а нужно ли вообще драпать при БП?

Hochuvseznat

столько тем, связанных с транспортом, на котором все собираются уехать от БП, что становится непонятна цель, конечная точка этого драпа?

куда драпаем?
100 км от большого города - это достаточно? а от Москвы?

Max-Rite

Шо опять?

Шухер

Прикинь, не все из драпанувших выживут. Кто напорится на вострую арматуру голодного и холодного, кого просто пристрелят, как собаку. А добравшихся за 100-й км местные прогонят нах ибо нех...
Прикинуться сальной ветошью и учимся у крыс...

Я за драп во всём мире! 😊 А куда? Да хоть куда лишь бы не напороться на вострый прут. Жить та хочется особенно когда все вокруг умирают за хрен собачий.

Конечная точка - спокойное место. Угу. Оно самое...

evgen-piter

Hochuvseznat


а нужно ли вообще драпать при БП?

столько тем, связанных с транспортом, на котором все собираются уехать от БП, что становится непонятна цель, конечная точка этого драпа?

куда драпаем?
100 км от большого города - это достаточно? а от Москвы?


1.НЕТ!!!!!
2.никакой
3. никуда
4. далеко
5. тоже далеко


ЗЫ - тема была уже не раз, щаЗ тапки полетяД!!!!

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Прохожий_007

Hochuvseznat
Тема: а нужно ли вообще драпать при БП?
Это вопрос скорее философский.

Понятно, что любой крупный город не имеет внутренних ресурсов, в первую очередь продовольствия, и без организации снабжения извне обречен.

Далее мнения разделяются.
Кто-то считает, что власть "до последнего" будет обеспечивать снабжение крупных городов и на это рассчитывает. Соответственно, по этой концепции драпать не надо. Нужно сидеть на жопе ровно, уповать на власти и "рабочую карточку".
Кто-то склонен полагаться только на свои силы, ресурсы и возможности. Соответственно, по этой концепции в случае наступления пресловутого "П" надо выбираться в то место, где вы будете способны вести полностью автономное хозяйство, обеспечивая себя всем необходимым и ни от кого не завися.

Kazbich

Прохожий_007
Кто-то считает, что власть "до последнего" будет обеспечивать снабжение крупных городов и на это рассчитывает. Соответственно, по этой концепции драпать не надо. Нужно сидеть на жопе ровно, уповать на власти и "рабочую карточку".
Возможный вариант, но при наличии власти как таковой. При отсутствии - вопросы с водой, отоплением, канализацией - в сельской местности (даже независимо от расстояния до города) решаются на порядок проще, чем в условиях многоэтажной застройки.

Calex

Прохожий_007
Кто-то считает, что власть "до последнего" будет обеспечивать снабжение крупных городов и на это рассчитывает. Соответственно, по этой концепции драпать не надо. Нужно сидеть на жопе ровно, уповать на власти и "рабочую карточку".
Кто-то склонен полагаться только на свои силы, ресурсы и возможности. Соответственно, по этой концепции в случае наступления пресловутого "П" надо выбираться в то место, где вы будете способны вести полностью автономное хозяйство, обеспечивая себя всем необходимым и ни от кого не завися.

А истина как всегда где-то посередине. )))

Хотя-бы потому, что снабжение города и в обычное "мирное" время обеспечивают вовсе не власти, как бы им не хотелось это изобразить, а обычные скромные барыги-шпекулянты желаюшие на этом заработать.

И снабжение городского "Васи" будет продолжаться ровно до тех пор, пока последнему есть что предложить взамен.
С потерей же источника существования "Вася" может гулять. Где - это уже его личное дело.

kot-obormot

столько тем, связанных с транспортом, на котором все собираются уехать от БП, что становится непонятна цель, конечная точка этого драпа?

куда драпаем?
100 км от большого города - это достаточно? а от Москвы?

отвечу тоже цитатой


1.НЕТ!!!!!
2.никакой
3. никуда
4. далеко
5. тоже далеко

И от себя добавлю
6. Тролль

Calex

В общем, любой достаточно б. П. неизбежно сопровождается падением среднего уровня и качества жизни.
В городе же всегда достаточна велика прослойка населения, трудящегося в сферах для проживания-выживания не сильно обязательных.

Когда оффисный планктон, вчера весело жующий бизнес-ланчи в ресторанчике на углу переходит на бутерброды, а потом и на хлеб с водой (или запасённый тушняк) ))), то невесело приходится и ресторатору, и его повару.
Не говоря уже о парихмахере комнатных собачек или оффис-менеджере.
Конечно, они могут поменять профессию и попробовать себя допустим в роли таксистов. ))
Может кому и повезёт. Хотя таксисты в городе уже есть давно, клиентов же у них от кризиса тоже больше не стало. )

В любом случае, образуется достаточно обширная прослойка "лишних" людей вынужденных покинуть насиженные места.

Куда же и зачем - вопрос сугубо индивидуальный, и общего для всех ответа не может иметь по определению.

Алексей ВБ

В любом случае, образуется достаточно обширная прослойка "лишних" людей вынужденных покинуть насиженные места.
Я вот сейчас смотрю такое и происходит: сколько машин из других регионов к нам понаехало... БП настает, а мы медленно догреваемся?....

Kazbich

Calex
В любом случае образуется достаточно обширная прослойка "лишних" людей вынужденных покинуть насиженные места.
В том же 1998 (хотя даже толком и не ЛП был) - некоторые направления деятельности (ну, к примеру, та же наружная реклама) вообще почти "медным тазом" накрылись. Даже не "бизнес", а скорее уже "обслуживание" бизнеса. Нафиг в то время никому не нужно было.

А вот госслужба - ну зарплаты, конечно, упали вместе с курсом рубля. Но чтоб сокращать - да нифига подобного, даже новых сотрудников набирали.

Так что - сбежать то можно, но там уже подобной "госхалявы" 😊 точно бы не было. Но, правда, это в ситуации, когда чиновников ещё было на что кормить. Если бы и на них не хватало - подозреваю, что "властьпридержащие" быстренько бы лишние затраты из госбюджета "минимизировали".

Ну а "парикмахеры комнатных собачек" - как раз, скорее всего, с голоду не умрут. Как и те самые "комнатные собачки". Разве что придётся, возможно, менять страну проживания вместе с хозяевами этих собачек.

Solomandra

Замечаю за собой, что больше читаю архивных тем, что бы узнать что-то новое...

zubrilov

kot-obormot
6. Тролль
Ну опять сходу ярлыки.
Просто чукча не читатель, чукча писатель. Да еще и в гугле чукчу забанили. 😊
Solomandra
Замечаю за собой, что больше читаю архивных тем, что бы узнать что-то новое...
С пол-года назад активно перечитывал старые темы. Столько нового и полезного для себя открыл. 😊

Enduric

Если вспомните блокаду Ленинграда, то все вопрос о целесообразности, думаю, совсем будет снят!
Останется только вопрос - куда и каким образом!

Пронин


Прохожий_007

Calex
Хотя-бы потому, что снабжение города и в обычное "мирное" время обеспечивают вовсе не власти, как бы им не хотелось это изобразить, а обычные скромные барыги-шпекулянты желаюшие на этом заработать
А в "военное" будут обеспечивать в основном власти. Крупные компании вероятнее всего национализируют, либо поставят перед дилеммой "или национализация, или будешь дышать как я скажу" и поставят над гендиректором военпреда (комиссара), а то и не одного.
Вольные "шпекулянты" скорее всего останутся только в форм-факторе блошиных рынков.
Calex
С потерей же источника существования "Вася" может гулять. Где - это уже его личное дело.
Весьма вероятно, что "Васе" найдут где гулять добровольно-принудительно или совсем принудительно. В соседней теме про мобилизацию об этом много.
Kazbich
при наличии власти как таковой. При отсутствии
Если это не Третья мировая термоядерная или Земля не наскочила на свою ось, то власть "как таковая" скорее всего будет, хоть какая-нибудь. Причем, чем глобальнее П, тем больше вероятность сохранения власти, как это ни парадоксально.
А уцелеют и сохранят какую-никакую организованность скорее всего в большей степени силовики. Армейцы и им подобные. Вот они и будут властью. Легитимной или нет - вопрос десятый, главное что реальной.

Calex

Kazbich
Разве что придётся, возможно, менять страну проживания
Город, страну, или планету вопрос индивидуальный. Суть одна, что на прежнем месте уже не прожить.

Прохожий_007
А в "военное" будут обеспечивать в основном власти.
Если смогут. Что при нынешнем положентии вещей весьма мало вероятно.

беглец


А непонятки почемУ?
А потому как слово неправильное придумали. 😊
Вот назвали бы это дело "эвакуация", "миграция", "переезд", "организованное перемещение", "передислокация" в конце концов. О! Глядишь - и отношение к вопросу было бы другим.
А так - драп. Презрительно-уничижительное какое-то...
😊 😊
Вон как в армии - не говорят "драпаем без базара", а "организовано отступаем на заранее подготовленые позиции". И процесс сразу выглядит гордо и уважительно.
😊 😊

Beowulf

Ну если за сто километров вас ждут с распростертыми обьятьями, то езжайте, как приедете - метайте зерно в землю, через пару часов оно заколосится, и к ужину будете сытые, обсуждать городских лохов с аборигенами, которые всегда рады новой компании. Те же аборигены построят Вам дом за банку тушенки, хлев, и запустят туда скотину.

e-type

ну я вот по результатам размышлений, пришел к выводу что все так называемые драпы - суть фантазия городских товарищей, которые и из города уезжать не хотят и соломку пробуют подстелить... полная фигня это все... для себя оборудую базу с постепенным туда переселением... делать в городе нефиг - только по магазам и оптовкам прощвырнуться... а жить здесь - избави боже...

kotowsk

А в "военное" будут обеспечивать в основном власти. Крупные компании вероятнее всего национализируют
какая "власть"???? наша???? - прикольно!

Kazbich

Calex

Originally posted by Прохожий_007:

А в "военное" будут обеспечивать в основном власти.

Если смогут. Что при нынешнем положентии вещей весьма мало вероятно.


Не гарантировано, что даже свой личный состав сумеют контролировать. Прецеденты даже без БП уже были, и совсем недавно.

e-type
все так называемые драпы - суть фантазия городских товарищей, которые и из города уезжать не хотят и соломку пробуют подстелить... полная фигня это все...
Смотря как прижмёт. По крайней мере к родственникам 50 Км "огородами" - при необходимости из города семьёй сорвёмся.

В городе, действительно, с чем чем, но с питьевой водой проблемы начнутся достаточно быстро (просто при повсеместном отсутствии электричества и хоть какой-то организации аварийного водоснабжения). "Самотёком" в "Нерезиновую" вода из водохранилищ не потечёт. Ну у меня, положим, рядышком хоть Путяевские пруды есть. Если прокипятить и отфильтровать - пить, вероятно, можно. А колодцы копать - как-то, кхм, малореально. Что по территории города в реках - наверное объяснять не стоит. Снег зимой - вряд ли будет намного чище. А "двуногих прямоходящих" сейчас во "внутримкадье" пожалуй минимум миллионов пятнадцать (если днём) - точно наберётся.

Это просто, навскидку, проблема, которая всплывёт сразу же. И обойти её достаточно сложно - тонн пять воды в однокомнатной квартире "заскладировать" весьма проблематично.

Прохожий_007

e-type
все так называемые драпы - суть фантазия городских товарищей, которые и из города уезжать не хотят и соломку пробуют подстелить
Не надо всех под одну гребенку. У кого-то фантазии, а у кого-то реально существующие, подготовленные или находящиеся в процессе подготовки "рубежи отступления".

Таурн

Сейчас придёт Паралётчик и докажет, что вы все дураки 😊.

Таурн

Точнее - всего лишь будет доказывать, конечно.

Прохожий_007

Kazbich
В городе, действительно, с чем чем, но с питьевой водой проблемы начнутся достаточно быстро (просто при повсеместном отсутствии электричества и хоть какой-то организации аварийного водоснабжения).
Не только с водой. Если зима - то и с отоплением (при его отсутствии). Буржуйки прожорливы, а лип и тополей на московских бульварах и в скверах едва ли наберется хоть по одному дереву на человека.
Про еду - отдельная песня.

беглец


Тут вот называется "драп", "отступление"...
😊
Я подумал - да это будет самое что ни на есть наступление! Прорыв! Это потом, когда назад в квартиры потянемся - будет отступление, спокойное и размеренное.
А из города самый настоящий фронт наступления будет - это ж не пятиться придется, а прорываться, наступать.

А вы говорите "отступление" на позиции.
Это наступление с прорывом на "базу" будет...
😊 😊

Кстати.
Вопрос какой-то не понятный.
Ответ ведь очевиден.
Есть куда драпать - драпай.
Некуда драпать - ну так и сиди ровно.
Вот ежели в квартире холодно, трубы потрескивают, то-сё, а у вас даже знакомых нет где-то "там", не то что "базы", то какой вопрос "надо ли драпать? Куды драпать-то для начала?
А если "там" хата, дрова, печка и погреб - то какой вопрос?

В первом случае это может и будет драп.
А во втором - переехал пожить в тепло-добро. Это как если б к друзьям в другой район на пару дней, пока ЖЭК трубы чинит. Какой-же это драп?
А если вообще некуда податься, а ЖЭК не чинит, то тогда да - самый что ни на есть драп (то бишь бессмысленный драпмарш абы куды попало).

Васёк

по моему сценарию Песца - буду выдвигаться с семьёй к комбинату Росрезерва под прикрытием армейских БТРов 😊

у меня ещё есть полтора года - договориться с нужными людьми нащщёт билетов в светлое будущее

Calex

Вообще, поднятый вопрос сродни дилеме "надо ли покидать дом в случае пожара".

беглец

======
Calex

posted 19-10-2010 11:58
Вообще, поднятый вопрос сродни дилеме "надо ли покидать дом в случае пожара".
======
О! Похоже!

Я ж и говорю - ежели есть куда, то и вопроса нет.
Ну странно ведь как-то - в городе погано, евроремонт обмерз, ларьки закрыты и чтоб пиво разморозить, надо идти ломать лавочку в скверике (а там её и нет уже поди, не один же я пива размороженого хочу ведь)...
А в селе избушка, пусть без евро и канализации, но теплая и без сквозняков, погребок, пусть без аргентинских стейков, но с картошкой хоть, в округе люди не очень агрессивные, бо всё-ж не совсем голодные (у них же тоже есть избушка и погребок, а пива им не надо, а самогон не мерзнет, вот и никто заборы не ломает)...
И еще надо думать драпать или нет?
О чем тут вообще думать-то?

А если вопрос ставить - драпать некуда, но и оставться нельзя...
Тогда тоже драпать. Хуже-то не станет, небось, если уж на месте так хреново, что о драпе "в никуда" задумался?

Hochuvseznat

Если Вы живете в центре Москвы, то ответ на вопрос, скорее всего очевиден
ни воды, ни питья после БП там не будет

а вот тем, кому не так повезло и кто живет (имеет резервный домик или дачу) хучь бы в 100 км от Москвы, то какой им смысл "из леса" бежать дальше "в лес"?

там строить землянки, рыть окопы, рассчитывать, влезет или нет в полтора куба совковая лопата

не проще ли сделать нычку прямо на том участке, где есть резервный домик?
и драпать никуда не надо?

сделал себе нормальный погреб (подвал), неизвестный общественности/соседям, и живи себе там до нормализации обстановки
да и дом с нитками/ножницами/йодом рядом
можно рассчитывать, что он сохранится в том или ином виде, что тоже намного лучше, чем выбирать чем заправлять бензопилу, топлива для которой не осталось как раз за 5 венцов от готового дома

вообще, вопрос можно было бы переформулировать так: чем лесная нычка лучше дачной/пригородной, находящейся на достаточном удалении (100км) от большого города (а маленькие города в центральной России практически повсюду)?

Solomandra

для себя оборудую базу с постепенным туда переселением... делать в городе нефиг - только по магазам и оптовкам прощвырнуться... а жить здесь - избави боже...
Делаю то же самое.

беглец

Нууууу...
Так не интересно.
То нам драп из Москвы подавай обосновывать, то уже с какого-то перепугу нашлась мулька "а зачем вы собрались из деревни в лес", то уже и нычку в лесу припудрили к базару...

Кстати. Никто мне не напомнит, где и когда обсуждался вопрос "драпа из обжитого деревенского дома в канаву в случае отключения тепла в ближайшем областном центре"? А то склероз, блин. 😊

ТС дУрит нас. Он сам не въехал чего хотел, теперь пытается вспомнить. 😊
А коли дУрит - то пусть сам и обосновывает свой драп из избушки в лес в случае заварушки в Зимбабве.

беглец

Нууууу...
Так не интересно.
То нам драп из Москвы подавай обосновывать, то уже с какого-то перепугу нашлась мулька "а зачем вы собрались из деревни в лес", то уже и нычку в лесу припудрили к базару...

Кстати. Никто мне не напомнит, где и когда обсуждался вопрос "драпа из обжитого деревенского дома в канаву в случае отключения тепла в ближайшем областном центре"? А то склероз, блин. 😊

ТС дУрит нас. Он сам не въехал чего хотел, теперь пытается вспомнить - откуды, куды и почему он хотел драпать, то ли из города в деревню, то ли из деревни в лес, то ли из леса в степь, то ли из степи в тундру, то ли из тундры в... чего там дальше-то? 😊

Не интересно.

Solomandra

Не интересно.

Вы не смотрели американские документальные фильмы?
Например про БП.
Там одну мысль столько раз повторят, что записывается уже куда то в подсознание. Мусолят и мусолят одно и то же.

Какбэ вижу параллели.

Вообще сложно создать новую тему. Тут же появиться кто-то, кто это уже читал или обсуждал.
Можно писать об откровенном бреде. Палата к бреду благосклонна и готова обсуждать вечность.

kotowsk

Если Вы живете в центре Москвы, то ответ на вопрос, скорее всего очевиден ни воды, ни питья после БП там не будет
откройте карту москвы и найдите там источник технической воды. зайдите в магазин и купите там фильтр для превращения технической воды в питьевую.

Makc k-113

kotowsk
откройте карту москвы и найдите там источник технической воды. зайдите в магазин и купите там фильтр для превращения технической воды в питьевую.

Я таки боюсь, что в гипермаркет Гильдии человека без чёрной карточки не пустят. А в человских магазинах таких фильтров нет - не получаются без магии "фильтры", превращающие воду "со всей таблицей Менделеева" в питьевую. Только комплексная система очистки, размером в пол-камаза и ценой соответствующей. И опять же, в обычных городских магазинах она не продаётся.
А кроме воды нужна еда и тепло. Их где брать будем? Лесопарков на территории Москвы хоть и изрядно, но на горбу дров не очень-то натаскаешься. Особенно если просто так валить деревья никто не даст.

беглец

Solomandra.
Меня обругали и попросили не мешать обсуждению?..
Ну да не важно.
Можно было б спросить "А обсуждаем-то чего вообще?", но это тоже не важно.
Ладно.

Я вот могу поделисться идеей с теми, хто нычки или избушки не имеет, а драпать хочет, как все нормальные выживальщики.
😊 😊

Вы отыщите товарища с этим добром (дом в селе, то-сё), подружитесь. Да не просто подружитесь.
Ездите с ним туда по выходным или в отпуск, помогайте по хозяйству в меру сил дружненько (подстроить чего, подремонтировать, посадить-убрать, перенести-привезти, нарубить-сложить), лишнее чего можете туда же скинуть (пальтишко старое там, обувку какую)...
И будете желанным гостем. Нет. Даже не гостем. Почти родственником. Вы с полным правом и взаимным удовлетворением будете возить домой в город картошки-банки весь год и когда вас зажмет какой-то П, вас там, в избушке, будут ждать, как родного, и в обиду не дадут.

Или это я перегнул уже...
Перебор, да?

Ваня из деревни

""столько тем, связанных с транспортом, на котором все собираются уехать от БП, что становится непонятна цель, конечная точка этого драпа?"

Троль? Цель спастись от голода (холода, мародеров, химического заражения, радиоактивного заражения, войск повстанцев, войск правительства, волны цунами, огненного торнадо, вулканического пепла) нужное подчеркнуть.

куда драпаем?

Туда где нет (или меньше), голода (холода, мародеров, химического заражения, радиоактивного заражения, войск повстанцев, войск правительства, волны цунами, огненного торнадо, вулканического пепла) нужное подчеркнуть.


"100 км от большого города - это достаточно? а от Москвы? "

Зависит от силы голода (холода, мародеров, химического заражения, радиоактивного заражения, войск повстанцев, войск правительства, волны цунами, огненного торнадо, вулканического пепла) нужное подчеркнуть.

RedOrange

Не нада никуда драпать. Нужно заранее сбиваться в стаю и заранее прикинуть хер к носу, где стая будет размещаться, какие ресурсы контролировать и что для этого нужно. Если хапнуть много - не удержишь и всему выживанию пиздец. Если хапнуть мало - не хватит. Тут гармония нужна. Я вот думаю, что мед\прод\гсм склады самое вкусное после складов с оружием. На вопрос захвата-зачистки-удержания думайте сами.
Рано или поздно народ начнёт торговать. За патроны или за золото или тупо менять шыло на мыло. Главное чтобы это шыло у вас имелось.

Один в поле не воин. Одиночные Рембы умирают первыми. Выживают хорошо организованые вооружонные люди, которые имеют план действий и главное никакой демократии. Вот так и видится мне выживание в городе. А те кто драпает... их или по дороге грохнут или местные выпотрашат.
Т.ч. я сижу на жопе ровно, скупаю патроны и приглядываюсь к родному городу, где что лежит.

Таурн

100 км от большого города - это достаточно? а от Москвы?
На встрече как-то сошлись во мнении, что при эпидемии, затоплении и нашествии содомитов хватит и 50 км от города.

Ваня из деревни

RedOrange
....Т.ч. я сижу на ж..пе ровно, скупаю патроны и приглядываюсь к родному городу, где что лежит.

При любой вводной? Припять, часом не Ваш родной город? Ну или Помпеи? :Р

Kazbich

Прохожий_007
Если зима - то и с отоплением (при его отсутствии). Буржуйки прожорливы, а лип и тополей на московских бульварах и в скверах едва ли наберется хоть по одному дереву на человека.
Благо, у меня хоть Сокольники под боком. Но и то - санками-волокушами, всё-равно придётся запасаться "до", а не "после". Но такое "счастье" - в "нерезиновой" далеко не у всех.
kotowsk
откройте карту Москвы и найдите там источник технической воды.
Кхм. Два вопроса:
1. Работает ли это удовольствие без электроэнергии.
2. Сколько будет стоить туда пройти, либо "прорваться".
Ваня из деревни
"100 км от большого города - это достаточно? а от Москвы? "
Зависит от силы голода (холода, мародеров, химического заражения, радиоактивного заражения, войск повстанцев, войск правительства, волны цунами, огненного торнадо, вулканического пепла) нужное подчеркнуть.
Если просто "из города в деревню" - к родственникам, 27 Км от МКАД. Если прижмет уже дальше - срочно доводить до ума второй ГАЗ-66, разбирать второй (неживой) "Жигулёнок" на запчасти, собирать всё барахло, "мародёрить" ближайшую бензозаправку и шустренько колонной из 3-х машин сматываться дальше на север. Там и места поглуше (вплоть до совершенно пустых деревень), и высота над уровнем Мирового Океана повыше 😛.

Прохожий_007

RedOrange
Не нада никуда драпать. Нужно заранее сбиваться в стаю и заранее прикинуть хер к носу, где стая будет размещаться, какие ресурсы контролировать и что для этого нужно..

Какие "ресурсы", вы о чем?
Если в среднестатистическом российском миллионнике "закончатся" тесно взаимосвязанные между собой электричество, газ, вода, отопление и канализация, "контролировать" которые вы не сможете при всем желании, остальное вашей "стае" поможет не сильно и не надолго.

kotowsk

Кхм. Два вопроса:
1. Работает ли это удовольствие без электроэнергии.
2. Сколько будет стоить туда пройти, либо "прорваться".
1) москва река. работает без дополнительного электропитания.
2) кому как повезёт. но очередей не ожидается.

Ваня из деревни

kotowsk
1) москва река. работает без дополнительного электропитания.

Ох, многим сколько к ней идтить-то. И на какой этаж таскать.


"2) кому как повезёт. но очередей не ожидается."

Очень сомнительно что "не ожидается". На фотках блокадного Ленинграда не видели очереди к полыньям в Неве? К Москве реке во многих местах и не подойдешь, придется либо разрушать набережную, либо с веревкой идти. А как 10 миллионов начут набирать эту воду, а потом кипятить-фильтровать, а какой вода станет при неработающей канализациии... не, мне уже страшно становится. 😊

Kazbich

Ваня из деревни
а какой вода станет при неработающей канализациии... не, мне уже страшно становится.
насчет из рек - мне даже не страшно, у меня ближайшая из естественно проточных - это Яуза. Вспомнив, что там ещё лет десять назад плавало - с учётом цены фильтров, нормальная вода из неё подороже хорошего французского коньяка обойдётся.
Прохожий_007
остальное вашей "стае" поможет не сильно и не надолго.
Ну воду и дрова - на месяц с гаком при моём местоположении точно хватит. Вот с продуктами - уже под вопросом.

Ваня из деревни

Kazbich
насчет из рек - мне даже не страшно, у меня ближайшая из естественно проточных - это Яуза. Вспомнив, что там ещё лет десять назад плавало - с учётом цены фильтров, нормальная вода из неё подороже хорошего французского коньяка обойдётся.

Яуза? Повезло. Да это же чистейший родник по сравнению с прудиком рядом с моей хатенкой. Там вода цвета.... цвета...ну нет такого цвета. В общем, вода там неттакогоцвета в тех местах, где она видна из под слоя мусора 😞 Как представлю, что даже ТАКОЙ скорей всего на долго не хватит... блин, пойду еще запасу нормальной.

amatol

у меня ближайшая из естественно проточных - это Яуза. Вспомнив, что там ещё лет десять назад плавало - с учётом цены фильтров, нормальная вода из неё подороже хорошего французского коньяка обойдётся.
хз...у меня тоже до Яузы (самые истоки почти) метров 800 от дома-вода прозрачная вроде., говен плавающих не видно особо

Паралетчик

чтоб не превращать тему в очередной баян про "коня сферического в вакууме" ТС следует сообщить что он имеет ввиду под БП, какой вариант, сценарий.
концептуально есть 2 типа:
1. виртуальный, придуманный в палате по мотивам серьезной книги Сергея Владимировича Михалкова "Праздник непослушания" там правда исчезают взрослые в отличии от единомоментного выборочного исчезновения нескольких десятков миллионов военных, милиционеров, спецслужб, пожарных, врачей, госслужащих и членов их семей в отдельно взятой стране, а продолжение в принципе такое же.
2. реальный. по аналогии с "крупнейшей геополитической катастрофой 20 века"Со или с ВОВ. Правда там поток миллионов был в направлении города и растянут в несколько лет.

Особо обращу внимание на сроки БП. все известные крупные и всеобщие П развивались продолжительное время, даже по Откроваению Иоанна Апокалипсис длится лет 7. за такое время можно 100 раз смотаться туда-обратно самым неспешным образом.

HarryA

все известные крупные и всеобщие П развивались продолжительное время
Это так, но уловить между "еще рано" и "уже поздно" очень не просто.
Ту есть над чем поразмышлять в плане того что "драп" должен быть таким что "в любое время" и одномоментно "никогда не поздно"

Max-Rite

HarryA
Это так, но уловить между "еще рано" и "уже поздно" очень не просто.

Разницу уловить сложно, только если БП сферический и гипотетический. В конкретной ситуации время на принятия решения будет. Достаточно заранее настроится не щелкать варежкой и следить за развитием ситуации.

ШИКО

Прохожий_007
А в "военное" будут обеспечивать в основном власти. Крупные компании вероятнее всего национализируют, либо поставят перед дилеммой "или национализация, или будешь дышать как я скажу" и поставят над гендиректором военпреда (комиссара), а то и не одного.
Вольные "шпекулянты" скорее всего останутся только в форм-факторе блошиных рынков.

Ага, ага. Так прям придут в крупную компанию приндлежащую какому нибудь Деду Хасану и его подельникам партнерам и скажут. Только вот вопрос, че ж сейчас то не говорят? И в догонку вопрос, какие военные властью станут? Те контрактники которые на ДВ с зарплаты дань платят местному авторитетному уголовнику?
Хотя с другой стороны "мы ж про БП говорим"(с)... Кто был никем, тот станет всем.

plombir

какие военные властью станут?
Есть мнение, что "станут властью" военные "среднего звена" - типа майоры да подполковники (не генералы и не лейтенанты), которые ещё не много "имеют" чтобы за это держаться, и у которых "новое время" будет ассоциироваться с временем возможностей". Которые умеют работать с л/с, а только адьютантам распоряжения отдавать. И имеют УЖЕ достаточный опыт и авторитет в войсках.
Полевые, так сказать, командиры 😛

kotowsk

все известные крупные и всеобщие П развивались продолжительное время
ашхабад, лиссабон, токио, хиросима....

Диверсантик

Max-Rite
Шо опять?
Складывается ощущение, что тролли из ФСБ уводят палату от реальных дел поднимая одни и те же вопросы по 3-4 разу.

plombir

Диверсантик
Складывается ощущение, что тролли из ФСБ уводят палату от реальных дел поднимая одни и те же вопросы по 3-4 разу.

Вы себя не переоцениваете? От каких "реальных дел" вас уводят-то?.. от заготовки тушёнки?.. 😛

Beowulf

Диверсантик
Складывается ощущение, что тролли из ФСБ уводят палату от реальных дел поднимая одни и те же вопросы по 3-4 разу.

Берите выше - тролли из ГРУ 😊

plombir

И не ниже подполковника

plombir

(Это я постебался над рядом сидящим прапорщиком Задувайло. Он обиделся, и обещал, что больше за пивом бегать не будет, хоть я и старший прапорщик... 😞)

Max-Rite

plombir
(Это я постебался над рядом сидящим прапорщиком Задувайло. Он обиделся, и обещал, что больше за пивом бегать не будет, хоть я и старший прапорщик... 😞)

Да! В смысле "йес", мой напарник Max-Left тоже очень обижается, когда я его посылать за гамбургер.

Hochuvseznat

здря вы так

вопрос "драпать и как далеко?" отнюдь не праздный и переосмысливать ответ на него надо регулярно

ШИКО

Hochuvseznat
здря вы так

вопрос "драпать и как далеко?" отнюдь не праздный и переосмысливать ответ на него надо регулярно

Да чего там переосмыслевать? По обстоятельствам смотреть надо.

Найта

Вот не понимаю... Если нет "заветного логова", то куда драпать? В дороге опасностей, по-моему, поджидает больше. Да и запасов в квартире явно больше, чем на себе увезти-унести можно. Куда-то идти просто так - это либо паника, либо слишком уж романтично))

kot-obormot

либо слишком уж романтично))

О!!! Ключевая фраза!!!
Просто у многих в палате ещё детство в попе не переиграло, уж простите за грубость.
Ну я понимаю ещё сибирских камрадов: там хотя-бы есть куда драпать.
Но в бОльшей части Европейской России драп - это не более чем самоуспокоение.

FieryFly

kot-obormot
Но в бОльшей части Европейской России драп - это не более чем самоуспокоение.
Или отсрочка на некоторое время. Это все Голливуд со своими киношками постапокалиптическими. Во всех фильмах кто-то куда-то "идет".

Kazbich

Найта
Если нет "заветного логова", то куда драпать? В дороге опасностей, по-моему, поджидает больше.
Ну это только тогда, когда проживание уже "аппаратно" невозможно - радиоактивное или стойкое химическое заражение, затопление, землетрясение баллов в десять. Когда именно "куда угодно, лишь бы отсюда". А в остальных случаях - уже по обстоятельствам.

Алексей ВБ

Стандартная семья: мать, отец, двое детей, дед с бабкой. То есть при хорошем раскладе 2-3 боевые единицы из дилетантов, в забитом до отказа запасами автомобиле, который драпает по незнакомой местности, где ни они толком ничего не знают, ни их никто не знает и не ждет: Рэмбо они только в кино бывают. А в реальной жизни все эти Рэмбо только до первого случая получения сапогом по зубам: Угадайте их судьбу при встрече с хорошо вооруженной, отлаженной командой человек 10-15: Неплохой сценарий для ужастика:
Раньше купцы не зря в караваны сбивались, больше шансов выжить при нападении, несчастном случае.

Это сейчас вы можете относительно безбоязненно ходить в лес по грибы, да ловить рыбу: Пока, хоть какие-то законы действуют. Вон поехал в лес, нашел куст с шиповником, только стал обирать, как мужик в телогрейке на мотоцикле примчался. «Это мое!». Я то, понятное дело, его нах.. послал, кто первый в лесу нашел, того и ягода: Но, задумался крепко.

Ваня из деревни

....
Особо обращу внимание на сроки БП. все известные крупные и всеобщие П развивались продолжительное время, даже по Откроваению Иоанна Апокалипсис длится лет 7. за такое время можно 100 раз смотаться туда-обратно самым неспешным образом. [/B]

Наш дорогой Паралетчик демонстрируют такую эрудицию, что повергает в шок даже видавших виды комрадов попадавших в буран, ураган, метель, пургу. Но такой они еще не видели. Конечно некоторые П. развивались долго (а другие П. похоже остановились в своем развитии на уровне телезрителя "Дома-2"), но бывают и исключения. Землетрясения чаще всего происходят внезапно и молниеносно. Или господин Паралетчик хотел сказать, что он чувствует, как одна литосферная плита наползает на другую и у него есть 10-15 тысяч лет, чтобы принять меры? Цунами набегающие на приморские города, обычно оставляют их жителям время от десятков минут до десятков секунд, чтобы попытаться спастись бегством. Не у всех есть парапланы, чтобы взять и ускакать от несущейся волны. Лавины, взрывы, сели, пожары, часто происходят внезапно и не оставляют во многих случаях времени "100 раз смотаться туда-обратно самым неспешным образом".

Ваня из деревни

HarryA
Это так...

Это не так :Р

Makc k-113

Ваня из деревни

Наш дорогой Паралетчик демонстрируют такую эрудицию, что повергает в шок даже видавших виды комрадов попадавших в буран, ураган, метель, пургу. Но такой они еще не видели. Конечно некоторые П. развивались долго (а другие П. похоже остановились в своем развитии на уровне телезрителя "Дома-2"), но бывают и исключения. Землетрясения чаще всего происходят внезапно и молниеносно. Или господин Паралетчик хотел сказать, что он чувствует, как одна литосферная плита наползает на другую и у него есть 10-15 тысяч лет, чтобы принять меры? Цунами набегающие на приморские города, обычно оставляют их жителям время от десятков минут до десятков секунд, чтобы попытаться спастись бегством. Не у всех есть парапланы, чтобы взять и ускакать от несущейся волны. Лавины, взрывы, сели, пожары, часто происходят внезапно и не оставляют во многих случаях времени "100 раз смотаться туда-обратно самым неспешным образом".

Ну вот и получается, что возможные П делятся на две группы - в одном случае можно не спеша подготовиться и относительно спокойоно свалить на транспорте, а в другом - как в трусах выскочил, так и остался. Проблемы пробивания на полном ништяков автомобиле сквозь строй голодных мародёров в погонах и без - не возникает в подавляющем большинстве случаев. А вот в этом году - дурак я был, что не сваливал "в чисто поле" во время задымления. Теперь вот у жены проблемы по лёгочной части... А всего-то двести километров по мирным дорогам с палаткой на летние луга...

Ваня из деревни

Max-Rite

Разницу уловить сложно, только если БП сферический и гипотетический. В конкретной ситуации время на принятия решения будет. Достаточно заранее настроится не щелкать варежкой и следить за развитием ситуации.

Какое время на приянятие решений у Вас будет при катастрофах, аналогичных землетрясению в Китае в 1556 году, взрывам в Галифаксе или Хиросиме?

Паралетчик

ну опять откуда не возьмись по мановению волшебной палочки появляются хорошо вооруженные слаженные команды аж по 10-15 бойцов грабящие барахло из проезжающих жигулей. есесно других дел при разрушении 99% зданий и сооружений нет. т.е. нет вообще бесхозного добра которое можно брать без риска и в одиночку, нет раненных и пропавших близких и все кореша живы и в одном месте сразу и вооружены и нерациональны.

опять таки вернемся к скорости развития БП все землятресения и хиросимы либо локальны и не тянут на БП либо к той же хиросиме (которая также локальна) тянется цепь событий длинной в года и месяцы. ну если страна воюет то бомбардировка никак не неожиданность да и бомбили 2 города из тысяч. и замечу в этих ЛП востановление значимых населенных пунктов происходило крайне быстро.

Ваня из деревни

Max-Rite

Да! В смысле "йес", мой напарник Max-Left тоже очень обижается, когда я его посылать за гамбургер.

Блин, не только ГРУ но еще и ЦРУ! Совсем янкерсы обнаглели 😊

Ваня из деревни

Во, хороший пример нашел. Ничто не ново под луной 😊 Как раз про тех, кто считает, что им хоть какая-то пайка и контроль от власти будет ПРИ ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ. И на тех, кто так не считает..

«Дождь из пепла не прекращается ни на минуту. Примерно в половине десятого робко выглянуло солнце. Больше не слышно шума потока карет на улицах. Колеса погружаются в пепел. Порывы ветра сметают пепел с крыш и слуховых окон и задувают его в комнаты, окна которых жители неблагоразумно оставляли открытыми». ДВЕ ТЫСЯЧИ напуганных предупреждением жителей спешно ПОКИНУЛИ Сент-Пьер. Но только две тысячи, остальные же ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ граждан легкомысленно ОСТАЛИСЬ в городе. Остался в городе и американский консул, а его жена сообщала в письме своей сестре: «Мой муж уверяет меня, что непосредственной опасности нет, а если появится хоть малейший намек, мы покинем город. В порту стоит американская шхуна, и она останется там еще, по крайней мере, две недели. Так что, если вулкан начнет угрожать, мы тут же сядем на корабль и выйдем в море». Это было ее последнее послание. После катастрофы спасатели нашли обуглившийся труп консула в кресле перед окном, выходящим на Мон-Пеле. В соседнем кресле находился точно такой же труп его жены. Тела их детей так и не были обнаружены:..

:.В том, что город не был эвакуирован, когда ему угрожала явная опасность, были виноваты местные власти. Власти ничего не предприняли для спешной эвакуации. Наоборот, они просили людей остаться, так как на ближайшее воскресенье (11 мая) были назначены выборы, поэтому никак нельзя было допустить, чтобы хоть один избиратель покинул город."

http://www.prirodnyekatastrofy.com/SGOREVShIY_SENT-PER.html

Как все знакомо. "Спокойно граждане, ситуация под контролем, все на выборы ЕР...вернее губернатора." Вот и нашлось 30 тысяч наивных бедняг, которые поверили тамошним аналогам Паралетчика. 😞

Как видно из числа жителей города спаслось 2 тысячи, которые вовремя сбежали, и погибло 30 тысяч из тех, которые остались. Их этих 30 тысяч выжил только один узник в тюрьме, который наверное тоже бы предпочел смыться заранее, а не оставаться в городе. Соотношение выбравших правильную тактику в данном случае - 2000:1.

RedOrange

Прохожий_007

Какие "ресурсы", вы о чем?
Если в среднестатистическом российском миллионнике "закончатся" тесно взаимосвязанные между собой электричество, газ, вода, отопление и канализация, "контролировать" которые вы не сможете при всем желании, остальное вашей "стае" поможет не сильно и не надолго.


Электричество генерируется, вода артезианская, отопление - решаемо, канализация - септик. Радиация... это вряд-ли.
В любом случае ехать на деревню к дедушке, как заметил здесь один комрад, с 2-3 неполноценными бойцами, загруженым под завязку и с киндерами на заднем сиденье - это намного, очень намного рискованее, чем окопаться на знакомом месте, с проверенными людьми на заранее определённых позициях.
А если уж и придётся выходить из города ( в крайнем случае), то так же группами, организовано и в заранее намеченые позиции. План действий и надёжная команда - повысит ваши шансы сохранить близких и родных вам людей.

зы: На тему эвакуации семей в безопасное место очень впечатлила книга Глеба Боброва ъЭпоха мертворождённыхъ.
зы2: если б не семья, то вопросами выживания вообще бы не заморачивался. Самому выжить - это фигня. Вот помочь выжить тем, кто к этому не готов (старики, дети) - это проблема.

Kazbich

Алексей ВБ
мужик в телогрейке на мотоцикле примчался. «Это мое!». Я то, понятное дело, его нах.. послал, кто первый в лесу нашел, того и ягода: Но, задумался крепко.
После БП - можно было бы кроме ягод ещё и мотоциклом обзавестись 😊 😊 😊.
Makc k-113
Проблемы пробивания на полном ништяков автомобиле сквозь строй голодных мародёров в погонах и без - не возникает в подавляющем большинстве случаев.
Шансы, действительно, весьма незначительные.
Makc k-113
А вот в этом году - дурак я был, что не сваливал "в чисто поле" во время задымления. Теперь вот у жены проблемы по лёгочной части...
А Лужков наоборот - видимо думал, что умный, раз свалил. А результат - хоть и локальный (для него и его окружения), но тоже, в чём-то, весьма "пушистый".

vorobei

Kazbich
А Лужков наоборот - видимо думал, что умный, раз свалил. А результат - хоть и локальный (для него и его окружения), но тоже, в чём-то, весьма "пушистый".

Да у него "ништяков" в запасе и "запасных баз" - поболее, нежели чем у всех "выживальщиков" вместе. А вечно он бы по любому не усидел, рано или поздно валить бы пришлось. Ждал бы дольше - могло оказаться хуже, т.е. не дали бы свалить вообще - а сразу на нары...

Т.е. если драпать таки нужно, то важно этот момент не упустить.

Makc k-113

Лужкова сняли за что угодно, но не за то, что он при пожарах сидел не в Москве. Путин тоже в Москве не сидел, да и Шойгу - очень вряд ли. Однако их не только не уволили, но наоборот, в ерои записали. Спасители...

Kazbich

Makc k-113
за что угодно, но не за то, что он при пожарах сидел не в Москве.
Но зато какой хороший повод нашли. Выглядело примерно так, что Лужков одним своим присутствием антициклон мог бы разогнать, но просто поленился приехать 😊 😊 😊.

HarryA

Ваня из деревниЭто не так :Р
Жизнь другое говорит
Makc k-113А вот в этом году - дурак я был, что не сваливал "в чисто поле" во время задымления. Теперь вот у жены проблемы по лёгочной части...
Вот оно, кажется - да фигня, щас ветер сменится...
Да и вы сами далее
Ваня из деревниКак видно из числа жителей города спаслось 2 тысячи, которые вовремя сбежали, и погибло 30 тысяч из тех, которые остались
Оставшиеся то же небось думали что успеют уехать - вот голоснем и поедем.

Про медленно развивающемся БП... Вот помнится, в детстве фильму смотрел - "Ташкент город хлебный"

HomoSapiens

Найта
Вот не понимаю... Если нет "заветного логова", то куда драпать? В дороге опасностей, по-моему, поджидает больше. Да и запасов в квартире явно больше, чем на себе увезти-унести можно. Куда-то идти просто так - это либо паника, либо слишком уж романтично))
Цхинвал вспомнился. Интересно, что было бы с местными (не убежавшими) займи город грузинские войска этак на месяцок.

Ваня из деревни

Паралетчик
....

О-о-о, наш неадекватный господин посмешив почтеннейшую публику очередной свое нетленкой, выдает очередной перл из своей богатой коллекции.

"опять таки вернемся к скорости развития БП :"

О как! Сейчас у него уже речь идет исключительно о БП, хотя перед этим он вел речь просто о П ":. все известные крупные и всеобщие П развивались продолжительное время". А сейчас сделал вид, будто говорил исключительно о БП.

"все землятресения и хиросимы либо локальны и не тянут на БП"

На БП пока не тянут. Но речь ведь вроде вначале шла про П? 😊. Хотя конечно я понимаю, 800 тысяч убитых землетрясением китайцев для господина Паралетчика, это так, мелочь, не тянет даже на ЛП.

".. либо к той же хиросиме (которая также локальна) тянется цепь событий длинной в года и месяцы."

Ну, с таким подходом господин Паралетчик безусловно прав. Поскольку к любой катастрофе тянется цепь событий еще от времен Большого Взрыва, у любого было около 15 миллиардов лет, чтобы к ним подготовиться.

"ну если страна воюет то бомбардировка никак не неожиданность"

Это была неожиданность для жителей города. Считалось, что три самолета не представляют угрозы для города, и что они прилетели с разведывательной целью. Подавляющее большинство жителей не пряталось в убежища, шла обычная жизнь. И уж наверное почти не один не считал, что одна бомба может уничтожить их город за несколько секунд.

"да и бомбили 2 города из тысяч. и замечу в этих ЛП востановление значимых населенных пунктов происходило крайне быстро."

Ну, пошел обычный троллизм от нашего пролетевшего. Начал забивать приведенный пример неожиданной катастрофы своим словесным мусором. Вопросы числа уничтоженных городов и скорости их восстановления никаким боком не относятся к его бредовому утверждению "ВСЕ известные крупные и всеобщие П развивались продолжительное время".

Ваня из деревни

Паралетчик
....

О-о-о, наш неадекватный господин посмешив почтеннейшую публику очередной свое нетленкой, выдает очередной перл из своей богатой коллекции.

"опять таки вернемся к скорости развития БП :"

О как! Сейчас у него уже речь идет исключительно о БП, хотя перед этим он вел речь просто о П ":. все известные крупные и всеобщие П развивались продолжительное время". А сейчас сделал вид, будто о БП исключительно говорил.

"все землятресения и хиросимы либо локальны и не тянут на БП"

На БП пока не тянут. Но речь вначале шла про П. Хотя конечно я понимаю, 800 тысяч убитых землетрясением китайцев для господина Паралетчика, это так, мелочь, не тянет даже на ЛП.

".. либо к той же хиросиме (которая также локальна) тянется цепь событий длинной в года и месяцы."

Ну, с таким подходом господин Паралетчик безусловно прав. Поскольку к любой катастрофе тянется цепь событий еще от времен Большого Взрыва, у любого было около 15 миллиардов лет, чтобы к ним подготовиться.

"ну если страна воюет то бомбардировка никак не неожиданность"

Это была неожиданность для жителей города. Считалось, что три самолета не представляют угрозы для города, и что они прилетели с разведывательной целью. Подавляющее большинство жителей не пряталось в убежища, шла обычная жизнь. И уж наверное почти не один не считал, что можно одной боомбой уничтожить их город за несколько секунд.

"да и бомбили 2 города из тысяч. и замечу в этих ЛП востановление значимых населенных пунктов происходило крайне быстро."

Ну, пошел обычный троллизм от нашего пролетевшего. Начал забивать приведенный пример неожиданной катастрофы своим словесным мусором. Вопросы числа уничтоженных городов и скорости их восстановления никаким боком не относятся к его бредовому утверждению "ВСЕ известные крупные и всеобщие П развивались продолжительное время".

Ваня из деревни

HarryA
Жизнь другое говорит.
...

???? Вроде приведены примеры из жизни? Хиросима, землетрясения.. Что не так?

HarryA

Что не так?
Речь про драп.
Драп от цунами или ядреной бонбы...
Если есть возможность драпа как такового, то П не внезапен. Внезапен - драпать не успеть, догонит. Только шхериться. Другая тема.

Ваня из деревни

HarryA
Речь про драп.
Драп от цунами или ядреной бонбы...

Ничего не понял. Речь была про утверждение Паралетчика "все известные крупные и всеобщие П развивались продолжительное время" и Ваше согласие с этим "Это так". Укажите где в этих фразах речь про "драп"? 😊 Я вижу про время развития П, про драп не вижу. :Р

"Если есть возможность драпа как такового, то П не внезапен."

Ничего подобного. Возможность драпа есть почти всегда, если Вы только не сидите в тюрьме, как тот узник с Сент-Пьере, или у Вас не сломаны руки-ноги. Другой вопрос, бежать пока на небе стоит только столб вулканического пепла, или когда уже за дверью плещется лава 😊

" Внезапен - драпать не успеть, догонит. "

А если успел? В том же Сент-Пьере было судно, стоявшее в порту и успевшее сбежать в самый последний момент.
":.Капитан Фриман, услышав взрыв, выскочил из каюты, крикнул в люк машинного отделения: «Полный ход вперед!». Судно двинулось вперед, но через 30 метров встало, потому что было на якоре. Выбежавшего из рубки капитана встретил дождь раскаленного пепла, горячая палуба обжигала сквозь подошвы ботинок ноги, не хватало воздуха... Гавань Сен-Пьера освещалась зловещим светом от огненных языков пламени, полыхавших над вулканом. Повсюду были видны погибающие суда. Одни были опрокинуты и начинали тонуть, другие охвачены огнем. Американский пароход «Роддам» (???? наверное опечатка) пылал, как исполинский факел.

В тот момент, когда капитан «Роддама» второй раз дал машине полный ход вперед, судно подхватило огромной волной. Море сначала отхлынуло, а потом снова обрушилось высокой волной па берег. Именно это обстоятельство и решило судьбу «Роддама»: якорная цепь лопнула, и судно рванулось вперед. Среди страшного шума, который заглушал многоголосый вопль тысяч людей, почти ничего не видя перед собой, капитан наугад повел пароход из гавани в океан.

Спустя девять часов после начала катастрофы жители небольшого острова Сент-Люсия, расположенного в 25 милях от Мартиники, были поражены видом вошедшего в гавань Кастри парохода. Все судно было засыпано 20-сантиметровым слоем пепла, рангоут и растительный такелаж оборваны, па палубе трупы. Никто не хотел верить, что это был «Роддам», который всегда отличался красотой и особым лоском. Но факт оставался фактом: это был «Роддам», бежавший из ада... "

Куда тогда Вы отнесете этот случай? К внезапным или запным? 😊 Часть экипажа успела спастись, часть - нет. Причем все это на одном транспортном средстве.

Таурн

2 тысячи, которые вовремя сбежали, и погибло 30 тысяч из тех, которые остались. Их этих 30 тысяч выжил только один узник в тюрьме, который наверное тоже бы предпочел смыться заранее, а не оставаться в городе. Соотношение выбравших правильную тактику в данном случае - 2000:1.

Тогда уж 16:1.

Ваня из деревни

Таурн

Тогда уж 16:1.

А как Вы получили такие цифры? "Где формула"? 😊

vorobei

Тут или 15:1, или пропорционально 15/16 и 1/16 (типа пропорции от общего количества)...

HarryA

2 Ваня из деревни Убедил 😊 Просто я подсознательно и чисто субъективно, живя на севере восточно-европейской равнины (довольно старого геологического образования) не ожидаю ни землетрясений ни извержений вулканов, ни цунами. И естественно примеряю на себя только возможные варианты (ну или те что считаю возможными тут где я есть).

Ваня из деревни

HarryA
2 [b]Ваня из деревни Убедил 😊 Просто я подсознательно и чисто субъективно, живя на севере восточно-европейской равнины (довольно старого геологического образования) не ожидаю ни землетрясений ни извержений вулканов, ни цунами. И естественно примеряю на себя только возможные варианты (ну или те что считаю возможными тут где я есть).[/B]

Да я без претензий 😊 Просто люблю правильные формулировки. Сказал бы Паралетчик "Большинство известных крупных и всеобщих П развивались продолжительное время" я бы к нему не придирался 😊 А то он сразу "Все". Понимаю, понты, но зачем ставить себя в дурацкое положение, когда парой примеров доказывается что это далеко не так? Вот и приходится бедняге потом еще больше изголяться. У него и землетрясение в Китае местечковое событие, и жители Хиросимы, оказывается, знали про Манхэттенский проект и просто терпеливо ждали, пока им на голову сбросят ядерную бомбу.

CTPAHHIK

Бред тема! Не один баян порван.

Ваня из деревни

vorobei
Тут или 15:1, или пропорционально 15/16 и 1/16 (типа пропорции от общего количества)...

А-а-а, высшая математика. Ну, это для меня сложно. Я по простецки считаю. Если цель выживание и выжил, значит правильно поступил несмотря на то, бежал или остался на месте 😊

Таурн

Из 32-х тысяч 2 тыщи спаслись. 32:2=16
Ну да, или 15:1, если пропорция по неспасшимся/спасшимся.
А вот как там получилось 2000/1 - непонятно.

А тот, который был в турьме - вообще не считается, ибо когда речь идёт о тысячах жителей, тогда +/- чаловек в расчёт не принимается. Ведь наверняка и тех, спасщихся, было не ровно 2000, а, например, 2048.

Алексей ВБ

Вы же знаете, что расходы США на оборону растут. Зачем? Ответ очевиден... Все только начинается.
Покупайте патроны! И будет вам удача.

Calex

Алексей ВБ
расходы США на оборону растут. Зачем? Ответ очевиден...
Стесняюсь спросить, но всё же. А какой именно ответ очевиден?

Maksim V

А вот как там получилось 2000/1 - непонятно.
32 000 : 16 = 2000 .

Troglodytes

Hochuvseznat
столько тем, связанных с транспортом, на котором все собираются уехать от БП, что становится непонятна цель, конечная точка этого драпа?

куда драпаем?
100 км от большого города - это достаточно? а от Москвы?

Если не желаешь попасть под горячую руку или шальную пулю, то драпать надо, однозначно, и чем дальше тем лучше. При любом П возникает ЧС и тогда только держись, зачем искушать судьбу?! Отъехал в сторону - выжил. Тому масса примеров, от революций и погромов, до наводнений и ураганов. Ну эвакуируйся ты и будет меньше жертв. Любое скопление людей опасно само по себе, что такое город в условиях ЧС - толпа, паника и жажда легкой наживы. А если уж говорить про БП, то при развале государственной системы, что будут делать военные здоровенные? Те же выживающие люди, только военный ресурс армейских генералов даже и не снился любому местному выживальщику. Отдельные военные части превратятся в феодальные княжества, а когда уляжется пыль, что военные будут репу сажать?! Да хер там. Для этого полно выживших крестьян (мяса). Запасаться патронами? - глупо. Бежать надо, бежать... В леса, в горы, к бабке в деревню. Авось пронесет.

Паралетчик

ага вот и военные в один миг превращаются в людоедов.. и патронов надо купить больше чем у американской армии \\\
"Сон разума рождает чудовищ" Со

как тут верно заметили надо действовать по обстановке, а не метаться туда-сюда.

Troglodytes

Паралетчик если тебе нечего будет жрать, не стоит зарекаться от людоедства.... И таких примеров масса, мне не понятна твоя ирония.

kotowsk

если тебе нечего будет жрать, не стоит зарекаться от людоедства....
вспомнил одну реальную историю. после кораблекрушения, на шлюпке не оказалось еды. моряки бросали жребий и ели проигравших.

Паралетчик

Troglodytes мы на брудершафт не пили, так что на Вы.
у военных есть масса ресурсов и даже если все они выживут, то еще не один год будут подъедать имеющиеся ресурсы и организовывать производство новых. история в отличии от фантастики знает массу примеров когда военные прекрасно сами себя обеспечивали продуктами (см. стрельцы).

Troglodytes

Паралетчик, ты/вы еще дружину новгородскую припомни... Но тут не о чем спорить, я согласен с тем, что некоторые военные будут пытаться организовывать производство продуктов. Но много ли военных или ментов знакомо с крестьянско-фермерским хозяйством?! Опять же, солдаты, это не хиппи и не монахи... большинство военных превратиться в вооруженные, как сейчас модно говорить, бандформирования, и в большенстве случаев тот у кого больше стволов и будет сыт и я не думаю, что чья-то семья будет рада знакомству с таковыми. И за примерами далеко ходить не надо. Хотя если ты/вы уверен в своей безопасности, то ради бога, оставайся в городе... Я ИМХО высказал и обосновал.

kotowsk

история в отличии от фантастики знает массу примеров когда военные прекрасно сами себя обеспечивали продуктами (см. стрельцы).
до стрельцов было боярское войско. тоже "сами себя обеспечивали". вот только на полях бояр было не видно. впрочем на войне они рубились не хило.

Makc k-113

Весь вопрос - в мотивации. Если у военных мотивация шакалья - то и вести себя будут как шакалы - слабых жрать, от сильных бегать. Но это уровень сержанта. А у каждого командира части если и нет своего свинарника - то он бывал в частях, где таковой есть. Идея автоматически расширяется до полноценного подсобного хозяйства, крышевания фермеров (ты нам десятину - а если кто другой потребует - только стукни, с конкурентами разговор короткий), расширение рембата до БП-автоателье (собрать из трёх неездящих развалин одну ездящую развалину) - ну то есть совершенно очевидным образом образуется некоторое квазигосударство полуфеодального типа. Возможно, оно пойдёт "под руку" более крупного соединения, возможно - так и останется маркграфством каким-то, однако жить работником при феодале - в любом случае лучше и безопаснее, чем дикарём в лесу. Даже если феодализм самый махровый.

Troglodytes

Мотивация как у всех - выжить с +

Паралетчик

Troglodytes
много ли военных или ментов знакомо с крестьянско-фермерским хозяйством?!
ээээ а вы видели хоть одного офицера не вскопавшего огород или не посадившего дерева? тут знаете никаких сакральных знаний не нужно.
Вот например я служил в части где было подсобное хозяйство с коровами баранами и свиньями на пару дюжин срочников и полсотни мичманов-офицеров.
плюс к этому с соседними колхозами или договаривались о сборе урожая или иногда приезжали и тащили с полей на камбуз кабачки-арбузы (это в мирное время при советской власти). что изменится в случае БП? да просто перестанет эта в/ч собирать сама а будет приезжать и забирать обосновывая защитой от мародеров. и кстати будет реально зачищать прочие мелкие банды ибо у военных есть жены и дети и им нужна безопасность (закон/власть) а не хаотичное людоедство и мелкие грабежи.
это логично.
это очевидно.
так было.
так будет.

Makc k-113

Troglodytes
Мотивация как у всех - выжить с +

Выжить - это самая примитивная мотивация. Даже у мышей мотивы более сложные - не только ищи-ешь/беги-прячься, но и создание нор, запасов, ходов. А человек - он, сцуко, похитрее мыши будет...

HarryA

А человек - он, сцуко, похитрее мыши будет...
Ага, "по образу и подобия" как ни как 😊
Только мнится мне, что у мышей, шансов пережить человеков, куда больше

Makc k-113

Пережить можно по-разному. Я вот как-то ни разу не завидую секвойе - хотя она тыщу лет живёт, а мне и до ста не дотянуть. Жизнь - она разная. Выжить как мыши - оно мне надо? Кстати, конкретная мышь живёт два года. Редко три. А что за это время она успевает кучу детей настрогать, некоторые из которых её переживут - невелико утешение.

HarryA

Я вот как-то ни разу не завидую секвойе
Думаете секвойя вам завидует 😊
Дело не в мышах и секвойях а эгоцентризме, да ладно, фигня все это...
"Все на свете фигня кроме пчел... да и пчелы фигня" (c)

Troglodytes

Паралетчик забыл что большую часть армии составляет солдат-срочник - парень, как правило не местный, которому идти в случае БП некуда, спасать дом и семью не надо... ))) этот солдат наверное тоже сразу огород возделывать станет? А до урожая еще дожить надо всем!!! А если БП случиться летом? - целый год в поисках ништяков. А если после БП вообще нихрена урожая не будет? А свиней чем кормить? Не надо тут умно говорить о фермерских хозяйствах в армии, они и в монастырях есть, но голодных монахов, на мой взгляд нужно меньше опасаться, чем голодных солдат ))) а голодным и безумным человек станет уже через несколько дней.. "это логично. это очевидно. так было. так будет".
Стартер-топик не о жизни после БП зажег, а нужно ли валить из города в случае БП. На мой взглад, когда случиться БП, то любой город станет очагом ЛП, и лично я бы свалил из него на время, особенно от тех промышленных городов где есть техногенная опасность, а так же держался бы подальше от военных городов и воинских частей... т.к. в БП-шном марадерствующем городе шанс сгинуть гораздо выше чем в деревне или в лесу. Куда валить каждый решает сам, но как можно подальше и желательно поюжнее ))) а 100 км от Мск маловато-будет...

Паралетчик

Troglodytes
голодным и безумным человек станет уже через несколько дней..
эээ вы хоть раз были на продуктовых складах? а на армейских?
ну хорошо а несколько дней в лесу без продуктов? ну пожаааалста ЛИЧНЫМИ поделитесь наблюдениями.

FieryFly

Паралетчик
Вот например я служил в части где было подсобное хозяйство с коровами баранами и свиньями на пару дюжин срочников и полсотни мичманов-офицеров.
Летчик! В жизни не поверю, что мичманы-офицеры ходили за свиньями и овцами. И лично собирали кабачки - арбузы.

Паралетчик

FieryFly
В жизни не поверю, что мичманы-офицеры ходили за свиньями и овцами.
я же написал что 2 дюжины срочников было. из них брали пару никчемных из глухих деревень, которые зато хорошо за скотом ходили, временами давали им усиление. какие то вентиляторы невнимательные пошли 😊-

FieryFly

Паралетчик
а вы видели хоть одного офицера не вскопавшего огород или не посадившего дерева?
Паралетчик
я же написал что 2 дюжины срочников было
Внимательные вентиляторы, внимательные. 😊
И не понаслышке знаю, для чего такие подсобные хозяйства существуют.
Очередность потребления такая:
1. Командир части с присными.
2. Прапора - хозяйственники.
3. Что останется от первых и вторых - в летную столовую.
4. Остатки из летной столовой - прочим офицерам и, если очень повезет, их семьям.
5. Объедки с офицерского стола - бойцам.
Как-то так. иногда пункты 1 и 2 местами меняются.

Troglodytes

Паралетчик, я не пойму, ты хочешь в городе остаться и бороться с эпидемиями, отсутствием питьевой воды, марадерами и прочими проблемами? тогда ради бога, а я в в лесную избушку ))
что будет с тоннами продуктов когда нарушатся условия хранения? а остальное растащат по норам ушлые вооруженные люди и тебе не достанется )))

kotowsk

ты хочешь в городе остаться и бороться с эпидемиями, отсутствием питьевой воды, марадерами и прочими проблемами?
а как вы без медицинской помощи собираетесь бороться с эпидемиями? откуда собрались добывать воду? у вас есть готовый колодец, или выкопаете его за сутки? чем отбиваться от мародёров уже есть?

Падонкус

цитировать не буду:

- наши военные умеют выращивать продукты на участках, ибо наша страна их так довела, что хочешь не хочешь, но их семьи часто держат участки, чтобы прокормить себя

- большинство срочников в последнее время, это сельские, или из малообеспеченных семей (участки у них есть, ибо кушать хочется), посадить, окучить, прополоть смогут

- гражданских припашут
---

Насчет где лучше находится .. по началу со всем имуществом удрать с города, чтобы не попасть в волну беспредела, которая или окончится наведением порядка ментами и военными, или наведением порядка местной братвой ... или все умрут, или враг там будет держать всех. Тогда можно возвращаться по тихому обратно или драпать дальше, ибо ВЫЖИТЬ мелким социумом в лесах и т.д. не реально. Рано или поздно Вы засветитесь, и Вас замочат там без суда и следствия, ибо свидетелей нема будет.

Притом в лесу обороняться сложно, Вам банально лес подожгут если выеживаться будете, и сгорите там все к чертям. Вырубите лес вокруг лагеря? Легко обнаружить с воздуха (не думайте что при БП вся авиация испарится, банально сделают мотодельтаплан для разведки).

Вывод: надо держать в том коллективе, в котором много рабочей силы, и пытаться занять вкусные места. Или сделать свой большой коллектив ... а прятаться по лесам всю жизнь это полная дурасть, ибо рано или поздно Вас там мочканут, или от болезней сдохните.

Maksim V


а как вы без медицинской помощи собираетесь бороться с эпидемиями?
Эпидемия в лесу ? Не смешно .
откуда собрались добывать воду?
Реки , ручьи , родники , ключи и наконец основу всего живого - болота - разве уже запретили ?
чем отбиваться от мародёров уже есть?
Толпы мародёров , на новеньких "джипах" с полными баками "95" бензина мчатся , по полям и лесам в поисках кого-то ограбить ? Вы так себе это представляете ?
Эпидемии , отсутствие воды и продуктов и толпы мародёров - это только в городах . В сельской местности сие не характерно .
По поводу мед . помощи - при любых катаклизмах - это первое чего лишаются люди и в селе проще не заболеть , чем в городе вылечиться .

Maksim V

Насчет где лучше находится .. по началу со всем имуществом удрать с города, чтобы не попасть в волну беспредела, которая или окончится наведением порядка ментами и военными, или наведением порядка местной братвой ... или все умрут, или враг там будет держать всех. Тогда можно возвращаться по тихому обратно или драпать дальше, ибо ВЫЖИТЬ мелким социумом в лесах и т.д. не реально. Рано или поздно Вы засветитесь, и Вас замочат там без суда и следствия, ибо свидетелей нема будет.

Притом в лесу обороняться сложно, Вам банально лес подожгут если выеживаться будете, и сгорите там все к чертям. Вырубите лес вокруг лагеря? Легко обнаружить с воздуха (не думайте что при БП вся авиация испарится, банально сделают мотодельтаплан для разведки).

Вывод: надо держать в том коллективе, в котором много рабочей силы, и пытаться занять вкусные места. Или сделать свой большой коллектив ... а прятаться по лесам всю жизнь это полная дурасть, ибо рано или поздно Вас там мочканут, или от болезней сдохните.

Вы , типа , новенький, да ? Так вот, эти все вопросы обсуждались примерно 1001 раз .И не надо задавать риторические вопросы - на них давно ответили .

Падонкус

Вы , типа , новенький, да ? Так вот, эти все вопросы обсуждались примерно 1001 раз .И не надо задавать риторические вопросы - на них давно ответили .

Это был ответ на последнее сообщения если ты не понял, привыкли с конца считать (притом еще снизу вверх)
--
Загляни в профайл и посмотри новенький или старенький :-) Средненький ..

Troglodytes

Убеждать никого не буду, но мне лично не понятно почему опыт тех же партизан во время ВО, а так же вьетконговцев не убедителен для падонкусоф? Городской всегда боится леса )))
"ВЫЖИТЬ мелким социумом в лесах и т.д. не реально" - это почему? чушь.
"Притом в лесу обороняться сложно, Вам банально лес подожгут если выеживаться будете, и сгорите там все к чертям. Вырубите лес вокруг лагеря? Легко обнаружить с воздуха (не думайте что при БП вся авиация испарится, банально сделают мотодельтаплан для разведки)" - детский сад )))
"Вывод: надо держать в том коллективе, в котором много рабочей силы, и пытаться занять вкусные места. Или сделать свой большой коллектив ... а прятаться по лесам всю жизнь это полная дурасть, ибо рано или поздно Вас там мочканут, или от болезней сдохните" - что за чушь...

Makc k-113

Прятаться по лесам всю жизнь - разумеется дурь. В лесу имеет смысл пересидеть активную фазу НЕКОТОРЫХ вариантов БП, а потом так или иначе выходить, обживаться как минимум в деревне (или строить деревню), но не ныкаться годами по берлогам. "нет возврата в пещеры - мы там просто не поместимся" (С).

Troglodytes

Что делать после БП - это отдельная и очень сложная тема, с миллионом неизвестных факторов. В любом случае, при БП, вся городская инфраструктура и коммунальная система наверное будет нарушена и практически все многоэтажные города будут покинуты, они вымрут, так же как сейчас покидаются и вымирают деревни. Будет массовый возврат к сельской жизни 19-20 века. Все население устремится в деревни, т.с. на русскую печь, на землю.... и самые крупные сельские поселения превратятся в "города". Поэтому очень разумно поступают некоторые городские люди, которые покупают загородную недвижимость в экологически чистой деревне )) Убивают двух зайцев, т.с. дача и в то же время на всякий случай )) Так что плацдарм на случай бегства из городской привычной жизни надо готовить заранее, заводить добрые соседские отношения с односельчанами, запасаться необходимым скарбом и провизией ))) Вариант автономных поселений по принципу староверов/отшельников я бы тоже не исключал. Существуют же множество коммун и монастырей в глухих лесах, даже монахи отшельники существуют ))) Просто каждому свое место.

Клавишег

FieryFly
Внимательные вентиляторы, внимательные. 😊
И не понаслышке знаю, для чего такие подсобные хозяйства существуют.
Очередность потребления такая:
1. Командир части с присными.
2. Прапора - хозяйственники.
3. Что останется от первых и вторых - в летную столовую.
4. Остатки из летной столовой - прочим офицерам и, если очень повезет, их семьям.
5. Объедки с офицерского стола - бойцам.
Как-то так. иногда пункты 1 и 2 местами меняются.

а вот на молоко я помню себе право выбил, когда на гэсээм на аэродроме попал служить. к вечерней дойке ходил за персональной п/э бутылкой.
ксти, тогда заметил что п.0 в вашем списке должны идти бойцы-"свинарника". жрут деликатесы исключительно 😊

Арджуна

Что такое БП, в общем случае? Это кризис в системе, в которой вы занимали свое почетное место. Как известно, при изменении системы, неизбежны и изменения всех ее элементов, и связей между ними.

Таким образом, если изменения для вас представляются катастрофическими (вы оцениваете кризис как БП, а не как "для кого война, а для вас - мать родна"), следует так или иначе "разойтись" с вашей системой.
Как это будет сделано и что за барьеры вы поставите между собой и системой - географические ("драп в безопасные и изобильные места"), или во времени ("пересиживание, запасы, бункер"), это уже детали.

Но по-любому, с катастрофически (для вас) измененной средой лучше расстаться.

BdfyPf

Предлагаю рассмотреть велосипед как транспортное средство:
+ ы: Компактен, не требует топлива, практически безшумен, не требует дорожного покрытия.
-ы : Низкая грузоподъёмность.

vorobei

BdfyPf
Предлагаю рассмотреть велосипед как транспортное средство


Не выдержал. Сколько раз тут на велотемы разговор шёл, даже страшно подумать. Хоть и новичок - но надо хотя бы бегло посмотреть, что обсуждали...