Бензопила - залог выживания

ИЖ-79-9Т

Прозвучало как-то на форуме, что "Бензопила - залог выживания" и все местные враз начали хохотать. А между тем, это говорил человек так или иначе выживающий. Может и уголовник, может и лодырь, может и вообще маньяк-педофил в сознании, но выживающий. Я, честно говоря, не понял усмешки и сейчас хочу выслушать аргументы тех, кто смеялся над этим. В свою очередь хочу привести доводы в защиту этой может и нелепой, но понятной фразы.

Итак, бензопила - это средство, позволяющее быстро поиметь дрова, избавив от траты сил на нарубку дров топором или распил. Имея бензопилу и достаточное количество топлива, можно быстро обеспечить себя топливом и стройматериалами на долгое время вперед.

Клавишег

ИЖ-79-9Т
Прозвучало как-то на форуме, что "Бензопила - залог выживания"
кто-то в братской 21 палате однажды умную вещь сказал - бензопила позволила советским людям окончательно освоить Сибирь.

ИЖ-79-9Т

U_L_A
Топливо имеет обыкновение заканчиваться, не правда ли?
Причём в самый неподходящий момент - так сказать "на самом интересном месте" - без топлива и с пилой в лесу - и всё....
Вы открыли Америку, да. А топор через месяц его использования тупо затупится, сломается, погнется. Это не аргумент.

amatol

ИЖ-79-9Т
бензопила - это средство, позволяющее быстро поиметь дрова, избавив от траты сил на нарубку дров топором или распил
не в дровах фишка.в лесу\тайге при наличии бензопилы построить жилье-на порядки проще

LAVER

Итак, бензопила - это средство, позволяющее быстро поиметь дрова, избавив от траты сил на нарубку дров топором или распил. Имея бензопилу и достаточное количество топлива, можно быстро обеспечить себя опливом и стройматериалами на долгое время вперед.

Да,бензопила-это практически единственный вариант,как дерево достаточно толстое(например-для постройки сруба)спилить в одиночку.


Топливо имеет обыкновение заканчиваться, не правда ли?
Причём в самый неподходящий момент - так сказать "на самом интересном месте" - без топлива и с пилой в лесу - и всё...

Имеет обыкновение заканчиваться у разгильдяев в основном,всё-таки,ну или полегче если сказать-у людей,не рассчитавших заранее паравильно-сколько им придётся пилить реально,и не обеспечивших наличия нужного количества топлива в придачу к пиле.

Кстати-пилой не только дрова можно пилить-ей лёд можно пилить тоже....

amatol

U_L_A
Ежели Вы владелец заправки)) ну или бензовоза на крайняк)))
20 л канистры зараннее забодяженой с маслом хватит и на сруб и на первоначальные дрова.а дальше-ил смародерим бенз и масло где-нить,или спирт выгоним в качестве топлива,или.. хз,дожить еще до того надо

Gromozeka

Бензопила - это КЛЮЧЕВОЙ элемент выживания.

На бензопилу собирал "лесной" гомосексуалист, ночующий у "друзей" и передвигающийся на машине, предварительно отказавшись от восстановления документов и предложений работы с проживанием. Предыдущую свою бензопилу, которую ему купили добрые люди, он "сломал".

Именно поэтому и хи-хи.

А так, действительно, очень важный, ответственный инструмент в сельском и лесном обиходе. Без неё можно, но очень трудоёмко.

Without name

amatol
не в дровах фишка.в лесу\тайге при наличии бензопилы построить жилье-на порядки проще

Конечно проще, только и бензопилу и бензин к ней еще притащить нужно в лес/тайгу.

amatol

Without name
и бензопилу и бензин к ней еще притащить нужно в лес/тайгу.



одиночке-нереально(если только тайга не за забором начинается.хотя у тех-и охот.избушки уже есть),если группа сваливает-то вполне можно и один организм под переноску пилы\горючки к ней выделить

LAVER

Анекдот в тему:


Пилят лес двое в разных лесных массивах.
Встречаются периодически.
У одного норма спила постоянно есть,у другого-пол нормы.
Тот,у которого пол нормы,уже заколебался,спрашивает у того,у которого норма:
Слушай,ну расскажи наконец,как ты норму выпиливаешь?
Тот отвечает-да ничего особенного-беру пилу и пилю...
Ну,а как ты пилишь,расскажи подробно?
Ну,как ,заливаю в пилу топливо,завожу пилу...
Ах,вот оно что,ты её,оказывается -ЗАВОДИШЬ?? 😊)))).

Joker.udm

На бензопилу собирал "лесной" гомосексуалист, ночующий у "друзей" и передвигающийся на машине, предварительно отказавшись от восстановления документов и предложений работы с проживанием. Предыдущую свою бензопилу, которую ему купили добрые люди, он "сломал".
Похоже я опять что-то пропустил... Это что, это кто? 😊
По теме: ну пусть будет и пила, я не против 😊

KARABULAK

ИЖ-79-9Т
Вы открыли Америку, да. А топор через месяц его использования тупо затупится, сломается, погнется. Это не аргумент.

топор затупится? сломается? скорее у пилы что-то сломается и затупится.. топор поточить-плевое дело

Маргоша

Нет господа!

Вот такой пресс (показала руками) ассигнаций - залог выживания. 😊
А потом уже идут бензопила, топор, ножик, спички, рыболовные крючки. Что там еще? 😊

Клавишег

KARABULAK
скорее у пилы что-то сломается и затупится.. топор поточить-плевое дело
диспут традиционно обретает вид:
-А я пойду топор найду...
-И что же дальше будет? Ты размахнешься по сосне, а
трахнешь по ноге!
-Грибы, орехи собирать умеешь?
-Нет, не умею
-От крокодила убежать успеешь?
-Нет не успею
-Не бойся, мы тебя спасем!!
-Но как же мы его спасем, ведь мы считаем, что этот
остров необитаем!!! (С)

ZMEIGORYNYCH

Нет господа!
Вот такой пресс (показала руками) ассигнаций - залог выживания.
-на сколько времени буржуйку топить хватит?)))по теме..все что требует энергоносителей при БП - очень не надежно...

amatol

ZMEIGORYNYCH
все что требует энергоносителей при БП - очень не надежно...
человеческий организм их тоже требует и регулярно

LAVER

Двуручная пила-естественно надёжнее,но производительность труда-крайне низкая у неё,однако 😊))).И требует фторого человека впридачу.

Lat.(izvinite) strelok

Та же мысль прослеживалась у Кайовы- лодочный мотор и бензопила- вот что покорило сибирь и сделало ее более- менее сносной для проживания. Иначе все свободное время- заготовка дров или как чукчи: "для чего собачек держим? Рыбу возить. Для чего рыбу возим? Собачек кормить".

Маргоша

на сколько времени буржуйку топить хватит?)

Всегда в социуме людей будут ценности.
И за ценности люди будут и дома строить и обеспечивать безопасность.

Почитайте о Аргентинском кризисе. Пострадали все, но больше те кто не имел денег до.
Так что если говорить в целом о первом предмете выживания - это деньги.
Как бы не хотелось в эту тему ввернуть бензопилу 😊

почти аноним

все что требует энергоносителей при БП - очень не надежно...
а нам намного и не надо. сруб поставить, да дров нарезать. а потом, пусть ломается. 10 литров бенза на это хватит? зато к осени успею, в то время, как другой в сутки по бревну делать будет. и жрать за десятерых, между прочим.

ZMEIGORYNYCH

Так что если говорить в целом о первом предмете выживания - это деньги.
-это когда в Багдаде все спокойно...попробуйте хоть чуть чуть представить..что может происходить в БП...оружие...медикаменты..продукты-это основные ценности.имхо.

ZMEIGORYNYCH

а нам намного и не надо. сруб поставить, да дров нарезать. а потом, пусть ломается. 10 литров бенза на это хватит?
сомневаюсь)))..по началу никто и не против энергоиспользующих инструментов..речь ведь о продвинутом периоде..

Скорпион1811

Так что если говорить в целом о первом предмете выживания - это деньги.
Интересно представить, как Вы пришли в тайгу с деньгами и собираетесь с помощью их выжить, а вокруг не души... Кому деньги то предлагать будете? Да если и найдете кого, так вам в лесу ничего не продадут.

Клавишег

ZMEIGORYNYCH
по началу никто и не против энергоиспользующих инструментов..речь ведь о продвинутом периоде..
а потом у пролетных геологов бензина прикупите 😀

почти аноним

речь ведь о продвинутом периоде..
кто сказал? речь о "покорении сибири", а не о жизни в ней. На дрова можно нарубить и за сутки годовую норму. Вдвоем.

Маргоша

что может происходить в БП...оружие...медикаменты..продукты-это основные ценности.имхо.
Никто не спорит 😊
Но деньги все же нужнее.
На них покупается и оружие и танки и вакцины и орбитальные лазерные платформы 😛

И чем больше денег тем лучше твое оружие, еда, место жизни.
Так что в чем сила брат? 😛

Прохожий_007

U_L_A
Топливо имеет обыкновение заканчиваться, не правда ли?
...
Окей, не аргумент. Ежели Вы владелец заправки)) ну или бензовоза на крайняк)))



Юль, буквально на стакане бензина бензопилой можно напилить дров на месяц вперед.

Я тоже некоторое достаточно продолжительное время "свысока" относился к бензопиле, дескать - это "неспортивно", это орудие городских пижонов, которые в лес только на машине ездят, причем желательно на лимузине.
При этом в походах приходилось назначать кострового, а то и двух, которые все время были заняты постоянными походами в лес за дровами, их распилкой, колкой, снова поисками дров.
А тут однажды поехали на охоту и у кого-то в компании оказалась бензопила. Буквально за полчаса мы обеспечили себя дровами на трое суток полностью и даже с избытком, при этом с минимальными трудозатратами. С тех пор я "проникся".

почти аноним

Вы пришли в тайгу с деньгами и собираетесь с помощью их выжить,
был такой фильм "тигрица", последние 10 минут.

Маргоша

Вы пришли в тайгу с деньгами и собираетесь с помощью их выжить, а вокруг не души

Выбросили вас в арктику голым на парашюте...
Как выживать то будете? 😊

ZMEIGORYNYCH

а потом у пролетных геологов бензина прикупите
-потом выкинем за ненадобностью...сам такими игрушками не страдаю..это про период БП.)))

Волжское небо

Сёдня полчаса заводили Хуску, просто в тему.
Завели-таки. Ф-у-у-у-х.
amatol, заранее бодяжить низзя.
Вот чем нравится ганза - люди рассуждают о предметах имея, зачастую, оч смутное об них представление.

почти аноним

Сёдня полчаса заводили Хуску,
ачего не помахали топором?
или вы не против техники?

ZMEIGORYNYCH

Так что в чем сила брат?
-В ПРАВДЕ...деньги до бп хороши)))
[B][/B]

Маргоша

деньги до бп хороши)
Деньги всегда хороши. 😛
Только до и после БП они несколько иначе выглядят.

nobodyhere

U_L_A
Ежели Вы владелец заправки)
Расход бензопилы в среднем составляет 0.5-0.6л/час. За час в ускоренном темпе можно заготовить дров на 5-8 дней в среднем (учитывая только порезку стволов). Без топора тоже не обоитись, сначала нарезаем свтол дерева по 30-50 сантиметров и колем топором (поправьте если я не правильно дрова заготавливаю 😀 )

Далее: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B0

можно пилить дрова, обрезать сучья, заготавливать бревна при возведении сруба а также выполнять ряд садовых работ. Есть три «разновидности» бензопил: любительские (они же бытовые), полупрофессиональные и профессиональные. У первых средний срок службы - 300-500 моточасов, у вторых - до 1500 моточасов, у третьих - свыше 2000 моточасов.

Теперь считаем в среднем 700 моточасов (ресурс движка) - 700*0.5л=350л бензина (т.е. две неполные 200л бочки и пару 10л канистр масла). Вроде не нужно быть владельцем заправки 😀 ). Значит в условиях тайги взятой 20л канистры хватит на 20л/0.5л=40 моточасов - за которые можно напилять херову тучу дров!

Итожим: 700моточасов*6дней запаса дров= 4200дней отопительного сезона 😛

p/s очень даже не плохо. Без пилы прищлось бы париться дольше и по времени затратней.

LAVER

кто сказал? речь о "покорении сибири", а не о жизни в ней. На дрова можно нарубить и за сутки годовую норму. Вдвоем.

#28 IP
P.M. Ц


А другим регионам,что выживание не нужно совсем??


И где взять второго,если после Бп один останетесь?
На то и БП,а не что-то другое 😊))).

Клавишег

почти аноним
На дрова можно нарубить и за сутки годовую норму. Вдвоем.
мы когда живем компанией (традиционно каждое лето, как некоторые в баню ходят на НГ 😀 ) на необитаемом острове, каждые три дня бывает действие под названием "Дрова". 5-6 мужиков с утра и до обеда пилят и колят дрова для костра и бани. и через три дня опять повторяется. это при наличии бензопилы.

какая нафиг годовая норма за сутки?

SAKO TRG

U_L_A
Топливо имеет обыкновение заканчиваться, не правда ли?
Причём в самый неподходящий момент - так сказать "на самом интересном месте" - без топлива и с пилой в лесу - и всё....


Xрестоматийный пример знаменитой женской логики.
Если бензин должен закончится в будущем, то в значит в настоящем пила не нужна.
Н-да... 😞

Скорпион1811

Клавишег
мы когда живем компанией (традиционно каждое лето, как некоторые в баню ходят на НГ 😀 ) на необитаемом острове, каждые три дня бывает действие под названием "Дрова". 5-6 мужиков с утра и до обеда пилят и колят дрова для костра и бани. и через три дня опять повторяется. это при наличии бензопилы.

какая нафиг годовая норма за сутки?

Ну Вы жжете 😀

почти аноним

А другим регионам,что выживание не нужно совсем??
ключевое слово не Сибирь, а Покорение, т.е. пришел, увидел, наследил.

И где взять второго,если после Бп один останетесь?
я женат. И даже ребенок есть.

На то и БП,а не что-то другое
если я выживу совсем один, то найду полный склад водки и умру счастливым.

Gromozeka

Не забываем, что это два такта, нужно моторное масло, цепи, шина, хотя бы одна запасная, масло цепное, свечек пару штук.

Клавишег

Скорпион1811
Ну Вы жжете
костер же. отсталая неэкономичная нетехнологичная технология 😞

почти аноним

5-6 мужиков с утра и до обеда пилят и колят дрова для костра и бани.
в деревню сходите - у них нет столько времени на заготовку дров. Пришла машина, выгрузила несколько кубов - утилизируй, пока под дождем не сгнило.

Волжское небо

почти аноним
ачего не помахали топором?или вы не против техники?
Ну во-первых рубить топором поперёк 30см дубовые брёвна - увольте.
Во-вторых потом помахали, кололи, но колол мечник со стажем, у остальных с одного удара разваливать эти комли просто не получалось.
В-третьих я как раз ЗА технику, в разумных пределах. Бензуха разумна, более чем.

Скорпион1811

Gromozeka
Не забываем, что это два такта, нужно моторное масло, цепи, шина, хотя бы одна запасная, масло цепное, свечек пару штук.

А для топора нужно много много человек, топорищ, точилок...что бы такое количество дров нарубить.

Клавишег

почти аноним
в деревню сходите - у них нет столько времени на заготовку дров. Пришла машина, выгрузила несколько кубов - утилизируй, пока под дождем не сгнило.
ну и мне на дачу так привозят. иногда даже колотые покупаю - когда нет времени. причем тут это?

Волжское небо

Вообщето они друг-друга дополняют, пилой - валим и пилим на чурбаки, топором - чистим от веток и колем на поленья.

почти аноним

Не забываем, что это два такта, нужно моторное масло, цепи, шина, хотя бы одна запасная, масло цепное, свечек пару штук.
секунду, речь-то не о том, чтобы всю жизнь пилить. Свалить 40-50 стволов, нарезать по 4-6 метров, а потом пусть ломается. Мы уже график опередили. Уже можем начать жить. Остатков на дрова хватит на пятелетку.

ПА

меня от вас плющит и таращит 😊а как тоды при ПЕТРЕ1 карабли строили без бензопелы? цуко видать уже была хтото запасся 😊))))

amatol

Волжское небо
amatol, заранее бодяжить низзя.
о как!по 3-4 месяца порой валяется канистра 20л забодяженная с "2-тактным"маслом.лью этот бенз в пилу(хускварна 142)-и всё прекрасно

Волжское небо
Сёдня полчаса заводили Хуску, просто в тему.
Завели-таки. Ф-у-у-у-х.
чтобы так не мудохаться-разбери до винтика,отмой керосином,собери. есть фишка-зазор между магнитопроводом модуля зажигания и маховиком-надо 0.5мм,а не сколько есть. я в 4 раза сложеным листом А4 выставлял. карб легко строится.
переборка и отмывка реально помогает-у меня до переорки жрала как не в себя и не тянула нихрена.при этом носил в сервисный центр-там посмотрели,винты на карбе покрутили,плечами пожали-типа хз,чё с ней,не возьмемся.. или замена двигателя.

почти аноним

иногда даже колотые покупаю - когда нет времени. причем тут это?
я не в обиду. Я о том, что деревенские парни весьма оборотисты. Как-то помогал. Что землю копать, что дрова колоть.

nobodyhere

Gromozeka
цепи, шина, хотя бы одна запасная, масло цепное, свечек пару штук.
+1 И еще пригождаеться детско-юношеский опыт ремонта велосипедной цепи, выварка в керосине и последущая обработка дисульфидом молибдена и умение точить ножи топоры (чтобы правильно заточить режущие кромки цепи).

p/s А еще важен опыт работы с двухтактниками (хотябы опыт с советскими мопедами по морозу) иначе зачастую в нужный момент многие банально не могут их завести! Даже летом можно банально по неопытности залить свечу и потом долго насилывать пусковое устройство в надежде 😀

почти аноним

как тоды при ПЕТРЕ1 карабли строили без бензопелы? цуко видать уже была хтото запасся
и сколько лет они его строили? где жить-то все это время станете?

LAVER

а как тоды при ПЕТРЕ1 карабли строили без бензопелы?

А как без тырнета жили?
А как без зомбоящика?
А как без книг?
А как без горячей воды и сортира теплого?
А как не мылись подолгу?
А как они вообще-наши предки наших предков рожали,без больниц,лекарств,и акушеров? 😊))).

nobodyhere

ПА
карабли строили без бензопелы
Вы еще пирамиду Хеопса вспомните и тащитесь 😛

p/s в Гугл - эффективность ручного труда. Или айда ко мне дрова ручной пилкой пилять 😛

ПА

p/s в Гугл - эффективность ручного труда. Или айда ко мне дрова ручной пилкой пилять
да ребята когда в голове х.й медецина безсильна, 😊

P/S:непоможит вам не бензопила, не электромобили,не нычьки и.т.д.нежильци однозначьно,включите мозг!

Прохожий_007

ПА
как тоды при ПЕТРЕ1 карабли строили без бензопелы?
Никто же не говорит, что это невозможно. Можно обойтись и ручной пилой, но дольше и трудозатратнее на порядки.
Можно и до Владивостока пешком дотопать. Но на поезде быстрее и комфортнее.

khel

Скорпион1811
А для топора нужно много много человек, топорищ, точилок...что бы такое количество дров нарубить.

"Я фигею" Наверное я неправильный какой-то - несколько лет в одиночку бабушке дрова на зиму колол.... одним и тем-же топором (колуном)....и не разу не сломал.

пы.сы. бензопила - вещь!!! Ооочень полезная штука.

Скорпион1811

"Я фигею" Наверное я неправильный какой-то - несколько лет в одиночку бабушке дрова на зиму колол.... одним и тем-же топором (колуном)....и не разу не сломал.
У колуна точить нечего. Чай в лес не с колуном ходят, что б дров то нарубить.

Shizakroid

Есть на свете вещи без которых несомненно можно обойтись, но очень облегчающие жизнь : Навигатор, кухонный комбайн, зимняя резина, пылесос, стиральная, посудомоечная машины и пр. Бензопила как раз одно из таких изобретений. И без неё справится можно, но с ней как то быстрее и приятнее.

LAVER

Колуном

Можа-вдоль колол стволы?
На корню,даже,стоячими? 😊))))))

Клавишег

LAVER
Можа-вдоль колол стволы?
я колол, ксти, с одним дедом за компанию. клиньями. топорище сломали, помню, и мне палец прищемили - это еще лучше помню 😊
бензопилой за 10 мин качественнее сделаешь.

LAVER

я колол, ксти, с одним дедом за компанию. клиньями. топорище сломали, помню, и мне палец прищемили - это еще лучше помню



Солист

Я раньше лесом занимался. Могу сказать откровенно-постройка землянки в лесу топором и двуручкой-жопа. Берите бензопилу партнер. Можно маленькую, сучкорез какой нибудь и шину подлиньше стандартной. Практически не ломается, бензину потребляет с гулькин нос.

SSDD

"Бензопила - залог выживания"
та и щас буду хохотать... Вы что, без бензопилы не выживете?
От кто не выживет, тот может обложиться пилами-цепями-маслом-бензином - и какой выживальщик получится - любо-дорого, как говорится...
У мну бензопила - не "залог..." ни разу.
Хотя удобная, сцобака.
Кстати, да, о цепном масле и о заточке вспомнили только единицы.
Остальным, кому "навалять-повалять", причём по 100500 деревьев в день, совет освоить это дело для начала на практике. А то пока пила вам бесполезна, ога.
Топором деревья валить - нуегонах, правильно сказали выше. Пилить, даже пилой ручной, гораздо быстрее получается. (Хз почему)
Дрова колоть - колун однозначно, топор отдыхает и курит.
Сломать это хозяйство - хм.., сдуру можно сломать и нефритовый стебель, как учит нас древняя индийская поговорка.
Бензопилу сломать? Только по вышеуказанному принципу. Другое дело, что расходников она требует - раз; и сам факт какой-то зависимости от жужащей железяки - два. В смысле, что без неё гораздо хуже, но далеко не смертельно. Так что не "залог" нифига.

khel

Скорпион1811
У колуна точить нечего. Чай в лес не с колуном ходят, что б дров то нарубить.

Ну, во первых.. и у колуна есть чего точить (хоть и не критично)..
а во вторых... "дров нарубить" и "дрова колоть" - разные немного понятия (по крайней мере в моих местах).

ну и наконец.. смысл был в том,

что не надо "много человек, топорищ, точилок...что бы такое количество дров нарубить." 😊
.. и ни топоры, ни колуны у меня как-то ни разу не ломались..

пы.сы стволы вдоль колол (топор и клинья). Пальцы не щемил.

ЧебурашкО

Почитал тему,сразу возник вопрос.Вот пустилась выживать стандартная городская семья в таёжные дебри,да к тому же я так понял без автомобиля.Мужиков в рассвете физических сил в семье как это часто бывает,да и баб того же возраста - пара человек,от силы две пары в лучшем случае наберётся. Так вот ведь незадача,бензопила+бензин+масло+ЗИП к ней,как ни крути но на 20 кило потянет.Ну и на кого их вешать будем?

1)вариант - молодая семейная пара +/- маленький или не очень ребёнок а то и два.
2)вариант - молодая семейная пара +/- ребёнок а то и два +/- пожилые родители с той и(или) другой стороны.
3)вариант - две молодые пары +/- прилогающиеся дети и пожилые родственники в произвольном составе.

Вот спрашивается,на кого эти 20 кило повесить.Ведь скорее всего придётся тащить и детей и родственников не говоря уже о том,что вещи тех кого придётся тащить тоже придётся кому то тащить. 😊

Вспоминаем предъидущие темы о том,кто сколько с собой понесёт в расчёте только на себя любимого - в среднем опять получаем 20-30кг в зависимости от наличия ружей,патронов,жратвы и разных ништяков(заметьте,что бензопилы при расчёте этих комплектов ни кто не учитывал)Зато все говорили о том,какая ножёвка наиболее компактна и лекга,а сколько было копий сломанно в обсуждениях нужна ли малая лопатка в рюкзаке и так ли нужен топор предлогая заменить его то кукрёй то мачетой.

Теперь думаем,какая будет нагрузка на активных членов семьи,когда кроме своих вещей придётся тащить ещё и часть(если не все вещи)не совсем дееспособных в силу своего возраста и здоровья родственников?

Бензопила штука безусловно удобная на природе,особенно когда выезжают все на машинах коллективом из взрослых мужиков или на даче где ни кому ни чего ни куда нести на своём горбу не надо.Но её габариты и вес всё же не позволяют ей быть неотъемлемой частью пеших дальних вылазок.

Gromozeka

ЧебурашкО

Вань, бывают пилы по 3 кг, бензина к ней - фляжка, толку навалом. Я такой сучкорез очень оценил, вполне подъёмная штука.

SAKO TRG

Почитал тему,сразу возник вопрос.Вот пустилась выживать стандартная городская семья в таёжные дебри

Вань, пила, это инструмент которым многие пользуются СЕЙЧАС.
Какое нах выживание семьи в тайге?

ЧебурашкО

Gromozeka
бывают пилы по 3 кг, бензина к ней - фляжка, толку навалом. Я такой сучкорез очень оценил, вполне подъёмная штука.
Врядли такой можно брёвен на постройку избы напилить...

ЧебурашкО

SAKO TRG
пила, это инструмент которым многие пользуются СЕЙЧАС.
Про сейчас речи не идёт.
SAKO TRG
Какое нах выживание семьи в тайге?
Так обсуждалось же именно это.Если бы тема была - Бензопила в машине-На даче-В лесу итд.Ктож спорил бы?Но ведь обсуждение то шло в ключе - Бензопила для БП,Драп в лес с бензопилой,Напилить брёвен на избу и дров на год вперёд итд.

Вить,название темы глянь - Бензопила ЗАЛОГ ВЫЖИВАНИЯ!!!
Так что тогда,те кто ей сейчас пользуются исключительно ВЫЖИВАЮТ? 😊

V1

ИЖ-79-9Т
Итак, бензопила - это средство, позволяющее быстро поиметь дрова, избавив от траты сил на нарубку дров топором или распил. Имея бензопилу и достаточное количество топлива, можно быстро обеспечить себя топливом и стройматериалами на долгое время вперед.



Аминь. Что ещё? Ах да - буйные могут освоить ещё и фехтование бензопилой. 😀
(Главное чтобы в процессе они откуярили себе что нибудь жизненно важное не навредив другим и не расстроив близких.)

abdulsaid

ИЖ-79-9Т
"Бензопила - залог выживания"
Да, Это так. Обсуждать тут нечего.

rusal

Ну, бензопила у меня есть (правда разобрана), жип есть.
Почему бы не прихватить её с собой при драпе в какую-нибудь заброшенную деревеньку? Если будет конечно такая возможность.
Пусть поработает пока гсм не кончаться.

j_o_i_n_t

о чем спор не пойму..
бензопила ЗЛО? 😀
на горбу своем тащить конечно не прикольно,а если на машине почему не взять то
можно так и про огнестрел сказать...вот кончатся патроны и что ты будешь делать? 😊 лучше нож или сабля тогда уж 😀

вообщем у меня stihl180..отрубят отопление не замерзну.

Joker.udm

Человек поддал и создал несколько тем. Тут на серьезе четыре страницы обсуждают это.
Алкоголь - добро. Алкоголь + Ганза = зло 😊

Нелай

А что скажете про такую пилу? Пойдет для сельской местности? Вес 2,8 кг.

http://www.vseinstrumenti.ru/benzopila_oleo-mac_925-10_5016-9001e1.html


человече

Для ближнего боя взамен топора, тяпки, вил и лопаты?
Если не зимой, то превесьма.

Релодырь

Однажды, в студеную зимнюю пору
Я из лесу вышел; был сильный мороз.
Гляжу, поднимается медленно в гору
Лошадка, везущая хворосту воз.
И шествуя важно, в спокойствии чинном,
Лошадку ведет под уздцы мужичок
В больших сапогах, в полушубке овчинном,
В больших рукавицах... а сам с ноготок!
"Здорово парнище!"- "Ступай себе мимо!"
-"Уж больно ты грозен, как я погляжу!
Откуда дровишки?"- "Из лесу, вестимо;
Отец, слышишь, рубит, а я отвожу".
(В лесу раздавался топор дровосека.)
"А что, у отца-то большая семья?"
-"Семья-то большая, да два человека
Всего мужиков-то: отец мой да я..."

Всё нужно делать вовремя, в частности - заготавливать дрова зимой.
Причём в отсутсвие бензопилы и при наличии валежника заготавливать не чурбаны, которые ещё надо колоть, а хворост, который достаточно срубить топором.
Хотя объём хвороста при хранении будет больше, чем у колотых дров.
Закотавливать дрова удобнее всего в конце осени-начале зимы, когда с/х работы закончены, а снега или ещё нет или он только выпал.
Ну а бензопила ускоряет процесс.

Gin_tonick


Берем велосипед, присобачиваем на него пилу, немного напилинга и у нас мопед. Едем в лес, там пару дней и готова избушка. Ещё пару дней и готов годовой запас дров. Потом запитываем от моторчика небольшой генератор, хвастаемсо всем в интернете. 😊

WerWolf_X

Бензопила - залог выживания

Конечно! Всем известно, что настоящий выживальщик должен ходить по лесу с бензопилой и запасом бензина на неделю.
И в магазин, и в ресторан, и на работу. Бензопилой можно открывать пластиковую упаковку, резать закуску, разделывать туши добытых лосей и кабанов, а в короткие минуты отдыха медитировать обняв свою пилу нежно поглаживая ручку газа.
Переносить свою бензопилу лучше в специальном кофре с отверстиями для вентиляции летом и утеплённом синтипоном зимой.

HARON

и трындец пиле на пункте первом.

Roman Prag

Мое мнение, бензопила, при БП, годится в роли этакой роскоши, инструмента не на каждый день. Использовать ее лишь изредка, где требуется большие энергозатраты при минимуме времени.

почти аноним

где требуется большие энергозатраты при минимуме времени.
именно. быстро развернуться на новом месте. тем более, осенью.

Релодырь

почти аноним
именно. быстро развернуться на новом месте. тем более, осенью.

Или берём классический случай палатного БП-драпа:
Навороченный джип со шнорхелем и прочими примочками остановился перед рухнувшим вековым деревом на лесной дороге (объехать невозможно, а враги-радиоактивные осадки-моровое поветрие настигают) на полпути к Джокервилю...
Бензопила в этом случае должна спасти отцов русской демократии.

Клавишег

бензопила, как и пулемет 😀, инструмент коллективный.

Скорпион1811

Теперь думаем,какая будет нагрузка на активных членов семьи,когда кроме своих вещей придётся тащить ещё и часть(если не все вещи)не совсем дееспособных в силу своего возраста и здоровья родственников?
Теперь думаем, с колько дров нужно нарубить топором, что бы хватило: на детей, на жен, на родителей... Лучше бензопилу тащить, чем потом трудиться до потери пульса.

ddf250

Какую и сколько пил нужно в хозяйстве?
Марку какого производителя с учетом ремонта без сервиса?
Не проще ли купить толковую пилу выписатьс Штатов или Канады?
Сам пока купил с хранения Тайгу 1980 г.в. в масле, цепей и ремкомплект на шину, саму шину. Тяжелая. Но китай брать не буду. Чем пилят в суровые канадские лесорубы кто нить знает?

ZMEIGORYNYCH

-Следующая тема будет..презерватив-залог важивания)))и тоже на кучу страниц)))

ddf250

Цепная Бензопила Тайга RT-GS 5201, 3500 руб. новая. Кто нить што слышал про данный агрегаД.

Скорпион1811


Отец, слышишь, ПИЛИТ, а я отвожу".

😀

WerWolf_X

-Следующая тема будет..презерватив-залог важивания)))и тоже на кучу страниц)))

Тоже важная тема! Всем известно что в презервативе выживальщик может ходить везде, как до БП, в магазины, рестораны, парикмахерские и т.д., так и после бп.
Изредка презерватив можно снимать и надевать на срез ствола дабы защитить его от кирпичной пыли, снега, воды или использовать как упаковку для еды или денег, патронов и пороха.
Можно так же медитировать в минуты редкого постБПшного отдыха поглаживая презерватив одетый на какой либо жизненно важный орган.

Сам пока купил с хранения Тайгу 1980 г.в. в масле, цепей и ремкомплект на шину, саму шину. Тяжелая. Но китай брать не буду.

А вот и зря. Вы, видать, плохо знакомы с советской техникой. Очень советую до БП снять с консервации и ознакомиться в полевых условиях.
Будете удивлены 😞

ddf250

Ганза уже не та.

ddf250

WerWolf_X

А вот и зря. Вы, видать, плохо знакомы с советской техникой. Очень советую до БП снять с консервации и ознакомиться в полевых условиях.
Будете удивлены 😞

Вот ведь ганза пошла! Снял, погонял, попилил и временами с удовольствием. Удивить меня этим не возможно - Дружбу я собрал целиком из з/ч в децтве. Што брать полегче то?

Скорпион1811

Што брать полегче то?
Полегче ничего не брать-хворосту насобирать.

ddf250

Скорпион1811
Полегче ничего не брать-хворосту насобирать.
Настоящий выживальщик грызет а не пилит? Не о дровах речь.

abdulsaid

Што брать полегче то?
Да мало ли их... Штиль, Хуксварана та же, Партнёр опять же. Наши пилы - беда, капризные, и тяжёлые, сцуко,при той же эффективности. В общем, без разницы, что, лишь бы было. Кстати, пилой можно делать кучу всяких фокусов, кроме пилки дров...

сырой порох

Бензопила это сила конечно,но почему именно она?У хозяина должен быть весь инструмент(во всяком случае стремиться надо)Вот например:бензопила,простые ножовки и по металлу,топоры,колун,молотки,кувалда,тиски и т.д.,электро:лобзик,болгарка,дрель,перфоратор,рубанок,точило,сварочный инвертор+свёрла,пилки,круги и т.д.-расходники к ним.Куча разных ножей,отвёрток и плоскогубцев.Ещё больше куча разных болтов-шурупов.

SSDD

должен быть весь инструмент
безусловно.
Но вот дилемма - с этим "тюннингом" "драпнуть" не получится. Либо т.н. "драп на шишиге" (или на чём там?)
Но, по моему разумению, Хозяин с Инструментом имеет больше шансов выжить и жить, чем "сорви-голова" с бензопилой в положении "на ремень" и мешком расходников в зубах в тайге где-нибудь...
От не пойму смысла в побеге с бензопилой "потом", (кагбэ единственный, кмк, разумный довод за её "сабжевость") если можно эту избушку выпилить в тайге уже сейчас. Несомненный "плюс" - пила уже не "залог", гы-гы...
Кстати, чО, реально избушку одной пилой можно? Седалищный рецептор грядущих неприятностей подсказывает, что пилой можно деревьев навалять. Избушку соорудить с помощью одной пилы - трэба какое-то сакральное знание, или, на худой конец, нетривиальное умение пилой работать. У мну ни одного, ни другого. Мну пилой дрова пилит всего лишь...

V1

SSDD
Кстати, чО, реально избушку одной пилой можно
Умеючи - реально:
http://guns.allzip.org/topic/75/286257.html

SSDD

Кстати, ща вот подумал, как с помощью пилы построить избушку и тихо офигел.
А никак.
Землю копать-дёрн нарезать - шиной, штоле?
Или МСЛ, конечно-же. От той китайской, о которой тема недавно была.
Бревно стёсывать - конечно же пила, что же ещё?
Выемки на венцах (так, кажется?) - и тут пилой...
Окна - а нафига они?
Глину для печки - пила вне конкуренции.
Под печку-же фундамент - опять шина пилы поможет.
Дверь - исключительно пилой, и не только проём.
Крышу крыть - опять пила. Можно с её помощью дранки наделать, а можно ей же камыша накосить.
Мож, всё-таки лопаты по количеству участников группы, исключая малых детей, топор, рулон полиэтилена и землянка?
Зато дюже неприятно, кмк, помирать будет с "залогом" в обнимку.

ПА

Вот пустилась выживать стандартная городская семья в таёжные дебри
и пизд.ц ей там пришол через недельку 😊и некакая бензопила непаМожит.
да удобная но однозначьно не "залог выживания"

abdulsaid

SSDD
Кстати, ща вот подумал, как с помощью пилы построить избушку и тихо офигел.
А никак.
Землю копать-дёрн нарезать - шиной, штоле?
Или МСЛ, конечно-же. От той китайской, о которой тема недавно была.
Бревно стёсывать - конечно же пила, что же ещё?
Выемки на венцах (так, кажется?) - и тут пилой...
Окна - а нафига они?
Глину для печки - пила вне конкуренции.
Под печку-же фундамент - опять шина пилы поможет.
Дверь - исключительно пилой, и не только проём.
Крышу крыть - опять пила. Можно с её помощью дранки наделать, а можно ей же камыша накосить.
Мож, всё-таки лопаты по количеству участников группы, исключая малых детей, топор, рулон полиэтилена и землянка?
Зато дюже неприятно, кмк, помирать будет с "залогом" в обнимку.
Ви таки будете смеяться, но это всё это правда. Большинство из указанных действий пилой наблюдал или производил лично. 😊
Ви мине не верите? Это ваши проблемы...

SSDD

Умеючи - реально:
ладно вам...
там и топоры, и лопаты имели место быть, и некий расходник, иногда включающий в себя даже монтажную пену)
И молотки с гвоздями для "косметической" отделки.
Как быть с печкой?
Видел на фото кучу камней - там, видимо, с этим порядок, если есть глина. Остаётся ещё "варочная поверхность" (или как она правильно называется?) - чугуниевая плита с дырками и кольцами, которые так любят падать в огонь, особенно маленькое))
А как быть остальным?
Звучала фраза о печи в проруби - как раз для невозможности строительства.
Правильной мыслью будет полуземлянка, с земляными нарами и т.д. Но, в любом случае, кмк, постоянное жильё в тайге невозможно построить в режиме пешего драпа. Нужна машина, куча расходников и куча инструмента, в число которых входит и бензопила.
И всё более и более убеждаюсь, что избушка должна быть уже построена.
Всё остальное - диванный плюшевизм.
Проще зимнюю палатку с собой тянуть - всё жильё режима "одного дня", уровнем комфорта не намного выше.
Избушка-то охотнику зачем? Чтоб палатку не таскать и иметь "перевалочную базу" для всяких труднотранспортируемых ништяков и добытого стаффа. Жить в этом семьёй? Чем зимняя утеплённая палатка хуже?

SSDD

Ви мине не верите? Это ваши проблемы...
чего смеяться-то?
(Если вы только шиной землю не копали)
Вы умеете; как это сделать, в принципе, тоже представляю. Но мудохаться прийдётся - ой-е, при отсутствии топора, допустим. Или нет?
Опять же, отсутствие опыта. (Стаж работы цепной пилой - лет 5 всего, сводящийся к заготовке дров.) Скульптуры с табуретами пилой делать не умею((
Вопрос в другом - построить ли избушку сейчас или мудохаться одной пилой потом?
Причём полностью, под ключ - так и не сделать?

V1

SSDD
там и топоры, и лопаты имели место быть,

Ну так жрать серпом и молотом никтож не заставляет.

SSDD
при отсутствии топора, допустим.

Я плохо себе представляю себе человека С БЕНЗОПИЛОЙ но БЕЗ ТОПОРА... Не то что в лесу, а вообще. У Вас явно богаче фантазия...

Если уж есть бензопила, то топор-то с лопатой да лучковая всяко есть.

SSDD


Ну так жрать серпом и молотом никтож не заставляет. Если уж есть бензопила, то топор-то с лопатой да лучковая всяко есть.
Да ладно. Вы тему почитайте - тут с одной пилой и канистрой бензина в тайгу собрались.
Пила - залог выживания! О как.
Как вопрос ставится - при пешем драпе набрать барахла для строительства избушки и тащить на своих двоих.

V1

Я на такие извраты не подписывался. Я согласится только с тем где про лес, дрова и производительность. 😀

SSDD

согласится только с тем где про лес, дрова и производительность
Что касается производительности, дров и леса - полностью поддерживаю. "Врукопашную" деревья валить-пилить, если в промышленных масштабах - извращение. Цепная пила - наше всё.
Но вот позиционировать её как "залог"; что без неё никуда - увольте.
Что это за выживальщик такой?
При сомнительной целесобразности драпа в тайгу чем палатка, или добротная землянка хуже? На землянку пилить нужно гораздо меньше, только несущие конструкции, щиты на стены - по принципу плетня, на крышу - что-то подобное, кмк. Тут гораздо больше копать надо будет, а бензолопату пока ещё не придумали.
Плюсы землянки - в малозаметности и меньшем потреблении дров на отопление.
Или не так?
В любом случае, строительство землянки в случае драпа мне видится гораздо более разумным.

V1

SSDD
Но вот позиционировать её как "залог"; что без неё никуда - увольте.

Ну не то чтобы совсвем никуда, но случаях когда надо БЫСТРО МНОГО дров и убежище в придачу или БЫСТРО расчистить дорогу назад домой, (я не рассматриваю "драпы", малозаменость, скрытность, схроны-партизаны, 'добротные' землянки со стенами из плетней и прочьих коней в вакууме, уж простите) очень способствует. А это семантика о которой не стоит затевать споры.

Агафоныч

SSDD
При сомнительной целесобразности драпа в тайгу чем палатка, или добротная землянка хуже? На землянку пилить нужно гораздо меньше, только несущие конструкции, щиты на стены - по принципу плетня, на крышу - что-то подобное, кмк. Тут гораздо больше копать надо будет, а бензолопату пока ещё не придумали.
Плюсы землянки - в малозаметности и меньшем потреблении дров на отопление.
Или не так?
В любом случае, строительство землянки в случае драпа мне видится гораздо более разумным.

Хм, а почему по вашему в Сибири так распространены охотьничьи зимовья, т.е. рубленые небольшие избушки, а не землянки?
попробую сам ответить. Зимовье делается двумя умелыми мужиками за два дня. Копать в две лопаты подобную кубатуру - это минимум 30 кубов грунта, я бы вдвоем с другом охуел бы наверное от такой радости. А если грунт промерзший? Зимой? Задача еще более усложняется. В землянке всегда сыро, в избушке всегда сухо.
Про палатки. Когда есть возможность мы всегда ночуем в зимовьях, палатки при многодневке зимой или при постоянных дождях летом в горах становятся сильно некомфортными. Конечно если супер пупер военную с печкой - тогда может и Да, но где ее взять простому выживальщику и сколько она весит? А если сильный ветер или ледяной дождь? поломает дуги и привет.

Lat.(izvinite) strelok

вот, как раз в тему:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=42267
Человек взял всякой всячины ок. 150 кг, в том числе- бензопилу надувнушку 2 топора лопату прочий струмент ружо собаку на такси доехал до вокзала там поездом далее доплыл до места за 20 дней построил землянку (я бы обошелся меньшим количеством земляных работ- но это уже нюансы) наловил рыбки пушнинки- в общем отдохнул с пользой. Очень реально и пользительно все описано. А бензина на избушку у него ушло 6.5 литров. 😛

V1

С удовольствием почитал. Особенно впечатлил надувной ледокол... И про доски. И про стоячие сапоги. 😀

А что за печка у автора, кто знает?

ЗЫ Нашёл:

http://poshehon-star.ru/shop/index.php?productID=124

Joker.udm

Таинственнен ход тем в палате 😊
Или отдушина такая иногда прорывается? Секрет многостраничных тем - бред. Про баб.

abdulsaid

при отсутствии топора, допустим.
Стоп-стоп! Про топор речи не было!!! И вообще про другое тоже! тема как звучит? "бензопила - залог выживания". Так? Так. Я подписываюсь под каждым словом. Где топор? Где туалетная бумага? Где флешка на 8 Гб? Не вижу...
А про пилу - вижу!

Lat.(izvinite) strelok

V1
Особенно впечатлил
Да там все- сплошь одно впечатление, даже для невпечатлительных 😊

SSDD

надо БЫСТРО МНОГО дров и убежище в придачу или БЫСТРО расчистить дорогу назад домой
подпишусь - спорить не о чем. Пила рулит.
А посмотрите, к чему пришли - к необходимости таскания на себе жужащей железяки при пешем драпе. Куда это годится?

сырой порох

Да вот ещё вспомнил,был у меня комплект газосварки классный,кислородник на 10л и обычный пропановый баллон.Не совсем БПшный набор,но сейчас им "заимку" из металлоконструкций сооружать милое дело.Рельсу за 2 минуты пилил 😊Чуть не спалился,правда 😊

SSDD

Во, знач "газосварка - залог выживания"

Маргоша

У меня на даче лежит олео-мак.
Но уже ломалась. Перестала усасывать шнурок запуска.
Сосед как то хитро гнул конец пружинки, починил.

Но легкая и проворная, оч девочковая 😛

Прохожий_007

Маргоша
Перестала усасывать шнурок запуска
Не самая фатальная поломка.
И вообще, ничего вечного нет. Остапа Бендера с "вечной" иглой для примуса просто банально пытались развести как лоха.
Маргоша
оч девочковая
Налицо гендерный подход, за который обычно порицают мущщин 😛

Нелай

У меня на даче лежит олео-мак.
Типа такой?
http://www.vseinstrumenti.ru/benzopila_oleo-mac_925-10_5016-9001e1.html
Тоже такую хочу.

Маргоша

Типа такой?

Нет, похожа вот на эту http://www.vseinstrumenti.ru/benzopila_oleo-mac_gs_35-14_5024-9001e1t.html

Но пожалели что взяли "итальяшку" лучше было бы не жадничать и доплатив взять хускварну.
Думаю она бы не выплюнула шнурок когда надо было пилить дрова для шашлыка в приличной компании.

словенец

Спор пустой. В случае драпа бензопилу с собой не потащишь, а если ты уже живешь на базе, как я, то она в любом случае имеется дома, равно как и циркулярка, колун, всякие топоры и т.д. И еще: я прочитал всю тему и удивился, почему никто не обратил внимание на секач (кажется, он так называется по-русски, хотя мой тесть из Крыма, когда он приехал сюда, посмотрел на него с удивлением, раньше не видел - это такая полумачета-полутопор для рубки сучьев). У нас в Словении без него никак. Для удобства при работе он кривой, чтобы им легче было зацепить сук. Я в последние годы только им и пользуюсь - мне надо свой участок леса очистить от сорных кустов, в основном от лещины (орешника), а для лещины бензопила менее удобна, потому-что на ней, пружинистой, она быстро притупляется. А секачом раз замахнулся и все. В старину, когда еще не было бензопил, предпочитали не валить большие деревья, а рубить такие вот кустарники - оно намного удобнее во всех отношениях. И при БП будет то же самое - так что мой совет всем драпающим и всем остальным: купите себе секач. На хрена вам валить деревья и потом возиться с ними. И еще одно: бензопила - это, конечно, святое и грех ей не пользоваться, пока есть такая возможность, но одним вот этим секачом я могу без особого напряга заготовить 20 кубов дров (а мне больше и не надо) за, положим, три недели.

Вот он какой. Как это называется по-русски?

Клавишег

словенец
Вот он какой. Как это называется по-русски?
так и называется. он же сучкоруб.

Мушрум

применительно к БП:
если есть бензопила (т.е. сама пила, ГСМ, расходники) хорошо.
если нет бензопилы- несмертельно (люди веками жили без нее).
100% бензопила не является "залогом выживания". какие варианты применения? строительство и заготовка дров? при решении этих вопросов можно обойтись и без бензопилы.

Скорпион1811

можно обойтись и без бензопилы.
Можно, но не хотелось бы.

abdulsaid

Вот он какой. Как это называется по-русски?
Никак. Таких девайсов вообще никогда не видел. Не применяют их у нас. А кусты (орешника у нас нет, другие) - бензопилой на "ура" сносятся, и нихрена они не пружинят, и цепь не садится. Сколько уж площадок под палатки и вертолёт выпилили... Счёт потерял...

словенец

abdulsaid
Никак. Таких девайсов вообще никогда не видел. Не применяют их у нас.

Выходит, что в России его знают, а в Сибири нет? А чем у вас отсекают и чистят сучья?

А кусты (орешника у нас нет, другие) - бензопилой на "ура" сносятся, и нихрена они не пружинят, и цепь не садится.

Орешник бензопилой тоже сносится, но пружинит.

Интереса ради набрал в яндексе "сучкоруб". Вот одна из найденых фоток. То же самое.



abdulsaid

У нас не совсем Сибирь. Проблема сучков не стоит. То, что называется сучками, легко сносится обычным топором. (ну, не та флора здесь, что поделаешь...) Не знаю, как там в яндексе, но я не вру, когда пишу, что такое видел только на картинках.

kot-obormot

И при БП будет то же самое - так что мой совет всем драпающим и всем остальным: купите себе секач. На хрена вам валить деревья и потом возиться с ними. И еще одно: бензопила - это, конечно, святое и грех ей не пользоваться, пока есть такая возможность, но одним вот этим секачом я могу без особого напряга заготовить 20 кубов дров (а мне больше и не надо) за, положим, три недели.

Ну кустарник им рубить, или подлесок - это я ещё понимаю. Но дрова... чой-то меня терзают смутные сомнения....
А с кустарника не дрова, а одно название. ЖАра не будет, придётся всю ночь вскакивать и подбрасывать дрова в печь.

zubrilov

словенец
Выходит, что в России его знают, а в Сибири нет?
Это провокация? 😊
А чем у вас отсекают и чистят сучья?
Если от поваленных стволов, то топор всегда хорошо справлялся. Дорожники по кюветам кусты раньше тоже топором рубили. Бензопилы и кусторезы стали применять для этих целей лет 10-12, не больше.
Интереса ради набрал в яндексе "сучкоруб". Есть такой.
Есть. И был. Но не везде применялся.

Мушрум

бензопила- пижонство. руки- наше все!

словенец

kot-obormot
Ну кустарник им рубить, или подлесок - это я ещё понимаю. Но дрова... чой-то меня терзают смутные сомнения....
А с кустарника не дрова, а одно название. ЖАра не будет, придётся всю ночь вскакивать и подбрасывать дрова в печь.

Да, да, с нормальными поленами бука или граба орешник не может равняться, никто не спорит. Но им можно топить где-то на уровне березы. К тому же он круглый и благодаря такой форме горит дольше. Если бы ваши холода, то ночью действительно пришлось бы вставать. Но вам же не обязательно топить одним только орешеником, я предпочитаю сочетание - большие полена бука плюс орешник.

abdulsaid
У нас не совсем Сибирь. Проблема сучков не стоит. То, что называется сучками, легко сносится обычным топором. (ну, не та флора здесь, что поделаешь...) Не знаю, как там в яндексе, но я не вру, когда пишу, что такое видел только на картинках.

Да я вам верю, Россия большая. У нас карманная страна и то в каждом селе свой диалект и быт.

zubrilov
Если от поваленных стволов, то топор всегда хорошо справлялся. Дорожники по кюветам кусты раньше тоже топором рубили. Бензопилы и кусторезы стали применять для этих целей лет 10-12, не больше.

Топором все таки менее удобно, я пробовал. У топора лезвие короче, оно может соскользнуть. Это если отсекать от ствола, а если чистить сук, то преимущество секача еще более налицо, потому что ты им благодаря длинному лезвию как-бы скользишь по поверхности сука и отсекаешь более мелькие. А то, что он кривой, тоже очень практично - чтобы цеплять и притягивать к себе. Он таким образом как-бы становится удлинением твоей руки. У нас секач не новшество - всегда применялся.

abdulsaid

Velesferum
Бензопила в списке нужных вещей, которые хоть и временно, но облегчат некоторые потребности. Можно обойтись без нее, есть - хорошо, нет - да и Бог с ней. Так-же с хлебопечкой и т.д..

Эге. Я тоже так думал. Пока вплотную не начал "на плэнере" жить... Сейчас как-то незаметно поменял философию (после того, как руками намахался на природе).

словенец

Кстати, еще одно преимущество. Секач очень удобен, когда пробиваешься сквозь густые заросли - по принципу мачеты расчищать себе путь. Топором тут ничего не сделаешь. Щепки, кстати, мне тоже удобнее им колоть. А топором удобнее колоть дрова.

abdulsaid

Секач очень удобен, когда пробиваешься сквозь густые заросли - по принципу мачете расчищать себе путь.
Может быть, может быть... Но нет у нас "густых зарослей". А если есть, то тянутся на столько километров, что за месяц не прорубишься, легче обойти...
Так что - бензопила это наше всё.

GRat1

Я с отцом пилил дрова, с 12 лет. "дружбой", кубов 8-10. Строил штук пять срубов, тоже пила, ворток, рубанок. Таскал бетон, кирпич, строили избушки, стайки, рыли погреба... Как сейчас понимаю - дурью маялись.

Так вот, росту сейчас у меня 172, весу 90кг, на здоровье, конечно, не жалуюсь, суставы вот разве... Да и "грузоподъемность" повышенная. А мой брат, старше на десять лет, родился уже при капитализме. И бензопила была, и экскаватор найти не проблема, а потом и вообще в город жить переехали. И росту в нем на пол-головы выше уже. Да и проживет он, я думаю, поболее.

Это я к тому, что тот ресурс здоровья, который вы потратите, стоя в снегу на коленках и ширыкая пилой - он подороже самой пилы будет. И в случае БП в заначке его не будет. То, что больной и уставший зделает бензопилой один и за сутки - двоим здоровым не под силу.

ЗЫ: Если местные параноики думают "вот побегу я из города с рюкзаком тушенки, а пилу с бензой и расходкой мне не унести" - так, может, концепция не правильная?

LAVER

А может бензопила в схроне должна быть,и бензин для неё и масло-и много его-топлива-литров так 40-60,не менее(что-бы надолго хватило-бы его)тоже там,что-бы не тащить её неизвестно откуда,а добраться туда налегке.Туда,где можно построить сруб,где все равно надо иметь запас тушенки,обновляемый периодически,круп запас,шанцевый инструмент тоже всякий разный.....
Где можно будет работать той пилой долго и счастливо?

Маргоша

бензопила в схроне должна быть,и бензин для неё и масло-и много его-топлива-литров так 40-60,не менее(что-бы надолго хватило-бы его)тоже там,что-бы не тащить её неизвестно откуда,а добраться туда налегке.

Я тут как то заикнулась - огрызками закидали...
Типа спячем мы там все а придется покидать местность совсем в другую сторону.

словенец

GRat1
Это я к тому, что тот ресурс здоровья, который вы потратите, стоя в снегу на коленках и ширыкая пилой - он подороже самой пилы будет. И в случае БП в заначке его не будет. То, что больной и уставший зделает бензопилой один и за сутки - двоим здоровым не под силу.

ЗЫ: Если местные параноики думают "вот побегу я из города с рюкзаком тушенки, а пилу с бензой и расходкой мне не унести" - так, может, концепция не правильная?


Правильная мысль, с которой никто не спорит. Но пусть кто-нибудь потрудится объяснить, как ее тащить с собой, да еще вместе с бензином и маслом. У меня старый отцовский "Jonsered", весит кг 5, до моего участка в лесу мне идти пешком минут 15, на машине не подъехать, только на тракторе или мотоблоке, так что часто топаю пешком с бензопилой в руках и имею представление о том, что это означает. Как с ней драпать? Никак. Руки отвалятся. Если бы мне пришлось сняться с базы, я бы сначала свою семью увел в надежное место в лесу, а уже потом вернулся бы за бензопилой и прочим необходимым, скорее всего, даже в несколько заходов. В общем, есть еще один вариант: загрузить всех и все на прицеп и на том же мотоблоке свалить поглубже в лес. 😀 А что? Если вспомнить недавние балканские войны, то народ именно так и бежал: трактор - прицеп, лошадка - телега.

Maglor

Бензопила нужна!Очень нужна.
Камрад GRat1, я солидарен.Правда, таких трудовых подвигов за мной нету, но то, что было - было.Экстрим с топором хорош, когда мы можем его выбрать, а не когда мы не можем его не выбирать.А Дружба-по весу, а особенно габариту, не сильно лучше бензопилы.И, кроме того, это дело для двоих 😊
Вот пример.Небольшой каштан рос на участке, 25 см в диаметре, мешал, прорастал в фундамент.Ровно 15 минут и он - чурбаки.
Электрическая цепная пила Макита, 1,5кВт, по-моему.Дольше к ней шнурок разматывал и дровишки таскал в сарай.
С Дружбой - это был бы отдых выходного дня.А с топором..Я бы не взялся без КРАЙНЕЙ НУЖДЫ.

Подытожу.Если Ваша жизнь предполагает лесозаготовку или хотя бы распил дровишек время от времени - Вы уже все понимаете.
Если Ваш сценарий БП предполагает большую лесозаготовку посредь леса с одним топором - лучше попробуйте сейчас, не подвергайте риску здоровье и жизни близких, за которых Вы в ответе.

GRat1

Это не в тему, конечно, будет - от местности зависит. Тут ссылку кидали, как мужик земляку строил - так он с бензопилой был.
Я хочу сказать, что если уж вы собрались в "пампасы" - не стоит рассчитывать все унести зараз. Есть реки, есть тропы, есть тележки, санки.

В наших краях у туристов-алкоголиков на расстоянии дня перехода от города множество избушек - там и печка, и запасов мал-мал есть (свечки, соль, посуда всяко будет). Там и народ толковый обычно водится - пусть не рембы - но запасливый и мобильный 😊

LAVER

Я тут как то заикнулась - огрызками закидали...
Типа спячем мы там все а придется покидать местность совсем в другую сторону.

Если хорошо разобраться,то строительство дома бревенчатого(а для него и нужна бензопила)возможно в местности,где уже был БП,но после него всё успокоилось относительно.Ну,какая разница,допустим,придётся сначала уйти в другую сторону,ну и что?
Можно-же вернуться.
Схрон-это-же ваши козыри в борьбе за выживания.Это сундук с золотом,и имея его -вы король,а не имея-просто БОМЖ,ютящийся в лучшем случае в палатке.

Можно к нему (к схрону)потом и экспедицию целую совершить,для того,что-бы все эти вещи иметь.Это-ж целый клад тогда,причём жизненно необходимых вещей,гсм к ним......

Ну ,накрайняк,особо сомневающимся можно два схрона забацать,три-в разных напраавлениях,что-бы уже гарантированными быть на всю катушку.В одном-бензопила,в остальных-просто пилы 😊)))).


Хотя и одного схрона хватит.Можно потом всегда вернуться,даже если схрон попадет в зону ЯП,то кратковременное пребывание в оной потом-это лучше,чем по лесу до весны по лесам у костра выживанием заниматься....

_________________________________________________________________________

LAVER

А ещё бензопила может использоваться для вот такого например,а не только для строительства дома в лесу.

Девять огромных бревен,из которых было впоследствии сооружено судно с богом Ра,нарисованным на парусе.

Судно,изготовленное из этих бревен,скрепленных тросами,смогло в течении долгого времени выдержать и океанические волны и дать возможность на своем борту прибывать шестерым,выживать в тех условиях...неблагоприятных природных условий.....и выжить....посреди океана-когда берега-более 4000 миль морских,а до дна-2500 км....

словенец

LAVER
Схрон-это-же ваши козыри в борьбе за выживания.Это сундук с золотом,и имея его -вы король,а не имея-просто БОМЖ,ютящийся в лучшем случае в палатке.

Ну, а на практике? Кто-нибудь из вас уже заныкал бензопилу в схрон? Я недавно присматривался к одной хускварне - 500 с лишним евро. Вы готовы такую вещь хранить где-то в лесу? Я пока еще не созрел до такого.

LAVER

Ну,так вот сейчас и ведётся беседа как раз для того,что-бы понять умом необходимость крайнюю этого....
Потом надо приступать к реализации задуманного.

______________________________________________________________________
Кстати-пила может быть и не хускварна,и не 500 с лишним евро стоить.
Если идет речь о схроне-то там вообще-может быть любая-вплоть до самых огромных и тяжеленный экземпляров советской ещё промышленности,но работающих.И стоить они будут теперь-копейки.

Maglor

словенец, а Вам то зачем ее в лесу закапывать.Уж Вам то в хозяйстве она пригодится.Да и большую часть БП Вы прямо на месте пересидеть можете.
Я бы где-то неподалеку от дома прикопал бы, так, на всякий случай.Если вдруг дом сожгли или разворовали.

kia167

словенец

Ну, а на практике? Кто-нибудь из вас уже заныкал бензопилу в схрон? Я недавно присматривался к одной хускварне - 500 с лишним евро. Вы готовы такую вещь хранить где-то в лесу? Я пока еще не созрел до такого.

Средняя Хуска стоит 7 т.р.
Для схрона можно найти и китайца за 2 т.р.

LAVER

словенец, а Вам то зачем ее в лесу закапывать

А почему закапывать?

Разве схрон-это то,что закопано в землю обязательно? 😊)))).
_______________________________________________________________________
У меня,например,вещей всяких в надёжных местах хранится в 200 км от дома в одном месте,в 35 в другом,в 50-в третьем....И пользуюсь ими иногда,когда,например,на охоту езжу в те места,и выручали уже не раз. Ну,может не выручали,а помогали,скорее всего 😊)).Потом выручат,если ничего другого не будет.

Maglor

LAVER
А почему закапывать?

Разве схрон-это то,что закопано в землю обязательно? )))).


Как надежно защитить важные вещи от обнаружения?Ваши предложения.

LAVER

В помещении каком-нибудь-доме или сарае,установлен большой металлический ящик,(с хорошими замками и не на виду,а чуть задрапирован,что-бы когда его обнаружат,то не смогли-бы открыть легко)в нём лежит необходимое вам содержимое-шанцевый инструмент,разный инструмент,запас еды в герметичной таре,одежда....и т.д..

Там может находиться и бензопила и бензин к ней и масло.

________________________________________________________________________
Чуть что-сразу в землю,как ВИКИНГИ,чесслово.. 😊)))).
Хотя,согласен-в земле-то оно надежнее.
Но не всегда удобно и возможно.

Maglor

LAVER, ваш метод использую, но нычкой это не считаю)

Makc k-113

Бензинка существенно облегчает работу с деревом. Практически любую. Если планируется выживание в лесистой местности - запасти её весьма желательно. Хотя двуручка тоже ничего, и уж двуручек можно по нычкам хоть пять штук запасти - антикором облить, ветошью завернуть и хоть под дёрном приныкать.

Without name

Gromozeka
Бензопила - это КЛЮЧЕВОЙ элемент выживания.

Скажем так, не ключевой, но очень облегчающий жизнь.

Маргоша

Закапывать в схроне можно еду-одежду недорогие инструменты.
А дорогие инструменты топливо масло как раз и выносить в час Х...

Makc k-113

Десятилитровку готовой смеси прикопать можно. Это пилой уработаться хватит. А вот двуручки по 300 рублей - как раз недорогой инструмент для нычкования.

kolobok50

Десятилитровку готовой смеси прикопать можно. Это пилой уработаться хватит.

Есть детали при хранении и приготовлении смесей.
Загвоздка в том если смесь бодяжить, то хранить её надо не в пласт. таре иначе двигатель быстро помрёт. То бишь придётся для нычки как минимум мет. канистру покупать. Это о хранении.
Также предположим набадяжили вы смесь по стандарту и положили в схрон не положив отдельно масло и топливо - при жаре более 35 нужны другие пропорции масла (опыт лета 2010 года очень показателен, лесорубы на свалке погоревшего леса не один агрегат загубили).

Но сам бы я не отказался от б/п при БП 😊 и если буду на машине то обязательно закину, но если пешком то уж нет.

З.Ы. Летом 2010 эвакуировал из зоны пожара мать, так б/п на даче не оставил хотя уазик был забит под завязку.

Makc k-113

При перемещениях в зоне пожаров пилу иметь при себе весьма важно. Упавшее на дорогу дерево может смертельным препятствием оказаться.

LAVER

При перемещениях в зоне пожаров пилу иметь при себе весьма важно. Упавшее на дорогу дерево может смертельным препятствием оказаться.

И непреодолимой преградой,кстати-никак его не убрать,если не выпилить кусок,который распилить на куски потом,откатить в одиночку даже....

Видал,как такое дерево -небольшое,кстати-перекрыло полностью дорогу,упав в городе совсем недавно,и никакими техниками его не удалось стащить в сторону.
Пока не приехали спасатели-образовалась уже трехкилометровая пробка,часть их которой подвергалась вообще смертельной реально опасности-дул очень сильный ветер,а с той стороны,откуда он дул-тополя сплошные старые на дороге стояли-так вот любое дерево,будь ветер чуть посильнее-убивало-бы реально кого-то при падении....
Просто повезло кому-то ,что спасатели быстро довольно приехали и разобрались с проблемой,как раз выпилив окно просто,потом его расширив...

Галушка

У меня есть бензопила немецкой фирмы Соло.Юзаю ее у себя на "базе".Вещь незаменимая!Никогда не подумал бы что в одиночку свалю дуб в диаметре см 40-50 за 15 мин.Затенял мне грушу!Правда его теперь разделать придется повесне....
Но есть но!!!
1.Во-первых -стартер.Иногда задрокиваешся дергать....Когда зальет особенно движок уже...
2.Но самое главное это конечно бензин и масло!!!На всю жизнь его не запасешь...
Если не брать в расчет второй пункт,то вещь незаменимая...

словенец

словенец, а Вам то зачем ее в лесу закапывать.Уж Вам то в хозяйстве она пригодится. Да и большую часть БП Вы прямо на месте пересидеть можете. Я бы где-то неподалеку от дома прикопал бы, так, на всякий случай. Если вдруг дом сожгли или разворовали.

Да пока незачем, тем более такую вещь. К тому же мне с маленькими детьми и почти неподвижными родителями драпать некуда. Здесь засяду в оплот и буду биться за свой огород и участок до победного конца. Без них нам все равно хана. Драп в лес существует только как возможность пересидеть короткое нашествие мародеров или х/з кого.

словенец

Средняя Хуска стоит 7 т.р.

Мне в декабре прислали каталог. Я отметил для себя модель 455 как самую подходящую - по каталогу стоит 519 евро.

Релодырь

Галушка
1.Во-первых -стартер.Иногда задрокиваешся дергать....Когда зальет особенно движок уже...
2.Но самое главное это конечно бензин и масло!!!На всю жизнь его не запасешь...
Если не брать в расчет второй пункт,то вещь незаменимая...

У меня 2 "Партнёра" (351 и 350), могу отметить особенность (у обоих экземпляров) - лёгкая заводка. Если нормально подкачать бензин - заводятся с полоборота.
Масло можно затарить на сколь угодно большой срок, что ему будет в герметичной таре?
А вот (опять же особенность "Партнёра") в инструкции по эксплуатации на старый, купленный в 2001 году "Партнёр-351" написано, чёрным по орангжевому, что допускается использовать в качестве горючего этанол!
А вот в инструкции на новый ничего такого уже нет.
Кстати, в инструкциях нет требований к октановому числу горючего, единственное требование - бензин не должен содержать свинца, но это экологическое требование.
Так что, думаю, запустить пилу на спирто-масляной смеси технически возможно.
Да, в инструкции по эксплуатации написано, что бензомасляная смесь не должна храниться более 10 дней - иначе масло в ней разлагается.
Ну и само собой, я нарушаю инструкцию -вместо рекомендованного соотношения масло-бензин 1:50, я лью 1:40, смешивая масло с бензином в специальной ёмкости (1 л из-под кваса) непосредственно перед работой. А масло отмериваю шприцом.
Ну и не забывать про масло для самзки цепи, впрочем, для этого пойдёт любое, самое дешёвое моторное, типа Уфимского М8В.

polex

У меня 2 "Партнёра" (351 и 350)...
как в деле, надежность? Мне тут на НГ задарили партнер 351-ый, позавчера я на пробу стал пилить деревья которые захламили дворик (впервые в жизни взяв в руки бензопилу) так цепка на третьем дереве слетела 😞 Пока больше не пилил, изучаю инструкцию по эксплуатации 😊

Галушка

polex
Если нормально подкачать бензин - заводятся с полоборота.
Я не очень спец в пилах.Купил основываясь не на знаниях,а скорее на инстинктах.У Соло нет вобще "подкачки" бензина.Что такое "подкачка" бензина,я узнал через 3 года после покупки бензопилы,купив бензокосилку Кастельгарден....
Так вот,о пиле-у Соло включаеш стартер на положение "вкл.",вытягиваешь дроссель с заслонкой и -пошел дергать.Как только "пердонуло" заслонку убераешь и заводишь на дросселе.Обычно заводится максимум с 5ти оборотов.Но в сырую погоду,при долгом стоянии раствора(иногда по пару месяцев стоит)может "залить" карбюратор-приходится ждать минут 10 пока просохнет и дергать заново....По бензину-инструкцию не читал,но консультант в магазине,при покупке предупредил,что лить только 95й....

Волжское небо

polex
так цепка на третьем дереве слетела
Надо было натянуть, транспортировочный натяг гораздо меньше рабочего. По этому перед эксплуатацией курим мануал.

Alp

polex
так цепка на третьем дереве слетела
Новые цепочки имеют тенденцию слегка растягиваться в начале эксплуатации, поначалу лучше следить за этим. Проверять натяжение цепи на шине при пиление(не на работающей естественно).И цепь изначально правильно должна быть натянута. И работу с бензопилой лучше начинать с чтения мануала оно полезно и для безопасности и для долговечности пилы.
Я например раз видел как пытались работать пилой с одетой наоборот цепью 😊

Релодырь

polex
как в деле, надежность? Мне тут на НГ задарили партнер 351-ый, позавчера я на пробу стал пилить деревья которые захламили дворик (впервые в жизни взяв в руки бензопилу) так цепка на третьем дереве слетела 😞 Пока больше не пилил, изучаю инструкцию по эксплуатации 😊

Пилами доволен.
С их помошью обеспечиваю дровами сельский дом.
Неисправностей на П-351 как таковых не было вообще - детали выходили из строя исключительно из-за износа: цепей штук шесть или даже больше, шину заменил и ведущую звёздочку.
Также полностью износился (хотя ни разу не пришлось воспользоваться) и был выброшен аварийный тормоз со всеми потрохами.
Регулярно чищу воздушный фильтр (день отработал - снимаю крышку и мою с мылом).
П-350 пока никаких неисправностей (кроме как 2 цепи на выброс из-за полного иноса) не имел.
Правда, субъективно, старая пила (351-й) ощутимо мощнее новой, хотя производитель декларирует одинаковоую мощность, соответсвенно, старичок и пилит шустрее и расход горючего меньше. Для чистоты эксперимента сравнивал в деле обе пили с одинаковыми шинами и цепью.
Разумеется (особенно в связи с отсутсвием аварийного тормоза на 351-м) перед каждым включением проверяю натяжение цепи и при необходимости подтягиваю.
Ну и сам по себе 351-й, имеющий подпружиненную рукоятку, комфортнее в работе из-за меньшей вибрации, чем новый 350-й.
ЗЫ. Купил 350-й только потому, что когда у 351-го из-за полного износа начала подкоинивать цепь ведущая звёздочка не было возможности сдать его в ремонт, а дрова пилить надо было. Решил, запас карман не тянет и купил вторую пилу. А потом и у первой звёздочку заменил.

Makc k-113

На всю жизнь бенз не запасёшь, но именно на начальный период необходимость БЫСТРОЙ обработки дерева особенно важна. Потом можно и двуручкой не торопясь...

Релодырь

Makc k-113
На всю жизнь бенз не запасёшь...

Самогонный аппарат и производимый им спирт-мотороное горючее должны спасти отцов русской демократии.
Ну, или спирт пищевой, который можно будет выменять на бензин.
Также есть ещё вариант, в обход, так сказать: использовать связку электропила-генератор.
4-х тактный двигатель генератора будет гораздо всеяднее 2-х тактного от бензопилы.
А отработанное масло от двигателя генератора, после отстаивания в течение года, например, можно и для смазки цепи у пилы использовать.

Галушка

Релодырь
Самогонный аппарат и производимый им спирт-мотороное горючее должны спасти отцов русской демократии.
Ну, или спирт пищевой, который можно будет выменять на бензин.

Да можна сделать и ретификационную колонну(маленькую),а не только дистиляционный аппарат.Но все дело в том,что для производства качественного спирта в нормальных обьемах необходим сахар.А сахар в домашних условиях произвести не менее геморно,чем бензин.Для самогона "во внутрь" достаточно и фруктов содержащих сахар или первичного сусла из сахарного буряка.Но использовать в промышленности самогон такого качества не представится возможным!!!

Релодырь

Галушка

Да можна сделать и ретификационную колонну(маленькую),а не только дистиляционный аппарат.Но все дело в том,что для производства качественного спирта в нормальных обьемах необходим сахар.А сахар в домашних условиях произвести не менее геморно,чем бензин.Для самогона "во внутрь" достаточно и фруктов содержащих сахар или первичного сусла из сахарного буряка.Но использовать в промышленности самогон такого качества не представится возможным!!!

Возражаю!
Нет никакой нужды в сахаре.
ЧТо мешает банальный самогон, полученный из того что есть (от подгнивших фруктов до специально посаженной сахарной свёклы), пустить в перегонку на "второй круг" уже с колонной или дефлегматором соответсвующих размеров и с контролем тепературы?
Для обеспечения дровами дома на зиму я трачу 10 л бензина, включая горючее для мотоблока - вывоз дров из леса.
Ну а что такое за год нагнать те же самые 10 л спиртяги, пусть и из самогона крепостью в 40-50%?
Затраченные усилия и вбудут просто не сопоставимы с заготовкой дров при помощи ручной пилы, к которой в комплекте нужен ещё один человек.

Майор

ИЖ-79-9Т
Прозвучало как-то на форуме, что "Бензопила - залог выживания" и все местные враз начали хохотать.ед.

Почитайте первоисточник.
Тогда поймете.
Данный персонаж в сфотаном шалаше зимой не жил. Вообще.
Как ему подсказал человек, что и вправду выживал - землянка с буржуйкой. Проблема была "как зимой не перегреть жилище".

Я кстати зиму в верменке с буржуйкой провел - никакого особого экстрима.

Галушка

Релодырь
Для обеспечения дровами дома на зиму я трачу 10 л бензина, включая горючее для мотоблока - вывоз дров из леса.
Ну а что такое за год нагнать те же самые 10 л спиртяги, пусть и из самогона крепостью в 40-50%?
Затраченные усилия и вбудут просто не сопоставимы с заготовкой дров при помощи ручной пилы, к которой в комплекте нужен ещё один человек.

Вы не учли те же дрова!
ИМХО для перегонки по два-три-четыре раза "сивухи" из фруктов(без сахара) в качественный спирт 80-90%,который сможет заменить 95й бензин,вы используете дров намного больше,чем добудете при помощи этого количества спирта...В противном случае-поздравляю!!!!Вы изобрели некое подобие Перпетум Мобиле...)))))

Вот дискуссия двух людей на другом форуме по этому вопросу:
"-Предлагаю следующую идею домашнего бизнеса. Это производство спирта в домашних условиях. Думаю, не ошибусь, если скажу, что не каждый знает, как делается спирт особенно в домашних условиях. Многим известен такой процесс как «самогоноварение», а это почти половина производства спирта в домашних условиях.
Большинство людей занимающихся самогоноварением думают, что произведённый ими
самогон хорошего качества и безопасен для здоровья. Это далеко не так. Даже хорошо очищенный самогон после двух-трёх кратной перегонки содержит вредные примеси.
Более качественная очистка (без применения таких веществ как марганец, древесный уголь, активированный уголь и др.) получается при применении ректификационной колонны, которую вполне реально изготовить в условиях домашней мастерской.
Имея ректификационную колонну у себя дома можно не только обеспечить себя и своих
близких качественными спиртными напитками, но и подработать на этом продавая хотя бы друзьям и хорошим знакомым.
На хорошем спирту можно сделать различные настойки на лечебных травах и ягодах.
Дальше - у кого какая фантазия."(с)

"-Скажу сразу и прямо,извините если кого обижу. Развод чистой воды. Я производил спирт в домашних условиях, знаю все технологии. Кое-что изучал кое до чего доходил. Невыгодно его делать в домашних условиях. Если кому интересно могу бесплатно расписать все пошаговое руководство. Начните делать и в конце пути будете приятно удивлены,когда увидите что выгоднее было продать переработанное сырье,чем гонять из него спирт. Выгоднее продать муку из пшеницы, чем еще черт те столько пахать и получить тоже самое. Я в селе даже десятитарелочную крекинг колонну соорудил, производительность до 150 литров довел. Невыгодно. Труд тяжелый физически. Чтобы было выгодно необходима полная автоматизация процесса, но это уже реальное предприятие со всеми вытекающими. Предостерегаю,потому что потерял когда-то высокооплачиваемую работу и два года жизни на реализацию мечты стать миллионером за пару месяцев на спирте. Современные спиртоперерабатывающие заводы оснащены так, что цена спирт не намного а и иногда и вообще не превышает цену тех ингридиентов, которые используются в домашних условиях. Готов голову положить под трамвай что авторы этих идей никогда не делали спирта в домашних условиях сами или просто ищут лохов."(с)

Вот первоисточник:

http://homeidea.ru/index.php?topic=47.0

Если интересно,можете почитать всю дискуссию...

От себя добавлю лишь,что в свое время окончил ВУЗ с квалификацией "инжинер-механик предприятий пищевых производств" .И хоть работал не на спиртзаводе,но технологию производства представляю.Выгнать чистый спирт дома-это ,наверное,то же самое что поставить у себя на участке мини нефтеперерабатывающий заводик...Затраты неимоверные!И уж ,точно,речь идет не о производстве "на дровах"...
Жаль нефти на Украине нет...)))))))


Maksim V

масло-бензин 1:50, я лью 1:40,
В ЛЮБЫЕ двухтактные моторы - не взирая на рекомендации производителя ( 1/50-1/40) надо лить смесь 1/30- Этим Вы обеспечить долгую жизнь агрегата .
Два простых примера
1) Моя бензокоса МТД - 10 сезонов и продолжает работать - лью смесь 1/30 .
У многих знакомых за это время уже по 3 косе - на всех предыдущих - износ поршневой .
2) У моего друга пила Партнёр - 12 лет - работает - смесь 1/30 льёт .
Можете не верить - но у меня стоит РОДНАЯ свеча - я её ещё ни разу не выкручивал , а работает коса много .

Ray80

Галушка
ИМХО для перегонки по два-три-четыре раза "сивухи" из фруктов(без сахара) в качественный спирт 80-90%,который сможет заменить 95й бензин,вы используете дров намного больше,чем добудете при помощи этого количества спирта...В противном случае-поздравляю!!!!Вы изобрели некое подобие Перпетум Мобиле...)))))

Следуя Вашей логике, можно предположить, что для добычи 1 литра нефти используется более 1 литра нефти, что конечно же не так. 😊

Скорпион1811

Следуя Вашей логике, можно предположить, что для добычи 1 литра нефти используется более 1 литра нефти, что конечно же не так.
А где про бензопилу? ) В спирт и нефть ударились...

Галушка

Ray80
Следуя Вашей логике, можно предположить, что для добычи 1 литра нефти используется более 1 литра нефти, что конечно же не так.

Вы не путайте промышленные мощностя и кустарное мини производство "на дровах"....

Ray80

Галушка
Вы не путайте промышленные мощностя и кустарное мини производство "на дровах"....

Кустарное производство не всегда менее энергозатратно по сравнению с промышленным.
Чтобы далеко не ходить приведу в пример ту же лесозаготовку. Для того чтобы промышленно(с трелевщиками, лесовозами и т.д.) добыть кубометр дров нужно сжечь гораздо больше топлива, чем если делать это самостоятельно в соседнем лесу с бензопилой и мотоблоком.

Экономия ресурсов при промышленном способе производства достигается только при промышленных масштабах этого производства.

Релодырь

Галушка

Вы не учли те же дрова!
ИМХО для перегонки по два-три-четыре раза "сивухи" из фруктов(без сахара) в качественный спирт 80-90%,который сможет заменить 95й бензин,вы используете дров намного больше,чем добудете при помощи этого количества спирта...В противном случае-поздравляю!!!!Вы изобрели некое подобие Перпетум Мобиле...)))))

...От себя добавлю лишь,что в свое время окончил ВУЗ с квалификацией "инжинер-механик предприятий пищевых производств" .И хоть работал не на спиртзаводе,но технологию производства представляю.Выгнать чистый спирт дома-это ,наверное,то же самое что поставить у себя на участке мини нефтеперерабатывающий заводик...Затраты неимоверные!И уж ,точно,речь идет не о производстве "на дровах"...
Жаль нефти на Украине нет...)))))))

Хе-хе!
Однажды на спор получил продуки на 85% после первой перегонки.
Но с контрльным термометром и дефлегматором длиной в 1,5 м.
Так что получить 95% никокой проблемы нет, естественно, с применением соответсвующего оборудования, а не на коленке.
Но для того и есть время на подготовку к БП, чтобы оным оборудованием затариться, например, здесь: http://www.labteh.com
Ну по энергозатратам.
Не зависимо от того, гоним ли мы самогон или не гоним, зимой печка топится. Т.е. по факту никаких специальных энергозатрат на перегонку нет, это, так сказать побочный продукт.
ЗЫ. Была бы нефть - так какие проблемы поставить перегонный куб и производить прямогонный бензин, керосин, дизельное топливо?
Да, октановое число у бензина будет низким, но вот керосин и дизтопливо будут вполне не уровне.
ЗЫ. Не верю, что на то, чтобы выгнать 10 л спирта у меня уйдёт такое же кол-во дров, которого хватает на отопление сельского дома в течение всей зимы.
Я ж бензопилой только срезы делаю, а не в пыль деревья измельчаю и потом этой пылью топлю, гы-гы.

Maksim V

которого хватает на отопление сельского дома в течение всей зимы.
За зиму - самую холодную и продолжительную- дров уходит не более 12 кубов.
Я даже боюсь предположить сколько самогонки можно выгнать на таком количестве дров .

Gromozeka

Кстати, вот вчера со старым своим знакомцем общался. "Перекати-поле", при этом любитель "обживаться на местности", у него изб в разных местах больше десятка. Одиночка и строит тоже в одиночку. Видел я две его избушки, не сказать, что шедевры деревянного зодчества, но вполне добротные, с достаточно высоким потолком, полом, нормальной крышей. Так же видел охотничьи балаганы промысловиков, мрачные бомжовища в сравнении, в некоторые на четвереньках только стоять можно.

Ну так вот, основной инструмент - бензопила и топор. Причём, сам делает доски на месте, а не просто брёвна половинит, есть у него приспособа к бензопиле, позволяющая вполне неплохие доски слоями нарезать, таскает её с собой, по сути, просто направляющая для бензопилы. Говорит, что в местах, где таскать брёвна в одиночку вверх, например, на склонах, тяжело, приходится делать распиловку внизу и поднимать уже досками. Делает каркас, и обшивает в нахлёст. Честно говоря такой его домик я не видел, но говорит, что получается симпатичнее избы и легче в постройке, правда, нужны гвозди.

Галушка

Релодырь
Хе-хе!
Однажды на спор получил продуки на 85% после первой перегонки.
Но с контрльным термометром и дефлегматором длиной в 1,5 м.
Так что получить 95% никокой проблемы нет, естественно, с применением соответсвующего оборудования, а не на коленке.
Но для того и есть время на подготовку к БП, чтобы оным оборудованием затариться, например, здесь: http://www.labteh.com
У меня тоже первак получался иногда неплохой.85% небыло,а 80% показало.Но это:
1.Брага исключительно на сахаре(о чем мы с вами говорили).
2.Сам аппарат был из химического стекла.Без всяких металлов.(см. фото)
3.Процесс происходил на газу с постоянной температурой(никак не на дровах).
4.Выход первака-от литра до трех даже при всех этих гешефтах.Потом идет неминуемое снижение крепости.
Релодырь
Ну по энергозатратам.
Не зависимо от того, гоним ли мы самогон или не гоним, зимой печка топится. Т.е. по факту никаких специальных энергозатрат на перегонку нет, это, так сказать побочный продукт.
Не забывайте,что для перегонки браги без сахара до нужной крепости ,вам придется переганять все это дело от двух до четырех раз.Сколько вам понадобится на это дров-зависит от обьема сосуда для браги...В обычных же условиях,для обычных нужд,печка топится зимой два раза в сутки-утром и вечером(утром -завтрак и обед,вечером-ужин и натопка на ночь)...

Релодырь
ЗЫ. Не верю, что на то, чтобы выгнать 10 л спирта у меня уйдёт такое же кол-во дров, которого хватает на отопление сельского дома в течение всей зимы.
Я ж бензопилой только срезы делаю, а не в пыль деревья измельчаю и потом этой пылью топлю, гы-гы.
Я вам привел доводы людей пробовавших гнать спирт в домашних условиях.Надеюсь вы читали ихние выводы.Я ,к сожалению,на практике этого и не пробовал ибо считаю,что бензопила на спирту(самодельном)-это гемор из геморов и затраты превысят расходы.Если вы решитесь и практически(не на словах) докажете обратное,клянусь,стану приверженцем вашей теории и везде стану защищать именно ее!!!И сам последую вашему примеру!

Галушка

Maksim V
Я даже боюсь предположить сколько самогонки можно выгнать на таком количестве дров .
Уточняйте:-самогонки без сахара,на которой бы работала бензопила(аналогичную по своим свойствам АИ95).
Про обычную самогонку я и спорить не стану.....Такую и из шишек,помоему гнать можна....

khel

Галушка
У меня тоже первак получался иногда неплохой.85% небыло,а 80% показало.Но это:
1.Брага исключительно на сахаре(о чем мы с вами говорили).
2.Сам аппарат был из химического стекла.Без всяких металлов.(см. фото)
3.Процесс происходил на газу с постоянной температурой(никак не на дровах).
4.Выход первака-от литра до трех даже при всех этих гешефтах.Потом идет неминуемое снижение крепости.


Такс.. немного оффтоп - но удержаться не смог.

Во первых - крепкость спирта не зависит от того, на чём делается брага. Просто в современных условиях (без БП) гораздо проще купить сахара и питание для дрожжей чем мешать фрукты т т.п.
Во вторых - из чего сделан аппарат также не влияет на крепкость.
В третьих - не важено на газу, электричестве или дровах. Конечно, на газу и электричестве удобней - но только и всего.
В четвёртых - вы помоему совсем не представляете технологию производства.... При перегонках крепкость снижаться не может...

Галушка
Не забывайте,что для перегонки браги без сахара до нужной крепости ,вам придется переганять все это дело от двух до четырех раз.Сколько вам понадобится на это дров-зависит от обьема сосуда для браги...В обычных же условиях,для обычных нужд,печка топится зимой два раза в сутки-утром и вечером(утром -завтрак и обед,вечером-ужин и натопка на ночь)...
ещё раз крепкость не зависит от того на чём настоена брага!!!! Количество перегонок зависит от используемого аппарата. Для получения спирта это обычено 2 перегонки (первая - получаем "первачь", вторая - используя колонну получаем спирт из "первача")
Галушка
Я вам привел доводы людей пробовавших гнать спирт в домашних условиях.
Я вы вам порекомендовал почитать специализированные вебсайты. А если знаете англ. то тогда вообще информации про домашнее изготовление спирта и т.п. более чем достаточно, т.к. в некоторых странах "самогоноварение" легально. (Австралия, например)

Галушка

Ray80
Кустарное производство не всегда менее энергозатратно по сравнению с промышленным.
Чтобы далеко не ходить приведу в пример ту же лесозаготовку. Для того чтобы промышленно(с трелевщиками, лесовозами и т.д.) добыть кубометр дров нужно сжечь гораздо больше топлива, чем если делать это самостоятельно в соседнем лесу с бензопилой и мотоблоком.

Я с вами полностью согласен.Но в приведенном вами примере есть одна маленькая деталька,которая на первый взгляд не имеет значения.Но в действительности все переворачивает с ног на голову!!!!
А именно:кубометр дров заготовленный промышленно,мало чем отличается от кубометра заготовленного в соседнем лесу с бензопилой и мотоблоком!!!!Если же говорить о производстве бензина и спирта,то литр заводского спирта(или бензина) будет по качеству выше,чем литр произведенного в кустарных условиях "на дровах".Не факт,что на домашнем спитре бензопила вообще заведется(кстати не факт,что и на заводском-я просто теоретически это допускаю)!!!А чем выше по качеству мы будем перегонять спирт,тем больше нам понадобится дров!!!Я думаю моя мысль вам понятна...

khel

Галушка
,то литр заводского спирта(или бензина) будет по качеству выше,чем литр произведенного в кустарных условиях "на дровах"
"маразм, маразм и ещё раз маразм" (с)

..точнее - зависит как от завода так и от "самогонщика".

В который раз повторю.. Если вам нужна информация по какому либо предмету - читайте и изучайте специализированные форумы (книги и т.п.), тогда ваше мнение не будете выглядеть столь нелепо.
Приводить мнение людей с форума "Идеи малого бизнеса > Идеи малого бизнеса > Бизнес-идеи без финансовых вложений" и выдавать их за истину - по крайней мере смешно.

пы.сы. так-же, не забывайте пожалуста о специфике данного раздела - БП. .... т.е. вряд-ли выйдет так-же легко купить товары "заводского" качества как сейчас 😊

Релодырь

Собственно, камрад Khel ответил.
Немного дополню.
1) Качество спирта, который предполагается использовать в качестве моторного горючего никого не волнует, потому как КДИНСТВЕННЫЙ показатель качества, вляющий на работу ДВС - это крепость полученного спирта. А сколько там будет метанола иди сивущных масел, дело десятое. Тем более что октановое число у метанолоа, ЕМНИП, даже больше чем у этанола.
2) Камрад Галушка! На фотке Вашего аппарата я не наблюдаю таких маленьких деталей, как каплеуловитель на выходе сосуда, в котором кипит брага, дефлегматора и контрольного термометра.
Если бы у Вас был хотя-бы только термометр, то наблюдая за ним Вы бы увидели такие интересные вещи:
а) Нагревать бражку слишком быстро нельзя - будет вспениваться, после чего пена заливает аппарат, перегонку надо прекращать, а посуду промывать.
б) После начала кипения температура при "прибавке газа" не меняется, пока не выкипит определённая фракция из бражки.
НО! Чем менее интесивно кипит бражка, тем чище разделяются фракции.
У меня, например, на перегонку 10 л бражки тратилось 6-8 часов времени. Причём продукт получасся стабильно не менее 80%. А чтобы не сидеть всё время над аппаратом -я использовал электроконтактный термометр, подключенный напрямую к дверному звонку на батарейках и после начала перегонки просто ложился спать 😊
Ну и, естественно, запуск ДВС на спирте по сравнению с запуском его же на бензине будет затруднёт по определению:
Спирт начинает кипеть при 78 с копейками градусов, а у бензина температура начала кипения - 30-35 градусов.
Что говорит о том, что пусковые свойства у спирта ощутимо хуже, чем у бензина.
Т.е. надо будет или заправлять горячий спирт или греть карбюратор при использовании спирта.

Галушка

khel
Такс.. немного оффтоп - но удержаться не смог.
Во первых - крепкость спирта не зависит от того, на чём делается брага. Просто в современных условиях (без БП) гораздо проще купить сахара и питание для дрожжей чем мешать фрукты т т.п.
Во вторых - из чего сделан аппарат также не влияет на крепкость.
В третьих - не важено на газу, электричестве или дровах. Конечно, на газу и электричестве удобней - но только и всего.
В четвёртых - вы помоему совсем не представляете технологию производства.... При перегонках крепкость снижаться не может...
Я не хотел бы углублятся в дебаты ибо такое впечатление,что мои коменты никто не читает!!!
Повторюсь для непонятлевых.Нам стоит задача в условиях БП добыть достаточное ко-во качественного спирта для запуска и роботы бензопилы.На крепость самогона влияет:
1.Качество заквашиваемых дрожжей и технология сбраживания.
2.Ко-во сахара в браге.Именно под влиянием дрожжей сахар разлагается на спирт и углекислый газ.
3.Стекло позволяет следить за налетами на змеевике-чисто технически удобно.Ибо как бы медь мы не промывали,все равно всего не увидим.
4.Ну и наконец о газе и о дровах.Газ дает более постоянную температуру кипения(я брал около 80).Ибо при неровности кипения испарения идут неравномерно от чего качество самогона(в том числе и крепость) падает.Что и бывает при топке дровами.
5.Где вы у меня увидели,что я писал о том что при перегонках падает крепость???Наоборот-чем больше перегонок,тем больше содержание спирта в самогоне.Хотя без ретификации одними дистиляциями чистого спирта тоже не получить.Но тем немение нам необходимы дрова для многократной перегонки.
Итак,для крепкого спирта(или самогона) нам необходимы:
1.Дрожжи.
2.Сахар.
3.Дрова.
Подчеркиваю-для самогона достаточной крепости,для завода ДВС.Если с третьим в условиях БП кое как можно справится,то первые два в условиях БП-это проблематично будет.А с виноградной,яблочной,буряковой брагой вы попотеете пока выгоните самогон хотя бы 75-80 %.

khel
пы.сы. так-же, не забывайте пожалуста о специфике данного раздела - БП. .... т.е. вряд-ли выйдет так-же легко купить товары "заводского" качества как сейчас
Я непойму к чему этот комент,как и некоторые другие ваши коментарии???Я,помоему об этом и пишу,что в условиях БП достичь качества заводского уровня будет сложновато(если вообще возможно)!Пожалуйста,читайте мои коментарии повнимательней!

Галушка

Релодырь
1) Качество спирта, который предполагается использовать в качестве моторного горючего никого не волнует, потому как КДИНСТВЕННЫЙ показатель качества, вляющий на работу ДВС - это крепость полученного спирта. А сколько там будет метанола иди сивущных масел, дело десятое. Тем более что октановое число у метанолоа, ЕМНИП, даже больше чем у этанола.
Так я про крепость и писал!!!См.комент выше.Вам ,что бы приготовить крепкий самогон понадобится:
1.Хорошие дрожжи.
2.Сахар.
3.Много дров.
Учитывая имоверное отсутствие при БП первых двух пунктов,то для многократной перегонки "слабого" самогона из яблочек-ягодок вам дров понадобится Ооооочень много!!!
Я вам уже писал-если сможете выгнать такой спирт в качестве эксперимента без БП,обязательно заснимите процесс-я стану вашим последователем,однозначно!

Релодырь
2) Камрад Галушка! На фотке Вашего аппарата я не наблюдаю таких маленьких деталей, как каплеуловитель на выходе сосуда, в котором кипит брага, дефлегматора и контрольного термометра.
Это не мой аппарат.Это снимок из интернета для демонстрации химического стекла.Мой аппарат на 22 литра....Огромная колба,а не маленькая минзурка...

Ray80

Галушка
Я с вами полностью согласен.Но в приведенном вами примере есть одна маленькая деталька,которая на первый взгляд не имеет значения.Но в действительности все переворачивает с ног на голову!!!!
А именно:кубометр дров заготовленный промышленно,мало чем отличается от кубометра заготовленного в соседнем лесу с бензопилой и мотоблоком!!!!Если же говорить о производстве бензина и спирта,то литр заводского спирта(или бензина) будет по качеству выше,чем литр произведенного в кустарных условиях "на дровах".Не факт,что на домашнем спитре бензопила вообще заведется(кстати не факт,что и на заводском-я просто теоретически это допускаю)!!!А чем выше по качеству мы будем перегонять спирт,тем больше нам понадобится дров!!!Я думаю моя мысль вам понятна...

Так речь ведь идет о времени, когда никакого топлива купить будет нельзя, ввиду отсутствия или недоступности по цене. Сейчас конечно проще купить готовый продукт, полученный промышленным способом.

Релодырь

Галушка
Повторюсь для непонятлевых.Нам стоит задача в условиях БП добыть достаточное ко-во качественного спирта для запуска и роботы бензопилы.На крепость самогона влияет:
1.Качество заквашиваемых дрожжей и технология сбраживания.
2.Ко-во сахара в браге.Именно под влиянием дрожжей сахар разлагается на спирт и углекислый газ.
Неправильно.
Качество дрожжй и % сахара влияют на содержание спирта в бражке, но никак не крепость продукта после перегонки.
Более того - при содержании спирта в бражке более 10% брожение прекращается.
Т.е. в приниципе нет смысла повышать содержание сахара в бражке, только барда после перегонки будет сладкая.
Кстати, бадрду после отгона спирта можно и нужно использовать в ачестве продукта питания, например, для свиней. Любят они это дело 😊.
Галушка
3.Стекло позволяет следить за налетами на змеевике-чисто технически удобно.Ибо как бы медь мы не промывали,все равно всего не увидим.
Никакого налёта внутри холодильника (давайте уж соблюдать терминологию) быть не может - т.к. по нему идёт исключительно спирт и ничего более. Но вот налёт ржавчины снаружи трубки холодильника может быть, но на качество продукта не влияет.
Кстати, удобнее всего использовать холодильник с прямой трубкой (я юзал ХПТ-400). Он сравнительно прочный и трубку можно легко протереть изнутри шомполом.
Галушка
.Ну и наконец о газе и о дровах.Газ дает более постоянную температуру кипения(я брал около 80).Ибо при неровности кипения испарения идут неравномерно от чего качество самогона(в том числе и крепость) падает.Что и бывает при топке дровами.
Совершенно беспочвенное утверждение. Просто при использовании для перегонки в качестве источника тепла печи на дровах инерционность нагрева выше. И не более того. Никто же не заставляет кочегарить печь до красна? Качество (крепость) зависит от оборудования, а не от источника тепла.
Вот у Вас не было ни каплеуловителя, ни дефлегматора, ни термометра, так о каком качестве Вы ведёте речь? Ведт Вы никак не могли управлять процессом перегонки, ориентируясь лишь на количествокапель и вкус.
А я, например, вообще на вкус не пробовал -у меня для этого спиртометр лабораторный был, а не из хозтоваров и Инструкция по обращению с этиловым спиртом.

Галушка
5.Где вы у меня увидели,что я писал о том что при перегонках падает крепость???Наоборот-чем больше перегонок,тем больше содержание спирта в самогоне.Хотя без ретификации одними дистиляциями чистого спирта тоже не получить.Но тем немение нам необходимы дрова для многократной перегонки.
.
Гы. Чистый спирт в принципе невозможно получить ректификацией, т.к. с водой он образует азеотропную смесь, которая разделяется на спирт и воду химическими методами, но никак не перегонкой.
Но и 95% спирта вполне достачно для работы ДВС.
Галушка
Итак,для крепкого спирта(или самогона) нам необходимы:
1.Дрожжи.
2.Сахар.
3.Дрова.
А Вы ширше смотрите на проблему!
1. Дрожжи могут быть и "дикими".
2. Любое сахаро- или крахмалосодержащее сырьё.
3. Любой источник тепла.
Вот как-то так.
ИМХО, куда больше заморочек будет с системой охлаждения холодильника, чем с нагревом. Это ведь надо фактически монтировать в хате водопровод с бочкой на чердаке и насосом для закачки туда "отработанной" воды. Или вёдрами таскать или же отказываться от стеклянного лабораторного холодильника.
Галушка
Подчеркиваю-для самогона достаточной крепости,для завода ДВС.Если с третьим в условиях БП кое как можно справится,то первые два в условиях БП-это проблематично будет.А с виноградной,яблочной,буряковой брагой вы попотеете пока выгоните самогон хотя бы 75-80 %.
Ерунда.
Ну, допустим, после первой перегонки 10%-ной буряковой браги(тут даже можно не заморачиваться с дефлегматором и контролем температуры) мы в лёгкую получаем продукт-самогон (отвратительно воняющий, гы-гы), крепостью в 40%, классического мутного цвета.
Нам что, религия не позволяет перегнать его ещё раз, и из 40% самогона получить спирт искомой концентрации в 95%?
Да в лёгкую.
Или обязательно упираться, пытаясь получить из говна 95% спирт за одну перегонку??? 😊

Галушка

Релодырь
Неправильно.
Правильно!

Релодырь
Никакого налёта внутри холодильника (давайте уж соблюдать терминологию) быть не может - т.к. по нему идёт исключительно спирт и ничего более.
Там течет самогон с сивушными маслами.именно они и оставляют со временем отложения,влияющие на качество при последующем использовании.


Релодырь
Совершенно беспочвенное утверждение. Просто при использовании для перегонки в качестве источника тепла печи на дровах инерционность нагрева выше. И не более того. Никто же не заставляет кочегарить печь до красна? Качество (крепость) зависит от оборудования, а не от источника тепла.
Вот у Вас не было ни каплеуловителя, ни дефлегматора, ни термометра, так о каком качестве Вы ведёте речь? Ведт Вы никак не могли управлять процессом перегонки, ориентируясь лишь на количествокапель и вкус.
А я, например, вообще на вкус не пробовал -у меня для этого спиртометр лабораторный был, а не из хозтоваров и Инструкция по обращению с этиловым спиртом.
Хорошо,если вы все это сможете использовать в условиях БП!!!Даже если и не кочегарить докрасна,то колебания температур будут.И как следствие-разница в испарениии фракций.

Релодырь
Гы. Чистый спирт в принципе невозможно получить ректификацией, т.к. с водой он образует азеотропную смесь, которая разделяется на спирт и воду химическими методами, но никак не перегонкой.
Но и 95% спирта вполне достачно для работы ДВС.
Путем ретификации получается спирт 97,17% об.Ни с помощью простой дистилляции, ни ректификации получить 100% спирт невозможно.
Но, учитывая, что азеотропия очень зависима от давления, то при давлении в 70 мм.рт.ст. смесь воды и спирта становится идеальной (температура кипения спирта становится всего 27*С) и не образует азеотропов, таким образом можно добиться получения абсолютно чистого спирта, но это очень сложно.

Релодырь
А Вы ширше смотрите на проблему!
1. Дрожжи могут быть и "дикими".
2. Любое сахаро- или крахмалосодержащее сырьё.
3. Любой источник тепла.
Вот как-то так.
ИМХО, куда больше заморочек будет с системой охлаждения холодильника, чем с нагревом. Это ведь надо фактически монтировать в хате водопровод с бочкой на чердаке и насосом для закачки туда "отработанной" воды. Или вёдрами таскать или же отказываться от стеклянного лабораторного холодильника.
1.2.Повторюсь.Наличие качественных дрожей и достаточного количества сахара(не надо мне уточнять что брагу пересахаревать не стоит-это само собой разумеещееся)-это два основных элемента,влияющих на крепость самогона.Из виноградно-яблочно-буряковой браги у вас и самогон получится слабый.Надо будет перегонять еще несколько раз.
3.Какой источник тепла вы предлагаете в условиях БП???
Про холодильник я и не задумывался в условиях БП.Хотя,возможно, зимой его достаточно вывести на улицу?

Релодырь

Ерунда.
Ну, допустим, после первой перегонки 10%-ной буряковой браги(тут даже можно не заморачиваться с дефлегматором и контролем температуры) мы в лёгкую получаем продукт-самогон (отвратительно воняющий, гы-гы), крепостью в 40%, классического мутного цвета.
Нам что, религия не позволяет перегнать его ещё раз, и из 40% самогона получить спирт искомой концентрации в 95%?
Да в лёгкую.
Или обязательно упираться, пытаясь получить из говна 95% спирт за одну перегонку???


Да все можно!Я же и писал об этом.Но чем больше перегонок-тем больше дров!!!

khel

Галушка
Из виноградно-яблочно-буряковой браги у вас и самогон получится слабый.
.... я конечно извиняюсь - но может хватит выставлять себя идиотом?
Вы.... мягко сказать.... не владеете темой.
Прекращайте постить маразм.
Здесь достаточно людей имеющих колонны и занимаюшимися этим делом много лет.

пы.сы.. и это относится не только к данной фразе (хотя это шедевр идиотизма), но и к большинству ваших высказываний о самогоноварении.

Дымка-НСК

6-ть лет юзаю штиль 180-ый проблем никаких кроме заточки цепи . производители в паспорте написали что" бензин с маслом окисляется ,и кирдык карбу наступит быстрее если лить такой бензин ".срок хранения готовой смеси пол года.в понравившейся глухомани уже сейчас навалить леса в прок ,на сруб.в БПшные времена даже в глухомани работать с бензопилой надо с оглядкой.ибо шумная штука.как вариант в ветренные дни ,или ночью.у "экспедиции" есть пила двухручная каждый зуб наконце делиться на 2-ва зуба.пробовал ею пилить в одного,очень даже нечего.рекомендую.покупал в альпиндустрии.

GRat1

Из виноградно-яблочно-буряковой браги у вас и самогон получится слабый.Надо будет перегонять еще несколько раз.

Вот мы то не в курсе, а? Второй год пьем самогон из ранеток, после первой перегонки 60-65 градусов. Вместо дрожжей используем изюм - стакан на бочку браги.

Итого: Мясорубка, бочка, весёлка, фляга,градусник, корыто и медная трубка от кондиционера. Месяц делов. 6 литров. Если перегнать через колонну еще на раз - будет 4 литра спирта, пригодного в топливо. Бензопиле - хватит, если с нее часто не отхлебывать 😊

Единственное - я не пробовал запускать бензопилу на спирту. Как бы ее "разжимать" не пришлось.
О! Почитал интернет - надо будет "зажимать"

И, кстати, народ жалуется, что масло в спирте не растворяется. Значит или для двухтактных нужно будет масляную капельницу в карбюратор городить - либо масла подбирать спирторастворимые.

О! Вот - реальный опыт: мопед на спирту.
http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=2752&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F1%EF%E8%F0%F2&start=30

Выбирал, говорит, что лучше: кормить лошадь свеклой или мопед спиртом. Выбрал второй вариант - геморроя меньше 😊

Галушка

Originally posted by khel


.... я конечно извиняюсь - но может хватит выставлять себя идиотом?
Вы.... мягко сказать.... не владеете темой.
Прекращайте постить маразм.
Здесь достаточно людей имеющих колонны и занимаюшимися этим делом много лет.
пы.сы.. и это относится не только к данной фразе (хотя это шедевр идиотизма), но и к большинству ваших высказываний о самогоноварении.


сам дурак...(с)
мне самому надоело тормозам описывать очевидное!!!
Вы можете пользовать свою установку сколько вам угодно лет!!!Но ВЫГНАТЬ СПИРТ БЕЗ ДРОЖЖЕЙ,САХАРА,НА ОДНИХ ДРОВАХ,В УСЛОВИЯХ БП,ДЛЯ ЗАВОДА ДВС БЕНЗОПИЛЫ(это то, о чем собственно, и идет спор)-вам либо не удасться,либо гемор затраченый на это не будет стоить результата!
Все, никаких доводов я больше писать не буду!Если вы сможете доказать обратное на ПРАКТИКЕ(выгонку спирта без дрожжей и сахара и завод на нем бензопилы)-прошу заснять и описать этот процесс!Может быть тогда вы и будете иметь право разбрасываться словами,типа идиот и маразм...


GRat1
Вот мы то не в курсе, а? Второй год пьем самогон из ранеток, после первой перегонки 60-65 градусов. Вместо дрожжей используем изюм - стакан на бочку браги.
Итого: Мясорубка, бочка, весёлка, фляга,градусник, корыто и медная трубка от кондиционера. Месяц делов. 6 литров. Если перегнать через колонну еще на раз - будет 4 литра спирта, пригодного в топливо. Бензопиле - хватит, если с нее часто не отхлебывать
Единственное - я не пробовал запускать бензопилу на спирту. Как бы ее "разжимать" не пришлось.
О! Почитал интернет - надо будет "зажимать"
См.комент выше!В том то и дело,что я уверен,что на таком спирту вы не заведете ДВС.Если заведете, попрошу фото или видео на ПРАКТИКЕ!!!И потом,давайте оценивать ситуацию реально!Я глубоко сомневаюсь,что при БП у вас найдется лишний стакан изюма...Боюсь,придется ограничится природными дрожжами,которые находятся на фруктах и ягодах.
А то языкам молоть,как известно-не мешки ворочать.Без подтверждения документально(описанием подробного процесса с фотодокументами)наш спор сводится к банальному оскорблению...А мне не интересно ругаться с кем то по интернету-это пользы и опыта не приносит...

Скорпион1811

Еще даже спирт не успели нагнать, а уже чуть не в драку
😀

Галушка

GRat1
О! Вот - реальный опыт: мопед на спирту.
http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=2752&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F1%EF%E8%F0%F2&start=30

Я прочел всю ветку!!!
Я не знаю,зачем вы привели этот пример,но там все ,в том числе и сам ТС,в основном, говорят в мою пользу!Завести ДВС на чистом спирту(не выгнаном без дрожжей и сахара,а на настоящем-промышленном-вам этот спирт еще произвести надо со всеми вводными БП)представляется невозможным,либо что то, где то надо добавлять:
1.Либо масло не разводится в спирту,надо касторовое(в условиях БП трудно будет его достать)
2.Либо в спирт все же добавлять бензин(при наличии бензина-зачем вообще изголятся?)
3.Либо следует зажать ДВС до степени сжатия 14-15. Иначе спалить мотор можно.

Вот типичный комент из вашей ссылки:
"короче, скажу от себя
есть такое топливо - Е85. состоит из 85% спирта и 15% бензина Аи-95. ноо оно применяется только на западе. у нас его нет и не любят. почему? объясняю. оно дорогое. плюс спирт хуже сгорает. последствия последнего всем знакомы: падение компессии, мощности, ухудшение ездовых свойств двигателя вплоть до полного отказа. поэтому!!! спирт в бензиновый мотор заливать ни в коем случае нельзя! угробите двигатель. есть единственное исключение: в некоторых странах запада законодательно предписано разбавлять любой бензин 2% спирта. двумя!!! но не более.
по спирт, точнее под Е85 есть специальные моторы флексифьюэл. НА ЧИСТОМ СПИРТЕ ДВИГАТЕЛЬ ВООБЩЕ НЕ ПОЕДЕТ!! НУЖЕН НЕКИЙ ПРОЦЕНТ БЕНЗИНА!! А ДЛЯ МОПЕДА ЕЩЕ И С МАСЛОМ"(с)

Вобщем,как я и говорил,кму не жалко свою пилу ,того прошу на ПРАКТИКЕ мне оппонировать.Тогда и посмотрим кто останется идиотом и маразматиком...

Галушка

Скорпион1811
Еще даже спирт не успели нагнать, а уже чуть не в драку

Заметтье оскорблять не я начал!!!

Релодырь

Галушка

Заметтье оскорблять не я начал!!!

Вы, батенька, просто ни с матчастью ни с практикой самогоноварения и спиртопризводства не знакомы, зато начали весьма агрессивно "срывать покровы".
В данном вопросе Вы - теоретег, а вот я вынужден был одно время ЖИТЬ полгода за счёт своего аппарата.
Между прочем с баком для бражки не из стекла, а из 25-л бидона от доильного аппарата.
Так что слушать Ваши утверждения "невозможно", "неполучится", "сами попробуйте" уже изрядно надоело.
Вот сами то и попробуйте, в т.ч. и с печкой в качестве источника тепла. А потом отчёт запостите.
ЗЫ, бензопилу на спирту на запускал - а вот мотоблок "Салют - 5ДК" работает на 95% спирте толко в путь. Отчёт об эксперименте в палату постил пару лет назад.
И тут вдруг оказывается это невозможно, гы-гы.

Маргоша

Почитала про спирт:

Два замечания

Что бы повысить крепкость браги надо брать винные дрожжи
Они выдерживают большую концентрацию спирта в браге

Что бы получать спирт надо использовать не перегонку а ректификацию
Домашние ректификационные колонны доступны и продаются

Думаю можно сделать самостоятельно
Гугл вам в помощь

Winston7

И, кстати, народ жалуется, что масло в спирте не растворяется. Значит или для двухтактных нужно будет масляную капельницу в карбюратор городить - либо масла подбирать спирторастворимые.

Вы отстали от жизни, на современных двухтактниках есть система раздельной смазки. И масло с бензином бадяжить уже не надо.

GRat1

Кстати, с Китая потому и идут двухтактные мопеды с раздельной смазкой:
У них мопед в районах - значимый вид транспорта, а спирт часто дешевле бензина почти на порядок. Это раз.

Во вторых - крепость браги повысить выше 10 (в теории 12) процентов невозможно - 12% раствор спирта - антисептик, в нем дрожжи дохнут.
Так что процесс брожения прекратится при 12% в любом случае. Кстати, заметьте, вина не крепленые - не больше 12. Так что чтобы увеличить выход спирта с сухого сырья - нужно просто жиже разводить. Мы сначала попробовали в трехлитровой банке с дрожжами поставили рабавленые молотые ранетки - брага получилась сладкая. Так прикинули сколько нужно ранеток, а сколько воды.

А учитывая что в домашних условиях в спирт можно превратить практически любую биомассу, кроме разве что целлюлозы...

Короче: мотоцикл, УАЗег и бензопила на спирту поедут. С геморроем - но всяко проще лошади.

Скорпион1811

Вы отстали от жизни, на современных двухтактниках есть система раздельной смазки. И масло с бензином бадяжить уже не надо.
И в Б/П, найти какой то полуразбитый авто и слить десять литров бензина, тоже труда не составит.Может в Б/П кто то еще собираетесь искать в супермаркетах кассиршу, что бы отдать ей деньги за товар (продукты или еще что то)? И не придется организовывать делянку, пилить неделями лес...и гнать месяцами спирт.

Sergus

ну что осталось обсудить где масло брать, льняное подойдет?

Релодырь

Sergus
ну что осталось обсудить где масло брать, льняное подойдет?

Льяное и подсолнечное не пойдут точно, при высыхании образуют плёнку.
Касторовое пойдёт, но у нас клещевина вроде-бы не растёт.
Так что только запасать смазочные масла, благо сроки хранеия у современных масел большие и надеяться, что запасов хватит до того момента, как расплодятся лошадки.

Скорпион1811

Так что только запасать смазочные масла, благо сроки хранеия у современных масел большие
Да тоже с машины слить можно.

Галушка

Релодырь
Вы, батенька, просто ни с матчастью ни с практикой самогоноварения и спиртопризводства не знакомы, зато начали весьма агрессивно "срывать покровы".
В данном вопросе Вы - теоретег, а вот я вынужден был одно время ЖИТЬ полгода за счёт своего аппарата.
Зачем вы утверждаете,то чего не знаете?Именно потому,что я пробовал как это делать,я и утверждаю,что выгнать спирт без дрожей и сахара для запуска ДВС если и возможно,то очень геморно.Вы его если и произведете ,то затратите очень много усилий на это.


Релодырь
Так что слушать Ваши утверждения "невозможно", "неполучится", "сами попробуйте" уже изрядно надоело.
Вот сами то и попробуйте, в т.ч. и с печкой в качестве источника тепла. А потом отчёт запостите.
Мне не зачем это делать.Не я же бью себя в грудь и утверждаю что выгоню спирт на дровах,без дрожжей и сахара,без особых затрат,заведу бензопилу на нем.И еще и дров напелю...Я утверждаю обратное...Мне опыты для этого не нужны...

Релодырь
ЗЫ, бензопилу на спирту на запускал - а вот мотоблок "Салют - 5ДК" работает на 95% спирте толко в путь. Отчёт об эксперименте в палату постил пару лет назад.
И тут вдруг оказывается это невозможно, гы-гы.
Дайте ссылку на отчет пожалуйста???

Галушка

GRat1
Короче: мотоцикл, УАЗег и бензопила на спирту поедут. С геморроем - но всяко проще лошади.

Ключевое слово с ГЕМОРРОЕМ.Многие зацыклились на технологии проихводства спирта в СОВРЕМЕННЫХ домашних условиях.Но при БП скорей всего ни дрожжей ,ни сахара,ни топлива кроме дров не будет...Поэтому и утверждаю ,что если и возможно,то затраты энергии и геморрой этого стоить не будут!

Релодырь

Галушка

Ключевое слово с ГЕМОРРОЕМ.Многие зацыклились на технологии проихводства спирта в СОВРЕМЕННЫХ домашних условиях.Но при БП скорей всего ни дрожжей ,ни сахара,ни топлива кроме дров не будет...Поэтому и утверждаю ,что если и возможно,то затраты энергии и геморрой этого стоить не будут!

Ну, все высказались, и ладушки.
Доказывать что-то камраду Галушке нет смысла.
Ну не верит он 😊
Ему говорят - делали, пробовали, всё ОК.
А он: НЕ ВЕРЮ! А сам проверить своими руками НЕ ЖЕЛАЕТ.
Ну и о чём дальше говорить?
ИМХО не о чем.
ЗЫ. Про мотоблок на спирту. Вам надо -Вы и ищите. Отчёт пару лет назад был, поисковик в помошь.

По сливу и спользованию отработки из стоящих машин.
Теоретически возможно (после отстаивания), но ресурс такого масла будет весьма ограничен.

Sergus

Похоже нужно будет выращивать клещевину, я тут почитал http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0
и понял что это растение то что у нас некоторые в приморье сажают как декоративное мы его почему то декоративным каштаном называем.
{
Семена клещевины содержат от 40 до 60 % жирного масла. В семенном ядре содержится до 17 % белков, в том числе токсальбумин рицин - сильноядовитое вещество. Ядовит также содержащийся там же, в количестве 0,1-1 %, рицинин - пиридиновый алкалоид с циангруппой в числе заместителей.}
{
Медицинское касторовое масло - фракция получаемая при первом горячем прессовании. Для разрушения рицина масло обрабатывают горячим паром. Рицин - химически нестойкое вещество и в результате гидролиза разлагается.

Это масло - густая вязкая жидкость бледно-жёлтого цвета с характерным запахом. Оно содержит до 85 % триглицерида рицинолевой кислоты. Остальная доля триглицеридов приходится на олеиновую (9 %), линолевую (3 %) и различные предельные кислоты (3 %). Благодаря наличию триглицерида рицинолевой кислоты касторовое масло, в отличие от других растительных жиров растворимо в 95 % растворе этилового спирта.

Касторовое масло - классическое слабительное средство. Оно входит в состав некоторых линиментов, например бальзамических, обладающих антисептическими свойствами и способностью ускорять регенерацию тканей.

Технические сорта касторового масла используются в различных областях промышленности. Его высокая вязкость, сохраняющаяся при повышении температуры, и относительная инертность делают это масло исключительно ценным смазочным средством для высокофорсированных двигателей внутреннего сгорания (авиационных, модельных), а также компонентом специальных смазочных смесей.}

Скорпион1811

По сливу и спользованию отработки из стоящих машин.
Теоретически возможно (после отстаивания), но ресурс такого масла будет весьма ограничен.
Да БП столько машин найдете с маслом в багажнике, что еще выбирать придеться). Вы что, думаете все машины пропадут разом? За один день можно ГСМ на любой срок и в любом месте раздобыть. Это лучше, чем трудиться напиливать дрова для спирта ).

Скорпион1811

Похоже нужно будет выращивать клещевину, я тут почитал
А вот интернета может и не быть, по этому не лучше ли запастись рецептами всякими и распечатаь заранее и спрятать?

Maksim V

200 литров бензина заныканные заранее -обеспечат бензопиле 2 года беспрерывной работы . А там и спирт из еловых шишек делать научитесь .

Галушка

Релодырь
А он: НЕ ВЕРЮ! А сам проверить своими руками НЕ ЖЕЛАЕТ.
Я не не желаю!Мне просто пилу свою жалко!Если я увижу полный процесс на вашем примере(с фото и ,желательно видео)и у вас будет положительный результат,то обязуюсь непременно повторить все и своими руками с выкладкой тут отчета...
Я просто сомневаюсь в положительном исходе...

Релодырь

Скорпион1811
Да БП столько машин найдете с маслом в багажнике, что еще выбирать придеться). Вы что, думаете все машины пропадут разом? За один день можно ГСМ на любой срок и в любом месте раздобыть. Это лучше, чем трудиться напиливать дрова для спирта ).

А вот это уже зависит от характера БП.
Если ВДРУГ 99% населения МГНОВЕННО исчезнет, оставив нас, выживальщиков, выживать в гордом одиночестве - то Вы ОДНОЗНАЧНО правы и крыть мне нечем.
Ну а если мгновенного исчезновения не будет, а будет агония в течение хотя бы нескольких месяцев с поеданием остатков ресурсов, по типу блокады Ленинграда?
Там тоже на улицах стояли, судя по фоткам, брошенные машины, но много ли с них было слито масла, которое, к примеру, можно было использовать для отопления?

Скорпион1811

Ну а если мгновенного исчезновения не будет, а будет агония в течение хотя бы нескольких месяцев с поеданием остатков ресурсов, по типу блокады Ленинграда?
Сразу нужно начинать, сразу, пока только БП началось. А потом уже разберемся, в каком масштабе все происходит.

d74mt

Галушка
Но при БП скорей всего ни дрожжей ,ни сахара,ни топлива кроме дров не будет
сахар- любая ягода, фрукт, свекла кормовая или сахзарная, картошка и зерно(перевод крахмала в сахар)
дрожжи- винные дрожжди всегда есть на свежих, чистых но не мытых ягодах. Та же малина или клубника вполне себе могут забродить в подходящих условиях

Sergus

Скорпион1811
А вот интернета может и не быть, по этому не лучше ли запастись рецептами всякими и распечатаь заранее и спрятать?
Конечно нужно, только прятать не надо.


Скорпион1811
Да БП столько машин найдете с маслом в багажнике, что еще выбирать придеться). Вы что, думаете все машины пропадут разом? За один день можно ГСМ на любой срок и в любом месте раздобыть. Это лучше, чем трудиться напиливать дрова для спирта ).
В общем где машин много там и людей много, где дров много машин мало, так что на ГСМ в брошенных машинах я бы не надеялся.

Ray80

Gromozeka
Причём, сам делает доски на месте, а не просто брёвна половинит, есть у него приспособа к бензопиле, позволяющая вполне неплохие доски слоями нарезать, таскает её с собой, по сути, просто направляющая для бензопилы.

Вот оно: http://www.logosol.su/production/item/3.htm (там внизу видео)

Стоит менее 200 долларов.

Вот только маленькие пилы типа Штиля 180 или Хускварны 137/142 для этого не подойдут.

GRat1

И доски винтом получаются. У конкретно такого типа приспособ.
Есть чуть сложнее - она и за пилу - и за шину крепится.
А в принципе и самим той же пилой и тремя гвоздями за полчаса делается.

Gromozeka

Ray80

Знаю я этот логосол, приличный комплект стоит - не подступиться.
Принцип похож, но немного другое. Там пила "едет" по шине, которая присобачена вдоль ствола, а у него сама приспособа крепится к шине пилы. Первый срез он делает по рейке, а потом по верхнему срезу едет шина. Понятное дело, что шире шины что то распилить нельзя.

Gromozeka

GRat1

"Винт" от сырья и сушки зависит.

На счёт трёх гвоздей, поясните пожалуйста.

Ещё нюанс. При такой распиловке желательна тонкая цепь с тонкой шиной. Обычной валочной шиной получается просто гора опилок и очень большой паз. И цепь точить нужно регулярно, объём пиления большой.

Скорпион1811

В общем где машин много там и людей много, где дров много машин мало, так что на ГСМ в брошенных машинах я бы не надеялся.
А где дров много, думаете людей мало будет? Так что на дрова (много дров что бы наделать спирта)я бы тоже не расчитывал. Вы что, думаете одни будете выживать и дрова пилить, а тысячи остальных рядом стоять и смотреть?

nobodyhere

Sergus
где дров много машин мало, так что на ГСМ в брошенных машинах я бы не надеялся.

Можно и более технологичней подойти 😛 Я как то над убитой газонокосилкой так поиздевался, до сих пор работает - технология рабочая, французы продают наборы для установки.

75%воды - 25% топлива (отработка масла,бензин,соляра -практически без разницы) - там совершенно другой принцып открытый в 1896г (сложный химический процесс под давлением при высокой температуре при наличия магнитного поля в части называемой "реактором") . Для переделки используються практически "набор сантехника", все доступно на любом хозяйственном рынке.

http://zpe.pcse.us/HHO/WaterCarPlans/WaterCarPlan09--GEET/GEET-Fuel-Processor-Plans.htm

Пила 75% воды 😛Подача масла отдельная маленькая емкость с иглой в "карбюраторе" . Конечно проще переделывать 4ех тактные генераторы 😊 Это уже кто совсем в тайгу перебрался и жилье есть - то можно поставить генератор на базе москвичевского движка (повынослевей) либо любого автопромовского движка 😊 Бензиновой пилить только сами деревья(стволы) а мелкую распиловку уже на базе електро-пилкой. Воды много, главное соляры (даже отработка масла подойдет).



Вообще многие рукастые люди это освоили, и пользуються.

http://www.youtube.com/watch?v=R-NB_vZfqbM
http://www.youtube.com/watch?v=adqtuj_kGC8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NbJWtt6hRbw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tF8IsifMuBs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WPSsd7m-JbA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=j_te8Q-PDnk&feature=related

Sergus

У цепной пилы масло расходуется еще и на смазку самой цепи, это всегда так или есть пилы без смазки? (маловероятно) может нужно присмотреться к пилам работающие по принципу ножовки если они электрические, может это гораздо лучше чем думать где взять ГСМ. Если есть ветряк, аккумуляторы, или гидроэлектростанция это может быть отличным решением. Впрочем производительность у таких пил наверное раз в 10 меньше.

nobodyhere

Sergus
У цепной пилы масло расходуется еще и на смазку самой цепи, это всегда так или есть пилы без смазки? (маловероятно) может нужно присмотреться к пилам работающие по принципу ножовки если они электрические, может это гораздо лучше чем думать где взять ГСМ. Если есть ветряк, аккумуляторы, или гидроэлектростанция это может быть отличным решением. Впрочем производительность у таких пил наверное раз в 10 меньше.
+1 Полностью поддержу. Проще пилить електропилой (на нее нужно совсем немного масла, на крайняк и растительное пойдет)

Просто сделать такую систему + аккамулятор с инвертором, и хватит за глаза.

Вот как люди извращаються не имеючи сверхтемпературные Пельтье. Если сделать в избушке в тайге такую систему - то это еще и отопление с более высоким КПД.

Итого ночь потопил избу - запас енергий на 4-5 часов работы пилы 😊 А если не нужно пилять - то можно и телевизор/dvd смотеть целый день.



Скорпион1811

Ну а если мгновенного исчезновения не будет, а будет агония в течение хотя бы нескольких месяцев с поеданием остатков ресурсов, по типу блокады Ленинграда?
Ага, все думали-где же хоть одно палено раздобыть? А тут Вы с бензопилой да делянкой и думаете-что какой тормозной народ...пошли бы в лес...и что это такая мысль никому в голову не пришла?...

nobodyhere

А вот такой небольшой сделать для походов.


Галушка

d74mt
сахар- любая ягода, фрукт, свекла кормовая или сахзарная, картошка и зерно(перевод крахмала в сахар)
дрожжи- винные дрожжди всегда есть на свежих, чистых но не мытых ягодах. Та же малина или клубника вполне себе могут забродить в подходящих условиях

такое впечатление ,что люди предыдущие коменты не читают и пишут "масло масляное"....
Мы это уже проходили.Из браги на природных дрожжях и сахаре и самогон получится соосветствующей крепости...."сивуха" в народе называется...Хорошо если у вас ретификационная колонна есть,а на самогонном аппарате будете этот самогон раз 5 перегонять до 85%го...И все это на дровах в условиях БП....
Короче,читайте все посты...

Ray80

GRat1
И доски винтом получаются. У конкретно такого типа приспособ.
Есть чуть сложнее - она и за пилу - и за шину крепится.
А в принципе и самим той же пилой и тремя гвоздями за полчаса делается.

Это если в качестве направляющих использовать обысные доски.
Если же использовать алюниниевую направляющую и салазки для пилы, то получится весьма ровно. Такой набор правда подороже будет - по цене спавнимо с проф.бензопилой.


Gromozeka
Знаю я этот логосол, приличный комплект стоит - не подступиться.


В общем да - недешево за полный комплект со всеми прибамбасами. Впрочем все хорошие вещи стоят дорого. Так что неудивительно.

Ray80

Sergus
У цепной пилы масло расходуется еще и на смазку самой цепи

1. Можно запасти много масла. Оно дешовое и долго хранится.
2. При нужде можно использовать любое машинное масло, хоть отработку.

Релодырь

Галушка

такое впечатление ,что люди предыдущие коменты не читают и пишут "масло масляное"....
Мы это уже проходили.Из браги на природных дрожжях и сахаре и самогон получится соосветствующей крепости...."сивуха" в народе называется...Хорошо если у вас ретификационная колонна есть,а на самогонном аппарате будете этот самогон раз 5 перегонять до 85%го...И все это на дровах в условиях БП....
Короче,читайте все посты...

Камрад, кончайте говорить ерунду!
Повторюсь ещё раз, персонально доя Вас:
Какие бы ни были дрожжи и сырьё, больше 10% спирта в браге не может быть.
Соответсвенно, если у Вас при перегонке 10% браги получается "сивуха" - то ищите проблемы в своём оборудовании, что должно быть и где купить -я уже писал.
На Вашей фотке упомянутых мной элементов не было.
Как поставите - почувствуете разницу.
Не зависимо, причём, чем будете греть - газом, электричеством или дровами в печи.

Галушка

Релодырь
Какие бы ни были дрожжи и сырьё, больше 10% спирта в браге не может быть.

Т.е. вы хотите сказать,что крепость самогона не зависит от хороших дрожжей и наличия кристалического сахара???
Можно просто сахаросодержащие ягоды-фрукты с природными дрожжами залить водой пробродить от 3 до 14 дней(или сколько там по вашему) и перегнать через аппарат натыканый некиими технологическими новшествами и получится самогон такой же крепости(80-85%) если бы брага была зброжена хорошими дрожжами и сахаром?Крепость по вашему ,достигается наличием тонометра, термометра и неких других приборов и качество сырья неимет никакого значения??? Т.е. можно заквасить два одинаковых обьема браги-один на яблочках-ягодках,а другой на сахаре и дрожжах и прогнав через ваш аппарат,на выходе мы получаем совершенно одинаковый обьем,одинаково крепкого самогона? Я правильно понял???

zverka

Пару слов о работе двс на спирту.
Работать будет 100%, будут проблемы с холодным запуском. Будет некоторое падение мощности. Желательна регулировка карбюратора(не хх, а всего)
Свечку погорячее стоит поставить.

Насчет 2т, масла и спирта.
Масла в таком случае понадобится где-то раз в 5 меньше. Ибо спирт масляную пленку не смывает. Систему раздельной смазки несложно изготовить самому.

Для смазки цепи отработку использовать вполне можно, только ее лучше отстоять и отфильтровать.

Ну и еще: не стоит работать пилой когда в воздухе пыль - воздушный фильтр там весьма примитивен, а попадание пыли(абразива) в цпг ведет к ускорению износа в 10-20 раз! Прогревать перед работой в полную нагрузку. Помимо цепей и шин можно иметь про запас свечки и поршневые кольца(примерно под нужный диаметр поршня).Для фанатов - коренные подшипники, поршень, цилиндр, втулки вгш, развертку под поршневой палец, модуль зажигания, карбюратор, детали стартера... 😊

Ray80

Вот кстати вполне себе БП приспособление для рубки дров. Можно от бензопилы запитать, через передачу.
Главное маховик потяжелее сделать.

http://www.youtube.com/watch?v=40sCGb678sQ&feature=related

zverka

Да! И это, интересно сколько нужно кг яблок на литр спирта, ну ориентировочно?

Ray80

zverka
Да! И это, интересно сколько нужно кг яблок на литр спирта, ну ориентировочно?

На закуску? 😊

khel

Галушка

Т.е. вы хотите сказать,что крепость самогона не зависит от хороших дрожжей и наличия кристалического сахара???
Можно просто сахаросодержащие ягоды-фрукты с природными дрожжами залить водой пробродить от 3 до 14 дней(или сколько там по вашему) и перегнать через аппарат натыканый некиими технологическими новшествами и получится самогон такой же крепости(80-85%) если бы брага была зброжена хорошими дрожжами и сахаром?Крепость по вашему ,достигается наличием тонометра, термометра и неких других приборов и качество сырья неимет никакого значения??? Т.е. можно заквасить два одинаковых обьема браги-один на яблочках-ягодках,а другой на сахаре и дрожжах и прогнав через ваш аппарат,на выходе мы получаем совершенно одинаковый обьем,одинаково крепкого самогона? Я правильно понял???

Ну неужели до вас наконец-то начало доходить ??

Релодырь

Скорпион1811
Ага, все думали-где же хоть одно палено раздобыть? А тут Вы с бензопилой да делянкой и думаете-что какой тормозной народ...пошли бы в лес...и что это такая мысль никому в голову не пришла?...

Как бы это сказать...
Дело в том, что вокруг Ленинграда леса таки были (хотя бы в направлении Ладожского озера), но с тем пайком, что получали гражданские было не до походов за несколько десятков км, пилке деревьев и доставки их на горбу в город.
Ну а властям, традиционно, было не до быдла и уж тем более не до иждивенцев.
Ну а в деревнях под Ленинградом народ от голода не мёр и насмерть не замерзал и без бензопил и мотоблоков.

Релодырь

Галушка

Т.е. вы хотите сказать,что крепость самогона не зависит от хороших дрожжей и наличия кристалического сахара???

именно! Если в бражке у нас получилась концентрация в 10% спирта, то совершенно безразлично, на каких дрожжах и из какого продукта (сахар, мёд, гнилые яблоки, картошка, сахарный или кормовой буряк) образовался этот спирт.


Галушка
Можно просто сахаросодержащие ягоды-фрукты с природными дрожжами залить водой пробродить от 3 до 14 дней(или сколько там по вашему) и перегнать через аппарат натыканый некиими технологическими новшествами и получится самогон такой же крепости(80-85%)
Имеено! Просто из 1 кг сахара в идеале получается 1 кг спирта (на самом деле меньше, а вот ягод-фруктов надо загружать в ёмкость для брожения больше. Потому что они содержат не 100% сахара, как собственно сахар-песок, а лишь определённый процент, в зависимости от вида, и вот на этот % (сахаристость, ЕМНИП) и нужно расчитывать, чтобы получить в бражке искомые 10% спирта . Кроме того, кислота, содержащася в ягодах-фруктах также угнетает брожение.

Галушка
если бы брага была зброжена хорошими дрожжами и сахаром?Крепость по вашему ,достигается наличием тонометра, термометра и неких других приборов и качество сырья неимет никакого значения???
Тонометр нужен Вам, чтобы проконтролировать выросшее в пылу изучения матчасти артериальное давление 😊
Я же говорил о каплеуловителе, дефлегматоре и контрольном термометре.
Да, эти предметы позволяют управлять процессом перегонки и получать требуюмую крепость у получаемого спирта, не зависимо от % спирта в бражке.

Галушка
Т.е. можно заквасить два одинаковых обьема браги-один на яблочках-ягодках,а другой на сахаре и дрожжах и прогнав через ваш аппарат,на выходе мы получаем совершенно одинаковый обьем,одинаково крепкого самогона? Я правильно понял???
Именно!
При одинаковом % содержании спирта в яблочной бражке и в сахарной, полученный объём и крепость спирта будут одинаковыми.
Если в яблочной бражке будет не 10% спирта, как в сахарной, естественно, полученный объём спирта будет соответсвовать спирту, содержащемуся изначально в бражке (потерями я пренебрегаю).
Но крепость спирта после перегонки будет всё те же 80+ %.
смотрим таблицу сахаристости: http://drink.dax.ru/samogon/sam_05.shtml

Gin_tonick

Ray80
БП приспособление для рубки дров
всё ждал когда он себе палец отрубит или поленом по лбу получит 😊

вот веселый вариант. http://samodelki.org/velopila

Ray80

Gin_tonick
вот веселый вариант. http://samodelki.org/velopila

Такая пила работать не будет. Застопорится быстро.

Галушка


khel
Ну неужели до вас наконец-то начало доходить ??
Релодырь
Именно!
При одинаковом % содержании спирта в яблочной бражке и в сахарной, полученный объём и крепость спирта будут одинаковыми.
Если в яблочной бражке будет не 10% спирта, как в сахарной, естественно, полученный объём спирта будет соответсвовать спирту, содержащемуся изначально в бражке (потерями я пренебрегаю).
Но крепость спирта после перегонки будет всё те же 80+ %.

Ув.комрады,я ведь об этом и говорю!!!
При всем уважении к вашим доводам,не получится у вас в одинаковом обьеме брага одинакового качества!Для яблочной браги вам либо обьем нужен будет больший,либо переганять(доганять) брагу нужно будет до нужной кондиции.Не наберет яблочная брага нужного процента.ИМХО зачем бы тогда вообще в производстве спирта использовали бы сахар?Использовали бы сразу буряки???Делали бы на спиртзаводе сразу патоку и вперед...Зачем долают затраты на производство сахара???И потом на природных дрожжах яблочная брага явно не добродит до нужной концентрации.
Я все равно убежден,что если вы и произведете самогон из яблочек на дровах,достойный для запуска бензопилы,то уже мозги себе натрах..те.А потом еще дотрах...те себе их, заводя эту пилу и пиля нею дрова(ибо ,как пишут-мощность на спирту падает).Вобщем,все равно затраты не будут стоить результата!

GRat1

Значит так:
Про яблоки я не знаю. На шесть литров 60 градусного самогона нужно примерно 3 ведра ранеток, пропущеных через мясорубку. Собираем просто: стелим тент под дерево - что упало - то и в брагу. Червяки процессу не мешают 😊
Разбодяжим водой на 2 100литровых бочки, на 2/3 обема (получается на 150 литров воды. Заливаем изюм (не мытый, обязательно) теплой водой, даем постоять денек - и в бочки. Достаточно по стакану на бочку.
Ждем месяц, пробуем периодически. Как стала несладкая - перегоняем. На выходе 60% как минимум, с первой попытки.
После чего выпиваем. Вся технология. Себестоимость - две вязанки дров и два стакана изюма.

Теперь про доски в походных условиях:
Прямо к шине пилы прибиваем один брусок у звездочки, второй у регулировочной дырки. К ним прикручиваем палку, длинной метр. На дальний от пилы конец - балласт или еще одного мужика.

Доски получаются винтом из-за того, что твой конец пилы тяжелее, а жесткость недостаточна. Вот ты пилу опускаешь - на первой доске чуть-чуть - а на четвертой уже сантиметра 2 будет.

Вот хорошая конструкция, 3е сверху фото. Правда тяжелая излишне:
http://toksovskoe.uсоz.гu/publ/samodelnaja_pilorama_za_paru_chasov/5-1-0-68

Релодырь

Галушка

бы тогда вообще в производстве спирта использовали бы сахар?Использовали бы сразу буряки???

😊 А Вы, батенька, хоть раз нюхали самогон, полученный из буряков?
Из сахара же вролне себе органолептично 😊.
А вот для использования в качестве моторного горючего запах спирта никого совершенно не волнует.
Ну и кроме того - сахар с дрожжами забодяжил и вперёд. А тот же буряк надо мыть, измельчать...гимор.
Зачем париться, когда есть сахар?
Хотя тот же сахар можно получить из тех же буряков.
А зачем?
А затем, что в отличие от буряков, сахар хранится вечно, но это уже к бензопилам не относится.

9par

http://www.youtube.com/watch?v=N1HZztie5ac&feature=related
очень полезная приспособа к пиле

Галушка

Релодырь
А Вы, батенька, хоть раз нюхали самогон, полученный из буряков?
Из сахара же вролне себе органолептично .
А вот для использования в качестве моторного горючего запах спирта никого совершенно не волнует.
Ну и кроме того - сахар с дрожжами забодяжил и вперёд. А тот же буряк надо мыть, измельчать...гимор.
Зачем париться, когда есть сахар?
Хотя тот же сахар можно получить из тех же буряков.
А зачем?
А затем, что в отличие от буряков, сахар хранится вечно, но это уже к бензопилам не относится.
Я нюхал буряковый самогон и пробовал раз в жизни.До сих пор как вспомню,то ботва буряковая из ушей начинает рости.Но думаю ,в промышленных условиях нашли бы способ как очистить этот запах при желании.
Сахар,кстати тоже если не очистить,то он будет пахнуть исходным продуктом.А очищать его надо обожженой гашенной известью и сернистым газом.Если вы припасли эти ингридиенты в качестве ништяков на случай БП,то мне ,конечно,остается лишь позавидовать вашей запасливости и опустить(или поднять) руки...Но вы правы-это к бензопилам не относится!
Повторюсь,даже если вы и выгоните из яблок,шишек,навоза необходимый спирт,то уже измотаетесь.Но еще больше вы измотаетесь,адаптируя пилу к этому спирту и работая ею на этом спирту.Уверен-усилия не будут стоить результата!

Maglor

nobodyhere, бытовая электропила потребляет 1500Вт в час.
Печка на Вашем видео, на элементах Пелатье, производит на режиме 50Вт в час.Примерная их цена тоже известна.
Ветряк, аккумуляторы...Зачем вводить людей в заблуждение?

На ночь затопил печь, утром посмотрел кино на ноутбуке, вот так реальнее.

Релодырь

Галушка
Повторюсь,даже если вы и выгоните из яблок,шишек,навоза необходимый спирт,то уже измотаетесь.Но еще больше вы измотаетесь,адаптируя пилу к этому спирту и работая ею на этом спирту.Уверен-усилия не будут стоить результата!

В том то и дело, что во время получения спирта-горючего работаю не я, а самогонный аппарат, а я лишь контролирую процесс.
А вот при пилении дров при помощи ручной пилы и доставке их из леса на горбу работать буду вынужден уже я сам лично.
Ощущаете разницу?
Тем более, что (см. велоприспособу ждя пиления на основе шины от цепи) привести в движение такой девайс от вала отбора мощности мотоблока не проблема, а мощностив этом случае хватит с избытком.
В свою очередь мотоблок на спирту работает и это мной проверено экспериметально.
Да и 2-х тактынй движок на спирте тоже должен работать, по крайней мере летом.
ЗЫ. И почему я не догадался в своё время на спирту запустить не только мотоблок, но и бензопилу?

khel

Галушка
в промышленных условиях нашли бы способ как очистить этот запах при желании.
Сахар,кстати тоже если не очистить,то он будет пахнуть исходным продуктом.А очищать его надо обожженой гашенной известью и сернистым газом.Если вы припасли эти ингридиенты в качестве ништяков на случай БП,то мне ,конечно,остается лишь позавидовать вашей запасливости и опустить(или поднять) руки...Но вы правы-это к бензопилам не относится!
Повторюсь,даже если вы и выгоните из яблок,шишек,навоза необходимый спирт,то уже измотаетесь.Но еще больше вы измотаетесь,адаптируя пилу к этому спирту и работая ею на этом спирту.Уверен-усилия не будут стоить результата!

Ох.. только думал одумались... а вы опять за своё...
....гашёная известь.. блин, сернистый газ.. - ну вот как тут не обзываться и не материться??

Галушка - раз сами вы наити не можете, вот вам два сайта специализируюшихся на перегонке спирта в домашних условиях.

http://homedistiller.ru/
http://www.absintheclub.ru/

Почитайте.
...а ещё лучше - запостите ту же ерунду что вы тут постили, хоть народ повеселите.

Галушка

khel
Ох.. только думал одумались... а вы опять за своё...
....гашёная известь.. блин, сернистый газ.. - ну вот как тут не обзываться и не материться??
Галушка - раз сами вы наити не можете, вот вам два сайта специализируюшихся на перегонке спирта в домашних условиях.

В очередной раз прошу вас-внимательно читайте мои коментарии!!!!
Гашёная известь и сернистый газ-это для сахара!!!!Или вы будете утверждвть ,что они не нужны для избавления сахара от запахи и осветления???Такое впечатление,что вы кусками читаете и коментируете то,что сами же нафантазируете.
Сами не смешите людей!!!А внимательно читайте коменты!Не надо мне сайты давать.Юзать Гугль и я умею.Если хотите меня обматерить,я вам предлагал выход-через практическое использование своей пилы на выгнаном вами спирте...Сможете без особого гемора,однозначно стану вашим последователем!!!!

Галушка

Релодырь
В том то и дело, что во время получения спирта-горючего работаю не я, а самогонный аппарат, а я лишь контролирую процесс.
А вот при пилении дров при помощи ручной пилы и доставке их из леса на горбу работать буду вынужден уже я сам лично.
Ощущаете разницу?
Ну не надо скромничать!А ранеток насобирать,нарубить,в бочку засыпать?А водой залить?А дрова нарубить?А потом их наносить?А печку истопить?А из бочки в аппарат переносить???Хорошо если у вас эти процедуры ограничатся одним разом.Или это за труд уже не считается?А таскать на горбу,вы будете их хоть с ручеой,хоть с бензопилой...Кстати,устаешь после работы бензопилой не намного меньше.КПД увеличивается однозначно,но устаешь почти так же если целый день пилой махать.Вес пилы дает себя знать.

Релодырь
В свою очередь мотоблок на спирту работает и это мной проверено экспериметально.
Да и 2-х тактынй движок на спирте тоже должен работать, по крайней мере летом.
ЗЫ. И почему я не догадался в своё время на спирту запустить не только мотоблок, но и бензопилу?
Я не нашел ваш отчет,к сожалению.Спрошу напрямую-вы мотоблок долго на спирту гоняли?работали на нем?Или только завели и заглушили?Если работали,то как долго?Если хоть пару дней проработали-как поршневая после этого?Целая?И что получилось по мощности на выходе?
Кроме того,что вы можете учверждать что мотоблок работает на спирту,каковы впечатления???Стоит производить спирт самодельно или лучше лошадь или лопата?
Кстати,спирт вашего производства был или промышленный???

khel

Галушка
Гашёная известь и сернистый газ-это для сахара!!!!Или вы будете утверждвть ,что они не нужны для избавления сахара от запахи и осветления???Такое впечатление,что вы кусками читаете и коментируете то,что сами же нафантазируете.
Ни гашёная известь ни сернистый газ не нужны ни для сахара ни для чего ещё при производстве спирта.
... и... осветления??? Вы.. блин... откуда только эту ерунду берёте???

Я вам дал замечательные ссылки.
Так что или изучите предмет перед тем как постить - либо просто переставайте троллить. Надоело уже.

Галушка

khel
Ни гашёная известь ни сернистый газ не нужны ни для сахара ни для чего ещё при производстве спирта.
... и... осветления??? Вы.. блин... откуда только эту ерунду берёте???
Для спирта не нужны,а для сахара нужны(если вы конечно не хотите его оставить коричневым с запахом исходного продукта).
Вот вам сайт взамен ваших с технологией приготовления сахара с ерундой:
[URL=http://narodnayalternativa.forumy.com.ua[/URL]
Если вы знаете более простой способ изготовления сахара в домашних условиях без ерунды,прошу поделиться!!!Это на полном серьезе!

khel

Блиииннн..
А причём тут изготовление сахара???? Нахрена мне сахар если я и из ягод/свеклу/яблок и т.п. могу спирт сделать???
Даже до вас это вроде уже дошло. Или нет??

(хотя... посмотрев профайл и историю постов многое становится ясным)

Троллите дальше

Галушка

khel
Я вам дал замечательные ссылки.
Так что или изучите предмет перед тем как постить - либо просто переставайте троллить. Надоело уже.

Возможно ссылки и хорошие,хотя полезность второй-относительная.При чем тут абсент?Мы общались о самогоне для завода ДВС,а не об настойках.
Вы зацыклились на производстве высококачественного спирта!Но тема нашей дискуссии комплексная,если вы забыли...
Я напомню:
1.Нам необходимо произвести высококачественны спирт в условиях БП без сахара и дрожжей на дровах.
2.Заправить этим спиртом бензопилу и завести ее.
3.Напилить этой пилой и на этом спирте дров,что бы хватило на отопление нашего жилища(сезон:осень-зима-весна),приготовления пищи,ну и на приготовление новой партии спирта.При этом пила должна остаться с целой поршневой и готовой к роботе в новом сезоне.
4.И все это должно быть при менших затратаз сил и энергии чем ,просто напилять дров вручную.
Мы с вами крутимся вокруг первого пункта.Хотя я уже давно согласился,что возможно вам и получится изготовить необходимый спирт из яблочек-ягодок(хотя ,возможно не так легко,как вы описываете.много вопросов не поднято-типа,а если неурожай и т.п.).Вобщем сделали вы спирт,но остается 2 и 3 пункт...ИМХО вы не заведете не адаптированую пилу.Ее переделать еще надо-тоже затрата сил.А Если переделаете,то мощности для пиления дров будет мало.А если и напилите дров на осень-зиму-весну,то убьете пилу наглухо и на следующий год выгнаный спирт придется внутрь и вручную.
Вот я и говорю,что ,по моему убеждению,усилия не будут стоить результата.Единственное что меня смущает,так это утверждение комрада,что он юзал мотоблок на спирту.Но,думаю там есть какето подводные камни-либо юзание заключалось в 5ти минутах,либо спирт был в коктейле с бензином,либо поршневая разлетелась в пыль...Надо уточнить.
В чем вы видите троллинг???

Галушка

khel
Блиииннн..
А причём тут изготовление сахара???? Нахрена мне сахар если я и из ягод/свеклу/яблок и т.п. могу спирт сделать???
Даже до вас это вроде уже дошло. Или нет??

Про сахар я отвечал комраду Релодырь.А вы,неразобравшись,ухватились за гашеную известь и за сернистый газ какогото хрена...Поэтому и прошу вас-внимательнее читайте коменты ,а не вырывайте куски!

khel
(хотя... посмотрев профайл и историю постов многое становится ясным)
Везет вам!У вас прям дар ясновидения!Вы по руке гадать не пробовали?По поводу троллинга я задал вам вопрос выше...Росписал там все как мог...Надеюсь и до вас дойдет....

sauer

Думается если не лесоруб с заготовкой 20куб. в неделю, то бензопила не нужна.
Как вариант, для топки палатки наши используют электропилу, подключают к бензогенератору и вуаля швырки готовы. А рубить и валить деревья можно топором. Тем более сухие они сами можно сказать падают. Главное усилие это даже не поднести бревно к палатке, а сделать "швырки". Электропила легкая и не ломается (нпрм.Makita) , а бензогенератор универсален.
Но я всеравно езжу на охоту с бензопилой =)

GRat1

В чем вы видите троллинг???

Вот в чем:
Ты говоришь - "не может быть, спирт без нанотехнологий - никак"
Люди ответили: Мы лично гнали спирт в домашних условиях, без сахара и дрожжей.
И это повторяется 3 раза.

Ты говоришь: на спирту мотор работать без переделок не может.
Тебе говорят: Китайцы ездят, бразильцы ездят - а мы не можем.
Тем более конкретно бензопилу переделать под раздельную смазку, я думаю, не сложно. А если не получится - то хрен с ней, будем переделывать генератор, как Sauer сказал. А уж четырехтактный двигатель на спирту заработает по любому.

А не получится - будем на скипидаре работать.

Кстати, вот еще хорошая статья о том, как ВАЗ2121 гоняли на всяком топливе (спирт, керосин, скипидар, солярка, ацетон, растворители...)

http://www.zr.ru/archive/zr/2008/08/324.html

Makc k-113

Все, похоже, собрались жить вечно, рассуждают о бесконечном воспроизводстве ресурсов. А такую ситуёвину рассмотреть - БП умеренной интенсивности. Вы успешно свалили из города в сельскую местность. У вас пила, пара канистр бенза, разный другой инструмент - двуручка, напильники, топоры и так далее. Вы бензинкой валите и разделываете деревья, выпиливаете в них пазы и подгоняете стыки, чтобы БЫСТРО и не убившись насмерть построить дом. Строите дом, закидываете на чердак заслуженную бензинку и живёте, помаленьку заготавливая дрова двуручкой. И та же самая вводная, но у вас НЕТ бензинки, потому что она "не вечная" и вы её не взяли. Лето прошло, а вы продолжаете убиваться, выпиливая брёвна для дома ножовкой, пока сосед в надцатый раз пытается выгнать достаточно качественный спирт для пилы - но делает он это в своём доме, а не в шалашике!

9par

вообще как показывает история во все времена особенно во время смуты и войн общество делится на три категории
1/ власть - те кто считает что они хозяева местности
2/ фермеры (крестьяне, как ни назови - те кто работает на земле и ремеслом
3/ банды, разбойники,
власть сама ни чего не производит, кроме оружия ( под их опекой) но имеет регулярную армию
по этому продовольствием, дровами, и прочим сырьём её обеспечивают фермеры добровольно ли или под страхом, но так или иначе
разбойники тоже сами не сеют и не пашут - против власти не идут,(кроме мелких стычек) и грабят кого?- фермеров,
а власть - ей пох ограбили тебя или нет - давай в казну

так что вариант быть фермером не очень, мне лично,
а вызаготавливайте, заготавливайте дровишки, пилой ли бензопилой ли,
а я к вам в ночи с обрезом погреться приду 😊

бензопила хоть и благо - но шум, а шум это 3,14здец
то есть вас услышат и придут за пилой

SSDD

а я к вам в ночи с обрезом
кто-нибудь отэтих считает?

Роман 13078

если закона нет, будь готов, что придут такие. намного проще на готовое прийти, чем самому делать. причем придут в самый неожиданный момент. предупреждать никто не будет. вырежут всех и заберут все.

Роман 13078

шум пилы далеко слышно. может двухручка лучше? )))

SSDD

что придут такие
"Такие" быстро кончатся.
По целому ряду факторов.
Что, опять обосновывать?
От поэтому их и надо в "Красную книгу"

Скорпион1811

SSDD
"Такие" быстро кончатся.
По целому ряду факторов.
Что, опять обосновывать?
От поэтому их и надо в "Красную книгу"

В лесу раздавался топор дровосека 😀

ZMEIGORYNYCH

В лесу раздавался топор дровосека
-дровосек топором отгонял гомосека)))при бп все возможно)))

Reiders

Направление мысли топикстартера правильное, просто не стоит останавливаться на полпути и решить вопрос более радикально - купить автономный генератор, набор электроинструмента (включая цепную электропилу) и хороших профессиональных удлинителей (с кабелем в резиновой оплетке). Городить сруб одной бензопилой дело очень геморройное (говорю, как человек это дело практиковавший однажды 😊 ), а к примеру распускать бревна на доски так и совсем анрильно. Ко всему прочему генератор можно спарить с газогенератором, окончательно закрыв вопрос с горючкой.

Скорпион1811

генератор можно спарить с газогенератором
Тема то про то, что во время БП, мужчина быстро хватает все добро и семью и спасается. А если заранее генератор и газогенератор заведомо спрятать, так что же мешает туда же и десяток канистр (количество по желанию) с ГСМ заныкать. В этом случае тоже вопрос с горючкой закрыть. И уж если кому то не терпится спирту туда же заныкать, так гораздо дешевле его закупить до БП.

kia167

sauer
Как вариант, для топки палатки наши используют электропилу, подключают к бензогенератору =)
Какова мощность ЭП? Какова выходная мощность ЭГ.
Какой смысл таскать такую связку?

LAVER

Релодырь

В том то и дело, что во время получения спирта-горючего работаю не я, а самогонный аппарат, а я лишь контролирую процесс.
А вот при пилении дров при помощи ручной пилы и доставке их из леса на горбу работать буду вынужден уже я сам лично.
Ощущаете разницу?
Тем более, что (см. велоприспособу ждя пиления на основе шины от цепи) привести в движение такой девайс от вала отбора мощности мотоблока не проблема, а мощностив этом случае хватит с избытком.
В свою очередь мотоблок на спирту работает и это мной проверено экспериметально.
Да и 2-х тактынй движок на спирте тоже должен работать, по крайней мере летом.
ЗЫ. И почему я не догадался в своё время на спирту запустить не только мотоблок, но и бензопилу?

Значит-вопрос отсутствия бензина,если пила имеется-можно решить на месте дислокации довольно быстро?
Слышал,что из хвои даже самогон гонят.
Т.е. в лесу бензопила-это практически вечный двигатель?

Релодырь

9par
[а я к вам в ночи с обрезом погреться приду 😊

[/B]

Слышь, Борменталь, и у нас ливальверты найдутся! (с)

9par

всемирная история показывала что не находятся, если вспомнить только семь самураев,
ну вот я к вам в охрану и наймусь, но кормить то меня всё равно вы будите

Sergus

Может надо делать печи длинные, чтобы сразу чурки метров по пять кидать, тогда и пилить столько не придется, печь длительного горения так сказать.

GRat1

Ага 😊 Изба, а через нее продернуто бревно 😊

LAVER

Может надо делать печи длинные, чтобы сразу чурки метров по пять кидать, тогда и пилить столько не придется, печь длительного горения так сказать.

Знаю один заводик,на котором до сих пор работает построенная ещё 80-т лет обратно печь водогрейная.Кстати-идеальная по сути для перегонки объем воды,циркулирующей в системе-около 10000 литров,объем котла-около 6000 л.Печь эту топят с улицы,закидывая в люк бревна длиной до 3,5 метра,при диаметре до 600 мм....
Вот принципиальная схема той печи:



9par

LAVER

Знаю один заводик,на котором до сих пор работает построенная ещё 80-т лет обратно печь водогрейная.Кстати-идеальная по сути для перегонки объем воды,циркулирующей в системе-около 10000 литров,объем котла-около 6000 л.Печь эту топят с улицы,закидывая в люк бревна длиной до 3,5 метра,при диаметре до 600 мм....
Вот принципиальная схема той печи:

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4132265.png][/URL]

идея хорошая, разжигать только не удобно,
и топка не под самым верхом должна быть,

Sergei-Taman

"так что вариант быть фермером не очень, мне лично,
а вызаготавливайте, заготавливайте дровишки, пилой ли бензопилой ли,
а я к вам в ночи с обрезом погреться приду "

Хм, так выходит, что к настоящему времени выжили только власть и разбойники? Или все же власть и уцелевшие фермеры?

А так да, приходи, и кроме обреза можешь с собой еще ништяков прихватить, я в одиночку выживать не собираюсь, да и картечи на таких не жалко. Приходи, я буду ждать!

По теме: где-то видел фотку самодельной приспособы для распилки бензопилой бревен на доски, но сохранить не удалось. Если у кого она имеется, или есть примерный чертеж или ссылка, скиньте, плиз, буду очень благодарен.

SSDD

картечи на таких не жалко
Как так?
Пожужжали пилой и засели в засаду. Наловили от таких вот, "я к вам погреться", вручили по пиле обычной - и пусть, значица, греются, а заодно и пользу приносят.
Двойная ж выгода - и им тепло, и вам польза.
Даже тройная - картечь целой остается)
Кузнечное дело только освоить нужно - заковывать. От это выживальщицкий подход)

9par

Sergei-Taman
"так что вариант быть фермером не очень, мне лично,
а вызаготавливайте, заготавливайте дровишки, пилой ли бензопилой ли,
а я к вам в ночи с обрезом погреться приду "

Хм, так выходит, что к настоящему времени выжили только власть и разбойники? Или все же власть и уцелевшие фермеры?

А так да, приходи, и кроме обреза можешь с собой еще ништяков прихватить, я в одиночку выживать не собираюсь, да и картечи на таких не жалко. Приходи, я буду ждать!

По теме: где-то видел фотку самодельной приспособы для распилки бензопилой бревен на доски, но сохранить не удалось. Если у кого она имеется, или есть примерный чертеж или ссылка, скиньте, плиз, буду очень благодарен.

я думаю что во время БП ваша точка зрения сильно изменится,

а много ли вы видели уничтоженных разбойников ?
а вот перешедших во власть их было поболее,

так что фермер это хорошо, он всех кормит

Вот крестьянин - тот в политике сильней
Он в деревне хрен растит на всю страну
Чтоб вормить колхозных уток и свиней
И сограждан, не поднявших целину
(Солдат На Привале, Чиж и Со)

ddf250

Да бросьте вы свои домыслы о всеобщем пожирании друг дружки в темном лесу под звуки бензопилы. На то он и коллектив, община, артель или колхоз што бы была специализация. Жирно жить не удасться, но сушествовать можно будет. И бензопилой помахать без опаски, т.к. спину брательники прикроют, и пахать на трактре, и коров пасти, и ежли что да же деды да бабули с вилами набегут на подмогу, поверьте кормильца терять никому не охота. Не надо паниковать, надо запасти пилку хорошую, а может несколько, зипов набрать, и тренироваться конечно. Про домик в трезвой деревне наверное говорить не стоит.
Вот присоветуйте что брать по марке Эхо, Макита или Штиль?

SSDD

Макита
однозначно
Да бросьте вы свои домыслы
и далее - золотые слова.
Так - и только так.

А отэти "разбойники" быстро кончатся.
Пиф-паф - и они покойники, да...

SSDD

Макита
почему?
А баланс "цена-качество".
Это касается всего инструмента этой марки.
У меня, правда, электро-...
И полный комплект электроинструмента именно этой марки.
(Перфоратор-дрель-болгарка-электролобзик) + цепная пила, естественно.
Дешевле, чем некоторые, "более качественные" бренды, но в дачном режиме вечной стройки от этими вот руками - работают, сцуки, очень и очень долго.
Пока ничего не сломалось.

Маргоша

Пока ничего не сломалось.

Лично сожгла макитовскую болгарку (маленькую)
Теперь ищу ротор в двигатель.

SSDD

Лично сожгла
эм... Как говорит одна древнеиндийская пословица, сдуру можно сломать даже нефритовый стебель.
У мну такая же, на диск 125мм, ("маленькая")
Режет металл, шифер и даже камень. Ломаться не собирается.
На производстве тоже в основном макитовский инструмент.
"Сжечь"? Это что то из фантастики.
Вот утратить армейским способом или нанести механические повреждения, несовместимые с дальнейшей эксплуатацией - вот это "за здрасте"
У вас, видимо, очень уж неудачный экземпляр.

Волжское небо

Бывает.
Мне бОльше Эхо нравится, да и диллер под боком.

LAVER
Печь эту топят с улицы,закидывая в люк бревна длиной до 3,5 метра,
Тож видел такую, в Самарской области, и тож водяной котёл. Там даже брёвна самокатом заходили, по роликам по мере прогорания. Только не 60см в диаметре конечно, не более 25.

Маргоша

"Сжечь"? Это что то из фантастики.

Пилила какую то железку на даче, толстую.
Зажала перчатками вход воздуха в двигатель.
И что бы побыстрее отпилить довольно сильно давила.

Да блондинка-дура 😊
Но кто же знал что ей (болгарке) это важно?!
Она конечно какое то время пропилила а потом задергалась и запахла.

Хотя обьектичности ради стоит сказать что уже лет 8 пилим дрова макитовским металлорезом и все ок.

Maglor

У меня электропила, Макита, 1800Вт.
Так вот нарушил правила подготовки к работе:
одел шину, натянул цепь, но не до конца прижал шину к блоку пилы после этого(забыл).При начале работы треск - сломалась пластиковая пластиночка толщиной в 1,5 мм примерно, утерян болтик натяжения цепи.В сервисе за него просят 250 грн(около 30 баксов).Цена пилы была 1100грн.

Да там и сама конструкция убогая.Может, потому что пила дешевая, а может, потому что лимитед вайтелити.

9par

у меня макитовские цепная пила, паркетка , рубанок, работает на стройке дачи уже 4 года, хоть бы хны,
но бензоинструмент макита делает не очень, лучше штиль или хускварну(не подделку)

Релодырь

SSDD
Кузнечное дело только освоить нужно - заковывать. От это выживальщицкий подход)

Зачем заковывать???
Вполне можно обойтись вырезанными при помощи всё той же пресловутой бензопилы колодками из твёрдых пород дерева 😊

SSDD

колодками из твёрдых пород дерева
Это пять!!!
Спасибо за идею.
Причём, кмк, вырезать можно только одну. Остальные - пусть этот, первый, тык скыть, "греется")
1800Вт.
пила дешевая
2,2 кВт.
"плавный" старт, электротормоз, все мыслимые защиты, в т.ч. и по току. +цепной механический.
цена в районе 200 с лишним американских денех...
Для замкадья - не так, чтобы дёшево. Можно и бензопилу купить более-менее качественную.
Впечатления только положительные. Особенно - по сравнению с полуторакиловаттным "кЕтайцем" с ручной(!!!) подкачкой масла для смазки цепи.
Вобще - сторонник подхода "1 генератор + куча электроинструмента" (общая неприхотливость рулит!) чем куча "автономно-выживальщицкого" бензоинструмента.
Мну лучше займётся секасом с одним генератором (читать - бензиновым двигателем) чем с целой их "кучей".
Так щитаю.

Релодырь

SSDD
Мну лучше займётся секасом с одним генератором (читать - бензиновым двигателем) чем с целой их "кучей".
Так щитаю.

Не, движков полюбому должно быть не меньше двух.
А вдруг один постигнет несовместимая с ремонтом поломка?
Рулит пара:
Мотоблок + бензогнератор, оба с одинаковыми движками, причём надо крепко думать, дизелем или карбюраторным.
Для дизеля можно в до БП время запасти горючего, а бензиновый при БП можно перевести на самодельный спирт.
При этом нужно думать о том, что и автомобиль выживальшика должен бынь стандартизован по топливу и маслу с его девайсами.
Если брать бензопилу, то лучще иметь опять таки пару: и бензо и электро.

SSDD

Не, движков полюбому должно быть не меньше двух.
2 генератора, в смысле. Это само собой.
электро
У неё, если не брать в расчёт параметр "автономность", отсутствуют абсолютно все недостатки пилы бензиновой.
Попилил - и на пол-года положил в чулан. Потом достал - и опять пилит.
Бензиновая так не умеет.
Но есть у неё свой, специфический недостаток. От падающего дерева с электропилой не сьипёсси - провод зацепится... Либо пилу бросать надо сразу, а это не гуд.

Maglor

SSDD

Но есть у неё свой, специфический недостаток. От падающего дерева с электропилой не сьипёсси - провод зацепится... Либо пилу бросать надо сразу, а это не гуд.


Я, если валю дерево, вырезаю в нужную сторону клин на 2/3 диаметра, либо вбиваю клин, чтобы шину не зажимало и дерево таки упало в нужном направлении.
И вообще, нужно ведь представлять, куда дерево упадет.
Только несколько раз валил страшные своими размерами деревья(тополь 50-60см комля), так предварительно расчищал пару метров вокруг ствола, чтоб ежели ЧЕ, было куда отойти и не цеплятся.

LAVER

9par

идея хорошая, разжигать только не удобно,
и топка не под самым верхом должна быть,

На рисунке принципиальная схема.

Разжигают через имеющуюся внизу ,внутри помещения топку,потом,уже разгоревшуюся хорошо массу дров ,используемую для разжигания большей партии дров,закинутых через трубу с прикрывающейся дверцей-прямо с улицы.

И топка на самом деле ,чуть ниже расположена в натуре.
Хотя то,где она расположена,не имеет никакого значения-это только проход для дров,что-бы их закинуть,не более того.

В натуре она на середине высоты.

SSDD

И вообще, нужно ведь представлять, куда дерево упадет.
Это само собой.
Но, несмотря на все клинья и технологии валки, shit happens...
О этом недостатке честно в инструкции по эксплуатации указано же.
Да и неудобна валка с волочащимся следом проводом, в целом.
Тут надо идти на компромис - либо удобство при валке (и иногда сэкас с двигателем) в случае пилы бензо-, либо универсальность и энергонезависимость КОМПЛЕКТА электроинструмента + электропилы, неудобства при валке (но не пилке дров) и сэкас "всего с одним" ДВС.

LAVER

К слову,тут недавно мне один участник конференции в другой теме задал вопрос по поводу того,что-бы подсчитать,сколько мне понадобится бревен,что-бы минимально возможный-полтора на полтора,или два на два сруб построить.
Получилось 132 тонких(с крышей,стропилами и т.д.)диаметром 12 см.

Можно напилить столько и ручной,но как минимум два дня это займет,при больших энергозатратах организма.

Значит как минимум 262 распила.

Встаёт весьма актуальный вопрос-не самое-ли главное мотопила при выживании в первую очередь?Может-пилу тащить надо в лес ссобой,а не еду даже?
Еду добыть можно,а вот построенное жилище-это очень важно именно в первые дни выживания.

9par

LAVER
а вы как сруб считали ? олтора на полтора чего?? метра ? а спать по диагонали?
вообще то столетиями проверно и на руси с учётом климата строили пятистенок
то есть комната где живут и топят, и тамбур который препятствует выхолаживанию жилого помещения и в котором держится скарб не бегать же в сарай зимой и животина мелкая

LAVER

9par
LAVER
а вы как сруб считали ? олтора на полтора чего?? метра ? а спать по диагонали?
вообще то столетиями проверно и на руси с учётом климата строили пятистенок
то есть комната где живут и топят, и тамбур который препятствует выхолаживанию жилого помещения и в котором держится скарб не бегать же в сарай зимой и животина мелкая

Задача в первую очередь получить в том месте,где собираетесь дислоцироваться хотя-бы какое-то значительное время-это иметь помещение любое,которое поможет вам незамёрзнуть в ближайшие ночи при напрример,как сейчас,зимней погоде и резкоотрицательных температурах.

Пусть даже сидеть вы в нём будете,а не лежать,но закрытое помещение с крышей и стенами не промерзаемыми,что-бы иметь возможность греться там внутри,что-бы защищало оно от снега,ветра,мороза.

Пусть небольшое оно будет,это допустимо,потому,что задача стоит сейчас быстро любое получить,а доставка стройматериала к месту постройки легче осуществлять некрупными бревнами и не толстыми.Двухметровое бревно,из которого получится при четырехстенном варианте сруба при диаметре 12 см-вполне переносимо недалеко,а вот трехметровое,и чуть толще-уже одним непереносимо-уже сложности в поднятием и закладкой его в одиночку на стену большие будут.

Вот это и получится сруб внутри ,в котором только по диагонали спать можно будет,но это ерунда,лучше подиагонали,чем замерзнуть нафиг на улице вообще.

Можно и погеройствовать,сразу ставить хороший сруб,спеша,но это чревато-вдруг в спешке спину банально сорвёте,и фсе ,пипец потом будет.....потом замерзнете,не имея возможности делать уже ничего 😞(((((.

________________________________________________________________
Сначала маленькое помещение,но быстро,потом-если возникнет надобность(не соберетесь покинуть этот дивный уголок природы и будете продолжать там дислоцироваться)-то только тогда,медленно и спокойно строить что-то более крупное.
Кстати-первая постройка потом сенями может стать,присоединённая к большой,или каким-нить другим помещением-баней,например.

9par

а есть ли тогда смысл строит временный сруб, если на него надо заготовить 132 жерди диам 10-12 см ?

GRat1

Сегодня потеплело (-22), решил дров напилить. С бензопилой возится лень, взял электро. (макита, цепная). И сломал два удлинителя. Провода на морозе ломаются. У пилы хвостик коротенький - очень за него переживал.

Потом пошли строить забор - а на промезший листвяк с хрустом рвется вдоль, когда в него шуруп крутишь.

Шуруповерт, кстати, на морозе отлично работал, хотя батарейки хватило на меньше чем обычно.

SSDD

И сломал два удлинителя. Провода на морозе ломаются.
Это, комрад, всё дело в покупных "ашановских" переносках.

Каноничный удлинитель получается из "гостовского" честного ПВС, желательно 4(одна запасная)*2,5 мм2 сечением.
Полёт нормальный (не, на морозе жестче становится, конечно, но ломаться - ни-ни) уже несколько лет.
Либо совсем кошерно и небюджетно - аккустические силиконовые провода. Знакомые не жалуются.

хвостик коротенький
не один шнур от инструмента не страдал на морозе.
Кстати, на всяком китайсом гуано шнуры лопаются только в путь.

9par

GRat1
Сегодня потеплело (-22), решил дров напилить. С бензопилой возится лень, взял электро. (макита, цепная). И сломал два удлинителя. Провода на морозе ломаются. У пилы хвостик коротенький - очень за него переживал.

.

за хвостик не переживайте с ним ни чего не будет проверено на моей маките в морозы,

GRat1

Хвостик-то выжил, но обращался я с ним как с хрустальным. Так что надо будет учесть - и замутить себе БП удлинитель из сварочных проводов 😊

Tallervo

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Васёк

:)

77ru

У меня вопрос небольшой к обсуждающим спиртопитание с касторкой для бензопилы.
В каком коматозе, при помощи каких препаратов, вы собираетесь перекантоваться года три-пять до исчерпания/разложения ГСМ? Что успеют те вокруг вас, кто этих препаратов своевременно не получил?

Бензиновую цепную пилу в руки первый раз взял пару лет назад, с тех пор считаю ее одним из лучших изобретений человечества. Надо было расчистить от молодого подлеска пару десятков соток. Поначалу, имея опыт типичной походно-туристической заготовки дров, думал фигня вопрос - руками. Фигня вопрос первый час-два, потом как-то уже не так. В процессе потребовалось кой-чего из простой мебели соорудить - нет проблем при минимальном навыке, делалось на неделю за полчаса - больше года прослужило, пока не ушло под ту же пилу по эстетическим критериям.

Бензопила не имеет смысла ровно в одной модели - пеший драп. Да и то - я столько "топлива" потребую для аналогичных задач, что не известно что легче тащить будет - тушенку или бензин. В остальном - ценный аппарат для строительства и заготовки топлива - quick & dirty solution так-сказать. Шумно, неточно, но быстро и эффективно. Ну и мелкие навыки - топливо, смазка, запуск, натяжение цепи, пиление верхней и нижней стороной, пиление передним верхним концом шины, запил, недопил - лучше попрактиковать уже сейчас, в интернетах пишут правильные слова, но сложно заочно их понять полностью.

Вначале будет нужно быстро и много, с кучей других, более приоритетных задач, чем пиление. А до эпохи спирта двухтактники все равно не доживут, просто по ресурсу поршневой.

Lev007

Интересная книга по теме правда на английском, но картинки можно с пользой посмотреть.

Изготовление пиломатериалов с помощью бензопилы.
Год выпуска: 1982
Автор: Will Malloff
Жанр: Деревообработка
Издательство: Канада
Формат: PDF
Количество страниц: 224

http://booklib.in.ua/biblioteka-knig/normativnaya-dokumentaciya/15702.html


Yodli

апну тему.

Два года пилил дрова Штилем 180. И вот недавно он тихо скончался - сгорел поршень. Понес в сервис, там срубили с меня сто долларов за новый поршень. Через два дня и он сгорел, понес опять, посмотрели, говорят что топливо плохое, надо опять поршень менять. Уже 60 долларов. Я матюкнулся и ушел. Пилу им оставил на ремонт, но для себя сделал вывод:
Бензопила - вестчь удобная, опупенно эффективная и полезная...., если завелась и работает. Иначе, она, сцука, только нервы треплет и отнимает последние силы при запуске. Очень капризна к бензосмесям. Все время нужно готовить свежие с проверенных заправок. Плюс настройки карбюратора, маслонасос... Нужен хороший сервис или золотые руки. Короче, еботни с ней до хера...

Учитывая тот факт, что во время БП (по моему сценарию) качественного свежего топлива и фирменного масла не будет, то как БП-инструмент бензопила не рассматривается в принципе и окончательно...

Кстати, пока бензопила в ремонте, я за пару дней лучковой пилой (72см) машину дров нахирячил. Правда руки разбухли как у шварцнеггера, весь мышцами покрылся, бля, соседи шарахаются, жена пиво с гастронома таскает, переживает за мужа, но зато организм в тонус вошел.

Есть и Дружба-2 заточеная, но напарника нет. Так что, лучковая пила - залог выживания. Легкая, производительная и бензина свежего не просит.

Пардон, за словесный понос...., но накипело.

Скорпион1811

Не понимаю, почему Штиль 180 расхваливают везде... Дешево хорошо не бывает. Надо как минимум полупрофи брать, а лучше профи. А если денег жалко еще две цены заплатить, тогда и результат получаете соответствующий.

Yodli

Дешево хорошо не бывает. Надо как минимум полупрофи брать, а лучше профи.
Полностью согласен. Но штиль больше не возьму , на Хуску присматриваюсь.

77ru

Yodli
сгорел поршень. Понес в сервис, там срубили с меня сто долларов за новый поршень. Через два дня и он сгорел
Может глупый вопрос, но бензин какой, не 98? Через два дня то небось ту же самую сделанную смесь и залили?
Никто не спорит что в долгосрочной перспективе двухтактный дюралевый китай - ничто, но впадать в луддизм тоже нет повода.

Скорпион1811

Полностью согласен. Но штиль больше не возьму , на Хуску присматриваюсь.
Тожже присматриваюсь на эту марку по цене от 20 тыс. не плохие.

Yodli

Может глупый вопрос, но бензин какой, не 98?
Бензин был 95-ый. Но не свежий, уже полгода в канистре отстоял.
Вообще-то, подозреваю что на сервисе меня продинамили слегонца. Не верится мне что новый немецкий поршень от двух бачков топлива может сдохнуть. Хотя, хз, я не большой спец в моторостроении....
Как бы там ни было, я на случай БП рассматриваю самый непритязательный инструмент, не требующий сервиса и дорогих комплектующих. А Штиль, мне кажется, в последнее время забил на качество продукта и рубит бабло с сервиса. Типа, продать г..но задешево, потом ремонтировать за баснословные деньги.

Сергей Александрович

Не понимаю, почему Штиль 180 расхваливают везде... Дешево хорошо не бывает. Надо как минимум полупрофи брать, а лучше профи. А если денег жалко еще две цены заплатить, тогда и результат получаете соответствующий.
У меня он есть уже 4 года.Леса напилил им прямо скажу много и не сосны,а твердых пород типа ореха,груши и тп.Сменил цепь раз-старая уже сточилась, пару воздушных фильтров,все остальное до сих пор родное.А что действительно дешего так это у нас вон по 70-100 баксов китайские подделки а-ля Штиль 660 продают 😊

Бензин был 95-ый
так вроде 92-й только можно и причем проверенный,а не "пойло" неизвестного качества.

Yodli

так вроде 92-й только можно и причем проверенный,а не "пойло" неизвестного качества.
У меня к Вам вопрос:
-Какое время Вы храните бензин для пилы? Месяц? два? полгода?
Или закупаете каждый раз свежий и проверенный перед заготовкой дров?

SSDD

Хвостик-то выжил, но обращался я с ним как с хрустальным. Так что надо будет учесть - и замутить себе БП удлинитель из сварочных проводов
Не стоит. Вполне достаточно качественного ПВС сечением 2*2,5 Во-первых, тяжелее передавить, ибо толстая изоляция, а во-вторых, не перекручивается, потому что круглый))
Как определить качественный? Либо у проверенных продавцов, либо по сильному морозцу на рынок и щупать ПВС у продавцов.

d74mt

на удлиннитель лучше всего постараться найти провод в резиновой изоляции. Точно не лопнет.
Дружба-2 вполне себе пилит и одним человеком. Для этого снимается вторая ручка и пила хватается как рубанок, за ручку и за первую треть от себя, сверху. Если выдерживать ритм- пила почти не вибрирует на другом конце.

Сергей Александрович

Yodli
У меня к Вам вопрос:
-Какое время Вы храните бензин для пилы? Месяц? два? полгода?
Или закупаете каждый раз свежий и проверенный перед заготовкой дров?

Вопрос правильный.Немного,максимум 3-5месяцев,потом стараюсь купить свежий.Но кстати если бензин гавно-он начинает расслаиваться со временем.Ну и хранить его в мет.канистре.Разведенный же-мах неделю.

Yodli

Вопрос правильный
Спасибо за ответ.
Отсюда сам собой проистекает вывод:
Бензопила - штука эффективная, но капризная. Требует:
1.СВЕЖЕЙ бензосмеси.
2.постоянного ухода.

А, учитывая тот факт, что при БП мы не сможем обеспечить первый пункт, то вещь - БЕСПОЛЕЗНАЯ.

Zakat700

Мушрум
применительно к БП:
если есть бензопила (т.е. сама пила, ГСМ, расходники) хорошо.
если нет бензопилы- несмертельно (люди веками жили без нее).
100% бензопила не является "залогом выживания". какие варианты применения? строительство и заготовка дров? при решении этих вопросов можно обойтись и без бензопилы.

Всем, кто говорит, что бензопила не нужна: попробуйте напилить 14 кубов дров, да еще, когда ветер дует, мороз минус 30, а вы ничего не жрали со вчерашнего вечера и дрова, сцуко, не поддаются. В итоге напилите жалкую кучку дров, плюнете и наступит полная апатия. Я ээто проходил, как то раз пошел с товарищем в лес, последний боксер в тяжелом весе. Сожрали продукты на 2 дня раньше, чем рассчитывали (а на морозе жратва уходит гораздо быстрее, уж поверьте), в итоге голодали. Тут решили согреться, нарубить дров, т.к без еды, даже в теплой одежде берет такой дубарь, что хоть 10 валенок одевай-будет казаться, что босиком по гололеду идешь. Взяли топор, стали рубить дрова, не идет! Так офигевали, ну напилили небольшую кучу дровишек, товарищ сказал: "пох на все" и тупо осел на снег, у меня топор выпадает из рук. Такая апатия берет-ЖУТЬ! В итоге напилили дров, развели костер, дошли домой. Так, что вначале натрите свои мозоли, а потом сами выкините топор в мусорку и поймете, что это говно.
Это моя прогулка в зимний лес ИВАНОВ ИВАН ИВАНЫЧ. Все ленился отписать, депрессия, сцуко.
Топор хорош, когда у тебя дома стоит тарелка борща со сметаной и пампушками, а тебе надо нарубить небольшую кучку дров для мангала. Вот тогда топор рулит, легко, удобно, и вовсе не тяжело помахать топором.
А для того, чтобы проверить сможете ли вы воспользоваться топором: возьмите двухкилограммовую железяку и махайте ею 2-4 часа, с небольшим отдыхом. НЕ ПИТЬ, НЕ ЕСТЬ. А потом еще 6 часов, и еще сходите за нычкой за 14 км.
Бензопила должна храниться в нычке на месте предполагаемого строения избушки.

Скорпион1811

Бензопила должна храниться в нычке на месте предполагаемого строения избушки.
И со свежим бензином.
Всем, кто говорит, что бензопила не нужна: попробуйте напилить 14 кубов дров, да еще, когда ветер дует, мороз минус 30, а вы ничего не жрали со вчерашнего вечера
Вы на несколько деревень один готовили еду что ли? 14 кубов дров, однако.

MooseHead

Zakat700
Топор хорош, когда у тебя дома стоит тарелка борща со сметаной и пампушками, а тебе надо нарубить небольшую кучку дров для мангала. Вот тогда топор рулит, легко, удобно, и вовсе не тяжело помахать топором.
и как человечество без бензопилы выжило.. не понимаю.
Zakat700
Сожрали продукты на 2 дня раньше, чем рассчитывали (а на морозе жратва уходит гораздо быстрее, уж поверьте), в итоге голодали.
Так может проблема не в топоре вовсе????

Makc k-113

Год стояла пятилитрушка пластиковая со смесью. Перемешал, залил, завёл, полдня пилил. Причём дрова - это очень пол-дела. Бензопила незаменимый инструмент при грубых плотницких работах - строительстве мостов, оград, вышек и т.п. сооружений, когда из бруса их делать жаба не велит, а топором и ножовкой все стыки лабать - сдохнешь.

Yodli

Перемешал, залил, завёл, полдня пилил.
Модель пилы какая, коль не секрет? Поделитесь с сообществом. Что за бренд такой?

Makc k-113

Craftsman, модель не помню, 16", американская. Обычная пила средней ценовой группы, не круть какая-то. Бенз - 92, масло из магазина для пил.

КустарьОдиночка

сегодня пришлось попилять тройку деревьев (последствия "ледяного дождя"),
смесь разведена два года назад, всё замечательно! ))
.
Хускварна 142я.
.
с "тухлым" бензином сталкивался, но тухнет он если находится в негерметичной таре и испаряет легколетучие фракции, если тара боль-мень укупористая - да хоть десять лет пусть стоит, для бензопилы нормально ))
.
пс. токшто заметил - бензопила сокращенно - БП 😊

Сергей Александрович

Думаю противники бензопил ошибаются-никто не уверяет вас что пила это панацея и 105% гарантия выживания в любых ситуациях.Нет,но она дает лишний шанс выжить,а это не так уж и мало 😊

Год стояла пятилитрушка пластиковая со смесью
смесь разведена два года назад, всё замечательно! ))
.
Оху...ь!Не,я строго по инструкции-мах 2 недели 😊хотя конечно понимаю что это производителем придумано специально 😊 но знаю несколько случаев когда пилы "дохли" на старых смесях так что "береженого Бог бережет" тем более масла того расходуется минимум.

Yodli

Craftsman, модель не помню, 16"
Спасибо, гляну...
никто не уверяет вас что пила это панацея и 105%
Так ведь название темы: Бензопила - ЗАЛОГ выживания.
Тогда баварское пиво и высокоскоростной интернет тоже - залог выживания. Я вот уже много лет так выживаю... 😊


но знаю несколько случаев когда пилы "дохли" на старых смесях
Мой случай добавьте в коллекцию. Действительно, преждевременная смерть бензопилы - это 90% старая смесь.

polex

пилил на смеси полугодовой, все прекрасно. Дело не в старой смеси, надо перед употреблением взболтать сильно. В сделеком детсве мотоциклы по полгода с бензом стояли и как то заводились 😊

Yodli

если тара боль-мень укупористая - да хоть десять лет пусть стоит
Дело не в старой смеси, надо перед употреблением взболтать сильно
Постепенно выходим на конструктивный диалог. 😊 Хотя, полгода для БП не время. Плохие времена и пять-десять лет могут тянуться...

КустарьОдиночка

по моему опыту - пилы гибнут от тупой цепи (а точить её надо через две заправки по мягкому дереву и через каждую по мороженой елке-лиственнице) когда она не пилит а её давят и перегревают, от отсутствия масла в редукторе и от пиления земли.
И то и другое обычно случается после второго-третьего стакана самогонки ))

Сергей Александрович

Так ведь название темы: Бензопила - ЗАЛОГ выживания.
Согласен-название темы не совсем корректное и располагает к ругани 😊

polex
....В сделеком детсве мотоциклы по полгода с бензом стояли и как то заводились 😊
Ну Вы блин сравнили 😊 Нынешний бензин даже самый качественный СССРовскому ГОСТовому и в подметки не годится-работал на НПЗ,знаю 😊


Zakat700

а что если ее заправлять спиртом? Как оно?

Скорпион1811

а что если ее заправлять спиртом? Как оно?
В этой ветке уже было про спирт, так что не вариант.

Obormot_21043

вот почитайте:

http://guns.allzip.org/topic/151/646101.html

имхо двухтактный движок и спирт - самое оно для БП.

Alkiev

Zakat700
А для того, чтобы проверить сможете ли вы воспользоваться топором: возьмите двухкилограммовую железяку и махайте ею 2-4 часа, с небольшим отдыхом. НЕ ПИТЬ, НЕ ЕСТЬ
Ну ладно не есть, ну а не пить-то зачем? Это же вредно. Я уж не говорю, что если организм на жировой метаболизм переключился (типа сутки поголодали, углеводы закончились нах и приходится свои "запасы" жрать) - то воды кагбы нужно еще больше, чем обычно.

И, кстати, а нахера в лесу 14 кубометров нарубленых дров?


Конрад Т

Alkiev
И, кстати, а нахера в лесу 14 кубометров нарубленых дров?
Может они на зоне норму выполняли ? или это случай из армейской жизни....

Таурн

Есть ли знатоки по бензопилам? Созрел до необходимости её приобретения. Для меня она должна быть:
1. Маленькой и лёгкой. Чтобы в машине как можно меньше места занимала, да и при необходимости переноски не очень сильно напрягала.
2. Дешёвой (во всяком случае, чтобы соотношение цена/качество было наиболее оптимальным).
3. Ну и при всё при этом достаточно мощной 😊. Чтобы не возникало мысли: "Не проще ли ножовкой воспользоваться" 😊.

GrigoryZ

Хускварна-142


Slava66

только Штиль

2. Дешёвой (во всяком случае, чтобы соотношение цена/качество было наиболее оптимальным).
3. Ну и при всё при этом достаточно мощной . Чтобы не возникало мысли: "Не проще ли ножовкой воспользоваться" .
В цифрах бюджет какой?
Лучше всего Штиль 250 чистый немец и бери простую без всяких ИЗИ-наворотов
Шинку и десяток цепей запасных масла запас и будет тебе счастье

Captain.spb

Хаммер 3618. Немецкий китай. И в отличии от Штиля-Хускварны звёздочки-металл и цена.

ак 103

Хаммер 3618
Сразу видно - спец по бензопилам.
Мой совет - ECHO. в России марка никому особо не знакома и люди к ней относятся с недоверием, но % брака и отзывы людей, дают повод задуматься над покупкой бензопилы именно этой марки.

Remus 06

E самого штиль 270.
но не к тому.
Вспоминается старый анекдот про чукчу и "пилу дружба".
а что ей еще и бензин нужен.....????? Окончание подскажет фантазия.
Это к тому что бензин присадочный, качество говно, у меня с одной из заправок Роснефти В МО. он даже не запустился. Присадка разложилась-(средний срок неделя)- у вас 4 кг балласта, в красивой упаковке.

------------------
Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г."

Captain.spb

Сразу видно - спец по бензопилам.
Мой совет - ECHO
Втрое дороже

ак 103

Втрое дороже
Мы не на столько богаты, что бы покупать дешевые вещи.
Насмотрелся на людей которые сэкономив пару тысяч, потом вынужденны тратить деньги на покупку нового инструмента.

Captain.spb

Вы сначало попилите ЭХОм А потом Хаммером и поймёте разницу. Эхо имхо брендированное маломощное гавно

ак 103

Я могу сравнивать ибо пользовался и тем и другим (хамер слава богу был не мой). А вы похоже уважаемый кроме хамера в руках ничего другого не держали.

Таурн

По этой теме только что с баша:

WhitЕ EaglЕ
Я нашел моментальный способ разрешения любых споров из разряда "Что лучше?" с помощью гугла!
Пример:

nikon говно
Результатов: примерно 1 790 000
canon говно
Результатов: примерно 3 120 000

Вывод: Никон почти вдвое лучше Кэнона)

😊

ак 103

Я нашел моментальный способ разрешения любых споров
Под столом)

Slava66

Я нашел моментальный способ разрешения любых споров

Стрельба из ак 103?

😊 😊 😊

Slava66

Хаммер 3618. Немецкий китай. И в отличии от Штиля-Хускварны звёздочки-металл и цена.
nikon говно
Результатов: примерно 1 790 000
canon говно
Результатов: примерно 3 120 000
Вывод: Никон почти вдвое лучше Кэнона)


Спорить не буду. Мож хамер и лучше и дешевше. Только у меня штилька и всех кого знаю у всех штильки. Никогда проблем ни с чем в том числе со звездочками не было. А я не одну поляну березок штилькой на дрова испилил.
А так надо выяснить мож и действительно что у них ломается. Заеду куплю запасную звездочку.

Solomandra

только Штиль
Штиль фигня.
Тросик газа постоянно отрывался. Умучился нафиг разбирать - собирать.

Solomandra

только Штиль
Штиль фигня.
Тросик газа постоянно отрывался. Умучился нафиг разбирать - собирать.