нано VS проверенно временем

Разрешите немного потроллить.
😊
Вот возник вопрос, чем лучше запасаться, хотя бы в плане той же одежды.
Можно купить терму - все три слоя, можно обойтись шерстью, хлопком и ХБ. Что дороже - спорный вопрос. Что лучше - тоже спорный. В плане долговечности - по разному (носки мунд у меня более 5 лет прожили - никак не убить, даже в берцах), термобелье пропиленовое - тоже более 5 лет постоянной носки.
Водолазную шерсть юзаю уже 10 лет - тоже не убиваемая штука.

А как на счет вообще БП (на долго-долго, с полным разрушением инфраструктуры)?

В общем спор - высокие технологии или традиционные материалы.

Не только в одежде.

я бы лучше исходил из другого - чем одежда на вас краше и дороже (типа современна), тем меньше вы проживете при бп, уж много будет желающих ее заиметь ...

по этому я лично сторонник другого подхода - высокие технологии, в упаковке традиционных материалов 😛

например на зиму - это авиационный зимний костюм, с отстегивающей "жопой". Для дозора что то на натуральном мехе (мех удобен, лед и снег стряхнул, и он снова греет, синтетика на это не способна), тулуп. Притом все что из кожи и меха позволяет спать на снегу, ибо от сжатия она не становится особо тоньше, а ляжьте вы спать в снег в модном синтетическом костюме, сразу почки отстудите, ибо на теле он когда вы стоите толстый, а стоит лечь, сминается и становится тонким.

обувь только из кожи, или спортивного "зимнего пластика" (на лыжных ботинках стоит).

на зиму валенки, или унты

Исходите из того, что одежда будет хранится не в теплом доме. Как ее удобнее сушить, не теряет ли она свойств после стирки, какие швы и т.д.

мне кажется, выбирая одежду, при одинаковых основных характеристиках, нужно смотреть на "засираемость" и отношение к стирке. т.к. стиральных машин при глобальном БП скорее всего не будет, и труд будет в основном своем ручным, а постоянно в грязном ходить не сеть гуд, то и нужно смотреть какие вещи легко стираются, какие тяжело, при какой температуре стирать необходимо и все такое.

Шерсть и хлопок менее предпочтительны, т.к. при намокании сушить очень проблематично. А вдруг будет холодно - простуда будет гарантирована.
Синтетика сушится в разы быстрее, она легче, - так что она должна преобладать. Понятно что нижнее бельё должно быть хб, а всё остальное вполне может быть синтетикой... если бует возможность выбора.

всё остальное вполне может быть синтетикой... если бует возможность выбора.

угу, пока вы не попадете в хороший мороз 😛 А я скажу что будет - поры в технологически продвинутой синтетике замерзнут при минус 35-40 (от выделяемого тепла от тела и влаги), и получите под синтетикой теплицу (а самой курткой можно дрова колоть будет). Лучше одежда пусть слегка продувается, но снизу будет сухо. Ибо нет не чего страшнее, чем жутко потеть на лютом морозе.

а летом пофиг в чем ходить

нет не чего лучше и надежней, чем натуральных мех и кожа

Шерсть и брезент - сушатся на печке.
Гортекс и полартек - в сушилке и очень аккуратно.

Как оно в реально сильный мороз - не знаю. А в обычную для средней полосы погоду гортекс и флис уделывают мех и шерсть как трактор кобылу. Прекрасно сохнут в двух-трёх метрах от печки (быстрее, чем шерсть НА печке), на порядок комфортнее при частых переменах температуры и влажности.

Полярные экспедиции уже лет двадцать в натуральных мехах не ходят.

Спор вечен как мир. Моя имха встретите вы БП в том в чем сейчас ходите. Кто привык к ватникам и ушанкам - будет в них празновать. Кто в полартеке весь-так в полартеке и пойдет. А пара лет в царстве пушистого зверька всех переоденет по своей моде. Так что не парьтесь главное в деревянный ящик не одется.

Gammapolis
Понятно что нижнее бельё должно быть хб

А мне вот непонятно...

Что вы заладили, гортекс, поры... А если я сверху надеваю что-то попроще? Что в принципе всегда и делаю. Благодаря термухе и флису я всегда сухой, и и никакого замерзшего конденсата внутри обычной куртки даже в сильный мороз.

А насчет "ограбят в дорогой одежде" - кто-то слишком много читает беркемовский бред. По нему жители моего дома ВНЕЗАПНО все до одного одеваются в тулупы и валенки, а меня толпа растерзает сразу же когда я выйду из дома в нормальных ботинках. Поэтомы сразу идем на рынок, и покупаем уепищный ватник, кирзачи и т.п., в общем делаем себе бомжеобразную дикую внешность

Чтобы я с упором на крушение всего не стал брать, так это мембрану, из-за ее недолговечности и сложного ухода. А остальное - термобелье, флис, остальное утепление - а что ему сделается? В износе то оно попрочнее шерсти, и гигиеничнее. Для насекомых синтетика невкусная, а вот та же вата для вшей очень приятная среда, мех может съесть моль и т.п.

Серрргей
Вот возник вопрос, чем лучше запасаться, хотя бы в плане той же одежды.

Серрргей
А как на счет вообще БП (на долго-долго, с полным разрушением инфраструктуры)? В общем спор - высокие технологии или традиционные материалы.

если синтетика феерично горит то такая синтетика нам не нужна..

Просто наденьте сверху то, что не горит. Если вы конечно не собираетесь сидет прямо внутри костра или передвигаться на транспорте в районе боевых действий

Вроде не вчера родились, неужели опыта ношения одежды нет? Не знаете что лучше?

Я же сказал - потроллить 😀

А если серьезно - опыт есть, только сам понять не могу. Как то на долгой охоте с супругой пользовали терму+флис+брезентуху сверху. Оба жутко мерзли (поздняя осень, северная утка). Но было очень влажно - может по этому? В предыдущем году на том же месте, в тоже время вместо термы и флиса пользовали водолазную шерсть - тепло было избыточно. Верх тот же.
Но вот при движении в шерсти тяжело (флис легче намного) и сильно потеешь.
В городе хожу постоянно в терме, сверху флис - не потею, зато запах пота сверху флиски. При ХБ и шерсти (п/ш) запаха нет, но потеешь.

Да вообще, разговор не только об этом.

STEPAN1983
Чтобы я с упором на крушение всего не стал брать, так это мембрану, из-за ее недолговечности и сложного ухода.

При неправильном уходе мембрана по свойствам приближается к брезентухе, только и всего. Ну, кроме разве что огнестойкости, ну так я вроде не собираюсь сварщиком работать.

Серрргей
А если серьезно - опыт есть, только сам понять не могу

То есть, я должен выкинуть весь свой полартековский флис и снова одеть воняющий псиной, вечно волглый на мне свитер? Выкинуть свои дышащие, но не продуваемые штаны и ходить в брезенте? Выкинуть свои лёгкие, тёплые и быстро сохнущие куртки и переодеться, прости Господи, в тулуп? А! И ещё выкинуть удобные туристические ботинки, фиксирующие голеностоп и ходить в кирзачах и валенках?

Для любителей натурального, шикарный ватный костюм около тысячи стоит. Чего бы не купить? И вообще, можно просто и банально сравнить. Если есть с чем. И начать сравнение с тёплых хлопковых кальсон и таких же из полартека 100.

Gromozeka
То есть, я должен выкинуть весь свой полартековский флис и снова одеть воняющий псиной, вечно волглый на мне свитер? Выкинуть свои дышащие, но не продуваемые штаны и ходить в брезенте? Выкинуть свои лёгкие, тёплые и быстро сохнущие куртки и переодеться, прости Господи, в тулуп? А! И ещё выкинуть удобные туристические ботинки, фиксирующие голеностоп и ходить в кирзачах и валенках?

Для любителей натурального, шикарный ватный костюм около тысячи стоит. Чего бы не купить? И вообще, можно просто и банально сравнить. Если есть с чем. И начать сравнение с тёплых хлопковых кальсон и таких же из полартека 100.

А что, из классических материалов не производят нынче качественную одежкку? (сам по магазинам особо не хожу, некогда особо, а по фото в интернете хер поймешь, как оно на деле).
Сегодня, правда, посетил сплав и купил таки флиску из настоящего полара (до того просто флис носил), будем посмотреть, но сомневаюсь, что 200 полар будет столь же теплым, как верблюжачья шерсть. К примеру у меня натовский зеленый "альпийский" светер. Одеваю крайне редко, ибо ОЧЕНЬ жарко.

одно могу сказать унты и валенки вне конкуренции когда температура падает ниже 35)

Унты это да. Это хорошо.
Да и вообще, проверенное временем это проверенное временем. А новое это новое. Со всем из этого вытекающем.

А что?
Только тряпье в теме?
А то у меня сразу ассоциации для "сравнения".
😊
Вот посудите сами.
ПолюсА - валенки и ватник против трекингов и "лыжников". Отличное сравнение.

Предлагаю к обсуждению
- коняга и Claass
- телега и Урал
- туесок и "натовская" фляга
- марля и Катадин
- чего б еще зафигачить такого "показательного"...

А! Еще веревки из лыка супротив полиамида!
И еще обсидиан супротив CM154!
😊 😊
А фули? На одном полюсе "валенки", проверенные временем, столетиями и проч-проч...
А на другом - высокотехнологичная фигня, коей от роду вершок с горшок.
😊 😊

Я сейчас глянул на свои зимние боты...
Эх... Зафигачил бы производитель их ТАКОЙ ЖЕ ТОЛЩИНЫ во всех своих материалах и деталях, что и битые валенки (кожу в толщину резиновой калоши, тинсулейта в толщину войлока...) - можно было б Антарктиду пересечь пешком пополам...
😊 😊

беглец
А фули? На одном полюсе "валенки", проверенные временем, столетиями и проч-проч... А на другом - высокотехнологичная фигня, коей от роду вершок с горшок.

Ну так и пересекают. Не то чтоб Антарктиду и не то чтоб пешком-мешком, но пополам - это точно. А оценивать, как одежда -10 -25 ведёт себя при -40 - оно понятно, не катит. Но "закидываться" надо на типичную погоду. -40 в средней полосе - редкостный экстрим, за мою жизнь раз было, и то я в это время дома мелкий сидел. А в -25 всё сильно иначе, чем в -40-то. А уж если +5 стуканёт (что гораздо вероятнее, чем -40, если ясным днём да на солнышке), да чтоб не на тумбочке стоять, а рысцой неспешной да по целине снежной - разница современной НЕДОРОГОЙ лыжной снаряги и проверенных временем негнущихся валенок, ватных штанов и фуфайки такой, что можно с медведем в рукопашную - он пока фуфайку продавит, от изнеможения сдохнет - ну очень впечатляет. Очень.

для каждого предмета есть своя ниша неполучится у вас электронным микроскопом гвозди забивать с эффективностью молотка!!! термуха + флис+ куртка не продуваемая занимают мало места и легкие но при минус 35 с 90% влажностью и северным ветром в них дуба дашь в момент а валенки не такие уж и тяжёлые плюсом одеть что нить под низ из лебяжьего пуха хорошие руквицы шапку меховую тулуп рожу лица закрыть и не замёрзнешь вот у меня ватники армейские на балконе лежат пить есть не просят да они у любого в чулане дома \на даче есть о чём спор то?

Makc k-113
Но "закидываться" надо на типичную погоду. -40 в средней полосе - редкостный экстрим, за мою жизнь раз было, и то я в это время дома мелкий сидел. А в -25 всё сильно иначе, чем в -40-то. А уж если +5 стуканёт (что гораздо вероятнее, чем -40, если ясным днём да на солнышке),

А! Еще веревки из лыка супротив полиамида!
И еще обсидиан супротив CM154!

Зря смеетесь, у меня дома лежит веревка из манильской пеньки, крепкая, не гниет и не подвержена старению, как полимеры. Ну если чо, то и шкертануться на ней можно - классика все же 😀
А нож лучше помягче, точить чтобы не только алмазом.

Вот еще: лампочки против диодов!!?

Тю!
Так о том же и спор! 😊
Валенки, унты, овечий полушубок, ватники, фуфайка - это ж "очень и очень"! 😊
Да хрен на то, что к ним особые условия полагаются. Фиг на то, что ни один нормальный из присутствующих их не носит. Даже хрен с ним, что никто их в полном комплекте и не имеет! 😊
Но спорить-то надо? Ну оно ж "веками проверено!". Да фиг на то, что и века те, и времена и даже валенки канули в лету.
Но спорить же надо! Оно ж "веками проверено"!.

Первое - представил штемпА, в валенках, ватниках, овчине, залезающего в машину...
😊
Второе - валенки, ватники, овчина едва-едва не стали причиной моей бесславной смерти, когда я, упакованый по-полярному (-32, ущелье-ветер, снега - выше "системы" (2.20м)), провалился ночью в "щель".
Я уж и завещание составил, хоть и понятия не имел, что это такое. Скафандр бл..ский из этих "провереных веками" едва меня там не уголубил - это барахло жесткое, "весомое", а снять или одеть его можно ж только на свободе. А если тебя обжало...
Я через всех "матерей" Земли и Неба прошелся. Ни согнуться, ни перднуть!

Был бы на мне современный "лыжник" - выпрыгнул бы, да хоть из трусов. А с этой кожей, мехом, ватой, битняком - чуть не сдох, зараза... Реально - на грань паники уперся. Хорошо - АК высвободитьудалось через пару часов. Матюками, пользуя автомат рычагом и перекладиной, выбрался.

Это был первый и единственный раз в моей беспутной жизни, шо я эту хрень одевал.
Да я лучше всю ночь притопывать соглашался, чем себя "скафандрить".

Да и то...
Я и в ту ночь согласился одеться "по-полной" лишь по одной причине - вечером в поток увалился. Вымок до шапки. А греться-сушиться некогда было. Ну и уговорили...
А зря. Блин...

беглец
Валенки, унты, овечий полушубок, ватники, фуфайка - это ж "очень и очень"! Да хрен на то, что к ним особые условия полагаются. Фиг на то, что ни один нормальный из присутствующих их не носит.

ЯНУС
Я такую найти не могу, поэтому у меня и унты есть и валенки и

беглец
Скафандр бл..ский из этих "провереных веками" едва меня там не уголубил - это барахло жесткое, "весомое", а снять или одеть его можно ж только на свободе. А если тебя обжало...

Э не, камрад Серрргей!
А вот не надо борозду под свою соху ровнять.
😊
А то "манильская пенька"... А "у меня"...
Пенька. Лежит. Не гниет.
А рискнешь жахнуть на ней с этажа девятого?
Да?
А я на полиамиде 10мм - без базара жену и ребенка. Вместе. Бо "не лежит". Бо "не эпатажный и не провереный временем".
А это "проверенное временем", я так понимаю - лежит, бережется, и... И где-то там гниет! 😊

Сталь помягче...
Ага. Так из сетки-рабицы отличные ножи получатся! А ну-ка их в работу! Да на кухню! Да в поле!
😊 😊
Проверенное...
Ага. Проверенное. Временем. Бо лежит. немерЕнное количество времени.

Если бы ДЕЛОМ проверялось, ЖИЗНЬЮ, то и писали бы - "ПРОВЕРЕННО ЖИЗНЬЮ". Или смертью. А так - временем...
Да у меня половая доска в деревне проверена временем - триста лет никому не нужна.

На мой скромный взгляд спор остроконечников с тупоконечниками это из Гулливера, а по теме могу добавить следующее:для всего есть время и место или разумное сочетание традиций и современности, например лыжный поход(динамика) температурный диапозон -35-47 гр ниже нуля, одежда-синтетическое термобелье(Сивера Россия)далее куртка полартек 200(Мармот Китай)верхний слой костюм Гор-Текс(Норонна-норвегия)на голове шапочка полар200,носки Бритгейдл с шерстью, трекинговые ботинки Мендл+галошные бахилы далее лыжи Лесные-Вятка из дерева на них импортный мохеровый камус(совмещаем дешманские очень легкие лыжи и предметы из асортимента ски-тура),на биваках(т.е.статика) пуховая куртка +штаны из 200полара, тот же температурный диапозон-дача солдатские валенки или унты или финские арейские сапоги(сшерстяным вынимаемым валенком)одевается то что не занято гостями, далее овчинный тулуп и шапка ушанка(1и 2 слой непринципиальны),дача очень уединенная в горах но и в деревню в магазин(если не хватило-7км)в таком наряде показатся не стыдно.
Т.е.хочу сказать что вполне можно все совмещать и традиции и современность. Кстати на даче уличное освещение сделанно на энергосберегающих лампах при температурах ниже 20 практически не светят.

Падонкус
Ибо нет не чего страшнее, чем жутко потеть на лютом морозе.

Стопудово.
Шерсть в большинстве своём достойно (не всегда идеально) заменит хай-тек в проводящих и изолирующих слоях, а в виде сукна - и верхние. Хлопок зимой - нафиг. Только если на верх в виде всяких парусин да брезентов. Летом - можно и хлопок.

на улице -32 98% влажности северозапад 3-4 мс пошёл греть машину( на служебной у жены сломался автоподогрев(((() одел ватные штаны бушлат и валенки!!! а вы если хотите можете хоть в пижаме летней зимой ходить)

Шерсть в большинстве своём достойно (не всегда идеально) заменит хай-тек в проводящих и изолирующих слоях

По мембране. Если у вас ограничениев одну шмотку-строго и вам надо убежать в тайгу на год, и там выживать, то да-мембрана отпадает. И стирать, и прожечь, и в жару не фонтан, и брезент зашить можно. А если у вас осмысленный выход максимум на месяц, или вы на полгода можете взять больше одной куртки, мембрана рулит. Ходить сухим в обложной трёхдневный дождь-клёво.

Так что при забеге в никуда, при ограничении веса-термуха, полар,прималофт, и брезент сверху.

Чистый брезент- хлопок для зимы не очень хорошо, намокает очень долго сохнет в естественных условиях, в замороженном мокром состоянии может ломатся на сгибах - более предпочтительны и универсальны(для всесезонного использования) смесовые ткани хлопок+синтетика, не прожигаются, износоустойчивы,более быстро сохнут(35+65 и т.п.).

У брезента, главная фишка-он под дождём хоть как то работает, за счёт хитрого плетения. Про смесовые не уверен, если только за счёт пропитки.
Опять же тут идея что в той же шмотке в жару выживать, от комаров отгоражитваться-в жару ХБ интересней.

Кстати альпинисты перешли с брезеентовых курток, на капроновые, сразу как появилась возможность капрон на заводах натырить. Правда они у костров не спят.

синтетика работает где то до -30 ,а после-40 начинает "накалятся"и уже хрен работает... (задумчиво)...или у меня гортекс с тинсулэйтом не правильные... авва антоний говорил (предупреждая о грядущем БП)что зимние вещи должны быть натуральные и МАКСИМАЛЬНО тёплые. ритм жизни в лесу при БП будет очень размеренный, неспешный ,не суетливый. зимой работы для гортекса не будет .а вот весной осенью гортекс-симпатекс ОООчень даже рулят в лесу. самый лучший свитер и тёплый мне мать связала(2 кг шерсти .одеваю прям как лёгкий броник)поллар рядом не стоял.

2 кг шерсти

-30 ,а после-40

FaceGrabber
Нет. По весу, сухому, а особенно мокрому сольёт позорно. 2-3 поларовых комплекта можно взять на тот же вес. И теплее они будут.

Именно поэтому я и сказал что не идеально.

FaceGrabber
Это не задача для гортекса. У мембран другой диапазон температур.

Сложно сказать, я думаю до -10-15 можно перекантоваться. Зависит,от того что под мембраной одето, насколько активное движние планируется. Но ниже того, в мембране смысла особо нет, разве только про запас, если потеплеет и дождь пойдёт.Собственно в средней полосе это мало вероятно, так что всё,что долговременно ниже минус 7-10,спокойно закроет тёплая синтепоновая(условно синтепоновая, тут любой нормальный материал) куртка, или пуховка. С поддетой термухой и поларом.
Гортекс это ветровка по сути. Осень-весна,дождливое лето. Дождь,мокрый снег, ветер.Когда погода быстро может смениться-в горах. Обувь,штаны- на снег. В сильный минус не очень актуально.

FaceGrabber
Сложно сказать, я думаю до -10-15 можно перекантоваться

Не катит.

беглец
Э не, камрад Серрргей!
А вот не надо борозду под свою соху ровнять.
😊
А то "манильская пенька"... А "у меня"...
Пенька. Лежит. Не гниет.
А рискнешь жахнуть на ней с этажа девятого?
Да?
А я на полиамиде 10мм - без базара жену и ребенка. Вместе. Бо "не лежит". Бо "не эпатажный и не провереный временем".
А это "проверенное временем", я так понимаю - лежит, бережется, и... И где-то там гниет! 😊

Сталь помягче...
Ага. Так из сетки-рабицы отличные ножи получатся! А ну-ка их в работу! Да на кухню! Да в поле!

Не, я не ретроград вовсе! 😊

А на счет манильской - рискнул бы, хрен-ли, 12 мм канат держит на разрыв более 700 кг. Просто неказистый, весь волосатый и промаслен. Из него же буйрепы для подводников делают! Думаете купил я его, ага 😀

А на счет ножей - ну не настолько же 😊 Нож должен таки резать, и резать хорошо. Но ума не приложу, чем я смогу наточить 95х18, если пролюблю брусок алмазный.

А просто каждому фрукту свой овощ. Вы же не собираетесь в ветровке на реальном морозе выживать?

Пробовал в толстом хб белье, толстой шерсти и брезентухе зимой, как в безветрие - нормально, но подует ветерок - П...Ц!

Конечно Гор-текс расчитан на около нулевые температуры(как снаружи так и внутри- пример бег на лыжах, копание снега и т.п.точка замерзания смещается за верхний слой одежды)основное достоинство зимой то что он не промокает с наружи когда возишься в снегу и аболютно ветронепронецаем(т.е. тепло не уходит конвекцией(т.е.- ветер), а только излучением, боевые действия когда Вас ищут с помощью тепловизоров в пример не берем).

Низачто не променяю свой комбез из нейлона\синтепона\нейлона\флиса на ватные штаны мейд ин СССР. Бывал на зимней рыбалке и в том и в том.
В Ватниках ходишь как с подушкой промеж ног, тяжело двигаться, чуть вспотел - отсыревают, или намочишь... тяжеленные. А Купил костюм на флисе\синтепоне - весит весь как раньше рукавицы с шапкой, под него даж в - 25 надеваю только хб бельё. Ну и сменка хб + флисовый спорт костюм в гермо-пакете с собой.
Ватник надену только если больше нечего будет.

STEPAN1983
....А насчет "ограбят в дорогой одежде" - кто-то слишком много читает беркемовский бред. По нему жители моего дома ВНЕЗАПНО все до одного одеваются в тулупы и валенки, а меня толпа растерзает сразу же когда я выйду из дома в нормальных ботинках. Поэтомы сразу идем на рынок, и покупаем уепищный ватник, кирзачи и т.п., в общем делаем себе бомжеобразную дикую внешность

Ну почему сразу бред? Не выделяться из толпы (на местности) вполне нормальная тактика. Генералы на поле боя уже давно не выделяются своими мундирами, а стремятся внешне походить на рядовых. 😊

Gromozeka
То есть, я должен выкинуть весь свой полартековский флис и снова одеть воняющий псиной, вечно волглый на мне свитер? ...

Свитер из собачьей шерсти? :О

sotrudnikNKVD
для каждого предмета есть своя ниша неполучится у вас электронным микроскопом гвозди забивать с эффективностью молотка!!! термуха + флис+ куртка не продуваемая занимают мало места и легкие но при минус 35 с 90% влажностью и северным ветром в них дуба дашь в момент а валенки не такие уж и тяжёлые плюсом одеть что нить под низ из лебяжьего пуха хорошие руквицы шапку меховую тулуп рожу лица закрыть и не замёрзнешь вот у меня ватники армейские на балконе лежат пить есть не просят да они у любого в чулане дома \на даче есть о чём спор то?

Просто многим попонтоваться надо. Обычно их легко вычислить по фразам "сейчас 21 век на дворе" или "это только колхоз носит".

термуха + флис+ куртка не продуваемая занимают мало места и легкие но при минус 35 с 90% влажностью и северным ветром в них дуба дашь

вот меня ватники армейские на балконе лежат пить есть не просят да они у любого в чулане дома \на даче есть о чём спор то?

А давайте сравннивть термуху с флисом и гортексом будем со свитером и ветровкой ,а с ватником и тулупом будем сравнивать куртку из прималофта? А? Для корректности?Опятьже, по теплу, по весу, по тому насколько воды в себя берёт?

Генералы на поле боя уже давно не выделяются своими мундирами, а стремятся внешне походить на рядовых.

извините за оффтоп)

главное в деревянный ящик не одется

borsek
плюсмнога))) кстати можно поговорить и о том, кто - какое дерево предпочитает))))

Поклонники синтетики наверное предпочтут пластиковые мешки? 😊