Реален ли голод?

Прочел в "Звоночках" на стр.200 о неурожаях по всему Миру и возможной глобальной нехватке продовольствия.
Понятно, что по ОРТ такое не скажут. Доверять любой утке тоже не гоже.

Этот вариант БП довольно реален, в отл. от всякой пурги. И серьезен.

Какие есть мысли, камрады?

Серрргей
Какие есть мысли, камрады?

токо б жрать 😊..

реален. года через четыре 😛.

Вряд ли он возможен пока есть возможность продавать нефть и газ.

в этой стране возможно всё! 😊 Я думаю голод очень зависит от погоды,засухи,морозы,затопления полей дождями...

Тема: Реален ли голод?

ДА!

Возникло стойкое осчусчение дежавю....
Не так давно я уже отвечал на этот вопрос.
Ладно, я сегодня добрый, впоискнах посылать не буду, а повторюсь:
Херня ето всё. Будем сажать картоплю, как в весёлые 90-ые.

ну вот...

Если учесть, что СЕЙЧАС, сегодня, в мире около ярда (миллиарда) (+-) голодающих - то вобщем ИМХО - да, возможен голод 😊.

А где же тема про Тунис- их пример нам наука.http://lenta.ru/news/2011/01/14/fleed/

Голод уже есть, и довольно давно, просто до нас не до катился. Или вы думаете напрасно ученые мужы, разарбатывают всякие генномодифицированные продукты.
Про картоплю: прямо жажду, посмотреть на ВСЮ москву, высаживающую за МКАДом картоплю.)))))

Про картоплю: прямо жажду, посмотреть на ВСЮ москву, высаживающую за МКАДом картоплю.)))))

Я вам не скажу за всю Одессу Московию, но у нас в Волгограде картошку сажали на каждом свободном клочке земли, буквально под окнами домов. Я уж про дачи вообще молчу.

Да это все понятно, а как думаете сколько земли нужно китайцам, что б каждому вырастить картошки на год? Поищите в гугле сколько риса потребляется на планете в минуту (так это только рис). И все мысли о картошке отпадут. Если голод будет он будет не только в Волгограде!

из звоночков:

Вооруженные силы Обамы готовятся к Весенним Продовольственным Беспорядкам

В мрачном докладе, подготовленном Общим Управлением Франции к Внешней безопасности (DGSE), полученном Службой Внешней Разведки (СВР) России, говорится, что президенты Обама и Саркози "согласились" создать объединенную американско-европейскую группу войск, чтобы иметь дело исключительно с Глобальным восстанием, ожидаемым этой весной, когда наш Мир исчерпает еду.

Согласно этому отчету, Саркози, в качестве главы группы развитых стран G-20, организовал в прошлый понедельник экстренное совещание с Обамой. Он предупредил своего американского коллегу, что повышение шока цен на продовольственные товары, происходящее из-за беспрецедентной серии бедствий, угрожает стабильности всего мира и может привести к внезапному началу Полной Глобальной войны
(Food Total War? ).

Только на прошлой неделе французский Премьер-министр Франсуа Филлон подчеркнул, что одна из главных задач Франции в G-20 состояла в том, чтобы найти коллективный ответ на "чрезмерную изменчивость" в ценах на продовольственные товары, происходящую теперь. Он также привел заявление Филиппа Шальмена, главного экономического советника французского правительства, которое предупреждает, что мир может стоять перед общественными беспорядками включая продовольственные беспорядки в апреле, когда цены на зерно увеличиваются до беспрецедентных максимумов.

Опасения французского правительства по поводу росту Глобальной неустойчивости были поняты на этой прошлой неделе после того, как продовольственные беспорядки разразились в Алжире и Тунисе, 50 человек было убито. Ситуация накалилась до крайней степени, и правительство Туниса этим утром ввело общенациональный комендантский час и ввело войска в столицу, чтобы прекратить растущее насилие.

В прошлую пятницу Организация Объединенных Наций, также предупредила, что миллионы людей теперь находятся в опасности после того, как цены на продовольственные товары достигают максимального уровня, большего, чем когда-либо. Это связано с тем, что общемировые запасы пшеницы упали до 175.2 миллионов тонн по сравнению с 196.7 миллионов тонн год назад; общемировые запасы зерна, как говорится, могут быть 127.3 миллионов тонн в конце этого сезона, по сравнению с перспективой прошлого месяца USDA для 130 миллионов тонн; и общемировые запасы сои спадут до 58.78 миллионов тонн в конце этого сезона по сравнению с 60.4 миллионами тонн годом ранее.

На этой прошлой неделе Роберт Зоеллик, президент Всемирного банка, далее предупредил, что резкий рост цен на продовольственные товары - "угроза глобальному росту и социальной стабильности", поскольку мир, впервые на нашей памяти, отделяет от хаоса только один бедный урожай.
Чтобы проследить этапы развития страшной общемировой продовольственной ситуации, нужно понять бедствия, которые случились с нашими главными странами-производителями и экспортерами пшеницы в мире в прошлом году, в порядке убывания: Китай, Индия, Соединенные Штаты, Россия, Франция, Канада, Германия, Украина, Австралия и Пакистан.

Бедствия Китая: засуха Китая 2010 года и песчаные бури были серией событий серьезной засухи в течение весны 2010, которая затрагивала Юньнань, Гуйчжоу, Guangxi, Сычуань, Шаньси, Хэнань, Шэньси, Чунцин, Хэбэй и Ганьсу в Китайской Народной Республике - так же как частях Юго-Восточной Азии, включая Вьетнам и Таиланд, и песчаные бури в марте и апреле которые затрагивали большую часть Восточной Азии.
Засуха упоминалась как худшая в этом столетии, в юго-западном Китае.

Бедствия Индии: рекордный период сильной жары и сельскохозяйственный водный кризис в Индии, вынуждает политических деятелей полагать, что пользовательские взносы за осуществление и другие меры сохраняют воду. Президент Шри-Ланки Махинда Раджапаксе вчера поручил министрам и чиновникам подготовить стратегический план по сохранению стабильности перед нависшим продовольственным кризисом, поскольку были предупреждения, что мир должен столкнуться с нехваткой продовольствия весной 2011г..

Бедствия России: (10 % от общемировой продукции, 20% идет на экспорт) они были поражены самыми высокими зарегистрированными температурами, которые Россия видела за 130 лет ведения записей; самая большая по площади засуха, больше чем за три десятилетия; и массивные пожары, которые простирались через семь областей, включая Москву.

Бедствия Франции: французское правительство понизило их урожай пшеницы, предсказанный на 2.7 % за прошлый год из-за засухи и холодной погоды.

Бедствия Канады: рекордная засуха затронула их главные области производства зерна в Западной части их Страны.

Бедствия Украины: (главный производитель В мире ячменя и шестой по счету производитель пшеницы) была поражена так же, как Россия огнем и засухой. Украина запретила весь свой экспорт зерна в 2011 году.

Бедствия Австралии: страхи перед общемировой нехваткой пшеницы повысились после того, как Квинслендская область Австралии была поражена пагубным наводнением. Эндрю Фрэзер, государственный Казначей Квинсленда, описал наводнения как "бедствие библейских масштабов". Вода покрывает землю размер Франции и Германии. Вода, как ожидают, накроет поверхность земли глубиной 30 футов, в некоторых областях в ближайшие дни.

Бедствия Пакистана: наводнения погрузили 17 миллионов акров самой плодородной пахотной земли Пакистана, убили 200 000 голов домашнего скота и смыли массивное количество зерна. Фермеры не смогли и не успели сделать посадки зерновых и собрать урожай - это подразумевает массивную потерю производства пищевых продуктов в 2011, и потенциальную долгосрочную нехватку продовольствия.

Бедствия поразили не только большинство главных мировых производителей пшеницы, бедствия затронули и одну из главных областей производства зерна на Земле, Южную Америку. Она также была поражена бедствиями, где историческая засуха нанесла вред Аргентине и Боливии. Бразилия, самая многочисленная страна в этом регионе, была поражена катастрофическими наводнениями, которые убили почти 400 человек за одни только несколько прошедших дней.

Даже Соединенные Штаты были поражены, поскольку катастрофическая зима наступила в 49 из их 50 штатов, покрытых снегом, наносящим беспрецедентный ущерб их зерновым культурам во Флориде из-за замораживающейся погоды, и рекордных дождей, разрушающих массивные числа зерновых культур, в их самой важной области выращивания сельхозпродукции, Калифорнии.

И если Вы думаете, что положение дел не может стать еще хуже, то вы серьезно ошибаетесь, поскольку Южная Корея (один из самых важных экспортеров мяса в Азии) должна была только что, на прошлой неделе, уничтожить миллионы сельскохозяйственных животных после того, как вспышка страшного ящура была обнаружена. Вдобавок к ужасающей мировой продовольственной ситуации, в этом году было получено мрачное известие из Соединенных Штатов, которые сообщили, что почти все их популяции медоносных пчел и шмелей вымерли, и когда вместе с "таинственным" вымиранием всей популяции летучих мышей в Америке означает, что два главных опылителя фруктов и овощей больше будут не в состоянии делать свою работу. Чтом могло бы уменьшить потери, о которых предупреждает этот отчет, и которые будут "библейскими и катастрофическими".

Важно отметить то, что после встречи с Саркози, Обама начал осуществлять свою Национальную стратегию того, чтобы препятствовать получению правды об этих страшных событиях американским народом, приказывая, чтобы все американские граждане имели интернет-удостоверение личности так, чтобы за ними могли следить и заключать их в тюрьму, как только они начинают говорить правду.

Итак, сегодня, когда сельскохозяйственные торговцы и аналитики предупреждают, что последний пересмотр американских и общемировых продовольственных запасов означает, что нет никакой дальнейшей стратегии решения погодных проблем. Новый циклон готовится поразить Австралию, суровая зимняя погода в Индии убила почти 130 человек, и больше снега выпадает, накрывая Америку.

http://tar-s.livejournal.com/101681.html

Neve
«Савичевы умерли. Умерли все. Осталась одна Таня»(с) Не помните, откуда это?

Это отрывок из дневника девочки, которая была в блокадном Ленинграде...

Пока продовольствие идет на экспорт (зерно) голод вряд ли возможен.
Вряд ли он возможен пока есть возможность продавать нефть и газ.

При последнем царе (чтоб ему пусто было) и большевиках тоже на экспорт шло - голод был.

Из нефти пока не научились делать "кашу пластиковую".

Херня ето всё. Будем сажать картоплю, как в весёлые 90-ые.

Это понятно, у меня семья супруги вообще на ПМЖ уезжала в те годы. Держали коз, курей. Выращивали даже пшеницу.

Однако в масштабах страны и Мира картохой жив не будешь - злаки идут на корм скоту.

И страшен не сам факт дефицита продовольствия, а сопутствующие явления - взвинчивание цен, резкое падение уровня жизни, взлет уровня криминала, цепная реакция, вплоть до восстаний, революций, войн.

А вообще, вопрос то не буквально - кто что думает, а правдоподобности этого: http://tar-s.livejournal.com/101681.html

Да это все понятно, а как думаете сколько земли нужно китайцам, что б каждому вырастить картошки на год? Поищите в гугле сколько риса потребляется на планете в минуту (так это только рис). И все мысли о картошке отпадут. Если голод будет он будет не только в Волгограде!

Мне на китайцев как-то посрать вприсядку, лишь-бы мне места для карохи хватило 😊 Ну и что-бы не было войны, конечно 😊

И страшен не сам факт дефицита продовольствия, а сопутствующие явления - взвинчивание цен, резкое падение уровня жизни, взлет уровня криминала, цепная реакция, вплоть до восстаний, революций, войн.

Как говориться: "поживём - увидим."

kot-obormot
Будем сажать картоплю,

кстати, сколько сейчас стоит картошка?
В мск 50-60-70 руб в недорогих магазинах.
В Германии 22р на наши рубли.
В США - 18 руб.

если честно - без понятия.
Я как затарился осенью по 25 рублей - так до сих пор и ем её, родимую.

kot-obormot
Мне на китайцев как-то посрать вприсядку,

Это всё изза биотоплива.Нефть дорогая,вместо кукурузы стало выгодно выращивать солярку.Надо Заставить страны третьего мира пахать как раньше на волах и тогда голода не будет.

у отцов читал что -"..смерть от голода ,тяжёлая смерть".

да на них все посрать, пока они с голодухи не пошли через Амур. Сколько их там надо в минуту отстреливать? Вы думаете почему они давят в производстве колличеством а не качеством, жратву за вырученные покупают! А если рухнет мировая экономика, вам так же на них будет посрать?

Если мы говорим непосредственно о голоде - то на китайцев мне посрать.
Если-же китайцы попёрли через Амур - это уже совсем не о голоде, а о войне.
Давайте уж мух отдельно, а котлеты - отдельно.

пока они с голодухи не пошли через Амур

Голод будет, но не тотальный, а только для тех, у кого не будет денег или своих участков. У нас вот в эти дни хлеб подорожал на 12 %. А вообще-то недоедающих в мире уже сейчас 1 миллиард, так что ничего нового, только можно будет на все смотреть не по телику, а в реале. Старички вспомнят молодость, а мы меньше будем торчать на форуме и больше времени проводить в поле. Маленько похудеем. Хотя у нас с вами по идее более или менее все закуплено. А весной опять картоха. Сколько собираетесь засадить в этом году?

Серрргей
Прочел в "Звоночках" на стр.200 о неурожаях по всему Миру и возможной глобальной нехватке продовольствия.
Какие есть мысли, камрады?

Да мысли простые - меньше "Звоночки" читать. 😛 А так же измышления псевдоэкономистов типа Авнтюриста и деляг от литературы типа популярно здесь нерусского графомана. 😛 Вот помниться по осени была темка с ужасающим названием "Смерть во льдах", там тоже на основе бреда какого-то поляка, писали что Гольфстрим встал колом, и этой зимой "мы фсе умрем" от арктических морозов.И что? Сегодня, в середине января, термометр за окном показывал +3!
Теперь я вижу "ту же каку, вид сбоку" - фаназии на тему повального голода, основанные на очередной интернет-утке.

Топинамбур?

FaceGrabber
Обеспечивают сами себя,и всяких убогих и затопленных в мире кормят гуманитаркой-больше всех.Лет 10 уже.

kot-obormot
это уже совсем не о голоде, а о войне.

Сколько собираетесь засадить в этом году?

Вообще-то, не планирую пока, если цена значительно не подскочит.
А так мне на полгода хватает около 250 кг.
НО это если другие продукты не в дефиците.
Если-же на картошку налегать - то понадобиться около 700 кг на год.
Совсем не космические цифры.

это уже совсем не о голоде, а о войне.

Так один из звоночков, война из-за голода;-)

У нас ещё голод не начался, а вы уже про войну нагнетаете.
Давайте решать проблемы по мере их поступления.

kot-obormot
Если-же на картошку налегать - то понадобиться около 700 кг на год.

Что-то много. А это на сколько человек? У нас сейчас уходит примерно 70-80 кг на человека в год, но периодически кушаем рис, макароны, хлеб, естественно.

Что-то много. А это на сколько человек? У нас сейчас уходит примерно 70-80 кг на человека в год, но периодически кушаем рис, макароны, хлеб, естественно.

6 человек. 700 кг я назвал по максимуму ,если действительно почти одну картошку есть.
В обычной жизни на 6 человек в год уходит около 500 кг картошки. В районе 80 кг на человека, как и у вас.

Сидней Фридман
кстати, сколько сейчас стоит картошка?

В местном супермаркете 34р/кг

kot-obormot
6 человек

Понятно.

Да мысли простые - меньше "Звоночки" читать. А так же измышления псевдоэкономистов типа Авнтюриста и деляг от литературы типа популярно здесь нерусского графомана. Вот помниться по осени была темка с ужасающим названием "Смерть во льдах",

Тут дело другое, это не бредни про "вставший колом Гольфстрим". Про неурожай и в оф.источниках говорилось. Тут скрыть не возможно.
Не хотелось бы возвращение в 90е или хуже того 😞

Тут дело другое, это не бредни про "вставший колом Гольфстрим". Про неурожай и в оф.источниках говорилось.

Согласен, не "неурожай" и "голод" это вовсе не синонимы, как вам кажется. Кстати говоря в 90-ые годы голода не было даже в Средней Азии, где по сравнению с Россией был полный п@здец. 😛

Согласен, не "неурожай" и "голод" это вовсе не синонимы, как вам кажется. Кстати говоря в 90-ые годы голода не было даже в Средней Азии, где по сравнению с Россией был полный п@здец.

Оптимизм - это конечно хорошо. А Вы в 90е годы где были? (регион) В 90е голод был, не из-за отсутствия продуктов, а из-за отсутствия средств. Во многих регионах зарплаты не платили по году. Крутились как могли. На северных базах офицеры носили домой еду, которую им в столовой давали. Не голод, как в блокаду в Ленинграде, но не айс.

Оптимизм - это конечно хорошо.

А "реализм" еще лучше, что в данном случае и нужно практиковать. А в 90-ые годы вопросы снабжения продуктами питания мы с семьей решали двумя огородами.
А если "продукты в магазинах есть, но нет денег", то это уже не тематика голода, а экономического коллапса, который к сожалению здесь никому не интересен. Вся готовяться пулеметы на чердаке ставить и с натовскими оккупантами любимым ножичком воевать. 😛 😊

Тут одну передачу смотрел про причины возникновения Великой Депрессии. Во всём виновата страшная засуха, от которой пострадала не только сша но и все аграрные страны.

А Вы в 90е годы где были?

Малахов
Тут одну передачу смотрел про причины возникновения Великой Депрессии. Во всём виновата страшная засуха, от которой пострадала не только сша но и все аграрные страны.

при всём уважении... ИМХО не _виновата_ засуха, а послужила к обрушению накопившегося. А виноваты - все понемногу, кто помогал этому накопиться.
Но я ни в коем случае не спорю с тем, что засуха сильный повод к переменам.

Голод не просто реален, он будет обязательно по всем законам природы. Идет технический прогресс, население увеличивается. Еда выращивается искусственно и при некоторой нестабильности выращивать её никто не будет, а население никуда не денется. Это можно сравнить с карточным домиком, который мы, земляне, постепенно строим. Чем дальше мы его строим, тем больше вероятность, что он рухнет. Мы как бы залезли на высокое дерево по лестнице и эту лестницу потом оттолкнули. Теперь мы не можем спуститься - перейти к охоте и личному хозяйству. В естественных условиях столько людей не прокормить. Все эти люди выращены с помощью техники и других людей, которые занимались выращиванием и прокормом остальных людей.

Маргоша
Пока продовольствие идет на экспорт (зерно) голод вряд ли возможен.

"Недоедим,
но вывезем!"

Думаю соток 4-5 засадить, без фанатизма.
С привлечением пары знакомых, заинтересованных в вопросе.

Думаю соток 4-5 засадить, без фанатизма.

Первый практически-полезный пост в данной теме. По крайне мере лусше, чем бесконечно заниматься в интернете "интеллектуальной мастурбацией" по стопервому разу перетирая темы типа "Голод не просто реален, он будет обязательно по всем законам природы." 😛Кстати, желание иметь свой земельный участок под с/х - еще один повод для постройки собственного дома, который решит вопросы и автономного отопления и автономного водоснабжений и т.д. и т.п.

Разница может только наступить одна - будут сажать , а не покупать.(ну и самый приятный вариант воровать)

Сейчас для большинства присутствующих удобнее купить (как впрочем и мне) чем выращивать - но это ПОКА (здесь должен быть злобный смайлик).

Серрргей
Реален ли голод?

По крайне мере лусше, чем бесконечно заниматься в интернете

а может кто-нибудь гарантировать, что с "засеянных" вами лично 4-5 соток урожай достанется именно вам, а не продотряду?

Reiders

Первый практически-полезный пост в данной теме. По крайне мере лусше, чем бесконечно заниматься в интернете "интеллектуальной мастурбацией" по стопервому разу перетирая темы типа "Голод не просто реален, он будет обязательно по всем законам природы." 😛Кстати, желание иметь свой земельный участок под с/х - еще один повод для постройки собственного дома, который решит вопросы и автономного отопления и автономного водоснабжений и т.д. и т.п.

Reiders, у вас что, такая низкая самооценка, что вы постоянно пытаетесь "взмывать над толпой" и раздавать оценки?
Да, это интернет - мы в нём сидим СЕЙЧАС, а не копаем картошку - и вы, кстати, тоже. В интернете, а не на картофельном поле.
А раз мы в интернете, то по интернету же и обсуждаем вводные и свои возможные действия.
Невозможно одновременно сажать картошку (сейчас, в особенности),и следить за темами. Обязательно найдётся засранец, пытающийся дать понять, что только он что-то значит, а остальные хернёй занимаются... Зачем?
Если все, как вы говорите, тут занимаются "интеллектуальной мастурбацией" - вы-то что тут делаете?
ПАЧЕМУ, БЛЯДЬ, НЕ НА КАРТОШКЕ ДО СИХ ПОР???!!!
😛
Работайте над самооценкой, не надо так уж наглядно-то демонстрировать её низкий уровень... 😛

PS По теме. Возможен, конечно. С/х завязано на технику и горючку. То же и с транспортным сообщением, и с переработкой. Возможные перебои с поставкой того и другого (в рез-те чего угодно: природный катаклизм, финансовый коллапс, эпидемия, война, сильные соц.волнения какого-либо происхождения) - и вуаля: посевная не проведена, скотина дохнет, = жрать нечего. Но для этого нужно, чтобы гос-во с системой принуждения было разрушено. А это возможно только при очччень серьёзных катаклизмах всё же, только ОЧЕНЬ серьёзных.
В остальных случаях - результатом будет только подорожание и/или карточки на продукты (распределительная система).

Собственно, наши "прод.запасы" чисто чтобы пересидеть самый кризис, когда прекратился подвоз. Потом - или наладится, или... полный п..ц, типа "Дорога", "Безумный Макс" и прочее 😛

не так страшен черт как его малютка...

pokryshkin
а может кто-нибудь гарантировать, что с "засеянных" вами лично 4-5 соток урожай достанется именно вам, а не продотряду?

plombir
ПАЧЕМУ, БЛЯДЬ, НЕ НА КАРТОШКЕ ДО СИХ ПОР???!!!

Если в этом году опять будет засуха, то цены будут высокими [с учетом сокращений/безработицы, +повышение тарифов ЖКХ на 16%, для некоторых
будет критичным]. У нас сейчас кило картофеля 43р., в городе больше 50р.. У самого два сада рядом
с домом,

Не понимаю, почему в профайле не написать, если не город (деревню), то хоть регион? 😞
Кому надо, и так найдут Вас. Какая то нездоровая паранойя...

Реален ли голод?

в 99% случаев сейчас на земле голод не из НЕДОСТАТКА продуктов, а из за их НЕДОСТУПНОСТИ. А еды на земле просто завались на всех, просто не все ее могут себе позволить.

хорошая статейка http://www.krfr.ru/news/708/

и таких примеров вагон и маленькая тележка. А истерия по поводу нехватки ТОЛЬКО для еще большего поднятия цен.

Несогласен я! С обоими! :-)
С одной стороны -- кругом климатические катаклизмы.
С другой стороны -- американским и европейским фермерам дотируют непроизводство продуктов.
Как только возникнет угроза голода им перестанут давать дотации, и они завалят всех подорожавшим продовольствием.

С третьей стороны -- от одного момента до другого пройдёт какое-то время... Надо прикупить тушняка.

Интересно, а чем отличается голод от голода?
Денег нет на жратву и просто жрать нечего, это означает, что кто-то голодает.
Бред какой-то.

Lokki
Интересно, а чем отличается голод от голода?
Денег нет на жратву и просто жрать нечего, это означает, что кто-то голодает.

как чем? очень многим. Одно дело когда еды нет совсем и совсем другое когда 300 млн индусов (или индийцев, как их там правильно) не могут себе позволить купить. это раз

а два. Когда нет денег, но есть жратва, то ее можно взять силой например или заработать, а когда нет жратвы совсем то адью.

Voices
не могут себе позволить купить.

И голодают? И испытывают голод?
Так чем отличается голод, когда денег на еду не хватает(Невидимая Рука Рынка взвинтила цены) по тому, что на рынке дефицит продовольствия, от дефицита продовольствия?

С третьей стороны -- от одного момента до другого пройдёт какое-то время... Надо прикупить тушняка.

Да вот тоже думаю. Раньше было дома запасов (чтобы питаться всем не экономя) на 2 мес. Теперь на 2 недели - расслабился. Надо возобновить. Ротация задалбывает, а тушняк расходуется только летом-осенью - самая дорогая часть запаса.

Так чем отличается голод, когда денег на еду не хватает(Невидимая Рука Рынка взвинтила цены) по тому, что на рынке дефицит продовольствия, от дефицита продовольствия?

ну ептить. ну подумайте сами. одно дело КОГДА ЕЕ ХОТЬ КАК ТО НО МОЖНО ДОСТАТЬ и совсем другое когда ЕДЫ НЕТ СОВСЕМ. Не вкуриваете что ли?

ну ептить. ну подумайте сами. одно дело КОГДА ЕЕ ХОТЬ КАК ТО НО МОЖНО ДОСТАТЬ и совсем другое когда ЕДЫ НЕТ СОВСЕМ. Не вкуриваете что ли?

ПАЧЕМУ, БЛЯДЬ, НЕ НА КАРТОШКЕ ДО СИХ ПОР???!!!

Voices
ну ептить. ну подумайте сами. одно дело КОГДА ЕЕ ХОТЬ КАК ТО НО МОЖНО ДОСТАТЬ и совсем другое когда ЕДЫ НЕТ СОВСЕМ. Не вкуриваете что ли?

А куда делась ВСЯ еда?
Её есть, но не много, как в блокадном Ленинграде, например.
Только вот чем отличается голод от голода, вы так и не в состоянии объяснить.
Почему взлетает цена на продукты? По тому, что не хватает еды. И "обычный" голод возникает когда не хватает еды.
Так чем отличается голод от голода?

ах вон оно что. Мы с вами просто о разных вещах говорим.

Так вот, я о первом сообщение в теме. О том что якобы имевший место неурожай в прошлом году ложь. Все это куита, еды столько что хоть опой ешь и никаких ЕСТЕСТВЕННЫХ предпосылок нет для того что бы было плохо.

Все это куита, еды столько что хоть опой ешь и никаких ЕСТЕСТВЕННЫХ предпосылок нет для того что бы было плохо.

это да

Естественные предпосылки, неестественные... Вот при ВД-1 молоко сливали в реки, уничтожали продовольствие всячески - а рядом люди умирали от голода. Это капитализм, камрады. Добро пожаловать в реальный мир!

От наличия еды ВООБЩЕ не зависит будут или нет люди голодать.

plombir
Естественные предпосылки, неестественные... Вот при ВД-1 молоко сливали в реки, уничтожали продовольствие всячески - а рядом люди умирали от голода. Это капитализм, камрады. Добро пожаловать в реальный мир!

Мои наблюдения: прошу сильно не ругать, если сделала неправильные выводы, но очень хочется поделиться инфой и услышать мнения, в том числе оптимистичные (если таковые возможны).
За последние 2-3 месяца в Ленинградской области произошли следующие события:
1.массовый падеж коров из-за голода в остатках совхозов;
2. уничтожение цыплят-однодневок также в огромном количестве вследствие нехватки кормов (то же самое имело место в других регионах РФ, вроде бы в Белгородской), а типа сельчане брать не хотели, хотя хозяйства сообщали в СМИ о бесплатной раздаче желтопузиков;
3. сейчас сжигают туши свиней в трех районах из-за якобы "африканской чумы".
Точных цифр не помню - важно ГЛАВНОЕ: что происходит и кто или что на очереди?

От наличия еды ВООБЩЕ не зависит будут или нет люди голодать.

Ога, если ее нет вообще, то возможно голодать не будем? Как партия прикажет, так и будет... 😀

За последние 2-3 месяца в Ленинградской области произошли следующие события:

Вообще, такие вещи в звоночки принято скидывать, не забывая указывать источник информации.

От продотрядов должны спасти ноги. И моцх. Ибо если до них дело дошло, а я всё ещё здесь - что-то пошло не так.
Ежели везде жрать нечего - значит не повезло. Человечеству в том числе.

В остальном же смотрю на ситуацию достаточно оптимистично. В нашей местности (центральная Украина), пусть и при высокой плотности населения, нормальные земли, климат и воды хватает.
Случится крупный кирдык климатический - тогда и будем посмотреть, как выкручиваться. Ежели не ледниковый период - пробьёмся, скорее всего. Да и при ледниковом потрепыхаццо можно.

Вспоминается описание Ремарком голодающего города и вполне сыто живущего села. Даже при обилии оружия продовольствие выменивали.
Ну украдут что по мелочи - так тому и быть. А выкапывание/изъятие подчистую - чревато отпором и малым сроком существования изымателей. Если они не государственного уровня. А ежели государственного - то "ноги, уносите мою жопу".

З.Ы.
Мне кажется, сажать картошку зимой - занятие для боооольших оригиналов 😊

Реален ли голод? Странный вопрос для этой палаты. 4-е страницы уже нафлудили зачем-то.
Реален, конечно. Потому и сижу здесь, и выясняю, что из дикорастущего съедобно, и что из покупного съедобного долго хранится.

Голод не реален. А вот подорожание жратвы - легко. Сейчас капитализм, и потому я не представляю чтобы в магазинах не было еды. Зато легко представляю что не будет денег на еду.

А жрать дикоросы - это садомазо. 20 соток обрабатываемой земли в нашей местности худо-бедно прокормят человека. А необрабатываемой нужно два гектара. Никто не ездил в 90ые "картошку сторожить"?

plombir

Reiders, у вас что, такая низкая самооценка, что вы постоянно пытаетесь "взмывать над толпой" и раздавать оценки?

Пломбир, вы уж очень непростые вопросы задаете, на них вот так, в трех словах и не ответишь. 😛
Для начала расскажу, почему я смело «раздаю оценки», а для наглядности, попробую проиллюстрирую ответ гипотетическим примером, чтобы было более-менее понятно, о чем я говорю.
Вот давайте представим себе чисто умозрительную ситуацию, в которой жили вы себе спокойно, жили, а потом вдруг «Бац!». Случилась ядерная война. При этом допустим, что какому-то счастливому стечению обстоятельств вы не только выжили, но даже успешно приспособились к постапокалиптической жизни т.е. добыли оружие, обустроили себе убежище, научились дезактивировать воду, охотиться, отбиваться от мародеров, одним словом, стали эдаким «крепким хозяйственником» в этой новой радиоактивной реальности. Но по прошествии какого-то времени, каким-то чудесным образом (как я уже писал, ситуация у нас чисто гипотетическая 😛 ) вы получили возможность совершить путешествие назад во времени и оказались в мире, за несколько лет до всеобщего ядерного холокоста. И хотя все вокруг пока хорошо, и птички чирикают, и травка зеленеет, и пиво недорого продают, но вы то, как никто другой знаете, что очень скоро всему этому благолепию придет каюк, и нужно не тратя попусту время, готовиться к нашествию Большого Кирдыка на Русь. И вы начинаете готовиться, строите бункер, закупаете оружие, медикаменты и продовольствие, читаете серьезную литературу по гражданской обороне и т.д. и т.п. короче говоря, пытаетесь, использую свой огромный практический опыт, облегчить себе выживание в предстоящем Армагеддоне.
Но вот однажды в процессе поиска нужной информации в интернете, вы набредаете на ресурс, где великовозрастные поклонники «Безумного Макса» бурно обсуждают, как они после ядерной войны будут по радиоактивным пустошам в кожаных куртках на форсированных тачках гонять. 😊 И как бы вы, человек, переживший РЕАЛЬНУЮ ядерную войну, стали бы относиться к подобным полудетским фантазиям? Вопрос, как говориться риторический.
Теперь давайте вернемся в реальность и рассмотрим нашу с вами ситуацию. Конечно, в будущем я не был и никакого путешествия во времени не совершал. Но для того, чтобы увидеть будущее России, вполне достаточно совершить путешествие в пространстве - просто пересечь южную границу и посетить парочку бывших советских республик, а ныне - независимых государств. Вот уж где апокалипсис, так всем апокалипсисам апокалипсис!
Именно в Средней Азии я в 90-ых пережил закат советской техногенной цивилизации и своими собственными глазами видел погружающиеся во тьму города, огромные заводы, превратившиеся в горы металлолома и целые микрорайоны пятиэтажек с выбитыми окнами, словно сошедшие со страниц постапокалитического романа. Я лично наблюдал, как страна, (еще совсем недавно бывшей частью ядерной сверхдержавы!) проваливалась в средневековье с баями, юртами и отарами, кочующими по выжженной степи. 😞 😞 И все это происходило под бравурные речи свежеиспеченных лидеров нации по все еще работающему телевидению. 😞
И во всем этом хаосе мне удалось не только выжить, но и вначале обеспечить себе и своим близким вполне сносное существование, а затем заработать достаточно денег, чтобы вырваться из этого суверенного кошмара в Россию. Но чоень скоро я понял, что тот кошмар от которого я убежал, придет и сюда и начал готовиться к неизбежному. 😞
И теперь скажите мне, КАК я по-вашему должен относиться к темам «про остановку Гольфстрима» или инет-выживальщикам, понтующимися друг перед дружкой покупкой очередного китайского ножичка? 😛 По-моему тоже вопрос из серии риторических.
А вывод из всего вышесказанного простой - я так легко «даю оценки» потому, что слишком много знаю о том самом пресловутом БэПэ, который здесь так долго и безуспешно обсуждается. Я этот Большой Писец уже однажды пережил. 😞

Okurasava
2. уничтожение цыплят-однодневок также в огромном количестве вследствие нехватки кормов (то же самое имело место в других регионах РФ, вроде бы в Белгородской), а типа сельчане брать не хотели, хотя хозяйства сообщали в СМИ о бесплатной раздаче желтопузиков

В Курской.

Железногорская птицефабрика.

В 90-х годах я их покупал. Курей тамошних.

Там ещё интереснее было: то-ли суд, то-ли прокуратура, то-ли представители собственника КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕТИЛИ раздачу цыплят.

GRat1
Голод не реален. А вот подорожание жратвы - легко. Сейчас капитализм, и потому я не представляю чтобы в магазинах не было еды. Зато легко представляю что не будет денег на еду.

А это - не голод?

Если очень грубо, ну очень грубо 😊 Что такое "саморегулирование рынка"? Это когда количество денег равно количеству жратвы. То есть, если на рынке три рубля и одна буханка, значит буханка стоит три рубля. Если на рынке 1 рубль и три буханки, значит буханка стоит 33 копейки (повторяю, очень грубо) Естественно, деньги распределены среди населения не равномерно. У кого то их много у кого то нет. Тому у кого много денег не сожрать столько ананасов и рябчиков, сколько он может купить. Даром раздавать жрачку нет желания ни у кого, поэтому "лишняя" жрачка уничтожается.
Ну и еще по поводу - еды " хоть ж...й ешь" еда еде рознь. Тут по зомбоящику показывали Германию в трех землях которой, на птицефабриках, нашли повышенное содержание какой то очень не полезной хрени, от чего из продажи стали изымать куриные яйца и пустили под нож кучу курей. А ведь их то же едой кормили.

Reiders
*** но вы то, как никто другой знаете, что очень скоро всему этому благолепию придет каюк, и нужно не тратя попусту время, готовиться к нашествию Большого Кирдыка на Русь. И вы начинаете готовиться, строите бункер, закупаете оружие, медикаменты и продовольствие, читаете серьезную литературу по гражданской обороне и т.д. и т.п. короче говоря, пытаетесь, использую свой огромный практический опыт, облегчить себе выживание в предстоящем Армагеддоне.

Но вот однажды в процессе поиска нужной информации в интернете, вы набредаете на ресурс, где великовозрастные поклонники «Безумного Макса» бурно обсуждают, как они после ядерной войны будут по радиоактивным пустошам в кожаных куртках на форсированных тачках гонять. 😊 И как бы вы, человек, переживший РЕАЛЬНУЮ ядерную войну, стали бы относиться к подобным полудетским фантазиям? Вопрос, как говориться риторический.

для того, чтобы увидеть будущее России, вполне достаточно совершить путешествие в пространстве - просто пересечь южную границу и посетить парочку бывших советских республик, а ныне - независимых государств. Вот уж где апокалипсис, так всем апокалипсисам апокалипсис!

***КАК я по-вашему должен относиться к темам «про остановку Гольфстрима» или инет-выживальщикам, понтующимися друг перед дружкой покупкой очередного китайского ножичка? 😛 По-моему тоже вопрос из серии риторических.

А вывод из всего вышесказанного простой - я так легко «даю оценки» потому, что слишком много знаю о том самом пресловутом БэПэ, который здесь так долго и безуспешно обсуждается. Я этот Большой Писец уже однажды пережил. 😞

plombir
+1 😊

ПАЧЕМУ, БЛЯДЬ, НЕ НА КАРТОШКЕ ДО СИХ ПОР???!!!

Угрюмо бормочет: Пачиму, пачиму... Патаму! Я технику к посевной готовлю... А так, да, через недельку поеду - с ломом и кайлой (у нас земля уже на 3,8 м. вглубь промёрзла, упаришься вскапывать). 😊

Тут по зомбоящику показывали Германию в трех землях которой, на птицефабриках, нашли повышенное содержание какой то очень не полезной хрени

Диоксины. Очень нехорошая хрень. В организме накапливается, не выводится. Содержится во многих пластиках. В США их запретили в 1985 вроде, у нас юзают.

Reiders

Именно в Средней Азии я в 90-ых пережил закат советской техногенной цивилизации и своими собственными глазами видел погружающиеся во тьму города, огромные заводы, превратившиеся в горы металлолома и целые микрорайоны пятиэтажек с выбитыми окнами, словно сошедшие со страниц постапокалитического романа.
е, а затем заработать достаточно денег, чтобы вырваться из этого суверенного кошмара в Россию. Но чоень скоро я понял, что тот кошмар от которого я убежал, придет и сюда и начал готовиться к неизбежному. 😞

"Аналогии вещь опасная. Данная аналогия - бессмысленна" (И.В. Сталин).

Поскольку Равшаны ездят в России на стройках вкалывать и наркотой торговать, а не наоборот, в России БП (если и будет) будет проходить по совсем другим законам.
Как назвали проект линкоров, заложенные в Российской Империи после Русско-Японской "проект испуганных". Так и оказалось - в новой войне данные корабли оказались бесполезны.
Вот так и с Вашей подготовкой, Рейдерс - подготовка к БП по типу среднеазиатскому типу не только ничем не поможет Вам, но помешает. А любитель китайских ножиков, за счет того что предполагает целый спектр вариантов будущего - сможет к нему приспособиться.

О! Майор дело сказал! Больше сценариев - хороших и разных! А то зациклились: будет как в 90-х, будет как в 90-х...

ИМХО все просто. еда будет всегда. еда будет доступна не всем.
вводная простая- все подорожало в 10 раз. хлеб 200 рублей
картошка 500 рублей
мясной набор 2000 рублей...
китайские кеды/сапоги кирзовые 6000 рублей
вы умрете или проживете?

Паралетчик
ИМХО все просто. еда будет всегда. еда будет доступна не всем.
вводная простая- все подорожало в 10 раз. хлеб 200 рублей
картошка 500 рублей
мясной набор 2000 рублей...
китайские кеды/сапоги кирзовые 6000 рублей
вы умрете или проживете?

В блокадном Ленинграде, вышеуказанные продукты за деньги и даже за золото не продавали, разве что кирзовые, но их наверно можно было снять с ближайшего трупа совершенно бесплатно.

sauer
В блокадном Ленинграде, вышеуказанные продукты за деньги и даже за золото не продавали

С такими климатическими фокусами вполне возможно. Не так страшен голод сколько его последствия (демографические, политические, военные в конце концов)стели солому !

Паралетчик, виноват я. Считал тебя "разжиревшим манагером", а ты оказывается "голубая кровь" минимум в третьем поколении. Такой генофонд нации надо беречь. После БП элитная пайка будет, не то что нам крестьянам.

Голод всегда реален, во многом ситуация зависит от варианта развития кризиса.

Сегодня, на мой взгляд, наиболее вероятен сценарий с распадом РФ, т.к. на данный момент не вижу (к сожалению) централизованной силы которая при кульминации кризиса могла бы взять в руки власть в масштабе всей страны.

В этой ситуации обеспечен массовый голод в Мск, которая на 80% питается за счёт импорта и нуждается в ежедневном подвозе десятков и сотен тонн продовольствия. В течении недели-двух озверевшие многомиллионные толпы проедят все запасы и разграбят все продсклады, и далее пойдут громить и обжирать областных фермеров, тем самым полностью уничтожив то сельское хозяйство, которое теоретически частично могло бы их прокормить. Все мечты о выживании на подмосковных дачах не выдерживают никакой критики, без армейского спецприкрытия никто вам не даст там заниматься никаким с-х, даже если у вас есть необходимые для этого умения. В такой ситуации абсолютное большинство обречено.

На юге России во многом развитие ситуации зависит от того, смогут ли казаки и все русские люди организоваться в серьёзную военную силу, отстоять свою землю, защитить посевную и урожай от агрессоров с кавказа.

Да, реален. Голод возможен. Рукотворный. Пару запретов на экспорт-импорт чего-нибудь (как на зерно). Сворачивание собственного производства из-за неконкурентоспособности продукции...

Выжить? Реально! Работайте на земле. Жить будете не богато, но относительно сыто. Если власть не помешает, как в 30-х годах...

Россия всегда шла своим путём. Есть все, бери, не хочу... А нельзя...

Продукты будут. Но вот будут ли возможности их купить? Пока только так видится вариант выживания...

Если власть не помешает, как в 30-х годах...

А власти в 30-х и не мешали.
Власти помогали.

Работайте на земле. Жить будете не богато, но относительно сыто.

В этой ситуации обеспечен массовый голод в Мск, которая на 80% питается за счёт импорта и нуждается в ежедневном подвозе десятков и сотен тонн продовольствия.

Пока все БП в истории нашей страны проходили по сценарию - кое где лучше чем в столице, кое где - хуже, но в столице в принципе терпимо (блокада Ленинграда - исключение, да и не столица город, хоть и считался "почти").

Но ранее не было такой концентрации насления. С другой стороны ранее не было таких технологий промышленного изготовления пищевых суррогатов.

Паралетчик
2 мои бабушки блокадницы рассказывали другое. и даже карточная система была для всех разной. на базовую карточку прожить было нельзя а на элитные (в понимании того времени ) можно было еще продавать получаемые продукты.

+ 1. Мои тоже самое рассказывали. Еще рассказывали, что на базаре папиросы и водку можно было поменять на хлеб.

Майор

Пока все БП в истории нашей страны проходили по сценарию - кое где лучше чем в столице, кое где - хуже, но в столице в принципе терпимо (блокада Ленинграда - исключение, да и не столица город, хоть и считался "почти").

Но ранее не было такой концентрации насления. С другой стороны ранее не было таких технологий промышленного� изготовления пищевых суррогатов.

Столице чего? Я же указал сценарий децентрализации и распада страны. К тому же некорректно сравнивать уровень централизации и управления при Сталине с нынешним бардаком.

К тому же не забывайте, что даже при управленческом гении Сталине выжить и выиграть войну удалось во многом благодаря лендлизу (одних только мясных консервов было поставлено 480% от общеСССРовского производства) т.е. американской тушёнке, которой кормили в т.ч. и блокадников. В этот же раз совершенно очевидно, что никакая заграница кормить москвичей явно не собирается.

заграница если захочет чтоб дома был свет и тепло будет вынуждена продолжать поставки. естественно что при распределении Москва как это было всегда будет N1 по уровню снабжения. тут и платежеспособный спрос и политические интересы сконцентрированы. мухосрански вымрут первыми, потом миллионы людей в деревне как ЭТО УЖЕ БЫЛО. ничего нового не будет.
выживать будут по следующим признакам:
1. наличие денег (материальных ресурсов и средств/способов их воспроизводства).
2. Социальный статус ("пиво только членам профсоюза" Со)
3. Место жительства (умершая на красной площади старушка страшнее чем десяток тихо вымерших деревенек с алкоголиками.)

К сожалению, это так

Майор
С другой стороны ранее не было таких технологий промышленного изготовления пищевых суррогатов.

Паралетчик
естественно что при распределении Москва как это было всегда будет N1 по уровню снабжения. тут и платежеспособный спрос и политические интересы сконцентрированы.

В Мск платёжеспособный спрос, пока нефтебабло в ней пилиццо.

Выведите нефтебабло из Мск - Мск - десятимиллионное кладбище.

A-F-A
??? А эрзацмасло, кофе и т.д. и т.п. в Германии?

Ну, батенька, Вы и вспомнили.... Сейчас далеко продвинулись. Те немецкие технологии эрзацев против того, что мы уже жрем в изрядном проценте - это как "Фридрих" супротив "Раптора".

Кто его "выведет"-то? И как? Москва - фин.центр, столица. Если бы да кабы - это не работает.

Voices

ну ептить. ну подумайте сами. одно дело КОГДА ЕЕ ХОТЬ КАК ТО НО МОЖНО ДОСТАТЬ и совсем другое когда ЕДЫ НЕТ СОВСЕМ. Не вкуриваете что ли?

Ну тогда голода нет нигде. Ибо даже в блокадном Лениграде можно было купить еду. Ну там пайку хлеба за браслет с брильянтами. И даже на плоте с "Медузы" не голодали, поскольку рядом были другие пассажиры, которых можно было сьесть.

plombir
Кто его "выведет"-то? И как? Москва - фин.центр, столица. Если бы да кабы - это не работает.

Ну, так, можно столицу другую назначить, с населением поменьше.
А можно, походу, и всё государство обкромсать.

Например:
нефтегазоэкспортирующее государство "Северная Русская Республика" в составе нынешних Тюменской (включая ХМАО и ЯНАО), республики Коми, Пермского края, Архангельской, Вологодской и Ленинградской областей.
Столица - С.-Пб.
Ну, до кучи, можно ещё Карелию с Мурманщиной добавить.

Маленькое приятное государство с населением под 20 млн. чел. обеспечит Западную Европу нефтью и газом в тех-же количествах, что и гигантская РФ с населением 140 млн. чел.

Фантазёры, блин. Если бы да кабы.

пока будут деньги, вряд ли голод наступит: за бабло тебе любую жратву привезут. Правда сейчас мы на свои зарплаты можем есть, за квартиру платить. развлекаться, отдыхать и т.д. Потом останется только жратва, бензин и квартплата, потом только жратва. А уже потом голод

Ваня из деревни
Ну там пайку хлеба за браслет с брильянтами

Значительно дешевле. Примерно две пачки папирос + бутылка водки = буханка хлеба из дуранды...

http://fishki.net/comment.php?id=80079

пока будут деньги, вряд ли голод наступит: за бабло тебе любую жратву привезут. Правда сейчас мы на свои зарплаты можем есть, за квартиру платить. развлекаться, отдыхать и т.д. Потом останется только жратва, бензин и квартплата, потом только жратва. А уже потом голод

верно, как то так 😞

Lokki
А власти в 30-х и не мешали.
Власти помогали.

Где и кому?

Виталик

Значительно дешевле. Примерно две пачки папирос + бутылка водки = буханка хлеба из дуранды...

У Вас есть прайс того времени? Я взял за основу воспоминания одной блокадницы из художественно-документального произведения, там правда упоминалась небольшая пачка масла, полученная за золотой браслет с брильянтами. Но впрочем, это не относится к обсуждению. Просто пытался донести мысль, что голодать можно и тогда, когда есть еда. Просто она есть не у всех, кто хочет есть.

ооо устроили москвосрач и опять придумывают фантастический курс обмена еды на ценности в Ленинграде. между тем десятки тысяч людей выжили обменивая вещи на еду и тысячи обогатились имея доступ к распределению еды и получая пайки за особые заслуги.

geo_metrya
пока будут деньги, вряд ли голод наступит: за бабло тебе любую жратву привезут. ...

Хотите легко заработать 100 триллионов долларов? Возьмите банку тушенки и в путь, думаю в пункте назначения её с удовольствием купят за такую бумажку 😊

Деньги - это просто бумага (ну могут быть ещё раковины каури или байты на электроннном счете 😊), ценность которой определяется рядом специфических вещей. И эти вещи могут изменится так, что деньги у Вас будут, а вот еду Вам за них не продадут.

Паралетчик
ооо устроили москвосрач

Пока Вы не появились, "с..ча" никакого не было.

"...и опять придумывают фантастический курс обмена еды на ценности в Ленинграде."

Вы как очевидец тех событий, может рассете туман нашего невежества?

"...и тысячи обогатились имея доступ к распределению еды"

Да, ублюдки всегда вызывали Ваше восхищение. Впрочем, это и понятно, если вспомнить как Вы обогащались в свое время (по Вашим же собственным словам). Подобное восхищяет подобное.

что деньги у Вас будут, а вот еду Вам за них не продадут

Charnota

Ну, так, можно столицу другую назначить, с населением поменьше.
А можно, походу, и всё государство обкромсать.

Например:
нефтегазоэкспортирующее государство "Северная Русская Республика" в составе нынешних Тюменской (включая ХМАО и ЯНАО), республики Коми, Пермского края, Архангельской, Вологодской и Ленинградской областей.
Столица - С.-Пб.
Ну, до кучи, можно ещё Карелию с Мурманщиной добавить.

Маленькое приятное государство с населением под 20 млн. чел. обеспечит Западную Европу нефтью и газом в тех-же количествах, что и гигантская РФ с населением 140 млн. чел.

В штатах вырежем с карты Нью-йорк, в Англии Лондон отделим - а то ишь, паразитируют на бедных селянах АБЖИРАЮТЬ, ГАДЫ!!! 😊))

HarryA
Если очень грубо, ну очень грубо 😊 Что такое "саморегулирование рынка"? Это когда количество денег равно количеству жратвы. То есть, если на рынке три рубля и одна буханка, значит буханка стоит три рубля. Если на рынке 1 рубль и три буханки, значит буханка стоит 33 копейки (повторяю, очень грубо) Естественно, деньги распределены среди населения не равномерно. У кого то их много у кого то нет. Тому у кого много денег не сожрать столько ананасов и рябчиков, сколько он может купить. Даром раздавать жрачку нет желания ни у кого, поэтому "лишняя" жрачка уничтожается.
Ну и еще по поводу - еды " хоть ж...й ешь" еда еде рознь. Тут по зомбоящику показывали Германию в трех землях которой, на птицефабриках, нашли повышенное содержание какой то очень не полезной хрени, от чего из продажи стали изымать куриные яйца и пустили под нож кучу курей. А ведь их то же едой кормили.

Неа, никогда на рынке не будет столько денег, сколько продукта. Потому что есть еще фьючерсы, опционы и прочие вторичные инструменты, которые всасывают на рынок сколько угодно денег под этот товар.

Например:
нефтегазоэкспортирующее государство "Северная Русская Республика" в составе нынешних Тюменской (включая ХМАО и ЯНАО), республики Коми, Пермского края, Архангельской, Вологодской и Ленинградской областей.
Столица - С.-Пб.
Ну, до кучи, можно ещё Карелию с Мурманщиной добавить.
Маленькое приятное государство с населением под 20 млн. чел. обеспечит Западную Европу нефтью и газом в тех-же количествах, что и гигантская РФ с населением 140 млн. чел.

а то ишь, паразитируют на бедных селянах АБЖИРАЮТЬ, ГАДЫ!!!

Паралетчик
тысячи обогатились имея доступ к распределению еды

Мда... Деградация новороссеянской "элиты" приобретает катастрофический (для страны) характер.

Мой вам совет. (Бесплатный).
Не вздумайте так восхищенно-нравоучительно брякнуть нечто подобное в реале.

Особенно, когда в очередной раз поцепите георгиевскую ленточку на иномарку, купленную на квартиры дедушек и бабушек-ветеранов.

Такое сочетание может привести к разрыву пространственно-временного континуума и свертыванию вашей (именно вашей) реальности.

geo_metrya
пока будут деньги, вряд ли голод наступит: за бабло тебе любую жратву привезут.

Иногда деньги теряют смысл.
Например во время голода.

Dmitro

Где и кому?

Голодающим. На Украине, в Поволжье.

В январе-начале февраля 1933 продовольственная помощь отдельным колхозникам и единоличникам оказывалась РПК, РИК посевкомами (в ряде случаев по информации ГПУ) из мобилизованных внутренних ресурсов колхозов и районов. Вскрытие фактов заболеваний и смертности на почве голода, а также оказание помощи отдельным семьям, проводилось совершенно конспиративно через органы ГПУ и уполномоченных - членов бюро РПК, работающих в тех селах. В январе 1933 по распоряжению Кагановича Одесской области было выделено 1000 т муки из союзных ресурсов.

*

7 февраля 1933 Постановлениями Политбюро ЦК ВКП(б) для Одесской и Днепропетровской области было выделено по 200 тысяч пудов зерна (ржи) «на продовольственные нужды <рабочих совхозов, МТС,МТМ а также партийного и беспартийного актива нуждающихся колхозов».
*

8 февраля 1933 ЦК КП(б) У издает постановление.

Ввиду имеющихся случаев голодания в отдельных мелких городах и отдельных семьях колхозников - предложить областкомам и облисполкомам не оставлять ни одного такого случая без принятия немедленных мер к локализации, обратив при этом особое внимание на проверку того, нет ли в том или ином случае симуляции или провокации. В этих целях предложить областям немедленно принять меры к максимально возможной мобилизации ресурсов внутри колхозов, районов, городов и областей и в 7-дневный срок представить т. Чубарю данные об изысканных областью внутренних ресурсах и о той дополнительной помощи, которую необходимо оказать в централизованном порядке.

*

В первой декаде февраля УССР для снабжения хлебом Донбасса выделяется 90 тыс.т. зерновых занаряженных на Нижней Волге.
*

18 февраля по постановлению ЦК ВКП(б) было выделено 2,1 млн. пудов продовольственной помощи из них Днепропетровская 1млн; Одесская -0.8 млн; Харьковская - 0.3 млн. пудов . Также было выделено 4 млн.пудов фуражной ссуды.
*

20 февраля 1933 р., за подписями С.Косиора, П.Постышева и В.Чубаря, И.Сталину направлена телеграмма следующего содержания: "На основе проверенных нами данных дополнительную помощь колхозам, главным образом на продовольствие, необходимо предоставить следующим областям: Киевской в объеме 1 млн пудов, Черниговской - 600000 пудов, Харьковской - 500000, Винницкой - 500000, Донецкой -400000, всего 3 млн. пудов. Также необхоимо оказать помощь фуражом в объеме 1,8 млн. пудов. Из этого: Киеву - 450 тыс. пудов, Чернигову - 250 тыс., Харькову - 350 тыс., Виннице - 250 тыс., Донбассу - 400 тыс. пудов, Одессе (северные районы) - 100 тис. пудов. Кроме того необходимо предоставить помощь единоличникам не посев. Всего просим отпустить продовольственную , для оказания помощи колхозам и единоличникам, в размере 6.800 тыс. пудов".
*

24 февраля из резерва ЦК КП(б)У Киевской области отпущено 60 тыс. пудов.

В конце февраля в наиболее тяжелых районах (Днепропетровская и Киевская области) разворачиваются питательные пункты и сеть детских яслей. Кроме централизованной помощи проводится работа по мобилизации местных ресурсов.

*

25 февраля постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР выделяется семенная ссуда: для УССР 20,300,000 пудов (320000 тонн) и 15,300,000 пудов (240000 тонн) для Северо-Кавказского края.
*

11 марта из резерва ЦК КП(б)У было выделено 140 тыс. пудов. - Киевской области- 80 тыс. пудов, Донецкой -40 тыс. пудов; АМ ССР - 20 тыс. пудов.
*

13 марта распределено 40291 пуд муки (Киевская - 27472, Винницкая - 9157, Харьковская и АМССР по - 1831 пудов).

Утверждается проект постановления «О ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ ПОМОЩИ» в котором в частности указывалось:

«ЦК особо обращает внимание обкомов на необходимость оказания помощи в первую очередь детскому населению. Для этой цели создать особый централизованный фонд, выделив в первую очередь 700 тонн муки (500 тонн за счет невыкупленных грузов, 200 тонн за счет экономии в хлебопекарнях), 170 тонн сахара (150 тонн за счет Наркомснаба, 20 тонн за счет невыкупленных грузов), 100000 банок консервов (за счет нераспределенного резерва Наркомснаба), 50 тонн круп и 500 пудов подсолнечного масла, изъяв его из Укрмлина. Распределить этот фонд по областям следующим образом: по муке: Киевской области - 450 тонн, Харьковской области - 30 тонн, АМССР - 30 тонн; по сахару: Киевской области - 50 тонн, Винницкой - 15 тонн, Днепропетровской - 40 тонн, Одесской - 30 тонн, АМССР - 5 тонн, Харьковской - 10 тонн; по крупе: Киевской - 15 тонн, Винницкой - 7 тонн, Днепропетровской - 15 тонн, Одесской - 10 тонн, АМССР - 3 тонны; по консервам: Киевской - 35.000 банок, Винницкой - 15 тыс. банок, Днепропетровской - 30 тыс. банок, Харьковской - 10 тыс. банок; по подсолнечному маслу: Киевской - 250 пудов, Днепропетровской - 250 пудов. Обязать ЦК УЧХ (Украiнського Червоного Хреста (укр.)) на период март-июнь включительно развернуть сеть детских площадок с пропускной способностью 50 тыс. детей в день с полным обеспечением детей питанием. Всю эту питательную сеть развернуть в течение 10 дней. Обязать общество "Друзья детей" через Красный Крест взять на себя питание 10 тысяч детей. С целью улучшения снабжения рабочих предприятий, снабжаемых по второму и третьему спискам: Тульчина, Проскурова, К.Подольска, Полонное, Дудаевцы, М.Подольска, Шепетовки, Житомира, Умани, Б.Церкви, Коростеня, Фастова, Николаева, Зиновьевска, Первомайска, Херсона, Кременчуга, Лубен, Б.Токмака, Мелитополя, Бердянска, Молочанска - признать необходимым, чтобы обкомы, Наркомснаб и Вукоопспилка взяли под особое наблюдение снабжение этих городов. Обязать СНК ежедекадно заслушивать сообщение т.Михайлика и Розита о выполнении настоящей директивы и о состоянии снабжения рабочих этих городов. а) Дополнительно к выделяемым областями централизованным фондам снабжения выделить из фонда, находящегося в распоряжении ЦК КП(б)У, хлеб, заготовленный после 1.II, для снабжения хлебом рабочих и служащих предприятий этих городов 735 тонн (в муке) на март месяц со следующим распределением: Винницкой области - 145 тонн (Тульчин - 15 тонн, Проскуров - 25 тонн, К.Подольск - 25, Шепетовка - 20); Киевской области - 200 тонн (Житомиру - 70 тонн, Умани - 50 тонн, Б.Церкви - 35 тонн, Коростеню - 35 тонн, Фастову - 10 тонн); Одесской области - 120 тонн (Николаеву - 60 тонн, Зиновьевску - 10 тонн, Первомайску - 10 тонн, Херсону - 40 тонн); Харьковской - 135 тонн (Полтаве - 40 тонн, Кременчугу - 80 тонн, Лубнам - 15 тонн); Днепропетровской области - 135 тонн (Б.Токмаку - 30 тонн, Мелитополь - 60 тонн, Бердянск - 40 тонн, Молочанск - 5 тонн). б) Выделить дополнительно для рабочих этих городов сверх плана 500 тонн кондитерских изделий. в) Утвердить постановление ВУСПС о выделении из суммы соцстраха 600 тыс. рублей на улучшение диетпитания рабочих этих городов. г) Поручить т.Чувырину представить в однодневный срок проект распределения по областям фонда в 6 милл. рублей на улучшение общественного питания в этих городах.

*

18 марта по постановлению ЦК ВКП(б) выделяется 6 млн. пудов продпомощи Киевской области.
*

19 марта в постановлении Киевского обкома КП(б)У указывалось <Ввиду того, что в ряде районов: Бабанском, Белоцерковском, Сквирском и др., как это выявилось и при объезде членов бюро, безобразно организовано оказание помощи голодающим,- обязать РПК немедленно представить отчет о мерах воздействия и репрессиях, какие были приняты РПК в отношении сельсоветов, колхозов и отдельных работников за бездушное отношение к нуждающимся в помощи, нереализацию нарядов отпущенных областью и неиспользование местных ресурсов, как-то: молоко, овощи, местные отходы.»
*

20 марта 1933 р. Выходит постановление ЦК ВКП(б) об улучшении снабжения городского населения, в котором указывалось:

1.

Начиная с апреля уменьшить на 14 тыс. т зачет хлеба из гарнцевого сбора в план снабжения Украины, доведя до 10 тыс. т в месяц вместо 24 тыс. т в марте.
2.

Обязать ЦК КП(б)У дополнительный фонд хлеба из централизованных источников в количестве 14 тыс. т в месяц обратить на улучшение снабжения студентов и мелких городов, а также мелких предприятий в крупных городах, в первую очередь в г. Киеве.

*

25 марта из фонда хлебозаготовок после 1.II было распределено 322202 пуда: Харьковская -146949; Днепропетровская- 71553; Донецкая - 67954; Черниговская - 24 400; Винницкая - 8906; АМССР- 2440.
*

27 марта из фонда хлебозаготовок Винницкой и Черниговской было выделено 17690 пудов.
*

27 марта Одесский обком КП(б)У отмечает: «В ряде районов отпущеная продссуда несвоевременно вывозится с элеваторов, продолжается использование продссуды не по прямому назначению. Децентрализованные заготовки совершенно не развернуты и районы к мобилизации своих внутренних ресурсов не приступили. : Имея в виду наблюдающиеся случаи использования продссуды, отпускаемой на детпитание, на ряд других целей, что приводит к количественному уменьшению охвата так и к качественному ухудшению питания детей, категорически запрещаем использование ссуды по детпитанию на какие бы то ни было другие нужды.»
*

5 апреля Выходит постановление ЦК ВКП(б) в котором указывалось: «а) Дополнительно к ранее отпущенной семссуде отпустить Украине для колхозов: зерновых культур 240 тыс. пудов и подсолнуха 30 тыс. пудов семенной ссуды, из них: для Донецкой области 120 тыс. пудов пшеницы, для Черниговской области 120 тыс. пудов овса, для Днепропетровской области 30 тыс. пудов подсолнуха. : г) Ввиду наличия значительных излишков семян подсолнуха в колхозах Харьковской, Одесской, Черниговской, Винницкой областей - обязать ЦК КП(б)У развернуть через "Закупхлеб" закупку имеющегося в колхозах этих областей излишков подсолнуха.»
*

12 апреля в г.Киеве была начата «коммерческая» торговля хлебом.
*

26 апреля Всесоюзный Ленинский фонд для обслуживания детей в тяжелых районах выделил 1 млн. 300 тыс.рублей, ВУКОПРОМСТРАХКАСА - 2 млн. 350 тыс.рублей. На развертывание детских учреждений ЦК Украинского Красного Креста отпустив: 90 т муки, 15 т крупы, 60 т рыби, 22 т сахара, 3 т рыбьего жира и 6 т детской муки "Нестле". По распоряжению Микояна для городов уже занаряжено дополнительно 744 т муки, 200 т крупы, 130 т сахара, 600 т кондизделий, 30 т рост.масла и 255 т макарон.
*

6 мая. «В связи со значительным увеличением числа детей в домах Наркомпроса и Наркомздрава, отпустить на май, июнь и июль месяцы дополнительно на содержание детей 4 млн. 150 тыс. рублей, ; Отпустить дополнительно на организацию стационарного содержания нуждающихся в помощи колхозников и единоличников: 1 млн. 500 тыс. руб. Обязать облисполкомы отпустить на указанную цель дополнительно из областных бюджетов: Харьковский - 150 тыс. руб., Одесский - 100 тыс. руб., Днепропетровский - 100 тыс. руб.
*

28 мая Выходит постановление ЦК ВКП(б) в котором указывалось: Отпустить ржи для оказания продовольственной помощи колхозам, дополнительно к ранее отпущенной ссуде: Одесской области - 300 тыс. пуд. Днепропетровской обл. - 300 тыс. пуд. Донецкой области - 100 тыс. пуд.
*

28 марта Косиор и Чубарь напраляют письмо Сталину о необходимости выделения дополнительной продовольственной помощи: просим дать дополнительную продссуду следующим областям: Винницкой 150 тыс. пудов, Киевской 150 тыс. пудов, Харькову 200 тыс. пудов,Чернигову 30 тыс. пудов.
*

1 июня выходит постановление ЦК ВКП(б) в котором указывалось: Отпустить дополнительно в мае месяце 300 тонн муки на снабжение Днепропетровской области за счет июньского общего плана из союзных ресурсов снабжения. ЦК КП(б)У выдает постановление в котором указывалось: <В дополнение к решению ЦК от 4 мая 1933 г. по борьбе с беспризорностью, в связи с резким увеличением количества беспризорных детей, нуждающихся в продпомощи,- установить на июнь месяц 90 тыс. детских пайков со следующей разбивкой по отдельным областям: Харьковская обл. - 25 тыс. пайков Киевская обл. - 17 тыс. пайков; Винницкая обл. - 10 тыс. пайков; Днепропетровская обл. - 15 тыс. пайков; Одесская обл. - 10 тыс. пайков Черниговская обл. - 5 тыс. пайков; АМССР - 3 тыс. пайков; В распоряжение Центральной комиссии (т. Карлсона) - 5 тыс. пайков. Всего: 90 тыс. пайков.

Для этой цели выделить следующие фонды продснабжения: Мука 720 т, Крупа 135 т, Сахар 10 т, Кондизделия 50 т (карамель вместо сахара), Растительное масло 36 т, Суховощей 24 т, Консервов 100 тыс. банок, Тюльки 100 т.

*

19 июня Политбюро ЦК КП(б)У (Протокол N 118 пункт I) Постановили: Констатировать, что Винницкой области была оказана за последние два месяца большая продовольственная помощь 26 апреля - 150 тысяч пудов, 26 апреля - 260 тысяч пудов, 1 июня - 135 тысяч пудов, 13 июня - 180 тысяч пудов.

Из украинского фонда - 56 тысяч пудов. Всего 781 тысяч пудов. Но, только в начале июня Винницкий обком оказал продовольственную помощь Славутскому району, при чем районное руководство не приняло никаких серьезных мер к ускорению прибытия продовольственной помощи на место, а также не использовало местных возможностей.

*

26 июня 1933 г. ЦК ВКП(б) и СОВНАРКОМ СССР сообщают о порядке возврата семенной, продовольственной и фуражной помощи колхозам и единоличникам Украины:

<Выданные весной 1933 года зерновые ссуды для оказания семенной, продовольственной и фуражной помощи колхозам и единоличникам Украины, с условием возврата натурой осенью этого же года, в количестве всего 33,41 млн. пудов в виде облегчения областям Украины переносятся по постановлению ЦК и СНК в недоимок со взысканием из урожая 1934 года. Семенная, продовольственная и фуражная ссуды, выданные совхозам, в размере 1,78 млн. пудов, подлежат обязательному возврату натурой в этом году, с начислением на покрытие административно-транспортных расходов государства - 10 пудов на каждые 100 пудов ссуды, т. е. совхозы должны сдать государству покрытие выданных ссуд - 1,96 млн. пудов сверх утвержденного плана хлебосдачи совхозам. Срок возврата ссуды совхозами - к 1 октября 1933 года.

На 01.11.32 года хлебный запас Украины включая Гос. и непр. Фонд (в размере 11.483 тысяч пудов) составлял 23.417 тыс. пудов. Для удовлетворения централизованных потребностей УССР в хлебе 1/ХI 1932-го года по 1/VП 1933-го года -по расчетам уполномоченного Комитетом Заготовок при СТО - необходимо 104.108 тысяч пудов.

Gurian
Да без города селу тоже будет херово: город - это прежде всего пром.товары, а потом уж культура и всё прочее.

Ага, с 17 года ничему не научились:

HarryA
Тогда это будет не деньги 😛 ....

Тогда быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху 😊.
Если так рассуждать, то денег вообще не существует. Ибо всегда есть шанс, что не удасться расплатится любой валютой в данном месте, в данное время и в данной ситуации.

С-300ПМУ

Мда... Деградация новороссеянской "элиты" приобретает катастрофический (для страны) характер.

Мой вам совет. (Бесплатный).
Не вздумайте так восхищенно-нравоучительно брякнуть нечто подобное в реале...

И что будет (с интересом)? Более чем уверен, что окружающие Паралетчика личности одобрительно заржут и скажут что-то вроде "Так этим лохам и надо".

вы, ребята, Паралётчика не поняли и с пролетарской лютостью на него набросились 😊 а он всего то КОНСТАТИРОВАЛ порядок вещей, бытовавший в ТО время и в ТОМ месте 😊

пиалыч
вы, ребята, Паралётчика не поняли и с пролетарской лютостью на него набросились 😊 а он всего то КОНСТАТИРОВАЛ порядок вещей, бытовавший в ТО время и в ТОМ месте 😊

Не совсем понял. Тогда разве спекулянтов наживающемся на чужом горе тоже что-ли выдвигали в качестве образцов для подражания, а не расстреливали у стенки?

Ваня из деревни
Более чем уверен, что окружающие Паралетчика личности одобрительно заржут и скажут что-то вроде "Так этим лохам и надо".

Ну, мало ли...
Представим вариант, что на самом деле он "успешный" чиновник (не удивлюсь, кстати).
И брякнет он это в мае 20... ну, например, 2013 года на каком-нибудь выездном межведомственном совещании по борьбе с последствиями ледяного дождя 2010 года в Московской области.
Под телекамеры и диктофоны!
Что будет быстрее и проще председательствующему вице-премьеру - решить задачу совещания, подав, наконец, свет?
Или - разразиться приличествующим возмущенем, образцово размазав брякнувшего "за утрату доверия", а затем, по случаю, под телекамеры, раздать продуктовые наборы (1 банка кильки и 1 кг сахара) ветеранам?)))

(1 банка кильки и 1 кг сахара)

пиалыч
вы, ребята, Паралётчика не поняли и с пролетарской лютостью на него набросились а он всего то КОНСТАТИРОВАЛ порядок вещей, бытовавший в ТО время и в ТОМ месте

Боюсь, не поняли его именно вы. Это был не просто пример, а пример для подражания.
Вот как-то по-другому я его пост, в совокупности с предыдущими, интерпретировать не смог.

why111
придется давать минимум по две банки кильки

...за счет брякнувшего.))

Beowulf
Неа, никогда на рынке не будет столько денег, сколько продукта. Потому что есть еще фьючерсы, опционы и прочие вторичные инструменты, которые всасывают на рынок сколько угодно денег под этот товар.

Originally posted by Ваня из деревни Тогда быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху

С-300ПМУ

Ну, мало ли...
Представим вариант, что на самом деле он "успешный" чиновник (не удивлюсь, кстати).
И брякнет он это в мае 20... ну, например, 2013 года на каком-нибудь выездном межведомственном совещании по борьбе с последствиями ледяного дождя 2010 года в Московской области.
Под телекамеры и диктофоны!
Что будет быстрее и проще председательствующему вице-премьеру - решить задачу совещания, подав, наконец, свет?
Или - разразиться приличествующим возмущенем, образцово размазав брякнувшего "за утрату доверия", а затем, по случаю, под телекамеры, раздать продуктовые наборы (1 банка кильки и 1 кг сахара) ветеранам?)))

Ну-у-у, енто завист от многих факторов. Могут конечно сделать козлом отпущения. Могут посадить за разглашение государственной тайны. Но скорее скажут что-то вроде "господин Парелетчик отметил, что ростки современного российского бизнеса зародились еще в блокадном Ленинграде времен тогталитаризма". Мало что-ли подобных заявлений и действий от лиц государевых различного уровня было полказано по телевизору? Вон один дяденька, судя по заметке в рубрике в "криминал" ганзы поцеловал незнакомую девочку в щечку, и получил за это срок. А другой дяденька поцеловал мальчика в животик, и похоже тоже надеется получить за это очередной срок. Какие близкие по духу действия, и все же сроки - разные.

Gurian
Это количество населения не сможет обеспечить государство рабочей силой, особенно в условиях Севера - не нефтью и газом одними жив человек

Для того, чтобы добывать и качать в Европу нефть и газ - даже 20 миллионов - избыточно.

Lokki
Голодающим. На Украине

Данный вопрос, по крайней мере, для меня и тут, закрыт, кому интересно в личку.

потерто

Про материальные ценности в голод: так мой прадед был царским офицером - поручиком, награжден Георгиевским крестом в первой мировой, это я к тому, что небедные были люди. В 33 году жили в сельской местности где и был максимальный голод, в отличие от городов, семья выжила меняя золото на продукты.

...пойду-ка завтра еще пару ящиков водки прикуплю. Шайтан-кумыс он всегда в цене и не портится. 😊

[/B]

[B]

Не то что не помогали, а заходили в дома и еду с печи забирали и выкидывали в реку. Более 300 вооруженных бунтов селян было подавлено войсками НКВД, когда изъятое зерно гнило на станциях.

А сейчас тихо - мирно воспринимают как должное . И так каждый раз .
Я над ганзовцами тихо охреневаю .

Это не Ганза - это люди. Такие вот мы.

В некоторых семьях за зиму несколько детей исчезло бесследно, только к весне соседи поняли что к чему.
Короче, лучше эту тему замять, уж больно жуткие времена были.

Действительно, пора завязывать. Задрало уже перемывать кости несчастным поколениям начала 20 века. Если про политику, то лучше уж про ведмепутов, газпром и успешные реформы настоящего.

Dmitro
Лечится Вам надо, причем электричеством, от впитанного кровью краткого курса ВКП(б). Будут мне тут еще рассказывать, цитатами из Правды, про помощь в 33 на Украине когда весь мой род прошел через это.

Лечится Вам батенька надо, от свидомитской пропаганды 😀 😀 😀 😀 😀 😀
А то палкой в собаку кинешь - у её предков тоже отобирал еду НКВД
Да и умение фильтровать правду и пропаганду, и действовать исходя из фактической обстановки - по мне дак самое главное умение выживальщика. Остальное приложится.

Я составляю свое мнение не по книгам, а по тому, что пережито моей семьей.
И если у деда прошедшего всю войну, и пришедшего с ней офицером с орденами и медалями мать умирает с голода в 47 году, так как золото закончилось еще в 33-м, то я это запомню, и крепко. И он боевой офицер должен был забрать еще живых сестер на Западную Украину, где он тогда служил. Где старшая сестра выходит замуж за МГБшника, который участвовал в отряде, зверствовашем под видом бандеровцев, то я и про УПА правду знаю из первых уст.
И фактажа в моей семье достаточно, а если некотрые иваны не знающие родства, перекати поле без семейной истории, то и нечего тут большевисткую пропаганду толкать, или на службе, работа такая?
А такие факты полезно знать всем, так как не факт, что кто-либо не устроит голод сейчас, в его родной стране, например, России.

Dmitro
Лечится Вам надо, причем электричеством, от впитанного кровью краткого курса ВКП(б). Будут мне тут еще рассказывать, цитатами из Правды, про помощь в 33 на Украине когда весь мой род прошел через это.
Не то что не помогали, а заходили в дома и еду с печи забирали и выкидывали в реку. Более 300 вооруженных бунтов селян было подавлено войсками НКВД, только в нашей области, когда изъятое зерно гнило на станциях.
Я тут могу цитатами, сканами документов и воспоминаниями выживших тысячи страниц выложить, но таким как вы это не докозательство.

Я так понимаю, можете, но выложите? Жаль. Интересно было бы про речку почитать, по которой плыли куличи, кулебяки, украинский борщ и прочие вкусности. Вот же звери нквдэшные! Мало того что всю еду забрали,так еще и речки специально загрязняли продуктами. Изверги!

Ваня из деревни

Я так понимаю, можете, но выложите? Жаль. Интересно было бы про речку почитать, по которой плыли куличи, кулебяки, украинский борщ и прочие вкусности. Вот же звери нквдэшные! Мало того что всю еду забрали,так еще и речки специально загрязняли продуктами. Изверги!

😊 "шашлык, три порции... Выкинула в пропасть."(с) кавказская пленница. Небыло никакого голодомора, вернее был-голод, везде. Был колоссальный неурожай.

Малахов

😊 "шашлык, три порции... Выкинула в пропасть."(с) кавказская пленница.

- Две бутылки вина...
- Три!
-...разбила.

"Небыло никакого голодомора, вернее был-голод, везде. Был колоссальный неурожай."

Согласен. Могу еще допустить, что возможно, были просчеты руководства. Но что кровавый тиран Сталин дал располяжение вроде "Лаврэнтий, давай уморим этих хохлов голодом" не верю. Захотел бы, уморил. У товарища Сталина редко слова с делом расходились, не то что у нынешних трепачей.

У меня вот есть семейная история, дедушка воевал против этих фашистких недобитков до 53 года. бандиты-националисты крали у него ребенка в заложники и пытались вывести в польшу. были пойманы. перечень зверств бандеровцев в деревнях и даже Львове мне в детстве рассказывали оооочень длиный, да и сейчас несложно найти инфу. к голоду 30-х эти терористы отношения не имеют. и уж никаких отдельных холо... т.е. голодоморов не было.

У меня вот есть семейная история, дедушка воевал против этих фашистких недобитков до 53 года. бандиты-националисты крали у него ребенка в заложники

крали у него ребенка в заложники - ребёнок дедушки - дядя или тётя - родственная кровь . Вроде надо по-родственному писать

Иногда деньги теряют смысл.
Например во время голода.

И ещё хотелось бы спросить: Вот это кто?

Dmitro

abdulsaid
Угу. Весьма правильный вывод. А хотелось бы спросить сопалатников: А кто из вас хоть раз в жизни, хоть немножко, хоть с надеждой на скорое насыщение, но поголодал по-настоящему?

У дедушки украли дядю (тетю)... ага, дядя(тетя) обычно старше племянника.

А такие факты полезно знать всем, так как не факт, что кто-либо не устроит голод сейчас, в его родной стране, например, России.

переходите на сыроедие, друзья! ни лекарств ни надо будет ни плиты...орехов мешок, капусты и морковки будет достаточно!

Было дело по децкой глупости 😊. Меня дедушка посадил на поезд (Томск-Харьков) с котомкой еды и дал немного денег. За полтора суток всё было съедено, а в Челябинске за 150р куплен офигенный сладень. Итог полтора суток ехал нежрамши но довольный как слон. 😊

Пронин
Что из них голодание?

Модно стало голодать,ну и я попробовал пятидневку. На четвёртое утро думаю наверно хватит голодать,хотя и есть особо не хотелось,но пошёл прикупить на рынок еды,набрал 10 кг. Когда стоял в очереди у последнего лотка(сумка была уже полная)почувствовал что поле зрения как бы уменьшается и в глазах темнеет.Быстро расплатившись,вышел на улицу и чувствую:сейчас упаду. Присел на корточки прямо на проходе))) Стало легче,прошёл 100 метров ещё посидел, так и шёл дома с остановками.

takeneo
но пошёл прикупить на рынок еды

Ar-117
новый
posted 19-1-2011 11:40
--------------------------------------------------------------------------------
Проф. О.В. Мартынов считает, что землетрясение в Пакистане - лишь начало крупномаштабной катастрофы (заявление от 18.01.11):
"ШГМ-9 с 2005 года регистрирует качественные и необратимые изменения на уровне ядра планеты. Ядро, теряя водород, тормозит геодинамические процессы данного, временного, периода
Чем это грозит? При остановке ядра Земли начнется резкое расширение земли по экваториальному поясу и сужению полюсов!!! Это катастрофа, причем этот процесс фактически одновременный и коснется всей нашей планеты, всех стран и континентов, и в первую очередь Индонезии и Австралии. Затем обоих Америк, Африки, Европы и России. Правительства всех стран, финансовые группы никак не комментируют эти планетарные изменения, потому что это не вписывается, в навязанные и несоответствующие реальностям, так называемые, научные представления. Поэтому ни на какие дискуссии времени уже нет! процесс достаточно близок к своему завершению, сейчас мы проводим последние расчеты о возможности начала этого процесса и прорабатываем варианты спасения цивилизации."
http://nadisa.org/operativnaya-rabota/obrashhenie-o-v-martynova-ot-18-01-2010/

перемещено из звоночков..если это правда-голод многие испытают\довые..ывались\

Пронин
по настоящему это как?

Даже приблизительно представить не можешь?

В 89году вернулся из СА с живым весом 64 кг, с ростом далеко за 180.
если бы сам не "крутился" сдох бы. после этого пару раз приходилсь. Сейчас берегу себя.

abdulsaid
Угу. Весьма правильный вывод. А хотелось бы спросить сопалатников: А кто из вас хоть раз в жизни, хоть немножко, хоть с надеждой на скорое насыщение, но поголодал по-настоящему?..

Вот, человек голодал. Я плакал когда читал.

http://guns.allzip.org/topic/151/746018.html

abdulsaid
Да ты чё, Пронин, никак прикидываешься? "на слабо"... "в общаге..."
А другие варианты в голову не приходят? Вот тебе для примера: ЖРАТЬ НЕЧЕГО. И всё. Даже приблизительно представить не можешь? Ну-ну, счастливый ты...

Я то, ну да я счастливый.А вообще бывало и такое.Ну что водички поел и спать.Хреново работать голодному.Еще хреновее двигатся, даже пешком.Устаешь быстро.На морозе голодному плохо, мерзнешь сильнее. На женщин смотришь по другому,не щевелится что то в душе.

Новую болезнь говорят открыли "синдром ИЖа".Експрес тест проводят.
Дают больному тарелку гречки. Если ест - здоров,но многие несут в унитаз.Лечат потом их, курицей гриль из ларька и шаурмой.Страшная болезнь, не дай бог никому.
Так что я еще ничего.

Ваня из деревни

Я так понимаю, можете, но выложите? Жаль. Интересно было бы про речку почитать, по которой плыли куличи, кулебяки, украинский борщ и прочие вкусности. Вот же звери нквдэшные! Мало того что всю еду забрали,так еще и речки специально загрязняли продуктами. Изверги!

Вань, род моей жены с Восточной Украины (Горловка).
Из 10 человек семьи в голодомор умерло восемь.
Мой отец с Западной Украины - за речкой Збруч (в Польше) голода не было.
Переде Збручем - в СССР - люди мрут, за речкой уже нет.
Наверное погода в Польше была другая.

Мать с России (Калужская область) у них то же не было подобного ужаса, хотя жили весьма небогато, пакет карамели "подушечки" для детей ощутимо бил по карману.

Ваня из деревни

Согласен. Могу еще допустить, что возможно, были просчеты руководства. Но что кровавый тиран Сталин дал расположение вроде "Лаврэнтий, давай уморим этих хохлов голодом" не верю. Захотел бы, уморил. У товарища Сталина редко слова с делом расходились, не то что у нынешних трепачей.

Конечно нет.
Просто "переформатировали" сельской хозяйство в новую систему (думали безусловно лучшую). И просто руководству (со Сталина и ниже) было плевать на цену вопроса. Как позже Ельцину, Гайдару и Чубайсу было плевать на цену вопроса переформатирования России на новую, более выгодную капиталистическую систему.

abdulsaid
Уж очень неприятные ассоциации у меня в связи с этим "ником неймом".

abdulsaid
Угу. Весьма правильный вывод. А хотелось бы спросить сопалатников: А кто из вас хоть раз в жизни, хоть немножко, хоть с надеждой на скорое насыщение, но поголодал по-настоящему?

По настоящему - это как? День, неделя, месяц, год?

Майор, с днём рождения!!!!
С учётом специфики твоей работы: желаю, чтобы работы у тебя было поменьше 😛
А зарплата побольше при этом 😀

плевать

Вот именно - плевать. Как и раньше, так и ныне. Не зависит отношение правительства к людям от строя общества, а зависит от размеров территории государства и человеческих ресурсов.

Товарищам ярым анти... (нужное вставить) предлагаю убиться об стену, т.к. в их роду были и большевики, и белые, и зеленые - 100%, чтобы они не пиздели.
Дальнейшие политические посты в данной теме буду тереть, никакого уважения к своим мерзким предкам не имеете 😀

Dmitro
И фактажа в моей семье достаточно, а если некотрые иваны не знающие родства, перекати поле без семейной истории, то и нечего тут большевисткую пропаганду толкать, или на службе, работа такая?

Ага. Какие вы свидомые, однообразные. Байки у вас ходят ... одна на всех.
Иди, толкай свою биндеровскую шнягу в другом месте.

Майор

Конечно нет.
Просто "переформатировали" сельской хозяйство в новую систему (думали безусловно лучшую). И просто руководству (со Сталина и ниже) было плевать на цену вопроса.

Собственно говоря... она и была безусловно лучше. Да и цена вопроса была существование граждан как таковое. А то, что Сталину было ненаплевать, так это и было его главной ошибкой, Майор.
Всё напутал 😀 😀 😀 😀

Всем, пришли к выводу, что голод от голода ни чем не отличается?

Голод господа очень жесткий инструмент принуждения а Вы сей факт упорно игнорируете. Как заставить человека совершить заведомо проигрышную сделку- продать первородство? Какую цену назначите? Библия дает ответ.
и напоследок про Голодомор. Как заставить людей бросить родных и близких, родной дом и поехать создавать индустрию практически в чистом поле, работая ненормированный день и без выходных в обстановке постоянного аврала,- и за пайку хлеба. Отнимите хлеб у оставшихся в селе и голод погонит людей на край света в самые кошмарные условия и на самый тяжелый труд.

кот киевский
Как заставить людей бросить родных и близких, родной дом и поехать создавать индустрию практически в чистом поле, работая ненормированный день и без выходных в обстановке постоянного аврала,- и за пайку хлеба. Отнимите хлеб у оставшихся в селе и голод погонит людей на край света в самые кошмарные условия и на самый тяжелый труд.

и еще до кучи
голод уникален по воздействию на человека и общество в целом.
Как за немногое получить ВСЕ- читайте притчу про семь коров толстых и семь худых (я надеюсь оспаривать что современная элита воспитана именно на этой традиции не будут, конкретные ветки иудаизма, христианства, ислама, масонства, оккультизма, сатанизма не имеют значения).
-голод явственно и четко разделяет общество на две категории диалог между которыми невозможен- сытый голодного не разумеет.
-и голодающая часть атомизуется (внутрисемейный каннибализм высшее проявление).
-голод очень сильно влияет на восприятие и принятие решений, подавляет волю.
-люди теряют мораль и способность к самоорганизации (сдохни ты сегодня а я завтра)
-голод провоцирует запредельную горизонтальную агрессию между голодающими и почти полностью делает безопасной вертикальную агрессию. Голодный бунт- бунт отчаяния и подавить его легче.
-голод наступает постепенно и трудно осознать разницу между хроническим недоеданием- голодом- умиранием.
-человек не отдает себе отчета в своем реальном состоянии и возможностях,его главный ориентир пища.
Это дешевый удобный и практичный инструмент управления либо массового убийства.

A-F-A
Другого способа экстенсивной индустриализации не было. Это страшно, но правда.

Если экстрополировать тогдашнюю ситуацию на сегодняшний день, то и у совеременной России лругого выхода не будет. Загонять людей обратно на заводы и в поля из офисов и салонов связи так или иначе придется.

и еще господа выживальщики. У вышепомянутых египтян продуктовый запас от урожая до урожая был у каждого, и ротировался, и реальные навыки ведения хозяйства были, и домики в деревне тоже и скот имелся в количестве... И сильно оно им помогло против голода?

Если экстрополировать тогдашнюю ситуацию на сегодняшний день, то и у совеременной России лругого выхода не будет. Загонять людей обратно на заводы и в поля из офисов и салонов связи так или иначе придется.

Майор

Вань, род моей жены с Восточной Украины (Горловка).
Из 10 человек семьи в голодомор умерло восемь.
Мой отец с Западной Украины - за речкой Збруч (в Польше) голода не было.
Переде Збручем - в СССР - люди мрут, за речкой уже нет.
Наверное погода в Польше была другая.

Мать с России (Калужская область) у них то же не было подобного ужаса, хотя жили весьма небогато, пакет карамели "подушечки" для детей ощутимо бил по карману.

А фиг его знает. Вон в Новом Орлеане после Катрины люди режут, давят стреляют другу-друга. А а Вашингтоне тишь да гладь. А ведь один континет и даже одна страна. Неужто погода виновата?

Я просто попросил господина Dmitro привести всего несколько сканов из его многотысячной коллекции, где бы рассказывалось, как злобные НКВДэшники еду из печек в речку кидали. Ну там "Акт изьятия. У кулака Миколы Наливайко изъято буханок хлеба ржаного 5 штук и утоплено в Днепре".

Майор

Конечно нет.
Просто "переформатировали" сельской хозяйство в новую систему (думали безусловно лучшую). И просто руководству (со Сталина и ниже) было плевать на цену вопроса. Как позже Ельцину, Гайдару и Чубайсу было плевать на цену вопроса переформатирования России на новую, более выгодную капиталистическую систему.

Такой вариант я не исключаю, хотя и сомневаюсь. Но даже в этом случае (хотя повторяю, я в этом очень сильно сомневаюсь) принесенные жертвы помогли стране стать одной из ведущих мировых держав с довольно неплохим социальным строем. А жертвы, принесенные кодлой Ельцина, только столкнули государство в пропасть в которую оно и падает.

Реален ли голод в РФ? Я из фермерской семьи, поэтому с ситуацией с продовольствием немного знаком. Поверьте, если перекрыть импорт в РФ продуктов питания, то если не голод, так хроническое недоедание большей части населения страны 100% обеспечено.

кот киевский
и еще господа выживальщики. У вышепомянутых египтян продуктовый запас от урожая до урожая был у каждого, и ротировался, и реальные навыки ведения хозяйства были, и домики в деревне тоже и скот имелся в количестве... И сильно оно им помогло против голода?

Не совсем понял, товарищ. Вы хотите сказать, что запасы тушенки, муки, макарон, гречки, риса, сайры в собственном соку, консервированных ананасов в шампанском, черной икры и мороженных улиток только вредят при голоде? 😊

Звучит как если бы появившийся на поле боя человек, увидев труп пулеметчика исколотый штыками лежащий за своим "Максимом" с пустой патронной коробкой - а перед ним пару сотен трупов врагов, сказал "Ну что, сильно помог ему пулемет?".

Sergei-Taman
хроническое недоедание большей части населения страны

по сабжу

РЕАЛЕН

а кто то останется без куршавеля и поедет на Домбай с мясом и форелью.

Боюсь только, что пока до домбая доедет, и мясо, и форель, и его с семьей съедят. Неужели думаете, что народ будет тихо по домам от голода дохнуть?

Dmitro
Я рад. Вы, баец, в свою очередь, вызываете у меня рвотные позывы, ничего терплю. Так что без личностей.

UstasAlex
из звоночков:

Вооруженные силы Обамы готовятся к Весенним Продовольственным Беспорядкам

В мрачном докладе, подготовленном Общим Управлением Франции к Внешней безопасности (DGSE), полученном Службой Внешней Разведки (СВР) России, говорится, что президенты Обама и Саркози "согласились" создать объединенную американско-европейскую группу войск, чтобы иметь дело исключительно с Глобальным восстанием, ожидаемым этой весной, когда наш Мир исчерпает еду.

Согласно этому отчету, Саркози, в качестве главы группы развитых стран G-20, организовал в прошлый понедельник экстренное совещание с Обамой. Он предупредил своего американского коллегу, что повышение шока цен на продовольственные товары, происходящее из-за беспрецедентной серии бедствий, угрожает стабильности всего мира и может привести к внезапному началу Полной Глобальной войны
(Food Total War? ).

Только на прошлой неделе французский Премьер-министр Франсуа Филлон подчеркнул, что одна из главных задач Франции в G-20 состояла в том, чтобы найти коллективный ответ на "чрезмерную изменчивость" в ценах на продовольственные товары, происходящую теперь. Он также привел заявление Филиппа Шальмена, главного экономического советника французского правительства, которое предупреждает, что мир может стоять перед общественными беспорядками включая продовольственные беспорядки в апреле, когда цены на зерно увеличиваются до беспрецедентных максимумов.

Опасения французского правительства по поводу росту Глобальной неустойчивости были поняты на этой прошлой неделе после того, как продовольственные беспорядки разразились в Алжире и Тунисе, 50 человек было убито. Ситуация накалилась до крайней степени, и правительство Туниса этим утром ввело общенациональный комендантский час и ввело войска в столицу, чтобы прекратить растущее насилие.

В прошлую пятницу Организация Объединенных Наций, также предупредила, что миллионы людей теперь находятся в опасности после того, как цены на продовольственные товары достигают максимального уровня, большего, чем когда-либо. Это связано с тем, что общемировые запасы пшеницы упали до 175.2 миллионов тонн по сравнению с 196.7 миллионов тонн год назад; общемировые запасы зерна, как говорится, могут быть 127.3 миллионов тонн в конце этого сезона, по сравнению с перспективой прошлого месяца USDA для 130 миллионов тонн; и общемировые запасы сои спадут до 58.78 миллионов тонн в конце этого сезона по сравнению с 60.4 миллионами тонн годом ранее.

На этой прошлой неделе Роберт Зоеллик, президент Всемирного банка, далее предупредил, что резкий рост цен на продовольственные товары - "угроза глобальному росту и социальной стабильности", поскольку мир, впервые на нашей памяти, отделяет от хаоса только один бедный урожай.
Чтобы проследить этапы развития страшной общемировой продовольственной ситуации, нужно понять бедствия, которые случились с нашими главными странами-производителями и экспортерами пшеницы в мире в прошлом году, в порядке убывания: Китай, Индия, Соединенные Штаты, Россия, Франция, Канада, Германия, Украина, Австралия и Пакистан.

Бедствия Китая: засуха Китая 2010 года и песчаные бури были серией событий серьезной засухи в течение весны 2010, которая затрагивала Юньнань, Гуйчжоу, Guangxi, Сычуань, Шаньси, Хэнань, Шэньси, Чунцин, Хэбэй и Ганьсу в Китайской Народной Республике - так же как частях Юго-Восточной Азии, включая Вьетнам и Таиланд, и песчаные бури в марте и апреле которые затрагивали большую часть Восточной Азии.
Засуха упоминалась как худшая в этом столетии, в юго-западном Китае.

Бедствия Индии: рекордный период сильной жары и сельскохозяйственный водный кризис в Индии, вынуждает политических деятелей полагать, что пользовательские взносы за осуществление и другие меры сохраняют воду. Президент Шри-Ланки Махинда Раджапаксе вчера поручил министрам и чиновникам подготовить стратегический план по сохранению стабильности перед нависшим продовольственным кризисом, поскольку были предупреждения, что мир должен столкнуться с нехваткой продовольствия весной 2011г..

Бедствия России: (10 % от общемировой продукции, 20% идет на экспорт) они были поражены самыми высокими зарегистрированными температурами, которые Россия видела за 130 лет ведения записей; самая большая по площади засуха, больше чем за три десятилетия; и массивные пожары, которые простирались через семь областей, включая Москву.

Бедствия Франции: французское правительство понизило их урожай пшеницы, предсказанный на 2.7 % за прошлый год из-за засухи и холодной погоды.

Бедствия Канады: рекордная засуха затронула их главные области производства зерна в Западной части их Страны.

Бедствия Украины: (главный производитель В мире ячменя и шестой по счету производитель пшеницы) была поражена так же, как Россия огнем и засухой. Украина запретила весь свой экспорт зерна в 2011 году.

Бедствия Австралии: страхи перед общемировой нехваткой пшеницы повысились после того, как Квинслендская область Австралии была поражена пагубным наводнением. Эндрю Фрэзер, государственный Казначей Квинсленда, описал наводнения как "бедствие библейских масштабов". Вода покрывает землю размер Франции и Германии. Вода, как ожидают, накроет поверхность земли глубиной 30 футов, в некоторых областях в ближайшие дни.

Бедствия Пакистана: наводнения погрузили 17 миллионов акров самой плодородной пахотной земли Пакистана, убили 200 000 голов домашнего скота и смыли массивное количество зерна. Фермеры не смогли и не успели сделать посадки зерновых и собрать урожай - это подразумевает массивную потерю производства пищевых продуктов в 2011, и потенциальную долгосрочную нехватку продовольствия.

Бедствия поразили не только большинство главных мировых производителей пшеницы, бедствия затронули и одну из главных областей производства зерна на Земле, Южную Америку. Она также была поражена бедствиями, где историческая засуха нанесла вред Аргентине и Боливии. Бразилия, самая многочисленная страна в этом регионе, была поражена катастрофическими наводнениями, которые убили почти 400 человек за одни только несколько прошедших дней.

Даже Соединенные Штаты были поражены, поскольку катастрофическая зима наступила в 49 из их 50 штатов, покрытых снегом, наносящим беспрецедентный ущерб их зерновым культурам во Флориде из-за замораживающейся погоды, и рекордных дождей, разрушающих массивные числа зерновых культур, в их самой важной области выращивания сельхозпродукции, Калифорнии.

И если Вы думаете, что положение дел не может стать еще хуже, то вы серьезно ошибаетесь, поскольку Южная Корея (один из самых важных экспортеров мяса в Азии) должна была только что, на прошлой неделе, уничтожить миллионы сельскохозяйственных животных после того, как вспышка страшного ящура была обнаружена. Вдобавок к ужасающей мировой продовольственной ситуации, в этом году было получено мрачное известие из Соединенных Штатов, которые сообщили, что почти все их популяции медоносных пчел и шмелей вымерли, и когда вместе с "таинственным" вымиранием всей популяции летучих мышей в Америке означает, что два главных опылителя фруктов и овощей больше будут не в состоянии делать свою работу. Чтом могло бы уменьшить потери, о которых предупреждает этот отчет, и которые будут "библейскими и катастрофическими".

Важно отметить то, что после встречи с Саркози, Обама начал осуществлять свою Национальную стратегию того, чтобы препятствовать получению правды об этих страшных событиях американским народом, приказывая, чтобы все американские граждане имели интернет-удостоверение личности так, чтобы за ними могли следить и заключать их в тюрьму, как только они начинают говорить правду.

Итак, сегодня, когда сельскохозяйственные торговцы и аналитики предупреждают, что последний пересмотр американских и общемировых продовольственных запасов означает, что нет никакой дальнейшей стратегии решения погодных проблем. Новый циклон готовится поразить Австралию, суровая зимняя погода в Индии убила почти 130 человек, и больше снега выпадает, накрывая Америку.

http://tar-s.livejournal.com/101681.html

У нас пока такой ниформации не прошло но в России в ВЧ уже ходит слушок о том что военных весной будут за паёк направлять разгонять недовольное голодающее население.
Начальная точка - апрель.

чтобы иметь дело исключительно с Глобальным восстанием, ожидаемым этой весной, когда наш Мир исчерпает еду.

БигМакс
У нас пока такой ниформации не прошло но в России в ВЧ уже ходит слушок о том что военных весной будут за паёк направлять разгонять недовольное голодающее население. Начальная точка - апрель.

plombir
Как это можно - миру "исчерпать еду"?..

Вот интересная статейка (сорри если бояню, всю тему не читал) http://rinuk.ya.ru/replies.xml?item_no=354

Еды и так постоянно всем не хватает. Пофиг шерифу папуасы. Не, не катит. Быстро слишком. Не в этом году, нет. Во всяком случае - по поводу "еды"

БигМакс

У нас пока такой ниформации не прошло но в России в ВЧ уже ходит слушок о том что военных весной будут за паёк направлять разгонять недовольное голодающее население.
Начальная точка - апрель.

Проблема таких "провидческих" постов в том, что когда натсупает указанный в них "критический срок" топикстартера днем с огнем на форуме не сыщешь. 😛 Он уже где-то далеко-далеко в другом месте инета гадит. 😊

Проблема таких "провидческих" постов в том, что когда натсупает указанный в них "критический срок" топикстартера днем с огнем на форуме не сыщешь. Он уже где-то далеко-далеко в другом месте инета гадит.

Сталкерша

я понимаю что не читать постов,- даже копируемых,- есть добрая традиция палаты но для Вани из деревни персонально и пусть меня забанят 😊
Не совсем понял, товарищ. Вы хотите сказать, что запасы тушенки, муки, макарон, гречки, риса, сайры в собственном соку, консервированных ананасов в шампанском, черной икры и мороженных улиток только вредят при голоде?
Альфред Юхимович. Сайра хай вас не i.е, пан Сивухо, вам ii все одно не iсти 😊
14 Иосиф собрал всё серебро, какое было в земле Египетской и в земле Ханаанской, за хлеб, который покупали, и внёс Иосиф серебро в дом фараонов.

15 И серебро истощилось в земле Египетской и в земле Ханаанской. Все Египтяне пришли к Иосифу и говорили: дай нам хлеба; зачем нам умирать пред тобою, потому что серебро вышло у нас?

16 Иосиф сказал: пригоняйте скот ваш, и я буду давать вам за скот ваш, если серебро вышло у вас.

17 И пригоняли они к Иосифу скот свой; и давал им Иосиф хлеб за лошадей, и за стада мелкого скота, и за стада крупного скота, и за ослов; и снабжал их хлебом в тот год за весь скот их.

18 И прошёл этот год; и пришли к нему на другой год и сказали ему: не скроем от господина нашего, что серебро истощилось и стада скота нашего у господина нашего; ничего не осталось у нас пред господином нашим, кроме тел наших и земель наших;

19 для чего нам погибать в глазах твоих, и нам и землям нашим? купи нас и земли наши за хлеб, и мы с землями нашими будем рабами фараону, а ты дай нам семян, чтобы нам быть живыми и не умереть, и чтобы не опустела земля.

20 И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый своё поле, ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону.

21 И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого.

И где здесь пафос атак последеликатесных на пулеметы?
и разумеется против качественно организованного голода Ваш погребок деликатесов поможет с такой же результативностью как и Ваша любимая Сайга с культовым Ножом известного бренда против вертолета огневой поддержки
С наилучшими пожеланиями Кот Киевский

По поводу же Ваших предыдущих постов в этой ветке Ваня из деревни я лично могу лишь высказать свое мнение:
они категорическое доказательство абсолютной профессиональной непригодности Ваших школьных учителей истории и русской литературы. Такое вопиющее незнание реалий истории и деревенской жизни непростительно даже для выпускницы Смольного института.

Вернёмся к теме, господа... Взаимное поливание помоями - это, конечно, хорошо, но не стоит увлекаться этим восхитительным делом...
Итак, подумавши, посоветовавшись со стариками, вываливаю свою ИМХУ: Голод реален, причём в глобальном масштабе, причём в любой момент, при одном условии: Если вдруг прекратится добыча и переработка нефти. Эту же причину можно использовать и для организации ЛП: 1. Ввести эмбарго на импорт нефтепродуктов. 2. Разбомбить нефтепромыслы и нефтеперегонные заводы кандидата на голодание.
Всё.

вроде из этой же книжки про армаггеддон, апокалиппсис и царство небесное?

Сталкерша
Проблема таких "провидческих" постов в том, что когда натсупает указанный в них "критический срок" топикстартера днем с огнем на форуме не сыщешь

Вот нашол реферат правда за 2000год, но тенденцию уловить можно http://www.ref.by/refs/17/33366/1.html

abdulsaid
1. Ввести эмбарго на импорт нефтепродуктов. 2. Разбомбить нефтепромыслы и нефтеперегонные заводы кандидата на голодание.
Всё.

На словах так ! НО !

Проще саботировать нефтепромысел - например вы ответственный инженер на нефтеперегонном заводе - и вам дают 1 000 000 американских рублей - и вы делаете так что бы завод (ну как в Мексиканском заливе).

Короче по уму можно столько нагородить что мама не горюй.

А со стороны будет выглядеть как обычное раздолбайство свойственное одной из наций.

Сталкерша
Проблема таких "провидческих" постов в том, что когда натсупает указанный в них "критический срок" топикстартера днем с огнем на форуме не сыщешь. Он уже где-то далеко-далеко в другом месте инета гадит.

кот киевский
20 И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый своё поле, ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону.

Гм, верить такому оголтелому самопиару... Иосиф тот не то что Геббельсу, он и Путину с Шойгу форы даст...

кот киевский
С наилучшими пожеланиями Кот Киевский

Кто? Тролль Киевский? 😀

З.Ы. Конечно, в случ чего серьезного, запасы не дадут 100 процентной гарантии выживания. Но эти запасы, как и прочие ништяки + оружие и навыки - это все "очки и баллы", которые в совокупности могут и спасти.

Ну что водички поел и спать.Хреново работать голодному.Еще хреновее двигатся, даже пешком.Устаешь быстро.На морозе голодному плохо, мерзнешь сильнее. На женщин смотришь по другому,не щевелится что то в душе. .

Голод господа очень жесткий инструмент принуждения.

вот-вот тут то и подходим к ценам на продукты питания. рыночный механизм - если мало гречки- она дорожает в разы.

По настоящему голодный человек политически пассивен, у него не хватает сил на какие-то политические движения. Именно поэтому голодные бунты такие слабоорганизованные и относительно легко подавляются.
Голод с политической точки зрения гораздо выгоднее, как угроза, когда он только поглаживает своими костлявыми пальцами шею народа. Не помню, кто сказал:-" Революцию делают не голодные люди , а сытые, которых три дня не кормили", но под этим девизом прошел и февраль 17 и август 91.
Ну а если уж тут такой специалист по рыночному ценообразованию - объясните рыночный механизм организации карточек в 88-91 годах (но только с рыночных позиций, ни слова о политике) или как меняется рыночная цена товара, когда одна из сторон угрожает оружием.

Ваня из деревни
Я просто попросил господина Dmitro привести всего несколько сканов из его многотысячной коллекции, где бы рассказывалось, как злобные НКВДэшники еду из печек в речку кидали. Ну там "Акт изьятия. У кулака Миколы Наливайко изъято буханок хлеба ржаного 5 штук и утоплено в Днепре".

На многочисленные просьбы:

Российский политолог Андрей Окара про голод 33 на Украине:

Я впервые услышал о Голодоморе лет в шесть, хотя это была запретная тема. Дедушка в порыве эмоций в адрес советской власти вспомнил о последнем, что осталось съедобного в их хате: <глечике» (глиняном кувшине) со старой фасолью на чердаке. Даже эту фасоль забрали экспроприаторы и борцы с «кулачеством как классом». Бабушка же уже позже, под обещания, что я не буду пересказывать в школе, рассказывала мне, как в городе, где она жила в 1933 году, по утрам, когда шла на работу в контору, с улиц собирали тела опухших от голода. Для пионерского сознания это было серьезным испытанием.

Экспроприировали не только хлеб, но и любую еду - овощи, орехи, фасоль. Пережившие Голодомор рассказывают, что нередко экспроприированная пшеница гнила под дождем (это при том, что ее отнимали у крестьян под предлогом экспорта в обмен на западные станки и технологии!), а охранники-красноармейцы расстреливали всех, кто имел наглость к ней пробиться.

Дальше на украинском, кому не понятно, Google translate.

Гавенко Павло Васильович,1917р. народження, с.Гопчиця, Погребщенський район, Вiнницькоi областi.
Усiм'i забрали останне. Старша сестра працювала на колii i одного вечора принесла до хати зароблену жменьку муки. Яка це була радiсть - надiя з'iсти шматок палянички. Але дверi в хату вiдчинились. Представник влади нагодився вчасно. Забрав все до крихти. Пам'ятаю як я, у вiдчаi, вчепився у ноги чоловiковi, сльози горохами текли по щоках: Це не допомогло:.

Токаев Петро Парамонович, народився 22 серпня 1929 року. Проживав у селi Стара Ушиця Кам'янець-Подiльського району, Хмельницькоi областi. Батько - Парамон, мати - Анiсiя. В сiм'i було п'ятеро дiтей, крiм Петра. Жили добре, займалися сiльським господарством. Тримали конi, худобу.

«Була пiзня осiнь, - згадуе п.Петро, збирачi нагрянули несподiвано i почали шукати зерно. Ми якраз сiли обiдати. В погребi було трохи картопли, яку зiбрали на зиму. Непроханi гостi почали вантажити ii на воза. Забрали навiть варену iз стола. Голод пережили страшно. Iли лободу, кропиву, ловили ящiрок й iжакiв, якi пекли на вогнi. Ми, дiти, були страшнi: висохлi нiжки, величезнi животики. Сусiди повмирали, не мали сили вижити».

Головнюк Марiя Артемiвна - 1923 року народження
" Якось мати напекли з гречаноi полови коржiв i занесла сестриним дiтям, хоч i своi були голоднi, а вони як голоднi цуценята накинулись на них i аж трусились ковтаючи твердий корж. Та повмирали вони усi , нiщо не допомогло."
" А як безжально забирали усе, що могло згодитись для iжi. Рили в землi, приходили вночi. Скiльки було тих злодiiв. Якось мати заховала 3 пуди гречки в запiч, а ми спали на печi. То коли вийшли на двiр, усе було перерито, навiть сiно на горi, куди мати сховала картоплю. Три рази обкрадали, перший раз забрали картоплю, другий, - кури, а на третiй усе. Тiльки гречка залишилась, що була на печi. Навiть насiння цибулi забирали, а потiм викинули пiд мiсток на ставку. Люди ходили як сплячки. А найстрашнiше було те, коли вимирали цiлi сiм"i. Iх скидали на вози i везли в ями, яри.

Спогади про голодомор жительки села Губське
Гулак Пелагеi Семенiвни
У 1933 роцi менi було вiсiм, але пам'ятаю всi подii. Голодували старi й дiти. Моi мама з татом сiяли кукурудзу в бур'янах, щоб нiхто не бачив. Люди крали один в одного по погрiбах, iли домашнiх тварин. Був випадок, коли мати з'iла свою новонароджену дитину. Сiльськi активiсти вiдбирали все, що було. Ходили по подвiр'ях i штрикали землю - перевiряли, чи немае нiчого схованого. Коли що-небудь знаходили, то вивозили у долину, що зветься Максимкове i викидали у ставок. Нашого сусiда засудили на 10 рокiв за горщик зерна.

Лютенко Анатолiй Iванович.
с. Кумарi, Врадiiвський район

Анатолiй Iванович згадуе, що у Ковальчука Володимира Степановича бiля порога у вузлику «буксири» знайшли 1 склянку проса, а Нечипуренко Домна залiзла в пiч, гупала по черiнi кулаком, знайшла по звуку ще 2 склянки проса. Дуже зрадiли, забравши останне вiд дiтей. Ввечерi хлопчики пiдгледiли у вiкно, як у хатi Ковальчука Сили «буксири» дiлили те просо мiж собою. Ходили без зброi, з ключками.

Малiновська Лiдiя Iванiвна, 1911 р.н.
с.Iванiвка, Врадiiвський район
Вiдбирали у людей все. Це робила бригада, яка ходила постiйно попiд хати. Посерединi села був базар, на якому продавали одежину, яку забирали в бiдних людей. Забирали все, навiть укип"ячiй водi, якщо варилася якась кiстка, i ту дiставали пряморукою з кип"ятку.

Колгоспники, пересiваючи полову, приносили додому по пiввiдра всякоi всячини, переважно насiння бур'яну. Перемелювали цю сумiш на жорнах, додавали до тертих бурякiв i готували "плесканчики", якi були колючi та гiркi на смак.

Жорна теж конфiсковували, iх доводилося ховати, вони давали хоч якусь надiю на життя, адже здобутi замiнники iжi треба було змолоти, причому так щоб нiхто не взнав i не донiс.

Були випадки, коли сiльськi активiсти забирали i розбивали жорна, ступи, горщики зi "стравою", аргументуючи це так: "Не виконали заготiвлю, а самi щось мелете".

Сiльськими активiстами заливали водою жару у печах селян. Адже будь-що знайдене чи збережене з продуктiв треба було приготувати на вогнi, а сiрники можна було придбати лише шляхом обмiну на власнi речi, або купити в мiстi, що не кожен мiг зробити.

Коли хлiба не було, забирали сухарi, картоплю, сало, солiння, навiть зерно з динь, кавунiв i гарбузiв - тобто всi запаси iжi. Траплялися випадки, коли вилучали навiть шкiрянi речi, щоб iх не варили та не iли.

После того как все забирали, то село в вносилось на в так называемую "черную доску" скан документа:
http://www.loc.gov/exhibits/archives/k3grain.gif

Кстати НКВД в изъятиях не учавствоавали, а обеспечивали, чтобы из охваченных голодом районов селяни никуда не моглди уехать, а так как площадь оцепления была огромна, то они не всегда с этим справлялись.

abdulsaid
О Господи, если это тот самый (или те самые), что таскались в позапрошлом году с хохлосрачем по провинциальным форумам, то спаси нас и помилуй!...
А мне попрошу не указывать, с личностями или без. Ну, ты понял...

C Вами, свиней не пас, в Вашей дяревне, так что на Вы, хотя что хотеть от такого п....а Ну, Вы поняли.

Камрады. Завязывайте с историей, кроме части касающейся. Для выяснения кто прав, кто виноват - есть ИРО. Тут обсуждается вероятность голода, факты и слухи, и "что делать".

По приведеным выше фактам сделал для себя выводы:
1. важно умень не заныкать и сохранить еду (заначку все равно отберут), а суметь добыть.
2. важно уметь сырой продукт приготовить.

Согласно первого пункта учим "силки и самоловы".
Согласно второго пункта учим "добывание огня трением".
Ну и не мешает заныкать какие то приспособы ловческие.На огнестрел надежды нет - придется сдать или отберут.Кстати, по этой причине и патронов не храню много.

Согласно первого пункта учим "силки и самоловы".

заначку все равно отберут

В продолжение темы...
В младые годы, конец семидесятых, прочитал я книгу "История Сяо-Цзы".
Фабула такова: имперский Китай, страну лихорадит, предреволюционный хаос.Девочка сиротеет и глухонемой дедушка отдает ее в интернат, чтобы спасти от голодной смерти. Жизнь в интернате, страдания,мор, издевательства жестоких воспитателей. Потом приходит Великий Мао, все плохие наказаны, хорошие накормлены и сыты. Занавес.
Очень запомнился эпизод, где девочка находит в лесу яму с трупами детей. Оказывается преподаватели туда умерших детей сбрасывали, а сами их пайку делили. Короче, Мародер беркемовский просто розовощекий второкласник рядом с этой Сяо-Цзы.
Я читал, слезами и соплями обливался...
Просьба: может у кого есть - откликнитесь. В инете искал, не нашел.

П.С. В семидесятых книга была запрещена, мой дед спрятал ее в кладовке, а потом она и вовсе пропала.

О.... Биндеровцы подтянулись...
О кровавойгебненквд рассказы пошли.
Давай, Дмитро, жги дальше биндеровские сказочки!

Lokki
О.... Биндеровцы подтянулись...

Накарябал много буков про голод в Поволжье 1921-22 и 1932-1933 годов, подумал и стёр - тема о будущем, а не о прошлом, Серрргей прав.

Странам Азии и Африки в 2011 году грозят «голодные» революции.

В Индии, Пакистане и Бангладеш за последний год розничная стоимость продуктов питания выросла на 25-50 процентов, а по ряду товаров увеличилась в три раза. Сотни миллионов людей оказались неспособны прокормить свои семьи. Не лучше ситуация и в Африке. Все это грозит вспышками беспорядков и даже революциями тамошним политическим режимам.

Почти 80 процентов населения Индии, Бангладеш и Пакистана тратит до 80 процентов своих доходов на продукты питания. Для сравнения - в Германии или Нидерландах доля таких бедняков в населении составляет лишь 7-9 процентов. Однако за последний год из-за инфляции, неурожая, наводнений и банальных спекуляций продукты стали стремительно дорожать по всему пространству от Китая до Западной Африки.

По данным пакистанского издания Herald, в стране в течение прошлого года были зафиксированы десятки и даже сотни случаев голодной смерти. Нехватка продуктов вынудила пакистанских полицейских к тому, чтобы брать взятки не только деньгами, но и продуктами питания. Средняя зарплата полицейского составляет около 70 евро в месяц и этих денег не хватает, чтобы прокормить семью.

Прошлогоднее наводнение в Пакистане и Индии, которое затопило почти четверть территории Пакистана, окончательно убило все надежды правительства этой страны на хороший урожай. Цены на продукты питания в этих регионах уже выросли в 2-3 раза по сравнению с «допотопными» временами.

Во Вьетнаме стоимость риса за последние 4 месяца выросла в два раза, в Китае государство, чтобы избежать дефицита продовольствия, распечатало резервы и выбросило зерно на рынок. Между тем, эксперты ООН предрекают, что 2011 год станет временем беспорядков и хаоса во многих азиатских, не говоря уже об африканских государствах.

Миру в 2011 году может всерьез угрожать голодный кризис. Первые его результаты, как уже сообщал InterRight, видны на примере Туниса, где подорожание муки, масла и сахара на 20-30 процентов при почти 30-40-процентной безработице среди молодежи привело к падению режима президента Зин аль-Абидин бен Али, правившего страной с 1987 года. Нехватка продовольствия и возмущение ростом цен существуют также в Алжире, Ливии, Египте, Йемене, Иордании и Мавритании.
http://www.inright.ru/articles/economy/20110121/id_507/

П.С. В семидесятых книга была запрещена, мой дед спрятал ее в кладовке, а потом она и вовсе пропала.

И теперь нет ни каких доказательств? Всё пропало?

Накарябал много буков про голод в Поволжье 1921-22 и 1932-1933 годов, подумал и стёр - тема о будущем, а не о прошлом, Серрргей прав.

Кто забывает уроки истории, тот обречён их повторить. Это касается и биндеровских сказочек про кровавуюгебню, и слова Голодомор, придуманного газетчиком Херстом (фамилия такая, а не то, что вы подумали) и холодной войны.

Всё пропало?

Экспроприировали не только хлеб, но и любую еду - овощи, орехи, фасоль.

О.... Биндеровцы подтянулись...

Вот не хотел, верите ли не хотел! - втягиваться в укросрач, но бэндеровское враньё задолбало

Уважаемые ветераны!
Мне искренне жаль что такая серьезная тема не слишком заинтересовала Вас и немногое написанное Вы не сочли нужным прочитать.
Позвольте мне взять на себя смелость изложить некоторые соображения по поводу голода и его реальности Заранее приношу Вам свои извинения за мой стиль изложения и надеюсь на некоторую Вашу снисходительность.
Приведенные мной примеры будут упрощены до предела для простоты рассмотрения и будут несколько вакуумносферичны.
1 -Голод есть природный и естественный
-он является фактором ограничивающим рост любой популяции в ее ареале в тч человека Пример германские законы о неделимом земельном наделе наследуемым старшим сыном либо Сказка о Коте в сапогах.
-при периодическом возникновении неблагоприятых условий (неурожайный год) голод плодит тролей- маленьких сморщенных созданий, по преимуществу женского пола, ненавидящих людей,- младенцев отнесенных в лес умирать. Пример Сказка о мальчике с пальчик.
такой тип голода в тн развитых странах более не встречается и преодолен он ИМХО не столько развитием агротехнологии сколько социальными мерами и развитием мировой торговли и транспорта Исторически же средневековый житель с таким голодом сталкивался довольно часто и общество к таким потрясениям относилось довольно спокойно.
-Иное дело голод возникающий при исключительно неблагоприятном действии природных сил. Такой экстраординарный голод приводил к далеко идущим социальным последствиям и сильно менял жизнь всего общества. Пример "Борис Годунов"
Впредь я буду избегать примеров из отечественной истории.

2 Голод является средством войны.
-Все полководцы всегда старались захватить либо уничтожить стада- урожай противника.
-При удаче голод применяли при осадах и наиболее страшные примеры связаны со временами массовых армий. Средневековые армии Европы обычно были слишком малочисленны для полной осады города и ограничивались блокированием путей сообщения, патрулированием и террором. Сильный отряд с решительным командиром либо отважный одиночка при удаче могли прорваться в город либо из города.
-Высшее развитие такого голода уничтожение голодом военнопленных. Т.к. голод разделяет людей и лишает их воли к сопротивлению этот дешевый и практичный способ часто применялся на протяжении всей истории.

3 Голод связанный с жизнью самого общества.
Исторические примеры приведены только ради наглядности.
-"Любо видеть мне народ голодающим, раздетым, страждущим, необогретым
Чтоб крестьяне не жирели, чтоб лишения терпели
Чтоб мужик из года в год оставался в черном теле"- Традиционный рыцарский подход к низшему сословию. Голодному трудно накопить материальные и моральные ресурсы для борьбы. Как только потеряли контроль над ресурсами города,- пришел конец благородным рыцарям.
-То же но с маленьким дополнением. Сеньор неудачлив. И все свои беды: и выкуп из плена, и проигрыш на турнире, и нового коня, и новые доспехи он выжимает из мужика. А в перерывах соседи заезжают поглядеть не осталось ли чего. Так что крестьяне искренне желали своему феодалу победы.
-Голод как средство преобразования общества по новому, более выгодному для элиты принципу и уничтожения целых классов. Пример Англия времен огораживания. Это когда овцы и овечья шерсть стали выгоднее традиционного сельского хозяйства. Крестьяне просто не нужны. Те кто не смог найти работу в городе, уехать в колонии купив билет ценой многолетнего рабства, устроиться в армию или флот просто прекратили существовать. Процесс сопровождался запредельным ожесточением сытых к голодным. Многократное повторение ужасов голода привело к ненависти к голодающим. Был принят и применялся закон карающий бродяжничество и выпрашивание милостыни смертью.
В христианской стране голодного человека, лишенного средств к существованию, готового трудиться и лишенного работы, просящего для детей именем Христа хлеба- вешали.
И это происходило часто и считалось обыденным.
И люди продолжали ходить в церковь и считали себя добрыми христианами.

Продолжение того же но с национальным фактором.
Пример голод в Ирландии вызванный то ли случайно, то ли специально завезенным заболеванием картофеля. Для всех ирландцев просто ГОЛОД.
Так он им запомнился и так ими воспринимается. Голод переломал традиционную культуру. С тех пор ирландцев за пределами Ирландии живет больше чем в Ирландии. В национальном самосознании крестьяне- англичане и их потомки, подвергшиеся мукам голода в Ирландии стали полноправными ирландцами, а низовой власти состоявшей во многом из англизованных ирландцев в праве принадлежности к народу по крови отказано.
И хотя для англичан все происходившее вполне в рамках нормы (см предыдущий пост- своих не жалели а этих зачем?) для ирландцев мир разделился на до голода и после.
Одно из последствий голода гибель подавляющего большинства книг. Драгоценные рукописи, написанные на пергаменте и служившие главной реликвией и святыней семьи, бережно хранимые и передававшиеся по наследству- несчастными голодающими употреблялись в пищу.
P.S.Если Вам случиться подружиться с настоящим ирландцем и через несколько лет он расскажет Вам семейные предания о голоде- проявите все возможное почтение к страданиям его предков. В противном случае он отнесется к Вам как к врагу и предателю и если он не пустобрех то постараеться убить Вас.

4.Голод является неизменным спутником и основным поражающим фактором биоцида.
Уничтожить весь биогеоценоз вместе с включенной в него системой хозяйства, обеспечивающей жизнь целого народа и сам народ заодно способны не только космические корабли алиенов. Именно так действовали общины земледельцев против охотников и собирателей во времена подсечно-огневого земледелия. Ничего личного,- просто земля быстро истощалась и нужно было выжигать новый лес. И мобилизационные ресурсы на стороне земледельцев. Их больше во столько же раз, во сколько в данном климате земледелие продуктивней охоты. И это при патриархате, а если у них матриархат, то смело умножаем вдвое- воевать пойдут не только сыновья, но и зятья. И средства технического прогресса,- огонь на их стороне.
С уважением Кот Киевский

по поводу картинки выше: я крайне хотел бы узнать каким образом Вы можете разделить эту дружную команду и иметь дело только с одним из них?

...

MG-76
Накарябал много буков про голод в Поволжье 1921-22 и 1932-1933 годов, подумал и стёр - тема о будущем, а не о прошлом, Серрргей прав.
[/URL]

Lokki
О.... Биндеровцы подтянулись...
О кровавойгебненквд рассказы пошли.
Давай, Дмитро, жги дальше биндеровские сказочки!

Gurian
Родня со Львова надысь сообщила - у сестры новый жених. Настоящий бэндеровец - нигде работает, но зато всех учить жить - на НГ и РХ - не смеятся, анекдотов не рассказывать... порядки значит в чужом доме наводит
Вот не хотел, верите ли не хотел! - втягиваться в укросрач, но бэндеровское враньё задолбало

Gurian
Это откровенное враньё, хотя от человека по фамилии Окара другого и не жду. (не ну хлеб ладно - повышенные хлебозаготовки и всё-такое, но ЕДУ?)
Молчу, о том, что моя родня тоже застала голод 30-х - никто ЕДУ не отбирал. недоедали правда страшно - болели и умирали от недоедания.
Молчу, что кровавые НКВД-шники, представники влады, набирались из МЕСТНЫХ (или они с Луны прилетели, или ВСЕ были "кляты москали"?) - все вопросы к своим соседям по городу и селу.

А если серъезно, то как выдали платным провокаторам методички, так и пошли себе такие как Lokki и Gurian и прочие им подобные зарабатывать себе на хлеб по форумам. Их легко узнать: агрессивность, остутсвие аргументов, откровенное хамство и больная фантазия.
Я писал факты, Майор про свой род писал, а им глубоко начхать.
Средство против них, то же как и против троллей, только если тролли не получают морального удовлетворения, если их не кормить, то провокаторы не получают реального корма в виде ЗП, так как у них она сдельная.
Удаляюсь из данной ветки, но напоследок пожелаю, всем кто отрицает голод 33-го, испытать, на себе и своих родных то что тогда было, если ничего не было, то и им ничего не надо бояться.
Умным же людям посоветую данный вопрос изучить, и не только 33-го, а и другие случаи массвого голода, там одних только технических приемов по выживанию для себя можно открыть великое множество.

справедливости ради отпишусь...
Сам я слышал от некоторых людей с Украины о том как их деды рассказывали про голодомор, как еду отнимали и выбрасывали тоже слышал. причём эти рассказы были ДО перестройки. При этом моя родня в г. Коростень житомирской обл. о подобном ничего не знает (комисарами не были 😊) Поэтому тут хочешь верь, не хочешь - не верь. Нахрена селян морить было? Если только по какому то упырьему самодурству, бо государству от этого только вред и никакой пользы.

В этом плане я больше верю в версию, высказанную вроде бы Мухиным. Про то, что забили на посевную, типа "пусть краснопузые с голоду подохнут". Ну и сами огребли в итоге. Я еще застал прабабку - про голод много чего рассказывала(стараюсь не вспоминать), но про изъятие речи не было.
Что же касается голода сейчас - на 90% уверен, что будет. Солнечная активность идет на повышение, минимум до 2015 г будет все жарче и жарче. А это засуха и гибель урожая. Следовательно, рост цен. Учитывая, что по стране(Москву и Питер не берем в расчет) народ давно живет впроголодь - перспективы печальные.

И где это ваша родня от голода в 30-х страдала, в Рязани, не уж то?

всем кто отрицает голод 33-го, испытать, на себе и своих родных то что тогда было, если ничего не было, то и им ничего не надо бояться.

VadimAleks
Учитывая, что по стране(Москву и Питер не берем в расчет) народ давно живет впроголодь - перспективы печальные.

[B][/B]

офф: читал эту книгу (у меня до сих пор лежит) обычная революционно-воспитальная литература... у меня их несколько про-китайских лежало... (еще что-то вроде "тайна какого-то храма"...)

Dmitro
У меня соседи русские - уголовники в четвертом поколении, может и 5-10м и больше, так что мне тоже обобщать? Нет, я до такого не опускаюсь.

Ну да, от гуцула - биндеровца ни чего ожидать не стоит.
Вы как за стопарь самогона и шмат сала отобранного у соседа (то к омериге обращались, то к фашистам) продадите всё.

VadimAleks
В этом плане я больше верю в версию, высказанную вроде бы Мухиным. Про то, что забили на посевную, типа "пусть краснопузые с голоду подохнут". Ну и сами огребли в итоге.

У Мухина слегка чуть дальше "причина". Типа где был "голодомор" - чернозёмы, пашут на волах. В "нечерноземье" легче, пашут лошадьми. Перед коллективизацией волов порезали и съели. Лошадей (особенно рабочих) как-то есть было не принято, потому они б/м уцелели. В итоге меньше всего смогли вспахать именно в чернозёмных областях. Причём Мухин основную часть вины вешает на "партийную оппозицию" типа троцкистов и т.п. Дескать, решение о коллективизации выполняли, но всем вокруг говорили "ничего не получится, всё разворуют и пропьют". Вот народ и сожрал волов...

офф: читал эту книгу (у меня до сих пор лежит) обычная революционно-воспитальная литература... у меня их несколько про-китайских лежало... (еще что-то вроде "тайна какого-то храма"...)

Поэтому тут хочешь верь, не хочешь - не верь. Нахрена селян морить было? Если только по какому то упырьему самодурству, бо государству от этого только вред и никакой пользы.

Засеять семьёй в 4 человека картофель можно. От 6 до 10 соток.
Если есть чем пахать.
Можно вручную вскапывать, вручную полоть, вручную жука обирать...
Можно.
Если "тёплого"лета не будет...
Можно поливать вручную.
Можно.
Если есть рядом вода.

Много можно.
В мирное время.

Ан ведь время-то будет не шибко мирное.
И охранять делянку надо будет круглосуточно и насмерть.
Потом неспавши вкалывать и снова охранять.

Можно организоваться в несколько семей.
Чтобы полегче было.

Только шибко легче не будет. Потомучта ещё надо и топливо заготавливать+охрана, обустраиваться+охрана, бытовать всяко-разно+охрана...

П.С.
Я не к тому, что нельзя.
Я к тому, чтобы вы поняли, что система мира-человека поменяется сразу в донашеэрную эпоху, когда главное занятие и главная забота - найти пищу и перезимовать зиму.

Об остальном забудьте (ибо припасы и патроны закончатся быстро)

голод РЕАЛЕН.

Можно организоваться в несколько семей.
Чтобы полегче было.

Приветствую в этом беспокойном разделе.
Чем он такого человека, как Вы привлек?

По организации. У разных народов она различается. Например для Либерии написали улучшенную конституцию США - но улучшенных США из Либерии не получилось. А в реале получилось что то сильно наоборот.
И у русского (украинского, белорусского) общественная "связность", способность к созданию власти в чрезвычайных условиях, функционирование ее (полномочии и круг вопросов что они решает) способность людей подчиняться и т.д.
Поэтому возможный кризисный период (а тут самый вероятный - экономический крах, обрушение) у нас пройдет заметно по другому чем в "канонических" случаях 9Аргентина, Киргизия и подобные регионы уже случившегося БП),

голод РЕАЛЕН.

Конечно,однозначно реален,особенно-когда жрать совсем НЕЧЕГО 😊))).

голод РЕАЛЕН.

Конечно и однозначно,особенно,когда жрать совсем НЕЧЕГО!!!! 😊)))).

Паралетчик
В Самаре уже голод? ну так скажите прямо, гречки вам пошлем, пшена, может тушенки кто расщедрится.. надо спасать раз уже молодые здоровые 34 летние мужчины в проголодь живут.

А ерничать не надо. Мерзко это, когда москвичи начинают насмехаться над провинцией. Для сведения, цены на продукты у нас такие же, как в Москве. Единственное, что в Москве ассортимент больше. РЕАЛЬНАЯ зарплата в лучшем случае 15к. На суммы в вакансиях на различных сайтах смотреть не надо - это кадровые агентства завлекают лохов, чтобы срубить бабла за информацию о вакансии. Написанное там можно смело делить на 2. Услуги ЖКХ были 3-4к в месяц. В этом году еще не знаю сколько напишут. Если квартиры нет - в июне месяце снять однокомнатый сарай, в котором ремонта не делали с момента постройки 50 лет назад, стоило 10-12к. Итого, 15к - 4к(квартира)-1к(дорога на работу)=10к. 10к/30 дней = 334 р в день. Может "молодой здоровый 34-летний мужчина" прожить на 334 р в день? Может. Если забудет про одежду, обувь и "правильное питание".
Вот, кстати, сказочка:
Жил да был завод, работал себе спокойно. Рабочие на нем не то, чтобы могли себе позволить плазму и ипотеку - но не голодали. Приперлись московские "эффективные менагеры". Генеральный директор и ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ его заместителей. Сколько генеральный получал я не знаю, зато замы каждый по 250к тянул(ну, а рабочим 8-15к). И административное здание они себе построили, с мраморными туалетами конечно. А как же без мрамора то в сортире! Посрать то никак без мрамора не выходит. А какое же эффективное руководство несрамши?!
Проработал заводик еще год, и, как ни странно, обанкротился. Эффективные менагеры прое...сь, прихватив с собой фонд заработной платы за несколько месяцев. Думаю, не стоит рассказывать о судьбе рабочих.
И я таких примерчиков еще много могу привести. В общем, "сытый голодного не разумеет". Не надо насмехаться, а то ведь никто не знает, по какую сторону от мушки кто из нас окажется после наступления часа П.

Майор
Приветствую в этом беспокойном разделе.
Чем он такого человека, как Вы привлек?

Оренбургская область в своё время была житницей Советского Союза. На сегодняшний день зерновые культуры не засеваются, тысячи гектар пахотной земли заросли бурьяном. И это началось не не за последние годы и, погода здесь не причём, этот процесс начал набирать обороты с начала девяностых. Ферм по разведению КРС нет. По всей области разбросаны небольшие фермерские хозяйства которые сами находятся на грани разорения. На рынке цена за 1кг. говядины в прошлые выходные дошла уже до 430 рублей. Голод у нас будет к осени этого года. В связи с неурожаем 2010 года, в три- четыре раза подскочили цены на корма, тонна пшеницы осенью стоила 8500 рублей, цена 1 тонны сена доходила до 6 тыс. рублей. Естественно селяне, кто ещё как-то мог до этого времени держать личное поголовье скота, начали его забивать. Это создало иллюзию достатка мяса на рынке. Но следующей осень не будет ни мяса, ни молока. А, то, что дойдёт до рынка будет на вес золота. Но самое страшное, что нет ни каких перспектив: нет производства, ничего не выращивается и не сажается. Только строятся церкви и торгово-развлекательные центры. И когда смотришь телевизор и видишь как лощёные, откормленные морды вещают о прекрасном будущем которое нас всех ждёт в скором времени, о том что всё хорошо и стабильно, создаётся впечатление, что эти люди живут в каком-то своём далёком от реальности мире.

VadimAleks
В Самаре ПОКА еще не голод. А вот дальше на восток - давно уже проблемы начались.

VadimAleks

А ерничать не надо. Мерзко это, когда москвичи начинают насмехаться над провинцией.

а в целом когда здоровые мужчины кричат что почти голодают в самое мирное и жирное время за всю историю страны это вызывает как минимум недоумение.
может просто тревожная мнительность, а может полная недееспособность по жизни.

Ой-ёй! а я ж так восточней Самары живу что наверное я голодую.

Паралетчик
ну так скажите прямо, гречки вам пошлем, пшена, может тушенки кто расщедрится.. надо спасать раз уже молодые здоровые 34 летние мужчины в проголодь живут.

Тесть с тещей ездили в деревню, снега на полях не видать. Плохо это. Обычно поля закрыты.

Потом, такая интересная штука. У меня воды не было, я картошку не поливал. У тестя была, он поливал. Собрали одинаково, что с поливом, что без. И у обоих картошка по второму кругу в рост пошла.
Лука тоже немного собрали, где то половину от обычного.
Не знаю голод или нет, но с урожаем хреново было в этом году.

Каждый видит эту проблему по своему. Кому-то смешно, а кому-то мало повода для веселья. Проблема в том, что Россия будучи аграрной страной, практически лишилась сельского хозяйства, его просто похоронили. Вымирают, вырождается сёла. Когда в начале 2010 года мы сдавали стат.отчёт в район, по нашему населённому пункту по численности личного поголовья скота наших жителей, выяснилось что за год оно сократилось со 160 до 80 голов. Так вот в администрации нас попросили немножко, так переделать отчёт, и вместо 80 написать хотя бы 130-140. Потому, что им ещё отсчитывать в область, а за это их по головке не погладят. А после таких приписок вырисовывается красивая и радужная картина всеобщего благоденствия. И всем хорошо, чиновники лишний раз убеждаются, что не зря пьют кровь народа, а народу кажется что, что-то налаживается. Но сути дела это не меняет. Тема мёртвых душ в России жива.

Дядька троюродный (83 года) рассказал как в Голодомор его отец хлеб готовил:
Берется пустой, это обязательно, початок кукурузы, перетирается в муку и печется "хлеб". Смачного.
Украина. Слобожанщина.

Joker12
Не знаю голод или нет, но с урожаем хреново было в этом году.

Citano29
Каждый видит эту проблему по своему.

Citano29
Когда в начале 2010 года мы сдавали стат.отчёт в район, по нашему населенному пункту по численности личного поголовья скота наших жителей, выяснилось что за год оно сократилось со 160 до 80 голов. Так вот в администрации нас попросили немножко, так переделать отчёт, и вместо 80 написать хотя бы 130-140.

Кроме картофана зерно есть. Урожая не было.
У нас вообще все плохо. У дядьки в Челябинске, он фермер, все нормально. Дожди были, все собрал, не в убытках.

A-F-A
+ 1 000
Здесь 10% парраноиков, а остальные....

А остальные-надеющиеся,что можно будет скоро(после БП)-зажить новой жизнью.
БП-это мечта,возрождение выживальщика,наконец-то возможность скинуть груз надоевших уже давно проблем,и смыться в глушь куда-нить,на природу,сменить обстановку.

_____________________________________________________
Как в том анекдоте,практически,заканчивающися словами:

Эх,плюнуть-бы на всё,бросить все эти глупости,да уехать навсегда в ваш Задрючинск 😊)))

Дядька троюродный (83 года) рассказал как в Голодомор его отец хлеб готовил:
Берется пустой, это обязательно, початок кукурузы, перетирается в муку и печется "хлеб". Смачного.
Украина. Слобожанщина.

Хороший рецепт,надо будет взять на вооружение.

Есть такое растение,растущее на мелководьях водоёмов,называется стрелолист.

Их листья-напоминают большую заострённую стрелу с усами ....перепутать нельзя ни с чем.
Из пазух нижних листьев от стебля идут побеги с клубеньками.Клубни те варят,пекут,как картофель.
Они в полтора раза менее водянисты,чем картофель,в полтора раза богаче крахмалом,и в пять раз больше белка содержат легкоусвояемого.

LAVER
Есть такое растение,растущее на мелководьях водоёмов,называется стрелолист.

Их листья-напоминают большую заострённую стрелу с усами ....перепутать нельзя ни с чем.
Из пазух нижних листьев от стебля идут побеги с клубеньками.Клубни те варят,пекут,как картофель.
Они в полтора раза менее водянисты,чем картофель,в полтора раза богаче крахмалом,и в пять раз больше белка содержат легкоусвояемого.

Стрелолист обыкновенный

Стрелолист (Sagittaria), род многолетних водных или болотных трав семейства частуховых. Листья в прикорневой розетке, у водных растений большей частью 3 типов (классический пример модификации): подводные - лентовидные, плавающие - от яйцевидных до линейно-ланцетных и надводные (воздушные) - стреловидные, длинночерешчатые. Цветки обычно однополые (растения однодомные или двудомные), белые с двойным околоцветником, собранные по 3 в мутовки, образующие кистевидное соцветие.

Плод - многоорешек, с сильно сжатыми плодиками. Около 20 видов, из них 3-4 в Старом Свете, остальные в умеренном и тропических поясах Америки. В СССР 4 вида (1 - заносный). С. обыкновенный (S. sagittifolia) встречается почти повсеместно в водоёмах со стоячей или медленно текущей водой и у берегов; часто образует обширные заросли. В южных районах произрастает С. трёхлистный (S. trifolia).

У обоих видов к осени развиваются горизонтальные побеги с клубневидными образованиями, которые богаты крахмалом и пригодны в пищу; в Японии и Китае возделывают культурную форму С. трёхлистного. С. служат кормом для водоплавающих птиц. С. обыкновенный, С. широколистный (S. latifolia) и др. виды разводят как декоративные.

[QUOTE]И зерновые у нас все таки сажают, и фермеры работают, и скотина у людей есть и отнюдь не все ее под нож стремятся пустить. Ранней осенью прошлого года я помогал родственникам из деревни с погрузкой зерна от местного фермера[/QUOTE
Раньше было нормальным, что например, в селе почти в каждом дворе держали КРС потому, что позволяли условия. Сейчас личное КРС сокращается в геометрической прогрессии. Я не говорю, что прошлой осенью всё пустили под нож, что-то оставили, но это уже для себя. Всё, что выращивается этого слишком мало, что бы прокормить страну. К сожалению я не разделяю Вашего оптимизма.
Я из пригорода Оренбурга.

ну так скажите прямо, гречки вам пошлем, пшена, может тушенки

sotrudnikNKVD
не голодаю но

КВ-1
Берется пустой, это обязательно, початок кукурузы, перетирается в муку и печется "хлеб".

вон Citano29 как про надвигающийся голод печалится.

как заправский провинциал любите халяву? поживиться за счет московских налогоплательщиков?

Подаааайте бедному провинцыалу!...
Люди мы бедные, даже налоги не отчисляем...

Так надо просить? Куда за гречкой подходить?

Э ээ э! Халявщики, в очередь! Я ещё не ужинал и умираю от голода! Жду контейнер с гуманитарными отбивными.

Россия будучи аграрной страной, практически лишилась сельского хозяйства, его просто похоронили. Вымирают, вырождается сёла.

http://www.rian.ru/hs_spravka/20100805/262152122.html

Citano29
К сожалению я не разделяю Вашего оптимизма.

Я приводил данные не из пригорода, а из весьма отдаленной от областного центра деревни. Назвать положение ее жителей радужным безусловно нельзя, но и катастрофическим его назвать тоже нельзя.

Касательно голода в общероссийском масштабе: я считаю, что голод по причине полного отсутствия продуктов будет нам грозить только при достаточно крупной катастрофе в окружающей среде (например если этим летом опять выгорят все поля). А вот ситуация, когда продукты будут, но купить их смогут не все, на мой взгляд весьма вероятна. Собственно, и сейчас многие уже не могут позволить себе часто покупать отдельные виды продуктов, но с грядущим скачком цен число таких людей должно лавинообразно возрасти. Так как эти люди будут преимущественно жителями регионов, то по началу на эту проблему будут просто закрывать глаза и делать вид, что ничего не происходит. А потом, возможно, будет уже слишком поздно, ибо масса полуголодных озлобленных людей может взорваться похлеще взрывчатки.

СергейР
А можно подробней?

Уважаемый, nekobasu, но ведь мы же говорим об одном и том же.

Назвать положение ее жителей радужным безусловно нельзя, но и катастрофическим его назвать тоже нельзя.

ибо масса полуголодных озлобленных людей может взорваться похлеще взрывчатки.

Египет сейчас.См.новости...

Joker12
Кроме картофана зерно есть. Урожая не было.
У нас вообще все плохо. У дядьки в Челябинске, он фермер, все нормально. Дожди были, все собрал, не в убытках.

Это когда это у нас в Челябинске дожди были?

ЯНУС
http://www.rian.ru/hs_spravka/20100805/262152122.html

Экономически не обоснованная принудительная коллективизация в СССР в 1929 1930 годах привела к резкому упадку сельскохозяйственного производства,

Бред сивой кобылы.

Это когда это у нас в Челябинске дожди были?

Летом.

Joker12

Летом.

Когда конкретнее? А то я что-то запамятовал летом дожди. А вот выгоревшую на солнце траву помню.

Lokki
....привела к резкому упадку сельскохозяйственного производства,

:::Это когда это у нас в Челябинске дожди были?:::

Челябинские фермеры настолько суровы, что могут сделать дождь из сиськи с минералкой...

::::Есть такое растение,растущее на мелководьях водоёмов,называется стрелолист.::::

Вы непробовали накормить трёх человек этим стрелолистом?
Не одноразовый приём пищи, чтобы выжить в поле, а именно накормить.

Его (стрелолиста) не так много как хотелось бы и как думается.

П.С.
Так же и корнем лопуха питаться не получится.
Один два раза пожрать, когда в бегах или прячешься - нормально, а вот питаться... увы.

Паралетчик
а как было в США там же не было коллективизации и коммунистов а количество умерших от голода такое же?

Паралетчик
а как было в США там же не было коллективизации и коммунистов а количество умерших от голода такое же?

Так там капитализм был.
Нашему биндеровскому корефану, про капитализм и как морили голодом бедняг крестьян:

Как известно, Закарпатье было присоединено к УССР в 1945 г. С тех пор численность населения Закарпатской области начала быстро расти и, в 1956 г., составляла 0,9 млн. человек. (Ол. Диброва, География УССР, с. 130), в 1993 г. - достигла 1,28 млн. С 1995 года Закарпатье вымирает, и в 2006 году составляла уже 1,24 млн. человек. (СЩУ06, с. 331)

«Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины». («УЩВ», 16.04.32 р., ф. 12.6.) В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых. В селе Ясеневое вечером сплошная тьма; нет ни керосина, ни спичек. В статье «Голод на Зап. Украине увеличивается» («УЩВ», травень 1932 р., фото 12.7) отмечается, что национальный гнет, погромы, карательные экспедиции, конфискация урожая уничтожают голодное Западно - украинское село. Поляки-оккупанты вырубили леса. Древесину продали по демпинговым ценам за границу. Грабительская политика поляков быстро дала результаты.

Не стало лесов, реки стали ежегодно выходить из берегов. Наводнения уничтожают целые села. Со времени большого наводнения 1927 года десятки сел еще не восстановлены. Крестьяне не получили от государства никакой помощи. В статье «Трех крестьян, 2 украинских и 1 польского происхождения, осуждено на смерть за восстание в Львовском воеводстве» («УЩВ», 25.07.32 р., ф.12.8.) сообщается, что против восставших крестьян польская армия использует авиацию. В статье «Украинские крестьяне в вооруженной борьбе с войском панской Польши» («УЩВ», 23.07.32 р.) сообщается, что уже десятки убитых, более тысячи ранены.

Как известно, Закарпатье было присоединено к УССР в 1945 г. С тех пор численность населения Закарпатской области начала быстро расти и, в 1956 г., составляла 0,9 млн. человек. (Ол. Диброва, География УССР, с. 130), в 1993 г. - достигла 1,28 млн. С 1995 года Закарпатье вымирает, и в 2006 году составляла уже 1,24 млн. человек. (СЩУ06, с. 331)

Ну, правильно, стала расти численность. Только не за счет рождаемости, а вследствие наполнения области военнослужащими с их семьями, а также специалистами и инженерами со всего Союза.

... и поднимал показатели численности Закарпатья. Деду - респект.
😊

Завтра Государство планирует начать биржевые торги зерном в рамках товарных интервенций. Продаются такие товары тем, кто может его хранить. Хранят зерновые, как правило, на элеваторах. Элеваторы, как правило, частные. Значит стоимость хлебушка зависит от аппетитов дельцов. Норма рентабельности дельцов редко устанавливается с учётом их совести.

:::Это когда это у нас в Челябинске дожди были?:::
Челябинские фермеры настолько суровы, что могут сделать дождь из сиськи с минералкой...

Господа хорошие, ни в одно место не уперлось звонить с вопросом "дядь Сереж, а когда у тебя там дожди были, тут соседи твои интересуются". Честное пионерское, не уперлось.

Как мини-фермерская семья, имеющая 14 голов КРС: да, корма очень дорогие+ сезонное- коровы в запуске, летом из-за жары коровы в обморок падали и молоко теряли!, поэтому цена на молочку взлетела до небес, нарасхват. Сена мало заготовлено, молимся на раннюю весну, но кто это все пережил (а сейчас, пойдет отел, появится много молока), тот будет в шоколаде.

Да были в Челябинске дожди, были. Первый дождь сезона по моим записям - 28 мая - небольшой, 2-4 (совсем небольшие) - середина и конец августа и далее дожди начались в ноябре. Но кому это помогло?
Самое интересное, что в районе г.Троицка (где засухи постоянно) трава была намного лучше, чем в районе г.Челябинска.

Суровые челябинские мужики летом и без дождя могут обойтись,однако... 😊)))))).Они....как верблюды 😊))).

Господа хорошие, ни в одно место не уперлось звонить с вопросом "дядь Сереж, а когда у тебя там дожди были, тут соседи твои интересуются". Честное пионерское, не уперлось.

Как вам тяжело живётся...
кто-то звонит всё время... кто-то вопросы задаёт... соседи какие-то ... что-то там куда-то упирается...
Как я вам сочувствую... такая тяжёлая жызнь...

http://lenta.ru/news/2011/02/04/riot/
04.02.2011, пятница, 16:06:10
Обновлено 04.02.2011 в 15:55:03

Франция и ООН предупредили мир о голодных бунтах

Рост мировых цен на продовольствие может повлечь за собой голодные бунты. Такое заявление сделал министр сельского хозяйства Франции Брюно Ле Мер (Bruno Le Maire) на совместной пресс-конференции с генеральным директором Продовольственной и сельскохозяйственной организации Объединенных Наций (ФАО) Жаком Диуфом (Jacques Diouf). Об этом сообщает AFP.
Накануне ФАО в официальном пресс-релизе сообщила, что мировые цены на продукты питания в очередной раз достигли исторического максимума. В январе текущего года продовольственный индекс цен ФАО (включает цены на зерно, масличные культуры, молочные продукты, мясо и сахар) вырос на 3,4 процента по сравнению с декабрем и составил 231 пункт - самой высокой отметки с 1990 года, когда ФАО начала измерять индекс.

При этом в ФАО отметили, что цены на продовольствие, скорее всего, останутся высокими в течение ближайших месяцев. При этом сильнее всего могут пострадать Китай, Индия, Индонезия и Россия, передает CBC News.

Рост цен на продукты питания, как считают в ФАО, является одной из основных причин текущих беспорядков в Египте и декабрьских волнений в Тунисе. В 2007-2008 годах, когда индекс цен ФАО составил около 200 пунктов, продовольственная инфляция спровоцировала голодные бунты в 61 стране.

Но проблемы с голодом далеко не у всех:

http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/02/04/obesity/

В мире насчитали полмиллиарда людей с ожирением

В течение последних 30 лет уровень ожирения среди жителей Земли вырос почти в два раза. Всего, по подсчетам исследователей, ожирением в настоящее время страдают более полумиллиарда людей. Такие данные приводятся в исследовании, опубликованном в британском медицинском журнале The Lancet.

Авторы публикации, сотрудники Имперского колледжа Лондона, обобщают результаты нескольких сотен статистических исследований, проведенных в 199 странах мира с 1980 по 2008 годы и охвативших свыше 9 миллионов человек в возрасте старше 20 лет.

Основными показателем, интересовавшим ученых, было изменение показателя индекса массы тела (ИМТ) населения. Ожирению соответствует показатель ИМТ, превышающий 30.

По оценке исследователей, в течение последних десятилетий в целом в мире доля мужчин и женщин, страдающих ожирением, увеличилась почти в два раза. Если в 1980 году в мире ожирение было отмечено у 4,8 процентов мужчин и 7,9 процентов женщин, то к 2008 году эти цифры увеличились, соответственно, до 9,8 и 13,8 процентов.

Согласно подсчетам авторов исследования, к 2008 году число жителей планеты с ожирением превысило 500 миллионов человек. Этим заболеванием страдают 205 миллионов мужчин и 297 миллионов женщин. Число людей с избыточным весом оценивается приблизительно в 1 миллиард.

Наиболее высокие уровни ожирения - средний ИМТ равен 33,9 для мужчин и 35,5 для женщин - был зафиксирован в некоторых островных государствах Океании. Наиболее неблагополучной по ожирению нацией среди развитых стран были признаны жители США, наиболее стройной - японцы. Рост уровней ожирения отмечен практически во всех регионах мира включая Юго-Восточную Азию, Латинскую Америку, Ближний Восток, Западную и Южную Африку.

Как отмечают авторы исследования, быстрый рост уровня ожирения во всем мире может привести к "глобальному цунами сердечно-сосудистых заболеваний". Ожирение связано также с высоким риском сахарного диабета второго типа и ряда видов рака. В целом в мире, по оценкам экспертов, с ожирением связано более трех миллионов предотвратимых смертей ежегодно.

Joker12

Господа хорошие, ни в одно место не уперлось звонить с вопросом "дядь Сереж, а когда у тебя там дожди были, тут соседи твои интересуются". Честное пионерское, не уперлось.

А вам летом и не говорили, что в с/х челябинской области что-то наладилось.
Вы это выдумали.
Урожай в челябинской области сгорел на солнце нахрен.
ЗЫ Уважаемые форумчане, помните, пожалуйста, про месячник вежливости.

Рост мировых цен на продовольствие может повлечь за собой голодные бунты.

В мире насчитали полмиллиарда людей с ожирением

А. Беляев, как в воду глядел (Борьба в эфире). Скоро будет нация господ, катающих пузо на тележке, и раса рабочих-рабов, работающих за еду.

Если серьезно, что-то жареным сильно запахло. Массовые неурожаи, 8 или больше стран с.Африки бунтуют, Иран призывает к революции, голодными бунтами пугают. Да еще Кандолиза собрала всех послов (если это не вранье).

Печальное какое то будущее вырисовывается 😞

Даа... Бедный Паралётчик и ИЖ, оголодают.

Серрргей

А. Беляев, как в воду глядел (Борьба в эфире). Скоро будет нация господ, катающих пузо на тележке, и раса рабочих-рабов, работающих за еду.

Дыкть, и коммунизм не из-за пьяной блажи возник.

В мире насчитали полмиллиарда людей с ожирением

Интересную инфу недавно прочитал:
В гробницах ,натолкнувшись на череп ,один учёный,специализирующийся ранее в паталогоантомическом отделении именно как СМЭ по черепам,с удивлением отметил,что это череп толстяка.Причём явно выраженного толстяка.
Были тут-же подняты архивы и проанализированы сотни скифских черепов,найденных ранее в гробницах....
Оказалось-что подавляющее количество из них-черепа толстяков(там есть выступ на кости черепа,который однозначно говорит о том.был человек толстяком ,или нет).
Так что воины-скифы,те,кто пол мира завоевал в своё время-БЫЛИ ТОЛСТЯКАМИ!!!!!!!!!

Продовольствие в мире стремительно дорожает.

http://www.newsru.com/arch/finance/03feb2011/prod.html

Yodli
Ну, селян морить было две простые причины:
Создать золотовалютный запас страны.Население с червоным золотом просто так расставаться не хотело.И вдруг ни с того, ни с сего случается голод, а в городах открываются пункты приема золота от населения.Кто дошел до города, тот золотишко сдал и выжил, кто в деревне остался, тот и погиб.
Вторая причина: человек, переживший реальный голод меняется генетически сам и дает генетически измененное поколение. Поколение рабов.
Человек такой всю оставшуюся жизнь делает запасы еды и не выбрасывает сухой хлеб.

Чего Вы курили, камрад? Я на полном серьезе - такое расширенное сознание. Если бы государству тому потребовалось все золото осевшее на руках, то выбили бы и без этих изуверских мер (оружие вон, почти все поздавали, х-ли, система заложников и пр.).

2 Алл. Прошу, если уж не полностью завязывать с политикой, то хотя бы применять эвфемизмы по максимуму, и к оппонентам, и к своим предкам.

Виталик

Кто? Тролль Киевский? 😀

З.Ы. Конечно, в случ чего серьезного, запасы не дадут 100 процентной гарантии выживания. Но эти запасы, как и прочие ништяки + оружие и навыки - это все "очки и баллы", которые в совокупности могут и спасти.

Кто-то, толи на Ганзе, то ли в жизни, рассказывал, что их семья в Ленинграде выжила благодаря бочке квашенной капусты...

Кот киевский - зачетно обрисовали. Особенно понравилось про картинку. Действительно, всадники апокалипсиса неделимы.

Россиян ждет двукратный рост цен в магазинах после выборов
Крупные торговые сети опасаются, что в течение предвыборного года власти будут оказывать на них давление, заставляя сдерживать цены на продукты. Это приведет к ухудшению качества продукции и лишь вдвое разгонит цены после выборов, предупреждают ритейлеры. Между тем давление инфляции будет только усиливаться.

http://www.gzt.ru/topnews/business/-rossiyan-zhdet-dvukratnyi-rost-tsen-v-magazinah-/346578.html?from=1columnupfromindex

Серрргей
Да еще Кандолиза собрала всех послов

У меня чисто практический вопрос. Что лучше, есть по чуть-чуть, но долго или есть достаточно, но меньше. Кто-то тут помнится говорил, что если не есть вобще, то это менее болезненно для организма, нежели есть постоянно, но слишком мало.

Esterdes
У меня чисто практический вопрос. Что лучше, есть по чуть-чуть, но долго или есть достаточно, но меньше. Кто-то тут помнится говорил, что если не есть вобще, то это менее болезненно для организма, нежели есть постоянно, но слишком мало.

Это вы просто похудеть хотите или медленно помереть с голоду? 😊 Работающему мужчине необходимо ок 2000 калорий в день, женцине 1200. Иначе организм использует собственные запасы, а они на бесконечны.

Lisa-krasa

Это вы просто похудеть хотите или медленно помереть с голоду? 😊 Работающему мужчине необходимо ок 2000 калорий в день, женцине 1200. Иначе организм использует собственные запасы, а они на бесконечны.

Смотря где и как работающему. В офисе и 1500 ккал достаточно, а на стройке или в сталелитейном цеху и 4000 мало будет.

Эстердэс, лучше есть по чуть-чуть, чем не есть вообще. Если не есть вообще, через 3-4 дня начнутся необратимые процессы в организме. Неприятные такие, нехорошие процессы. Да и о работоспособности или боеготовности после 3-4х дней голода можно уже забыть.

[QUOTE]Originally posted by Max-Rite:
[B]

Смотря где и как работающему. В офисе и 1500 ккал достаточно, а на стройке или в сталелитейном цеху и 4000 мало будет.

Имееется в виду нечно среднее 😊 Чисто офисные крыски имеют мало шансов продержаться без еды хотя бы день. Режим-с.

и не выбрасывает сухой хлеб.

лучше есть по чуть-чуть, чем не есть вообще. Если не есть вообще, через 3-4 дня начнутся необратимые процессы в организме. Неприятные такие, нехорошие процессы. Да и о работоспособности или боеготовности после 3-4х дней голода можно уже забыть.

Esterdes
Собственно сказано было что-то вроде: если есть регулярно, но слишком мало, то организм начнет перербатывать мышечную массу, если не есть вобще, то в ход идут жировые запасы (это примерно 7% веса нормального человека). Мышцу потом наесть сложнее, чем жир.

ЕМНИП, наоборот.

Не стало лесов, реки стали ежегодно выходить из берегов. Наводнения уничтожают целые села.

ЕМНИП, наоборот.

Вопрос: а орехи сколько могут храниться при комнатной температуре или в прохладе? Кедр, фундук, грецкий орех. Естественно, не чищенные.

Esterdes
У меня чисто практический вопрос. Что лучше, есть по чуть-чуть, но долго или есть достаточно, но меньше. Кто-то тут помнится говорил, что если не есть вобще, то это менее болезненно для организма, нежели есть постоянно, но слишком мало.

Вопрос хороший.

Применительно к выживанию и походным условиям,например зимнего варианта-надо жрать,а не есть,с перебором,несколько раз в день,но не по очень многу зараз(особенно,если не на месте сидите днём,а активно передвигаетесь),скорее умеренно,а вечером вот,наоборот-накушаться надо хорошо,ночь зимой длллллллллллллллллллллллллллинная,часов 15-17-ть темного времени,так,что с вечера после остановки на месте и организации лагеря надо еду готовить......

По поводу неесть вообще-это в варианте допустимо,когда вам надо преодолеть какой-то небольшой путь-например-40 км,и потом вы будете дома завтра просиживать,отдыхая,целый день.....ито вредно-надо хоть шоколадок несколько в пути съесть,или что-то из быстроусвояемых углеводов-сдобы какой-нить,со сладостями....
Как вариант долгоиграющего в желудке и долгоперевариваемого питания-колбаса домашняя(из настоящего мяса кусочков больших с добавлением жира)....
_________________________________________________________________
Неесть при большой и длительной нагрузке нельзя-гликоген в печени когда израсходован сильно-это плохо,может сильно повлиять на выносливость организма......просто не дойдёте туда,куда намеревались..

К тому-же очень серьёзная проблема зимой-это замерзание реальное от переохлаждения,возникающего в результате сильной перегрузки на фоне отрицательной внешней температуры воздуха-называется это "переохлаждением организма,вызванным крайней усталостью".
Кстати-такое бывает не только зимой,даже летом может организм при таком состоянии не выжить,непридя обратно в нормальное состояние работы,при разницы с внешней средой всего-то в пятнадцать градусов(36-15=21 гр.С.-вот при такой температуре даже!!!!вот это как раз вариант-идёт человек целые сутки,или более,но ничего не ест..........
Не верьте этим людям,кто такое советует-может кончится это,и часто кончается,кстати-очень плачевно,и только неотложные реанимационные меры со стимуляцией работы сердца могут спасти при этом,ито в условиях полевых-это нереально,там нужен хороший врачь,медикаменты правильные,подобранные индивидуально с учетом веса и возникшей проблемы,там нужно иметь теплое помещение,продолжительно в нём находиться,потом долго организм будет приходить в нормальное состояние-несколько дней постельного режима необходимы,после таких состояний,правильное питание,что-бы очень серьёзно не заболеть....
____________________________________________________________________
И это так происходит не с задротами какими-то,которые впервые в поход пошли-с опытными и именитыми спортсменами так бывает.....которые всю жизнь к этому готовились,но чуть больше,чем возможно.нагрузки дали в этот раз....

Esterdes
А мне всегда казалось, что реки мелеют если леса вырубают...

И то, и другое. Леса "задерживают" воду, она течёт более равномерно. Нет лесов, в результате получаются наводнения при сильных дождях и тем более при таянии снега -- и сильное обмеление в промежутках между этими событиями.

Собственно сказано было что-то вроде: если есть регулярно, но слишком мало, то организм начнет перербатывать мышечную массу, если не есть вобще, то в ход идут жировые запасы (это примерно 7% веса нормального человека). Мышцу потом наесть сложнее, чем жир.

Пиполь, так проясните этот вопрос.
Я собираюсь этим летом, когда со здоровьем совсем херово станет - двинуть в лес надолго и на много километров - сжигать и жир и болезни.
Поэтому уточнить этот вопрос хотелось бы поверней.

Так какой режим сжигает жиры, холестерин и прочее ненужное?
Голодание или недоедание?

А чё врачей нет? Ну ладно, завтра у знакомого спрошу.

Специальных нет. Там нужны и диетологи и спортивные одновременно.
А у меня только хирурги, травматологи, ухогорлонос и раениматологи с анестезиологами...

Max-Rite
врачей нет? Ну ладно, завтра у знакомого спрошу.

Так какой режим сжигает жиры, холестерин и прочее ненужное?
Голодание или недоедание?

Ни то, ни другое.
Жир - стратегический запас и сжигается организмом в последнюю очередь.
Лучший способ избавиться от него - длительные аэробные нагрузки - бег, плавание, ходьба.
Плюс рациональное питание - баланс Б/Ж/У, четыре-пять приемов пищи в день, если лишний вес проблема - "ужин отдай врагу". Не весь конечно, но на ночь перекус умеренный.
Литературы на этот счет дофига, но лучше гуглить произведения корифеев советской медицины - они рекламой БАДов и фитнеса не занимались.

Rosencrantz
произведения корифеев советской медицины - они рекламой БАДов и фитнеса не занимались.

Зато над ним довлели партийные установки и стереотипы за отступление от которых могли и расстрелять.

Скорее за откровенный подрыв боеготовности страны и здоровья членов партии путём сознательного внедрения вредных диет.

Rosencrantz
Скорее за откровенный подрыв боеготовности страны

Тогда рекомендую Cosmo, "Лизу" и Men's health
Удачи.

Видите ли. 😊 При полном голодании, а равно и сильном недоедании встает вопрос дефекации, По-простому: "Солнце встало выше ели- время ...,- а мы не ели". Извиняюсь за натурализм но поддержание работы кишечника необходимо. Иначе организм получит самоотравление собственными шлаками.

Rosencrantz
Cosmo, "Лизу" и Men's health

Это чо?

Инициатор
........

Вот. Меня терзают смутные сомнения. Сначала в палате появился Виктор Иванович (Принцип), потом Парадокс. Меня это поднапрягло. Если люди-старожили Ганзы вдруг стали посещать палату 151, это уже само по себе Звоночек. Теперь вот Инициатор...
Добро Пожаловать, Вадим!

Rosencrantz
Новейшие достижения современной диетологии

:::Меня терзают смутные сомнения...палату 151...:::

Дык в ваших палатах - ещё цветочки... по сравнению с тем, что есть на самом деле...
Эт нормально.

Прочь сомнения.
В действительности всё гораздо страшнее, чем в жизни!
(с)

П.С.
Я всё больше сюда перетекаю http://abf.goblinzz.ru/index.php там толерастии и политкоррекции поменьше.

Вот. Меня терзают смутные сомнения.

Уже давно обратил внимание, что серьезные люди с ганзы, начали писать в 151. Причем приличное кол-во постов (смотрел ПМ). А многие, наверно, просто читают. Во вс.сл-е неоднократно встречал упоминания людей в тематических разделах, которые тут не пишут, про 151 палату.

Да, конечно 151 наиболее интересная для "поболтать ни о чем" и одна из самых демократичных. Но только ли по этому?

Rosencrantz

Тут дело не работе над фигурой. У меня нет проблемы с лишним весом-жиром.
Тут дело в ощущениях, подтверждённых информацией (однажды проходившей мимо... пока была не нужна)

Суть в том, что в ситуации "ограничений и испытаний" организм недополучая нормального питания, начинает расходовать все резервы отложенные про запас.
Туда входят как жировые прослойки, так и факин-холестерин... и даже раковые клетки.
То есть организм питается всем, что не нужно.

Вот бы этот режим насчупать и... в Лес...

Тут дело не работе над фигурой.

Суть в том, что в ситуации "ограничений и испытаний" организм недополучая нормального питания, начинает расходовать все резервы отложенные про запас.
Туда входят как жировые прослойки, так и факин-холестерин... и даже раковые клетки.
То есть организм питается всем, что не нужно.

Rosencrantz
Но сомневаюсь, что на этот счет есть проверенные методики.

Rosencrantz
Но сомневаюсь, что на этот счет есть проверенные методики.
Чо даже у корифеев советской медицины?

Слышал о таком и даже на себе испытал - когда не было возможности нормально питаться при высоких нервных и физических нагрузках - отсохла пара зарождающихся хронических болячек.
Предполагаю, что в условиях стресса организм мобилизуется и начинает бороться за выживание.
Но сомневаюсь, что на этот счет есть проверенные методики.

Но до определённого момента и нагрузок определённых такие параметры может выдавать организм,и недолго,потом-либо резкий сбой,или остановка на достигнутом(второе-реже и тогда,когда человек предпринимает специально меры к тому,что-бы не было этого сбоя).

В ВОВ количество психических заболеваний резко упало, остальная хронь, видимо, тоже

Просто ,скорее всего,их диагностировали "немного"по другому 😊)))).

Там депресняк был таким,и так много было проблем,что ,скорее всего,данные просто эти никто не обобщал толком,потом вписали только те случаи,что по каким-то вариантам нельзя было списать со счетов.....

Rosencrantz
когда не было возможности нормально питаться при высоких нервных и физических нагрузках - отсохла пара зарождающихся хронических болячек.

когда не было возможности нормально питаться при высоких нервных и физических нагрузках - отсохла пара зарождающихся хронических болячек.

Голод лечит,но не всех,и не так всё это просто,наоборот-чрезвычайно трудно определить на самом деле в сколько-нибудь дальней перспективе-нанес он организму вреда больше,или пользы......

К примеру если так было дело:

Голодали сто пациентов,у двоих из них был рак(точнее не рак ещё,а врачь им сказал,что опухоли похожие на рак).
Половина голодать бросили сразу,через пару дней.
Ещё 20 процентов-получили в процессе голодания гастрит(5-ро потом-язву).
Ещё 10 процентов посадили себе печень(трое-умерли потом,скоро).
Ещё восемнадцать отголодали,потом набрали вес обратно без изменений для здоровья....

Но те двое,что голодали,и диагноз не был изначально конкретный поставлен,что это рак,но они были сами в этом уверены,через некоторое время,проверившись повторно,обнаружилось(просто им врачи так сказали)-что рака нет,и даже опухоль чуть спала(как результат общего похудания-например-это было что-то типа жировика)...
_______________________________________________________________________

Вот тех троих,которые умерли,и тех пятерых,которые язву схлопотали,никто никуда учитывать не будет,потому,как нет прямой зависимости одного с другим,и её не установят,конечно-же...

Но вот те двое(у которых рака и не было изначально,и потом его не стало,конечно-же)будут кричать на весь свет,и всем рассказывать,что они рак победили!!!!
Потом попадут ещё в газету к доморощенному собкору,который распишет это в своей статье,про пользу голодания,и весь свет будет знать,что РАК лечится ГОЛОДОМ!!! 😊))).
Так бывает очень часто.
_______________________________________________________________________
Не моё мнение,мнение дословное,практически, очень толкового человека,в медицине много что понимающего и являющегося реальным медработником поныне,уже пожилого человека,который имел возможность на своём веку повидать нимало подобных вариантов......и может говорить своё мнение на подобные темы по причине большого именно опыта и знания отличного предмета....

Наверно во всех религиях есть дни когда верующий должен или вовсе не есть, либо есть ограниченно, либо воздерживаться от употребления тех или иных продуктов. Наверно то не с проста и имеет какой то смысл.
Кстати, не знаю как у других, а у православных пост не распространяется на беременных, кормящих, детей и воинов в походе.

Лечебный голод и голод, когда просто нечего есть это разные вещи. Я думаю, когда наступят эти события, мы меньше всего будем заботиться о пользе голода.

HarryA
у православных пост не распространяется на беременных, кормящих, детей и воинов в походе.

И просто путешествующих.

немецких. В ВОВ количество психических заболеваний резко упало.

По поводу голодания и недоедания: для того, чтобы не отбросить ноги требуется именно полное голодание, тогда приблизительно за три дня организм переходит на сжигание собственных жировых запасов и дальше расходуются они. Ресурсов организма в таком виде хватает на достаточно длительный срок. Приведу цитату отсюда:

Основываясь на научных данных, полученных профессором Ю. С. Николаевым и его сотрудниками в результате многолетнего опыта применения голодания (официально - разгрузочно-диетической терапии - РДТ) для лечения многих заболеваний, журнал "Турист" организовал летом 1981 г., впервые в нашей стране, эксперимент "Экстремум", чтобы убедиться в правильности этих положений в реальных условиях спортивного туристского путешествия.
Группа московских туристов из 11 человек, разных по возрасту, профессиям, состоянию здоровья, прошла пешком в автономном (без посторонней помощи и содействия) походе за 19 ходовых дней 538 км по лесистой пересеченной местности в районе Центрального лесного заповедника и Валдайской возвышенности (Калининская и Новгородская области). 14 дней шли на "голоде" (406 км), преодолевая ежедневно около 29 км, при весе рюкзаков около 15 кг. За это время участники потеряли от 13 до 18% первоначального веса, но были активны, подвижны и могли продолжать голодание.

Не всех. Такие же мифы как про миллионы загубленных Сталином.

Citano29
Лечебный голод и голод, когда просто нечего есть это разные вещи. Я думаю, когда наступят эти события, мы меньше всего будем заботиться о пользе голода.

когда просто нечего есть

Лечебный голод и голод, когда просто нечего есть это разные вещи

Както в одной серии Хауса показывали жирного мужика, непомню от чего его лечили, но ему прописали лечебное голодание. И вот чел начал худеть и тут его начало вставлять не по детски. Оказалось что во время набора веса он паралельно употреблял. И эта дурь отложилась в жировой ткани.

И все токи интересно, вот лось зверь скажем не маленький, костров жечь не умеет, шуба только та, что дана природой, как он в зимнем лесу с голоду-холоду не дохнет?

Он поглощает около 20-ти килограммов древеснокоряной стружкив перемешку с веточками зимой.
Корова тоже ест только сено,и тоже немаленькая.

Да и шерсть у лося немаленькая,особенно,если учесть,что покрывает она 99 поверхности его тела....
______________________________________________________________________
Но их желудки лося и коровы подругому устроены совсем,нежели человеческий.

А вот и новостя по теме. Украина, 110 км от Харькова.Сегодняшние фото из магазина, снял мой знакомый.

Как и обещал Кабмин, в столичных супермаркетах действительно появилась гречка по сдержанным ценам. Однако вместе с тем появились и ограничения на продажу продуктов в одни руки.
Как сообщалось со ссылкой на экспертов рынка, в последнее время производители гречневой крупы сдерживают ее продажи из-за мер государственных контролирующих органов, предпринимаемых для недопущения роста цен на нее. По данным операторов рынка, стоимость гречки в Украине достигает 31 грн/кг.
... ранее эксперты предупреждали, что вследствие дефицита гречка будет дорожать после новогодних праздников. В Киеве уже была зафиксирована цена на гречку 25 гривен.

25 гривен

А это сколько в баксах?

А это сколько в баксах?

Дайте цифера,интересно сравнить будет.

У нас,например,в Латвии ,в г. Рига лежит в свободной продаже гречка по цене от 4 доллара за кг. и выше;а если дешевле(со скидками того-же количества на 50-60 центов)-то скупается сразу-там только ценники на прилавках пустых стоят....а товара-уже нет.
И это в самой дешевой сети магазинов(-в Т-маркетах бывших(теперь-МАКСИМА)).

LAVER

А это сколько в баксах?

1 бакс = 8 грн.
25 грн = 3,12 бакса.

хотя на прошлой неделе на рынке брал гречку по 18 грн. = 2,25 бакса.

Пенсии у пенсионеров тех кто работал около 800 грн. = 100 баксов.
У тех кто воровал намного больше.

Зарплаты в городе 60тыс населения около 200 баксов, считаются нормальными. Если поднимать зад и ехать в Киев (строители) получается около 500 баксов.

гречка по цене от 4 доллара за кг. и выше

Охренеть 😞

При этом цены на остальные крупы не особо поднялись. Разве что макаронные изделия из твердых сортов пшеницы дорогие.

А не является ли стоимость гречки такой же аферой, как и подскочившие не так давно цены на растительное масло?

В нашем городе тоже была "дешёвая" гречка (по 14 гривен = ~65 руб) в супермаркетах. И тоже с табличкой "не больше одной в руки".

Мы являемся северным народом, и наш рацион должен включать мясные продукты, особенно в зимние время. Так распорядилась природа. Но именно качественное мясо выращенное на натуральном корме, а не на химии и гормонах. Вспомните, как в 2009 году в разных регионах страны вдруг объявилась африканская чума свиней и под этой маркой тысячами уничтожались свиньи. Но основной удар опять пришёлся на личное подворье. Когда ходили по дворам и забивали свиней. Тогда как крупные фермы, практически не пострадали. Уже тогда многие говорили, что это делается в угоду крупных производителей. А птичий грипп. Следующий удар будет нанесён по бедным коровам, может быть уже следующим летом, появится, как джин из бутылки, очередная зараза. И в деревнях начнут уничтожать КРС. Это будет, просто вопрос времени. И тогда точно, будем есть траву и закусывать отравленным мясом. Потому что выбора уже не будет.

Citano29
Вспомните, как в 2009 году в разных регионах страны вдруг объявилась африканская чума свиней и под этой маркой тысячами уничтожались свиньи.

ПРАВИЛА борьбы с африканской чумой свиней Учитывая, как быстро эта болезнь способна выкашивать свиней на огромной территории, драконовские меры по борьбе полностью оправданы.

А не является ли стоимость гречки такой же аферой, как и подскочившие не так давно цены на растительное масло?

1 бакс = 8 грн.
25 грн = 3,12 бакса.
хотя на прошлой неделе на рынке брал гречку по 18 грн. = 2,25 бакса.

Но проблема в другом. Не являются ли эти события такой же афёрой, как и нашумевший свиной грипп. Или попыткой устранения конкурентов.

nekobasu
Камрад, при африканской чуме свиней так положено делать.

Кто бы спорил. Но - любая зараза в первую очередь распространяется на хозяйства, где свиней много. А разбросанные "личные подворья", где свиньи практически никак с другими не контактируют - иеют весьма высокие шансы заразы избежать.

Так что в данной ситуации вероятность того, что действительно боролись с заразой, а не целенаправленно уничтожали "частников" как конкурентов -- стремится к нулю.

По поводу голодания и недоедания: для того, чтобы не отбросить ноги требуется именно полное голодание, тогда приблизительно за три дня организм переходит на сжигание собственных жировых запасов и дальше расходуются они. Ресурсов организма в таком виде хватает на достаточно длительный срок.

Esterdes
Так все-таки есть или не есть? 😊

автор вышеупомянутой книжки Стивен Каллахен. вещь стоящая.http://lib.rus.ec/b/67943/read

HarryA
Очень поучительно почитать А.Бомбара про его плавание на резиновой лодке через атлантику - "За бортом по своей воле".

Анатолий Кулик со товарищи

Сезон революций толкает мир к голоду
09 февраля, 01:32 | Мария ТРИФОНОВА

"Голодные бунты" в африканских странах толкают вверх мировые цены на продовольствие. Стремясь успокоить возмущенных граждан, власти срочно закупают дополнительные (и весьма существенные) объемы зерна и других ключевых продуктов. Так, правительство Египта объявило о намерении приобрести "лишние" 170 тыс. тонн французской, австралийской и американской пшеницы, выделив на это 1,5 млрд египетских фунтов ($252 миллиона). Не отстают Алжир и Тунис. На всякий случай усиленными темпами заполняют закрома и те страны, которые последствий народного гнева пока не испытали.

Этот растущий спрос накладывается на прежние негативные факторы, действующие на протяжении достаточно длительного времени. Прошлый год для сельского хозяйства оказался богат на погодные сюрпризы: наводнение в Австралии, засуха в Канаде, Китае, Казахстане, Украине и аномальная жара в России, из-за которой власти были вынуждены ввести эмбарго на экспорт зерновых. Все это привело к существенному сокращению предложения на мировом рынке. И каждый новый запрос на приобретение продовольствия неумолимо толкает вверх цены. По данным президента Российского зернового союза Аркадия Злочевского, на Чикагской бирже стоимость зерна уже достигла $315 за тонну. Впрочем, восходящую динамику цен демонстрируют не только зерновые.

Еще месяц назад Всемирная организация по продовольствию и сельскому хозяйству при ООН (UN FAO) выразила обеспокоенность ситуацией на мировых рынках, подсчитав декабрьский индекс цен на основные продовольственные товары. Он вырос до рекордных 214,7 пункта, превысив прежний максимум в 213,5 пункта, достигнутый в июне 2008 года. При этом экспертов волновал не столько рекордный уровень сам по себе, сколько тот факт, что рост цен продолжался шесть месяцев подряд. Если угрожающая тенденция сохранится и впредь, мир рискует испытать ценовой шок, который впоследствии может перерасти в глобальный продовольственный кризис.

И что же? Спустя месяц недавний рекорд снова побит. В январе индекс цен на продовольствие составил 231 пункт - это самый высокий показатель с того момента, как FAO начала его измерять в 1990 году. Из 55 видов продуктов, которые учитывает организация в своих расчетах, в первый месяц нового года подорожало все, кроме мяса.

Россия на общем фоне выглядит не так уж плохо. Закрыв границы для вывоза зерна, она оказала заметное воздействие на мировые цены, но внутренние сумела сохранить на более низком уровне. За тонну зерновых в России дают на $40-50 меньше, чем за ее пределами. Пока. Несмотря на обособленность отечественного рынка, полностью абстрагироваться от влияния извне все равно не получится. "Притом что наш внутренний рынок сейчас отвязан от мирового рынка и находится в замкнутом состоянии, все равно он следует общемировым тенденциям, просто удерживая некий ценовой лаг. Мы уже настолько адаптировались, вписались в этот сообщающийся сосуд с мировым рынком, что даже психологически действуют мировые цены и играют существенную роль на внутреннем рынке", - поясняет Злочевский.

Избежать резкого повышения цен помогают и товарные интервенции, начавшиеся на прошлой неделе. В любом случае, собственных ресурсов у России более чем достаточно для удовлетворения внутренних потребностей, продолжают уверять официальные лица. Однако их "заклинания" почему-то никак не действуют на розничные цены. Покупателю не важно, кто их завышает, когда он, с трудом найдя пакетик гречневой крупы в окрестных магазинах, вынужден платить за него свыше 100 рублей, с тоской вспоминая, что меньше года назад гречка стоила раза в четыре дешевле. И в январскую инфляцию в этом году основную лепту внесли не тарифы монополий, а продовольственные товары.

Между тем, их подорожание тесно связано не только с количеством запасов, но и со структурой производства. Стартуя с минимальной стоимости в начале осени, они постепенно прибавляют в цене вплоть до нового урожая. Затем слегка снижаются (в лучшем случае), и цикл повторяется снова. Так что и в России продовольствие будет дорожать либо до лета, либо до того момента, когда цена на ту же гречку достигнет такого предела, за которым выгоднее будет просто от нее отказаться.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2011/02/09/954942.shtml

Kazbich
За тонну зерновых в России дают на $40-50 меньше, чем за ее пределами. Пока. Несмотря на обособленность отечественного рынка, полностью абстрагироваться от влияния извне все равно не получится.

Думаю, что вслед за гречей подорожают и другие крупы (А это у нас в РФ завсегда так: нефть дешевеет - бензин дорожает, нефть дорожает - бензин дорожает, мясо подорожало - подорожала рыба. Особенности национальной рыночной вертикальной эффективной экономики 😀 ).

Запасти что-ли много (по городским меркам) круп...

долго и упорно читал тему, всю не осилил, и может быть мои три копейки не совсем в тему, но все же.

итак, лет так много назад жители Ленинградской области и Санкт-Петербурга регулярно совершали набеги на Финляндию с целью привезти что нибудь съестного. Не факт что это было ощутимо дешевле, но факт что качественно и разнообразно. Но фот факт что к 2006 это паломничество прекратилось, а вот несколько недель назад общался с таксистом, на микроавтобусе до Финки, и он сказал что за последние полгода он наблюдает резкий рост перевозок туристов однодневок челноков, которые затариваются и едой в том числе. Это не такой уж и хороший признак. Понятно когда народ тащит джинсы и парфюм из дьютика, но непонятно почему опустошаются полки камаркетов и призм, тащат все от макарон и масла, до полуфабрикатов из мяса птицы.

Лично я собираюсь в ближайшее время съездить в Финляндию, и уделить пару часов именно продуктовой теме, вполне возможно что и выйдет что выгодней тащить из за границы все вплоть до картошки.

Недавно читал Тура Хеердала. Когда он первый раз на Кон-Тики плыл тоже пришлось голодать. Описывает как ели планктон и медуз. Поучительно.

Недавно читал Тура Хеердала. Когда он первый раз на Кон-Тики плыл тоже пришлось голодать. Описывает как ели планктон и медуз. Поучительно.

Esterdes
Так все-таки есть или не есть? 😊

Мое мнение - не есть. Оно основано на изучении книг тех, кто занимался лечебным голоданием (это например книга Поля Брега Чудо голодания, хотя лично я согласен далеко не со всем, что там написано) и частичной проверкой их постулатов на себе.

Вы не то читали, они там экспериментировали, и точно не голодали, более того они достаточно еды привезли на тот островок на который их выкинуло.

тем временем :
-----
Сегодня на вебсайте китайского Ministry of Agriculture, появилась информация о ситуации с посевными площадями пшеницы и перспективами нового урожая.Доклад от Ministry of Agriculture, был сделан еще 4 февраля, но по традиции китайской статистики, широкой общественности информация стала известна спустя несколько дней.Итак, подсчитано, что ситуация с посевными плащадями близка к катастрофе. Сразу восемь крупнейших областей материкового Китая (с точки зрения урожая пшеницы), были затронуты небывалой засухой, наводнениями и морозами, и под вопросом теперь объем производства пшеницы от будущего урожая.По оценке Ministry of Agriculture около 80% посевов озимой пшеницы, могли пострадать, что неизбежно сократит производство.Но это еще не все.В других регионах Китая, где тоже выращивают пшеницу, напротив были проливные дожди, а затем небывалые морозы.Начиная с конца октября прошлого года, такие провинции как Hebei, Shanxi, Jiangsu, Anhui, Shandong, Henan, Shaanxi и Gansu подвергдись наводнениям и естественно, что и там, урожаи пшеницы оказались под ударом.Теперь китайское Ministry of Agriculture пытается спрогнозировать общий урожай.С учетом того, что в вышеназванных провинциях Китая, производилось до 38% от всего объема пшеницы в стране, понятно, что урожай в 2011 году будет очень низким.В этом году, власти Китая пытались отказать от импорта пшеницы, из-за чрезмерного роста цен.Однако теперь, в свете негативных прогнозов по внутреннему производству, нет сомнений, что власти Поднебесной очень скоро объявят о пересмотре своих планов и начнут увеличивать импорт пшеницы.На сегодняшний день, запасов пшеницы в Китае достаточно, однако из-за низкого урожая, рост внутренних цен на этот вид зерновых, выглядит бесспорным, что вынудит власти Китая начать проводить зерновые интервенции.В свете сложившейся ситуации, ближайшие несколько недель для рынка пшеницы могут оказаться переломными.Если информация о готовности Китая увеличить импорт пшеницы просочится на рынок, котировки пшеницы на биржах Европы и США, могут очень быстро перевалить за рубеж в $ 9 за бушель.

Китай увеличил закупки пшеницы на 93%

Ведущий оператор продовольственного рынка Китая - COFCO Agri Trading and Logistics - подтвердила активизацию импортных закупок пшеницы в КНР ввиду практически полной реализации ранее импортированных запасов.

Так, по оценкам таможенной службы страны, уже за первые два месяца закупки данной продукции на внешних рынках увеличились на 93% в год - до 181 260 тонн.

Основной причиной активизации импорта аналитики COFCO Trading называют не столько завышенные внутренние цены, сколько то, что пшеница высшего сорта, используемая для нужд пищевой промышленности Китая, в стране не производится.

Мое мнение - не есть. Оно основано на изучении книг тех, кто занимался лечебным голоданием

Всё это верно, просто многие стремятся "выдать нужду за добродетель". Т.е. раз уж всё равно голодаю, так буду делать вид, что это заодно принесёт мне пользу. Во всяком случае, "умеренно-позитивный психологический настрой" в подобной ситуации - не самое плохое. Но и не панацея, ясное дело.

Одно дело, в лечебных целях, под контролем, с регулируемой подвижностью и твердом знанием что вот тогда то получишь еду и именно такую которая будет нужна по твоему состоянию.
Совсем другое дело, когда голодаешь потому что еды мало или ее просто нет, даже если и есть медицинский контроль то еды все равно нет, подвижность зависит от обстоятельств а не от предписаний врача, и совсем не знаешь когда получишь хоть какой нибудь еды и сколько.

Голодали и кровопускасания частые делали - и ничего бодрячком, в отличие даже от поколения не заставших Войну, которое они переживают

Голодали и кровопускасания частые делали - и ничего бодрячком, в отличие даже от поколения не заставших Войну, которое они переживают. Да, конечно, не без болезней, им щас по 80-90, но сравните с теми кому 60-70?

Голодали и кровопускасания частые делали - и ничего бодрячком, в отличие даже от поколения не заставших Войну, которое они переживают. Да, конечно, не без болезней, им щас по 80-90, но сравните с теми кому 60-70?

Вот это очень спорный вопрос,потому-ли они дожили до таких лет,что голодали и лишения терпели,или потому,что просто из большого количества их сверстников дожили и теперь неплохо бегают и выглядят бодрячками те,кто остался жив до сих пор....Может потому бодрячки,что просто соблюдали определённый режим работы и отдыха,а кроме того-генетически предрасположены к тому были,и комплекцию имели,при которой долго живут и счастливо??

Тесть рассказывал (учился с 47 в военно-транспортной академии), как пережившие блокаду ленинградцы, внешне здоровые, падали и умирали на улицах(сердечно-сосудистые)

При том,что некоторые из них,пережив её,прожили очень долго,например-моя прабабушка,просто очень активная по жизни,ни минуты не сидевшая без дела,сухенькая,некрупная.....дожила до 96 лет.А её мать примерно до тех-же лет жила,и её бабка-тоже....
А её дочка-моя бабуля-ну,тоже долго прожила-90 лет почти...

__________________________________________________________________________

Голодали и кровопускасания частые делали - и ничего бодрячком, в отличие даже от поколения не заставших Войну, которое они переживают. Да, конечно, не без болезней, им щас по 80-90, но сравните с теми кому 60-70?

При том,что некоторые из них,пережив её,прожили очень долго

Или может быть все же некорректность выборки?

astraxanez

На словах так ! НО !

Проще саботировать нефтепромысел - например вы ответственный инженер на нефтеперегонном заводе - и вам дают 1 000 000 американских рублей - и вы делаете так что бы завод (ну как в Мексиканском заливе).

Короче по уму можно столько нагородить что мама не горюй.

А со стороны будет выглядеть как обычное раздолбайство свойственное одной из наций.

LAVER
При том,что некоторые из них,пережив её,прожили очень долго,например-моя прабабушка,просто очень активная по жизни,ни минуты не сидевшая без дела,сухенькая,некрупная.....дожила до 96 лет.А её мать примерно до тех-же лет жила,и её бабка-тоже....
А её дочка-моя бабуля-ну,тоже долго прожила-90 лет почти...

Ну так это наследственное свойство, и очевидно никак с перенесённой блокадой не связанное...

Ну так это наследственное свойство, и очевидно никак с перенесённой блокадой не связанное...

Ну,правильно,а как можно ,спрошу я вас,определить,почему прожил какой-нибудь старик долго,из числа тех,кто был в блокаде?Потому-ли,что голоду жестокому подвергался когда-то,или по каким-то другим причинам?Где это статистика,и насколько она верна?

А то что на войне стреляют, да и от болезней погибают вперед те кто послабее учитывается? Погиб молодым на войне и в выборку не попал.

Голодали и кровопускасания частые делали - и ничего бодрячком, в отличие даже от поколения не заставших Войну, которое они переживают.

Надо же, куда тема свернула.

По !долгожителям" - может экология виновата?

Вот это очень спорный вопрос,потому-ли они дожили до таких лет,что голодали и лишения терпели,или потому,что просто из большого количества их сверстников дожили и теперь неплохо бегают и выглядят бодрячками те,кто остался жив до сих пор....

По !долгожителям" - может экология виновата?

Я иногда даже скланяюсь не в пользу голодания как такового, а в пользу "воли к жизни" что-ли...психологического настроя. Они хотели выжить - и они выжили, и живут, несмотря на голод, войну и болезни.

Заметьте,что есть несколько общих признаков у долгожителей:

-положительный,позитивный настрой по жизни;
-работа и отдых сбалансированные-не до остервенения;
-питание умеренное,натуральными продуктами;
-прогулки или работа на свежем воздухе;
-дозированное употребление алкоголя.

-не смотреть телевизор и не читать газеты;
....
😊

Вот-вот. И никаких и не читайте. Рецепт старый, но почему-то мало кто ему следует.

Анекдот в тему. Разговаривают лицо (Л) и заднее место (Ж)
Л: Слушай, я не пойму. Мы с тобой в один день родились. Я уже всё в морщинах. А ты всё гладкая, розовая, как в детстве. Как это тебе удаётся?
Ж: Ну так ты волнуешься, переживаешь по всякому поводу. Нет бы следовать моему примеру -- срать на всё.

Рецепт старый, но почему-то мало кто ему следует.

Вот,те,кто следует,долгожителями и являются,однако 😊))).

Вот,те,кто следует,долгожителями и являются,однако ))).

-не смотреть телевизор и не читать газеты;

Не, ситуацию надо мониторить

Это понимают многие, но сделать. что-то реально......???
кеце запасать заранее 😊 Штаны еще пошить...
только маленькая проблемка- узнать что именно будет кеце и правильный фасон штанов.
а то можно свершить трагичную ошибку и того... трансглюкируют 😞
Мне дневники Пришвина в этом плане понравились.
В начале революции граждане сторожили свои парадные и хвастались короткостволом (еще до ЧК)
Люди все те же, но их сильно испортил квартирный вопрос.
а так если б знать заранее да в друзья господина Пеже (впрочем у Великих не должно быть живых свидетелей их малости)
Молиться вот пожалуй наилучший совет.

Есть еще факторы. Анекдот в тему

-Ви таки не слышали,что опять евреев винят в том,то Титаник утонул?
-Нет,а причём тут наши?
-Ну,как-же,Лоцман,Боцман,Капитан,Айсберг....

У меня дед был ветераном. Умер в 70 лет. Перед этим болел кучей болезней, ослеп. Так что не все ветераны - долгожители. Деду, кстати, сказочно повезло умереть рано - даже ветеранской пенсии ему бы не хватило сегодня на лекарства, которые он получал до того бесплатно... А это - смерть уже мучительная. Конечно, мы бы помогали как могли, но... какие-то таблетки там, которые у него были, сейчас стоят 2000 р. за упаковочку - немного напомогаешь.

По теме голода. Я считаю, что голод в России возможен лишь в случае ПП. Когда всем все уже будет все равно. А иначе... никому не нужны толпы, бросающиеся на пулеметы. А вот недоедание уже реально для многих. И это медленно и верно, и куда хуже мгновенного наступления голода. Не хочу начинать москвосрач, но жителям столицы это просто непонятно. С 2007 года у нас зарплаты...уменьшились процентов на 15. А цены - цены выросли. Скажем, на треть в среднем. И если еще три года назад никто не брал американские заплывшие жиром окорочка, то теперь берут. Дешево потому что. Но даже и их берут уже реже.

Насчет москвичей. Схожее непонимание у нас проявляют работники больших корпораций - например, Газпром, Лукойл. У них зарплаты не снижаются, а растут, пусть и ненамного, но успевают в притирку за ростом цен.

AlexAnder78
Газпром, Лукойл. У них зарплаты не снижаются, а растут, пусть и ненамного, но успевают в притирку за ростом цен.

Речь не о топах. А об обычных клерках. Топы это вообще космос. Кстати, мне вот очень интересно - тут попадаются такие выживальщики, которые готовы по 200.000 бакинских потратить на бункера, схроны, запасы... Откуда дровишки? И волнует ли настолько обеспеченных людей такая разновидность П. как нехватка, дороговизна пищи?

Я считаю, что голод в России возможен лишь в случае ПП. Когда всем все уже будет все равно. А иначе... никому не нужны толпы, бросающиеся на пулеметы. А вот недоедание уже реально для многих. И это медленно и верно, и куда хуже мгновенного наступления голода.

Может еще какую правду откроете?

AlexAnder78
У меня дед был ветераном. Умер в 70 лет. Перед этим болел кучей болезней, ослеп. Так что не все ветераны - долгожители.

Ну так это понятно. Просто во времена "потрясений" если выжил, то значит - организм был более крепким, нежели чем у тех сверстников, которые не выжили.

Но зависимость СТАТИСТИЧЕСКАЯ -- т.е. "в среднем", а в каждом конкретном случае может быть всякое.

AlexAnder78
А вот недоедание уже реально для многих. И это медленно и верно, и куда хуже мгновенного наступления голода.

Я бы даже сказал - не "недоедание", а очень неполноценное питание. Т.е. брюхо вроде бы набито, голода как такового нет. Однако полноценного питания организм не получает. Вялость, апатия и т.п. - вместо злости и желания идти кого-то громить.

Я бы даже сказал - не "недоедание", а очень неполноценное питание. Т.е. брюхо вроде бы набито, голода как такового нет. Однако полноценного питания организм не получает. Вялость, апатия и т.п. - вместо злости и желания идти кого-то громить.

Проблема не в этом. Отсутствие нормального питания опасно в первую очередь для беременных женщин, детей и стариков. Детский рахит и старческая хрупкость костей именно из этой оперы.
Случай из 90х. Старушка ветеран с орденскими планками получила переломы пальцев пытаясь открыть кран. Причина не только возраст, но и питание одними макаронами.

Я бы даже сказал - не "недоедание", а очень неполноценное питание.

А откель ему быть полноценным?! Тут прочитал про маргарин... да-да, самый обычный маргарин, который в советское время лежал на полках вместо масла (сейчас к этому опять приходим, медленно, но верно). Тогда его рекламировали как полезный. А выяснилось, что очень вредный, на уровне построения клеточных мембран - идет замещение нужных цепочек молекул на не "особо подходящие".
И так повсюду.
И не медвепуты тут виноваты, и не АйСаШай даже, и вовсе не МЖМЗ.
Планетка перенаселена, того... всем (в развитых и таковыми себя считающими) странах подавай "хлеба и зрелищ". При этом трудозатраты в неделю городского населения гораздо меньше, чем трудозатраты крестьян. При том, что последних в несколько раз меньше, чем горожан. - а с ХУ.-ЛИ так???

Это суровая правда жизни, и политика тут не причем - НАМ ТАК УДОБНЕЕ И ПРИВЫЧНЕЕ. И никто не собирается менять текущее положение вещей, даже полностью отдавая себе отчет в убогом образе жизни (это как курильщик - понимает, что сдохнет от рака, но курит).
Земля - большая Римская империя. На закате своего существования в такой форме. Что будет дальше - не знаю. Жаль потомков.

кот киевский
Проблема не в этом. Отсутствие нормального питания опасно в первую очередь для беременных женщин, детей и стариков.

Так почему "не в этом", когда я о том и говорю. И у подрастающего поколения мозги не так развиваются. Взрослым -- тоже хреново. Причём всё это явно так и задумывалось...

Земля - большая Римская империя. На закате своего существования в такой форме. Что будет дальше

Как обычно. Сначала смута, потом темные века, потом просвещение... ну и далее по спирали.
Динозавры так тоже думали 😊

кот киевский
Как обычно. Сначала смута, потом темные века, потом просвещение... ну и далее по спирали.
Динозавры так тоже думали 😊

Ну так оно именно по этому сценарию и получилось. Просто "действующими лицами" оказались уже не динозавры.

Вполне возможный вариант, кстати...