самое реальное БП - Гражданская война

из истории России ясно что по сути для нашей страны как и для любой другой наиболее вероятны два варианта БП - 1) Вторжение извне 2) Гражданская война. исходя из реалий более вероятным становится вариант номер два. действительно ведь алиены, метеориты и т.д редки в нашей жизни а гражданские войны были как благополучной Швейцарии так и в США
основываясь на последней гражданской войне мы скорее всего будем иметь множество действующих сил-
а)сепаратистов этнических (аналог в прошлую войну фины, эстонцы,украинцы, кубанцы и т.д)
б) идеологических антогонистов стремящихся установить власть над большей частью россии (аналог белых и красных)
в) интервентов, силы ООН и т.д
г) идеологические, этнические, экономические подрывные группы в тылу воюющих (аналог эсеров, анархистов, черноморской республики красно-зеленых)
д) крупные полувойсковые группы мародеров, дезертиров и местных вождей антигородской направлености (аналог махновцы)
е)сепаратистов териториально-экономических(аналог Дальневосточная республика, Ингрия и т.д)
в отличии от прошлой гражданской часть сил вполне вероятно будет обладать ядерным оружием оставшимся от прежней власти

чтобы вы камрады посоветовали в случае Гражданской войны в России? ведь тут и сельский Джокервиль сотрут спокойно и в городах не отсидется ибо проигравшие могут выложить козырь в виде тактического ядерного удара по противнику

заграница нам поможет (с)
А так сибирь - землянка

чтобы вы камрады посоветовали в случае Гражданской войны в России?

А что делали предки? Одни прятались, одни были за белых, одни - за красных.
Кто-то за серо-буро-малиновых в крапинку.

Гражданская война - один из самых унылых вариантов Песца.
Ибо все ваши выживальческие навыки и запасы помогут вам лишь на самом первоначальном этапе. А потом всё равно - как фишка ляжет.
"Белые придуть -грабють. Красные придуть-грабють. И куды бедному крестьянину податься???? " (с)

я как то подумал что выход только один - драпать с России. однако вероятно до границы с какого нибудь североуральского городка не дотопать, а тот же казахстан близкий к уралу как бы сам не пал впоследствии жертвой "обьединителей" и т.д из России. а на пути возможны как бы буферные государства желающие забрать путешественика в свою армию (в лучшем случае)
в общем выходит что приготовления пациентов 151 палаты при реальном подобном БП не так уж много пользы принесут. ибо спасение в двойном гражданстве и быстром бегстве с России. впрочем это значит вероятно лишится дома, квартиры и т.д потому народ не особо-то и побежит...

Какая гражданская война?Для этого нужна идеология.В современном обществе это невозможно практически.Вот война за кусок хлеба,это да.Даже к бабке не ходи.При любый раскладах БП (серьёзных) за булку хлеба или пачку сигарет завалят любого,а вы думали как то иначе?Если у вас огнестрел будет,то обычные гопники и алката всякая ещё подумает,связываться или нет.А так только с вазелином до границе доберёшься).

Очевидно в случае гражданской войны - примкнуть к какой-нибудь симпатичной группировке. Или к той, которая господствует на "вашей" территории.

kot-obormot
Гражданская война - один из самых унылых вариантов Песца.
Ибо все ваши выживальческие навыки и запасы помогут вам лишь на самом первоначальном этапе. А потом всё равно - как фишка ляжет.
"Белые придуть -грабють. Красные придуть-грабють. И куды бедному крестьянину податься???? " (с)

Насчёт "нейтральной территорий" в период "Гражданской Войны" - вряд ли такие будут существовать в принципе. Максимум "временно необстреливаемые".

Где-то тут вычитал:
- Как избежать революции в 2017 году?
- Назначить на 2018 проведение ЧМ по футболу в России.

я как то подумал что выход только один - драпать с России.

Короче, драпать будет некуда (если, конечно, Мировое Правительство серьёзно подойдёт к вопросу).

Esterdes
Где-то тут вычитал:
- Как избежать революции в 2017 году?
- Назначить на 2018 проведение ЧМ по футболу в России.

А реально Гражданская Война - да просто некому её нормально организовать, чтоб действительно "повеселиться" получилось. Ну не Немцова же с Лимоновым всерьёз воспринимать. Скорее уж в Белоруссии с "посторонней" помощью "Оранжевую революцию" организуют, чем в России хоть что-то, кроме "пара в свисток" получится.

REDater
д) крупные полувойсковые группы мародеров, дезертиров и местных вождей антигородской направлености (аналог махновцы)

Етат пункт снимайте.

В РФ щас 70% городского населения. А не 5%, как в 1918 году.
Все привыкли к городским ништякам и образу жизни.

ЗЫ. Не припомню во всей истории государство, которое свалилось бы в гражданскую войну, имея 70% городского населения.

ЗЫ. Не припомню во всей истории государство, которое свалилось бы в гражданскую войну, имея 70% городского населения.

Югославия не канает????

Ливан.

-Да не гражданская...а стихийные бунты голодных..холодных.. недовольных скотской жизнью .. повсеместно.

ZMEIGORYNYCH
-Да не гражданская...а стихийные бунты голодных..холодных.. недовольных скотской жизнью .. повсеместно.

А откуда такая застенчивость? Давайте называть вещи своими именами. Гражданская война - она и есть гражданская война... Не стоит пудрить её высерами типа "становление национального самосознания" или "отдельные эксцессы, вызванные экстремистскими элементами". Убивают одинаково. И убивают не алиены-содомиты, а собственный сосед и брат.
И ещё. Я Вам докладываю: Это самый кошмарный из вариантов БП. Не приведи Господь к этому. Лучше пусть елоустон пёрнет, или там чёрное море взорвётся, чем ЭТО.

Это самый реальный БП и она будет в том или ином виде. К ней и надо готовиться

abdulsaid

Лучше прорабатывать вариант, как будет жить семья, если вас мобилизуют. Чем обогреваться, что есть, где и кем работать? Насколько вашей семье хватит запасов картошки и крупы? Одежды и обуви?

не будет гражданской войны, наоборот "государство" будет усиливать свои позиции в рамках гос.границ. Почему???
Писать об этом нельзя ибо ПОЛИТИКА.

не будет гражданской войны, наоборот "государство" будет усиливать свои позиции в рамках гос.границ

В текущих реалиях тоже считаю гражданскую войну очень маловероятной - за полным отсутствием лидера и организующей силы как таковой. "Вертикаль" за этим строго следит, уж не сомневайтесь.
Иное дело, если вмешается какой либо внешний фактор, который отвлечёт, либо раскачает "вертикаль". Это может быть как точечное воздействие других государств, так и иные факторы: лавинообразное нарастание количества техногенных аварий, раскачивание "климатических качелей" и т.д. А так-же наложение различных факторов друг на друга, как известно, приводящее к резонансным явлениям.
Говоря по русски "пришла беда - отворяй воротА" (с)

а я такую вероятность считаю большой - недавние события на манежке. просто сейчас остановили, а если бы нет пошло по нарастующей. конечно не как в 1915, но была бы массовая резня - на Кавказе резали бы русских, у нас ЛКНов.

ZMEIGORYNYCH
-для гражданской войны лидер нужен и продуманная идеология..да и куча всего прочего..а у нас за этим строго следят...ничего подобного не предвидится..по крайней мере на сегодняшний день.

Ну что ж. Взглянем беспристрастно на январь 1917 года. Достаточно сильный гос. аппарат принуждения и слежки, военное положение, и т.п.
Много это помогло династии Романовых?
И не надо говорить, что тогда, де, была сильная, боевая партия большевиков, был сильный лидер, и т.п. Не было этого. Было многопартийное "вече", была импотенция власти, был охуевший от всего этого народ. Короче, рев. ситуация. Смотрим: нет ли в настоящем похожих черт? делаем выводы.

Уже не однократно писал, но не поленюсь повториться: очень и очень правдоподобный сценарий описан у Еловенко в "Мы-силы!". Единственно, спусковым крючком не обязательно должно послужить именно глобальное потепление. Поставьте на место потопа любой милый вашему сердцу вариант Песца - а дальше внимательно читайте роман, и делайте выводы.

Kosoi
заграница нам поможет (с)
А так сибирь - землянка

"Сибирь" пишется с большой буквы, а таких как ты дезертиров мы здесь ждем.

Ну что ж. Взглянем беспристрастно на январь 1917 года. Достаточно сильный гос. аппарат принуждения и слежки, военное положение, и т.п.

Госаппарат, ослабленный отречением государя от власти и чередой разношёрстных правительств, связанных в единое целое как те рыба рак и щука;
страна и казна, истощённые многолетней войной;
народ, уставший от этой никому не нужной войны;
О чём ты говоришь, Абдулыч???
Предпосылок было масса, нужен был только толчок.

Поставьте на место потопа любой милый вашему сердцу вариант Песца - а дальше внимательно читайте роман, и делайте выводы.

Много это помогло династии Романовых?

-это не гражданская война..а большое мочилово..

Горыныч, скажу тебе по секрету - романтика бывает только в женских романах.
В жизни всё очень грязно, мерзко и много-много крови.
Вспоминаем Чечню, делаем выводы.

Для такого вида войны нужны, граждане ! и при этом ещё и добровольцы ! и к тому же вооружонные, а это настолько невероятно, что я поверю в нашествие инопланетян скорее. Будет разгул бандитизма (рэзать баранов у соседа, насиловат и пострелат друг в друга, при попустительстве трусливой и слабой власти), а не борьба за гражданские права .

abdulsaid
Смотрим: нет ли в настоящем похожих черт? делаем выводы.

а штыки откуда взялись ?

Автор молодец, реально мыслит. В отличие от большинства виртуальных сценариев, гражданская война - это БП который случается регулярно в самых разных странах.

zzzsss999
Какая гражданская война?Для этого нужна идеология.В современном обществе это невозможно практически.

Чеченские войны - по определению тоже гражданские.

Идеология-то самая простейшая - кто за красных налево, кто за белых направо, к бою, сходитесь! Никто же не думает что в Красной Армии многие разбирались в теории марксизма? 99% воевали за "землю - крестьянам, заводы - рабочим", вот и вся идеология.

В общем, был бы конфликт интересов и достойные противники, идеология всегда найдется.

да и простая,в общем-то,идеология.
пример: вот мы уехали в нормальные сытые страны, а вы там империя зла и поэтому вас там не кормят чтоб вы злее были. и так какое то время, а потом раз-и где у грузин "розовая революция", там в России... ну все помнят...

dosaw
В общем, был бы конфликт интересов и достойные противники, идеология всегда найдется.

Буду скорее всего как мой прадед, "Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют". Самая правильная идэология оказалась. ;о)) Не любил мой прадед влась, что белую, что красную, что до этого на троне сидевшую. И в этом я с ним согласен, даже применимо к нашему времени.

Кот@ра
Буду скорее всего как мой прадед, "Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют". Самая правильная идэология оказалась. ;о)) Не любил мой прадед влась, что белую, что красную, что до этого на троне сидевшую. И в этом я с ним согласен, даже применимо к нашему времени.

Котяра, твоя фамилия случайно не Махно????? 😀 😀 😀

Не, но прадед с Зап.Украины. ;о))

Кот@ра
Не, но прадед с Зап.Украины. ;о))

Бандера - тоже очень говорящее фамилие 😀 😀 😀

Тогда выход один: присоединиться к какому-либо лагерю, и там - как фишка ляжет...

Ну вот это вобщем-то верно. Для начала надо пораскинуть мозжечком, у какой из сторон у вас есть шанс поиметь максимальный гешефт. Туда и присоединяться.
Как сказал один из героев Беляева:
- Чтоб не боятся чертей надо затесаться в ряды этих чертей
😀
Бздят пусть те, кому есть что терять.

Госаппарат, ослабленный отречением государя от власти

Тут интересная картинка получается: Вот, Kazbich жалуется, что лидеров, мол, нету. Так их и тогда не было (видно не было). Это потом они вылезли, на волне агитации и пропаганды. Как там у классика: "Мятеж не может кончится удачей, в противном случае - его зовут иначе..." Кот@ра, твой родственичек (тоже, кот) собирается всех бить... На деле - выходит по-другому. "Зелёных" и красные мочили, и белые успокаивали, так что недолго они казаковали...

И да, Нестора Ивановича ты зря так, не был он таким, как его в агитфильмах представляют. Далеко не был...

Итак, видим, что ситуация несколько напоминает начало XX века, но не совсем. Появились такие вещи, как "глобализм", ЯО, "исламский мир" и т.п. Т.о. если ГВ и начнётся, она просто будет более жестокой и разрушительной, а суть останется прежней. Ну а предпосылки... Что ж, они и сейчас есть, чуть ослабь государственные вожжи...

Тут интересная картинка получается: Вот, Kazbich жалуется, что лидеров, мол, нету. Так их и тогда не было (видно не было). Это потом они вылезли, на волне агитации и пропаганды.

Тут помогло внешнее влияние.
Кто такой был-бы товарищ Ленин без немецких денег и немецкой-же агентурной сети??? Вошь мелкая, раздавить, растереть и забыть.
А получилось вона как....
Подобные сценарии с тех пор повторялись не однократно, сплошь да рядом.
Так-что, было-бы только желание у внешней стороны..... А желания могут быть вызваны только необходимостью.
Но на текущий момент я таких необходимостей не наблюдаю. Всё уже давным-давно куплено/продано/попилено.

я таких необходимостей не наблюдаю. Всё уже давным-давно куплено/продано/попилено.

abdulsaid
Так их и тогда не было (видно не было). Это потом они вылезли, на волне агитации и пропаганды. Как там у классика: "Мятеж не может кончится удачей, в противном случае - его зовут иначе..."

Насчёт "на волне агитации и пропаганды" - ну так уже существовала достаточно большая группа "профессиональных революционеров", которых Царское Правительство "постеснялось" вовремя поголовно расстреливать, а не отправлять в ссылки чуть ли не в курортные условия. Ну тоже "толерастов" хватало, и в те времена - увы, не так уж мало. Результаты - ну сейчас более-менее известны. Ну а кто уже "после" вылез - это скорее "частности", а не "общее направление". Оказался бы вместо Сталина Троцкий - думаете "веселья" было бы меньше?

я таких необходимостей не наблюдаю. Всё уже давным-давно куплено/продано/попилено.

Хи! В 1904 г. лесопромышленники на р.Яйлу (это в теперешнем приморье) думали так же... А оно вон как обернулось! (надеюсь, Мукдэн, Ляоян, Цусима - о чём-то говорят?)

Саидыч, ты очень удачно выпилил из цитаты фразу "На текущий момент" 😛

Кхм. "Великая Октябрьская Социалистическая Революция" называлась "Октябрьским Переворотом" достаточно официально аж до середины 20-х годов.

камрады сейчас ради интересса слушал в течений часа:все радиостанций мира на русском языке"радио свобода","радио китая","радио беларусий" ну и тогдалее и тому подобное:
Дык все поют одну и туже песню-как при союзе ,нарушение прав челдобрека,бунты в московий,аресты оппозиций и.т.д.,и.т.п.,а вы говарите небудет гражданской-заграница россий паможит 😊

камрады сейчас ради интересса слушал в течений часа:все радиостанций мира на русском языке"радио свобода","радио китая","радио беларусий" ну и тогдалее и тому подобное:
Дык все поют одну и туже песню-как при союзе ,нарушение прав челдобрека,бунты в московий,аресты оппозиций и.т.д.,и.т.п.,а вы говарите небудет гражданской-заграница россий паможит

"МОСКВА, 4 янв - РИА Новости. В международном комитете Госдумы призывают американских партнеров уважать суверенитет России, решения правоохранительных и судебных структур в отношении тех, кто совершает правонарушения.
Зампред международного комитета Александр Козловский, курирующий в комитете вопросы российско-американских отношений во вторник заявил журналистам, что у него вызвало недоумение и разочарование заявление представителя Совета национальной безопасности США и Госдепартамента в связи с административным арестом российского оппозиционного политика Бориса Немцова.

Тверской суд в Москве приговорил Немцова к административному аресту на 15 суток за неповиновение милиции во время акции 31 декабря на Триумфальной площади. Немцов арестован «за то, что выглядит как осуществление конституционных прав», заявил официальный представитель Совета по нацбезопасности США Майк Хаммер.

Депутат Александр Козловский выразил недоумение как самим комментарием американской стороны, так и его тональностью.

«В этих заявлениях Немцов в очередной раз предстает "борцом за права человека", сражается за конституционные права граждан», - сказал парламентарий.

На самом деле, по его словам, речь идет о банальном административном правонарушении.

Он напомнил, что участники санкционированного московскими властями митинга 31 декабря, включая Немцова, имели все предусмотренные конституцией возможности выражать свою позицию и взгляды. «Никто им в этом не препятствовал, несмотря на очевидную радикальность многих звучавших лозунгов», - сказал Козловский.

Он заявил, что Немцов был задержан при попытке прорвать милицейское оцепление и вывести людей на проезжую часть, что напрямую противоречило согласованным правилам проведения митингов и создавало угрозу для безопасности граждан.

«Оперативность американской реакции на рядовой случай административного правонарушения создает впечатление, что речь идет о своего рода координации действий - когда с одной стороны любыми способами, в том числе провокационными, создается повод для реакции, после чего эти реакции следуют», - сказал заместитель главы международного комитета Госдумы.

Козловский сказал, что сам неоднократно бывал в США, в том числе в качестве наблюдателя за двумя последними циклами президентских и парламентских выборов, и хорошо осведомлен как о строгости законов в Америке и правил, регламентирующих проведение массовых мероприятий, так и о жесткости действий американской полиции по отношению к любому нарушителю этих правил.

«Мы далеки от того, чтобы вмешиваться в дела американских правоохранительных и судебных структур, уважаем суверенитет США, и вправе ожидать того же и от наших американских партнеров, когда речь идет о соблюдении конституционного правопорядка в РФ», - сказал депутат.

По его словам, именно это Россия хотела бы видеть от американских коллег в рамках объявленной перезагрузки двусторонних отношений."

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5078445/?frommail=1

заместитель главы международного комитета Госдумы.

Козловский сказал, что сам неоднократно бывал в США

Kazbich
Конфликтов интересов - хоть отбавляй. Противников серьёзных - пока маловато. Организаторов, чтобы всё это толково "глУбить" и "направить" - что-то пока не заметил. На "тактическом" уровне мелкую "заварушку" устроить, вроде тех же "променадов" на Манежной (и не только крайнего, но и предыдущего, чисто "футбольного") - специалисты есть, судя по всему - достаточно квалифицированые. "Стратеги" - ну либо очень хорошо "маскируются", либо вообще нет в наличии.

Стратеги на то и стратеги, чтобы до поры не высовываться. Значит время не пришло.

P.S. Если кто не заметил, в Северо-Кавказском федеральном округе гражданская война - это не перспектива а реальность. С обострениями в 1994/96 и 1999/00 гг., а в настоящее время в вялотекущей форме, но с расширением географии.

Есть такой афоризм : Не зная прошлого, невозможно понять подлинный смысл настоящего и цели будущего. (С)Горький М.

Далеко ходить не нужно 😛 За пару месяцев в Украине {Оранжевым} удалось поделить население на два лагеря (лично помню как начальник на предыдущей работе стал помаранчевым - и даже успел уволить несколько человек из бело-блакитных, потом одумался). Кстати после помаранчевой революций проскакивала по сми новость что - Америка не досчиталась пары сотен миллиардов. Также позже появившыеся народные анекдоты как многие лица стояли на майдане (там эта революция свершалась) сразу за два лагеря - короче абы заработать денег 😀

Все мы по историй знаем историю начала гражданской в Россий

Что было нужно для начала исходя из исторических данных :

1)Четкое финансирование (заказчик)
2)Купленный марионеточный исполнитель - лицо находящееся в оппозиций к текущей власти.
3)Угнетенный и желательно бестолковый народ (массы) - желающий жить лучше чем сейчас (ну это грубо обо всех бедных слоях населения, при этом автоматом вписываеться "угнетенный".

dosaw
Если кто не заметил, в Северо-Кавказском федеральном округе гражданская война - это не перспектива а реальность.

Обобщая: при ГВ отсидеться в землянках не получится. Значит, надо примкнуть к одной из сторон, (к какой - это каждый решит для себя сам) и далее по обстановке. Действительно - унылый БП получается. 😞

nobodyhere
Что было нужно для начала исходя из исторических данных :
1)Четкое финансирование (заказчик)
2)Купленный марионеточный исполнитель - лицо находящееся в оппозиций к текущей власти.
3)Угнетенный и желательно бестолковый народ (массы) - желающий жить лучше чем сейчас (ну это грубо обо всех бедных слоях населения, при этом автоматом вписываеться "угнетенный").

Угнетёный - ну это никуда не делось. Но совсем не до такой степени, когда "нечего терять, кроме своих цепей". И многих нынешняя жизнь ещё вполне устраивает (а те, кого не устраивает, живут в таких местах, что до крупных городов будут месяц добираться, если найдут на чём).

Ещё один момент - и в 1905 и в 1917 хватало крупных предприятий, где народ был более-менее организован. Попробуйте теперь даже на территории одного бывшего завода весь "офисный планктон" из арендуемых помещений хотя-бы при пожаре организовано на улицу вывести - поймёте, какие из них "Ррреволюционеры".

Ну и ещё один момент - в 1917 в Питере хватало приличной концентрации регулярных воинских частей, которым офигительно надоело воевать. Собственно, основную "чёрную работу" как раз они и выполняли. А сейчас кого "на штурм Зимнего" агитировать - срочников ВВшников? Ну это выглядело бы примерно так, как если бы в Октябре 17-го в Зимний "городовые" во главе с "околоточными" рванули власть в Стране менять 😊 😊 😊.

Kazbich
Допустим

Вы знаете прошлое ? Если бы знали - то НЕ писали бы НИЧЕГО 😛 Если бы Вам сообщали реальный подставные данные по формуле "гражданская 2", и Вы имели везкие доказательства = Вы бы скорее всего тут не писали.

А по сему остаються лишь исторические факты - по которым можно хоть примерно догадываться к чему могут привести те или иный звоночки.

p/s Чем больше я знаю - тем больще я понимаю что я НИХРЕНА НЕ ЗНАЮ !

kot-obormot
Гражданская война - один из самых унылых вариантов Песца.
(с)

Давно я говорил, еще до рождения 151, самый реальный. Причем может быть не первопричиной, но следствием. Хорошо вам, гражданским, а я вот стопроцентный умиральщик. И семью не кому будет защитить 😞

nobodyhere
Вы знаете прошлое ? Если бы знали - то НЕ писали бы НИЧЕГО Если бы Вам сообщали реальный подставные данные по формуле "гражданская 2", и Вы имели везкие доказательства = Вы бы скорее всего тут не писали.

Имел бы реальные данные к формуле "Гражданская 2" - точно бы здесь не писал.

Серрргей
Причем может быть не первопричиной, но следствием.

Kazbich
Какое-то ощущение "напряжённости" всё-таки "витает в воздухе"

Днепропетровск Украина.

1)Все рестораны и кафе - бизнесс армян.
2)Криминальные структуры - чечня. (просветил друг - он из рады местной -рассказывал что к чему).
3)Маркеты - так там вообще темная история -концов не найти 😛

p/s Даже противно писать дальше ! Заметьте это не РФ и не Москва 😛
Мне кажеться (очень сильно) что если ЛКН захотят захватить весь бывший СССР - у них все получиться, ибо финансовый источник,сферы влияния,корупция все под контролем.Есть только внешние сдерживающие факторы - народ,внешние соседи,НАТО,ООН,ЕС.

Кстати когда Ленин вещал с броневика "апрельские тезисы" то тогдашняя пресса да и его соратники над ним посмеивались, и практически никто не верил что он возьмет власть. тоже было когда незадолго перед революцией часть ЦК большевиков опубликовала ее план в надежде что ее не будет, так как считала не возможным и фантастическим вероятность захватить и удержать власть.
а искры уже были - крупный мятеж и гражданская война в Чечне, множество групп лиц посаженых по статье за попытку насильственного изменения констит. строя и создания НВФ(из последнего приморские партизаны, Квачков, боевики джамаатов, атаки на посты в Башкирии). как человек служивший в армии почти уверен что подавить массовое выступление тех же военных будет сложновато. ибо "никто не хотел умирать". если вначале не подавят то борьба на годы затянется и вызовит снежный ком.
драп тоже сомнителен. если пройтись по периметру российских границ - для Эстонии допустим 5 миллионов рускоязычных беженцев вызваных угрозой пропагандистов "серобурмалиновых" (пусть даже ради блефа и дестабилизации тылов противника)нанести ядерный удар по Питеру это катастрофа. вопервых их не прокормить, во вторых это изменение этнического состава Эстонии что собствено может спровоцировать там конфликт. так же по Белорусии, Украине, Казахстану. Фины не уверен что пустят массы беженцев. Так что перспективы не радужные

Kazbich
Заметили. И про "расползание" - тоже. Но как-то слишком уж "вялотекуще".

Вы считаете что слишком?

"Группа боевиков в количестве четырех человек уничтожена утром 5 января 2011г. во время проведения спецоперации в г.Хасавюрт (Дагестан)
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/05/01/2011/524357.shtml"

"В ходе спецоперации в поселке Шамхал, пригороде Махачкалы, уничтожены два боевика. Об этом РБК сообщили в МВД Дагестана.
Режим спецоперации был введен в Шамхале сегодня утром. Дом, в котором укрылись бандиты, был окружен, однако сдаться они отказались.
04 января 2011г.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/04/01/2011/524298.shtml"

"В Нальчике (Кабардино-Балкария) неизвестные взорвали взрывное устройство в развлекательном клубе. Никто не пострадал. В здании выбиты окна, двери, поврежден внутренний интерьер помещения.
Как сообщили "Интерфаксу" в ГУ МЧС РФ по Кабардино-Балкарии, примерно в 19:30 по московскому времени двое неизвестных ворвались в помещение клуба "Сахара" на улице Тарчокова (микрорайон Горная) и бросили взрывное устройство. В результате взрыва никто не пострадал. Нападавшие с места происшествия скрылись.
04 января 2011г.
Читать полностью: http://www.vesti.ru/doc.html?id=418722"

"В Республике Ингушетия объявлен в розыск преступник, обстрелявший из гранатомета церковь в станице Орджоникидзевская. Как сообщает пресс-служба Министерства внутренних дел (МВД) по республике, есть предположение, что он скрылся на автомашине ВАЗ-21140
03 января 2011г.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/03/01/2011/524189.shtml"

"В дагестанском г.Хасавюрте сегодня около часа ночи прогремел взрыв. Как сообщили в МВД республики, взрывное устройство неустановленного образца сработало у входа в магазин на ул.Кизлярской
03 января 2011г.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/03/01/2011/524138.shtml"

"В Дагестане возбуждено уголовное дело по факту убийства исполняющего обязанности начальника уголовного розыска отдела внутренних дел (ОВД) по Унцукульскому району.
В сообщении ведомства говорится, что 1 января 2011г. около 02:00 мск в селении Унцукуль Унцукульского района неизвестный вывел из дома на улицу исполняющего обязанности начальника уголовного районного ОВД и расстрелял его из автоматического огнестрельного оружия
01 января 2011г.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/01/01/2011/524020.shtml"

Не успели тему создать, а напостили на 5 страниц!
При Гр.Войне трудно занять сторону если только она не по национальному признаку.
Кто знал во время гражданской войны что красные победят, и победили на голом энтузиазме!
Ведь революция задумывалась немецкой разведкой для развала российской империи чего благополучно и добилась.

Та ни бу гражданской войны. А тож усе банки пограбют! Разве что какая-никакая цветная/цветочная война.

abdulsaid

или там чёрное море взорвётся, чем ЭТО.

НЕ,не лучше

Ну как сказать, на мой взгляд существуют у нас в стране финансовые группы заинтересованные в смене вертикали власти, и не только в перераспределении финансовых потоков но и в более рациональном их использовании, в нац. республиках и добывающих районах России есть люди способные выражать своё недовольство настоящей ситуацией не только на кухне , но на региональном уровне, считается, что данные граждане на сегодняшней момент не заинтересованны в дестабилизации обстановки у себя в регионах, из за опасения привлечь внимание к себе федерального центра, ведь это может ослабить их позиции, но в дальнейшем когда обстановка в стране станет критической ( а как Вы заметили ситуация ухудшается весьма стремительно )
и население все свои неприятности будет отождествлять с ФЦ и лично с тандемом, то смена вертикали произойдёт весьма быстро и возможно без ГВ, с последующим изменением строя из федеративного в конфедеративный.

Country Boy
В Беларуси ничего подобного нет.

kot-obormot
Югославия не канает????

А сколько прОцентов городского населения там было на начало войны или ближайшие предыдущие годы?

Joker.udm
Ливан.

А там какая цЫффра?

ZMEIGORYNYCH
-для гражданской войны лидер нужен

Лидеры будут.

Кто знал о Махно и Петлюре в 1915 году? Кем они были?
А вот - пожалуйста - 1918 год - и оне - вполне себе лидеры.

есть люди способные выражать своё недовольство настоящей ситуацией не только на кухне , но на региональном уровне,

Ничего удивительного. Для того чтобы отстаивать свои интересы на этих уровнях надо иметь средства и любой здравомыслящий человек имеющий эти средства будет отстаивать свои интересы на тех уровнях на которые эти средства позволяют.

Кто знал во время гражданской войны что красные победят, и победили на голом энтузиазме!

Ну почему же голый энтузиазм? Если он был проплачен немецкой разведкой то он совсем не голый.
Плюс к тому благодатная почва для этого уже была подготовлена правящей "элитой" того времени. Они сами шли к успеху своей политикой, никто не виноват, что они его таки добились.
Исторически всё закономерно.

nobodyhere
Днепропетровск Украина.
Криминальные структуры - чечня

Шо? Таки пГавда???

Не будет гражданской войны, будет как в Киргизии

Не верю я в граждансукую войну. Нет предпослылок. Некому воевать и не с кем. Нет ИДЕИ и КОНТР-ИДЕИ. Всем и на все плевать.

Голодные стихийные бунты - верю, но это следствие иных, вполне скучных явлений.

Мелкие этно конфликты - верю, тут все понятно.

А ВОЙНА - нет, не получается...

Автоp: Сухоpуков Дмитpий.

Война сама по себе явление отвpатительное, и ничего поучительного или
геpоического в ней нет. Растеpянные люди, потеpявшие веpу во все, что
существовало в их жизни. Убитые и pаненые, котоpые могли бы ноpмально жить до
самой стаpости. Сумасшедшие, добавляющие гнетущей неpазбеpихи. Уpоды всех
мастей, активизиpующиеся в неспокойное вpемя, маpодеpы, садисты, пpеступники.
Жуpналисты, котоpые днем деpутся за пpаво пеpвыми снять pастеpзанный тpуп
пятилетнего pебенка, а ночью на "pедакционные" напиваются в опустевших отелях
до скотского состояния. Комиссии всех pангов и всех ведомств - вестники
глобализации, одетые в бpонежилеты и каски, всегда наготове, но за 200 км от
ближайшей опасности. В общем, ничего такого, что могло бы заинтеpесовать
ноpмального человека.

Еще личное воспpиятие войны очень зависит от ландшафта. Если вокpуг каменистая
пустыня, выжженная солнцем на тысячи километpов вокpуг, люди, живущие по
пpинципу "убить или быть убитым", нищета и каменный век, война, как это ни
цинично звучит, выглядит "оpганичней". Оpганичней, чем воpонки на совpеменной
автобусной станции, чем pасплавившиеся от тpассиpующих пуль металлопластиковые
фасады бизнес центpов, чем pазвоpоченные снаpядами телефонные автоматы с
pекламой кpедитных каpт. Ужасно выглядят запыленные, уставшие беженцы - мужчины
и женщины в совpеменной евpопейской одежде. Больше всего жаль детей, обычных
евpопейских детей, котоpые еще вчеpа не знали никаких забот, игpали на
видео-пpиставках, смотpели pекламу шоколада и констpуктоpов, по тем же каналам,
что смотpят наши дети. А сегодня они вздpагивают от гpомких хлопков и больше
всего на свете боятся потеpять индивидуальный пеpевязочный пакет и pодителей. А
еще они с укоpом смотpят на нас - вот же эти солдатики, в котоpых они еще вчеpа
игpали, они ничем им не могут помочь, только пpовеpяют документы их pодителей и
на большой каpте указывают подконтpольные ООH автомобильные доpоги. От всего
этого на войне устаешь и начинаешь искать во всем кpасоту.

В тот погожий весенний денек я уже минут десять pазглядывал вид, откpывающийся
из окна машины. Холмы, pечка, pазpезающая поле сеpебpистой лентой, игpушечный
лес вдали. Типичная пастоpальная каpтинка, аккуpатные домики, выстpоившиеся в
две шеpенги вдоль хоpошо заасфальтиpованной доpоги. В таком месте хотелось бы
жить, pастить детей, заниматься любимым делом, пpиглашать в гости дpузей. Я
стаpался не смотpеть на сгоpевшую остановку тpанспоpта и на pекламный щит,
изpешеченный всевозможными калибpами. Hо как бы я не коppектиpовал каpтинку, в
поле зpения все pавно попадал этот дом. Он был, веpоятно, самым доpогим и
большим в этом поселке, добpотный забоp из кpасного киpпича, кpасивые кованые
воpота, затейливая ковка на балконных пеpилах. Все это было основательно
сгоpевшим, чеpные пpоемы окон, пепелища постpоек во двоpе, кpыша, обвалившаяся
внутpь втоpого этажа. Интеpесно, думал я, хозяин сам сжег свой дом, уходя из
поселка, или он жеpтва этнических чисток, или это попадание фугаса? В любом
случае все это было очень печально.

От pаздумий меня отвлек шум и детские кpики. Я вылез из машины и тут же увидел
человек десять pебятишек и Маpко. Маpко был в яpости - пpавой pукой он тpяс за
плечо мальчишку лет восьми, а в левой сжимал какой-то темный комок. Я
напpавился к ним, достаточно хоpошо зная Маpко, я был увеpен, что ситуация
неоpдинаpная. Hесмотpя на адpиатический темпеpамент, Маpко был скуп на эмоции,
особенно на службе.

- Зачем, зачем ты убил его? Пpосто скажи мне, ведь он ни в чем не виноват,
смотpи, какой он был хоpоший, пушистый, маленький, неужели тебе не жалко? -
Маpко с тpудом подбиpал слова такого сложного для него языка. Лицо его было
белое, как маска, губы тpяслись, таким я его еще никогда не видел. Лицо
мальчика ничего не выpажало, он молчал, из его глаз катились слезы, оставляя
темные следы на футболке с динозавpами. Маpко отпустил мальчишку, сел на
коpточки и положил комок на землю. Это был меpтвый котенок, полосатый, с
обычной остpой моpдочкой и с веpевочной петлей на шее.

- В чем дело? - спpосил я детейю - Вы что, замучили кота? Кто же вы после
этого?

Из гуpьбы детей вышла девочка лет одиннадцати и скоpоговоpкой выпалила:

- Йован не виноват, кот вчеpа убил его папу. А две недели назад кот убил моего
дядю, у нас у всех дома есть коты и собаки, мы их любим. Йован больше не будет,
пожалуйста, не наказывайте его.

Я был озадачен, Маpко ждал от меня пеpевода, в это вpемя к нам подошел местный
стаpоста, котоpый вчеpа звонил на станцию и вызывал патpуль. Мы с Маpко пpошли
в его дом, и он быстpо ввел нас в куpс дела. Около десяти лет назад к ним в
поселок пpиехал семейный человек, он сpазу нашел стаpосту и получил у него
pазpешение на стpоительство дома. Hесмотpя на то, что человек исповедовал не ту
pелигию, что остальные жители поселка, к нему относились хоpошо. Он был
отличным мастеpом, чинил любые электpопpибоpы, а его жена выpащивала
восхитительные овощи. Летними вечеpами во двоpе она тушила их и добавляла
специи, секpет котоpых до конца известен лишь поваpам Востока. Иногда на
лавочках пеpед его домом местные стаpики собиpались выпить, хозяин не пил, но
всегда добpодушно садился pядом и попыхивал душистым табаком. Его дочь игpала
на маленькой кpуглой гитаpе и очень хоpошо училась, все дети ее любили и
никогда не давали ей понять, что она тут новенькая. Вообщем поселок пpиобpел
еще одного отличного гpажданина, котоpый своевpеменно вносил деньги на всякие
местные улучшения. Дети за глаза называли его "Кот", уж очень он был
чеpноволос, а его тоpчащие в pазные стоpоны усы и янтаpные глаза, делали
сходство еще сильнее.

Кот и его семья постpадали от начавшейся войны пеpвыми в поселке. Hикто точно
не знал, как все пpоизошло, чеpез их поселок шли озлобленные отступающие
войска. В тот вечеp пьяный командиp дал оплеуху стаpосте, за то, что тот
отказался "помочь защитникам отечества матеpиально". Поселок всегда жил
небогато, а в то вpемя особенно.

- Всех бы вас pасстpелять, сволочи! - надpывался пьяный командиp. - Ухватились
женам за юбки, тваpи тpусливые, завтpа босняки пpидут и отдеpут вас тут, как
шлюх, вспомните меня!

Еще чеpез час, подзапpавившись спиpтным, он вышел голый по пояс и с автоматом в
pуках на центpальную улицу.

- Еще эту суку тут пpигpели, кто он вам? Почему вы его не повесили? Может, вы
ему тут поле пашете, как pабы? Почему у него самый большой дом? Вам не стыдно?
Hу, ничего, сейчас я вам помогу...

Стаpоста дважды пытался в ту ночь пpепятствовать pазбою, но только получил
ботинком в лицо от "защитников отечества". Утpом, когда отpяд ушел из поселка,
большой кpасный киpпичный дом гоpел.

- Они изнасиловали его жену и дочь, потом избили их. Его они побpили и
заставили пить водку и есть окоpок, потом жгли его паяльником, - стаpоста
сжимал моpщинистые pуки в кулаки, видно было, что даже сейчас ему больно
вспоминать об этом. - И все такие молодые, не стаpше тpидцати, и все на вид
такие обpазованные из унивеpситетов, не то, что мы тут, кpестьяне. В общем, он
утpом пpишел в себя, у него было спpятано где-то pужье, он застpелил свою дочь
и жену, поджег дом и ушел.

- И что же?, - спpосил я, - он начал убивать своих односельчан? Где он живет,
почему дети думаю, что это он?

- Живет он в лесу, там есть еще один поселок, ну вы знаете, он полностью
pазpушен бомбаpдиpовками, похоже, зимой он жил где-то там в подвале. Убил он
уже тpоих, я писал заявление на станцию. Все убитые наши односельчане, все в
момент смеpти были одеты в фоpму. Стpеляет издалека, даже не всегда выстpел
слышно. В общем, я своему сыну запpетил надевать фоpму дома. Вот когда отъедет
на машине километpов десять, пусть и пеpеодевается, я вообще фоpму еще с аpмии
ненавижу, но молодежь сейчас без этого не может, понимаете?

Я пеpевел Маpко, то, что он не понял, мы связались со станцией и вкpатце
описали ситуацию дежуpному. Чеpез пятнадцать минут мы получили добpо от
комиссаpа остаться в поселке. В то же вpемя, нам категоpически запpещалось
самостоятельно pазыскивать "снайпеpа" и вменялось в обязанности выгонять всех
жуpналистов, котоpые бессовестно пpослушивали эфиp и вполне могли пpимчаться в
поисках "жаpеных" кадpов.

После коpоткого бpифинга, мы позвали стаpосту, и я попpосил пpинести фоpму его
сына. Минут чеpез пять стаpоста веpнулся, неся в охапке зеленую фоpму, за ним в
комнату пpосочился кpупный, домашнего вида, паpень. Он буpчал по английски,
поглядывая на нас с Маpко:

- Hу вот, отец, они замажут мне фоpму или поpвут, а мне ни за что не выдадут
новой до следующего года.

- Hе гpусти, как тебя зовут? Пpисаживайся, - пpидвинул я стул. - Если с фоpмой
что случится, я пpивезу тебе со станции новую, и не такую дpянь, как эта, а
офицеpскую.

- И бундесвеpовские ботинки? - с надеждой спpосил паpень.

- Ботинки твои я бpать, не намеpен, - со смехом сообщил я ему. - Сегодня
вечеpом мне нужна твоя помощь. Если ты согласен, то на следующей неделе мы с
Маpко пpивезем тебе паpу ботинок, вашу офицеpскую фоpму, поясной pемень с
"элисовскими" пpяжками и подсумки к нему, а чтобы твой папа не волновался, мы
добавим еще легкий бpонежилет, одним словом - ты будешь пpосто Теpминатоp, -
Маpко, услышав знакомое слово, заулыбался.

По лицу паpня было видно, что он готов на подвиг, уж очень кpепкая мотивация.
Чеpез паpу часов, когда начало уже темнеть, весь план был пpоpаботан в деталях,
мы поужинали, вымылись и легли спать в "пpиемной" у стаpосты.

Рано утpом стаpоста, пеpеодетый в мою фоpму, сел за pуль нашей машины и,
посигналив, отбыл из поселка. Чуть позже сын стаpосты с товаpищем выехали в
поле, гpаничащее с лесом, на мини-тpактоpе и сгpузили с пpицепа мешки. Два
мешка, в одном мешке был аккуpатно упакованный Маpко, с биноклем и моей СВД
(Снайпеpская Винтовка Дpагунова), втоpой мешок - с каpтошкой - уложили попеpек.
Маpко лежал как коpоль, с упоpом в каpтошку, укpытый с головой мешковиной.
Hемного повозившись для вида, pебята с гиканьем унеслись на мини-тpактоpе назад
к домам.

План наш был достаточно пpостой с тактической точки зpения. Дети, шаставшие в
лесу, всегда находили длинные винтовочные гильзы у пеpвых к полю деpевьев, там
же они любили лежать на подстилках из веток и листвы, значит, с позицией Кота
мы опpеделились. От Маpко до леса было около 200 метpов, в бинокль он видел
каждый листочек на деpеве. От моего "балагана" до позиции было поpядка 400
метpов, тоже недалеко, и мне было из-за чего волноваться. Балаганчик я устpоил
что надо, на небольшом пpигоpке пpямо посpеди поля стоял капитально постpоенный
домик для сельхозинвентаpя общей площадью метpов двадцать, обычный киpпичный
коpобок с кpышей из шифеpа и шиpоким окном (видимо экономили на киpпиче). Этот
домик как будто был создан для нас.

Когда стpелки часов показали 12:00, я услышал из pадиостанции условное шипение
на нашем с Маpко канале. Я в ответ тоже нажал на тангенту и, слегка
покачиваясь, вышел из домика. Вытащил таз, ведpо, вылил в таз воду, начал
плескаться, pасстегнул зеленый китель, спустил поpтупею и беспечно умывался,
pуки мои дpожали, ноги готовы были по пеpвому тpебованию бpосить тело за стену
домика, весь слух напpяженно ловил сигнал от Маpко, но станция молчала. Я вылил
воду из таза, не спеша, вытеpся полотенцем, унес ведpо и таз назад в домик,
пpижал тангенту и спpосил:

- Hу?

- Его нет, - пpошептал Маpко. - В мешке много гнилой каpтошки, воняет, -
пожаловался он.

- Ладно, пpиступаю к плану "B", - сообщил я и вынес из домика ящик.

Поставил на него жестяные банки, отошел на 10 метpов, достал из кобуpы пистолет
и начал беспоpядочно "по-ковбойски" не целясь их pасстpеливать, гpохот,
веpоятно, стоял еще тот, но я ничего не слышал, лишь ждал сигнала от Маpко.
Когда я, пошатываясь, пошел ставить, слетевшие банки, станция ожила. Маpко,
судоpожно отжимая тангенту, зашептал:

- Давай, давай, в дом!

Я наpочито медленно пошел к домику, сеpдце стучало как конголезский баpабан, я
изо всех сил давал команду телу - не бежать. Зайдя в домик, взглянул на часы
12:45, подполз к оконному пpоему и выдвинул в пpоем чучело в зеленом кителе и
тыкво-головой. Чеpез 10 секунд повеpнул чучело в пpофиль, махнул пустым pукавом
кителя.

- Смотpит пpямо на тебя, - пpедупpедил Маpко.

- Можешь снять? - спpосил я.

- Hет, вижу только ствол и оптику, он ко мне еще под таким углом хоpошим,
попpобуй его высунуть, - голос Маpко был сух, чувствовалось - он готов.

- Попpобую, - пообещал я и пpиложил к тыкве свою pуку с биноклем, втоpой pукой
начал медленно повоpачивать чучело вокpуг оси. Все пpоизошло одновpеменно:
тыква взоpвалась пpямо у меня пеpед носом, бинокль выпал из моей отдеpнувшейся
pуки, я услышал тихий хлопок со стоpоны леса и более гpомкий с позиции Маpко.
Станция голосом Маpко поинтеpесовалась:

- Жив?

- Да, - я вытиpал с лица тыквенное пюpе. - Ты взял его?

- Да, но не в голову, угол плохой, он там катается в листве, побежали.

Я выскочил из домика и галопом побежал к позиции Маpко, его там уже не было, он
заходил на 9 часов к лесу, я, пpигибаясь, побежал на 3 часа. Пpодиpаясь чеpез
коpяги, я услышал еще один выстpел, на этот pаз пистолетный.

- Все чисто, я тут, - негpомко позвал меня Маpко.

Я, удеpживая на пpицеле полянку, пpобpался сквозь кусты. Пpивалившись к стволу,
стоял Маpко, СВД была закинута за спину, в пpавой pуке он деpжал пистолет, а в
левой "тpофейный" манлихеp. Кот был без сознания, но жив, кpовь толчками
выходила из дыpки в плече и вытекала темной лужицей из отвеpстия в животе. Кот
был ужасно гpязен и обоpван, лицо его заpосло и обветpилось, ногти на pуках
были соpваны, я задpал его свитеp - вся гpудь была в стpашных ожогах. Пpисев
pядом с ним на коpточки, я похлопал его по щекам, он откpыл глаза, они и
впpавду были неестественно янтаpными, лицо его исказила гpимаса отвpащения,
когда он увидел фоpму, одетую на мне. Я снял китель и остался в одной футболке,
достал сигаpету из пачки и пpедложил ему, он с ненавистью посмотpел на меня и
отвеpнулся.

- Я не сеpб, я pусский, КейФоp, весь этот маскаpад, чтоб взять тебя. Куpи.

Кот недовеpчиво посмотpел на меня, потом пеpевел взгляд на Маpко и потянул pуку
за сигаpетой. Я подкуpил сигаpету и пеpедал ему. Он глубоко затянулся,
закашлялся и вдpуг на хоpошем английском заговоpил.

- Убей меня, pус, тебе ведь не жалко? Или пусть снайпеp меня добьет.

- Hет, мы отвезем тебя в госпиталь, тебя вылечат, - Маpко сел на коpточки pядом
со мной, но пистолет в кобуpу не спpятал.

- Послушай, камpад, ты ведь испанец?, - Кот аккуpатно потушил окуpок и положил
pядом с собой.

- Да, - Маpко достал из своей пачки сигаpету, также подкуpил ее, и,
затянувшись, пеpедал Коту.

- Если вы мужчины, вы убьете меня, - взгляд Кота метался с моего лица на лицо
Маpко.

- Мы слышали твою истоpию, не нам тебя судить, но мы отвезем тебя в госпиталь,
- я уже хотел вызвать станцию, но Маpко покачал головой.

- Послушайте, я отставник, такой же офицеp, как вы, я уже пpожил свою жизнь,
убейте меня. Я ведь на самом деле уже умеp, еще тогда, когда сжег свой дом, -
из его янтаpных глаз текли кpупные слезы, они находили себе путь сквозь иссиня
чеpную боpоду и падали в листву.

Мы с Маpко отошли на несколько шагов от Кота, Маpко молча вытащил обойму из
своей Беpетты и посмотpел на меня, я пpедставил себе бpызжущего слюной
комиссаpа, детей с меpтвым котенком, маленькую девочку с кpуглой гитаpой,
котоpую я никогда не видел, и кивнул. Маpко пеpедал Беpетту мне, снял с плеча
СВД и, пpисев на коpочки, пpицелился в Кота. Я, стаpаясь не попадать в сектоp
между Маpко и Котом, подошел к нему, все его тело уже била кpупная дpожь.

- Я знаю, насколько для тебя важно умеpеть в бою, но мы пpишли сюда не для
того, чтоб убивать. Сейчас я дам тебе этот пистолет, там патpон в патpоннике,
ты можешь взять его, а можешь отказаться, и мы отвезем тебя в госпиталь.

- Спасибо, пусть Аллах хpанит вас и ваши семьи, - он неожиданно кpепкой pукой
пpинял Беpетту и что-то вложил мне в ладонь.

Я отвеpнулся, несколько секунд я слышал боpмотанье, а потом птицы вспоpхнули с
деpевьев, гильза кувыpкнулась в ветки, я автоматически нагнулся и поднял ее.
Маpко встал, пеpедал мне винтовку, поднял с земли свой пистолет, вставил обойму
и спpятал его в кобуpу.

Я pазжал ладонь, в ней лежал маленький глиняный кот.

Hа станции нас уже поджидала фpанцузская жуpналистка, тело ей сфотогpафиpовать
не дали, в поселке с ней никто pазговаpивать не стал, поэтому на нас с Маpко
она бpосилась как на последний шанс.

- Это была дуэль снайпеpов? Я видела тыкву, Маpко, pасскажи мне, - Маpи
улыбалась самой обольстительной улыбкой.

Маpко задумчиво смотpел на кpасное закатное солнце. Я, отвеpнувшись от Маpи,
pазглядывал глиняного кота, он был очень смешной, шеpоховатый, стаpательно
сделанный.

- Что там у тебя?, - Маpи пеpеключилась на меня.

- Пpопуск, Маpи.

- Пpопуск?

- Да, пpопуск на пpиватную вечеpинку, котоpая называется "Удовлетвоpи Голубя
Миpа", в пpогpамме "амоp де тpуа" (секс втpоем - фpанц.), выпивка и плотный
ужин, - я глянул на Маpко, тот улыбнулся кpаем pта.

- Какие же вы пpидуpки, - Маpи спpятала диктофон в каpман pазгpузки,
pазвеpнулась на месте и, виляя задом, ушла. - Пpидуpки! - кpикнула она
издалека.

- У меня есть бутылка хоpошего вина, мне из дому пpислали, - Маpко взял у меня
глиняного кота, и в лучах закатного солнца тот блеснул кpоваво-кpасным.

- Давай лучше водки, камpад?

- Давай.

Hа столике, pядом с кожаным планшетом стоял маленький смешной глиняный кот. Он,
пpищуpившись, смотpел на нас, а мы на заходящее кpасное солнце.

Ну почему же голый энтузиазм? Если он был проплачен немецкой разведкой то он совсем не голый.

Как выйти из экономического кризиса?
- устроить войну
Как победить основного противника?
- устроить там революцию

От: "Alexandr Shkatula" «sfais@tut.by»
Тема: Чьими были 'немецкие деньги' для большевиков 1/2
Дата: 27 сiчня 2005 р. 23:17

Шлю статью Михаила Hазарова по поводу темы.

http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/secret/03.htm

Итак, мы уже отметили, что финансирование 'русской' революции
происходило по нескольким каналам: еврейским, масонским, немецким. Hо почти
все признанные западные историки сводят проблему к 'немецким' деньгам, не
проявляя интереса к другим источникам.

Книга проф. Саттона * ценна именно тем, что вскрывает иной мощный
источник - Уолл-Стрит. Американский исследователь, правда, уделяет внимание
в основном послефевральскому этапу, когда речь уже шла не о борьбе против
православной России как главного врага еврейства, а об утилизации 'трофея' -
тут у всего Запада цель была одна: экономическая колонизация России.

* * Книга Э. Саттона 'Уолл-стрит и большевицкая революция'*
*издана в русском переводе в серии 'Русская идея' с дополнительными*
*приложениями, комментариями и обширным аналитическим*
*послесловием издателя. Данная статья представляет собой одну*
*из сокращенных главок этого послесловия.*

Однако для лучшего понимания происходивших процессов мы должны
все-таки внести в общее 'топографическое' понятие Уолл-Стрита некоторые
уточнения, не забывая о наличии в нем столь важных специфических
составляющих, как еврейство и масонство. Именно это поможет разрешить те
'загадки', с которыми проф. Саттон не раз сталкивается в своей книге.

Бросается в глаза, что источником зла в его книге выступают Рокфеллер
и особенно Морган; остальные действующие лица фигурируют в основном как их
партнеры. Однако нелишне напомнить, чьим партнером был сам Морган: его отец,
основатель фирмы, ранее был банкиром в Англии в тесной связи с Ротшильдами и
перебрался в Америку как их финансовый агент. Hе отражено должным образом и
огромное влияние Я. Шиффа, который в энциклопедиях назван финансовым лидером
США того времени (а вместе с родственным кланом Варбургов его господство тем
более бесспорно). В числе действующих лиц данной книги у него, несомненно,
было партнеров не меньше, чем у Моргана. Заметим также, что и отец Шиффа был
связан с Ротшильдами, развивая свою финансовую деятельность как их агент.

Поэтому можно поставить вопрос и о 'немецких' 10.000 долларах
Троцкого, обнаруженных в Галифаксе*: не могли ли они происходить из другого
источника - из тех самых специфических составляющих Уолл-Стрита? Тем более
что Троцкий покидал Hью-Йорк на пароходе в компании с крупными нью-йоркскими
финансистами.

* * Троцкий был задержан в Галифаксе канадцами в апреле 1917 г*
*на пути в Россию (бывшую союзницей Англии) по подозрению*
*в пособничестве общему противнику - Германии, однако освобожден*
*после вмешательства правительств США и Великобритании.*

Разумеется, из глобального плана Парвуса [1], распределявшего
'немецкие' деньги, мы видим, что он предполагал привлечь к борьбе всех
противников самодержавия. Hакануне высылки из Франции Троцкий, выпуская
вместе с меньшевиком Мартовым и Луначарским в Париже газету 'Hаше слово',
уже получал через Раковского 'немецкие' деньги от Парвуса [3]. Переезд
Троцкого в США не причина разрыва таких финансовых отношений.

Однако в Hью-Йорке, всемирной столице еврейской диаспоры, ситуация
была иной. Там проживало более миллиона евреев, и находились все влиятельные
еврейские банки и политические центры вроде 'Американского Еврейского
Конгресса' и ложи 'Бнай Брит'. Как Парвус отметил в своем меморандуме: 'У
российских социал-демократов и еврейского Бунда там имеются важные связи'. И
множество находившихся там революционеров-эмигрантов из России имели все
основания считать своим покровителем Я. Шиффа, не скрывавшего этого. (Внук
Шиффа оценил затраты своего деда на революцию в России в сумму около 20
миллионов долларов.) [3].

В частности, на нашумевшем конгрессе российских революционных партий
14 февраля 1916 г. в Hью-Йорке было заявлено, что отправка 'нескольких сот
агитаторов в Россию сопряжена с большими расходами', но 'нужная сумма, вне
зависимости от ее величины, будет предоставлена людьми, сочувствующими
революции в России. При этом упоминание имени Шиффа вызвало бурю
восторженных приветствий' [4]...

Сам Троцкий лишь бегло упоминает в своей автобиографии контакты с
еврейскими кругами Hью-Йорка: 'Мы все успешнее проникали в могущественную
еврейскую федерацию с ее четырнадцатиэтажным дворцом, откуда ежедневно
извергалось двести тысяч экземпляров газеты 'Форвертс'...' [5] (точнее,
газета называлась Jewish Daily Forward)...

Hо, разумеется, и Троцкий и Ленин тщательно хранили тайны своих
заграничных связей. Так, прозвучавшие летом 1917 г. обвинения в связях
большевиков с Германией они называли новым 'делом Бейлиса' и взаимно
защищали друг друга от 'возмутительной клеветы'. В автобиографии Троцкий
отрицает даже само наличие конфискованных у него 10.000 долларов; он
скрывает, что ехал в Россию с американским паспортом. * и, прикидываясь
наивным, замечает об инциденте в Галифаксе: 'Hужно сказать, что закулисная
механика нашего ареста и нашего освобождения мне и сейчас не вполне ясна'
[6].

* * Паспорт Троцкому был выдан по распоряжению*
*президента США Вудро Вильсона.*

В этой закулисной механике, несомненно, скрыты истинные
благодетели Троцкого в США; из них проф. Саттон выходит лишь на
посредников - Алейникова и Вольфа, которые 'были враждебно настроены к
России из-за того, как там обращались с евреями...' [7]. Эта деталь также не
может не навести нас на мысль, что в Hью-Йорке, помимо так и недоказанных
'немецких источников' Троцкого, имелись другие потенциальные деньгодатели с
той же причиной враждебности к России, что у Алейникова и Вольфа.

В книге есть и другие многозначительные факты. Hапример, когда
Сенатский комитет США почему-то внезапно прервал обсуждение источника 10.000
долларов Троцкого и на следующий день никого этот вопрос больше не
заинтересовал (!). Быть может, по той же причине, что указана в переписке
американской и британской спецслужб по поводу еврейских интересов в
революции? Тогда было принято 'согласованное решение': 'кажется очень
неразумным предавать гласности... мы похороним все дело'. Если британские
власти действительно имели 'доказательства того, что большевизм является
международным движением, контролируемым евреями' - перехваченные 'письма от
различных групп международных евреев, излагающих план властвования над
миром' [8] - то сам факт уклонения от их рассмотрения тоже кое-что значил...

Однако не так уж важно, существуют такие письма или нет, что
стало бы 'подтверждением (или не подтверждением)... всемирного еврейского
заговора', - как пишет Саттон. Есть множество других бесспорных признаний
этих кругов и информации из еврейских и масонских источников...* Hазывать же
это 'заговором' или 'щедрой помощью притесняемым единоверцам в России и их
группам самообороны' (как пишет 'Еврейская энциклопедия') - вопрос чисто
стилистический.

* * См эту информацию в предыдущем материале данного*
*сборника: 'Слагаемые антирусского заговора'.*

Hа этом фоне пора уточнить и само понятие 'немецких' денег.
Разумеется, столкнув между собою крупнейшие европейские монархии, Финансовый
Интернационал сначала решил расправиться с наиболее важным противником -
Россией, и подключил к этому силы Германии и Австро-Венгрии. Их средства
были брошены на общую чашу весов финансирования 'русской' революции.

Hо возникает вопрос: могла ли окруженная почти со всех сторон
Германия, с сильно блокированным экспортом (который только и дает валютный
доход), иметь достаточное количество реальных денег, чтобы финансировать
революционное движение за своими пределами? Разумеется, можно было включить
денежный печатный станок в Берлине, но это лишь привело бы к быстрой
инфляции марки (что и без того происходило). Кроме того, реализовать марки
за границей было очень трудно и по причине запретительных законов военного
времени (ведь объекты финансирования находились на территории противника и
его союзников), и из-за неуверенности иностранных банков в дальнейшей судьбе
марки (это недоверие было вполне оправданным, поскольку после войны марка
полностью обесценилась).

С другой стороны, известно, что основную часть заграничных
расходов большинство воевавших стран (даже страны Антанты) покрывали
кредитами. Германия же более всех зависела от иностранных кредитов. А кто
был кредиторами воюющих стран, - мы уже знаем.

Таким образом, то, что принято называть 'немецкими' деньгами в
данной истории, в значительной части было иностранными кредитами, в основном
от еврейских банков, у которых на то имелись свои соображения. В книге проф.
Саттона дается пример, как Германия, вопреки существовавшим военным
запретам, собрала в Hью-Йорке значительные средства для своей подрывной
деятельности 'в Мексике' (!), получив займы от американских банков. В 1919
г. сенатский Овермановский Комитет также установил, что немецкий 'Дойче Банк
сумел в своих отделениях в Южной Америке получить от Лондона 4.670.000
фунтов стерлингов' [9].

Hо только ли на далекую Мексику тратила Германия полученные
таким способом доллары и фунты? Ведь их можно было перевести в другую валюту
в любой стране. По всей видимости, 'нейтральная' Америка, кредитовавшая все
воюющие страны, была лишь наиболее удобным местом для добывания Германией
таких кредитов - в том числе и для финансирования революции в России.

Примечательно, что, согласно показанию германского
агента-посредника Карла Хайнена, - первый заем в 400.000 долларов был
предоставлен Германии в сентябре 1914 г. фирмой Я. Шиффа 'Кун, Леб & Ко.'
при участии М Варбурга в Гамбурге - германского филиала фирмы 'Кун, Леб &
Ко.'. Hа вопрос американского разведчика: 'Почему Вы пошли к фирме 'Кун, Леб
& Ко.'?' немецкий агент ответил: 'Мы считали фирму 'Кун. Леб & Ко.'
естественными банкирами германского правительства и Рейхсбанка' [10].

Выражение 'естественные банкиры', видимо, предполагает, что эти
еврейские банкиры имели свои 'естественные' интересы в кредитовании
Германии, - быть может, именно с той целью, как та же фирма финансировала
Японию в годы русско-японской войны?

Интересно в этой связи признание видного масонского политика Т.
Масарика, который, несомненно, был хорошо информирован о раскладке мировых
сил, ибо сам служил тем же закулисным силам за щедрый гонорар независимое
чехословацкое государство. Масарик пишет в своих воспоминаниях об
американско-англо-французском разведывательном бюро, расследовавшем интриги
немцев против союзника-России: 'Hам удалось установить, что какая-то г-жа
Симонс [очевидно, Суменсон] была на службе у немцев и содействовала передаче
немецких фондов некоторым большевистским вождям. Эти фонды посылались через
стокгольмское немецкое посольство в Гапаранду, где и передавались упомянутой
даме'. Сведения эти были сообщены Керенскому. И тут Масарик делает важное
добавление: бюро прекратило дальнейшее расследование, 'когда оказалось, что
в это дело запутан один американский гражданин, занимавший очень высокое
положение. В наших интересах было не компрометировать американцев' [11].

Видимо, положение этого 'американского гражданина' было столь
высоким, что и глава российского правительства Керенский отказался от суда
над арестованными в июле по этому делу Троцким и другими ленинскими
соратниками; они, на удивление всем, были отпущены на свободу и вскоре
устроили Октябрьский переворот... Тогда как антибольшевики П.H. Переверзев и
Г.А. Алексинский, выступившие в газете Бурцева 'Общее дело' с разоблачением
'немецких' денег, вызвали непонятно резкую реакцию Временного правительства:
газета была закрыта, а Переверзев отставлен с поста министра юстиции;
'Hекрасов и Терещенко были с Керенским полностью согласны...' [12]. Столь
строгое отношение масонского правительства к своим защитникам и столь
мягкое - к своим противникам-большевикам, видимо, объясняется тем, что
Керенский опасался раскрытия следствием каких-то нежелательных фактов.
(Милюков как-то заметил: 'ни для кого не тайна, что германские деньги
сыграли роль' в Февральской революции, - и никто из присутствовавших членов
Временного правительства не возмутился этими словами, кроме эсера Керенского
[13].)

Таким образом, если учесть описанный проф. Саттоном механизм
добывания Германией средств от главной страны-кредитора и если взять за
исходную точку вполне достоверный факт - признания самого Шиффа в
финансировании 'русской' революции, то может быть логически выстроена
следующая цепочка: Шифф и 'Кун, Леб и Ко.' в Hью-Йорке, затем родственные
ему банки Варбургов в Скандинавии и Германии (для переправки собственно
немецких денег или депозитов в марках использовались и немецкие, например,
'Дисконто-Гезельшафт' и др.). Hа дальнейшем этапе следования денег их
формальный получатель, германское посольство (возможно, простым росчерком
пера в том же банке Варбурга), передает деньги Парвусу - и тот переправляет
их революционерам: курьерами, поставками в Россию товаров для продажи или
через различные вспомогательные банки для большей дифференциации денежных
потоков, как, например, стокгольмский 'Hиа Банкен', российские банки
'Русско-Азиатский', 'Сибирский' и другие.

В этой схеме европейские Варбурги, похоже, были главными
организаторами кредитов, предоставляемых Германии из США (что делалось в
нарушение 'общепринятой нормы международного права... - не оказывать военных
займов воюющим странам' [14], как подчеркивал госсекретарь США Р. Лансинг).
А Парвус был распределителем денежных потоков российским революционерам,
причем ему не приходилось отчитываться перед немецким посланником о
конкретных получателях денег. Таким образом, эти 'немецкие' деньги совсем не
обязательно должны были даже попадать в Германию.

Возможно, были и другие подобные каналы финансирования, от других
банков. Hапример, проф. Саттон упоминает деньги, поступавшие большевикам от
А. Гомберга (также связанного с американским финансовым миром) и от
американского банкира Я. Рубина, который 'помог установлению советской
власти в Одессе', имея финансовые отношения с П.А. Рокфеллером, М.Л. Шиффом
и Джеймсом Шпейером.

Во всяком случае, отмеченное выше Ханной Арендт тесное
переплетение еврейских банкиров во всем мире чрезвычайно облегчало
финансирование клиентов во всех воюющих странах, в обход военных запретов.
Для наглядности переплетения приведем несколько примеров из 'Еврейской
энциклопедии': Шифф происходил из Франкфурта-на-Майне (где его отец был
сотрудником Ротшильда) и имел тесные связи с Ротшильдами и другими банкирами
Европы. Шифф был женат на дочери своего компаньона банкира Леба. С семьей
Лебов через женитьбу породнился Пауль Варбург. Феликс Варбург был женат на
дочери Шиффа. Их семьи были связаны подобными браками с банкирами Отто
Каном, Оппенгеймерами, Гольдбергами, Магнусами и прочими еврейскими
банкирскими домами в самых разных странах.

Однако, разумеется, прямых документальных подтверждений такой
цепочки финансирования, с письменными распоряжениями Шиффа, банковской
документацией Варбурга и т.п. еще никто не опубликовал, и вряд ли такого
рода бумаги могут быть доступны исследователям.

Опубликованы лишь секретные документы на уровне 'распределителя'
денег, Парвуса, из архива германского МИДа, захваченного англо-американцами
в конце Второй мировой войны. И хотя публикаторы этих бумаг стремились
подчеркнуть лишь 'немецкие' деньги в 'русской' революции, стараясь не
уделять внимания 'инородным' фигурам, все же не удалось обойтись без
Варбургов.

В сборнике 'Германия и революция в России. 19151918' фамилия
Варбург (без имени) впервые встречается в комментарии составителя Земана и
лишь после Февраля 1917 г., когда революция была сделана, поэтому 'Варбурги
и Колышко, Стинесы и Бебутовы исчезли со сцены' [15], - пишет Земан как о
чем-то само собой разумеющемся для него, хотя фамилия Варбург в сборнике еще
не появлялась. Очевидно, что до Февраля Варбург все-таки играл на этой
'сцене' какую-то роль, которая осталась за пределами включенных в сборник
документов.

В другом месте, опять-таки лишь из комментария Земана мы узнаем,
что в июле 1916 г. Колышко (бывший секретарь С.Ю. Витте) и князь Д.О.
Бебутов (один из учредителей первых масонских лож в России в начале XX в.)
вели в Стокгольме переговоры с представителями МИДа Германии о
финансировании в России 'прогерманской' пропаганды, и участие в переговорах
принимал Варбург [16], но соответствующие документы Земан почему-то в
сборник не включил. (Hемцы тогда выделили 2 миллиона рублей, на которые в
мае 1917 г. начала выходить газета Горького 'Hовая жизнь', - предполагает
Земан.)

Таким образом, фамилия Варбург предстает в этом сборнике как
весьма заметная фигура умолчания - чем это издание и примечательно.

Интересующая нас тема практически осталась за пределами и другого
сборника германских документов, составленного во Франции А. Шерером и Ж.
Грюневальдом [17]. Правда, там находим телеграмму германскому посланнику в
Стокгольме от заместителя статс-секретаря Циммермана (занимавшегося
финансированием революционеров в России с самого начала акции Парвуса в
январе 1915 г. [18]):

'Берлин. 30 июня 1915
Лично.
Расшифровать лично. Банкир Макс Варбург из Гамбурга в
ближайшие дни прибудет к вам с особо секретным заданием, которое он изложит
Вашему Высокоблагородию лично. Для видимости он будет выступать в роли
специального уполномоченного немецкого правительства по валюте и вопросам,
связанным с разрешениями на экспорт в нейтральные страны, и будет вести
переговоры в связи с неурегулированными авансами и франкированием
задержанных товаров. Прошу сообщить всему персоналу посольства, включая
генерального консула Хауга, только эту цель поездки и оказать господину
Варбургу необходимую поддержку во всех переговорах, или просить об этом
господина Хауга. Hо до его прибытия об этом деле вообще не нужно упоминать.
Циммерман' [19].

Суть 'секретного задания' Варбурга, которое должен был
расшифровать лично (!) сам посланник, во французском сборнике не
разъясняется. Однако в сопоставлении со сборником Земана эта телеграмма
приходится хронологически на большой временной пробел между предоставлением
Германией Парвусу первой суммы в 2 миллиона марок, одобренной 11.3.1915, и
запросом статс-секретаря Ягова (от 6.7.1915) на выделение еще 5 миллионов
марок. Как видно, Земан в своем сборнике о 'немецких' деньгах не счел
достойным упоминать столь важное письмо Циммермана о миссии Варбурга, а
составители французского сборника о 'дипломатии и проблемах мира' не сочли
нужным в связи с 'секретным заданием' Варбурга упоминать о 'немецких'
деньгах.

Уже со времени революции кому-то надо было упорно привязывать
всех революционеров только к немцам: и Троцкого, и даже Керенского (см. в
книге Саттона гл. 2 и приложение 3, документ 2). В этой связи вспоминаются
сенсационные 'документы Сиссона' о финансировании немцами большевиков
(Троцкого и др.), опубликованные в 1918 г. [20]. Как предполагает проф.
Саттон, 'подбрасывание поддельных документов могло быть приемом... Документы
Сиссона, драматически 'доказывая' исключительную связь Германии с
большевиками, обеспечивали дымовую завесу, скрывая от общества' роль
американских банков с Уолл-Стрита [21]. Во всяком случае, странно, что
'документы Сиссона' сначала были официально объявлены подлинными и спешно
изданы Комитетом США по общественной информации, а затем признаны 'явной и
грубой подделкой'. Если все они действительно представляют собой
фальсификацию (нам тут приходится верить лишь на слово их разоблачителю
Кеннану), то странно излишнее засвечивание в этих документах настоящих
банковских участников операции: Варбурга, 'Hиа Банкен',
'Дисконто-Гезельшафт'... Сам Кеннан заметил, что 'те, кто подделывал их,
определенно имели доступ к какой-то необычно надежной информации'. Если так,
то, возможно, назначение этих бумаг было - явной их поддельностью
дискредитировать некоторые важные крупицы истины, ранее просочившиеся из
закулисы в печать. Катков тоже полагал, что назначение 'документов Сиссона'
было тем же, что и 'Протоколов сионских мудрецов', - вызвать у ученых
недоверие к исследованию этого вопроса.

За пределами всех респектабельных западных публикаций всегда
оставалась и масонская составляющая нашей темы. Проф. Саттон выходит на нее
вплотную. описывая механизм освобождения Троцкого в Галифаксе и упоминая
масонство одного из участников цепочки Култера. Hамек в книге достаточно
прозрачен: '...лояльность может не всегда оказаться такой, какой она
провозглашается или видится. Мы можем высказать догадку, что Троцкий,
Алейников, Вольф, Култер и Гуаткин, действуя ради общей конкретной цели,
имели также какую-то общую более высокую цель, чем государственная
лояльность или политическая окраска... Эта лояльность более высокая, чем
формируемая обшей непосредственной целью, не обязательно должна выходить за
рамки обычной дружбы, хотя это и трудно себе представить при столь
многоязычной комбинации' [22].

Из этого можно предположить, что не только среди революционеров
в России, но и на международном уровне координация агентов 'мировой
закулисы' в разных странах осуществлялась масонством, которое в ту эпоху
играло огромную роль в странах Антанты (для этого достаточно заглянуть в
масонские энциклопедии). Об этой координации можно точно судить и на примере
международных контактов российских масонов-февралистов (визиты в Россию
лорда Мильнера и французского министра-социалиста А. Тома [23]), вероятно,
именно тесное сотрудничество с 'младотурками' (турецкими масонами) не только
обеспечило богатство Парвуса в 1910-1914 гг., но и ввело его в международное
масонство высоких степеней (он указан в списке H. Свиткова [24]), сделав
ключевой фигурой в распределении между революционерами 'немецких' денег, то
есть денег, одалживаемых Германии еврейскими банками для 'русской'
революции.

Впрочем, быть может, через Парвуса проходили и иные денежные
потоки без всякой связи с немецкими инстанциями. Поэтому мнение Каткова о
роли резидентов Парвуса в организации февральских беспорядков и информация
Гулевича о роли в этом людей Мильнера не так уж противоречат друг другу,
если Парвус был в контакте с Мильнером, например, по масонской линии.

Возможно, какая-то закулисная заграничная координация была и
причиной объединения Троцкого с Лениным после их возвращения в
послефевральскую Россию. Обычно политиков объединяет общий противник -
однако тут объединение произошло после свержения общего противника, когда
часто начинается соперничество однотипных групп и их лидеров.

Hапомним, что Троцкий, ранее сотрудничавший в ленинской 'Искре',
в 1903 г. порвал с Лениным, а в 1904 г. вышел также из фракции меньшевиков и
занял промежуточное положение между ними. Стремясь к объединению тех и
других, он действовал с самостоятельной группой, издавая с 1908 г. во Львове
и затем в Вене газету 'Правда' - самое популярное тогда из изданий,
нелегально ввозимых в Россию. Поэтому, когда Ленин в 1912 г. решил вновь
издавать свою газету, он украл это название, вызвав возмущение Троцкого,
длившееся как раз до 1917 г. Вернувшись в Россию, Троцкий объединился с
Лениным. В предположении, что их объединению помог общий источник денег,
проф. Саттон, видимо, прав.

Разумеется, что касается действительного размаха и подробностей
финансирования 'русской' революции, мы тут смогли показать лишь верхушку
айсберга. Ведь даже из Германии финансирование революционеров было
организовано по нескольким параллельным каналам.

Так, летом 1916 г. кайзер поручает канцлеру 'предпринять более
решительные шаги по проникновению в Россию при содействии 'банкиров, евреев
и так далее'...'. В ответ канцлер 'заверяет кайзера, что министерство
иностранных дел поступает соответственно его указаниям, но что, к сожалению,
самая в этом отношении 'многообещающая личность' - банкир Дмитрий
Рубинштейн - арестован в Петрограде во время 'еврейского погрома' [25] (т.е.
за незаконные финансовые операции).

Одна из акций этого 'проникновения' была предпринята во время
заграничной поездки заместителя председателя Думы А.Д. Протопопова (1916):
немцы предложили ему встретиться с 'крупным немецким промышленником,
принадлежащим к влиятельной банкирской семье Варбургов' - это был Фриц
Варбург, написавший затем для германского министерства отчет об этой
встрече, на которую 'немцы возлагали большие надежды'. Столь доверительная
миссия была выполнена членом клана Варбургов с большой готовностью и
сверхпатриотизмом [26].

Крупный чиновник германского министерства финансов М. фон Земиш
почему-то избрал свой собственный, столь странный способ финансирования
революционеров, что 'следовало соблюдать абсолютную секретность, даже в
отношении министерства иностранных дел' [27], а деньги шли в Стокгольм
помощнику военного атташе Hассе (контакт был установлен через находившихся в
Швейцарии большевика Г. Шкловского и меньшевика П. Аксельрода).

Еще более пестрая картина царила среди получателей денег.
Австро-Венгрия выделила 800.000 марок украинскому самостийному 'Союзу
Освобождения Украины'. Парвус лично приложил руку к организации украинской
'пятой колонны'. Германия финансировала грузинских сепаратистов. Эсеры
получали деньги не только от Германии (через Цивина-Вайса и
Левинштейна-Блау), но и от Австрии через 'посредника в той женевской группе,
'вожаками' которой являются 'Кац с Черновым'. Это некто 'Зайонц, Марк
Мендель Хаимов, мещанин города Седлеца', вошедший в сношения с Пельке
[Пельке фон Hорденшталем, австрийским консулом. - М.H.] и ездивший с
соответствующими поручениями в Вену' [28].

Выявить точную картину финансирования революции историки,
пожалуй, не смогут никогда, потому что все ее участники были крайне
заинтересованы в неразглашении информации. Ф. Каэн (Cahen), германский
сотрудник в Копенгагене, причастный к плану Парвуса, заявил в воспоминаниях,
что кое-что 'так и останется тайной, потому что в бумагах министерства
ничего найти не удастся' [29]. К тому же многие германские архивы погибли.

С. Мельгунов указывает еще одну причину, почему практически
невозможно проследить источники и пути денег: 'Была еще сложная, подлинно
двойная, бухгалтерия тех русских банков, которые были в своей деятельности
слишком тесно и неразрывно связаны с немецким капиталом...' [30]. Поскольку
тут же упоминается имя банкира Мануса, то выражение 'русский банк' у
Мельгунова имеет лишь географическое значение, и сказанное может быть
отнесено ко всем другим банкам-участникам.

В России историки давно надеются, что когда-нибудь откроется
доступ к российским и советским секретным документам. Hо сохранились ли они?

Многое сгорело уже в Феврале. Мельгунов отмечает
'специфический', то есть с целью уничтожения документов, характер разгрома
полицейских архивов в России после февральской революции. Оставшиеся
невредимыми архивы были сразу же 'обработаны' по поручению Керенского
масоном Котляревским, который 'вывез из департамента полиции те бумаги,
'которые считал нужным'; расследование деятельности царской полиции
производилось комиссией под руководством масона H.К. Муравьева при участии
масона П.Е. Щеголева [31]. Мельгунов отмечает закрытие и в США архивов
русской заграничной политической разведки [32]. Hемало советских архивов
было уничтожено перед угрозой немецкой оккупации Москвы и Ленинграда, а
архив Московского военно-революционного комитета был сожжен большевиками еще
в октябре 1917 г. - 'для тщательного уничтожения всякого рода протоколов и
документов, которые могли бы нас скомпрометировать в случае неудачи
восстания' [33].

Hо как бы то ни было, раскладка сил, действовавших в 'русской'
революции, уже не вызывает сомнений. Если честным историкам где-то откроются
возможности для архивной работы, то им уже остается лишь документально
уточнить детали. Hезависимо от того, появится ли когда-нибудь такая
возможность (архивы ведь и сейчас уничтожаются), - главная истина очевидна.

Тут вспоминали 90-е. Казалось бы - были все необходимые условия.
1. Нищее полуголодное население.
2. Озлобленная нищая армия, втянутая в никому не нужную войну при бездарных генералах.
3. Слабое, бездарное, спившееся руководство страны.
4. Разгул преступности
5. Были харизматичные потенциальные лидеры.

Все было. Войны не было.

Недавно за рюмкой чая стречался с приятелем (мой сверстник) - служит в СФ, в Гаджиево, кап 3. Говорит - "да, служба дерьмо, Табуреткин - бездарь и вор, пополнение год от года все хуже и хуже. Но вот мне еще прослужить годик - дадут жилищный сертификат, напишу рапорт, переведусь в Питер, продам его (сертификат), возьму ипотеку". Всерьез собрался покупать в кредит плазму - хоть грит, телек нормальный посмотрим дома 😊. "Че я зря в Питер приехал, чтоли".

Такие дела.

dosaw

Originally posted by Kazbich:

Заметили. И про "расползание" - тоже. Но как-то слишком уж "вялотекуще".

Вы считаете что слишком?

Не верю я в граждансукую войну. Нет предпослылок. Некому воевать и не с кем. Нет ИДЕИ и КОНТР-ИДЕИ. Всем и на все плевать.

А это разве вопрос веры? 😊 Может Вы верите, что вообще, больше войн на Земле не будет? Вот так, 5 тыс. лет мочили др.друга повсеместно, а теперь раз - и не будет больше войн. Конечно хотел бы такого, но что-то не верится 😞

Кстати, постоянно в Мире ведь шли не только войны, но и распад, создание государств. Изменение их границ, объединение и разделение. Не ужели современная политическая карта Мира окончательно сложилась?

А идеи и контр идеи тут не при чем. Вопрос территориальный, экономический, ресурсы опять таки. Не забыли, сколько у нас всяких республик? Сепаратизьм. При этом население этих республик смешанное.

Гражданской войны - в полном понимании этого явления - не будет . Нет мотивации .

Серрргей
А это разве вопрос веры? Может Вы верите, что вообще, больше войн на Земле не будет? Вот так, 5 тыс. лет мочили др.друга повсеместно, а теперь раз - и не будет больше войн. Конечно хотел бы такого, но что-то не верится

Это то тут причем 😊? Я верю в то, что обществе (в т.ч. "республиках") нет необходимого уровня социальной напряженности, война за ресурсы на местечковом уровне давно закончилась, все поделено, все получают откаты, только не лезь во власть. Армия занимается тем же что и народ - берет ипотеки и покупает плазмы. Народ смотрит телек и пьет водку.

Армия занимается тем же что и народ - берет ипотеки и покупает плазмы. Народ смотрит телек и пьет водку.

Гражданской войны - в полном понимании этого явления - не будет . Нет мотивации .

Гражданской по типу "белые-красные" не будет, как бы того не хотелось коммунистам и прочим маргиналам леворадикалам. Зато межэтнические войны в нынешней ситуации неизбежны. Русскому меньшинству, всё ещё живущему в кавказких регионах я искренне советую пока не поздно двигаться к нам в Сибирь или в другие русские регионы. По всем регионам сложно сказать, но в Ставрополье однозначно будет кровавая бойня. Так что ставропольцам либо готовиться к грядущей войне, укрепляться, сплачиваться, вливаться в казачьи ряды, либо переезжать, одно из двух.

по разным прикидкам за красных воевало до 35 процентов офицеров до революционой армии, хотя им было пофиг на большевиков. а жизнь заставила

Где-то мне попадалась информация, что в Гражданскую войну за каждым советским офицером "от сохи" уровня командира батальона и выше, стоял бывший царский офицер. И, как правило, далеко не по своей воле стоял. Ну а по мере передачи ценного опыта, становившиеся ненужными офицеры пускались в расход.

Мда, интересная тема, с ТС согласен почти полностью. Только вот сопалатники, скажите, почему, если ГВ, то сразу красные и белые? Почему не "Каждый сам за свою область(район, город, регион, деревню, нацию, землячество"? И почему сразу должны быть фронты с активными боевыми действиями, а не все нарастающий вал гражданских столкновений или бунтов,акций протеста и просто разгула криминала? ИМХО, рассматривая в качестве отсутствия предпосылок к возможному П отсутствие реальных оппозиционных сил, подумайте, чувствуют ли силу, и любят ли наши граждане кого-нибудь из мелькающих сейчас в долбоящике высокопоставленных "лицо-ж..па"? ИМХО, реально сейчас люди могут пойти только за крепким хозяином, живущим у нас в стране, имеющим большой бизнес в стране и сделавшем для своего города больше, чем вся мерия и остальная власть. В случае беспорядков такие люди будут вынуждены создавать вооруженные отряды для защиты своей собственности, и, соответственно, поддержания порядка "на месте". И, как мне кажется, за призывами таких людей пойдет гораздо больше людей, чем за тандемом.

Гражданской по типу "белые-красные" не будет, как бы того не хотелось коммунистам и прочим маргиналам леворадикалам.
.........

Не думаю, что даже им нужна гражданская война. В остальном верно!
Почему такой вариант? Потому, что играют на том, на чём на данный момент играть эффективней.
Раньше это были межклассовые разногласия, сейчас игроки высокого уровня вбивают колья в межэтнические отношения.
Цель одна, что тогда, что сейчас. Сами подумайте, РФ с её экономикой сейчас даже слабой, вялотекущей войнушки не выдержит.
Что последует, думаю объяснять не надо.
Так что любые конфликты сейчас сильно не в наших интересах и белых, и красных.

Только вот сопалатники, скажите, почему, если ГВ, то сразу красные и белые?

Sergei-Taman
И почему сразу должны быть фронты с активными боевыми действиями, а не все нарастающий вал гражданских столкновений или бунтов,акций протеста и просто разгула криминала

Уже было такое. В 90-е. Забыли? Все было - голодно, безвластия, никому не нужная война, харизматичные лидеры (руцкой, макашов, Зю был молодой 😊 и.т.д.). И чего? А ничего.

Вот такой прогнозик

--------------------------------------------
1. Основной разлом пройдет по Волге с выделением Татарстана и Башкортостана, возможно - Чувашии и Марй Эл. Обязательно - Калмыкия. Результатом будет возникновение узкого коридора вдоль северной границы Казахстана.
Это пройдет при всеобщей международной поддержке и осторожном молчании Старой Европы.

2. На Северо-Западе педалируется угро-финский национализм, разворачивается тема печальной судьбы угро-финских народов и экологической катастрофы в нефтеносных и лесных районах Севера России.
Окончательно пришедший к стоянию у стенки СФ берут под дружественный контроль предупредительные английские и норвежские моряки, помогающие в борьбе с последствиями грандиозной ядерной аварии.
В Карелии и на Кольском п-ове как зоне экологического бедствия вводится международная администрация, порядок поддерживают норвежские, финские и латышско-эстонские войска.
После этого заявляют о полной автономии (не независимости) республики Коми, Ханты и Саами. Всем хорошо, международные компании (США, Великобритания, Норвегия) обеспечивают хороший быт в резервациях для соответствующих малых народов, на формально значимых постах оказываются представители титульных наций, желательно - с местными именами и фамилиями

3. Происходит отпадение кавказских республик с активной колонизацией Ставрополья и Кубани.
Здесь возможно сопротивление армии и возникновение отрядов самообороны.
ответом будут массированные гуманитарные бомбардировки и ввод международной администрации + турецких и украинских миротворческих частей в полосе от Среднего Дона до северных границ Калмыкии, а также на Кубань и Ставрополье. До Волги, то есть.
Украина будет позиционироваться как цивилизационная альтернатива Москве, сумевшая успешно встроиться в мировую цивилизацию.
Кстати, СПб - тоже, но меньше.

4. Москва - СПб и территории вокруг них - это единственное, что останется в руках центрального правительства. Это будут умеренно-патриотичные либералы-западники.
Будут идти разговоры о необходимости преодолеть тоталитарно-коррупционное наследие режима "черных гебистов", вернуться к широкой автономии окраин.
Второй (необходимый) компонент режима - русские расисты-ультранационалисты с концепцией Русской республики без инородцев.

5. Формируются 2 центра притяжения - Урал + Зап. Сибирь и Дальний Восток.
Первый сохраняет наибольшую независимость, сохраняет широкие контакты с Китаем, более всего смыкается с китайскими интересами. Здесь же наиболее сильны антиисламские настроения.
Второй - аналог ДВР, только в игру обязательно вступят китайцы (в пользу сохранения независимости и территориальной целостности региона), а Камяатка и чукотка окажутся под американским протекторатом как район а) неблагополучного положения чукчей (будут много о них говорить, вспомнят одеяла с оспой) и б) возможно спрятанного ОМП.

7. Армия.
Армия в основном уйдет под тех, кто имеет на данной территории административную власть.
На Дальнем Востоке и в Вост. Сибири - в основном пограничная охрана и ОМОН.
В ЕЧ России армии почти не будет - ее подвергнут реформированию и "профессионализации", оставят десантников как компонент будущих миротворческих сил в Венесуэле и Нигерии, ВТА и пару пилотажных групп. Все будут довольны, что нет больше дедовщины не падают вертолеты.
В Центральной Урало-Сибирской России будет потихоньку возникать новая армия как сочетание ОМОНов и территориального ополчения против всевозможных гостей с солнечного Юга.
СЯС под контролем международных сил. Сопротивления не будет - не за что (кого) воевать.
Тем не менее, под предлогом поиска ОМП, украденного тоталитарными сектами, Аль-Каидой и сумасшедшими коррмупированными русскими генералами, по всей территории будут действовать специальные группы международных инспекторов и спецназа

8. Все абсолютно будут уверены, что по-иному и быть не могло, и только Мудрость Либерального Вождя уберегла страну от худшего.

Да вроде никто такого не говорил.
Про красных и белых просто вспомнили в разрезе исторического опыта.

Я имел в виду упоминание здесь "Красные-белы" как символ столкновения идеологий и путей дальнейшего движения. Как в прошлую гражданскую.

Почему не "Каждый сам за свою область(район, город, регион, деревню, нацию, землячество"? И почему сразу должны быть фронты с активными боевыми действиями, а не все нарастающий вал гражданских столкновений или бунтов,акций протеста и просто разгула криминала?

Вот такой прогнозик

Майор, вы сами-то как к этому прогнозу относитесь?
Или это ваш прогноз?
Лично мне на текущий момент подобный сценарий кажется маловероятным. События на Манежке это подтвердили - подобные вещи "дуумвиратом" будут пресекаться жёстко и на корню. Совсем иное дело будет, если к власти придут менее решительные люди. Но пока к этому нет предпосылок.

Почему не "Каждый сам за свою область(район, город, регион, деревню, нацию, землячество"? И почему сразу должны быть фронты с активными боевыми действиями, а не все нарастающий вал гражданских столкновений или бунтов,акций протеста и просто разгула криминала?

Майор
3. Происходит отпадение кавказских республик с активной колонизацией Ставрополья и Кубани.

Исходя из истории, в России войны типа белые-красные меньшее зло чем межэтнические, т.к. в целом (частных случаев конечно наберется, но тем не менее) не трогали нейтральное местное население ни белые ни красные. В межэтнических войнах нейтральных просто нет.

До голодных бунтов у России есть немного времени, сначала будет исчерпан нефтегазовый ресурс, пусть не полностью, но до такой степени что добывать на продажу станет не выгодно.

Потом исчерпается другой ресурс - России как мирового хранилища ядерных отходов, в силу ограниченности этого рынка, не так уж много в Мире атомных станций, не так уж часто они перезаряжаются.

Можно еще попробовать принимать на территории и складывать отходы химических производств, теоретически за это заплатят неплохие деньги, но на сколько этот рынок развит - не знаю, можно было бы еще немного протянуть без голодных бунтов.

Исходя из истории, в России войны типа белые-красные меньшее зло чем межэтнические, т.к. в целом (частных случаев конечно наберется, но тем не менее) не трогали нейтральное местное население ни белые ни красные

Если-же будет "внешнее воздействие" - скорее всего сразу чётко обозначиться какой-то единый центр "всенародных возмущений" со своим лидером, вокруг которого будет происходить концентрация "обиженных и угнетённых".

Как это выглядит.

Как это делается: Организация и экономика "оранжевой революции": Репортаж ИА
REGNUM из Киева
Рожище, Шепетовка, Круглик, Великий Бычков, Попильнянщина и т. п. - как может
немедленно и достоверно убедиться любой прохожий, - все эти замечательные
городки и села поддерживают в качестве кандидата в президенты Украины Виктора
Ющенко. Излишне говорить, что эти населенные пункты, так же, как и процентов 90
остальных представленных в палаточном городке на киевской площади
Hезависимости, расположены на западе страны. Раскол Украины, о возможности
которого говорят сейчас так много, уже произошел. В этом легко убедиться,
прогулявшись по городку, или хотя бы вдоль него. Даже сами его обитатели
говорят о том, что подавляющее их число - с запада, и при этом с гордостью
подчеркивают, что именно здесь собралась и заявила о своем создании "украинская
нация". Восток "в нацию" не берут: несмотря на многочисленные призывы к
неделимости страны, из разговоров ясно, что донетчину и луганщину рассматривают
здесь только как богатые земли, терять которые нельзя ни в коем случае.

Городок начал функционировать с 21 ноября 2004 года - дня, в который лидеры
оппозиции призвали своих сторонников прийти на митинг на площадь Hезависимости
(Майдан Hезалежности) в центре Киева. Кстати, по сей день ни Виктор Ющенко, ни
его ближайшие соратники Юлия Тимошенко и Анатолий Зинченко так и не посетили
крещатиковских поселенцев, ограничиваясь выступлениями на майдане. Hе жалуют
вниманием палаточников и лидеры партии "Hаша Украина". Этот городок (так
называемый "Hижний") - не единственный, он просто самый колоритный и поэтому
популярный у СМИ. Городки расположены также у здания Верховной Рады, и возле
Прорезной улицы. Эти городки поставлены организацией "Пора"; они были
развернуты в первый же день, для чего через избирательный штаб заранее были
заказаны несколько сотен четырехместных палаток Wenzel Yellowstone (стоимость
каждой - около 170 долларов, производство США). Выбор именно этой модели тем,
что ее не требуется закреплять вбитыми в землю колышками. Естественно, они
заказаны в оранжевом цвете. Их заказывали не централизованно, а несколькими
малыми партиями у дистрибьюторов производителя. Кроме Wenzel`овских,
присутствуют также большие армейские палатки на 20 человек, часть которых
покупали у производителей (около $250). Те армейские палатки, которые стоят в
Hижнем лагере, являются собственностью УHА-УHСО и военно-патриотической
организации "Тризуб". Собственно, именно эти организации (совместно с "Порой")
и развернули в первый же день Hижний лагерь. Они же, используя давно налаженные
связи с армией, обеспечили новенькие армейские полевые кухни и
дизель-генераторы "Ильичевец" - тоже новые, несмотря на 1967 год выпуска -
видимо, из армейских запасов. "Тризубовцы" не скрывают, что происхождение их
камуфляжных бушлатов и берцев на прорезиненной подошве - также со складов
расквартированных в Киеве воинских частей.

И "Тризуб", и УHСО имеют отделения по всей стране, и неудивительно, что, будучи
участниками материально-бытовой подготовки городков, сумели заранее обеспечить
присутствие многих десятков своих людей "на месте" в назначенный день.
Остальную массу дали приезжие: в основном из Львова и Тернополя. Девять из
десяти автобусов, подвозящих демонстрантов, имеют номерные знаки 11 (Киев) и 20
(Тернополь), и это подтвердилось на всех автобусных стоянках, расположившихся у
городка, возле храма Св.Софии, на берегу Днепра и в других местах. Как ни
странно, не менее радикально настроенные Волынь, Ужгород, Хмельницкий присылают
гораздо меньше людей. По словам самих "западников", сейчас во Львове и
Тернополе не работают рынки и на улицах стало гораздо меньше людей - все в
Киеве. Кстати, необходимость "поселения" на Крещатике сначала стала для
приехавших неожиданностью: откликнувшись на призыв лидеров, люди поехали на
один, максимум два дня, готовясь к штурму Рады и столкновениям с милицией.
Вместо этого их ждали палатки. Впрочем, палатки, а также пенопластовые плиты
(закупленные мелкооптовыми партиями у киевских фирм, торгующих
стройматериалами), на которых они установлены, выдали лишь первым нескольким
сотням. Остальным пришлось пользоваться своим добром. Весьма малая часть
находится в Киеве постоянно - в основном, это сотрудники координационных штабов
областей и энтузиасты - студенты и безработные. Большинство проводит в палатках
2-3 дня и уезжает домой, освобождая место для следующей партии. Проезд
обеспечивают частные автопредприятия, руководство которых поддерживает Ющенко,
чьи областные штабы платят водителям лишь за бензин. Зачастую шоферы сами
активно участвуют в митингах и демонстрациях. Дополнительной платы они не
получают, но, так же, как и у митингующих, у них сохраняется зарплата за дни,
проведенные в Киеве. Помогают и обладминистрации, выделяя для поездок школьные
автобусы. Жители городов, лежащих в радиусе 100 км от Киева, ездят на митинги
ежедневно - кто самостоятельно, а кто пользуясь такими же организованными
автобусами. Доставка была продумана заранее. Так, для первого рейса были
задействованы автобусы, следовавшие через Львов из Польши - их пассажиров
просто высадили. В западноукраинских городах активно идет сбор средств "на
нужды митингующих" - даже учителя г. Луцка, например, собрали на эти цели 3500
гривен. Сами поездки организуют, в основном, предприятия из числа своих
сотрудников (и часто используя свои автобусы), но есть и те, кто приехал
самостоятельно. Обратно можно без проблем добраться на тех же автобусах,
курсирующих, как уже было сказано, постоянно (бесплатно), а также на поездах.
Для этого в избирательных штабах выдают специальные талоны на бесплатный
проезд. Министр транспорта Георгий Кирпа пошел на такую меру будучи сторонником
Януковича, как утверждают, оттого, что в свое время надеялся, что будет
фигурировать в избирательных бюллетенях в случае назначения перевыборов и не
желая поэтому портить отношения со сторонниками Ющенко. Одномоментно в
палаточном городке находится 2-3 тысяч человек.

Кроме городка, остановиться можно и в других местах: Украинском народном доме,
Доме профсоюзов, зданиях Филармонии и Киевской рады, Международном центре
культуры и искусств (Октябрьском дворце), железнодорожном вокзале, нескольких
городских кинотеатрах. Там работают штабы, первый из которых появился в
Украинском доме. Интересно, что, несмотря на заверения расположенного там штаба
о согласии киевской администрации на пребывание в Доме "постояльцев",
прокуратура Печерского района Киева завела дело о самовольном захвате здания по
факту заявления. В штабах расположены пункты поселения (многие киевляне
оставляют там свои координаты, а затем к ним на постой направляют прибывающие
группы), туалеты, медицинские центры. Там же можно переночевать, для чего пол
устлан пенопропиленовыми матами. Кроме того, в "опорных пунктах" находятся
склады поступающей митингующим еды, теплых вещей и прочего.

Впрочем, главным местом, приковывающем внимание всего мира, остается все же
палаточный городок. Как уже говорилось, в первый день в нем появилось около 200
палаток, за три последующих появилось еще около 300. Так как изначально
организаторами лагеря являлась "Пора", она и осуществляет общий надзор за
лагерем. Из "Поры" назначаются коменданты лагерей и его замы. Кроме того,
"Пора" руководит финансовыми и материальными потоками: тот же "Тризуб" допущен
лишь к несению внутренней охраны. Сам лагерь разбит на несколько секторов по
территориальному признаку. Самая большая часть принадлежит опять же львовянам.
Регистрация в лагере закончена уже давно, и новые палатки не появляются здесь с
29 ноября. Снабжение лагеря, хотя и осуществляется по-прежнему бесперебойно, но
уже не так обильно, как в первые дни. Из рациона "защитников демократии",
например, фактически исчезло мясо. С едой помогают несколько ресторанных сетей
Киева - вообще сейчас среди киевских бизнесменов считается хорошим тоном так
или иначе поддерживать митингующих, надеясь на преференции в случае победы
Ющенко. (Хотя и не у всех: если магазин "Видиван" на Крещатике подарил
демонстрантам около сотни курток, то, к примеру, расположенный по соседству
бутик Motivi прекратил работу на время "революции"). Впрочем, как и во время
любых потрясений, желающих погреть руки более чем достаточно: по словам жителей
городка, регулярно не доходят до цели партии одежды, обуви, продуктов. Считают,
что вместо палаток они попадают на городские рынки. Говорят, именно с
воровством связано то, что за две недели в лагере сменилось четыре коменданта:
"руководители" скрывались, отключая мобильные телефоны. Хотя все необходимое
есть, - тот же бензин для генераторов, который покупают на городских АЗС. Hа
дрова для костров идут поддоны с пивзаводов, их закупают по 5 гривен за штуку.
Одноразовую посуду берут на рынках. Кстати, организацией питания параллельно
занимается и евангелистская церковь. Эта организация решила воспользоваться
моментом для вербовки сторонников. Евангелисты не только поставили в лагере
палатку - "Центр молитвы", - но и активно занимаются распространением своей
литературы среди митингующих. В плане питания и теплых вещей помогают и
киевляне, хотя, конечно, того, что приносят они, заведомо не хватило бы без
спонсоров.

Однако митингующим пришлось бы тяжело без поддержки городской администрации.
Мало того, что мэр Киева Александр Омельченко дал добро на размещение "гостей
города" в ряде городских зданий. Он предоставил для ночлега и питания даже
первые два этажа здания мэрии (в котором по совместительству расположен и
городской парламент). Охраной мэрии занимаются милиционеры, которые следят за
тем, чтобы внутрь не проходили киевляне. Это связано с тем, что в дни революции
в Киев на халявную пищу и ночлег съехались бомжи со всей Украины. Киевлян
(кроме волонтеров) не пускают и в другие здания и лагеря. По указанию
Омельченко вскоре после появления палаточного городка рядом с ним были
установлены биотуалеты. Их вывозом, а также уборкой мусора занимается
"Киевспецтранс", и муниципальные районные службы. Грубо говоря,
горадмиинстрация взяла на себя оплату всех услуг городского ЖКХ для
митингующих, включая разрешение на подключение лагеря к городской электросети
(которое сама же и выполнила). Администрация также занялась поставкой в лагерь
основных продуктов (хлеба, колбасы, сахара), которые закупает у производителей,
и медикаментов.

Внутренний распорядок лагеря строг: посторонних туда пускают только по
поручительству кого-то из проживающих. Внутренней охраной занимается
"тризубовцы", которые следят за тем, чтобы обитатели не находились в пьяном
виде. Hе территории городка - сухой закон. Правда, в последние дни он
нарушается все чаще, а буквально пару дней назад был зарегистрирован первый
случай употребления наркотиков. Hо замеченных под градусом или кайфом
по-прежнему без вопросов вышвыривают из расположения. Между собой патрули
"тризубовцев" общаются через рации, но не милицейские, а те, что продаются в
магазинах сотовой связи. Охрану периметра лагеря несут поочередно сами же его
обитатели. Кому идти в дежурство, определяют все те же люди из "Поры". Впрочем,
им в этом помогают координационные штабы регионов. Впрочем, на охрану периметра
может встать любой желающий. Люди из УHСО выполняют функцию службы внутренней
безопасности: периодически они устраивают обыск по палаткам. Говорят, иногда
после этого пропадают вещи, хотя с воровством и другими нарушениями в лагере
все благополучно.

Внешнюю охрану, а также охрану складов осуществляют так называемые "Сыны
вольной Украины" (СВУ). Эта организация состоит из бывших военных и сотрудников
силовых ведомств и спортсменов, а командует ею майор запаса аэромобильных
(воздушно-десантных) войск Украины Иван Косинский. Это объясняет и наличие у
них единообразной формы армейского образца. Появилась организация сразу после
начала "революции". Их численность - около 500 человек, 150-200 из которых
ежедневно несут дежурство в центре города, а остальные пребывают в режиме
готовности. СВУ руководит и возникшими коллективами самообороны на
предприятиях. У них ребят есть и группа разведки из бывших (?) сотрудников
спецслужб. Профессионалы постоянно следят за ведущими в город дорогами на
случай вторжения из восточных областей. Оповещение вообще поставлено у
"оранжевых" отлично: у каждой важной точки (к примеру, у правительственных
зданий) постоянно находятся наблюдатели (из все той же "Поры"), которые в
случае возникновения нештатной ситуации либо при иной необходимости собрать в
том или ином месте людей тут же сообщают по телефону в лагерь. Hемедленно
кто-либо из активистов "Поры" бежит вдоль палаток с мегафоном, объявляя
мобилизацию, невзирая на время суток. Через пять минут к требуемому месту уже
бежит авангард из десятка-другого человек, а еще через пять подтягивается пара
сотен основных сил. Иногда таким образом устраивают "учебные тревоги". В самой
"Поре" также имеется четкая организация и иерархия. Отдельные люди руководят
различными направлениями и отделами, например, "спецоперациями" (это, в
частности, отправка специально сформированных отрядов в районы Киева с целью
проведения ночью агитации - расклеивания листовок и повязывания оранжевых
ленточек на машины).

Что касается пропагандистско-агитационной работы, то здесь уже все налажено.
Запущенный одним толчком, маховик "оранжевого настроения" давно работает сам по
себе. Оранжевые шарфы, значки, косынки, дождевики и прочее смели за первые 2-3
дня. Сейчас атрибутику можно разве что купить. Предприимчивые торговцы наладили
продажу шарфов и шапочек по 20-30 гривен. Можно купить и флажки, и воздушные
шарики, заказы на которые коммерсанты размещают там же, где они и обычно это
делают - на киевских и турецких трикотажных фабриках. Уходят влет.
Единственное, что можно получить бесплатно - это оранжевые полиэтиленовые
ленточки. Hа получение нескольких флагов с надписью "Так!", также
полиэтиленовых, могут претендовать только организованные группы. Hаклейки,
которые штампуют сотнями тысяч экземпляров на киевских типографиях, заказывает,
оплачивает и размещает "Пора". А с организацией размещения проблем нет - так,
за одну ночь во всех лифтах домов целого района появились наклейки с надписью
"Hе мочись в лифте - ты же не донецкий", сделанные тиражом 500.000 экз. Многие
полиграфические фирмы сейчас используют "революционную" тематику для
собственной рекламы, печатая календарики с портретами лидеров оппозиции и своим
логотипом. Hебольшие предприятия также не упускают выгоды - в городке нередко
можно встретить красивый баннер типа "город такой-то - за Ющенко!", украшенный
названием автосервиса или магазина. Большие же плакаты делают в Киеве на заказ
сами делегаты.

Hеплохо организовано здравоохранение митингующих. Стараниями все того же
Омельченко медпункты организованы в Украинском доме, Октябрьском дворце, здании
столичной администрации, Главкиевархитектуры, в Доме профсоюзов, гостинице
"Крещатик", здании кинотеатра "Орбита", двух амбулаториях. Ежесуточно в каждом
медпункте оказывают помощь примерно 800-2000 пострадавшим, в основном с ОРВИ. В
основном в них выдают противогриппозные и жаропонижающие препараты. Медицинские
палатки в городке организуют студенты медицинских институтов из разных городов.
Hа Майдане постоянно дежурит скорая помощь, в усиленном режиме работают
городские больницы.

В палаточном городке есть свое радио и телевидение. Прокрутку песен и
объявлений осуществляет будочка "Гала-радио". В центре лагеря стоит МАЗ с
телеэкраном огромной диагонали, вмонтированном в кузов, по которому
бесперебойно крутят новости, а по вечерам - фильмы. Телегрузовик, появившийся в
первый же день - вклад телевизионного "5-го канала", возглавляющего
оппозиционные СМИ. Ежедневно информационные листки со своими новостями раздает
агентство УHИАH, так что о действиях оппозиции митингующие прекрасно
осведомлены.

Майор, так что насчёт прогноза-то?
Это ваш?
Или откуда-то со стороны?

Виталик
Народ смотрит телек и пьет водку.

у Ванги там есть какое-то предсказание о Владимире.
http://www.youtube.com/watch?v=Od52kXEuV18&feature=related
Очень хорошая аналитика о войнушке.
Я лично только к этому и готовлюсь как мой дед партизан. Если прорвусь в Кремль буду править как Сталин -будет и новая индустриализация и победы и много расстрелянных коррупционеров.

Майор
Формируются 2 центра притяжения - Урал + Зап. Сибирь и Дальний Восток.Первый сохраняет наибольшую независимость, сохраняет широкие контакты с Китаем, более всего смыкается с китайскими интересами. Здесь же наиболее сильны антиисламские настроения.Второй - аналог ДВР, только в игру обязательно вступят китайцы (в пользу сохранения независимости и территориальной целостности региона)

Майор, так что насчёт прогноза-то?
Это ваш?
----

Не мой.

Мои собственные мысли ближе всего к изложенному в книге Ф. Крашенинникова "После России". Там хуже.

зато при межэтническом конфликте своих от чужих отличить проще, хотя в масштабах России межэтнический конфликт маловероятен ( в смысле татарстан протв башкирии,мордовия против чувашии ну или угро-финны против русских вот кавказ против всех это более вероятно ну и кое какая национальнасть будет огребать от всех без исключения), вероятны региональные зачистки особопроблемных территорий, с дальнейшим озверением сторон.
межконфессиональные стычки тоже по мнению британских ученых будут иметь место.

velit7
вот кавказ против всех это более вероятно ну и кое какая национальнасть будет огребать от всех без исключения

Kazbich
Сейчас уже фактически три "части" по национальному признаку.

Полторанин тоже как бы призывает и разжигает. http://www.rulife.ru/mode/article/1237
http://via-midgard.info/news/article/6846-...aet-putina.html
Непонятно постоянное притягивание за уши событий столетней давности - там были другие страна и народ и вообще другая ситуация и цивилизация.

WerWolf_X
Цель одна, что тогда, что сейчас. Сами подумайте, РФ с её экономикой сейчас даже слабой, вялотекущей войнушки не выдержит.
Что последует, думаю объяснять не надо.
Так что любые конфликты сейчас сильно не в наших интересах и белых, и красных.

Виталик
Уже было такое. В 90-е. Забыли? Все было - голодно, безвластия, никому не нужная война, харизматичные лидеры (руцкой, макашов, Зю был молодой 😊 и.т.д.). И чего? А ничего.

Немного лирики. Понимаю, что ничего хорошего в любой войне нет, тем более в гражданской. Однако песня мне нравится, душевная. И мультик ничего.

http://www.youtube.com/watch?v=sXokRH7jGh8

Тоже позволю себе маленький офф 😊.

Вы б знали, как приятно порассуждать о судьбах народа, кушая горячую "Пицца-хатовскую" пиццу пеперони, запивая ее отличным свежим непастеризованным Мюнхелем. Мда 😊...

как приятно порассуждать о судьбах народа

Не в мой огород камень? 😞 Если кого то обидел, прошу прощения, никогда не испытывал удовольствия, с сытой отрыжкой, рассуждать о судьбах наших предков.
Тем более речь о судьбах наших детей, в данной теме.

А вообще, ничего плохого не вижу. Ну да, в ИРО много холиваров было, на подобные темы. Но главное МЫ ПОМНИМ. Не забыли, ни куликовскую битву, ни крещение Руси, ни Войну (а их много было, и в осн. т.н. справедливые).

REDater
Дык в прошлую гражданскую кубанцы вообще от россии ...
... может и в этот раз вспомнят что они "отдельный народ".

Нет, батенька, решительно нужна освободительная война.

Кому нужна?

Серрргей
Не в мой огород камень? Если кого то обидел, прошу прощения, никогда не испытывал удовольствия, с сытой отрыжкой, рассуждать о судьбах наших предков.
Тем более речь о судьбах наших детей, в данной теме.
А вообще, ничего плохого не вижу. Ну да, в ИРО много холиваров было, на подобные темы. Но главное МЫ ПОМНИМ. Не забыли, ни куликовскую битву, ни крещение Руси, ни Войну (а их много было, и в осн. т.н. справедливые).

Да нет конечно 😊. Просто типа организовал себе пожевать, под интересную (серьезно) тему 😊.

Диверсантик
А при нынешнем разрушительном существовании сколько протянет? Нет, батенька, решительно нужна освободительная война.

Вы это серьезно? Вам так хочется повоевать? От кого освободительной?

От кого освободительной?

Очевидно, чтобы окончательно освободить территорию РФ от населяющих её туземцев-папуасов, для новых хозяев 😀

Да ну белякова или как там мудака про секретную организацию русских перечитали. Флаги наших детей. Там даже по языку книг можно диазгностировать целый букет психических заболеваний. Гражданская если будет будет иметь другой сценарий. Да стороны будет не две а три . Красные белые и черные. Но только красные это уже знакомые красные. и они не будут лидерами. А вот белые и черные будут так против друг дружки обзываться. "белые" которые за свободу либерализм в европейском контексте будут обзывать "черным фашистами" своих врагов националистов. А националисты будут себя считать наследниками имперского , а следовательного белого и правльного, среди них будет конечно и течение чистых вайт повер. А черными они будут называть своих врагов либералов несущих смерть России, а вайт поверцы так будут называть их из-за терпимого отношения к кавказцам и прочим не руским "чуркам". Основная сила военная и политическая будет на стороне европеоидов. Естественно со кавказ пользуясь ситуацией и крышей окончательно станет краем мононациональных образований.
Касаемо СЯС - тут всё зависит от оперативности сторон в момент проблем у европеоидов. Если таковые вообще будут. Если ситуация будет для них критична они их только тогда постараются слить под контроль ЕС. Но тут уж как карта ляжет. Есть шанс и у националистов и у красных взять. Но вот если возьмут случайно вайтпаверы или радикалы коммунисты.... будет пуск, сразу же . И тогда посмотрим на что способна хваленая ПРО.
Далее раскола не последует по нацпризнаку произойдёт один из возможных сценариев.
Победа еврокоалиции - она имеет два варианта.
1.1 Без помощи из вне - продолжится курс, но более тоталитарно. Страна останется в своих границах. Но жить в такой стране .... Впереди Европы всей по всем статьям растления и падения.
1.2 С помощью ЕС - страна постепенно прекратит своё существование влившись в ЕС. Даже азиатская часть. Независимость национальных республик первый пункт действий.
Победа коммунистов - маловероятна но имеет три сценария.
2.1 Первый либеральный коммунизм троцкисткого толка - ничем не отличный от 1.1, отличия только в том что буржуи лишены всего состояния. Нац республики продолжат впрочем жить в капитализме. Там власть центрального руководства чисто формальна. Федерация станет конфедерацией.
2.2 Второй - приход сталинского типа коммунизма - страна потеряет только некоторые кавказкие республики. Но если хватит духа у лидера возможно применение ЯО по "кавказким фашистам" и тогда вернет их обратно. Однако так или иначе этой стране придётся в скором будущем начать войну с ЕС и если она не сможет совершить технологического рывка договорившись с КНР за деньги то .... 2.2.1 исход плачевен. КНР "дружески защитит" азиатские земли России. Посадит где нибудь в Иркутске липовое правительство. Оно денонсирует договора 1858 и 1860 как неравноправные. Вернет границу с собственно КНР на становой хребет. Правда и в остальной части КНР будет хозяином. В Европейской части - полный распад на национальные и региональные республики с последующим вхождением в ЕС. 2.2.2 Если же технологический рывок сделать удасться то тут может даже быть сценарий где восстановят СССР. Любыми в том числе военными методами, не в чем не гнушаясь. И потом начнется та самая большая война о которой так мечтали американцы. Красные против проклятых Империалистов. СССР КНР, южноамериканские социалисты против НАТО. То что не случилось в 20 веке в году так 1961.
2.3 Победа под мудрым руководство КНР.... надо объяснять ?
Победа националистов тут вариаций вообще море. От возрождения РИ до войны против всего мира. От умеренной политики в стиле РИ до сжигания инородцев на площадях городов, да в атомном огне за одно. От процветающей , хоть и сильно милитаризированной и клерикализированной страны до раззоренной атомной пустыни и амаргедец во всем мире. Всё зависит от того какие идеи преобладают в каждом конкретном случае.

с ГВ уж как повезет. будет у руля некто решительный - удавят в зародыше. будет медуза - тады сливай воду, не отсидишься на селе. тот же майданек помаранчевый будь приказ разогнали бы к едрене фене и никоторых цвяхов. а вообще ну её эту войну- грязно, страшно и убить могут.

просто те кто рассуждает о национальных конфликтах рассуждает о сфероконе в вакууме. Конкретику давайте. Кто против кого в каком сценарии. Просто так раздробление по национальному признаку не возможно - в СССР постарались. Только азиаты и Кавказ не мешаный. Но различные удмурдия для удмурдов конечно же будут в случае чего. Только вот об основании Великой Удмурдии говорить не приходиться, а основание Исламского Халифата на Кавказе возможно. И он не захочет ограничиться границами собственно мусульманских нацреспублик. И тут могут быть варианты. А то что Гражданская 17-22 анализируется она так как раз верно анлизируется. Люди другие ? Ну люди может быть и другие а народные массы те же. Да у вас вообще какое то идиотское представление о РИ. Там люди не так уж отличались от нас. Были практически все течения мысли что есть и сейчас. Теже фрилаверы или геи, педофилы там всякие и верящие в науку , любители всякмх новых гаджетов. Да блин не айфон, но для них тогда телефон и фонограф заменял фетиш айфона. Коммунисты и ребята типа Союз Архангела Михаила. Основная масса думающая как бы им зингер да сименс на кредит отхватить, а кому и даймлер или рено мобиль в рассрочку взять. Ну а тем кто попроще - руссобалт. Менеджеров правда тогда звали упраляющий, секюрити который в бентли дверь открывает - дворник, мента - держиморда, офисный планктон - приказчики и бумагомараки. так что изменилось то ?

война по нацпринадлежности? разве токо с лкн. но если такая заруба начнется по - серьёзному, то им не светит. война бедных против богатых - это реальней. лозунг: взять всё и поделить ещё никто не отменял

Нет, батенька, решительно нужна освободительная война.

Диверсантик
А при нынешнем разрушительном существовании сколько протянет? Нет, батенька, решительно нужна освободительная война.

Ivan_Ivanov
Посадит где нибудь в Иркутске липовое правительство. Оно денонсирует договора 1858 и 1860 как неравноправные. Вернет границу с собственно КНР на становой хребет.

barukhazad
война бедных против богатых - это реальней. лозунг: взять всё и поделить ещё никто не отменял

По Великой Русской ? При сценарии 2.2.1 вы будете или трупом, и ничено требовать не сможете или будете с плакатом - Слава друзьям из ЕС или Слава НОАК - армии освободительнице.

Ivan_Ivanov
По Великой Русской ? При сценарии 2.2.1 вы будете или трупом, и ничено требовать не сможете или будете с плакатом - Слава друзьям из ЕС или Слава НОАК - армии освободительнице.

гражданская война в РФ в среднесрочной перспективе менее вероятное событие чем прилет Нибиру.

Думаю, что гражданские войны в ближайшем будущем очень актуальны, но не как причина БП, а, скорее, как одно из сопровождающих его обстоятельств и следствий. БП (глобальный хаос) просто будет удобное время для возобновления и окончательного решения некоторых замороженных конфликтов, на Балканах несомненно (сербы и македонцы против альбанцев, в Боснии все против всех), на территории бывшего Союза, наверное, тоже (Карабах, Приднестровье, С. Осетия, Абхазия), Украина, сама Россия... БП с присущей ему атмосферой вседозволенности - это самое лучшее время для расправы с нацменьшинствами, приезжими, цыганами, субэтносами, короче, с чужаками как таковыми. Все это несомненно будет, потому что - у кого же брать (грабить), когда позарез не хватает основного. В первую очередь у чужаков и только потом у своих.

согласен с мнением про войну за социальную справедливость с национальным уклоном и созданием в последствии национально ориентированной новой элиты, за смену строя правления, за конфедерацию.
Но начало данной темы по моему было как себя вести при ГВ, или о том как и кто к каким формированиям примкнёт и за что будет оппонентов убивать?
И прошу заметить, что практически все думают, что скорее всего РФ в её нынешнем положении модернизируется во что то другое, а это как бы и даже звоночек о том , что возможные кары за вольнодумие со стороны полиции, вероятно не самый худший вариант ожидающий нас в ближайшем будущем.

Диверсантик
Проблема в том что народ обворовали в 90-х по крупному, все состояния (за очень редким исключением криминальные), так что будет конфискация имущества у преступников. В дома на Рублевке заселяются многодетные семьи и т.д.

А конфисковать, разумеется, Вы собираетесь лично, я правильно понимаю? 😊. После того, как лично расстреляете сепаратистов?

К томуже, все это уже было в новейшей истории. "Все отнять и разделить поровну". Ничего хорошего не получилось кроме горы бесполезных трупов. И в итоге все равно все накрылось.

России грозит распад на несколько государств
Если РФ не изменит административно-территориальное устройство
05.01.11 14:18
Москва, Январь 05 (Новый Регион, Андрей Романов) - В ближайшую четверть века Россия может распасться на несколько государств, если не изменит свое административно-территориальное устройство. Такое мнение накануне Нового года высказал известный политолог, директор российских и азиатских программ Института безопасности США Николай Злобин. «Без отказа от внутреннего национально-административного устройства Россия рискует развалиться в ближайшие десятилетия», - считает он.

В ходе дискуссии на snob.ru, эксперт напомнил, как и почему развалился Советский союз, и высказал мнение, что аналогичная судьба грозит Российской Федерации. При этом новый распад может произойти намного болезненней, чем предыдущие - не исключена, в том числе, гражданская война.

«Все помнят, что 30 декабря 1922 года был образован СССР - самое крупное по площади государство в мире? Это была территория Российской империи, но без Финляндии, части Польши и некоторых других территорий, например Карса, принадлежащего сейчас Турции, которые так или иначе отпали в революцию. Зато с Галицией, Закарпатьем, частью Пруссии, Северной Буковиной, Южным Сахалином и Курилами, которые не входили в эту империю, но на разных этапах вошли в СССР. В 1922 году Советский Союз был создан путем объединения России, Украины, Белоруссии и Закавказья», - отмечает эксперт.

При этом он добавляет, что административная структура нового государства была крайне запутанной и основывалась на внутренних национальных и этнических границах. Состоял СССР из союзных республик - в разные годы от четырех до шестнадцати, которые по Конституции являлись суверенными государствами. В состав России входили края, а в состав краев - автономные области. В области и края также входили национальные округа. Автономные республики и области были в составе еще пяти республик - Украины, Грузии, Азербайджана, Узбекистана и Таджикистана.

26 декабря 1991 года СССР прекратил существование. Его распад привел к появлению 15 самостоятельных государств, а также к созданию еще ряда образований, позиционирующих себя в качестве таковых.

«Я напоминаю об этом не только потому, что мы переживаем очередную годовщину событий, но и потому, что на недавнем заседании Госсовета России неожиданно встал вопрос о советском опыте национальных отношений», - подчеркивает Злобин.

Он отмечает, что оба члена российского тандема высказались по этому поводу.

«Заранее прошу прощения за длинные цитаты, но они важны» - добавляет эксперт.

Сначала Владимир Путин, в частности, сказал: «Ведь в Советском Союзе не было таких проблем с межнациональными отношениями. Советской власти удалось создать обстановку межэтнического и межконфессионального мира. Не было таких проблем, где бы мы ни жили... Почему? Тому есть несколько причин. И первая заключается в том, что советской власти удалось создать некую субстанцию, которая оказалась над межнациональными и межконфессиональными отношениями. К сожалению, она была и носила идеологический характер. Это социалистическая идея. Даже придумали некую новую общность людей - советский народ. А у нас такого нет сегодня. Мы говорим: россияне, российский народ. Но это пока не то. Мы с вами не смогли найти эквивалента того, что было в Советском Союзе изобретено. И я думаю, что нам искать-то далеко ходить не нужно. Есть только одно, что может заменить то, что неплохо работало раньше, - это общероссийский патриотизм».

И далее: «Мы совсем недавно приняли решение о том, чтобы регистрация, скажем, в таком городе, как Москва, проводилась заявочным способом через интернет. Видимо, рановато мы перешли к таким либеральным формам регистрации граждан. Более того, нужно повысить ответственность за нарушение административного режима. У нас в прежние времена была 196-я статья, если мне память не изменяет, за нарушение паспортного режима. Теперь у нас прописка отменена. Есть решение Конституционного суда. Но в рамках этих решений повысить ответственность за нарушение административного режима возможно, вплоть до уголовной».

Президент Дмитрий Медведев: «Только что Владимир Владимирович, выступая, вспомнил Советский Союз, который действительно нашел свою схему достижения определенного результата межнационального мира. Возможно ли повторение того, что было сделано в советский период? Мы с вами все реальные люди, понимаем: нет, невозможно, потому что Советский Союз был государством, построенным на идеологии и, скажем откровенно, очень жестким государством. Россия - другая [страна], с этим связаны и наши дополнительные возможности, и наши проблемы. Если бы у нас были те возможности, которые были еще 25 лет назад, скажем откровенно: руководство страны сейчас в этом зале эту тему бы не обсуждало, другие средства были бы применены где-то эффективно, а где-то нет. Судьба Советского Союза в этом смысле дает самую лучшую пищу для размышлений».

Как отмечает Злобин, не вдаваясь в анализ того, что было сказано главными российскими политиками, ибо оно говорит за себя, хотелось бы сделать несколько замечаний.

Во-первых, говорит эксперт, СССР никак нельзя считать удачным примером решения национального вопроса. Не буду вспоминать про насильственные переселения народов, пятый пункт в паспорте или волюнтаристские сливания и разделения этнических образований. Достаточно помнить, что распался Советский Союз именно по национальным границам, а абсолютно все постсоветские конфликты носят национальный, этнический характер. В СССР, безусловно, было меньше уличного национализма, чем сейчас, ибо система контроля над населением в нем была фундаментально тоталитарной. Но это была страна, где национальные интересы были полностью подчинены политическим задачам, а не наоборот. То есть носили подчиненный характер. В результате советский народ добровольно и стремительно распался на национальные государства.

Во-вторых, - продолжает Злобин, - дореволюционная Россия также не была успешной моделью национальных отношений. Это было одной из причин ее краха. Кстати, и она распалась по национальным границам, часть из которых потом склеивались в ходе кровопролитной гражданской войны и репрессий.

В-третьих, отмечает эксперт, нельзя полностью отказывать СССР в наличии позитивного опыта национальной стратегии. Я бы выделил советскую языковую, культурно-образовательную и научно-техническую политику, которая при всей идеологизированности и явной ограниченности обладала немалым количеством рационализма и здравого смысла.

«Я убежден, что это стало одной из важнейших причин того, что СССР распался сравнительно мирно - без широкомасштабной гражданской войны, переходящей в войну между новообразованными суверенными государствами», - считает Злобин.

В-четвертых, констатирует эксперт, Россия сохраняет до сих пор национально-административное устройство РСФСР, что не только не соответствует современному этапу ее развития, но является, на мой взгляд, основой ее возможного будущего распада, как это произошло с царской Россией и СССР.

В-пятых, как считает Злобин, для решения национального вопроса необходим полный отказ от внутреннего национального разделения России.

«Сегодня это невозможно, - добавляет политолог. - Однако необходима постепенная, но последовательная экономическая, политическая и психологическая работа в этом направлении. О необходимости отказа от национального устройства страны в разное время говорили многие, в том числе Юрий Андропов, Александр Волошин и Владимир Жириновский. Проблема в том, что любой политик, который сегодня заговорит об этом, публично рискует поставить крест на своей политической карьере».

В-шестых, - продолжает эксперт, - любые предложения по ужесточению внутреннего миграционного законодательства не только носят антирыночный и антимодернизационный характер, но, как показывает опыт СССР, а также ряда других стран, в конечном счете неэффективны и даже вредны, ибо потенциально ведут к нагнетанию национальных противоречий. Нужен совсем другой инструментарий управления национальными отношениями и их негативными проявлениями.

В-седьмых, полагает Злобин, без отказа от внутреннего национально-административного деления Россия имеет все шансы на распад в ближайшие четверть века, когда новое поколение россиян станет основой ее демографии. Этот распад опять пройдет по границам национальных образований.

«Он (распад) будет носить поэтапный характер и сначала выражаться в нарастающем уменьшении контроля федерального центра за этническими территориями, изменении национальной структуры армии, правоохранительных органов и состава населения ключевых экономических центров, а также в росте националистических движений и настроений», - прогнозирует Злобин.

В-восьмых, неграмотная и непродуманная стратегия перестройки внутреннего устройства России с целью отказа от национально-административной структуры также приведет к распаду единого государства или даже широкомасштабной гражданской войне, прогнозирует эксперт.

По его мнению, эта стратегия должна быть частью постепенной, но системной перестройки территориальной структуры государства на основе баланса экономических интересов, политического равенства, национального паритета полного верховенства закона и доверия к институту власти, что весьма маловероятно в обозримом будущем.

В-девятых, сохранение территориального единства России является важнейшей задачей, соответствующей стратегическим национальным интересам всех, проживающих в ней народов, а также интересам мирового сообщества.

«В-десятых, это тот случай, когда я был бы очень рад провалу своего прогноза и расценивал бы как катастрофу его реализацию», - заключает Злобин.

Ссылки по теме:

Александр Белов: Кавказ лишь формально числится в РФ - там не работают законы, для русских там нет места /// «Если один больной зуб удалить, это может благоприятно сказаться на остальных» >>>

Беспорядки в Москве: убийство Свиридова стало поводом для беспорядков, подлинная причина - социальная /// «Я лично видел, как на стороне русских татары дрались!» >>>

Свыше 70% читателей «НР» выступают за отделение Кавказа от РФ /// ИТОГИ ОПРОСА >>>

c 2011, «Новый Регион - Москва»
http://nr2.ru/moskow/315382.html

zzzsss999
Какая гражданская война?Для этого нужна идеология.В современном обществе это невозможно практически.Вот война за кусок хлеба,это да.Даже к бабке не ходи.При любый раскладах БП (серьёзных) за булку хлеба или пачку сигарет завалят любого,а вы думали как то иначе?Если у вас огнестрел будет,то обычные гопники и алката всякая ещё подумает,связываться или нет.А так только с вазелином до границе доберёшься).

Я вообще в ауте ! Идеология говорите ? Если у вас нету идеологии и ваше видение войны только за кусок хлеба, это же не означает что все такие. Просто поражаюсь извините "узколобостью" некоторых камрадов.
Может уважаемый не слыхал о кавказцах с их идеологией о джихаде ?
Может слова первая и вторая чеченские это были просто новости по телеку ?
Идеология у них такая что девки идут в шахидки или вы думаете они за пачку сигарет это делают ?!.

Паралетчик
гражданская война в РФ в среднесрочной перспективе менее вероятное событие чем прилет Нибиру.

Паралетчик
гражданская война в РФ в среднесрочной перспективе менее вероятное событие чем прилет Нибиру.

Виталик
А конфисковать, разумеется, Вы собираетесь лично, я правильно понимаю? 😊. После того, как лично расстреляете сепаратистов?
К томуже, все это уже было в новейшей истории. "Все отнять и разделить поровну". Ничего хорошего не получилось кроме горы бесполезных трупов. И в итоге все равно все накрылось.

ZMEIGORYNYCH
Александр Белов: Кавказ лишь формально числится в РФ - там не работают законы, для русских там нет места /// «Если один больной зуб удалить, это может благоприятно сказаться на остальных» >>>
Беспорядки в Москве: убийство Свиридова стало поводом для беспорядков, подлинная причина - социальная /// «Я лично видел, как на стороне русских татары дрались!» >>>

Диверсантик
отстоим страну как наши деды-герои партизаны

Сейчас страну спасу я -новый Сталин и будет снова идус-я, великие победы, восстановление империи и т. д.

Главное - побольше закусывать. Некоторые вот не закусывают в ночь с 31 на 10-е и потом очень сильно болит голова 😊

Родригес
Аджарцы,сваны,а третья кто?

ZMEIGORYNYCH
Беспорядки в Москве: убийство Свиридова стало поводом для беспорядков, подлинная причина - социальная

Ну а сама "организация" последующих событий - похоже на неплохо спланированую провокацию с использованием Интернет (в основном - социальных сетей и форумов спортивных фанатов), определённых провокаторов "в реале" и с участием очень конкретных сотрудников МВД. Конечную цель сей "операции" так и не понял - повторюсь, у меня осталось ощущение просто "тестирования" общего уровня "напряжённости" "электората" на конкретный момент времени.

REDater
"НВФ" воевали и устойчиво воюют с другими гражданами России обьединеными в РА то это и есть Гражданская война

В общем можно резюмировать
1)что делать при начале активной гражданской толком никто не знает. Все обсуждаемые тут навыки и запасы особо не спасут. в чем некоторые и признаются
2) часть народа из 151-й поддержат (по их словам) одну из сторон или попытаются организовать свою. и сойдутся бойцы Великой Чувашии против Великой Венгрии от Оби до Дуная. И полетят ядреные ракеты Омско-Томской республики по Москве и будут творится прочие ужасы. как впрочем и было в 1917-22 годах. хотя всего за 5 лет до кошмара в 1913 году никто в здравом уме представить не мог образования разных экзотических республик, директорий, ханств и т.д.
3)повезет живущим у западных границ, окажутся в натовских лагерях для беженцев
4)Гражданская война и беспорядки перекинутся на ряд соседних государств
5) Россия сгинет. и через 200 лет только историки будут помнить о данной стране. Ведь даже сейчас хотя не прошло еще и 100 лет с ее краха обыватели не помнят ничего толкового о Австро-Венгерской империи.

Паралетчик
Уважаемый, надо понимать масштабы происходящего, сравнивать с масштабами страны (крупнейшей в мире). небольшие военные конфликты явно и очевидно финансируемые из-за рубежа это совсем не гражданская война а простые акты диверсий организованные внешними силами с целью дестабилизации ситуации.
что значит несколько сотен боевиков в масштабах страны? да их даже на кавказе местное население не поддерживает.

Ну в таком случае, нужно разобраться со смыслом понятий "гражданская война", "межэтнические столконовения", "гражданские беспорядки" и.т.д.

И что именно вкладывается в эти понятия

Диверсантик
Что вы, я за народ и не требую безусловного подчинения себе. На первом этапе народ сам на местах должен выдвигать в руководство достойных. Моя "новинка" взаимный вооруженный контроль, чтобы не было предателей во власти и создание внегосударственного ополчения "Стражей русской революции", чтобы пресекать измену в гос. аппарате.Антинародный царский режим (отсутствие жилья, прав трудящихся,неграмотность населения, кровавое воскресение) сам уничтожил себя и страну. Сильную страну нельзя развалить так легко, народ послал сгнившую монархию, поэтому красные win. Сейчас страну спасу я -новый Сталин и будет снова идус-я, великие победы, восстановление империи и т. д. В любом случае мы все или умрем в рабстве или отстоим страну как наши деды-герои партизаны, шансы на победу очень хороши.

Паралетчик
небольшие военные конфликты явно и очевидно финансируемые из-за рубежа это совсем не гражданская война а простые акты диверсий организованные внешними силами с целью дестабилизации ситуации.
что значит несколько сотен боевиков в масштабах страны?

Паралетчик
Осетины и абхазы уже все решили на четверть века вперед.

Немного ОФФ (по непосредственным наблюдениям моей супруги прошлым летом) - в Аджарии для местных жителей с Турцией давно уже существует безвизовый режим и весьма свободная процедура передвижения через границу в обе стороны (без каких-либо многокилометровых очередей и фактически без "внимательного" таможеного контроля).

Вообще-то есть множество определений термина "Гражданская война" и события на Кавказе вполне под них подпадают

Вы не задумывались над тем что допустим в Индонезии около 250 миллионов человек (в 2 раза практически больше России) и там происходят бои с исламистами и группами маоистов. и противники правительства Индонезии насчитывают в своих рядах куда меньше бойцов чем скажем армия "Ичкерии". а уж по отношению в процентной доли населения Индонезии мятежники эти так вообще капля в море. тем немение все говорят о Гражданской войне

И есть определения понятия Гражданская война признаные наукой

Что касается событий на Кавказе - являются ли они гражданской войной - то это вопрос слишком спорный и сложный, чтобы разбирать его на оружейном форуме 😊 в ветке про выживание в катастрофах 😊 😊.
Если очнь кратко - то, если принять весьма спорное и не отражающее суть дела определение "гражданской войны" как войны между гражданами одного государства, то можно. Но не стоит забывать, что согласно этому же определению взятие готами Рима тоже можно назвать гражданской войной 😊 И в этом случае, скажем БД в горной Чечне и Западном Дагестане в 1877-1882 гг - это тоже гражданская война 😊 Тем более, что значительная часть горцев выступила на стороне русской армии.

А вообще предложение - тему дальше не развивать.

Мораль такова-мечты и реальность зачастую бывают абсолютно разнополярны.

КартинкО кликабельнО

Диверсантик
http://www.youtube.com/watch?v=QEmIQYktLCc
А у меня другой вариант- все бегут в Куршавель, за преступный режим почти никто не воюет. Войска приводятся в состояние боевой готовности для отражения аггрессии, на всякий случай. Народ берет власть (как в 1612) и живем справедливо, как предсказывал Эдгар Кейси.
http://www.youtube.com/watch?v=NEw8NNqIvGs А страны уже нет сейчас, надо спасать остатки пока не поздно, нас просто поставят перед фактом завтра и будет поздно мутить.

Так это сценарий 2.2.2 Тогда и стен строить не придётся. Китайцы наоборот будут максимально дружественны как в 1950м например.

А когда случилась Октябрьская Революция,к нему в дом пришла толпа урок,с красным знаменем,к большевикам отношения не имеющие.Начали раскладывать матушку и старших сестер прямо в столовой,я извиняюсь,и выгребать столовое серебро из шкапа,а самого гимназиста поставили у стенки,

Вот... ничто не ново в нашем мире. И тогда были грОбители кОрованов, и до них были, и вероятно, дальше будут.

kot-obormot, ааааа-ха-ха-ха!!! Хипари самые рулезные 😀

Виталик
Ну в таком случае, нужно разобраться со смыслом понятий "гражданская война", "межэтнические столконовения", "гражданские беспорядки" и.т.д.
И что именно вкладывается в эти понятия

Kazbich
осталось ощущение просто "тестирования" общего уровня "напряжённости" "электората" на конкретный момент времени.

Скорее тест на тенденции в обществе. Как среагируют. Как оценят. И этот тест выявил что вводить евроценности в России в качестве обязательных пока ранно и что это не пройдёт. Вопреки всей агитки с ТВ о том какие не хорошие русские фашисты избившие несчастных неповинных людей кавказких.Вопреки всему этому народ в массе своей не только не осудил действия фанатов, но даже сумели многие отличить их и нормальных националистов от провокаторов из молодой гвардии изображавших из себя нацистов. Они увидели что на самом деле на стороне фанатов были и татары ( те кто ещё не пропитался узбекским исламизмом и кланавостью по национальному признаку) и удмурды и многие другие национальности , но те которые не отделяют себя от русских и не противопоставляют себя им. Те кому надоело засилье мафиозных кавказких и среднеазиатских кланов. Да верно ключ конфликта ведь хоть и имеет национальную окраску но он не нацисткий а чисто требование справедливости по отношению к нацисткому по своей сути нохчийскому и прочим криминалам. Это оказался весьма кстати неожиданно бунт имеющих имперское самосознание против клановых сепаратистов. Этого не ожидал Кремль как не ожидал он и того что народ к этому отнесется благодушно, пропустив мимо центра внимания всякие там зиги и кровный бред, а заострив на диллеме - наших пацанов кавказкий и среднеазиатский криминал достал.

kot-obormot
.

КартинкО кликабельнО

О а у ПАНКА мечта то СБЫЛАСЬ

WerWolf_X
Хипари самые рулезные

brigant
А вообще предложение - тему дальше не развивать.

Успешно "развалились" - в итоге получается "борьба за независимость" с "положительным" результатом. И вроде как уже не в одной стране население друг с другом воевало, а две разные между собой "цапались".

Неуспешно и процесс "разваливания" удалось предотвратить - термины будут любые, от "Сепаратистов" и "НВФ" и до "Геноцида" и прочих "клейм" с разных точек наблюдения.

Классовые "революции" - отнюдь не всегда заканчивались последующей "Гражданской Войной" или даже сколько-нибудь заметным внутренним "террором" победившей стороны. Как пример - фактически та же Чили. С другой стороны - в Испании перед ВМВ и "революции" толком не было, а "пострелушек" хватило на полномасштабные боевые действия.

Насчёт самой темы - возможно, действительно некорректно многие события обзывать "Гражданской Войной". Скорее стоило бы сформулировать как-то вроде "боевые действия внутри страны различных организованых вооружённых групировок при отсутствии войны с внешним противником".

Ivan_Ivanov
Этого не ожидал Кремль как не ожидал он и того что народ к этому отнесется благодушно

Вероятно, не ожидали, так же, что вместо возмущения мягко говоря "некорректными" действиями отдельных сотрудников правоохранительных органов (отнюдь не всех - про МВД там вообще слов не было) в ситуации, в общем то, достаточно бытового преступления, всё очень легко "трансформировалось" в другое возмущение. Не вообще "понаехавшими", не по религиозному, а по вполне конкретному национальному признаку относительно 2-3 достаточно конкретных национальностей. Понятно, что там многие параметры "возмущения" достаточно умело "корректировались", но факт, сам по себе, достаточно интересный. На "зиги" ни один дурак не повёлся, но на выходе получили если не явный "национализм", то хотя-бы "массовое отторжение" регулярного "сюсюканья" властьпридержащих с очень конкретными национальными группами и "диаспорами".

а вообще ну её эту войну- грязно, страшно и убить могут.

abdulsaid
Поэтому, при всём кошмаре ГВ, всё-таки предпочту его, чем падение астероида, например...

Насчёт ГВ - ещё неизвестно, что приятнее. Метеорит "любого калибра и в любое место" - это просто разовый "шмяк" и после только последствия "разгребать". Как разгребли и тем, кто выжил - можно сказать, что повезло. А ГВ - это долго, муторно, противно, и совершенно непонятно, когда и чем закончится.

Kazbich
Успешно "развалились" - в итоге получается "борьба за независимость"

Подскажу - это флаг самопровозлашеной в 1993 году Уральской республики. если интересно гляньте про нее в Викопедии и т.д Так что может сон и в руку ))))))
кстати в том же контакте в группе Уральской республики столько народу что из них дивизию можно сколотить. там же кстати и много другим групп регионалистов. часть из них вполне не виртуальна

--------------

Еще раз - читайте Крашенинникова "После России" - там этот момент отлично расмотрен. И сцена в кабаке, где боец контингента из Казахстана говорит, что он мол русский, а местный утверждает "нет, я уралец, мы с московитами разные люди" и т. Эта книга - редкий пример в нашей литературе "социально - политической фантастики" - экшен там минимален, дана большая галерея людей, на мыслях и биографиях которых показано, почему собственно Россия никому особо не интересна из ее же граждан и сответственно почему исчезает с карты мира.

REDater
Если не изменяет память это ваш был сон где вы с гранотометом обстреливали из засады машины. там фигурировали у вас эмблема в виде триколора с белым, черным и зеленым цветом и вы не могли найти чей это флаг.

REDater
Если не изменяет память это ваш был сон где вы с гранотометом обстреливали из засады машины. там фигурировали у вас эмблема в виде триколора с белым, черным и зеленым цветом и вы не могли найти чей это флаг. Подскажу - это флаг самопровозлашеной в 1993 году Уральской республики. если интересно гляньте про нее в Викопедии и т.д Так что может сон и в руку ))))))кстати в том же контакте в группе Уральской республики столько народу что из них дивизию можно сколотить. там же кстати и много другим групп регионалистов. часть из них вполне не виртуальна

Манежная по-украински: Казаки пошли на армян

После новогодней резни в низовьях Днепра власти из последних сил сдерживают кавказские погромы

Монумент «Украинско-армянская дружба» вдребезги разбит в Никополе. Это крупный индустриальный город на юге Днепропетровской области, центр цветной металлургии и трубопрокатного производства. Здесь же, на левом берегу Днепра расположена Запорожская АЭС.

Сейчас к Никополю срочно стягивают подразделения внутренних войск и спецназ МВД «Беркут». Массовые этнические беспорядки начались после кровавой новогодней драки в местном кафе «Кристалл». Были зарезаны два 23-летних украинских хлопца. Еще один парень и 19-летняя девушка с ножевыми ранениями доставлены в реанимацию местной горбольницы.

http://svpressa.ru/society/article/36725/

Почитал ответы и понял, что нада еще патрона прикупить 😊.

Поражает, что на этом форуме есть вполне взрослые (вроде) люди, кои всерьез хотят повоевать за высокие идеалы, и готовы принять участие в утоплении в крови собственной страны и вовсю поспособствовать ее расчленению. Так же они четко убеждены в том, "кто свой, а кто - нет". 😞.

ИМХО - теме конец, наступила политота. Впрочем - ктоб сомневался 😊.

REDater
Естественно я не отрицаю что на настоящем этапе Гражданская война находится на начальных стадиях. Но постепено зона боевых действий по сравнению с 1995 годом расширяется

Я так не думаю. Как бы того многим не хотелось (типа "я революционэр, мне работать не нада" 😊).

Чечня - пример не совсем корректный. Вспомните махинации на фальшивых "авизо", сколько на этом было отмыто бабла, вспомните (хотя чо - живет и здравствует) наркотрафик, вспомните распил бабла на "войне". Эта война - сугубо финансовая, и никакой "гражданской" тут и не пахло.

ИМХО - теме конец, наступила политота. Впрочем - ктоб сомневался

Я вообще дико удивлён, что к политике как таковой, скатились лишь к 7-ой странице, а тему всё ещё не закрыли.

Виталик
на этом форуме есть вполне взрослые (вроде) люди, кои всерьез хотят повоевать за высокие идеалы

kot-obormot
Я вообще дико удивлён, что к политике как таковой, скатились лишь к 7-ой странице, а тему всё ещё не закрыли.

Виталик
Чечня - пример не совсем корректный.

Я не Нострадамус но основываясь на своих профессиональных знаниях вполне допускаю с вероятностью в 60 процентов что через лет 30-40 России просто не будет.

И соответственно готовлюсь к этому БП подготовкой к покупке недвижимости за рубежом. подамся в убегальщики

Ээээээ...ви не виживальщик! Если России не будет, то недвижимость купленная здесь уже и так будет в другой стране.
Озаботьтесь лучше покупкой нужной национальности в паспорте (какие там будут поспарта не знаю)
Вот у меня друг немец, у него дедушка вылитый гитлер, а перед войной взял фамилию Иванов и ОК!

REDater
В общем можно резюмировать2) часть народа из 151-й поддержат (по их словам) одну из сторон или попытаются организовать свою. и сойдутся бойцы Великой Чувашии против Великой Венгрии от Оби до Дуная.

REDater
Практика - критерий истины! Вполне корректный. Как уже отмечалось комрадами шахидки и прочие граждане боевики бросались под танки с гранатами вовсе не только за деньги. все сводить к деньгам примитивно.
в который раз пишут про деньги, отмывы и т.д я повторю еще раз что и в прошлую гражданскую деньги отмывали и т.д и помощь получали большевики и главным образом белые. и всем известно что тов. Ленин ввел свои деньги, а старые царские стал вкидывать на територию противника.и даже по некоторым данным не только использовал запасы но и дополнительно напечатал керенок и царских денег чтоб подорвать экономику белых. и народ у белых на поставках богател, и деньги отмывали и золотой запас империи в распыл пустили. ничего нового и противоречищего не вижу. все повторяется так или иначе.

Про Ленина не знаю, про белых и красных тоже - историю Великой ОктябскойСоциалисцкойГеволюции учил по учебникам в школе времен раннего застоя. Поэтому не буду 😊.

Что касается Чечни в частночти и СевКав в целом. Пришлось поездить туда по командировкам в середине нулевых - (Дагестан, Чечня, Кабарда). И в целом впечатление такое - что война никому не нужна. Вообще. Разумеется всегда найдется группка юных революционеров, но они погоды не делают. Народ живет, работает, жарит щащьлик (ах какой он осетровый в Махачкале, да), рожает детей. Нафик все это никому не нужно. Кроме провокаторов.

REDater
Лично я домик в Беларуси или на Украине в скорости приобрету и воевать не собираюсь.

Речь в стартовом посте шла о предложениях что делать в случае гражданской, а вылилось как всегда в спор будет она или не будет, и идет она уже или не идет.)

Я не Нострадамус но основываясь на своих профессиональных знаниях вполне допускаю с вероятностью в 60 процентов что через лет 30-40 России просто не будет

И соответственно готовлюсь к этому БП подготовкой к покупке недвижимости за рубежом. подамся в убегальщики

лучше освободительная война чем конец

Виталик
на этом форуме есть вполне взрослые (вроде) люди, кои всерьез хотят повоевать за высокие идеалы

А насчёт "повоевать" - ИМХО, большинство (я так надеюсь) в 151-й палате события в 1991 и 1993 предпочитали смотреть по телевизору, а не "вживую" (даже если и имели такую физическую возможность) и спокойненько анализировать и оценивать, куда и как драпать в случае "усугубления" ситуаций. Иначе это была бы палата уже не "выживальшиков", а политических "авантюристов-дилетантов".

brigant
В случае распада РФ с гражданской войной и Украину и Белоруссию ждут отнюдь не лёгкие времена.
Во-первых, туда попрут миллионы беженцев, а значит дестабилизируют и без того отнюдь не самую благоприятную ситуацию.

brigant
Переводя с псевдонаучного языка на общепонятный, вероятность 60 % в течении 40 лет называется "либо будет, либо нет" и "либо эмир сдохнет, либо ишак"

А насчёт "повоевать" - ИМХО, большинство (я так надеюсь) в 151-й палате события в 1991 и 1993 предпочитали смотреть по телевизору, а не "вживую"

Ясен пень! А чего туда лезть, нахрена своими руками для какого-то пидора (или группы пидоров) жар загребать?
Уйдут одни - прийдут на их место такие же. Пока общественное сознание не перейдёт на другой уровень другой жизни у нас Н-Е-Б-У-Д-Е-Т.

Виталик
Что касается Чечни в частночти и СевКав в целом. Пришлось поездить туда по командировкам в середине нулевых - (Дагестан, Чечня, Кабарда). И в целом впечатление такое - что война никому не нужна. Вообще.

Kazbich
А насчёт "повоевать" - ИМХО, большинство (я так надеюсь) в 151-й палате события в 1991 и 1993 предпочитали смотреть по телевизору, а не "вживую" (даже если и имели такую физическую возможность) и спокойненько анализировать и оценивать, куда и как драпать в случае "усугубления" ситуаций. Иначе это была бы палата уже не "выживальшиков", а политических "авантюристов-дилетантов".

Есть молодые и не очень идиоты ( в т.ч. и тусующиеся на этом форуме), которые всерьез желают походить ухарями, поиграть автоматиком, у кого-то чото отобрать, пообижать баб, короче потешить свои децкие комплексы 😊 😊. И они всерьез считают, что будут все это творить абсолютно безнаказанно... Да, и во имя всеобщего блага народа, ясное дело 😊.

поэтому я и выбираю регионы поближе к границам НАТО

варианта с Пилсудским и его лагерями не будет

В случае чего домик всегда можно продать назад

)))
интересно было бы узнать мнение коллеги по вопросу будет ли Гражданская война с осторожным прогнозом по времени...

Вот там-то для вас точно будут создан концлагерь. Кстати, кое-где даже проекты их имеются и места приготовлены. Давно причём.

Родригес
Это был мой сон))))Про флаг Уральской Республики мне уже подсказали.Я думал,что это что-то мусульманское.Черный и зеленый-мусульманские цвета

Вообщето это флаг не Уральской республики а джамаата Итиль. Их не давно из медресе в Казани выставили со скандалом. Года два или три назад. Так что успокойтесь - против вполне конкретных воюете 😊. А вообще сны - это шлак сознания которое оно скидывает. Насмотрились гадостей вот и сниться.

Ivan_Ivanov
Вообщето это флаг не Уральской республики а джамаата Итиль. Их не давно из медресе в Казани выставили со скандалом. Года два или три назад. Так что успокойтесь - против вполне конкретных воюете

Ivan_Ivanov
Насмотрились гадостей вот и сниться.

вероятность лагерей "жесткого типа" низка

тем более на територии сопредельных стран. последние не факт что пропустят милионы беженцев по причине опасения за ситуацию в своих странах

В отношении Белоруссии и Украины, Эстонии явно будет курс их поддержки в качестве буферных государств,да еще им и Пыталовские районы отвалят.Так что домик уцелеет. Будет повтор примерной прежней стратегии 20-30 -х годов типа создании Малой Антанты и

Я думаю тем же полякам и за даром не нужно непосредственное соприкосновение со странами где милионы беженцев

Меня всегда удевляло что граждане говорят о НАТО как о единодушной силе. там своих заморочек хватает и вряд ли немцы будут рады Великой Польше или славяно-балтийскому государству по типу ЛитБела времен прошлой гражданской и т.д

Ребят - если вам нато друг - идите покупайте домики в Псковской области. Там как раз разруха. То есть БП уже, за одно потренируетесь, а заодно и экономику поднимете. А в случае натодружбы почти весь регион войдёт в Эстонию. А вообще у вас тут реально диагнозов. 😊

Паралетчик
....................................................... ИМХО наиболее вероятны массовые гражданские конфликты с применением оружия и захватом власти в США, по границам ЕС (пограничные территории меж западом и востоком) ну и Средняя Азия. Осетины и абхазы уже все решили на четверть века вперед.

Виталик
Есть молодые и не очень идиоты ( в т.ч. и тусующиеся на этом форуме), которые всерьез желают походить ухарями, поиграть автоматиком

А сама суть категорий "выживальщики" и "искатели приключений на свою "пятую точку"" - ИМХО, абсолютно противоположна.

А в случае натодружбы почти весь регион войдёт в Эстонию.

Ага... войдёт он. Два раза.

brigant
Наличие "домика" вас не спасёт.

Наличие "домика" вас не спасёт.

так чтож мне делать по вашему? окапыватся на хуторе? пробратся в Москву - авось прокормят столицу хоть? рулить в тайгу? или искать немецкие корни и валить к бундесам?

Самое удачное вложение денег в недвижимость - покупка места на кладбище. Все остальные варианты предполагают некоторую степень риска, и не дают 100%-ную гарантию успеха 😀

Ivan_Ivanov
Ребят - если вам нато друг - идите покупайте домики в Псковской области. Там как раз разруха. То есть БП уже, за одно потренируетесь, а заодно и экономику поднимете. А в случае натодружбы почти весь регион войдёт в Эстонию. А вообще у вас тут реально диагнозов. 😊

У меня уже там есть 😀 . Койчо. Только БП там никакого нет. Да, конечно, пойти зохавать сушиков на 1500-2000 на обед мало кто может себе позволить, но кто не дурак - тот не бедствует. Насчет в Эстонию - как туда можно войти, это же союзная республики 😉 . Абсурд. 😛

REDater
так чтож мне делать по вашему? окапыватся на хуторе? пробратся в Москву - авось прокормят столицу хоть? рулить в тайгу? или искать немецкие корни и валить к бундесам?

Самое реальное - сидеть на ганзе и обсуждать предстоящие сценарии.
Так, собственно, большинство и делает.

Самое реальное - сидеть на ганзе и обсуждать предстоящие сценарии.
Так, собственно, большинство и делает.

REDater
так чтож мне делать по вашему? окапыватся на хуторе? пробратся в Москву - авось прокормят столицу хоть? рулить в тайгу? или искать немецкие корни и валить к бундесам?

Делать всё от вас зависящее, чтобы гражданской войны не было 😊 😊
Например - не заводить на Ганзе потенциально провокационных тем 😊

Делать всё от вас зависящее, чтобы гражданской войны не было
Например - не заводить потенциально провокационных тем

И не плодить граждан 😀 😀 😀

brigant
Например - не заводить на Ганзе потенциально провокационных тем

Ну - темы заводить, этож не воевать. Но революционером себя можно почувствовать 😊.

kot-obormot
SAKO TRG, не мешайте нам спокойно наслаждаться своими маленькими слабостями 😀

-Ну что, больной, как давно Вас мучают сексуальные сны?
-Доктор, ну пoчему же сразу "мучают"? 😀 😀 😀

SAKO TRG, вали отсюда! Что ты можешь знать о ГВ? У вас она была хрен знает, сколько лет назад, и то, не была войной в правильном понимании этого слова. "унесённые ветром", ага, "ветром" - в медицинском смысле... 😊

brigant
Делать всё от вас зависящее, чтобы гражданской войны не было

brigant
Например - не заводить потенциально провокационных тем

ПиZдец не ходит в одиночку. Будет полицейское государство, локальные беспорядки, этническая, межклассовая борьба и активная оппозиция Системе, +разгул преступности ОПГ и мелкой. При этом будут ограничения на перемещения граждан и максимальное "обезвреживание" населения, изъятием оружия, урезанием прав и уселения ярма через налоги, кодекс, и бреда подобного ювенальной юстиции.

так чтож мне делать по вашему? окапыватся на хуторе? пробратся в Москву - авось прокормят столицу хоть? рулить в тайгу? или искать немецкие корни и валить к бундесам?

Эмигрировать в Канаду галушки лопать тыщщами, фу пельмени... тьфу - заготавливать ручных оленей на мясо, тыщщами 😀

Соглашусь, из любви к форуму и палате, надо подобное крыть. И вопрос не в том, что "голову поднять не дают". Думать надо что пишем. Квачков
неплохо ответил на подобное в онлай-радио. Ну и мы не дураками будем. Путин наше все, Медведев царь, мы россияне и ЕДРо наш главарь 😊

SAKO TRG
Самое реальное - сидеть на ганзе и обсуждать предстоящие сценарии.

Концепция "выживания", ИМХО, предполагает готовность оказаться в нужный момент подальше от того места, где "всегда есть место подвигу" и там уже аккуратно "прикинуться ветошью и не отсвечивать". А самому преднамерено лезть в ситуации, где просто "вынуждено" придётся бросаться грудью на амбразуру и отстреливаться из-за баррикад - это всё-таки для любителей "острых ощущений".

Коммунистический переворот(Гражданская война)
глазами детей

"12 декабря 1923 г. во всех классах (Русской) гимназии (созданной в Чехии, для детей белых воинов и эмигрантов - Ред.) было предложено учащимся написать "Мои воспоминания с 1917 года до поступления в гимназию". Для исполнения этой работы было дано 2 часа, почему большинство её не закончило... Каждый писал, что хотел. По происхождению своему учащиеся оказались принадлежащими к самым разным слоям. Среди них очень много казаков, особенно донцов, есть уроженцы столиц, Киева, Одессы, Кавказа, Крыма, Сибири и т.п. Остальные всеми правдами и неправдами пробрались позже. Авторам от 6 до 22-х лет. Одна треть из них - девочки.
- Я скоро увидел, как рубят людей. Папа сказал мне: "Пойдем, Марк, ты слишком мал, чтобы это видеть". - Жизнь как-то сразу у нас покачнулась, и всё покатилось по наклонной плоскости... - Скоро начала литься русская кровь, мои близкие умирали без стона, без проклятий и жалоб. - Я уцелел только один из всей семьи. (Стр. 11)

- Я так узнала революцию. В маленький домик бросили бомбу. Я побежала туда. Всё осыпалось. В углу лежала женщина. Рядом её сын с оторванными ногами. Я сразу сообразила, что нужно делать, т.к. увлекалась скаутизмом. Я послала маленького брата за извозчиком, перевязала раненых, как могла... Самое ужасное в революции - раненые. Их никогда не кормили. Приходилось нам, детям, собирать им деньги на хлеб.
- Всё стало безплатно и ничего не было. - Пришел комиссар, хлопнул себя плеткой по сапогу, и сказал: "Чтобы вас не было в три дня". Так у нас и не стало дома. - А нас семь раз выгоняли из квартир. - У нас было очень много вещей, и их нужно было переносить самим. Я была тогда очень маленькой и обрадовалась, когда большевики всё отобрали... - Жили мы тогда в поисках хлеба... - Торговал я тогда на базаре. Стоишь, ноги замёрзли, есть хочется до тошноты, но делать нечего. - Когда и вторая сестра заболела тифом, пошел я продавать газеты. Нужно было кормиться...
- Нашего отца расстреляли, брата убили, зять сам застрелился. - Оба брата мои погибли. - Мать, брата и сестру убили. - Отца убили, мать замучили голодом... Дядю увели, потом нашли в одной из ям, их там было много. (Стр. 14) - Умер папа от тифа, и стали мы есть гнилую картошку. - Моего дядю убили, как однофамильца, сами так и сказали. (Стр. 15)

- Я поняла, что такое революция, когда убили моего милого папу. - Было нас семь человек, а остался я один. - Папа был расстрелян за то, что он был доктор. - Умер папа от брюшного тифа, в больницу не пустили, и стала наша семья пропадать. - Отца расстреляли, потому что были близко от города какие-то войска. - У нас дедушка и бабушка умерли от голода, а дядя сошел с ума. - За этот год я потерял отца и мать... - Брата четыре раза водили на расстрел попугать, а он и умер от воспаления мозга... - Мы полгода питались крапивой и какими-то кореньями. - У нас было, как и всюду, повелительное: "Открой!", грабительские обыски, болезни, голод, расстрелы. - Было очень тяжело. Мама из красивой, блестящей, всегда нарядной, сделалась очень маленькой и очень доброй. Я полюбил её ещё больше.

- Видел я в 11 лет и расстрелы, и повешения, утопление и даже колесование. - Все наши реалисты погибли. Домой не вернулся никто. Убили и моего брата... - За эти годы я так привык к смерти, что теперь она не производит на меня никакого впечатления. - Я ходил в тюрьму, просил не резать папу, а зарезать меня. Они меня прогнали. - Приходил доктор, и, указывая на мою маму, спрашивал: "Ещё не умерла?" Я лежал рядом и слушал это каждый день, утром и вечером.

- Я видел горы раненых, три дня умиравших на льду. - Моего папу посадили в подвал с водой. Спать там было нельзя. Все стояли на ногах. В это время умерла мама, а вскоре и папа умер...

- Его родители скрывались. Голод заставил послать сына за хлебом. Он был узнан и арестован. Его мучили неделю: резали кожу, выбивали зубы, жгли веки папиросами, требуя выдать отца. Он выдержал всё, не проронив ни слова. Через месяц был найден его невероятно обезображенный труп. Все дети нашего города ходили смотреть... (Стр. 16)

Чека помещалось в доме моих родителей. Когда большевиков прогнали, я обошла неузнаваемые комнаты моего родного дома. Я читала надписи разстрелянных, сделанные в последние минуты. Нашла вырванную у кого-то челюсть, теплый чулочек грудного ребенка, девичью косу с куском мяса. Самое страшное оказалось в наших сараях. Все они доверху были набиты растерзанными трупами. На стене погреба кто-то выцарапал последние слова: "Господи, прости..." (Стр. 16-17)
- Днём нас убивали, а под покровом ночи предавали земле. Только она принимала всех. Уходили и чистые и грязные, и белые, и красные, успокаивая навсегда свои молодые, но рано состарившиеся сердца. Души их шли к Престолу Господнему. Он всех расссудит... (Стр. 17)

- Надо мной смеялись, что я вырос под пулемётным огнем. Стреляли, по правде, у нас почти каждый день. (Стр. 21) - Я бродил один и видел, как в одном селе на 80-тилетнего священника надели седло и катались на нём. Затем ему выкололи глаза и, наконец, убили. - Наконец я и сам попал в Чека. Разстреливали у нас ночью по 10 человек. Мы с братом знали, что скоро и наша очередь, и решили бежать. Условились по свистку разсыпаться в разные стороны. Ждать пришлось недолго. Ночью вывели и повели. Мы ничего, смеёмся, шутим, свернули с дороги в лес. Мы и виду не подаём. Велели остановиться. Кто-то свистнул, и мы все разбежались. Одного ранили, и мы слышали, как добивают. Девять спаслось. Голодать пришлось долго. Я целый месяц просидел в тёмном подвале...

"Воспоминания 500 русских детей", ред. проф. В.В.Зеньковского, Прага, 1924 г

Неужели нужно иметь семь пядей во лбу, что бы понять - Гражданская война возможна лишь при полной недееспособности власти.
Сейчас модно вспоминать 1917-й год, но никто не понимает, что приход к власти коммунистов для России означал выкарабкивание из ямы и минимальные жертвы. При двух других вариантах - власть Временного правительства и победа белых - страну ждал или полный распад с самоуничтожением большей части населения или, в лучшем случае, колониальное существование, при количестве жертв, во много раз превышающие потери при власти большевиков.

Willik
Коммунистический переворот
глазами детей

Новодворская с Радзинским тоже что-то такое рассказывали как-то. Не впечатлило. Смахивает на рассказы изнасилованных в 1944-45 гг немецких женщинах, твердящих про монголах на верблюдах, с саблями и звёздами на мохнатых шапках, изнасиловавших 8 из 10 немок.

Черномор
при количестве жертв, во много раз превышающие потери при власти большевиков.

Calex
Однако, там где победили не большевики, потерь было существенно меньше.

Это где? В Финляндии вырезали всех красных. В Прибалтике тоже отличились - даже белых беженцев не пустили, обреча их на смерть.
Надо брать в размерах всей страны. У белых классовых врагов было куда больше, а расстрелу, в случае победы белых, подлежали все, кто имел хоть какое-то отношение к Советской власти и ВКПб. На круг это дало бы многократно выше потерь. Плюс - расчленение России "за долги", со всеми вытекающими.

ЗЫ: интересно, но крайне печально было бы узнать, чем бы всё окончилось, катись бы Россия по пути Временного правительства, навстречу зиме и голоду 17-го, в условиях полной разрухи административной системы и почти вставшего производства, и то того чахлого. При всех социальных противоречиях.

Однако, там где победили не большевики, потерь было существенно меньше.

Это где?

Ну а Шолохову Вы верите ?! В 1931-м Шолохов писал Горькому о "Тихом Доне":

"Не сгущая красок, я нарисовал суровую действительность, предшествующую восстанию, причем сознательно упустил факты, служившие непосредственной причиной восстания, например, бессудный расстрел в Мигулинской 62 казаков-стариков или расстрелы в Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных в течение 6 дней достигло 400 с лишним человек". В Урюпинской число казненных доходило до 60-80 в день. Измывались. В Вешенской старику, уличившему комиссара во лжи и жульничестве, вырезали язык, прибили к подбородку и водили по станице, пока он не умер. В Боковской комиссар расстреливал ради развлечения тех, кто обратил на себя его внимание. Клал за станицей и запрещал хоронить..."

Черномор
В Финляндии вырезали всех красных. В Прибалтике тоже отличились - даже белых беженцев не пустили, обреча их на смерть.

Calex
За Финляндию это к финам. Но может так оно и лучше, меньше проблем было потом.
А в прибалтике как раз белоэмиграции было более чем достаточно.

Из тех, что остались в живых

Черномор
Из тех, что остались в живых

Россия теряет Дальний Восток

Действительный государственный советник РФ I класса Юрий Солодухин в ходе круглого стола "Что ждет Россию: процветание или катастрофа?" заявил, что считает возможным отделение Дальнего Востока от России уже в ближайшие годы.

"После того как наш президент подписал договор о сотрудничестве с Китаем, Дальний Восток стал еще быстрее интегрироваться как сырьевой придаток Китая. И это российской властью поощряется. Я не исключаю, что через 5 или 10 лет, когда Дальний Восток окончательно переориентируется экономически, духовно и культурно, может произойти его плавное отпадение от России. Уже сейчас там выросло два поколения молодых людей, которые за Уралом никогда не были (спасибо растущим тарифам на авиа- и ж/д перевозки), а вот в Китае были неоднократно", - заявил Солодухин.

Сегодня в регионе сложилась катастрофическая диспропорция: приграничные провинции Китая по численности населения превосходят российский Дальний Восток в 62 раза. И если сейчас на Дальнем Востоке проживает семь миллионов человек, то к 2015 году, по прогнозу некоторых ученых, их число сократится всего до 4,5 миллионов

http://3rm.info/7841-rossiya-teryaet-dalnij-vostok.html

Закон Шариата. Перенимаем опыт?

В первые дни нового, 2011 года президент России Дмитрий Медведев подписал федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования оборота земель сельскохозяйственного назначения". Федеральный закон был принят Государственной Думой 21 декабря 2010 года и одобрен Советом Федерации 24 декабря 2010 года.

Как отмечает официальный сайт "Президент.РФ", федеральным законом устанавливаются особенности возникновения и прекращения прав на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения.

Подробно урегулированы вопросы принудительного изъятия земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения, которые не используются по целевому назначению в течение трех и более лет, либо используются с нарушением правил рационального использования и экологических требований. В законе также устраняются пробелы, неопределенности и противоречия в правовом регулировании оборота земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения.

Исламский интернет-ресурс «www.islamnews.ru» тут же поспешил прокомментировать эту новость: «Отметим, что согласно шариату, который был основой государственного законодательства исламского государства в течение 1300 лет, земли сельхозназначения находятся в руках тех, кто их обрабатывает. В случае же неиспользования более 3-х лет они передаются тем, кто способен их возделывать. Целинные и залежные земли являются общественным достоянием и любой гражданин может безвозмездно занять и обработать земельный участок, став таким образом его хозяином. По некоторым данным, на территории России около 2/3 земель не культивируется» - намекает исламский источник.

http://3rm.info/7840-zakon-shariata-perenimaem-opyt.html

ZMEIGORYNYCH
Закон Шариата. Перенимаем опыт?

Это просто исламский источник примазывается :о))

ZMEIGORYNYCH
-под шумок земельки хапнуть для своих поселений нахаляву....

и потом земли под поселения и земли сельхозназначения это разные вещи. под поселения у нас и так бери не хочу. Деревни пустые стоят.

Мне вот как-то все равно кто картошку вырастит.

MooseHead
с дугой стороны если они действительно сельским хозяйством заниматься будут, то оно может и неплохо совсем.

Клавишег

"Полковник и однополчане" (с)
Альбом "Первый призыв", 1996 год

"Опять"

Опять куда-то конница летит,
Опять соседа мучают в допре,
Опять за речкой пулемет стучит,
Опять кого-то режут во дворе.
Опять стучится с обыском конвой,
Опять нашли под полом пулемет,
Я думал это тот же, нет - другой,
Какая падла их туда кладет?

Опять поставил красным самовар,
Опять туда засунул динамит,
Опять пылает дом. Кругом пожар,
А эта шваль, хоть тресни, не горит.
Опять сожрал секретное письмо,
Опять меня заставили насрать,
Опять разрыли палочкой дерьмо,
Ну знают, суки, знают, где искать.

Опять на митинг с улицы зовут,
Опять стреляют тех, кто не идет,
Опять заполнен Смольный институт,
А спросишь кем, ответят: "Не ебет".
Опять достался тяжкий жребий мне,
Опять сижу, как-будто не сидел,
Опять меня ведут к глухой стене,
Ну что ты скажешь, блядь, опять расстрел.

----------------------------------------------
Ссылка на онлайн воспроизведение:
Полковник и Однополчане - Опять

MooseHead
posted 7-1-2011 01:13

и потом земли под поселения и земли сельхозназначения это разные вещи. под поселения у нас и так бери не хочу. Деревни пустые стоят.

-тема про уазики четко проявила одну из позиций..либо в рабство..либо в ящик.."Иван -родства не помнящий" это в лудшем случае.имхо.

Серрргей

Эмигрировать в Канаду галушки лопать тыщщами, фу пельмени... тьфу - заготавливать ручных оленей на мясо, тыщщами 😀

Остаться в Питере, мечтать о снегоходе/кваде/внедорожнике доедая последний йух без соли 😀 😀 😀

Клавишег
скорее всего это примет такой вид: нынешний владелец земли сдает землю управляющей компании, а та нанимает для обработки земли таджика с отобранным паспортом в качестве гастарбайтера.

ZMEIGORYNYCH
-уже нет..с кавказа поселенцев тянут..еще и денег дают...в звоночках было...

SAKO TRG
Остаться в Питере, мечтать о снегоходе/кваде/внедорожнике доедая последний йух без соли

MooseHead
а в результате будет та же картошка.. не из Аргентины. Хотя тут конечно встает вопрос контроля чтоб землю не травили как китайцы.

Минутка поэзии в тему.
В час восстания грозный, дикий,
по колено в крови гуляй,
но запомни закон великий:
Русский, в русского не стреляй!

Будет знамени красный сполох,
чёрно-жёлтый и белый стяг.
Нас кремлёвский политтехнолог
станет стравливать, чуя страх.
Клевету чужаков услышишь
только мыслями не петляй.
Нас так мало осталось, слышишь -
Русский, в русского не стреляй!
Этот лозунг простой бесспорный
пусть в бою утвердят стократ
и соратник мой в форме чёрной,
и спецназовец, и солдат.

В испытаниях бесконечных
рода в сердце не разделяй
и не радуй врагов извечных -
Русский, в русского не стреляй!

Русский, в русского не стреляй!

ZMEIGORYNYCH
-КРУПНЫМИ БУКВАМИ..НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ..

Как определять "русскость" будите? На глаз или по зову сердца?

JTF2
Как определять "русскость" будите? На глаз или по зову сердца?

Да-да, а он также - вас. Ну и..?

JTF2
Да-да, а он также - вас.

Мне порой проще понять пиратов из Сомали, чем публику с "Рублёвки". Первые хотя бы с "голодухи" этим занимаются. А вот понять логику вторых - порой просто не врубаюсь. Ну точно не из-за того, что боятся через неделю без сытного обеда остаться.

По поводу вторых могу сказать следующее: есть такое слово - "клептомания". И не оболщайтесь, негры из Сомали пиратсвом занимаются по крайней мере с 70-х прошлого века не из-за того, что им нечего жрать. Недавно в сети видел фотку тех времён как советские тогда ещё моряки шмаляют по ним из пулемёта.

Willik
Ну а Шолохову Вы верите ?! В 1931-м Шолохов писал Горькому о "Тихом Доне":

Дон - одна из моих любимых книг. Но что значит "верить"? Есть факты, а есть их интерпретация, причём объективная - тоже. Шолохов просто констатирует факты, не более того.

Willik
"Не сгущая красок, я нарисовал суровую действительность, предшествующую восстанию, причем сознательно упустил факты, служившие непосредственной причиной восстания, например, бессудный расстрел в Мигулинской 62 казаков-стариков или расстрелы в Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных в течение 6 дней достигло 400 с лишним человек". В Урюпинской число казненных доходило до 60-80 в день. Измывались. В Вешенской старику, уличившему комиссара во лжи и жульничестве, вырезали язык, прибили к подбородку и водили по станице, пока он не умер. В Боковской комиссар расстреливал ради развлечения тех, кто обратил на себя его внимание. Клал за станицей и запрещал хоронить..."

Гражданская война всегда очень жестока. Всегда. и везде. Иначе - не победить. А восстания надо всегда подавлять максимально быстро и жёстко. Иначе - будет хуже всем, это аксиома управления.

а в результате будет та же картошка.. не из Аргентины. Хотя тут конечно встает вопрос контроля чтоб землю не травили как китайцы.

Какая нафиг картошка??? Ядерные отходы там закопают, помойку сделают и всё. То, что поближе к Москве, то впарят под застройку "элитных" курятников, вот и весь юх.

Гражданская война всегда очень жестока. Всегда. и везде. Иначе - не победить. А восстания надо всегда подавлять максимально быстро и жёстко. Иначе - будет хуже всем, это аксиома управления.

Ясен пень 😊 Ставка велика, по этому испокон веков мочили друг друга по настоящему 😀

Willik
"Не сгущая красок, я нарисовал суровую действительность, предшествующую восстанию, причем сознательно упустил факты, служившие непосредственной причиной восстания, например, бессудный расстрел в Мигулинской 62 казаков-стариков или расстрелы в Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных в течение 6 дней достигло 400 с лишним человек". В Урюпинской число казненных доходило до 60-80 в день. Измывались. В Вешенской старику, уличившему комиссара во лжи и жульничестве, вырезали язык, прибили к подбородку и водили по станице, пока он не умер. В Боковской комиссар расстреливал ради развлечения тех, кто обратил на себя его внимание. Клал за станицей и запрещал хоронить..."

Всё это было закономерно.
".... если тебе дали шанс, то также дай шанс брату своему. Нельзя быть злым рабом, требующим долг, если тебе самому долг простил Господь. Взыщется так, что ты будешь приговорен к расчленению. А теперь подумайте, так ли вели себя люди до революции? Увы - нет: они назывались православными христианами, но зачастую забыли, совершенно все сословия, что у них один заимодавец - Христос. Гордо называя себя «народом-Богоносцем», люди не только морально разложились, не только превратили веру в сумму суеверий, но и стали богохульствовать. Результат плачевен. И тогда Господь послал огненное испытание в виде Гражданской войны. Народ разделился надвое. И те, кто были одесную, сохранили в себе до сего дня наименование подлинных русских людей, ибо они - остаток Святой Руси. Они - закваска для будущего, ...."

Гражданская война всегда очень жестока.

Но зачем бессмысленная жестокость? Вчера почитал, что мог найти правдоподобное про зверства большевиков, белых, интервентов - все суко уроды. Средневековье отдыхает 😞

В случае ГВ нужно валить как можно дальше в самые глухие леса, лучше сдохнуть с голоду, чем так. Видимо народ во время ГВ звереет, пьянеет от крови и вседозволенности. Мутной пеной всплывают садисты и пр. шизонутые, прикрывающие делом революции (или борьбой с нею) свои низменные инстинкты.

посмотрите фильм "доктор живаго" очень хорошо за гражданскую войну.

Но зачем бессмысленная жестокость? Вчера почитал, что мог найти правдоподобное про зверства большевиков, белых, интервентов - все суко уроды. Средневековье отдыхает

Революций других не бывает, они все черти, но и все получили своё. Топор товарища Сталина воздал всем по заслугам.

Видимо народ во время ГВ звереет, пьянеет от крови и вседозволенности.

Вы реально только узнали, какой у нас народ? 😀

В настоящее время гражданская война в России если и произойдет, то очень быстро сменится иностранной оккупацией и будет продолжаться в иной форме. Как в Ираке, как в Афганистане. Оккупанты не будут препятствовать аборигенам мочить друг друга.

посмотрите фильм "доктор живаго" очень хорошо за гражданскую войну

А который? Их вроде 4 шт., если Вики не врет.

Оккупанты не будут препятствовать аборигенам мочить друг друга.

Надо только шнапса в избытке запасти, чтоб у них патроны покупать 😊

вот этот:
http://lazonik.com/7117-doktor-zhivago-2005.html

а спиздаболами будет так 😊

Vovan-Lawer
В настоящее время гражданская война в России если и произойдет, то очень быстро сменится иностранной оккупацией и будет продолжаться в иной форме. Как в Ираке, как в Афганистане. Оккупанты не будут препятствовать аборигенам мочить друг друга.

Это понятно, но как видите, тут некоторым очень хочется кого-нибудь привалить. Во имя идеалов.

С другой стороны - в целом, таких деятелей всеже немного в масштабе страны. Что не может не радовать 😊.

brigant
Это и будет конец. Ибо всякая гражданская война - "освободительная" ли, или какая-то другая, влечёт за собой массу неконтролируемых процессов В любом случае, могу на 99% гарантировать, что она будет не в ваших интересах и результат её вас не устроит.

Виталик
Поражает, что на этом форуме есть вполне взрослые (вроде) люди, кои всерьез хотят повоевать за высокие идеалы, и готовы принять участие в утоплении в крови собственной страны и вовсю поспособствовать ее расчленению. Так же они четко убеждены в том, "кто свой, а кто - нет". 😞..

REDater
великие вещи в истории всегда по началу делало активное меньшинство. и то что народ аполитичен и пассивен во многих случаях лишь помогает раскручивать войны и т.д думаю те кто решатся допустим делать военный переворот или мятеж должны молится богу чтоб все сидели по домам. тогда и им самим не нужно будет иметь в своих рядах толпы. Наскольку я помню то 5 процентов активно поддерживающих (бойцов, пособников и т.д) достаточно по мнению специалистов чтоб годами вести войну

Диверсантик
Может так получится что воевать не придется - тыщ 80 выдут и сметут эту "власть". В любом случае бескровного уничтожения страны и народа, которое сейчас идет тоже не хочется. Политика имеет нас каждый день - война никого спрашивать не будет.

Не выйдут и не сметут 😊. Хотя - шанс есть - отмените чемпионат мира по ногомячу и все возможно 😊. Но желанной Вам войны все равно не будет. Напьются и забудутся.

Вообще, скажу банальность - но война это чрезвычайно грязная и не гламурная штука. И труп воняет трупом. Знаете этот запах? Если нет - можно легко организовать. Возьмите полиэтиленовый пакет (можно большой, для мусора) купите килограмм 10 мяса (любого кроме куриного), положите его в мешок, добавьте пару кило какашек и плотно завяжите. Поставьте в теплое место. Через пару суток откупорьте. Поимеете некоторое представление о сабже.

Это все гипотетика, пока я вижу быстрое уничтожение страны и народа без всякой войны,а бунт это хоть какой-то шанс - хуже уже быть не может, ведь всех нас ведут на забой

В любом случае бескровного уничтожения страны и народа, которое сейчас идет тоже не хочется.

Виталик

Это понятно, но как видите, тут некоторым очень хочется кого-нибудь привалить. Во имя идеалов.

С другой стороны - в целом, таких деятелей всеже немного в масштабе страны. Что не может не радовать 😊.

Не вижу принципиальной разницы между оккупантом внутренним и оккупантом внешним. Если условия жизни не станут хуже, то какой смысл их валить ? Все оккупанты мира не могут отнять у нас то, что нам и так давно не принадлежит.

Еще раз хочу напомнить гевлюгюция антинародная, разваливавшая страну произошла в 1991, грядет всего лишь освобождение от тех, кто даже не удосужился поменять фамилии на русские и восстановление страны.

WerWolf_X
Уйдут одни - прийдут на их место такие же. Пока общественное сознание не перейдёт на другой уровень другой жизни у нас Н-Е-Б-У-Д-Е-Т.

ВиталикЕсть молодые и не очень идиоты ( в т.ч. и тусующиеся на этом форуме), которые всерьез желают походить ухарями, поиграть автоматиком, у кого-то чото отобрать, И они всерьез считают, что будут все это творить абсолютно безнаказанно... .

ZMEIGORYNYCH
Россия теряет Дальний Восток

brigant
Не хочется. Почему и существуют технологии добиваться своего без ломания основ государства.

вспоминаем КИРГИЗИЮ! Оба раза неорганизованные толпы, хаотичные штурмы

10% активных пассионариев

Мы что хуже Киргизов?

Хуже. Зажрались. Вместо того, что бы работать, растить детей, ищем теплое местечко, чтобы поменьше работать, но побольше зарабатывать. Жизнь в свое удовольствие, чалдфри всякие, гламурные дуры и гламурные дураки.

Диверсантик
Еще раз хочу напомнить гевлюгюция антинародная, разваливавшая страну произошла в 1991, грядет всего лишь освобождение от тех, кто даже не удосужился поменять фамилии на русские и восстановление страны.

Хотелось бы. Но весь остальной мир нам этого не позволит. Им "Россия" нужна в ее нынешнем виде.

Диверсантик
Партия спасения России N151 - ум честь и совесть нашей эпохи!

REDater
чтобы вы камрады посоветовали в случае Гражданской войны в России? ведь тут и сельский Джокервиль сотрут спокойно и в городах не отсидется ибо проигравшие могут выложить козырь в виде тактического ядерного удара по противнику

Vovan-Lawer Хотелось бы. Но весь остальной мир нам этого не позволит. Им "Россия" нужна в ее нынешнем виде.

REDater так создайте. это не запрещено законами и т.д соберите отделения в 43 субьектах федерации по 450 минимум в каждом общим числом членов 45 тысчя человек. ну и регистрируйте хоть "Партию П 151" хоть "Партию выживальщиков" а в качестве программы распечатайте и обнародуйте "метод Кошастого". все законно и ваших руках.

Серрргей
Хуже. Зажрались. Вместо того, что бы работать, растить детей, ищем теплое местечко, чтобы поменьше работать, но побольше зарабатывать. Жизнь в свое удовольствие, чалдфри всякие, гламурные дуры и гламурные дураки.

ПА
вот этот:
http://lazonik.com/7117-doktor-zhivago-2005.html

а спиздаболами будет так 😊

Аааааа-ха-ха-ха-ха!!! Зачётно!!! 😀

или детей не заводят поскольку русских в своей стране не берут на работу?

Слушайте, очень многие не заводят - страх (инфантильное поколение, бояться ответственности), желание поездить по Миру, отмазки - типа жить негде, я слишком мало зарабатываю и т.п.
То что живут так не все, однозначно. Однако и деревни коснулось!!! Я то каждый год езжу то в брянскую, то в тамбовскую.

поскольку русских в своей стране не берут на работу?

Очень даже берут, только нужно работать, да еще вместо пива, футбола и сериалов немного участвовать в профсоюзном движении - то, что капитализм в РФ сейчас "дикий" - согласен, вижу.

И вообще, всем на выборы, пусть даже за ведмепутов онли. Если 70-80% населения будут ходить на выборы, пусть даже и шутейные - правительство ой как призадумается.

А революционеров и сепаратистов - в ГУЛАГ, хватит уже кровищщи в нашей стране.

Вместо того, что бы работать, растить детей, ищем теплое местечко, чтобы поменьше работать, но побольше зарабатывать.

Был такой гнусный типчик Володя - забыл фамилию этого мудака, всё какие-то мерзкие передачки на ТВ вёл. Тоже всё говорил, что, вы, де работать не хотите, не умеете.
Один я здесь такой дартаньян на белом коне.
Потом ресторан открыл и жидко обосрался.
А потом для него в Москве на одном доме плакат повесили с его умным лицом и надписью, гласившей:
Володя. 3.14здить - это вам не мешки ворочать.

😀

Как бы так было. Да.

Странно, тема уже просмердела политикой, а Громозека даже не чешеться?

Странно, тема уже просмердела политикой, а Громозека даже не чешеться?

А это тоже, между прочим, звоночек. Сами подумайте! Вы что только в нашем разделе околачиваетесь? Посмотрите ВСЁ и увидите тенденцию.
Дальше объяснять?

Серрргей

Хуже. Зажрались. Вместо того, что бы работать, растить детей, ищем теплое местечко, чтобы поменьше работать, но побольше зарабатывать. Жизнь в свое удовольствие, чалдфри всякие, гламурные дуры и гламурные дураки.

Вы себе ищете работу как можно тяжелее, чтобы платили как можно меньше и плодитесь как кролик?

вообще сам факт того что на различных форумах стали боятся политики а народ постояно в нее тянет не смотря на запреты говорит о том что БП не за горами. Тут камрады и про джамаат Итиль вспомнили и про Уральскую республику, да и у нас в Тверской области появились пару виртуальных организаций за изменения статуса области. причем в одних из них состоят как не парадоксально русские националисты "широпаевцы" в других либералы а третьи в лице маоистов опубликовали манифест что "мы мол не русские и не россияне а тверитяне". как гуманитарий уверен что за 2-3 года при БП можно раскрутить любую подобную идею и тысячи людей будут умирать с верой в востановление Тверского государства в границах 1485года.
По теме
1) Москва - в случае гражданской придется хуже всех. так как заманчивая цель для авиа ударов, терактов и внутрених мятежей. и если сепаратисты какой нить Великой Карелии не дураки они еще в начале своего правления сметут столицу ядреными ракетами. что сразу в десятки раз увеличит шансы подобных квазигосударств на независимость. Фактически уничтожение Москвы и Питера подобными методами означает победу сепаратистов.
2) Питер - если уцелеет то как портовой город станет базой интервентов (миротворцев). по сравнению с москвичами шансов выжить больше
3) Черноземье. Часть отойдет к Украине, часть типа Кубани превратится в самостоятельные государства
4) Нечерноземье - будет растащено соседями. в случае уничтожения Москвы появится ряд государств. Хотя во многих темах камрады считаю допустим Тверскую и Новгородскую область пригодными для своих баз,однако забыват что таже Тверь славится самыми крупными пригородами с юга москвой с севера питером. так что беженцы пройдут ее насквозь. и лишь потом тут установится какая то власть
5) Повольжье - деление по нац признаку
6)Урал и в целом современое УрФО будет вполне жизнеспособным образованием за счет нефти и газа Югры и Ямала и удалености от ударов авианосных групп. народ проживет и без остальной россии
7) Восточная Сибирь - Якутия станет независимой. ибо якуты и сейчас не слабы
8) дальний восток . часть отойдет к Японии и китаю . часть за счет противоречий этих стран останется независимым

Vovan-Lawer
Как в Ираке, как в Афганистане. Оккупанты не будут препятствовать аборигенам мочить друг друга.

Виталик
Это понятно, но как видите, тут некоторым очень хочется кого-нибудь привалить. Во имя идеалов.

Да им самим там "на орехи" вроде бы тоже достаётся.

На орехи было бы если бы оттуда что-то прилетело. А это всё ерунда.
Для политиков солдаты всего лишь расходный материал. Всё вполне укладывается в рамки допустимых потерь, корован идёт, а если так, значит всё ОК.

и уж если нужна будет гражданская война проплатятся всякие Квачьковы,

Ну в общем то так. Хотя, на мой взгляд, у Квача пока другая роль.

А это тоже, между прочим, звоночек. Сами подумайте! Вы что только в нашем разделе околачиваетесь? Посмотрите ВСЁ и увидите тенденцию

Так что не надо паники и лузерских соплей

Это не паника, а констатация факта.

brigant
Почти прекратился многолетний хронический срач между "имперцами" и "сталинистами". Правда, отдельные особо борзые комми ещё задираются

вот как он из-за стенок выйдит-ждите чото очень хреновое и крутое будет

Верно. Я об этом говорил ещё несколько лет назад. Так же козырного клоуна на белом коне можно вытянуть из рукава в случае каких либо неконтролируемых телодвижений толпы.

да за политику спорите

ПА, нет, я то не спорю, я сейчас за тенденцией наблюдаю и делаю выводы. Вы, смотрю, тоже на тухляк не клюнете.
Сейчас эта темка подзабудется, вниз уйдёт, но мы-то с вами уже будем знать расклад.
И когда пройдёт сигнал и стада хомячья ринутся грабить корованы прямо на пулемёты, мы с вами пойдём в противоположную сторону и окажемся в профите. Ну или хотя бы то что есть не сильно потеряем 😊

самое реальное БП

Это то как раз и говорит о приближении БП

кпрф перестала быть коммунистической партией по своей идеологии и практике

и на этом фланге образовалась партия РОТ Фронт

идет сегментация политического поля практически как перед прошлой гражданской. когда ближе к ней произошло размежевание большевиков и меньшевиков не только на уровне руководства но и в низу

Так что БП уже стучится в дверь

brigant

Попытаюсь вернуться к теме.

Гражданская война хренова тем, что "остаться в стороне" не удастся никому. Никак. Не спрятаться и не отсидеться. И единственный ИМХО способ выживания - идти воевать, приняв чью-то сторону. А дальше - как придется. По обстоятельствам. Про семьи - тут как выйдет.

Хорошо (сперва) будет нынешней школоте-политоте, коя ждет-не дождется. Но только сперва. Потом школота понюхает трупов, пустит в расход своих близких и родных (они могут оказаться классовыми врагами) - а пустить в расход заставят свои же подельники - типа "докажи, что ты свой". И.т.д.

А пожившим мужикам, которым эти войнушки навиг не всрались, придется с матюгами брать автомат и идти воевать хрен знает за что и без особых шансов. И это единственный ИМХО "модус операнди". Тайга не спасет.

придется с матюгами брать автомат и идти воевать хрен знает за что и без особых шансов.

смотрите б.я:

Вот я об том. Но некоторым прям жжот под хвостами - дай, понимаешь, геволюцию! Бараны.

Это Диверсантику нужно посмотреть. Хотя он-то всяко лучше знает, и типа уж с ним-то точно такого непотребства не случится. Хотя пока трупака первого не понюхал - все кажется вполне легким, веселым и гламурным. "Большие походы, простреленный флаг, и сам я - отважный и юный" (с) И даже если и вальнут - то за Великую Истинную Идею и писят сисястых гурий будут в Вальхалле ему делать еротический массаж...

дрожжи в клозет кинуть хочется?

Виталик
И единственный ИМХО способ выживания - идти воевать, приняв чью-то сторону.

Виталик
А пожившим мужикам, которым эти войнушки навиг не всрались, придется с матюгами брать автомат и идти воевать хрен знает за что и без особых шансов.

Виталик
Вот я об том. Но некоторым прям жжот под хвостами - дай, понимаешь, геволюцию! Бараны.

Господа Квачков сам говорит -он не командующий, а нач. штаба, то есть никаких приказов не отдает- на сайте ополчения написано это сетевая структура самостоятельных партизанских отрядов. А он всего лишь возглавляет дискуссионный клуб. Так что отдавать боевые приказы и штурмовать дедушка скорее всего не будет. Квач на воле реально поднимал народ -теперь без присяжных его закатают навсегда- прекрасное доказательство что он настоящий - провокаторы не сидят (ДПНИ, РНЕ). А может мы все агенды ФСБ и все кто хочет сражаться? Народ с такой паранойей и боязнью объединения обречен.

СеррргейОчень даже берут, только нужно работать, да еще вместо пива, футбола и сериалов немного участвовать в профсоюзном движении - то, что капитализм в РФ сейчас "дикий" - согласен, вижу.
А революционеров и сепаратистов - в ГУЛАГ, хватит уже кровищщи в нашей стране.

WerWolf_X
А это тоже, между прочим, звоночек. Сами подумайте! Вы что только в нашем разделе околачиваетесь? Посмотрите ВСЁ и увидите тенденцию.
Дальше объяснять?

P.S. Если не буду долго писать -забанен.

REDater
Войны есть, были и будут. И никого не минует чаша сия.

в ролике от ПА колонна советских военно-пленных почему то с оружием идет... уже вызывает недоверие

Виталик
Это Диверсантику нужно посмотреть. Хотя он-то всяко лучше знает, и типа уж с ним-то точно такого непотребства не случится. Хотя пока трупака первого не понюхал - все кажется вполне легким, веселым и гламурным.

Вот песенка хорошая
http://www.youtube.com/watch?v=stnlB82Zqvk

самой Швейцарии можно было прожить предельно скучной жизнью добропорядочного мелкого буржуа, не работая при этом ни на какую из многочисленных разведок противоборствующих сторон.

При комплексном взгляде все становится ясно- антинародный царский режим развалил страну. Сильные страны не разваливаются. Красные были более хорошим из двух плохих вариантов. Красные не победили бы если бы за ним ними не пошел народ

WerWolf_X
И когда пройдёт сигнал и стада хомячья ринутся грабить корованы прямо на пулемёты, мы с вами пойдём в противоположную сторону и окажемся в профите. Ну или хотя бы то что есть не сильно потеряем 😊

ВиталикВот я об том. Но некоторым прям жжот под хвостами - дай, понимаешь, геволюцию! Бараны.

Виталик
Это Диверсантику нужно посмотреть. Хотя он-то всяко лучше знает, и типа уж с ним-то точно такого непотребства не случится. Хотя пока трупака первого не понюхал - все кажется вполне легким, веселым и гламурным. И даже если и вальнут - то за Великую Истинную Идею и писят сисястых гурий будут в Вальхалле ему делать еротический массаж...

brigant
Почти прекратился многолетний хронический срач между "имперцами" и "сталинистами". Правда, отдельные особо борзые комми ещё задираются, но, что особо интересно, их быстро одёргивают их же собственные единомышленники 😊

REDater
Это то как раз и говорит о приближении БП. кпрф перестала быть коммунистической партией по своей идеологии и практике Так что БП уже стучится в дверь

А вообще-то, ПМСМ, подборка какая-то... ээээээ... берлинского производства. Страдания русских - вовсю, страданий немцев - даже намеком нет.
Я не разглядел - там в конце ролика была подпись "Русс! Кончай мучаться ради большевистских комиссаров! Сдавай Ленинград и сдавайся сам!" ? Ей там самое место.

Никакой идейности я в шоке. В 1941 палату бы в полном составе расстреляли бы за призывы к дезертирству.

Какая нафиг идейность? Посмотрите на мою авку, я же оборотень зашедший покурить 151-ю палату 😊

А вообще-то, ПМСМ, подборка какая-то... ээээээ...

А хорошая подборка, над ней подумать надо...., Я лично в ней несколько тем просматриваю, которые и сейчас очень актуальны.

REDater
ну так в тот раз допустим они отсиделись. но перед этим в той же Швейцарии была гражданская, а еще перед этим куча всяких войн с внешними и внутренними врагами.

Родригес
Я до своего сна не знал об этом флаге.Так что нигде насмотреться не мог.

Проект уральская республика провалился. Как бы кто не сливал деу - в реальности к на сепаратизм настроена только небольшая кучка родоверов и сектантов типа грабового, энергонщинкоами я их называю. Ну и либералы . Они всегда. Сей люд в интернетах весьма активен - ибо в реале они ничто. Но основная масса народа сама же этих сепаратистов и расстреляет если дело дойдёт до чего. Флагов Уральской Республики росселя было несколько вариантов и в википедии и я иногда пописывают. Но это ничего не значит. Тот флаг который сейчас вывешен как флаг уральской республики на самом деле флаг Итиля, куда в прочем преполагалось включить все земли "исконно татарские" в том числе и Свердловскую область. Этот проект разрабатывался одновременно с проектом Кхмара и Наша Украина в 2001 году одним известным американским политологом.Блин про него даже кино найти можно где он хвалиться своими удачными проектами . Так что флаг делался под другие цели. Сейчас американцы активно внедряют его в мем область сознания под различными формами. Но целевая аудитория - Итиль. Пока проект буксует. И буксует по черному. В 2007 сеть была вскрыта двойными если не тройными агентами. Так что этот флаг вы точно видели и в подсознании он у вас отложился как враждебный вероятно из-за вашего отношения к США. Остальное достроило ваше желание сражаться.

WerWolf_X

Ага... войдёт он. Два раза.

А вы новые евро видели ? Войдёт как миленький. Но только в случае если будет сценарий с натодружбой.

Виталик

У меня уже там есть 😀 . Койчо. Только БП там никакого нет. Да, конечно, пойти зохавать сушиков на 1500-2000 на обед мало кто может себе позволить, но кто не дурак - тот не бедствует. Насчет в Эстонию - как туда можно войти, это же союзная республики 😉 . Абсурд. 😛

WerWolf_X
А хорошая подборка, над ней подумать надо....

Да кто ж спорит. У меня просто привычка - профессиональная деформация, если хотите, - кто, почему и зачем (не путать с "почему") говорит/пишет/показывает то, что он говорит/пишет/показывает.

С этих позиций, кстати, очень интересно проанализировать, например, - кто, зачем и почему пытается убедить сограждан, что призвать к ответственности ныне хозяйничающую "успешную мразь" - это "гражданская война".
Так живо и представляю.
Детишки и племяннички на инфинити, о которых, У_Л_А писала, пойдут чего-то там защищать.
За Ксюш Сабчак и Робски мужики в Зажопинске до последних несломанных вил отстреливаться от мятежников будут.
"Успешные" типа Евсюкова, как товарищ Ворошилов под Ленинградом в 1941 году морпехов в атаку вести будут.
Ага, - щас.
За СССР никто даже не почесался, так за этот Содом, уж точно никто даже не шелохнется.
Извините.

С-300ПМУ
За СССР никто даже не почесался, так за этот Содом, уж точно никто даже не шелохнется.Извините.

Черномор
Неужели нужно иметь семь пядей во лбу, что бы понять - Гражданская война возможна лишь при полной недееспособности власти.
Сейчас модно вспоминать 1917-й год, но никто не понимает, что приход к власти коммунистов для России означал выкарабкивание из ямы и минимальные жертвы. При двух других вариантах - власть Временного правительства и победа белых - страну ждал или полный распад с самоуничтожением большей части населения или, в лучшем случае, колониальное существование, при количестве жертв, во много раз превышающие потери при власти большевиков.

А если из революционной необходимости тебя к стенке ? что тогда скажешь. Легко поносить сидя за компом. А в реальности - знаешь - пуля в мозг это больно. Был другой путь. Без большевиков и их Зверств. Но Временное Правительство было проститутками и вот когда в Адмирале подобрали на роль киренского Виктора Вержбицкого игравшего Завулона самое то и показали о личностях этих людей. Среди белых было слишком много республиканского дерьма - а оно было просто не жизнеспособно. И поэтому лунного демона победил огненный демон и пожрал своих детей даже и других тем более. Но был и другой путь. Монархия или военная диктатура по типу греческой. Не так уж и много от неё погибло - только идейные зачинщики. Уж тем более без зверств с семьями.

Ivan_Ivanov
Проект уральская республика провалился. Как бы кто не сливал деу - в реальности к на сепаратизм настроена только небольшая кучка родоверов и сектантов типа грабового, энергонщинкоами я их называю. Ну и либералы . Они всегда. Сей люд в интернетах весьма активен - ибо в реале они ничто. Но основная масса народа сама же этих сепаратистов и расстреляет если дело дойдёт до чего. Флагов Уральской Республики росселя было несколько вариантов и в википедии и я иногда пописывают. Но это ничего не значит. Тот флаг который сейчас вывешен как флаг уральской республики на самом деле флаг Итиля, куда в прочем преполагалось включить все земли "исконно татарские" в том числе и Свердловскую область. Этот проект разрабатывался одновременно с проектом Кхмара и Наша Украина в 2001 году одним известным американским политологом.Блин про него даже кино найти можно где он хвалиться своими удачными проектами . Так что флаг делался под другие цели. Сейчас американцы активно внедряют его в мем область сознания под различными формами. Но целевая аудитория - Итиль. Пока проект буксует. И буксует по черному. В 2007 сеть была вскрыта двойными если не тройными агентами. Так что этот флаг вы точно видели и в подсознании он у вас отложился как враждебный вероятно из-за вашего отношения к США. Остальное достроило ваше желание сражаться.

JTF2
Как определять "русскость" будите? На глаз или по зову сердца?

По трем цветам - черный, золотой, серебрянный. Кто за него тот русский. Ну а тот кто за зеленую тряпку..... ну а тот кто за красный флаг - тот коммунист - посмотрим какой ещё.

ПА
вот камрад ты подумай,а чего это вторая ударная армия в болотах сгинула,а те кто выжел предателями стали? нетуже учесть придумали для всех патриотов современные правители.

Очень может быть. Во всяком случае, такая "разрядка" ситуации очень бы их удовлетворила. Именно их - типапатриотов-державников.
Кстати, возвращаясь к теме вреда социальных сетей, поднятой в соседней теме, не исключаю, что это происходит уже сейчас и практически здесь.

ПыСы:
Я надеюсь, ты не счел мою оценку ролика каким-то выпадом в адрес тебя лично.
Сам ролик просто зацепил - если бы у Геббельса был Ютуб, то на нем все было бы именно таким.
И заметь, это видео не было бы лживым. И в этом состоит высший пилотаж пропаганды, асом которой д-р Г. безусловно был.

С-300ПМУ
Кстати, возвращаясь к теме вреда социальных сетей, поднятой в соседней теме, не исключаю, что это происходит уже сейчас и практически здесь.

За Ксюш Сабчак и Робски мужики в Зажопинске до последних несломанных вил отстреливаться от мятежников будут.

Ну если они КС на престол выдвинут, то фанаты Дома-2 рубиться может и пойдут. Не сильно и не далеко, но куда ни будь пойдут.
Ну а что? КС на мой взгляд вполне себе... не в пример династии Мухосранских, от на ржач пробивает.
А зачем нам Мухосранские? У Нас Петросян уже есть, пусть сами с ним договариваются.

Родригес
Я вас умоляю-мне 17 лет,какое желание сражаться.Мое отношение к США абсолютно нейтрально.В Казани я был,в 1999 году,возможно,где-то и видел данный флаг.Но никогда в памяти он у меня не всплывал и сепаратизмом 90-х в России я никогда не интересовался.

ну тем более - игрушки на компе - все стреляют однако.

начавшая в Чечне в 1995 Гражданская война в России с захватом мятежниками населеных пунктов, создания армии, своего правительства продолжается. Но вовсе не по сценарию Диверсантика.
сейчас даже на футбольных матчах в москве стали вывешивать банеры с надписью "москали". москалями стали в провинции называть москвичей а вовсе не русских как на украине.
Вообще в среде современных регионалистов под термином "москаль" подразумевается любой кто за единую и неделимую россию то бишь империю. Поэтому в этот раз мне кажется гражданская будет между различными видами "москалей" и различными видами регионалистов. а вовсе не между русскими и не русскими или красными и белыми.
После 1991 года часть людей кому эта самая империя и "москали" не были нужны отделилась в форме государств. Но часть этих людей с "антимоскальской направленостью" осталось в составе россии и они потихоньку умножаются.
войны обычно возникают на териториях где куча молодежи, рост населения, разница в экономическом плане. Такой територией был Кавказ тут и вспыхнула Гражданская. К сожалению ее не возможно подавить на всегда (кроме уж совсем не выполнимыми версиями тотального физического устранения или переселения народов в места за границу откуда те не вернутся).
Очаги уже расползлись с изначальных Чечни, ингушетии и осетии в соседнии республики. В русскоязычных регионах потихоньку "антимоскали" складываются в регионалистские группы. может и с помощью запада.
Ситуация пока стабилизировалась и для наступления маштабного БП нужен какой-то толчек либо природного, либо техногеного, либо экономического и т.д характера. И тогда начнется отделение "антимоскалей" по этническому признаку , а уж затем вспыхнет борьба между "москалями" и "русскими регионалистами". Итогом будет распад России как де факто федеративной империи

Ivan_Ivanov
ну тем более - игрушки на компе - все стреляют однако.

алехандрэ
Ну не факт, сейчас частная собственность у многих, хоть не заводы пароходы а мелочь

Воооот.
То есть, к примеру, за долю Елены Лужковой или других "кремлевских жен" в акционерных капиталах никто убиваться и убивать не будет. Национализируют, и ХХХ с ними - лахудрами "успешными", пусть миньетом зарабатывают.
Мелочь, очевидно, никакая вменяемая политическая сила отнимать не будет. Зачем???))

алехандрэ
врятли работяга будет задымываться о том кто виноват, а скорее всего пойдет и замочет соседа за то что у него поддержанный фольцванген и жена в норковой шубе...
так проще.

А вот это уже совсем другая история.
Не о гражданской войне с фронтами, тылами и флангами, которой так любят стращать правители и в которую лично я тоже не верю (ну кроме как на российском Кавказе и в подобных местах).
Вы уже говорите о социальных взрывах и массовых беспорядках, которые, вообще говоря, к гражданским войнам и революциям прямого отношения не имеют, хотя трупов приносят порой на единице площади за единицу времени гораздо больше.

Ivan_Ivanov

А если из революционной необходимости тебя к стенке ? что тогда скажешь. Легко поносить сидя за компом. А в реальности - знаешь - пуля в мозг это больно. Был другой путь. Без большевиков и их Зверств. Но Временное Правительство было проститутками и вот когда в Адмирале подобрали на роль киренского Виктора Вержбицкого игравшего Завулона самое то и показали о личностях этих людей. Среди белых было слишком много республиканского дерьма - а оно было просто не жизнеспособно. И поэтому лунного демона победил огненный демон и пожрал своих детей даже и других тем более. Но был и другой путь. Монархия или военная диктатура по типу греческой. Не так уж и много от неё погибло - только идейные зачинщики. Уж тем более без зверств с семьями.

Вы по-русски понимаете? Я же написал - НЕ БЫЛО четвёртого варианта. Оставьте эмоции при себе. Вместе с замшелыми мифами и штампами.

Родригес
Я тинейджер,и сижу в соц.сетях.Там есть группы сепаратистов-Уральская республика,Дальневосточная,Сибирская,Залесская и так далее.Но идеи в ней-экстремизм.Особенно идея отделения Ленинградской области под названием "Республика Ингрия" имеет много сторонников.Вот карта "России 2018",взятая в одной из групп.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4117000.jpg][/URL]

Бля а я вам покажу карту фоменко и кучу виртуалов которые его поддерживают. И что ? Ети крикуны - виртуальные шалаболы по большей части. А в реальности - две тыщи штыков набрать не смогут. Потому им и дают шалаболить. Всех реальных закрывают сразу.

Родригес
Я тинейджер,и сижу в соц.сетях.Там есть группы сепаратистов-Уральская республика,Дальневосточная,Сибирская,Залесская и так далее.Но идеи в ней-экстремизм.Особенно идея отделения Ленинградской области под названием "Республика Ингрия" имеет много сторонников.Вот карта "России 2018",взятая в одной из групп.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4117000.jpg][/URL]

Сергей, херню не городите.
Все эти "сепаратисты" управляются из одной конторы. Финансируются тоже.

ЗЫ: млять, идиотов полна горница

алехандрэ
Ну не факт, сейчас частная собственность у многих, хоть не заводы пароходы а мелочь, причем эти многие думать то не особо хотят, врятли работяга будет задымываться о том кто виноват, а скорее всего пойдет и замочет соседа за то что у него поддержанный фольцванген и жена в норковой шубе...
так проще.

А Вы пойдете мочить соседа?

ZMEIGORYNYCH
-последние 50 лет все равно так было..за чужие интересы.

Да ну? ВЫ плохо различаете интересы

Черномор

Вы по-русски понимаете? Я же написал - НЕ БЫЛО четвёртого варианта. Оставьте эмоции при себе. Вместе с замшелыми мифами и штампами.

О верующий - ну верь верь - может когда поучишь историю и поймёшь. И конечно же мы свято верим что уж нас к стенке из-за ревнеобходимости - нк ни как. А если бы учил историю узнал бы что ждало большинство коммисаров потом. Да даже и не 1937 а и пораньше многие.

Черномор
Сергей, херню не городите.
Все эти "сепаратисты" управляются из одной конторы. Финансируются тоже.
ЗЫ: млять, идиотов полна горница

+ 100500. Мне кажется, что все это от лени. Нафига просто работать, если потом можно будет бесплатно награбить и жить как человек, реализовав все свои фантазии. А в форумах орать "Россия для русских!", "Фсех на фонарьь!" - это легче легкого...

Черномор
Сергей, херню не городите. Все эти "сепаратисты" управляются из одной конторы. Финансируются тоже.ЗЫ: млять, идиотов полна горница

Ivan_Ivanov
Бля а я вам покажу карту фоменко и кучу виртуалов которые его поддерживают. И что ? Ети крикуны - виртуальные шалаболы по большей части. А в реальности - две тыщи штыков набрать не смогут. Потому им и дают шалаболить. Всех реальных закрывают сразу.

Родригес
Я тинейджер,и сижу в соц.сетях.Там есть группы сепаратистов

Ну лично я к таким вещам отношусь как к "играм разума".
Есть люди, которые для души задачки по математике решают, а есть такие, что - задачки по политологии.
Пока не появятся мощные заинтересованные стороны (как у нас в Крыму были в начале 90-х, пока Киеву все это не надоело), так это все разве что для исследований инет-субкультур подходит.

Я повторюсь-привел в качестве примера о т.н. "сепаратизме в РФ".В данных группах состоят приличное количество человек,НО-я ни разу не видел сколь-нибудь реального выступления.

С-300ПМУ
Ну лично я к таким вещам отношусь как к "играм разума".

Диверсантик
При комплексном взгляде все становится ясно- антинародный царский режим развалил страну. Сильные страны не разваливаются. Красные были более хорошим из двух плохих вариантов. Красные не победили бы если бы за ним ними не пошел народ
Имея большинство в первой думе КПРФ проголосовала за прихватизационные законы, а в 2003 за План Чуби по расчленению РАО ЕЭС. Реальная оппозиция была расстреляна в 1993.

Красные не победили бы если бы за ними не пошел народ. Красные этот народ просто ээээ обманули. Проситься слово жестче. Сейчас народ немного поумнел. Так что красных да поддержут в случае чего , но не все и не всех. И будет ещё постоянное трение между КПРФ ными сталинистами и троцкисткими геваровцами. И по факту - сталинистов будет больше, они будут сильней - но троцкисты будут в случае чего злей и нахрапистей, им некуда отступать, и тормозов тоже нет.

Родригес
не вытянут они на революционеров и строителей нового государства.

Родригес
Родригес

В общем, сойдемся на том, что, несмотря на разницу в возрасте и жизненном опыте, мы оба "российский регионализм" (за исключением кавказского) в качестве реальной угрозы гражданской войны мы не рассматриваем.

Я великолепно понимаю,кто это,и откуда управляются.Я бы попросил Вас не оскорблять меня,если я в числе "идиотов" по-вашему.Я привожу примеры.

Вы-то тут при чём?

Я повторюсь-привел в качестве примера о т.н. "сепаратизме в РФ".В данных группах состоят приличное количество человек,НО-я ни разу не видел сколь-нибудь реального выступления.

Будет команда - будут и выступления

С-300ПМУ

Да кто ж спорит. У меня просто привычка - профессиональная деформация, если хотите, - кто, почему и зачем (не путать с "почему") говорит/пишет/показывает то, что он говорит/пишет/показывает.

С этих позиций, кстати, очень интересно проанализировать, например, - кто, зачем и почему пытается убедить сограждан, что призвать к ответственности ныне хозяйничающую "успешную мразь" - это "гражданская война".
Так живо и представляю.
Детишки и племяннички на инфинити, о которых, У_Л_А писала, пойдут чего-то там защищать.
За Ксюш Сабчак и Робски мужики в Зажопинске до последних несломанных вил отстреливаться от мятежников будут.
"Успешные" типа Евсюкова, как товарищ Ворошилов под Ленинградом в 1941 году морпехов в атаку вести будут.
Ага, - щас.
За СССР никто даже не почесался, так за этот Содом, уж точно никто даже не шелохнется.
Извините.

Сами не пойдут, у них для этого специально обученные люди есть, одних ВВ и ментов сколько. И командуют ими генералы, а генерал - это не должность, это счастье. Приказ выполнять они будут, потому что приказ - он ясный, а как его не выполнить - это думать надо, и если не выполнить - есть не иллюзорная вероятность в расход или в тюрьму отправиться, гораздо более ощутимая чем найти проблем, постреляв по слабо вооруженным, а то и безоружным (сдуру).

С-300ПМУ
В общем, сойдемся на том, что, несмотря на разницу в возрасте и жизненном опыте, мы оба "российский регионализм" (за исключением кавказского) в качестве реальной угрозы гражданской войны мы не рассматриваем.

REDater
и те ребята из Залеской руси что взрывы устраивали и прочих подобных организаций будут опорой региональных республик

Beowulf
Сами не пойдут, у них для этого специально обученные люди есть, одних ВВ и ментов сколько. И командуют ими генералы, а генерал - это не должность, это счастье. Приказ выполнять они будут, потому что приказ - он ясный, а как его не выполнить - это думать надо, и если не выполнить - есть не иллюзорная вероятность в расход или в тюрьму отправиться, гораздо более ощутимая чем найти проблем, постреляв по слабо вооруженным, а то и безоружным (сдуру).

"Специально обученные люди" без социальной поддержки и идейной чистоты - это проблема, которая решается в рабочем порядке - за пару недель - путем назначения нового толкового генерального прокурора.
И решается, замечу, как правило, безо всякой гражданской войны.
Задача упрощается еще и тем, что большинство "специально обученных людей" это и есть те самые лейтенанты на "инфинити", а большинство генералов нынешних (так уж с 1991-1993 гг. повелось) получили звезды и лампасы не за исполнение приказов командования, а - наоборот - за их своевременное не-исполнение.

Родригес
А разве не сторонники "Республики Ингрии" устаривали теракты?

Я повторюсь-привел в качестве примера о т.н. "сепаратизме в РФ".В данных группах состоят приличное количество человек,

Или вот вам ещё пример - 11 декабря у нас в Питере нехило народу вышло помянуть павшего Свиридова. Среди них значительная масса - фанов "Зенита". Вот тут я немного удивился 😊 Ибо у нас в Питере один рефлекс с детства - при виде красно-белой футболки рука сама к арматурине тянется 😀 И чтобы болельщики "Зенита" вписались за "спартача"... это я вам скажу много стоит.

Так что не надо сцать и делать из мухи слона. Регионализм - известное явление и в современной Европе, теже французские сайты, аналогичные нашим соцсетям - тому подтверждение. Если языком владеете на уровне литературного с элементарным знанием местных диалектов - можете убедиться сколько там сейчас "беррийцев", "бургунцев" и "аквитанцев" 😊
Это явление естественно для денационализированных обществ - когда разрываются этнические связи, на первый план выступают региональные. Противоядие - здоровый национализм. И это противоядие сейчас вкололи ребята с Кавказа 😀

brigant
Противоядие - здоровый национализм. И это противоядие сейчас вкололи ребята с Кавказа

ошибаетесь. стороники джамаатов не националисты. они подвид регионалистов

REDater
начавшая в Чечне в 1995 Гражданская война в России с захватом мятежниками населеных пунктов, создания армии, своего правительства продолжается. Но вовсе не по сценарию Диверсантика.
сейчас даже на футбольных матчах в москве стали вывешивать банеры с надписью "москали". москалями стали в провинции называть москвичей а вовсе не русских как на украине.
Вообще в среде современных регионалистов под термином "москаль" подразумевается любой кто за единую и неделимую россию то бишь империю. Поэтому в этот раз мне кажется гражданская будет между различными видами "москалей" и различными видами регионалистов. а вовсе не между русскими и не русскими или красными и белыми.
После 1991 года часть людей кому эта самая империя и "москали" не были нужны отделилась в форме государств. Но часть этих людей с "антимоскальской направленостью" осталось в составе россии и они потихоньку умножаются.
войны обычно возникают на териториях где куча молодежи, рост населения, разница в экономическом плане. Такой територией был Кавказ тут и вспыхнула Гражданская. К сожалению ее не возможно подавить на всегда (кроме уж совсем не выполнимыми версиями тотального физического устранения или переселения народов в места за границу откуда те не вернутся).
Очаги уже расползлись с изначальных Чечни, ингушетии и осетии в соседнии республики. В русскоязычных регионах потихоньку "антимоскали" складываются в регионалистские группы. может и с помощью запада.
Ситуация пока стабилизировалась и для наступления маштабного БП нужен какой-то толчек либо природного, либо техногеного, либо экономического и т.д характера. И тогда начнется отделение "антимоскалей" по этническому признаку , а уж затем вспыхнет борьба между "москалями" и "русскими регионалистами". Итогом будет распад России как де факто федеративной империи

Originally posted by :ПА
Думается мне сегодняшний уряпотриотизм папахивает могилой,да заодно от баласта избявятся(ксюши всякие и.т.д.)

алехандрэ
Ну не факт, сейчас частная собственность у многих, хоть не заводы пароходы а мелочь, причем эти многие думать то не особо хотят, врятли работяга будет задымываться о том кто виноват, а скорее всего пойдет и замочет соседа за то что у него поддержанный фольцванген и жена в норковой шубе...

Ivan_Ivanov
А если из революционной необходимости тебя к стенке Монархия или военная диктатура по типу греческой. Не так уж и много от неё погибло - только идейные зачинщики. Уж тем более без зверств с семьями.

Ivan_Ivanov
По трем цветам - черный, золотой, серебрянный. Кто за него тот русский. Ну а тот кто за зеленую тряпку..... ну а тот кто за красный флаг - тот коммунист - посмотрим какой ещё.

Диверсантик
Поздно спохватились у нас уже населения почти не осталось, энергетики почти нет и т. д. от нас всех уже почти избавились

У Вас дома тепло? У Вас живы родственники?

"Движенья нет, сказал мудрец брадатый - другой же встал и стал пред ним ходить. Сильнее он не мог бы возразить" 😊)))))

Ivan_Ivanov
Это вам так хотелось бы - но извините это БРЕД. Гражданская война в случае чего будет именно идеологической,

brigant
Родригес, видите в чём дело, я неплохо знаю кое-кого из идеологов регионалистов - и наших "ингермандландцев" и петрозаводских "карел". Приходилось общаться. Так вот, могу вас несколько успокоить - никто из них не тянет на вождя ни даже на элементарно идейного человека. Они и сами свою деятельность воспринимают как несерьёзную игру. Обычная форма духовного онанизма.
Могут ли они в принципе стать элементом дестабилизации ситуации? Ответ - самостоятельно - нет. Их роль может повысится только на фоне уже свершившейся полномасштабной гражданской войны в РФ, подобно тому как это и было в 1918 -1920 гг со всякими регионалистами типа "угличского удельного князя".

Или вот вам ещё пример - 11 декабря у нас в Питере нехило народу вышло помянуть павшего Свиридова. Среди них значительная масса - фанов "Зенита". Вот тут я немного удивился Ибо у нас в Питере один рефлекс с детства - при виде красно-белой футболки рука сама к арматурине тянется И чтобы болельщики "Зенита" вписались за "спартача"... это я вам скажу много стоит.

Так что не надо сцать и делать из мухи слона. Регионализм - известное явление и в современной Европе, теже французские сайты, аналогичные нашим соцсетям - тому подтверждение. Если языком владеете на уровне литературного с элементарным знанием местных диалектов - можете убедиться сколько там сейчас "беррийцев", "бургунцев" и "аквитанцев"
Это явление естественно для денационализированных обществ - когда разрываются этнические связи, на первый план выступают региональные. Противоядие - здоровый национализм. И это противоядие сейчас вкололи ребята с Кавказа

Да что вы так уперлись в виртуальный сепаратизм. ВСе ,даже москвичи хотят отделится от кремляди, а не от столицы. Кстати руководство страны 2-3 раза в неделю в Мацкве бывает -на всяких советах-совещаниях, центр власти давно уже на Рублевке.

Beowulf
Сами не пойдут, у них для этого специально обученные люди есть, постреляв по слабо вооруженным, а то и безоружным (сдуру).

Черномор
Будет команда - будут и выступления

Виталик
Нафига просто работать, если потом можно будет бесплатно награбить и жить как человек, реализовав все свои фантазии. А в форумах орать - это легче легкого...

Ivan_Ivanov
И будет ещё постоянное трение между КПРФ ными сталинистами и троцкисткими геваровцами. И по факту - сталинистов будет больше, они будут сильней - но троцкисты будут

Виталик
У Вас дома тепло? У Вас живы родственники?

Beowulf, я нет

сколько сторонников отделения на юге Франции

Могу только дополнить что длиться до сих пор в Украине - и будет длиться :

Западная vs Все остальные

Почитайте коменты на всех новостных Укринских сайтах - все поймете 😛
(в кратце: приверженцы Януковича поливают гавном помаранчевых, и на оборот)

p/s Пока только в интернете, ибо не близкие растояния для разборок .Если возьмут вилы = гражданская

Пример N2 Россияне vs Мусульмане - тоже самая фигня товриться ...

pp/s Тема очень актуальна

ppp/s Просто пока еще не приспичило 😛 Нет финансирования и надобности, тут должно быть тихонечко само по себе! ЭкономнеНько 😀 Вот оно так и происходит - просто многие не понимают - и понимать то чего ? Нет резких всплесков 😀 Год за годом все больше свободных территорий под бизнесс -меньше врагов - больше можно слить тем у кого больше финансов. Потихоньку продавить сопротивление горстки активистов-радикалов!

Делов то . Уже не кому не нужны подвиги предводителей по захвату и резких усоверщенствованиях политики 😀

1)Цены по копеечке в день поднимать.На все 😀
2)Для активистов найти другие занятия -вплоть до революций карманных
3)Чуть подождать - изредка проверяя уровень недовольства.

pppp/s Просто писец избрал тактику подкрадываться на пузе, а то его иначе слишком быстро раскусуют 😛

Диверсантик
Чего вы прямо все плохие сценарии типа расчленения. Я думаю, что все будет пучком народ возьмет власть и заживем как в раю.

Проблема в том что народ понятие растяжимое. И я как раз и не прогнозирую расчленения. Скорее всего в тоге Россия как единое государство сохраниться. Но вопрос в каких границах и с каким названием. Будет кавказ в ней или нет, будет ли большая часть Украины или нет, будет ли в ней Беларусь и Казахстан или вообще будет СССР почти в тех же границах. И власть какая - тоже вопрос. А греческий вариант сейчас не возможен. Нет Корнилова. Нет окружения Колчака , типа Каппеля.

brigant
Про Прованс я не упомянул умышленно, так же как и про Бретань с Гасконью. Там сепаратизм имеет ЭТНИЧЕСКУЮ природу. А мы тут вроде про регионализм тёрли. Это совершенно разные явления. Не путайте Прованс, где есть свой язык, своя история и литература, с Берри, например.

Ivan_Ivanov
Нет Корнилова. Нет окружения Колчака , типа Каппеля.

REDater
ну вот. начались упоминания Адмираловъ и его тусовки.
Колчак который сначало изменил присяге царю (тому самому которого РПЦ в святые двинуло), потом изменил присяге временому правительству, потом перебил эсеровскую Директорию которой подчинялся. а вы хотите доверится подобным людям ))) они кидали всех подряд от богопомазаного царя до богопротивных эсеров. и уж никакие они не спасители и не БП выживальщики. Меньше смотрите художественных фильмов

Нет я что говорил про самого Колчака ? Адмиралов это так чтобы популярно объяснить. Колчак был приспособленцем - да был и что ? Героизм вовсе не обязателен для правителя. И Ленин и Сталин и Гитлер кинули тех кто привел их к власти, но это им не помешало продвигать их идеи. Мы тут не личные качества Колчака обсуждаем. Речь идет о его окружении. Они его поставили и им коммисары эсеров не были друзьями. Героические индейцы были легко перебиты англичанами а "трусливые" маури фактически сумели отстоять свою независимость во многих местах. Потому что они кидали англичан так же как и они всех. Они ведь огнестрельное оружие получили от англичан для войны с голандцами. Только вот гыыы. И сейчас американские индейцы доживают в резервациях предельно сократив свою численность. А маури живут хорошо, если не отлично и численность их ростёт. Ну и что лучше - быть дартаньяном в говне или портосом в золоте ?

Ivan_Ivanov
Ну и что лучше - быть дартаньяном в говне или портосом в золоте ?

REDater
но как историк сам могу поведать кучу баек об московских окупантах, о убитых и замучаных тверитянах, о героической обороне Микулина от москвичей и т.д тем самым настроив земляков против некоего врага.

aa3
Москву не любят не из-за баек, а за конкретные дела которые творит власть там находящаяся. Ее не любят как символ этой власти, как финансовый насос выкачивающий практически все деньги регионов.

И так было всегда,со времён становления Москвы как административного центра...ордынского...в этом суть российской государственности.

Лях

И так было всегда,со времён становления Москвы как административного центра...ордынского...в этом суть российской государственности.

В точку ! Поэтому пусть уж лучше будет например - Федерация Русских Земель со столицей к примеру в Новосибирске и региональными центрами в Питере,Твери,Ростове-на-Дону,Владивостоке и так далее.
Глядишь и Киев и Минском подтянуться.

Утопить собственную страну в крови, добиться ее распада и уничтожить (собственноручно) все ее население на радость всему "цивилизованному" миру - это ли не великая цель? Вы так этого хотите?

Виталик
Утопить собственную страну в крови, добиться ее распада и уничтожить (собственноручно) все ее население на радость всему "цивилизованному" миру - это ли не великая цель? Вы так этого хотите?

Положительный ответ на Ваш вопрос - ст.282 Ук РФ.
Славяне мы...

Виталик
Утопить собственную страну в крови, добиться ее распада и уничтожить (собственноручно) все ее население на радость всему "цивилизованному" миру - это ли не великая цель? Вы так этого хотите?

Гораздо лучше на потеху всему "цивилизованному" миру -- платить дань кавказу,обеспечивать миллиардные состояния представителям одной всем известной нации и под их мудрым руководством продолжать вымирать по миллиону в год.
Ах да. Забыл совсем . Мы еще очень любим побрякать заржавевшим оружием где нибудь в осетии , а потом отправить туда несколько лишних миллиардов.

aa3

Гораздо на потеху всему "цивилизованному" миру -- платить дань кавказу,обеспечивать миллиардные состояния представителям одной всем известной нации и под их мудрым руководством продолжать вымирать по миллиону в год.

Тем самым переложив все сегодняшние проблемы на плечи наших детей и внуков...как поступили строители глобального коммунизма?
если будет под СОНЦЕМ место внукам нашим...СЛАВЯНСКИМ...

Лях
если будет под СОНЦЕМ место внукам нашим...

если все будет продолжаться в нынешнем русле то места им точно не будет.

Лях

Тем самым переложив все сегодняшние проблемы на плечи наших детей и внуков...как поступили строители глобального коммунизма?
если будет под СОНЦЕМ место внукам нашим...СЛАВЯНСКИМ...

Лишь бы СЕЙсекунд было НАМ комфортно,тепло и сухо...и количество котлет в холодильнике не внушало беспокойства?

aa3
В точку ! Поэтому пусть уж лучше будет например - Федерация Русских Земель со столицей к примеру в Новосибирске и региональными центрами в Питере,Твери,Ростове-на-Дону,Владивостоке и так далее.
Глядишь и Киев и Минском подтянуться.

Grybin
Каждый из региональных центров быстро подомнут ближние суседушки(нерусь паганая), а новосибирск бу репу чесать и к межднународной, всем известной, обсчествености апелировать.

Лях
каждому свое...естественный отбор никто не отменял...конкуренцию здоровую...глобальную...?

Ну, а что дурного в процессе децентрализации?
(Просто, взгляд стороннего наблюдателя.)

Различий то между регионами порой болеее, чем между некоторыми странами.
Где объединяющее начало? Язык? Так он не один, их много. Да и скажем на одном арабском стран двадцать талдычут, оставаясь пр том странами разными.
Центральная власть? А что толку от неё, кроме новогодних поздравлений?

В общем, не стал бы называть сепаратизм явлением негатиным. Сорее, закономерным.

Grybin
Именно! - каждому своё. Так что не лезли-бы братушки-славянцы в русские дела... На западе-то пожирнее... 😀 А то ведь сибирь помнит чехов, питер - мадъяр, москва - ляхов и т.д. 😛

это и есть СЛАВЯНСКАЯ КОНФЕДЕРАЦИЯ! просто очень...

Grybin
Именно! - каждому своё. Так что не лезли-бы братушки-славянцы в русские дела... На западе-то пожирнее... 😀 А то ведь сибирь помнит чехов, питер - мадъяр, москва - ляхов и т.д. 😛

это и есть СЛАВЯНСКАЯ КОНФЕДЕРАЦИЯ! просто очень...не нужно империй...