Заметки на полях - Атака животных

Solomandra

Сподвигло на поднятие темы история которая случилась на прошлой неделе в нашем городе. 2 ротвейлера загрызли женщину, собак пристрелили, хязяина ищут. История вроде банальная.
Специалисты дают рекомендации в СМИ на этот случай. Хочу узнать ваше мнение.

"Опрошенные нами эксперты дали несколько советов на случай встречи с агрессивно настроенной собакой. Основной акцент они сделали на необходимости предотвращения стычки. «В физическом контакте человек всегда будет слабее собаки: у него нет зубов, когтей, и он не хищник», - говорит заводчик ротвейлеров в Новосибирске Денис Ощепков. Если же предотвратить контакт не удастся, специалисты советуют ни в коем случае не оказаться на земле в лежачем положении. Для этого нужно либо опереться спиной о забор или стену дома, либо забраться на дерево или иное возвышение.

Также нельзя вырывать из пасти собаки укушенную конечность. Ее, наоборот, нужно двигать в ту сторону, куда ее тянет собака: не почувствовав сопротивления, животное разожмет челюсти и попытается укусить за какое-то другое место.
Если порваны ноги - значит, жертва пыталась отпинываться от собак. Они будут сильнее всего нападать на самые явные раздражители: если вы повернуты к ним лицом и кричите от страха - укусят за лицо, если бьете их руками - будут драть руки, пинаете ногами - ноги>.

Получается такая толерантная тактика - Нате жуйте.

John892

Отмахивался я однажды от стаи собак. Штук 5 их было. Пока я от самой большой отбивался, они в тыл зашли и за ногу укусили. Убежали после того как я самой большой по носу кулаком зарядил.

Sorokin

Также нельзя вырывать из пасти собаки укушенную конечность. Ее, наоборот, нужно двигать в ту сторону, куда ее тянет собака: не почувствовав сопротивления, животное разожмет челюсти и попытается укусить за какое-то другое место.
Если порваны ноги - значит, жертва пыталась отпинываться от собак. Они будут сильнее всего нападать на самые явные раздражители: если вы повернуты к ним лицом и кричите от страха - укусят за лицо, если бьете их руками - будут драть руки, пинаете ногами - ноги

если ночью на улице вы получили по голове тяжелым предметом и вас продолжают бить то главное в такой ситуации не растерятся...

ет я к тому что если собака(ротор) в цепилась в руку ногу , то как то редко вспоминаешь куда чего тянуть...

Gin_tonick

Solomandra
Получается такая толерантная тактика - Нате жуйте.
На самом деле да. Встречал рекомендацию, называется пассивной обороной. Собаки не нападают ради еды или чтобы убить обычно. И к лежащему на спине, несопротивляющемуся существу теряют интерес.
Хотя мне кажется это странным. 😊

Solomandra

То что ротвейлеры не подпускали медиков говорит о том, что женщина для них уже была объектом добычи. Которую они охраняли. А если вы в нелюдимом месте, у черта на куличках? Вкус крови они уже попробовали. Думаю шансов нет с такой тактикой. Хотя ребенок или девушка все равно лучше ничего не сделают.

Dygalo

Балончик "Антидог" - севсем не лишняя деталь в сумке женьщин !

Enduric

Неоднократно проверено на собственном опыте - если повернуться к собаке и не делая лишних движений и не убегая громко и отчётливо, но не срываясь на крик, сказать "нельзя", то собака как минимум теряется и останавливает нападение, а дальше в зависимости от ситуации. За это время можно достать нож, поднять палку, оптимально - это, конечно резинострел.
Также очень эффективно действует если ударить прямо в нос, или сбоку в "клюв", но ударить ещё надо суметь, а вот остановить командой "нельзя" гораздо проще.

P.S. Из опыта работы в кинологической охране.

YuriB

При БП собаки могут стать не меньшей проблемой чем люди... ХО типа мачете или меча должно сработать. Или пластковые доспехи с торчащими гвоздями 😊

Васёк

каждый день иду в офис / из офиса по Ж/Д путям с цобаками
показываю им, что я тут доминантный альфа-самец 😀
пара перцовых баллончиков всегда на карманах, ибо патроны к Осе очень дорогие
не любят строб сильных фонариков в темноте - у меня УльтраФайр на 230 Люм
днём поднимаю камни - они это боятся - лают издалека, не атакуют

Kosoi

http://vreditelyam.net/
Раньше был хороший сайт dangerousdog.info, но уже домен продается
З.Ы. щас набегут собакофилы 😀

miranda16

Тока не ржите - я на средних собакенов рычу, тут главное не впонарошку рычать, а прочувствовать что ты тож когда-то был приматом клыкастым) Отбегают гавают издали.
Ели не струхнула и лезет ближе - перцовка из баллончика.

perezz

По поведению собак все индивидуально - что работает с бойцовыми - не работает со сторожевыми и дворовыми.

Помогает перец. Травма издалека - слабо.

Говорят что сторожевые породы (овчарки, ротвеллеры, доберы) вырождаются. Ротвеллеры становятся агрессивными, овчарки - наоборот.

Shakhal

Меня в учили так - бросающейся собаке - выставляешь предплечье, согнутое в локте. Когда вцепится - вторую руку заводишь ей за голову - и на излом.

На излом лично не пробовал, но предплечье выставлял - правильные собаки виснут на нем сразу.

Шухер

Ты ей плечо а она за яица... (не правильная цобакен)

Васёк

псиносрачЪ на Мраке http://izhevsk.ru/forummessage/29/1246693-0.html
можно подкинуть говнеца на вентилятор 😊

Solomandra

Про ультрозвуковые отпугиватели. Из личного опыта.
Приходилось раньше много по частному подворью ходить. Решил воспользоваться сим устройством.
Купил. Подошел к первому попавшему забору. Там клыки в щели мелькают. Кнопочку нажал, нет эфекта. Вообще пофиг. гав гав дальше.
Дома разобрал корпус. А там типа вариатора на плате. Выкрутил на максимум. Запечатал.
Начало срабатывать, но не 100%.
Думаю, что принцип отпугивателя схож с вонючим бомжом. Большинству стремно руки марать, а кто-то может и зазведить.

Русич

Shakhal
учили так - бросающейся собаке - выставляешь предплечье, согнутое в локте. Когда вцепится - вторую руку заводишь ей за голову - и на излом.
СпНГРУ так делает...

Shakhal

Шухер
Ты ей плечо а она за яица... (не правильная цобакен)
😊 за яйца - это кошки

i am nobody

Также нельзя вырывать из пасти собаки укушенную конечность. Ее, наоборот, нужно двигать в ту сторону, куда ее тянет собака: не почувствовав сопротивления, животное разожмет челюсти и попытается укусить за какое-то другое место.
это да.. знакомый ветеринар так от больших дворняг отбивается - руку в кулак и в пасть, как можно глубже. нападение прекращается по причине рвотных позывов. повторять не советую 😊, тренируйтесь на кошках.

plombir

Семейное предание.
Прадед как-то шёл из деревни в деревню. На него напал волк, уже возле околицы. Одиночный. Кинулся. Прадед как то попал ему рукой в пасть и схватил за язык (или за пасть, точно уже никто не скажет. Бабка говорила - за язык).
Волк ничего не мог сделать, только погрыз тулуп на руке.
Прадед так за собой и притащил волка в деревню, где народ сбежался и волка убили.

Makc k-113

Прекрасно помогают баллоны, где действующее вещество MPA или OC. Шок, контроль, дракон, красный БАМ к УДАРу - неизменно превосходный результат. После УДАРа мне псяку даже жалко стало - она не унеслась впереди собственного визга, а ползком мордой по снегу уковыляла куда-то мимо своей подворотни. Хоть и нехрен на малого ребёнка с клыками набегать.

Как оно с притравленным собакеном - не знаю, ну так 99% нападений на людей - дворняги, цепняки и квартирники (если не лезть на особо охраняемые территории, где собакенов профессиональные кинологи "ставят").

От стаи кабыздохов отлично помогают петарды - "разгон демонстрации" гарантирован. Пневмашка под ноги - тоже хорошо. Собственно, при виде пистолета большинство стай уже уходят на дистанцию - видимо уже прилетало. Можно и по-собачьи поговорить - смотреть в глаза, твёрдым шагом идти навстречу (для усиления эффекта вспоминая рецепт аутентичного хэ и прочие собакоедские традиции, ну или прикинуть, на сколько шашлыков хватит этой тушки). Собаки очень хорошие эмпаты, соображают мгновенно. Если зверюка засмущалась - повернуться задом и шаркнуть ногой пару раз, изображая кидание грунта. По приколу пробовал - поджимают хвост и сваливают.

Ну а если "всё плохо" - левую руку вперёд, в правую нож, и кто быстрее - она тебе руку сжуёт или ты ей голову отрежешь. Сам - в бою не пробовал, только на убитой собаке, не так уж тяжело режется. Правда, сильно зависит от качества ножа - шерсть, сцуко, тупой нож уводит.

Kosoi

plombir
Волк ничего не мог сделать, только погрыз тулуп на руке.

Если сразу попал, то погрызть он уже ничего не мог
Слышал такую же историю, как на бабку(не мою 😊) напал волк, она его за язык и привела к дому, а там поленом по голове
Но это какую же реакцию(или везение) надо иметь

Netss

Shakhal
Меня в учили так - бросающейся собаке - выставляешь предплечье, согнутое в локте. Когда вцепится - вторую руку заводишь ей за голову - и на излом.

На излом лично не пробовал, но предплечье выставлял - правильные собаки виснут на нем сразу.

А когда собака в прыжке , колено не пробовали выставлять вперёд и только после этого предплечье подставлать? Здорово помогает. Собачка аж стонет когда в дых получает.

i am nobody

странные у Вас волки 😊.. обычно они нападают сзади, сбивая с ног ударом плеча в бедро - их даже увидеть не успевают. или группой - тады ой!! вообще без вариантов...

plombir

А когда собака в прыжке , колено не пробовали выставлять вперёд и только после этого предплечье подставлать? Здорово помогает. Собачка аж стонет когда в дых получает.
У Суворова в "Аквариум" вроде было - когда диверсанты тренировались на собачках: в прыжке встретить её с ноги в брюхо, с последующим добиванием.
ХЗ, меня бог миловал.

HarryA

странные у Вас волки
Да и собаки тоже какието на голову больные.
По своему опыту: Ты на нее буром, она струхнув кругом тебя обегает и норовит сзади подскочить. Тут или лицом к ней поворачиваться, если идеш не по делам а именно собакам хвосты крутить... А так был случай лежит спокойно, не рычит, не гавкает. Мимо прохожу а меня цап под коленку. Стоять - на всю жизнь хромой...

TriVX

Был атакован собаками несколько раз. Дважды резал. Один раз псина была серьезная (были подозрения на натравливание)

По сути. Выставлять конечности крупной псине очень больно и очень опасно даже если накинуть/намотать одежду (в моем случае спецовка). Челюсти собаки очень сильны и могут сдавить руку очень больно ДАЖЕ не прокусив ткань. Ротвейлер схватив за обмотанную тряпьем руку мотает человека вплоть до падения и вывиха плеча (тупо факт). Отдавать конечность - тоже не все гладко, собака может "рвать" (мотать из стороны в сторону).
Многие спецсредства надуманы: продающиеся у нас "фонари с озоном", ультразвук, электрошокеры часто сдвигают башню собаке вообще нафиг не уменьшая напора!!!
Подходящие газовые балоны рулят! (но не все, тут надо проконсультироваться со знатоками).
Резать собаку очень проблематично - даже если длинной шерсти нет - со спины и боков тыкаются плохо. Тут вообще не место для вышивания, хлесткие секущие удары почти не замечаются. Удар надо ставить на кранты - БЕЗ ВАРИАНТОВ!
Подвижность и скорость многих пород преувеличены, от ротвейлера часто вполне реально увернуться даже оттолкнувшись от него (вообще пытался отпихнуть пса), но собаки в прыжке атакуют не часто - зависит от выучки.
Дистанцию собака чувствует отлично, хоть уличный кабыздох, хоть обученный пес: палкой попасть часто непросто (удар исессно должен быть поставлен).
Еще момент. Одиночная собака, не на своей территории и без оператора существо крайне неуверенное! Самостоятельная собака это очень редкое явление.


Ну и конечно если есть возможность запрыгнуть на машину/дерево/турник - это пять.

Один раз в деревне буля чуть не утопил (зашел в пруд по пояс и пару раз плывущее создание окунул - осознал).

Очень хорошо помог чемодан с инструментами - т.е. хоть какой-то щит рулит.

Стая уличных собак-дворняг в 99% разгоняется на ура хорошей хворостиной (легкой палкой).

Что делать с парой или стаей серьезно настроенных крупных собак даже не знаю. Если цель не пугнуть и не выпендриться перед сучкой - наверное дело табак: долго с ними не "потанцевать", нодом от нескольких нереально, разве что таки искать чем прикрыть спину или залезть куда повыше.

barukhazad

в физическом контакте человек не слабей собаки у него есть руки чтоб душить и выдавливать глаза, главное испугаться до состояния 'нечего терять'. правда от двух и более собак отбиться тяжело, особенно без ножа

TriVX

А когда собака в прыжке , колено не пробовали выставлять вперёд и только после этого предплечье подставлать? Здорово помогает. Собачка аж стонет когда в дых получает.
В прыжке атакуют только довольно легкие собаки, и то, часто наблюдал как во время дрессуры эти привычки отбивались. А бросок в ноги тогоже ротвейлера может запросто привести к перелому.

Еще момент - цобачки инстинктивно любят целить "в зад", а не деле в пятку (сухожилие).

Shakhal

В Грузии (г. Рустави) под Новый Год, опоздав на последний фуникулер, перлись с друзьями в дом отдыха, расположенный на горе.

Подверглись нападению стаи собак. Собаки были не бродячие, а охранявшие отару, которая паслась на склоне этой горы.

Было нас человек 6, собак примерно столько-же, такого-же весу.

Мы сбились в кучу и открыли огонь из хлопушек и петард. После первых "выстрелов" собачек как ветром сдуло. Хотя они были недецкие совсем.

Может пригодиться 😊

i am nobody

попробую как-нибудь пакетом целофановым бахнуть 😊, если загрызут, буду Вам немым укором 😀...

Shakhal

i am nobody
буду Вам немым укором ...
гарантий никаких не давал, заметьте 😊

просто из жизне случай

Mikolka

Shakhal
Мы сбились в кучу и открыли огонь из хлопушек и петард. После первых "выстрелов" собачек как ветром сдуло. Хотя они были недецкие совсем.
Как ни странно, собаки прекрасно понимают что такое "человек вооруженный".
Кстати, городским собакам прекрасно знаком звук выстрела из пневматики.
Столкнувшись с двуногим, который их не боится и способен "укусить" издалека, собакены тут же спасаются бегством. У меня как-то возле гаража повадилась гулять стая бродячих собак. Подскакивают сзади, пытаются укусить. Один раз взял пневмомакаров, пару выстрелов (скорее всего без попаданий) - и больше я их не видел. Интересно, что стая бросилась наутек когда я еще только полез за пистолетом.

Майор

Makc k-113
П

Как оно с притравленным собакеном - не знаю, ну так 99% нападений на людей - дворняги, цепняки и квартирники (если не лезть на особо охраняемые территории, где собакенов профессиональные кинологи "ставят").

Вывод из любоптыной ветки - 90% обученных у нас собак - все равно способны работать правильно только не демонстрациях техники (в режиме учебного спаринга), но и не будут так работать в реале. За подробностями - к Догу.

grajdanskiy

ИМХО, ситуации бывают разные. Когда надо наутек и повыше (не в смысле убегать, а в смысле спринт к ближайшему возвышению/машине/дереву) - это когда стая, когда камень/палка и прочие атакующие действия. Но от серьезного нападения, когда собакену крышу сносит, или железные руки и сломанная шея (что, поверьте, крайне не просто - мышцы у них на шее ого-го), или оружие - лучше огнестрел, похуже баллон, на крайняк - нож поострее и подлиннее (но и коротким можно распотрашить так, что не дай боже). Цели для ножа только (!) глаза, шея и брюхо, в остальные места почти бесполезно, да и когда вас грызут не до выцеливания жизненно важных органов. В сердце не попасть, либо же это не очень просто, остальные органы защищены и к летальному исходу приводят не сразу, а это или пожеваная конечность, или прочие травмы. Говорят, можно еще по яйцам целить, но этого я не знаю, возможно за счет болевого шока и подействует. Но, опять же, у бойцовских пород болевой порог очень высокий, говорят, порой "собака сначала сдохнет, а лишь потом поймет что было больно".

PS. Я вообще-то собак люблю...

TriVX

Тыйца у них далеко, а по глазам ... глазки маленькие, бОшка подвижная... в голову разве что чем серьезным метить, навроде НДК-17

Майор

ка подвижная... в голову разве что чем серьезным метить, навроде НДК-17

"Кондрат 22 Зоофил".
Дайте пожалуста людям ссылку на ветку про нож и способ ношения, мне лень искать 😊

grajdanskiy

TriVX
НДК-17
Я только АГС-17 знаю, но им не в бошку надо, да и тяжеловат он для EDC 😊

TriVX

"Кондрат 22 Зоофил".
Не помню где и чего.

Да много тесаков на эту тему. Я вот себе думал "Корд" заделать, даже чертежи выкладывал. Но тяжелая жулизяка в кач-ве EDC это отдельная песня.

TriVX

Я только АГС-17 знаю, но им не в бошку надо, да и тяжеловат он для EDC
Я про нож, а не про гранатомет который втроем тягать надо

grajdanskiy

TriVX
Я про нож, а не про гранатомет который втроем тягать надо
Хм, а я один ворочал 😊 Впрочем, это флуд.
Я понял, что ты о ноже говорил, погуглил уже 😊
TriVX
Я вот себе думал "Корд" заделать
Блин, мужики, вы звери ))))
Корд:

Shakhal

Против полудикого алабая или кавказца человек имхо не выстоит. Только укрытие спасет отца русской демократии.

Городские ВЕ и немецкие овчарки, ротвейлеры, шнауцеры, боксёры и пр. - не бойцы ни разу. Они даже когда грызут - слушают - не скажет ли им хозяин "Фу!" Встречаются, конечно, и среди них отморозки, но очень редко. Да и не задерживаются они в городе.

Среднеразмерные тявкалки и дворняги - те ещё сурвиалисты. Не мутировали пока. Палки или камня, вкупе с угрожающей жестикуляцией - вполне достаточно.

grajdanskiy
Я вообще-то собак люблю...
Присоединяюсь. Не обижайте собачек! 😊

HarryA

Не обижайте собачек!
Посох, если вне города, и трость в городе. Собачки энто дело сами просекут, и обижать их не придется 😛

zzzsss999

Был у меня дог немецкий, тактика догов и подобных собакенов не кусать конечночность. С наскока сбивают массой и норовят вцепится в горло. Если ошибаюсь пусть собаководы поправят. имхо. Овчарки, да,что подставишь за то хватают. За кавказцев не скажу, но думая тоже сначала массой собьют.

Shakhal

zzzsss999
Был у меня дог... тактика догов.... С наскока сбивают массой и норовят вцепится в горло
Многих несчастных загрыз Ваш дог? 😊

В игре с хозяином - да, им прикольно завалить и обслюнявить. Этим и сенбернары балуются.

Но боевой тактики против людей у домашних городских собак нету! Совсем! 😊

zzzsss999

Многих несчастных загрыз Ваш дог?
На людей без команды вообще даже не рычал. Да и не было желающих близко подходить).Зато ни одной собаки не пропускал, только оттаскивай (сук только не трогал вообще по определению).Курс зкс проходил, чела в тулупе он брал именно как я написал.

Esterdes

Специалисты дают рекомендации в СМИ на этот случай. Хочу узнать ваше мнение.
Нож, РС, ружьё. Я не оригинален? 😊

amatol

сигнал охотника хорошо помогает. у2.71бывает с диким воем, как истребитель на форсаже

Shakhal

Ходили как-то на пострелушки с друзьями в Подмосковье.

Когда шли через поселок - увязалась за нами собака дворняга. Настойчиво шла, хотя брели далеко и по глубокому снегу.

Потом, когда расставили банки и стали шмулять - всё прояснилось. Она на каждый выстрел - бросалась в направлении стрельбы и некоторое время шарилась там по кустам, ища добычу.

Т.е. когда шли по деревне - она просекла ружья, просекла что охота, и просекла, что она нужна там.

За это была откормлена шашлыком так, что пузо свисало до земли.

Классный был пёс.

Solomandra

Нож, РС, ружьё. Я не оригинален?
И все это посоветуете маленькой девочке или хрупкой женщине?
Стая то выбирает чаще именно их. Да и часто ли вы ходите на работу с этим?

Norge

Читаю я вас и тащусь.. Бездомных собак конечно много на улицах брехают не без этого.. НО так чтобы реально угрозу рассматривать.. Конечно рабочая служебная собака опасна я с этим не спорю, но их очень мало. Ротвейлеры - да дурные псины.. Кстати по статистике на втором месте по покусам хозяев ( на третьем коккер-спаниэли). Но вот во мне 140 кг веса и 195 см роста и честно говоря даже 60килограмовая собака не особо напрягает.. И алабаев вы зря обожествляете.. Да крупная тварь.. Может быть опасной. но не более того.. ПРавда для себя я момент нападения собаки со спины никогда не рассматривал. Но это для для расхитителей собственности актуально 😊 Газовый баллон я пробовал на собаках - не впечатлило, жалею что просто не пнул.. А вообще собак люблю 😊 у меня курцхаар 😊 Для себя считаю единственный возможно неприятный момент - нападение собаки когда я в сандалиях и шортах..

TriVX

НО так чтобы реально угрозу рассматривать..
Почитайте мой пост. Пришлось в реале от собаки отбиваться, а во мне на тот момент кг 70 было, не больше.
Газовый баллон я пробовал на собаках - не впечатлило
Балоны разные бывают, о чем я тоже писал.

Собак все любят. Не любят когда их кусают.

CTPAHHIK

Где dog?
Что то никто про ультразвук не вспомнил. Дюже они его не любят, читал гдето в тырнете.
В субботу ходил к знакомому мужику со своим пацаном. А у него ЛКН на цепи! Начал кидаться на нас, ну и цепь порвалась. Пока кавказец через весь двор к нам бежал, я пацана в охапку и в дом. Прям перед его носом дверь захлопнул. Хорошо дом открытый был, а если бы закрытый? Тут меня холодный пот ударил, не за себя за пацана страшно стало ему 1.5 года всего. С травмата по собаке только в упор попасть можно, газом можно самому нихило надышаться, все это при условии что успеешь из кармана вытащить. Ни кто не знает таких УЗУ(ультразвуковыхустройств) не знает, ссыляк дайте если не жалко.

Solomandra

Что то никто про ультразвук не вспомнил
я про него отписал уже выше.
Ссылок нет, купил на базаре

Пронин

Собаку или пару притравленных на челоека вы не остановите ни чем, разве что картечью из полуавтомата 12 калибра. Сьест полюбому, ибо обучена и движется быстрее. Стаю шавок разогнать хватит палки, камня, балона перцового и т. д. В кафе где я иногда работаю с музычкой живет откровенно агрессивная стая - хозяин прикормил. Хожу через задний двор-это их территория-я чужой поэтому постоянно пробуют на прочность. Гоняю их шнуром питания от компа - той частью где вилка. Достал, перехватил по удобнее, раскрутил перед собой и пошел. И так каждый раз - видят готового к драке человека - не нападают. Что такое пневматика тоже знают - сваливают после первого же хлопка.

TriVX

Собаку или пару притравленных на челоека вы не остановите ни чем, разве что картечью из полуавтомата 12 калибра. Сьест полюбому, ибо обучена и движется быстрее.
Одну уже(!) останавливал.
В остальном согласен.

Пронин

TriVX
Одну уже(!) останавливал.
видел как работает пара "немцев" по человеку. Именно пара и именно притравленная на человеков. Не ЗКС а атака. Предпочту иметь противником пару людей с ЛЮБЫМ уровнем подготовки и любым холодняком. Хоть какие то шансы будут.

Kosoi

Пронин
хозяин прикормил

Накормите их "сахарком" 😛

TriVX

Про пару-стаю я даже не пищал. Сам бАюсь.

TriVX


Накормите их "сахарком"

Садист

Пронин

Kosoi
Накормите их "сахарком"
они умые. И не голодные живут в промзоне возле придорожного кафе. Еды у них навалом - так что из рук чужого есть ничего точно не будут. Местные жители пробовали травить, стрелять и живодерров вызывать-бесполезно. Хозяина и персонал кафе не трогают-остальных пробуют на зуб постоянно.

Kosoi

TriVX
Садист

А что вы можете предложить? 😊

TriVX

Не травить.
Кстати, что вы подразумевали под словом "сахарок"?!

Пронин

TriVX
Кстати, что вы подразумевали под словом "сахарок"?!
туберкулезников лечат какой то ядреной химией/для собак сильно смертельная и не пахнетт ни чем - не оно ?

Kosoi

TriVX
Не травить
[/B]
шоб людей кусали?

Пронин
не оно ?
оно самое, в народе называют "собачий сахар"

рролик коджер

если собака прям реально вас грызет, но вы еще способны соображать 😊 бейте пальцем/двумя в уши - самое их слабое место, бейте сильно, на всю глубину. челюсти разожмет любая собака, проверенно... собака если остается жива - теряет к вам всякий интерес
если нападает стая - "скормите" себя вожаку и вышеописанный способ. убегает вся стая.

зы: собак люблю, дома добрая алабаиха живет!

TriVX

Я уж подумал ПОТОМ, что речь о сахаре (углевод).
Народ, плохо они мрут от этого, долго и паршиво.

Пронин

рролик коджер
если нападает стая - "скормите" себя вожаку и вышеописанный способ. убегает вся стая.
глупостей не говорите - вы видели как стая нападает?На вожаке табличка "вожак", и он наппадает первым так чтоли? Вожак к вам и не прикоснется в стае 8-10 особей и первыми прыгают самые мелкие.

рролик коджер

Пронин
глупостей не говорите - вы видели как стая нападает?На вожаке табличка "вожак", и он наппадает первым так чтоли? Вожак к вам и не прикоснется в стае 8-10 особей и первыми прыгают самые мелкие.

на меня стая не нападала, так что на достоверность решения проблемы со стаей не претендую, а вот с одной собакой таким способом справлялся

gwathedhel

есть ли у кого-то еще информация по эффективности фонарей в темное время? и против собак, и против лесной живности (волки, кабаны).

TriVX

есть ли у кого-то еще информация по эффективности фонарей в темное время?
Собака в города на свет от ТК40 (640люмен) реагирует очень вяло. Кот вообще смотри как на законченного кретина. В лесу не пробовал.

Русич

ИФК-2000 вам в помощь.

gwathedhel

Собака в города на свет от ТК40 (640люмен) реагирует очень вяло.
Странно, а вроде говорили что строб помогает.
В лесу сам не пробовал, слава богу. Но знать бы - поможет ли если что..

WerWolf_X

ГБ, фаер и нож перекроют весь спектр собачих фобий и уязвимостей, как бык овцу.
А если и это не поможет, то значит на вас напала не собака, а бешеный медведь.

hurik

CTPAHHIK
Где dog?
Что то никто про ультразвук не вспомнил. Дюже они его не любят, читал гдето в тырнете.

Да не работат он никак. Приятель боролся со стаей собак на предприятии, где арендовал помещение. Сторожа на входе прикормили стаю собак, те встречали работников и вымогали конклюдентными действиями продукты питания. Отказавших в кормлении - облаивали и пытались покусать. Приятель восстал против гнета блоховозов и отказал им в удовлетворении их низменных потребностей ( жадноват по натуре, однако). Соответственно, был вынужден передвигаться по территории только в автомобиле или перебежками.

Последовательно были использованы следующие формы разрешения конфликта :
обливание клиентов различными слезоточивыми газами (собаки благополучно отбегали на безопасное расстояние и валялись от хохота по земле, поскольку часть газа попадала приятелю в автомобиль);
кормление крысиным ядом в каше ( сбежались все четвероногие, включая щенков и пенсионеров, все сожрали и требовали еще. Последствий данная акция не имела);
использование нескольких последовательно сдаваемых в магазин ультразвуковых устройств - вообще без эффекта;
сбивание вожака стаи упомянутым выше автомобилем и проезд оным по туше. Вожак исчез на пару дней и появился еще более агрессивным и с ссадинами на боку.

Отчавшись, темной ночью на задворках служебных помещений приятель подстерег вожака стаи с ИЖ-27 16 калибра и запулил по нему картечью метров с 10-15. Собака испарилась, но вновь через некоторое время воскресла, хромая и злобная.

Видел я этого монстра - здоровый блоховоз белого окраса, жуть

Пронин

hurik
Видел я этого монстра - здоровый блоховоз белого окраса, жуть
Собака зомби-писец какой то.Но вбщем ситуация один в один с описанной мною. Приятель ваш к тому же трусоват похоже а собачки это чуют.

Gin_tonick

hurik
Да не работат он никак
Работает и ещё как. Просто надо знать как. Для начала обрезанные или загнутые уши - не слышат почти. Все остальные чувствуют боль и страх. Однако, если рядом хозяин собаки или её территория, которую она должна защитить это совсем не станет поводом убежать нафиг. Наоборот, будет спровоцированно нападение.
Пару лет катался на велосипеде с Дайзером, вроде как лучший из ультрозвуковых пугалок. Собаки отбегали к воротом гаражей, но там вставали намертво и скалились, в непосредственной близости от хозяина это провоцировало атаку. Во всех остальных случай - сваливали на форсаже. Работает штучка метров 10-15 нормально. В общем - замечательный способ не доводить до рукопашки конфликт.
Хотя если считать ультрозвук вундервафлей - покусають. 😊
Потом данный девайс переместился на полку, как-то все проблемы с собаками научился разрешать самостоятельно. Но когда едешь с девушками и детьми - ну не могут они сдержать страх, обязательно прицепятся шавки. А саперную лопатку доставать низя, чтобы не повредить детскую психику. 😊 приходится их ультрозвуком...

John892

Как легко было 100 лет назат. Дерринджер и нет проблем. Светошумовые заряды к осе помогают?

m_mbembe

John892
Светошумовые заряды к осе помогают?
присоединяюсь к вопросу.
но вот обычные 18х45 помогают очень хорошо. хотя если не в лоб, то это не намного гуманнее изониазида.

barukhazad

про волчатку как то забыли.

TriVX

про волчатку как то забыли.
Кстати да!

barukhazad

ещё интересная особенность: где живу собак можно разогнать камнем, а на родине стоит нагнуться - кидаются всей стаей. почему такая разница в поведении - хз

m_mbembe

да ну вас!
волчатка э\та ваша - разве это не ерунда полнейшая \ мифическая?

TriVX

ещё интересная особенность: где живу собак можно разогнать камнем, а на родине стоит нагнуться - кидаются всей стаей. почему такая разница в поведении - хз
На родине не забивали - рефлекс не выработался.
У людей нечто похожее наблюдается.

Makc k-113

m_mbembe
да ну вас!
волчатка э\та ваша - разве это не ерунда полнейшая \ мифическая?

Чего ж в ней мифического? Вполне банальная волчатка. Правда, как и любмы гибким оружием, нужно хорошо уметь пользоваться, чтоб себе же и не засветить. Ну и вообще предназначена она для работы с седла, пешим ходом не так удобно. И является ХО со всеми вытекающими. А так - традиционный можно сказать предмет экипировки.

guron

У моих предков во дворе пасётся 2 овцы ВЕ, хотя младшая почему то рыжая 😊 раньше ещё такса была, мама рассказывает ходила мусор выбрасывать в компостную кучу, овцы за ней, а такса перед калиткой (по глубокому снегу она не любила ходить), овцы как резко ломанутся к калитке, ну мама туда же, но т.к. сугробы и бежать метров 50, то собаки успели раньше, в общем положили они мужика из энергокомпании 😊 счётчик пришёл проверять, одна за руку держала, вторая за шею, лежал он мордой вниз, но всё обошлось не рвали и не грызли, но удерживали, причём этому их никто не учил 😊 мужик же сказал что мол ну висит табличка, что собаки, а увидел таксу, подумал вот и собака 😊

Shakhal
Городские ВЕ и немецкие овчарки, ротвейлеры, шнауцеры, боксёры и пр. - не бойцы ни разу. Они даже когда грызут - слушают - не скажет ли им хозяин "Фу!" Встречаются, конечно, и среди них отморозки, но очень редко.
почти что согласен, мои команды "фу" не знают, а так да, рвать чужака на своей территории не стали, так припугнули.

А вот свора дворняг и стая волков - совершенно разные вещи, дворнягам достаточно самой бОрзой отвесить пеньдель и они уже боятся, отбегают на безопасную дистанцию и облаивают уже не приближаясь 😊

Самосвальщик

Достаточно долго работал в промзоне на окраине, перемещаться приходилось пешком и рано утром и поздно ночью, периодически посещая зоны ответственности разных свор. За всё время с собаками проблем не было - при встрече я обычно им улыбался и пытался в слух или молча определить кто из них может сгодиться на шашлык, а кто на шапку. Почему-то они молча уступали дорогу... может они мысли умеют читать, может чуяли запах соляры от одежды (рядом ещё несколько автобаз, водители обычно своих собак подкармливают)а может мои 130 кг. веса и 180 см. роста их смущали? 😊
P.S. собак люблю, особенно крупных, знаю, что к любой собаке можно найти подход. Исключения - карманная хрень, которая всего боится и атакует чисто из личного чувства паники и страха.

Kazbich

Shakhal
Присоединяюсь. Не обижайте собачек!
Да никто и не обижает. Просто, после БП, ИМХО, собачки (чужие) с очень большой долей вероятности будут рассматриваться в качестве ЕДЫ. И более-менее сообразительные уличные дворняги, вероятнее всего просекут это значительно быстрее, чем большинство людей до этого додумается.

Грустная, конечно, ситуация. Но очень возможно, что именно так и будет.

Partak

Я однажды подвергся нападению не собаки, а своего приятеля, с которым шли рядом и мило беседовали, но тут, как в последствии оказалось, он увидел метрах в 30 прямо по курсу мирно пасущуюся собачку, у которой на ошейнике болтался кусок оторванной цепи. Вот он, завидев это событие впереди, был внезапно буквально запрыгнут ко мне на руки, вцепившись в меня всеми конечностями, и произнося какие то невнятные звуки, похожие на призывы к немедленному покиданию сего места.

Писали про кулак в пасть.
Слышал про ладонь в глотку. Очень сильно отбивает у собаки желание к дальнейшим негативным действиям, по отношению к атакуемому объекту, в случае успешного применения сего приема, без лишения мелких конечностей путем откусывания.

TriVX

Писали про кулак в пасть. Слышал про ладонь в глотку
НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!!! Это опасно! Крупная собака может очень сильно повредить в таком случае.

0rc

Shakhal
прикольно завалить и обслюнявить. Этим и сенбернары балуются.

был у меня сенбернар, добрейшей души человек...
за жизнь 3 погрызенных человека, всегда одна тактика - молча атакует мордой (не кусать - ударить) и сбить с ног, потом рвать.
один раз оторвал мужику воротник рубашки (целил в горло, успел отдернуть за поводок) - первый удар по руке сжатой мордой, второй в живот, третий за горло

TigroKot-2

У меня знакомый имел очень большой опыт борьбы с собаками поскольку имел свою, очень мерзкого характера псину которая дралась со всеми пох на размер.

Насчет засовывания в пасть насколько я помню он скептически отзывался, можно сознание от боли потерять прежде чем засунешь, хотя 1 собака была таким образом образумлена (что-то оторвал у нее внутри).

Но основная суть его высказываний в том, что у собаки по сути оружие одно: зубы. Все остальное это обычное мясо. Лапы ломаются (тут же идет полная потеря устойчивости), брюхо прекрасно вспарывается, оттуда вываливаются кишки, хрен с яйцами отрывается, отрезается или отгрызается (жить захочешь, откусишь)

И тут же собачка превращается в визжащую скотину которой уже совершенно не хочется никого убивать!

Вот был ролик, как какая то псина кусала ее за задние лапки подняли, она развернулась и давай кусать, еще менты приехали на уазике ее пытались задавить да пострелять.

Вот когда ее за лапы удалось взять, надо было в этот момент либо яйца отрезать, либо взять за лапы и раскрутив приложить со всей дури об дерево. -Сразу ум появляется.

Я все это пишу не для того конечно чтобы счас набежала толпа собакофилов и стала бедных несчастных собачек защищать. Я пишу это на случай когда собака собралась вас убивать что делал человек имевший большой опыт разнимания драк собачьих. И речь идет именно о собаках которые переступили черту и напали на человека. Собачья жизнь никогда не будет выше человеческой и это надо понимать.

Что касается именно лап. Собака когда рвет, она тянет на себя. Другими словами если ее пихнуть в ту сторону куда она тянет, она сядет на ж*пу. В общем, мое ИМХО, биться с собачьими мордами, зубами, ИМХО самое неправильное, хотя на морде есть и глаза например и человек их может легко выдавить.

На форуме был описан случай когда ротвейлер был убит на месте укусив человека за руку выстрелом в ухо из хорхе1 с патроном древним, джоулей 50 в нем было.

Kazbich

0rc
был у меня сенбернар, добрейшей души человек...
не обижайтесь - я непонмаю, почему он у Вас такой "получился". Честно 😞.
Partak
Я однажды подвергся нападению не собаки
Меня за мои 49 с гаком лет - одна собака "сделала вид" 😊, что цапнет (мне лет эдак десять было, именно "за дело" по "собачьей логике"), а вторая - (мне было порядка 25 лет) была именно "шизофреничкой" (почему я после её "прокуса" шатнов мимо ноги - всего-лищь повертел пальцем у виска, а не попал в неё парой кирпичей 😛".

Мне попадался один "псёнок", менее полуторагодовалого возраста. Если бы супруга не предупредила - честно, мог испугаться. "Недокормленый" "овсчар". передними лапами мне выше плечь доставал. Лёгкий, зараза (меньше 40 Кг). Одна "особенность" - он вообще не лаял. Молча, "морда", на плечи и типа "целоваться. Пытался пса понять - иду к туалету, лежит на дороге - поиграй со мной. Нах ненужен - пытаюсь поднять (именно за шкирман). Умный был бы - поднялся. Наоборот - к земле прижимается - не поднимай, я же "хороший".

Живёт, у соседей, кормят и поят. Увидел нас на дороге (в той же деревне) - выскочил "полизаться". Хозяин аж обидился 😞. Честно.


Не ем я собак. До самого крайнего предела не стану. Лучше уж "двуногих прямоходящих, чем "таких". Собаки ВСЁ воспринимают БУКВАЛЬНО. Они просто такие, и не нужно с ними на эту тему спорить. Бесполезно...

P.S. - щенки, помесь таксы. Пять (5) штук. Уже по 6 недель возраст (родились 17 ноября). Жрут всё, тявкают громко. Заберите, будьте так добры... Совсем серьёзно.

Пронин

TigroKot-2
у собаки по сути оружие одно: зубы.
неправы вы.Собаки крупнее 50 кило-а таких очень много при АТАКЕ НИКОГДА не работают зубами. Сбивают с ног потом едят.

barukhazad

ох, понаписали! итак: если настал пбп то лучше, чтоб собачки вас окружали плотным стадом, готовым сожрать любого, кто на вас косо посмотрит. если так не сложилось тогда дробовик вам в помощь. в мирное время нагайка, волчатка, трость, на крайняк мсл. а вообще мои окрестные дворняги знают, что я тот зверь которого можно только облаивать издали

guron

Gunmen пишет, что наоборот мясо отрывают кусками. В "жЫвотных" почитайте.

TigroKot-2

Пронин
неправы вы.Собаки крупнее 50 кило-а таких очень много при АТАКЕ НИКОГДА не работают зубами. Сбивают с ног потом едят.

Так и знал что будут упомянуты собаки весом более 50 кг.

Собаки весом более 50 кг гораздо менее мобильны чем меньшие собратья. Работать против них вполне можно. Вообще, собака не может выполнять такой маневр который в играх еще со времен дума первого называется стрейф. А человек может. Зная это вполне можно и с ними справиться, главное знать что и как делать и не растеряться в нужную минуту.

0rc

Kazbich
не обижайтесь - я непонмаю, почему он у Вас такой "получился". Честно .
у соседа во двор нарки влезли, он за помощью пришел. а когда разогнали посторонних, он с палкой в руках подошел сбоку-сзади. собака защищала.
похожая ситуация была с туристом в лесу - с точки зрения собаки подошедший проявил агрессию к хозяину
во всех случаях - молча, удары мордой и попытка сбить с ног

Willik

Пятничный офф, но в тему атак животных...
Поздним вечером ты возвращаешься домой вместе с красивой девушкой. Вы подходите к дому, и ты видишь перед своим подъездом группу агрессивно
настроенной молодежи с Кавказа. Они дико и недобро смотрят в вашу сторону. Кажется, что конфликт неизбежен, и через несколько мгновений ты станешь
участником межрасового столкновения. Не паникуй, выход есть.

Спокойно попроси свою девушку набрать скорую помощь. Достань нож / заточку, уверенным движением воткни себе в живот. Спешить и суетиться не нужно,
это может расстроить и напугать кавказцев, и тогда вместо одной заточки медики будут доставать из тебя три-четыре лезвия + пули травматического
оружия.

Вид истекающего кровью русского слегка озадачит, но серьезно успокоит и умиротворит агрессивную кавказскую молодежь. В идеальном случае, у тебя с
собой окажется трехцветный российский флаг - протяни его кавказцам, пусть танцуют на нем лезгинку. Пока дорогие гости земли Русской находятся в
нирване, твоя спутница должна успеть проскочить домой.

Широко улыбайся, как бы больно тебе ни было. Помни, ты современный русский - толерантный, прогрессивный, приветливый, политически грамотный и
имеющий уважение к братским народам.

Такая модель поведения не только толерантна, но и позволяет сэкономить кучу времени и избежать массы ненужных проблем. Что касается твоего
здоровья, то при классическом стечении обстоятельств - один *** - нож / заточка все равно окажутся в твоем животе.

А теперь, во-первых, ты спасешься от участия в межрасовом конфликте и избежишь обвинений в экстремизме. Даже самый тупой обсос из либералов скажет
тебе, что все экстремисты - уебаны и сраные плебеи; быть экстремистом - непрогрессивно; не надо им быть. Во-вторых, твоя спутница останется цела и
невредима - ужасы изнасилования не коснутся ее души и тела. В-третьих, все это позволит избежать разочарований, связанных с работой милиции и
коррупционной системы правосудия. Современному русскому (толерантному, приветливому и политически грамотному) ни к чему разочарования в милиции и
коррупционной системе правосудия.

Дождись бригаду скорой помощи, вежливо поприветствуй врачей. После лечения напиши чиновникам благодарности за прекрасно организованную структуру
здравоохранения. Не скупись на похвалу. Заодно справься: все ли в порядке у чиновничьих детей в Лондоне; понравилась ли чиновнику новая
пятикомнатная квартира в центре города; не сильно ли мешает ему наслаждаться жизнью всякое ебаное быдло из народа; приносит ли продажа Родины
ожидаемые доходы.

Дог

Вы подходите к дому, и ты видишь перед своим подъездом группу агрессивно
настроенной молодежи с Кавказа. Они дико и недобро смотрят в вашу сторону. Кажется, что конфликт неизбежен, и через несколько мгновений ты станешь
участником межрасового столкновения
Не стану. Я вперед даму пущу. А она девушка простая, ей без разницы кого геноцидить.

------------------
Lupus lupo homo est

philippo

Возвращаясь к собакам.
Работал как-то на территории промзоны нашего славного города. Собак на ней было - стай шесть, у каждой стаи своя территория ответственности. Никто их не прикармливал, сами как-то перебивались.
Так вот, у многих кто со мной работал (и у меня в том числе) был шокер. Электрический разрядник. Пользовались просто - зажал кнопку и вперед. Собакам (всем!) то ли звук разряда не нравится, то ли еще что. Но самая агресивная стая разбегается только пыль стоит. Даже какое-то время назад привычка выработалась - увидел собаку, разрядом ТРРРЕСЬК и дальше спокойно шагаешь. Щас поистерлась конечно, да и шокера нет.

Дог

А зачем ждать атаки? С криком "банзай" выхватываем шашку и в атаку.

------------------
Lupus lupo homo est

Solomandra

С криком "банзай" выхватываем шашку и в атаку.
А после на тебя будут смотреть как на дурочка. -))
Ув. Дог. Незабываем, что главный вопрос это как уберечься нашим детям и женщинам. По статистике атак стаей на женщин и детей гораздо больше. А вот случайных покусов - у мужчин выше. Это мне один врач говорил.

Gin_tonick

Дог
А зачем ждать атаки? С криком "банзай" выхватываем шашку и в атаку.
Да, есть и така линия поведения. Всякие беспредельщики тоже так вот со страху первыми бьют и как можно сильнее.
Наблюдал одного паренька, катались вместе на велосипедах. Приходилось держать за шкирку и ругаться - докапывался до любой встреченной собаки. Если не докапывался, то они на него скалились, поскольку чувствовали страх временами немного панический.

Чтобы знать что делать с собачной очень помогает просто с ней некоторое время близко пообщаться - очень много страхов, недоразумений и неправильных представлений пропадает.

zavr76

у каждой породы свои особенности и предпочтения. у двортерьеров это вообще не прогнозируется(будет пятки или горло грызть).много слышно фраз "да я её\их как дам!".30ти килограмовый боксёр свалит 90 килограмового мужика очень вероятно. не говоря о алабаях и прочих лкн. только общие рекомендации:не падать, не допускать нападения со спины, занять правильную позицию, выбрать стойку и стратегию. стараться не нарываться на данный вид неприятностей. применять все имеющиеся средства. руку в пасть можно конечно, но для начала надо завернуть брылья в пасть.

Егоза

Была у меня сиуация-пришла к подруге, а у нее ротвелер. Так вот отошла она в другую комнату пока я разувалась, а собачка(как и любой охранник) кинулась на меня. Благо я была в куртке и опыт общения с животными есть. По рефлексу выставила руку вперед предплечьем в пасть поглубже, завалила её, сверху сажусь и в нос. Сама непоняла как, что.Тут хозяева. Все в шоке. Думаю всеже мне подвезло. А когда их много... думаю газовый балончик хорошо подействует.

Дог

после на тебя будут смотреть как на дурочка. -))
Смотреть - может и будут. Но! Никто и никогда не скажет этого вам в глаза. 😊

Всякие беспредельщики тоже так вот со страху первыми бьют и как можно сильнее.
А вот тут поведение собак хорошо знать бы. В идеале язык. Собаки то вообще то очень церемонны. Тогда будет ясно, что именно делать.
Чтобы знать что делать с собачной очень помогает просто с ней некоторое время близко пообщаться - очень много страхов, недоразумений и неправильных представлений пропадает.
Именно. Желательно вот так
http://img.allzip.org/g/151/orig/896187.jpg

------------------
Lupus lupo homo est

Kazbich

zavr76
У каждой породы свои особенности и предпочтения. у двортерьеров это вообще не прогнозируется(будет пятки или горло грызть
Прогнозируемо с вероятностью 99,9%. Именно "Дворяне" 😛. "Гаражно-складские" - прогнозируемо примерно на 80%.

0.1% "дворян" - никуда "не сходятся". Ехал в метро лет эдак 7-8 назад. От Киевской до Первомайской. Зашёл в вагон "псёнок". Дог. Ну может быть морда чуть подкачала. Остальное - Дог, в чистом виде. Вся "комплекция", порядка 95 см по холке. Зашел в вагон и лёг "повдоль" между сиденьями.

"Дури" у меня хватило - в глаза ему глянуть. Наверное - зря...
Стыдно стало 😞 (без трёпа).
Доехали до Первомайской, там он "в развалочку" вышел. До того - именно "лежал", а не "спал".

Глаза - мне почему-то действительно до сих пор стыдно 😞.
До хрена дворняг видел. А тут - что-то "нето", в самом деле.

zavr76

Kazbich
Прогнозируемо с вероятностью 99,9%. Именно "Дворяне" . "Гаражно-складские" - прогнозируемо примерно на 80%.
эти всерьёз почти не нападают. имею в виду именно бродячие своры, живущие не в гаражах\складах. сталкивался с подобными в лесо-овраговой зоне между матвеевкой и мосфильмовской. они приходят и уходят, мигрируют...и охотятся...

Kazbich

zavr76
имею в виду именно бродячие своры, живущие не в гаражах\складах. сталкивался с подобными в лесо-овраговой зоне между матвеевкой и мосфильмовской. они приходят и уходят, мигрируют... и охотятся...
Таких тоже видел (правда в Подмосковье). Бестолковые. Бегали штуки четыре возле деревни, где мои родственники живут. Кота у них загрызли 😞. Потом у других соседей загрызли пару гусей. А потом трёх из четырёх банально застрелили. Вот такая вот немного грустная история.

А вот с "приблудившимися" - немного чуднее. Жил у родственников года полтора псёнок. Дворянин, довольно крупный, не совсем уж "щеночек". Потом его знакомый в той же деревне уже "на участок" к себе забрал. Где-то в начале лета такса пришла, через день сынка своего привела. Живут. Сами выбрали, к кому пристроиться, никто за хвост не тянул.

Кстати, у таксы 5 щенков уже (17 ноября родились). Может кому нужны, а то после Новогодних праздников уже отдавать пора.

TigroKot-2

Kazbich
Вот такая вот немного грустная история.

Очень грустная, начиная с кота.