непонятно-жуткая штука...

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=398465#398465
комплекс "Волкодав"...
ну вот обьясните мне для чего такая штука нужна?!?!

Ну, не все же бойцам в ОЗК ходить, вот, создали что-то новое
Опять таки подогрев есть, может готовятся к схваткам за антарктиду? 😊

Сказано же, для жаркого климата. Система кондиционирования. Очень похоже на системы для экипажа бронетехники.

и радиостанция встроенная и балоны в ранце с системой замкнутого водоснабжения?
угу , конечно , для бронетехники...

Опять таки подогрев есть, может готовятся к схваткам за антарктиду?

http://www.secnews.ru/articles/12240.htm?sphrase_id=7499
Это отчет с выставки.
Некоторые цитаты:
"Другие наши заказчики -- ФСБ, служба охраны президента, центральные хранилища. Работа с ними предполагает полное доверие. Мы можем делать что-то без оплаты, зная, что она будет потом. Они -- сообщают нам, какие системы защиты им нужны в будущем. Зная перспективные потребности заказчика, мы заранее ведем исследования".

"Солнечный свет на аморфном кремнии
В самом центре выставочного павильона размещался стенд предприятия "Квант, которое снабжает солнечными батареями нашу космическую отрасль. На этом стенде предприятие показало свою продукцию для наземного использования -- монокристаллические блоки и солнечные батареи на основе аморфного кремния.

"Особенность аморфного кремния -- в том, что он пригоден для эксплуатации в экстремальных условиях, не боится физического воздействия, -- говорит Михаил Анатольевич Смирнов, начальник отделения по разработке и производству наземных фотоэлектрических элементов. -- Такие батареи можно гнуть, бросать, по ним можно ходить, а температурный диапазон, в котором они работают -- от -60 до +60 градусов. Присутствие самого солнца не обязательно, батареи работают и в пасмурную погоду. А если оно все же ярко светит, то батарея полностью "захватывает" весь спектр излучения -- от инфракрасного до ультрафиолета".

Основные изделия на солнечных батареях предприятия "Квант" -- зарядные устройства мощностью от 7,5 до 30 Вт и мобильные электростанции. От зарядного устройства можно зарядить аккумулятор, входящий в состав того или иного прибора. Мобильная электростанция имеет свой аккумулятор.

Продукция предприятия "Квант" применяется в силовых структурах России и некоторых зарубежных стран, например, в вооруженных силах Испании, в погранвойсках Казахстана, Туркмении и Армении. Ее используют и мирные заказчики, такие, как оленеводы Якутии и овцеводы Дагестана, монастыри и скиты в Краснодарском крае и Карелии".

"Бутылка в рукаве
Металлизированная ткань, которая экранирует электромагнитное поле, -- один из экспонатов фирмы "Передовая текстильщица" из Королева. Если мобильник завернуть в эту ткань, то он исчезнет из поля зрения сотового оператора. Это хорошая защита от вредных доз излучения. Однако Юрию Григорьевичу Украинцеву, старшему научному сотруднику Института ядерной физики им. Г.И. Будкера, видится в этом несколько иной смысл. Его смущает, что во многих аэропортах стоит сейчас микроволновое оборудование для досмотра, а не рентгеновское.

"Однажды я оказался в аэропорту с куском такой ткани, -- вспоминает Юрий Григорьевич. -- Я подошел к старшей смены и сказал: "Если я пронесу пол-литровую бутылку коньяка (иными словами, запрещенное к провозу количество) и вы не заметите, то он мой, если заметите -- он ваш". Старшая смены обрадованно согласилась -- мол, конечно, найдем. Я обмотал бутылку тканью, положил в рукав и пошел на досмотр. Ручки поднял, как полагается. Всего просветили, нашли зажигалку какую-то, еще что-то. А бутылку не увидели. Я вышел из аппарата, достал бутылку. Потом показал ткань, пригласил представителя ФСБ:"

Ну а про костюм "Волкодав" ни словечка..

Ну а про костюм "Волкодав" ни словечка..

Похоже начинают воплощать в жизнь выдумки фантастов про боевые скафандры.
Иначе я этот "костюм" не назову.
Но такому одеянию до боевого скафандра из книжек - как деревянной пушке до снайперской винтовки.

Похоже начинают воплощать в жизнь выдумки фантастов про боевые скафандры.

Не понял чего там жуткого? 😊 Страшно, да? У-у-у-у... 😀

Сколько их сделали-то? 1 штук?
Рекламный он...

Если я пронесу пол-литровую бутылку коньяка (иными словами, запрещенное к провозу количество) и вы не заметите, то он мой, если заметите -- он ваш". Старшая смены обрадованно согласилась

Камрады сделайте одолжение, прикрепите фото этого "Волкодава" к посту. Хочется посмотреть, а русарми не показывает.

Заранее спасибо.

Max-Rite
Камрады сделайте одолжение, прикрепите фото этого "Волкодава" к посту. Хочется посмотреть, а русарми не показывает. Заранее спасибо.

"Солнечный свет на аморфном кремнии
В самом центре выставочного павильона размещался стенд предприятия "Квант, которое снабжает солнечными батареями нашу космическую отрасль. На этом стенде предприятие показало свою продукцию для наземного использования -- монокристаллические блоки и солнечные батареи на основе аморфного кремния.

"Особенность аморфного кремния -- в том, что он пригоден для эксплуатации в экстремальных условиях, не боится физического воздействия, -- говорит Михаил Анатольевич Смирнов, начальник отделения по разработке и производству наземных фотоэлектрических элементов. -- Такие батареи можно гнуть, бросать, по ним можно ходить, а температурный диапазон, в котором они работают -- от -60 до +60 градусов. Присутствие самого солнца не обязательно, батареи работают и в пасмурную погоду. А если оно все же ярко светит, то батарея полностью "захватывает" весь спектр излучения -- от инфракрасного до ультрафиолета".

Очередная "Потёмкинская деревня" , ИМХО. Ни у кого нет, а у "наших" есть, ага...

Эээ... "стелс" для тепловизоров штоле?
И расцветка стрёмная... походу должна разные детекторы движения заглючивать.
В общем штука занятная может быть 😀

"Солнечный свет на аморфном кремнии
В самом центре выставочного павильона размещался стенд предприятия "Квант, которое снабжает солнечными батареями нашу космическую отрасль. На этом стенде предприятие показало свою продукцию для наземного использования -- монокристаллические блоки и солнечные батареи на основе аморфного кремния.

"Особенность аморфного кремния -- в том, что он пригоден для эксплуатации в экстремальных условиях, не боится физического воздействия, -- говорит Михаил Анатольевич Смирнов, начальник отделения по разработке и производству наземных фотоэлектрических элементов. -- Такие батареи можно гнуть, бросать, по ним можно ходить, а температурный диапазон, в котором они работают -- от -60 до +60 градусов. Присутствие самого солнца не обязательно, батареи работают и в пасмурную погоду. А если оно все же ярко светит, то батарея полностью "захватывает" весь спектр излучения -- от инфракрасного до ультрафиолета".

Очередная "Потёмкинская деревня", ИМХО. Ни у кого такого нет, а у нас есть, ёпть... "Свежо предание, а вериться с трудом", (с)

тоз-194
Продукция предприятия "Квант" применяется в силовых структурах России и некоторых зарубежных стран, например, в вооруженных силах Испании, в погранвойсках Казахстана, Туркмении и Армении. Ее используют и мирные заказчики, такие, как оленеводы Якутии и овцеводы Дагестана

Господа, комплекс волкодав представляет собой скафандр предназначенный для в едения боевых действий в условиях непреспособленных для жизни человека. Поясняю: в этой хреновене можно некоторое время бегать и стрелять в условиях загазованности, задымленности и применения БОВ. Так-то, скоро мирных овцеводов дагстана будут травить ипритом, а немногих выжиших (недостаточно быстро загибающихся) будут отстреливать по щелям вот такие Волкодавы. К тому же если говорить о войне нормальной, а не игрушечной как у нас сейчас, то такой костюм давно просился в производство причем в серийное. Поймите вы, чудо спецназовец и десятилетний школьник совершенно одинаково загибается в условиях нормального боя без спец снаряжения. Настоящая война - когда все средства хороши: без дурацких конвенций и запретов с массовым применением БОВ, непрерывным огнём артилерии, стратегическими бомбардировками и.т.д. Именно в условиях такой войны нужны такие костюмы.

Самус
представляет собой скафандр предназначенный для в едения боевых действий в условиях непреспособленных для жизни человека

алексей с сахалина
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=398465#398465
комплекс "Волкодав"...
ну вот обьясните мне для чего такая штука нужна?!?!

Похоже на очередной плагиат с американской концепции. Почти 80% ранений в бою наносятся так называемыми «слабокинетическими» поражающими элементами - с энергии ей до 300Дж. Выгоднее защитить все тело от таких элементов, чем торс от пуль. Поэтому в восьмидесятые в США сформировали требования с костюму бойца - комбинезон с сплошной защитой этого уровня. На голове шлем с информационным дисплеем, под бронекомбезом система климатконтроля (были варианты и с жидкостным охлаждением)/

Это от Вам сам сказал?

Угу. Сам.

А зачем он ещё может быть нужен? А так и правда похоже на плагиат с американцев. Там ещё наверняка нужен противогаз с замкнутым циклом часа на три.

RW3AR
И экзоскелет с силовыми приводами, чтобы всё это таскать.

Если вы не в курсе, экзоскелеты с силовыми приводами уже на подходе, правда с другой стороны 😊
http://www.novate.ru/blogs/011010/15658/
В конце статьи и видео от авторов есть, если английским владеете.
Довести всё это до серии - дело ближайших лет, максимум - десятилетий. Сами авторы обещают в течение 8-10 лет, и, если учесть, что вторая версия костюма потребляет в 2 раза меньше энергии, чем первая, при этом став более компактной, то пока нет причин им не верить.

Но в нашем случае по-моему не наблюдается тяжести, для которой силовые приводы нужны.

Не бегать в этом нельзя. А вот травануть кого ни-то газом и пустить ребяток в таких костюмчиках на зачистку - вполне себе идея. И автономность большая не нужна и противоосколочная защита не помешает и от огня например в Бислане защита не помещала бы.Расцветочка веселенькая непонятно для кого.

В основном для посетителей выставки я думаю, как и многие причиндалы. Готовый вариант, если и появится, то будет, как всегда, прозаичнее.

RW3AR
И экзоскелет с силовыми приводами, чтобы всё это таскать.
.

У амеров по ТТХ было отпущено 10,2 кг на бронекомбез с климат системой и источниками питания + 3,5 кг на шлем.
Не понятно как они собирались шлем носить. Для шеи предел - 1.4 кг при длительном ношении. Неужели подвижная опора на плечи? В СССР пробовали сделать такое для тяжелого штурмового бронекостюма - вроде так и не довели по надежности. В серии было со шлемом "рубкой".

А вот травануть кого ни-то газом и пустить ребяток в таких костюмчиках на зачистку - вполне себе идея. И автономность большая не нужна и противоосколочная защита не помешает и от огня например в Бислане защита не помещала бы

Для защиты от газа простого противогаза хватает. И идти на штурм вроде ситуации а-ля Беслан тяжелый противопульный комбез (50 кг, у первых в боевом порядке - до 80 кг) можно (и нужно).
Не того боитесь.
Шугать обывателей новой техникой в это плане нужно другой. Я в военных звоночках выкладывал ссылку на амерский микро танк весом 180 кг, что помещается в стандартном лифе (!!!!) многоэтажки. Представляете красоту - в вашу квартиру на 18 этаже, вынеся дверь въезжает танк. Нет, это не глюки, это новые технологии 😊

RW3AR
то что показано в данной теме - хорошо, если просто "демонстрационный макет"

Я думаю так и есть. Нам ведь не стыдно картонные макеты танков демонстрировать на международных выставках, значит и тряпичный макет костюма не зазорно.

В противогазе бегать - сродни садо-мазо. Эта штука не исключает ни противопульного комбеза ни щитов поверх ея.
"вот представьте голое поле ни кустика ни былинки ни травинки - и вдруг из за угла на вас выезжает танк".- из какого то старого анекдота. Танк в лифте это круто конечно но для амеров. Или для еывропов - короче для мест где лифты не ломаются.

Костюм этот наверняка предназначен для длительного нахождения в зоне с высоким содержанием БОВ. Иначе на кой черт он вообще нужен? То есть в местности где все кроме экипажей бронетехники либо мертвы либо оснащены подобным костюмом.

Насчет противогазов, многие БОВ действуют через кожу, да и фильтр штука капризная не от всего защищает.

Мини танк это класно, это куда более правильное решение чем штурмовой экзоскелет. Надо только научить его забираться по лестницам, преодолевать завалы и нахрен убрать от туда человека, вот тогда это будет тема.

Самус
Надо только научить его забираться по лестницам, преодолевать завалы и нахрен убрать от туда человека

ВКЛ...

Согласен это вполне себе тема, вот только я имел ввиду нечто более габаритное 650х1200х600 (миллиметров) примерно. С консолью для установки тяжелого пулемёта\агс\крупнокалиберной винтовки\шмеля и.т.д. Защищенное мощной противопульной бронёй и килограмм 100 - 150 весом.

фото!
хD

На них собственно сейчас устанавливаются и тяжелые пулеметы и спаренные гранатомёты и много чего ещё...

опа... новая дисциплина для снайперов...

костюм взрывотехника. для работы с ВВ

Уже есть и уже испытываются

Max-Rite
уже испытываются

Клавишег
экая смесь камуфла, тряпок и блестящих анодированных узлов - да, похоже на хоть и опытный, но реальный.. 😊

Про эту модель слышал, что не очень устойчивая. А есть фото с другим "роботом" без Шмелей и РПГ, но с пулемётом. Так тот уже на показушках с ОМОНом в паре работает. Центр тяжести низко, на вид вполне устойчивая.

алексей с сахалина
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=398465#398465
комплекс "Волкодав"...
ну вот обьясните мне для чего такая штука нужна?!?!

Для шеи предел - 1.4 кг при длительном ношении

Самус
Поймите вы, чудо спецназовец и десятилетний школьник совершенно одинаково загибается в условиях нормального боя без спец снаряжения.

АКУЕННО авторитетно заявлено

Akeela
Если вы не в курсе, экзоскелеты с силовыми приводами уже на подходе, правда с другой стороны 😊
http://www.novate.ru/blogs/011010/15658/
В конце статьи и видео от авторов есть, если английским владеете.
Довести всё это до серии - дело ближайших лет, максимум - десятилетий. Сами авторы обещают в течение 8-10 лет,

и, если учесть, что вторая версия костюма потребляет в 2 раза меньше энергии, чем первая, при этом став более компактной, то пока нет причин им не верить.
Но в нашем случае по-моему не наблюдается тяжести, для которой силовые приводы нужны.

Майор
Шугать обывателей новой техникой в это плане нужно другой. Я в военных звоночках выкладывал ссылку на амерский микро танк весом 180 кг, что помещается в стандартном лифе (!!!!) многоэтажки. Представляете красоту - в вашу квартиру на 18 этаже, вынеся дверь въезжает танк. Нет, это не глюки, это новые технологии 😊

Eugene_K
Скока там тех шагающих двухтонников, шо в "Чужих" снимали, "катрепиллер" сваял? Пять вроде? И где они сейчас?

Eugene_K
Учите матчасть! Это обещают уже 50 лет.

Eugene_K
В мире не наблюдается идиотов платить за никому не нужную фигню

Eugene_K
Скока там тех шагающих двухтонников, шо в "Чужих" снимали, "катрепиллер" сваял? Пять вроде? И где они сейчас?

RW3AR
Причём, имхо, довольно неуклюжая реклама.
Про "правило тринадцатого удара" не забыли?
Так вот тут "тринадцатый" - это рация с выносной гарнитурой (микрофон-динамик-тангента).
Дизайнер просто забыл, что так только ППС-ники ходят, а уж в этом х-знает-чём, ессно, боец должен быть с наушником в ухе и ларингофонами на шее...
И сама рация не на месте - карман на груди - точно для лохов.

Полагаю, и всё остальное - не лучше. По-русски говоря - красивая х-ня.

Вот несколько лохов-ППСников в Беслане:

http://photo.rol.ru/data/18217/68DSC_2974.JPG
http://bestpics.ru/full/db_0014.jpg
http://img.allzip.org/g/151/orig/2343221.jpg

Разумеется по "правилу 13-го удара" неправильное ношение радиостанций порождает сомнения в том что и Беслан вообще был.

Eugene_K
Учите матчасть! Это обещают уже 50 лет. Экзоскелеты, биоэлектронное управление и прочая по2.78бень, которую в аниме рисуют, опробована в СССР начиная с 57 года, в США начиная с 63-го, и выброшена нах на свалку. Ибо нет питания. С биоэлектроникой проблему корректного обратного сопряжения и отмирания нервов японцы в конце 90-х решили, а с питаловом воз и ныне там.
В мире не наблюдается идиотов платить за никому не нужную фигню. Скока там тех шагающих двухтонников, шо в "Чужих" снимали, "катрепиллер" сваял? Пять вроде? И где они сейчас?

А ничего так технология у них была в 63 году ;-)

В мире не наблюдается идиотов платить за никому не нужную фигню.

2.78

Клавишег
они брошены в джунглях планеты Пандора, после неудачной атаке на этих милых синих иноуродцев.

Beowulf
А ничего так технология у них была в 63 году ;-)

2 Eugene_K:
Простите, а на систему подключения этого добра к тушке вы внимание обратили? Я вот не заметил в ролике Локхедовского Халка пары нейрохирургов, быстро "приклеивших" солдата к экипировке. Современные образцы снимают биотоки опосредовано, расчет усилия проводит бортовой компьютер. Достижения ученых середины 20 века, бесспорно, внушительны, но вшивать оператора намертво или делать ему что-то вроде интерфейсного разъема - это немного из другой оперы.

Oberon812
Или наблюдаются? или нужную?

Наши тоже не отстают, не выйдет экзоскелет, так хоть бюджет это того:

e = 2,71...

Eugene_K
Поперше, "Аватар" тут не при чем.

Eugene_K
А кроме шуток - в "чужих" снимали реальный погрузчик, который японцы заказывали ЕМНИП в 70-е для какого-то то ли порта, то ли склада хитровыгнутого. Только по жизни кабель питания нехилой толщины за ним волокется.

Oberon812
2 Eugene_K:
Простите, а на систему подключения этого добра к тушке вы внимание обратили? Я вот не заметил в ролике Локхедовского Халка пары нейрохирургов, быстро "приклеивших" солдата к экипировке.

Современные образцы снимают биотоки опосредовано,

расчет усилия проводит бортовой компьютер.

Достижения ученых середины 20 века, бесспорно, внушительны, но вшивать оператора намертво или делать ему что-то вроде интерфейсного разъема - это немного из другой оперы.

Akeela
Я привёл ссылку на конкретный, быстро и успешно развивающийся коммерческий проект. Зачем отрицать очевидное?

А вы про неудачные правительственные разработки, которые до серии было невозможно довести изза отсутствия необходимых технологий в те времена

и невозможности закупок в больших количествах на правительственные деньги. Это не из той оперы.

Почему вы называете идиотами бизнесменов и крупные компании, которые вкладывают в эту и многие другие перспективные разработки немалые деньги?

Вы считаете себя умнее их?

Да и всем им было бы обидно узнать, что их "не наблюдается"))

Вы, надеюсь, понимаете разницу между реальной машиной и специально созданным пару десятилетий назад съёмочным реквизитом, пусть и выполненным более-менее достоверно?

Eugene_K, вы застряли в информации 50-летней давности и продолжаете всем втирать эту чушь, хотя вам показали уже несколько современных работающих устройств, не требующих внешнего питания, полностью оправдывающих затраты и находящихся в продаже.

50 лет назад и даже 20 лет назад, были гораздо более примитивные и громоздкие экспериментальные образцы, которые не получили тогда распространения по причине несовершенства технологий. Это нормально.
Но с каждым годом технологии развиваются и мы это наблюдаем.

Продолжаете спорить с фактами, руководствуясь древними данными, игнорируя современную реальность и прогресс, только чтобы отстоять свои изначальные неосторожные высказывания... это уже не смешно.

Akeela
Eugene_K, вы застряли в информации 50-летней давности и продолжаете всем втирать эту чушь, хотя вам показали уже несколько современных работающих устройств, не требующих внешнего питания, полностью оправдывающих затраты и находящихся в продаже.

50 лет назад и даже 20 лет назад, были гораздо более примитивные и громоздкие экспериментальные образцы,

которые не получили тогда распространения по причине несовершенства технологий.

Но с каждым годом технологии развиваются и мы это наблюдаем.

Продолжаете спорить с фактами, руководствуясь древними данными, игнорируя современную реальность и прогресс, только чтобы отстоять свои изначальные неосторожные высказывания... это уже не смешно.

Eugene_K
они от якобы "новейших" отличаются минимально

Eugene_K
если так обозвать реализацию придуманного 30-40-50 лет назад.

Eugene_K
"Прогресс" уже лет 30 как на месте стоит

Впрочем есть люди, которых бесполезно убеждать.
Согласимся на том, что лучшие экзоскелеты были при Сталине, но только для парт. элиты. Теперь они пылятся в тайном музее, рядом со знаменитым ружьём Геринга, ТТХ которого до сих пор не превзойдены 😀

Akeela
Внешне - да. В устройстве отличаются значительно. Не было тогда таких технологий, только предпосылки.

Это называется прогресс.

Десятки лет назад были концепции, теперь они доведены до автономно работающих серийных образцов,

находящихся в свободной продаже. Вы упорно это игнорируете

Что тут можно сказать, когда человек настолько оторван от реальности... развести руками и отправить читать новости науки за последние 30 лет.

Выучите уже наконец сами матчасть, вместо того, чтоб неуместно твердить это заклинание, и не смешите людей.

Впрочем есть люди, которых бесполезно убеждать.

Согласимся на том, что лучшие экзоскелеты были при Сталине, но только для парт. элиты.

Теперь они пылятся в тайном музее, рядом со знаменитым ружьём Геринга, ТТХ которого до сих пор не превзойдены 😀

Eugene_K
Найдите "значительные отличия в устройстве". Микропроцессор управления не приплетать - он там как собаке пятая нога, ничего требущего цифрового управления там нет.

Eugene_K
"Автономность" в 10 минут?

2,5 часа при нормальной нагрузке.

Eugene_K
"Серийные" это 1-2 демонстрационных экземпляра?

В свободной продаже, меньше 5000$ за штуку. Ссылка уже была.

И далее по списку...

Вы не вникаете ни в прошлые разработки ни в то, на что вам дают здесь ссылки, сами проявляете абсолютное невежество и пытаетесь в нём уличать других. Типичный троллинг 😊 Следовательно дискутировать с вами бесполезно, остаётся только отослать к ружью Геринга 😛

RW3AR
этим штукам на что-нибудь полезное, кроме выставок, рекламы и кино.

А вообще забавная дискуссия выросла из выставочного тряпичного чучела 😊

Akeela
создатели одного из экзоскелетов всего за несколько лет снизили его энергопотребление уже в два раза

снизили энергопотребление за счет чего, лампочек что-ли 😀 или массы? и со скольки до скольки?

Akeela
2,5 часа при нормальной нагрузке.

В свободной продаже, меньше 5000$ за штуку. Ссылка уже была.

И далее по списку...

Вы не вникаете ни в прошлые разработки ни в то, на что вам дают здесь ссылки,

сами проявляете абсолютное невежество и пытаетесь в нём уличать других.

Eugene_K
Для ХАЛКа "Локхид" указал дальность 20 км по ровной поверхности при скорости 4 км/ч без уточнения нагрузки.

RW3AR
А вот это просто насмешило.

Я приводил тут две ссылочки на два гораздо более простых устройства, чем экзоскелет. Как Вы думаете, по сколько штук там "микропроцессоров" на борту? 😛 Полагаете, они аналоговые? 😀

Но, к сожалению, скептики более прАвы... Проблема питания всех этих чудо-машин в сочетании с отсутствием реальных задач, обуславливает их экзотичность и экспериментальность.

Eugene_K
давно бы производили.

Eugene_K
Насчет "нормальной нагрузки" это ваша фантазия

Это не моя фантазия, это цитата производителя.
В Японии или нет, какая разница? Вывезти всегда можно. Факт в том, что продукт в продаже и его покупают. Это уже не эксперимент, а товар и не только медицинского назначения, о чем авторы также говорят.
И далее по списку... перестаньте строить из себя клоуна: сморозили чушь и теперь не желаете от неё отказываться 😊 Вам раз за разом предоставляют факты, а вы замкнулись на чем-то своём...

Клавишег
вот, нашел:
Литиево-полимерных батарей (общая масса 3,6 кг) хватает, чтобы идти с 90 кг груза пешком в течение часа со скоростью 4,8 км/ч. Максимальная скорость при длительных переходах составляет 11,2 км/ч, при марш-броске- 16 км/ч.

Akeela
Это не моя фантазия, это цитата производителя.

Approximately 2 hours 40 minutes
"
Ни слова, при какой нагрузке.

В Японии или нет, какая разница? Вывезти всегда можно.

Производят, уже лет пять. Вы так и не соприкоснулись с действительностью, хотя наводящие ссылки в теме были

Факт в том, что продукт в продаже и его покупают.

Это уже не эксперимент, а товар и не только медицинского назначения, о чем авторы также говорят.

И далее по списку... перестаньте строить из себя клоуна: сморозили чушь и теперь не желаете от неё отказываться 😊 Вам раз за разом предоставляют факты, а вы замкнулись на чем-то своём...

RW3AR
Ага. Настолько "во многих случаях" и "исходя из" ТААКОЙ "кучи причин", что вполне можно говорить о незаменимости и принципиальной необходимости.

"Закон перехода количества в качество" не забыли? Так в этом вопросе он в полный рост и во весь оскал

Это не так.

То, что может внутри робота сделать тушка оператора, - лишь малая часть того, что должна делать система управления. И не самая сложная часть.

А о тушке ещё заботится надо - больно она нежная и хрупкая. И устаёт... и больно ей бывает... и есть-пить подавай... и наоборот ... и в -40 одежда мешает... Поэтому оператору лучше всё-таки оставаться снаружи робота, да ещё и в каком-никаком комфорте - и машина по-проще получится и оператор здоровее останется

А бойца в экзоскелет одевать... ну, когда-нибудь так и будет.
Но только для этого хаааарошая революция в портативной энергетике должна произойти - порядка на два-три энергоёмкость источников должна вырасти. Пока такого не просматривается, увы.

Eugene_K
Так таки вопрос - НАХРЕНА ЭТОТ ХАЙТЕК? По ровной дороге со скоростью пешехода те же 90 кг проще везти в тележке. А по пересеченке оно дохнет в момент.

Возвращаясь к первой странице обсуждения. 😊

Отрывок из статьи Валерия Григоряна - генерального директора ОАО "НИИ стали",доктора технических наук, академика РАРАН.

"Главная цель действий армейских подразделений - выполнение боевой задачи, следовательно, недопустимы не только летальные исходы, но по возможности, ранения бойцов. Ряд НИР, проведенных НИИ Стали с участием Военной медицинской Академии им. С.М. Кирова, ЦНИИ МО и других организаций, привел нас к выводу, что основной "вклад" в потери составляют ранения в конечности (52 - 70%), а среди убитых - в голову. Между тем, защита конечностей в современной экипировке бойца отсутствует полностью, а защита головы за счет бронешлема - чисто противоосколочная на весьма ограниченной площади экранирования. Без снижения "качества" выполнения боевых задач бронешлем массой более 1,5 кг среднестатистический боец требуемое количество времени на голове носить не может. Если наряду с требованием обеспечения одинакового уровня защищенности шлема и бронежилета учесть необходимость оснащения шлема переговорным устройством, прицелом ночного видения, дисплеем, противогазом и т.д., то логически напрашивается конструкция СИБ по типу скафандра с опорой бронешлема на плечи."

Опубликовано в журнале "Военный парад", N1, 2002, стр. 24-26

Клавишег
сложилось ощущение, что создатели сами не очень понимают зачем этот "самоходный рюкзак" (до экзоскелета ему еще как пищали до пулемета) сделали.

Ребят, а почему у вас только военное применение рассматривается? Нет, я понимаю что человекообразный боевой робот это круто, но зачем он в условиях современной войны? Я вполне допускаю что бойца облачат в противоосколочный комбез, выдадут противогаз с замкнутым циклом (часа на три), автомат пластиковый, патроны с пластиковыми гильзами, гранаты пластиковые и.т.д. Ну будет всё в сумме весить килограмм 30, зачем тут экзоскелет? Для пафосу?

А вот, например, пожарным эзокостюм лишним не будет, МЧСнику он пригодиться, строитель в экзоскелете будет гораздо эфективнее ворочить плиты, да хоть в качестве замены инвалидного кресла экзоскелетон вещь вполне юзабельная. Почему военные и только военные? Во всех перечисленных мною случаях экзокостюм не нуждается в автономности(ну кроме инвалидного кресла) и может спокойно питаться от вынесенного источника.

Прошу простит великодушно. Но какие такие колличества денег нужны для того, чтобы сделать жесткий металлопластиковый скелет с возможностью приблизительной подгонки, навесить на него моторы и запитать это всё от кабеля в руку толщиной?

Ни строителю, ни пожарному, ни мчснику не требуется в нем прыгать и совершать рывки, равно как не требуется и особо тонкая моторика. Всё что нужно это противоударный гроб на ножках который может пройти в дверной проем(хотя бы боком), подняться по лестнице, выжить под завалом(для строителя не обязательно) и произвести работу вот и всё! Не нужны там никакие рывочки прыжочки и перекатики. Да и плюсы от такой штуки очевидны тот же строитель будет один заменять целую бригаду ворочая огромные плиты, сваривая арматуру и заливая жидкий бетон в опалубку. Пожарный сможет пройти прямо сквозь пламя, неся на себе достаточную защиту чио бы даже не вспотеть. А МЧСник руками разберёт завал гораздо быстрее если будет наделён мощью небольшого экскаватора.

А самое главное - это всё вполне возможно на современном уровне развития техники и не требует никаких "модернизаций, иноваций". Да за костюмом будет волочиться кабель (и не только), да он не будет похож на робота из аниме и, скорее всего, будет медленным, ну и что? Зато он будет выполнять задачу, а разьве не это главное?

А...Э... Ну тогда ладно, то есть гидравлика у нас есть, пневматика вроде тоже имеется, суставы мы делать умеем, компрессоры и электромоторы уже изобрели, есть даже возможность снимать биотоки. А что ещё надо-то? Повторяюсь никаких гиперскоростей не надо, автономности тоже, так в чём проблема собственно?

Проблем особых нет, поэтому скелеты уже не один год выпускаются - пока дорого и очень мало, но это дело времени. Недавно ещё один производитель появился, правда пока не в продаже, машинки ещё на этапе тестов на добровольцах с ограниченной подвижностью ног.

Медленно как-то и специализация у них не та, а так очень даже радует. Надеюсь со временем увидеть промышленные образцы вживую.

Почему медленно? Вполне нормально и закономерно.
А специализация разная может быть, ведь одно другому ничуть не мешает, как водится.
Например одни товарищи не так давно начали производство скоростных вертолётов. В рекламном видео говорят, что скорость важна для спасения людей, но при этом на выставке стоит образец с орудийными подвесками для ракет, что как бы намекает... 😊

Самус
Ребят, а почему у вас только военное применение рассматривается?

Нет, я понимаю что человекообразный боевой робот это круто,

но зачем он в условиях современной войны?

А вот, например, пожарным эзокостюм лишним не будет,

МЧСнику он пригодиться,

строитель в экзоскелете будет гораздо эфективнее ворочить плиты,

да хоть в качестве замены инвалидного кресла экзоскелетон вещь вполне юзабельная.

Во всех перечисленных мною случаях экзокостюм не нуждается в автономности(ну кроме инвалидного кресла) и может спокойно питаться от вынесенного источника.

Самус
Прошу простит великодушно. Но какие такие колличества денег нужны для того, чтобы сделать жесткий металлопластиковый скелет с возможностью приблизительной подгонки, навесить на него моторы и
запитать это всё от кабеля в руку толщиной?

Ни строителю, ни пожарному, ни мчснику не требуется в нем прыгать и совершать рывки, равно как не требуется и особо тонкая моторика.

Всё что нужно это противоударный гроб на ножках который может пройти в дверной проем(хотя бы боком), подняться по лестнице, выжить под завалом(для строителя не обязательно) и произвести работу вот и всё!
Не нужны там никакие рывочки прыжочки и перекатики.

Да и плюсы от такой штуки очевидны тот же строитель будет один заменять целую бригаду ворочая огромные плиты, сваривая арматуру и заливая жидкий бетон в опалубку.

Пожарный сможет пройти прямо сквозь пламя, неся на себе достаточную защиту чио бы даже не вспотеть.

А МЧСник руками разберёт завал гораздо быстрее если будет наделён мощью небольшого экскаватора.

А самое главное - это всё вполне возможно на современном уровне развития техники и не требует никаких "модернизаций, иноваций".

Да за костюмом будет волочиться кабель (и не только), да он не будет похож на робота из аниме и, скорее всего, будет медленным, ну и что? Зато он будет выполнять задачу, а разьве не это главное?

Akeela
Проблем особых нет, поэтому скелеты уже не один год выпускаются

- пока дорого и очень мало, но это дело времени.

Недавно ещё один производитель появился, правда пока не в продаже, машинки ещё на этапе тестов на добровольцах с ограниченной подвижностью ног.

про погрузчик из чужих
Съёмочный процесс - 30 сентября 1985 - 28 февраля 1986.
Полтора миллиона из 18-ти (полный бюджет фильма) ушло на создание бронемашины десанта. Рон Кобб нарисовал дизайн такого бронетранспортера, с колесами, позволяющими ему поворачиваться на 360 градусов. Делали его в итоге из буксировщика самолетов. Машина досталась съемочной группе по случаю: аэропорт Хитроу как раз производил замену инвентаря - получилось относительно дёшево. Чтобы уменьшить вес агрегата с авто срезали 44 тонны металла, но даже после этого она весила 28 тонн. Объем внутренних помещений БМП в полтора раза превышал его истинный размер.
В компьютерной игре Grand Theft Auto IV аэродромный тягач имеет название Ripley, как фамилия главной героини фильма.
В расширенной версии фильма есть эпизод, когда Эллен Рипли смотрит на фото своей умершей дочери - Аманды МакКларен Рипли. В действительности женщина на фото - это Элизабет Уинглес, мать актрисы Сигурни Уивер.
После выхода фильма компания Caterpillar (CAT), которая занимается производством тяжёлого строительного оборудования, получила несколько запросов от людей, заинтересованных в приобретении шагающего погрузчика-экзоскелета CAT (сокращенно от Caterpillar), с помощью которого Элен Рипли борется с самкой чужого в конце фильма. В свою очередь, компании Caterpillar пришлось объяснять, что это оборудование существует только в фантастическом фильме.
Для сцен, в которых пехотинцы выходят из бронетранспортера и входят в пустынную колонию, на студии «Пайнвуд» была построена полноразмерная декорация входа в колонию. Было также построено несколько внутренних помещений колонии, включая медицинскую лабораторию и коридор, в котором несколько раз меняли декорацию, чтобы создать иллюзию множества уровней. Все эти декорации стояли на стойках на высоте почти двух метров над полом студии, чтобы дать возможность чужим появляться и из-под пола.
Куклу матки Чужих выполнили в двух экземплярах: полноразмерную и миниатюрную, вчетверо уступавшую первой размерами. Большой куклой управляли «изнутри» два оператора. Малую куклу пришлось делать полностью аниматронной, она управлялась с помощью 56 тросов. Малая кукла использовалась для съёмки сцены боя с автопогрузчиком, управляемым Рипли. Он также был выполнен в миниатюре.
Актёры, играющие морпехов, для придания их поведению естественности и командного духа перед съёмками прошли стажировку в настоящем военном лагере. Исключение составил только Уильям Хоуп, сыгравший лейтенанта Гормана, так как по сюжету его герой был новичком и должен был отличаться от остальных.
В прокате также шла купированная версия фильма, в которой отсутствовали некоторые эпизоды, в том числе значимый эпизод с автоматическими пулемётами (после крушения первого челнока). Тем самым зрители вводились в заблуждение: на базе было 158 колонистов, соответственно число особей чужих должно быть примерно тем же. Однако во время штурма чужими командного поста, количество нападающих гораздо меньше. Лишь очень динамичный и напряжённый эпизод с четырьмя автоматическими часовыми роботами-пулемётами в авторской версии фильма расставляет все по своим местам.
Это единственный фильм о Чужих, где много перестрелок.
Импульсные винтовки М41-А, используемые пехотинцами, на самом деле являются сильно "тюнинговаными" Томми-ганами (M1 Thompson). Подствольные гранатомёты сделаны на базе дробовика Remington M870 с цевьем от SPAS-12, а пулемёты "Smart-gun", которые используют Дрейк и Васкез переделаны из немецкого пулемёта MG-42.
Надпись на шлеме капрала Ферро (пилота посадочного модуля) показывается полностью при первоначальном облёте комплекса: «We fly for friendly skies».
Надпись на «латах» Хадсона гласит: "Не прокалывать: под давлением!". Видимо из-за того, что Хадсон-дембель и ему оставалось служить всего 4 недели.

http://forum.hq-video.ru/showthread.php?t=8821

Eugene_K, перестаньте отрицать реальность.
Выпускаются они не в фантазиях, а в реальности. И не на гранты, а коммерческими организациями на собственные вложения. В этом нет ничего необычного, а в основе лежат технологии не только 50-летней давности, но и многовековой, если уж вам так нравится это отмечать 😊 Рычаги изобрели не 50 лет назад)) Но добиться приемлемой эффективности и эргономики удалось только в последние годы, отсюда и первые серийные образцы и возрастающее количество прототипов и расширяющийся спектр их потенциальных применений. В этом нет ничего противоестественного, с первыми автомобилями была та же история, в первые годы они были дорогой и малоэффективной мелкосерийной экзотикой.

Eugene_K, перестаньте отрицать реальность.

Выпускаются они не в фантазиях, а в реальности.

И не на гранты, а коммерческими организациями на собственные вложения.

ЗЫ: Кстати, насчет погрузчика из "чужих" выше инфа некорректная - когда потенциальный покупатель узнавал реальную грузоподъемность и прочее, интерес пропадал, невыгодно. Я ж блин сказал сразу - заказная штучная модель под особо специфические условия, вне которых она сливает обычным погрузчикам по всем параметрам.

Eugene_K
Уважаемый, для начала изучите вопрос.

Eugene_K
ГДЕ?

Eugene_K
Ню-ню. "Локхид" и "Райтеон" пилят деньги ДАРПА. "Кибердайн" пилит деньги японского и датского правительств.

В общем-то ваша реакция нормальна и закономерна. То же самое, как я уже упоминал, говорили люди о первых автомобилях, абсолютно то же дословно говорили о первых персональных компьютерах и так далее, при чём всегда с видом знатоков. Всё в порядке.

Предлагаю прекратить припирательства. Поживём - увидим 😊

Akeela
Давно за этим вопросом слежу. А вы окопались на позиции и смотрите только на линию огня сквозь узкую бойницу

Япония, США.

Пресловутый ХАЛ - уже в продаже, вот первая ссылка из поиска, угощайтесь http://www.infuture.ru/article/1964

Только не надо говорить, что если его ещё нет в ближайшем хозмаге, значит он не в продаже

Кроме ХАЛ есть ещё несколько моделей.

О некоторых из них тут упоминалось, о других - нет, ибо тема не об этом. Гугл вам в помощь - изучайте вопрос

А тестирование на добровольцах не прекратится никогда, ибо после первой модели всегда следует вторая, после второй - третья и так далее,

как можно видеть на примере XOS... в общем-то всё очевидно.

Это не единственные компании, занимающиеся экзоскелетами.

Да и по вашей логике в этом бренном мире нет компаний, которые не пилят деньги,

но это никак не умаляет их достижений и влияния на социум.

То же самое, как я уже упоминал, говорили люди о первых автомобилях,

абсолютно то же дословно говорили о первых персональных компьютерах

Поживём - увидим 😊

Eugene_K
Я в отличие от вас знаю реальное положение дел.

Eugene_K
Онли Япония, ОНЛИ тестирование на добровольцах. В США ТОЛЬКО демонстрации.

Eugene_K
перевод статьи годичной давности

Eugene_K
Ибо нафиг никому реально не нужны.

Eugene_K
По прямому назначению, как реабилитационный комплект, он вполне уместен.

Eugene_K
Это не моя логика - это реалии капитализма.

Eugene_K
Достижений последние 30 лет не видно....

Eugene_K
Брехня - выгоды механической тяги были видны СРАЗУ.

Eugene_K
Аж три раза говорили...

Eugene_K
Уже увидели - нафиг не нужное железо. Механику человека копировать бессмыслено.

В общем серьёзный случай наблюдается в палате, тут уже работа для специалистов. Ваша цель - оспорить каждое слово без разбора и обвинить собеседника, чтоб скрыть собственное вопиющее незнание вопроса, при этом не замечаете, что противоречите как очевидному и доказанному, так и самому себе))
Хотя если почитать вас в других темах, то видно то же самое поведение. При чем в половине случаев вас просто троллят, в другой половине тыкают в факты, как слепого кутёнка, а вы пытаетесь доказать, что осведомлённее и умнее всех. Забавно 😊
Убеждать вас и восстанавливать вашу связь с реальностью уже видимо бессмысленно. Может быть пройдёт когда-нибудь, если вы сам не тролль 😀

Akeela
"Так уж получилось, что я умнее вас всех" ))

Вы смешны в своём упорном невежестве, честно

Eugene_K
Онли Япония, ОНЛИ тестирование на добровольцах. В США ТОЛЬКО демонстрации.

Чушь и незнание вопроса. Точнее нежелание его знать.

Недавно было очередное видео из США о тестировании на добровольцах.

В этом году проводится серийное.

Там кстати среди прочего опять забавные самостоятельные прогулки автономного экзоскелета Гугль вам в помощь.

Вы даже не удосужились внимательно прочитать, что я написал Это просто первая ссылка из поиска... Да, конечно статья старая.
Тогда они сдавались в аренду, а купить можно было только по спец. договоренности.

Но можно было. Теперь процедура заказа более упорядочена, проблм ещё меньше. Да и суть не в этом. Суть в том, что есть действующие автономные образцы по цене ниже навороченного персонального компьютера

Пожалуйста, не олицетворяйте себя с остальным человечеством, вы выпадаете из общих тенденций, как показывает реальность

Eugene_K
По прямому назначению, как реабилитационный комплект, он вполне уместен.

Вот, маленький шажок к признанию очевидного, поздравляю, впереди долгий путь

Eugene_K
Это не моя логика - это реалии капитализма.

Это лишь их часть, на остальное, вы, как обычно закрыли глаза.

Eugene_K
Достижений последние 30 лет не видно....

Отвернёмся лицом от стенки, глазки откроем, протрём, посмотрим внимательнее и увидим

Eugene_K
Брехня - выгоды механической тяги были видны СРАЗУ.

Хахах, давно так не смеялся Учите историю вопроса))

В те времена были толпы таких как вы знатоков, которые не увидели перспектив за первыми неуклюжими и неэффективными машинами, поэтому ещё долго утверждали обратное и отсылали авторов учить матчасть, а первых водителей называли идиотами.

Eugene_K
Аж три раза говорили...

Вот об этом вы видимо вообще ничего не знаете.

Почитайте, кстати масса интересных фактов и высказываний есть на эту тему. не то что три раза, тысячи раз, при чём из уст довольно известных и уважаемых людей "Дорогая, никому не нужная ерунда, которая пригодна разве что для хранения рецептов домохозяек, поэтому мировой рынок персональных компьютеров ограничится максимум одним экземпляром"

Eugene_K
Уже увидели - нафиг не нужное железо. Механику человека копировать бессмыслено.

Что вы там такое увидели не знаю, при том, что с каждым годом появляются новые модели и усовершенствования экзоскелетов и кибернетических протезов.

Ну а про механику человека промолчу, это просто примитивные взгляды.

А статьи из советских журналов, которыми вы пытались что-то доказать ранее, я читал ещё в детстве вместе с остальной техникой молодёжи и увлекательной кибернетикой)) Пора бы вам продвинуться немного дальше с того уровня.

Утверждать, что с тех пор ничего не изменилось,

значит быть настолько же слепым, чтобы не видеть разницы между первым автомобилем и современным супер-каром. И то и другое - самоходная телега на 4 колёсах, ага

Ваша цель - оспорить каждое слово без разбора и обвинить собеседника, чтоб скрыть собственное вопиющее незнание вопроса, при этом не замечаете, что противоречите как очевидному и доказанному, так и самому себе))

Хотя если почитать вас в других темах, то видно то же самое поведение.
При чем в половине случаев вас просто троллят, в другой половине тыкают в факты, как слепого кутёнка, а вы пытаетесь доказать, что осведомлённее и умнее всех. Забавно

Убеждать вас и восстанавливать вашу связь с реальностью уже видимо бессмысленно. Может быть пройдёт когда-нибудь, если вы сам не тролль

Eugene_K
Уж умнее вас как минимум.

Eugene_K
"Невежество" это умение пройти на сайт разработчика и прочитать его информацию?

Eugene_K
Английский знаете?

Eugene_K
Вкратце:"ХАЛ демонстрировался в США в Чикаго 8-11 ноября 2009 года.

Eugene_K
Уважаемый, экзоскелет автономным не бывает.

Eugene_K
НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Ибо не продаются. Продукт все еще не закончен.

Eugene_K
Суть в том, что это ваши фантазии.

Eugene_K
Да, мне бы такое воображение...

Eugene_K
По страшному секрету вам скажу, что медицинское назначение у этой всей фигни было изначально

Eugene_K
Покажите мне "достижения". Только не те, что придуманы в 50-70-е годы

Eugene_K
В те времена почему-то при внедрении механизации производства рабочие бунтовали и ломали машины.

Eugene_K
Я в отличие от вас знаю, и неплохо знаю.

Eugene_K
Если бы эти люди могли предположить, что суперкомпьютер будут использовать для просмотра порнографии...

Eugene_K
Кибернетические протезы, уважаемый - это 1957 год.

Eugene_K
Найдите изменения. Кроме замены стали и люминя на пластик и аналоговых цепей цифровыми(из-за неумения нынешних "инженеров" работать с аналоговыми цепями).

Eugene_K
Уважаемый, и в автомобилях вы тоже ничего не понимаете. Начнем с того, что первые "самодвижущиеся повозки" были трехколесными с мотор-колесом...

Eugene_K
Уважаемый, поперше я цитировал книгу. Второе - эти изделия в металле я впервые щупал примерно тогда, когда вы читать учились. Третье - вы даже в том, что в интернете пишут, разобраться толком не можете.

Eugene_K
Уважаемый, вы сначала узнайте, что за время-то было, 1957-1968 годы

Eugene_K
Внимание, вопрос - НАЗАЧЕМ ТОГДА КОПИРОВАТЬ ЧЕЛОВЕКА?

Eugene_K
Вам забавно показать себя неразумным? Ваше право.

Eugene_K
Уважаемый, у кого нет связи с реальностью? Вы даеж пресс-релиз фирмы прочтать не можете...

Я вот уже несколько дней наблюдаю за вашей, господа, ожесточенной дискуссией.
Но хотелось бы уточнить. Есть ли какое то обоснование применения в механизмах биомоторики человека?

Это не ожесточённая дискуссия, что вы ) Это развлечение и оживление полумёртвой темы 😊
Применение моторики человека бывает иногда обосновано в тех механизмах, которые находятся в том или ином контакте с человеческим телом и должны учитывать его возможности. И ещё для некоторых случаев, когда есть контакт с человеческим восприятием, так сказать. Но это уже опять вопросы психологии, другая тема.

Maglor
Я вот уже несколько дней наблюдаю за вашей, господа, ожесточенной дискуссией.

Но хотелось бы уточнить. Есть ли какое то обоснование применения в механизмах биомоторики человека?

Akeela
Вы надеюсь говорите не о конце 19 века? Первые автомобили, коими были самодвижущиеся повозки, были созданы раньше и использовались разными чудаками для увеселений. Никакой пользы по транспортировке грузов и людей по сравнению с другими видами транспорта того времени эти автомобили не приносили.
Опять что-то придумали себе и сами с этим спорите

Eugene_K, вы продолжаете меня смешить, объявив о старте продаж экзоскелетов не той модели и считая, что первые автомобили были на паровом приводе! Феерично! 😀

Eugene_K
Учите матчасть, учитесь анализировать информацию, понты уберите - и будет вам счастье.

Akeela
вы продолжаете меня смешить, объявив о старте продаж экзоскелетов не той модели

и считая, что первые автомобили были на паровом приводе! Феерично!
😀

Вы прекрасно перечислили то, что вам самому срочно необходимо сделать, чтоб не позориться.

При этом продолжаете пытаться меня оскорбить, этим лишь ещё больше унижаясь, как делаете это и в других темах с другими участниками... вам это видимо нравится 😊

Eugene_K
Это пока первое более-менее достоверное сообщение о старте продаж.

Это лишь потому, что вам лень искать или вы просто как обычно закрыли глаза. Уже надоело тыкать вас в факты, право слово.

Eugene_K
Самые первые автомобили(впрочем, тогда они назывались не так) были на пружинном

Ну вот видите, всё-таки можете находить и исправлять хоть изредка свои ошибки.
И непонятно при чём тут моё незнание, вы же сами написали о паровых машинах к слову о первых автомобилях, вот себя и вините в "вопиющем", если не успели сразу дочитать статью в энциклопедии, не удержавшись кинуть понт...)

Постарайтесь отучиться регулярно противоречить самому себе, ибо кащенизм - плохой тон 😊

Eugene_K
См. выше. Вы сами публично опозорились.

Смотрю выше. Вижу ваш позор и попытку быстренько его загладить. А также очередные бессмысленные оскорбления, вызванные видимо осознанием шаткости вашей странной позиции...
Именно машины на пружинном ходу я и имел ввиду изначально. Но вы даже не удосужились спросить или что-то уточнить, а бросились кидать понты, как обычно 😊

Eugene_K
Продолжайте, а мы посмеемся.

Пока повод для смеха - лишь ваши неудачные попытки самоутвердиться 😊

Eugene_K
Известные мне наркотики такого прихода не дают...

Если знаете о приходе, то наверное что-то пробовали? Может быть отсюда у вас такое своеобразие в восприятии информации и манере общения... интересный случай 😊

Akeela
Eugene_K
Это пока первое более-менее достоверное сообщение о старте продаж.

Это лишь потому, что вам лень искать или вы просто как обычно закрыли глаза. Уже надоело тыкать вас в факты, право слово.

Eugene_K

Самые первые автомобили(впрочем, тогда они назывались не так) были на пружинном

Ну вот видите, всё-таки можете находить и исправлять хоть изредка свои ошибки. И непонятно при чём тут моё незнание, вы же сами написали о паровых машинах к слову о первых автомобилях, вот себя и вините в "вопиющем", если не успели сразу дочитать статью в энциклопедии, не удержавшись кинуть понт...)

Постарайтесь отучиться регулярно противоречить самому себе, ибо кащенизм - плохой тон

Именно машины на пружинном ходу я и имел ввиду изначально. Но вы даже не удосужились спросить или что-то уточнить, а бросились кидать понты, как обычно

Если знаете о приходе, то наверное что-то пробовали?

Eugene_K
глупые справочники и глупый гугль с яндексом почему-то говорят нам, что создателям колясок сиих, даже еще пружинных и педальных, препятствия чинились везде, где бы они не появились.

Я падаю со смеха)) Именно об этом я собственно и писал прямым текстом, а вы зачем-то с этим начали спорить. Теперь сами об этом пишете 😊 Сначала всегда такие вещи принимаются в штыки, вы это демонстрируете. А теперь ещё и спорите сами с собой в очередной раз, забавно)

Остальной бред даже комментировать не буду. Вы увлеклись троллингом сверх меры 😛

Akeela
Eugene_K
глупые справочники и глупый гугль с яндексом почему-то говорят нам, что создателям колясок сиих, даже еще пружинных и педальных, препятствия чинились везде, где бы они не появились.

Именно об этом я собственно и писал прямым текстом, а вы зачем-то с этим начали спорить. Теперь сами об этом пишете 😊 Сначала всегда такие вещи принимаются в штыки, вы это демонстрируете. А теперь ещё и спорите сами с собой в очередной раз, забавно)

Откройте глаза и явится вам, уважаемый тролль - это ответ на обе части вашего послания 😛
Вы сами кстати так и не поведали аудитории, как накладывали в отроческом возрасте руки на "эти изделия в металле", а ведь нам всем было бы интересно приобщиться к великому через постижение вашего опыта...)
И хватит кащенизма, это не весело.

Akeela
Откройте глаза и явится вам, уважаемый тролль - это ответ на обе части вашего послания 😛

Слив уже давно засчитан, когда вы начали регулярно сами себе противоречить и отвечать не на заданные вопросы, а на свои фантазии 😊
Кстати так и не рассказали как в детстве общались с "этими изделиями в металле", как и о многом другом, только пустословите около темы и бросаетесь оскорблениями - типичный толстый тролль, которого уже хватит кормить 😊

Akeela
Слив уже давно засчитан, когда вы начали регулярно сами себе противоречить и отвечать не на заданные вопросы, а на свои фантазии 😊

Кстати так и не рассказали как в детстве общались с "этими изделиями в металле", как и о многом другом, только пустословите около темы и бросаетесь оскорблениями - типичный толстый тролль, которого уже хватит кормить 😊

Спасибо вам за подтверждение, милейший: как я и говорил, просто пустословный тролль и грубый провокатор, с которым не имеет смысла вести дискуссию 😊 Разве что для забавы, за которую вас и благодарю: было смешно разбавить тему о русской тряпичной кукле 😛

Спасибо вам за подтверждение, милейший: как я и говорил, просто пустословный тролль и грубый провокатор, с которым не имеет смысла вести дискуссию

Не говорите о себе во множественном числе, перестаньте выражаться как подросток и учите матчасть. Вы от неё настолько далеки, что даже потроллить как следует не смогли 😊 За сим прекращаю вас кормить, всё хорошо в меру)

Не говорите о себе во множественном числе, перестаньте выражаться как подросток и учите матчасть. Вы от неё настолько далеки, что даже потроллить как следует не смогли За сим прекращаю вас кормить, всё хорошо в меру)