Всем доброго времени!
Накопил денег, покупаю сейф для ружжа.
Первый вопрос:
У кого какой, какой лучше, бывает ли б\у, больше 5000 рублей
выкидывать не хочу, "фпоиск" прошу не отправлять, не нашёл описания использования.
Вопрос второй:
Я так понимаю проживая не по месту регистрации там тоже ложен быть сейф? То есть 2 сейфа?
Вопрос третий:
Тьфу-тьфу-тьфу. БП. Оружие за городом в сундуке. Оббитом железом 😊
Могут ли придраться? В самом начале БП. Пока есть органы.
Вопросы теоретические:
Отдают двигло, их там два. 1 инжектор 1,7, карбюр 1,7
оба от нивы. Можно ли из них сделать генератор на 220 вольт?
Или готовый лучше?
Все сейчас кричат про "закручивание гаек". Что оружие не купить, не получить разрешение. Кто что знает? (типа сестра двоюродной тётки сказала не катит, то что сами видели-слышали)
Я собственно хочу гладкий ствол (спорт, охота), Ваше мнение?
Травмат (тир, тир) Читал темы про "универсальные ружья" решил так:
1. Двудулка (охота) Какую советуют комрады?
2. Ремингтон 870 (спорт, оборона?)
3. Вепрь молот 12к. (пострелушки)
Жена делает разрешение. Живём вместе. Может ли она держать свои стволы в моём сейфе. Как травматы, так и гладкие?
Прошу прощение за такое количество вопросов, но просто решил темы не пачковать. Камрады, жду конструктивных советов. Очень прошу срач не устраивать.
Из своего опыта. Сейф взял убитый б/у (при этом стенки из двойки, дверь из тройки), ободранный, без ключа за 40 долларов, в переделку вложил столько же (покраска, новый замок, не особо сложный, накладка из десятки размером тридцать на тридцать на замок, прикручивание к стене). Хоботился в связи с первым этажом, чтобы за пять минут фомкой не отодрать. Получилось нормально.
Оружие за городом - прикольно, но должно быть спрятано и укрыто, милиция -= не самое страшное. Бомжналеты тоже возможны.
Стволы в идеале находятся по месту регистрации, если влазят - то не страшно.
Двудулка иж-27, хорошая, в случае чего легко пилиццо)
Помпу взял Хатсан турецкую, настрел больше сотни, полет нормальный, на всякий случай заказал запасной боек и курок. Жалею, что не взял впридачу нарезняк, вместо иж-18 (второго) нужно было брать СКС.
Комрад мой тебе совет почитай форум, прояви уважение к тем кто писали ответы на твои вопросы до тебя. Не превращай хороший раздел в помойку.
Sergey82Зачем сейф? Ружо - какой-нибудь тройник начала прошлого века?
Накопил денег, покупаю сейф для ружжа.
Sergey82Да, по сути - да.
Я так понимаю проживая не по месту регистрации там тоже ложен быть сейф? То есть 2 сейфа?
Sergey82Нет, оружие хранится по местужительства. А ведь вы в основном живёте за городом, да? 😛
БП. Оружие за городом в сундуке. Оббитом железом Могут ли придраться? В самом начале БП. Пока есть органы.
Sergey82Готовый - всегда лучше. Но из представленных - лучше карбюраторный - он проще, и может пережить некачественное топливо, работать без генератора или без аккумулятора.
Отдают двигло, их там два. 1 инжектор 1,7, карбюр 1,7оба от нивы. Можно ли из них сделать генератор на 220 вольт?Или готовый лучше?
По оружию - всё впорядке, как и раньше. Новый ЗоО вступит в силу не раньше лета, но и там принципиально ничего нового.
Кроме гладкого и травмата без 5-тилетнего стажа вы ничего и не купите.
1. Вертикалка.
2,3 - на ваш выбор, лучше что-то распространённое, в 12-м калибре.
Sergey82Нет, каждому - свой ящик.
Жена делает разрешение. Живём вместе. Может ли она держать свои стволы в моём сейфе. Как травматы, так и гладкие?
Первый ответ: Если Вам плевать как выглядит сейф и он не являтся для вас частью интерьера то вполне сойдет и б/у.
Второй ответ: Сейф должен быть один. По месту хранения. Если Вы проживаете не по месту регистрации то и участковый к Вам придет не по месту регистрации а по месту проживания. Он и будет писать рапорт.
Третий ответ: Придраться могут к чему угодно. Некоторым и без всякого БП приходится доказывать что сейф вовсе не обязательно должен быть прикручен к стене.
Хрен знает кто там что видел и слышал. Не давно знакомый подал доки на гладкоствол. Документы приняли, рассматривают.
По поводу жены. Вообще то, по хорошему, нет. У каждого должен быть свой индивидуальный сейф. Хранение оружия должно исключать доступа к нему посторонних лиц. А Ваша жена для вашего оружия постороннее лицо.
Придраться могут к чему угодно. Некоторым и без всякого БП приходится доказывать что сейф вовсе не обязательно должен быть прикручен к стене.
Да лучше прикрутить. Во первых не упадет, а он, сволочь, тяжелый, даже пустой. Во вторых - чтобы не тратить время и нервы на отстаивание закона.
СеррргейДа лучше прикрутить. Во первых не упадет, а он, сволочь, тяжелый, даже пустой. Во вторых - чтобы не тратить время и нервы на отстаивание закона.
У меня тоже прикручен, потому что падает. Но речь не об этом, а об квалификации тех же "проверяльщиков". До хрена ЛРОшников сами толком не рубят в оружейном законодательстве.
ЗЫ: Где то проскальзывала тем как одному комраду с ганзы милиционеры на полном серьезе заявляли что запрещается хранить деньги и т.п. в оружейном шкафу. Типа его вообще нельзя часто открывать.
Серрргей
Кто-то в другом разделе писал, что пришёл участковый и сказал:
"Поставь квартиру на сигнализацию или ствол продавай!"
Терпила ствол продал. Я бы побадался.
"Ибо если уступаешь в мелком - заберут всё" Это про на наши права.
Привинчивать имеет смысл когда вы собираетесь жить в этом доме долго.
А ежели так... на время. То пусть стоит так. Главное всё по закону.
ДМВ
Второй раз поискал. Все ссылки года 2009. + Я не только по сейфам вопрос задал. Вы увидели только его. Игнорируйте этот вопрос пожалуйста.
Где лучше искать? Я имею ввиду есть ли в нете фирмы торгующие б\у?
Опросил знакомых - все покупали через друзей. У меня никто не продаёт.
Есть ли варианты?
ШИКО
Где то проскальзывала тем как одному комраду с ганзы милиционеры на полном серьезе заявляли что запрещается хранить деньги и т.п. в оружейном шкафу. Типа его вообще нельзя часто открывать.
Читал эту тему. Если тему мониторят СМ - должны этих олухов лишить премии.
На региональных охотничих сайтах. Гуглите профильные форумы. Даже на ганзе есть купля-продажа по регионам. Можно создать тему.
Либо заказать на заводе/слесарке/шарашке. Выйдет не дороже, ИМХО.
Нужен действительно сейф(серьезный замок и вес под центнер) или оружейный ящик? для участкового разницы нет.
Оружейный ящик можно новый за 1000 купить.
ДМВ😀
Не превращай хороший раздел в помойку.
Сейф я назвал образно. Не в даваясь в подробности. Скоро сменю место жительства. Ящик и курумультуки повезу с собой. Поэтому сейф 150 кг мне не нужен. Нужен ящик. С прицелом на то, что в нём через 5 лет будет что-то по длинне как свд. На 3-5 железок. Видел шкафы OLDI N24. Есть ли у кого опыт владения?
Ссылки на все вопросы с ответом приветствуются 😊
Шико все правильно сказал. Добавлю от себя (3 месяца назад купил первое ружжо сайгообразное):
Оружие можно по закону хранить в металлическом шкафу или деревянном обшитом металлом (толщина не важно, прикрепленность к стене тоже (я после того, как спас ТУШОНКУ от падения 60 кг ящика, решил прикрепить на стену повыше)).
Если появляешься хотя бы раз в 90 дней по адресу указанному как место проживания при получении разрешения, то достаточно сейфа там одного (сейчас проживаю у тещи, где часто дети гостят - использую оставшийся от тестя шкаф из толстой жести).
При подаче заявления главное не вестись на разводы типа сигнализации и охраны, решоток на окнах. Рапорт участкового вы не должны приносить (но для ускорения процесса после получения талона-уведомления можете взять бланк протокола (если участковому некогда идти смотреть ваш сейф, то позвоните тут же СТАРШЕМУ участковому, который вправе заменить любого участкового))
И ОБЯЗАТЕЛЬНО взять талон-уведомление о принятии ваших документов и тогда ровно через 30 дней либо вам отдадут зеленку, либо официальный отказ (не бойтесь расстроить сотрудников ОЛРР (я получил документы через 20)).
Удачи.
Sergey82 Вы на сейфе сэкономить хотите?
Тогда сколотите на даче из досок ящик, оббейте кровельной жестью, прикрутите уши и закрывайте его на навесной замок. Размеры выбирайте сами хоть под СВД хоть под что.
Ибо сказано в Постановлении N814 от 21 июля 1998г.:
п.59 Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Sergey82В каждом городе сейчас полно цехов которые производят металл.двери,распечатываешь из тырнета чертеж сейфа и подходишь с ним в такой цех...делают за день и 3000 руб.
Накопил денег, покупаю сейф для ружжа.
Первый вопрос:
У кого какой, какой лучше, бывает ли б\у, больше 5000 рублей
выкидывать не хочу, "фпоиск" прошу не отправлять, не нашёл описания использования.
У меня отчим позвонил "джамшутам", которые делают металлические двери недорого, дал им схему с размерами. Привезли "ужоснах" все размеры +/- 5 см из обрезков каких то, но двудулка влезла и пофиг. А денег вторую половину не дал он им.
Можно купить металлический шкаф толстой жести, офисный какойнить
http://www.seifs.ru/index.php?p=cloth бютжетные вариантыи ящиков
http://www.mirseifov.ru/mir_sejfov/sejfy/oruzhejnye_sejfy/?&order_filter[price]=1 сейфы
чем кормить джамшутов и потом юзать сотворённое ими убожество, не проще ли зайти сюда: http://orugeyka.ru/index.php?zi=158&chp=showpage&map=158
и выбрать себе девайс по вкусу и кошельку?
Лично я счастливый владелец вот такого: http://orugeyka.ru/index.php?chp=showgood&num=4690
ДМВ
Релодырь
Спасибо за ссылки! Я за... мучился искать. Всё вылетала пежня всяка по 8000 - 15 000 тыщ... Завтра куплю ясчичек. Спасибо.
На заметку - рекомендую сейф делать или выбирать готовый с таким расчетом, чтобы внутрь поместился предмет длиною в 130 см. Например такой
У меня вот такой электрический шкаф. Приделан к стене в целях экономии места.
Претензий нет. Сейчас буду закупать сразу пять штук Саёг-МК, они туда в ряд встанут отлично, и боекомплект к каждой поместится.
Релодырь
Спасиба за ссылку (присмотрел себе ящик и доставка удобная)
automatiq
и почтовый ящик в качестве пистолетного сейфа )))
sadПлевать, ГОСТа никакого на металлические ящики нет.
и почтовый ящик в качестве пистолетного сейфа )))
Sergey82Выбирайте глубокий сейф, чтобы "что-то по длинне как свд." влезло вместе с оптикой. 250 мм мало. Нужно от 300. Вообще лучше взять сейф побольше. Ганофилия бывает здорово прогрессирует 😊, а сейф внезапно кончается 😊.
Сейф я назвал образно. Не в даваясь в подробности. Скоро сменю место жительства. Ящик и курумультуки повезу с собой. Поэтому сейф 150 кг мне не нужен. Нужен ящик. С прицелом на то, что в нём через 5 лет будет что-то по длинне как свд. На 3-5 железок. Видел шкафы OLDI N24. Есть ли у кого опыт владения?
Вот такой.
http://orugeyka.ru/index.php?chp=showgood&num=4754
Такой понравился
http://orugeyka.ru/index.php?chp=showgood&num=4883
но пока возьму на три ствола как у Релодыря.
А можно такое изделие как оружейный шкаф использовать?
http://www.moszavod.ru/index.php?dn=article&to=art&id=6
или вариант на себя и жену
http://www.moszavod.ru/index.php?dn=article&to=art&id=2
стоять они будут в частном доме поэтому вопрос занимаемого ими места неактуален.
Cupota
я думаю.... да! приложив ответ МВД, что сертификация н требуеться ..... на ганзе видел скан
CupotaШикарный вариант. Если изнутри ковролином оклеить, что бы не гремел, будет идеально.
А можно такое изделие как оружейный шкаф использовать?
Подскажите пожалуйста что там по какому номеру закона сказать что проверяльщику что сейф можно не прикручивать к стене ?
1.сейф лучше выбирать на перспективу, повыше = 1300 мм высотой минимум
все снайперки имеют длину до 1250 мм
2.хранить можно и по месту фактического проживания
сейф там тоже лучше иметь - спокойнее спать будет 😊
Вы ж не хотите, чтобы из Вашего похищенного ружья завалили инкассаторов?
3.не надо расстраивать участкового отсутствием оружия по месту регистрации
Вы - на охоте (в командировке, у любовницы), оружие - в сейфе, ключи - у хозяина.
хотят проверить - вот мобильный, созванивайтесь, договаривайтесь о времени встречи
с участковым надо дружить, чтобы не было внезапных профилактических визитов
MetatronВся тема зверский офф, вообще-то.
Подскажите пожалуйста что там по какому номеру закона сказать что проверяльщику что сейф можно не прикручивать к стене ?
814 постановление правительства устанавливает правила хранения оружия. В данном постановлении содержатся исчерпывающие требования к гражданам:
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
При этом существует 288 приказ МВД в котором есть пункты определяющие правила хранения оружия юр.лицами. Для них МВД вправе устанавливать свои правила. Недобросовестные сотрудники требования к юр.лицам незаконно перекладывают на граждан, требуя от них установить решётки, сигнализацию, привинтить сейф к стене и полу, и т.п. бред.
А вообще рекомендую изучить оружейное законодательство.
P.S. Официальные документы, в т.ч. разъяснения Веденова о привинчивании сейфа. http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html
ВасёкРазоришься с ними дружить. За крайние два года четыре штуки поменялось. Смысл?
с участковым надо дружить, чтобы не было внезапных профилактических визитов
Egolf
Ганофил я, ганофил! Но ведь никто не даёт то что филишь больше всего(((
Так что 3-4 ед. гладкого. Пока не больше.
Васёк
1. Тоже так думаю. Но со временем (1-3 года) будет комната в подвале.
Уезжаю из Москвы. Там не нужно будет ничего. Ну или ящики железные.
2. Там где прописан (коммуналка) есть соседи. Уже из-за этого не хочу там стволы держать. Инкассатор жалко - деньги то не их 😊
3. Я со всеми дружу, зачем ссорится? Но ведь бывают же ветераны умственного труда, инвалиды мысли? С ними не получается. Да и участкового я видел 1 раз. Я там не живу 25 лет. Но прописан. Москва, блин(
http://www.sb-safe.ru/catalogue/cat7053/sub7054/sub7078/sub7078_1176.html
Что камрады скажут про этот "ящик счастья"?
Egolf
Разоришься с ними дружить. За крайние два года четыре штуки поменялось. Смысл?
У них вахтовый метод. Бизнес-план: машинаквартирадача, следующий! 😊 😊 😊
Я вот сейчас уговорил зятя сделать лицензию, перепишу на него часть своего оружия. В связи с этим прошёлся по ближайшим оружейным магазинам.
"Оружейные ящики" имеются "в ассортименте" и по высоте, и по ширине. Цена в пределах 1600-2000 рублей на пяток "нижних позиций", причём высотой 1,3 метра оказались самыми дешёвыми. Нет, есть и по 5-8 тыр, но это уже если "для себя" так захотелось.
Если сохранить чек из магазина, вряд ли будут приматываться. Тем более что проверяет отнюдь не представитель ЛРО, а обычный участковый.
Можно зайти на сайт любой газеты "типа бесплатных объявлений" вроде Моей рекламы, там всегда есть объявления о продаже б/у. Можно за 1 тыр или дешевле найти. Особливо ежели нужен один из сейфов "для отмазки" там, где прописан, но не живёшь и оружия, соответственно, не держишь.
Привинчивать к стене -- ИМХО по любому надо, т.к. форма у "ящиков" - неудобная, падают. Если уж по религиозным соображениям совсем в лом привинчивать, то взять в строительном магазине "двусторонний скотч" и им приклеить ящик к стене. А изнутри к задней стенке приклеить пару головок от винтов, ну или гаек. Экспертизу проводить никто не будет, привинчен ли он на самом деле -- если при нажатии рукой не шатается. Мне привинчивать удобнее. Первый я вообще в кладовке "встроил" в систему полок...
У меня оружие с 1996 года, так что скоро опять перерегистрировать. За всё это время участковый сам пришёл 1 (один) раз, остальных приходилось "отлавливать". Однажды было, за месяц пока искал - сменилось их трое...
Egolfмой участковый имеет мой мобильный номер
Смысл?
в "случае чего" сначала позвонит
ни разу у меня не был за 14 лет владения огнестрелом
все справки, ессно, пишет, как мне надо
под мою диктовку 😊
за пару килограммов недорогого пива в год - мне это очень выгодно
Васёк, если он у тебя хотя бы 3-4 года там сидит один и тот же, может и имеет смысл мотивировать. А у нас каждые пол года приходит новая 20 летняя школота с хищными глазками и единственной мыслью как бы чего "намутить". Ещё пива им наливать?! Щас!
Egolfу меня все участковые - примерно такие же
новая 20 летняя школота
парни из деревни, после армии - кому они нужны, кроме МВД?
я их консультирую по оружию и оружейному законодательству 😊
ТС - не пойму в чём проблема ?
Походи по оружейным магазинам - там обычно и продают оружейные сейфы иногда не дорого - я купил за 1500р сейчас такие 2000-2500р и к ним идёт бамашка что он соответствует законодательству по хранению огнестрельного оружия (типа сертификат).
Они и аккуратные и симпотишные .( с толщиной дай бог 1мм 😊 )
У знакомого в Краснодаре ходили разрешители иль кто, бог его знает с штангельциркулем замеряли толщину стенок ИТД.- он плюнул купил такой же как у меня с бумажкой и когда пришли ему в очередной раз мозг выносить - показал бумагу и они сразу заткнулись.
слышал как проверяют крепление сейфа....
пытаються на дурь просто оторвать.... если оторвали пишут бумажки 😊
бред.... но не удивляюсь
по толщине по моему требование установлены законодательством
пытаються на дурь просто оторвать.... если оторвали пишут бумажки😊 ящик по идее можно вообще не прикручивать.
бред.... но не удивляюсь
по толщине по моему требование установлены законодательством
astraxanez
Проблема для меня в том что:
1. Не хочу потом геморроя с тем, что туда, например, нельзя положить нарезняк. Из-за толщины стенок, не ГОСТ-овской покраски и пр. бреда.
2. Цены 1500 - 2000 может быть у Вас, а в Москве, я не видел ящик для
оружия на 4-5 стволов дешевле 5 тыщ... и что б он не выглядел как ухужаснах.
3. Получается нужно 2. 1 для отмазки. Хоть почтовый. Другой с прицелом на будущее. Плюс у меня 2-е очень любознательных детей. Не хочу чтоб вскрыли ящик перочинным ножиком 😊
У самого сын 10лет - но он прекрасно понимает что ему будет если он притронется к моему сейфу 😊
Хотя я бы на его месте давно уже вскрыл папкин сейф.
Sergey82Где в законе прописано про толщину стенок для нарезного?
1. Не хочу потом геморроя с тем, что туда, например, нельзя положить нарезняк. Из-за толщины стенок, не ГОСТ-овской покраски и пр. бреда.
Я уж не говорю про покраску.
Покупаю нарезное и решил заодно сейф сменить, в старый просто не влезает.
Посмотрел и не нашёл никаких ограничений по толщине. (негласно все 3мм рекламируют для нарезняка) Решил что и 2-ух мм мне будет за глаза.
why111
Жалею, что не взял впридачу нарезняк, вместо иж-18 (второго) нужно было брать СКС.
да ну нах тот нарезняк, поиметь только себе лишние проблемы с городской разрешиловкой, отстрелом при переоформлении, участковым и т.д.
гладкий - самое то
и сложно устанавливается конкретное оружие после применения
и без разрешения если хранить - то административка
да и участковый редко заходит на гладкое
AMMONIT1 - миф. Есть рабочие методики определения соответствия ствола и дробинок. С нарезным (органам) проще, т.к. его тупо меньше. Гильзотека не очень-то помогает.
1. сложно устанавливается конкретное оружие после применения
2. и без разрешения если хранить - то административка
2 - одно другому не мешает 😊
Egolf
Спасибо за ответ.
Sergey82
2. Цены 1500 - 2000 может быть у Вас, а в Москве, я не видел ящик для
оружия на 4-5 стволов дешевле 5 тыщ... и что б он не выглядел как ухужаснах.
У нас в Туле вполне в 1,5-2 тыр можно уложиться, причём те "оружейные ящики" отнюдь не нашего местного производства. Вот сегодня в "Тульском оружейном центре" видел самый дешёвый - метровой, правда, высоты, и ствола на 3 максимум - за 1,4 тыр. Высотой 1,3 метра - 1,6 тыр. По объявлениям - порядка 1 тыр, а то и дешевле.
В Москве, когда в последний раз заглядывал в охотничий магазин на ул. Сергия Радонежского (возле метро "Площадь Ильича" http://talks.guns.ru/forumguns/shop/310.html был достаточно большой выбор "оружейных ящиков" примерно того же вида и по похожим ценам.
Сомневаюсь, что такой магазин в Москве только один. Просто те, где мало площади, или ориентирующиеся на "богатеньких буратин" - дешёвые товары не завозят.
Sergey82
3. Получается нужно 2. 1 для отмазки. Хоть почтовый. Другой с прицелом на будущее. Плюс у меня 2-е очень любознательных детей. Не хочу чтоб вскрыли ящик перочинным ножиком 😊
Детей надо соответственно воспитывать, в т.ч. и обращаться с оружием. Брать с собой на стрельбище, где давать стрелять "склько влезет". Заодно приучая к ответственности при обращении с оружием. Т.к. невозможно от человека, живущего с тобой в одной квартире, тем более - от ребёнка, всю жизнь что-то скрывать. Куда папа прячет ключи от сейфа, тем более найти запасные - подглядеть проблемой не будет. Не сейчас, так через месяц или через полгода.
А если человек может быть целый день один дома, да с доступом к папиным инструментам, то он той же болгаркой и 5-мм толщины дверцу вырежет.
Потому надо, чтобы не искали.
astraxanez
У самого сын 10лет - но он прекрасно понимает что ему будет если он притронется к моему сейфу
У меня младшей сейчас 13, с 7 лет приучал её к пневматике. Сейчас имеет "свою" ИЖ-60 ЗМЗ, которая отнюдь где попало не лежит - и по улице она её не таскает. Зато этим летом с гордостью рассказывала, как у её друга на даче папа купил пневматическую винтовку, стреляли по пивной банке. Ни друг, ни его папа не попали - а она пробила с первого выстрела.
Старшую дочку уговариваю оформить лицензию себе, обещаю каждому по ружью из своих отдать. Зятя вон уже уговорил.
Вообще-то здесь есть раздел по воспитанию детей, и тема "дети и оружие" там неплохо раскрыта. ИМХО, разумеется.
В конце концов мы тут в нашей 151-й палате не только о себе заботимся, но и о своих близких. Так что надо своевременно их приучать к полезным навыкам. Иначе зачем всю эту бодягу разводить? Такой философский вопрос.
Egolf
Есть рабочие методики определения соответствия ствола и дробинок. С нарезным (органам) проще, т.к. его тупо меньше. Гильзотека не очень-то помогает.
Дробовик надо сначала найти, значит - по каким-то ДРУГИМ признакам найти подозреваемого. Так что это будет только ещё одним способом сбора доказательств. Да и то, "доказательная сила" этого аргумента невелика.
Пулегильзотека теоретически позволяет найти "ствол", даже если никаких подозреваемых на данный момент нет. "Неэффективна" она непосредственно, т.к. только совсем уже законченный идиот пойдёт на преступление со стволом, который можно легко определить. При раскрытии преступлений пользы от неё действительно почти нет. Так что она важна именно как "средство предупреждения". То, что зарегистрированные "стволы" в преступлениях не участвуют, это и есть "эффективность". Сразу позволяет исключить из расследования всех "законопослушных" владельцев.
Ну и ещё -- про "неэффективность" чаще всего говорят в странах, где давние "оружейные традиции". Там достаточно много на руках оружия, выпущенного раньше появления этих пулегильзотек. И "вторичный рынок оружия" есть, т.е. без проблем добывается нигде не зарегистрированный ствол...
vorobejВам известны на практике случаи раскрытия преступлений с помощью ПГТ?
Пулегильзотека теоретически позволяет найти "ствол", даже если никаких подозреваемых на данный момент нет. "Неэффективна" она непосредственно, т.к. только совсем уже законченный идиот пойдёт на преступление со стволом, который можно легко определить. При раскрытии преступлений пользы от неё действительно почти нет. Так что она важна именно как "средство предупреждения". То, что зарегистрированные "стволы" в преступлениях не участвуют, это и есть "эффективность". Сразу позволяет исключить из расследования всех "законопослушных" владельцев.Ну и ещё -- про "неэффективность" чаще всего говорят в странах, где давние "оружейные традиции". Там достаточно много на руках оружия, выпущенного раньше появления этих пулегильзотек. И "вторичный рынок оружия" есть, т.е. без проблем добывается нигде не зарегистрированный ствол...
Сейчас обсуждается, кстати
http://guns.allzip.org/topic/243/741635.html
Wladd
Дело не в самой пулегильзотеке. Дело в том, что крим.лабораторий, способных эффективно работать с её данными (материалами отстрела) раз-два и .. усё ... Реальных спецов не так уж много. Направлять материалы УД с запросом в крим.центры - долго, муторно. Пока дождёшься ответа, пока почта ... А СРОКИ идут ))) Поэтому, как правило, опера не замутняются с этим Проще прикинуть где в окрУге какие похожие нарезняки светились, перетрещать с народом, понюхать воздух , чем пару-трройку месяцев ждать ответа из Нижнего или Новосибирска
П.С.: а вообще, если честно, по своему опыту - ответы приходили пару раз на запросы только по проверке изъятого - как ранее утерянные армейские стволы И всёравно этого ничего не дало )
vorobejЛегальный гладкоствол НЕ УЧАСТВУЕТ в преступлениях, кроме единичных случаев суицида. Как так получилось что и ПГТ нет, а всё равно не используют?
Дробовик надо сначала найти, значит - по каким-то ДРУГИМ признакам найти подозреваемого.
Единственное отличие - дробовиков на два порядка больше чем нарезных стволов определённого калибра. При этом принцип розыска для нарезняка тот же самый - СНАЧАЛА найти по другим признакам, а после установить соответствие пули и конкретного ствола. Если говорить о профилактике - то именно дальнейшее владение (уже) криминальным стволом лишает смысла его использования для подобных целей. Завалить кого-то из легальной двустволки и при этом ходить дальше с ней на охоту - такая же тупая идея как и для нарезного оружия. Разве что сразу съесть труп? 😀
EgolfПочему?
Завалить кого-то из легальной двустволки и при этом ходить дальше с ней на охоту - такая же тупая идея как и для нарезного оружия.
automatiqПривязка к телу. Если вдруг окажешься в числе подозреваемых. Хотя шанс не велик, разумеется.Как мне кажется, в милиции сейчас 99% преступлений "раскрывается" выбиванием признания от подозреваемых. Говорить о доказательствах в таком случае неуместно.
Почему?
Sergey82
Отдают двигло, их там два. 1 инжектор 1,7, карбюр 1,7
оба от нивы. Можно ли из них сделать генератор на 220 вольт?
Или готовый лучше?
За готовый надо деньги платить, а тут даром отдают. 😊 Хотя и придётся немного поковыряться.
С инжектором, имхо, возни больше, нежнее он. Карбюратор, при нужде, легко можно продуть, промыть...
В остальном снимаете диодный мост с генератора-ов(у Вас ведь их два 😊) и в результате имеете 3-х фазный, синхронный генератор/двигатель.
Sergey82Объясните мне камрады зачем одному чЕлу нужно иметь 4-5 стволов?
а в Москве, я не видел ящик для
оружия на 4-5 стволов дешевле 5 тыщ
Я могу ещё понять 2-3 и парочку КС на всякий случай, а больше-то зачем?
ребрецА вдруг война?
а больше-то зачем?
U_L_AМешаться будет! 😀
ещё один.. - ну заткнём за пояс
automatiq... а я уставши... 😛
А вдруг война?
Если война, то тебе так выдадут, если выживешь...
ребрецОк, война случилась. Два ствола себе - при условии что могёшь стрелять с двух рук ... ну дык надо ещё найти трёх соратников, чтоб выдать им оставшиеся три ствола.. А это может быть затруднительно)
Если война
U_L_AИз ружжа с двух рук проблематично стрелять, хотя при определённой сноровке можно.
Два ствола себе - при условии что могёшь стрелять с двух рук ...
Два ствола, имелось в виду - один с длинным стволом для дальнобойности на охоте, а второй с укороченным стволом для возможной обороны нажитого тяжким трудом.
Третий ствол - нарезной, но это уже не обязательно. Только если хочется потренероваться в снайперском искусстве.
ребрецВ мирной жизни, при прочих равных, покупка оружия является неплохим вложением капитала. Как-то рассчитывал "доходность" - получилось чуть не 30%. 😀
Из ружжа с двух рук проблематично стрелять, хотя при определённой сноровке можно.Два ствола, имелось в виду - один с длинным стволом для дальнобойности на охоте, а второй с укороченным стволом для возможной обороны нажитого тяжким трудом. Третий ствол - нарезной, но это уже не обязательно. Только если хочется потренероваться в снайперском искусстве.
EgolfА при назревающем БП к Вам явится СМ и конфискует всё за милую душу.
покупка оружия является неплохим вложением капитала
И плакали Ваши 30%... 😛
В лучшем случае получите 30% от вложенных капиталлов! 😀
ребрецУгу. Ещё предложите жену, квартиру и машину ему отдать.
А при назревающем БП к Вам явится СМ и конфискует всё за милую душу.
EgolfОтстреливаться будете? 😛
Угу. Ещё предложите жену, квартиру и машину ему отдать.
Кстати о машинах, есть закон, что в случае войны все внедорожники конфискуются государством... 😊
ребрецТолько уазики. 😊
Кстати о машинах, есть закон, что в случае войны все внедорожники конфискуются государством...
ребрецБорьба с преступностью есть право и обязанность законопослушных граждан. 😛 К тому же и БП впереди, сами говорите.
Отстреливаться будете?
Оружие начнут собирать заранее, а внедорожники уже во время.
И кто Вам сказал, что из Проша Кайен нельзя сделать УАЗ? СМ сделает это лёгким движением руки! 😀
неплохим вложением капиталасовершенно точно!
у нас (в Казахстане) после вступления в единое таможенное пространство (Россия-Беларусия-Казахстан) охотничье оружие подорожало сильно. Например ДО союза Бенелли Нова стоила около 95 тысяч тенге (5 тенге = 1 рубль)
А сейчас видел ценник в 196 000. Двудулки типа ИЖ-27 подорожали раза в 2 раза. Stoeger2000 Camo стоил 69 000 - вчера смотрел в любимом магазине - 96 600. Жалею, что не взял ТОГДА...
==============
Сейчас присматриваю себе 2й ствол, что-нибудь из б/у но в нормальном состоянии - чисто ради вложения денег. Мало ли 😊
ребрец- Представляешь, ты вышел прогуляться и вдруг встречаешь громадного медведя! Что делать?
Оружие начнут собирать заранее, а внедорожники уже во время.И кто Вам сказал, что из Проша Кайен нельзя сделать УАЗ? СМ сделает это лёгким движением руки!
- Застрелю его!
- Ты на прогулке! У тебя нет с собой ружья.
- Тогда позову на помощь!
- Ты далеко от людей. Тебя не услышат!
- Возьму большую палку...
- Ты в степи - там нет палок!
- Слушай! Ты за кого болеешь - за меня или за медведя?
да ну нах тот нарезняк, поиметь только себе лишние проблемы с городской разрешиловкой, отстрелом при переоформлении, участковым и т.д.
Ну и что? ГС переоформлять не надо? Надо! Ну так же самое и нарезное раз в 5 лет. Это очень гиморно? По сравнению с тем как охранники аттестацию проходят, это совсем не гиморно.
За-то охота с мелканом удовольствие для настоящих профи. Жахнуть из 12к это совсем не то ....
Хотя тоже доставляет.
Объясните мне камрады зачем одному чЕлу нужно иметь 4-5 стволов?
4 винтаря для разных охот это нормально +1 ГС
А при назревающем БП
Знаем, знаем. Кто-то писал уже. Илии ссыль давал на какую-то писульку. В общем смысл таков:
Пока МБР ещё летят, за каждым заедет грузовик и с песнями повезёт на призывной пункт. Слепым там выдадут по ржавому КО-44 чтоб расстреливать дезиртиров, а безруким лопаты, чтоб их закапывать.
А так как патроны к этому времени все пожгут то расстреливать будут штыком. "Сэмдысат дэзэртыр адын смэна" 😊
WerWolf_XНе удивлюсь, что вся эта канитель начнётся уже в конце этого года.
Знаем, знаем. Кто-то писал уже
Осложнения с резинострелами - эт перьвая ласточка... 😛
Не удивлюсь, что вся эта канитель начнётся уже в конце этого года.
Очень вероятно. У нас может быть что угодно. Когда по новостям начнут показывать в лоскуты пьяных охотников, которые толпами ходят по улицам и палят в белый свет как в копеечку из саёг и мерклей с зимсонами, значит процесс пошел.
Кстати, а в чём по вашему весь профит этого гимора с гандомётами? По моему банально бабла срубить.
И ни какой политики.
ребрец
Объясните мне камрады зачем одному чЕлу нужно иметь 4-5 стволов?
Я могу ещё понять 2-3 и парочку КС на всякий случай, а больше-то зачем?
Вариантов много. Тут и удобство для различных видов охот: там можно и два десятка ружей разного типа, удобных каждое для своего случая, набрать. И "хомячество", и страсть к коллекционированию. У кого что.
Если рассматривать с точки зрения именно нашей палаты, то предполагается, что отнюдь не сам/один будешь сразу со всеми этими ружьями таскаться, а вооружишь свою "команду" из родных и друзей. Ясно, что предпочтительнее их правильно настроить, чтобы сами себе покупали и у себя хранили. Но не у всех и не всегда есть такие возможности.
В общем примерно так ИМХО.
WerWolf_XВчера в новостях показывали в лоскуты пьяного отморозка, который в метро размахивал резинострелом. 😀
Когда по новостям начнут показывать в лоскуты пьяных охотников
vorobejПередавать кому-либо свое оружие незаконно.
а вооружишь свою "команду" из родных и друзей
Обсуждали же выше, что если у мужа и жены по ружью, то им нужно иметь два отдельных ружейных шкафа. 😛
Передавать кому-либо свое оружие незаконно.
Несомненно!
Вчера в новостях показывали в лоскуты пьяного отморозка, который в метро размахивал резинострелом.
Скинхед или антифашизд наверное какой ни будь? 😀
Вот давайте подумаем логически. Все законы у нас принимаются для чего? Чтоб бабла срубить.
Если запретить гандомёты, то и курсы и экзамены не нужны будут. Где выгода?
Нет выгоды.
Никто никого по пьяни стрелять не будет.
Значит что?
Правильно! Меньше палок срубить можно будет.
Так что эээээ..... не всё так просто.
А охота тоже знаете какой бизнес? Ууууууу.... сейчас такой делёж угодий идёт.
не, я лучше буду иметь десяток нормальных стволов, чем банку вазелина 😊
кому надо - те подстраховались на случай всехней конфискации
есть много абсолютно работающих вариантов
WerWolf_XМолодой ЛКН какой-то выдрючивался.
Скинхед или антифашизд наверное какой ни будь?
Показали сначала в вагоне, а потом на станции. Шёл и направлял Макарыча на идущих навстречу пассажиров! А все СМы куда-то подевались. 😛
ребрец
Передавать кому-либо свое оружие незаконно.
Обсуждали же выше, что если у мужа и жены по ружью, то им нужно иметь два отдельных ружейных шкафа. 😛
Ну во первых речь то про БП идёт. Если законы ещё действуют и соблюдаются, то БП ещё нет. Если уже БП, то ни о каких законах речь не идёт.
А до того, ясное дело - только в твоём присутствии на стрельбище из него пострелять можно.
Во вторых, разные есть способы передачи. Вон у меня зять сейчас оформляет документы. Получит "зелёнку" - передам ему одно из своих ружей. Через ЛРО, да. Сейф у него уже есть, ящик размерами 100х20х25 см, куплен с рук за 1,2 тыр по объявлению в газете, состояние "муха не сидела". Сильно пошарпанный можно было за 0,5 тыр взять... Но не взяли - не потому, что лень покрасить, а шибко тяжёлый. Настоящий, блин, засыпной сейф... Этот же в одиночку донёс.
ребрец
Объясните мне камрады зачем одному чЕлу нужно иметь 4-5 стволов?
Я могу ещё понять 2-3 и парочку КС на всякий случай, а больше-то зачем?
Объясняю как владелец 4-х стволов и которому не хватате еще минимум трех.
1.Гладкоствольная помпа. Короткий ствол, п/р. Чисто для самообороны.
2.Гладкоствольный п/а. Охота, т.к. охотится с помпой на водоплавающую не айс.
3.Нарезной п/а (Сайга). Дешевый патрон для развлекательной стрельбы. Да и нравится мне калашоид. Субъективно.
4.Нарезная ЧЗ под 308Вин. Стельба на дистнанцию до 400м. Охота.
Чего еще надо/хочется прикупить:
Экспедиционная комбинашка. Гладкий-нарезной. Имею возможность купить купить ЧЗ но не имею желания. Имею желание купить Меркель, но не имею возможности. Поэтому вакансия открыта.
Дальнобойный болт. Скорей всего Т3 или Рем700. Под патрон .300ВМ или .300ВСМ Когда созрею до горных охот обязательно прикуплю.
Болтовая 9-ка. Скорей всего в .375ХиХ Охота на крупных животных.
В принципипе после покупки дальнобоя и девятки 308-й скорей всего продам. Т.к. нафиг нужен не будет.
Ну еще не плохо было бы заменить старый гладкий п/а на новый гладкий п/а.
Вот как то так.
ШИКО
Объясняю как владелец 4-х стволов и которому не хватате еще минимум трех.
Ну в Вашем списке всего два гладкоствола, и их по большому счёту хватает. Желательная замена одного полуавтомата на другой общего числа гладких стволов не изменит.
Топикстартёр же на странице http://guns.allzip.org/topic/151/742019.html пост номер 45 писал
Sergey82
я не видел ящик для
оружия на 4-5 стволов дешевле 5 тыщ... и что б он не выглядел как ухужаснах.
Т.к. он только начал оформлять гладкое оружие, то до первого нарезного ему ещё 5 с гаком лет.
Потому, видимо, и интересовались, куда одному человеку четыре-пять ГЛАДКОСТВОЛЬНЫХ ружей.
ШИКОя бы посоветовал ещё п/а в .22
Чего еще надо/хочется прикупить:
лёгкий, без звука и отдачи, патрон - самый дешёвый ВООБЩЕ
если найдёте подвальчик неразграбленный ДОСААФа - это будет просто праздник какой-то 😊
у меня эту нишу занимает мр161к
после С/МК-03 - любимейшая игрушка
Васёк
я бы посоветовал ещё п/а в .22
лёгкий, без звука и отдачи, патрон - самый дешёвый ВООБЩЕ
если найдёте подвальчик неразграбленный ДОСААФа - это будет просто праздник какой-то 😊у меня эту нишу занимает мр161к
после С/МК-03 - любимейшая игрушка
Я вообщем то, думал о мелкане. Но че-то ступил, надо было когда очередную розовую оформлял оформить две сразу. А сейчас времени нет заниматься. Так что скорей всего он паровозом с комбинашкой пойдет. Только это не п/а будет скорей всего, а левер. Детские мечты про ковбойцев покоя не дают. 😊
vorobejЯ ж не ясновидящий и знать не буду куда меня при БП занесёт и в каком окружении. И закупаться ружьями прозапас, имея ввиду, что нужно будет кого-то вооружить, смысла не вижу. В реале большинству врядли удастся воспользоваться даже тем минимумом, который я описал выше.
Ну во первых речь то про БП идёт. Если законы ещё действуют и соблюдаются, то БП ещё нет. Если уже БП, то ни о каких законах речь не идёт.
Опять же, чем больше раздашь своих ружей окружающим, тем меньше шанс выжить самому. Раздавать оружие людям, неумеющим с ним обращаться - поступок самоубийственный. Пристрелят, либо случайно, либо из меркантильных соображений.
И закупаться ружьями прозапас, имея ввиду, что нужно будет кого-то вооружить, смысла не вижу.
Вот именно! Хы, вооружать ещё кого-то, своё кровное ему отдавать?
Ага... писечку ему лысенькую на воротничок, чтоб шейка не сильно на бегу потела.
Дубину в руки, сам пусть идёт добывает. Добудет - молодец, не добудет, значит не выживальщик 😀
WerWolf_X
Дубину в руки, сам пусть идёт добывает. Добудет - молодец, не добудет, значит не выживальщик 😀
Ха, дубину! Пилку из викторинокса. И пусть сам себе с ее помощью дубину выпиливает.
WerWolf_XВот именно! Хы, вооружать ещё кого-то, своё кровное ему отдавать?
Ага... писечку ему лысенькую на воротничок, чтоб шейка не сильно на бегу потела.
Дубину в руки, сам пусть идёт добывает. Добудет - молодец, не добудет, значит не выживальщик 😀
Ну, не знаю, камрады, не знаю.
Почему бы например не вооружить, например, детёнышей и любимую жёнушку?
Так, на всякий пожарный, при БП?
Соответсвенно, с оглядкой на этот маневр тоже оружие надо приобретать, ИМХО.
ЗЫ. я уверен, что лично мой старший детёныш без колебаний и размышлений будет стрелять туда, куда ему скажу я.
Объясняю как владелец 4-х стволов и которому не хватате еще минимум трех.
Не хватает двудулки-горизонталки с прямой ложей в орехе... для души, вальдшнепа, рябчика и вообще, ходовых. П/а не особо потаскаешь по дебрям, да и не кошерно по красной дичи. 😊
Релодырь
Почему бы например не вооружить, например, детёнышей и любимую жёнушку?
Так, на всякий пожарный, при БП?
Кстати да. Давно уже тут со всех сторон обсудили, и неоднократно, что куда больше шансов выжить в группе, нежели чем одиночке. Причём эта группа - предпочтительно близкие тебе люди. Случайные - вполне могут оказаться "хуже, чем совсем никого".
Кто-то одним обеспечивает, кто-то другим. Во всяком случае у меня близких людей, которым доверяю до такой степени, и выживание которых для меня значимо - заметно больше, чем единиц огнестрела. Даже считая с "травматикой"... Ну а кто по натуре "волк-одиночка", тому для такой цели ружья собирать явно не надо. Никто и не навязывает. Я просто рассказал, как я это вижу со своей личной "кочки зрения".
А учить стрелять надо. На то существуют выезды "на пострелушки", которые хорошо сочетаются с выработкой прочих полезных для нашего дела навыков. Походы, рыбалка, работа на даче -- в общем, много чего можно полезного придумать. Детей - начинать с мелкашки, как станут способны безболезненно отдачу выдерживать - и к огнестрелу постепенно приучать. Что, собственно, и делается.
Уважаемые!
Я хочу ящик с прицелом на будущее.
Имею небольшой навык стрельбы из свд, мосина и скс. Понравилось стрелять с оптикой 😊 Мечта - Лобаева СВЛ, калибр .408 Chey-tac. Но пока:
1. Двудулка для стрельбы на охоте. Хождение по лесу и т.д. (охота)
2. Рем 870. Стрельба по тарелочкам и прочая. (спорт)
3. Полуавтомат типа ВЕПРЬ. Просто полуавтомат. Просто пострелять. (развлечение)
3 ружжа. Будет БП - не будет БП. Я, жена + друг вооружены. Финита.
Не будет БП. 3 ружжа + 2 нарезные винтовки через 5 лет 😊
Нет цели создавать арсенал 😊 + может быть гондоноплюйка типа Т12.
Её все советуют 😊
Детей - начинать с мелкашки, как станут способны безболезненно отдачу выдерживать - и к огнестрелу постепенно приучать. Что, собственно, и делается.
Для самых маленьких хорошо ИЖ-60 и РПШ.(РПШ хорош тем, что любые баллоны подходят и заряжается не позорными шариками, а любыми нормальными пулями)
Ну а чуть побольше - уже к мелкашке.
WerWolf_X
Для самых маленьких хорошо ИЖ-60 и РПШ.
РПШ не пробовал, а вот ИЖ-60 именно то, что использовали. Достаточно маленький ребёнок способен справиться с её рычагом.
Правда, с мелкашкой - ещё не скоро, т.к. "страшное нарезное оружие". Я с ним пока не связывался, а если свяжусь, то опять же начну не с мелкашки. Так что подумываю более мощную пневму, типа МР-512, брать, и возможно её ещё и проапгрейдить. Это уже вполне годиться охотиться на б/м небольших птиц и зверей, к чему в случае БП вполне можно приспособить детей. Заодно и тренировки, опять же. С РСР пневматикой связываться не хочу: дорого и "на любителя" скорее.
Ну и - если детям регулярно давать настреляться "сколько влезет", то меньше шансов, что будут пытаться залезть в папин оружейный ящик...
vorobejВот это точно. Кроме этого нужно их постоянно озадачивать правильной чисткой оружия после совместных стрельб. Наиграются до отвращения 😊.
Ну и - если детям регулярно давать настреляться "сколько влезет", то меньше шансов, что будут пытаться залезть в папин оружейный ящик...
СеррргейНе хватает двудулки-горизонталки с прямой ложей в орехе... для души, вальдшнепа, рябчика и вообще, ходовых. П/а не особо потаскаешь по дебрям, да и не кошерно по красной дичи. 😊
Есть такое дело. Курковочку хочется. Но опять же, не хочется абы что, а хорошая двудулка с претензией на кошерность стоит денеюшек нормально. Меня пока жаба душит.
vorobejа мелкашка уже не огнестрел? 😊
Детей - начинать с мелкашки, как станут способны безболезненно отдачу выдерживать - и к огнестрелу
у меня доча из мр161к палИт - тока фпуть!
ШИКО
Есть такое дело. Курковочку хочется. Но опять же, не хочется абы что, а хорошая двудулка с претензией на кошерность стоит денеюшек нормально.
Угу. Мне тут как-то предлагали ТОЗ-БМ, 20-го калибра. Игрушка. Настолько приятно в руках лежала, что без
http://img.allzip.org/g/151/orig/3387316.jpg
и отдавать не хотелось. Но - стволы изнутри были просто в жутком состоянии, так что брать всё же не стал.
А вот чтобы состояние было хотя бы приемлемым - такие очень редко встречаются, и цены соответствующие. Хотя, казалось, ну кто не даёт делать хотя бы ложи/приклады той же формы, что в середине ХХ века? Так нет, оказывается, у производителей руки уже совсем из другого места растут...