Любителям поспорить посвящается: нарезняк vs гладкоствол.

В палате постоянно кипят баталии на тему, что круче в ближнем бою - армейский нарезняк, или гладкоствол.
Вот как оно бывает в реальной жизни:

"Убитые в Кабардино-Балкарии охотники наткнулись на боевиков.

Семерых охотников в Кабардино-Балкарии убили четверо неизвестных, которые были вооружены двумя автоматами, пулеметом и пистолетом. Предположительно, погибшие наткнулись на лагерь боевиков. Двум охотникам удалось вырваться из рук бандитов.
По предварительным данным, семерых охотников в Кабардино-Балкарии убили четверо неизвестных, которые были вооружены двумя автоматами, пулеметом и пистолетом. "Произошло это утром в субботу в лесном массиве Баксанского района в трех километрах от федеральной дороги "Кавказ", - сообщил "Интерфаксу" представитель следственного управления Следственного комитета РФ по Кабардино-Балкарии. Он отметил, что в блиндаже были обнаружены семь, а не восемь, как сообщалось ранее, трупов. "Двум охотникам удалось вырваться из рук бандитов", - сказал сотрудник СК. "По данному факту следственными органами Следственного управления СК РФ по КБР возбуждено уголовное дело по статьям 05 (убийство) и 222 (незаконный оборот оружия и боеприпасов) УК РФ. Проводится расследование", - отметил он.
По предварительным данным, убитые - жители Кабардино-Балкарии и Ставропольского края, пятеро из семи охотников уже опознаны. Предполагается, что они наткнулись во время охоты на лагерь боевиков. С места происшествия были похищены два автомобиля "Нива", принадлежащих погибшим.
Это уже второй подобный случай в республике - схожая трагедия произошла в ноябре 2007 года в Чегемском районе. Тогда в окрестностях селения Лечинкай были обнаружены тела девяти мужчин. Они также случайно вышли к лагерю боевиков и были убиты."

Моё личное ИМХО - в подобной ситуации решает не столько качество оружия у вас в руках, сколько умение и готовность его применять по живым людям, а не по бумажным мишеням.

Мир праху погибших.

Моё личное ИМХО - в подобной ситуации решает не столько качество оружия у вас в руках, сколько умение и готовность его применять по живым людям, а не по бумажным мишеням.

Мир праху погибших.

Моё личное ИМХО - в подобной ситуации решает не столько качество оружия у вас в руках, сколько умение и готовность его применять по живым людям, а не по бумажным мишеням.

Мир праху погибших.

Название какоето, мягко сказать, непонятное))
Охотники скорее всего даже и сообразить ничего неуспели, как их уже постреляли... тут суть не в оружии, а в намереньях. ИМХО те боевики и с гладких бы охотников перебили, т.к. морально готовы на убийство, а у охотников скорее всего сначала в голове мелькнуло "Ну как так, в нас людей стрелять" а потом уже и поздно было..... а тем двоим просто повезло
---------
Ой, сильно медленно печатал 😞

ИМХО те боевики и с гладких бы охотников перебили, т.к. морально готовы на убийство, а у охотников скорее всего сначала в голове мелькнуло "Ну как так, в нас людей стрелять" а потом уже и поздно было.

Именно эту мысль я и пытаюсь донести, вообще-то. Цитирую сам себя:

в подобной ситуации решает не столько качество оружия у вас в руках, сколько умение и готовность его применять по живым людям, а не по бумажным мишеням.

Hubschmann, поддерживаю. Вряд ли охотники ожидали нападения вообще, а их тихо-мирно постреляли боевики из засады. Так что вопрос открытого боестолкновения "нрезное vs гладкое" не раскрыт. Тупо не тот случай.

Вряд ли охотники ожидали нападения вообще, а их тихо-мирно постреляли боевики из засады

Сильно не уверен, что была засада. Не кому в лесу "засаживать".
Скорее всего, охотники просто наткнулись на "днёвку" боевиков.
А тут уже дистанции боя самые что ни на есть короткие.

Ну это я к примеру. В конце концов, вряд ли бы охотники, услышав веселый базар посреди леса, ломанулись посмотреть, а кто ж это там отдыхает? Тупо "наткнуться" вряд ли получится, если товарисчи боевики не соблюдали режим скрытности, не верю я, что к лагерь в лесу можно обнаружить только уперевшись в него рогом. Либо сами охотники щемились по лесу как лоси, были обнаружены и... опаньки, вооруженные! А ну-ка мы их!.. И приветик.

Охотничий кодекс вежливости подразумевает - при встрече с другим охотником в лесу - убрать ружье в походное положение (за спину), или переломить его, демонстрируя мирные намерения.

Жаль людей.

.

Shakhal
Охотничий кодекс вежливости подразумевает - при встрече с другим охотником в лесу - убрать ружье в походное положение (за спину), или переломить его, демонстрируя мирные намерения.

Дело в том, что боевики изначально заточены были убивать, в то время, как охотники шли туда исключительно с мирными намерениями.
Хорошая илюстрация к нашей теме "Я встретил вас" http://guns.allzip.org/topic/151/728180.html

жаль людей 😞

kot-obormot
Моё личное ИМХО - в подобной ситуации решает не столько качество оружия у вас в руках, сколько умение и готовность его применять по живым людям, а не по бумажным мишеням.

Тут не в том дело, одно - это когда ты просто мирный охотник и в обычном лесу ничего страшнее кабана встретить не готовишься, и совсем другое, что боевики в лесу - они не только охотники, но и обьект охоты для более серьезных парней, они всегда на стреме. И не надо играть в их игры. Пусть шакалами волкодавы займутся.
Вот только людей уже не вернешь.

Ну, их там из пулемёта и калашей крошили - они, наверное, и понять ничё не успели 😞. Тут только залечь и гранатами отбрыкиваться...

kot-obormot
в подобной ситуации решает не столько качество оружия у вас в руках, сколько умение и готовность его применять по живым людям, а не по бумажным мишеням.

Hubschmann
Охотники скорее всего даже и сообразить ничего неуспели, как их уже постреляли...

Ну а "преднамереное" применение на малых дальностях гладкоствола с картечью, что из засад, что против засад (особенно в местности с плотной растительностью и очень ограниченой видимостью) - вещь достаточно стандартная и вполне эффективная.

В конкретной ситуации - вероятнее всего совсем "неожиданая" встреча "нос-к-носу". У боевиков было на порядок больше причин сначала открыть огонь по группе вооружённых людей, а потом уже разбираться, кто они и зачем там оказались. Ну а у охотников - такого повода просто не было, до самого последнего момента, когда по ним уже начали стрелять.

И боевики то палить стали, вероятнее всего, с перепугу.

Нет, как сообщается у убитых связаны руки. Что это значит? А то, что они подошли к боевикам вплотную не понимая с кем имеют дело, поняли только после того, как им ткнули автоматом в пузо, после чего дали себя связать, после чего были расстреляны.
И всё!
Никакого гладкое VS нарезное небыло.

WerWolf_X
после чего дали себя связать,

Ситуация "гладкое против нарезняка" была неоднократно смоделирована в период распада СССР. Благо нарезное оружие в СССР було запрещено любителям охотникам с семидесятых. Вывод очевидный.

А теперь смоделируем ситуацию - Вы с 10-и зарядным дробовиком, снаряженном 6мм картечью с намерением валить любого двуногого подпускаете на 30 метров группу из 5-7 злодеев идущих скучено и не ожидающих подвоха.
Много у них шансов?

псм
Вы с 10-и зарядным дробовиком, снаряженном 6мм картечью с намерением валить любого двуногого подпускаете на 30 метров группу из 5-7 злодеев идущих скучено и не ожидающих подвоха.
Много у них шансов?

Ну а из того, что в ЦКИБе в своё время проектировали - калибр порядка 22-23 мм и навеска 7.5 мм картечи, в районе 80 грамм на патрон. Магазин даже под 6, а не 10 патронов предполагался. Особо больше было не нужно - после 480 грам картечи с такой дальности - скорее пришлось бы уже не "достреливать" а "в кучку сметать".

я 2 года ходил в дизайнерских джинсах - 2 выстрела 0000 по джинсам весящим на мишени в 30-ти метрах.
Врагу не пожелаю - это садизм.

К вопросу об останавливающем действии:
http://www.autofx.ru/otvet/show.pl?ID=1410039

Вы с 10-и зарядным дробовиком, снаряженном 6мм картечью с намерением валить любого двуногого подпускаете на 30 метров группу из 5-7 злодеев идущих скучено и не ожидающих подвоха.
Много у них шансов?

положите 2-3, остальные успеют залечь

Нужно быть всегда готовым. Просто многие охотники глупо уверены, что именно они идут охотиться, а не на них. Мало кто задумывается что в современных реалиях - мы прежде всего дичь(охотничий трофей) а потом уже охотники.

Вот именно поэтому, на охоту хожу как на войну. Особенно после того как пару лет назад наткнулся на троих дизертиров, у одного из которых был АК-74 с веслом а у двоих уже где-то надыбанные охотничьи ружбаки. Тогда чудом удалось разойтись с ними миром. Они были напуганы как загнанный зверь и явно готовы были сперепугу шмалять во всё что шевелится...
Уже пару раз на охоту в бронике ходил. Думаю если бы не пренебрегали бронёй и были готовы ко всему, то шансов у них было бы больше.

Injener
положите 2-3, остальные успеют залечь

Людоведочка
многие охотники глупо уверены, что именно они идут охотиться, а не на них.

А я думаю, что на охоту всёж отдыхать большинство ходит и мало кто предпологает что попадёт на медведя людоеда или лесных братьев. Я полагаю что мало кто на охоту как на развед-диверсионную вылазку выходит а по тому совершенно без разницы, что человек при себе имеет дробовик, автомат или пулемёт со снайперской винтовкой. Во всех случаях люди как правило чувствуют себя как на отдыхе (коим для многих охота и является) а не как в зоне боевых действий. Собственно большинство отправляясь на рыбалку, или на море поплавать, тоже врядли готовы к возможному нападению крокодила или акулы.

Вот именно поэтому, на охоту хожу как на войну.

Вот это самый правильный подход. Мирные времена кончились ещё в конце 80-х, в лесу расслабляться нельзя.
Против засады, конечно, ничто не спасёт полюбому (кроме разведки), в засады попадали целые подразделения на БТРах, вооруженные полным набором автоматического оружия и базуками, и живыми уходили единицы, но засады делаются когда некто знает куда зачем и когда вы пойдёте, в остальных же случаях возможны лишь случайные стычки.
Надо ходить тихо, смотреть, нюхать и слушать в оба.

Людоведочка

многие охотники глупо уверены, что именно они идут охотиться, а не на них.

Ага :
- Ты кто?
- Турист!
- Неееееееееет.... это я турист, а ты завтрак туриста!

я 2 года ходил в дизайнерских джинсах - 2 выстрела 0000 по джинсам весящим на мишени в 30-ти метрах.
Врагу не пожелаю - это садизм.

0000 по моему самый оптимальный вариант.

Собственно большинство отправляясь на рыбалку, или на море поплавать, тоже врядли готовы к возможному нападению крокодила или акулы.

Ключевое слово здесь БОЛЬШИНСТВО. А мы 151-е разве большинство? Если бы мы были большинством, то к нам бы перекочевал весь контингент и с помойки гоблина и с этого... как его... ну вы поняли.
И все домохозяйки поутру заходя к нам кричали бы УРА и в воздух лифчики кидали.
Но мы не большинство. То что понимаем мы, остальным хоть колом по голове теши, да это и не нужно. Жизнь научит. Или не научит.

не знаю но в крайнее время на охоте совсем отдыха нет... одни поборы, проверки ..... так еще перекресные обстрелы ... со строны всяких мудаков стреляющих на звук и т.д.

Возникала такая мысль, а что если сделать так,
чтобы пуля при выходе из ствола раскручивалась потоком
набегающего воздуха?

А зачем? :О

А зачем? :О

Откуда я знаю, зачем? Приснилась конструкция просто.
Грубо говоря, при выходе из ствола раскрывается что-то
типа крыльчатки. Пуля начинает раскручиваться набегающим воздухом.
На каком-то этапе крыльчатка не выдерживает центробежной
силы и разрушается.
Пуля летит дальше раскрученная.

Грубо говоря, при выходе из ствола раскрывается что-то
типа крыльчатки.

Это уже изобрели.
Америкосы гранаты 12 калибра подобные используют. В передаче "оружие будущего" было. Дальность 200 метров, при выходе из ствола клылья раскрываются на пружинках и закручивают гранату.

Откуда я знаю, зачем? Приснилась конструкция просто.
Грубо говоря, при выходе из ствола раскрывается что-то
типа крыльчатки. Пуля начинает раскручиваться набегающим воздухом.
На каком-то этапе крыльчатка не выдерживает центробежной
силы и разрушается.
Пуля летит дальше раскрученная.

А, чтоб лучше была куча и полёт стабильней! Да можно! Почему же нельзя? Такая ерундень давно уже делается.
Ещё в 60-х годах это делалось, по моему называлась "Стрела".
Ещё можно просто навинтить на ствол Сайги парадокс и пользовать "Тандем", тоже, говорят, хорошую кучу даёт.
Ещё "Совестр" очень хорошо летит, но стОит дорого. По этому и стОит дорого, что очень хорошо летит 😀

Вот такое вообще в домашних условиях может быть сделано:

Откуда я знаю, зачем? Приснилась конструкция просто.
Грубо говоря, при выходе из ствола раскрывается что-то
типа крыльчатки. Пуля начинает раскручиваться набегающим воздухом.
На каком-то этапе крыльчатка не выдерживает центробежной
силы и разрушается.
Пуля летит дальше раскрученная.
А чтоб лучше была куча и полёт стабильней! Да можно, почему же нельзя? Такая ерундень давно уже делается.
Я и сам конструировал нечто подобное, и ранее, ещё в 60-х годах это делалось, по моему называлась "Стрела".
Ещё можно просто навинтить на ствол Сайги парадокс и пользовать "Тандем", тоже, говорят, хорошую кучу даёт.

Я, собственно, не понял - а в чём суть велосипеда?
Кто-нибудь из присутствующих здесь видел пули Фостера, Бреннеке, дважды турбинку Майера????
Или все как в том анекдоте: "Чукча не читатель - Чукча писатель" ???

Про Полева лучше вообще стыдливо промолчать 😛

Я, собственно, не понял - а в чём суть велосипеда?

Суть в том, что пуля крутится и летит 😀 А что ещё вам от неё надо?

А что ещё вам от неё надо?

Ну да, всё уже придумано до нас - как и требуется: летит и крутится.
http://www.huntsfish.ru/klasspul/turbinnye-puli

Вместо того, чтобы заморачиваться мертворождёнными приблудами, потратьте 5 лет ожидания нарезного на совершенствование ТБ, стрелковой и тактической подготовки. Чтобы к моменту приобретения нарезного вы были не чайником с бредовыми "снами" о крутящейся пуле, а грамотным, безопасным и профессиональным стрелком как из гладкого так и из нарезного оружия.

Душелюб
Уже пару раз на охоту в бронике ходил. Думаю если бы не пренебрегали бронёй и были готовы ко всему, то шансов у них было бы больше.

На танке за зайцами куда безопасней.

WerWolf_X

Ключевое слово здесь БОЛЬШИНСТВО. А мы 151-е разве большинство? Если бы мы были большинством, то к нам бы перекочевал весь контингент и с помойки гоблина и с этого... как его... ну вы поняли.

Мы ходим купаться с тремя спасательными кругами, за спиной АКМ, в руках по гранате.

oktogen
Возникала такая мысль, а что если сделать так,
чтобы пуля при выходе из ствола раскручивалась потоком
набегающего воздуха?

Пулю Майера не разу не видел, выживальщик на.

Пулю Майера не разу не видел, выживальщик на.

А вы видели, как Майра вылетая из ствола крутится от потока встречного воздуха?
😊

WerWolf_X

А вы видели, как Майра вылетая из ствола крутится от потока встречного воздуха?
😊

А с вентилятором будет видно ? "Ток медленно пошел по проводам" слышал, слышал.

Единственное правильное решение вопроса "нарезняк vs гладкоствол" - "Нарезняк + Гладкоствол + Танк + Пулемёт" 😊

А с вентилятором будет видно ? "Ток медленно пошел по проводам" слышал, слышал.

Нет, Майра хорошая пуля, и как бы задумано, что она должна крутиться, но на самом деле она не крутится, потому, что воздуха проходящего через внутреннюю турбину не достаточно, чтобы закрутить её даже когда она уже на подлёте.
Но для Майры это и не нужно, потому, что на свою дальность она и так отлично работает.

дробовик заряжать пулей - редкое извращение!

Мммм... я так подумал, четыре подготовленных боевика, три фулл-авто ствола, из которых один- пулемет; из засады, из укрытия. Против семерых охотников, Ну, можно еще шомполку с батарей РСЗО сравнить.

Max-Rite
потратьте 5 лет ожидания нарезного

Сукаштоэтоуменянаэкране?!! А-а-а-а-а! Они уже сдесь!

Мизраэль
Боюсь нет уже этих 5 лет у многих

псм
дробовик заряжать пулей - редкое извращение!

Дульное сужение - ну совершенно не рассчитано на стрельбу пулей. Все пластиковые оболочки и рёбра на свинцовых - это лишь попытка обойти данную проблему.

Реально проектировавшиеся изначально под задачи боевого и полицейского применения "гладкостволы" - это система CAWS и модели SPAS-16 и SPAS-17. SPAS-12 и SPAS-15 - скорее просто "доделки" "гражданских" моделей под полицейские функции, не более того.

Ну а по "армейским" боеприпасам под гладкоствол 12-го калибра - наиболее логичные были всё-таки у CAWS (там нестандартная усиленая гильза (под более высокие давления), невзаимозаменяемая с обычной охотничьей, но калибр ствола и "рабочая" ёмкость гильзы - практически те же).

Два варианта снаряжения патронов у этого CAWS предполагалось и испытывалось:
1. Картечь 9 мм (две картечины в ряд), 8 картечин в патроне (с пересыпкой полиэтиленовой "крошкой"). Дульная скорость что-то в районе 490 м/с.
2. Оперённые иглы, длиной 25 мм, 20 игл в патроне. Дульная скорость - порядка 915 м/с (судя по всему - какие-то хитрые быстрогорящие пороха, поскольку сам "снаряд" очень лёгкий).
Компоновка булл-пап, магазин коробчатый на 10 патронов, режимы огня - одиночный, очередь по три и непрерывный.

Если интересно поподробнее - вот неплохая подборка по "армейским дробовикам"
http://www.soldiering.ru/army/shooter/shotgun.php
Ну и поконкретнее про CAWS
http://arms2.narod.ru/Info/BGO/USA/02.htm

Мизраэль
Боюсь нет уже этих 5 лет у многих 😞

Да? Ну так тем более надо тренироваться, а не крылышки на пули придумывать. После БП нарезняк с первого же заваленного пиндоса снимите... обидно будет, если не догадаетесь как затвор передёрнуть. )

Max-Rite
После БП нарезняк с первого же заваленного пиндоса снимите... обидно будет, если не догадаетесь как затвор передёрнуть.

Kazbich
Да и на асфальт даже с метра высоты уронить страшно - вдруг цевьё расколется 😊.

Оружие можно ронять только когда вам уже совершенно безразлично, что будет с цевьём... 😊

Если бы боевики раньше увидели, услышали или почуяли охотников (выстрелы издалека итд) они бы побыстрому свернули лагерь и скрылись, ибо расстреливать простых граждан им нет резона "палево".
Явно они столкнулись "нос к носу" случайно, а потом связали, посовещались и расстреляли, возможно узнали в лицо кого то из боевиков. А тем двоим повезло, их боевики не заметили, если бы заметили, они их догнали бы пехом или 7.62. Жалко охотников, пусть они попадут в страну вечной охоты.

По теме на охоте: В тайге хожу всегда один. Хожу очень скрытно, всегда прислушиваюсь, если увижу(услышу) людей, то максимально пытаюсь уйти от них.
Могут быть экологи, всякие инспектора, как пить дать "доепутся".

При чем тут гладкое/нарезное ? В Кабарду не с ружьями охотиться ездят.

Засада, и этим всё сказано, если бы их кирпичем по башке в электричке, тема бы называлась "кирпич vs. гладкоствол"?

Мммм... я так подумал, четыре подготовленных боевика, три фулл-авто ствола, из которых один- пулемет; из засады, из укрытия. Против семерых охотников, Ну, можно еще шомполку с батарей РСЗО сравнить.

При чем тут гладкое/нарезное ? В Кабарду не с ружьями охотиться ездят.

Засада, и этим всё сказано, если бы их кирпичем по башке в электричке, тема бы называлась "кирпич vs. гладкоствол"?

Камрады, вы за ироничным названием темы способны рассмотреть горькую суть стартового поста?

Кто чем вооружён - практически всегда вопрос второстепенный, за исключением объективных факторов типа дальности стрельбы оружия.
Первостепенный вопрос всегда - к каким ситуациям готов человек - и морально и на уровне навыков.
Гибель охотников - это всего-лишь пример, возможно не самый удачный.
Я вот какую мысль пытаюсь до вас донести: в большинстве сценариев развития сферических БП, кроме откровенно брутальных типа третьей мировой, начальная стадия будет вялотекущей и мутной. То есть, с одной стороны, официальная власть ещё будет сохранять какое-то подобие видимости своей деятельности, причём возможны даже появление острых рецидивов в виде введения военного положения с о всеми его прелестями: начиная от стрельбы без предупреждения, и заканчивая военно полевым судом. А с другой стороны, криминал тоже уже начнёт поднимать голову, с соответствующими последствиями: невнятные личности с автоматами и прочим огнестрельном в любой момент могут посетить вас с дружественным визитом.
В подобной ситуации всегда самое тяжёлое - определить тот момент, когда заканчивается ЛП, и лучше воздержаться от необратимых действий с далеко идущими последствиями, типа стрельбы в любого вооружённого встречного-поперечного, а когда уже БП цветёт и пахнет в полный рост, и нужно стрелять на любой подозрительный чих.

Что то я не понял начальный пост автора .. Охотники были бы убиты в любом случае и с любым стрелковым вооружением, ибо попали в засаду раз, второе боевики - это профессионалы.

Даже если боевики были с гладкостволом, охотники с калашами - все равно охотников бы убили.
---

В подобной ситуации всегда самое тяжёлое - определить тот момент, когда заканчивается ЛП, и лучше воздержаться от необратимых действий с далеко идущими последствиями, типа стрельбы в любого вооружённого встречного-поперечного, а когда уже БП цветёт и пахнет в полный рост, и нужно стрелять на любой подозрительный чих.

в чем сложность лично мне не понятно :-) Если мне во время ЛП (даже в обычной мирной жизни) кто то будет представлять угрозу для моей красивой шкурки, я без всяких вопросов пристрелю (зарублю, зарежу и т.д.) противника. Отмазаться от убийства частенько можно, особенно когда кругом бардак, но это лучше чем быть убитым.

В крайнем случае попаду на зону, которую мне надо, кому платить за это дело знаю.

Так в чем проблема? 😛 В жизни только есть 2а главных вопроса - ты их или они тебя.

Если мне во время ЛП (даже в обычной мирной жизни) кто то будет представлять угрозу для моей красивой шкурки, я без всяких вопросов пристрелю (зарублю, зарежу и т.д.)

Каким образом будем определять угрозу????
По надписи на груди - " я бандит, сейчас буду вас всех убивать!" ??????

Падонкус
второе боевики - это профессионалы

Падонкус
Если мне во время ЛП (даже в обычной мирной жизни) кто то будет представлять угрозу для моей красивой шкурки, я без всяких вопросов пристрелю (зарублю, зарежу и т.д.) противника.

kot-obormot
Камрады, вы за ироничным названием темы способны рассмотреть горькую суть стартового поста?

WerWolf_X

Нет, Майра хорошая пуля, и как бы задумано, что она должна крутиться, но на самом деле она не крутится, потому, что воздуха проходящего через внутреннюю турбину не достаточно, чтобы закрутить её даже когда она уже на подлёте.
Но для Майры это и не нужно, потому, что на свою дальность она и так отлично работает.

Я, я натюрлих.
Делали скоростную съемку, не крутиться.
Именно пуля Меера подтолкнула Шыряева к создании пули «Зенит» (ограниченно выпускалась, эффективная дальность стрельбы из гладкоствола 140 м).
Тесть попросил Шыряева сделать пулелейку для пули Меера (новомодная , после публикации в журнале «Охота и охотничье хозяйство». Шыряве сказал «она не будет работать» Тесть (военный в высоких чинах) «Не пиз.. и, ты ни х..я не знаешь - это авторитеты сказали, что хорошо). Сделал. На совещании крутит отлитую пулю в руках. Коллега (а они группой как раз работали над подкалиберными снарядами) видя спросил что такое . Шыряев ответил. <Фигня какая то . Она же не будет стабилизироваться. < <Конечно» «А давай сделаем охотничью пулю, что будет» . И сделали. Проблем была в основном в том, чтобы не использовать загрифованные конструкторские развработки. Патроны с пулей «Зенит» ограниченно выпускались и использовались обычно на номенклатурных охотах.
Подкалиберные оперенные пули для гладкоствола конечно делаются и в других странах, самая известная западная в наших палестинах - «Сабот». В мире они мало распостранены ибо почти нигде нету как в позднем СССР полного запрета для любителей на нарезняк - максимум на емкость магазина и на самозарядное охотничье .

псм
дробовик заряжать пулей - редкое извращение!

Гуглим «ружье - оленебой».
Для многих охот достаточно.
Но гладкоствол для нормальной стрельбы пулей должен иметь карабинные прицельные приспособления и карабинный строй ложи.

sauer
. А тем двоим повезло, их боевики не заметили, если бы заметили, они их догнали бы пехом или 7.62. .

Совсем не то.
Двое спасшихся - местные егеря. Их сильно избили (чтобы не водили пришлых куда не положено) отпустили . Одного кстати (третий пока житвой) взяли в заложники. Охотники - в основном пришлые. с Краснодара и Ставрополья. Есть среди убитых и чиновницеская шышечка. Местные уже в курсах и обычно говорят "у нас тут очень хорошо!!! Только в лес по грибы и %FFгоды не ходите!".
А эти не послушались.

kot-obormot
Первостепенный вопрос всегда - к каким ситуациям готов человек - и морально и на уровне навыков.

Тему вижу в этом ракурсе: Если чукча решит вас заохотить в своём лесу- ваши шансы выжить крайне низкие. С другой стороны если чукча не имеет против вас злобных планов- то его можно и ножиком зарезать.

Майор
Гуглим «ружье - оленебой»

псм
А теперь смоделируем ситуацию - Вы с 10-и зарядным дробовиком, снаряженном 6мм картечью с намерением валить любого двуногого подпускаете на 30 метров группу из 5-7 злодеев идущих скучено и не ожидающих подвоха.
Много у них шансов?

Така не пойдут они скучено. Вот ведь в чем заковыка. Это не мнение. Это проверено реальными бесопрядками и локальными заворушками.
Лохи очень быстро кончаються/умнеют. А порой и не появляються - уже на третий день бэзладив армейское оружие (включая тяжелое) на руках пассионариев появляется.

а егеря смогли убежать.
------

Не смогли. Их избили и отпустили, одного оставили в заложниках для гарантии.

Каким образом будем определять угрозу????
По надписи на груди - " я бандит, сейчас буду вас всех убивать!" ??????

Достаточно было пожить в 90х, чтобы интуитивно понимать начать, кто угроза, а кто нет.

Взгляд человека, который хочет убить не с чем не спутаешь.

Что там было вообще непонятно, ИМХО, обсуждать бессмысленно.
Могло быть что угодно, вплоть до того, что егеря просто завели охотников в засаду (все убитые - русские, егеря - кабардинцы), а их избиение - просто прикрытие.
Могло быть и вполне обычное разп.... во, наблюдаемое на многих коллективных охотах. Сколько раз видел - толпа подвыпивших мужиков, ломится через лес, ничего не замечая вокруг и ничего не боясь... ну как же, вон нас сколько, мы же все с оружием, кули... кто против нас??? Слышно таких "охотников" километра за полтора, так что выследить их труда не составляет никакого.

Дульное сужение - ну совершенно не рассчитано на стрельбу пулей.

Надо стрелять из целиндра! Зачем покупать ГС с постоянным сужением? Есть куча моделей с насадками.
У меня, на пример, на Сайге, это дело очень правильно реализовано.

Ну так тем более надо тренироваться, а не крылышки на пули придумывать.

надо тренироваться.... надо тренироваться... надо тренироваться...

Кто хотел тренировался начиная с 4-го класса общеобразовательной школы, тем же, кому это было не надо, им бесполезно говорить эти сакраментальные слова:
- надо тренироваться...
😀

А что Вы имеете против крылышек на пули? Может скажете, что и Совестр фигню придумал?
Это, ведь, отличная пуля, превосходящая многий нарезняк. Чисто, как в магазине, берёт и кабасика и лося, единственное, что в газетку не заворачивает. Ещё пробивает такое, что Вам и не снилось.
Единственный её недостаток - цена.

zakotiy
А что скажете на счет стрельбы из гладкоствольного ружья, но с нарезным стволом. Например Remington 870 combos. Короткий ствол там нарезной цилиндр, со стандартным винтовочным прицелом, а длинный - гладкий.

Nimravus
Слагстеры (slugster) специальное оружие для охоты на высокостоящих животных в штатах где высока плотность населения, правда ствол у него таки нарезной обычно

Например Remington 870

А что? Слагстер он есть и слагстер, а у нас всё равно по красной бумаге идёт. Дибилизм, но это так.
Пытались впаривать по зелёнке, но, вроде торговцев раком поставили за это дело.

мне сказали что если буду брать, то оформят как гладкоствол (я из Киева)

Ну и ОК! Если у вас такое дело проходит, то берите. У нас так тоже многим сказали. кто с зелёнкой был, потом пердоманокль получился.

мне сказали что если буду брать, то оформят как гладкоствол (я из Киева)

Правильно. У нас нарезка "сюпра" приравнена к гладкому.
НО зачем? 😊 Если вы старше 25 лет - можно нормальный нарезняк.

zakotiy
Можно пристрелить бабульку какую нить, километрах в трех от места стрельбы

Shizakroid
Есть еще понятие "своей местности" где каждый куст знаком. Охотников постреляли, а егеря смогли убежать.

Охотники были Русские, приехавшие из соседнего Ставропольского края.
А егеря местные, то есть кабардинцы. Только и всего.

WerWolf_X
Слагстер он есть и слагстер, а у нас всё равно по красной бумаге идёт. Дибилизм, но это так.
Пытались впаривать по зелёнке, но, вроде торговцев раком поставили за это дело.

"у нас" - это где?
Вы лично пробовали покупать такое ружьё и ставить его на учёт?
И Вам лично Ваш разрешитель такое сказал?
Не пудрите людям голову информацией агентства "ОБС".
Продаётся по зелёной лицензии и ставится на учёт нормально.

"у нас" - это где?
Вы лично пробовали покупать такое ружьё и ставить его на учёт?
И Вам лично Ваш разрешитель такое сказал?
Не пудрите людям голову информацией агентства "ОБС".
Продаётся по зелёной лицензии и ставится на учёт нормально.

Мне сказал, человек, который знал человека, которому сказал человек, который знал человека, который знал человека который хотел купить слагстер.
Я лично не покупал потому, что калибр не устраивает, устраивал бы - тогда бы купил.

zakotiy

А еще гладкоствол с пистолеткой - удобно в машине.

В такой конфигурации (без приклада) это уже "боевое глакоствольное оружие". Не охотничье. Теоретически за это положена уголовная (!!!) ответственность. Правда я не знаю прецендента такого на практике.

Майор
В такой конфигурации (без приклада) это уже "боевое глакоствольное оружие". Не охотничье. Теоретически за это положена уголовная (!!!) ответственность. Правда я не знаю прецендента такого на практике.

а разве не зависит от общего размера (не менее 800 мм)?

Зависит. Но мосберг с 500 мм стволом без приклада короче.
И у нас в методике - без приклада - однозначно не охотничье.

вот я и взял с прикладом и гост-рингом

а если приклад складной?

Должен блокиратор работать.

тоже заберут?

Вообще всё заберут если отдадите.

В такой конфигурации (без приклада) это уже "боевое глакоствольное оружие". Не охотничье. Теоретически за это положена уголовная (!!!) ответственность.

И у нас в методике - без приклада - однозначно не охотничье.

И у нас в методике - без приклада - однозначно не охотничье.

Это наверное на Украине. А у нас хоть рукоятка, хоть педали вместо приклада, главное чтобы было больше 800мм.
Если со сложенным прикладом меньше чем 800мм, то должен быть блокиратор.

БИДЖО
Дальность полета пули нарезного в зеленке такая-же как у гладкого, и определяется плотностью растительности.

а если сравнить дальность полета пули 7,62*54R и дальность полета картечи или дроби?
не возникнет ли разницы, раз этак в 5-10?

Maksim V
Нет , не возникнет . Даже теоретически .

боевики, боевики...
просто пара активистов green peace на прогулке.
и вот как интересно, кто про боевиков рассказал? те егеря , которые почему то живые, а охотники мертвые.

Что то зарылись в фаллометрию, технические детали и отрицание очевидного.

Между тем по моему мнению при всей трагичности произошедшего и соболезнуя родным и близким, не из разряда ли Премии Дарвина такое мероприятие как охота в зоне мягко говоря, напряженности (если уж не боевых действий)? Как правильно сказали в другой ветке - "нах такая охота" когда:

Душелюб
на охоту хожу как на войну

V1
не из разряда ли Премии Дарвина такое мероприятие как охота в зоне мягко говоря, напряженности (если уж не боевых действий)?

Вопрос ещё в том, почему поехали...
Наверняка кто то из местных пригласил и наверняка сказали что безопасно.

Т.е. они думали что охотятся, на самом деле охотились на них. Может так?

охота в зоне мягко говоря, напряженности

Таурн
Во всякие там Чечни и Кабардино-Балкарии

Таурн
лучше вообще не соваться

Таурн
а уж тем более - оказавшись там, сознательно лезть в глушь, в леса дремучие..

А судя по кадрам из телека, вышеописанное событие происходило в острове кустов посреди поля. Следовательно, налицо классическое несоблюдение техники безопасности.

Шниперсон
А в кусты вообще лезть опасно. Даже у нас в России. Там же может быть медведь, кабан, лось... Не зря принято сначала запускать в крепь собак, а только потом обследовать самостоятельно (на предмет следов и т.д.).

ЧебурашкО
И ещё может прятаться моджахед...

Можно подумать что в средней полосе не может.
Мы как то с мужем в отпуск ехали когда авиоотряд и все СМ наши, а так же СМы всех соседних областей вкупе с ВВшным спецназом и всеми окрестными частями ВВ А.Сысоева безуспешно взять пытались. Мы естественно не в курсе были что да как. Как думаю и большинство местных.
В наших краях зэки бегают часто, поэтому если я за грибами иду, то на рации, и "не пустая". Зэки народ изголодавшийся, сначала надругаются, а потом прирежут. А власти их втихую ищют ,не там где они есть, народ не предупреждают.