Внимание Мск, предлагаю на обсуждение

При всей общности интереса именем которого является название 151й палаты
доброжелательности и обмена информацией на форуме, всё это лишь вершина айсберга, называемого практические навыки
их есть не у всех и не все
всяк тут сидит и выдаёт свои мысли за нечто существующее и безоговорочно работающее в любых условиях,
отсюда родилось (абсолютно неблагодарное ) но очень важное предложение
примерно 3-4 раза в месяц собираться Московским представителям 151 палаты для наработки и выбраковки не работающих навыков и теорий, так сказать MythBusters по возможности снимать видео семинара и выкладывать для копилки в 151 й палате

Ни в коем разе не идёт речи о создании какого либо общества, шайки или формирования,
речь идёт о том что бы собравшись, обсудить алгоритмы действий и способы и по возможности проверить это в действии
так сказать перейти от «Интернет Рембо» к реальным неудачникам
естественно всё что будет проводиться, не должно выходить за рамки действующих законов РФ, проблем ни кому не надо. Все собрания должны быть открыты для посещения их сотрудниками милиции и не давать ни какого повода для претензий со стороны закона ( то есть если вдруг, подъезжает отряд ПГ ни чего противозаконного и в мыслях быть не должно! ).

К каждому «семинару» два три участника подготавливают тему, или вводную которую будем обсуждать, и проверять, время от времени тестить снаряжение
Ещё раз повторюсь, ни о каком создании «банды» или вооружённого формирования не может идти речи, по этому на собрании не должно быть ни у кого ни каких девайсов из за которых могут пострадать все, это кстати одно из первых правил, которые предлагаю тоже обсудить и создать.

Естественно нужно будет место для того что бы это всё делать,
Думаю найдём, естественно на выездные особенно летом хорошо собираться семьями для того что бы действительно навыки работали
Ну и шашлычёк-машлычёк по окончанию
Конечно надо делать выездные семинары на природу и сейчас (например для отработки темы «Чё есть в лесу?» )
Я уже предлагал это в теме про лесные марафоны, но тогда начался сёр по поводу пробега

Интересует реакция на сам принцип и формат
Если будет срач, тролизм и "капитаны очевидность"- потру или тему закрою,

/Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука./

Давайте будем взрослыми людьми и кто как хочет отмечается в теме или в личку - участвую/ нет,
Если у кого есть предложение по помещению,
Месту (сейчас не обязательно, но в принципе)

По месту проведения
Может у кого есть на примете спортивный зал который можно недорого на 2-3 часа арендовать, под боком замороженная стройка, участок леса с хорошим подъездом,
пустырь, гараж, полухалявный пейнтбол и т.п. всё это будет интересно

Спасибо.

Ты наверно не знаешь, но удалённые сообщения все читают в первую очередь. 😊

вы всё уже знаете и умеете, вас это не касается.

ни у кого ни каких девайсов из за которых могут пострадать все

Ядерные боеголовки отменяются? (почесалась)
Какдальшежить?! 😊

...

Что полезно и разумно при одном варианте БП.
Бессмысленно и бесполезно при другом...
Как придти к компромису?

Так это, чего, в МСК будет сформировано сектанское бандформирование, которое займется подготовкой боевиков со стрельбой, пьянкой и вовлечением в секту родственников ? 😊

Max-Rite
Ты наверно не знаешь, но удалённые сообщения все читают в первую очередь.

Было бы неплохо. Найдутся и желающие, я уверен.
Топикстартер я вам симпатизирую, следил за вашей веткой "Самооборонились...".
Начните, темы и инструментарий для проверки я думаю сообща придумаем.

9par
участок леса с хорошим подъездом,

Отмечусь, чтоб не потерять.

Уж какой год собираемся на ст. Осеевской монинского направления. Пожрать шашлык и то хрен соберешь камрадов из Москвы. Зато органы и журналяди не дремлют, приезжают иногда 😊

Темы вывешиваем о сборах постоянно. Народ в последний год, чет совсем не активен.

amatol
челобитьевский "лес"(точнее то,что от него осталось.

Помню у меня один такой с флагом бегал... Его поймали потом... 😀

9par
примерно 3-4 раза в месяц собираться Московским представителям 151 палаты для наработки и выбраковки не работающих навыков и теорий

Моя этого вообще разуметь не может. А одному это дело провести для себя чисто никак? Чё темнишь? Колись, тут все свои...

Шухер
Колись, тут все свои...

СергейР
В смысле челобитьевская помойка в лесу?

вроде как

про конкретное мероприятие я писал

Если речь идёт о выживании, то тогда весь смысл должен заключатся не в поиске азимутов, а в развитии мобильности мышления, адаптации и развития взгляда на обычные вещи,
То есть на мой взгляд сбор для 151 палаты должен заключатся не в дистанции в 60 или 80 км в полной тур выкладке, а в меньшей дистанции но боле сложной для преодоления, как то должна быть полоса колючки как заграждение периметра войсками, должен быть патрулируемый овраг, нет ловить не будут, должен быть обстрел, пейнбольные маркеры или травматики (на дистанции более 10 метров) не суть важно, но должно быть, применено к засветившимся, попытка побега- то есть в закрытой группе людей за час должно быть найдено
а/ способ побега
б/ выбран лидер
в/ разоблачён провокатор осведомитель
г / и главное достигнута организованность

то есть за сутки, да именно сутки например с 10 утра до 10 утра следующего дня,
должно быть пройдено примерно 20-30 километров разной местности,
лес, лёгкое болото, деревня(без засвета), поле ( без засвета)
всё это должно перемежаться взаимным общением и обменом опыта связанным с теми предметами, что мы с собой имеем,
но самое главное это способ сбора
не должно быть подготовки и сборов походного барахла
да в молодости мы ходили в походы - собравшись с приятелями во дворе мы говорили через 40 минут тут с выкладкой, и разъезжались по району на автобусах, трамваях и через 40 минут с рюкзаками ехали на вокзал,
тут должно быть по другому - сбор производится в том в чём вы есть сейчас, в случае ЖОПЫ некогда будет переодеваться и собираться, поэтому как только все зарегистрировавшиеся участники получают СМС с сигналом «пинцет» у них есть 20 секунд на то что бы собраться,
то есть то в чём вы сейчас вы фотографируетесь на телефон( в полный рост) сразу же и у вас есть 20 секунд на то что бы взять то что вы сможете достать и что посчитаете нужным, и фотографируете это на столе, полу по времени фото будет всё видно,
НО это всё на совести вас самих это надо вам, а не мне, следить ни кто не будет, при встрече всё будет понятно кто мухлюет.
Суть в том что бы понять на сколько вы каждый день в любой момент времени готовы, а не в выходные за пятницу собравшись,
Потом это всё записывается вами(далее «список» ), ( опять же напомню, не надо ни чего менять и дописывать, этим вы обманите только себя, и в случае БП это будет роковой ошибкой, повторюсь обманываете только себя, но это очень хорошо будет видно другим)
Дальше вот с такой выкладкой («список» ) именно в том виде ( по карманам ли, в охапку, в пакетике, или как у кого получится) любым доступным транспортом НЕ НА СВОЁМ АВТО И НЕ ЗА РУЛЁМ добираетесь до места старта - он не далеко от Москвы,
И вот отсюда идём к финишу, - на привалах обсуждаем и смотрим как что можно использовать совместно, а что каждый оставляет только себе, дальше делимся на 2-3 группы, не более 5 человек, и есть группа организаторов, идём маршрут, ближе к вечеру уставшие разбираем ситуацию с побегом
Ночуем, ночёвка должна быть прервана, чем - решают организаторы ( шум, вторжение в лагерь, похищение участника команды, вынуждение сменить место ночлега)
Так же в задачи организаторов входит подготовка маршрута, обнаружение групп, обстрел

Утром проходим остаток маршрута, выходим к деревне, проходим её объединяем группы проходим в следующую, где захватываем (пустующий) дом, 1 час удерживаем его против организаторов всеми средствами которые сможем найти,
(организаторы не будут врываться в дом, но будут активно его штурмовать ( пейнтбольное оружие )
Далее едем по домам, моемся, через 4 часа встреча в кабаке - обсуждение пережитого на свежую голову после душа и я вас уверяю по дороге в кабак вы будите смотреть на этот город другими глазами
Естественно будет какой то сбор организационный, без фанатизма конечно,

Gin_tonick
8го готвы ? поехали

Ни в коем разе не идёт речи о создании какого либо общества, шайки или формирования,

Клуб, ВО! Клуб, ведь, не шайка и не формирование!

9par

участок леса с хорошим подъездом,

Спасибо. [/B]

Вот это для выживальщика самое главное.

9par:
"про конкретное мероприятие я писал...
...разоблачён провокатор осведомитель..."

Приз в студию! Я его уже нашёл... 😊

9par:

Поддерживаю.
А еще хорошо бы собраться желающим и научиться строить землянки.

Может быть,для начала, замутить лыжный поход? Как полевой семинар по отработке навыков выживания в зимних условиях?Чтобы поставиить точку в вечном,эпическом споре, полар/шерсть-хб/синтетика?

Я ,правда,на лыжах не умею.

поставиить точку в вечном,эпическом споре, полар/шерсть-хб/синтетика?

Нелай
Для движения - полар (термо-полар-пух\прималофт-мембрана), для сидения\сна - хб (шерсть) и теплый спальник.

ну что далее будем переливать из пустого в порожнее ?
или ?

ОбосратЦЦо. (тЦЦо)

Нелай
А еще хорошо бы собраться желающим и научиться строить землянки.

Шухер не зря подкалывает. Помнится, он с Шалимом просто собрался, выбрался в лес (неоднократно, как я понял) и забабахали совместные видео и фото материалы по добыванию огня трением и от системы кремень-кресало.

А чем это будет в корне отличаться от вечерин, устраиваемых Релодырем? Переодичностью и компроматными видосами?

9par
то есть за сутки, да именно сутки например с 10 утра до 10 утра следующего дня,
должно быть пройдено примерно 20-30 километров разной местности,
лес, лёгкое болото, деревня(без засвета), поле ( без засвета)

ну что далее будем переливать из пустого в порожнее ?
или ?

Max-Rite
на ютубе выложено много чего, практические навыки этого у вас лично есть?
это вы делали? сами? http://www.youtube.com/watch?v=lKqu90sTQk0&feature=related

офисный планктон легче подрывается и едет в пейнбол играть, чем горевыживальщики собравшиеся здесь
учиться делать то чего не умеют
а ютуб, да он всегда будет с вами
веруйте, обрящите

Неплохо придумано... А прибывать сопалатники должны вот с этим:

G-151 те самые сувениры!

В таком масштабе.... мне кажется..., нереализуемая идея...
Для многих сие собрание не возможно по бытовым причинам.., работа, служба и т.д. и т.п.
Мне тут в голову разок идейка пришла..., можно ведь поделить Москву на пять секторв, "по компасу" - север, юг, запад, восток и центр.
И в каждом секторе образовать активные ячейки 151-ой... Назваться можно по сторонам света, центр останется центром 😊 Ячейка может также проводить сборы выезды, практические занятия, посиделки и т.д., а раз в год можно делать "общий сбор"... обмен практическим опытом и идеями 😊
Такая структура позволит выявить все плюсы и минусы на практике... При такой мобильной структуре легче организоваться и в случае БП реагировать на сложившиеся обстоятельства.
Всё ИМХО.

Прикинте как симпатично смотрелись бы шевроны с надписью ЮГ G-151, или СЕВЕР G-151, или ЦЕНТР G-151
Вообщем... мобилные ячейки на мой взгляд вполне реальная задумка.., главное чтобы люди решившие в них вступить были адекватными параноиками 😊

Мне тут в голову разок идейка пришла..., можно ведь поделить Москву на пять секторв, "по компасу" - север, юг, запад, восток и центр.

Хернёй маетесь.
Состыковываться между собой небольшими группами, кому как удобно по времени, а не по месту расположения. Потому-что свободное время в нынешнее время более критичный фактор, чем территориальный.

Структуру и способы управления организацией можно перенять у страйкобистов и других подобных клубов по интересам

kot-obormot

Хернёй маетесь.
Состыковываться между собой небольшими группами, кому как удобно по времени, а не по месту расположения. Потому-что свободное время в нынешнее время более критичный фактор, чем территориальный.

Я вам так отвечу.., если приспичит (а охота, как говорится, пуще не воли) найдёте и время и место.... А на НЕТ и суда нет...
Сидите дальше за монитором и мониторьте.

Я вам так отвечу..,

abdulsaid
Хорошо вам там, в нерезиновой... А я тут в наших ебенях один как пЁрст... В городской ганзовской ветке сказал, что дескать, в 151 палате лежу, так от меня аж шарахнулись камрады... 😊

Офигеть..., чтож от нас как от чумных все убегают ? Но ничего мы ещё себя проявим 😊 😊 😊

А если в Организацию запишется долбанутый экстремист?У него в гараже найдут ржавые копаные стволы и противотанковую мину,а дома рецепт взрывчатки.А потом органы узнают,что он состоял в некоем тайном обществе...

Я не хочу оказаться в одном списке с терористом.Вредно это.

А ещё может затесатся пассажир со связями в криминальном мире.И наш корован,при БП, встретят чоткие ребята, с итересом к валынам,и прочим ништякам.

Хотелось бы знать как будет налажено противодействие хотя бы этим двум опасностям.

Естественный отбор еще никто не отменял Наверное необходимо будет ввести правила игры устав и тому подобные вещи А потом мы еще не общественная организация и нигде на регистрации не стоим чтобы с нас спрос был за одного полоумного

противодействие будет такое же как и во всех клубах по интересам )))

Структуру не надо, и организацию тоже.

Так можно договориться до устава с печатью. Надо просто собираться, и все. Там будет понятно, пойдет дело или не пойдет. Клуб по интересам, хобби.

Про экстремистов и криминал, это забавно. Настолько, что я теряюсь. И сказал бы много всего и матом. Но не буду.

IVANBATYLIN

Я вам так отвечу.., если приспичит (а охота, как говорится, пуще не воли) найдёте и время и место.... А на НЕТ и суда нет...
Сидите дальше за монитором и мониторьте.

Вы меня неправильно поняли.
Под хернёй подразумевалась не сама идея встречи, а попытка условного деления Москва на "сектора".

Ёшкин кот, суток не прошло, как это банда уже Москву делит 😊

Да были уже встречи.И не одна.Народ собирался адекватный и поговорить было о чём.Люди даже с Тулы приезжали по такому поводу.Ижевская диаспора так вообще постоянно меж собой контачит и всякие мероприятия устраивает.
По Москве вижу два минуса.
1)Город очень большой,да и ближайшее подмосковье тоже как бы к Москве относится а по тому добираться многим участникам пусть даже в центр очень неудобно и долго.
2)Вопреки некоторым досужим домыслам в отношении участников нашей палаты,на встречи народ приезжал адекватный да и малолеток не было,все мужики грамотные,взрослые,семейные и многие очень даже успешные по жизни.Но это как раз и является проблемой общего сбора.Так как люди как уже было замеченно выше занятые с работой,семьями итд.

Предложения создания ячеек по округам обсуждалось на одной из крайних встречь.Собственно все к такому мнению и пришли. Вопрос только в том,что народу не так уж и много и большинство проживает достаточно далеко друг от друга.

ЧебурашкО
Вопреки некоторым досужим домыслам в отношении участников нашей палаты,на встречи народ приезжал адекватный да и малолеток не было,все мужики грамотные,взрослые,семейные и многие очень даже успешные по жизни.

FaceGrabber
А если в Организацию запишется долбанутый экстремист?У него в гараже найдут ржавые копаные стволы и противотанковую мину,а дома рецепт взрывчатки.А потом органы узнают,что он состоял в некоем тайном обществе... Я не хочу оказаться в одном списке с терористом.Вредно это.

FaceGrabber
А ещё может затесатся пассажир со связями в криминальном мире.И наш корован,при БП, встретят чоткие ребята, с итересом к валынам,и прочим ништякам.

Про интерес чётких ребят к возможному БП каравану с валынами и ништяками,не надо льстить ни себе ни своим валынам с ништяками.У тех ребят они уже есть и наверняка не берданки с резиноплюями,которые вы тут именуете валынами . 😊

Про засланных казачков с другой стороны...Так они после первой же встречи потеряют к вам всякий интерес,ибо не их это профиль.

ну тогда надо ехать, наверное ?

речь не идёт об образовании(клуба) как таковом, речь идёт о том что те кто может в данный момент (запланированная встреча ) собраться и вместе отработать некоторый навыки для себя, только для себя для того что бы тогда когда надо в мирной ли или бпшной жизни их применить,

Лыжи-палатки и на мороз!

Взаимодействие в многомилионном городе проще осуществлять по секторам-ячейкам это более эффективно. Если же у кого то из камрадов проживающих в МО возникнет желание примкнуть к одной из ячеек...., думаю адекватному параноику нашей палаты рады будут везде ))))

Ну,раз никто на мороз не хочет, то предлагаю себя в на пост Главного Командира По Северному Сектору Москвы,и МО.

Кто,тут в в цари,к примеру,крайний?

Из плюсов такого деления вижу
1 - мобильной группе проще организоваться и договориться о взаимодействие
2 - в случае БП такая группа более жизнеспособна (обо всем уже оговорено, место сбора известно, поэтапные действия известны)
3 - полагаю многие имеющие дачи, дома в деревне и джокервили выбирали сие место с учетом выезда из города по кротчайшему расстоянию, а значит и драп будет примерно в том же секторе где расположена ячейка.

4 - если же при наступлении БП.., и ячейка решит остаться в городе..., как вариант..., то взаимодейсвие тоже будет не трудным., потому что все возможные важные точки: продовольственные базы; аптеки; топливные заправки; различные склады и другие важные стратегические обьекты способствующие выжыванию группы; объездные дороги и укромные тропинки позволяющие группе передвигаться, уже давно известны участникам группы, потому как они отлично знают район своего обитания.

9par
речь идёт о том что те кто может в данный момент (запланированная встреча ) собраться и вместе отработать некоторый навыки для себя

Предлагаю в субботу или в воскресенье идти ловить ондатру. Ну, убивать не будем, факт её фотографирования условно можно приравнять к успешному отлову.
Место Мякининский карьер ( за МКАД, напротив Строгино). От Ашана идти минут 20. Можно на машине подъехать. Ондатра там есть.
Если у кого имеется подсак (желательно треугольный) то можно сделать прорубь (ледобур и двуручку привезу) и проверить дно на наличие перловиц.
Кто рыбачит, клюёт там крупный ротан и некрупный окунь.
Желающие могут попытаться добыть корни рогоза.

Похоже очередная попытка масштабного слёта провалилась.

IVANBATYLIN
Похоже очередная попытка масштабного слёта провалилась.

Желающих не обнаружено. Вероятно, камрады желают несколько иные навыки отрабатывать.

Тема упала... Жаль 😞

Позно спохватились, празники закончились) Да и предложений конкретных так и не поступало. Лично я за любой кипишь кроме пидерастии) Со след. недели время по выходным будет, готов поучавствовать в веселухах каких.

Я бы предложил,прежде чем с наскока в лес выживать идти,хотя бы встречу какую по округам устроить да познакомиться. В каждом из округов есть свой парк или лес небольшой,о которых все местные знают.Вот там и можно собраться да познакомиться.Программу мероприятий можно обсудить до встречи с определившимися участниками.Сразу вставать на лыжи или ещё какой марш бросок считаю преждевременным.Это реально когда уже инициативная группа в наличии и приоритеты людей в группе известны.

Я в Кузьминках лично, если кто рядом - вэлком, пишите и айда в лесопарк есть мясо)

ЧебурашкО
Я бы предложил,прежде чем с наскока в лес выживать идти,хотя бы встречу какую по округам устроить да познакомиться. В каждом из округов есть свой парк или лес небольшой,о которых все местные знают.Вот там и можно собраться да познакомиться.Программу мероприятий можно обсудить до встречи с определившимися участниками.Сразу вставать на лыжи или ещё какой марш бросок считаю преждевременным.Это реально когда уже инициативная группа в наличии и приоритеты людей в группе известны.

Вот это по делу..
Размещу ка я клич по ЮАО, может кто откликнится 😊

Именно об этом я и говорю,
сначала встретится тем кто хочет/может,
а далее и примерно такие вылазки, ну и не только выазки а разные в том числе психологические тренинги и диспуты с тестированием и делать на пример как предложил ddizel
((я предлагал способ ломания дров между двух стволов)- я постоянно на шашлыках в лесу пользую этот метод, да и не обязательно два ствола надо, соответственно уже можно делиться опытом), дальше-больше
время на это надо не так много, а бухнуть например все время находят

все простописаки - отметились, а тема не упала, а в ней остались именно те кто чего то хочет научится на самом деле
по сему прошу тех кто реально заинтересован - в ПМ контакт, спишемся, созвонимся и договоримся, остальные пусть витают в облаках

9par
да и не обязательно два ствола надо,

ddizel
Желающих не обнаружено. Вероятно, камрады желают несколько иные навыки отрабатывать.

Хе-хе!
Не далее как сегодня совершил прогулку по зимнему лесу от ст. Осеевская до аэродрома в Монино и обратно.
Прихватив жену, старшего детёныша (11 лет) и среднюю дочку (7 лет).
На лыжах.
В результате прогулки сын реквизировал у жены старые советские деревянные лыжи (она дала ему свои прокатиться для пробы) и сказал, что на деревяшках гораздо легче ехать, чем на пластиковых.
Всё удовольствие заняло 4 часа, во время которых тёща соблаговолила просидеть с младшей дочкой (2 года).
ЗЫ. Раньше в лесу народ катался на лыжах, а сейчас лыжни нет вовсе. Часть пути шли по целине, по очередя с сыном впереди, а часть - по следу снегохода.
ЗЫЫ, Детёшыши вернулись полны сил и после прогулки ещё с час отрывались, катаясь на горке.

ddizel
Может, не всем интересно ондатру ловить?
ПредложениеN2:
В теме "Ночёвка в зимнем лесу"

В процессе лыжной прогулки обсуждался вопрос получения "добра" от жены на отработку "ПредложенияN2"
Принципиальное согласие получено 😊
Особое мнение: одну ночь то переночевать можно без проблем, топя по очереди костерок, а назавтра вернуться в тёплую квартиру и спокойно отоспаться.
А вот неделя в зимнем лесу - семье гарантированный кирдык, по крайней мере младшим детям. Так что ИМХО, уж лучше в городе "до последнего патрона", а дальше, будь что будет.

Релодыри молодцы) Респекты и уважуха)

ну так и я всей семьёй отрабатывал некоторые тактики, все предложенные мной работали, 11 боёв 3часа на воздухе

Релодырь
Принципиальное согласие получен

Одно плохо, дрова нормальные вблизи вы все уже спилили и сожгли.

ddizel
Давай на следующие выходные сговариваться. У меня жена вчера ногу сломала, мне для себя подмену дома в лице тёщи организовать нужно. Можно и на Осеевской отработать два варианта:
А) Ёлка.
Б) Там вывернутое дерево большое лежит. У корней яма. Если в яме выкопать "камин" с выходом дыма через земляную трубу со стороны ствола, на яму лежанку из жердей, сверху жержи приставленные к верхней части площадки с корнями( которые образуют вертикальную стену), получится убежище с как бы печкой с низким КПД. Интересует температура в таком убежище на уровне лежанки ( а она много выше камина, тепло должно поступать вверх), время копания печки зимой, насколько хорошо будет утягивать в "трубу" дым.

Одно плохо, дрова нормальные вблизи вы все уже спилили и сожгли.

а) По поводу следующих выходных пока ничего сказать не могу - сегодня еду в Москву за билетами в Уголок Дурова, а на какой день их куплю - неизвестно. Культурная программа 😊
Впрочем, всё станет ясно уже сегодня к концу дня.
б) Там ещё столько деревьев навалило - что пилить-не перепилить дрова.
Кстати, место перенесен вгубь леса за завал, там даже столик сбили в последний раз с двумя скамьями. А на старый "земляной" стол завалилась огромная ель, которую я так и успел пустить на дрова этой осенью. Правда и снега уже выше колена - особо по лесу не походишь.
Ну и немного подальше и с противоположной стороны от железной дороги есть ещё одно чудное место, там стволы упали так, что почти готовые стены получились, а под снегом должны дрова оставаться, которые я неуспел вывезти осенью 😊

ЗЫ. А что если лежанка из жердей провалится? Упасть в костёр под ней?
ЗЫЫ. В плане обсуждения. С развесиситой елью всё ясно, а что если по образцу, изорбажённому в "методе Фиксажа" соорудить шалашик: между двумя близко расположенными деревьями закрепить наопределённой высоте жердь, к кторой прислонить сколько надо жердей, лапника и прочих деревяшек, закидать промежутки снегом, лапник на пол - и готовое жилище. Проблемный момент такого варианта - потом надо будет сооружение на дрова пускать, а то вдруг кто по весне заселится?

Релодырь
ЗЫЫ. В плане обсуждения. С развесиситой елью всё ясно, а что если по образцу, изорбажённому в "методе Фиксажа" соорудить шалашик: между двумя близко расположенными деревьями закрепить наопределённой высоте жердь, к кторой прислонить сколько надо жердей, лапника и прочих деревяшек, закидать промежутки снегом, лапник на пол - и готовое жилище. Проблемный момент такого варианта - потом надо будет сооружение на дрова пускать, а то вдруг кто по весне заселится?

Не заселится) По весне хвоя опадёт и это "жилище" не будет отличаться от кучи прошлогоднего лапника ничем. Строил в детсве такие шалаши, знаю)

Релодырь
А что если лежанка из жердей провалится? Упасть в костёр под ней?

Релодырь
если по образцу, изорбажённому в "методе Фиксажа"

Остаётся согласовать дату, место и время начала мероприятия по тренировке, а так же состав желающих поучаствовать и перечень необходимого снаряжения и имущества.

Релодырь
Остаётся согласовать дату, место и время начала мероприятия

ddizel
предлагай, я постараюсь подстроится.
Тент есть? Или кусок полиэтилена купить?

В таком случа предлагаю (предварительно) субботу 15.01.11 (с плавным переходом в воскресенье путём ночёвки).
Как я уже писал, мне предстоит поход в уголок Дурова с семейством, билеты куплены на 23.01.11, так что в случае затруднения планирования встречи на 15.01 её можно перенести на выходные 29-30.01.11.
Есть полиэтиленовый одноразовый тент 4х5м из автомагазина.

Релодырь
предлагаю (предварительно) субботу 15.01.11

ddizel
Согласен, только без ночевки. Провели эксперимент (выкопали/ не выкопали печку, поставили жерди + тент, затопили, проверили дымит/не дымит, замерили температуру на уровнях "дно", "лежанка". Сделали выводы о трудоемкости копания зимой, заготовке дров ломанием, сравнение по скорости заготовки с пилением двуручкой.) выпили чаю и разбежались по своим делам.
Романтики мало, но вопрос о толковости такой ночевки будет решен, а опыт получен. Ночевать возможности не имею.

Ну, без ночёвки будет даже проще.
Я то уламал жену и сагитировал детёныша на ночёвку, а без ночёвки вообще нет проблем.
ЗЫ. я предагаю не париться с двуручкой: понятно, что с ней пилить МОЖНО. А вот как обойтись подручными девайсами, которые есть в рюкзаках - топорик и складная пила.

Релодырь
предагаю не париться с двуручкой

Итак, встречу с теоретической тренировкой по выживанию в зимнем лесу (практический раздел - ночёвка, реализован не будет) планируем на субботу 15.01.11?
Начало (предварительно) на часов 11 (расписание эдектричек вывешу позже) в лесу у ст. Осеевская.
Добровольцы могут записываться.
При себе иметь:
1. ,,,,,,
2. ,,,,,,
3. Тёплую зимнюю Б\П одежду:
а) шапку
б) тёплую куртку (ватник, бушлат, телогрейку)
в) тёплые штаны
г) смену носков
4. Тёплую замнюю обувь (ботинки, валенки и т.п.)
5. Сухой паёк.
6. Лопатку
7. Топор
8. Складную пилу (в случае крайней необходимости бензопилу или двуручную пилу принесу с дачи)
9. ........
10. Тент полиэтиленовый 4х5 принесу я.
11. Воду
12. Фонарики
13. Спички/зажигалку
14. ...........

Релодырь
Итак, встречу с теоретической тренировкой по выживанию в зимнем лесу (практический раздел - ночёвка, реализован не будет) планируем на субботу 15.01.11?

Ну, и я записываюсь.
при себе будет:
тент 5х4 м, плащ-палатка, пила скландая "Бригадир", топор, МСЛ, чайник+сахар+заварка, термометр постараюсь не забыть.

Условия уже утверждены?Просто нафиг мне яранга,камин в земле...Если без ночёвки,то нож зажигалка и спички.Создание бомжевища,замер температуры скажем через час,в течении часа.Лопаты у меня нет,поскольку на драп всё равно не потащу.Какой смысл вообще что то копать?Чем меньше снаряги используется,тем лучше.Может я не прав... Если будет возможность скорее всего приеду).

zzzsss999
Просто нафиг мне яранга,камин в земле

zzzsss999
Условия уже утверждены?Просто нафиг мне яранга,камин в земле....

Насчёт камина и у меня сомнения есть, но почему бы не провести эксперимент?
Ну а принципиальный момент во в чём "нужна яранга или не нужна".
Если бы я "выживал" в одиночку - то тоже не парился бы с ярангой: нарезал лапника, постелил пенку, укрылся (будучи одетым в шапку-ушанку, валенки и ватные бушлат со штанами) плащпалаткой и плёнкой, да и баиньки.
Ну а если с семьёй? Хочешь не хочешь надо что-то сооружать.

Честно,концепция не очень.Много факторов которые мешают.Например:
-15,20 копать не айс
может не оказаться лопаты
слишком энерго затратно при драпе,утром нужно двигаться дальше
не в каждом месте можно подобное устроить
Не особо любитель искать причины,что б от чего то отказаться,но представляю сколько будет возни.А кончится валежник в этом месте?Таскать за километр?А вообще за практику только за)

Релодырь
Если бы я "выживал" в одиночку - то тоже не парился бы с ярангой:

zzzsss999
А кончится валежник в этом месте?

Секрет есть, валежник - сильно хреновое топливо. Стоячие сушины сильно лучше.

представил картину - кучка сумасшедших в лесу, каждый как умеет вьет гнезда, роет норы, прячется между корней деревьев... Блин, нас надо не ментам мониторить, а санитарам. 😀

представил картину - кучка сумасшедших в лесу, каждый как умеет вьет гнезда, роет норы, прячется между корней деревьев... Блин, нас надо не ментам мониторить, а санитарам

Попробую запишусь.
Есть тёплая одежда, сухпай, нож,
спички, зажигалки, фонари.
Пилу вряд ли достану, а вот лопату
без ручки можно притащить, ручку на
месте смастрячить.
Топор, наверное, возьму, в разобраном виде.

Топор, наверное, возьму, в разобраном виде.

Gin_tonick
представил картину - кучка сумасшедших в лесу, каждый как умеет вьет гнезда, роет норы, прячется между корней деревьев... Блин, нас надо не ментам мониторить, а санитарам. 😀

А Вы, камрад, сюда зайдите: http://iremember.ru/
И почитайте воспоминания пехотинцев, как выживать людям приходилось, зимой особенно.
Неужели Вы думаете, что после реформ табуреткина в РФийской армии, буде война, что-то изменится?
Да и для гражданских тоже бааальшой вопрос где лучше повыживать -в лесу или вымезшем городе-миллионнике.
Опять же - почему бы на свежем воздухе денёк не провести?

Тренировка именно практическая.

Тренировка не показатель

Даже влажность в спальнике не успеет накопится
Тела не засмердят
Боевой дух от постоянного холода и рутинной работы не успеет упасть

Вот месяц бы...
Тогда да!
Почитала бы я дневники такой экспедиции

Тренировка не показатель

Релодырь
А Вы, камрад, сюда зайдите

zzzsss999, топор подгоню, но собирать буду на месте.
Посмотрю, как оно в рюкзаке будет лежать, он 30-литровый.
Ещё сделаю парафиновые растопки, штук пяток.

Маргоша
Вот месяц бы...
Тогда да!

правда смысла нет.
есть места для встреч.
есть тренировочные вылазки с ночевками.
пытаться несколько часов выживать? странно.
я за кафе. я за реальные походы. против сублимаций БП на пол дня.

Дойдет до дела, подъеду.

Паралетчик
а тут для многих подвиг "300 метров от остановки отойти" Со или была тема про БП выживание аж 5 часов в городском парке зимой!!!! ЖЖЖУТЬ. так что целый день да с двуручной пилой да по списку 2 десятка предметов первейшей необходимости, это прогресс )))))))))))))))

правда смысла нет.
есть места для встреч.
есть тренировочные вылазки с ночевками.
пытаться несколько часов выживать? странно.
я за кафе. я за реальные походы. против сублимаций БП на пол дня.

да куда нам косорылым,
/я за реальные походы. против сублимаций БП на пол дняну /
ну да учиться надо по настоящему, сразу на месяц в тайгу голым,

вы второй закон Ньютона сразу знали как только из памперсов вылезли? или всё таки сад и школа потихоньку научила?

тут оговорочка в теме была хорошая "Не, я не против, дело правильное и нужное. просто со стороны весело смотрится непросвещенному человеку"
что значит непосвящённому?
тут орден какой тайный или клан что бы посвящения проводит
деление куда проще. на тех кто что то делает, и делает постоянно и на тех кто сидит и ждёт манны небесной у монитора

9par, таких видывал. Чтобы преодолеть каких-то 300 метров заводили машину.
Так что всё может быть.

9par
тут орден какой тайный или клан что бы посвящения проводит

9par
учиться надо по настоящему

Блин, как же приятно показать другому его место у параши. Сразу себя таким значительным и крутым ощущаешь! 😊

ЙЕС!

Ха-ха-ха-ха! 😀 😀 😀 ЧПОК! 😀 😀

походы это походы,
в походы я находился в молодости,
и это не имеет ни чего общего с выживанием,
я уже выкладывл выше чем отличается, внимательный увидел, остальные ...
есть ещё такой момет - уметь сделать для себя максимально комфортным пребываение на этой планете в этом месте и сейчас там где ты находишся, из окружающего и имеющегося
а не принести рюкзак со жратвой и жрать принесённое

из чего пить будите если кружек нет, а вы в лесу ?
?и ни фляги ни пакета ?
только лужа маленькая ?

из чего пить будите если кружек нет, а вы в лесу ?
?и ни фляги ни пакета ?

сколько вы будите такую "тарелку" делать?
там же автор пишет - "Ввиду того, что береста поздняя и не гибкая, то концы я не загибал, а так и оставил торчащими во все стороны."

а если вокруг берёзы толщиной в8 -10см ?
сколько времени потеряете ?

задача какая - попить ?, - любую тряпку намочили и выжали в пасть, и так несколько раз,
вот так то, а вы походы, походы, привыкли на готовеньком то

именно по этому я и предлагаю сборы но не на природе сразу а просто для обсуждения и обмена опытом сначало в теории и ели что то вызывает сомнения то это проверяем,
в качестве первоначального места для обсуждений могу свой гараж предоставить,
ещё раз повторюсь если кто надумал, милости просим в ПМ

Не, ну теорию какраз можно и тут пообсуждать. А пить и есть - на это есть консервная жестянка. Почти так же вкусно как орбит железная кружка. 😊

задача какая - попить ?, - любую тряпку намочили и выжали в пасть, и так несколько раз,

от чего?, или надеятесь скипятить в бересте ?
ещё раз из этой удасться сделать вашу ёмкость?

от чего?, или надеятесь скипятить в бересте ?

Такой способ рассказывают в музее этнографии на экспозиции.

рассказывают,
вот и предложение проверить это, в инете проверите?

вот и предложение проверить это, в инете проверите?

Ну, что, камрады комнатные выживальщики, подвдём предварительный итог!
итак, на встречу для попытки "выживания" в зимнем лесу предварительно записались:
1) ДДизель
2) zzzsss999
3) Октоген
4) Релодырь + Релодырь-джуниор.
Итого 5 человек.
Предлагаю желающим быть на месте (платформа Осевская) не позднее 11.00 15.01.11 - темнеть сейчас начинает в 16.30, в 17.00 - сумерки, пора и по домам.
Для тех, то планирует добираться на электричке.
С Ярославского вокзала отправляется электричка на Монино в О9.25 (основная), на месте она будет в 10.34.
Следующая, тоже на Монино (запасная) отправляется с Ярославского вокзала в 09.43 и на месте будет в 10.52.
Сбор в электричке - во втором вагоне с головы состава.
При себе иметь - "тревожный чемоданчик" 😊
Проверим готовность повыживать 6 часов на свежем воздухе.
В качестве программы выживания:
1) Строительство под руководством ДДизеля "бомжевища" оригинальной конструкции из подруных материалов при помощи носимого инструмента с целью тестирования возможности пережить в нём ночь
2) Тестирование камрадом zzzsss999 изготовленной на коленке в реальном времени при помощи подручных средств посуды из бересты.
3) Знакомство и обсуждение насущных проблем форумных выживальщиков, которых по определённым причинам не прельщают встречи в заведениях общественного питания г. Москвы под свиниу в кисло-сладком соусе (тм), но для которых и недельные походы по лесным дебрям пока недоступны в силу объективных причин.
Вопрос:
Кашку будем варить или обойдёмся чаем и закуской чем Бог послал из залежалых в "трвожных чемоданах" сухпайков ?

Уже ничего. Я бы назвал это общением в реале.
От "выживания" немного коробит. :-)
Возьму образчики консервов из запасов на пробу, и так, по мелочи.

и какой фугней токо люди не страдают када им делать нечего ....

лично я не понимаю к чему эта тема и как это все поможет и вообще - самоуспокоение ?

Dygalo
и какой фугней токо люди не страдают када им делать нечего ....
?

Несомненно, гораздо продуктивнее было бы провести выходной лёжа с пивом на деване в созерцании дуроскопа или в топтании коавы обсуждая в сети очереного сферического коня в вакууме 😊

Dygalo
лично я не понимаю к чему эта тема и как это все поможет и вообще - самоуспокоение ?

Ну это только могу поприветствовать. Молодцы хули. Это я так прикалывался думал несерьёзно всё а оно вишь - целью задались.
Нам лодырям отчёт предоставите?

Релодырь
на встречу для попытки "выживания" в зимнем лесу предварительно записались:

Шухер
Нам лодырям отчёт предоставите?

Нифига. Я тогда не выживальщик а самоубийца получается...

Завтра предполагаю быть.

Пока жду звонка по делу,если не будет форс мажора буду.Про тревожный чемоданчик вы серьёзно?Я столько не унесу) Возьму как обычно "лесной" набор.По 0.5 берём? Или мы типа спортсмены?)

zzzsss999
.По 0.5 берём? Или мы типа спортсмены?)

Я сторонник трезвого образа жизни, к тому же планируется присутсвие несовершеннолетнего детёныша.
ЗЫ. На низком старте.
Буду с чайником и котелком.

Релодырь

zzzsss999
Тогда котелок я вычёркиваю.

Не-не-не!!!
Не надо вычёркивать котелок 😊
Лучше уж я вычеркну, раз уж чайник беру.

Не надо вычёркивать котелок

zzzsss999
Такой пойдёт?Большого у меня нет. http://fotki.yandex.ru/users/zzzsss999/view/365706/?page=0
Есть ещё солдатский,но в краске ещё,не юзаный,вонять будет.Могу оба взять.

Не, маловато будет. Брать такой нет смысла.
У меня котелок на 6 литров 😊
Но предусмотреть посуду под кашку, если с бересяной будет облом, не помешает.

Ладно,беру всё как обычно и не заморачиваюсь.Пол дня выживем надеюсь)

Я утром проснулся, и решил присоединиться.
Пишу чтоб камрады знали, кто к ним свалился 😊

Повыживали.
См. фотоотчёт.
Фото1: Камрады в пешем порядке выдвигаются к Новому Джокервилю

Фото2: Входим в лес.
Обращаем внимание на глубину снежного покрова. Без лыж пройти по такому снегу больше пары км весьма проблематично

Камрад ДДизель присмотрел место для строительства

Тем временм остальные диванные выживальщики готовятся обустроить стоянку на заваленной снегом полянке.
Время - 12.00 ровно, отсчёт пошёл.

Этапы строительства:

Ещё несколько фоток
Приготовление пищи

ещё пара фоток тут http://fotki.yandex.ru/users/zzzsss999/album/148486/?p=0

Вот и всё: сооружение готово, кашка приготовлена и разложена по котелкам.
Контрольное время 14.00
На всё про всё нам потребовалось 2 часа.
Температура под тентом при горящем костре достигла +9 градусов, "на улице" - примерно - 5 градусов. К сожалению, комнатные термометры комнатных выживальщиков не были готовы к измерениям температуры ниже нуля.

бедные елочки 😞
А как с берлогой под деревом, берестяной посудой и копанием замерзшего грунта?

берестяной посудой

Gin_tonick
бедные елочки 😞
А как с берлогой под деревом, берестяной посудой и копанием замерзшего грунта?

Ни одна ёлочка во время строительсва срублена не была.
Комнатные выживальщики берегут родную природу и для сооружения "зелёной стены" была использована верёвка и лапник.

Эксперимент с берестяной посудой не удался - в результате одному из камрадам, непридусмотрительно оставшимся без ложки и тарелки пришлось в качестве ёмкости под кашку использовать консервные банки из-под тушёнки и крышки от них в качестве ложек.

С копанием грунта тоже вышел облом:
Уже в 15.00, в самый разгар работ по сооружению дымовой трубы, я был вызван по телефону тёщей в связи возникшим у неё форсмажором, а камрады решили сыграть роль группы поддержки и мы организовано свернули лагерь и выдвинулись в ближайший населённый пункт.
Трудно сказать, решится ли проблема, но мной были приложены для её решения максимальные усилия.
После чего в 16.00 мы убыли по домам.

Ай, молодца!
Мужики сказали - сделали. А не выбирают полгода лесопарки 😊
У нас подобные мини-тренинги проходят с участниками местного городского форума 😊 Им побухать, а диаспорщики юзают разные предметы 😊
P.S. Вышибло из головы... Отвечу на ПМ завтра.

Мои выводы.
1)Даже при очень мягкой погоде(какой была сегодня) срываться на
неподготовленную местность зимой нельзя, особенно с семьёй.
Если есть дача дальше 20-30 км от дома пешком с детьми и сумками
дойти нереал. Нужна база и автомобиль или ждать весны в городе, а потом
свинчивать на базу. Или осваивать снегоступы с волокушами.
Но валить из города надо именно в апреле-мае.
За лето можно успеть её отстроить, если сожгли и что-то попытаться решить.
2)Без бензопилы за разумное время один мужик(особенно с женой и детьми)
ничего не построит, летом можно, зимой нет.
3)Любая ошибка приводит, как минимум, к ОЧЕНЬ сильным неудобствам,
а в реальной ситуации смертельна.
4)Грузоподъёмность человека не превысит 20 кг.

А нехватка посуды была у двоих, в т.ч. меня. И ёлочку небольшую срубил
на жердь.
Ножиков докуплю, топор отдам на переточку, посуду и
цепную пилу тоже надо купить.
А место и погода была - прелесть. Какое там на хрен пиво-ящик-диван.
Положительных эмоций куча.

цепную пилу тоже надо купить

Gin_tonick
бедные елочки 😞
А как с берлогой под деревом, берестяной посудой и копанием замерзшего грунта?

запасы труб для использования в качестве шанцевого инструмента. Жесть для скручивания дымовой трубы тоже имеется на соседних, брошенных участках.

Да! Впервые за все выходы мой топор остался в рабочем состоянии! Это ЧУДО!
Для леса нужен топор, пила и хотя-бы МСЛ.
И нужен нормальный тент или стандартная армейская плащпалатка у каждого, "одноразовый" шпагат и многоразовая верёвка.
Кстати, с учётом наших походов за дровами - наверное, был бы смыл при групповом выходе кому-то одном нести бензопилу.

oktogen
Мои выводы.

ИМХО, ты с ними поторопился, все не столь мрачно.

zzzsss999
Ещё мыль есть,несколько перетяжек из верёвки сверху и можно вместо тента (при отсутствии) из лапника навес сделать.Можно пару жердей + верёвки как каркас

Короче в сухом остатке,хорошая пила,спички и растопка.Плюс хотя бы небольшой опыт строительства убежища.И ниразу не страшно,правда если холодней минус 20 будет не весело.При драпе пешком нужны снегоступы/лыжи и санки пластиковые (надо покурить на эту тему).
http://www.kaliningrad-fishing.ru/zhur-sr/2007-12/statja-001.html

zzzsss999
Короче в сухом остатке,хорошая пила,спички и растопка.Плюс хотя бы небольшой опыт строительства убежища.И ниразу не страшно,правда если холодней минус 20 будет не весело.При драпе пешком нужны снегоступы/лыжи и санки пластиковые (надо покурить на эту тему).

Думаю, что хороший топор важнее пилы в лесу. На и супостата топором можно зарубить - так сказать девайс двойного назначения.
Небольшой опыт строительства мы вроде получили.
Надо подумать - может нести примус и пару литров керосина будет легче, чем заниматься дровами? По крайней мере в виде резервного источника тепла, под утро, когда дрова кончились.
Спать полюбому надо по очереди и поддерживать огонь.
Ну и тёплая одежда нужны+плащ-палатка+шинель или одеяло.
Санки-волокуши двух видов из пластика лежать в Спортмаге на Терешковой и стоят, ЕМНИП, меньше тысячи.
Без лыж писец однозначно.

Релодырь
Надо подумать - может нести примус и пару литров керосина будет легче, чем заниматься дровами?

На супостата бп ножик,Пилой реально производительней (не раскладушкой конечно маленькой).От примуса толк только в палатке (наверное).Небольшой костерок для готовки всегда можно развести.А палатки,спальники это только на санках.Интересно,а на лыжах получится сани тащить?Теоретически на снегоступах вроде проще будет.Не знаю,пробовать надо.Вот нарыл апгреит санок) http://www.kaliningrad-fishing.ru/zhur-sr/2007-12/statja-001.html

ddizel
Примус под 1 кг, + два литра топлива под 2 кг. итого 3 кг. Переносные печки есть по 4,5 кг, это с трубой. Тепловая мощность у них раз в 10 больше, чем у примуса. Имея в наличии печку и полиэтилен, получаем ситуацию, как в отчете мужика с Питерхантера. Я бы предпочел примусу печку.

Так вся прелесть примуса в том, что он УЖЕ с топливом.
А для печки - надо опять брать пилу в зубы и заниматься заготовкой.
Опять же ситуация - до рассвета осталось 2,5 часа, тьма - глаз коли, а дрова кончились...
Самое время ражзечь примус, а не вылазить из берлоги и заниматься лесозаготовками.
А что если нести не примус, а спиртовку?
Чтобы горючее было двойного назначения.

А для печки - надо опять брать пилу в зубы и заниматься заготовкой.
Опять же ситуация - до рассвета осталось 2,5 часа, тьма - глаз коли, а дрова кончились...
Самое время ражзечь примус, а не вылазить из берлоги и заниматься лесозаготовками.

zzzsss999
Может "чум" пробовать из плёнки?Расход дров меньше гораздо,весить будет немного если из плёнки.

Да, хорошая идея.
Только не из плёнки, а из полипропиленовой ткани.
Кстати, та же контора, то делает печи проедемонстрированные на обзоре с питерханта, делает и вигвамы, или как их там.
И весит девай всего-то 3,5 кг. Правда стоит за 3,5 тыры..

Тогда можно так...Ставим жерди для "чума",каркас из верёвки или палок и лапник погуще.Только на группу большой надо).А если покупать тент,то на группу он гораздо дороже будет и тяжелей.Есть мысль сделать "неправильной" формы,там где место "лежанок" жерди длинней.Сверху длинных обычный тент/плёнка,от осадков да и дым будет стремится через лапник уходить (в теории).

А когда следующий выход на природу планируете?

nicknn
А когда следующий выход на природу планируете?

А Вы, камрад, хотите поучаствовать?
Так если хотите - предлагайте, у нас таки демократия.
ЗЫ. На следующем выходе надо будет провести сравнительные испытания ночлежки на дровах и на примусе.
ЗЫЫ. Примус у меня есть.
Кроме того, достоинство примуса - скрытность. Не нужно заготавливать дрова, не нужно топтаться по лесу, нет демаскирующего пламени костра.

Есть керосинка, но тяжёлая, собака(брал для квартиры).
По поводу более длительной, есть мысль соорудить
что-то более долговременное.
Эдакая полуземлянка-полусруб-получум.
Вопрос раз, есть ли в тех краях места, где нет проверяльщиков,
чтобы дней 3-5 там покопаться, ближе к лету где-нибудь?
Есть ли желание поучаствовать?

По поводу более длительной, есть мысль соорудить
что-то более долговременное.
Эдакая полуземлянка-полусруб-получум.

В качестве тренировки можно построить сруб из спичек прямо на столе.
Или, для большего реализьму нарезать ножовкой палочек в пару сантиметров диаметром и опять таки на столе соорудить сруб.
Никаких принципиальных отличий от сооружения "тренировочного" сруба из "неочень толстых брёвен, которые можно перемешать одному" (а это 10-15см диаметра) я не вижу.

По лету.
Прошлым летом в лесу с противоположной стороны железной дороги метрах в 50 от станции и метров 30 в глубь леса всё лето обитали бомжи и никто (кроме Доктора Д, устроившего стрельбы из резиноплюйки, их не гонял.
Правда, сруб они не строили.
Их "лёжка" представляла собой кучу тряпья, зарывшись в которую и накрывшись плёнкой от дождя они ночевали.

Правда, сруб они не строили.
Их "лёжка" представляла собой кучу тряпья, зарывшись в которую и накрывшись плёнкой от дождя они ночевали.

А кому они нужны, чтобы их гонять???
Сражу же после ст. Бахчиванджи (опять таки с противоположной стороны) вдоль железной дороги идут гаражи, образую "стену". Так вот между этой "стеной" и железной дорогой также обитала на куче тряпья группа бомжей, причём в солнечные дни (стена образует что-то типа завалинки) они даже загорали.
Поскольку летом я езжу в деревню почти каждый день - имел "счастье" наблюдать из окна электрички.

В качестве тренировки можно построить сруб из спичек прямо на столе

oktogen
Эдакая полуземлянка-полусруб-получум.

Пока теоретически.
Подумал, это нафиг не надо.
Делается выровненная площадка,
делаются 2 одинаковых треугольника, высотой, метра 3,
По углам скрепляются параллельными жердями
Делается настил из небольших жердей, глины и лапника.
Имхо, каркас даже одному можно сделать часа за 3-5.
И вообще, недостроенный участок можно плёнкой завесить,
легче будет, чем ту нашу конструкцию.

oktogen
Пока теоретически.
Подумал, это нафиг не надо.
Делается выровненная площадка,
делаются 2 одинаковых треугольника, высотой, метра 3,
По углам скрепляются параллельными жердями
Делается настил из небольших жердей, глины и лапника.
Имхо, каркас даже одному можно сделать часа за 3-5.
И вообще, недостроенный участок можно плёнкой завесить,
легче будет, чем ту нашу конструкцию.

при трёх метрах на уровне головы какая площадь получится, считали? 😊
одна голова поместтся
и одному 4 палки поставить не просто (особенно без глубокого снега)

http://pokatyhki.narod.ru/photoalbum2.html
http://www.evenkya.ru/rus/?id=ez&sid=ez&artcategory_id=713&article_id=737

ИМХО, сама избушка - не проблема.
Натянул веревку, кинул сверху тент, закрыв торцы им же, все, домик есть, сверху не льет не сыплет, от ветра защищен.
Сложность появляется, если надо сушить одежду-обувь и обогреваться во сне.
Источник тепла необходим, печка, примус, газовый обогреватель или канистра с кипятком.
Для себя я поделил типы отопления на:
1. Инфракрасное излучение. Это инфр. излучатель газовый, возможно, солярогаз. Еще нодья. Греемся светом, как на солцепеке.
2. Грелки. Тут и камни нагретые, и носки, набитые песком, и водяные грелки , и химические. Также теплые лежанки (с дымоходами внутри, или жгли костер, смели веником угли и легли на теплое).
3. греемся теплым воздухом, нагретым неким нагревательным прибором. примус, солярогаз, буржуйка и т.п.

Так по п.3: греть воздух как промежуточный теплоноситель при плохой теплоизоляции укрытия (а это основная проблема быстрых укрытий) желательно прибором большой тепловой мощности. Буржуйка тут рулит.
Но главное, теплый воздух сверху, а по полу холодно.Значит, нужно спальное место поднимать повыше. Чем выше, тем теплее. Или источник тепла вниз опускать и расстояние от лежанки до потолка уменьшать. Пример: лежанка прямо на уровне земли, крыша низкая, источник тепла в яме, ниже уровня лежанки.
Как бы придумать быстровозводимые нары ( гы, раскладушка) 😊 , тогда в укрытии спать тепло.
В качестве бредовой идеи (чисто поржать): в лесу, в месте предполагаемой ночевки заранее спрятаны двухъярусные/одноярусные металлические койки казарменного образца. Койки разобраны и спрятаны,так компактнее.
при прибытии личный состав собирает койки, составляет их в одну многоместную кроватищу, все это сооружение закутывается в полиэтилен ( или т.п.), под кроватями врубают примус.
Кровати собираются очень быстро, за минуты, не разрушаются долго,их тяжело утащить воровайкам. Личный состав отдыхает в зоне теплого воздуха.
Минусы: кровати тяжело притащить на место предполагаемой ночевки, и их еще надо где-то добыть.

Интересный вариант сруба. Отсутствует необходимость долбежки каких либо выемок в бревнах.
Если есть мотопила бревна легко (и быстро) брусуются в размер, даже кору драть не надо.

Про снегоступы забудьте.Видимо ими никто не пользовался.300 метров пройдёте-ноги, как у культуриста будут.На них долго ходить вообще не реально.Они нужны в принципе короткие участки преходить,на болоте-что бы не засосало.И исчё плюс снегоступов-их умеючи можно из подручных материалов сделать.Вообщем каждому девайсу своё время и место.Для таких походов только камусные лыжи.Делают их в Вологде много, немного Питерская Тундра.Это то, что помню.А на обычных лыжах всё равно провалитесь по колено.

Что то кругом засада,как ни крути зимой *опа.Опять возвращаюсь к идее мини буржуйки.А больше пока ничего в голову не приходит.

Жакуе
А на обычных лыжах всё равно провалитесь по колено.

"Обычные" это какие?
Я на деревяных советских "туристических" без всяких проблем хожу по целине, проваливаясь по щиколотку, не более, передние кончики лыж торчат над снегом.
На современных же пластиковых "беговых", конечно, по такому снегу перемещаться будет проблемно. Но всё равно легче, чем на своих двоих.

Разумеется я про пластиковые писал.Ширину советских туристических, особенно годов 60х знаю.Это близко к камусным.

Маргоша
Интересный вариант сруба. Отсутствует необходимость долбежки каких либо выемок в бревнах.
Если есть мотопила бревна легко (и быстро) брусуются в размер, даже кору драть не надо.

говно, а не сруб
если бы не клин, да не мох, плотник бы сдох,
чаша для того и рубится что бы верхнее бревно легло на мох(паклю) и не было бы зазоров,(просветов)
а так хоть оцилиндрованные брёвна кладите, будет хорошо, но только где их взять будет оцилиндрованных или в рейсмусе пропущенных как здесь
а кору убирать надо обязательно

9par

а кору убирать надо обязательно

Не-не-не! Кору оставить!
Под ней уже на следующий год расплодится столько личинок, что набрать белковой пищи на сковородку с пары-тройки брёвен не будет проблемой!
Порой попадаются особи (под корой) длиной 50-60 мм и диаметром до 15 мм! И, представьте себе, оные существа питаются деревом, превращая его в опилки и оставляя после себя причудливые ходы.

именно по этому и надо убирать,
а то потом не понятно кто кого в белковую пищу употребит 😊

где их взять будет оцилиндрованных или в рейсмусе пропущенных как здесь

А нельзя воспользоваться какой либо насадкой на пилу что бы пилила ровные брусья?
А брусья прокладывать мхом...

Бревно будет изготавливаться за 15-20 минут!

На уровне головы(2 метра) ширина от стенки до стенки будет примерно метр.
Это если брать равносторонний треугольник со стороной 4,3 метра и высотой 3.
Маргоша, бензопила с насадками - рулит.

бензопила с насадками - рулит.

Сколько понадобится бензина,что бы бруса напилить из брёвен?

Проще сделать обычный сруб, мение трудоёмко

Вы ничего не путаете?!

Срубить, зачистить кору, прорубить канавку, вырубить чашки под крепления соседних бревен...
У меня сосед по даче с двумя мужиками 2 месяца баню рубил.
Я смотрела на него и думала: Бывает же поганая работа у людей!
Хуже только - рыть колодцы...

У меня сосед по даче с двумя мужиками 2 месяца баню рубил.

вариант со срубом очень спорный.

zzzsss999
Вот такой вигвам на следующем выходе буду строить

Маргоша

Вы ничего не путаете?!

Срубить, зачистить кору, прорубить канавку, вырубить чашки под крепления соседних бревен...
У меня сосед по даче с двумя мужиками 2 месяца баню рубил.
Я смотрела на него и думала: Бывает же поганая работа у людей!
Хуже только - рыть колодцы...

вы лично сможете напилить брус и доски из брёвен? пусть и бензопилой?
а потом это всё сложить ?

я не знаю что там делал ваш сосед с мужиками, но мы 4 мужика за 5 дней сложили сруб из слегка отёсанных стволов за неделю,
домик 6,5х6,5 11 венцов, нижние три венца в диаметре max 570 мм
и ни чего
можете посмотреть, в Николиной горе стоит
за два заезда (10 дней) поставили подкрышу
бензопил не было вообще

чем он принципиально отличается от ночевки под елкой?
Перед выходом из леса рассматривали же такую елку. Ну, под елкой костер не по центру, и что? Зато она уже растет, её строить не надо (почти, немного лапника и/или полиэтилен добавить придется).
Как лежанку повыше устроить в вигваме, или под ёлкой и не потратить на это много времени и сил, вот это задачка.

oktogen
На уровне головы(2 метра) ширина от стенки до стенки будет примерно метр.
Это если брать равносторонний треугольник со стороной 4,3 метра и высотой 3.
Маргоша, бензопила с насадками - рулит.

и что удобно? и материале провисает?
рельно у вас будет квадрат в 70-80 СМ
именно по этому я и ставил Смайл

ещё раз предлагаю встречаться для обсуждений, то что в инете обсуждается неделями, и месяцами в реалии обсуждается и главное закрепляется конечный работающий вариант всеми и сразу,
на повестке дня есть помимо обсуждавшихся тем

ещё несколько, которые тут даже не всплывали

zzzsss999
,но проще сложно придумать.

zzzsss999
два бревна и жерди,сверху лапник

и бесконечно долго твоим тесаком.

что там делал ваш сосед с мужиками, но мы

Зачищал стволы от коры. Прорубал пазы. Рубил чашки. Складывал.
Затем стропила, потолки, полы. Много возни, причем строил зимой, жеванный снег.

вы лично сможете напилить брус и доски из брёвен? пусть и бензопилой?
а потом это всё сложить ?

Вряд ли я за это возьмусь, водя пилочкой по ногтю, но кто то под моим чутким руководством... 😛

ddizel

А нельзя воспользоваться какой либо насадкой на пилу что бы пилила ровные брусья?

Маргоша

Вряд ли я за это возьмусь, водя пилочкой по ногтю, но кто то под моим чутким руководством... 😛

вот по этому все эти чудо приспособы и продаются
те кто постоянно занимается стрительством , да вообще в любой профессии не любят полумеры, и мегаприспособы с помощью которой за 50 долларов ваш автомобиль станет самолётом и подводной лодкой
понимаете о чём я,

это всё любительство- распустить одно - да бревна, а потом от перегрева у вас соскочит с шины цепь, так как все цепные пилы предназначены для поперечного распила,
впрочем надо идти от азов, пилы есть для продольного, поперечного и смешанного сечения,
у всех разная конфигурация зуба, то что подходит для одного плохо подходит для другго, так вот цепи пил имеют назначение для поперечного сечения, и в толще бревна её зажмёт и всё, можете не смочь вытащить,
на лесопилках стоят расклинивающие ножи не дающие зажать пилу
ну так я чуть чуть

9par

Ну значит мы не будем особо спешить, передавая пилу из рук в руки.
Или тупо купим несколько запасных цепей под разное пиление.

Но это лучше чем хлюпать ногами по жидкой грязи в землянке, весной, когда вода, такое чувство, будто бы везде...

А если заготавливать брус для сруба параллельно с заготовкой дров для печки...
Будет оч даже эффективное безотходное производство.

в любой профессии не любят полумеры, и мегаприспособы

О-о-о-о-очень спорный тезис.
Т.к. любой станок - это и есть МЕГАприспособа 😊

Т.к. любой станок - это и есть МЕГАприспособа

заготавливать брус для сруба

ессно риторически...

Когда планируется следующая "прогулка" ? Я бы тоже хотел поучаствовать.

да, кстати, прогулки с практической подоплекой также поддерживаю. присоединился бы как-нибудь.

Тут таки надумал подзаняться ОФП. Можно было бы совместить приятное с полезным. Может есть желающие например побегать в Лосином Острове? Я правда пешком и не далеко бегаю...

На этих выхах не получится. update выкладывать будем.
ОФП это что? Пробежка по парку километров 10?