Цитадель

Созрела идея создания вместо новой общины выживальщиков в отдаленном районе, по примеру американских общин базирующихся у минигидроэлектростанции, общины на базе обычного садоводческого товарищества, с постройкой укрепленной цитадели. Цитадель это укрепленный от мародеров обьект на территроии товарищества с автономным электропитанием (ветряком или гидростанции) плотным размещением членов товарищества, местом размещения припасов. Садоводство планируется укрепить заграждениями из колючей поволоки для активной обороны в случае нападения. Оброна проводится до момента когда все или большенство садоводов укроются в цитадели. Затем оброняется цитадель.

Было уже. Это называется Джокервиль.

Было уже. Это называется Джокервиль.

Это мне напоминает.

Маврикиевна: Ах да, а вот я помню, в Москве метро было еще в 1913 году, только тогда оно называлось "Метрополь"...

Так что Это таки действительно было, только называлось оно монастырь.

------------------
Масса Дик,масса Дик, это не Америка, это - Африка!

Так что Это таки действительно было, только называлось оно монастырь.

Ага. Особенно по Новой Риге едешь, там этих "монастырей" по обеим сторонам понастроено, с такой братией.... 😀

Значит коллективный джокервиль для садоводов.

сейчас модна распределенная по террииториии оборона

лучше убежище из пещеры с замаскированным выходом) любую защищенную крепость можно разрушить)

Любую крепость можно разрушить. Тема о оптимальном способе превращения обычного садоводства в джокервиль путем минимальных фортификационных работ. Невозможно большую территорию эффектиано укрепить от мародеров, легче создать цитадель в садоводстве из 40-футофых морских контейнеров заполненных землей, площадью 1 га с вышкой ветряком и бомбоубежищем, складами. Пимерно на 200-300 человек.

Цитадель

Смотря чем. Если ЯБ, Луна-Точка-У конечно не поможет. Если РПГ7 и 82мм вполне может устоять.

Бубел

Не стнами силен град сей, но мужеством живущих в нем.

Построить цитадель это огромные деньги и колоссальное вложение труда. И конечно без адекватного вооружения, цитадель-замок из песка.

Тут видимо другой вопрос задать надо. Ну хорошо, слиняли в садовое товарищество... а-ля дача, у большинства больных местных, ага, я так понимаю, в основном дачи и есть. Вот что заготовить такого на даче чтоб потом шибко пригодилось?
- колючую проволку уже ... записал
жратву, источник воды, дрова и т.п. ... само сабой.
Что нибудь такое специфичное? а-ля система видеонаблюдения...
Прошу высказываться? 😊

http://anti.fishki.net/comment.php?id=15865

http://anti.fishki.net/comment.php?id=15687

Майор и что ты предлагаеш? Стать любовником Бэкхема чтобы заработать на танк! 😊

Всем Доброго времени!
Живу в дачном посёлке в замкадье каждое лето. Для людей проблема дорогу построить и газ провести. А вы говорите цитадель...

Если рассматривать вариант с сополатниками, то здесь люди о встрече договорится не могут, элементарно перезнакомится (на регулярной основе)
с кем хотите строить?

Ну а если это просто фантазия, то возьмите за пример НОРАД... вполне себе цитадель.

Сам думал об чём-то полезном - пришёл к выводу погреб это наше всё. Силами семьи - за лето, с друзьями - за 3 недели.

Да, маленький исторический экскурс: все монастыри строились или на берегу рек или на скалах или вокруг всё на 10 вёрст просматривалось. Все замки, примерно также, при этом имели артиллерию и конницу (для контр-ударов).

Это очередная "цитадель в вакууме"?

Исторически такой вид обороны существовал тысячелетия. Крепость-замок и посад. В случае опасности посадские люди укрывались в крепости.
Смысл в способе укрепления существующих населенных пунктов с целью коллективной обороны. У меня садоводство занимает 16 га такую площадь невозможно эффективно оборонять. Цитадель вполне возможно. Планируется начать обустройство комплекса охраняемых кладовок для садоводов для сохранения имущества и урожая от зимнего разграбления.

Бубел
Цитадель вполне возможно. Планируется начать обустройство комплекса охраняемых кладовок для садоводов для сохранения имущества и урожая от зимнего разграбления.

Кто будет охранять? Как будет охранять?

Идея бредоватая. Можно рассмотреть на примере скажем Брестской крепости. В крепости в основном были части регулярной армии и достаточно боеприпасов. А вся эпопея представляла собой дикий подвиг растянутый во времени обороны.Это были Люди с большой буквы. Поколение пепси сдаст цитадель за банку варенья и корзину печенья. Дачники даже в виде часовых заснут каждый второй. А представить себе бабок и дедов-(у нас это основные дачники) стреляющих с кувырком и метяющих гранаты)) я не могу.
Для любой веской силы нашедшей цитадель -радостно будет его бомбануть. Поэтому как кто то писал выше -Русиш партизанен -Рулит весомо.

В древней Руси от врагов прятались в каменных церквях, где укрывающихся сжигали, обложив дровами снаружи.
Спасти может замаскированный погреб. Ночью можно будет покинуть захваченное место.
У меня на садовом участке врыта 6-ти метровая труба от газопровода. Диаметр внутри - 700 мм. Колодец из нее не получился и труба стоит сухая. Заварена крышкой и присыпана землёй. Вот эту трубу можно быстро приспособить под временное убежище и хранить там картошку в мешках в перерывах между БП.

а я начал прокапывать путь к карстовым пещерам которые как сказали геологи должны быть под дачей)

Малахов
Майор и что ты предлагаеш?

Я создавал тему "полевая фортификация" как сделать свой опорный пункт неприступным для слабо организованного отряда даже на пару сот человек, а также для обученной роты - приступным, но цена взятия будет слишком для них болезненная - и потому мало реальная.
Каккие нахрен стены?
Хоть почитайте что то о теме. Перекрыте точки, перекрытые ходы сообщения, фланкирующией огонь (видимое с фронта вынесут или хотя бы подавят сосердоточенным огнем стрелковки нескольких стрелков) блиндаж и НП (желательно с перископом) если у них миномет будет
Но.
Это если у них не будет какой то бронетехники (хотя бы импровизированной - блиндированных грузовиков по опыту Приднестровья, Осетии, Карабаха) или же у вас будут противотанковые средства.
И для такого нужно сообщество хотя ба на 10-12 бойцов в группе.
А такое сообщество выживальщиков бывает редко
Меньше - сильно лотарейный вариант получается, как повезет.
Также потом противник может перейти к засаде и осаде - оставив рядом с вашим жилищем несколько человек чтобы постреливать и вас не выпускать.

а я начал прокапывать путь к карстовым пещерам

Любителям копать под домом - для вдохновения 😊 - Cхема подземного города Деринкую в Каппадокии http://www.capone-online.ru/turkey_map_derinkuyushema.html

а я не сразу под домом) у меня дом в 20 метрах от крутого склона где внизу через 20 метров река Ока) а склон, вся возвышенность это известняковая скала с пещерами от древнего города)) копаю на склоне) плюс у воды можно мини ГЭС ставить

это известняковая скала с пещерами от древнего города

Историей пещер не интересовались? Как бы не получился второй Шанидар - http://bibliotekar.ru/taynyArheologii/2.htm

там город был времен древней Руси, на крутой возвышенности, пограничный, глубина каменной плиты на которой все находиться до 120 примерно метров. есть один заваленный выход из пещеры, там просто весной каждой вода идет и открытые каменные плиты замывает землей. На участке находил и разбитые кувшины и подковы и тд мелочь.

Пещеры - это скорее всего древние каменоломни. Их было много на берегах Оки. После войны входы как правило завалили взрывом.

либо карстовые полости, хочу найти кого нить с подземным радаром чтоб просканировали землю в глубине.

А представить себе бабок и дедов-(у нас это основные дачники) стреляющих с кувырком и метяющих гранаты)) я не могу.

А я в детстве с другом метро строил в детском саду. Через месяц копаний глубина шахты была 40 см.

Потом мы как-то рыли окоп. У нас был инструмент, через 4 час работы мы лёжа были не заметны в нём. Но только лёжа.

Это я к чему?
Господа копатели! Если у Вас есть опыт копания на глубины "карстовых пещер",
если есть георадары, пробники грунтов и т.п. Организуйте свою строительную компанию. Я Вам дачу закажу, при условии вменяемости цен.

По поводу дач-огневых точек. Попалась мне история одна. В вкратце:
Немцы после кровопролитных боёв лета 1941 перестали с наскоку влетать в деревню. Разведка смотрела, зольдатен окружали село и по всему подозрительному давали беглым миномётным огнём. Это как бэ носимое, но у них и авиация была и танка и артиллерия.

Не даром есть выражение "прикинься шлангом".

Не надо делать линии манергейма на даче. До БП вы станете платиновым клиентом больницы им. Ганнушкина. А после БП - жертвой долбохрена, который на спор с Димкой шмальнёт в супердот из рпг.

Чем не заметнее и жальче выглядит деревня - тем меньше вариантов что к Вам придут. Впрочем тем, кто хочет покопать я отговаривать не буду. Мне тут под фундамент ямка нужна 12х10х4 (длинна)х(ширина)х(высота) 😊

З.Ы. Смотрел фильму, там дядя боялся гадов и вокруг деревни где-то 700-1200 метров накидал трупов и написал табличек: Карантин. Чума. Вот к нему никто и не лез. Лет 40.

+1 к Сергею, насчет копания: сам понимаю эту проблему, копать долго и тяжело, так что не знаю когда копать дальше.
Насчет "линии манергейма", я про это и говорил, переносной миномет\рпг и любому укреплению кранты. Нужно более незаметное, под землей незаметнее, защищеннее но увы тяжелее.

Миномёт? РПГ? Для обстрела хорошо укреплённого ДОТа! А вы хоть на минуту задумались, сколько для этого надо боеприпасов! Миномёт создан для борьбы с живой силой. А у РПГ прицельная дальность 200метров. Тут нужна артилерия 100-150мм и опять всё упирается в боеприпасы.

Насчет "линии манергейма", я про это и говорил, переносной миномет\рпг и любому укреплению кранты. Нужно более незаметное, под землей незаметнее, защищеннее но увы тяжелее.

А у РПГ прицельная дальность 200метров. Тут нужна артилерия 100-150мм и опять всё упирается в боеприпасы.

Малахов
А у РПГ прицельная дальность 200метров.

В своем видение счастливого постбэпэшного мира я ориентировался на мемуары и опыт ВОВ и Чечни. Ну, и Первомайский, конечно.

Святославич
+1 к Сергею, насчет копания: сам понимаю эту проблему, копать долго и тяжело, так что не знаю когда копать дальше.
.

Несколько дней неспешной копли для описанного числа людей.

----- Original Message -----
From: "Лис" Newsgroups: vif2.all,vif2.Misc,vif2.Modern_times,vif2.Land_forces,vif2.Fortification
Sent: Tuesday, February 12, 2008 10:45 PM
Subject: Re: Это неправильные

> >Слабо вериться что люди приехавшие пить пиво и есть шашлык будут копать "укрепрайончик", тестирование лопат что-ли производили ?
>
> Ну, вопросы веры я обсуждать не возьмусь. И тем не менее. Тем более, что приезжали мы туда и пиво с шашлычком, и копать. В результате примерно вот такое вот:
>
> Собственно откопанное (в кадре примерно половина, частично уже перекрыли). "Тестируемая" лопата в кадре также присутствует ;о)
>
> http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Strike/Ukrep_01.jpg
>
>
> То, что уже перекрыто:
>
> http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Strike/Ukrep_02.jpg
>
>
> Процесс руководства работами ;о) (большая часть уже перекрыта и сделана засыпка).
>
> http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Strike/Ukrep_03.jpg
>
>
> Результат (все засыпано, задернено, амбразуры замаскированы).
>
> http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Strike/Ukrep_04.jpg

Святославич
+ переносной миномет\рпг и любому укреплению кранты.

Есть такая книга - стрельба артиллерии на поражение опрных пунктов.
Не читали?
Вряд ли вас будут штурмовать при поддержке полной арт батареи.
А любую банду с стрелковкой (хоть в пару сот человек) это остановит - даже слабообученная пехотная часть теряеться когда попадает под перекресный фланкирующий огонь.

Дискуссия по теме

http://guns.allzip.org/topic/151/534923.html

Кот@ра
Достаточно СПГ.

Его не видно с фронта. И вообще не понятно где точка находиться (елси что то и виджно - это ложная)
А когда начал стрелять - то два три расчета СПГ счешеться пока развернуться ипопадут. Да и то поражение не гарантировано. А дальше "да не очень то и хотелось".
Все это против крупной банды, что хочет пить, жрать и насиловать с разрезанием животов, разбиванием прикладами голов детей на глазах насилуемых матерей и прочими скромными пост БП развлечениями чтобы потешить чувство своего величия.
Умываться кровью и ложить своих десятками при штурме такая публика очень не любит.

лучше убежище из пещеры с замаскированным выходом) любую защищенную крепость можно разрушить)

Причём входа быть не должно (чтоб не вломился никто), а выход должен быть в противоположную сторону от той, где будут искать вход.

А у РПГ прицельная дальность 200метров. Тут нужна артилерия 100-150мм и опять всё упирается в боеприпасы.

Достаточно СПГ.

Идеальное средство для поражения живой силы противника знаете какое?
Вот оно! :

Ну какая нафиг артеллерия 150 мм против пехоты, а СПГ? А труба на 2-х рогульках - простейшая вещь!
А пуляет огурец на 800м, а 76мм на 3500.
Мина из за своей навесной траектории имеет неоспоримое преимущество перед любым снарядом по разлёту осколков.
У мины он почти идеальный круг, отсюда будете иметь уверенное поражение живой силы аллиенов содомитов на тех дистанциях с которых они вас своми СПГ не достанут.

Вервольф, я как раз и говорил что миномёт и рпг это фуфло против укреплённого дота но идеально против живой силы.

-"Гробницу ямадау" в горе строят..а не на открытом месте..

-"Гробницу ямадау" в горе строят..а не на открытом месте..

Они же знают, что за них будут отстреливаться другие 😀

Идеальное средство для поражения живой силы противника знаете какое?

Через два часа пехота окапываеться так, что уже практически непоражаема для пушек кал до 76 мм, минометов до 82, шрапнели.
Через два дня - позиции уже не поражаються артиллерией клаибра 120 мм. Через десять дней - укрытия защищают от 210 мм снярядов и 250 кг авиабомб.

Это правда нормальная пехота.
Просто энтузиасты проваландуються дольше. Но елси знают что делать - сделают.

Говорю же, читайте "поражение полевых опорных пунктов", там все написано. Для тупых есть готовые таблицы - сколько снарядов для скажем поражения взводного опорного пункта, для каких систем и с какого рассстояния.
Примерно - на взводный опорный пункт требуеться как минимум 80 шт. 120 мм мин.
Это уже после того как 5-10 человек (как минимум) за атамана погибли, выскрывая систему опорных пунктов. 😊

Не все байны разодраты?
Подумалось.

Вервольф, я как раз и говорил что миномёт и рпг это фуфло против укреплённого дота но идеально против живой силы.

Ну а супротив пристава судебного что выкатите?

Ну а супротив пристава судебного что выкатите?

-столько не зарабатываю )))

просто несколько лет удивляться сколько отдавать

Таааак. Ладно. По поводу красивых картинок. Там каков диаметр ствола? 900мм? Ок. + грунт 500 мм. Это от 82 мм мины может и укроет. А моему прадеду над головой прилетел 76 мм снаряд пушечный. С тех пор всех в доте он величал смертниками. Прадед 4 войны прошёл. Я ему верю.

По поводу выкуривания. Знаете как немцы делали? Они ставили дымы плотные и штурм-группы подбирались с флангов к дотам и закидывали их гранатами или выкуривали газом.

Господа, если у вас есть стрелковое подразделение, ПУЛЕМЁТЫ, снайпера с оружием, разведка, Вам не в землю зарываться надо, а атаковать противника на стадии его развёртывания и изготовки, нанеся основной удар организовать преследование. Если же Ваша разведка обнаружила противника за 500 метров до позиции, оружие у Вас только двудулки и командир приказывает занять позиции то: Разведка у вас - гавно, командир - гавно. А вы все смертники.

Я гражданский.

А здесь "ваенные" мне рассказывают про фронтальный огонь. Из чего? Если у Вас есть пулемёт - то засада для вас самый лучший вариант.

При штурме Берлина при ураганном огне из стрелкового оружия немцы потеряли всех пулемётчиков за 2 часа. Нету вариантов в окопчике. Нету. Это блин 1 Мировая показала. Но нет. Мы пойдём своим путём...

Ладно. Я ничего не знаю. Все кто за копание - правы. Они умрут уставшими. Или у врагов будет кучка рабов-копателей. 😊

Мне кажется, что цитадель в том виде, как ее представляет себе ТС - в дачном садоводстве, заведомо проигрышное мероприятие. Необходимо придумать способы отхода на случай очевидного неравенства сил. Как бы мы не укрепились, против банальной полевой артиллерии она не выстоит. К тому самый безотказный способ ее взять - простая осада. Превосходящие силы противника, даже не имеющего при этом военной техники, могут просто уморить осажденных голодом.
Следовательно необходимо иметь пути к отступлению. Самый простой выход, ИМХО, строительство подобной базы на берегу a)озера\моря или б)реки. Оба варианта имеют свои плюсы и минусы. Общим же главным достоинством является возможность быстрой эвакуации по воде. Если к такой цитадели выкатит пара танков при поддержке пехотного батальона, у обитателей базы шансов спастись будет побольше, чем если бы она была полностью окружена сушей. В случае с озером\морем эвакуация может производится на заранее подготовленную базу на удаленном острове. Естественно можно представить себе и наличие у противников сильного "флота", но согласитесь, что такое гораздо менее вероятно. Хозяйственной базой поселения станет, конечно, уже не с\х (хотя в ограниченном количестве - необходимо), а рыбная ловля. Под парусом или на веслах для экономии топлива на крайний случай. Еще один, соответственно, плюс - транспортный. Электроэнергия от гидроэлектростанции. Здесь по очевидным причинам предпочтительнее вариант с рекой. Достаточно мощная гидроэлектростанция могла бы обеспечивать электромоторы "флота". Существуют, вроде, и маломощные приливные гидроэлектростанции, которые годятся для варианта с морем? Ну или ветряк.
Само укрепление может быть достаточно простым. Мне видится оно так:
На незатопляемом участке берега строится каменный или кирпичный дом с глухим (без окон) первым этажом, на котором будут находится гараж, подсобные помещения, сухой док для лодок с воротами выходящими к воде (можно сделать дополнительный "мокрый" док, соединенный с домом). Верхние этажи жилые, окна небольшие. Здесь тоже есть простор для фантазии: стрелковые амбразуры, толщина стен и пр., однако главное в таком доме - возможность быстро эвакуироваться по воде в случае неспособности отбить нападение. Перед домом должно быть открытое простреливаемое пространство (чем больше, тем лучше). Часть из него, непосредственно прилегающую к дому (в радиусе 100-200м), можно огородить обычной рабицей, которую после наступления БП можно будет укрепить колючкой. Тогда же можно будет накопать волчьих ям, противотанковых рвов, наставить ловушек и пр. Все это затруднит атаку и поможет обороняющимся отбиться или даст им время на эвакуацию. Вся открытая территория может использоваться для с\х. В мирное время будет отличной дачей. Размер общины как мне кажется может начинаться человек с 50 (количество домов или их размер можно увеличить). Верхний предел определяется кормовой базой и собственно наличием людей. Обязательно должно быть в наличии нарезное оружие и некоторый резерв ГСМ.

Опять все свелось к артиллерийским ударам, авианалетам и танковым клиньям. Ну не могут у нас люди по другому - все им по максимуму подавай. Только вот лично мне кажется, что бред это несусветный. А вот против банды отморозков со стрелковкой любые укрепления в плюсе будут, особенно замаскированные, как Майор предлагал.

Выживальщик во всем должен стремится к максимальной скрытности. В идеале противник должен быть уничтожен так и не поняв, кто как и откуда это сделал. Если у вас есть скрытые укрепления, оружие с низкой шумностью и местность начинена всяческими сюрпризами, то провернуть подобное будет вам под силу.

1) "Садовое хозяйство" должно находится на господствующей высоте в пределах 2-3км в округе 2) Это должна быть разветвлённая система ДОТов и ДЗОТов с подземным сообщением. 3)Наличие двойного периметра(первый 400м второй200м) и наблюдательные вышки на границе второго периметра. 4)Минные заграждения обязательны. 5) Пути отхода желательны. 6)Оружие: снайперские винтовки(Тигр9мм), п/а винтовки АК47. Самодельные гранаты. В идеале самопальное РСЗО(вполне осуществимо, при наличии слесарной базы) из твердотопливных ракет. 7) Транспорт. 8) Средства разведки и связи.

Майор

Я создавал тему "полевая фортификация" как сделать свой опорный пункт неприступным для слабо организованного отряда даже на пару сот человек, а также для обученной роты - приступным, но цена взятия будет слишком для них болезненная - и потому мало реальная.
Каккие нахрен стены?
Хоть почитайте что то о теме. Перекрыте точки, перекрытые ходы сообщения, фланкирующией огонь (видимое с фронта вынесут или хотя бы подавят сосердоточенным огнем стрелковки нескольких стрелков) блиндаж и НП (желательно с перископом) если у них миномет будет
Но.
Это если у них не будет какой то бронетехники (хотя бы импровизированной - блиндированных грузовиков по опыту Приднестровья, Осетии, Карабаха) или же у вас будут противотанковые средства.
И для такого нужно сообщество хотя ба на 10-12 бойцов в группе.
А такое сообщество выживальщиков бывает редко
Меньше - сильно лотарейный вариант получается, как повезет.
Также потом противник может перейти к засаде и осаде - оставив рядом с вашим жилищем несколько человек чтобы постреливать и вас не выпускать.

Ну вот, только хотел покритиковать топикстартера, а тут уже все сделано.
Единственное дополнение: подобную оборону проще организовать не на базе садового товарищества, а в нормальном катеждном поселке.

Какие танки? какие артналёты? Парни вы о чём? То что вы описываете, это нормальная полноценная война. Где вы всё это будете брать,кто вас будет снабжать боеприпасами, кто вас будет кормить? Скажите мне пожалуйста. Почему в планах не учтено использование спутников- шпионов и ковровое бомбометание? А использование тактического ядерного оружия,химического и бактериологического ОМП? Массовые беспорядки,неработающая инфраструктура и хлипкое здоровье, вот реальные опасности которых нужно опасаться,а не прорыва танковых клиньев в обход курятника,через грядки с укропом..

Я читаю и диву даюсь, вы правда взрослые люди?

nekobasu
Опять все свелось к артиллерийским ударам, авианалетам и танковым клиньям. Ну не могут у нас люди по другому - все им по максимуму подавай. Только вот лично мне кажется, что бред это несусветный. А вот против банды отморозков со стрелковкой любые укрепления в плюсе будут, особенно замаскированные, как Майор предлагал.

А вы уверены что их проще встретить на позиции? И потом по лесу вылавливать?? Точно засада не подойдёт???

nekobasu
Выживальщик во всем должен стремится к максимальной скрытности. В идеале противник должен быть уничтожен так и не поняв, кто как и откуда это сделал. Если у вас есть скрытые укрепления, оружие с низкой шумностью и местность начинена всяческими сюрпризами, то провернуть подобное будет вам под силу.

Так всё таки засада? Никаких окопов?

Господа! Я не вижу вводных. Против гопоты с двудулками макаром и АКС-74у, то что можно взять, я не думаю что нам нужны фортификации. Даже от 1000 человек. Далее, чем мы-то вооружены? Травматическими? Охотничьем? Калашами?
АГС-17 нет? Миномётов не? Значит засада. В овражке в лесочке у речки.

Малахов
1) "Садовое хозяйство" должно находится на господствующей высоте в пределах 2-3км в округе 2) Это должна быть разветвлённая система ДОТов и ДЗОТов с подземным сообщением. 3)Наличие двойного периметра(первый 400м второй200м) и наблюдательные вышки на границе второго периметра. 4)Минные заграждения обязательны. 5) Пути отхода желательны. 6)Оружие: снайперские винтовки(Тигр9мм), п/а винтовки АК47. Самодельные гранаты. В идеале самопальное РСЗО(вполне осуществимо, при наличии слесарной базы) из твердотопливных ракет. 7) Транспорт. 8) Средства разведки и связи.

Вы в мирной жизни не найдёте такое место. А при БП они уже будут заняты. Давайте что нибудь более реальное? РСЗО это круто но нужны станки, нужны люди, нужно время. До БП это 222 почти все пункты, а после времени не хватит. Я тоже в детстве в войнушке всегда хотел быть командующим 😛 Тоже предпочитал строить позиционные районы. 😊

а я знаю где в случае БП в Подмосковье Искандеров намародерить))))(охраны там не много, все рассчитано на секретность) глупость но все же)

Sergey82
А вы уверены что их проще встретить на позиции? И потом по лесу вылавливать?? Точно засада не подойдёт???

Sergey82
Так всё таки засада? Никаких окопов?

Народ, ну какие артиллерия и минометы? Ваше имущество стоит того чтобы так тратиться? Подумайте лучше, как защититься от поджога.

Комрад "Некобасу?" ты упустил такой момент как "передовой отряд" "разведка боем". А ослабленая оборона на "труднопроходимых" участках, сыграло не одну злую шутку. Как там у классика: "Оборона должна быть многоярусной и глубокоэшелонированой!".

К сожалению на отечественных выживальческих форумах классикой жанра стал метод под условным названием «Хорошо иметь домик в деревне!». Смысл этого метода сводиться к покупке (еще в мирное докризисное время) собственного дома в уже существующей деревеньке в какой-нибудь глухой провинции и переоборудование оного в базу имени Большого Песца (установка автономного генератора/ветряка/солнечных батарей, рытье колодца во дворе, утепление и т.д. и т.п.) А при наступлении смутных времен такие вот выживальщики планируют съехать туда на ПМЖ из агонизирующих городов с целью ведения натурального хозяйства.
Однако такого рода любители пасторальной идиллии не учитываю того факта, что после того как десятки миллионов (!!!) голодных мародеров разграбят города, сожрав там все съестное до последней крошки, они, подгоняемые голодом, непременно двинуться искать себе пропитание по деревням, тем более, что оружия и транспорта у них будет вполне достаточно (по крайней мере, в первое время). А рассчитывать на то, что населенный пункт, нанесенный на карту и имеющий подъездные дорогами и собственную линию ЛЭП, рано или поздно не будет «проинспектирован» представителем какой-нибудь военизированной группировки или просто хорошо вооруженной бандой, было бы уж слишком наивно. 😛
Теперь давайте представим себе, что «долгожданный» БП грянул и выживальщик, все таки окопался в деревеньке, за несколько десятков километров от крупного города. Какие проблемы у него начнутся?

1. Проблема с собственно соседями. В большинстве свое это случайные люди, морально и психологически несовместимые между собой, а немалая часть оных страдает алкоголизмом, что, чаще всего, подразумевает не совсем здоровую психику и криминальные наклонности. И если в условиях цивилизации эта дегенеративная публика была вынуждены хоть как-то ограничивать свои асоциальные поползновения из-за страха перед неизбежным наказанием, то в условиях, когда Уголовный Кодекс будет использоваться исключительно в качестве туалетной бумаги, все может обернуться куда печальней. 😞 В этом месте всегда приводиться аргументы вроде «мы с соседскими мужиками возьмем по волыне и наведен порядок», но у меня есть серьезные сомнения в таком варианте развития событий, поскольку согласно наблюдениям из реальной жизни, всякого рода криминально-алкогольный контингент объединяется в стаи на порядок быстрее, чем добропорядочные граждане. К тому же в процессе такой вот «зачистки» немалый процента самих «зачищающих», как говаривали в советские времена, «падет смертью храбрых», оставив жен и детей один на один с надвигающимся Большим Кирдыком.

2. Ну, допустим с местными люмпен-алкоголиками вы разобрались. Следующей проблемой станут многочисленные беженцы (а это десятки миллионов(!!!) людей) из умирающих мегаполисов. Идея защититься от них а ля Кошастный т.е. поселившись в деревеньке за десять километров от автотрассы, вызывает или смех или недоумение, в зависимости от настроения, в котором читаешь эти по-детски наивные планы. Надеяться, что оголодавшие люди не сумеют или поленятся прошагать десяток верст в надежде урвать вожделенный кусок хлеба это или чрезвычайная наивность или непролазная глупость. Мало-мальски физически развитый человек пройдет это расстояние максимум за три часа, а таких «физически развитых» и при этом голодных, будет очень и очень много. И что еще хуже у некоторых из них будет огнестрельное оружие:
В результате визитов таких вот «постапокалиптических пилигримов» часть (пусть и небольшая) урожая будет еженощно пропадать в неизвестном направлении, а попытки ночного патрулирования посевов приведут к тому, что в перестрелках начнут регулярно погибать сами селяне. Впрочем, эффективность таких вот «ночных дозоров» будет крайне низка - посевные площади все же немаленькие, а даже самый простой тепловизор стоит дороже, чем вся деревня. 😊

3. Но предположим проблему с первой волной беженцев вы как-то разрулили. Очередной проблемой станут организованнее банды мародеров, численностью в несколько десятков голов (и это минимум), в распоряжении которых окажется содержимое разграбленных «городских арсенал» - отделений милиции и оружейных магазинов. Этот контингент будет передвигаться на автотранспорте (бензин вовсе не кончиться вот так мгновенно), причем немалая часть из этой публики будет иметь боевой опыт (офицеры/контрактники прошедшие малые войны от Афганистана до Чечни, вкупе с многочисленными «горячими точками» на территории бывшего СССР). Что смогут противопоставить им селяне? В лучшем случае пару десятков двустволок и несколько обрезов. (Всякого рода болезненные фантазии, о «любовно восстановленном танке КВ» и «пулеметах в погребе» давайте оставим прыщавым подросткам, переигравшим в «Блицкриг», а бредовые идеи «прикупить в ближайшей войсковой части РПГ, КПВ и АГС» тем, кто никогда не бывал на допросах в прокуратуре 😛 ) Единственным способом сопротивления такому «мародерскому нашествию» будет «непротивление насилию по Ганди» т.е. добровольное принятие позиции, напоминающей очертаниями последнюю букву английского алфавита, и ассоциирующуюся у широких масс общественности с извращенной формой секса. 😊

3. Пойдем дальше. Допустим, эти новые варвары, ограбив и оттрахав всех, кого только можно, покинули деревню. Думаете все, пронесло? Ничего подобного! Очень скоро вам нанесет визит настоящая «армия судного дня» - незаконное вооруженное формирование, созданной на базе ближайшей развалившейся войсковой части, со всеми полагающимися армии причиндалами - бронетранспортерами, «Уралами»-покемонами, минометами, агэсами, «зушками» и возможно даже легкой артиллерией. Говорить о каком-то сопротивлении подобной НВФ просто смешно, единственный вариант тут - дать команду выносить из амбаров оставшиеся харчи, выставлять на столы уцелевший самогон, а девкам помоложе срочно бежать подмываться. 😊 Однако, эта хорошо-вооруженная публика, в отличие от пункта 2, не ограничиться простой конфискацией с таким трудом выращенных запасов картошки и зерна - им потребуется база для долговременного проживания (хотя бы зимовки) и они превратят вашу деревню (естественно, под благовидным девизом «защиты от бандитов» ) в подобие средневекового феодального поместья со всеми возможными гнусностями - фактическим рабством 90% населения, единственным «правом» которого будет пахать на своих «защитников», правом «первой ночи», регулярным членовредительством и публичными казнями. Не исключено, что в случае нападения на вашу деревню другой банды, «защитники» действительно смогут отразить нападение, но как будет выглядеть село после минометного обстрела, перепаханное гусеницами боевых машин пехоты? А в немногих уцелевших домах будут пировать бандиты, праздную победу, а вы будете ютиться в сарае закрытом на замки. Причем закрытых снаружи, чтоб рабы не сбежали. 😞

4. Но предположим, что Вы сумели-таки пережить зиму под сапогом «защитников» и сидите в амбаре, закрытом на замок, потирая отбитую мошонку, а рядом с вами плачут ваши жена и дочь, получившие в последние месяцы широчайшие возможности по практическому изучению древнеиндийского трактата «Камасутра». Однако ничто не вечно, а власть в любом государстве, пусть даже разрушенном революцией или экономическим кризисом, имеет тенденцию к централизации. И в один «прекрасный» день, в село прибудет тяжело-вооруженная делегация от некоего «Комитета национального спасения» (или «Правительство национального возрождения» не суть важно), которая и установит там «новый порядок», основной целью которого будет (ага, вы уже правильно догадались 😛 ) восстановление поставок продовольствия в контролируемые новой властью города, т.е. попросту говоря введение продразверстки (как вариант - продналога). Как именно будет выглядеть ваша жизнь в таком вот «постапокалиптическом колхозе», я описывать не буду, достаточно вспомнить это сталинские колхозы или сельские поселения Пол Пота. 😞

Какой вывод можно сделать из всего вышенаписанного? Выводов два:

1. Пытаться пересидеть БП в деревне (как вариант - на даче) - откровенное самоубийство.

2. Защита выживальщика от всякого рода мародеров это на 99% скрытность и лишь 1% -
оборона.

Если я убедила автора в своей правоте, тогда продолжим разговор в более конструктивном русле, рассмотрев реальные планы по созданию автономного поселения.

Молодец Сталкерша!Хорошо описала,а то достали уже эти фантазёры-извращенцы.Спасибо

Ув. Сталкерша, если вы работаете в СБ то почему у Вас в профайле незадекларирован табельный ПМ? эт раз. Два, я проникся вашей пламенной речью и желаю услышать от Вас Ваши предложения по созданию автономного поселения. Кстати, я несогласен со всеми вашими пунктами. Скептик я. Сомневаюсь что вы предложите чтото экстраординарное.

2. Защита выживальщика от всякого рода мародеров это на 99% скрытность и лишь 1% -
оборона.

рассмотрев реальные планы по созданию автономного поселения.

Сталкерша
а девкам помоложе срочно бежать подмываться.

Это хорошо если только им, а то ведь там большие оригиналы попа-даются...

Сталкерша
Защита выживальщика от всякого рода мародеров это на 99% скрытность и лишь 1% -
оборона.

Но нет. Нам же "курскую дугу" подавай РСЗО с начинкой из болтов и гаек и многоуровневую глубоко эшелонированную оборону.

Блин, да из всех кто это писал, хоть один раз перекопал ВЕСЬ участок, хоть 8 соток одной лопатой? Кто, блин, копать сможет периметр? 100-150 человек. Так? А средствами малой механизации вы ничего не сделаете. Ибо они банально не пройдут там где надо. Вот почему немцы рвали ополченцев на тряпки? Потому что - ни шагу назад. А другой мой прадед был в партизанах. Так он рассказывал были области где громко дверью хлопнешь - весь гарнизон залёг с полными штанами. А тут сделал гадость - в лес. Засада - отход. 99% не видимость 1% - действия. Я думаю так можно кровушки попить и потери минимизировать.

Вообщем предлагаю мечтать так: Я захватил мотострелковую дивизию, охраняющею СЯО и ТЯО. Под моим командованием артиллерия и авиация, бригада спецназа и самое главное строй-бат. Под землей на глубине 1000 метров расположен бункер. Меня все слушаются и любят. Скажите мне пойдет звание Императора или можно сразу Бога? 😊

Малахов
Ув. Сталкерша, если вы работаете в СБ то почему у Вас в профайле незадекларирован табельный ПМ? эт раз. .

Потому, что выдавыемый мне в оружейке ИЖ-71 НЕ является моей собственностью, а "арендуется" ЧОПом, где я работаю, у государства. 😛Так что, согласитесь со мной, было бы нелепо писать его в профайл. 😛

Малахов
Кстати, я несогласен со всеми вашими пунктами. Скептик я.

Замечательно. 😊 Предложите какой-нибудь свой вариант, с огромным интересом вас выслушаю, в конце концом форум по определению место для дискуссии не так ли?

Малахов
Сомневаюсь что вы предложите чтото экстраординарное.

Ничего экстарординароного конечно же, все очень банально и давно известно. 😛

Puschistik
Молодец Сталкерша!Хорошо описала,а то достали уже эти фантазёры-извращенцы.Спасибо

😊 😊 Дело не в фантазерах, просто все мы когда-то в чем-то заблуждались. 😛

Техзадание для Цитадели:
1. Защита вашей собственности от садовых грабителей;
2. Защита вас и вашей семьи от слабо вооруженных и плохо организованых банд;
3. Обеспечение прикрытия для отхода от более серьезного неприятеля.

Хорошее решение по пункту 3 - перекрытая сверху и хорошо замаскированная траншея (или вкопанная в землю труба большого диаметра), ведущая из подвала за границу участка. Пока враг ломает двери - вы скрытно покидаете помещение.

ZMEIGORYNYCH
-на манер партизанских поселений?

Возможно мы с вам по разному понимаем слово "партизан", с моей точки зрения это человек, ведущий вооруженную борьбу против регулярной армии? Если исходить из этого определения, то выжвальщика я партизаном не считаю.

P.S. Извините, меня тут супружник от компа оттирает, так что все подробности завтра. 😛 😊

. А тут сделал гадость - в лес. Засада - отход. 99% не видимость 1% - действия. Я думаю так можно кровушки попить и потери минимизировать.

слово "партизан", с моей точки зрения это человек, ведущий вооруженную борьбу против регулярной армии?

ведущий вооруженную борьбу

Малахов
ты упустил такой момент как "передовой отряд" "разведка боем". А ослабленая оборона на "труднопроходимых" участках, сыграло не одну злую шутку. Как там у классика: "Оборона должна быть многоярусной и глубокоэшелонированой!".

Сталкерша
Теперь давайте представим себе, что «долгожданный» БП грянул и выживальщик, все таки окопался в деревеньке, за несколько десятков километров от крупного города. Какие проблемы у него начнутся?

Сталкерша
Защита выживальщика от всякого рода мародеров это на 99% скрытность и лишь 1% - оборона.

Рекомендую скачать книгу: "Археология СССР Древняя Русь Город, замок, село".http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1821437
Там можно увидеть конструкции домов, укреплённых поселений и образцы оружия,
с размерами.

Завидую я вашим БП 😊
Пишите еще - хоть нормальные БП пообсуждать.
P.S. Не забываем бронированные драндулетки - и в местном полку-дивизии тоже присутсвует 😊

Puschistik

Если идут отобрать Ваш урожай, Вам вскрыть живот и намотать кишки на горло, Ваших женщин естествовать противоестественным образом - то нужно воевать.

А если идёт бригада "лютых бандюков" с арматурой и двудулкой, то достаточно 1 полевого телефона или рации и какого-нибудь "инвалида" который не по хозяйству не к строевой не годного. Сидящего на перекрёстке и при первой опасности радирующем. Тут же все с ружжами скрытно выдвигаются в район засады и засаживают 😊

Я против чрезвычайных мер, типа "1000 метров эшелонированной обороны", глядя на которые любой .дак будет знать что здесь есть чем поживится. И мотивировка будет: "Мужики, мы нашли Эльдорадо, мочи индейцев!" Проще надо быть, проще!

nekobasu

20 человек это 1 дот и отделение прикрытия а с 3-х сторон тыл. Или никакая огневая плотность. Даже если у Вас 20 пулемётов. То есть имея скажем 90 человек банды ударом с 3-х сторон вас выкосят с минимальными потерями. А вот 15 человек в засаде на дистанции 25-50 метров, с инженерными средствами - это гарантированная гибель 100-150 вооруженных людей.

Если выживаешь один - лучшее вообще жить на болоте 😊 Аки Yozin z Bazin.

Господа, давайте не онанировать на АГС и Утёс а исходить что на всю группу у вас есть 3 калаша и 7 двудулок. Это будет реально. А ЕСЛИ случится БП и у Вас появится СПГ, Хашим, Шмель, Утёс и эскадрилья В-2. Я согласен проглотить свои слова назад и работать на благо этого поселения. 😊

По поводу копания. Мне одному сложновато за 6 часов вскопать 5 соток. Я не верю что смогу за 30 минут вырыть окоп. А уж построить землянку - тем более. Не преувеличивайте свои силы. Сделайте сюрприз врагу, а себе приятный бонус в виде жизни 😊

Sergey82 если бы вы хоть чуть чуть удосужились почитать тему то были бы в курсе,что я не ратовал за "1000 метров эшелонированной обороны" вокруг деревни, это просто смешно.

Если идут отобрать Ваш урожай, Вам вскрыть живот и намотать кишки на горло, Ваших женщин естествовать противоестественным образом - то нужно воевать.

Если в непролазной глуши идут именно к вашему хутору, это должно насторожить. Врядли за спичками.

1. Проблема с собственно соседями. В большинстве свое это случайные люди, морально и психологически несовместимые между собой

Проблемы нет, т.к. большинство соседей живут в городе и не расчитывают что домик на даче (в деревне) поможет им выжить. А посему не заявятся туда для выживания. Т.к. знают что там есть нечего. Да и оч прополит П соседей. Не все вернуться из даже захотевших.

2. Следующей проблемой станут многочисленные беженцы (а это десятки миллионов(!!!) людей

Что же это за П "десятки миллионов" живы и адекватны?!
И что же это за выживальшик который не спрятал от них свой схрон или землянку, бункер?!

попытки ночного патрулирования посевов

Смеюсь 😊
А если зима, весна, лето?
Т.е. время когда урожая нет и не будет еще какое то длительное время?
Да и кто сеет рукой-подать от мегаполиса?!

3. Очередной проблемой станут организованнее банды мародеров, численностью в несколько десятков голов (и это минимум), в распоряжении которых окажется содержимое разграбленных «городских арсенал» - отделений милиции и оружейных магазинов.

А почему они станут проблемой ?
Кушать то здесь уже нечего, все что можно было взять давно взяли... 😊

Пойдем дальше. Очень скоро вам нанесет визит настоящая «армия судного дня» - незаконное вооруженное формирование, созданной на базе ближайшей развалившейся войсковой части, со всеми полагающимися армии причиндалами - бронетранспортерами, «Уралами»-покемонами, минометами, агэсами, «зушками» и возможно даже легкой артиллерией.

Ну а этим что искать?
Все уже сьели модераторы (тьху, мародеры) еще до них. 😊

Защита выживальщика от всякого рода мародеров это на 99% скрытность и лишь 1% - оборона.

Что и требовалось доказать...
А схрон-землянку в деревне гора-а-а-аздо проще устроить.
Так что домик в деревне - это всё для выживальщика!

Это и огород, и запасы, и место жительства, гораздо менее соцально напряженное чем в городе. Где все у всех на виду.

Везде нужны мозги и концепция...
Домик невзрачный. Огорода нет или для виду.

Под домиком хорошо спрятанный подвал, которого как бы и нет (видна земля).
В подвале все припасы-люди. Наверху пара микрокамер, вместо перископов.
И никого не оттрахают, не отобьют мошонку.
Домег можно и сжечь, если что.

Первый год - осмотреться как дела в районе проживания.
Эпидемия? - сколько выживших, есть ли еще заболевающие.
Война? - забривают ли всех в солдаты, как с провиантом?
Мега-вулкан? - так вообще ходить никуда не надо, экономь продукты, зима везде куда можешь дойти.

Можно поговорить о ядерном П. Но там другие специфичские проблемы.
И выживших - единицы.

Ну а как все более-менее успокоилось, откапываете свое спрятанное Т.С. и едете куда-нибудь подальше от вновь зарождающейся цивилизации. Ну или присматриваетесь к нравам-порядкам окружающих "очагов культуры".

Puschistik

Друже, я читал ВСЮ тему. Просто на 2 странице началась чушь про укреп район.
Погреб - тонельчик к соседнему дому - труба (или хрень какая)- выход в лес (к реке) Вот максимум за который я ратую.

Малахов

Опередил. Именно что для таких дел есть рынки, магазины. Потом дорогу спросить на 4 камазах с ружьями... плохая примета 😊

Я ж не против пофантазировать. Но вот знаю точно, что вокруг меня 2-3 реально адекватных соберутся. У всех 4х4. У всех семья. Какая к Аллаху окопа? Какая к Вишну дзота? Какая оборона? В лесу возле хутора. На хуторе знакомые. В угрожаемый период все с хутора съё... исчезают.

А оборонять хозяйство нужно народу 70 на 30. Где 30 - пашут. А 70 сменяясь охраняют.

Но если никто не слышит голос разума вот моя концепция выживания:
Я + 1 000 000 китайцев штурмом берём мыс канаверал, я с семьёй и друзьями угоняю челнок и захватываю МКС. Космонавты - мои рабы. А я расстреливаю метеориты и корованы из космоса лазером. А китайцы закидывают самое ценное на орбиту. Да, вокруг станции несут дежурство элитное подразделение человекоподобных роботов, готовых прикрыть моё бекство на марс. Случись чего. Я всё прально изложил?

Маргоша
Так что домик в деревне - это всё для выживальщика!

А если идёт бригада "лютых бандюков" с арматурой и двудулкой

20 человек это 1 дот и отделение прикрытия а с 3-х сторон тыл. Или никакая огневая плотность. Даже если у Вас 20 пулемётов. То есть имея скажем 90 человек банды ударом с 3-х сторон вас выкосят с минимальными потерями. А вот 15 человек в засаде на дистанции 25-50 метров, с инженерными средствами - это гарантированная гибель 100-150 вооруженных людей.

Gin_tonick

Трахать будут и там и там. Всё зависит от Вас и от удачи.
Если не повезёт то что ж, судьба 😛

Puschistik

Вот умиляет меня Ваш подход. Расчёт ДОТА - не 3-5 человек а зависит от вооруженности ДОТА. К слову пулемётного - 3.
1 пулемётчик какой? Подготовленный. Я из пулемёта стрелял. Я в слона не попаду. ГДЕ СРЕДИ НАС РАСЧЁТ ПРОФИ?
Я не собирался "брать". Я говорю о том что при самом "благоприятном раскладе" МОЖЕТ БЫТЬ будет. Зачем ДОТ с двудулкой и калашём?

Я против всех этих фортификаций без общевойскового оружия.

а почему именно в деревню? думаю куда безопаснее распахать полянку в лесу, да и сидеть там, периодически выходя "в люди".

Я против всех этих фортификаций без общевойскового оружия.

ШЕР ХАН

Та я б вообще б бульбу выращивал и на шаланде в море ходил 😊
А тут только ДОТЫ и ДЗОТЫ...

Puschistik

Ну, за взаимопонимание! 😊

Вопрос ко всем остальным, я так подумал, есть 350 000 рублей, смогу купить Звезду Смерти? И какую лучше брать? Ядерную не тяну. Дизель или бензин?

Может быть вы не в курсе, но при любом ухудшении обстановки всё зарегистрированное оружие изымут,

думаю куда безопаснее распахать полянку в лесу, да и сидеть там, периодически выходя "в люди".

Я против всех этих фортификаций без общевойскового оружия.

А что вы все, простите, про пулеметы да про калаши с погребами.

Меня вот работа на стройке вразумила до понимания, что главное - это не только инструмент и размеры задания, а еще и подготовка личного и командного состава.

Вообще тема - боян, была уже вариация "Оборона деревни".

Не знаю как засандалить ссылку на нея.

Поэтому повторюсь.

Есть позитивный соседский опыт. В 1917 г. в Финляндии пропала власть, тут же в каждой деревне появилась добровольная пожарная команда из местных жителей, кроме лопат с баграми обзавелись и винтовками с инструкторами.

Называлась эти команды шюцкорами.

На этом не остановились. Началось их объединение, вплоть до т.н. Активного Комитета в г. Вааса. и подчинения тамошнему Сенату. Дальше были гражданская война, Маннергейм, страшные сны пионеров, ну и так далее.

Может, пригодится опыт-то?

народ не такой глюпий чтоб в кризисной ситуации "шанс" отдавать...

думаю куда безопаснее распахать полянку в лесу, да и сидеть там, периодически выходя "в люди".

...

целый месяц о том же пытаюсь поговорить...

Так здесь же уже сказали - мародеры прочешут все леса болота и холмы, найдут все бункеры-схроны-землянки. Всех трахнут всю марковь повытопчут 😊

Cyrus Smith

Всё самое лучшее новое - это хорошо забытое старое 😊

Я сейчас более крамольную мысль выскажу:

МОЖЕТ В РЕАЛЕ НАЧНЁМ ОБЪЕДИНЯТСЯ?

Ведь можем же друг другу помочь.

Всех трахнут всю марковь повытопчут

МОЖЕТ В РЕАЛЕ НАЧНЁМ ОБЪЕДИНЯТСЯ?
Ведь можем же друг другу помочь.

Пуркуа бы и не па? Пишите, однако.

а почему именно в деревню? думаю куда безопаснее распахать полянку в лесу, да и сидеть там, периодически выходя "в люди".

А "люди" да и смекнут: -странный мужичок к нам из леса "выходит", с голоду не пухнет, одет обут не завшивел, ружжо есть. А давайте ка за ним проследим да и зашмонаем! А вдруг он "американський шпиён!". И всё... Алес вам.

О5? "ты чей друг, мой или медведя?"
понятно что выходить надо со всеми возможными мерами. да и пореже - просто чтоб быть в курсе ситуации. и как за мной следить в МОЁМ лесу?

Ведь можем же друг другу помочь.

Умереть пораньше, оставив все припасы? 😛

-кто кого в лесу трахнет..это бабушка надвое сказала)

Мне тут сказали что меня будут жестоко и упорно трахать и что бы готовила рюкзак презервативов.
Для своего же блага 😊

что бы готовила рюкзак презервативов.

Мне тут сказали что меня будут жестоко и упорно трахать и что бы готовила рюкзак презервативов.
Для своего же блага

особо губы не раскатывайте

Вот в помощь. До БП можно приспособить под походной погреб
У кого есть возможность, накидайте схем ДОТов и ДЗОТов. Заранее "мэрси па нежё"

Всех трахнут всю марковь повытопчут

2011 -весело начинается....особо губы не раскатывайте)))чтоб хорошо трахать..надо хорошо кушать..а в БП еда на вес золота)))

Я так понимаю, топикстартер тему забросил? 😛Попробую продолжить обсуждение, может быть он подключиться.

Таким образом, из моего предыдущего поста понятно, что создавать поселение сурвивалистов нужно буквально «с нуля», причем в месте малодоступном для посторонних. Каким образом это сделать? Согласно элементарной логике для того, чтобы свести к минимуму шансы на появление у границ населения враждебно-настроенных элементов, необходимо максимально усложнить путь к этому поселению. Что может служить естественным препятствие?

Самой непроходимой местностью во все времена считались горы. Во многих случаях в высокогорные селения невозможно добраться без помощи воздушного транспорта! Пеший путь если и возможен, то только в теплое время года и занимает порой от нескольких дней до недели. Однако, во-первых такой вариант доступен лишь небольшой части российских сурвивалистов (Россия не очень гористая страна 😛 ), а во-вторых, сельское хозяйство в высокогорных районах затруднено (или вовсе исключено - сказываются бедные каменистые почвы и плохой микроклимат), к тому же связь с внешним миром (которая как не крути все же необходима) сложна, а в определенные сезоны и совсем невозможна.

Другой вариант непроходимой местности это болота. Но выживание на болоте, честно говоря, более будет похоже на «смерть в рассрочку» - ядовитые испарения, вечная сырость, постоянная высокая влажность быстро подорвут здоровье любого, даже самого крепкого человека. А о какой-то сельскохозяйственной деятельности и вовсе говорить не стоит.

Еще один вариант изоляции от внешнего мира это значительные водные пространства. Поселение на острове вполне может существовать, однако обязательным условием его нормального развития должно быть наличие достаточного количества пахотных земель и более-менее благоприятный климат. Найти такой остров в прибрежных водах Российской Федерации будет, как мне кажется, затруднительно, а отправляться в длительное плавание «на Таити» 😊 неопытным людям с семьями уж слишком рискованно. 😞

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что наиболее доступным вариантом изоляции для России может стать расположение поселения сурвивалистов в лесу, но неподалеку от реки. Сам по себе лес (и уж тем более - тайга) местность непроходимая для транспорта (высокая плотность растительности плюс мощный подлесок и буреломы), а река послужит прекрасной «дорогой во внешний мир» (летом это водный путь на лодке или катере, зимой же замерзшая поверхность реки используется как дорога для колесного или гужевого транспорта).

Всё верно. Но почему на болоте? Есть шикарные места вокруг которых болота, а туда 2 тропинки. Которые, кстати, контролировать, хоть техническими средствами, хоть людьми... И даже в илюле нет там комаров. Я там этим летом 2 недели прожил%) Хорошие места, однако.

Что касается гор. Говорят, от недостатка кислорода детишки того, по айкью отстают. Ну его 😊

Реки, острова это круто. В Карелии - до фига. НО! Блокировка такого острова с моря 3 кораблями на мертво - как не фиг на фиг 😊 Понятно что блокировать будут не БПК. А так, типа говноносец "Стрёмный".

Но в краю болот как-то роднее 😊

ну бункер, конечно, никто копать всё равно не будет, а вот ведро (как некоторые 😛) кто-нить и сподобится после 146 страницы обсуждения )))
какие нах церетели строить кто будет?

уж незнаю от какого недостатка Вы по IQ отстаёте, или это шутка такая, но горы это: ягоды,грибы,охота,рыбалка,и горцы у которыхне возникает вопросов типа-"я его сегодня накормлю,а завтра с голоду помру"-там условия заставляют всё понимать без объяснений. насколько мне известно так во всех горах.
про большие водоёмы: вдоль них всегда все и селились, вдоль них-же и искали поселившихся. важно не просто найти неприметный район, важно сохранить его в том-же состоянии.

Все эти стратегии ведут в никуда,это путь Лыковых. Зачем нужно бежать в непроходимые болота,горы,леса? от кого? Может лучше сейчас начать? Это всё фантазии,осознание реальности начнЁтся когда закончатся консервы,примерно через 4 часа. Сейчас без всяких П люди бегут из деревень и горных аулов. Обьясните мне какого лешего они помчаться обратно? с какой радости?,это возможно только в случае ядерного удара по городу,да и то в этом случае они побегут в другой город.Самая правильная стратегия это остаться в городе,даже в разрушеном в нём СТОЛЬКО! ништяков причём таких которые убежавшие в леса и горы не смогут произвести ещё несколько тысяч лет.В городах останутся здания.Любая группа зданий выше трёх этажей это уже готовая крепость,это как минимум средневековье,а вы предлагаете сразу в каменный век. Может вам хочется экзотики? Сходите летом в поход на недельку без еды,это даст вам представление о жизни когда закончатся продукты. Попробуйте за это время питаясь подножным кормом,охотой и собирательством построить хотя бы землянку. Может тогда разум вернётся..

это возможно только в случае ядерного удара по городу,да и то в этом случае они побегут в другой город.

Интересное наблюдение, действительно в случае реального БП (он же - экономический коллапс) лучше держаться рядом с крупными городами. Но если обсуждать сфероконные апокалипсисы (ядерная война, глобальная пандемия, гражданская война) то действиетльно, лучше заныкаться чем дальше, тем лучше, поскольку построить укрепрайон, достаточный для обороны от крупного вооруженного формирования, силами пары десятков выживальщиков все равно не получиться.

ШЕР ХАН
а почему именно в деревню? думаю куда безопаснее распахать полянку в лесу, да и сидеть там, периодически выходя "в люди".

Вы в Якутию собрались? Где тот лес? Пробовали что либо культурное вырастить на лесной поляне?

поскольку построить укрепрайон, достаточный для обороны от крупного вооруженного формирования, силами пары десятков выживальщиков все равно не получиться.

Mihail.Sk2

Вы в Якутию собрались? Где тот лес? Пробовали что либо культурное вырастить на лесной поляне?

мне не нравится Ваш тон, но я отвечу ради остальных.
я по долгу службы и на охотах РЕГУЛЯРНО выхожу к вполне обустроенным и самодостаточным монашим скитам,всвязи с этим рекомендую всем кто не император 😛 почитать чего-нибудь про пчеловодство.

Я внимательно читаю ветку. Очень полезные замечания.
Американцы уже все придумали. общины выживальщиков создаются в малолюдной горной месности, рядом с горной рекой, где ставят гидроэлентростанцию. Моя идея, это альтернатива этого варианта и нашего джокервиля. Всё проще, не возможно оборонять любое поселение от регулярной армиии с тяжелым вооружением артиллерией авиацией и танками. Надо решить до какого уровня вооружени надо строить укрепления. Я решил что достаточно до калибра 120мм. Укрепление должно обеспечивать и пассивную оборону от людей со слабым вооружением. Особенно от голодных толп. Садоводы это не только пенсионеры. Это семьи со взрослыми мужиками во главе. Из трех садоводств одно состоит из военных бывших и действующих.

,всвязи с этим рекомендую всем кто не император почитать чего-нибудь про пчеловодство.

Американцы уже все придумали.

Всё проще, не возможно оборонять любое поселение от регулярной армиии с тяжелым вооружением артиллерией авиацией и танками.

Puschistik
Да почитать то всем полезно,только для тех кто не "император" толку от этого никакого,если у них до П небыло пасеки,то после откуда она возьмётся?

откуда они вообще берутся? я незнаю, мне ненадо, и откуда у деда моего в 93ем взялась тоже непомню. отсадил,наверное кто-то, или поймал.

Puschistik
Всё ещё проще. Если сохранилась действующая регулярная армия,с артилерией,танками и авиацией то строить вообще ничего не нужно,это значит П вам приснился..

к счастью всё ещё проще. обороняться приходится только от того кто на тебя нападает. танки по горам невстречал ни разу. самый максимум СПГ, но можно жить там где и он бесполезен. бомбить авиацией /высаживать десант/ хутор из 5-7и семей? ну да-тут параноики ))) есть множество мест доступ в которые могут держать пара стрелков до скончания... патронов
зы. каштан, орех... М-М-М... )))

Во время ВОВ передвижение населения было ограничено. Из Москвы неработающие жители не имели права уехать на дачу в Рязанскую область, где могли бы выращивать картошку. Обязывали заниматься чем-то полезным для обороны, либо умирать от голода. На переезд требовалось разрешение. На хуторе нужно постоянно жить.

я вообще непонимаю вот этого:"где могли-бы". вот непонимаю почему элементарную картошку-то немогли. в Москве, в Ленинграде... вот в Ткварчели газоны вскопать смогли, и в Сухуме смогли как-то...

танки по горам невстречал ни разу. самый максимум СПГ, но можно жить там где и он бесполезен. бомбить авиацией /высаживать десант/ хутор из 5-7и семей? ну да-тут параноики ))) есть множество мест доступ в которые могут держать пара стрелков до скончания... патронов

В Ленинграде прекрасно выращивали картофан, но сейчас я бы его выращивать не стал...

Puschistik
В вашем случае пожалуй да, а что делать тем у кого гор нет? Да и П я понимаю как новые возможности и как сигнал к активным действиям, а не к "отсидется до скончания" Если врага нельзя победить,то с ним нужно дружить.

ну тема как-то про цитадель, потому я про цитадель.
когда про расстрел 15и солдат 3мя выживальщиками, то тоже стараюсь чем могу )))

ШЕР ХАН
вот непонимаю почему элементарную картошку-то немогли. в Москве, в Ленинграде... вот в Ткварчели газоны вскопать смогли, и в Сухуме смогли как-то...

У кого есть возможность, накидайте схем ДОТов и ДЗОТов. Заранее "мэрси па нежё"

Строить собрались? 😊
Или штурмовать? 😊

Расслабтесь, их в случае военного П государство за вас понастроит.
Вожможно даже с вашим участием. Так что сами все посмотрите-потрогаите. 😛

Маргоша вы это мечтательно произнесли или просто констатировали факт?

Ну если мущщина будет хоть куда то оч даже может быть... 😛

А в цэлом это был сарказм на высказывания некоторых камрадов о силе и организованности отрядов мародеров. Что они реально способны прочесать все и вся, найти любой схрон, любую землянку, любой бункер, любой хутор среди леса...

Самой непроходимой местностью во все времена считались горы.

На самом деле болота. А горы на третьем месте, после ледовых полей.

выживание на болоте, честно говоря, более будет похоже на «смерть в рассрочку»

Для гламурной кисо пожалуй да, ибо измотается искать маникюрный салон 😊

вечная сырость, постоянная высокая влажность быстро подорвут здоровье любого, даже самого крепкого человека.

Как же те несчастные которые живут у моря?!
Там же колосальная площадь открытой воды...

ядовитые испарения

Токсичные производства, радиоактивные отходы, вредные излучения... 😊
Один только водяной на вражескую танковую дивизию потянет 😛

о какой-то сельскохозяйственной деятельности и вовсе говорить не стоит.

Почему же не стоит?!
Болото это кладовая природы!
Там и дичь и травы и ягоды...
Болото среди леса - как магазин среди города.

А если бы вы хоть раз видели заболоченную местность своими глазами то осознали бы что там достаточно мест для нормального СХ. При том что из-за близости грунтовых вод поля не нуждаются в поливе (!!!)

Так что если и буду где либо жить в природе так неподалеку от болота.

наиболее доступным вариантом изоляции для России может стать расположение поселения сурвивалистов в лесу, но неподалеку от реки

А по мне так лучше недалеко от железной дороги.
Прекрасная транспортная артерия!

Ручей желателен, минигес рулез-форева!

ШЕР ХАН

мне не нравится Ваш тон, но я отвечу ради остальных.
я по долгу службы и на охотах РЕГУЛЯРНО выхожу к вполне обустроенным и самодостаточным монашим скитам,всвязи с этим рекомендую всем кто не император 😛 почитать чего-нибудь про пчеловодство.

Большие сомнения у меня относительно самодостаточности монаших скитов.

бомбить авиацией /высаживать десант/ хутор из 5-7и семей? ну да-тут параноики )

Действительно, какой десант?! Когда все можно сделать одной ядерной боеголовкой 😊

zubrilov
Так и в Ленинграде весной 1942 многие занялись огородничеством. Кто зимой выжил.

уже в курсе. виноват.

Маргош, так про проходимость гор говорят только те, кому посчастливилось побывать в тех с которых можно вернуться ))
вцелом идём к тому что далеко от места проживания отходить нельзя. хотя бы потому что климат неподойдёт, знание местности, знание местных обычаев, да и кланов-авторитетов тоже.

Mihail.Sk2

Большие сомнения у меня относительно самодостаточности монаших скитов.

да? а почему?

Тому кто здесь говорил про приснилось - ок тамбовским крестьянам тоже приснился товарищем Тухачевский пришедший за их жрачкой. А потом им приснилась встреча с товарищем Богом после химической атаки. Так что если есть армия с авиацией там и химоружием - это не значит что к тебе не стучиться БП. Армия армии рознь. Касаемо места - да нет сейчас такого места куда бы не добрались при желании. Даже в тундре не то что в лесах или горах. Но если начнут искать именно тебя - найдут. Сложнее всего будет найти того кто грибы выращивает в пещере в горах. Да маленькими групками живет там с несколькими козами и баранами которых можно осторожно незаметно выпасти или накосить им чего. Его там практически не засечь. болота - болотам тоже рознь. Но если это больные болота то при всей браваде долго вы там не протяните. Одно дело двухнедельный поход а другое прожить год. Если болота с сухими лесистыми островками где можно избу поставить , именно избу а не землянку ( кто не дурак сам поймёт почему - остальным пойти и построить землянку на болотах) , так вот такие болота тоже вполне жизнепригодны и малодоступны.

Маргоша

Ну если мущщина будет хоть куда то оч даже может быть...

-подробнее пожалуйста мысль..

пришла зима, в теплицах стали созревать идеи сферические в вакууме. идеи похожие одна на другую начинаются с цитадели, быстро обрастают дотами, дзотами , вокруг раскидываются минные поля и автоматические турели отслеживают мародеров крадущихся в ночи. дайте мне ящик мин и я за один заход на бреющем полете с выключеным двигателем испорчу жизнь любому джокервилю. пустое это все. надо с соседями дружить, это лучшая защита.
Справочная литература: Макиавелли "Государь" о городах и их обороне.

А хоть куда..это куда? )

(пою) А он мущщина хоть куда, он служил в ПВО! (с)

Прекрасная транспортная артерия!
-подробнее пожалуйста мысль..

Жлезка останется после БП.
А передвигаться по ней проще чем по воде.
Особенно учитывая что на нее насажены все города и склады.

Вообщем реальная альтернатива реке.
И уж гораздо более реальная альтернатива автодорогам.

+ на ней не бывает течений.
С которыми приходится бороться.

дайте мне ящик мин и я за один заход на бреющем полете с выключеным двигателем испорчу жизнь любому джокервилю

Сколько весит ящик мин?
А сколько надо авиабомб для разрушения блиндированного обьекта?

А заряд дроби в зад не испортит настроение на вечер? 😛

А передвигаться по ней проще чем по воде.
Особенно учитывая что на нее насажены все города и склады.

Маргоша

А хоть куда..это куда? )

(пою) А он мущщина хоть куда, он служил в ПВО! (с)

бронепоезд .. дрезина...каким способом..?

Я тут как то писала - легкая рама с колесом к мотоциклу.
На мой взгляд мотоцикл - самый БПшный транспорт.
Легкий, резвый, маневреный, проходимый, плавучий, ездит по лесу.

И на него уж точно не позарятся власти. Т.к. в случае военного положения могут начать изымать любые авто для нужд "трудового фронта". И можно подумать что это вроде как не страшно, после того как все умрут 😛 машин, по идее, будет много. Но может быть и нет. Их легко губит пачками варварская военная эксплуатация. Так что может так стать что исправная, не ушатаная в ноль, машина на БПшных пустошах будет редкостью. А вам ездить и ездить. Причем при отсутствии новых запчастей.

Но по рельсам может ездить любой транспорт. Нужны только направляющие для колес.
Ну или совсем менять колеса. Если ездить надо постоянно и никого не боясь.

На мой взгляд мотоцикл - самый БПшный транспорт.
Легкий, резвый, маневреный, проходимый, плавучий, ездит по лесу.

Маргоша

На мой взгляд мотоцикл - самый БПшный транспорт.

жаль багажа много не возьмешь...

У каждого транспорта есть свои недостатки...

Только то что можно куда либо привезти на мотоцикле, бывает невозможно привезти на грузовике.

Хотя конечно было бы здорово загнать в лес урал с кунгом и в ус не дуть.
Какие-такие землянки?! 😊

Как такие землянки?!

надо думать...для базы подойдут)

Кстати, я читала что в некоторые деревни в глубоком немецком тылу немцы так и не пришли.
Именно по причине труднодоступности.

Если куда то проедет "Урал" то там не стоит делать базу, по факту легкой доступности.

вы оба неженаты? или Маргоша на работе?
чё вам неспиться-то? )))

ну понятно - выходные, а жён,извините, развлекать? )))

понятно. А Маргоша-то чё запропостился?

Маргоша
Кстати, я читала что в некоторые деревни в глубоком немецком тылу немцы так и не пришли.
Именно по причине труднодоступности.

Маргоша

Кстати, я читала что в некоторые деревни в глубоком немецком тылу немцы так и не пришли.
Именно по причине труднодоступности.

Ivan_Ivanov posted 5-1-2011 21:12
Тому кто здесь говорил про приснилось - ок тамбовским крестьянам тоже приснился товарищем Тухачевский пришедший за их жрачкой. А потом им приснилась встреча с товарищем Богом после химической атаки. Тамбовские крестьяне родились во сне,жили во сне и умерли тоже во сне, не приходя в сознание.

И всё равно балото-балото-балото! (высоко подпрыгивая с транспарантом) 😊

В древние времена при кризисных ситуациях обеспеченные люди скрывались в монастырях. Можно и сейчас основать и построить на новом месте монастырь со стенами и оружейной комнатой. Место выбрать в соответствии с рекомендациями на форуме. За вложенные средства получить гарантированное убежище.

БП - самое время поразвлечься: Или счеты свести: Шутка.

Так вот, никакие стены и укрепления вас не спасут. Вести себя надо тихо и быть невидными и неслышными. Тогда шанс будет.
В Псковской есть озеро, всего в трех километрах от федеральной трассы. Там партизаны стояли пару лет и безобразничали на дорогах. Курортное место, сосны, чистая вода. Немцы никак не могли предположить, что у них под носом база .
А в Новгородской области довелось побывать на другой базе. Там в войну местные жители прятались от немцев. 50 км от ближайшего населенного пункта. Дорога есть только 20 км. (далее лес и болота). Болото, две речки с крутыми и сильно заболоченными берегами. Пешком трудно пройти. Сам лагерь на сухом возвышенном месте, сосновый бор (большой), есть лужки, родники, рыбы много. Землянки сохранились (дед местный рассказывал, что жить было сухо и тепло). Пройти туда может только МЛТБ. Или вертолет. С воздуха только тепловизор обнаружит, и то, если грамотно сделать дымоходы - едва ли. Людей нет . И стройте такую базу. Имея в исходном пункте пару МЛТБ (если одна в болоте встанет - пипец) вы получаете эксклюзивную возможность туда попасть.
Хозяйство вести можно, в войну там три года жили с огородами и скотиной. Хрен кто найдет. И связи с местными заранее наладить, обговорить способы связи и явки (без этого никак, информация необходима), и т.д. и т.п.
В мирное время отличное место отдыха с ружьем и удочкой.
Такие места и в Ленобласти найдутся.

"дом на болоте"- трэд с форума www.forumhouse.ru/forum248/thread55261.html

В древние времена при кризисных ситуациях обеспеченные люди скрывались в монастырях.

Маргоша я на паралет запросто возьму 100 кг. нет такого места обитания где все живут в бомбоубежище постоянно и накрыть усадебку с неожиданного ракурса, когда все уверены что опасность крадется ползком к забору элементарно. и хер кто будет в 4 утра смотреть на тихое небо. склад ГСМ, жилые постройки, продуктовый склад, автопарк все придет в негодность и потери будут существенными. я уж молчу о возможности применения тяжелой артиллерии или залпового огня по совсем нелюдимым и беспокойным соседям. нет... нет смысла в цитадели. есть смысл в общени с внешним миром и налаживании контактов.

"дом на болоте"- трэд с форума

Почитала... там чел собрался фанатично построить в болоте цитадель, не жалея бабла!
А это совершенно не нужно. И строим то в болоте как раз что бы обороняться было не от кого.

Да и в любом болоте есть удобные довольно просторные сухие места.

...

Паралетчик

Если вы будете видеть постройки - будет довольно светло. А значит вас будет видно на фоне неба.
Вас убьет первым же выстрелом. После первого же взрыва.
В небе прятаться некуда, а скорость у вас оставляет желать лучшего...
А драпать с выключенным мотором - малореально.
А с большой высоты с которой вы сможете удрапать вы не попадете миной в то что нужно...

Техника будет стоять под густыми деревьями, дабы не быть опознанной с беспилотников содомитов.
Склады ГСМ - будут газопроводными трубами зарытыми в землю.
Склады провизии сдается мне тоже не будут особо помечены для опознания с воздуха 😊

Да и не думаю что вы так просто утащите 100 кг на параплане 😛

Маргоша на Скате можно и 200 кг вытянуть. в сумерках и ночью параплан серого цвета менее заметен чем дом с огоньками кстати мы пробовали поздравлять коллегу с днем свадьбы и прилетали ночью к коттеджу где праздновали. так вот паралет вообще не видно в безлунныю ночь и даже на звук не рассчитаешь. все уже опробовано. даже при полной свето маскировке можно иметь авиа наводчика за пригорком. а знаете что сделают с коттеджем 2 авиационные бомбы по 100 кг?

Скате можно и 200 кг вытянуть

У него что какая то тележка? 200 кг не всякий мужик с места сдвинет.

А ваш паралет виден в прибор ночного видения? 😊

Как жестоко картечь будет рвать нежную плоть 😛
А вы будете дергаться-дергаться-дергаться, не в силах уже что либо изменить...
И драгоценная кровь будет бессмысленно течь в черную бездну...

Маргоша
А вы будете дергаться-дергаться-дергаться, не в силах уже что либо изменить...
И драгоценная кровь будет бессмысленно течь в черную бездну...

Он джентлеменствовать будет не долго.

Он не знает где крыша дома маиво 😛

если цитадель, то это предпалагает отсутствие активной обороны.
Для взятия сего хозяйства берем паралетчика, он с воздуха находит ближайший склад авиабомб. Потом берем обычную средневековую катапульту типа требушета небольшого - делается элементарно.
да, перед воротами этого укрепленного хуторка ставим бруствер из мешков с песком и пулеметчика, на случай выбегания героев в последнюю атаку.

Должна быть мобильность. а с болта или из горного ущелья вам не убежать.. это даже дети, глядевшие оборону гондураса от орков, знають..

Тому кто здесь говорил про приснилось - ок тамбовским крестьянам тоже приснился товарищем Тухачевский пришедший за их жрачкой. А потом им приснилась встреча с товарищем Богом после химической атаки. Тамбовские крестьяне родились во сне,жили во сне и умерли тоже во сне, не приходя в сознание.

Сорри за злостный офф. В позапрошлом году облазил все тамбовские леса с металлодетектором (2 месяца ежедневных поисков, красивейшие места, дубовый реликтовый лес в три обхвата). Нема никаких следов от тов.Тухачевского. Замки, подковы, даже всякую хрень с железного века находил. Немного пуль от трехлинейки в разных местах. Несколько пуговиц медных и пара польских монет. Никаких следов массовой войны и резни, никаких баллонов из под газа и пр.
И что характерно, местные не помнят о зверствах такого рода. Да, рубились, да раскулачивали (моего прадеда, инвалида без обеих ног пришли раскулачивать и получили по морде фуганком - столяр был, не расстреляли).

А вот в ленобласти, там где гражданская война прошла, множество гильз и патронов от арисаки, нагана. Даже раритетную мину винтовочную находил. Ес-но монеты, ладанки и пр.мелочь.

Еще раз извиняюсь за офф.

dmitserpuhov
В древние времена при кризисных ситуациях обеспеченные люди скрывались в монастырях. Можно и сейчас основать и построить на новом месте монастырь со стенами и оружейной комнатой. Место выбрать в соответствии с рекомендациями на форуме. За вложенные средства получить гарантированное убежище.

З/Ы Нет теперь ни тех татаро-монголов, ни их моральных принципов.

Я так поняла, что мы пришли к консенсусу о том, что отсиживаться в безлюдном месте, однозначно лучше, чем за стенами самопальной цитадели? 😛

Серрргей

Сорри за злостный офф. В позапрошлом году облазил все тамбовские леса с металлодетектором (2 месяца ежедневных поисков, красивейшие места, дубовый реликтовый лес в три обхвата). Нема никаких следов от тов.Тухачевского. Замки, подковы, даже всякую хрень с железного века находил. Немного пуль от трехлинейки в разных местах. Несколько пуговиц медных и пара польских монет. Никаких следов массовой войны и резни, никаких баллонов из под газа и пр.
И что характерно, местные не помнят о зверствах такого рода. Да, рубились, да раскулачивали (моего прадеда, инвалида без обеих ног пришли раскулачивать и получили по морде фуганком - столяр был, не расстреляли).

А вот в ленобласти, там где гражданская война прошла, множество гильз и патронов от арисаки, нагана. Даже раритетную мину винтовочную находил. Ес-но монеты, ладанки и пр.мелочь.

Еще раз извиняюсь за офф.

Умный смотрю. Если такой умный вспомни какой сейчас год. Кого ты мог расспрашивать и о чём ? Также вспомни о том что вообще то воставшие того - умерли, и те кто в газовую атаку попал они тоже того - умерли - о чём и кому они могут рассказать ? А потом ещё были 30е с героем Павликом Морозовым. Кто и кому и что и главное зачем бы там рассказывал ? Нынешние глубокие старики уже родились после войны. Они то и войне многие только по рассказам родителей знают. И какие следы должен был оставить Тухачевский - таблички из золота с надписью " Я тухачевский я был я травил" и кстати а не раскажете мне умный историю трехлинейки. Уж не самолично ли товарищ Сталин её изобрёл. Или она всё таки раньше была основным вооружением войск эээ не припомню какой страны ?

Серрргей
Нема никаких следов от тов.Тухачевского....И что характерно, местные не помнят о зверствах такого рода. Да, рубились, да раскулачивали (моего прадеда, инвалида без обеих ног пришли раскулачивать и получили по морде фуганком - столяр был, не расстреляли).

Я так поняла, что мы пришли к консенсусу о том, что отсиживаться в безлюдном месте, однозначно лучше, чем за стенами самопальной цитадели?

Сталкерша
Я так поняла, что мы пришли к консенсусу о том, что отсиживаться в безлюдном месте, однозначно лучше, чем за стенами самопальной цитадели?

страшными мародёрскими бандами из менеджеров среднего звена.

Сталкерша
отсиживаться в безлюдном месте, однозначно лучше, чем за стенами самопальной цитадели?

Velesferum
"Цитадель", это вызов и приманка, а нужно не отсвечивать, мимикрировать, избегать прямых боестолкновений, быть тише воды и ниже травы, независимо от численности "л/с".

нужно не в зависимости от численности л/с, а в зависимости от географическо климатических условий. проще говоря - отматываем тыщу лет назад и смотрим как жили в конкретных местах до всякой там урбанизации, индустриализации и прочего НТП.
таёжный пояс - хуторная система, лесостепь - более крупные поселения, так как вместе обороняться легче и кормиться есть чем, степь - кочевники, в силу рода хозяйства и т.д.

Умный смотрю. Если такой умный вспомни какой сейчас год. Кого ты мог расспрашивать и о чём ?

Мы уже на ты? Для неумного объясню, хорошо. В деревне, в отл. от города, очень сильны устные рассказы о том, что было раньше. Например знаю несколько историй со времен до Николая 2. В частности про одного из своих пра...прадедов. Конечно тебе, бестолочи, этого не понять. Наверное даже одного прадеда как звали не знаешь 😉

А моя прабабка была, кст. 1906 года рождения, умерла не так давно. Рассказывала, что сама пережила, и что ей рассказывали. Про голод, при царе, при советах. Х..во жили.
Мою мать например, бабка родила в хлеву без всякой акушерки, пуповину перегрызла. И так все жили, нормально.

Я не знаток истории, но не советовал бы быть таким заносчивым, малчык!

За сим раскланиваюсь. Больше не буду оффтопить.

А местные не помнят ибо они совсем не местные, а заместители местных, ну или сотрудники с падламитухачевскими.

См. выше обращение к тов. Иван Иванов, товарищ ТРОЛЛО 😀

Серрргей
См. выше обращение к тов. Иван Иванов, товарищ ТРОЛЛО

Velesferum
Клавишег, не путай хрен с трамвайной ручкой. Что было, то было.

но законы экологии и экономики никто не отменял - плотность и подвижность населения определяется климатическими и технологическими факторами.
вы же надеюсь не планируете построить в лесу БЦ по торговле айфона и так прокормить население после БП? или запасти макарошек на 151 год вперед?

СергейР
Маргоша осторожней!!! Он джентлеменствовать будет не долго.

а чего с ним джентельменствовать? )))
Паралётчик,хоть он и сволочь,прав (с) ШЕР ХАН))) у нас использовали дельтаплан. навешивали кислородные балоны с амоналом. обнаружить невозможно, а он сверху видит.

а чего с ним джентельменствовать?

СергейР
Она это он?

Во оно чо.

Я так поняла, что мы пришли к консенсусу о том, что отсиживаться в безлюдном месте, однозначно лучше, чем за стенами самопальной цитадели?

Если людей и техники как грязи то однозначно лучше цитадель.
Если 2-6 семей то лучше не отсвечивать, днем спать передвигаться ночью 😛

а чо я один понимаю что это клон какого-то нашего деятеля?

Коллега по работе рассказывал, что в Белоруссии обеспеченные люди строят дома с развитыми подсобными помещениями, расположенными в цокольном этаже. Основная цель - не демонстрировать богатство окружающим, но иметь много помещений. Многие там размещают швейные мастерские.

Сталкерша, с нуля создать затруднительно,

Понятно, что тяжело, но выживать вообще трудно, помереть куда легче конечно. 😛 😊 Хотя в данной ситуации основная проблема будет не в самом строительстве, а в транспортировке всего необходимого в ту самую глухомань где «Макар телят не пас». 😛 С другой стороны, очень скромных размеров лодка способна без проблем перевезти 1 тонну (20 мешков по 50 кг) цемента, а сколоченный из бревен плот - трактор ДТ. (Описываю только то, что видела сама, во время учебы в Сибири.)

легче найти деревушку в глухомани для обоснования, если на то пошло. Благо некоторые и на картах не отмечены.

Интересно, а такие вообще есть? 😞 На мой взгляд, если деревня была построена и существовала достаточно долгое время, значит и дороги туда сохранились (в том или ином виде)?

"Цитадель", это вызов и приманка, а нужно не отсвечивать, мимикрировать, избегать прямых боестолкновений, быть тише воды и ниже травы, независимо от численности "л/с".

Именно это я и пытаюсь объяснить, а в ответ слышу очередную порцию фантазий про самопальные брестские крепости, РСЗО из китайских петард и пулеметы в погребе.

Когда доберётесь,что делать будете? Ну понятно,сначала избушка а потом? Можно весь план целиком только как вы говорите без

а в ответ слышу очередную порцию фантазий

Именно это я и пытаюсь объяснить, а в ответ слышу очередную порцию фантазий про самопальные брестские крепости, РСЗО из китайских петард и пулеметы в погребе.

Дело в том, что вероятно и такое, что бежать некуда.Либо же бежать, бросая дом, не вариант.А выгоднее просто продолжать жить на старом месте в новых условиях.
Хотя постройка крепостей и РСЗО тоже весьма нелепы, я предполагаю, что реальность окажется где-то между полюсами(мимикрировать и не отсвечивать/крепость с флагом над ней)

Серрргей

Мы уже на ты? Для неумного объясню, хорошо. В деревне, в отл. от города, очень сильны устные рассказы о том, что было раньше. Например знаю несколько историй со времен до Николая 2. В частности про одного из своих пра...прадедов. Конечно тебе, бестолочи, этого не понять. Наверное даже одного прадеда как звали не знаешь 😉

А моя прабабка была, кст. 1906 года рождения, умерла не так давно. Рассказывала, что сама пережила, и что ей рассказывали. Про голод, при царе, при советах. Х..во жили.
Мою мать например, бабка родила в хлеву без всякой акушерки, пуповину перегрызла. И так все жили, нормально.

Я не знаток истории, но не советовал бы быть таким заносчивым, малчык!

За сим раскланиваюсь. Больше не буду оффтопить.

Ну а мы то всё знаем ? верно умнейший ? Расказывали ему о Николае 2 . Ну ну трололо. А Суворова они там не видали ? все эти байки в 60е года 20 века появившись не раньше. это любой этнограф знает. Уже в 70 невозможно было практически найти чистого фольклёрного материала. Всё было советизировано и корни имело весьма неглубокие. Казус был даже когда чел решил что открыл помнящих о кавказкой войне, а потом выяснилось что они это в кино посмотрели. Я знаю о своих предках полностью до 1874 года. А ранее отрывочно с 1780х. И монографию писал по Советско-японским боевым действиям с 2 февраля 1938 по 12 апреля 1941 что для уровня гансов вообще запредельно, потому что и в научном сообществе эту тему знают плохо, например авианосец Ямато кем был потоплен и когда ? 😊 Удачи трололо.

ШЕР ХАН

а чо я один понимаю что это клон

Сталкерша
Именно это я и пытаюсь объяснить, а в ответ слышу очередную порцию фантазий

Ivan_Ivanov
Расказывали ему о Николае 2

Серрргей
Например знаю несколько историй со времен до Николая 2.

Клавишег да дело не в таких косячках, чел пытается вкинуть мульку что массового убийства с помощью немецкого хим.оружия воставших тамбовских крестьян НЕБЫЛО.

СергейР
что массового убийства с помощью немецкого хим.оружия воставших тамбовских крестьян НЕБЫЛО.

,"Цитадель", это вызов и приманка, а нужно не отсвечивать, мимикрировать, избегать прямых боестолкновений, быть тише воды и ниже травы, независимо от численности "л/с".

Цитадель не планируется афишировать. Даже для членов садоводств просто будет оборудоваться складской центр для хранения - система кладовок в 20-футовых контейнерах внутри бывшего недостроенного производственного помещения примыкающего к садоводствам. Оборонительные сооружения будут оборудоваться постепенно. С председателями прикинули, что всего в цитадель может поместиться до тысячи человек с запасами.

Вы ребята поменьше мечтайте, внимательно перечитывайте, что пишет Сталкерша, чувствуется =рука= опытного человека 😊 Хоть и не во всем согласен, но лучше уж принять во внимание ее доводы, чем фантазировать, фантазерам не цитадель строить а в аптеку за вазелином, интересующиеся могут почитать наставление по штурму зданий для советских солдат в Сталинграде, написанное одним генералом (фамилию запамятовал) поиском найдете если интересно, там просто и доходчиво написано, как расковырять любую цитадель, а для любителей бетонных дотов там отдельный пункт цитата:
- Если здание или его часть, взять штурмом не удается, здание уничтожается путем подрыва.

Tampliervad posted 8-1-2011 12:29

наставление по штурму зданий для советских солдат в Сталинграде,

- Если здание или его часть, взять штурмом не удается, здание уничтожается путем подрыва.

похоже, что в основном все высказались, поделюсь и своими мыслями:
уже несколько лет думаю над вопросом создания и размещения поселения, причем не только на случай бп, но и для жизни вообще. из своего личного опыта и опыта моих знакомых пришел к выводe, что оставаться в городе или существующей деревне бессмысленно. повторяться не буду тут все расписано. закладывать сразу серьезное поселение на новом месте также проблематично. пришел к решению, что необходимо создавать мобильное поселение, по типу кочевых народов, но с использованием современных изобретений: всесезонные армейские палатки, генераторы (бензин, солнце, гидро), в качестве оперативного транспорта мотоциклы и велосипеды, в качестве тяглового лошади телеги волокуши. место необходимо выбирать в зависимости от текущей обстановки. в период мародерства и бандитизма - глушь (горы, болота и т.д), в период серьезных холодов - лес (желательно южнее), летом - чернозем, когда жизнь начнет налаживаться - ближе к цивилизации, ну и так далее. постоянное поселение необходимо создавать через несколько лет, когда будет полностью изучена ситуация и построены планы на жизнь. в поселении обязательно нужно создать школу и больницу. поселение должно оставаться достаточно мобильным и в будущем. мобильность, безопасность, автономность и развитие обеспечивается при общине в 50 семей. основная цементирующая идея - дети. все другие цели жизни - временны и рассыпаются со временем. ну и много других задумок. кое что обсуждал здесь http://polnyi-pisec.info/forum/index.php/topic,503.0.html . кому интересно можно объединяться.

Puschistik
Каких солдат? Какого подрыва? Больной очнитесь! У вас жар. Вы бредите. Вы что в войнушку собрались играть против войсковых частей? Ещё раз повторюсь, если есть действующая армия, никаких цитаделей никто вам создать не даст и убежать тоже будет некуда. Во многих лагерях в Сибири,Колыме заборы чисто номинальные преодолеть их никакого труда не представляет,а в некоторых местах он вообще отсутствует и оттуда за десятки лет НЕТ удачных побегов.Понимаете просто нет! Некуда бежать. В войсковых частях служат десятки тысяч срочников,которым эта армия в йух не впилась,да есть десятки и сотни побегов в год, но кого из них не нашли? А ведь за оставление части всего лишь два года дают.Это мизер по сравнению с общим числом служащих. Сталкерша рассуждает так потому, что своими руками ничего не делает,работает в охране и представляет себе драп как поход на сплав.Видимо крестьяне не знают своего счастья,живут в деревнях,чистая экология,продукты сами выращивают, то покос, то надой, то куры опоросились,то посевы заколосились, по субботам баня, не жизнь а сказка.. и что они всё спиваются, да в города ломятся то? и это при работающих магазинах,транспорт ходит, собственные дома стоят, землянок строить не надо, электричество есть и даже дороги зимой иногда чистят и вроде лапти никто не обувает и в мешковине не ходит.. видимо не понимают своего счастья.. а вы со Сталкершей вот так запросто "давайте уйдём в болота!", лучше попросите друзей зарыть вас на два метра под землю тогда вас точно не найдут,да и искать не будут..

Это вы бредите у меня в 300 метрах от дома СИЗО там 1000 урок своей участи ждут, а ну как эта орава останется бесконтрольной?

Ну рожденный пахать просто обречен пахать и кормить власть и человека с ружжом, ибо кудаж без этого, со всеми вытекающими отсюда последствиями для любителей с/х в пост БП.
Что касается городам кирдык, все умерли с голоду и пошли мародерить, а как лондон в 16 веке существовал с более чем миллионом населения? И не только он, жили же как то, ну понятное дело всякие продавцы обоев с высшим образованием повымрут нафиг, но тут уж как говориться кто на что учился, хотите выжить обучайтесь =вечным= профессиям, охотник, воин, пахать, кузнец, ветеринар, фельдшер, обувщик, и т.д. без всякой пошлости. А бомжевать по лесам вариант бесперспективный, если только не хотите потом когда все места будут заняты, составлять конкуренцию кочевым цыганам или бродячим артистам (тока заработки у них не как нынче будут).

ушедшим в леса бомжевать, хочу задать вопрос а потом когда все устаканиться, чего делать то будете? Как детей растить воспитывать собираетесь? Кем они у вас вырастут в отрыве от мира?

Ну вот прадед мой в 1941 ушел бомжевать, в 1948 из Гамбурга на БМВ вернулся.

ИМХО: Надо сделать акцент на "быстровозводимые фортификационные сооружения" в полевых условиях из подручных материалов.

Ты не путай, когда власть еще есть и когда ее нет совсем, и расклады разные получатся.

Малахов
ИМХО: Надо сделать акцент на "быстровозводимые фортификационные сооружения" в полевых условиях из подручных материалов.

Tampliervad
Кем они у вас вырастут в отрыве от мира?
Я вам отвечу бомжами лесными, не имеющими ничего окромя землянки в лесу, или развалюхи в деревне под названием =попа мира=, откуда они в лучшем случае сбегут батрачить на дядю

для осажденных в здании страшна не артиллерия, а команда мужиков с ломами и взрывчаткой, наделают шурфов в стене и ага привет луна.

СергейР
Ну так когда всё наладится можно вернуться в город, и если своей квартиры не останется занять любую квартиру или дом (ведь население явно прорядится).

Puschistik
И почему сразу осаждённом? И почему здании? на большее фантазии не хватило? Во первых не осаждённом, а занимающем позиции. Во вторых не здании, а квартале. В третьих прикиньте сколько нужно людей что бы осадить квартал. Сколько пропитания, им нужно каждый день.Это должна быть небольшая армия,обученная и оснащённая, которую может себе позволить небольшое государство или такая же "бригада" которая сидит в крепости. Сколько народу может укрыться в такой цитадели и не просто отсиживаться, а делать регулярные вылазки.Почему вы решили что у осаждающих обязательно будет преимущество в вооружении? Как на счёт того что у "осаждённых" может оказаться не только стрелковое оружие, а ещё и миномёты, артилерия? Какая "команда мужуков" с ломами будет долбить шурфы в бетонных стенах если они ближе пары километров подойти не смогут? а если и смогут то их обычными камнями насмерть закидают со стен стопитсот раз? Я не собираюсь уходить в леса и болота, а буду обосновываться в городе или том что от него осталось.

Кочевой образ жизни и полевая фортификация это хорошо,но не для нас. Посмотрите на монголов,как они живут и что их государство представляет на мировой арене. Это гдето на пол-пути между Мухосранском и Пиздопропащенском. Никто в нигде,просто небольшое жёлтое пятно на глобусе.. Я не готов жить в кибиткеи мчаться сломя голову из Перми куда нибудь в Волгоград потому что там уже сошёл снег и трава зазеленела..

однако начинать придется с малого и именно с отдельнос расположенного дома, мб своего собственного.

С этим полностью согласен. Методика уже отработана.

Tampliervad
И даже если вы офигенный хирург-фельдшер или иной специалист дефицитной и нужной именно в том поселении специальности, вам нужно будет еще это доказать делом и начать придется с самых низов, не исключено, что в качестве рабов.

Да нет просто с чеченами общался, которые про свое житье бытье при дудаеве рассказывали, все сводилось к простому есть куча родни, собрались продали, что могли купили автоматы, создали типа отряда, а дальше варианты ходили и бомбили соседние деревни, паровозы, получали пиздюлей от соседних деревень, что покруче, ну а те кто без родни и поддержки или сбежали или в батраки-шестерки-рабы. Никакой фантастики.

Tampliervad
Да нет просто с чеченами общался

Не понял юмора. Чем я вас так насмешил?

Очевидно тем, что вы решили пересказать тут содержание "Мародера" 😊
Кстати, кем и когда "методика отработана"? Ничего не понял.

..Вы снова будете смеятся,но "Мародёра" я не читал.. ток не говорите никому,а то на меня пальцем показывать будут.. а методика стара как мир "разделяй и властвуй"

СергейР
То есть по вашему Русские и чеченцы это одно и тоже?

..Вы снова будете смеятся,но "Мародёра" я не читал..

Ваша метода идеальна. Но только в сферическом вакууме.

А зато посмотрите любой апокалиптический фильм - в 99% людишки ходят и тратят все ресурсы на поиски земли обетованной, где всё хорошо и видят в этом единственное своё спасение. Что в общем-то отражает психологию БП.

Чтобы были единомышленники адекватные именно так цитадель и должна выглядеть. имхо. Беркхемовский Дом - это если вам нравится с волками по волчьи выть...

Tampliervad
узко мыслите

А вы в Джокервиль?

Gin_tonick
А зато посмотрите любой апокалиптический фильм - в 99% людишки ходят и тратят все ресурсы на поиски земли обетованной, где всё хорошо и видят в этом единственное своё спасение. Что в общем-то отражает психологию БП.

Чтобы были единомышленники адекватные именно так цитадель и должна выглядеть. имхо. Беркхемовский Дом - это если вам нравится с волками по волчьи выть...

Tampliervad
ну и что бы такая слава шла о вашем поселении, что бы к вам соваться всякое отребье и не думало

Лучше будет если автор темы, выложит карту со спутника из гугля или яши, а тут полно военных, которые распишут грамотно где и чего перекопать, или оборудовать огневые точки 😊

Да нет, я не предлагал уходить в пустыню от плохого фараона за манной небесной. Поселение выживальщиков должно кроме страха местной гопоте ещё и смысловую нагрузку нормальным людям.
Типа там у них детский сад, школа есть, по хутору можно спокойно ходить без автомата, врач помогает всем, рабов и проституток не держат... Но блин просто так не пролезешь, принимают только проверенных к себе, как в 17-м в партию брали.
Тогда вы получите постоянный поток нормальных, мотивированных людей. Потому что в других местах таких социальных гарантий не будет. И защищать они будут не вас конкретно как главаря банды, а это самое поселение, как своё.

Puschistik
С этим полностью согласен. Методика уже отработана.

😊 И еще говорят, что у меня фантазия развитая. 😛 😊 Хотя, собственно говоря, это фантазии не самого Puschistikа, а автора незабвенного «Мародера». 😛
Между прочим, скажите Пушистик, почему вы УЖЕ СЕЙЧАС изложенный вами план в жизнь не претворяете, ну там «берётся под контроль весь подъезд, благонадёжные соседи вербуются, пустые квартиры занимаются, наркоты и алкашня выдавливается, ограничивается доступ в подъезд всех посторонних» и т.д. и т.п.? Правильно, потому что как только вы начнете наводить порядок по по-пушистиковски размахивая своей гладкоствольной берданкой, тут же прикатит бэтэр с омоновцами и вас на несколько лет отправят квартироваться в заведение с хорошо-укрепленным периметром и вооруженной охраной в отдаленной местности.
Теперь давайте прикинем, а что собственно измениться после БП? Только и разница, что на броне бронетранспортера будет намалеван не орел со скипетром, а какой-нибудь хренов медведь с алебардой, а ОМОН будет называться Силами Самообороны Вологодской Республики. Но КПВТ на его башне будет стрелять все так же метко и убойно, а суд будет совсем уж скорый и, понятное дело, без присяжных. 😞 Да и мораторий на смертную казнь тоже отменят. 😛 Как думаете, чем закончиться для вас взятие под контроль окрестных домов и кварталов? 😛 Возможные варианты ответов:

А. Расстреляют этим же вечером
Б. Повесят следующим утром.
В. Пристрелят тут же.
Г. Пристрелят тут же, предварительно попинав берцами.

Ну что, будете звонить другу или попросить компьютер убрать два неправильных ответа? 😛 😊

P.S. Кстати, если уж говорить про «названия», то я уверена, что и в любом городе есть несколько организаций с аббревиатурами вроде ФСБ, УВД, ЧОП и ОПГ, у каждой из которых оружия, транспорта, людей и денег в сотни раз больше, чем у всяких «родственников», «друзей» и «лояльных соседей» вместе взятых. 😛 И все эти «конторы на три буквы» никуда не исчезнут даже после БП. 😛
Так что после БП все останется как и было - сильные станут еще более могущественны, а слабые окончательно превратятся в их шестерок. А все эти фантазии на тему «Кто был ничем, тот станет всем!» давайте оставим подросткам, переигравших в «Фаллоут».
Ладно, пошла я домой, все пока.

Maglor

Дело в том, что вероятно и такое, что бежать некуда.Либо же бежать, бросая дом, не вариант.А выгоднее просто продолжать жить на старом месте в новых условиях.

Вы знаете, даже на примерах новейшей истории на постсоветском пространстве огромному числу людей порой приходилось «бежать, бросая дом», вместо того, чтобы «продолжать жить на старом месте в новых условиях». (Типичные примеры: Чечня, Нагорный Карабах, Таджикистан и т.д. и т.п.) Что-то я не припомню там не одного случая выживания в самопальной цитадели. 😛
Хотя, конечно тем беженцам было куда уезжать и домик в тайге им тоже был не нужен. К сожалению при следующем витке распада России и государств СНГ может оказаться, что нормальных мест, куда можно было бы уехать на ПМЖ уже попросту не останется. 😞

Puschistik
Когда доберётесь,что делать будете? Ну понятно,сначала избушка а потом? Можно весь план целиком только как вы говорите без

А если говорить о плане целиком, то он зависит от конкретных обстоятельств, точнее - типа БП. К примеру, если в России гражданская война, (т.е. федеральные войска ведут кровопролитные бои с силами Объединенного Поволжского Каганата, Армия Освобождения Сибири заняла, наконец, город Омск, а по округе рыщут вооруженные до зубов банды из уголовником и дезертиров), то нужно отсиживаться до ее окончания (года два-три), который, вероятнее всего, ознаменуется вводом миротворческих войск под эгидой НАТО.

Опишите уж тогда вакуум вашей мечты... А то тут у всех корявые БП, ЛП и даже НП.

Сталкерша, это не вам я писал 😊

А, собственно, и у вас крыша поехала 😊 И давно.

2Сталкерша
Собственно говоря с соседями, которые охотники 😛 давно все обговорено.
А насчет ФСб, УВД, ЧОП я сильно сомневаюсь, если и останутся то отдельные подразделения, там люби идеей не скреплены, разбегутся по своим нычкам, вот разве что ОПГ остануться, да и то фиг знает, чего с ними граждане вытворять начнут, когда конторы их защищающие ФСБ-УВД-Суды исчезнут. Хотя скорее всего эти и будут обустраивать цитадели, как базы для налетов и хранения добра.
Ясен пень, что в случае БП счастьее если об простой гопоты отобьетесь, ну а ОПГ придется платить, если они численно перевешивают, или уничтожать если народу решительного наберется.

Tampliervad
http://www.warchechnya.ru/stuff/dokumentalnye_materialy/quot_belaja_kniga_quot_chechnja/2-1-0-21

Берём и читаем.
Там и про ОПГ и про "разбежавшихся" контор из 3 букв.
Мозги проветривает на раз.
А Марадёр - это эротический высер на тему как могло бы быть,
но никогда не будет.

Да я сам все это видел и самими местными в неформальной обстановке общался, на тему как было до наведения КП. Так что ничего противоречащего тому, что я написал выше мне неизвестно. А я как то себе больше верю.

Сталкерша, Вы считаете что мораторий таки отменят? )))

Между прочим, скажите Пушистик, почему вы УЖЕ СЕЙЧАС изложенный вами план в жизнь не претворяете, ну там «берётся под контроль весь подъезд, благонадёжные соседи вербуются, пустые квартиры занимаются, наркоты и алкашня выдавливается, ограничивается доступ в подъезд всех посторонних» и т.д. и т.п.? Правильно, потому что как только вы начнете наводить порядок по по-пушистиковски размахивая своей гладкоствольной берданкой, тут же прикатит бэтэр с омоновцами и вас на несколько лет отправят квартироваться в заведение с хорошо-укрепленным периметром и вооруженной охраной в отдаленной местности.

противобэтэрный домофон? свежо )))

А насчет ФСб, УВД, ЧОП я сильно сомневаюсь, если и останутся то отдельные подразделения, там люби идеей не скреплены, разбегутся по своим нычкам, вот разве что ОПГ остануться, да и то фиг знает, чего с ними граждане вытворять начнут, когда конторы их защищающие ФСБ-УВД-Суды исчезнут.

Так что после БП все останется как и было - сильные станут еще более могущественны, а слабые окончательно превратятся в их шестерок. А все эти фантазии на тему «Кто был ничем, тот станет всем!» давайте оставим подросткам, переигравших в «Фаллоут».

А насчет ФСб, УВД, ЧОП я сильно сомневаюсь, если и останутся то отдельные подразделения, там люби идеей не скреплены,

Они намертво скреплены одной-единсвенной идеей: "БАБЛО!!!!!!!!!!!!". Уж поверьте, в двух из этих организаций я состояла, а с представителями остальных общалась, причем не только на допросах. 😛

ШЕР ХАН
Сталкерша, Вы считаете что мораторий таки отменят? )))

Могу высказать лишь свое личное мнение по этому вопросу - в ситуации фактического коллапса государства всякого рода международные обязательства на тему гуманизации законодательства как правило отходят на второй план.

Клавишег
ксти, вопрос по теме палаты - а как хим оружием крестьян в лесах потравить?

Есть такая штука - выливной авиационный прибор (ВАП) Самолет с подвешенным ВАП заходит на цель на низкой высоте и поперек ветра. Вот цитата (отсюда):

При применении VX из выливных авиационных приборов предполагается
внезапный, по возможности незаметный для противника выход самолетов
на цель на предельно малых высотах (до 100 м) и больших скоростях.
Исходя из токсических и физико-химических свойств VX считается
возможным решить основную задачу - застать живую силу без средств
защиты, вне укрытий, с открытыми люками боевых машин. Характерными
целями для применения VX авиацией являются колонны войск на марше,
районы сосредоточения войск, аэродромы, объекты тыла.

Вылив ОВ из одного ВАП осуществляется за несколько секунд, что
позволяет создать источник заражения длиной около 1,5 км.
Глубина площади, на которой будут наблюдаться первичные поражения
незащищенной живой силы, может достигать 5-10 км в зависимости от
скорости ветра. В результате вылива образуется зараженный участок
местности, на котором возможны поражения живой силы при контакте
с почвой, растительностью, вооружением и военной техникой.

По зарубежным данным, в результате вылива одной тонны VX по живой
силе со слабой степенью защищенности (размер цели 1,2Х0,5 км) потери
в районе применения составят 100%, из них 50-90% со смертельным
исходом и тяжелыми поражениями. В зоне распространения аэрозоля
по направлению ветра на удалении 5 км тяжелые и смертельные поражения
могут получить 10-20% и легкие - 70-80% живой силы. Даже на удалении
10 км от места применения до 20% живой силы получат поражения легкой
степени.

Некоторые мысли о блокировки подьездов:

Бп это всего разрушение соцальных связей
Если связи не разрушены нет и БП, т.к. это уже не БП вовсе, а так 😊

Разрушение социальных связей это потеря всего что чловек извлекает из социума

А не поучая того что человек потребляет (в основном пищу) он будет ее производить сам

Значит массы населения не будут блокировать дома-подьезды
Они переместятся туда где есть база для аграрного производства (сельская местность)
И безопасность сего производства (леса-болота)

Кстати после вымирания некоторой части населения безопасность повысится
Т.к. будет гораздо меньше желающих прочесывать леса

Вот как то так 😊

Маргоша
А не поучая того что человек потребляет (в основном пищу) он будет ее производить сам

Сталкерша

Могу высказать лишь свое личное мнение по этому вопросу - в ситуации фактического коллапса государства всякого рода международные обязательства на тему гуманизации законодательства как правило отходят на второй план.

нельзя быть такой серьёзной!

Бп это всего разрушение соцальных связей
Если связи не разрушены нет и БП, т.к. это уже не БП вовсе, а так

Маргоша
Некоторые мысли о блокировки подьездов:

Бп это всего разрушение соцальных связей
Если связи не разрушены нет и БП, т.к. это уже не БП вовсе, а так 😊

Разрушение социальных связей это потеря всего что чловек извлекает из социума

А не поучая того что человек потребляет (в основном пищу) он будет ее производить сам

Значит массы населения не будут блокировать дома-подьезды
Они переместятся туда где есть база для аграрного производства (сельская местность)
И безопасность сего производства (леса-болота)

Кстати после вымирания некоторой части населения безопасность повысится
Т.к. будет гораздо меньше желающих прочесывать леса

Вот как то так 😊

Как это вы собираетесь пищу добывать в лесах-болотах? Насколько знаю там ни хрена не растет, а именно не растет картошка, гречиха, зерновые, скот держать так же невозможно по вышеуказанным причинам.

И вообще утомили вы, удалюсь с этой темы переливаем воду из пустого в порожнее.

Как это вы собираетесь пищу добывать в лесах-болотах?

В общем тему зафлудили.

Я вчера посмотрела "смерть травы" улыбнуло!

Вот оказывается у народа откуда желание фортифицировать местность... 😊
А вспомните по фильму, что все заварухи были как раз вокруг рукотворных крепостей.
Вам оно надо?

Не проще ли поступить по принципу: "Меньше знают - крепче спят" ?!

Ведь бункер в фильме "Дорога" так и не оказался разграбленным, т.к. был хорошо спрятан.
Что оч помогло героям...