Здравия Всем!
Помогите комрады в решении с генератором для БП, а то ужо голову свернул себе-ни как не могу выбор сделать.
Есть варианты,но что выбрать,так что бы и для сейчас хорошо, и для БП отлично.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вариант 1
Электростанция! НЕ ГЕНЕРАТОР СРАНЫЙ, а Электростанция,то есть
круглосуточная работа 24 часа,круглый год
..............................................
Плюсы
Электростанция (как сказано выше)движок дизель
тракторный,НАШ!(Запчасти-ремонтопригодность-обслуживание)
все уже в сборе дизель-можно при БП
переделать под работу от масла и тд
..........................................................
Минусы
Цена-нет не много,за хорошую вещь,но меня распирает от того,
что 100 шт надо отдать просто за движок
(к генеру и блоку управления претензий нет-они по любому покупаются)
..........................................................
Итого:цена 236 000 -минус генер(68 000)блок управления 2(41000) доработанный маховик(14000)=113 000 ДВИЖОК ОДИН!
(Вот тут то,жаба и вылезает)
Вот тута энто хозяйство http://www.powerunit.ru/AD-30.htm
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вариант 2
Покупка в этой же фирме отдельно генератора+необходимых приблуд
а движок покупается отдельно-бензиновый(ибо к базе,враги-подтянули
кишку от ГазПрома,и летом будет магистральный газ)
Бензиновый движок легко переделать под газ,а вот с дизелем хз.
Да и потом при БП,я бензиновый движок сам разберу-соберу, а дизель нет.И на газогенератор можно переделать и на спирт,бензинку,а вот с дизелем окромя масла подсолнечного и соевого ничего не слышал..
Да,руки не с того-пахучего места растут-собрать весь генер смогу сам спокойно,и по электрике и по механике.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вариант 3
Покупка в этой же фирме уже собранного генера! Мобильного!Предназначенного для работы от вала отбора мощности!
Можно я думаю его приспособить и к ветряку, и к обычному движку,и вообще к автомобилю http://www.powerunit.ru/genset_VOM.htm
Правда цена 187 000,но зато на 3 фазы,аж 50 квт! И Мобилен!
Плюсы
Уже все собрано
Минус
Цена -опять 63 000 - за раму и сборку!За 63 000 можно ваз купить бу
разобрать- и вот тот же движок бензиновый с вод.охлаждением.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да,забыл совсем, я расчитвыаю на 30 квт реальной мощности. Ибо меньше НЕТ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ, только генераторы...
Далее:
Вариант 4
Если уж тратить столько бабла-может вообще от генера отказаться?
То есть взять вот такой вариант- http://220va.ru/index.php?categoryID=459
1 установка -3 кв -105 000, можно на те же деньги взять 2 штуки,смонтировать, и у меня 6 киловатный инвертор.Реально 6 квт!
Питать его собираюсь от солнечных батарей+движок от авто с газогенератором+блок пельтье+возможно(если успею собрать-паротурбина)
То есть конечно 30 квт и 6 квт разница колосальная,но зато 2 вариант
более независим при БП.Уж 4 акамулятора как нибудь заряжу
И там же есть еще вариант http://220va.ru/index.php?productID=4136
Вообще шоколад -56 000 = 3 квт!
А на сайте родном есть прибор, http://www.cyberpower-eu.com/products/accessories/eps/cps7500pie.htm
На 5 квт!
Я думаю,если его заказать= он будет стоить не больше 100 000
Правда я чего то,не особо верю этим вариантам,больно дешево,
1 вариант за 100 000 штук более реален,зато при этом варианте, я могу еще купить солнечных батарей 3 штуки http://solarcrown.ru/magazin?mode=product&product_id=4931601
Или 1 солнечную батарею и газогенератор на 5 квт
http://220va.ru/index.php?productID=4202
Или из
1 варианта (с дизельной электростанцией) генератор и блок управления!
(Ну чуть добавлю)
Что посоветуете? Какой вариант выбрать? Голова уже распухла от вариантов 😊
ПлюсыВы имеете в виду РАСТИТЕЛЬНОЕ масло??? Если да то топить едой(маслом) в условиях БП крайне не разумно... + Дизель сложнее как в ремонте так и в настройке(один ТНВД чего стоит)
Электростанция (как сказано выше)движок дизель
тракторный,НАШ!(Запчасти-ремонтопригодность-обслуживание)
все уже в сборе дизель-можно при БП
переделать под работу от масла и тд
Тогда уж бензиновый движок питающийся от газогенератора на дровах(торфе и.т.п) 😊
Так это то, понятно 😊
А из предложенного какой вариант выбрать?
Разброс потрясающий ввиду того,что 30 квт хотелось бы сейчас- чтоб полностью послать нах внешние источники,а для этого -нужна ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ, а не генератор, а у них увы - самая малая мощность 30 ка!
А реально то,надо думать о будущем,а оно не радужное будет,даже без БП, вот и думаю как бы достичь автономности в энергетике....
Я и привожу примеры, как можно 30 квт получить,за реальные деньги,и при БП
с электричеством быть...
Да пусть даже и не 30,пусть 6 квт, вопрос какой вариант из 4 предложенных,
более разумен по вкладу,надежности,при БП. То есть какой наиболее самодостаточен 😊
Я вот лично, запутался,не могу решить какой вариант- и тот вроде нормален,и этот не плох,вот и попросил помощи
ЗЫ
Да и еще, это сейчас надо 30 квт,чтоб полностью не зависеть от мира, а потом то, при БП и 6 будет за глаза, свет да инструмент
Проблема в том,что это надо сейчас делать, а не потом.... Вот и "рояться" в голове варианты..
....................
Для пост БП я бы поставила генератор от ВОМ трактора.
Это и передвижение и сельское хозяйство и электростанция.
................................
Ага, и еще трактор надо купить 😊 Хотя конечно,если брать генер+управление-135000,то можно и трактор,до кучи
http://www.chinestractor.ru/ht120.htm -Вот энтот 120 000
Синтай неприхотливая китайская зараза,хотя настоящий трактор!
Хотя хочется этот http://www.chinestractor.ru/minitr.htm =237 000 -зато 30 лошадей!4х4 и ВОМ 2 скоростной,хотя мобильный генератор рассчитан как раз на низкие обороты 545 -там они редуктор поставили.
Дизели гораздо лучше переделываются на газ.Вы хоть раз это сами делали или видели как делают??? Дизель переделывают но обычно на метан(баллоны с высоким давлением +спец заправка метана, на станции где пропан не заправишся) в условиях спец мастерской, и все сложнее чем с бензина на газ.(просто зайдите в мастерскую где на легковухи газ ставят и спросите насколько дороже и сложнее... и почему тогда на газ трактора очень редко переделывают, а бензин повсюду? да еще как поведет себя дизель на генераторном газе?) Все просто только кажется и если на газ переделывать то бензиновый самое то с минимальными заморочками и своими силами
Снижаете компрессию проставкой и вместо форсунок свечи.
Трамблер можно замутить на переднем шкиве и датчиках хола.
Зато дизель это это почти всегда вкусный турбокомпрессор!
5квт хватает среднестатистическому дому со средней семьей, так что мой совет купить ДВЕ 5квт бензогенератора (с автопуском) чтобы работа чередовалась. Гораздо труднее сделать связку с серверным ИБП (тоже5квт), такие лучше покупать б/у поискав в сисадминских форумах, (серверный ИБП меняют каждые 3~5 лет). В некоторых случая за ящик пива можно надыбать оч. хороший экземпляр с умершими батареями, (батареи подходят автомобильные 50~75Ач.еще лучше гелевые воткнуть)
Я сторонник того что мирных благ надо использовать до конца, т.е. при перебоях с электричеством пытаться оного красть всеми возможными и противоправными деяниями. Что и делали кстати в 90е. В моем родном поселке тогда перестали завозить топливо для ДЭС и полтора года мы жили с перебоями (давали свет два часа) потом и вовсе отрубили, свет был только в привилегированных зданиях, оттуда я тайком тянул линии.
Представьте северный поселок с населением в 1,5тыс. забытом в лихие 90е.
Если бы это не были Эвенки поселок бы исчез не пикнув 😊 Нас тогда спасла сама природа, дикий северный олень поменял поток миграции и стал проходить около поселка.
Интересно они считают!
Насос фекальный от унитаза-1700кв запуск до 3000
Насос водяной давления 1500 запуск 2300
Насос от колодца 2000 запуск 2500
Насос фекальный от септика 2000 запуск 2500
Водогрейка 1500 запуск 2000
Теплый пол в ванной 2000
Холодильников 2
Морозильников 2
Компов 4
ТВ 4
и тд
2 обогревателя по 2000
Свч
2 Кондиционера 3000
Зарядка на 12 в постоянно питает 4 акамулятора
и тд
Дальше продолжать?
Сколько уже вышло? Причем насосы могут одновременно сработать!
Зы А еше счас газ протянут =еще 2 насоса по 1 кв + котел...
Только не надо писать что я жлоб, и что у меня база с теплым полом 😊Сам знаю. Гы
Найдите мои старые посты -все поймете 😊
Все тщательно защищать от ЭМИ, и в заначках тоже.
YxxА почему Вы про солнечные батареи забыли? Они сейчас стали вполне доступны.
Электростанция! НЕ ГЕНЕРАТОР СРАНЫЙ, а Электростанция,то есть
круглосуточная работа 24 часа,круглый год
За те же 100тыр можно смонтировать на крыше фазенды электростанцию на 30-40 кВт.
Не пылит, не коптит, обслуживание минимальное, работать будет лет 20-30 безостановочно.
ребрец
А почему Вы про солнечные батареи забыли? Они сейчас стали вполне доступны.
За те же 100тыр можно смонтировать на крыше фазенды электростанцию на 30-40 кВт.
Я забыл? Да,форум изменился сильно,если постстартер на 1 странице,6 постами выше,и даже его не читают.......
YxxЯ имел ввиду, что сейчас солнечные электростанции поставляются в наборе с инверторами и аккумуляторами и все это в комплексе стоит порядка 100тыр., в зависимости от её мощности. Собирать из отдельных элементов такую систему - это "гемор" ненужный. Зачем? Есть же фирменные варианты, грамотно рассчитанные и продающиеся в комплекте.
Я забыл? Да,форум изменился сильно
Yxx
Интересно они считают!
Насос фекальный -сам срал и ссал на улице, даже в -50С, делаю быстро =) все домашние срут в ведро, вытаскиваю и удобряю =), не говорите что срать на улице вредно для репродуктивных органов (у меня 5 детей)
Насос водяной давления, Насос от колодца - летом таскал в ведрах, зимой заготавливал лёд
Насос фекальный от септика -см. выше
Водогрейка -Печка дровами топится, можно отогреть хоть куб воды
Теплый пол в ванной -зимой редко моешся, и если моемся то в баньке, а там эхх ! жара !
Холодильников 2 летом таки да нужен холодильник, но два ? Даже имея семью в 7 душ, у нас один холодильник.
Морозильников 2 холодильник с морозильником =)
Компов 4 Ноут гораздо меньше потребляет, а средние компы потребляют 300вт с ТФТ моником
ТВ 4 у вас 8 человек в семье ? 4 чела компы юзают а 4 телек смотрят ? У нас 5 человек как минимум всегда заняты работой. Чтение очень экономично =)
2 обогревателя по 2000 что за обогреватели ? Зачем если есть печка ?
Свч вообще считаю ненужным устройством
2 Кондиционера 3000 попотеть никогда не вредно =)
Зарядка на 12 в постоянно питает 4 акамулятора
и тд
Дальше продолжать?
Пожалуй не стоит, ибо абсолютно мирские утехи не предполагающими хоть какое то выживание
Я имел ввиду, что сейчас солнечные электростанции поставляются в наборе с инверторами и аккумуляторами и все это в комплексе стоит порядка 100тыр
..........................................
Извиняюсь тогда,надоть четче мысли выражать 😊
Насчет готовых комплектов -ГУАНО полное
Если брать серьёзно солнечные панели+оборудование на 40 киловатт -надо порядка 2 миллионов рублей,если не больше.А если тучи?(Они ж как люди?)
То что предлагают в комплекте -не более чем на 3-5 киловатт реально!
Сейчас считать и приводить ссылки не охота,если Вам интересно на днях посчитаю отпишу в личку
Пожалуй не стоит, ибо абсолютно мирские утехи не предполагающими хоть какое то выживание
Я ответил не на Ваш пост,а на приведенную картинку расчета.
В моем посте написано ведь ПОКА 30 квт! Мне что семью посадить сейчас на свечи? Зачем?
Я просил совета в выборе оборудования при БП, какой вариант лучше? Правда?
А не обсуждением зачем мне СЕЙЧАС 30 кв!
И Ваш ответ по поводу 2 генов -заинтересовал,только наверно лучше 1 газовый
а второй бензиновый с переводом его на газогенератор в дальнейшем
ЗЫ Вы КРУТЫ по выживанию я не спорю,описывать, как я срал на морозе, и где не буду...ГЫ
YxxЯ интересовался этим пару лет назад, когда планировал покупать дачу.
Сейчас считать и приводить ссылки не охота,если Вам интересно на днях посчитаю отпишу в личку
Но купил с электричеством, газом и водопроводом, так что это стало не актуально. Хотя нужно подумать об этом как о БП варианте.
Кстати, тучи СЭС не мешают работать, даже зимой. Только снег нужно с панелей стряхивать.
Сейчас появились гибкие панели у которых и срок службы увеличился вдвое, и энергоотдача.
Сейчас появились гибкие панели у которых и срок службы увеличился вдвое, и энергоотдача.
....................................
Есть,не спорю, и по моей ссылке в 1 посте они есть..НО! РЕАЛЬНО получить 40 кв - и затратив на это 2-3 миллиона -я думаю немного странно как то...
Даже по моим ссылкам наверху -оборудование для дата-центров -по 3 кв стоит 100000 руб-(это РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩЕЕ ОБОРУДОВАНИЕ,поэтому и цена такая) для 40 квт надо таких сборок 14,это уже 1400000 + панели по 30 000(ТСМ -220В 31000=34в 6 ам) посчитайте сами сколько еще надо панелек прикупить,+монтаж,проводки разные и еще 1 штучка стабилизатор на 40 кв, тоже
под 100000 стоимостью,да еще и генератор киловат на 10 хотя бы,чтоб питать акамуляторы когда нет солнца,да защиты разные с управлением....
Ну и нах такое счастье? Уж лучше за 130000 купить настоящую электростанцию,точнее генератор от нее+управление,+стабилизатор
инвертор мощный,да гелевых акамуляторов,и добавить газогенераторную установку с обычным движком от ВаЗа
Все обойдется в 300000 и реальной мощности кв 40 будет в любую погоду
ЗЫ Было б все, так просто и дешево,везде,вместо крыш,виднелись бы солнечные панели,и РАО ЕС вылетело бы в трубу 😊
Еще забыл написать о стойке,под панели+движок+прибор следящий за солнцем,-ибо без этого, панели будут работать на 20% и тд
Н-да, за пару лет видимо цены увеличились на порядок.
В 08-м году цены были гуманнее... 😞
ребрец
Н-да, за пару лет видимо цены увеличились на порядок.
В 08-м году цены были гуманнее... 😞
Ну так! У нас же нанотехнологии! НаноСтрана, Понимаешь! Усе для людей! И за дешево!
Солнечная энергия далеко не такая дешевая как может показаться.
В целом система состоит из солнечных модулей-инвертора-батарей+некоторая начинка в виде контроллеров и переходников.В итоне цена за бюджетный вариант и приемлемый на случай БП тянет на 500-700 штук примерно.
Если исходить из расчета 5-7 кв в сутки.То инвертор на 6кв Xantrex или Outback более дешевые варианты нет смысла брать,заряд хуже,потери тока итд.
Панели в сумме 4-5 кв.Приемлемое соотношение цена/качество/мощность - Kyocera.Летом конечно можно много больше снять,но у нас зима..в зависимости от региона смотрите данные по инсоляции,соб-но так и стоит считать.
Батареи фактически самое затратное.Технология про-а -гелевые.Из брендов Surette промышленные Crown ну или Deka.Учитывая потребление комбинировать на 24 или 48 вольт.Емкость возможная для использования рассчитывать не более 1/3 от общей емкости батарей.В таком случае серьезные производители дают гарантию на 20 лет службы.
Как-то так.
ПС
И если покупать-то придется везти из-за границы.У нас это дело развито слабо.Контор продающих что-то более-менее нормальное практически нет,а те что есть ломят цены на 100-150% выше чем забугорные магазины.В основном подобный вид энергии развит в США но в европе тоже есть различные представители,хотя уже с другими ценами.