Российский аналог QuikClot

перепост с ВиФа - ссылка http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2086767.htm

От Лис
К All
Дата 09.10.2010 11:02:20
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Любопытное военно-медицинское.
--------------------------------------------------------------------------------

Как-то довольно давно заходила речь о применении штатниками в Афгане и Ираке кровоостанавливающего препарата QuikClot ( http://www.z-medica.com ), якобы способного "запечатать" даже артериальное кровотечение. А теперь нечто подобное появилось и в наших палестинах. Звать "Гемостоп" ( http://www.gemostop.ru ). Выглядит вот так:

Как выяснилось -- штука довольно любопытная. И полезная. Жгут оно, конечно, во всех случаях заменить не может. Но способно на многое. В частности, во время испытаний, проходивших в "широко известном узкому кругу лиц" НИИ Военной Медицины, лично видел, как с помощью этой штуки прекратили "заткнули" крупной собаке бедренную и почечную артерии.
Единственный серьезный недостаток -- нужно очень тщательно следить за целостностью упаковки. Чуть какая дырка -- все. Мгновенно насасывает влагу и перестает работать. Собственно, в свое время на это натолкнулись и штатники со своим "квиклотом" -- отсель и отнюдь невосторженные отзывы на первых порах...

----------------------------------------------------------------------------------

От себя: Блин, наконец-то. "Не прошло и года". QuikClot феноменально эфективен, но дорого стоит. К тому же армейский порошковый препарат сложно достать. Если кто-то увидит Гемостоп в продаже, пожалуйста, отпишитесь в теме. Для выживальщика такой препарат необходим.

http://www.gemostop.ru/where_to_buy/
где купить. не проверял, не прозванеивал аптеки.

По крайней ссылке есть "интернет аптеки".
В них "гемостоп" около 600 рублей стОит

Ага, вижу. Блин, надо оказию искать. Здесь порошковый из свободной продажи исчез. Боюсь пока я доберусь до Москвы, он там тоже исчезнет.

Каков срок хранения?
Завтра же побегу по аптекам, но не уверен, что найду... Надо у кентов спросить...

Не знаю я ничего еще 😊 Только сегодня увидел на ВиФе.

Однако, дороговато.

SWOTL
Однако, дороговато.

Поищите на ютубе видео про квик-клот американский. Все сомнения отпадут. Если российский аналог работает так же, то 600р это дешево.

тест драйв бы))))))шутка
купил бы без сомнений если бы знал что действует 100%

Интересно какие минусы кроме упаковки(в пластиковый бокс и нет проблем)

Интересная штука ТС спасибо посмотрю в Питерских аптеках

главное не растеряться и применить, хотя это уже детали, греть душу то оно все равно будет.
а в таком контексте, за жисть 6 сотен отдать не много...

sus_scorfa
тест драйв бы))))))шутка
купил бы без сомнений если бы знал что действует 100%

Интересно какие минусы кроме упаковки(в пластиковый бокс и нет проблем)

Tест-драив не проблема. Поймайте дворняжку. Фото в студию. Какие проблемы?

Не сочтите за рекламу, просто друзья в Ираке применяли и рассказали в подробностях как это действует. Препарат спасает жизни. Даёт время на эвакуацию, которого раньше небыло.

Я во-первых заинтересован купить себе пяток-другой. У меня в аптечке "гражданский". Во-вторых рад, что такой препарат появился в России. А 100% при сильном артериальном кровотечении после огнестрельного или осколочного ранения не даст вам даже доктор Айболит в операционной Склифа.

Как эта штука относится к экстремальной жаре, к экстремальному холоду? Можно ли это средство держать в автомобильной аптечке?
Какой срок годности?

Кому вы адресуете эти вопросы?

Хорошая новость, спасибо. КвикКлот, это очень полезный для здоровья препарат.

К тому кто знает об этом больше меня, и может ответить. Если таких пока нет, ну может потом появятся 😊

Хранить -50 +40 по цельсию. Защищать от прямых солнечных лучей. Срок хранения 3 года.

На е-бее продается всевозможный QuickClot. И что-то не особо дорого.

25 граммовый. Sport. 9 баксов.

http://cgi.ebay.com/QuikClot-Sport-Quick-Clot-Advanced-Clotting-Sponge-25g-/260671407977?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cb13a0769#ht_1574wt_905

Или у них, концептуальные отличия от, того что за 25 баксов ?

Joker12
На е-бее продается всевозможный QuickClot. И что-то не особо дорого.

25 граммовый. Sport. 9 баксов.

http://cgi.ebay.com/QuikClot-Sport-Quick-Clot-Advanced-Clotting-Sponge-25g-/260671407977?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cb13a0769#ht_1574wt_905

Или у них, концептуальные отличия от, того что за 25 баксов ?

Совершенно верно, именно концептуальные различия. Тот, который на ибее, он "коммерческий". Вместо просто порошка, там тампон с порошком. Для поверхносной раны сойдёт наверно, а вот для глубокой раны, мне кажется, лучше порошковый.

Правильный, военный квик-клот порошковый как Гемостоп.

Вот здесь по 598 рубликов. Раньше часто закупался в этой аптеке. Так что рекомендую ее. Москва.

http://www.smed.ru/guides/71158/#article

Ничего не знаю по поводу гемостопа, но celox лучше квикклота. Это я проверял на себе и причем естественно не специально.
Армейский квикклот весьма сильно греет рану. Целокс - нет.
Безусловно, он останавливает кровотечение, но у него очень неприятные побочные эффекты. При использовании, такое ощущение, что тебя паяльником заваривают - на любителя эффект.
В идеале - лучше поиметь целокс для поверхностных и глубоких ран.

Чем хуже "Губка гемостатическая коллагеновая"?за 100 рублей???

ГУБКА ГЕМОСТАТИЧЕСКАЯ КОЛЛАГЕНОВАЯ С БОРНОЙ КИСЛОТОЙ И ФУРАЦИЛИНОМ
Лучший помощник хирурга при операции, необходимый препарат в домашних и дорожных аптечках для быстрой остановки кровотечения.
Губка гемостатическая коллагеновая содержит раствор коллагена, получаемый из гольевого спилка КРС, борную кислоту и фурацилин.
Губка гемостатическая коллагеновая представляет собой сухую пористую массу желтого цвета со слабым запахом уксусной кислоты, хорошо впитывает жидкость, при этом слегка набухает.
Фармакологические свойства
Губка гемостатическая коллагеновая оказывает гемостатическое и антисептическое действие, стимулирует регенерацию тканей. Оставленная в ране или полости, она полностью рассасывается.
Показания к применению
Губку гемостатическую коллагеновую применяют в качестве гемостатического средства при бытовых травмах для остановки капиллярных кровотечений, при хирургических вмешательствах в амбулаторных или стационарных условиях.
Для заполнения дефектов паренхиматозных органов и остановки паренхиматозных кровотечений, для тампонады синусов твердой мозговой оболочки, для остановки кровотечения из костно-мозгового канала, в практике лор-врача, врача-офтальмолога, в стоматологии, при комплектации аптечек первой помощи (автомобильных).
Применение
Губку гемостатическую коллагеновую извлекают из пакета, накладывают на кровоточащее место, прижимают к нему в течение 1-2 минут или плотно тампонируют кровоточащую полость. После пропитывания кровью губка плотно прилегает к кровоточащей поверхности. Если кровотечение не останавливается, накладывается второй слой губки.
Гемостатическое действие губки усиливается, если ее дополнительно смочить раствором тромбина. После остановки кровотечения губку не удаляют, так как впоследствии она полностью рассасывается.
Противопоказания
Применение губки гемостатической коллагеновой противопоказано при артериальном кровотечении, непереносимости нитрофуранового ряда (фурацилин)
Форма выпуска.
Выпускается в виде пластин толщиной 7+2мм размерами 90х90мм, 50х50мм и d=11мм 20 шт. в блистере, в стерильной упаковке.

Срок годности - 5 лет.

Губка гемостатическая коллагеновая прошла клинические испытания в ведущих клиниках страны: НИИ травматологии и ортопедии имени Н.Н. Пирогова, городской клинической больнице N7, Московском стоматологическом институте, 2-м медицинском институте имени Н.И. Пирогова, Клинике глазных болезней имени В.П. Одинцова, Хирургической клинике КМИНГПК, госпитале имени академика Н.Н. Бурденко.

А чего с этим порошком делать? Чё прям в рану сыпать что ли?

DIGGIN
Чем хуже "Губка гемостатическая коллагеновая"?за 100 рублей???

DIGGIN
Показания к применению
Губку гемостатическую коллагеновую применяют в качестве гемостатического средства при бытовых травмах для остановки капиллярных кровотечений при хирургических вмешательствах в амбулаторных или стационарных условиях.

DIGGIN
Чем хуже "Губка гемостатическая коллагеновая"?за 100 рублей???

Условия хранения
губка : В сухом защищенном от света месте при температуре 10-30 .C

Спасибо ТС за тему. Не знал даже про такие штуки.

Интересно, а в рану засыпать эту штуку больно? Если реакция экзотермическая - не жжет внутри?

Хотелось бы понять прЫнцип работы. А если кровь "бьет фонтаном"?

YuriB
Хотелось бы понять прЫнцип работы. А если кровь "бьет фонтаном"?

http://www.arcerm.ru/doc/Kovalenko.doc

От порошка уже давно в USA отказались - плохо вычишается из ран и провоцирует гангрену.

а что вместо порошка?

Саныч
Саныч

Надо бы тему раскрыть- что должно быть в комплекте с этим, т.е. чем обработать рану перед засыпкой или зашиванием?

Celox в мешочках, тампонах и бинтах исключительно...

Саныч
Celox в мешочках, тампонах и бинтах исключительно...

первичный гемостаз после 5 мин. аппликации средства был достигнут у всех животных только при использовании препарата «ГЕМОСТОП». Несколько хуже показали себя препараты «QuikClot», «WoundStat» и «Celox», с помощью которых кровотечение удалось остановить в 71,4%, 57,1%, и 28,6% случаев, соответственно. Различия с контрольной группой достоверны для групп «ГЕМОСТОП» и «QuikClot», между опытными группами различия выявлены в паре «ГЕМОСТОП» - «Celox» (p « 0,05).
После повторного использования гемостатических агентов эффективность гемостаза при использовании <QuikClot» и «WoundStat» составила 85,6% и 71,4% соответственно. Наименьшая эффективность была у препарата «Celox» и составила 43,0%. Различия с контрольной группой достоверны для групп «ГЕМОСТОП», «QuikClot» «WoundStat», между опытными группами различия выявлены в паре «ГЕМОСТОП» - «Celox» (p « 0,05).
Повторные кровотечения наиболее часто (в 66,7%) возникли при использовании препарата <Celox». Наиболее эффективным оказался «ГЕМОСТОП», при использовании которого рецидивов кровотечения не было. В группе «WoundStat» и «QuikClot» повторные кровотечения возникли в 40,0% и 33,3% случаев, соответственно. Различия достоверны для препаратов «ГЕМОСТОП» и «Celox» (p « 0,05)
Наименьшее колическтво летальных исходов зарегистрировано при использовании препарата <ГЕМОСТОП», выживаемость в данной группе составила 100,0%. Самая низкая выживаемость была в 3 группе («Celox» ) - 14,3%. При использовании препаратов «WoundStat» и «QuikClot» этот показатель был 42,9% и 57,1%, соответственно (рис. 9). Различия с контрольной группой достоверны (p « 0,05) для групп <ГЕМОСТОП» и «QuikClot». Кроме того, выявлены достоверные различия между группой «ГЕМОСТОП» и группами «WoundStat», «Celox» (p « 0,05).

Саныч
Celox в мешочках, тампонах и бинтах исключительно...

Мне-то как бы все ето параллельно - используите что хотите. Меня спросили - я ответил. Если в USA перешли с QL на Celox - значит были причины. Вашу ссылку, видимо, не читали...

Если в USA перешли с QL на Celox - значит были причины.

Саныч
От порошка уже давно в USA отказались - плохо вычишается из ран и провоцирует гангрену.

Да что вы говорите? Видать ВС США об этом сказать забыли.

DIGGIN
Надо бы тему раскрыть- что должно быть в комплекте с этим, т.е. чем обработать рану перед засыпкой или зашиванием?

Ничем не обрабатывают. Квик-клот используется на поле боя. По возможности удаляешь постороннии предметы и зажимаешь рану бинтом. Берешь квик-клот, второй тампон и бинт. На раз-два: убрал кровавый бинт, засыпал весь пакет квик-клота прямо в рану и сразу же прижал чистым тампоном. Прижал и держишь минут 5-7. Потом туго забинтовал и в больничку. Всё.

В больничке, квик-клот спокойно вымывается водой или чем там. Я не доктор.

Assee
Повсеместно? И, в военной сфере, и в "гражданской"? Не поделитесь источником информации?

Как я уже говорил раза три наверно. "Гражданский" квик-клот всегда был в тампонах. Но было реально по интернету заказать военный, порошковый. А сейчас, всё. Порошкового нигде нет.

Но было реально по интернету заказать военный, порошковый. А сейчас, всё. Порошкового нигде нет.

Assee
Прошу заметить, Вы не ответили конкретно на мой вопрос.
По, факту же Вашего высказывания, есть сомнения.
Если, Вы не подразумеваете под "по интернету" к-л ограничения, то -
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250708101368&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Обратите внимание на дату годности - 2012г.
На этом аукционе периодически сталкиваюсь с распродажами частными продавцами именно военных порошков, с датами годности, вплоть до 2014г.
Сомнения же, в дате изготовления, сообразно срокам годности. Не зная второго, не могу быть уверен в первом.
Может, и впрямь, свосем недавно прекратили выпуск, потому и поитересовался у Вас первоисточниками, прочитав Ваше уверенное утверждение.

К кому вы обращаетесь и что конкретно вас интересует?

По вашей ссылке квик-клот в форме бинта. Меня он не интересует. То что ВС США активно используют порошок, знаю от друга, который пару месяцев назад вернулся из Ирака. Где ему, к сожалению, пришлось применять этот препарат самому. Не доверять ему у меня нет ни малейших причин.

.

Assee
Прошу заметить, Вы не ответили конкретно на мой вопрос.
По, факту же Вашего высказывания, есть сомнения.
Если, Вы не подразумеваете под "по интернету" к-л ограничения, то -
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250708101368&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Обратите внимание на дату годности - 2012г.
На этом аукционе периодически сталкиваюсь с распродажами частными продавцами именно военных порошков, с датами годности, вплоть до 2014г.
Сомнения же, в дате изготовления, сообразно срокам годности. Не зная второго, не могу быть уверен в первом.
Может, и впрямь, свосем недавно прекратили выпуск, потому и поитересовался у Вас первоисточниками, прочитав Ваше уверенное утверждение.

Еще раз - не приобретайте порошковый QC, если где-то еще он в США попадается, то только из-за остатков имеющихся в наличии. Плохо очищенная от остатокв QC рана начинает нагнаиваться с самыми тяжелыми последствиями. Поэтому, если у Вас нет гарантии, что рана будет вполседствии самым тщательным образом вычищена от частиц QC - не рискуйте, приобретайте в бинтах и тампонах. После порошка перешли на бинты и "мешочки"/тампоны, сейчас, последние два года QC замещается Celox.

http://www.celoxmedical.com/docs/press/0801-Celox%20Portsmouth%20Paper.pdf

Саныч

сейчас, последние два года QC замещается Celox.

Еще раз. Какие ваши док-ва?

По поводу снабжения американской армии.
После событий 11 сентября 2001 г. специалисты Военно - морских сил США с целью оснащения военнослужащих современными методами остановки кровотечений провели сравнительное исследование местных гемостатических препаратов, перспективных для использования на поле боя в рамках программы по подготовке к боевым операциям в Ираке и Афганистане. По результатам, которые были проверены и подтверждены различными исследовательскими группами, QC был признан лучшим для остановки наружных кровотечений из крупных сосудов. Препарат был принят на снабжение американской армии и использовался корпусом морской пехоты США во время боевых операций в Афганистане и Ираке.
В 2008 г. были опубликованы результаты 103 случаев применения QC для остановки кровотечения при ранениях и травмах http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18404080 .
Зарегистрировано 69 случаев применения препарата американскими военными в Ираке, 20 случаев применения гражданскими хирургами-травматологами и 14 случаев использования гемостатика гражданскими службами экстренного реагирования. В 83 случаях препарат использовался на наружных ранах, в 20 - при полостных операциях. Все случаи применения QC на догоспитальном этапе были успешными. Общий уровень эффективности составил 92% при восьми неэффективных случаях, когда препарат использовался у пациентов с тяжелыми травмами в качестве последнего средства для достижения гемостаза. Эти неудачи связывают с развившимися у данных пострадавших коагулопатическими состояниями, либо с невозможностью доставить препарат непосредственно к источнику кровотечения.
В качестве препарата второй линии была определена повязка на основе хитозана "НemCon", которую предполагалось использовать при менее интенсивных кровотечениях, поскольку этими самыми учеными было установлено, что хитозан не обладает достаточной эффективностью для остановки кровотечений из артерий.
Сelox насколько я знаю на снабжении военных никогда не стоял. Эффективным он оказывается только в исследованиях, проведенных собственно производителями. В остальных экспериментах показатели весьма удручающие. На практике описаны единичные случаи его использования, и то в условиях стационара.

В 2008 г. как альтернативу QC пытались внедрить препарата на основе смектита
<WoundStat», вроде как не шибко уступающий, но без экзотермической реакции.
Однако после первых случаев использование препарата было приостановлено из-за подозрения возникновения тромбоэмболических осложнений. Что и подтвердилось в последующих исследованиях. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20154537
В связи с чем препарат был снят со снабжения, а в качестве первой линии признан «QuikClot Combat Gauze».

http://www.armytimes.com/news/2008/10/army_clotting_bandages_102608w/
Я в английском военно-медицинском не очень силён, но по-моему пишут что заменят квикклот на подобную хрень "РаноСтоп" в гранулах, потому что эти чурбаны сыпят куды ни попадя Квик Клот, когда надо и когда не надо и закупоривают им сосуды почем зря, и из-за проблемы перегрева, которая может привести к ожогам второй степени.

По поводу РаноСтоп (WoundStat) читайте выше 😊)). Уже отказались.
http://www.stripes.com/news/army-halts-use-of-woundstat-1.90678

По-моему они откаты попилить никак не могут 😊 А мораль такая - нефиг засыпать эту штуку когда нет артериального кровотечения, и можно так до больнички доковылять. А если уж есть артериальное, то хрен бы с ним - с рисками, на совести команды хирургов почистить рану от препарата.

Интересная новость, спасибо, поищу у себя...

Целиком согласен.
По поводу Сelox, так активно пропагандируемый в форуме - он конечно не нагревается, но и должным образом кровотечение из артерий не останавливает. Можете с таким же успехом песок в рану сыпать - он тоже не нагревается.

Quikclot конечно греется, и существенно. Но надо понимать, что речь идет о спасении жизни - это раз.
Во вторых, при огнестрельных и особенно минно-взрывных ранениях буду образовываться зоны первичного и вторичного некроза тканей, на этом фоне термическое повреждение от Quikclot не существенно.
По поводу нагноения раны - туфта полная. При нормально выполненной первичной хирургической обработке раны в операционной - с чего нагнаиваться-то?
Да и цеолит представляет для организма инертную среду, поскольку не содержит биологических компонентов, в отличие от Сelox (производимый из панциря креветок).

Max-Rite
В больничке, квик-клот спокойно вымывается водой или чем там. Я не доктор.

Насколько Я понял процедура следующая: осмотрел рану, извлек инородные предметы (ткань осколки) если возможно, промокнул марлей (убрал излишки крови), засыпал эту дрянь в рану, наложил тампон, прижал тампон на 4-7 минут, забинтовал, отправил в госпиталь (дождался скорой помощи). Всё ничего зашивать не нужно а тем более с этой гадостью, это не супер пупер препарат который засыпал в рану и рана тутже затянулась, и солдат идёт снова в бой.

Принципиально обрабатывать рану для губки ничем не надо. В принципе любую рану полезно промыть перекисью, после можете затолкать губку, поверх повязку. С ушиванием я че-то не совсем понял. Если есть хир. инструментарий и навыки - зачем тогда губка?
Обычно алгоритм следующий - затолкали губку (хотя работает она реально только при капиллярных кровотечениях, где и обычного бинта хватит), поверх наложили давящую повязку, привезли к доктору.
Там все разбинтовывается, губка удаляется, рана обрабатывается и зашивается.

По поводу применения гемостоп - http://www.gemostop.ru/who_needs_gemostop/

Какие ограничения по времени для засыпаной раны QuikClot-ом? Через какой срок начинаются нежелательные последствия, т.е. требуется срочное удаление матриала с поверхности раны?

Ограничений нет. Единственное нежелательное последствие - термическое воздействие, которое возникает за счет поглощения воды и наблюдается в первые секунды использования препарата при контакте с кровью. Нагревается не весь препарат, а только та его часть, что впитывает влагу.
В ране может находиться сколь угодно долго. Вообще цеолиты (основа QuikClot) используют и в косметологии, и как энтеральный сорбент. Считается, что за счет уникальной кристаллической решетки и ионного состава происходит поглощение вредных веществ, в т.ч. токсинов с отдачей полезных микроэлементов. То же самое и в ране.

В кино о Снайпере, подстреленный герой сыпет похожее на огнестрел. Добыл из штатной аптечки ФБРской тачки. По ходу сюжета, препарат первой медпомощи - не истечь, обеззаразить.

Значится так.
В звездно-полосатой от QuikClot отказались. Связано с тем, что происходит разогрев и в дальнейшем некроз тканей.
На текущий момент в Ираке используется Celox and Hamcon. Причем как в гранулах, так и в бинтах.
Ответчик недавно прошел в армии СLS. (combat lifesaver)
А на QuikClot сказал, чтобы денег не тратил. 😀
Ну, и ссылок накидали:
http://www.youtube.com/watch?v=e9xvIbKBJn4&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=Mistd4Jzy8k&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=hhaJMZcywzo&feature=player_embedded

Раз пошла такая пьянка, расспросил своего кореша подробнее. Действительно порошковый Квик-Клот постепенно заменяется Квик-Клот Комбат Гоз (бинт). Он сам не пользовался, но видел. Моток бинта разматывается, свободный конец запихивается в рану, а потом в рану пальцем утрамбовывается остальной бинт. Бинт при контакте с кровью расширятся и по идее запечатывает, не нагревается. О проблемах с нагноением или вообще каких-то там проблемах с Квик-клотом не наслышан. Единственно, порошковый нельзя использовать в грудной клетке.

Теперь о Celox'e: Брехня и провокация. ВС США используют Квик-клот. Селокс бесплатно раздал несколько партий своего препарата в некоторых частях "для испытаний". Потом маркетологи Селокса с чистой совестью заявили "наш препарат используется в ВС США". 99% солдат и морпехов Селокс в глаза не видели.

2 Max-Rite

Т.е. на CLS вашему корешу говорили про QuikClot? Это в действующих войсках?

Это он? 120 за 4 штуки на Ебее.

z-zebra
2 Max-Rite

Т.е. на CLS вашему корешу говорили про QuikClot? Это в действующих войсках?

Ему не говорили, он его использовал по назначению и своих подчиненных учил. Он в действующих.

Как и предполагал, в аптеках не нашёл, в некоторых - и не слыхали даже...

2 Max-Rite

Где-то несостыковка. 😞 Я со своим поговорю. Так мы найдем истину. 😊

aboss
Это он? 120 за 4 штуки на Ебее.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/3814881.jpg][/URL]

Он. У меня тут разрыв шаблона. Миниатюрный 😊
Значит порошок действительно заменяют. Хотя и им пользовались с большим успехом. Комбат Гоз, значит, где-то ~$40. Всё равно вдвое дороже Гемостопа. И в продаже он есть, что есть вери гуд. Надо брать. Всего и побольше, побольше!

На счет QuikClot CG верно, сейчас приходит на смену порошковому. В основе немного другое вещество - каолин, не греется и по гемостатической эффективности особо не уступает. Внедрять начали в 2009 г. Пока что реальных данных по его использованию нет.
И хватит чесать про Celox - никуда его не принимали, он даже в штатах FDA не одобрен. Да и вообще ни хрена он артериальное кровотечение не останавливает.

К тому же помните - что пендосу хорошо, то русскому смерть.
Поддержим отечественного производителя 😊))

Купил Гемостоп, не удержался, попробовал на свинье с ранением бедреной артерии. Кровь остановилась полностью минут за 5, но нагревается порошок при использовании так, что я руку обжег. При этом на упаковке ни слова предупреждения об этом. Я думаю, что при порезе пальца, даже сильном, я его использовать не буду, а при выборе между истечь кровью в лесу или добраться до врача, пожалуй, альтернативы Гемостопу я не вижу.

Капитан Эдик
Купил Гемостоп, не удержался, попробовал на свинье с ранением бедреной артерии. Кровь остановилась полностью минут за 5, но нагревается порошок при использовании так, что я руку обжег. При этом на упаковке ни слова предупреждения об этом. Я думаю, что при порезе пальца, даже сильном, я его использовать не буду, а при выборе между истечь кровью в лесу или добраться до врача, пожалуй, альтернативы Гемостопу я не вижу.

Уже попробывали? Фото есть?

Капитан Эдик
Купил Гемостоп, не удержался, попробовал на свинье с ранением бедреной артерии. Кровь остановилась полностью минут за 5, но нагревается порошок при использовании так, что я руку обжег. При этом на упаковке ни слова предупреждения об этом. Я думаю, что при порезе пальца, даже сильном, я его использовать не буду, а при выборе между истечь кровью в лесу или добраться до врача, пожалуй, альтернативы Гемостопу я не вижу.

На упаковке может и нету, а вот на сайте есть:

ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ

Препарат имеет особенности использования! Применять только после ознакомления с инструкцией.

Гемостоп выпускается в стерильных влагонепроницаемых упаковках. Упаковку необходимо вскрывать непосредственно перед применением, препарат повторному использованию не подлежит. При нарушении герметичности упаковки для использования не годен из-за быстрого влагонасыщения. Повторная стерилизация невозможна.

Беречь от детей!

При контакте с жидкостью возможна экзотермическая реакция, в связи с чем при использовании необходимо беречь от попадания в глаза, в нос, в рот, на влажную кожу. При попадании необходимо промыть обильным количеством воды.

При попадании внутрь немедленно выпить два или более стакана воды.

А что будет делать врач в средней русской больнице, скажем в Махачкале, если ему притащут бессознательного клиента, после, скажем, терракта на рынке с непонятным порошком в ране?Я думаю, решит что попал в рану стиральный порошок, из разорванной авоськи с покупками. И что он будет делать?Не вырежет часом шмат мяса вокруг раны?

FaceGrabber
А что будет делать врач в средней русской больнице, скажем в Махачкале, если ему притащут бессознательного клиента, после, скажем, терракта на рынке с непонятным порошком в ране?Я думаю, решит что попал в рану стиральный порошок, из разорванной авоськи с покупками. И что он будет делать?Не вырежет часом шмат мяса вокруг раны?

Ерунду не говорите. Он сделает то, что и нужно сделать - вымоет порошок большим кол-вом воды или физраствора. Но если так переживаете, когда будете накладывать тугую повязку, примотайте пустой пакет от Гемостопа и всё станет ясно.

П.С. Доктора в Махачкале наверняка отлично разбираются в военных кровоостонавливающих и прочих препаратов. Не первый год штопают... и тех и тех.

"...Когда только ввели эти химикаты и они были порошковыми, то в пылу битвы солдаты часто получали ожоги лица, глаз и верхних дыхательных путей, пытаясь помочь раненному товарищу. Система простая: препарат в пакете, который надо открыть. В идеале разорвать двумя руками. Две свободные руки над раненным солдатом -- роскошь. По-этому бойцы впопыхах хватали пакет в одну руку и рвали его зубами. В итоге все это говно оказывалось на потном лице, в глазах, в носу и во рту горе-помощника (ожог 3-й степени). В общем из одного раненного получалось 2.

Еще свежий пример. Перед нашим деплойментом в 2009-м пошла всеармейская рекламация на один из этих чудо-препаратов. Оказалось, он в ране не оставался полностью. Частицы его откалывались и попадали в кровь, закупоривая сосуды по пути. Вплоть до смертельных случаев."

Это почему переходят на бинты. Правда, рекламация на какой не признается. 😊

Max-Rite

К тому же армейский порошковый препарат сложно достать. Если кто-то увидит Гемостоп в продаже, пожалуйста, отпишитесь в теме. Для выживальщика такой препарат необходим.

.

Max-Rite

Совершенно верно, именно концептуальные различия. Тот, который на ибее, он "коммерческий". Вместо просто порошка, там тампон с порошком. Для поверхносной раны сойдёт наверно, а вот для глубокой раны, мне кажется, лучше порошковый.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/3801962.jpg][/URL]

При применении порошкового, в течении максимум 8-10 часов, а лутше раньше надо к врачу для чистку раны. Иначе личный БП горантирован.

omsdon

Достать его внаших краях совсем не сложно и не дорого. Если не найдёте на ган шоу. То посмотрите в спорт магазинах.
Но если и там проглядите то вот вам ссылка: http://www.rei.com/product/770186

Тему хоть прочитайте. 4 страницы всего. 😊

Max-Rite

Еще раз. Какие ваши док-ва?

Если в ступите вот в эту организацию:
http://www.vdf.virginia.gov/
Получите по;нейшую информацию, и всего за одну цубботу в месяц.

Max-Rite

Тему хоть прочитайте. 4 страницы всего. 😊

Если вы заметили я отвечаю в порядке прочтения темы. При этом начинаю с первой страницы. Меня так ещё в школе учили.
П.С.
А собствено по ответам возражения есть?

Миш, бесполезно. Человек старательно продвигает QC в массы - поэтому все иные мнения для него неприемлимы. Да чтоб им не болеть...

ТС спасибо.

Что касается температуры:

Экзотермический процесс в ране идёт при температуре около 105о Фаренгейта, или 41о Цельсия (что ниже, чем у прежнего поколения продуктов).

кто знает поведайте пжл. :

1) максимальная продолжительность нахождение гемостопа в ране?
2) Возможно ли самостоятельно вымыть его из раны в домашних условиях?
3) Если представляется возможным (п.2.) что из себя будет представлять рана после вымывания порошка? (лучше-также-хуже).
4) вариант: гемостоп из раны не убирать вообще - последствия?

omsdon

Если вы заметили я отвечаю в порядке прочтения темы. При этом начинаю с первой страницы. Меня так ещё в школе учили.
П.С.
А собствено по ответам возражения есть?

Плохо вас в школе учили на интернет-форумах общаться. Сначала надо ВСЮ тему прочитать, а потом отвечать. Так гораздо быстрее и эффективней получается. 😊 Я несколько раз упоминал "коммерческий"/гражданский Квик-Клот.

Саныч
Миш, бесполезно. Человек старательно продвигает QC в массы - поэтому все иные мнения для него неприемлимы. Да чтоб им не болеть...

Еще один отвечальщик. Я вместе со всеми пытаюсь разобраться в преимуществах порошков и бинтов. Так что продолжайте двигать Селокс. Я его покупать не буду.

omsdon

Если в ступите вот в эту организацию:
http://www.vdf.virginia.gov/
Получите по;нейшую информацию, и всего за одну цубботу в месяц.

Может сразу в армию лет на надцать? Ерунду пишете какую-то.

Доказательств того, что ВС США отказались от Квик-клота и перешли на Селокс в вашей ссылке нет. Так, что вопрос об этих самых док-вах остаётся открытым.

Max-Rite

Плохо вас в школе учили на интернет-форумах общаться. Сначала надо ВСЮ тему прочитать, а потом отвечать. Так гораздо быстрее и эффективней получается. 😊 Я несколько раз упоминал "коммерческий"/гражданский Квик-Клот.

Я школу закончил в 1973 годы. Вы наверное не знаете но с интернет форумами тагда было напряжонно по причине их отсутствия.
А в школах тогда много чему учили. включая вежливость.

ТУт много спорят, но правды не видать ) А не вызовет ли препарат тромбоз?

Umberto
ТУт много спорят, но правды не видать ) А не вызовет ли препарат тромбоз?

А не вызовет ли отсутствия препарата смерть от кровопотери, не отходя от кассы? 😊

Max-Rite

А не вызовет ли отсутствия препарата смерть от кровопотери, не отходя от кассы? 😊

omsdon
То-есть вы ставите вопрос так Вам умереть сразу, или желаете помучится?

Дык тематика форума распологает к такой постановке вопроса. Не считаете?

Max-Rite

Дык тематика форума распологает к такой постановке вопроса. Не считаете?

Нет, тематика форума подразимевате выживание на не медленое и болезненое умерание от некроза.

Коллеги, вы меня окончательно запутали. 😊
С одной стороны:
Q -

Какие ограничения по времени для засыпаной раны QuikClot-ом? Через какой срок начинаются нежелательные последствия, т.е. требуется срочное удаление матриала с поверхности раны?

Ограничений нет. Единственное нежелательное последствие - термическое воздействие, которое возникает за счет поглощения воды и наблюдается в первые секунды использования препарата при контакте с кровью. Нагревается не весь препарат, а только та его часть, что впитывает влагу.
В ране может находиться сколь угодно долго...

При применении порошкового, в течении максимум 8-10 часов, а лутше раньше надо к врачу для чистку раны. Иначе личный БП горантирован.

Нету ссылки, просто на работе регулярно получаю и щитею новости фармоцевтической промышлености США.
После того как процитал новости зашол к колеге он в нац-гвардии медик, с опытом работы в Афгане. Он сказал что 8 часов у них считалось максимумом для евакуации в госпиталь, а там чистка раны. Но обычно евакуирую значительно раньше.

FaceGrabber
А что будет делать врач в средней русской больнице, скажем в Махачкале...

Так в Махачкале или средней русской больнице? 😀
камрад, вы за границей живёте, чтобы такие "коры" выдавать?

Так в Махачкале или средней русской больнице?
камрад, вы за границей живёте, чтобы такие "коры" выдавать?

"Не в курсе про Афганистан, но в Ираке еще в 2005-м солдата с места травмы доставляли в госпиталь (?) в течение не более чем 30 минут с момента передачи в эфир "9 line MEDEVAC" (разумеется, если нет песчаной бури). UH-60 покрывали всю страну. В этот раз перед нашим уходом мы на какое-то время остались вообще без воздушного прикрытия -- вся транспортировка только па земле. Потом вертолетчики 1ID сменили 4ID и снова все наладилось."

Это 2 месяца назад был разговор о MEDEVAC и CASEVAC/

FaceGrabber, извините, но при всем уважении русский это национальность, а Махачкала это столица многонационального Дагестана 😊
Может вы имели в виду российскую больницу?

пришел к выводу- губка гемостатическая коллагеновая - не зря лежит в аптечке, не пожалею никому

Вот тут гемостоп http://www.giperapteka.ru/katalog/cat_46772/gemostop , причем доставляют по всей россии России

Отлично! Наконец появилась "доступная" альтернатива QuikClot,CELOX и HEMCOM.
А уважаемым спорщикам, дам совет, попробовать остановить, любое артериальное кровотечение. А потом спорить о достоинствах и недостатках. А также внимательно читать инструкцию по применению любого мед препарата. Именно инструкцию, а не отзывы и советы на форуме.

joshwo
А уважаемым спорщикам, дам совет, попробовать остановить, любое артериальное кровотечение. А потом спорить о достоинствах и недостатках.

+151

Я уже когда то говорил, что целокс я проверял на себе, получив достаточно серьезную травму по собственной дурости - да, работает, причем работает достаточно хорошо. Кровотечение было правда не артериальное, но тоже ебашило - огого. Свою роль выполнило.
Использовался пакет Celox NSN:6510-47-000-7244.
Опять же, для жителей Украины например - что Гемостоп, что Целокс, все импортные средства, но лично я для своих аптечек выбрал целокс, хоть он и несколько дороже. Сейчас лежит как Celox, так и Celox-A (для проникающих ранений - в автоаптечке)

To Nomadic
Да вы правы, и то и то импорт. Но разница в цене (Гемостоп-Целокс) в 4-8 раз весьма существенна.
По поводу применения данных средств. Во всех рекомендациях (кроме маркетинговых) рекомендуется использовать эти средства только при невозможности остановить кровотечение классическим способом и угрозе жизни! Практически любое венозное кровотечение можно остановить компрессией. Не рискуйте зря.

.

Интеррррресно...
ТСу - спасибо, участникам - тоже.

да, Целокс это хорошый препарат. Не раз приходилось с ним сталкиваться. Вот недавно и себе купил, кстате цены в Украине снизились на него. пакет 15г - 230 грн, 35г - 325грн. Целокс А к сожалению небыло в наличии.

ДМВ
Интересная штука ТС спасибо посмотрю в Питерских аптеках

Как результат? Есть препарат в СПБ?

Наверно глупый вопрос...

В чём суть препарата?
Быстросхватывающийся клей на водной основе?

http://www.gemostop.ru/how_it_works/

Комрады доукомплектовал аптечки Целоксом. Когда брал про другое не знал.

Реально раньше в аптечке были жгуты резиновые и дамские прокладки на 5 капель. Поэтому считаю любой из гемостатиков лучше чем прокладки.

Думаю по паре пакетов в аптеке хватит. Единственный минус цена и не большой срок годности 3 года помоему.

Видео жесть, помоему коменты не нужны:

НО целокс хорошо использовать с ИЗРАИЛЬСКИМ БАНДАЖОМ. Тоже не дешево. У меня аптечка кровоостанавливающая из за этого бандажа теперь блин здоровенная.

Видео по бондажу:

На фото зеленый чехол в красном круге в нем ВСЕГО 1 бандаж полноразмерный можно перебинтовывать туловище и пакет целокса. Хотел туда втулить хирургический набор он не влез 😞 . Рядом аптечка с всякой мелочью (с красным крестом) там где лейкопластыри, таблетки и тп

Камрады, а подскажите - вот остановили вы кровотечение, дальше чего с ним делать? Я тут этот вопрос задал подруге жены, работающей врачем реанематологом в одной из московских больниц. Ответ был: делать ни чего не будем, потому что не знаем, что это за хрень 😊
Я понимаю гемостатическая губка - она сама рассосется. А ведь квиклот - нет?

Hunt70
Камрады, а подскажите - вот остановили вы кровотечение, дальше чего с ним делать? Я тут этот вопрос задал подруге жены, работающей врачем реанематологом в одной из московских больниц. Ответ был: делать ни чего не будем, потому что не знаем, что это за хрень 😊
Я понимаю гемостатическая губка - она сама рассосется. А ведь квиклот - нет?

Подруге вашей на повышение квалификации пора. Или вообще вон из медицины. Позор. Реаниматолог не знает, что делать с Квик-Клотом! Особенно понравилось "делать ни чего не будем". Уроды. Промыть надо рану, вот и всё. Или в московких больницах не умеют мыть раны? Не удивлюсь.

Ну судя по видео с свиньей или собакой.. просто взяли и достали рукой. Притом видно что тромб образовался и кровь не хлынула.

По второму видео парень который бинтовал лежащего ПОЛОЖИЛ И ПРИДАВИЛ УПАКОВКУ ОТ ПАКЕТА НА РАНУ. И сверху забинтовал. Получается по прибытию в больничку его разбинтуют и попадет в руки пакет с дириктивами как и что делать 😊

Ну,в принципе если это новый препарат на просторах Необьятной то не удивительно что врачи не в курсе что делать.Решат что в рану из порваной упаковки стиральный порошок попал,или ещё чего неизвестное.Потеряют время.Не зная что там "затычка",и дырка в артерии рану начнут чистить.Проблема.

Кстати,а правовой аспект.Колоть цивилам,не врачам нельзя,таблетки давать тоже, а порошок в рану пихать,как, можно?По идее если его нет в раскладке автооптечки,то низзя.

Я тут этот вопрос задал подруге жены, работающей врачем реанематологом

Кстати,а правовой аспект.Колоть цивилам,не врачам нельзя,таблетки давать тоже, а порошок в рану пихать,как, можно?По идее если его нет в раскладке автооптечки,то низзя.

Позор. Реаниматолог не знает, что делать с Квик-Клотом!

[QUOTE][b]Подруге вашей на повышение квалификации пора.

Кстати, а природные цеолиты, к примеру мелкодисперсную глину, реально использовать?

FaceGrabber
Ну,в принципе если это новый препарат на просторах Необьятной то не удивительно что врачи не в курсе что делать.Решат что в рану из порваной упаковки стиральный порошок попал,или ещё чего неизвестное.Потеряют время.Не зная что там "затычка",и дырка в артерии рану начнут чистить.Проблема.

Кстати,а правовой аспект.Колоть цивилам,не врачам нельзя,таблетки давать тоже, а порошок в рану пихать,как, можно?По идее если его нет в раскладке автооптечки,то низзя.

Камрады, вы вообще понимаете при каких условиях такие препараты используются? Какие правовые аспекты могут быть? Либо вы остановите кровь сейчас, либо человек умрёт максимум через 3-4 минуты.

В больничных условиях рану естественно нужно очистить от любых инородных тел, включая Квик-Клот/Гемостоп. Далеко не бином Ньютона: достаём повреждённую артерию, зажимаем, всё вычищаем и шьём. Но опять же, всё это делается в операционной, где любое кровотечение можно остановить, а потерю крови восполнить.

Какие правовые аспекты могут быть?

OCTAGON

Hunt70

Max-Rite ну реальности в нашей и вашей стране слишком разные поэтому полагаю найти врача знающего, что такое Квик-клот сродни большой удаче.

Наверно я неисправимый романтик, ожидая от врача (любого!) понимания, что любые инородные тела, будь то полезные или вредные, из раны нужно удалить...

Интересно было бы понять, в первую очередь для себя:
- чем промывать?
- после промывания рана опять вскроется?
- возможно оклиматься в полевых условиях?

- Промывать физраствором (0,9% NaCl) или стерильной водой.
- Вскроется обязательно.
- Только при наличии навыков, инструментов и расходников для операции по восстановлению крупных кровеносных сосудов. Если у вас всё это есть, то это уже конечно не совсем полевые условия.

если не затруднит ткните в какие-нибудь ссылки, для общего развития

http://www.z-medica.com/healthcare/How-QuikClot-Works/FAQs.aspx

А подруге кстати, в декретный отпуск пора, так что не надо ее судить строго

Хреновое оправдание преступной халатности. Я могу понять некомпетентность. Меня наповал убило её "ничего делать не будем". То есть, она не позвонит в Гемостоп, не спросит у коллеги, не залезет на Гугль в конце концов... она "ничего делать не будет", понимаете. Просто будет смотреть как человек умирает. Отличная из неё мамаша получится.

OCTAGON
Кстати, а природные цеолиты, к примеру мелкодисперсную глину, реально использовать?

Возьмите свинью или собаку и начинайте экспериментировать.

dimka7474
То есть, если вы звалите рану глиной, вас как минимум не поймут 😊

Max-Rite

OCTAGON

Max-Rite
Возьмите свинью или собаку и начинайте экспериментировать.

dimka7474
Давайте не будем про базовые идеи. А то опять начнется.

OCTAGON
Да ну... Тут лаборатория нужна.

Для такого эксперимента достаточно кухни.

Max-Rite
Для такого эксперимента достаточно кухни.

Камрады, вы вообще понимаете при каких условиях такие препараты используются? Какие правовые аспекты могут быть? Либо вы остановите кровь сейчас, либо человек умрёт максимум через 3-4 минуты.

В больничных условиях рану естественно нужно очистить от любых инородных тел, включая Квик-Клот/Гемостоп.

Скажем третий год после БП, когда аптеки в основном закрыты, прокуратура забыта, а патроны ещё у населения остались.

Max-Rite спасибо ссылки увидел, мне достаточно 😊
Получается использовать можно если, есть шанс добраться до квалифицированной помощи. Пожалуй приобрету в аптечку.

Hunt70
В таких условиях можно использовать гриб трутовик, дождевик, а для дезинфекции мох сфагнум.

Hunt70
Получается использовать можно если, есть шанс добраться до квалифицированной помощи. Пожалуй приобрету в аптечку.

Hunt70
Понимаем, но в наших условиях, если чел после наших манипуляций загнулся, то можно и статью " причинение смерти по неосторожности" заработать. В то время как "неоказание помощи" можно применять только к лицам имеющим соответствующее образование. Это наша реальность.

Это моя реальность тоже, но по-человечески мне пофиг на статью, если я пытаюсь спасти кому-то жизнь. Делай что должен и будь, что будет.

Делай что должен и будь, что будет.

OCTAGON
Если попадет в сосуды - кирдык, я так понимаю, наступит.

Кстати, при кухонных экспериментах со свиньёй или собакой возможно зафиксировать только факт прекращение кровотечения, но не, полагаю, долгосрочные эффекты.

Max-Rite
Теперь о Celox'e: Брехня и провокация. ВС США используют Квик-клот. Селокс бесплатно раздал несколько партий своего препарата в некоторых частях "для испытаний". Потом маркетологи Селокса с чистой совестью заявили "наш препарат используется в ВС США". 99% солдат и морпехов Селокс в глаза не видели.

voendoc
И хватит чесать про Celox - никуда его не принимали, он даже в штатах FDA не одобрен. Да и вообще ни хрена он артериальное кровотечение не останавливает.

CELOX has been approved for use by the FDA and the U.S. Military and has been issued the below National Stock Number

Celox has been tested and proven to clot blood as cool as 56oF. The FDA have reviewed these tests as part of our 510k application and by BSI as part of our class 3 CE Mark.

Закупил QuikClot в гражданском варианте и Гемостоп. Надеюсь, до применения не дойдет.

Закупил и CELOX в гражданском варианте и Гемостоп. Надеюсь, до применения не дойдет.

Nomadic
NSN: 6505-99-670-7244 - Single 15g package
NSN: 6510-01-549-5980 - Single 35g Package
NSN: 6510-01-549-6058 - Box of 100 35g Packages
NSN: 6510-99-998-6355 - Single roll Celox Gauze
NSN: 6510-99-184-6335 - Single roll Celox Rapid Gauze
не кажется ли это слишком сложным для нескольких партий, которые радали для экспериментов?

Давайте не будем устраивать холивар в стиле остроконечников и тупоконечников. Покупайте тот бренд, которому доверяете. Я поддержал отечественного производителя и купил Гемостоп. Потом подумал и подкупил Квик-Клот Комбат Гоз.

Историю с экпериментальной раздачей мне рассказал морпех, лично столкнувшийся с этим в Ираке. Там же ему и пришлось использовать Квик-Клот на своих товарищах.

В Украине продается? Поискал в интернете - ничего не нашел.

Veterioblako
В Украине продается?

Целокса ссылок много по Украине.

Другого в продаже не видел

Veterioblako
В Украине продается? Поискал в интернете - ничего не нашел.

Продукция Celox: [a href='http://www.celox.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=17']celox.com.ua[/a]

------------------
Никогда не спорьте с идиотом - люди могут подумать, что вы заодно (с)

Veterioblako
В Украине продается? Поискал в интернете - ничего не нашел.

Продукция Celox: celox.com.ua

------------------
Никогда не спорьте с идиотом - люди могут подумать, что вы заодно (с)