Инструмент. Режущий

Здрасте, Господа!
Я, пробую объединить сходные вещи(предметы) по группам, классифицировать их.
Но здесь не нужно обсуждать конкретные модели того или другого.
Здесь речь не о ножах и топорах - я пишу про наборы инструментов.
Здесь только о режущем инструменте (рубящий тоже сюда входит).
Предлагаю обсудить целостный комплект для длительного бомжевания при БП. Дальше, может быть, будут другие части общего максимального комплекта:
Инструмент. Шанцевый
Огневая часть (не про оружие, а про огонь)
Снасть. Рыболовная
Снасть. Охотничья
Комплект. Медицинский
Комплект. Радиационный
...
Цель, как обычно, прийти к истине.

Способ:
Кочевки с места на место, пока не найдется последнее место.
Место перемещения центральная часть РФ до Уральских гор (для
начала).
Группа: родные и близкие, просто товарищи по несчастью.
Цель: Выживание.
Условия: Конец осени, начало зимы, ядерный удар по нескольким крупным
центрам, небольшая (терпимая) радиоактивность , военное положение.
Предельная реалистичность, ни о каких сферических лесах/убежищах в вакууме и лесном выживании (в Белорусских лесах), речь не идет, госрезерв зажал ГСМ, поэтому движение на автотранспорте незначительное, перемещение на автотранспорте разрешено только по госнуждам, спецпропуска, милицейские блокпосты на дорогах - ловят дезертиров, мародеров стреляют без суда, куча брошенной автотехники с пустыми баками на обочинах, беженцы по чеченскому типу, нехватка
спецлагерей для них). Ходят слухи, что людей из лагерей отправляют работать на расчистке "грязных" развалин. Местные уже сильно озлоблены на чужих, начинают создавать свою милицию и казачьи разъезды. Замечены случаи линчевания (с табличками на груди).
За Харьковом прекращены бои с НАТО - перемирие, Киев
уничтожен.... шутка, Китай выжидает.
Путин снова президент.
Чёт фантазия прет...
Направление движения: из МО, избегая ветра дующего через Москву и
прочие крупные города. Обычно ветер дует с севера на Юг, насколько
я помню те края.
Вот такая вводная 😊
Почему условия такие, да потому что нужно готовиться к худшему, чтобы оно не стало неожиданностью. А войны это закономерный исторический процесс. (Даже в 88-м всем в мире было понятно, что 3-я война это лишь вопрос времени).
Такая логика предельно понятна (изучайте историю, мать вашу!).

Отнести тему можно к переселению
Концепции:
Что брать и чего брать не стоит в зависимости от модели поведения.
-Для одного человека,
-для нескольких,
-для пешего похода
-и для транспортного, лодка, тележка, санки, автомобиль.
Учтите, что на корабле имеется шлюпка, а в загруженном автомобиле должна быть тележка и минимальный набор для драпа с ней.

Неконструктивный юмор не приветствуется 😊
Не правится тема - не пишите.

Это идеализированный набор режущего инструмента, реалии как правило отличаются. Но я стремлюсь к идеалу. Выношу его на обсуждение. (Фотки будут)

Высказываемся, что лишнее, чего не хватает, и т.п.

В полных "Больших" комплектах, я вижу минимум из необходимого максимума (набор минимакса) (в порядке от малого к большому)следующим перечнем:

Итак, ножи:

Здесь есть обзоры по теме ножей:
ХО сюрвайвалиста.
http://guns.allzip.org/topic/151/268260.html
Опрос. Мой БП нож (ножи)
http://guns.allzip.org/topic/151/492913.html

Меня же здесь не интересуют конкретные свойства конкретных моделей. Интересует
концепция. Интересует перечень свойств отдельных экземпляров инструмента, необходимых в комплекте.

1. Мининож из НАЗ, Фикс - легче весит, поэтому фикс. Хотя, есть варианты с фолдерами - меньше габариты, более универсальны - выбираем на вкус и цвет...
(я, вообще, попробую обойдусь без ножа в НАЗе - он у меня и так тяжелый и специфичный - это я про НАЗ)
Здесь не лишним будет и вспомнить про мультитул, как вариант. (он, кстати, входит в концепцию двух ножей для EDC)

2. Малый нож, для мелких работ. У меня это скальпель. Он же и нож медицинский. Полагаю, мелкий нож нужен. Суем его в ножны пункта (4). Пускай висит на шее - нужен часто.

3. ЕDC-фолдер - не знаю как с ним быть в случае БП? Чё скажете?
Если он у вас на кармане, а БП наступит внезапно, то там ему и быть.
Иначе лишний вес, если он не содержит каких либо особых свойств.
Здесь вариантов масса. Выбирай себе на вкус.
У меня сейчас Кизлярский байкер - потому что, мне его не жалко (для него существует 101 способ использования ножа не по назначению - именно так я его и использую).
Но планирую поменять на боцманский нож с прямым лезвием и свайкой, так как этого мне не хватает. Особенно большой свайки - сантиметров этак на 7-10. - если добуду себе боцманский - оставлю в наборе

4. Шейник. Тонкий плоский нож небольшого веса, Фиксед, хорошей стали (прочный и твердый) с устойчивой к резу кромкой. В ножнах с подвесом на шею. Подвес на ремешке не уже 9мм, не на веревке. Он же кухонник, потому что имеет тонкое лезвие. Поэтому неплохо бы иметь на нем пологие спуски - проще точить и для кухонных работ неплохо. Иметь отдельный кухонник для одного или малой группы непозволительная роскошь.
Он же может быть использован, типа, для самообороны, так как клин прочный
- таково мое требование к нему.
Длина от 13 до 15-ти. 11, 12 в самый раз и еще бы чуток не помешает, так что 13 см мин. 15 уже много, чтобы весил не слишком. Хотя зависит от тушки комрада - сколь она грузоподъемна.
(это второй из концепции двух ножей; концепция двух ножей сродни концепции двух стволов на ружье)
Шейник можно заменить EDC-шним ножем, все-таки, он будет при вас на момент "П".

5. Большой лагерный поясной нож. Толстый клин, средняя сталь (как вариант, углеродка У8 или там 65X13). Цели использования:
- всякие лагерные - копка, рубка, резка в некоторой степени.
- должен выполнять роль штыка, нормально пробивая кевларовый жилет.
- от 20 см, так как 16 - это уже мало, а 3 лишних см это совсем не накладно и очень функционально. Например, можно использовать как рычаг; потом у современных солдат всего столько понавешано...
(это первый из концепции двух ножей)
----
Универсальный нож есть, как ни странно, но я считаю, что это большой Боуи.
Типа Cold Steel Laredo Bowie http://www.coldsteel.com/laredobowie2.html
(Подобного рода есть отличный ламинированный вариант от Fallkniven - A2 http://www.fallkniven.ru/fallkniven-a2.htm )
Вот, только, он тяжел слишком, и слишком дорог, и холодняк. Предлагаю определиться с формой. Я за классический нацистский штык-нож в современной реплике потолще и пошире, с учетом верхних требований и с
нормальной рукоятью (боченком типа ка-бар).
Минималистам - брать Глок-78 с переточенными спусками: http://www.glock.com/english/index_options.htm
-----
Для тех кто не желает иметь 2 ножа - что-ж - возьмите универсальный охотничий - 15 см со средним клином из средней стали
или вариант большого Боуи, что лучше в любом плане и делов...
-----
Держал намедне нож "Боярин" АИР с резиновой рукоятью - почему-то на сайте нет... Это что-то - прямо лег на душу. В руке сидит великолепно. Проткну кабана без усилий 😊
Выглядит совсем иначе, чем на фото. Функциональность потрясающая!
И при этом не холодняк. Рекомендую в качестве одного ножа на все случаи.
ТТХ и фото здесь: http://www.zlatoust-air.ru/shop/prod...rukojat-kozha/

С ножами все: дальше поговорим о топорах
Есть тема:
Топор/ мачете для сурвивалиста
http://guns.allzip.org/topic/151/405868.html
Напишу кое-что и от себя.

6. Малый: Классический туристический топор по типу охотничего. С малой рукоятью. Можно и такой. Их такими продают.

Средний:
Но, мне малый не нравится. Предлагаю его вообще упразднить. Он слишком короткий - насаживаем его на среднее топорище - 55см в длину (размер получен мною чисто эмпирически для роста человека в 170-180 см), и получаем уже другой класс - средний. С другими характеристиками. Правда, многие не умеют таким пользоваться (даже, если мелким владеешь хорошо, то поначалу средним начинаешь мазать но не сильно, на несколько мм: 5-10). Что сказать - учитесь! Оно того стоит. Вес изменяется незначительно, а практичность возрастает серьезно.
Топорище деревянное, пропитанное маслом (для стабилизации дерева от воды), можно покрасить лаком - слабее будет набирать радиацию. Насчет дерева - тут и спорить не о чем. А кто желает - идите в гугл. Там много разного. "Пластиковые" топоры (для "чайников") - нах!

Бывают средние с широким клином - очень хорошая вещь. Можно и рубить и колоть, а также тесать и все прочее.
Например, от Пампухи. Почему-то всякие лОхи, постоянно выкладывают в обзор сломанные топорища таких топоров. Если вы чайник и теоретический убийца топоров - обмотайте топорище широкой лентой, пропитанной клеем и покрасьте сверху краской раза 3-4, потом зашкурьте и снова покрасьте пару раз, чтобы не сорвать кожу на ладонях этой самой лентой. Если любите шершавое топорище - снова зашкурьте. На каждом этапе сушить не менее недели!!! Я лично уверен, что топорище должно быть гладким и ухватистым, как и любая рукоять на любом профессиональном инструменте. (У меня покрыта яхтным лаком)
Сделать грамотное топорище и правильно насадить железко топора совсем непросто. Так что, обезопасьте себя заранее.
Про насадку топоров в нете есть несколько хороших статей.

Здесь можно и остановиться для большинства.

7. Большой - есть любители на такое, например, я.
Во-первых - это классический валочный топор - вещь крайне практичная с отменными характеристиками, но с габаритная и увесистая.
Для тру-выживальщика в лесу маст хев - крушить гнилые древеса и ловить разных жуков-червяков.
В принципе - нормальная пила способна его заменить. Да и слышно его издалека. Сразу вспоминаем стихи Некрасова.

Я такие вещи для себя решил не брать, как вдруг пришла мне одна идея:
Для мородерства очень нужна кувалда. Очень-очень нужна, ну и для всякого другого тоже она нужна очень. До этого я уже сделал три топора - секиру, боевой одноручный с хоз-быт уклоном и охотничий (продал - надо было сфотать).
Решил отковать лично или на заказ, что реальнее, ибо кузни у меня уже нет, такое железко: на мощной проушине типа кувалда с одной стороны, но с другой стороны колун. Насадить это дело на прямое топорище - где-то см 80 не меньше. Оставить его, а все обычные топоры нафиг выкинуть, хотя среднего жалко - привык я к нему.

Дерево - береза - оптимал по весу-прочности. Пропитывать не насквозь, а до середины, иначе будет большой вес - масло тоже имеет вес.
Насадка на клей цианкрилат. Пропитка потом - льняное масло из аптеки.
Сталь для топоров предлагаю У8 или 65Г (рессорная) - мой выбор.
Закалка средняя или чуть меньше, но не в сухую, как у нас любит иногда завод Труд (Вача), отчего они крошатся на лютом морозе. Свой топор обязательно испытывать на сильном морозе. Плюс навыки непременно иметь, а лучше вообще мастерство. Я, вот, построив в одно рыло рубленый домик 3x3, теперь могу попадать точно в одну и ту же точку при силовой рубке - этому нужно учиться, хотя, кто будет этим заниматься специально - очень в этом сомневаюсь, что кто-либо.
(При валке дерева есть более быстрый способ свалить его (методом теса), там нужно рубить не так я писал, но не об этом речь, а речь о навыках)

Дальше:
8. Стамеска - вещь нужная, но не всем - весит мало и я возьму. Если задаетесь вопросом зачем она вам, то она вам не нужна.
(Нужна для пробивки отверстий любой формы в мягком материале (дереве и т.п.), для разного рода канавок-штроб и т.п.)
Ширина 6-8 мм. Стальное кольцо. Деревянная рукоять на выбор, я за березу, пропитка маслом, сталь У8 без вариантов. Желательно воронение.
Весит мало.

9. Зубило большое (от 20-ти см) - вещь архи-нужная однозначно, особенно в комплекте с кувалдой, но не всем. Практичное зубило всегда увесистое. Если задаётесь вопросом зачем оно вам, лучше не берите (как вариант: сделать прорубь, отрубить какую-нибудь железку от другой, придать нужную форму, выбираться из заваленного подвала, разбивая бетон и кирпич, мерзлую землю, если нет лома или он тупой (забивать зубило кувалдой легче и эффективней, нежели лом руками, в качестве молотка для гвоздей и прочего), если хорошо заточить можно использовать как большую стамеску, в качестве небольшой монтировк (если оно обладает нормальной длиной) в качестве клина при расколе поленьев и т.п. - мильён применений ему!). Сейчас существуют более плоские, в отличие от классических, зубила. Они легче, менее громоздки и обладают достаточной надежностью, но не такой, конечно, как обычные для нас классические и утяжеленные.
Зубило среднее оцинкованное http://www.zubr.ru/ru/witem/zubocin
Длина 160-300 мм, Ширина 16-26 мм, Масса 175-770 гр.
Выбирай себе на вкус. толщину можно исправить болгаркой, чтобы меньше весило. Главное тут не перестараться.
Рекомендую оставить как есть, без изменений.

10. Бритва опасная. Тут есть тема - читайте. Вещь не первой необходимости - отнесем ее к роскоши и комфорту. На группу, ИМХО, следует иметь одну, и то, я в этом не уверен. На одного - смысла мало, возьмите безопасную "советскую бритву", желательно металлическую, поскольку пластиковые не слишком надежны (я из пользовал лет 20). По крайней мере, скажу однозначно - резьбовой штырь должен быть металлическим: латунным или стальным - других не видел и сколь угодно много сменных лезвий к ней. Существуют древние экземпляры из твердого пластика с латунным штырем в удобной коробочке - ИМХО, оптимал. На одноразовые стоит забить - рано или поздно, но они сдохнут.

11. Машинка для стрижки волос механическая ручная... Хоть, она у меня и имеется, но пока что, однозначно по этому вопросу я не могу высказаться. Есть смысл в том плане, что при повальной вшивости, можно снискать себе с ее помощью некоторое количество бонусов и ништяков. В заточке очень сложна - гораздо сложнее опасной бритвы. Требует самодельного специнструмента.

12. Ножницы маникюрные. Без всяких сомнений я беру. Они заменяют ногтегрызы (хотя, это дело вкуса - весят столько-же)
Но кроме того, они являются и собственно миниатюрными ножницами, применению которых нет границ. Брать всем из-за малого веса. Если проживете долго, то точно лишними не станут. Сталь - углеродка, покрытие - хром. Производство РФ.
Такой вариант более практичен, нежели из нержи. В заточке проще, чем опасная бритва.

13. Ножницы прямые силовые с короткими ножами малые. Это медицинские хирургические. Вещь спорная. В аптечку врачу, если он есть 😊 Я брать не стану.

14. Ножницы прямые силовые с короткими ножами полусредние, стоят в нашей линейке ножниц между малыми и средними. Медицинские хирургические - лучше всего. На группу можно. В аптечку врачу 😊
Если нет больших и средних ножниц - берите не думайте - слабый вас и масса пользы - кладем в малый комплект.
Ими уже можно стричь волосы!

15. Средние ножницы тоже хороши - не хотите брать большие - возьмите средние (15-18см) - они универсальны. Среди средних есть и отличные медицинские экземпляры, они более силовые, за счет более длинных ручек - стоит немного сточить носик на более острый для удобства некоторых операций. Если увидите в продаже подобные ножницы - берите не думая - в быту пригодятся. Такую вещь можно передать по наследству даже без БП, так поступили многие (Черный Юмор и это правда). Вещь редкой надежности.

16. Ножницы прямые силовые с длинными ножами и длинными ручками. Беру. Для разного. Уже нашел оптимальную модель. Имеется большой практический опыт использования. Резать можно что угодно: мясо, рыбу и плавники, тонкий пластик разных видов, жесть разных металлов, проволоку, нити и ткань, волосы, перо, пух и шерсть, траву, листья, тонкие ветки. Против ножа имеют массу преимуществ для подобного рода работ. Сталь - углеродка, покрытие - хром. Нерж совсем не катит. Просто никак. А из заебательский сталей ножницы не делают, кроме нескольких моделей забугорных парикмахерских ножниц, которые стоят от 100 баксов. Поверьте на слово. В заточке проще, чем опасная бритва.

17. Кусачки большие бокорезы или клещи (для проволоки и прочего) - (бокорезы и клещи одно из двух - кому как нравится). Клещи имеют большую функциональность.

18. Кусачки малые бокорезы в том числе с победитовыми напайками (для разного)

19. Пила по дереву малая (ножевка - малая пила с узким полотном (Толковый словарь Ушакова).
Многие тут прутся от Большая 10-дюймовая садовая пила с клипсой для крепления на ремень
http://rus.fiskars.com/Produkciya/Plotnickij-instrument/Pily/123850-Bol-shaya-10-dyujmovaya-sadovaya-pila-s-klipsoj-dlya-krepleniya-na-remen
Но учтите, это всего лишь ножевка для сучьев. 20 см для нее предел. На сайте указано 12.

20. Пила по дереву большая одноручная. На отечественном рынке существуют 2 основных модели таких
ножевок с крупным зубом (12 мм - удобный шаг для практичного человека, он же и
самый большой). Первая компания это 'Зубр ОВК' - известный российский производитель и поставщик широкого спектра
качественного инструмента.
Вот ножевка серии мастер http://www.zubr.ru/ru/witem/krzub (сталь У8ГА, шаг зуба 8 мм)
Почему-то я не вижу их сайте ножевок с шагом 12 мм, но тем не менее, они существуют в продаже.
Вторая фирма это Ижсталь http://www.izhstal-tnp.ru/katalog/nozhovki
Длина полотна 600 мм, шаг зуба 12 мм, сталь рессорная 65Г. Так как из этой стали я и хотел,
то купил Ижсталь. Серьезных тестов еще не было, так что отзыва пока не будет.
До этого у меня была советская ножевка Тайга с более мелким зубом 8мм.
Прослужила очень долго - около 7 лет. Решил заменить на более крупный зуб.
Ижсталь дешевле Зубра, где-то на 100 рублей. Цена ножевки Ижсталь в наших краях около 400 рублей.
Все эти ножевки идут с неполноценной заточкой (следует заточить), разводка нормальная.
Для эксплуатации в течении длительного периода желательно иметь 2 новых треугольных напильника
со средним и мелким зубом, длиной 15 см, желательно с рукоятями.
А также простой инструмент разводки зубьев (разводку) на определенный угол, и, конечно, практический навык
обслуживания такого инструмента и пиления им и еще немного машинного масла для протирки.
Для большей надежности следует заменить пластиковую рукоять на фанерную из 2-х кусков сантиметровой фанеры или
стальную, снятую со старой советской ножевки. Затем следует покрасить фанеру яхтным лаком хотя бы в 2 слоя,
предварительно пропитав растительным маслом (я против олифы), либо, если это сталь, грунтовкой и краской.

Несколько слов о толщине полотна: Сейчас кроме этих двух моделей никто не делает
полотно нужной толщины 1мм или 1,2мм - не помню (измерю позже микрометром).
По крайней мере, я за год не нашел ни одного экземпляра.
Все что делают сейчас с шагом зуба меньше 12мм идет из более тонкого полотна,
которым пилить не так удобно. Силу уже не приложишь. Оно начинает играть.
Это серьезный минус. Поэтому покупайте старые ножевки на барохолках, если вам нужен
другой шаг зуба.

Пишу так подробно, потому что не видел нормальных обзоров подобных вещей.

21. Пила по дереву двуручная с шагом зубьев 12 мм нужна для распиловки поперек волокон крупных заготовок из дерева.
Вариант: http://www.zubr.ru/ru/witem/piladvu
Если не ошибаюсь, здесь используется сталь У8ГА, такая же как и на ножевке из п.20
Есть модели других фирм из рессорной 65Г: http://www.izhstal-tnp.ru/katalog/nozhovki
Работать такой пилой можно и в одиночку при распиле, но при валке весьма неудобно.

22. Рамочная пила по металлу (ножевка - это ее неправильное название, происходит от ножевочных полотен - здесь сами полотна и являются ножевками)
пригодится однозначно. Берите полную, рассчитанную на 30-ти сантиметровое полотно.
В принципе подойдет любая с достаточным пределом прочности без пластиковых деталей.
Советские н. 80-х годов очень хороши, старые с прямой деревянной ручкой брать не стоит. Современные ножевки тоже
вполне ничего.
Также в комплект следует взять хотя бы 10 полотен - рекомендую брать вороненые полотна
с хорошей разводкой (волной) и четко-выраженными зубьями. Также существуют в продаже
полотна с закаленной зоной зубьев без покрытия широкие: с зубом по металлу и зубом по дереву
(3 мм с обратной стороны) - возьмите тоже парочку. Могут пригодится.
Вот, еще вариант н. минимального веса . Возьмите самую малую лучковую пилу любого производителя,
сделанную из тонкостенной стальной гнутой трубы. Под нее подходят не только родные полотна
для распила сырой древесины, но и наши полотна (30 см), правда, с большим натягом.
Также существует складой, легкий, но неудобный вариант из аллюминия.

23. Серп для травы и культурных злаков (выращивать самому или воровать с чужого поля) - кстати, он весьма легкий, монтаж обычно сквозной полный. Спуски покатые.
http://tokarka.narod.ru/dacha_11.html
С одной стороны спуск в насечке зубьев (как напильник) (для тех кто не в курсе - думаю не все держали в руках серп),
а с другой гладкий, как нож. С этой стороны его и подтачивают. Желательно круглым камнем (точилкой) таким же как и косу.
Выглядит точилка как нож с круглой гардой, но вместо лезвия точильный камень овального сечения. Точить в мокром состоянии, чтобы не слишком убивать камень. Гладкую часть точим, стачивая, тем самым, поврежденные зубцы на кромке, переходя к зоне нетронутых насечек и тем самым, восстанавливая зубья. Потом стоит пройтись мусатом без насечек или обухом ножа, чтобы довести зубья до полной остроты. Это продлевает жизнь инструмента. Подобный подход следует применить и к косе.
(А про восстановление, автор на дачном сайте забыл написать, что эти двое кузнецы, и что серп раскален докрасна, и что потом его нужно закалять 😊 А на холодную нифига не выйдет (если это закаленный нормальный серп)

24. Коса (не самая необходимая, но удобная вещь, если требуется трава/сено/солома)
+ круглая "точилка" с ручкой и отбойник с небольшим молотком
Я в 10 лет в уже умел отбивать: ничего сложного - плющим металл по направлению к кромке лезвия. То есть с небольшим оттягом на себя.
Желающие могут попрактиковаться на куске толстой проволоки любого мягкого металла (даже незакаленной стали). Еще нужно уметь косить (научиться самостоятельно не проблема) и понять принципы как выставлять ручку и лезвие.

Обычно ни серп не косу не доводят из-за их дешевизны (влом). Но я предлагаю доводить заточку чем нибудь мелким - алмазным бруском, каким-нибудь микрокорундовым стержнем, цилиндриком обернутым в мелкую наждачку (зернистость от 400 и меньше, то есть до 800; 1200 это уже перебор - это слишком) и в конце мусатом без насечки или обухом ножа - она так дольше держится.
и инструмент не стачивается столь быстро, как у некоторых.

25. Я лично не считаю, что тащить рубанок на себе стоящая идея.
Но лезвие от него возьму. (Так как способен изготовить его из куска
ствола сухого дерева, пользуясь топором, ножевкой, ножом и стамеской, довольно приемлемого качества, ибо обладаю "золотыми" руками и к рукожопости никак не склонен, что могу подтвердить своими работами - ножи, топоры, инструмент - на данный момент это мое хобби уже как 30 лет)

Итого, получилось от 2-х до 25-х предметов. Не больше - не меньше (2 - это топор и нож)

Возможно, список будет пополняться
------------

Советы по комплектации от меня и информация к размышлению:
1. Топор важнее ножа по-любому! (практичней и фунциональней на порядок, то есть в 10 раз)
2. Топор не заменит зубило
3. Зубило важнее ножниц и второго ножа.
4. Лучше выкиньте один нож, но ножницы возьмите.
5. Второй нож нужен.
6. Маленький нож это удобно.
7. Наличие штыка подвешенного на вашей тушке хорошо успокаивает нервы.

Диванным выживальщикам и им сочувствующим, любителям разгрузок:
1. Нож F1,
2. Монолитная топороножелопатка с накладными плашками рукояти и возможной насечкой пилы. Найфоманам заменить на Кукрю.

Разумным минималистам (себя я к минималистам не отношу):
1. Скальпель
2. Штык
3. Кухонник
4. Маникюрные ножницы
5. Средние ножницы
6. Плоское зубило
7. Средний топор
8. Ножевка большая
9. Ножевка по металлу лучковая

Брутальным экстрималам с уклоном в минимал:
1. "Саперная" лопатка в качестве ножа
2. Валочный топор с рукоятью длиной в 110 см
3. Большое классическое зубило (от 20 см) (забивать топором, кстати - топоры от этого ломаются в проушине, но редко)
4. Ведро с крышкой 😊 - это уже офтоп для настоящей темы,
поэтому я не буду продолжать про ломы и монтировки в следующем абзаце 😊

Мародерам:
1. Пара ножей, один из которых штык.
2. Средний топор с рукоятью 55 см
3. Большое классическое зубило (от 20 см) с Т-образной ручкой посредине
4. Кувалда с железком на 3 кг на длинной дубовой ручке (от 45 см) (офтоп)
5. Ножевка по металлу
6. Клещи большие

Ну вот наконец то,а то я думаю чё взять? Всё уже написано).А то мы тут как ... про бп нож на 200 страниц.

http://guns.allzip.org/topic/151/500203.html
http://guns.allzip.org/topic/151/491284.html
http://guns.allzip.org/topic/151/282950.html
http://guns.allzip.org/topic/151/312149.html
http://guns.allzip.org/topic/151/268260.html
http://guns.allzip.org/topic/151/405868.html
http://guns.allzip.org/topic/151/381742.html

Вообще первую тему прочитать не сложно.
добро пожаловать в палату, учитесь читать.

Belgorod
Советы по комплектации от меня и информация к размышлению:
1. Топор важнее ножа по-любому! (практичней и фунциональней на порядок, то есть в 10 раз)
2. Топор не заменит зубило
3. Зубило важнее ножниц и второго ножа.
4. Лучше выкиньте один нож, но ножницы возьмите.
5. Второй нож нужен.
6. Маленький нож это удобно.
7. Наличие штыка подвешенного на вашей тушке хорошо успокаивает нервы.

Диванным выживальщикам и им сочувствующим, любителям разгрузок:
1. Нож F1,
2. Монолитная топороножелопатка с накладными плашками рукояти и возможной насечкой пилы. Найфоманам заменить на Кукрю.

Разумным минималистам (себя я к минималистам не отношу):
1. Скальпель
2. Штык
3. Кухонник
4. Маникюрные ножницы
5. Средние ножницы
6. Плоское зубило
7. Средний топор

Брутальным экстрималам с уклоном в минимал:
1. "Саперная" лопатка в качестве ножа
2. Валочный топор с рукоятью длиной в 110 см
3. Большое классическое зубило (от 20 см) (забивать топором, кстати - топоры от этого ломаются в проушине, но редко)
4. Ведро с крышкой 😊 - это уже офтоп для настоящей темы,
поэтому я не буду продолжать про ломы и монтировки в следующем абзаце 😊

Мародерам:
1. Пара ножей, один из которых штык.
2. Средний топор с рукоятью 55 см
3. Большое классическое зубило (от 20 см) с Т-образной ручкой посредине
4. Кувалда с железком на 3 кг на длинной дубовой ручке (от 45 см)
5. Большие клещи
Фото будут позже, почти все описанное здесь имеется в наличии.

На выходе имеем примерно вот это...

Спасибо - нашел
Топор/ мачете для сурвивалиста
http://guns.allzip.org/topic/151/405868.html
ХО сюрвайвалиста.
http://guns.allzip.org/topic/151/268260.html
Опрос. Мой БП нож (ножи)
http://guns.allzip.org/topic/151/492913.html

Но здесь не нужно обсуждать конкретные модели того или другого.
Здесь речь не о ножах и топорах - я пишу про наборы инструментов.
Здесь только о режущем инструменте (рубящий тоже сюда входит).

Предлагаю обсудить целостный комплект для длительного бомжевания при БП.
Отнести тему можно к переселению
Концепции.
Что брать и чего брать не стоит в зависимости от модели поведения.
-Для одного человека,
-для нескольких,
-для пешего похода
-и для транспортного, лодка, тележка, санки, автомобиль.
Неконструктивный юмор не приветствуется 😊
Не правится тема - не пишите.

Кувалды, зубила, клещи, наковальни, маникюрные наборы и прочие механические заменители автогена, это конечно гут, но если лёд окажется тонким, можно запросто уйти под воду, аки тевтонский лыцарь 😊

Belgorod
Неконструктивный юмор не приветствуется

Остановило лишь одно:

Belgorod
Здесь я предлагаю обсудить целостный комплект для длительного бомжевания.
Концепции.

Belgorod
Диванным выживальщикам и им сочувствующим, любителям разгрузок:
1. Нож F1,
2. Монолитная топороножелопатка с накладными плашками рукояти и возможной насечкой пилы. Найфоманам заменить на Кукрю.

Belgorod
1. Нож F1,
2. Монолитная топороножелопатка с накладными плашками рукояти и возможной насечкой пилы. Найфоманам заменить на Кукрю.

Belgorod
Разумным минималистам (себя я к минималистам не отношу):
1. Скальпель
2. Штык
3. Кухонник
4. Маникюрные ножницы
5. Средние ножницы
6. Плоское зубило
7. Средний топор

Belgorod
Брутальным экстрималам с уклоном в минимал:
1. "Саперная" лопатка в качестве ножа
2. Валочный топор с рукоятью длиной в 110 см
3. Большое классическое зубило (от 20 см) (забивать топором, кстати - топоры от этого ломаются в проушине, но редко)
4. Ведро с крышкой - это уже офтоп для настоящей темы,
поэтому я не буду продолжать про ломы и монтировки в следующем абзаце

Belgorod
Мародерам:
1. Пара ножей, один из которых штык.
2. Средний топор с рукоятью 55 см
3. Большое классическое зубило (от 20 см) с Т-образной ручкой посредине
4. Кувалда с железком на 3 кг на длинной дубовой ручке (от 45 см)
5. Большие клещи
Фото будут позже, почти все описанное здесь имеется в наличии.

Belgorod
Советы по комплектации от меня и информация к размышлению:
1. Топор важнее ножа по-любому! (практичней и фунциональней на порядок, то есть в 10 раз)
2. Топор не заменит зубило
3. Зубило важнее ножниц и второго ножа.
4. Лучше выкиньте один нож, но ножницы возьмите.
5. Второй нож нужен.
6. Маленький нож это удобно.
7. Наличие штыка подвешенного на вашей тушке хорошо успокаивает нервы.

Остальное (по пп. 1-4) - лучше постараюсь "переварить" до вечера воскресенья и по результатам сформулировать уже более внятно, с соответствующими "обоснованиями" и "систематизацией".

Kazbich
7. Ох, не топор там у меня . На рукоятку вешается и топор и штык МПЛ, да и нож в рукоятку вкручен. Ну а насчёт "лёгкой кувалды" - обратная сторона того топора разок очень сильно выручила (там, где "штатный" молоток совсем не справился).

Kazbich
А где монтировка, бензинорез, пакетики с термитом, ну "сварочные карандаши", наконец?
Единственное, разве что с 5-м пунктом соглашусь - подобными клещами навесные замки можно открывать значительно быстрее и тише, чем прочим вышеуказаным инструментом.

Хотел обойтись в этой теме только режущим инструментом, но вижу, что сделать это мне не удастся 😊
Я еще добавил ножевки и пилу. теперь вышло в 22 пункта

Kazbich
то с таким "пыряльно-метательным" приспособлением - либо застрелят сразу уже издали (метров с 300, если не больше)

Кстати о "Якутах", а здесь было "крепить штыки на охотничьи ружья"?
Если не было, то (С)

Belgorod
1. Это оно?
2. У вас какая старая/новая?
3. Ну и как комплект в деле?

Belgorod
но цена была совершенно космической. Что-то около 20-ти рублей

Belgorod
Вороненая такая штука.

Belgorod
Хотел обойтись в этой теме только режущим инструментом, но вижу, что сделать это мне не удастся
Я еще добавил ножевки.

Kazbich
Возможно, лучше даже не ножёвки, а именно пилы. Начиная от пилок на Викториноксах и мультитулах и заканчивая "насечкой" на обухе той же "Тайги" и "Ножа экспедиционного".

В первом посте по ножевкам уникальный обзор - все-таки, это ножевки, а не пилы, и одна пила

Belgorod
все-таки, это ножевки, а не пилы, и одна пила

Тем более - ножёвкой по металлу дерево, хоть и с не очень приличными выражениями, распилить можно всегда, а "среднестатистической" пилой по дереву - распилить сталь, в большинстве случаев, просто нереально.

Ножевки это не только по металлу, они и по дереву.
Словарь Ушакова:
ножовки, ж. (спец.). Узкая ручная небольшая пила.

Ага, вот как, значит - я и сам не до конца знал.
Выходит, те что по-металлу, которые мы тоже называем ножевками, самые настоящие пилы в терминах прошлого, а само полотно и есть ножевка,
...полотно ножевочное 😊

(...фсе смешалось в доме Болконских)

Рамочная пила по металлу с ножевочными полотнами - так будет предельно ясно.
Ножевка фискарс
Одноручная пила по дереву.
Двуручная пила по дереву
😊

19. Пила по дереву малая (ножевка - малая пила с узким полотном (Толковый словарь Ушакова).
Многие тут прутся от Большая 10-дюймовая садовая пила с клипсой для крепления на ремень
http://rus.fiskars.com/Produkciya/Plotnickij-instrument/Pily/123850-Bol-shaya-10-dyujmovaya-sadovaya-pila-s-klipsoj-dlya-krepleniya-na-remen
Но учтите, это всего лишь ножевка для сучьев. 20 см для нее предел. На сайте указано 12.

20. Пила по дереву большая одноручная. На отечественном рынке существуют 2 основных модели таких
ножевок с крупным зубом (12 мм - удобный шаг для практичного человека, он же и
самый большой). Первая компания это 'Зубр ОВК' - известный российский производитель и поставщик широкого спектра
качественного инструмента.
Вот ножевка серии мастер http://www.zubr.ru/ru/witem/krzub (сталь У8ГА, шаг зуба 8 мм)
Почему-то я не вижу их сайте ножевок с шагом 12 мм, но тем не менее, они существуют в продаже.
Вторая фирма это Ижсталь http://www.izhstal-tnp.ru/katalog/nozhovki
Длина полотна 600 мм, шаг зуба 12 мм, сталь рессорная 65Г. Так как из этой стали я и хотел,
то купил Ижсталь. Серьезных тестов еще не было, так что отзыва пока не будет.
До этого у меня была советская ножевка Тайга с более мелким зубом 8мм.
Прослужила очень долго - около 7 лет. Решил заменить на более крупный зуб.
Ижсталь дешевле Зубра, где-то на 100 рублей. Цена ножевки Ижсталь в наших краях около 400 рублей.
Все эти ножевки идут с неполноценной заточкой (следует заточить), разводка нормальная.
Для эксплуатации в течении длительного периода желательно иметь 2 новых треугольных напильника
со средним и мелким зубом, длиной 15 см, желательно с рукоятями.
А также простой инструмент разводки зубьев (разводку) на определенный угол, и, конечно, практический навык
обслуживания такого инструмента и пиления им и еще немного машинного масла для протирки.
Для большей надежности следует заменить пластиковую рукоять на фанерную из 2-х кусков сантиметровой фанеры или
стальную, снятую со старой советской ножевки. Затем следует покрасить фанеру яхтным лаком хотя бы в 2 слоя,
предварительно пропитав растительным маслом (я против олифы), либо, если это сталь, грунтовкой и краской.

Несколько слов о толщине полотна: Сейчас кроме этих двух моделей никто не делает
полотно нужной толщины 1мм или 1,2мм - не помню (измерю позже микрометром).
По крайней мере, я за год не нашел ни одного экземпляра.
Все что делают сейчас с шагом зуба меньше 12мм идет из более тонкого полотна,
которым пилить не так удобно. Силу уже не приложишь. Оно начинает играть.
Это серьезный минус. Поэтому покупайте старые ножевки на барохолках, если вам нужен
другой шаг зуба.

Пишу так подробно, потому что не видел нормальных обзоров подобных вещей.

21. Пила по дереву двуручная с шагом зубьев 12 мм нужна для распиловки поперек волокон крупных заготовок из дерева.
Вариант: http://www.zubr.ru/ru/witem/piladvu
Если не ошибаюсь, здесь используется сталь У8ГА, такая же как и на ножевке из п.20
Есть модели других фирм из рессорной 65Г: http://www.izhstal-tnp.ru/katalog/nozhovki
Работать такой пилой можно и в одиночку при распиле, но при валке весьма неудобно.

22. Рамочная пила по металлу (ножевка - это ее неправильное название, происходит от ножевочных полотен - здесь сами полотна и являются ножевками)
пригодится однозначно. Берите полную, рассчитанную на 30-ти сантиметровое полотно.
В принципе подойдет любая с достаточным пределом прочности без пластиковых деталей.
Советские н. 80-х годов очень хороши, старые с прямой деревянной ручкой брать не стоит. Современные ножевки тоже
вполне ничего.
Также в комплект следует взять хотя бы 10 полотен - рекомендую брать вороненые полотна
с хорошей разводкой (волной) и четко-выраженными зубьями. Также существуют в продаже
полотна с закаленной зоной зубьев без покрытия широкие: с зубом по металлу и зубом по дереву
(3 мм с обратной стороны) - возьмите тоже парочку. Могут пригодится.
Вот, еще вариант н. минимального веса . Возьмите самую малую лучковую пилу любого производителя,
сделанную из тонкостенной стальной гнутой трубы. Под нее подходят не только родные полотна
для распила сырой древесины, но и наши полотна (30 см), правда, с большим натягом.
Также существует складой, легкий, но неудобный вариант из аллюминия.

Gammapolis

у Раскольникова система была удобнее для быстрого извлечения 😀

возьмите универсальный охотничий - 15 см со средним клином из средней стали

Аналитик, растолкуй - что есть "средний" клин
и, самое интересное, что за марка стали - "средняя"?

З.Ы.
Про бритвы - сразил ипритом.

Rosencrantz
Про бритвы - сразил ипритом.

Стареньким металлическим станком - последние лет десять точно только им бреюсь. Плюнул на все электробритвы и "одноразовые" пластиковые. Самому станку - ну лет сорок уже есть. Конструктивно - сломать разве что переехав танком получится. По компактности - с обычными плоскими "безопасками" - пожалуй самый компактный вариант из всех возможных (ну за исключением опасной бритвы, конечно).

То же самое - примитивная конструкция под традиционное лезвие радует меня много лет.

Зацепило другое - "опаска" в единственном экземпляре да ещё и на группу
Автор темы честно предупреждал, что группирует и обобщает, но не до такой же степени!

Впрочем, гляжу на аватар ТС и ничему не удивляюсь

Советы давать - не кувалдой махать.

Уважаемый Коллега, как Вы считаете, каковы будут прогнозируемые действия сотрудников милиции при досмотре индивидуума, перемещающегося по городу с таким количеством металла при личном досмотре?

ножовки, ж. (спец.). Узкая ручная небольшая пила.

ножевками

ножевкам

ножёвкой

Ножевки

"Пластиковые" топоры (для "чайников") - нах!

Например, от Пампухи. Почему-то всякие лОхи, постоянно выкладывают в обзор сломанные топорища таких топоров.

Первая компания это 'Зубр ОВК' - известный российский производитель

Здесь можно и остановиться для большинства.

Неконструктивный юмор не приветствуется

DM
Уважаемый Коллега, как Вы считаете, каковы будут прогнозируемые действия сотрудников милиции при досмотре индивидуума, перемещающегося по городу с таким количеством металла при личном досмотре?

Это только кажется, что город склад ништяков. На самом деле без постоянного снабжения, запасы будут растащены за 2-3 дня(если не быстрее), а при отсутствии эл-ва надо валить из города, чтобы не подхватить какую-нибудь заразу или не попасться уличным бандам.

=====
"Здрасте, Топикстартер! Я пришел с другой темы форума, прошу любить и жаловать!
Вас не читал. На это, все-таки, нужно время и немалое,"
=====
😊 😊

Поэтому сразу перейду к участию в теме. 😊

И как вы со "всей этой х..ней на борту собираетесь взлететь"? (с)
Я боюсь предположить, какой будет в вашем "аналитическом" исполнении тема типа "Туалетные принадлежности. Мыльные."

Еле осилил...
Беглец +100
Всё что всегда при себе из вышеперечисленного ТС это два фолдера BM710 и SPYDERCO NATIVE и мультитул с допами от Victorinox
Всё остальное:
Пила складная BAHCO
Ножовка по металлу укорот BAHCO
Гвоздодёр
МПЛ
и другой полезный ручной инструмент в багажнике машины...
Касаемо фикседа... полагаю что будет мной востребован только после наступления БП :-))) в городе он на фиг не нужен...

Сегодня вышел из своего метро..., а там СМ-ов целая куча... Автобус припаркованный стоит, часть СМ-ов внутри сидят, часть на улице проверкой документов и досмотром заняты... Человек 15 насчитал на улице... Сегодня я проскочил... не остановили.
Похоже что придётся 710-й дома оставлять..., жаль будет если изымут при досмотре... Можно конечно побадаться..., но если захотят отнять, всё равно отнимут..

Ощущение, что ТС собрался не выживать, а кино снимать. Болливудское - потому что в Голливуде всё же поближе к реальности снимают. 1001 ножик неясного назначения - и ни слова об основных инструментах, имевшихся в каждой крестьянской избе с 11 по 19 век.

1. Пила двуручная. Необходимый инструмент для заготовки дров, если вы рассматриваете это как бытовой труд, а не как трудовой подвиг.

2. Топор плотницкий. Побольше туристического, поменьше лесорубного, с прямым и относительно тонким лезвием.

3. Стамеска, лучше три разных, но хотя бы одна.

4. Коловорот. Можно ручную дрель, только советскую, из настоящей стали.

5. РУБАНОК. Если вы не гений топора, умеющий им тесать ровные доски.

6. Ножовка. Обычная ножовка со средним зубом. Современные одноразовые с мелкими калёными зубьями не брать - их надо каждый год новые.

7. Напильник трёхгранный - для заточки пил. При использовании строго по назначению - и напильник, и затачиваемые пилы служат многие десятки лет.

8. Камень абразивный. Для заточки всего остального инструмента.

9. Лопата. Как минимум две - штыковая и совковая. Без них - очень скучно и грустно при любых земляных работах. С ними - без проблем копается любая яма вплоть до котлована под коттедж.

это - минимальный комплект для жизни вне цивилизации. Дальше - полезные излишества.

10. Лучковая пила. Можно только полотна к ней, рамка делается за полдня при помощи топора, рубанка и коловорота. Не необходимый, но очень полезный инструмент для столярных работ. Ножовкой заменяется с трудом.

11. Колесо для тачки. Тачка - на порядок повышает производительность труда землекопа, да и в огороде не лишняя. Делается за день столярным инструментом, но колесо надо иметь.

Ещё желательны вилы, грабли, тяпка и коса. Но это уже чисто огородный инструмент, хотя тоже нужнейший. Вилы и грабли можно сделать из дерева, но ТТХ существенно хуже стальных. Как и использование вместо косы всевозможных мочетов и окучивание лопатой.

p.s. Если всё совсем плохо - два ножа, плотницкий топор, ножовка, стамеска и МПЛ. Комплект для рюкзака уходящего в лес и любого транспорта - если есть хотя бы намёк на возможность драпа. В машине нелишней будет бензопила и ручная лебёдка - сильно повышает как проходимость, так и возможности строительства убежища.

p.p.s. Если комплект плотницкого инструмента аккуратно уложен в припорошенный опилками мешок, а не развешан на манер г-на Раскольникова под одеждой - для патрулей он не интересен. Это - инструменты.

Извините - не понял, а вот эти наборы они куда? Для сундука (типа ННВ),для ТЧ, или набор что все время с собой (на расстоянии "взять за пару секунд")? Или это все в инструментальной в загородном доме? Без привязки эти перечни инструментов не значат ничего.

Зубило, кувалда, ножовка по металлу, ножницы по металлу, бокорезы - это инструменты фортификационщиков, с прицелом обосноваться на старых объектах, да?

Я за классический нацистский штык-нож

А я за классический демократический полуметровый кухонник

1. Скальпель
2. Штык
3. Кухонник
4. Маникюрные ножницы
5. Средние ножницы
6. Плоское зубило
7. Средний топор
8. Ножевка большая
9. Ножевка по металлу лучковая

Как-то это все с минимализмом не вяжется. 😊
Нах нужны 2е ножниц? 2 ножа?
Нах нужна нажевка по металу и зубило? Чермет 3.14здить? или обрезы из намарадереных двухстволок в походлных условиях делать? 😊

давайте тогда добавим болторез, пару балгарок на батарейках, бензопилу, лопату штыковую, совковую, ну мало ли? 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стаде:
[б]Извините - не понял, а вот эти наборы они куда? Для сундука (типа ННВ),для ТЧ, или набор что все время с собой (на расстоянии ъвзять за пару секундъ)? Или это все в инструментальной в загородном доме? Без привязки эти перечни инструментов не значат ничего.

Зубило, кувалда, ножовка по металлу, ножницы по металлу, бокорезы - это инструменты фортификационщиков, с прицелом обосноваться на старых объектах, да?[/б][/QУОТЕ]

Ну, что я написал - это набор, без которого выживание превращается в бомжевание без шансов как-то обустроить жизнь по-человечески. Ну, кроме случая найти готовое или где-то опять же упереть эти инструменты. Зубило и подходящий молоток для него - тоже нужны, если есть возомжность где-то смародёрить какой-то металлолом. И ножницы по металлу, да.

Чорд!
Почему никто не вспомнил про бензопилу????!!!!

Rosencrantz
Почему никто не вспомнил про бензопилу????!!!!

Почему никто не вспомнил про бензопилу????!!!!

а читать иногда не вариант? 😊

давайте тогда добавим болторез, пару балгарок на батарейках, бензопилу, лопату штыковую, совковую,

Belgorod

5. Большой лагерный поясной нож. Толстый клин, средняя сталь (как вариант, углеродка У8 или там 65X13). Цели использования:
- всякие лагерные - копка, рубка, резка в некоторой степени.
- должен выполнять роль штыка, нормально пробивая кевларовый жилет.
- от 20 см, так как 16 - это уже мало, а 3 лишних см это совсем не накладно и очень функционально. Например, можно использовать как рычаг; потом у современных солдат всего столько понавешано...
(это первый из концепции двух ножей)
----
Универсальный нож есть, как ни странно, но я считаю, что это большой Боуи.
Типа Cold Steel Laredo Bowie

Вот, только, он тяжел слишком, и слишком дорог, и холодняк. Предлагаю определиться с формой. Я за классический нацистский штык-нож в современной реплике потолще и пошире, с учетом верхних требований и с

Штык предназначен быть оружием в качестве наконечника примерно 4 кг копья .
Штык нож очень неудобен как ручное оружие и предельно неудобен для хоз быта.
У тех же неци был штурмовой нож (вещь сдизайнерная как ручное клинковое оружие).
В первую мировую когда началась резня в окопах - быстро убедились в неудобстве штыка как ручного оружия, сначала начали их переделывать 9смотри соответственный раздел книги Кулинского) потом плюнули и стали делать чисто боевые ножи.
Фраза «но Лередный боуя - ХО» наводит меня (как аналитика то же что у вас нет охот билета и охотничьего оружия. Тогда стандартный вопрос - что Вы вообще делаете на оружейном портале?

Говорить о наборе инструмента бессмысленно без указаний концепции выживания и местности.

sad

скромный EDC московского офисного хомячка 😊

Не московского 😊
В самом деле полагаете, что можно все унести в рюкзаке?
И с тем что за плечами нормально себя чувствовать?
Я сверху, наверное, забыл упомянуть, что этот набор уже
существует, и никто не предполагает в одиночку его нести.
Как вариант - нычка на берегу вашей/нашей реки, там же и лодка на троих или сани с широкими полозьями - у меня уже имеются полиэтиленовые черные для рыбаков - как лед нормально станет, протестим - не думаю, что они удовлетворяют нормальному грузу. Кстати, здесь есть тема про сани?
Это групповой набор, который позволит нормально себя чувствовать группе из минимиум 2-х человек или вашей семье в полном составе.
Я не знаю местной специфики - здесь что, выживают в одиночку удирая из Москвы с одним рюкзаком?
Так у нас здесь не Москва 😊

Даже если и в одиночку, кое-что каждый из этого каждый может для себя выбрать - пилу в 60 см с зубом 12мм я настоятельно каждому рекомендую, если у вас другая - замените на такую 😊

Аден
... и не понадобится. И так весело.

Аналитик, растолкуй - что есть "средний" клин
и, самое интересное, что за марка стали - "средняя"?

Про бритвы - сразил ипритом.

Как вариант - нычка на берегу вашей/нашей реки, там же и лодка на троих или сани с широкими полозьями

Пришли Вы туда - а нычка разорена. Ваши дальнейшие действия?

как лед нормально станет, протестим - не думаю, что они удовлетворяют нормальному грузу.

Пишите, выкладывайте фото. Тут это очень приветствуеться - релаьнео тестирование с отзывами.

Это групповой набор, который позволит нормально себя чувствовать группе из минимиум 2-х человек или вашей семье в полном составе.

Как долго позволит чувствать? Где именно (в каком месте) За счет чего собираетесь жить дальше?

Belgorod
Это групповой набор, который позволит нормально себя чувствовать группе из минимиум 2-х человек или вашей семье в полном составе.

беглец
Поэтому сразу перейду к участию в теме. 😊

Ребята, время поджимает, почитал несколько ваших тем -
сплошное перетягивание одеяла, вода и никакого консенсуса 😊)
Есть форумы по теме где народ более разумен и сразу выпиливает
лохов малолетних.

беглец
И как вы со "всей этой х..ней на борту собираетесь взлететь"? (с)
Я боюсь предположить, какой будет в вашем "аналитическом" исполнении тема типа "Туалетные принадлежности. Мыльные."

Это максимальный набор - многие обсуджали минимальный, а здесь минимаксный. Как вариант большая лодка. Сани, нормальная телега, типа прицеп. Концепция беженцы.
Если вы не бывали в центральной полосе, то я расскажу вам возможный сценарий. По-работе изъездил всю область - жил в киевской области, в подмосковье, в белгородской. Лесов мало, местных много. Если вы расчитываете пробраться незамеченным, то ничего у вас не выйдет - выпилят сразу и хорошо если живы останитесь. Двигаться можно как вариант колонной или группой и по-дорогам, как вариант плыть по реке, что имхо более рисковый сценарий. Вокруг же не дураки живут - такие же как вы ребята. Домпустим, мы 😊

Про мыльные: Обычное простое мыло удовлетворяет для любых нужд. Имею ящик армейского.
Неплохо бы было прихватить немного жидкого мыла "для врачей" с хлоргексином (могу ошибаться в названии), вдруг холера и трупы в реках 😊 - прикупил недавно литр
И стирального порошка Ариель - здесь у меня пробел

Belgorod
Не московского

камрад
ты по-моему меня не так понял
я писал про кадр из фильма Мачете, который Макс-Райт здесь привел

это была типа шутка юмора )

Аргументируй - я большой практик в таких делах, а ты?
Излагай!

Разбежался прям...

"большой практик", а хотя бы погуглить не судьба?
Даю наводящие наводки:
- почему предпочтительнее иметь несколько бритв и почему во времена расцвета "опасок" были очень популярны наборы "неделька"?
- почему опасные бритвы с несменными лезвиями удалили из парикмахерских в 80-х?

а читать иногда не вариант?

Makc k-113
Ощущение, что ТС собрался не выживать, а кино снимать.

Makc k-113
ни слова об основных инструментах, имевшихся в каждой крестьянской избе с 11 по 19 век.

Makc k-113
1. Пила двуручная. Необходимый инструмент для заготовки дров, если вы рассматриваете это как бытовой труд, а не как трудовой подвиг.

Makc k-113
2. Топор плотницкий. Побольше туристического, поменьше лесорубного, с прямым и относительно тонким лезвием.
Плотницкий - нах - тяжелый. Я сам отковал три топора и дом одним из них построил - верьте мне - бородатые лучше при переноске.

Makc k-113
3. Стамеска, лучше три разных, но хотя бы одна.

Makc k-113
4. Коловорот. Можно ручную дрель, только советскую, из настоящей стали.

Makc k-113
5. РУБАНОК. Если вы не гений топора, умеющий им тесать ровные доски.

Makc k-113
6. Ножовка. Обычная ножовка со средним зубом. Современные одноразовые с мелкими калёными зубьями не брать - их надо каждый год новые.

Makc k-113
7. Напильник трёхгранный - для заточки пил. При использовании строго по назначению - и напильник, и затачиваемые пилы служат многие десятки лет.

Makc k-113
8. Камень абразивный. Для заточки всего остального инструмента.

Makc k-113
9. Лопата. Как минимум две - штыковая и совковая. Без них - очень скучно и грустно при любых земляных работах. С ними - без проблем копается любая яма вплоть до котлована под коттедж.

Makc k-113
это - минимальный комплект для жизни вне цивилизации.

Makc k-113
10. Лучковая пила. Можно только полотна к ней, рамка делается за полдня при помощи топора, рубанка и коловорота. Не необходимый, но очень полезный инструмент для столярных работ. Ножовкой заменяется с трудом.

Makc k-113
11. Колесо для тачки. Тачка - на порядок повышает производительность труда землекопа, да и в огороде не лишняя. Делается за день столярным инструментом, но колесо надо иметь.

"Ещё желательны вилы, грабли" - сделать из дерева на месте, качество нормуль - грабли весят не меньше 1кг - это много
тяпка заменяется лопатой,
Коса - да... Коса нужна, но большая не айс - предлагаю серп - кто за?

p.s. Если всё совсем плохо - два ножа, плотницкий топор, ножовка, стамеска и МПЛ.
Я бы добавил зубило и большие ножницы.

Кстати, спасибо - конструктивный товарищ навел на мысли
взять рубанок или лезвие для него
и косу или серп. Кто с этим знаком оценит важность.

2ALL: Здесь мало лесов, зверей мало и рыбы мало - почему вы все собираетесь в них выживать?
Зато, много местных 😊

"
p.p.s. Если комплект плотницкого инструмента аккуратно уложен в припорошенный опилками мешок, а не развешан на манер г-на Раскольникова под одеждой - для патрулей он не интересен. Это - инструменты.
"
Конечно, драпать нужно открыто и по основным дорогам под прикрытием блок постов от местных банд - уверяю, последние сразу возникнут.
Если будете щемиться по проселкам - шансов нет.
Еще учтите - костры палить нельзя, спалитесь 😊

========
"Есть форумы по теме где народ более разумен и сразу выпиливает
лохов малолетних."
========

========
"вариант большая лодка. Сани, нормальная телега, типа прицеп."
========

========
"Если вы не бывали в центральной полосе, то я расскажу вам возможный сценарий. По-работе изъездил всю область - жил в киевской области"
========

========
"Вокруг же не дураки живут - такие же как вы ребята. Домпустим, мы "
========

........
Меня тут спросили - "Ты чё? Новую кинокомедию нашел?". 😊
Это я с табуретки упал!

Прости, "большой практик", но не могу удержаться от комментариев. 😊
Мужик! Я ЖИВУ тут! 😊
Это не ВЫ тут живете, а МЫ! И ты нас, жителей Киевской, Черниговской, Черкасской или Житомирской области лечишь своим "я бывал в киевской области"?!
😊 😊
Сейчас камрадам киевской тусовки ганзы позвоню - хай поржут по случаю праздника.
😊
Парень. В упомянутой тобой области мы местные. А ты как раз тот дурак с телегой, которого мы будем лечить. 😊

И вот еще, "аналитик-большой практик".
Ты вот чего нам поясни. Как ты с "группой из минимиум 2-х человек или вашей семье в полном составе" собрался тянуть "Сани, нормальная телега, типа прицеп"???
😊 😊

Ты ж пойми, дурья башка.
Тут "народ более разумен и сразу выпиливает
лохов малолетних". Серьезно. 😊 😊
Кажется, тебя уже выпиливают. Не заметил? 😊
Может вернешься на "другие форумы"?
И там "Их не будешь читать". Разницы-то никакой.
😊 😊

Stade
Извините - не понял, а вот эти наборы они куда?

Stade
Зубило, кувалда, ножовка по металлу, ножницы по металлу, бокорезы - это инструменты фортификационщиков, с прицелом обосноваться на старых объектах, да?[/B]

беглец
========
........
Меня тут спросили - "Ты чё? Новую кинокомедию нашел?". 😊
Это я с табуретки упал!

Прости, "большой практик", но не могу удержаться от комментариев. 😊
Мужик! Я ЖИВУ тут! 😊

не дописал (опсался) - тороплюсь (скоро на работу)
Я сам из Киева, но живу в Белгороде, и писал про Белгородскую.

Я считаю, немного юмора не помешает 😊

Belgorod
Я построил деревянный дом со своим старым дедом, который в основном смотрел. Технологии получил по наследству.

=======
"Ее можно заменить большой одноручной пилой в 60 см и с зубом 12 мм. "
=======

Это мантра или заклинание такое?
Уже в который раз ТС твердит, шо заговоренный эту фразу "пила 60см и зуб 12мм" именно в этом виде...
И все другие пилы настоятельно рекомендует выбросить и заменить...

Странно вообще.
Манера разложить АБСОЛЮТНО все топики ответов на отдельные предложения и ОБЯЗАТЕЛЬНО на каждое подписать ответ - такое напомнило мне одного здешнего персонажа. Может кто помнит - у него ник был с чем-то "oleg-чего-то-там". Он приходил сюда года полтора назад с идеей сделать полевую систему тактической связи, в которой бойцы непосредственно во время боя должны были на клавиатуре тексты сообщений набирать.

Очень похожая манера общения...

Иван Иваныч Иванов
Фото в студию плиз!!! Там же не использовался ни фуганок ни рубанок? И все сам, дед не в счет емуж тяжести поднимать по рангу не положено.

Belgorod
В смысле, любой может обойтись без рубанка - не на показ же строить

беглец
такое напомнило мне одного здешнего персонажа. Может кто помнит - у него ник был с чем-то "oleg-чего-то-там".
Очень похожая манера общения...

Гы-гы, да-да это я!
Шутка. Я не виртуал, могу выложить фотку с доказательством 😊

Rosencrantz
Зацепило другое - "опаска" в единственном экземпляре да ещё и на группу

Иван Иваныч Иванов
А щели канопатить будете, или подбирать ровный кругляк.

Да сосна сухая - 3,5 метра на 3. Я и не сказал, что типа совсем в одиночку.
лаги клали, да я закатывал наверх по этим доскам, не особо тяжело.
У вас там, наверное, реальные бревна были. Конопатили пенькой, дед сантехником был - натырил где-то, и пазы не выбирали - ровняли по типу брусьев а потом нафиг обили сверху толем(толью), уже 17 лет прошло - стоит без вопросов, толь теперь белесая, совсем не черная. Нифига не портится. Мне еще совсем молодой был.

Ну так после БП ни пенки ни толи не будет, получается не чистый деревянный. В белгородкой обл. строили?

Камрады, на самом деле, я против что все так сразу накинулись, "ламер диванный", ну зачем, сейчас человек покинет форум и так и останется в "счастливом неведении", а лучше бы подсказать, да наставить на путь истинный. И будет еще один камрад, мож после БП да и сведет судьба кого ни будь. Ведь чем больше тем лучше.

Кстати присоединяюсь к вопросу на кой зубило то?

HarryA
С опаской то как раз все понятно, ее легче продезенфицировать чем пластиковый станок 😊

HarryA
Тут другое интересно - дезинфицировали ли брадобреи, брившие когда то по полгородка, свои бритвы и если да, то как?

HarryA
Но это так, отвлекся, я топикстартера хотел спросить - нафига зубило? Что он им собрался делать? Рубил ли он когда нибудь метал зубилом?

Иван Иваныч Иванов
[B]Ну так после БП ни пенки ни толи не будет, получается не чистый деревянный. В белгородкой обл. строили?

Иван Иваныч Иванов
[B] Камрады, на самом деле, я против что все так сразу накинулись, "ламер диванный"

Belgorod
С опаской куча гемора. У меня барахло к ней занимает целую коробку.
(Куча брусков, станина с двумя ремнями, ГОИ)

Belgorod
Частенько практикую индустриальное бомжевание, так что в теме уже давно

DM
Советы давать - не кувалдой махать.

Уважаемый Коллега, как Вы считаете, каковы будут прогнозируемые действия сотрудников милиции при досмотре индивидуума, перемещающегося по городу с таким количеством металла при личном досмотре?

Один будет на стреме стоять, а другой досматривать, и что криминального?
Чуваки собрались свалить. Досмотрят и дальше пойдут, либо нас положат и себе оставят. Либо нас положат, а сами с барахлом свалят 😊
Вариантов масса 😊
Я на теле носить не собираюсь - нафига?

Иван Иваныч Иванов
А енто как?

Я не диванный!
Вчерась, на вокзале - диванов не было - пластиковые стулья были.
Подруга сфотала.
http://www.ifotka.ru/images/slrjno3n2s4tv8lcxy6.jpg

А какой такой набор "неделька" нужен для опасной бритвы?
Я лично пользуюсь бруском Аl2O5 зернистостью 8 микрон, шириною в длину лезвия опаски и ремнем, который натягиваю или за подходящий крюк, или (пардон)между ног, если ремень поясной и я не дома.
Это когда вывернутый наружу изнанкой и застегнутый ремень одевается на ноги, обычно в районе коленей и натягивается, а не то, что вы подумали. 😊

Майор
Штык предназначен быть оружием в качестве наконечника примерно 4 кг копья.

Майор
Штык нож очень неудобен как ручное оружие и предельно неудобен для хоз быта.

И к сведению - я сторонних 2-х ножей. Читайте первый пост.
Один для людей, другой для прочего.

Майор
Фраза «но Лередный боуя - ХО» наводит меня (как аналитика то же что у вас нет охот билета и охотничьего оружия.
Тогда стандартный вопрос - что Вы вообще делаете на оружейном портале?

Дальше: почему я сказал, про то что он ХО, так принято везде, я не только на этом форуме пишу.
А что, здесь у всех есть охотбилеты? - как видишь нет 😊

Майор
Говорить о наборе инструмента бессмысленно без указаний концепции выживания и местности.

Maglor
А какой такой набор "неделька" нужен для опасной бритвы?
Я лично пользуюсь бруском Аl2O5 зернистостью 8 микрон, шириною в длину лезвия опаски и ремнем, который натягиваю или за подходящий крюк, или (пардон)между ног, если ремень поясной и я не дома.
Это когда вывернутый наружу изнанкой и застегнутый ремень одевается на ноги, обычно в районе коленей и натягивается, а не то, что вы подумали. 😊

Ладно, брусок и ремень, понятно, можно эти вещи пользовать и для ножей.
Ну, а гемор с бритьем? Вряд ли будет на это время. Особенно по всем правилам с припаркой на лицо.
Я бороду и усы подстригаю ножницами, голову тоже, подмышки и прочее в БП брить не обязательно, но тоже можно ножницами.
Если только вши или рана на голове, так обычным многоразовым станком проще, подстричь ножницами, а потом побрить. Без зеркала и мыла не вопрос. И места ничуть не больше, с учетом ремня.
Кстати, зеркало не помешает и взять.
В принципе, такая бритва не помешает, тем более, что она есть - если что, можно будет ее на что-нибудь сменять тому, кто любит бриться 😊

Спорить не буду, мне не подходит. Тема про ННВ более обоснована и цельна, на мой взгляд.

Иван Иваныч Иванов
На счет зубила, по описанному применению - все кроме изготовления кустарного ножа спорной конструкции и качества(я в детстве сюрикены делал, на уроках труда, вместо крючков), оно на фиг не нужно.

Belgorod

Некогда искать, скажите, что такое ННВ?

Вам некогда три буквы (!!!!!) в поиск воткнуть... надо же какой занятой человек. А на форуме весь день из пустого в порожнее у вас время есть?

ННВ - http://guns.allzip.org/topic/151/673823.html (время на поиск 9 секунд)

Max-Rite

Вам некогда три буквы (!!!!!) в поиск воткнуть... надо же какой занятой человек. А на форуме весь день из пустого в порожнее у вас время есть?

ННВ - http://guns.allzip.org/topic/151/673823.html (время на поиск 9 секунд)

Так я про сокращение и спросил, то есть хотел услышать Никогда Не Вернусь.
Отличная тема - у меня лишь здесь раздел по инструменту, а там обо всем
Я решил, что нужно обсуждать раздельные комплекты.
Типа
Инструмент. Режущий
Инструмент. Шанцевый
Огневая часть (не про оружие, а про огонь)
Снасть. Рыболовная
Снасть. Охотничья
...
То есть разобрать все по-полочкам, чтобы в бардак не превратилось.
Ну ты брат попал, попробую почитать.

А что тебе здесь-то не понравилось? - одно, ведь, дело делаем
Чем плоха идея разделить снарягу на части и отдельно обсудить каждую часть? Так, ИМХО, проще зерна от плевел отделить 😊

Belgorod

Так я про сокращение и спросил, то есть хотел услышать Никогда Не Вернусь.
Отличная тема - у меня лишь здесь раздел по инструменту, а там обо всем

Так вот в той теме мы с камрадами столько копий сломали по поводу инструмента, что ваши зубила отдыхают. Инструменты и эл-во были самими горячими темами. Там в списке всё написано по самому необходимому минимуму, без которого на долговременное выживание ехать никак нельзя. Добавить к тому списку можно всё, что угодно - лишь бы грузоподъемности хватило, а вот убрать уже ничего нельзя - т.к. пострадает функциональность.

Belgorod

Ну ты брат попал, попробую почитать.

Да уж... постарайся... брат 😊

Майор
Говорить о наборе инструмента бессмысленно без указаний концепции выживания и местности.

Belgorod
Я построил деревянный дом со своим старым дедом, который в основном смотрел. Технологии получил по наследству.

Belgorod
Для кочевки с места на место, пока не найдется последнее место.

Belgorod
"Да что угодно, землю (мерзлую), лед, чтоб воды из водоема набрать, бетон - вдруг завалит в подвале (у нас же такой БП), арматуру, замки, разбивать крепеж дверей на заманчивых подвалах. Металл, если чего сделать прийдется, можно использовать как клин при колке дров, как небольшую монитровку, в качестве молотка"

Майор
Штык предназначен быть оружием в качестве наконечника примерно 4 кг копья .
Штык нож очень неудобен как ручное оружие и предельно неудобен для хоз быта.

Если хочется что-то сравнительно "длинномерное" - ну купите Cold Steel Magnum Tanto XXII с клинком в 305 мм (или даже его клон от VN) и будет он куда полезнее и в качестве ХО, и даже в качестве инструмента (пусть и не особо удобного). А классические штык-ножи - простите, но это скорее для любителей фильмов про Первую и Вторую Мировые Войны, и не более.

Насчёт идеи крепления штатных или самодельных штыков на "гражданский" огнестрел - лучше оставьте эту идею. Прочность стволов современного гладкоствола (да и большей части нарезного - тоже) в дульной части - совершенно недостаточна для полноценного колюще-режущего удара и практически гарантировано ведёт к повреждению ствола, вплоть до полной невозможности дальнейшего ведения огня (были исключения - почти "гражданские" 😛 помповые "окопные дробовики", на которые в ПМВ штатно крепился штык, но там и толщина стенок ствола в дульной части была изначально сделана именно под эти задачи, а не в 0.7-1.2 мм, как на современном гладкостволе).

Ну бл. еле осилил! Всё штоль? 😊

Майор
Говорить о наборе инструмента бессмысленно без указаний концепции выживания и местности.
Способ:
Кочевки с места на место, пока не найдется последнее место.
Место перемещения центральная часть РФ до Уральских гор (для
начала).
Группа: родные и близкие, просто товарищи по несчастью.
Цель: Выживание.
Условия: Конец осени, начало зимы, ядерный удар по нескольким крупным
центрам, небольшая (терпимая) радиоактивность 😊, военное положение.
Предельная реалистичность, ни о каких сферических лесах в вакууме
и лесном выживании (в Белорусских лесах), речь не идет, госрезерв
зажал ГСМ, поэтому движение на автотранспорте незначительное,
перемещение на автотранспорте разрешено только по госнуждам,
спецпропуска, милицейские блокпосты на дорогах - ловят дезертиров,
мародеров стреляют без суда, куча брошенной автотехники с пустыми
баками на обочинах, беженцы по чеченскому типу, нехватка
спецлагерей для них).
За Харьковом прекращены бои с НАТО - перемирие, Киев
уничтожен.... шутка 😊
Чёт фантазия прет... 😊
Направление движения: из МО, избегая ветра дующего через Москву и
прочие крупные города. Обычно ветер дует с севера на Юг, насколько
я помню те края.
Такая вводная 😊

[QUOTE]Originally posted by Kazbich:
"Я построил деревянный дом со своим старым дедом, который в основном смотрел."
Вот просто возникло у меня ощущение, что при БП времени на полноценное "строительство" не будет ни "физически", ни "организационно". Если найти место, где всё будет продолжительное
время гарантировано "тихо и спокойно", то это совсем не БП

Kazbich
Штык-нож без огнестрела, к которому он штатно крепится - предельно бессмысленен. В качестве именно ХО - в тот же габарит можно найти куда более эффективные образцы.

Kazbich
Если хочется что-то сравнительно "длинномерное" - ну купите Cold Steel Magnum Tanto XXI с клинком в 305 мм (или даже его клон от VN) и будет он куда полезнее и в качестве ХО, и даже в качестве инструмента (пусть и не особо удобного).

Kazbich
А классические штык-ножи - простите, но это скорее для любителей фильмов про Первую и Вторую Мировые Войны, и не более.

Интересно, есть ли здесь люди которые считают, что им не нужны ножницы?
Господа, вы знаете зачем нужны ножницы?

Kazbich, у вас уже есть отдельно стоящий комплект?
Сколько там ножей, какого они типа?

Kazbich
Насчёт идеи крепления штатных или самодельных штыков на "гражданский" огнестрел - лучше оставьте эту идею. Прочность стволов современного гладкоствола...

Kazbich
(да и большей части нарезного - тоже) в дульной части - совершенно недостаточна для полноценного колюще-режущего удара и практически гарантировано ведёт к повреждению ствола

Как ни крути, а копье лучше ножа, особенно когда рядом есть 2-й нож.
а в руках его держит тренированный чел, с Зачетом по штыковому бою.

Способ:
Кочевки с места на место, пока не найдется последнее место.
Место перемещения центральная часть РФ до Уральских гор (для
начала).
Группа: родные и близкие, просто товарищи по несчастью.
Цель: Выживание.
Условия: Конец осени, начало зимы, ядерный удар по нескольким крупным
центрам, небольшая (терпимая) радиоактивность , военное положение.

Чем это он полезней в качестве ХО? Какие у него достоинства? Здесь не Япония... а мы не самураи.

Куды бежать собрались))) Дек

19

2010Территории Сибири начинают продавать в розницу иностранцам На рекламном рынке США, Германии, Великобритании и других англо- и немецкоязычных стран Запада - сенсация. Открыто объявлена распродажа Алтая по бросовым ценам, в виде «земель сельхозназначения», но с гарантиями скорейшего перевода в статус, разрешающий ИЖС - «индивидуальное жилищное строительство».

Никому на Алтае не известная санкт-петербургская организация «СИОН земля на Алтае» распродает для жилищного строительства состоятельным семьям Запада лучшие заповедные земли в самых живописных, уникальных и неповторимых местах Горного Алтая, или - есть такой расхожий штамп - «Сибирской Швейцарии». Соответствующий сайт СИОН представлен английской и немецкой версиями http://www.sionaltai.ru/ В правом углу главной страницы написано: «Внимание, акция! Земля ИЖС в собственность по цене сельхоз!» Что за СИОН, который на правах владельца земель распродаёт их, если брать во внимание законодательство и Конституцию РФ, земли принадлежат Российской Федерации, региональному правительству, муниципалитетам.

Любое жилищное строительство здесь запрещено. Однако, уникальный уголок России, номинально все еще являющийся достоянием страны и народа, распродается именно для масштабного жилищного строительства: на сайте пишут:

«Внимание, акция! - пишет на трех языках СИОН, - Начался перевод земель в ИЖС, и мы можем с высокой гарантией сказать, что займет это всего пару месяцев. Хотим обратить Ваше внимание, что Вы можете успеть купить землю практически ИЖС по цене сельхоз, в удивительном месте и построить свое Родовое поместье. А мы готовы помочь Вам осуществить Ваши мечты».

Вот так, особо ни где не афишируя начали распродавать живописные уголки Сибири, в частности Алтайского края. наверняка за этой компанией СИОН стоит какой то крутой чиновник. Ведь такие продажи противоречат конституции и в Уголовном кодексе, природоохранном законодательстве, Водном, Лесном и других кодексах РФ такие вещи однозначно трактуются как преступления. Но продавца, неведомо на каких основаниях распродающего российскую землю иностранцам под массовое жилищное строительство, это не останавливает. СИОН открыто дает понять, что торговля заповедной землей под масштабное заселение иностранцами ведется с санкции «деловых партнеров» в лице высшего руководства страны, с которым продавец связан тесными отношениями. В разделе «Партнерам» так и сказано: «Регион выгодно отличается уникальным природным ландшафтом, целебным горным воздухом, живой водой из минеральных источников и неповторимой, практически осязаемой энергетикой.

Пример продаваемого участка: участок 405_469.

<Компания СИОН предлагает к реализации участок под строительство поместья или гостинично-курортного комплекса. Участок обладает удобной доступностью от аэропорта г. Усть-Коксы рядом с горным массивом в экологически чистом регионе России. Земля имеет прекрасный вид на гору Белуха и уникальный ландшафт, а энергия участка оказывает благоприятное влияние.

Расположение:

Республика Алтай, Усть-Коксинский район, поселок Тюнгур

Площадь участка:

40,4 га

Вид права:

Собственность, 04:08:080405:469

Разрешенное использование:

Для ведения личного подсобного хозяйства

При необходимости компания СИОН осуществит перевод земли в категорию земли поселений с разрешенным использованиям ИЖС».

Разумеется, ни по одному российскому закону никакая компания не может переводить «земли сельхозназначения» в «земли ИЖС», это полномочия государства, делегированные исполнительным органам власти и никому другому.

Объяснение только одно: оптом российская земля в Горном Алтае уже продана, и теперь структуры вроде названного СИОНа продает ее в розницу.

Кто и когда давал право продавать российскую заповедные земли иностранцам (и кому бы то ни было) под жилищную застройку?

Вот так, к чему мы идём, если «деловые партнеры» в лице высшего руководства страны обнаглели до такой степени, что продают государственные земли, как свои личные под поместья, желающим на Западе. Желающие думаю найдутся, если этих торгашей никто не остановит, но видимо деловые партнёры уже всё предусмотрели.

Вот так, втихаря, начинается развал и распродажа России и Сибири с подачи «деловых партнеров» в лице высшего руководства страны и ни какой закон и конституция им не помеха. Вот такая вот Новогодняя распродажа России.

Автор Видманов Е.И.
http://albl.ru/?p=600/

Belgorod
неплохо бы прикрепить нож к стволу 12-го калибра

Belgorod
Ага, особенно 2х труб 12го калибра... вы сможете их согнуть... ?
или они гармошкой сложатся?...

Belgorod
Для меня штык удобен и как нож, а у вас его никогда и не было.

Belgorod
например, Глок, он же классический штык

Belgorod
Как ни крути, а копье лучше ножа

Belgorod
Kazbich, у вас уже есть отдельно стоящий комплект?
Сколько там ножей, какого они типа?

А так - совершенно "штатно" - в карманах верхней одежды два фолдера и один мультитул. Второй мультитул - обычно в кармане "уличных" брюк (ну дома иногда и на стол выкладываю). Если какие-либо монтажные работы по электрике и слаботочке (буквально четверг и пятницу этим занимался, в понедельник продолжу) - в сумке последнее время MORA BushСraft Triflex (брал именно углеродку, а не 12С27, и именно "осознано" под "монтажи"). Почти постоянно под те же задачи беру китайский мультитул с широкими губками пассатиж и с головкой под обычные шестигранные биты (и биты к нему - в том же чехле).

Из последнего, что носил перед выходными, кроме вышеперечисленного (ну дрель, свёрла и "расходники" не упоминаю) - молоток, отвёртка крестовая, отвёртка плоская, отвёртка под биты с "храповиком" и "спусковым крючком" для привода вращения, короткая пилка по металлу, напильник, кусачки, маленькие пассатижи, авометр (тестер). Не всё, правда, пригодилось, но именно "типовой" набор (ну по "витой паре" - обычно ещё обжимные клещи и сетевой тестер, но в данном конкретном случае - монтировал лишь электрику).

То есть - это я чисто "на автомате" соберу из ящика стола и "баночки" с инструментом на самом столе. Совсем не задумываясь, буквально на уровне "спинномозгового рефлекса" 😛.

Интересный момент - столкнулся с тем, что в пятницу пришлось брать хирургический зажим и Byrd Crossbill с керамбитообразным лезвием. Не то что бы невозможно было обойтись без них, но с имеющимися "расходниками" - оказались более удобными.

Из относительной "экзотики" - "на полочке" также живут небольшая монтировка и китайская "полуигрушечная" 😊 лопатка с НАЗом и компасом в рукоятке. И первая и вторая, при длинах в 290 мм - великолепно помещаются в обычную "офисно-прогулочную" сумку (и даже весом не особо напрягают).

Собирать всё в один-единственый "инструментальный тревожный чемоданчик" - особого смысла не вижу. Многие из инструментов периодически используются в домашней и "выездной" работе. Собрать требуемый "комплект" под конкретную задачу - всё находится буквально в паре метров от монитора с клавиатурой. Плюс - если куда-либо "эвакуироваться" всей семьёй - часть из имеющегося и на жену с "дитями" навешу, а если отдельно куда-то "рвать когти" (ну хотя бы в ситуации, когда жена с "детьми" (18 и 20 лет) у родственников в деревне, либо они туда добираются сами, без захода домой) - на себе всё-таки буду тащить несколько меньший комплект, уже скорее что-то из действительно необходимого.

ZMEIGORYNYCH
Куды бежать собрались))) Дек

Никому на Алтае не известная санкт-петербургская организация «СИОН земля на Алтае» распродает для жилищного строительства состоятельным http://albl.ru/?p=600/

Только Белгородская область имеет местную законодательную базу, позволяющую подобную фигню, и то довольно геморным способом
- к нам уже начали стекаться любители родовых поместий, и уже появилась пара фирм, которая специализируется на чем-то подобном...
А на Алтае - не слышал - наеб-во, ИМХО.
Или вывели землю под промышленность - но она бы стоила в таком случае дороже.

Kazbich
Отдельно - это как?

Это рядом с дверью в рюкзаче/чемоданчике/разгузочке 😊

Kazbich
Глок - никак не штык

Наверное, у нас разные представления о штыках (я совсем не имел ввиду штык-нож АК)

ZMEIGORYNYCH
покурите сопромат... и по ножевому разделу полазейте... станет ясно о преимуществах тантоида в некоторых ситуациях)))

Почему-то сразу на ум лезут разные японскиея слова, типа харакири 😊 😊

Kazbich
Из последнего, что носил перед выходными, кроме вышеперечисленного (ну дрель, свёрла и "расходники" не упоминаю) - молоток, отвёртка крестовая, отвёртка плоская, отвёртка под биты с "храповиком" и "спусковым крючком" для привода вращения, короткая пилка по металлу, напильник, кусачки, маленькие пассатижи, авометр (тестер). Не всё, правда, пригодилось, но именно "типовой" набор (ну по "витой паре" - обычно ещё обжимные клещи и сетевой тестер, но в данном конкретном случае - монтировал лишь электрику).

О, я сегодня тоже монтировал слаботочку (черные телефонные кабели), так что, я вас прекрасно понимаю: тоже таскаю кучу инструмента - как нибудь сфотаю - многое самодельное. Кстати, рекомендую при работе на корточках вешать пояс с карманами на грудь "Лифчиком",
Очень удобно. Если нет пояса, на котором находится сумка с инструментом, заведи, отличная штука - здорово экономит время. Одна большая сумка, имхо, удобнее 2-х по бокам (для электрика) - замш рулит.
А здесь или где-нибудь еще нет форума, на котором бы обсуждалось, кто что из инсрумента носит как EDC?

Kazbich
Собирать всё в один-единственый "инструментальный тревожный чемоданчик" - особого смысла не вижу.

А домашний и рабочий инструмент никто не отменял. - просто это слишком разные вещи. У меня сильно разнятся.

Элементарные вещи бывает сложно достать, к примеру ножницы, ИМХО, ножницы хорошего качества (правильно закаленные из нормальной стали У8) сейчас выпускают только пара профильных заводов. Все прочее х-ня редкая.

И с ножами еще тот прикол, особенно когда у тебя много любимых, а нужно выбрать 2-3 хороших, минуя любимых, а остальные выбросить "за борт", хотя бы даже в своей голове.

Belgorod
Это рядом с дверью в рюкзаче/чемоданчике/разгузочке

Сорри за ОФФ - почти как из той песни "И слова превратились в тупые ножи. Напугать - незадача, убить - невозможно". Зарезать "Якутом" заводской заточки нереально (угол РК не менее 60 градусов). Напугать - ну увидив у открывшего дверь квартиры в руках ТАКОЕ - я бы лично обосраля (и даже стыдно не было бы 😊 ). А вот плашмя по лбу такой "инсталляцией" 😀 от НОКС - немного гуманнее чем туда же и монтировкой, но гарантировано с тем же "останавливающим эффектом".

В рюкзаке - это инструмент "транспортируемый", а не "носимый" (в строгом соответствии с нынешними законами об охотничьем ХО). Доставать долго 😞.

Чемоданчик - я лентяй. Ношу либо в наплечной сумке, либо в "двухлямочном" рюкзаке. Самое минимальное - на локтевом сгибе (особенно полиэтиленовые пакетики). Предельно не люблю носить что-либо в "кистевых суставах".

Разгрузка, жилет, карманы бушлата и предыдущей "армейской" (не от Mil-Tec) версии парки бундесвера - простите, но с точки зрения "штатного" ношения всех своих "текущих" комплектов - я воспринимаю не то что бы полностью "аутентично", но практически очень близко (и по "весовому размещению" и по "углам и траекториям доступа" к носимому "инструменту" (не только ножам и баллончикам - буквально ко всему, вплоть до фонариков, сигарет и зажигалок)). Сорри - некоторые моменты там у меня происходят "на автомате", за это время почти уже "инстинктивно").

Ну и ещё чуть "в нагрузку" - несколько пока непривычные для меня "наружные" брючные "боковые" карманы на уровне колен или чуть выше. Пока ещё никак не могу привыкнуть, как их использовать (но ножи туда точно помещаются). Носил Leatherman Juice в том кармане - вроде и можно положить его там так, чтоб не тёр. Но, всё равно - как-то непривычно.

Belgorod

ЛДа, именно на ружье, на вашу двухстволку, я так и писал (на 1-й странице)

Стволы деформируються с выской вероятностью при попытке так использовать двустволку.

Belgorod

(кстати, уверен, что уделаю вас ножем, что обычным, что штыковым, что деревянным - я с малолетства с ножами

Не знаю. Надо пробовать.

Belgorod

Особенно оригинальный немецкий штык-нож (ВОВ), вполне себе нормально для хозбыта (ибо не такой толстый как другие) Пользовались. Вполне нормально даже картошку чистить. Только ручка неудобная и гарда мешает.
У вас его не было, не говорите так

Они мне уже остопи... опротивели.
Вот скажем недавно поигрался штыком к французкой флотской финтовке семидестях годов 19 века - это уже что то было интересное.

[QУОТЕ][Б]Способ:
Кочевки с места на место, пока не найдется последнее место.
Место перемещения центральная часть РФ до Уральских гор (для
начала).
Группа: родные и близкие, просто товарищи по несчастью.
Цель: Выживание.
Условия: Конец осени, начало зимы, ядерный удар по нескольким крупным
центрам, небольшая (терпимая) радиоактивность , военное положение.
Предельная реалистичность, ни о каких сферических лесах в вакууме
и лесном выживании (в Белорусских лесах), речь не идет, госрезерв
зажал ГСМ, поэтому движение на автотранспорте незначительное, [/Б][/QУОТЕ]

Самая сложная задача из всех возможных (реалистичных).
Если не обломиться существенная помощь на месте выживания - смерть в первую же зиму.

Майор

Originally posted by Belgorod:

Особенно оригинальный немецкий штык-нож (ВОВ), вполне себе нормально для хозбыта (ибо не такой толстый как другие)

Майор
Они мне уже остопи... опротивели.
Вот скажем недавно поигрался штыком к французкой флотской финтовке семидестях годов 19 века - это уже что то было интересное.

Майор

Самая сложная задача из всех возможных (реалистичных).
Если не обломиться существенная помощь на месте выживания - смерть в первую же зиму.

Майор
Самая сложная задача из всех возможных (реалистичных).
Если не обломиться существенная помощь на месте выживания - смерть в первую же зиму.

Меньше пессимизма! 😊
Некоторые умудрялись выживать даже в глуши, а у нас все-таки обжитая территория.

Новое для меня про зубило и напильники:
"зубило возможно использовать как импровизированный ключ: на грани гайки делается насечка, и, установив зубило под углом к грани гайки, несильными ударами молотка гайка откручивается/закручивается. Метод позволяет откручивать/закручивать гайки со "слизанными" гранями, но требует определенного навыка"
- и почему я об этом не знал, столько случаев было...

...Хороший рез обусловлен тем, что в не нашем напильнике у = 1,6%, а серы и фосфора по 0,005%, иногда даже 0,004%. ( В нашем соответственно у = 1,2 ? 1,3, а S и Р по 0,02 ? 0,035%, почему он и лысеет с первой попытки что-либо им сточить.
(Виктор Кузнецов)
Там же про торсированные ножи
http://www.kuznec.com/dop_kovan.htm
Возникает вопрос, где же прикупить такие напильники....
"...Будем искать", как сказал известный киногерой.

Kazbich
Хорошо. Рядом с дверью - ну зачем мне "Тайгу" оставлять около двери, если я от стола на звонок в дверь иду мимо тумбочки. Хотя... (задумавшись) - а не повесить ли мне там у двери "Якута" от НОКС.

Вы правы, у меня тоже не рядом с дверью. Не суть важно. Просто рядом с дверью удобней 😊
А у меня над дверью на крюках висит стальная труба, для самообороны и вообще... 😊
- всем рекомендую, но негуманно
Подумываю заменить на "резину", но в таком случае будет искушение
применять чаще. Стальную применял не чаще раз в четыре года. И всего 2 раза.

Kazbich
В рюкзаке - это инструмент "транспортируемый", а не "носимый" (в строгом соответствии с нынешними законами об охотничьем ХО). Доставать долго 😞.

Kazbich
Чемоданчик - я лентяй. Ношу либо в наплечной сумке, либо в "двухлямочном" рюкзаке.

Kazbich
Разгрузка, жилет, карманы бушлата и предыдущей "армейской" (не от Mil-Tec) версии парки бундесвера - простите, но с точки зрения "штатного" ношения всех своих "текущих" комплектов - я воспринимаю не то что бы полностью "аутентично", но практически очень близко (и по "весовому размещению" и по "углам и траекториям доступа" к носимому "инструменту" (не только ножам и баллончикам - буквально ко всему, вплоть до фонариков, сигарет и зажигалок)). Сорри - некоторые моменты там у меня происходят "на автомате", за это время почти уже "инстинктивно").

Kazbich
Ну и ещё чуть "в нагрузку" - несколько пока непривычные для меня "наружные" брючные "боковые" карманы на уровне колен или чуть выше. Пока ещё никак не могу привыкнуть, как их использовать (но ножи туда точно помещаются). Носил Leatherman Juice в том кармане - вроде и можно положить его там так, чтоб не тёр. Но, всё равно - как-то непривычно.

Kazbich
...и Вы таки считаете, что после БП Вам это "отвращение" к штыкам от Mauser K96 помешает ими эффективно пользоваться? Позвольте с Вами не согласиться 😊 😊 😊 😊 😊.

2013 год, зима, казахская лесостепь.
Майор в зеленом бушлате, прикручивая синей изолентой Мосинский штык к стволу АК:
- Бля, как же они мне осто-ли...
😊 😊 😊 😊 😊

Belgorod
Кочевки с места на место, пока не найдется последнее место...
...военное положение.
...перемещение на автотранспорте разрешено только по госнуждам,
спецпропуска, милицейские блокпосты на дорогах - ловят дезертиров,
мародеров стреляют без суда,

ZMEIGORYNYCH
-Предложите свой вариант решения задачки....

1.Наличие (или овладение) ценной после описанного П профессии, гарантируюущее интеграцию в пост П социум. Лучше на нарах в рабочем бараке и 12 часовой рабоий день, но зато жилье , какая то еда и какая то медицина. Чем в подмокшей землянке в лесу весной - где фиг его знает что добывать.
2 "Гнездо параноика" с запасом продовольствия и инструментов. В наших условиях - совмещено с жилищем сельского родственника/хорошего знакомого (чтобы не разокрали). Также там же заранее купить дом или часть дома. Обязательно приезжать несколко раз в год, пожить в отпуск. Правильно себя "спозициировать" в глазах местных.
3. "Рейдовый набор" для выхода из зоны П в зону цивилизации для работы и жизни в ней.
На местности выживать автономно можно лишь очень опытному челвоеку. Что пожил за счет траперства или еще чем не меньше месяца несколько раз в разные сезоны (лето, зима, весна) и знает свои возможности по добыче еды и обустройстве жилья. И сколько и чего из запасов (продовольственных и друих) надо. Местность годиться не всякая.
Если выбран этот путь - тогда сначала в то место пожить - потом реальная дискуссия "жил там, делал тото таким инстументом, получилось вот то, нехватало вот того, вынужден был выйти к людям и купить такое то, что можно минимизировать, что добавить-убрать".
Такого опыта у автора ветки пока не видно.
Описанное ТС - длительный рейд пехом с перевозом на тележке/лодке всего и причем всего для обустройстве на новом месте по моему мнению. невозможно.
Сугубо игра случая - приткнетесь куда сельским рабочим или на какое то предприятие (вроде элеватора или сушильного завода) - выживете. Не возьмут - помрете с голоду.
В описанной ТС вводной высока вероятность что зашанхают руины разбирать или делать что то самое тяжело и самое вредное, пока не свалиться.
Двигаться с запасом для автономногов ыживания только на автомобиле, причем грузовом. Пехом тянуть на себе хабар - разве что очень недалеко от автомобиля когда станет и нельзя будет ехать.
Цыгане на кибитках кочевали 😊
Пешие бродяги - больше выживали за счет паразитирования на социуме чем разными приработками.

Вот еще вспомнил, про бритьё. Если собираемся кочевать, брить нужно все АбсЦолютно. Опыт арабских кочевников. Если надо подробней разверну. Поэтому опасная бритва далеко не лишний инструмент, в арсенале ННН.

--Опыт арабских кочевников.
--------------

У них другой климат.
Носиться свободная одежда без белья, проникающий через нее мелкий песок очищает тело.
В наших условиях не работает.

Майор
У них другой климат.
Носиться свободная одежда без белья, проникающий через нее мелкий песок очищает тело.
В наших условиях не работает.

Ха-ха-ха-ха!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Духами запасаемся-я-я!!!

Неисповедимы пути оффтопа 😀
(подписался)

Иван Иваныч Иванов
Вот еще вспомнил, про бритьё. Если собираемся кочевать, брить нужно все АбсЦолютно. Опыт арабских кочевников. Если надо, подробней разверну. Поэтому опасная бритва далеко не лишний инструмент, в арсенале ННН.

Разверните, плиз. Желательно с примерами.
Бомжевал (не в силу обстоятельств, а просто тянуло) не раз и не два (в среднем по 2-3 месяца) - не мылся и не брился
(не было денег на баню)
- щеки только по-сухому (смотри фото), чтобы приличней выглядеть.
Бритва синий одноразовый жилет на 2 лезвия, либо станок старого типа, когда как. (Станок практичней) Сейчас однозначно решил, что однолезвийный биг практичней жилета (не так забивается и чистить просто) - жилет, вроде, не делают на 1 лезвие, когда кончатся жилеты перейду на биг.
А если надолго, то станок занимает меньше места.
Опаска имеется, для "полевых" условий совсем не айс.
Вши совсем неактуальны (не встречал). Актуальна чесотка - нужен личный опыт, чтобы ее сразу подавить, если вдруг почувствовал себя носителем. Советик на 100 баксов, если подцепили - ни в коем случае не мойтесь! Эти твари любят воду 😊 Цеплял 2 раза. Второй раз сразу просек в чем дело и быстро вылечился (лекарство (бензолбензоат - имхо, валюта покруче сигарет) всегда ношу с собой в рюкзаке уже как несколько лет). Первый раз был для меня откровением и я прое-ся с рецидивами почти год. От своих стариков слышал (когда они еще были живы), что в войну этой дряни было немеряно; когда я им рассказывал про свои злоключиния они чуть ли не ржали, вспоминая свои курьезы. А мне как-то было не смешно. Если сейчас кто-нибудь расскажет про такую фигню мне, я тоже не сдержу улыбки 😊 Кстати, в интернете есть здоровенный форум насчет чесотки - народ неслабо страдает. Почитайте. А то все вши, вши...
Мне приятель рассказывал про вшей в 1-ю чеченскую. Он солдатиком страдал. Вернулся без указательного пальца на правой: повредил - гангрена - отчикали. Житуха была несладкая. А я "пиджаком" с завода во 2-й слегка поучаствовал в тепле и сытости. И ничего такого не заметил.
Если кому интересно, заведу тему про БОМЖ-набор и особенности (например, как-то включил туда ведро - для стирки - пластиковое ведро суксь - уже 2 ведра расколол, сейчас алюминиевое).
...
Недавно испытал приступ паранойи (что-то чувствую - может и лажа, хоть бы так) - модернизируюсь под БП. Поэтому и тему завел.
Как правильно отметил товарищ, бродяги исключительно паразитируют на обществе. Хотя, есть/был? бомж-лагерь на 8 землянок на берегу одной реки (не скажу какой). Там даже дети были (вот уж кому в жизни не повезло).

Итак вопрос, зачем нужно все брить, если вшей не наблюдается???
Брить-то оно дело хорошее - вот только геморойное, и если полагаете что это фигня, то разуверю, что это не так. Поэтому и партизаны не брились (надо думать)
А там где вши могут наблюдаться, я стараюсь не спать.
Когда появятся, тогда и брить будем - или непременно нужна профилактика.
(Кстати, эти паразиты разносят тиф - редкая дрянь - дед чуть не помер в 39-м.)
Есть здесь бывалые насчет вшей???

HarryA
Лучше на нарах в рабочем бараке и 12 часовой рабоий день

Вот-вот, нах надо москву разбирать от радиоактивного мусора и потом с порошком ее мыть... Для здоровья не айс.
Здесь же есть люди из Киева - помните лето 86-го?
Знатный был П.
А в лагере:
Как вариант - вши, какой-нубудь тиф или тубик + полная несвобода, воровство и беспредел.

Майор
Чем в подмокшей землянке в лесу весной - где фиг его знает что добывать.

Майор
2 "Гнездо параноика" с запасом продовольствия и инструментов. В наших условиях - совмещено с жилищем сельского родственника/хорошего знакомого (чтобы не разокрали). Также там же заранее купить дом или часть дома. Обязательно приезжать несколко раз в год, пожить в отпуск. Правильно себя "спозициировать" в глазах местных.

Майор
3. "Рейдовый набор" для выхода из зоны П в зону цивилизации для работы и жизни в ней.

Майор
На местности выживать автономно можно лишь очень опытному челвоеку. Что пожил за счет траперства или еще чем не меньше месяца несколько раз в разные сезоны (лето, зима, весна) и знает свои возможности по добыче еды и обустройстве жилья. И сколько и чего из запасов (продовольственных и друих) надо. Местность годиться не всякая.
Если выбран этот путь - тогда сначала в то место пожить - потом реальная дискуссия "жил там, делал тото таким инстументом, получилось вот то, нехватало вот того, вынужден был выйти к людям и купить такое то, что можно минимизировать, что добавить-убрать".

Майор
Такого опыта у автора ветки пока не видно.

Майор
Описанное ТС - длительный рейд пехом с перевозом на тележке/лодке всего и причем всего для обустройстве на новом месте по моему мнению. невозможно.

http://ifotka.ru/images/pt07ievudjl5qcgfkxwk.jpg

Но видел я и таких (с рюкзаками). У меня не пеший туризм ради пешего туризма. А перемещение из т.А в т.Б с наименьшими затратами энергии. Насчет колес: пока вижу такой оптимал - камерные велосипедные колеса со спицами и широкими шинами от детского велика. Они довольно большие, что тоже не айс, и требуют ЗИП, что не айс вдвойне. В случае необходимости рама вешается на спину. Колеса снимаются. Так как у меня, покаместь, конструкция гражданская, а-ля Бабуся с рынка, то я делал так: рюкзак на спину, тележку в сумку, сумку в руку.

Майор
Сугубо игра случая - приткнетесь куда сельским рабочим или на какое то предприятие (вроде элеватора или сушильного завода) - выживете. Не возьмут - помрете с голоду.

Майор
Двигаться с запасом для автономного выживания только на автомобиле, причем грузовом. Пехом тянуть на себе хабар - разве что очень недалеко от автомобиля когда станет и нельзя будет ехать.

А за то что встанет, слишком много "за".

И еще, Майор, насчет грузового авто: А почему же не самолет с пилотами и рейсом на остров?!
Или автожир, он стоит дешевле грузовика и шансов свалить на нем больше.
....
Я не в состоянии собрать грузовик с хабаром. И много кто еще не в состоянии. И прицеп тоже. А купить пилу и лом в состоянии.

Майор
Цыгане на кибитках кочевали 😊
Пешие бродяги - больше выживали за счет паразитирования на социуме чем разными приработками.

Иван Иваныч Иванов
бритва далеко не лишний инструмент, в арсенале ННН.

А что такое ННН? Вроде как было ННВ...

ННН = никогда не говори никогда 😊

Belgorod
А что такое ННН? Вроде как было ННВ...

По поводу необходимости тележки для перемещения барахла, полностью согласен. Вещь архинужная! Когда жрать нечего, тащить на себе что бы то ни было и жечь калории, терять с потом воду - вариант не самый удачный. Тележка многокрано повысит КПД при перемещении или подтаскивании тех же дров к стоянке. В ней можно отдохнуть или даже поспать, если кинуть под жопу пенку или ветки.
А если в комплекте детёныш(и)? Тут и одной тележки будет мало.
Оптимально если колёса не будут надувными - любой прокол выведет всю конструкцию из строя.

Gammapolis
По поводу необходимости тележки для перемещения барахла, полностью согласен. Вещь архинужная! Когда жрать нечего, тащить на себе что бы то ни было и жечь калории, терять с потом воду - вариант не самый удачный. Тележка многокрано повысит КПД при перемещении или подтаскивании тех же дров к стоянке. В ней можно отдохнуть или даже поспать, если кинуть под жопу пенку или ветки.
А если в комплекте детёныш(и)? Тут и одной тележки будет мало.
Оптимально если колёса не будут надувными - любой прокол выведет всю конструкцию из строя.

Где такую купить? Пользовались? Коснтруктивные особенности? Колеса снимаются (надо чтоб в багажник легковушки влезала)? Сколько весит? Габариты?
Ибо на своей спине барахла на всю семью не унесешь, а пара таких тележек наверно единственный вариант.

P.s. телегу уже нашел, остался вопрос - кто-нибудь уже такой пользовался?

[QUOTE]Originally posted by Belgorod

Про наводку на бензилбензоат спасибо! Надо набрать десяток тюбиков...

Картинку нарыл в Инете. Колёса съёмные(судя по шплинтам)
Если такую телегу сделать из титана, то будет круто! 😊

Gammapolis
Картинку нарыл в Инете. Колёса съёмные(судя по шплинтам)
Если такую телегу сделать из титана, то будет круто! 😊

Я им уже запрос написал - доставляют ли в РФ.
Аналогичная америстеп стоит здесь сумасшедших денег - 13-15тыр.
Странно что у нас такие не делают. Может сформировать заказ на такое какому-нибудь умельцу? Согласовать параметры и заказать кому-нибудь? Ведь принципиально ничего сложного, только колеса наверно трудно найти.

У немцев есть эта телега. Цена вопроса _69 :
http://www.profitechforst.de/product_info.php?info=p873_Transportkarre-klappbar.html

Gammapolis
У немцев есть эта телега. Цена вопроса _69 :
http://www.profitechforst.de/product_info.php?info=p873_Transportkarre-klappbar.html

я этот запрашивал http://www.discountramps.com/game-cart.htm

Gammapolis
В ней можно отдохнуть или даже поспать, если кинуть под жопу пенку или ветки.

Gammapolis
Тележка многокрано повысит КПД при перемещении или подтаскивании тех же дров к стоянке.

Можно взять к примеру челноков с вещевых рынков или их грузчиков.
Сейчас более-менее ситуация с хранением товара цивилизовалось, но еще несколько лет назад многие из них были вдадельцами грузовых тележек большой грузоподъемности и, полагаю, они не спешат с ними расставаться.
Так и держат их по домам.

Колеса должны быть воздушными и со спицами - их спецом придумали для амортизации. Как то вёз свою мелкую (правда, у нее мелкие колеса) по пересеченной местности с грузом в 30 кг, так думал развалится - так грохотала. Не знаю как будет с большими колесами.
А так телега рульная - нам нужно в армию поставлять такие, в сан части, стройбат и прочие.
Хрен бы тот чел с фоткок упер оленя без колес.

Сам рассматривал такие варианты
http://www.stelland.ru/telegky/gruz/
http://www.metalcity.ru/catalog/skladskoe/telegki/dvuhkolesnye/

Здесь пневматические колеса:
http://www.gortorgsnab.ru/info/teltwo.html

Рекомендую:
http://telegasklad.narod.ru/
ЦЕНА:860 руб.
Грузопдъемность: 250 кг - должно хватить для всего
Размеры: 1305 х 500 х 410 мм,
Усиленные опоры и ручки,
2 пневмоколеса 10" х 3,5" (~24см)

Тоже написал запрос насчет пересыла, жду ответа
Хорошая штука чтобы привезти мешок сахара с оптовки домой, тому у кого нет транспорта. Дешево и сердито.

Как вам идея держать подобную вещь в снаряженном состоянии у себя в квартире?

Gammapolis
А если в комплекте детёныш(и)? Тут и одной тележки будет мало.

Gammapolis
Оптимально если колёса не будут надувными - любой прокол выведет всю конструкцию из строя.

Вот этот выглядит очень практично - значительно практичнее тех наших тележек. Рассчитано на большие расстояния и тряску.
Основная нагрузка идет на оси колес - на руки нагрузка минимальна
Меня в них беспокоят оси - как бы не погнулись - здесь с этим нет проблем, правда вес...
http://veloprizep.com/
http://veloprizep.com/product_info.php?products_id=164

Дрозд, есть в Москве!,9.800 руб. ( +доставка)

Грузовой велоприцеп в комплекте с фаркопом.

Основные данные:

* стальная рама
* алюминевая ванна
* защита колес
* подшипники низкого сопротивления
* катафоты
* может быть дооборудован релингом, который увеличит глубину кузова на 35 см

Внимание: подходит не ко всем велосипедам!
Так как фаркоп крепится не на ось заднего колеса велосипеда, как у моделей других изготовителей, а на треугольник из горизонтальной и наклонной вилок заднего колеса, данная модель подходит не ко всем велосипедам! (см. фото)
- не подходит к велосипедам с двухподвесом,
- не подходит к велосипедам с диаметром трубки вилок больше 20 мм.

В случае сомнений сделайте выбор на модели Крузер Карго - она универсальна и подходит ко всем велосипедам!

Размеры кузова (длинна/ ширина/ высота): 67 х 56 х 13 см
Диаметр колес: 20"
Вес: 9,5 кг
Максимальная загрузка: 50 кг
- хотелось бы большего

---------------------Тентованный раскладной----------
Крузер Карго

Идеальное приобретение для любителей большого багажника!
Прекрасно подойдет для поездок на дачу, рыбалку, в магазин или велопоход.

# Основные данные: в комплекте с дышлом сцепления, фаркопом и сцепной муфтой
# подходит ко всем известным моделям велосипедов
# индустриальные подшипники низкого сопротивления обеспечивают легкий ход
# съемный тент защитит Ваш груз в непогоду
# стальная рама
# прочное пластиковое дно
# съемные (складываемые) передняя и задняя стенка облегчат транспортировку длинных грузов
# переставляемая по высоте ручка позволит использовать как ручную тележку
# система сцепки Крузер- универсальная и подходит ко всем моделям Крузер, т.е. смонтировав фаркоп на Вашем велосипеде, Вы сможете прицепить также модели Кид, Дог, Трэвел.
# светоотражательные полосы и катафоты для безопасного движения в сумерки
# быстрое и компактное складывание без инструмента

Дополнительное оборудование:
# чехол от дождя из водонепроницаемого полипропилена

Основа фаркопа крепится на ось заднего колеса, насаживаемая на эксцентрик механизма быстрого зажима или же на резьбу оси слева по ходу движения, она нисколько не влияет на стабильность или ходовые качества велосипеда и может оставаться смонтированной также и при эксплуатации велосипеда без прицепа.
Сцепная муфта вставляется в фаркоп и фиксируется предохранительным штифтом, какой-либо инструмент для этого Вам не потребуется.
Конструкция сцепки с пружинным шарниром позволяет дышлу и соответственно прицепу перемещаться относительно оси велосипеда во всех плоскостях, что обеспечивает безопасное движение как по шоссейной, так и по проселочной дороге; легкие препятствия преодолеваются без труда.

Перейти на страничку изготовителя

Длинна/ ширина/ высота (без дышла): 85 х 69 х 56 см
Длинна/ ширина/ высота (сложенного): 85 х 56 х 15 см
Размеры кузова (длинна/ ширина/ высота): 77 х 50 х 34 см (закрытый)
Диаметр колес: 16"
Вес: 11,4 кг
Максимальная загрузка: 30 кг - хотелось бы большего

Запас воды 😊

Влезет в лодку. А в авто? - судя по колесам, должно!
кладем в багажник свехру всего!
На борту судна должна быть шлюпка, а в груженом авто должна быть тележка. (С)

Оглобля для руки поднимается вверх?
- туда еще нужно приделать турникетину для рук и бурлацкую лямку-упряжь для груди

Вообще много разных моделей.
Комрады на мысль навели. Как-то раньше в голову не приходило насчет прицепов:

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BF&stype=image

Если с дитями, имхо, колеса нужны большие и чтобы трясло не сильно - альтернативы велоприцепу нет!?

Захватив с собой
и приделав широкие охот. лыжи получим сани, лучше на некотором расстоянии от земли, чтобы снегом не забивало.

Чтобы не светить такой телегой лучше двигаться по ночам... ХЗ как это сделать (днем спать, но ночью них не видно (в том числе и вас)).

[QUOTE]Originally posted by Belgorod:

Сегодня утром выносил строительный мусор из квартиры по гололеду, сразу подумал - что рюкзак катить на телеге будет намного легче и безпаснее. На себе только 5-6 кг максимум, а то неудачное падение на лед с 20-30кг за спиной - и все. Пару баулов по 30-40кг да еще ребенка на телегу - можно уже на что-то надеяться.
Нет, складские телеги это не то. Нужна телега чтобы идти по обочине дороги, по проселку, по тропинке после того как на машине двигаться дальше будет невозможно. Документальные кадры с беженцами с чемоданами в телегах наверно все видели. Я уверен что на большее и я не способен. Чтобы лежала в багажнике легковушки в сложенном плоском виде.
Тешу себя предположением что если для автотранспорта мосты закроют, то пешеходов все же пропустят. В крайнем случае
На кабеласе в отзывах пишут что пластиковые спицы ломаются на раз-два. По поводу проколов - да постоянно прокалываются колеса у детской коляски - какието куски тонкой сталистой проволоки - и все. Это в лесопарках и дворах Москвы. Не думаю что на обочине будет лучше. Про такую написал в магазин запрос - сколько будет стоить пересыл в Москву: (http://www.cabelas.com/product/Ameristep174-300-lb-Steel-Deer-Cart/847365.uts?Ntk=AllProducts&searchPath=%2Fcatalog%2Fsearch.cmd%3Fform_state%3DsearchForm%26N%3D0%26fsch%3Dtrue%26Ntk%3DAllProducts%26Ntt%3Dcart%26x%3D14%26y%3D13&Ntt=cart ).
Пишут в отзывах что шпильки летят сразу, но после установки нормальных болтов - все нормально.
Хотя конструкция примитивная: две сочлененные рамы с мостом (где фиксируются в развернутом виде), два колеса и две удерживающие поперечины. У нас почему-то не делают, а искать мастерскую где такое сделают я буду только если пересыл из штатов окажется очень дорогим.
Еще для совсем уж тяжелого зимнего варианта (кстати и для города сгодится) - санки волокуши рыбацкие: (http://www.cabelas.com/product/Cabelas-Utility-Sled/751745.uts?destination=%2Fbrowse.cmd%3FcategoryId%3D107143380 )
Пока жду ответа из магазина - вещи габаритные и тяжелые, цена доставки может быть слишком дорогой.

Как вариант:
Сегодня мне пришла мысль, что по Москве могут и не пи-дануть:
а для начала могут долбануть по какому-нибудь промышленному городу за Уралом, чтобы Европу осадками не накрыло. Для предупреждения, так сказать.

Stade
Пару баулов по 30-40кг да еще ребенка на телегу - можно уже на что-то надеяться.

Stade
Нет, складские телеги это не то.

Stade
Нужна телега чтобы идти по обочине дороги, по проселку, по тропинке после того как на машине двигаться дальше будет невозможно.

Stade
Чтобы лежала в багажнике легковушки в сложенном плоском виде.

Stade
Тешу себя предположением что если для автотранспорта мосты закроют, то пешеходов все же пропустят.

Stade
В крайнем случае
На кабеласе в отзывах пишут что пластиковые спицы ломаются на раз-два.

Stade
По поводу проколов - да постоянно прокалываются колеса у детской коляски - какието куски тонкой сталистой проволоки - и все.

Stade
Это в лесопарках и дворах Москвы. Не думаю что на обочине будет лучше.

Подкупает простота, а колеса как у советских колясок. Спицы рулят - колеса легкие и упругие.
Арматура не нравится - квадрат весит больше трубы. Я бы предпочел трубу. А еще лучше композитную сборку. Нижняя часть сталь, верхняя люмин.

Stade
Еще для совсем уж тяжелого зимнего варианта (кстати и для города сгодится) - санки волокуши рыбацкие