Необходимое оружие.

why111

Итак, учитывая то. что тема "Универсальное ружье" зашла в тупик, предлагаю ее расширить, коль скоро камрадам будет сиё интересно.
Итак, тематишный вопрос - оружие, необходимое для выживания в условиях вялотекущих боевых действий, будь то разгул криминалитета, гражданская война или путешествие по радиоактивным пустошам через двадцать лет после ядерной войны.
Подтема номер один - гладкоствольное оружие. Возможности применения, прицельная и эффективная дальность и надежность в разрезе разных типов.
Два. Нарезное оружие - охотничьи карабины. Какие лучше - мелкокалиберные, штурмовые или снайперские винтовки? Что будет эффективнее в условиях постбэпэшного мира, если стрельба может быть не только в коридоре, но и в городе, где огневой контакт возможен на расстоянии до нескольких сотен метров, а расстояние это ограничено в первую очередь техническими возможностями противника?
Прочее оружие. В общем, кто что думает на эту тему.

Васёк

оборона должна быть многоярусной и глубокоэшелонированной (с) Васёк 😊

имею на данный момент
гладкое и "шершавое"

неперекрытых тактических ниш не осталось 😊

i am nobody

третья тема про ружья? зимний приступ ганофилии - пора в ормаг за обновками 😊.

Gromozeka

Честно говоря, мне нужен только левольверт в таких условиях. Пару штук. Мне и супруге. Боевые действия вести не собираюсь, никого истреблять из снайперской винтовки и пулемётом так же. А вот личная безопасность в городских условиях на короткой дистанции, это актуально.

why111
А Вы с кем то воевать собираетесь?

пучик

ну из почти доступного Васек - все озвучил...

остальные варианты, это:
- трофейные
- или за запредельные деньги

why111

А Вы с кем то воевать собираетесь?
А я после воскресенья не отошел, везде враги чудятся....Обидно, однако, когда ты его видишь всего в ста метрах, а прикончить не можешь. Воевать не собираюсь, мне не положено по профессии, а поразмышлять охота.

Да, забыл про пистолеты. Тоже, как оружие последнего шанса, стоит рассматривать.

i am nobody

пп принципиально не рассматриваются? для подавления супостатов в городе ппс самое то.

Gromozeka

why111

Осваивайте стрельбу пулей на предельные дистанции, на 100 метров специально снаряжённым боеприпасом можно вполне уверенно.

why111

i am nobody
Не рассматриваются, поскольку их нельзя купить легально сейчас, до БП.

Mikolka

Отмечусь.

1. До БП. Только гладкоствол, никакого нарезного.
Или Вы хотите давать показания Международной Комиссии по бывшему Мухосранску о том, как пуля из Вашего зарегистрированного нарезняка оказалась в голове одного из обитателей братской могилы?

2. Начало БП. Хороший нож, но не ХО. Как слабенькая замена пистолету.
Но встречать БП в тюрьме еще хуже. 😊

3. В процессе БП. Зависит от источника финансирования.
Если патроны придется менять на собственноручно выращенную морковку, то снайперская винтовка.
В противном случае - танки, артиллерия, зенитные ракеты и т.д. и т.п.

Лично мне симпатичны высокоточные ракеты земля-земля. Люблю, знаете ли, нагадить исподтишка 😀 😀 😀 😀 😀

Тема раскрыта? 😛 😀

why111

Тема раскрыта?
Ну, не совсем.
Где брать нарезняк после БП? Лучше затарить его раньше, и не укладывать соседей в братские могилы очередями.
Нож и пистолет - уж совсем разные вещи. С момента применения уже не важно, ХО это или не ХО.
Снайперская винтовка - это отлично. Но она не настолько универсальна, ИМХО, как штурмовая. Впрочем, прошу высказываться далее.

ТопающийЁж

Ааааа! 😊 Рестайлинг старого бояна 😊

Сейчас имею гладкое. Если БП случится в ближайшие 3,5 года (т.е. до подхода сроков на нарезное), то встречать его так и буду с гладким. А дальше уж что добуду, то и будет.

Васёк

Mikolka
никакого нарезного.
Mikolka
но не ХО. Как слабенькая замена
вазелин в комплекте прилагается? 😛

Падонкус

1. До БП. Только гладкоствол, никакого нарезного.
Или Вы хотите давать показания Международной Комиссии по бывшему Мухосранску о том, как пуля из Вашего зарегистрированного нарезняка оказалась в голове одного из обитателей братской могилы?

верно подмечено 😛

why111

Лазерный прицел прекрасно дает возможность целится из столь экзотического места.
😀
Я бы предложил все рассматривать реальные варианты, которые можно купить уже сейчас - легально купить

Пронин

Маргоша
Читала что для покушения на какого то партийного бонза был сделан гранатомет прячущийся в рукаве.
Сталина.
Маргоша
Лазерный прицел прекрасно дает возможность целится из столь экзотического места.
девушки могут придумать место и пооргинальнее,(гусары молчать).

Nimravus

ИМХО, полагаю из гладкого достаточным помпу или п/а c подствольным трубчатым магазином, одно/двуствольное ружье и опционально ТОЗ-106

из нарези: п/а под доступный промежуточный патрон с емким коробчатым мазазином, болт под 22lr и болт под что-то типа 308Win/30-06/7,62*54R/7,92*57

темы короткоствола и холодняка касаться не буду по понятным причинам

barukhazad

до БП никакого: 1.дорого, 2. хлопотно с разрешением, 3. перед самым БП могут изъять, после (если переживу) - АК, СВД. хотя, чо добуду то и будет

IVANBATYLIN

Вижу как то так...
для города - оборона - Сайга 12К-030 (ствол 430мм) + фонарь + колиматор
для деревни - охота, промысел, оборона - Ремингтон 870 (ствол 450-510мм) со сменными дульными насадками
про запас - тактический карабин для города - Сайга-МК-03 7,62х39

Далее... оружие, из вышеперечисленного, выбирается и укомплектовывается в зависимости от ситуации и тактических задач.

А пока..., ещё есть возможность, больше уделяем времени получению полезных навыков и покупке полезных приблуд, качественной амуниции и походной одежды 😊

Nimravus

Маргоша
После БП делаем обрез и крепим на них систему крепления под руки.
Клеим лазер между стволов. Спусковые крючки активируются тросиками на большие пальцы.
представил и перекрестился 😀

Камадзи

Пронин
девушки могут придумать место и пооргинальнее,(гусары молчать).
Юноши уже придумали 😊

Пронин

Маргоша
Ок, пусть это будет пара "горизонталок" которая лежит до БП.

После БП делаем обрез и крепим на них систему крепления под руки.
Клеим лазер между стволов. Спусковые крючки активируются тросиками на большие пальцы.

Вот мое видение БП оружия. Хотя его в сборе и не купить в магазине.

Маразм.Не лечится.

Mikolka

why111
Ну, не совсем.
Где брать нарезняк после БП? Лучше затарить его раньше, и не укладывать соседей в братские могилы очередями.
Ви таки будете смеяться, но купить в оружейном магазине 😊 Я так думаю.
Или у алиентов-содомитов, помеченных знаком Гринписа. 😊
Или получить бесплатно у спонсоров.
Ви што, таки знаете БП, у которого не было спонсоров? Ви мене пугаете. 😊

why111
Нож и пистолет - уж совсем разные вещи.
Разные. Вы предлагаете обзавестись нелегальным оружием до БП?
Why111, Вас совсем загрызет совесть. 😛
why111
С момента применения уже не важно, ХО это или не ХО.
Ви што, совсем не боитесь революционных матросов, которые придут узнать, нет ли на Вашем зарегистрированном ноже следов крови?

why111
Снайперская винтовка - это отлично. Но она не настолько универсальна, ИМХО, как штурмовая. Впрочем, прошу высказываться далее.
Если патроны редкость, то об автоматическом огне можно забыть.
А шмалять одиночными лучше из подобающего инструмента.

Makc k-113

Оружие при БП - шанс отстреляться (не быть совсем уж добычей, которую можно жрать безнаказанно). Годится любая компактная самозарядка. Тот же ТОЗ-106 (после исчезновения власти - выкинуть лишнюю деталь из приклада).
А идеально - тактическая пара из штурмовой винтовки и среднего пистолета. Но это легально купить нельзя.

Родригес

Маргоша
Кстати из длинного гладкоствола небольшого калибра получится неплохая трость
Вы видите на улицах много людей с тростями?А не может случиться так,что после БП на человека с тростью будет обращено повышенное внимание молодчиков?
По мне "необходимое оружие"-то которое в момент БП есть под рукой и к нему нет недостатка в патронах.

why111

Штурмовую винтовку купить можно. По крайней мере в Украине можно купить АКМ в виде охотничего карабина, в России - Сайга. С пистолетом сложнее.

Nimravus

Маргоша
Она заменит владельцу любой инструмент, только надо засесть в удачном месте.
к "снайперской винтовке" еще навык нужен... и группа прикрытия. недаром начиная с Вьетнама снайпер никогда в одиночку не ходил

why111

Причем что бы завладеть всем этим достаточно одного патрона в голову...
Уважаемая Маргоша, боюсь Вас разочаровать, но все же рискну предположить, что дело будет обстоять вовсе не так просто, как может показаться....

Родригес

Маргоша
Прихрамывающий чел привлечет больше внимания?
Я говорил не о "клюшках" из аптек,а о тростях обыкновенных.В том-то и дело,что может привлечь-стая выбирает слабых.Как раз с

людьми увешанными тактическими карабинами в помпами в руках
они в первые дни связываться не будут.Велика вероятность,что прилетит в ответку 7,62 или картечь.

Winston7

Юноши уже придумали

от заката до рассвета? Классный фильм 😊

i am nobody

Маразм.Не лечится.
не, кинематограф...

Makc k-113

why111
Штурмовую винтовку купить можно. По крайней мере в Украине можно купить АКМ в виде охотничего карабина, в России - Сайга. С пистолетом сложнее.

Ну, нормальная штурмовая винтовка даёт возможность стрельбы очередью. По перемещающемуся противнику или на большой дистанции - весьма важная особенность. А сайгу или вепря переделать обратно в АК/РПК - весьма непросто, там ствольная коробка упрощённая, на коленке не сделаешь.

Да, ещё очень нелишне оружие короткой дистанции - типа дерринджера или крупнокалиберного револьвера. Можно под охотничий патрон, можно под винтовочный (на коротком стволе энергия будет существенно ниже, отдача терпимая, плюс светошумовое действие обалденное, как раз для внезапного ответа).

Живучий Пчел

Когда эту бл.... мадам забанят?

Nimravus

Makc k-113
По перемещающемуся противнику или на большой дистанции - весьма важная особенность
из автомата (сиречь штурмовой винтовки) на большим расстояниях даже устав предписывает стрелять одиночными))

автоматический огонь - либо работа на подавление, либо накоротке по подвижному противнику

why111

Маргоша
Мадам, Вы не могли бы мыслить поближе к реальности?

McAlen

В Литве можно иметь легально короткоствол. Но это не значит что все поголовно вооружены. Оружие имеют и носят только маленькая часть населения, потому что:
1) большинство народа не чувствуют постоянно опасности чтобы вооружатся, да и полиция работает и криминал не распустился пышными цветами,
2) носить пистолет или револьвер постоянно неудобно - надо это делать скрытно (требование закона) а если пистоль больших габаритов и весит 1 кг, то "рвет штаны", пардон,
3) самым важным сдерживающим фактором является цена. Пистолет стоит (в пересчете на рубли, примерно) от 4000р (юзаный ПМ) до 200 000р (позолоченный Браунинг). Глок примерно 20 000р. Пистолетные и револьверные патроны дешевле гладкоствольных - примерно 9х19 люгер где-то 3,5р/шт, револьверные 0,38 калибра - 1,7р/шт. Винтовочные патроны для нарезного оружия дороже в десятки раз.
У меня два гладкоствола (МП153 и ИЖ27) и два короткоствола (ЧЗ75 и СмитВессон 0,357 - это револьвер, маленький "дамский") у зятя - пистолет Смит вессон Милитери энд полис, у дочки - револьвер "дамский". Дом защитить можем. Винтовку хочу купить и есть возможность, но "душит жаба" из-за цены патронов.

Mayhuhan

Все покупайте МЦ-255 в 410к. при БП получаем Револьвер с ОГОГО пулькми

barukhazad

Живучий Пчел
Когда эту бл.... мадам забанят?

дык, а смысл? всё равно воскреснет. так хоть поржать можно

Mikolka


Васёк
вазелин в комплекте прилагается?
Боюсь Вас расстроить, но гражданского, попавшего в лапы патрулю в зоне боевых действий или контртеррористической операции с боевым оружием, вероятно ждут ощущения, по сравнению с которыми то, о чем Вы подумали - всего лишь досадное недоразумение 😀.

Я к тому, что всему свое время. Можно умереть под пытками задолго до того, как "П" станет действительно "Б".

Родригес

Маргоша
Ну да, ну да...
Уважаемая Маргоша,к примеру,маленькая вводная-наступил БП,и у вас есть обрез ружья.Как вы и хотели.И,о чудо!-вы видите четырех человек "увешанными тактическими карабинами в помпами в руках".У вас 4 патрона.Вот расскажите мне,и уважаемым сопалатникам,как вы будете завладевать всем этим,ведь "достаточно одного патрона в голову".Если вы не родственница Джерри Микулека-при любом резком движении(а выживальщики-нервный народ) вас просто вальнут.И все.

Камрады,это просто троллит кто-то,может бан?

ТопающийЁж

до БП никакого: 1.дорого, 2. хлопотно с разрешением
Все покупайте МЦ-255 в 410к. при БП получаем Револьвер с ОГОГО пулькми
"Вы умрете первым!" (с) слова Короля х/ф "Обыкновенное чудо"

Если Вам до БП "хлопотно" оформить то, что без напрягов делается за 2-3 недели... то трудности БП будут просто неперносимы. И как, простите, Вы добудете что-то из оружия во время БП? Явно "голубые каски" его раздавать не будут.

Револьвер из МЦ-255 - не смешно . Будет двухкиллограммовая дурища с дохлыми пульками. Ни вскинуть быстро, ни пронести незаметно. Вы его хоть в руках держали? Я в 20-калибре поигрался с таким устройством 😊

Joker.udm

Мдя... 😞

Родригес

Маргоша
А что это вы занервничали? Особенно на фоне кучи банальных месаг которые ни у кого не вызывают интереса и даже ни разу не рекамментятся?
Девушка,я абсолютно спокоен.Просто вы мыслите оторванно от реальности,и,в какой бы теме не появлялись-сразу пишете провокационно-нереальные сообщения,т.е. троллите.

why111

Уважаемая Маргоша, не говорите, пожалуйста, никому, ЧЕМ вы хотите заработать абсолютную власть. Не флудите, пишите по теме, заданной в стартовом посте, иначе буду вынужден удалять Ваши посты, не смотря на их "позитивность". 😊

barukhazad

ТопающийЁж
"Вы умрете первым!" (с) слова Короля х/ф "Обыкновенное чудо"

Если Вам до БП "хлопотно" оформить то, что без напрягов делается за 2-3 недели... то трудности БП будут просто неперносимы. И как, простите, Вы добудете что-то из оружия во время БП? Явно "голубые каски" его раздавать не будут.

у вас может и 2-3 недели, а у нас если делать по-закону и на полгода растянется, а через 3 года заново начинай. а еще как на зло перед самым бп придут к вам злые дядьки с мрачными лицами и аксу и вежливо попросят сдать ружжо. и чо? и всё! сдадите как миленький. потому как бп ещё не объявлен, а отстреливаться от омона нерентабельно никак

Alchymist

ИМХО- Для того чтоб уйти в Тайгу на заимку и там пересидеть нехорошие события то самое хорошее комбинашка- "Белка" или "Север"
А вот если боевые действия то СКС, Вепрь, Тигр, СВТ. Гладкое только на первое время и чтоб из засады отобрать настоящее боевое.

sotrudnikNKVD

Для охоты ПСП пневма калибра 5,5 и выше) ИМХО рабочее тело восполняемое свинцовых пуль мона при желании наотливать до и больше!

ТопающийЁж

А что это вы занервничали?
Маргоша, поставьте на аватар реальную фотку топлесс и все успокоятся 😊

Кот@ра

ТопающийЁж
Маргоша, поставьте на аватар реальную фотку топлесс и все успокоятся 😊

ПРОСИМ!!! ПРОСИМ!!! ПРОСИМ!!!
Только врятли она подвесит.

vorobej

Маргоша
Лучшее оружие - то о котором не подозревает враг.

Лучшее оружие - это то, которое в нужный момент у тебя под рукой, заряжено, и ты умеешь им пользоваться.

Остальное - опционально.

Так что по любому или то оружие, что можно купить и хранить легально, или то, что оружием никакая экспертиза не признает.

После БП, если надо будет часто куда-то ходить, можно что-то более компактное соорудить. Но не заранее. Иметь инструменты и запчасти для таких переделок - это да. Из чего - тут уж кто на что учился...

У меня в наборе только гладкое. ТОЗ-106, Сайга-20К выпуска 1996 года (кто в курсе, понимает) и обычная "двустволка-горизонталка" ИЖ-58 16-го калибра. Последняя чисто для охоты: и удобно навскидку стрелять, и с латунными гильзами при переснаряжении никаких проблем. Хотя мечтал двустволку 20-го калибра (курковку) завести, чтобы всё к единому калибру. Но - не срослось. Чтобы и качество б/м удовлетворительное, и по моему "бюджету" - такого не встретил.

denis.k

Маргоша
Ок, пусть это будет пара "горизонталок" которая лежит до БП.

После БП делаем обрез и крепим на них систему крепления под руки.
Клеим лазер между стволов. Спусковые крючки активируются тросиками на большие пальцы.

Вот мое видение БП оружия. Хотя его в сборе и не купить в магазине.


Мля ))))!!! тачанку с пулеметом - господа в Малиновку...
по теме :
Гладкий обязательно на ближний и в помещение и ваще по хозяйству + нар п\а или болт по обстоятельству на улице в поле - ,более в магазине все равно не купишь.
дальше б обзавелся гренами,пулеметом,пистолетом,а там видно будет ....

vorobej

Mayhuhan
Все покупайте МЦ-255 в 410к. при БП получаем Револьвер с ОГОГО пулькми

Его уже 3 года не производят, вообще ни в каком калибре. Так что или б/у, или где-то в магазинах совсем уже "завалялись".

Мешаня

Револьвер с ОГОГО пульками
Это Протекта 12 кал. Имею и очень доволен. У меня самая короткая версия с складным прикладом. В сложенном виде - компактна. Раскладывается 2 секунды. Многозарядна (10 + 2) и безотказна. Но, сцуко, довольно тяжелая.

Enduric

Итак:
1. Что-бы держать оборону собственного дома - надо по башню закопать в огороде/дворе танк с пушечкой мм на 150
2. Для выездов в город вполне подойдёт БТР-90 с пушечкой скорострельной
3. В качестве личного оружия АК-47, обязательно СВД, ну и конечно гранатомёт "Вампир"
4. Как оружие "последнего шанса" - какой-нибудь пистолет-пулемёт.
:-)

Но это для "олигархов", а простому люду надо вот так подготовиться:
1. На чердаке/в квартире ПКМ или Максим с 10.000 патронов
2. При себе АПС и РПК-74 под .223
3. У жены ТТ или ПЯ и "ксюха"
4. У детей по ПСМ
Обязательно надо иметь в запасе помпу на 12 калибр, 16 калибр, СВД, АК-47, АК-74/-103, на всякий случай "Наган", ну, конечно гранаты, РПГ-7, да и мины не помешают...
Опять :-)

По серьёзному - револьвера "Наган" с двумя барабанами - оригинал и под патроны ТТ, думаю, будет достаточно (весьма желательно с набором для релоада). А вообще, тут выше было написано - оружием является только то, чем реально умеешь и сможешь, да и успеешь-ли, воспользоваться. Всё остальное лишь просто лишняя железка...

vitos125

Ок, пусть это будет пара "горизонталок" которая лежит до БП.

После БП делаем обрез и крепим на них систему крепления под руки.
Клеим лазер между стволов. Спусковые крючки активируются тросиками на большие пальцы.

Вот мое видение БП оружия. Хотя его в сборе и не купить в магазине.

Я плакаль)). Прицельную дальность обреза представляем? А если еще картечью или крупной дробью, какое ЛЦУ надо??? А если противников больше 4 или боже упаси промах? Когда перезаряжать будем не завалят ли (это если раньше не пристрелят).
Где - где крепил лазер?? О_О??

ТопающийЁж

Это Протекта 12 кал. Имею и очень доволен. У меня самая короткая версия с складным прикладом. В сложенном виде - компактна.
Протекта не компактная, протекта короткая. Вы про поперечный габарит забываете. По сравнению с ней - сайга со складным прикладом - вершина компактности.

ТопающийЁж

barukhazad

а еще как на зло перед самым бп придут к вам злые дядьки с мрачными лицами и аксу и вежливо попросят сдать ружжо. и чо? и всё! сдадите как миленький. потому как бп ещё не объявлен, а отстреливаться от омона нерентабельно никак

Видите ли, я предпочитаю неприятности переживать по мере их поступления, а не выдумывать себе сложности, которых сам же буду пугаться.
Тема про отбирание оружия сто раз уже перетерта в палате. Свое видение проблемы я там излагал.
Если кратко - никто ничего отбирать не будет, а если будет, я наоборот, прикуплю что-нибудь из уже отобранного 😊

Если Вы расчитываете, что при наступлении БП оружие будет доступно и валяться повсеместно, то Вы очень ОЧЕНЬ опасно заблуждаетесь.

Мешаня

ТопающийЁж
Протекта не компактная, протекта короткая.
Я ношу её в сумке для теннисных ракеток. Можно носить в обычной хозяйственной сумке. Внимания не привлекает.

Складная Сайга тоже компактная, базару нема. Но мне она показалась недостаточно надёжной. Только давайте не будем затевать спор на эту тему - их и так полно вокруг 😊

vitos125

Конечно хорошо помечтать о Протектах револьверах, пистолетах и прочем. Однако законно купить их до БП невозможно. А если возможно, при наличии контактов, то тогда уж можно и АК, ПКМ и т.д. прикупить. Так что если легально не запасся, то что будет так это ТТ, СКС, АК, ПМ не более. Я бы тогда взял 74, ПМ и ПКМ (как то так, ибо только ими пользоваться и умею.

bdk

Ув.Dr.Watson,очень хорошо раскрыл тему: http://call-me-doc.livejournal.com/tag/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5 читать,"Именем товарища Круза"

Мешаня

Маргоша
Меня удивляет ваша нетерпимость счастливые нажиматели курков!
Не бери в голову 😊

ТопающийЁж

Меня удивляет ваша нетерпимость счастливые нажиматели курков!
Вероятно, людей раздражает одноименный сериал 😊 Вот и переносят весь негатив на Вас 😊

Я ношу её в сумке для теннисных ракеток. Можно носить в обычной хозяйственной сумке. Внимания не привлекает.
Сайгу/помпу можно нести под курткой, привлекая еще меньше внимания.
Говорить что вещь незаметна, если требует отдельной сумки - мягко говоря нонсенс 😊
"эта ЗУшка совершенно незаметна, если ее спрятать в тентованной фуре" 😛

MAX.X.X

Всем привет. Я в вашей палате недавно, но почитав задумался о бп, у нас в городе это очень реально поскольку живем мы в горах и в оч сесьмоактивной зоне \Алмата\. Думаю обзавестись Ременгтоном 870 хпрес магнум комбо хотябы б/у , ВЕЩ надежная и калибр распрастраненый, 2 ствола короткий для обороны а длинный для добычи пропитания, очень понравилась идея с мц-225 в 410к прикольный РЕВОЛЬВЕРИЩЕ но я их живьем и не видел не разу. из нарезного взял бы cz850 7.62x39, и не дорого и патрон распрастраненый, А Маргошку вы совсем закошмарили 😀

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

barukhazad

ТопающийЁж
интересно, если ваши мысли не совпадут с мыслями властей, чо делать? и как вы прикупите отобранного? еще в тему: в 45 годе наши солдатики находили в германии склады изъятого у гражданского населения охоторужия. ну а если бп будет в в виде боевых действий оружия будет много, для выживших. если не выжил, то оно и ни к чему.

Кот@ра

А Маргошку вы совсем закошмарили
Дык все просят реальную фотку, а она не ведётся. Вот все и подозревают, что она не то чем кажется. ;о))

Мешаня

ТопающийЁж
Сайгу/помпу можно нести под курткой, привлекая еще меньше внимания.
Я ж написал - базару нема Сайга компактна.

Но под курткой ИМХО её носить крайне неудобно.
Всё равно - сумка (рюкзак) трэба.

Маргоша

все просят реальную фотку, а она не ведётся. Вот все и подозревают, что она не то чем кажется.

И как будете определять подлинность?

Иван Иваныч Иванов

Отмечусь, потом перечитаю...

По теме.
Все будет зависить от варианов БП (ИМХО) Но то что должно быть:
1)нарезной карабин - СКС, проверенная машинка, при отсутствии законности, подвергается небольшой модификации. Имеет смысл за-колиматорить.
Для чего - отстреливаться от супостатов в легкой броне и с более совершенным оружием, естественно с целью оторваться (а не дожидаться). Ну и конечно держать оборону в доме, от супостатов не подготовленных и с "берданками". (дистанция от 50-до150м)
2)мелкашка (пока нет и не определился пока какая) - думаю для охоты на постБПшном пространстве, возможность затарить (много) легкий боеприпас, на мелкую живность пойдет. Жена, будет вооружена (стреляет метко и прицельно) - т.е. так же возможно использовать для обороны, иногда с нелетальным исходом (думаю пригодится), заколематориться и в постБП обесшумиться.
3)гладкий 12к "Сайга" (ну или кому что по душе), в зависимости от боеприпаса - ведение боя на коротке (10-50м), охота, при завершении 7,62 пулями по супостату.
4)горизонталка курковый и вертикалка бескурковая (в моем случае БМ12 и ИЖ27), при наступлении БП БМ превращается (при помощи ножовки) в оружие ближнего боя и немного (но все же) скрытого ношения. Для прогулок, БП шопинга - во времена перемирий, но не полного спокойствия. ИЖ для охоты, дабы не усаживать типа боевой ствол (ака Сайга), или так же запиливается под ближний бой.
5)гладкий думаю 410, опять таки "Сайга", для жены, все тоже что и 12, не уверен нужен ли, но потом видно будет.

При подрастании сыновей позиция 1 и 3 будет удваиватся/утраиваться в зависимости от колличества стрелков.

Про снайпинг, как то пока не думал, при покрытии всех 5-ти позиций, наверное что-то типа СВД-подобного ("тигр"), хотя пока не определился зачем. Для души наверное самый правильный ответ. Другой цели пока не вижу.

MAX.X.X


Дык все просят реальную фотку, а она не ведётся. Вот все и подозревают, что она не то чем кажется. ;о))
А може оно детько 2 метровый да еще и 150кг весом, вот и тарится 😀

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ТопающийЁж

интересно, если ваши мысли не совпадут с мыслями властей, чо делать?
😊)))))) Вот щас я возьму и все расскажу 😊
Вспомните хотя бы опыт Киргизии 😊 Отбирали? 😊
и как вы прикупите отобранного?
Меняя на валюту, имеющую хождение на тот момент 😊

еще в тему: в 45 годе наши солдатики находили в германии склады изъятого у гражданского населения охоторужия
Кто сказал, что изъяли ВСЁ? 😊
И потом, надо понимать, немцы в 40 - оч дисциплинированная нация. По радио объявили - сдать и народ в очереди выстроится.
В Советском Союзе, в этой "тюрьме народов", например, в 1941-1945 ничего не отбирали (кроме радиоприемников). И то, это сдавалось явочным порядком, то что сами люди принесли.

MAX.X.X

И как будете определять подлинность?
А фото надо где вы паспорт в руках у лица держите 😀

Кот@ра

А може оно детько 2 метровый да еще и 150кг весом, вот и тарится
Скорее вего. ;о))
Ну а по теме. С/МК-03 + CZ-550VK под 308 с оптикой. На все случаи БП ситуёвин. Перенкрываю дистанции от 800 метров уверенно, до стрельбы в упор.

Иван Иваныч Иванов

Маргоша
И как будете определять подлинность?
по первичным половым признакам:-)))))))

denis.k

ТопающийЁж
И то, это сдавалось явочным порядком, то что сами люди принесли.
Пока соседи не настучали )))

why111

Прошу прощения, господа, но таки прошу соблюдать хоть видимость порядка) Пока кто-то ищет вожака мародеров, чтобы ему отдаться и стать Властелином Мира (тм), мне все же бы хотелось обсудить тему, обусловленную стартовым постом.

barukhazad

ТопающийЁж
[B]
Кто сказал, что изъяли ВСЁ? 😊
И потом, надо понимать, немцы в 40 - оч дисциплинированная нация. По радио объявили - сдать и народ в очереди выстроится.
В Советском Союзе, в этой "тюрьме народов", например, в 1941-1945 ничего не отбирали (кроме радиоприемников). И то, это сдавалось явочным порядком, то что сами люди принесли
вольному - воля, спасённому - рай!

Sensemann

Обзаведитесь дробовиком, при зомби-апокалипсисе без него ни куда, в лучших традициях голлвуда будете отстреливать головы мертвякам. Впрочем, это можно делать и из пистолета, если метко стреляете, но пистолет так и так легально в России не приобрести.

Alchymist

И потом, надо понимать, немцы в 40 - оч дисциплинированная нация. По радио объявили - сдать и народ в очереди выстроится.
В Советском Союзе, в этой "тюрьме народов", например, в 1941-1945 ничего не отбирали (кроме радиоприемников). И то, это сдавалось явочным порядком, то что сами люди принесли
Кстати на кинохроники замечал фольксштурмиста (старого дедка в шляпе) с охотничьим Маузером...

SAKO TRG

Блин, а у меня Сайги нет. 😞
Как жить дальше?!

why111

Блин, а у меня Сайги нет.
Как жить дальше?!
Писец вам теперь 😀

ТопающийЁж

Блин, а у меня Сайги нет.
Забанить его за глумление! 😊))))))))

ТопающийЁж

мне все же бы хотелось обсудить тему, обусловленную стартовым постом.
Каюсь, нафлудил.
Приду домой и честно все распишу строго по теме.

Иван Иваныч Иванов

SAKO TRG
Блин, а у меня Сайги нет.
Как жить дальше?!
Злорадство, плохая черта харрактера:-)

bdk

Как жить дальше?!
не жить! 😊

Кот@ра

Преобрести SR-25 с двумя стволами 20" и 16"

SAKO TRG

Преобрести SR-25 с двумя стволами 20" и 16"
Думаешь, потом кто нить согласится сменять на Сайгу? Ну хотя бы на гладкоствольную, а?
Есть у меня М-4 с двумя аперами под 5.56х45 и 6х45, но не то это, НЕ ТО!!!

Мешаня

Сайга - фетиш, не замай!

SAKO TRG

Сайга - фетиш, не замай!
Дык и я о том!
У нас калашмоиды запрещены, вот и приходится ходить как лоху с М-4 😞

Кот@ра

Ну незнаю, я от МК-03 не отказываюсь. Просто хочется унифицироваться по калибру, да и универсальности добавится.

bdk

А что еще можно у нас купить,за эти деньги,кроме Сайги?

ZMEIGORYNYCH

Необходимое оружие.
какое удастся добыть ..то и будет...а разве есть выбор?

MAX.X.X

С точки зрения компактность +точность+мощность мне очень нравится Манлихер AUG вещ .223 кстати на работе в оружейки стоит в случае очень большого П.....

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

plombir

А мне нравится строительный (монтажный) пистолет! Вещь, хотя и однозарядная, но доступная, легальная - и, на коротких дистанциях, запредельно останавливающая!! 😊

Larandit

Универсальным ружьем в БП будет то ружье, которым владеешь на данное время и к которому привык заранее.Вряд ли во время БП можно будет найти левый ствол и прохаживаясь по улицам родного города спотыкаться об лежащие на земле автоматы и пулеметы.
из гладкого - вепрь 12
по нарезному ничего не скажу в виду его отсутствия

kot-obormot

Мне вот непонятно - почему все такую проблему создают из добывания нарезняка по приходу Песца???
ИМХО, кто хочет, тот и сейчас добудет. Благо, наша страна богата военной историей и вороватыми прапорщиками.

Larandit

если с оружием все более или менее определились...
а сколько же патронов носить с собой для БП оружие так сказать носимый боезапас на один раз(ну или как повезет)? Что бы и лишнее не таскать и безоружным не остаться
в полуавтомате 12к мне видеться картечь 8.5 - 40шт
пуля - 20шт

vorobej

Larandit
Универсальным ружьем в БП будет то ружье, которым владеешь на данное время и к которому привык заранее.

Вот именно. К тому же имеешь к нему достаточный запас патронов, и хорошо ещё уметь переснаряжать стреляные гильзы...

Что добудешь после БП оружие - это "рояль кустовой обыкновенный", а что ещё и патронов к этому оружию достаточный запас - то вообще мегарояль. Т.к. таких халявщиков много будет, в отличие от доступного оружия.

MAX.X.X

Не рябяты на бп надейся а сам не плошай!! А НУ КАК НЕ ДОСТАНЕТСЯ ХОЛЯВНОГО СТВОЛА, ТАК ЧТО ГОЛЫМ ХОДИТЬ7 надо осебе любимом самому позаботиться, у меня по работе есть допуск к оружию,есть друзья КОТОРЫЕ В СЛУЧАЕ БП не оставят в беде, и всеравно хочу СВОЕ РОДНОЕ ГАРАНТИРОВАНОЕ, что бы было! И не просто охотничье,а иминно для БП!

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

JPaganel

ТопающийЁж
Забанить его за глумление! 😊))))))))

Рази ж это глумление... Вот если бы он картинки повесил, то было бы глумление.

pokryshkin

plombir
А мне нравится строительный (монтажный) пистолет! Вещь, хотя и однозарядная, но доступная, легальная - и, на коротких дистанциях, запредельно останавливающая!! 😊

неужели в нём не предусмотрена защита от такой срельбы? я думал ими можно только в упор срелять...

Змей-полигон

в лоб, плотно прижав - вроде можно ))

abdulsaid

Странно, что никто до сих пор не написал, что самое необходимое оружие в БП и пост-БП периоде - это ГОЛОВА (точнее, её содержимое). В период подготовки к БП тоже не помешает, и вполне легальное... 😊

Vlad17

Оружие... оружие..., а как же гумманизм и человеколюбие при БП?

Малахов

Vlad17
Оружие... оружие..., а как же гумманизм и человеколюбие при БП?
Как солдат Брежнев был никакой... НО ЦЕЛОВАЛСЯ....! 😛

Малахов

Vlad17
Оружие... оружие..., а как же гумманизм и человеколюбие при БП?

GrigoryZ

Пистолет.
...еще раз - пистолет
- еще раз - пистолет.. желательно стандартного калибра ( в Рашке естественно это 9х18 ПМ, на крайняк - ТТ или что-то под 9х19Парабеллум)
.
без пистолета выживальщик - не выживальщик.
если есть пистолет+Калаш - замечательно! если только Калаш - поменяйте на пистолет пока не поздно. Кст. - в "горячих точках" Макар всегда стоит дороже Калашникова... незадаром.
..несколько Ф-1 и РГДшек запасите на вс.сл..
.
гладкоствол - поменяйте на горх, перловку и рис, и СайгиМК всякие ( а лучше - на пистолет)))) (ну хоть на АК74))))

------------------
...There`s no spoon...

Vlad17

Пистолет - не основное оружие. Сильно не поможет. Опять же, убойная сила небольшая.

Beowulf

Makc k-113

Ну, нормальная штурмовая винтовка даёт возможность стрельбы очередью. По перемещающемуся противнику или на большой дистанции - весьма важная особенность. А сайгу или вепря переделать обратно в АК/РПК - весьма непросто, там ствольная коробка упрощённая, на коленке не сделаешь.

Я тут пытался найти на ютубе стрелка из какого-нибудь спецподразделения, стреляющего из штурмовой винтовки очередью. Максимум чего нашел - стрельба из пулемета ПК.

Надо оно вам - очередь вообще? Стрелять одиночными очень экономично и очень контролируемо, в смысле - знаешь куда пуля ушла, а не "в ту сторону", если конечно вы не специалисты засадить пулеметную ленту полностью в цель размером с форточку, такие бывают.

По теме - предпочел бы максимально компактную штурмовую винтовку из тех что легальны к продаже на гражданском рынке вашей страны, то есть Semi-Auto, с магазинами, обычно не легальными на гражданском рынке, т.е. на 20-30 патронов. Патронов хотя бы 100-200, если дойдет до того что они понадобятся, этого количества хватит чтобы добыть трофейное, в смысле минут 20-30 активно повоевать. Патрон - любой 5.45-5.56-7.62, если хоть какой запас есть - сойдет. Если расчитываете пополнять запасы патронов с армейских складов, то и оружие оттуда же купите, ну или еще как добудете, если ситуация предусматривает крайнюю нужду в пополнении запасов.

Гладкоствол - ну для некоторых случаев сойдет, но это меньшая надежность патрона, меньшая надежность как коробчатого магазина так и трубчатого. Единственный плюс - картечь далеко не отрикошетит, ну да на этот случай экспансивные пульки к нарезному.

Короткоствол - если у вас в стране разрешен - для большинства случаев самозащиты лучший вариант, как наиболее разворотистый и достаточно компактный для постоянного ношения с собой, не привлекая внимания. Калибр скорее всего достаточно 9х19, на нем и остановиться, контролируемый выстрел, низкая цена боеприпаса дает возможнсть много стрелять из него в тире.

"Снайперка" в России это 500000-90000р (это особо не выпендриваясь) за сам аппарат, 10000-12000р за кольца, возможно еще понадобится крепление под оптику, если нет интегрированного, 35000р оптика (тоже особо не выпендриваясь. Патроны - ну говном биметаллическим такую радость кормить не будешь 20-30$ за пачку, правда и расход не пулеметный. Так что вы подумайте, как этот девайс применять и не лучше ли купить машину на 3-5 тысяч $$$ дороже и соответственно лучше, или в хозяйство вложиться. В более других странах цену "снайперки" можно делить на два. Да, всякие варианты б/у, трехлинейки, сраные убитые СКСы - это всё не варианты, брать б/у и подобное - это только если трофей, либо чтоб хоть что-то в руках было, если с деньгами совсем плохо.

Серрргей

"Снайперка" в России это 500000-90000р (это особо не выпендриваясь) за сам аппарат, 10000-12000р за кольца, возможно еще понадобится крепление под оптику, если нет интегрированного, 35000р оптика (тоже особо не выпендриваясь.

Можно по кр.мере вдвое дешевле уложиться. Именно не выпендриваясь. Все равно дальше 400 м без подготовки никто наверняка стрелять не сможет.

GrigoryZ

Vlad17
Пистолет - не основное оружие. Сильно не поможет. Опять же, убойная сила небольшая.
-
-кто ж спорит? )) - не основное, и не самое убойное (хотя с пулей от ПМа еще никто на своих двоих не не убегал невперед ногами))
- но СамоеВыжигальщеческое оружие именно пистолет.
Выбраться из городской заварухи, противостоять алчущим погромщикам-содомитам, устроить разбор ДТП в пробке, отнять у старушки колечко колбасы.. или просто привалить недруга под-шумок....
..пистолет... 9мм..или 7.62 )) или 5.45псм))
.
а АК пусть для полномасштабных бд пока в загашнике полежит.

Beowulf

Серрргей

Можно по кр.мере вдвое дешевле уложиться. Именно не выпендриваясь. Все равно дальше 400 м без подготовки никто наверняка стрелять не сможет.

Каким образом уложиться?

Где найти такие целесообразные дистанции? - И так и эдак прикидывал, в лесу негде на 400 стрелять, в городе незачем, разве что грохнуть кого-то персонально, но в том же Афганистане полевых командиров как правило взрывают. Остается в горах такие дистанции поискать?

Vlad17

GrigoryZ
-
-кто ж спорит? )) - не основное, и не самое убойное (хотя с пулей от ПМа еще никто на своих двоих не не убегал невперед ногами))
- но СамоеВыжигальщеческое оружие именно пистолет.
Выбраться из городской заварухи, противостоять алчущим погромщикам-содомитам, устроить разбор ДТП в пробке, отнять у старушки колечко колбасы.. или просто привалить недруга под-шумок....
..пистолет... 9мм..или 7.62 )) или 5.45псм))
.
а АК пусть для полномасштабных бд пока в загашнике полежит.

Должно ещё духа хватить из пистолета в старушку выстрелить .... По мне так АКМС лучше, хотя как бэкап и пистолет нужен.

vorobej

GrigoryZ
-кто ж спорит? )) - не основное, и не самое убойное (хотя с пулей от ПМа еще никто на своих двоих не не убегал невперед ногами))
- но СамоеВыжигальщеческое оружие именно пистолет.

Так то оно так. И с собой носить постоянно можно, скрытно. В отличие от.

Вот только где ты его в РФ легально добудешь?

Речь то о том, чем реально можно запастись...

GrigoryZ

"Бэкап" и "выживальщчегеский ствол" - разве не СИОНИМЫ? 😊

Joker.udm

Эх, узнаю палату 😊 Из ничего десяток страниц понаписать 😊

Должно ещё духа хватить из пистолета в старушку выстрелить ...
Зачем стрелять? Забыли что ли перлы БП-шопинга? Стоящая бабушка между запасами детсада иль больницы и БП-шопером легко ликвидируется прикладом.

Vlad17

Мда, ну нет тут мирных людей, нет .....

GrigoryZ

vorobej

Так то оно так. И с собой носить постоянно можно, скрытно. В отличие от.

Вот только где ты его в РФ легально добудешь?

Речь то о том, чем реально можно запастись...

- я конечно не призываю ...)))
но в нынешней РФ цены на легальные "Тигр","Вепрь","СайгуМК" практически соттветствуют ценам на не очень легальные "ТТ","ПМ","ПСМ" соответственно..
...ищущий да обрящет..))

cms2176

Мне очень нравиться P90 - но тут не судьба.
Сейчас появились киты для пределки СКС в булку. Присматриваюсь. 😊

Майор

why111
Итак, учитывая то. что тема "Универсальное ружье" зашла в тупик, предлагаю ее расширить, коль скоро камрадам будет сиё интересно.
И ограничено в первую очередь техническими возможностями противника?
Прочее оружие. В общем, кто что думает на эту тему.

Тут нечего гадать. Вторая половина 20 века ответила на вопрос.
Вот самое универсальное оружие (не идеальное для всех случаев, а именно эффективное в максимуме всевозможных ситуаций).





i am nobody

правильно. дивизия негров по цене одного калашмата - оружие будущего.

Майор

С режимом автоматического огня конечно.
Благо в нашей стране заготовку этого можно сделать совершенно легально. (покупка и хранение даже основных узлов оружия у нас не наказуема, не говоря уже про части УСМ),

На случай выхода из строя основного оружия / застали при перезарядке, особо стесненные условия, форс мажор (один враг вцепился двумя руками и повис на автомате, второй бьет ножом) надо куда то пойти внешне безоружным и т.д. - весьма полезно иметь (иррегуляры, партизаны, бойцы в зоне полувоен - этот класс весьма ценили и старались заиметь) -


plombir

неужели в нём не предусмотрена защита от такой срельбы? я думал ими можно только в упор срелять...
В упор, в упор... Бля, какие вы все...

Майор

В группе (фактически уже с двух человек - один с автоматом, другой с ...), как оружие для особых ситуаций , когда вы перемещаетесь на технике и вес не отягощает), как оружие в жилище, особенно не в городе) крайне полезно ..(но требуется неплохая выучка) -




plombir

Если руки приложить, из него можно стрелять хоть очередью! 😊

plombir

Выбраться из городской заварухи, противостоять алчущим погромщикам-содомитам, устроить разбор ДТП в пробке, отнять у старушки колечко колбасы.. или просто привалить недруга под-шумок....
Одобрямс! Посмотрел "расценки" - офигеть! Парабеллумовские патрроны чуть не десяток на доллар! Чтоб я так жил!...

Майор

Но если есть возможность заиметь, НАМНОГО эффективнее (проверено локальными П на просторах пост СССР) в качестве второго оружия после автомата -





Майор

Также если проживание будет в малонаселенной местности требуется охотничье (для мелкого зверя, для среднего (ниша закрываться автоматом) и крупного (в нашей местности ниша закрывается снайперкой) и дробовое (желательно с поличоком).

Майор

И хотя данный предмет 99% времени обычно нужен не как оружие, не стоит забывать про ...

Майор

Но все же иногда его можно использовать и как .....


rufei

Нее... мне "Тишину" и пару "векторов", и боеприпасов побольше... вот только не продают нихде... дифисит говорят 😞

------------------
Ф-584370

Серрргей

Каким образом уложиться?

Где найти такие целесообразные дистанции?

Тем более. ХОтя дистанции есть - не в лесу, а в поле.

Не обязательно брать тактический прицел с высокими барабанчиками и милдот.
Охотничий люп 9х40, или того меньше (легче по весу).
Не обязательно брать ватминт-ствол (хотя он конечно прочный), вам очередями не стрелять. Просто нормальную винтовку под 308 или 300магнум. Хоть саку или чезет. Минуты будет достаточно для эффективной стрельбы. Один хрен ошибка неподготовленного стрелка будет больше.

Sensemann

Змей-полигон
в лоб, плотно прижав - вроде можно ))
Напомнило однако...

Майор

Помнить, что разное оружие может использоваться и нетрадиционно.

Майор

Но также не забывать, что никакое оружие не всесильно....




i am nobody

и тут Остапа понесло(с)...

Майор

И тогда можно спать относительно спокойно

plombir

И хотя данный предмет 99% времени обычно нужен не как оружие, не стоит забывать про ...
ПРО КОЛБАСУ?..
Майор - с Днём Рождения! Надеюсь, уже нетрезв?!! 😊

rufei

Вот я и говорю: "Тишину" мне!!! классная штука!

------------------
Ф-584370

Майор

Майор - с Днём Рождения!

Спасибо. Но - завтра. Я в часовом поясе гринвич+2.

GrigoryZ

МАЙОР - КРАСАВЕЦ !!! 😊
.
. - С Днюхой Камрад!

Alex Chasnyk

Майор
Но также не забывать, что никакое оружие не всесильно....
Особенно в руках у идиота!-))
Майор, с Днём Рождения!

Майор

Майор, с Днём Рождения!

Спасибо, но завтра 😊

plombir

Спасибо, но завтра
А мы заранее поздравим! (с) ("В джазе только девушки") 😊

ТопающийЁж

why111
Итак, тематишный вопрос - оружие, необходимое для выживания в условиях вялотекущих боевых действий, будь то разгул криминалитета, гражданская война или путешествие по радиоактивным пустошам через двадцать лет после ядерной войны.
Подтема номер один - гладкоствольное оружие. Возможности применения, прицельная и эффективная дальность и надежность в разрезе разных типов.
Два. Нарезное оружие - охотничьи карабины. Какие лучше - мелкокалиберные, штурмовые или снайперские винтовки? Что будет эффективнее в условиях постбэпэшного мира, если стрельба может быть не только в коридоре, но и в городе, где огневой контакт возможен на расстоянии до нескольких сотен метров, а расстояние это ограничено в первую очередь техническими возможностями противника?
Прочее оружие. В общем, кто что думает на эту тему.
Ну что же...
Раз я обещал, у меня есть время и бутылочка хвойнинского темного боярского... то начну 😊

Подтема номер один - гладкоствол.
Не знаю,зачем так ограничивать себя? Почему только гладкоствол?
Из условного гладкоствола на случай БП я бы предпочел иметь для охоты тройник 12/12/30-06. Выбор калибров основан на том, что 12 - самый распространенный калибр, то есть с патронами и комплектухой проблем будет меньше, чем с другими калибрами. 30-06 на нашем материке роняет любую дичь, даже если не совсем по месту попал.
Патрон не самый распространенный по сравнению с 7.62х54 или даже 308, но на охоту особо много патронов и не надо, чай, не стрельба по площадям предполагается. А тройник лучше комбинашки потому, что 3 выстрела это всегда лучше чем два.
Вторым номером из гладкоствола предполагается многозарядная помпа/полуавтомат. Ну, мало ли в какой домик заглянуть придется или накоротке работать? Колнечно, пистолет или пп был бы удобне... но... помпу или полуавтомат я могу получить уже сейчас, а пистолет нет. Так что многозарядный гладкоствол, опять же 12 калибра (унификация), длина ствола 50-61 см, вместительный подствольный магазин, подствольный фонарь. На этом стволе складной приклад или пистолетная рукоятка.

Подтема номер два - нарезняк.
Мудрые люди говорят, что надо в первую очередь выбирать оружие, наиболее эффективное против самого опасного животного...
Так как у нас самое опасное животное это алиен-содомит, то и выбирать надо в первую очередь надо оружие, наиболее эффективное против них 😊
История показала, что наиболее эффективный калибр - 7.62 и более.
Самые вероятные кандидаты - 308 и 30-06 Первый радует обилием номенклатуры боеприпасов, второй - унификация с тройником из "гладкоствола".
Так как мое видение БП не предполагает моего участия в массовых вооруженных противостояниях с кем-нибудь, то я предпочту вести огневой контакт со значительных расстояний. Отсюда следует выбор первого нарезняка - прецезионный болт в калибре 308/30-06/338.
Ну и на всякий случай, для неожиданных конфликтов что-то типа СКС/М-14/Шрейр АУГ - в зависимости от доступности оружия/боеприпасов.
Таким образом, у меня получается 2 "гладкоствола" и 2 "нарезняка".
😊
Всем спасибо за внимание 😊

ZMEIGORYNYCH

Таким образом, у меня получается 2 "гладкоствола" и 2 "нарезняка".
1 в 308..и1 полуавтомат12...если охотить то 12 со сменными стволами..\это из доступного по закону\ имхо.

Sensemann

GrigoryZ
Кст. - в "горячих точках" Макар всегда стоит дороже Калашникова
ПМ дороже АК? Ну-ну. Откуда инфа? Если бы еще сказали про АПС, то ладно - он вроде как редкий очень. Но ПМ!

Vlad17

Ладно. Пойду на поводу у местного милитаризма.
Помимо того, что у меня есть, поставил в план:

вертикалку Меркель

АКМС мф

amatol

Sensemann
ПМ дороже АК
парадокс,но это действительно так.
Sensemann
Откуда инфа?
из общения с "аборигенами"
по теме:
-гладкое:помпа\ПА в 12 калибре+двудулка для охоты
-нарезняк:сайга МК-03 и своеобразный "ЗИП" из деталей УСМ
-иметь дома замечательную игрушку под названием "Блеф" помнить о "золотом сечении 9 и 3" для него,иметь "вал высоконагруженный"
сварку +болгарку,конусную развертку 8 мм с конусностью 1:50
усё,замолкаю

rufei

Vlad17
вертикалку Меркель

АКМС мф


А "Тишина" всё-таки лучше 😊

------------------
Ф-584370

Sensemann

GrigoryZ
(хотя с пулей от ПМа еще никто на своих двоих не не убегал невперед ногами)
Ну, да можно подумать из пистолета каждый выстрел смертелен. Убегали и выживали. Известны случаи, когда и с десятком 9x19 в тушке человек выживал. Выжить от пистолетного ранения шансов много(тем более если это 9 мм, а не .357-й) при условии оказания мед. помощи, не настолько это летальное оржие.

Sensemann

Майор
Но все же иногда его можно использовать и как
Красота! Мечта поэта - умереть от огромного кухонного ножа своей любимой женщины.
Сразу после загса - по рукоятку ему, и в самое сердце! 😀

Майор

Vlad17

АКМС мф

А у вас в Молдавии продается?

Sensemann

Alex Chasnyk
Особенно в руках у идиота!
Да, и особенно, когда оно стоит этак миллионов 7 долларов.

klient

[QUOTE]Originally posted by Майор:
[B]
А у вас в Молдавии продается?
С ДР Майор.В продажи были и калаши и vz 58 щас в магазах их нет.

ТопающийЁж

Vlad17
поставил в план:

вертикалку Меркель

АКМС мф

Неееееееееее.... меркель должен быть тройник 😊

SAKO TRG

[B] Так как мое видение БП не предполагает моего участия в массовых вооруженных противостояниях с кем-нибудь, то я предпочту вести огневой контакт со значительных расстояний. Отсюда следует выбор первого нарезняка - прецезионный болт в калибре 308/30-06/338.
[B]

1.баллистика 30-06 хуже чем у 308.
2.если говорить о действительно точных калибрах для дальней стрельбы то это в первую очередь короткие и длинные магнумы 7WSM, 300WSM, 7RemMag, 300WinMag.

Майор

vz 58

vz 58 в Крыму (Симферополь)меня потряс ценой - примерно 350 у.е. Почти бесплатно. И также (спасибо участнику раздела, что подсказал) при нужде превращаеться в фулл ауто.
Но детали УСМ в наших палестинах достать много сложнее. И не знаю можно ли по инету из зарубежья заказать. На ebay есть?

С ДР Майор.

Спасибо. Но - завтра.

ТопающийЁж

1.баллистика 30-06 хуже чем у 308.
Знаю. И выбор боеприпасов в 308 больше
2.если говорить о действительно точных калибрах для дальней стрельбы то это в первую очередь короткие и длинные магнумы 7WSM, 300WSM, 7RemMag, 300WinMag.
Ага, а ресурс ствола? И доступность боеприпаса? 😊

rufei

Эй народ!!! вы что, в самом деле думаете, что в случае ЧП вам необходимо высокоточное оружие и его хватит????

------------------
Ф-584370

klient

На ebay есть?
У нас дороже что то 700-750$ были.А запчасти есть на куче чешских интернет магазов стоят копейки.

rufei

klient
На ebay есть?
"Тишина" на "Ыбэйэ"... нет конечно, но 7.62 у нас всегда найти можно 😊

------------------
Ф-584370

Vlad17

Майор

А у вас в Молдавии продается?

Конечно. Стоит ок. 800 евро.

klient

[QUOTE]Originally posted by Vlad17:
[B]
Конечно. Стоит ок. 800 евро
Vlad в каком магазине?

Vlad17

Под заказ. Сам буду заказывать, обещали до штуки евро.

Майор

А запчасти есть на куче чешских интернет магазов стоят копейки

В наш регион шлют?

Майор

Vlad17

Конечно. Стоит ок. 800 евро.

В курсе, что их обычно из б/у переделывают?
Переделку из нового найти трудно.

Vlad17

Форт продаёт новые, в смазке. Главное Винницу брать, а не Харьков

paradox

why111
Итак, учитывая то. что тема "Универсальное ружье" зашла в тупик, предлагаю ее расширить, коль скоро камрадам будет сиё интересно.
Итак, тематишный вопрос - оружие, необходимое для выживания в условиях вялотекущих боевых действий, будь то разгул криминалитета, гражданская война или путешествие по радиоактивным пустошам через двадцать лет после ядерной войны.
Подтема номер один - гладкоствольное оружие. Возможности применения, прицельная и эффективная дальность и надежность в разрезе разных типов.
Два. Нарезное оружие - охотничьи карабины. Какие лучше - мелкокалиберные, штурмовые или снайперские винтовки? Что будет эффективнее в условиях постбэпэшного мира, если стрельба может быть не только в коридоре, но и в городе, где огневой контакт возможен на расстоянии до нескольких сотен метров, а расстояние это ограничено в первую очередь техническими возможностями противника?
Прочее оружие. В общем, кто что думает на эту тему.
имею в гладком- мц-21-12
сайгу 20
вепрь
пару горизонталок- раритетов в хламовом состоянии, некомплект и без документов- типа, копанина
в нарезном
сайгу 223
сако 42 в 338
маузер с98 в родном
биатлон 7-2
арго 30-06 и 9.3 с большим магазином

мечтаю об хорошем бокфлинте в 12м и апс с родной деревянной кобурой.
и тогда комплект был бы готов...

paradox

а прочее оружие- это мора.
я её сам и продаю...

Майор

Vlad17
Форт продаёт новые, в смазке. Главное Винницу брать, а не Харьков

Увы.
Некоторые матерые стрелки в Украине (скажем кое кто из отцов основателей IPSC) даже не верят, что вообще бывают АКМС МФ из новых.
Хотя на экспорт - фиг его знает, может и из новых гонят.


Харьков Вулкан ТК (переделка АКС-74У - укорота) делал из почти новых - где то урвали партию в отличном состоянии.

Майор

paradox
имею в гладком- мц-21-12
сайгу 20
в

А пистолет у Вас какой?

paradox

А пистолет у Вас какой?
с-96, викинг, сфинкс и три чезета шедоу..
но все в ограниченном владении

Vlad17

У нас с 96 можно купить в отличном состоянии за 2000 евро.

paradox

у нас было дороже.
а сейчас вообще прикрыли

Майор

а сейчас вообще прикрыли

А что случилось?

Антиквариат же вроде в вашем безраздельном пользовании с хранением дома.
"сфинкс и три чезета шедоу.."-это спортивное, с хранением на спорт объекте? (в стрелковом комплексе)
Насколько помню, у Вас также и наградной короткоствол был.

У нас с 96 можно купить в отличном состоянии за 2000 евро.

Стоит купить. Будет дорожать. Уже обычно в каталогах цена больше.

paradox

Насколько помню, у Вас также и наградной короткоствол был.
не, не было
А что случилось?
россия..
это спортивное, с хранением на спорт объекте?
что то и за рубежом...

omsdon

Оружие должно быть под доступный в данной местности патрон.
Имхо конечно.

rufei

paradox
а прочее оружие- это мора.
я её сам и продайте...
Ну продайте мне "Тишину"???

------------------
Ф-584370

MAX.X.X

хочу взять пару стареньких убитых (по дешевле) двустволок и оформить на жену и мать,пусть лежат, а когда бп сделать обгрыз, ну и как я уже писал хочу взять РЕМ 870 комбо. Щас у меня фроло-Манлихер м95 32кал, вроде говорят хорошо пульку кладет, долеко,(стыдно) честно говоря еще не опробывал.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

why111

Если делать обгрыз, то лучше из вертикалки - более компактна будет девайса.

MAX.X.X

Если делать обгрыз, то лучше из вертикалки - более компактна будет девайса.
Не спорю но вертикалка дороже,авашпе че пападется то и возьму,сдвухами не проблема,проблема найти РЭМ 870 комбо, чета у нас их нету. мне бы хоть БУ,хоть без доков я бы узаконил (у нас это проктикуется,нашелружо принес здавать,хош деньгами возьми хош на тебя оформят, если ты конечно чист)

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

why111

Рем - это прекрасно, но, по большому счету, не панацея. Я меж Ремом и Хатсаном выбрал Хатсан. Пока не пожалел. Тоже есть с двумя стволами помпы, есть просто короткий...

Vovan-Lawer

why111
Прочее оружие. В общем, кто что думает на эту тему.


1. Любой пистолет под достаточно распространенный патрон.
2. Автомат, также под распространенный патрон.
3. Винтовка с оптикой. Патрон может быть не распространенным, но запас должен иметься в достаточном колличестве.

Малахов

Имхо. Я бы взял два АКМ в НАТОвский патрон и 7.62 патрон. А там кудаб БП не занёс, будет море патронов под тот или этот.

Иван Иваныч Иванов

why111
Если делать обгрыз, то лучше из вертикалки - более компактна будет девайса.
ИМХО, лучше из курковой горизонталки. Ни каких тебе предохранителей:-)
Хотя я для этого держу и то и то, на случай БП. Хотя по курковке уже давно уничтожение "плачет", ни чЁ пойдет в дело, механизм же рабочий.

MAX.X.X

Еще вот что, посмотрел у шефа мелкан ремингтон П/А на 10 патронов, если такой взять и в случай БП обгрысть получится не плохой пистолет под 22лр, и патроны не дорогие. Есть карабины ( Браунинг) так те вообще помоиму на базе пистолей зделаны, даже магазин в рукоятке.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ТопающийЁж

ИМХО, лучше из курковой горизонталки. Ни каких тебе предохранителей:-)
ИМХО - нет.
обгрыз, по сути, оружие последнего шанса. Все решит точный быстрый выстрел. Поэтому оно должно быстро извлекаться и быстро стрелять.
Внешние курки, помимо того, что могут зацепиться за что-то при извлечении, требуют время на взведение.
Если БП будет настолько БП, что народ свои громовые трубки будет носить открыто, то со всякими самоделками типа обгрызов будут ходить только маргиналы. Не маргиналы найдут способб найти полноценный КС
Так что логичнее (уже моё ИМХО) делать сабдж. их вертикалки

Иван Иваныч Иванов

ТопающийЁж
Поэтому оно должно быстро извлекаться и быстро стрелять.
Кобура на бедре как в "Безумном максе" извлекается великолепно. Я думаю, что безопасней носить курковку в заряженном виде, нежели вертикал на предохранителе.
Хотя как уже сказал, у меня будет и то и то, а там попробуем и выберем;-))

ТопающийЁж

ИМХО, лучше из курковой горизонталки
Хотя горизонталка, безусловно, имеет свой шарм 😊
Например, этот Howdah вызывает у меня обильное слюновыделение с пузырями 😊

MAX.X.X

заряженном виде, нежели вертикал на предохранителе.
Ето точно!

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ТопающийЁж

Кобура на бедре как в "Безумном максе" извлекается великолепно
Коллега, читаем внимательно:
Если БП будет настолько БП, что народ свои громовые трубки будет носить открыто, то со всякими самоделками типа обгрызов будут ходить только маргиналы. Не маргиналы найдут способб найти полноценный КС

И потом

Я думаю, что безопасней носить курковку в заряженном виде, нежели вертикал на предохранителе.
Заряженном - это со взведенными курками? Тогда не безопасней.
Если курки не взведены, то вы проиграете по скорости не курковке.

На счет опасности... думаю, при БП понятия опасно/мезопасно несколько.... модифицируются что ли 😊

Alt2000

Ого, какя тема! Чуть не пропустил. На мое глубокое ИМХО элементарные навыки сапера - важнее любого ствола - это если для обороны и самообороны. А так, что подвернется)))

Vovan-Lawer

Обрез при БП не рулит. Кто-нибудь видел обитателей центральной Африки с обрезами ? А АК и ПКМ там встречаются часто.
Участь обреза - быть оружием последнего шанса. Его неплохо возить в машине или держать дома у входной двери. Больше он ни для чего не пригоден.

Иван Иваныч Иванов

ТопающийЁж
у меня обильное слюновыделение с пузырями
Аааа, муа, какая штУДжка, я её ужО любить)))))
ТопающийЁж
На счет опасности... думаю, при БП понятия опасно/мезопасно несколько.... модифицируются что ли
Конечно, но очень обидно будет самого себя подстрелить. Курки не взведенные - по времени уступят, но давайте вспомним кавбоев;-), пару месяцев тренировки и все будет как в лучших фильмах Клинта Иствуда.
ТопающийЁж
Если БП будет настолько БП, что народ свои громовые трубки будет носить открыто, то со всякими самоделками типа обгрызов будут ходить только маргиналы. Не маргиналы найдут способб найти полноценный КС
Однозначно согласен, но оно же душу греет, когда уже что то есть, чем потом искать.

why111

Да, интересная и скользкая поправка, даже не знаю, стоит ли ее обсуждать - МВД.

Иван Иваныч Иванов

Vovan-Lawer
Участь обреза - быть оружием последнего шанса.
Ну, так и есть, все согласны, а Вы думали мы сним будем Джокервили брать:-)
Вообще то эту функцию должен выполнять хотябы пистолет, но в связи с запретом, на его приобретение ищем варианты;-)

GrigoryZ

. Обгрыз двустволки конечно киногеничен и бутален, особенно с недельной щетиной на морде и огнеопасным перегаром впридачу )))
- правда проиграет дуэль любому мелкашечному "Марголину" или пукалке типа "ТК" на дистанции больше восьми метров. При этом вывернет запястье сщасливому обладателю...
...зато как аргумент в пьяном базаре Рулит! На стол среди бутылок положить красиво можно, или бармену в рожу потыкать...)))

------------------
...There`s no spoon...

Vovan-Lawer

why111
Да, интересная и скользкая поправка, даже не знаю, стоит ли ее обсуждать - МВД.


Обсуждается ситуация, когда уже никакого МВД не будет.

Майор

paradox
А что случилось?


россия....

У вас что, антикварное короткоствольное больше не продаеться? На Олдарми разное заявлено к продаже - етсь и весьма дешевое, вроде французкого солдатского револьвера семидесятых годов 19 века.

Иван Иваныч Иванов

Vovan-Lawer
Обсуждается ситуация, когда уже никакого МВД не будет.
Обсуждается ситуация, как подготовиться заранее, а не как загреметь в тюрьму, по подозрению в подготовке теракта.

Опа, сори, это были не Вы, я думаю камрад имел ввиду сапера;-)

Майор

Обсуждается ситуация, когда уже никакого МВД не будет.
-----

Вай 111 не то МВД имеет ввиду.
А Минно Взрывное Дело.
Оно будет 😊
Вообще этому делу в реале учиться надо. А то подорветесь к ибеям.
В сети куча ресурсов (даже с доменом .ру) гда навалом инфы.
Ну и всякие служубне штучки - вроде перевода наставления для моджахедов (местами забавно, много пояснительных картинок, вордовский файл).

Иван Иваныч Иванов

GrigoryZ
правда проиграет дуэль любому мелкашечному "Марголину" или пукалке типа "ТК"
Где купить?? Легально!
GrigoryZ
При этом вывернет запястье сщасливому обладателю...
Ну если счастливы обладатель, девушка, то да.

Mikolka

why111
Да, интересная и скользкая поправка, даже не знаю, стоит ли ее обсуждать - МВД.
Конечно. Тема "Участие в вооруженном мятеже с легально зарегистрированным стволом", звучит, мне кажется, достаточно интригующе 😀

Это я к тому, что истории неизвестны случаи полного безвластия и анархии.
А вот ситуации, когда несколько групировок ведут ожесточенную борьбу между собой, и каждая считает себя единственно законной, а остальных бандитами и врагами народа ("кто не с нами, тот против нас" М.Горький) - это сколько угодно.

ТопающийЁж
Из условного гладкоствола на случай БП я бы предпочел иметь для охоты ...
Один? В лес? При БП?
Да ни за что! Заохотят и съедят голодные местные жители. 😀

why111

Владимир, с Наступающим!))) Спасибо за поправку, конечно, Министерство в этой теме совершенно лишнее, речь идет про искусство сапера.

MAX.X.X

Мужуки вы упускаете тот факт что базар идет о стволах которые уже сейчас можно иметь (законно) и в случае БП просто доработать, поэтому и обрез, а вы опять АКМ да ПМ! дураку понятно что берета Ф92 лучше чем иж27-обрез, но только где у нас можно его иметь. Я по работе имею АУГ .223, Браунинг бар2 308, мелкан ремовский,бекас-помпу,сайгу410-к03 и 3 импортных дробовика 12кал. но это НА РАБОТЕ и счетать это своим нельзя, по этому и говарим о коротком и убойном.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Майор

но это НА РАБОТЕ и счетать это своим нельзя, по этому и говарим о коротком и убойном.
---------------

"Все вокруг колхозное, все вокруг моё" как пелось в одной песне.

Vovan-Lawer

После начала БП понятие свое и чужое несколько смешаются. Если на работе есть огнестрельное оружие, то лучше забрать его себе, чем оно попадет в руки неизвестно кого.

Мешаня

Иван Иваныч Иванов
Где купить?? Легально!
http://www.oldarms.ru/revol.php?

Мешаня

А дерринджеры обсуждали уже?

ТопающийЁж

Курки не взведенные - по времени уступят, но давайте вспомним кавбоев;-), пару месяцев тренировки и все будет как в лучших фильмах Клинта Иствуда.
кЕно оно всегда кЕно и применение его штампов в реальной жизни опасно для здоровья.
Ковбои занимались выпасом скота и перегоном стадов скота.
Быстрая стрельба - удел "ганфайтеров", а их было не так уж много - по сути это были наемники, которые собственно стрельбой и зарабатывали.

А у ковбоев хватало других дел, не связанных с отработкой техники быстрого выхватывания револьвера и взведения курка.

Если Вы будете "жить мечом", то наверняка у Вас будет другое оружие, а не пиленная двудулка.
Если говорить об оружии последнего шанса - то это явно не открыто висящая на бедре кобура.
Если требуется что-то извлечь из-под одежды - курковки тихо курят. А вот на тумбочке у входной двери она вполне может прописаться 😊

Ну и еще вкусняшка - выпускавшаяся относительно недавно Итака с 10" стволами 😊

MAX.X.X

Мешаня
http://www.oldarms.ru/revol.php?

Михаил, с днем рождения целких вам меток, или на обород 😊 с уважением МАХ.Х.Х.

Мешаня

Спасиб большое 😊

IVANBATYLIN

Именинник в палате!
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!

Иван Иваныч Иванов

Мешаня
http://www.oldarms.ru/revol.php?
Ну и что? А дальше то что?
З.Ы. С днем рождения, камрад!!!

MAX.X.X

Мешаня
http://www.oldarms.ru/revol.php?

Так я не понял это что не ДЕАКТИВАНТЫ?

Мешаня

Нет, это не деактиванты.

А дальше идёшь и покупаешь "по паспорту".

Условия хранения - в разделе "Коллекционирование оружия"

MAX.X.X

А дальше идёш и покупаешь "по паспорту".
Это у вас в Руссии токое возможно? :0 Да че тагда парится купити 2 смита под .44 и пользуй!

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Мешаня

MAX.X.X
пользуй!
Вот пользовать, а равно носить и иметь патроны - нельзя.

Иван Иваныч Иванов

MAX.X.X
Так я не понял это что не ДЕАКТИВАНТЫ?
Ага ЩАЗ, там же написано, прошли историко- какуюто там экспертизу, музей короче:-))

Мешаня

Старьё - да, но не деактивированное. 😊

Васёк

Мешаня
А дерринджеры обсуждали уже?
стаШник пойдёт?
их есть у меня 😊

MAX.X.X

Старьё - да, но не деактивированное.
Везет вам россияне, но цена наверно ох......

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ТопающийЁж

Я бы прикупил капсюльный кольт 😊
там, по-моему, в артиллерийской версии есть вариант со сменными барабанами 😊
а уж капсюли, порох... хотя что я пишу 😊 Ужас ужас ужас 😊

Только нет его на сайте 😞

Родригес

MAX.X.X
Это у вас в Руссии токое возможно? :0 Да че тагда парится купити 2 смита под .44 и пользуй!
Патроны иметь нельзя,стрелять нельзя.Да и страшно-вдруг разорвет при экспериментальной стрельбе.

Майор

ТопающийЁж
Ковбои занимались выпасом скота и перегоном стадов скота.
[/URL]

Причем две три их былы негры, латиносы и метисы и прочие "цветные".

ТопающийЁж

Быстрая стрельба - удел "ганфайтеров", а их было не так уж много - по сути это были наемники, которые собственно стрельбой и зарабатывали.
Если Вы будете "жить мечом", то наверняка у Вас будет другое оружие, а не пиленная двудулка.

[/URL]

Ну, у Дока Холидея таки был полуобрез в итальянском стиле.
Но:
1. Он думал что смертельно болен и себя не жалел.
2. Когда писали Коран еще не было мин, тьфу, когда Холидей вышивал еще не было автоматов, ПП и прочего, включая компакт модели.


Calex

ТопающийЁж
Я бы прикупил капсюльный кольт там, по-моему, в артиллерийской версии есть вариант со сменными барабанами
Нет, сменные барабаны это фишка Ремингтонов.

Мешаня

Уже начали отмечать, Майор? 😊

Иван Иваныч Иванов

Родригес
Патроны иметь нельзя,стрелять нельзя.Да и страшно-вдруг разорвет при экспериментальной стрельбе.
Вот и я о том же, музей мля!
Как можно применять, пусть даже после БП, ни разу не стрелявшее оружие (ну всмысле сам ни разу с него не стрелял). И опять таки, тут говорят, 12ка будет дефицит, что тогда будет с патронамы под эти чудеса:-О

MAX.X.X

Нет, сменные барабаны это фишка Ремингтонов.
Блин ща слюной подавлюсь!!!

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Родригес

Calex
Calex
Оффтоп,конечно,но,скажите,к таким револьверам-капсюльникам нужны особенные капсюля?

Родригес

Иван Иваныч Иванов
что тогда будет с патронамы под эти чудеса
Если капсюльники-порох и капсюля нужны,пули из свинца лить.А так,если под унитарный патрон,вымудряться на основе имеющихся.Или найти нормальный КС.На Кавказе во времена СССР патроны к русским Смит-Вессонам .44,за неимением оригинальных,снаряжали из обрезанного патрона 7,62х54

MAX.X.X

Вессонам .44,за неимением оригинальных,снаряжали из обрезанного патрона 7,62х54
А гильзы 410?

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Родригес

MAX.X.X
А гильзы 410?
А откуда

На Кавказе во времена СССР
гильзы .410?

Cybermaniac

ТопающийЁж
Если Вы расчитываете, что при наступлении БП оружие будет доступно и валяться повсеместно, то Вы очень ОЧЕНЬ опасно заблуждаетесь.
Иногда бывает. Взять к примеру ЛП в Душанбе 1993. После ночных стычек иногда утром можно было найти АК где нибудь в канаве или в развалинах, где ночью не заметно было. Но, возникает проблема дотащить до дома. По подвалам и подворотням тусуются "странные люди" которые стреляют. Если прохожий идёт спокойно по улице с пустыми руками, то они его не убьют. Если с оружием или с мешком каким, и они не знают его лично, то обязательно, или застрелят или посмотрят, что в мешке, или все сразу. Щемиться крысиными тропами? Как правило они их знают лучше и контролируют более тщательно.

Calex

Родригес
Оффтоп,конечно,но,скажите,к таким револьверам-капсюльникам нужны особенные капсюля?

Используются капсули тип 1075.

Производят их например в Sellier & Bellot, Dinamit Nobel.

amatol

Calex
Используются капсули тип 1075.
из "Жевело" от бедности выковырять?

MAX.X.X

Родригес
гильзы .410?

НЕ я имел в виду сейчас при БП.

Иван Иваныч Иванов

А у нас есть в продаже подобные капсуля """"Sellier & Bellot, Dinamit Nobel""""""". Блин, а я задумался о капсульнике, правда пока ни разу даже в руках не держал...

Calex

amatol
из "Жевело" от бедности выковырять?
Поначалу когда их в продаже не было по разному извращались.
От переделки брандтрубок под центробой до использования пистонов от детских пугачей.
В Дульнозарядном разделе много по этой теме писАли.
Всё это муторно и не надёжно, но на безрыбье ....

Родригес

MAX.X.X
НЕ я имел в виду сейчас при БП.
Русский Смит сейчас найти сложно,но можно,дорого и часто в "убитом" состоянии.Да и не рискнул бы я совать в 120-летний револьвер самодельные патроны.Опасно для жизни.

ТопающийЁж

Calex
Нет, сменные барабаны это фишка Ремингтонов.

О! Точно, спасибо 😊
А имея дымный порох можно не очень бояться даже за столетний револьвер 😊

ТопающийЁж

Но, возникает проблема дотащить до дома.
вот вот 😊 что валяется, что не валяется - воспользоваться малореально 😊

MAX.X.X


вот вот что валяется, что не валяется - воспользоваться малореально
Я когда был студентом один раз АКМ нашел, иду по улице в 8 утра смотрю АКМ стоит к стене прислонился, я подошел стою смотрю, думаю совсем уменя по оружию башню снесло, достал сигарету закурил,стою смотрю, люди проходят на меня внимания не обращают, я стою, тут из магазина выбигает мент весь в мыли и как стена белый, схватил АКМ и деру обратно в магазин, я докурил выматерился и пошел. 😊

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Мешаня

Поясните, пожалуйста - что может произойти, например с револьвером, за 120 лет хранения в нормальных условиях?

Если нет значительной коррозии (в смазке), износ средний, механизмы работают.

По-моему, может ослабнуть пружина - вот и всё.

MAX.X.X

Поясните, пожалуйста - что может произойти, например с револьвером, за 120 лет хранения в нормальных условиях?
Если нет значительной коррозии (в смазке), износ средний, механизмы работают.
По-моему, может ослабнуть пружина - вот и всё.
У меня Манлихеру больше 100лет, так он кребче многих современных и пользованый но сост. гуд, метал надфиль не берет!

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Calex

Вообще, капсульники в качестве "БП оружия" имеют определённый шарм.
Не случайно в дальних ебенях их использовали ещё долго после изобретения унитарного патрона.
Нет необходимости в стандартном боеприпасе, минимум покупных компонентов, вообще не надо гильз.
При том, работает вполне "по взрослому".


Родригес

Мешаня
Поясните, пожалуйста - что может произойти, например с револьвером, за 120 лет хранения в нормальных условиях?Если нет значительной коррозии (в смазке), износ средний, механизмы работают. По-моему, может ослабнуть пружина - вот и всё.
Если его правильно хранили и берегли-то да,с ним ничего не случиться.Но я не стану рисковать и совать самодельные патроны в него,нынешние пороха "ядреней" тех,под которые он был сделан.Гораздо будет удобнее реплика капсюльника,мое ИМХО,конечно.Да и оригинально-эдакий Дикий Запад.

Малахов

Чота вы совсем загнули 😊 Так и до пращи недалеко 😊... шестиствольной

ТопающийЁж

Родригес
Если его правильно хранили и берегли-то да,с ним ничего не случиться.Но я не стану рисковать и совать самодельные патроны в него,нынешние пороха "ядреней" тех,под которые он был сделан.Гораздо будет удобнее реплика капсюльника,мое ИМХО,конечно.Да и оригинально-эдакий Дикий Запад.

реплика - НЕЛЬЗЯ (в РФ)
В РФ можно оригинальное (антикварное) оружие иметь, которое имеет возраст более 100 лет.

Родригес

ТопающийЁж
реплика - НЕЛЬЗЯ (в РФ)
Таки реплику можно-по лицензии коллекционера.Там есть пункты,что можно коллекционировать,и,среди них:"Стреляющие реплики оружия".

why111

Чота вы совсем загнули Так и до пращи недалеко ... шестиствольной
Эээ...не поделитесь ссылкой? Или сами только что придумали? Малахов, лично Вас прошу не флудить в этой теме.

По теме - коллекционное оружие, думаю, сделано довольно качественно. По крайней мере у нас продаются карабины на основе калашей шестидесятых годов выпуска - а это, считайте, уже по пятьдесят лет автоматам, а они все еще как часики работают. Если настрел небольшой, конечно же.

truen

Всем привет! Давно посещаю ветку,решил принять участие в разговорах. Как уже было сказано надо иметь такое оружие, к которому был более доступен боеприпас в тех местностях где все происходит.Я бы приобрел Сайгу 12С, из нарезного СКС и Сайгу МК. Бывают случаи когда скорострельность необходима, ну и надежность. Главное патронов побольше.

Майор

truen
.Я бы приобрел Сайгу 12С, из нарезного СКС и Сайгу МК.

Ну. И почему до сих пор ничего не купили?
Что-то за руки держит?
Или еще 18 лет нет?

Кстати для цивила в России намного разумнее набор: Сайга МК + длинная Мосинка + одноствольное охотничье ружье с поличоком + ТОЗ-106 + старая двустволка (заготовка под обрез для времени без закона).

muromez


Майор
+ одноствольное охотничье ружье

Ну вот не понимаю я, почему именно одностволка то??? Чем двустволка то вам не угодила???

truen

Ну. И почему до сих пор ничего не купили?
У меня пока ТОЗ 34. К весне собираюсь приобрести Сайгу МК. Дальше и остальное.

Майор

Ну вот не понимаю я, почему именно одностволка то???
---------------

Гипотетичски возможно придеться переться куда то пехом ("Я никогда не вернусь"). Тогда береться два ствола - Сайга МК + одностволька-дробивик для охоты.
Легче.
Я бы даже советовал 28 калибр или меньше, если есть навык стрельбы.

Серрргей

Чем двустволка то вам не угодила???

Из одностволки, водопроводной трубы и елочных шаров за пару часов можно изготовить ампуломет в домашних условиях.
Еще с одностволкой хорошо бречить копытных - легкая, точная (т.к. не покороблена пайкой с похмела).

GrigoryZ

..что-то мне кажется что при насуплении боль-мень правдоподобного БП оружие типа СайгаМК и СКС в калибре 7.62х39 останутся на бедном пайке (практически как и оружие под .223Рем). В действующих войсках этот калибр давно уже списан в утиль...
Все пользуют только 5.45х39 7.62х54 и 9пм. Кстати и состоящие на вооружении патроны 9сп к ВСС-ВАЛ и 5х45х18мцп к ПСМ и Дрозду тоже днем с огнем хрен достанешь.
Понятно что есть складЫ - где этого добра миллиарды штук, но до вскрытия таких складов далеко не каждый Пц приведет..
.(12калибр тоже "самый популярный" в мирное время, но при малейшем П тут=же приравняется по доступности к 24калибру, ибо торговля боеприпасами закроется первой)

------------------
...There`s no spoon...

vorobej

truen
Как уже было сказано надо иметь такое оружие, к которому был более доступен боеприпас в тех местностях где все происходит.

Я бы напомнил, что "доступный боеприпас" к гладкостволу - это в нашей стране "фишка" совсем недавнего времени. Раньше сами переснаряжали. После БП скорее всего то же самое, иначе это никакой не БП.

К нарезняку также или добывали за жидкую валюту в ближайшем пункте продаже родины, или "релоадили" самостоятельно. При снаряжении неподходящим порохом "для гладкого" стволы, бывало, и рвало.

В общем, надо оружие, под которое можно заранее сделать хороший запас патронов, и/или научиться их переснаряжать - запася для того всё необходимое.

truen

7.62х39 останутся на бедном пайке
Это наврядли. А вообще запасаться надо к тому что имеешь.

Mikolka

Майор
Кстати для цивила в России намного разумнее набор: Сайга МК + длинная Мосинка + одноствольное охотничье ружье с поличоком + ТОЗ-106 + старая двустволка (заготовка под обрез для времени без закона).
И через непродолжительное время по центральному телевидению покажут сюжет:
Диктор трагическим голосом:
В результате проведения спецоперации в станице Гдетотамской у местного жителя обнаружен целый арсенал.
Автомат Калашникова (камера показывает Сайгу), несколько снайперских винтовок (камера показывает мосинку поверх груды воздушек), обрез охотничьего ружья (камера елозит по ТОЗ-106), пистолеты разных систем (идиот-оператор крупным планом дает надпись "МР-654 cal 4,5мм"), средства связи (груда мобилок), навигации (GPS), и другое оружие (одностволка и двухстволка). Решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статьям "организация незаконного вооруженного формирования" и "терроризм". 😀 😀 😀 😀

З/Ы Что-то такое про Ваши края я пару дней назад в новостях видел.
Только вот не помню, Ивано-Франковская или Тернопольская область 😛

Родригес

GrigoryZ
7.62х39 останутся на бедном пайке
Не скажите-АКМы и АКМСы встречаются везде,и в ВС и в МВД,сложно будет после БП не найти 7,62х39.Вот .223-сложно будет.

Beowulf

Родригес
Не скажите-АКМы и АКМСы встречаются везде,и в ВС и в МВД,сложно будет после БП не найти 7,62х39.Вот .223-сложно будет.

А уж оружие под распространенный патрон будет ну совсем никак не найти, зато патронов ну сколько хочешь, хоть морской контейнер 😀

GrigoryZ

я последний раз "легальный" АКМ с АКМС видел году так .... в 99м у каких-то залётных провинциальных пьяных ОМОНовцев на блокпосту в Люберцах.. и то не факт что в нём патроны были (ибо остальные "бойцы" маски-шоу были с СУчками и АКС74ми..).
.может где-то в регионах у диких партизан и остались для форсу, но в центральной Руссии их вообще не осталось (у военных).

------------------
...There`s no spoon...

vitos125

Отмечусь по теме. Сам давно думаю об АКМ, но поспрашивав узнал, что на вооружении нигде не стоит, с патронами проблемно будет. Так что остается АК 74М, к сожалаюнию, счас на них скидки идут кстати. Вот ПКМ и СВД по прежнему дороговато. Еще бы Шмелей не плохо прикупить, так редкость, на скдалах нет((.

Родригес

GrigoryZ
может где-то в регионах у диких партизан и остались для форсу, но в центральной Руссии их вообще не осталось (у военных).
Если навскидку-ПВО(вместе с АКСУ),стройбат(как сейчас не знаю,но до 2002 точно были АКМ),связисты(вот тут неуверен).Когда я жил в России,райцентр,Черноземье,в оружейке нашего отделения МВД было 5 АКМС,и патроны к ним.

Иван Иваныч Иванов

vitos125
Вот ПКМ и СВД по прежнему дороговато
иПАть мо старые подковы, блин пора создавать темы с пометкой на страну проживания!!! А то мы тут можем до "шилки" договориться....

klient

С праздником Майор, вот сыла на запчасти на vz http://www.zelenysport.cz/scripts/index.php

muromez

Иван Иваныч Иванов
иПАть мо старые подковы, блин пора создавать темы с пометкой на страну проживания!!! А то мы тут можем до "шилки" договориться....

Да это вообще какая-то странная личность. Живет вроде в России, в каком-то райцентре(есть слухи что в Сыктывкаре), так чуть ли не в каждой теме где пишет упоминает то про СВД дома, то про Печенег из которого он мародеров будет отстреливать на подступах... При этом покупает для выживания китайский ужоснах "Викинг" за 100 рублей и пытается прикупить ножик Ontario с обязательным условием его теплости (что говорит о том, что в реале даже гладкоствола у него нету)...

Иван Иваныч Иванов

muromez
Да это вообще какая-то странная личность. Живет вроде в России, в каком-то райцентре, так чуть ли не в каждой теме где пишет упоминает то про СВД дома, то про Печенег из которого он мародеров будет отстреливать на подступах... При этом покупает для выживания китайский ужоснах "Викинг" за 100 рублей...
А ну тоди понятно, а то я ужО запаниковал, мабуть что пропустил.

Родригес

muromez
пытается прикупить ножик Ontario с обязательным условием его теплости
Шо это такое-теплость?
muromez
Да это вообще какая-то странная личность.
Давайте не будем мешать мечтать человеку.Ну хочется ему СВД с ПКП иметь.Или стебется просто.

Иван Иваныч Иванов

Родригес
Или стебется просто
Так нихай стебется по "воеводе", а то с понталыку только сбивает....

muromez

Родригес
Шо это такое-теплость?
теплость - это отсутствие холодности 😊
Т.е. чтобы у ножа был сертификат, подтверждающий то, что он не является холодным оружием.

Родригес

muromez
теплость - это отсутствие холодности Т.е. чтобы у ножа был сертификат, подтверждающий то, что он не является холодным оружием.
Я понял сам уже,поразмышляв.

vitos125

Ну про покупку оружия не совсем законными спсобами думаю писать не стоит. Теоритически купить можно все что угодно. Про ужоснах "викинг" это да, тут я ложанулся, теперь пользую "Сапер" Саро).

Иван Иваныч Иванов

vitos125
Ну про покупку оружия не совсем законными спсобами думаю писать не стоит.
Конечно не стоит, тем более в теме про ЗАКОННОЕ оружие. Я тоже себе Т90 хочу и "раптор" впридачу, а еще, а еще...
Не надо тут фантазировать, тут люди реально представляют, что может быть БП (причем в ближайшее время) и его последствия...
А вы своими фантазиями только тему засераете... ИМХО.

MAX.X.X

Ну что же,у нас в Алмате уже 19 января, а это значит что уже можно поздравить Майора с ДР , пожелать удачи и выпить виртуальную рюмку за его здоровье. 😊

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Иван Иваныч Иванов

Майор, с днем рождения! Будте здоровы!!!

Gin_tonick

А как вы думаете на счет холодного оружия - сабля там али топор?
в первую мировую не смотря на пулеметы и огнестрел оно таки имело место быть 😊
оть например с дубинками дядьки:

MAX.X.X

Вот сижу и думаю, если бы мой Манлихер м95 не был бы однозарядным и достать по больше гильз 32 кал, то мне больше (пока,на первое время) ни чего и не нать, ну посудите сами для охоты(добычи пропитания) пойдет и дробью и картеч и пуля, для обороны тоже (пуля 15г, пороху 1,5г не кисло влетит)дальность до 100м (думаю), по скорострельности был признан самым быстрым болтовиком(потому как затвор прямо скользящий без поворота рукоятизатвора), длинный только 120см.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Туристег

MAX.X.X
(пуля 15г, пороху 1,5г
какие-то у Вас странные навески - скорее для 20-го...

насчет стрельбы на 100 м из гладкого 32 калибра пулей весом пусть даже 15 грамм - сомнительная затея, ИМХО. Долететь то долетит, но куда и как - вопрос.

Родригес

Gin_tonick
А как вы думаете на счет холодного оружия - сабля там али топор? в первую мировую не смотря на пулеметы и огнестрел оно таки имело место быть
Если при БП будут окопы-то вспомнят об этих эрзацах.А так-топор,кистень или дубинка.Ножи опять же-от штык-ножов до мачете и кукри.

vitos125

Хм, я и так стараюсь выразится обтекаемо, а про другому никак, ибо ст. 222 УК РФ хорошо знакома. Вообщем, кому надо тот уже имеет на данный момент оружие.
Насчет универсального оружия (гладкоствола), думаю, что то вроде "Протекты" нормально - небольшой размер, магазин вместительный, на надежность вроде жалоб не слышал, вот с перезарядокй по времени точно не знаю, но думаю что не больше помпы, думаю купить (у самого другой ствол - помпа, но запас не помешает).
Нарезное даже представить не могу, что бы можно купить законно компактное, многозарядное и со скорострельностью побольше 2 в сек. СКС?
ЗЫ А онтарио без разрешения есть! http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1456 , меня устраивает,достоинства описывать не буду, ветка форума не та.
ЗЫЫ. Вот когда БП случится, тут думаю будет и армейское оружие доступно, а там уж кто во что горазд и теоретически можно все что угодно представить.

С уважением,

Родригес

vitos125
Насчет универсального оружия (гладкоствола), думаю, что то вроде "Протекты" нормально - небольшой размер, магазин вместительный, на надежность вроде жалоб не слышал, вот с перезарядокй по времени точно не знаю,
Большие габариты(ствол-50 см+выдающийся в стороны барабанный магазин),магазин всего 10 патронов.Перезарядка походит на ППШ,снарядив патронами магазин,стрелок должен специальным ключом взвести пружину на переднем торце.

Майор

С праздником Майор, вот сыла на запчасти на vz http://www.zelenysport.cz/scripts/index.php

Спасибо большое.

Майор

Mikolka
И через непродолжительное время по центральному телевидению покажут сюжет:
Диктор трагическим голосом:
В результате проведения спецоперации в станице Гдетотамской у местного жителя обнаружен целый арсенал.
Автомат Калашникова (камера показывает Сайгу), несколько снайперских винтовок (камера показывает мосинку поверх груды воздушек), обрез охотничьего ружья (камера елозит по ТОЗ-106), пистолеты разных систем (идиот-оператор крупным планом дает надпись "МР-654 cal 4,5мм"), средства связи (груда мобилок), навигации (GPS), и другое оружие (одностволка и двухстволка). Решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статьям "организация незаконного вооруженного формирования" и "терроризм". 😀 😀 😀 😀

З/Ы Что-то такое про Ваши края я пару дней назад в новостях видел.
Только вот не помню, Ивано-Франковская или Тернопольская область 😛

Наша, Тернопольская. Столица генералу указала что у нас по итогам года много хуже показатель по изъятому оружию, соответственно пошел вниз приказ выгрести все «оперативные заначки» что там было у оперов на земле.
Идет сейчас всякий хлам, про который скажем еще год назад жена сказанула лучшей подруге "ой, а у моего дурака обрез на крыше студолы все лежит, боюсь что сын найдет" и т.д.

Селя ви.

Но легальное под это не канает.

Не надо нарушать закон, у нас не Англия, и так возможностей вооружиться хвататает, был бы хоть какой то доход.

Майор

Спасибо всем поздравившим!

Родригес

Майор,с Наступающим днем рождения!

vitos125

Тогда отпадает, слишком мороки много. Тогда помпа - полуавтомат (Бенелли, Спас 12, 15 и т.д.) в тактическом исполнении, хотя, что то с надежностью беспокоит, слишком перегружено конструктивно на мой взгляд, повышается вероятность отказа. У меня как раз такая комбинация, вроде ничего пока не отказывало, но учитывая, что патроны придется переснаряжать, да и условия пользования не идеал, думаю не самый лучший вариант. Как вариант можно применять практически при любых задачах - охота, бой, самооборона. Да и отказ одной из систем может компенсироватся другой, если конечно ствол сам по себе уже не убит.
Чистая помпа, не уверен что подойдет, размеры, перезарядка долгая, скорострельность не фонтан.
Полуавтомат - тоде размер не маленький, да и насколько знаю к качеству патронов требователен.
Обрез двустволки, как варинт, неплох. Для активных боевых действий не подойдет конечно, для охоты тоже под вопросом, а вот для самообороны как оружие последнего шанса, выживания, думаю подойдет. К тому же компактен, что не маловажно. Чед с метровой помпой грозного вида привлекать внимание будет однозначно. Да и ломаться в нем практически нечему. А если тебе 2 патрона сразу не помогли, не факт что и 20 помогут.
Выбор из гладкоствола: помпа - полавтомат, недорогая двустволка для обреза в дальнейшем.
Из нарезного - видел недавно в оруж. магазине, какой то ствол, к сожалению не помню марку и модель(( - но что то в этом есть. Описание: ксюха, приклад откидной, цельный, не рамочный, единственное чем от ксюхи отличается - дополнительно удлинен ствол. Как вариант купить, потом ствол отпилить, вот и оружие для ближнего боя.
Насчет "Тигров" и прочих "снайперок", думаю, покупать и иметь без регулярных тренировок (желательно еще хороший инструктор при этом)в полевых услових безполезно. Для хорошего применения без навыков делать нечего. Зато на расстоянии работать можно.
Болты думаю, вариант неплохой. Надежно, как правило, мощный патрон. Охота,бой, выживание как само по себе можно вести опять же.
Насчет ХО - тут навык нужен, без него шансв 50/50, саперная лопатка тоже вещь, внимание не привлекает в отличие от ножа, сабли и прочего, как оружие серьезно не воспринимается, а в умелых руках работает хорошо.
Все перечисленно, конечно ИМХО.
Зы. Тема очень интересная для обсуждения.


С уважением,

Родригес

vitos125
Из нарезного - видел недавно в оруж. магазине, какой то ствол, к сожалению не помню марку и модель(( - но что то в этом есть. Описание: ксюха, приклад откидной, цельный, не рамочный, единственное чем от ксюхи отличается - дополнительно удлинен ствол. Как вариант купить, потом ствол отпилить, вот и оружие для ближнего боя.
Это,скорее всего Сайга-МК под 7,62.Отпиливать в ней ничего не надо.
vitos125
Тогда помпа - полуавтомат (Бенелли, Спас 12, 15 и т.д.) в тактическом исполнении
Вы представляете,сколько будет стоить Спас 15 в России?На эти деньги лучше купить Сайгу-12 и двустволку.

vitos125

Поскольку на часов 00.00 19.01.2011 Майор поздравляю с Днем Рожденья!! Всего наилучшего!!

vitos125

Насчет Сайги-МК под 7,62 я не специалист по переделке таким образом оружия, но как представляется к разрыву ствола или чему подобному не приведет же? Могу быть не прав. А если точность упадет, так это ближний бой.

Цену СПАС 15 представляю, у самого спас, только 12, взял больше для души (помню в Терминаторе 1 увидел - захотел). К тому же думаю есть подобные конструкции и не итальянского производства, подешевле. Насчет Сайги, сам долго думал над покупкой ее - тот же самый АК, с армии привычен, но как почитал качество не радует.

ТопающийЁж

Слушайте, где у него кнопка? 😊

Carnivorus

Легко у всех получается:
сейчас есть гладкоствол, после БП достану АК/ПК/СВД/Утес/Шилку.
Или все оптимисты или Терминаторы... Думаете будет куча обладателей нарезного желающих подарить свой ствол владельцу гладкого? А если наоборот - хозяин автомата после короткой очереди со ста-двухсот метров станет обладателем пукалки 12к и ожерелья из ушей ее хозяина...

SAKO TRG

Слушайте, где у него кнопка?

Эта музыка будет вечной... 😞 😞 😞

Родригес

vitos125
Насчет Сайги-МК под 7,62 я не специалист по переделке таким образом оружия, но как представляется к разрыву ствола или чему подобному не приведет же? Могу быть не прав. А если точность упадет, так это ближний бой.
Хорошо,к разрыву не приведет,если отпилите правильно.Но главный вопрос-ЗАЧЕМ?Для ближнего боя?Ок,гладкоствол есть,картечины (9 мм каждая) остановят любого.А на кой ляд укорачивать нарезной ствол,благодаря которому с 200,к примеру,метров можно стрелять?
vitos125
Цену СПАС 15 представляю, у самого спас, только 12, взял больше для души (помню в Терминаторе 1 увидел - захотел). К тому же думаю есть подобные конструкции и не итальянского производства, подешевле. Насчет Сайги, сам долго думал над покупкой ее - тот же самый АК, с армии привычен, но как почитал качество не радует.
Можно фото вашего СПАС?Я впервые слышу о владельцах СПАС 12 в России.Вообще он сертифицирован в России,как гражданское оружие?В кадастре я мельком поглядел-только СПАС 15.Если не радует Сайга-Вепрь под 12 калибр.Не нравится Вепрь-гладкоствола навалом.

Кот@ра

Какойто левый гражданин, походу какбы еще и гражданин-начальник. Сначала про наличие пулеметов с винторями левыми распинался, потом какуюто пургу начал заметать про удлинненую Ксюху, потом про наличие у него СПАСа. тПотом о пилении ствола у С/МК. Бред какойто несет.
Вывод, толи детюшка 15 летняя, толи провокатор левый.

muromez

SAKO TRG
Эта музыка будет вечной...

Это вы просто завидуете! У вас при всех ваших оружейных запасах (наверно один из самых больших в ветке) нету пулемета! А тут новичек, а у него уже не только боевая СВД и СПАС-12, но еще и пулемет, и про шмель он где-то упоминал! 😀 И это не говоря уже про его физичекую форму: человек бегает по выходным 10-15 км за городом с 30 кг рюкзаком за плечами и по 100 раз на кулаках отжимается ежедневно 😀

MAX.X.X

Туристег
какие-то у Вас странные навески - скорее для 20-го...

насчет стрельбы на 100 м из гладкого 32 калибра пулей весом пусть даже 15 грамм - сомнительная затея, ИМХО. Долететь то долетит, но куда и как - вопрос.

Навеса как навеска 😊, стандарт 1,1, мой товарищ в свой маузер засыпал 1,3 замерил скорость в тире и был в шоке более 600м/с (если чесно точно не помню),а я решил 1,5 сунара стрельнул на 50 хорошо но больше звук порадовал (сухой щелчок), а на 100 чесно говоря сам не стрелял еще, но по одзывам ганзовчан и знакомых имеющих фроловки это вполне стоющая затея.

MAX.X.X

Вот если БП застанет меня на работе, и П будет действительно Б то с нарезным проблем не будет. вазьму это, но только если П будет ну уж совсем Б! извеняюсь за качество фоток, это с телефона.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.


ТопающийЁж

Родригес, пожалуйста, не кормите тролля 😊

И это не говоря уже про его физичекую форму: человек бегает по выходным 10-15 км за городом с 30 кг рюкзаком за плечами и по 100 раз на кулаках отжимается ежедневно
Да он просто лентяй, если и правда регулярно бегает с 30кг рюкзаком, то отжиматься он должен сто раз на одном кулаке 😊

MAX.X.X

:D

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

truen

на работе арсенал такой.


MAX.X.X

Блин, фотки как добавить?
В верху сообщения карандаш с листком (редактировать) там добавить картинки.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Мешаня

Майор, с днем рождения.

И Shakhal просил передать поздравления 😊

MAX.X.X

truen
на работе арсенал такой.


Блин да у вас работа по интереснее моей 😊 !

Родригес

ТопающийЁж
Родригес, пожалуйста, не кормите тролля
Слишком он странный тролль.Я никогда не видел,чтобы тролль хвалился о ПКП на чердаке и СПАС 12 в сейфе.Если бы он заявил,что уважаемые сопалатники-лохи со своими арсеналами,а он с МР-654 и силой аниме завоюет мир,вот тогда да,тролль.Я склоняюсь к версии,что это почти мой ровесник.
MAX.X.X
вазьму это
А вы не боитесь с дефицитом .223 столкнуться?
truen
на работе
Уважаемый,а где надо учиться,чтобы попасть на такую работу? 😊

QW34rty

Есть глакоствол, смотрю в сторону травмы Streamer 2014, прошибающей лист ДСП. Цена высоковата, в районе 14 т.р., плюс беготня по ЛРО. Жду когда подойдет срок продления лицензии на уже имеющееся, тогда возможно и про нарезняк и про резиноствол подумаю.

MAX.X.X

про резиноствол подумаю.
Ой не опоздайте,ато у вас там чемто не добрым (в плане РС)подуло, А выбор не плохой.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

kaschey -1

В казахстане лицензию на нарезное дают после 3х лет владения гладким. Вот в этом плане казахстанцам хорошо.

vitos125

Про Печенеги и СВД я писал в теме "оборона городской квартиры" нечто вроде обсуждения сферического коня в вакууме. Это ответ на то, что мою самую обычную квартиру начнут шрурмовать подразделениями. Для желающих - так еще и не такая клюква есть. Если принять такой вариант, что хрущевки берут штурмом, то тогда и обороняющихся не резиноплюй должен быть.
И что такого в 100 отжиманий в день? по 6 подходов по 15 раз с перерывами за гранью возможного?! Также в субботу разок пробежатся за неделю сил не накопится?
Про шмели да, упоминал, купить их законно или незаконно никак, ни разу нигде ни видел, ни в армии когда служил, ни у знакомых СМ не имеется. Хотя развивать данную тему не вижу смысла, ибо она носит теоретический характер, никто из живущих в России никогда не напишет про то что у него припрятано на черный день и до нихорошего результата можно дообсуждаться.
Что касается моего описания Сайги МК, то уж извините, не профессиональный писатель, что вижу то и пишу. Также никогда стволы ни от чего не отпиливал, поэтому м предложил такой вариант, что он единственно правильный не настаиваю. Почему для ближнего боя? при отпиливании ствола - так габариты и все получаются меньше, б/к больше, плюс звук выстрела должен потише быть, чем скажем по сравнению с короткой помпой.
Насчет сертификации спаса 12, см. Федеральный закон "Об оружии" (ред. от 31.05.2010 N 111-ФЗ) ст. 6 -Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
Ст. 7 - Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему (далее - Кадастр) является официальным сборником, содержащим систематизированные сведения о гражданском и служебном оружии и патронах к нему, разрешенных к обороту на территории Российской Федерации.
В Кадастр не включаются сведения о холодном клинковом и метательном оружии, а также о единичных экземплярах гражданского оружия, ввозимых на территорию Российской Федерации, производимых на территории Российской Федерации или вывозимых из Российской Федерации.
Таким образом, если у вас получилось купить какой либо ствол в единичном экземпляре, подпадающий под требования ФЗ "Об оружии" соответственно, он не включается в кадастр и не может быть сертифицирован. Хотя изъятия его у владельца и последующие судебные и иные процессы весьма вероятны (сам поучаствовал, мне впечатлений хватило). Правда предсказать результат, учитывая нашы российские суды невозможно.


С уважением,

MAX.X.X

В казахстане лицензию на нарезное дают после 3х лет владения гладким. Вот в этом плане казахстанцам хорошо.
Ой не скажите! если у вас подходящий стаж еще не факт что дадут. (по сикрету-оч дорого) 😛

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

QW34rty

Нарезное душу греет, но держа в голове примерную убойную дальность такой "игрушки", понимаешь, что это большая ответственность и возможный головняк. Плюс при любом завинчивании гаек, попадаешь в разработку.

По поводу резиноплюя, тоже мониторю, согласен, что кто-то наверху считает, что выпустили джина из бутылки и лихорадочно жмет на все педали.

MAX.X.X

А я вот по холодняку опредилился, при БП думаю будет нужон Трэкер, есть пластина шх15 из обоймы подшипника откована 28смХ4смХ6мм, думаю замастырить:

k.sever

А я вот по холодняку опредилился, при БП думаю будет нужон Трэкер, есть пластина шх15 из обоймы подшипника откована 28смХ4смХ6мм, думаю замастырить:
Неужели это реально удобная форма клинка?Я как то пробовал подобный нож(самоделку)-впечатления далеко не однозначные-вроде ничего,но в качестве основного не тянет.По мне обычный гораздо удобнее.

truen

нужон Трэкер,
Во весч! Тоже надо. Давно о таком мечтаю.

MAX.X.X


Неужели это реально удобная форма клинка?Я как то пробовал подобный нож(самоделку)-впечатления далеко не однозначные-вроде ничего,но в качестве основного не тянет.По мне обычный гораздо удобнее.
Да вы знеете я тоже к ним холоден был, а тут в друг ХОЧУ и все, прямо как буд то подсознательно.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

PAVEL65SAMARA

+1!!!!!Вещуга!!!Что называется универсальная вещь,на все случаи жизни!!!Прикупил-бы прислучае.С Уважением.

vitos125

Трэкер я бы взял!

vitos125

интересно, а ножны для него какие? обычный по форме лезвия нож с ножнами понятно, а тут как?

ШИКО

IVANBATYLIN
для деревни - охота, промысел, оборона - Ремингтон 870 (ствол 450-510мм) со сменными дульными насадками

Скажите честно, Вы охотились когда нибудь?

ТопающийЁж

Что называется универсальная вещь
Универсальный = плохо приспособленный для каждой из функций 😊

Пока что по очкам с преимуществом в несколько сотен лет ведет спарка пуукко-леукко 😊 И топор им в помощь 😊

MAX.X.X

Пока что по очкам с преимуществом в несколько сотен лет ведет спарка пуукко-леукко И топор им в помощь
Согласен, но это уже 3 вещи.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

denis.k

Родригес
А вы не боитесь с дефицитом .223 столкнуться?
Нет смыла акцентировать свое собсное гражданское оружие под валовый армейский патрон....
Первое, если брать в расчет как бы предполагаемую распространенность калибра и возможность пополнения аммо, то это опять же калибр неиспользуемый в гражданском варианте,ну и основная мысль если будут различные варианты пополнения боеприпасами этих калибров то и оружие оных будет из тех же источников.
Второе,армейский патрон в гражданском варианте не всегда гуд.
Третье,свое оружие уже отстреляно настроено подогнано под себя.
Четвертое,для чего столько видов и количества боекомплекта на себе? - если только не от жадности,то такие арсеналы нах только перевозить или хранить стационарно в целях обороны при осаде,если же предполагается переходы на своих двух учитывая боеприпасы харч и другие элементы снаряги то максимум одно длиноствольное и одно короткоствольное - я весной когда ухожу на полторы недели на тягу несу собой две пачки семерки и десяток крупной это 60 штук 12 калибра верст 15 по целине сломай ноги нах - пистец.

ТопающийЁж

Согласен, но это уже 3 вещи.
иии что?
Я лучше возьму 3 полезные вещи, чем одну бесполезную 😊

Для чего на приведенной картинке зубчики на обухе? Для чего такая хитровыгнутся режущая кромка?

Если Вы собрались выживать именно с НЕОБХОДИМЫМ оружием и инструментами (см название темы) То Вы должны точно знать, для чего Вам каждый элемент снаряжения. А не просто "возьму эту штуку она круто выглядит" 😊

у буржуинов даже термин такой есть "tactiCOOL" снаряжение - крутовыглядящие шмотки для офисного планктона, не наигравшегося в войнушку 😊

GrigoryZ

Здравая мысль - если начнутся полномасштабные б.д. то и калаш и боеприпасы скорее всего у вас будут )), скорее всего - казенные или данные в пользование "хозяином-баем".
.
- а вот вопрос - "с чем лучше встретить приход песца" в качестве Своего индивидуального оружия? тут и обсуждается.
ИМХО - лучше заранее иметь Свой Собственный набор "стандартного" армейского оружия еще ДО начала ... , чтоб на душе спокойнее было.
..я вот давно спокоен )),

GrigoryZ

MAX.X.X
А я вот по холодняку опредилился, при БП думаю будет нужон Трэкер, есть пластина шх15 из обоймы подшипника откована 28смХ4смХ6мм, думаю замастырить:
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4168370.jpg][/URL]
.
это и есть самый чтоНиНаЕсть выживыльщеский ножег! В смысле что он будет первым предметом снаряжения выброшенном на обочину при необходимости драпа..

MAX.X.X


.
это и есть самый чтоНиНаЕсть выживыльщеский ножег! В смысле что он будет первым предметом снаряжения выброшенном на обочину при необходимости драпа..
Может и так но нравится сц2ука! 😊

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X

GrigoryZ
Здравая мысль - если начнутся полномасштабные б.д. то и калаш и боеприпасы скорее всего у вас будут )), скорее всего - казенные или данные в пользование "хозяином-баем".
.
- а вот вопрос - "с чем лучше встретить приход песца" в качестве Своего индивидуального оружия? тут и обсуждается.
ИМХО - лучше заранее иметь Свой Собственный набор "стандартного" армейского оружия еще ДО начала ... , чтоб на душе спокойнее было.
..я вот давно спокоен )),

Согласен на 100пр. По этому я и здесь.

truen

лучше заранее иметь Свой Собственный набор "стандартного" армейского оружия еще ДО начала
можно конечно не армейского, но с достаточным количеством боеприпасов.

MAX.X.X

вобще если я правельно понял начало темы, то: 1.реч идет о законном оружие. 2. это оружие должно быть уже сейчас, а не после БП пойду и найду. 3. обладати необходимыми качествами. Тоесть обзор рынка, что есть подходящего.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

truen

Короче к весне покупаю Сайгу МК и патронов побольше. Мне этого хватит на первое время.А там по обстоятельствам.

Родригес

denis.k
Первое, если брать в расчет как бы предполагаемую распространенность калибра и возможность пополнения аммо, то это опять же калибр неиспользуемый в гражданском варианте,ну и основная мысль если будут различные варианты пополнения боеприпасами этих калибров то и оружие оных будет из тех же источников.
В России из доступных гражданским нарезных и стоящих на вооружении-7,62х39 и 7,62х54R.Патрон .223 имеет смысл в Европе,где армии вооружены оружием под 5,56х45.К примеру,Штейер в .223,отстрелял запас-и на стенку?И потом платить втридорога за каждую пачку?
truen
Второе,армейский патрон в гражданском варианте не всегда гуд.
На Ганзе кто-то описывал свои ощущения от стрельбы из Сайги-МК армейским 7,62х39.Работало все нормально.

ШИКО

Родригес
На Ганзе кто-то описывал свои ощущения от стрельбы из Сайги-МК армейским 7,62х39.Работало все нормально.

А почему она должна плохо работать? Армейские боеприпасы не очень подходят для охоты т.к. "дыроколы", но на работе автоматики армейский боеприпас или гражданский не влияет ни разу.

denis.k

Родригес
В России из доступных гражданским нарезных и стоящих на вооружении-7,62х39 и 7,62х54R.Патрон .223 имеет смысл в Европе,где армии вооружены оружием под 5,56х45.К примеру,Штейер в .223,отстрелял запас-и на стенку?И потом платить втридорога за каждую пачку?
7,62х39 - на складах, в ходу 5.45,7,62х54R - такая ж перспектива - неважно, как пулемтный ладно, вот для снайперки пофиг можно любой другой и набор для релоуда здесь не количество выстрелов а качество.
223 и 5,56х45NATO разные патроны.
Родригес
На Ганзе кто-то описывал свои ощущения от стрельбы из Сайги-МК армейским 7,62х39.Работало все нормально.
Тигр то же жрет результаты разные да и пофиг он мне не нужен не сейчас ни там потом как свд.

Родригес

denis.k
7,62х39 - на складах, в ходу 5.45,7,62х54R
Повторю свой пост 4 страницы назад,где достать патроны обр.1943 года:"Если навскидку-ПВО(вместе с АКСУ),стройбат(как сейчас не знаю,но до 2002 точно были АКМ),связисты(вот тут неуверен).Когда я жил в России,райцентр,Черноземье,в оружейке нашего отделения МВД было 5 АКМС,и патроны к ним."
Украинцам,кстати лучше-у них 5,45х39 сертифицирован как охотничий.
denis.k
223 и 5,56х45NATO разные патроны.
"Какие ваши доказательства?!" 5,56х45 создан на основе охотничьего .223Рем.Это один и тот же патрон.

Родригес

denis.k
Тигр то же жрет результаты разные да и пофиг он мне не нужен не сейчас ни там потом как свд.
После БП даже фроловке радоваться надо,а вы Тигр так обижаете.
ШИКО
А почему она должна плохо работать? Армейские боеприпасы не очень подходят для охоты т.к. "дыроколы", но на работе автоматики армейский боеприпас или гражданский не влияет ни разу.
Я говорил то же самое.

Calex

Родригес
5,56х45 создан на основе охотничьего .223Рем.Это один и тот же патрон
Не вполне тот же, геометрия конечно та же, но армейский имеет более строгие рамки по характеристикам.
Из болтовки конечно полетит любой (другой вопрос куда) )), а вот автоматика с каждым коммерческом корректно работать не обязана.

denis.k

Родригес
Повторю свой пост 4 страницы назад,где достать патроны обр.1943 года:"Если навскидку-ПВО.....
Не стану поиском заморачиваться на просторах ,будет интерсно то что ближе
Родригес
"Какие ваши доказательства?!"
Это не мои доказательства это факты ,поинтересуйтесь сами .

Родригес

Calex
Не вполне тот же, геометрия конечно та же, но армейский имеет более строгие рамки по характеристикам.Из болтовки конечно полетит любой (другой вопрос куда) )), а вот автоматика с каждым коммерческом корректно работать не обязана.
Тады ой.Честно говоря не знал.А если наоборот?SS109 зарядить в Сайгу-223,например?Работать будет?
denis.k
Не стану поиском заморачиваться на просторах ,будет интерсно то что ближе
Если так,то тогда конечно,5,45 распространен куда больше.

vorobej

Во первых хочу поздравить Майора с днём рождения.

А по поводу "армейских" боеприпасов ИМХО смысл реально только один. До всяческих БП патроны 7,62х39 и 7,62х54 в продаже, особенно если не Москва, бывают чаще, и стоят заметно дешевле, нежели чем под "не армейский" нарезняк. Т.е. если ставить задачу запасти их в достаточном количестве заблаговременно, то более реально выполнить.

Менее вероятно, но опять же до БП кто-то может их прикупить в "пунктах продажи родины". Если есть соответствующие знакомства.

В какой-то степени может сыграть роль то, что оружие "знакомое", опять же если служил в армии и имел дело с таким. Более достоинств не вижу.

Остальное ИМХО совершенно нереально. Т.к. военные вряд ли будут гореть желанием поделиться со всеми желающими своими патронами. Скорее в точности до наоборот.

У кого работа такая, что оружие под рукой, или близкие друзья на такой работе - то другое дело, но опять же не для всех. А речь идёт о том, что может реально сделать б/м законопослушный человек, не выходя "за рамки".

"Добыть после" - маловероятно, и тут опять же как оружие, так и патроны. А в армию со своими стволами ходить не надо, там дадут...

ИМХО примерно так.

Кот@ра

Блин! Вот просто интересно. Кто Вам сказал, что 7.62х39 уже никто не пользует и его сняли с вооружения?. Знаю несколько частей МО, МВД и Погран.службы, где на вооружении стоят АК-103, АК-104, АКМС, АКМН, все эти модели под 7.62х39.

vorobej

Кот@ра
Кто Вам сказал, что 7.62х39 уже никто не пользует и его сняли с вооружения?. Знаю несколько частей МО, МВД и Погран.службы,... все эти модели под 7.62х39.

Вот только велики ли шансы, что с "человеком со стороны" они теми патронами поделиться захотят? Я такую вероятность оцениваю как практически не отличающуюся от нуля.

ИМХО - все запасы только заранее делать.

З.Ы. Если сами в той части служите - другое дело.

Кот@ра

Захотят, или не захотят, но......

ИМХО - все запасы только заранее делать.

Иван Иваныч Иванов

vorobej
они теми патронами поделиться захотят?
поделиться врядли, но поменяться верняк. В армии после БП, одевать и кормить лучше не станут.;-)

Родригес

Иван Иваныч Иванов
поменяться верняк.
Как вариант-если валюта есть,чего же не предложить обменяться?Хотя смотря какой БП,вдруг и армии-то после него не будет.

Mikolka

vorobej
А речь идёт о том, что может реально сделать б/м законопослушный человек, не выходя "за рамки".
"Добыть после" - маловероятно, и тут опять же как оружие, так и патроны.
Стесняюсь спросить, а Вы не задумывались, а почему Вам вообще разрешили иметь гражданское оружие?
Вот именно потому, что равному по численности мотострелковому подразделению с штатным вооружением, Вы со своими ручными пукалками угрозы практически не представляете.
ИМХО, в современных боевых действиях, даже полноценная штурмовая винтовка (а не ее кастрированный родственник), это не более, чем оружие для самообороны похоронных команд.
Т.е, основную работу по любому делает авиация, артиллерия, танки, ракеты, пулеметы. Ну ладно, поскольку у нас БП и анархия, авиацию вычеркиваем совсем, а танки в ограниченном количестве.

Еще раз повторюсь, участие в любой сколько-нибудь серьезной заварушке с гражданским оружием - это мазохизм.
А после мелких беспорядков - Вас найдут и примерно накажут.
Или Вы считаете, что сможете повыковыривать все свои меченые пули из плохих парней? 😀

Иван Иваныч Иванов

Родригес
вдруг и армии-то после него не будет.
лишбы склады тогда остались:-)

Mikolka

vorobej
Вот только велики ли шансы, что с "человеком со стороны" они теми патронами поделиться захотят? Я такую вероятность оцениваю как практически не отличающуюся от нуля.
Не переживайте, если Вы сможете оплатить заказанное наличными в твердой валюте, самые респектабельные оружейные фирмы мира будут к Вашим услугам 😀

GrigoryZ

... в России "на вооружении" стоят и .308Вин, и 9х19Пара, и (даже!!!) .338ЛМ 😊. - это в теории. ))
- а на практике - "под ногами валяться" будут только россыпи 5.45х39 и 7.62х54, ну может по-случаю 9х18ПМ и то далеко не везде, т.е. расстреляв носимый боекомплект в заварушке пополнить его можно у любых дружественных вояк, за спасибо или за флягу спирта.
.
.
зы: а 5.56НАТО и .223 действительно разные калибры. Из армейского м4 или м16а2 или АУГ77 полетят и тот и другой, а из гражданских стволов .223калибра армейская СС109 полетит кувыркаясь "куда-то туда" ибо твист совсем другой.

------------------
...There`s no spoon...

vorobej

Mikolka
Стесняюсь спросить, а Вы не задумывались, а почему Вам вообще разрешили иметь гражданское оружие?
Вот именно потому, что равному по численности мотострелковому подразделению с штатным вооружением, Вы со своими ручными пукалками угрозы практически не представляете.

"Слишком тонкий юмор для нашего цирка". Почему тогда пистолеты-револьверы не разрешают? Ведь для "равного по численности" -- группа гражданских с короткостволом представляет ещё куда меньшую угрозу, практически не наблюдаемую...

ИМХО не надо наших законотворцев в столь глубоких мыслях подозревать. И ничего они не разрешали, кстати. Охотничье оружие было разрешено всегда в нашей истории, они просто ввели куда более жёсткие ограничения, нежели были при "тиранах". Сразу и насовсем запретить просто не рискнули.

Серрргей

зы: а 5.56НАТО и .223 действительно разные калибры. Из армейского м4 или м16а2 или АУГ77 полетят и тот и другой, а из гражданских стволов .223калибра армейская СС109 полетит кувыркаясь "куда-то туда" ибо твист совсем другой.

Вы не совсем правы. Твисты то разные есть, даже на сайге. У меня на 200 метров оптимально летит 4.5 грамма. За то 3.6 грамма на 50 метров дает кучу лучшую, чем 4.5 граммовые.

Mikolka

vorobej
Почему тогда пистолеты-револьверы не разрешают? Ведь для "равного по численности" -- группа гражданских с короткостволом представляет ещё куда меньшую угрозу, практически не наблюдаемую...
А вот это очень важная мысль, коллега!
Моя версия ответа такова: пистолетчик, до поры до времени прикидываясь безоружным мирным жителем, может навязать противнику бой на такой дистанции, на которой наличие тяжелого вооружения не имеет никакого значения. А в случае невыгодных обстоятельств - опять прикинуться безоружным и затеряться в толпе.
Вспомните Катаева "Белеет парус одинокий". Патроны к какому оружию Гаврик и Петя старшим товарищам носили?
Кстати, в тех странах, где власть уверена, что короткоствол не будет использован против нее, он разрешен.

Кот@ра

а 5.56НАТО и .223 действительно разные калибры.
Калибры одинаковые, и линейные размеры тоже. Давления разные.

i am nobody

в тех странах, где власть уверена, что короткоствол не будет использован против нее, он разрешен.
имать вооруженных неприятно. в остальном эти предположения безосновательны. имхо.
да и где такие страны, в которых в представителей власти не стреляют?

vorobej

Mikolka
Моя версия ответа такова: пистолетчик, до поры до времени прикидываясь безоружным мирным жителем, может навязать противнику бой на такой дистанции, на которой наличие тяжелого вооружения не имеет никакого значения. А в случае невыгодных обстоятельств - опять прикинуться безоружным и затеряться в толпе.

Если рассуждать по человечески, то такой взгляд вполне уместен. Но ИМХО - у наших законопринимателей ИМХО столь продуманной политики быть не может в принципе. Кроме "взяткоёмкости" принимаемых законов их вряд ли что способно заинтересовать.

ИМХО тут фикус в другом. Оружие охотничье "всегда было". При "антинародном тираническом режиме Сталина" те же гладкостволки и приравненные к ним мелкашки совершенно свободно продавались, заплатил в кассу - и унёс домой. Документов не спрашивали. В сельской местности можно было на любое почтовое отделение через "посылторг" выписать.

Потом пошла "демократизация", при Хрущёве продавали уже под запись и по охотничьему билету, при позднем Брежневе ружьё ПОСЛЕ покупки (по охотбилету) надо было в милиции регистрировать.

В общем, тенденцию продолжили: "больше демократии означает больше запретов". Ввели предварительную выдачу лицензий и перерегистрацию каждые 5 лет.

Т.е. сильнее ограничить то, что уже было до того - это легко и просто. Раз уж сразу и напрочь запретить не получается. А вот разрешить то, чего до того не было разрешено - это уже никак, это ниЗЗя.

ИМХО тут истоки именно таковы...

Mikolka
Вспомните Катаева "Белеет парус одинокий". Патроны к какому оружию Гаврик и Петя старшим товарищам носили?

Кстати, те револьверы/пистолеты и патроны к ним совершенно свободно продавались любому желающему, имел бы деньги. Только с началом "событий" 1905-го это дело сперва "ввиду чрезвычайных обстоятельств" временно прикрыли (как раз описываемый момент), а потом ... нет, не запретили - только разрешение в полиции на покупку короткоствольного оружия надо было брать. Но это уже после описанных событий. А там - ну не рассчитали хлопцы, что их прижмут и "носимого боезапаса" не хватит. Дело житейское...

Почему я и говорю, что реально рассчитывать можно только на запасы, сделанные самим собой. Нам то Петя с Гавриком патроны не потащат, да и где они их возьмут?

denis.k

Кот@ра
Блин! Вот просто интересно. Кто Вам сказал, что 7.62х39 уже никто не пользует и его сняли с вооружения?. Знаю несколько частей МО, МВД и Погран.службы, где на вооружении стоят АК-103, АК-104, АКМС, АКМН, все эти модели под 7.62х39.
Есть, даже есть места забитые под завязку ппш, дегтяровыми и максимами,все новье в масле ....

Mikolka

vorobej
ИМХО тут фикус в другом. Оружие охотничье "всегда было". При "антинародном тираническом режиме Сталина" те же гладкостволки и приравненные к ним мелкашки совершенно свободно продавались, заплатил в кассу - и унёс домой. Документов не спрашивали. В сельской местности можно было на любое почтовое отделение через "посылторг" выписать.
Потом пошла "демократизация", при Хрущёве продавали уже под запись и по охотничьему билету, при позднем Брежневе ружьё ПОСЛЕ покупки (по охотбилету) надо было в милиции регистрировать.
Дык, после того как Сталин в 30х годах уничтожил всех, кто его недостаточно обожал, почему бы не разрешить.
После войны и наградного короткоствола было навалом. И никто даже не подумал на вождя покуситься, что характерно.
Правда, после войны и всякого другого оружия море осталось - до сих пор копают. Смысл запрещать двухстволки, если порывшись на ближайшем поле, можно пулемет выкопать?

Кстати, в 1905 году царь имел огромную поддержку в обществе.
Уже не во всех слоях, правда.
Кто из современных лидеров может отдать приказ о расстреле мирной демонстрации со своими портретами, и тут же не оказаться на ближайшем фонаре?

На вопрос - где взять боеприпасы, см. третий пост сверху на этой странице.

vorobej

Mikolka
На вопрос - где взять боеприпасы, см. третий пост сверху на этой странице.

Спирт то всегда возьмут, в том нет сомнений. А вот что в ответ дадут патроны а не по морде (ещё в лучшем случае) -- это, скажем так, вопрос.

ТопающийЁж

Спирт то всегда возьмут, в том нет сомнений.
Поэтому табак рулит 😊

Mikolka

Я имел в виду вот это:

Mikolka
Не переживайте, если Вы сможете оплатить заказанное наличными в твердой валюте, самые респектабельные оружейные фирмы мира будут к Вашим услугам.
"Черный нал", это такая чудодейственная штука, м-м-м-м 😊 😊 😊
Впрочем, спирт и табак - тоже валюта, хотя и не СКВ.
За "Мистраль" врядли возьмут оплату спиртом, табаком или патронами.
Хотя прецеденты были, да.

why111

Господа, приходится прерывать сладкие мечты о вагонах черного нала и пароходах со стрелковым оружием, которые будут толкаться на рейде, споря за место в очереди на разгрузку. Давайте представим, что этого не будет. Никогда. И, возможно, тот обрез, в который превратилась двухстволка, станет последним и единственным ружьем. В общем, помечтаем в более суровых тонах.

-Tourist-

В идеале иметь дробовик для работы в помещениях, нарезное типа АК для открытых мест, пистолет\обрез для последнего шанса, и запас патронов.

По факту будет то оружие которое ты заготовил до БП, с тем количеством патронов которое ты запас.А это гладкоствольное, или в лучшем случае охотничье нарезное. Раздобыть военное нарезное будет не так просто, как многие думают.
Либо отнять у кого то - а сможете и решитесь, если в ответ может прилететь?Либо бартер на что то нужное у военных, как вариант.

vorobej

Mikolka
"Черный нал", это такая чудодейственная штука, м-м-м-м

Там тоже "места знать надо". Чтобы и взяли, и не кинули...

Майор

vorobej
ИМХО тут фикус в другом. Оружие охотничье "всегда было". При "антинародном тираническом режиме Сталина" те же гладкостволки и приравненные к ним мелкашки совершенно свободно продавались, заплатил в кассу - и унёс домой. Документов не спрашивали. В сельской местности можно было на любое почтовое отделение через "посылторг" выписать.

Потом пошла "демократизация", при Хрущёве продавали уже под запись и по охотничьему билету, при позднем Брежневе ружьё ПОСЛЕ покупки (по охотбилету) надо было в милиции регистрировать.
Кмут?[/i]

Воробей, вы ошибаетесь.
ЭТо мы еще в ру.веапон обсуждали.
Охотничье оружие по почте и свободно было весьма краткий период - примерно 7 лет. Причем тогда более 90% покупаемого охотничего оружия были гладкоствольные одностволки типа ИЖ-5 одинарного запирания. Ибо даже на двудулку двойного - трекратного запирания (можно сделать вставки под патроны нарезного) денег у населении не было.
Но.
С начала шестидесятых в криминале пошли массово обрезы с охотничьих ружей - ибо запасы собранного с полей Великой Отечественной в основном закончилось в массовых количествах на черных рынках). Некоторое время информация группировалась и накапливалась в МВД, а потом сработала - и оппа, ужесточение оборота охотнчиьего.

paradox

Охотничье оружие по почте и свободно было весьма краткий период - примерно 7 лет.
а пистолеты- 17.
с 1917го по 1934й..

Jackov

Кот@ра
Калибры одинаковые, и линейные размеры тоже. Давления разные.

Вы хотите сказать что наша саёга не выдержит натовский патрон?
А не просто саёга, а отбракованный АК-105 от смоллета?

Кот@ра
Блин! Вот просто интересно. Кто Вам сказал, что 7.62х39 уже никто не пользует и его сняли с вооружения?. Знаю несколько частей МО, МВД и Погран.службы, где на вооружении стоят АКМС, АКМН, все эти модели под 7.62х39.

103 и 104 знаю, АКМС на срочке носил. А ху из АКМН?

Родригес

Jackov
А ху из АКМН?
Вариант АКМа с планкой для крепления НСПУ.Есть ещё АКМЛ-с пламегасителем по типу СВД.

Кот@ра

А ху из АКМН?
Весло с планкой под ночник.

Jackov

Понятно.

Майор

vorobej
Mikolka
Моя версия ответа такова: пистолетчик, до поры до времени прикидываясь безоружным мирным жителем, может навязать противнику бой на такой дистанции, на которой наличие тяжелого вооружения не имеет никакого значения. А в случае невыгодных обстоятельств - опять прикинуться безоружным и затеряться в толпе.

Если рассуждать по человечески, то такой взгляд вполне уместен. Но ИМХО - у наших законопринимателей ИМХО столь продуманной политики быть не может в принципе.

?[/i]

А тут не надо продуманной политики.
Все всем давно известно.
В Европе после ВВ2 выкупная цена за пестик была в четыре раза больше, чем за винтовку.
Пестик можно взять с собой просто так, и потом "просто так" под воздействием момента застрелить кого то.
А винтовку пилить в обрез, с собой нести - кто так захотел, тот и по другому другого человека укатрупит.
Беседовал с бывшим губренатором нашей области (ныне глава пенсионного фонда области) -тот всмопнил как когда то вего кобинет вошел возбужденный посетитель и стал качать права размахивая достанным пистолем (наверное газовым). На что губернатор продемонстрировал извлеченный из стола казенный ТТ - после чего гражданин перешел к конструктивной дискуссии.

JTF2

denis.k
Есть, даже есть места забитые под завязку ппш, дегтяровыми и максимами,все новье в масле ....

На карте показать сможете?

JTF2

Родригес
Есть ещё АКМЛ-с пламегасителем по типу СВД.

Мне стало интересно и я прогуглил сей девайс. Вы последние две буквы ошибочно местами поменяли.



Змей-полигон

На карте-то показать может и не проблема - но всё равно там не дадут.

Один из моих знакомых, проанализировав различные воспоминания очевидцев, запас по паре магазинов, пружин ко всему распространённому. А кое к чему - и по затвору (у нас это не наказуемо).

Впрочем, варианты всегда есть - главное при этом явно не нарушать закон и не приблизить персональный П различными хобби.

JTF2

Главное знать где оно есть.

truen

Главное знать где оно есть.
Толку то от этого? на складах никак не получиться взять. Оружейные магазины? При БП оружие будет изъято из магазинов силовыми структурами.Или нет? Надееться только на свой запас надо.И вообще не везде есть склады,магазины, воинские части.

JTF2

Пардон, но вы от чего пытаетесь меня отговорить? Меня склады госзапаса с тушёнкой, танками и ядерными боеголовками не ебут ну ни как. Мне интересно "места забитые под завязку ппш, дегтяровыми и максимами,все новье в масле .... ".

truen

Мне интересно "места забитые под завязку ппш, дегтяровыми и максимами,все новье в масле .... "
не ну места где то такие есть,это точно.
вы от чего пытаетесь меня отговорить?
да не я тут за патроны переживаю.

SergeZ

Родригес
Вариант АКМа с планкой для крепления НСПУ.Есть ещё АКМЛ-с пламегасителем по типу СВД.
Всякое видел, но вот про АКМЛ только слышал, где его хоть увидеть можно?
А еще желательно НСД к нему.

denis.k

JTF2
Мне интересно "места забитые под завязку ппш, дегтяровыми и максимами,все новье в масле .... "
Вы что имеете в виду под местом на карте,и что вам это даст? Есть даже номер в\ч ,но даже прапоры не знают что там дальше под первыми слоями может быть еще бородатого,что касаеться поживиться врятли то что ближе комплектуху еще в 90 разули но это мизер .

Туристег

а смысл для государства (еще советского) ППШ и Дегтяревы хранить? новые в масле?

Слышал мульку что паровозы держали на случай ядреной войны. а вот ППШ нафига? могли каким-то дружественным неграм в Африке отдать. Двойная польза - и союзников из племени Мумба-Юмба ввооружить и старые запасы разгрузить. так нет же - всем поддерживаемым режимам новые АК отправляли.

Vovan-Lawer

Туристег
а смысл для государства (еще советского) ППШ и Дегтяревы хранить? новые в масле?

Слышал мульку что паровозы держали на случай ядреной войны. а вот ППШ нафига? могли каким-то дружественным неграм в Африке отдать. Двойная польза - и союзников из племени Мумба-Юмба ввооружить и старые запасы разгрузить. так нет же - всем поддерживаемым режимам новые АК отправляли.


ППШ сплавляли в Афганистан. Есть дома семейное фото - отец сфотографирован с АКМС, рядом стоит афганский солдат с ППШ.

A-F-A

Vovan-Lawer
могли каким-то дружественным неграм в Африке отдать.
Отдавали, активно. Только очень много было. До 80гг отдельные подразделения ВОхра были вооружены. Тут еще другая проблема - к 80гг начал заканчивался гарантийный срок хранения патронов. В некоторых писменных источниках упоминается создание современного легкого ПП под данные патрон. А Что? Пробивные характеристики хорошие, для спецподразделений самое то. Да заглохло все. Так и взрываем сейчас все. Утилизация, б..ь.

Vovan-Lawer

A-F-A
В некоторых писменных источниках упоминается создание современного легкого ПП под данные патрон. А Что? Пробивные характеристики хорошие, для спецподразделений самое то.

http://russianguns.ru/?cat=13&paged=2

ТопающийЁж

paradox
а пистолеты- 17.
с 1917го по 1934й..

Не, не с 17 а апосля Гражданской войны. И, если не ошибаюсь, только партийным работникам. Так сказать, для защиты от беспартийных и несознательных элементов.
Поедешь так за вступление в колхоз крестьян агитировать... а они возьми да и возрази вилами в бок 😊 Или штыком.

По существу темы уже писал 😊
Пока мой комплект состоит из двудулки и короткой помпы (к которй дополнительно есть пистолетка).
Думаю сейчас над приобретением полуавтомата в варианте комбо - с коротким и длинным стволом. Пока склоняюсь к МР-153 (заказать с завода в улучшенном исполнении и сразу в нужной комплектации).

vorobej

Майор
Охотничье оружие по почте и свободно было весьма краткий период - примерно 7 лет. Причем тогда более 90% покупаемого охотничего оружия были гладкоствольные одностволки типа ИЖ-5 одинарного запирания. Ибо даже на двудулку двойного - трекратного запирания (можно сделать вставки под патроны нарезного) денег у населении не было.

Возможно. У меня однако же так двоюродному брату купили, ему и 16 не было. Мать с отчимом "завербовались" куда-то в Сибирь, контингент там соответствующий был. Так отчим себе по почте заказал двустволку, а брату - мелкашку. Т.к. вначале зарабатывал неплохо. Потом всё пропил.

Ну и - с тех самых пор и сейчас временами "всплывают" купленные тогда гладкостволки. Которые нигде и ни за кем не числятся. Мелкашки тоже, но реже.

Опять таки кто что брал -- сильно варьировалось от местности. Кому охота была важна, много давала, те и на двудулку наскребали. Тем более что они сильно варьировались по цене. ТОЗ-БМ раза в 3 дешевле была, чем ИЖ-54.

А "зажимать", таки да, в 60-х начали. С тех пор и продолжают. Опять таки "отпустили" в 45-м, типа охоться сколько шочешь - а за подобранное армейское будем сурово иметь. Встречал воспоминания типа про первое охотничье ружьё - мне исполнилось 14, и отец сказал: выбрасываешь всё "железо", и покупаю тебе охотничье. С которым можно не скрываясь ходить на охоту. Кстати, работало. Заметно уменьшилось количество "трофеев" на руках.

why111

короткой помпы (к которй дополнительно есть пистолетка).
Пистолетка не катит, поскольку помпа становится слишком коротка, и стрелять прицельно сложно. Для себя проблему решил складным прикладом с доп. байдой, увеличивающей длину оружия до 81 см. в сложенном состоянии. Т.е. есть и пистолетка, и сложенный набок приклад.

vorobej

why111
Для себя проблему решил складным прикладом с доп. байдой, увеличивающей длину оружия до 81 см. в сложенном состоянии.

Сильно подозреваю, что многие в случае реального БП просто уберут механизмы блокировки, не дающие стрелять со сложенным прикладом. Однако тут важно не ошибиться. А то вдруг БП неожиданно закончится, а переделка необратима...

why111

У меня не было механизмов блокировки 😀

vorobej

why111
У меня не было механизмов блокировки 😀

Это понятно. Просто где они есть - там короче 81 см. А при БП хочется иметь возможность стрелять как со сложенным, так и с откинутым. Причём быстро меняя этот фактор в процессе...

why111

Думаю, решение этой проблемы технически возможно и уже давно продумано интересующимися людьми. Правда, обсуждать это здесь не стоит. Все обсуждение ведется строго в рамках действующего законодательства. Не хочу, чтобы снесли тему.

ТопающийЁж

why111
Пистолетка не катит, поскольку помпа становится слишком коротка, и стрелять прицельно сложно. Для себя проблему решил складным прикладом с доп. байдой, увеличивающей длину оружия до 81 см. в сложенном состоянии. Т.е. есть и пистолетка, и сложенный набок приклад.

Ту хум хау 😊 Помпа с пистолеткой - оружие для стрельбы накоротке, у нее нет задачи собирать минутные кучи на 100 метров.
Сладные приклады субъективно не люблю 😊

Mikolka

why111
Господа, приходится прерывать сладкие мечты о вагонах черного нала и пароходах со стрелковым оружием, которые будут толкаться на рейде, споря за место в очереди на разгрузку. Давайте представим, что этого не будет. Никогда. И, возможно, тот обрез, в который превратилась двухстволка, станет последним и единственным ружьем. В общем, помечтаем в более суровых тонах.
Ладно, хозяин - барин. Слушайте.
И наступила смута, и пришли алиены... Стоп, стоп, стоп.
Шалишь, братец! У нас будут не алиены, а басурманы (тюкск. иноверец).
Это такие алиены восточного разлива.
Почему восточного? А потому, что гуманное отношение к побежденным, права человека, "никто не может быть наказан без суда" - это все т.н. "европейские ценности". Которые в Азии отродясь не водились.

Скажем Сталин, расстреляв пленных польских офицеров в Катыни, по европейским меркам совершил ужасное злодеяние, а вот по азиатским - поступил мудро и правильно, поскольку усмирил завоеванные земли с минимальными потерями, в том числе и для поляков.
Вы ведь не думаете, что японцы придумали харакири из склонности к мазохизму, правда?
Все представили систему нравственных координат, в которой харакири - меньшее из двух зол? Тогда продолжим.

И пришли басурманы, и открылись им ЛРОшные архивы, и взяли аскеры (тюркск. солдаты) списки, и пошли по адресам. И были у них щиты из толстого железа, за которыми они прятались, пока хозяева открывали двери.
И увидели они у Васи Пупкина в сейфе много оружия, для убийства человеков предназначенного, и патронов несметное множество.
И сказал главный аскер: приказываю зарезать этого партизан-баши.
И зарезали. А выпытать адреса, явки, пароли забыли. Что с тупой солдатни возьмешь, никакого понятия 😀.
Тут и сказке конец, а кто слушал - молодец!

P/S Впрочем, алиены, если не совсем дураки, поступят так же 😀 😀 😀.

why111

Помпа с пистолеткой - оружие для стрельбы накоротке,
Помпа - оружие чуть более универсальное, чем для стрельбы на коротке, неразумно искусственно ограничивать возможности оружия. Отсюда и складной приклад. Впрочем, субъективная нелюбовь к складным прикладом - это дело личное.
Тут и сказке конец, а кто слушал - молодец!
Закрываем тему? 😀 Думаю, есть еще несколько вариантов развития событий, без харакири с одной стороны и без километровых стеллажей калашей в госрезерве. Не будем ударяться в крайности.

muromez

vitos125
Также в субботу разок пробежатся за неделю сил не накопится?

Вы бы сначала хоть раз попробовали сделать это(что как вы уверяете делаете еженедельно) а потом сюда писали. Для справки, среднедневной путь туриста с рюкзаком(а вес рюкзака обычно килограмм 20) в среднем составляет 20-25 км. А вы пробежки якобы устраиваете на дистанцию в 15 км с рюкзаком в полтора раза тяжелее.

vitos125
Насчет сертификации спаса 12, см. Федеральный закон "Об оружии" (ред. от 31.05.2010 N 111-ФЗ) ст. 6 ....
Статьи - это да, хорошо, сразу видно юриста. Но вас кажется просили не список статей привести, по которым вы могли завести единичный дробовик в нашу страну(из-за чего его себестоимость выросла бы ну очень на сильно), нам достаточно будет его фотки, на фоне ну хотя-бы тех ножей что вы выложили в теме про подготовку к БП 😛

ТопающийЁж

Помпа - оружие чуть более универсальное
так ктож спорит то 😊 щас живет со стандартным прикладом, она у меня в качестве основного ружья на копыта.

нам достаточно будет его фотки, на фоне ну хотя-бы тех ножей что вы выложили в теме про подготовку к БП
Были спасы 12-е в РФ, сам видел в начале 90-х в Питере в оружейном на Рубинштейна (теперь и магазина-то нет). Там как раз висел 12-й и 15-й.

Иван Иваныч Иванов

Mikolka
и открылись им ЛРОшные архивы, и взяли аскеры (тюркск. солдаты) списки, и пошли по адресам.
Ну да. а мы типа настолько тупее, этих как их там аскеров, что сидим в акупированном городе/деревне/мегаполисе и ТУПО ждем когда они пойдут по адресам. Вот умора ))))))))))))))))))))))
"случаи разные бывают"(с)Ржевский, но не надо доходить до идиотизма.

why111

Че вы наехали на человека за этот дробовик? Он много у кого есть. Вот, к примеру:
http://guns.allzip.org/topic/107/182323.html
😀

muromez

ТопающийЁж
Были спасы 12-е в РФ, сам видел в начале 90-х в Питере в оружейном на Рубинштейна (теперь и магазина-то нет). Там как раз висел 12-й и 15-й.
Да то что они были никто и не спорит. Только вот этот форумчанин все активно искал ножик с сертификатом на хозбыт, что какбе навевает сомненья...

саня111

Помпа с пистолеткой - оружие для стрельбы накоротке,
Купил к своей помпе пистолетную рукоятку,потом стал думать-зачем?Что с ней можно делать,чего нельзя делать с прикладом ? Разве что в машине возить удобнее.Да и при стрельбе руку сушит наверное не плохо,хотя ещё не пробовал.

why111

Не только сушит, а и зубы выбить может, если 12 калибр, и пытаться стрелять прицельно...

vitos125

Ну, теперь понятия не имею, как 15 км. доказывать, видео что ли выложить?. Рваным ритмом, примерно 7 км в одну сторону, отдых, потом назад. После отходняк в воскресенье и понедельник)). "Хочешь жить и не так раскорячишся", нечто вроде.
И таки нашел ножик!)) Поясню, почему искал: в наших, скажем так местах не близких в центру, достать что то хорошее из экипировки практически невозможно, ножи ХО или нет представляют такое, что я бесплатно не возьму, или возьму только чтоб обменять на что - то более полезное.
Будучи в Москоу заходил в "Кольчугу", что там лежит мне тоже не понравилось, был конечно Ка-бар, но увидев в реале, а не на фото, длина не понравилась. Кроме того, ХО продается по охотничьему билету иля я не прав? да и ехать в Москву, Питер ради 1 ножа как то не очень хочется. А так я заплатив кроме стоимости подходящего для меня ножа, получил его на почте.
Да в магазинах СПАСА 12 нет, знакомый владелец оружейного магазина, работает иногда по заказам с предоплатой сказал, что достать в настоящее время из области фантастики, либо можно, НО с таким геморроем, что ему это нафиг не надо. Сам покупал, фиг знает как повезло, но нашал владельца, откуда он у него - по словам купил у кого - то, тот опять у кого - то вообщем откуда и как появился в РФ не найдешь. вообщем купил с рук и тут начались приключения... хоть я и юрист, но такого никому не пожелаю.
Фото постараюсь выложить как вернусь из командировки.

Прохожий_007

Туристег
а смысл для государства (еще советского) ППШ и Дегтяревы хранить? новые в масле?

Слышал мульку что паровозы держали на случай ядреной войны. а вот ППШ нафига?

А почему нет? При существовавшей тогда концепции тотальной войны, мобилизованных и ополченцев вооружать. Всяко лучше, чем как в 41-ом, когда одна "треха" на троих, а на вооружение народного ополчения Тулы пошло всё вплоть до экспонатов заводского музея, чуть ли не дульнозарядные кулеврины.
А ППШ зарекомендовали себя как надежные, мощные и точные машинки.
Я когда служил (85 - 87 г) в Монголии, меня как-то в наряд отправили на склады вооружений.
Так вот, представьте себе: здоровенный дощатый сарай, в нем стеллажи многоярусные, на стеллажах навалом лежали ППШ, ППС, трехи, ДП,трофейные какие-то винтовки, Арисака наверное, пулеметы... Той стрелковкой не одну дивизию вооружить можно было! Естественно, никто их не чистил, нам с напарником выдали опрыскиватели типа садовых, заправленные веретенкой, и мы все это хозяйство маслом опрыскивали.

Иван Иваныч Иванов

vitos125
как 15 км. доказывать
так толи бегаете? толи маршбросок у Вас? В итоге будет прогулка на 2км без рюкзака.

Майор

denis.k
Вы что имеете в виду под местом на карте,и что вам это даст? Есть даже номер в\ч ,но даже прапоры не знают что там дальше под первыми слоями может быть еще бородатого,что касаеться поживиться врятли то что ближе комплектуху еще в 90 разули но это мизер .

Город Нежин. Склады так называемого насыпного хранения. Никакой документации не сохранилось , последний раз открывали эн десятков лет назад. Когда у командования базы есть время задействовать нижних чинов для вскрытия и описи такого склада - там обычно 90% уже полностью непригодно к использолванию.
Про склады и выживальщиков.
У нас оказывается завелась команда выживальщиков. На базе одной страйкбольной команды. Готовятся к 2012 году, по их мнению будет война всех против всех. Покупают нищяки, оружие (СКСы) рации, ПНВ и т.д. Продукты не тарят, огроды то же не готовятся возделывать.
Я пока с ними не встретился (интересно же потрепаться) , пока в "одном щелчке" (знаю человека что их знает). а уже получил оперативную информацию что они точат зубы на склад стрелкового оружия нашей местной арт. Бригады, когда мол начнется БП.
Ну и что теперь делать?
Как честный человек и офицер обязан передать инфу куда следует для оперативной разработки и реализации.
А с другой стороны - ведь дураки, прости Господи...

Max-Rite

Майор

Ну и что теперь делать?
Как честный человек и офицер обязан передать инфу куда следует для оперативной разработки и реализации.
А с другой стороны - ведь дураки, прости Господи...

Они не дураки, они реальная опасность. БП естественно не будет, а вот фальшстарт при очередном чихе запросто. Таких выживальщиков под колпаком держать надо. Знаю, я этот типаж: запасу оружие, а всё остальное силой возьму. Такие на нарах должны БП встречать.

why111

Не передадите Вы - передаст кто-то другой. Возьмут в разработку. Лучше по тихому встретится и выипать за тупость, чтобы знали. Морально. Авось поймут. Если не поймут - так им и БП не нужен.

Майор

Mikolka
И пришли басурманы, и открылись им ЛРОшные архивы, и взяли аскеры (тюркск. солдаты) списки, и пошли по адресам. И были у них щиты из толстого железа, за которыми они прятались, пока хозяева открывали двери.
И увидели они у Васи Пупкина в сейфе много оружия, для убийства человеков предназначенного, и патронов несметное множество.
И сказал главный аскер: приказываю зарезать этого партизан-баши.
И зарезали.

Да и хрен с ним. Васе надо было погибнуть как мужчине, защищая свою страну, свою землю и свой род.


Mikolka
P/S Впрочем, алиены, если не совсем дураки, поступят так же 😀 😀 😀.


По разному бывает.
В оккупированном Ираке алиены разрешили иметь один автомат (фулл ауто) системы Калашников на семью для самообороны без всяких заморочек с ЛРО.

Родригес

muromez
Но вас кажется просили не список статей привести, по которым вы могли завести единичный дробовик в нашу страну(из-за чего его себестоимость выросла бы ну очень на сильно), нам достаточно будет его фотки, на фоне ну хотя-бы тех ножей что вы выложили в теме про подготовку к БП
Зачем ножей?Они человеку не нравятся.Достаточно листа А4 рядом,на котором крупно написан ник.

саня111

БП естественно не будет
Как это?
А с другой стороны - ведь дураки, прости Господи...
Продукты не тарят, огроды то же не готовятся возделывать.
Дураки,получается,тарятся и на огородах корячятся,а эти вумные слишком.Вот такая шваль и создаст б.п.

ТопающийЁж

why111
Не только сушит, а и зубы выбить может, если 12 калибр, и пытаться стрелять прицельно...

Задумался над Вашей фразой 😊 Наверное, вы ружье как-то не так держите 😊
У меня ни руки не отсушивает, ни пытается выбить что-нибудь.

Майор
Как честный человек и офицер обязан передать инфу куда следует для оперативной разработки и реализации.
А с другой стороны - ведь дураки, прости Господи...

Так Вы встретьтесь с ними... как бы "со стороны воинской части" и объясните им, что бывает с чайниками, напавшими на регулярные части 😊 Глядишь, и зачтутся Вам спасенные души 😊

why111

Не пытался прицельно стрелять с рукояткой, ибо наслышан. От бедра - да, можно.

ТопающийЁж

Не пытался прицельно стрелять с рукояткой, ибо наслышан. От бедра - да, можно.
Похоже, у нас просто разное представление о "прицельной стрельбе" 😊)))))
для меня прицельно это не когда я лицо к оружию прижимаю 😊

why111

А как? На вытянутой руке? С такой развесовкой долго не продержишь....И дрожать рука будет сильно.

vitos125

БП будет точно, либо зомби попрут, либо хозяйки придут. Другого не дано.
На зомби лучшее - помпа!!

Родригес

vitos125
На зомби лучшее - помпа!!
На зомби лучше-мелкан.

Васёк

на зомби лучше - самозарядная мелкашка! 😊
1.мр161к = 2,5 кг, помпа = 3
2.отдача мелкана = 0, помпы - весьма чувствительна
3.звук выстрела мелкана = чуть громче пневмы (а можно и тише 😊), звук помпы - береги ухи
4.вес патрона .22 = 3 гр, вес патрона 12 кал = от 35 гр
5.объём патронов - в такой же зависимости
6.скорострельность мр161к = 9 выстрелов за 5 секунд, помпы = 4 выстрела за 4 секунды
7.из моего мр161к убиваются гильзы 12 на 30 м, из помпы - только картечью попадёшь

так чем помпа лучше мелкана против зомби?

Васёк

Родригес
На зомби лучше-мелкан.
одновременно писали 😊

plombir

Майор

А с другой стороны - ведь дураки, прости Господи...

Очень опасные дураки. "Ружьё, висящее на стене в пьесе, в последнем акте должно выстрелить".
И словами им ничего не объяснить. В случ-чего много дров могу наломать хлопцы.
Выходы:
- или сдать их
- или... возглавить 😛

why111

или... возглавить
Ага, а потом Майора в новостях покажут 😀

plombir

Ага, а потом Майора в новостях покажут
Как одного из лидеров, взявших управление регионом в свои руки после БП и бегства/бессилия "законноизбранной власти" 😛

truen

На зомби лучше-мелкан.
а с мелкана они как будут убиваться? или в мозжечок надо метить?

Иван Иваныч Иванов

truen
а с мелкана они как будут убиваться? или в мозжечок надо метить?
нет в очко, только в очко, и главное не промахнуться.

Родригес

truen
а с мелкана они как будут убиваться? или в мозжечок надо метить?
В голову если выстрелить,будут.Точнее не могу сказать-никогда в зомби не стрелял.

why111

Господа, давайте оставим зомби в покое. Есть тема для обсуждения, слава топикстартеру 😊

plombir

Точнее не могу сказать-никогда в зомби не стрелял.
Это недоработка, коллега. Смотрите пособие - фильмы от вашего тёзки 😛

ТопающийЁж

И дрожать рука будет сильно.
Ну если Вы помпу одной рукой держите, то я не удивляюсь, что она может в лицо прилететь 😊

Mikolka

why111
слава топикстартеру
-Топикстартеру слава! 😛 😊 😊

А что это вы все про оружие да про оружие?
Давайте лучше поговорим о скульптуре. Красота - страшная сила!
Главное - выбрать правильный ассортимент 😀 😀 😀 😀 😀

http://www.youtube.com/watch?v=eDfVRPxMIYY&feature=related
Смотреть до конца!

why111

Ну если Вы
Нет, если Вы))) Именно с вытянутой руки она в лицо и не прилетит. Прилетит, если удерживать недалеко от лица двумя руками. Поясните толком свой метод прицельной стрельбы двенадцатым калибром без приклада, аж интересно стало)

Родригес

plombir
Это недоработка, коллега. Смотрите пособие - фильмы от вашего тёзки
Однофамильца тогда уж,если о Роберте Родригесе говорите.Зомби трудно найти.Так,оффтоп прекращаю.

boomych

ТопающийЁж
Задумался над Вашей фразой Наверное, вы ружье как-то не так держите
У меня ни руки не отсушивает, ни пытается выбить что-нибудь.
Вы, наверное, очень большой и сильный? Руками кирпич напополам ломаете? 😊 Потому что в противном случае категорически не верю.
Я вот недавно для самообразования тоже попробовал поставить себе на помпу пистолетную рукоятку и популять стандартными патронами 12/70 0000 36 грамм... Если вкратце - ну его нафиг такое удовольствие. Руки реально сушит. При этом к доходягам себя ну никак отнести не могу: курточки ношу 60 размера и вес за центнер.
А вот с уменьшеной навеской дроби N1 28-32 грамм ситуация уже несколько другая. Десяток выстрелов вполне можно пережить, но все равно очень некомфортно.

GrigoryZ

я тут на-днях был на охоте в компании одного феноменального дядьки - он чемпион Европы в дисциплине "стрельба от бедра" (спортинг), дяядька как-раз на этой охотбазе и тренируется.
-я тихо окуел.... он разворачивал метательную машинку почти в зенит и долбил тарелки метров с 20-40 с вероятностью процентов 70на выстрел. При мне сделал около 50 попаданий, причем если мазал первым - то обязательно добивал вторым выстрелом. НИ ОДНА тарелка до земли не долетела.!!!
-ружжо у него как обычно Perazzi 😊 с золотыми чоками, газосбросами ит.д. и стоит я подозреваю не меньше лимона )))
-да, никаких пистолетных рукояток и складных тактических прикладов.))
.
...я со своей 8-ми-киллограмовой снайперкой скромно курил в сторонке и ужасался участи несчастных содомитов попавших в поле зрения этого перца ))

------------------
...There`s no spoon...

ТопающийЁж

Прилетит, если удерживать недалеко от лица двумя руками
Нахрена это делать? 😊 Казенник собственного ружья рассматривать? 😊

Я держу примерно на уровне пуза, локоть прижат к телу, вторая рука, соответственно, на цевье. Смотрим на мишень, примерно туда направляем ствол. Стреляем, смотрим куда попали, вносим поправки, тренируемся.
Дальше 20 метров стрелять с пистолеткой не пробовал 😊 Это уже не ее задачи 😊

why111

Я держу примерно на уровне пуза
Шо ж вы мне голову морочите???
why111
Не пытался прицельно стрелять с рукояткой, ибо наслышан. От бедра - да, можно.
Я ж четко написал, что от бедра стрелять может и дурак - метров на пятнадцать. Прицельная стрельба - это когда ЦЕЛИШЬСЯ. А от пуза - это не целишься, это - от бедра стреляешь, не целясь в нормальном понимании этого слова.

ТопающийЁж

Вы, наверное, очень большой и сильный?
185/85
Руками кирпич напополам ломаете?
Нет 😊 Даже не пробовал 😊
Потому что в противном случае категорически не верю.
Дело Ваше 😊
0000 36 грамм
А вот с уменьшеной навеской дроби N1 28-32 грамм ситуация уже несколько другая

Стрелял картечью от 5,6 до 8,5
Самое жесткое из того, что пробовал - СКМ 6,2 магнум 😊 С прикладом я не смог выстрелить больше 4 раз - отсушило плечо и набило желвак на скуле.
Потом отстрелял остальные 6 штук из пачки от пуза 😊 Без пистолетки, но ружье держал за шейку приклада как за пистолетку 😊 Ничо не отсушило, но порохом закоптило сильно 😊
Секрет прост, не надо пытаться быть скалой и удерживать ружье неподвижно 😊 Дайте отдаче отъехать назад 😊 главное, чтобы неожиданно из рук не выпрыгнуло 😊

ТопающийЁж

Прицельная стрельба - это когда ЦЕЛИШЬСЯ
Я же говорю, что у нас терминологическая путаница 😊))))))))))))))))0
Для меня прицельная - когда ПОПАДАЕШЬ 😊 Улавливаете разницу? 😊

Попадание и совмещение мушки с целиком это не одно и то же 😊
Вы сходите на стенд, например. Некоторые классные стендовики стреляют вообще без мушки. Вскидка и выстрел. У них получатеся НЕ ПРИЦЕЛЬНАЯ стрельба, если пользоваться Вашей треминологией. 😊 Но тарелки бьются исправно 😊

why111

Дайте отдаче отъехать назад
😀 😀 😀 В мемориз)))

why111

Попадание и совмещение мушки с целиком это не одно и то же
Ой, вы мне просто глаза открываете) С удовольствием бы сходил с вами в тир, попрактиковаться в пулевой стрельбе. Только я буду целиться, а вы - от бедра. В мишень метрах в тридцати.

ТопающийЁж

В мемориз)))
Пожалуйста 😊 Не знаю просто как это еще описать 😊 До выстрела у меня локоть прижат к боку, после, на этом же месте, оказывается кисть руки 😊

ТопающийЁж

Ой, вы мне просто глаза открываете) С удовольствием бы сходил с вами в тир, попрактиковаться в пулевой стрельбе. Только я буду целиться, а вы - от бедра. В мишень метрах в тридцати.
Ой ну не передергивайте 😊 я говорил о стрельбе картечью на 20 метров максимум 😊
Но если Вы настаиваете, то сходим 😊
Стреляем с 30 метров, Вы пулями и целитесь, я картечью 6,2 "от пуза" Потом считаем дырки на мишени 😊))) Идет? 😊))))

why111

Таг, хорош троллить) Я вам про пулевую стрельбу говорю. По поводу картечи - при одинаковых патронах лучше целиться, чем не целиться.

truen

Дайте отдаче отъехать назад
Короче приклад складывающийся мастырить надо,чем таким гемором заниматься.

GrigoryZ

Дык - самый главный постулат (и самая главная ошибка)) в стрелбе из винтовки "Нельзя препятствовать отдаче! Ни в коем случае Не Напрягать правое плечо! Не тянуть плечо к винтовке, а только наоборот! Расслабить всю правую руку кроме кисти!"
- я думаю что при стрльбе от бедра этот закон тоже актуален.

------------------
...There`s no spoon...

why111

Насколько я знаю, если не прижимать плечо к прикладу (или наоборот), то может и плечо вывихнуть.

GrigoryZ

Прижимать - обязательно (приклад к плечу).. к полностью расслабленному (буквально - повисшему)

ТопающийЁж

По поводу картечи - при одинаковых патронах лучше целиться, чем не целиться.
Давайте согласимся на том, что при одинаковых патронах лучше стрелять метко чем не метко 😊 а уж кто как целится...
А меткая стрельба это только от тренировок зависит и стрелковой практики.
Видел на стенде, как человек попал по быстрой боковой тарелке от бедра.
Короче приклад складывающийся мастырить надо
это уже каждый выбирает что ему удобнее. Мне удобнее либо постоянный приклад, либо рукоятка. Не вижу необходимости иметь складной приклад, так как в 99% случаев приклад будет нужнее пистолетки.

Васёк

truen
приклад складывающийся мастырить надо,чем таким гемором заниматься.
надо сразу покупать со складным, как я, а не "гемором заниматься" 😊

truen

надо сразу покупать со складным
правильно.не надо сложил,надо примкнул. На срочке помню почти год ходил с АК-74М, потом АК-74,тогда я полностью оценил всю прелесть складного приклада.

Туристег

МАЙОР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"У нас оказывается завелась команда выживальщиков. На базе одной страйкбольной команды. Готовятся к 2012 году, по их мнению будет война всех против всех. Покупают нищяки, оружие (СКСы) рации, ПНВ и т.д. Продукты не тарят, огроды то же не готовятся возделывать.
Я пока с ними не встретился (интересно же потрепаться) , пока в "одном щелчке" (знаю человека что их знает). а уже получил оперативную информацию что они точат зубы на склад стрелкового оружия нашей местной арт. Бригады, когда мол начнется БП.
Ну и что теперь делать?
Как честный человек и офицер обязан передать инфу куда следует для оперативной разработки и реализации.
А с другой стороны - ведь дураки, прости Господи..."


категорически против того чтобы "передавать информацию куда следует".
по сути они занимаются тем же чем и местный форумный коллектив. Разве что они в свой страйкбол регулярно играют, а многих тут от дивана оторвать невозможно и 10 человек собрать проблема.

пока они ничего криминального не сделали. Брать их не на чем. Единственно что смогут органы - это спровоцировать их на что нибудь, и уже на этом брать. Или просто подкинут что-нибудь... Думаю не стоит в этом участвовать.

К тому же думаю все таки это люди социально-адаптрированные и адекватные. (Что то не слышал про гопников/наркоманов/прочих маргиналов увлеченных страйкболом). Лучше, Вам Майор, просто с ними пообщаться, дать ссылочку на 151)) глядишь и переключаться на скупку консеровов и ножиков.

JTF2

denis.k
Вы что имеете в виду под местом на карте,и что вам это даст? Есть даже номер в\ч ,но даже прапоры не знают что там дальше под первыми слоями может быть еще бородатого,что касаеться поживиться врятли то что ближе комплектуху еще в 90 разули но это мизер .

Когда я свой вопрос задал, мне показалось, что вы брякнули сие утверждение для "крррутости" и ничего реального, в отличие от того же Майра, которого никто не просил, не знаете.

Развейте мои сомнения.

vgn

Плотно засели в моей голове мысли про необходимое оружие.. Когда 2 года назад выбирал, чем обзавестись, остановился на концепции двустволки-вертикалки как надежного охотничьего ствола, и чего-нибудь короткого в машину для успокоения совести в загородных поездках (при этом я пока не охотил, но с весны думаю начать). В итоге есть Сайга-410К и ТОЗ-34ЕР-12к. С Сайгой всё понятно и ниша ее давно выверена, а вот ТОЗ.. Появилась мысль продать его и купить МР-153. Калибр не меняется, приблуды для самокрута в наличии. Что я делаю не так?

why111

Я бы избавился от такой Сайги, наверное, в первую очередь, и взял бы 12 калибр - ту же сайгу тактику или помпу.

Серрргей

Что я делаю не так?

Тоз продаете. Для охоты нормальное ружье. Только запасных пружин боевых купите две пары.

Туристег

тозик раскладывается в попалам)) снятие ствола с 153недаст практически ничего.

я бы на Вашем месте продал 410 и купил бы сайгу в 12 калибре модели К или С.

Хотя если пишите что "ниша выверена" то оставьте всё как есть.

Сходите на охоту если планируете. а там само собой как-то определитесь.

IVANBATYLIN

Я бы избавился от такой Сайги, наверное, в первую очередь, и взял бы 12 калибр - ту же сайгу тактику или помпу.

Камрад..., ты прав на все 100%
Сайгу в 12-ом калибре... 030 версия очень хороша... И помпу демократичную МР-133... Самое то будет...

Зашёл тут в магазинчик один.... поинтересоваться ценами на колиматоры решил... Разговорился с консультантом...., как только зашёл разговор о Сайге.., продавец не скрывая своего отвращения назвал сие изделие ИЖМАШа дровами... Дааа..., подумалось мне, это как же надо обосраться.., чтобы изделие крупнейшего оружейного завода народ начал называть говном и дровами... Спорить и доказывать обратное я не стал.., но за державу..., блин..., обидно 😞

Иван Иваныч Иванов

IVANBATYLIN
чтобы изделие крупнейшего оружейного завода народ начал называть говном и дровами
Камрад, не в этом дело, а Авто Ваз, не говно, такое же гавно.
Но вопрос в том, что буржуйской альтернативы Сайге/Вепрю, на нашем рынке я не вижу.

З.Ы.Только не надо про СПАС15...

GrigoryZ

ну хоть "Вепрь" не трогайте плииз...))
= - как раз последняя марка которой не стыдно было-бы гордиться...
(ныне почившая к сожалению... как и всё хорошее в России))

------------------
...There`s no spoon...

denis.k

JTF2
Развейте мои сомнения.
Мне что до ваших сомнений - пусть будут,тем более с этим "крррутости" лучше к дохтору.

IVANBATYLIN

Но вопрос в том, что буржуйской альтернативы Сайге/Вепрю, на нашем рынке я не вижу.

Верно говоришь... по этому я и заказал себе Сайгу.... Жду.

Иван Иваныч Иванов

GrigoryZ
ныне почившая к сожалению... как и всё хорошее в России
"вот где собака зарыта", а почему? политика умолкаю.....:-(
Нравится мне и Сайга и Вепрь, но только потому думаю, что нет альтернативы.
Нравилсь мне "девятка" в студенчестве, а сейчас, если судьба не заставит хрен в неё сяду ни за какие шиши.

JTF2

denis.k
Мне что до ваших сомнений - пусть будут,тем более с этим "крррутости" лучше к дохтору.

Слив засчитан.

vgn

Честно говоря, сам не вижу в МР-153 каких-то таких огромных плюсов. Длинная - под рукой в машине между кресел чехол уже не кинешь, а коли кинешь - 1,2 метра едва ли за 5 секунд вытянешь, не то, что 70 см сложенной Сайги. Подкупает только 5 патронов и самозарядный принцип работы. Зато если уже заранее приготовлена МРка, да удлинитель магазина, да картечь 8,5.. Однако.. Сайгу продавать не буду - это факт, я ее вогнал в полностью рабочее, но для продажи непотребное состояние. Да и ежели что - себе ТОЗа+картечь, жене - аккурат 410 калибр+картечь. Только всего 3 картечины в 410 калибре. Когда особо не везет - они все на 25 метров грудную мишень обходят. В сторону Сайги тоже смотрю, правда 20 калибра. Но опять же как замену ТОЗу. Может и правда лучше ТОЗа сохранить. У меня не просто запасные пружины, у меня к нему полный зип для усм лежит. Штучник, стволы прелестные, только приклад укорочен малось не под меня, ежели оставаться с ним - то придется дерево менять "под себя".

GrigoryZ

Ну вообще-то продвинутые "Дефенсники" денно и нощно эксперименты проводят на тему "оружие в машине" "оружие в доме" и т.д. А среди них куча серьезных взрослых профи.
- так они как-то безоговорочно совершенно - самое "быстрое" оружие - классическая помпа, первый выстрел делается намного быстрее чем из клашмоидов, АРок и полуавтоматов. Да и не только первый...
-но в сознании народа прочно сидит - "снаряженный магазин в Сайгу воткнул иии каак ... ".. - на практике привсти в боеотовность помпу - чуть не вдвое быстрее..
- почитайте профильные форумы..

------------------
...There`s no spoon...

GrigoryZ

+1 -магазин воткнут - предохранитель снят - патронник пустой... либо - патрон в патроннике и на предохранитель.

vgn

Ну может и из помпы, из Сайги тоже неплохо получается 😊 Я просто часто на природе гуляю с курткой в руке или через плечо переброшенной. Угадайте, что под курткой 😛 При этом визуально - я просто с курткой и ничего более. Вообще надо будет посмотреть, интересно, как профи в машине на ходу свои метр-двадцать расчехляют и из окна стреляют.

GrigoryZ

=стрляют в "дефенсе" не из окна - а сквозь окно!! Это у них фирменная фишка! 😊

Иван Иваныч Иванов

vgn
Угадайте, что под курткой
А вам СМ пофиг, да?:-)

MAX.X.X

Всем привет, сегодня облазил 3 ормага смотрел что интерестного, понравились 12к.П/А Мозберг и Ременгтон и там и там 2 ств. в комплекте один гладкий 71см (можно для охоты) и нарезной кажется 51см (под оптику) вот такая пара былабы не лишней.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

muromez

MAX.X.X
и нарезной кажется
Скорее всего не нарезной а "пулевой". Такой же гладкий ствол просто прицельные приспособления обычно предназначены для стрельбы пулей. Ну и короткий ствол повышает точность стрельбы именно пулей. Хотя есть и стволы 12 кал. для стрельбы пулей с нарезами внутри. Но у нас в России они смутно лицензированны. В купле продаже один продавал недавно, вроде как по слухам хотят приравнять к нарезняку.

GrigoryZ

Alexey KR
давно мучало 2 вопроса:
1. как оно того... насчет осколками по моргалам. по вводной очки некогда цеплять. хотя... очки в сейфе... а это мысля.
2. как оно отражается на траектории пули на разных дистанциях и углах встречи.

= жить захочешь - не до осколков! ))
- АК74я пуля не отклоняется на угол больший чем необходимо для поражения тушки на дистанции подобной заварушки (если дистанция больше - то есть время и окно опустить). Кстати пули 9Пара и 9ПМ - то-же самое....
..
у мну есть фотки в телефоне - не могу выкачать - там две впечатляющих автомобили со стрельбища в Алабино - 24я Волга и 2141, в каждом по пол-тыщи дырок как минимум, и в лобовом и в дверях.. кст.- машины на ходу ))))).. Альфонсы тренируются ))

MAX.X.X


Скорее всего не нарезной а "пулевой". Такой же гладкий ствол просто прицельные приспособления обычно предназначены для стрельбы пулей. Ну и короткий ствол повышает точность стрельбы именно пулей. Хотя есть и стволы 12 кал. для стрельбы пулей с нарезами внутри. Но у нас в России они смутно лицензированны. В купле продаже один продавал недавно, вроде как по слухам хотят приравнять к нарезняку.
Нет ствол нарезной по всей длине! А "кажется" я написал про "51см", сори занепонятки 😊 у нас они без проблем и даже без номеров, я поинтересовался, если куплю 870 экспрес маг.(уних его нет) можно заказать доп ствол (нерез.)!

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Gin_tonick

Так вроде как помпу ругали за необходимость 2-х рук. ранили в левую руку и хана, остался без транкглюкатора. 😞

Туристег

GrigoryZ
так они как-то безоговорочно совершенно - самое "быстрое" оружие - классическая помпа, первый выстрел делается намного быстрее чем из клашмоидов, АРок и полуавтоматов. Да и не только первый...
-но в сознании народа прочно сидит - "снаряженный магазин в Сайгу воткнул иии каак ... ".. - на практике привсти в боеотовность помпу - чуть не вдвое быстрее..
- почитайте профильные форумы..

из своего скромного опыта и наблюдений скажу, что выстрел из помпы может быть быстрее чем из п/а, но лишь первый и при одном условии если патронник открыт . зажатый между указательным и мизинцем патрон кидается в патронник и рука тут же уводит цевье вперед. выстрел.
Но такую ситуацию (ружье с открытым затвором в одной руке и патроном в другой ) в жизни представить трудно.
к тому же это тока первый выстрел.

и мне было бы интересно посмотреть хоть одно видео где быстро заряжают помпу не из дурацких спортивных спидстриперов а с нормального поясного патронташа.

По скорости на мой взгляд Вепрь или Сайга с горловиной, ЗЗ и кнопкой сброса магазина быстрее всех.

у самого помпа, но п/а всё таки быстрее и намного. особенно для стрелка не сжигающего патроны сотнями в неделю.

на "профильные форумы" ссылочку не кинете? любопытно стало.

MAX.X.X

Так вроде как помпу ругали за необходимость 2-х рук. ранили в левую руку и хана, остался без транкглюкатора.
Ни чего не хана! вы что терминатор 2 не глядели, как там раненая гражданка США С.Конер одной рукой передергивала 😊

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

vgn

Иван Иваныч Иванов
А вам СМ пофиг, да?:-)

А что, гуляя по лесу с курткой я нарушаю правила транспортирования куртки? 😀
Обычный лесной неуловимый Джо. Или гуляю с курткой, или куртка на стульчике лежит. Кому я там нужен, такой весь неприметный? В пути к месту отдыха все правила транспортирования соблюдены, ибо как раз в пути тормозили уже пару раз. Не всегда кстати замечают, что с Сайгой еду: правильный чехол.

why111

Кстати, по поводу чехла - кто сталкивался с осуществленной очередной моей глупой идеей - взять кофр от альта (типа, от скрипки, только больше) и внутри оборудовать держателем для ружей и патронов? Или есть еще какие-то неяркие варианты*?

JTF2

Это вы в одном из голливудских фильмов эту идею подсмотрели?

why111

Про охотничье ружье?) Боюсь, что нет) Да и какая разница, мне интересно, осуществил ли ее кто-то на практике.

MAX.X.X

Про охотничье ружье?) Боюсь, что нет) Да и какая разница, мне интересно, осуществил ли ее кто-то на практике.
Да А.Бандерос в к\ф "Де есперадо"-отчаяный. 😊

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Родригес

why111
Или есть еще какие-то неяркие варианты*?
Кофр компьютерный,или кейс,например.По типу такого.

denis.k

JTF2
Слив засчитан.
Вам опять показалось как и намек утверждением.
Раз мы с вами не знакомы, два у вас гугль в профиле.... - надеюсь поняли.

JTF2

Я с ещё предпоследнего поста понял, что у вас проблемы с самовыражением на русском языке, а после этого поста мне понятно, что вы там мухоморовку глушите серьёзно.

denis.k

Вам обидно что не позвали ?

саня111

Или есть еще какие-то неяркие варианты*?
Неяркие для чего?

JTF2

Я не пью. А с элиенами-содомитами, тем более.

Max-Rite

why111
Кстати, по поводу чехла - кто сталкивался с осуществленной очередной моей глупой идеей - взять кофр от альта (типа, от скрипки, только больше) и внутри оборудовать держателем для ружей и патронов? Или есть еще какие-то неяркие варианты*?

В чехол от теннисной ракетки замечательно помещается АКмоид со сложенным прикладом.

Змей-полигон

Насчёт "неярких" вариантов:
их есть у меня!

- Чехол для удочек (с торчащим куском удилища, характерными рисунками и т.д.). Но что-то массивное-тяжёлое совать не стОит - срисуют.

- прямоугольный кейс-рюкзак. Картинку/нашивку на него посимпатичнее - клавиши "ямаха" иль доску какую снежную, да пасифик покрупнее.
(кстати - будете смеяться, но думаю изобразить)

- грязно-рваное покрывало и пару досок

- трубу пластиковую

- рюкзачок. Для "сучки" даже маленький подойдёт.

- коробка от страйкбольного привода (пенопластовая, с яркой картинкой на картонной крышке)

- чехол от теннисной ракетки (классика)

З.Ы.
Музыканты, как и программисты, бывают лысые, здоровенные и мордастые

JTF2

http://air-label.ru/cheholkeis_malyi_aks74u_z01.html
Что тут думать...

ТопающийЁж

Ну не знаю на счет чехлов... что может быть незаметнее банального ружейного чехла? 😊
У меня зеленый чехол классической формы 😊 На длинное собранное ружье.
На стрельбище я езжу на метро 😊) Ездил даже 9 мая 😊 Милиции море 😊 Хоть бы кто внимание обратил 😊))))
А вот если у вас заметят в гитарном чехле не гитару, думаю, это вызовет больше вопросов, чем ружье в ружейном чехле 😊

MAX.X.X

http://air-label.ru/cheholkeis_malyi_aks74u_z01.html
Что тут думать...
Весч классная, но мне кажется внимание будет превлекать, а чего доброго подумают, что там что то ценное. Не плохая идея была в "терминатор-2" когда Шварц спрятал обгрыз в коробку с цветами.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X

MAX.X.X
Весч классная, но мне кажется внимание будет превлекать, а чего доброго подумают, что там что то ценное. Не плохая идея была в "терминатор-2" когда Шварц спрятал обгрыз в коробку с цветами.
Или в К\Ф "последний бойскаут" где девчонка в мягкой игрушке револьвер спрятала.

Max-Rite

ТопающийЁж
Ну не знаю на счет чехлов... что может быть незаметнее банального ружейного чехла? 😊
У меня зеленый чехол классической формы 😊 На длинное собранное ружье.
На стрельбище я езжу на метро 😊) Ездил даже 9 мая 😊 Милиции море 😊 Хоть бы кто внимание обратил 😊))))
А вот если у вас заметят в гитарном чехле не гитару, думаю, это вызовет больше вопросов, чем ружье в ружейном чехле 😊

Это вы так шутите? Или я чё-та не понял логику...

Иван Иваныч Иванов

Max-Rite
Это вы так шутите? Или я чё-та не понял логику...
Это наверное "если хочешь хорошо спрятать положи на самое видное место". Но работает подобное только в мирное время, и то думаю в мегаполисе. В маленьком городе мозг отсушили бы на раз.
А вот при БП, мы же о нем говорим, очень опрометчивый поступок, демонстративно носить чехол от ружья, даже если там не ружьё;-)

MAX.X.X

Вчера посмотрел Ременгтон 870М нитро магнум, я в шоке он почти весь из пластика легкий до безобразия.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

muromez

MAX.X.X
Вчера посмотрел Ременгтон 870М нитро магнум, я в шоке он почти весь из пластика легкий до безобразия.
Ну, если легкий вес это единственная проблема то можно свинца в приклад залить 😊

MAX.X.X


Ну, если легкий вес это единственная проблема то можно свинца в приклад залить
Ага или в ствол 😊

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ТопающийЁж

Это вы так шутите? Или я чё-та не понял логику...
Нет, не шучу. Я правда ношу в оружейном чехле и правда никто не обращает внимания.

Это наверное "если хочешь хорошо спрятать положи на самое видное место". Но работает подобное только в мирное время, и то думаю в мегаполисе. В маленьком городе мозг отсушили бы на раз.
А вот при БП, мы же о нем говорим, очень опрометчивый поступок, демонстративно носить чехол от ружья, даже если там не ружьё;-)
Коллега, я говорю про мирное время 😊)))))
Если речь о "БП совсем БП" то какие вообще чехлы? 😊))))

Васёк

Змей-полигон
- рюкзачок. Для "сучки" даже маленький подойдёт.
я помню, Дима 😊

Иван Иваныч Иванов

ТопающийЁж
Коллега, я говорю про мирное время
А, я думал мы тут про БП:-(
ТопающийЁж
то какие вообще чехлы?
А Вы думаете при БП, все "умные" будут разгуливать с оружием на перевес.
Как думаете зачем тут обрезы обсуждали;-)

vorobej

why111
Кстати, по поводу чехла - кто сталкивался с осуществленной очередной моей глупой идеей - взять кофр от альта (типа, от скрипки, только больше) и внутри оборудовать держателем для ружей и патронов? Или есть еще какие-то неяркие варианты*?

Ну это классика. Кто-то мне рассказывал, видел в Москве в магазине "Стрелок" м.Алексеевская - футляр для скрипки, оборудованный внутри под ТОЗ-106.

Чехол для удочек - давно использую. В одном двустволка (ИЖ-58), в другом пневматика (ИЖ-60). Сайгу ношу в специальном чёрном прямоугольном чехле.

Есть ещё специальные сумки, типа спортивных "для барахла" - сверху шмотки класть, снизу отделение для ружья - открывается сбоку на липучке. Были в своё время варианты длиной 60 и 70 см, ориентированные на Сайгу со складным прикладом.

Как-то у мена такая сумка "не пошла", показалось не особо удобным. Чаще всего чехол с ружьём в рюкзак убираю...

Odinus

Лучше всего снайперский автоматический огнемет (САО)

why111

Лучше всего снайперский автоматический огнемет (САО)
Cуровые якутские финИнсисты 😀 😀 😀

Odinus

why111
Cуровые якутские финИнсисты 😀 😀 😀

А что, универсальное ружье же: 1. жарит (кипятит) 2. греет (в режиме тления один баллон соглевает комнату 5*5 при -30 до +15 в течение 24 часов) 3. Можно стрелять одиночными и очередями 😊) Прицельная дальность 400 метров.

why111

Это ж не ружье, нихрена не греет, и картошку на таком тоже не пожаришь. Не говоря уж о том, что снайперских огнеметов не бывает. Пишите лучше по теме)

SiteCoolOff

Вот что еще не обсудилось, так только по-моему луки и арбалеты. И снайперские рогатки. 😊
По теме - что есть и к чему привык, зная слабые и сильные стороны имеющегося арсенала, с тем и войдём в смутные времена. ИМХО.

ТопающийЁж

Иван Иваныч Иванов
А Вы думаете при БП, все "умные" будут разгуливать с оружием на перевес.
Как думаете зачем тут обрезы обсуждали;-)

Мы тут не только о БП.
если народ стремается ходить с незачехленным оружием, то хотелось бы услышать Вашу версию почему. Если из-за милиции/военных, то это уже не БП а налаживание жизни после БП или просто какая-то рутинная жопа, масштаба куда меньше киргизской бучи. Там народ с чехлами не парился

truen

с тем и войдём в смутные времена.
Во во.С чем встретишь, с тем и проведешь.Иметь несколько стволов и запас патронов,комплектующих, тогда выживаемость повышается.А уневерсального оружия не бывает.

Max-Rite

SiteCoolOff
Вот что еще не обсудилось, так только по-моему луки и арбалеты..

Не буду особо распростроняться, но если кто думает об арбалете, как о БП-оружии... забудьте. Слишком дорогая и тяжелая игрушка с ограниченными возможностями.

Иван Иваныч Иванов

ТопающийЁж
Вашу версию почему
Моя версия очень проста, это старая стратегия - не надо показывать (демонстрировать) противнику на что ты способен. Когда тебя недооценивают, получаешь больше форы. Плюс ко всему ружьё на лямке привлекает еще и тех у кого его нет, а очень хочется.
Если речь не идет о тактическом перемещении в непосредственном столкновении (или возможном столкновении) с противником, смысл светить стволом. Напугать кого-то?
Мне вообще всегда смешно смотреть, когда демонстративно носят "газули" в оперативных кобурах, цирк, да и только.

SiteCoolOff

МаксРайт, там ведь смайлик стоит...

why111

унИверсального оружия не бывает
Это, конечно же, понятно. Собственно, тема создана для систематизации знаний об доступном стрелковом оружии и выяснения с помощью камрадов эффективности разных его типов в реальной обстановке. Т.е. какой тип окажется наиболее востребован и необходим. Конечно же, эти расчеты весьма приблизительны, но лучше, чем ничего.

Max-Rite

SiteCoolOff
МаксРайт, там ведь смайлик стоит...

Дык об остальном уже поговорили.

Кстати, мелкашки перетёрли или нет еще?

why111

Кто-то писал, вроде, что если мелкашкой от зомби отбиваться, то нужно стрелять в мозжечек)))

Max-Rite

why111
Кто-то писал, вроде, что если мелкашкой от зомби отбиваться, то нужно стрелять в мозжечек)))

Понятно... Ну что, закрываем?

ребрец

Удивляете вы меня! Помнится Мародёр обыкновенным кухонником от Ворсмы обходился и достиг успеха небывалого! А вы тут трёте...
Главное оказаться в нужном месте в нужное время. И\или наоборот.

why111

Рано, пусть подойдут ближе поближе 😀 Так а что там с мелкашками в плане эффективности?

Васёк

Max-Rite
мелкашки перетёрли или нет еще?
а чо их тереть?
их иметь надо!

после Сайги нарезной - самая любимая игрушка
а на мероприятиях - так вообще не лежит без дела
и барышни любят пострелять и детёныши....

Max-Rite

why111
Рано, пусть подойдут ближе поближе 😀 Так а что там с мелкашками в плане эффективности?

Ругер 10/22 рулит в полный рост. Эффективней не бывает. Только сошки нужны и десяток магазинов на 10 и 20. Ну и оптика хорошая.

SiteCoolOff

why111
why111
Камрад, после того, как закончится обсуждение (скорее всего также начнётся вялое комментарство, как и в параллельных на ветке), вы, начитавшись, ломанётесь покупать рейтинговое по вашей теме оружие? Очень даже сомневаюсь.
У каждой модели, каждого калибра своя ограниченная изначально рамками калибра область применения. Здесь без вариантов лидер по универсальности гладкоствол, без разницы - одно-двух классика, ПА, помпа. За счет снарядки патронов, насадок и т.п.
У нарезного гораздо более узкая специализация использования, так сказать промысловой направленности.
НО! Самое главное! Оружие должно, ну не знаю... дружить с вами, чтоли. А именно быть прикладистым, эргономичным, к нему надо привыкнуть.
Что имел сказать - ИМХО.

Васёк

Max-Rite
Ну и оптика хорошая.
ну, мне и кетайского коллиматора хватает на мелкане 😊

правда, хочу ещё заказать клон АКОГа, чтобы от батареек не зависеть после Пэ
ближе к лету наверно, закажу на DX

why111

, начитавшись, ломанётесь покупать рейтинговое по вашей теме
Сразу не ломанусь. Скажем так, в планах есть покупка в ближайшие два года нарезного оружия. Пока лидером для меня являетс АКМ калибра 7.62. Но хочется услышать и другое мнение по этой теме. Кроме того, тема интересна для обсуждения и без моих планов, и не только для меня)

Max-Rite

Васёк
ну, мне и кетайского коллиматора хватает на мелкане 😊

правда, хочу ещё заказать клон АКОГа, чтобы от батареек не зависеть после Пэ
ближе к лету наверно, закажу на DX

А сколько клон стоит?

ребрец

SiteCoolOff
вы, начитавшись, ломанётесь покупать рейтинговое по вашей теме оружие?
Во-во, необходимое (и достаточное) оружие выживальщика - эт голова.
Остальное фсё - понты, распальцовка голимая.
А уж кому чего будет достаточно время покажет... 😛

vitos125

С мелкашкой на зомби не вариант. (Фигово с коммуникатора писать). Поражающее действие дробовика куда лучше, к тому же во всех практически фильмах борцы с зомби ходят с помпой или иным дробовиком.
Да и по людям - останавливающее действие дроби куда выше. Практически не проверял, но читал неоднократно, что останавливающее действие, в том числе зависит и от диаметра ствола, проще говоря, чем больше дырка в противнике, тем лучше, вряд ли мелкашка в этом плане эффективна. Единственный вариант - как снайперку и точно в голову.

Васёк

Max-Rite
А сколько клон стоит?
сорри, не АКОГ, а Триджикон
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.44342
43 бакинских с доставкой

Max-Rite

Так или иначе, если говорим о БП, то нужен арсенал. Каким бы универсальным градкоством ни был, все ниши он не заполнит.
Нужен КС или эрзац по числу боеспособных членов семьи/команды. Нужен АКмоид под промежуточный патрон, тоже по числу бойцов. К АКмоидам нужно как минимум десяток рожков. Хотябы одна высокоточная винтовка нужна. Болт или п/а неважно, но минуту на 100 должна давать. Нужен охотничий гладкоствол 12 или 20. Мелкашка обязательно.

Естественно это не для экстренного драпа пешком. Но так или иначе на базе такой арсенал должен быть. Или к нему надо стремиться.

MAX.X.X

Или к нему надо стремиться.
Вотето точно поддерживаю!

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

why111

А кто что думает в контексте темы про АКМ, стреляющий только одиночными?

Васёк

vitos125
к тому же во всех практически фильмах борцы с зомби ходят с помпой или иным дробовиком.
Практически не проверял, но читал неоднократно, вряд ли мелкашка в этом плане эффективна. Единственный вариант - как снайперку и точно в голову.

теоретег детектед 😊

Max-Rite

why111
А кто что думает в контексте темы про АКМ, стреляющий только одиночными?

Честно говоря, фул-ауто это перевод патронов.

why111

Макс-райт, где-то соглашусь, но интересует не стрельба очередями, а именно это оружие.

Васёк

why111
А кто что думает в контексте темы про АКМ, стреляющий только одиночными?

если для Пэ вообще - то лучше такой, чем голая жёпа
если зомби в частности, то очень уж громкий

Max-Rite

Васёк
сорри, не АКОГ, а Триджикон
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.44342
43 бакинских с доставкой

Васёк, ну ведь это деньги на верер. Накопи еще столько же и возьми бушнелл хотя бы. Во всяком случае не подведёт в сложной ситуации. Buy once - cry once.

пс. триджикон это фирма, аког- модель.

Max-Rite

why111
Макс-райт, где-то соглашусь, но интересует не стрельба очередями, а именно это оружие.

А-а-а-а. Именно про АКМ ничего не могу сказать. У меня болгары.

Васёк

Max-Rite
пс. триджикон это фирма, аког- модель.
пасиб за пояснение

я человек небогатый и на оригинальный Триджикон меня умертвит асфикцией моё земноводное 😊
поэтому на мелкан закажу такого кетайца
отдачи нету, батарейки не нужны - ляпота! 😊

Max-Rite

Васёк
пасиб за пояснение

я человек небогатый и на оригинальный Триджикон меня умертвит асфикцией моё земноводное 😊
поэтому на мелкан закажу такого кетайца
отдачи нету, батарейки не нужны - ляпота! 😊

Не, ну настоящий Аког я тоже не могу себе позволить. Но за стольник уже можно покупать фирменные изделия. Хотя дело житейское, конечно. Кстати, с чего ты взял, что на этой китайской поделке батарейки не нужны? Это на настоящем Акоге тритиум, потому он и дорогой такой. А на твоём кетайце черным по белому - Powered by 2*936 cell batteries (included)

Васёк

Max-Rite
Кстати, с чего ты взял, что на этой китайской поделке батарейки не нужны?
а световодная палка там для чего?
я думал - марку подсвечивает. нет?

ТопающийЁж

vitos125
[B] к тому же во всех практически фильмах борцы с зомби ходят с помпой или иным дробовиком.
[B]

Этот аргумент просто убивает все остальные 😊Против такого не попрешь 😊

Max-Rite

Васёк
а световодная палка там для чего?
я думал - марку подсвечивает. нет?

Это она на настоящем подсвечивает. Это ж игрушка, Васёк. Из китайского пластилина. Ты на болтаx резьбу сорвёшь в первую же неделю.

YgorVM

Васёк
сорри, не АКОГ, а Триджикон
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.44342
43 бакинских с доставкой
Max-Rite
Васёк, ну ведь это деньги на верер.
Для эйрсофта копиюшка, это не клон, а имитация внешнего вида.

vitos125

Хм, и многие использовали мелкашку для стрельбы по людям и подобных испытаний? Тогда получается, что все кто этим не занимался и пишут про мелкашку теоретики, либо работают в испытательных лабораториях?
И куда из мелкашки для остановки противника стрелять, к примеру, по ногам что ли? Если кто напишет про эфективное использование мелкашки для боя, буду благодарен за информацию.
Да мелкашкой в жизни не пользовался, поэтому и написал, единственное для чего можно ее теоретически применять. Все конечно ИМХО.

С уважением,

Gromozeka

Васёк

Есть серьёзный шанс, что прицел этот - фуфло. Коллега заказал с диалэкстрима голографический прицел, тоже, баксов за 60 и похвастался мне, типа, ты такой же за полштуки баксов приобрёл, а тут смотри, 60 баксов. Ну так вот, когда посылка приехала, выяснилась маленькая деталь - прицел не подстраивается вообще, то есть совсем. То есть ММГ для аирганеров.

Но, наверное, бывают исключения.

vitos125

Про дробовики и зомби, это маразм крепчал... шутка была. Верится в их массовое появление не очень. Но, на вопрос - К чему это ты готовишся? самый лучший ответ: - С зомби бороться!)).


С уважением,

Васёк

vitos125
Если кто напишет про эфективное использование мелкашки для боя
тот поднимет себе статью с пола 😊
Игорь, Антон, Дима, вы меня расстроили в составе преступной группы по предварительному сговору 😞

буду и дальше пользоваться ещё более простым пластилиновым ММГ для айрганеров 😞

Max-Rite

Я тебе вот что скажу, только ты не обижайся (с) Самый низкий допустимый минимум для небоевого огнестрела это оптика Primary Arms. Смотри сюда. http://primaryarms.com/ Они продают и фирму и свои клоны. При этом они совершенно честно предупреждают - это не для боевого оружия оптика. Но на мелкашку или страйк привод пойдёт. Но ведь ты в БП веришь? Веришь. Ты ведь жене мелкан отдашь, правильно? Ты, извини, её жизнь в $43 оценил? Ты либо серьёзно к вопросу подходишь или играешся с кетайским калом...

Васёк

блин, зря я на Ганзе зарегистрировался 😞
одно расстройство
тем, у кого из огнестрела - только рогатка, так ничего, молодцы
а я - "играюсь с кетайским калом" 😞

Max-Rite

Васёк
блин, зря я на Ганзе зарегистрировался 😞
одно расстройство
тем, у кого из огнестрела - только рогатка, так ничего, молодцы
а я - "играюсь с кетайским калом" 😞

Ну вот, обиделся. 😞 Васёк, лучше ж мы тебе сейчас скажем, чем потом ты на горьком опыте узнаешь.

RAY

Max-Rite

Ну вот, обиделся. 😞 Васёк, лучше ж мы тебе сейчас скажем, чем потом ты на горьком опыте узнаешь.

----------------
Ага.
Васек, не трать 43 доллара! Знаю я эту "продукцию". Она случилось так,у меня в ассортименте перебывала. Не выдерживает даже вибрации и тряски часто. Молчу об отдаче оружия.
Есть другие модели кхетая. Тоже стремные, зачастую 50 на 50, но там или стоит или развалился. И на мелкан в принципе годны.
Но это - это шляпа и тем более под баллистику мелкана. 😊

Max-Rite

Если ты два... ну три раза на ДХ игрушку не купишь, а в конверт положишь, то потом купишь нормальный прицел. Не триджикон конечно, но бушнелл тот же. Вот смотри

http://www.opticsplanet.net/bushnell-trophy-1x32-riflescope-730132p.html?gclid=CIXI3IeIy6YCFcnc4AodsyY1HQ

http://www.opticsplanet.net/bushnell-trophy-1x28-red-green-riflescope.html

http://www.opticsplanet.net/bushnell-1x25-trophy-series-riflescope-trs-25-red-dot-731303.html

http://www.opticsplanet.net/bushnell-airgun-sportsman-3-9x32-riflescope.html

саня111

тем, у кого из огнестрела - только рогатка, так ничего, молодцы
Так они с рогаткой не пойдут туда,куда ты пойдёшь.Я вот тоже на мурку кетайский дешёвый коллиматор лепить начал,так у него ещё при пристрелке как раз на винтике резьба слизалась.Так и поставил обратно оптику,ибо хороший коллиматор не дёшево.

Васёк

Max-Rite
Вот смотри
зато у вас негров линчуют! 😞

paradox

я кого нибудь удивлю, если напишу, что в россии тоже есть хорошие прицелы?

YgorVM

Max-Rite
Если ты два... ну три раза на ДХ игрушку не купишь, а в конверт положишь, то потом купишь нормальный прицел. Не триджикон конечно, но бушнелл тот же.
Если бы только в деньгах было дело. Бывает так - находишь, заказываешь, списывают деньги с карты, потом приходит вежливое письмо из магазина - прости, в Россию и Гондурас прицелы не шлем, они в спецсписке (и прицелы и страны). Или нашел - купил - выслали - а тут, опаньки, человечек в зеленой форме надувает щеки и говорит - да как Вы, мущщина, посмели военное оборудование от потенциального противника выписывать - у нас прицелы в спецсписке, а теперь и ты, м..к, тож в спецсписке - и отправляет прицел обратно в магазин. А здесь покупать - цена будет не 150 баков.

why111

зато у вас негров линчуют!
😀 😀 😀

ТопающийЁж

Иван Иваныч Иванов
Моя версия очень проста, это старая стратегия - не надо показывать (демонстрировать) противнику на что ты способен. Когда тебя недооценивают, получаешь больше форы. Плюс ко всему ружьё на лямке привлекает еще и тех у кого его нет, а очень хочется.
Если речь не идет о тактическом перемещении в непосредственном столкновении (или возможном столкновении) с противником, смысл светить стволом.

Не не не, на мой взгляд, чехол нужен когда тащишь оружие из дома на трельбище или обратно. То есть ружье нужно только на стрельбище, остальное время мы просто его транспортируем из пункта А в пункт Б. Если уж носить оружие подразумевая возможность его применения в любой момент, то и носить надо в максимально удобном варианте.
Другими словами, если выас окружают милые симпатичные люди, медленно сжимая кольцо, то, вероятно, у Вас не будет возможности попросить их перекурить минутку, пока Вы покапаетесь в гитарном чехле.

А на счет того, что в БП у кого-то нет оружия и он расчитывает на Ваше спонсорство то надо быть внимательнее к окружающей обстановке ... 😊)) Не стоит ходить одному в сомнительных местах.
Надеюсь, принципиы поведения одиночек и групп обсуждать не будем?
По теме я высказался - и какое оружие необходимо (неск постов назад) и как его носить 😊

Max-Rite

paradox
я кого нибудь удивлю, если напишу, что в россии тоже есть хорошие прицелы?

Если скажете, что эти прицелы российского производства, то да. И сильно.

Max-Rite

YgorVM
Если бы только в деньгах было дело. Бывает так - находишь, заказываешь, списывают деньги с карты, потом приходит вежливое письмо из магазина - прости, в Россию и Гондурас прицелы не шлем, они в спецсписке (и прицелы и страны). Или нашел - купил - выслали - а тут, опаньки, человечек в зеленой форме надувает щеки и говорит - да как Вы, мущщина, посмели военное оборудование от потенциального противника выписывать - у нас прицелы в спецсписке, а теперь и ты, м..к, тож в спецсписке - и отправляет прицел обратно в магазин. А здесь покупать - цена будет не 150 баков.

Факт. Но у Васька есть канал.

Малахов

Да есть и отечественные, неплохие аналоги. Например "НПЗ". Всё что выше 200$- синдром ИЖа.

ТопающийЁж

Васёк
блин, зря я на Ганзе зарегистрировался 😞
одно расстройство
тем, у кого из огнестрела - только рогатка, так ничего, молодцы
а я - "играюсь с кетайским калом" 😞

Васек, не зря, это же Ганза, тут есть раздел и для рогаточников 😊 Пойдем вместе туда, мы там будем самыми крутыми, так как сможем купить самые навороченные рогатки 😊

А обсуждение оптики на гладкоствол - ну его нафик.
Ибо считаю:
1. Ставить оптику на дробовик - глупость.
2. Ставить на дробовик стоимостью 500 баксов оптику за 1000 баксов - глупость вдвойне 😊

Родригес

vitos125
С мелкашкой на зомби не вариант. (Фигово с коммуникатора писать). Поражающее действие дробовика куда лучше, к тому же во всех практически фильмах борцы с зомби ходят с помпой или иным дробовиком.
Да и по людям - останавливающее действие дроби куда выше. Практически не проверял, но читал неоднократно, что останавливающее действие, в том числе зависит и от диаметра ствола, проще говоря, чем больше дырка в противнике, тем лучше, вряд ли мелкашка в этом плане эффективна. Единственный вариант - как снайперку и точно в голову.
Уважаемый,если вы по фильмам об оружии судите,то тогда конечно Дезерт Игл-наше все.Сносить голову зомби картечью вместо дырочки-лучше,естественно.Но стоит ли привлекать к себе внимание звуками выстрелов?Постоянно отбитое отдачей плечо,весомый боекомплект(воспользуюсь данными Васька-патрон .22-3 гр,патрон 12 калибра-от 35 гр.).

Иван Иваныч Иванов

ТопающийЁж
если выас окружают милые симпатичные люди, медленно сжимая кольцо, то, вероятно, у Вас не будет возможности попросить их перекурить минутку, пока Вы покапаетесь в гитарном чехле.
Камрад, мне кажется, Вы не имеете опыта «общения» с толпой, даже без оружия.
Для того чтоб выиграть пять секунд, для решительных действий, толпа вообще не должна знать, что у вас есть оружие. И лучше вообще прикинуться додиком, тогда и десять секунд можно выиграть.
Ни Вы ли спорили со мной на тему ношения камуфляжа, в кризисной ситуации, а теперь предлагаете вообще с оружием на перевес двигаться.
З.Ы, для скрытого ношения короткоствола (даже обреза) не обязательно иметь гитарный чехол;-)

why111

Малахов
[B][/B]
Малахов, отечественные - это российские или украинские? Будьте любезны ссылку, Ваши слова требуют документального подтверждения, как, впрочем, и всегда.
"Синдром ИЖа" - это Вы только что придумали? Давно заметил у Вас привычку оставлять короткие и совершенно бессмысленные сообщения, захламляющие тему. Здесь такого, пожалуйста, делать не надо.

Max-Rite

ТопающийЁж


1. Ставить оптику на дробовик - глупость.

Не говорите об этом лошарам из Магпула - они очень расстроятся.

http://www.youtube.com/watch?v=1XCv0X6SqUg

Gromozeka

ТопающийЁж

Купить рогатку для альбатроса, развивающую 80 дж? Или рогатку с 3D рамкой? Или рогатку с выносом на полметра? Самим делать только, не купишь такие ништяки.

Кстати, ЭОТек мой в своё время именно на рамке стоял, рядом с мощным лазерным целеуказателем. Идея, правда, оказалась провальной, но это не важно.

Мне так кажется, Васёк растроился из за того, что он уже этот прицел заказал и оплатил...

why111

что он уже этот прицел заказал и оплатил...
Если так, то я бы на его месте напился бы...На соответствующую сумму..

Max-Rite

Васёк
ну, мне и кетайского коллиматора хватает на мелкане 😊

правда, хочу ещё заказать клон АКОГа, чтобы от батареек не зависеть после Пэ
ближе к лету наверно, закажу на DX

why111

Я бы все равно напился бы...На сэкономленную сумму 😀

ТопающийЁж

Купить рогатку для альбатроса, развивающую 80 дж? Или рогатку с 3D рамкой? Или рогатку с выносом на полметра?
Я еще только начал копаться в теме 😊 пока вообще ничего по предмету не знаю 😊
Камрад, мне кажется, Вы не имеете опыта «общения» с толпой, даже без оружия
К счастью, именно с толпой дел иметь не приходилось 😊
Ни Вы ли спорили со мной на тему ношения камуфляжа
Если тот, кто спорил, что лучше без камуфляжа, то это был я 😊
а теперь предлагаете вообще с оружием на перевес двигаться.
Ситуации разные бывают 😊

Так что если при БП увидете человека не в камуфляже и с оружием наперевес, то это могу быть я 😊

Иван Иваныч Иванов

ТопающийЁж
Так что если при БП увидете человека не в камуфляже и с оружием наперевес, то это могу быть я
Значит у меня будет еще один ствол, ну если до того времени лично не познакомимся или у вас по всему телу должна идти надпись "Топющий Ёж - G151";-)

why111

то это могу быть я
Топающий ёж, вы ведь и со мной спорили, что лучше не целиться, чем целиться) Учитывая все вышесказанное, наврядли человек с оружием при БП будет Вами 😀

WerWolf_X

пока Вы покапаетесь в гитарном чехле.

В гитарном чехле? После БП, когда всё лежит в руинах? Вот с чехлом точно докопаются. Подайдут такие с синими опухшими лицами:
- Ээ... братан, слыш. Ты чо, элтон джон, нах...?
А вы им:
- Нииии... я этот... как его...забыл, но в общем почти, как Бэтман.

Надо носить в мешковине, чтоб ещё из неё лопата какая ни будь выглядывала или грабли.

ТопающийЁж


1. Ставить оптику на дробовик - глупость.

Почему глупость?
Нормальная пуля хорошо летит на 100 метров, для людей с плохим зрением здесь оптика большой плюс.
Да, даже и хорошее зрение у вас было. Ползёте вы вторую неделю по руинам, пятна разноцветные перед глазами от голода. И вдруг О ЧУДО!!! в сотне метров появляется силуэт здоровенной вкусной собаки!
Вы в неё БДЫЩЩЩЩЩЬ и мимо, потому, что круги мешались. И всё... ускакало еда. А с оптикой возьмёте и ещё две недели ползти сможете 😊


Gromozeka

Max-Rite

Отличный ролик. Впервые увидел "свою" придумку, положение для стрельбы из под машины.

Gromozeka

ТопающийЁж

В серьёзном контексте, почитайте про пращу. Сейчас зима, боеприпаса навалом под ногами, резины нет, что бы на морозе замёрзнуть, можно тренироваться.

ТопающийЁж

Max-Rite

Не говорите об этом лошарам из Магпула - они очень расстроятся.

http://www.youtube.com/watch?v=1XCv0X6SqUg

Не думаю, что расстроятся 😊 Или, по крайней мере, не все, так как оптика там далеко не у всех.
Один умный человек сказал, что лучший прицел дробовика - хорошо подогнанный приклад.
Другой умный человек, Суарез его фамилия, говорил, что не пытайтесь решать дробовиком винтовочные задачи, просто возьмите винтовку если она нужна.

Так что на мой взгляд - оптика на дробовике - типа спойлера на серийном городском седане. Придает видимость крутости.

Max-Rite

Gromozeka
Max-Rite

Отличный ролик. Впервые увидел "свою" придумку, положение для стрельбы из под машины.

Я рекомендую поискать на торентах их обучающие видео. Dynamic handgun, dynamic tactical carbine и dynamic shotgun.
http://www.amazon.com/Magpul-Industries-Dynamic-Handgun-DYN004/dp/B00373PEVW

why111

Я, когда покупал оружие, созванивался с дядькой из глубинки. У него была двухствольная помпа - второй ствол короткий с нарезами (если я его правильно понял) 12 калибра, с оптическим прицелом. Я ему говорю - а зачем мощный прицел на дробовик? Так он грит, типа, приезжайте, увидите - прицельная дальность 150 метров самокрутом.

Max-Rite

ТопающийЁж

Не думаю, что расстроятся 😊 Или, по крайней мере, не все, так как оптика там далеко не у всех.
Один умный человек сказал, что лучший прицел дробовика - хорошо подогнанный приклад.
Другой умный человек, Суарез его фамилия, говорил, что не пытайтесь решать дробовиком винтовочные задачи, просто возьмите винтовку если она нужна.

Так что на мой взгляд - оптика на дробовике - типа спойлера на серийном городском седане. Придает видимость крутости.

Не забывай, когда Суарез писал эту книгу надёжные малогабаритные коллиматорные прицелы еще не появились и не получили распространения. Оптика на дробовике совершенно не значит, что дробовик надо использовать в роли винтовки. И в отличии от спойлера на седане, коллиматор позволяет ускорить поиск цели и прицеливание на любом оружии, от реактивного самолёта и ударного вертолёта до зенитного пулемёта и пистолета. На дворе 2011-й год, нужно идти в ногу со временем.

ТопающийЁж

"Топющий Ёж - G151";-)
То Поющий Ёж 😊
Значит у меня будет еще один ствол
Ну что же, вероятный противник меня уже недооцениват 😊 Чем больше таких, тем легче мне будет при БП

Топающий ёж, вы ведь и со мной спорили, что лучше не целиться, чем целиться)
Вы были и остаетесь невнимательны 😊 Такого я не говорил 😊 Вы неправильно понимаете термин "целиться" 😊

Учтите, делить дубленку неубитого прохожего - плохая приметв при БП 😊

В серьёзном контексте, почитайте про пращу. Сейчас зима, боеприпаса навалом под ногами, резины нет, что бы на морозе замёрзнуть, можно тренироваться.
А как успехи у Вас? 😊

Max-Rite

why111
Я, когда покупал оружие, созванивался с дядькой из глубинки. У него была двухствольная помпа - второй ствол короткий с нарезами (если я его правильно понял) 12 калибра, с оптическим прицелом. Я ему говорю - а зачем мощный прицел на дробовик? Так он грит, типа, приезжайте, увидите - прицельная дальность 150 метров самокрутом.

Я не знаю на счёт мощного оптического прицела.... но качественный коллиматор это огромный плюс.

SergeZ

2 Max-Rite

А что скажите про такой коллиматор, видел у одного из наших спецподразделений на АК стоит?

http://www.bhphotovideo.com/c/product/676440-REG/Vortex_SPRC_SPARC_Red_Dot_Scope.html

truen


Надо носить в мешковине
Плащ-палатку (плащ ОЗК,пальто,пончо) одел, под ними много можно скрыть чего,при этом не особо внимание привлекая.Жарко-снял,замотал, только да, надо чтоб ченить торчало из этого свертка.

Max-Rite

SergeZ
2 Max-Rite

А что скажите про такой коллиматор, видел у одного из наших спецподразделений на АК стоит?

http://www.bhphotovideo.com/c/product/676440-REG/Vortex_SPRC_SPARC_Red_Dot_Scope.html
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4176967.jpg][/URL]

Вы бы мне лучше фото этого спеца дали. Вортекс по ссылке это один из клонов Aimpoint Micro. Судя по всему не лучший клон, хотя и дороже Бушнелла.

SergeZ

2 Max-Rite
Взято здесь
http://onepamop.livejournal.com/799082.html

Курганский ОМСН (ранее СОБР)



Васёк

why111
двухствольная помпа
это что за ужаснах-мегатранклюкатор?

ТопающийЁж

прицельная дальность 150 метров самокрутом
На 150 метров, конечно, лучше с оптикой только ствол там не совсем гладкий 😊 Точнее совсем нарезной 😊
Часто стреляете на 150 метров с гладкого? Как успехи? 😊 Я вот на стенде и в тире на 50 метров стреляю. И вижу, что мне еще ой как многому надо учиться.
коллиматор позволяет ускорить поиск цели и прицеливание на любом оружии
Влет с коллиматором удобно? Мне так ни разу. Особенно по быстрым боковым мишеням. Стрелять приходится "в пустое место" и что в этом случае даст точка коллиматора в чистом небе? 😊
Я лучше проплачу себе занятия по спортингу на сэкономленные от коллиматора деньги 😊
Да, даже и хорошее зрение у вас было. Ползёте вы вторую неделю по руинам, пятна разноцветные перед глазами от голода. И вдруг О ЧУДО!!! в сотне метров появляется силуэт здоровенной вкусной собаки!
Вы в неё БДЫЩЩЩЩЩЬ и мимо, потому, что круги мешались. И всё... ускакало еда. А с оптикой возьмёте и ещё две недели ползти сможете
Бредете Вы вторую неделю по заросшему пригороду и вдруг из-под ног вылетает жирная ворона. Пока вы пытались поймать ее точкой на коллиматоре, она уже скрылась за ветками 😊
Ситуаций гипотетических можно много напридумывать.

Max-Rite

SergeZ
2 Max-Rite
Взято здесь
http://onepamop.livejournal.com/799082.html

Курганский ОМСН (ранее СОБР)


[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4177057.jpg]

Ага, спасибо. Третий раз на эти фотки смотрю и каждый раз что-то новое вижу.

Max-Rite

ТопающийЁж
Влет с коллиматором удобно?

Влёт может и неудобно. Я не пробовал. А ты?

sad

Max-Rite
Не говорите об этом лошарам из Магпула - они очень расстроятся.
http://www.youtube.com/watch?v=1XCv0X6SqUg
там же, вроде, коллиматоры
это, скорее они винтовке и на дробовике одинаковые прицелы ставят, что не адаптироваться каждый раз

astraxanez

Что то ни как не вкурю как можно стрелять на 100метров из гладкого ...

Осенью стрелял на семьдесят - так там куча была порядка пол метра 😊 (я что совсем лох педальный)или пули такие 😊

Max-Rite

sad
там же, вроде, коллиматоры
это, скорее они винтовке и на дробовике одинаковые прицелы ставят, что не адаптироваться каждый раз

Я уже вторую страницу говорю о коллиматорах.

why111

Осенью стрелял на семьдесят
Я с сорока в мишень только восемь из десяти попал)Правда, темновато было, а на ружье нет даже простейших приспособлений - одна только мушка, без целика ((

Mihail.Sk2

Что то ни как не вкурю как можно стрелять на 100метров из гладкого ...
Осенью стрелял на семьдесят - так там куча была порядка пол метра (я что совсем лох педальный)или пули такие
Ну, нормально. Лучшие 50% попаданий уложатся в круг диаметром 25 см. По ростовой мишени вполне годится.

Майор

Что то ни как не вкурю как можно стрелять на 100метров из гладкого ...

Качествеными подкалиберными стреловидными пулями (вроде Сабота) можно.
куча около 40 см по пяти выстрелам.
Но при переходе с патронов одной фирмы (с один типом пуль) на патроны другого производителя смещение СТП на 100 метров может быть и 70 см и даже больше.
Чтобы хорошо стрелять пулей в первую очередь нужен глакоствол с "карабинным" типом ложи и прицельними присопсобленяими как у нарезняка - у нас это когда то называлсь "оленебой", как это в США называеться слаггер что ли?

sad

Max-Rite

да, дело вкуса
я как с 10 лет начал с открытого из пневматики стрелять, так с огнестрелом не стал заморачиваться
тем более, что пулей из гладкоствола стрелять, это дорого и геморно, а картечь один хрен рассеивается сильней чем я промахиваюсь

сейчас для прикола заказал себе какую то трубку с линзами за пиццот рублей на CO2 пневму
чисто поиграться )

Малахов

Специально для ТС. Читай и просвящайся. 1) статьйи про оптику http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=8&news=47 2) РОССИЙСКИЕ заводы http://www.vomz.ru/ http://www.npzoptics.ru/

why111

Малахов, нахрена это мне????? Это что - "отечественное"?? И с чего Вы взяли, что там "неплохие" прицелы? С сайта продавцов? Ппц 😀

ТопающийЁж

как это в США называеться слаггер что ли?
Слагстер 😊
Влёт может и неудобно. Я не пробовал. А ты?
Пробовал, лишняя шиука перед глазами 😊 Некоторые стендовики не то что коллиматор не ставят, а даже штатные мушки снимают. Магпула не них нет 😊
Осенью стрелял на семьдесят - так там куча была порядка пол метра (я что совсем лох педальный)или пули такие
70 еще куда ни шло с гладкого.. а с кучей - надо с навесками поиграться и пули подбирать.
Я с сорока в мишень только восемь из десяти попал)Правда, темновато было, а на ружье нет даже простейших приспособлений - одна только мушка, без целика ((
Смотря какая мишень 😊 Если биатлонная - то более чем достойный результат 😊

why111

Не, не биатлонная, а примерно 60/40 см. Без целика плохо(

Малахов

why111
Малахов, нахрена это мне????? Это что - "отечественное"?? И с чего Вы взяли, что там "неплохие" прицелы? С сайта продавцов? Ппц 😀
Встречный вопрос: докажите что российские ОП хуже импортных. Кстати я вам дал две ссылки на производителя, а Вы даже не удасужились туда глянуть.

Calex

Тема идет по кругу.
В ведь давно известно, какое оружие для чего предназначено, достаточно его классификацию посмотреть.

Пистолет, револьвер - самооборона.
Гладкоствол - охота, самооборона.
Нарезняк - охота, война.

Можно конечно круглое таскать, а квадратное катать, но зачем?

why111

докажите
😀 Малахов, я с троллями предпочитаю не общаться) В этой теме я уже два раза просил Вас писать предметно, но пока ни одного поста по теме не увидел. Я уже привык к бессмысленным постам троллей, но всему есть предел. Будьте любезны, пишите сообразно теме ветки.

Малахов

Ты что задрачиваеш!? Если наехал, доказывай что руские ОП фиговые. Где ссылка??

ТопающийЁж

Не, не биатлонная, а примерно 60/40 см. Без целика плохо(
Ну не знаю, 45 метров, стандартная грудная мишень, не 10-ки конечно, но все в габарит мишени укладываю. Ствол без планки и целика, только мушка.
Пули Полева2-3, гуалбо, гуаланди, бреннеке.

why111

Ты что задрачиваеш!?
Малахов, Вы форумом ошиблись) Вам на форум журнал "Отдохни!" 😀 😀 😀

bdk

куча около 40 см по пяти выстрелам.
Ух,ты! 😊,на 100м? Майор,это Вы так стреляете? 😊 или сказал кто? 😊

why111

но все в габарит мишени укладываю
Да я собственно тоже почти все. Пуля Диаболо завод Тахо Херсон, патрон строит около 50 центов - хорошие патроны, кстати. Но вот пару раз промахнулся....Точнее говоря, на 50 выстрелов было несколько промахов, две девятки, и так далее. Возможно, промахи связаны с пристрелкой, как начал давать поправки, стал стрелять точнее. Короче, практика нужна.

ТопающийЁж

Пуля Диаболо завод Тахо Херсон
а может, просто патроны не так стабильны по характеристикам. Хотя, даже если так, я бы прикупил таких для пострелух по такой сладкой цене.
Самые дешевые в Питере 25 рублей, в Климовске (под Москвой) 19 рублей.

why111

Патроны хорошие, знакомый стрелял из такой же, как у меня, помпы, только с коллиматром, с шестидесяти метров попадал в стволы нетолстых деревьем (что само по себе очень плохо и неправильно, но говорит о том, что стрелял метко).

WerWolf_X

Бредете Вы вторую неделю по заросшему пригороду и вдруг из-под ног вылетает жирная ворона.

Ээээ... нет! Вороны так не летают из под ног. Ворон, да, брал с китайским говно-коллиматором в лёт.
Легко!

Чтобы хорошо стрелять пулей в первую очередь нужен глакоствол с "карабинным" типом ложи и прицельними присопсобленяими как у нарезняка - у нас это когда то называлсь "оленебой",

Да, по этому Сайга самое правильное пулевое ружьё.


что там "неплохие" прицелы?

А для чего прицел? Или вообще?
Неплохой прицел Льюп.
А для Сайги вполне ПО-4-24 достаточно.

ТопающийЁж

Ээээ... нет! Вороны так не летают из под ног. Ворон, да, брал с китайским говно-коллиматором в лёт.
Легко!
Ну тогда и я по собаке со 100 метров не промахнусь 😊

bdk

куча около 40 см
сорри,поспешил,показалось 40мм,а 40см,наверное возможно,сидя со стола,да с упора...

WerWolf_X

40см,наверное возможно

Всё зависит чем стрелять.

why111

Господа, давайте точнее по теме топика. Итак, обсуждаем гладкоствол. Фабричные патроны, пулевая стрельба по ростовой фигуре - максимум 50 метров. В тактическом плане - это много или мало?

ТопающийЁж

В тактическом плане - это много или мало?
Для гладкого близко к пределу.

why111

К какому пределу??? Вопрос был про тактические возможности использования ружья. Прочитайте стартовый пост, пожалуйста.

WerWolf_X


максимум 50 метров.

Если добавить к этим двум данным ещё человека который может попадать заводскими патронами на 50 м, то 50 метров это нормально.

why111

Малахов, пойдите отсюда куда-нибудь, а? Очень прошу. Устал уже намекать.

WerWolf_X
Это очень сложно...Согласен. Но брал наиболее оптимистические результаты - пристрелянные стабильные патроны и т.д.. Хотя если допустить усложненнные условия стрельбы (болит зуб, охота жрать, секса не было три месяца и т.д.), то расстояние снизится метров до двадцати.

Mikolka

WerWolf_X
Да, по этому Сайга самое правильное пулевое ружьё.
К сожалению, российский ВПК остановился на полдороги, не став продлевать линейку:
Сайга (АК) -> Вепрь (РПК) -> ...
А мне так хотелось иметь охотничье ружье на базе пулемета "Максим".
Ах, какой бы у него был бы сказочный бой пулей, со станка-то! 😀
Кстати, прицельные приспособления Максима позволяют вести огонь с закрытых позиций (это без стеба). Классная опция, я считаю 😛

Mikolka

WerWolf_X
Если добавить к этим двум данным ещё человека который может попадать заводскими патронами на 50 м, то 50 метров это нормально.
Я в юности занимался пулевой стрельбой. Так вот, не помню случая, чтобы у новичка, впервые взявшего в руки мелкашку, на второй - третьей тренировке куча была больше, чем сигаретная пачка (на 50ти метрах).
Стрелок - разрядник (4-й детский, как говаривал тренер) легко и непринужденно вгоняет десять выстрелов без восьмерок (т.е. в пределах пятикопеечной монеты).
Все из положения "лежа с ремня".
Стоя конечно стрелять тяжелее, но тоже, в общем, мимо мишени не промахиваются даже новички.
Поэтому меня всегда удивляют люди, которые надеются выработать какие-то стрелковые навыки пуляя из гладкоствола на 50 метров.
Разве что на скорость...

WerWolf_X

А мне так хотелось иметь охотничье ружье на базе пулемета "Максим".

А чего хорошего? Ствол короткий. Лодочную утятницу хорошо из ПТРС делать было бы.

Родригес

WerWolf_X
Лодочную утятницу хорошо из ПТРС делать было бы.
Вроде как из ПТРС\ПТРД при Союзе на севере медведей с моржами охотили.Фотка где-то проскакивала на Ганзе-охотники с одно- и двустволками и в центре-мужик с ПТРД.

Mikolka

WerWolf_X
А чего хорошего? Ствол короткий. Лодочную утятницу хорошо из ПТРС делать было бы.
Если мы говорим о стрельбе пулей из гладкого, то для точности нужно:
1. Ровный прямой ствол.
2. Строгий патронник.
3. Никакой газоотводной автоматики.
4. Регулируемые прицельные приспособления со шкалой и заранее составленные таблицы для разного типа боеприпаса.
5. Стабильная температура ствола.
6. Станок, препятствующий смещению точки прицеливания во время выстрела.

А в случае быстротечного БП, только из гладкоствольного охотничьего ружья на базе пулемета Максим можно успеть расстрелять весь свой запас патронов.
Главное, воду в кожух вовремя доливать. 😊 😊 😊 😊 😊 😊

Ах, да. Чуть не забыл. Надежный бронещит позволит (при БП) наглядно показать заносчивым сайгистам всю глубину их заблуждений 😀

P/S Прикупить, что ли, еще парочку сменных стволов к помпе?
Пока стреляешь из одного, остальные остывают 😊 😊 😊 😊

WerWolf_X

P/S Прикупить, что ли, еще парочку сменных стволов к помпе?


Ага, варежку из азбста не забудьте. Горячие железки, говорят, могут руку обжечь.

Туристег

Я в юности занимался пулевой стрельбой. Так вот, не помню случая, чтобы у новичка, впервые взявшего в руки мелкашку, на второй - третьей тренировке куча была больше, чем сигаретная пачка (на 50ти метрах).
Стрелок - разрядник (4-й детский, как говаривал тренер) легко и непринужденно вгоняет десять выстрелов без восьмерок (т.е. в пределах пятикопеечной монеты).
Все из положения "лежа с ремня".
Стоя конечно стрелять тяжелее, но тоже, в общем, мимо мишени не промахиваются даже новички.
Поэтому меня всегда удивляют люди, которые надеются выработать какие-то стрелковые навыки пуляя из гладкоствола на 50 метров.
Разве что на скорость...


Миколка, а Вы пробовали то же самое из ружья повторить? чтобы серия не из 10 а хотя бы 5 выстрелов в пределах сигаретной пачки. заводским патроном с 50 м. прицел - планка и мушка или мушка/целик.

Подобную кучность я видел только на фотках, причем стреляли из бал. ствола.

Моё ИМХО, точная и кучная стрельба на 50 м это оч. хороший результат для гладкоствола со стандартными прицельными приспособлениями, учитывая что стандартная дистанция пристрелки ДЛЯ ОХОТЫ, (т.е. для конкретного применения по зверю, в т.ч. опасному, а не по абстрактным "врагам при БП")составляет ровно 35 м.

ZMEIGORYNYCH

Поэтому меня всегда удивляют люди, которые надеются выработать какие-то стрелковые навыки пуляя из гладкоствола на 50 метров.
плюс"боевого" гладкоствола-что люля летять большой кучей и по многу..на пистолетной дистанции\в среднем 25 метров\.остальное фантазии.\пулей только из засады можно засадить и то разок))) имхо.

Прохожий_007

why111
Фабричные патроны, пулевая стрельба по ростовой фигуре - максимум 50 метров. В тактическом плане - это много или мало?
В здании избыточно. Если конечно не собираетесь воевать в здании трубопрокатного стана 😀. Но в помещениях, если противник не в "броне", лучше работать картечью.
На открытой местности - надеюсь, сами понимаете. Даже из мелкашки на 100 метров уверенно поражается цель размером с голову, не говоря уже про более крупные калибры.

Да что обсуждать пресловутого "коня в вакууме"? Тактика применения дробовика достаточно неплохо проработана и прошла обкатку в боевых условиях. Начиная со Вьетнама. Да, ИНОГДА дробовик рулит и некоторые уникальные задачи решает более эффективно, чем карабин/штурмовая винтовка. При этом дробовиков один-два на отделение, под прикрытием тех самых 8-9 штурмовых винтовок.
Какие огневые задачи решает стрелок с дробовиком, как организуется тактическое взаимодействие между бойцами - на примере той же морской пехоты США есть масса статей в инете. Ищите, изучайте.
Вот неплохая обзорная статейка Шилина http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=3113&postdays=0&postorder=asc&start=0 , правда, многабукфф и воды.
Но основные азбучные истины, вокруг которых тут копья ломают, в ней освещены.
Еще можно посоветовать Габриэль Суарес "Тактическое преимущество" и "Гладкоствольное ружье для боя".

ZMEIGORYNYCH

why111
Фабричные патроны, пулевая стрельба по ростовой фигуре - максимум 50 метров. В тактическом плане - это много или мало?
-с упреждениями наплачетесь если ростовая фигура в движении..

WerWolf_X

плюс"боевого" гладкоствола-что люля летять большой кучей и по многу..на пистолетной дистанции\в среднем 25 метров\.остальное фантазии.\пулей только из засады можно засадить и то разок))) имхо.
Поэтому меня всегда удивляют люди, которые надеются выработать какие-то стрелковые навыки пуляя из гладкоствола на 50 метров.

Вообще гладкоствол это более охотничий стафф нежели боевой. Пуля гладкоствольная хороша по среднему и крупному кабасику и по лосику.
По более лёгкой добыче - картечь восьмёрка. Зачем стрелять пулей по ростовой мишени на 50 м(когда лучше картечью), мне лично тоже не понятно.
Но такова вводная.

Beowulf

Mikolka
Я в юности занимался пулевой стрельбой. Так вот, не помню случая, чтобы у новичка, впервые взявшего в руки мелкашку, на второй - третьей тренировке куча была больше, чем сигаретная пачка (на 50ти метрах).
Стрелок - разрядник (4-й детский, как говаривал тренер) легко и непринужденно вгоняет десять выстрелов без восьмерок (т.е. в пределах пятикопеечной монеты).
Все из положения "лежа с ремня".
Стоя конечно стрелять тяжелее, но тоже, в общем, мимо мишени не промахиваются даже новички.


Или тренер какой-то не правильный, или разряды у него какие-то свои.
http://j-shooting-tm.narod.ru/norm.htm

Mikolka

WerWolf_X
Ага, варежку из азбста не забудьте. Горячие железки, говорят, могут руку обжечь.
Вы правы, коллега. Позвольте выразить восхищение Вашей бесконечной прозорливостью. 😛
Туристег
Миколка, а Вы пробовали то же самое из ружья повторить? чтобы серия не из 10 а хотя бы 5 выстрелов в пределах сигаретной пачки. заводским патроном с 50 м.
Смысл моих разглагольствований, собственно, в том, что разброс в несколько десятков милимметров, вызванный ошибками стрелка, совершенно незаметен на фоне десятков сантиметров, вызванных другими причинами.
Туристег
....прицел - .... мушка/целик.
Кстати, о птичках. Для хорошо освещенной контрастной мишени на расстоянии 50 метров, оптический прицел не только не улучшает результаты, а как раз наоборот, ухудшает.
Оптика хороша тогда, когда мишень плохо видна невооруженным глазом, например сливается с рельефом. Сфокусировав взгляд на механических прицельных приспособлениях, Вы просто потеряете из виду такую цель.
Beowulf
Или тренер какой-то не правильный, или разряды у него какие-то свои.
http://j-shooting-tm.narod.ru/norm.htm
Современные мишени имеют меньшие размеры, соответственно и нормативы другие. Пятикопеечные монеты и сигаретные пачки, кстати, тоже 😛

З/Ы Четвертый детский разряд - это такой фразеологический оборот, близкий по смыслу к выражению "дырка от бублика".
На какой разряд я настрелял? На четвертый детский!
Разумеется, разряд по стрельбе из огнестрельного оружия не может быть ни детским, ни четвертым. 😀

muromez

Mikolka
Кстати, о птичках. Для хорошо освещенной контрастной мишени на расстоянии 50 метров, оптический прицел не только не улучшает результаты, а как раз наоборот, ухудшает.Оптика хороша тогда, когда мишень плохо видна невооруженным глазом, например сливается с рельефом. Сфокусировав взгляд на механических прицельных приспособлениях, Вы просто потеряете из виду такую цель

Ну ну. С оптикой моя стабильная куча на полтосе была 2,5-3 см, хорошая - 2, без нее в лучшем случае 4-5, а чаще больше.

Stavrusalex

ИМХО. чтоб выжить в первые дни-недели-месяцы БП (пока разживешся чем-то серьезным) нужен ствол с которым сможешь есть-пить-с..ть-спать не снимая т.е. короткоствол (явно не травмат) а т.к. легального в РФ нет то альтернатива ТОЗ-106 что-бы не говорили его противники. естественно второй ствол (нарезной) обязателен.

Vlad17

В идеальном варианте нужен небольшой арсенал.
Безусловно, пистолет обязателен. Это оружие скрытого ношения, весьма эффективное на близких дистанциях. Нет пистолета - тогда, что либо, максимально незаметное вроде Тоз 106, обрез и т.д.
Далее, пистолет -пулемёт (автомат). Желательно небольшой и не очень тяжёлый. Нет возможности, тогда клон или переделка того же автомата в полуавто для гражданского рынка. Желательно, позволяющая обратную переделку в авто режим.
Наконец, болт с оптикой, для снайпинга. Зело полезная вещь. Вариант - военные самозарядки 20 века.

Особой необходимости в гладкостволе (разве, что для добычи пернатой дичи) я не вижу.

Stavrusalex

Вариант - военные самозарядки 20 века.
Ага! СКС - 100% вариант! так как более унивесален, скорострельность полуавтомата явно переиграет болт.

Vlad17

СКС, Гаранд и т.д. ... да скорострельностью перекрывают (потому и купил СКС, как БП ружьё), но тут дистанция точности 200 - 300 метров ... Для боя в городе этого достаточно (СКС хорошо показал себя во время боёв в Будапеште в 1956 году).
Болт с оптикой позволяет отстреливать супостатов и точнее и на большей дистанции.

Stavrusalex

Болт с оптикой позволяет отстреливать супостатов и точнее и на большей дистанции.
да. только это больше на заказное убийство похоже а не на выживание)))) если супостат далеко то пусть себе выживает на здоровье.
хотя не спорю разные задачи могут возникнуть. на открытом пространстве если одного надо "пережить" то можно и на 300 метров попробовать подобраться, а если их много пока болт будеш дергать и с 400-500 метров автоматами/полуавтоматами покоцают (хоть один да попадет).
тут один беспроигрышный вариант ядерная бомба, и рядом и вдалеке всех накроет.

Майор

Ага! СКС - 100% вариант!

Слабоват.
Дальнобойности не хватает, как у нормальной винтовки и нет удобства/эффективности Калаша (фулл ауто) в бое на дист. ближе 70 м. Поэтом и так быстро сошел на нет.
Зато до сих пор навалом нового на складах (что и переделывают в охотничье).

(СКС хорошо показал себя во время боёв в Будапеште в 1956 году).

Там танки и БТРы с крышей себя хорошо показали.

Stavrusalex

Слабоват.
Дальнобойности не хватает, как у нормлаьной винтовки и нет удобства Калаша (фулл ауто) в бое на дист. ближе 70 м. Поэтом и так быстро сошел на нет.
Зато до сих пор навалом нового на складах (что и переделывают в охотничье).
у вас есть калаш? или возможность его достать? а при наличии СКС при возникновении БП вероятность появления калаша весьма велика, разговор идет именно об этом. а ХОТЕЛОСЬ бы иметь и танки и БТРы с крышей и желательно нефтебазу. только если у меня сейчас СКС нет то возьмет это все тот у кого он есть.

Змей-полигон

Stavrusalex
у вас есть калаш? или возможность его достать?
На Украине АКМ не проблема (официально), со стыдливо убранным автоогнём. И АКМС. И даже АКС-74У можно купить (правда, кусается цена - 2 килобакса).
В России вроде бы С/МК-03 не дефицит...

Хотя лично меня забавляет фетишизация "калаша" 😊

vorobej

Майор
Дальнобойности не хватает, как у нормальной винтовки и нет удобства/эффективности Калаша (фулл ауто) в бое на дист. ближе 70 м. Поэтом и так быстро сошел на нет.

Так фикус в том, что нам, "гражданским", калаш с "фулл авто" не положен по закону. А если рассматривать "семи авто" оружие под один и тот же патрон 7,62х39 - СКС и нарезную "Сайгу", то СКС всё же более для точной стрельбы одиночными приспособлен. Если, разумеется, не слишком покурочили при переделке в "охотничье"...

Хотя Сайга под Калаш круче выглядит, этого не отнять.

Vlad17

Я хочу купить АКМС к своему СКС, чтобы закрыть нишу "дорожного ружья", который можно возить в машине при поездках за город и брать с собой в тур.походы, поскольку АКМС малогабаритен.

vorobej

Vlad17
поскольку АКМС малогабаритен.

Я в курсе, что у вас там с оружием проблем меньше. Но таки действительно АКМС или всё же Сайга МК-3? Насколько у вас с этим либеральнее?

why111

На Украине действительно АКМ или АКМС, только не фулл-авто и с блокировкой стрельбы со сложенным прикладом. АКМ стоит около тысячи у.е., если в хорошем состоянии.

Змей-полигон

why111
с блокировкой стрельбы со сложенным прикладом
Вот поэтому АКМ "весло" рулит. На него становятся буржуинские складные приклады.

Vlad17
поскольку АКМС малогабаритен
Влад, а у вас "вулкан-ТК" украинский (он же "сучка") не продаётся?

Майор

-АКМ стоит около тысячи у.е., если в хорошем состоянии.
------

Будешь брать - порешаю за 6100 гривен.
Возможно и за 5000 гривен получиться (закупочная цена) но тут не могу обещать, может и не выгорит.

why111

Обращусь, спасибо!) Только вот не знаю, в этом году или следующем. За шесть в Киеве есть, но, я так понимаю, там ствол расстрелян.

vorobej

why111
На Украине действительно АКМ или АКМС, только не фулл-авто и с блокировкой стрельбы со сложенным прикладом. АКМ стоит около тысячи у.е., если в хорошем состоянии.

Если мне не изменяет мой склероз, Vlad17 вроде из Молдавии был...

Майор

Змей-полигон


Хотя лично меня забавляет фетишизация "калаша" 😊


Почем именно Калаша?
С чешским Взор 58 реконверсия с семи ауто до фулл ауто то же получается. Причем он в Симферополе был еще дешевле Калаша.
Новенькие, но только с постоянными прикладами - чехи не захотели морочиться с блокировкой при складном для наших условий
(еще раз для россяин - у нас в республике нет ответственности за основные части оружия - поэтому детали УСМ покупаются законно. Их только нельзя монтировать на оружие пока закон существует).

Возможно такое возможно с другими образцами, но я не узнавал - это вне моего бюджета, да и в нашем регионе пока не покупают - чтобы разобрать и изучить когда в мои шаловливые ручки попадет.
Помимо АКС-74У в гражданском варианте (9600 гривен закупочной цены, кто имеет доступ к этим прайсам) у нас есть такие чудеса как "охотничий" МП-40 (блокировка приклада, только одиночный огонь) и самый компактный образец - "охотничий" ТМР - австрийский суб компактный пистолет пулемет, две версии (обе стреляющие только одиночными) - с коротким стволом и постоянным пластиковым прикладом и с складным прикладом и с длинным стволом. ТМР почему то под 9х21 (7 гривен за патрон против 3,5 гривни за патрон 9х19).


sad

Майор
в Москве не поспособствуете приобретению?
😀

Майор

За шесть в Киеве есть, но, я так понимаю, там ствол расстрелян.
-------------------

У нас не будет. Возможно, что получиться как мой - нестрелявший.
Как в Киеве - не знаю. Я видел цены от 7400 до 9600 гр. (на одном из центральных проспектов)

Родригес

Майор
Помимо АКС-74У в гражданском варианте
А у вас же ещё АК-74 был "огражданен"?

Майор

--Майор
в Москве не поспособствуете приобретению?

----------------

Ваше россйиское разрешение на нарезное переоформляеться на наше республиканское (плюс надо заранее оформить разрешение на ввоз-вывоз), но вы потом такую цяцу не ввезете в РФ - там в ресивере есть отверстие под ось автоспуска и т.д. - много мелочей, которые весьма трудно исправить (заварить, подрезать) для ввоза и регистрации в РФ. Эту тему давно уже в "нарезном" хорошо изучили.

Майор

А у вас же ещё АК-74 был "огражданен"?
----------

Был.
Но их было совсем мало переделано, сейчас на первичном рынке уже не осталось - только вторичка-б/у
"Сучек" передали намного больше, пока есть. Хотя вторую партию автоматов для переделки фирма получить до сих пор не может и пока все возвращаеться к старой картине - из Калашей - только семера.

Родригес

Майор
Был.Но их было совсем мало переделано, сейчас на первичном рынке уже не осталось - только вторичка-б/у"Сучек" передали намного больше, пока есть. Хотя вторую партию автоматов для переделки фирма получить до сих пор не может и пока все возвращаеться к старой картине - из Калашей - только семера.
А сколько,к слову,стоит ВЗор 58 чешский стоит?

sad

Майор

да, это я, собственно, пошутил так, не особо смешно )

мне ещё до рарезняка 4.5 года
дни в календарике зачеркиваю 😊

GrigoryZ

Майор, привет кстати! ))
- а боприпасы 5.45х39 в Украине сталбыть тоже есть в официальной продаже?
- каково вида и почём?....а то из москалии этот факт выглядит фантастически...

Майор

-А сколько,к слову,стоит ВЗор 58 чешский стоит?
----------

В 2007 году (когда видел) около 400 долларов.

Vlad17

vorobej

Я в курсе, что у вас там с оружием проблем меньше. Но таки действительно АКМС или всё же Сайга МК-3? Насколько у вас с этим либеральнее?

Речь идёт об АКМС Мф, он легко переделывается под фулл ауто.

Почти всё украинское и чешское у нас продаётся. Можно из-за границы выписать если чего нет на рынке. Цены высокие 800 - 1000 евро.

Откровенно говоря я в раздумьях: брать аутентичный АКМС МФ или очень точный, но какой то мелкий чешский Vzor либо болгарский калаш ....

Vlad17

Майор
-А сколько,к слову,стоит ВЗор 58 чешский стоит?
----------

В 2007 году (когда видел) около 400 долларов.

Взор у нас 850 евро, АКМС 1000 евро.

Змей-полигон

GrigoryZ
- а боприпасы 5.45х39 в Украине сталбыть тоже есть в официальной продаже?
- каково вида и почём?....а то из москалии этот факт выглядит фантастически...

Встречал только FMJ со свинцовым сердечником (луганские) и холостые.
В пределах 3-4 гривен за патрон (12-16 руб)

Насколько я знаю, в продажу поступило АК(С)-74 - 150 шт и более двух тысяч "сучек".

Майор
Почем именно Калаша?
почему-то, в основном, с точки зрения огневой мощи и "вундервафельности".
Хотя если смотреть на наличие магазинов и з/ч при совершенно бросовых ценах - то да, АК рулит.
А на клоны не уверен, что подойдут те же автоспуск или затвор.


Майор
самый компактный образец - "охотничий" ТМР
Благодарю, не знал.

Майор

Змей-полигон
Благодарю, не знал.

Вот такое у нас в республике охотничье оружие

"TP9 9x21 карабин охотничий"

http://www.tactical-systems.com.ua/bt_tp9_carbine.html

Змей-полигон
Майор

Почем именно Калаша?


почему-то, в основном, с точки зрения огневой мощи и "вундервафельности".
Хотя если смотреть на наличие магазинов и з/ч при совершенно бросовых ценах - то да, АК рулит.


Не понял юмора.
А что, на гипотетический случай БП, конец цивилизации и прочих весьма вероятно сверх экстремлаьных условий. Вы бы предпочли (при условии свободногов выбора) какой то другой автомат?
М-16 или AUG?
Думаете было б лучше?
Даже без "бросовых цен", добрый фей дарит вам любую серийно выпускающуюся систему - что бы взяли?
Калаш не виноват, что дешево стоит.
Причем к тому же в нашей местности, с потенциальной наявностью патронов и запчастей.

Змей-полигон

А без конца цивилизации - просто бардак и беспорядки?

Те же АР-15 клоны (да, вижу рой тапок и хомяков, взмывших в воздух), если не посыпать их грязищей и не пользоваться глючными магазинами - вполне работоспособны.
Автоогонь там довольно просто добавляется.

Те же ПП...

Да по большому счёту - то, что под рукой и к чему будут патроны.

Майор
Даже без "бросовых цен", добрый фей дарит вам любую серийно выпускающуюся систему - что бы взяли?
Честно говоря - хрен его знает.

boomych

Майор
(еще раз для россяин - у нас в республике нет ответственности за основные части оружия - поэтому детали УСМ покупаются законно. Их только нельзя монтировать на оружие пока закон существует).
Угу. Типичный диалог в магазине привести?
- продайте ударник в сборе на ТОЗ-99
- номерная запчасть, идите в сад.
- так у нас нет ответственности за основные части оружия
- в сад
- так вы ж гарантию год на винтовку дали, а если ударник сломается?
- на завод отправим

так что хрен купишь законно детали

Alt2000

Угу. Типичный диалог в магазине привести?
- продайте ударник в сборе на ТОЗ-99
- номерная запчасть, идите в сад.
- так у нас нет ответственности за основные части оружия
- в сад
- так вы ж гарантию год на винтовку дали, а если ударник сломается?
- на завод отправим

так что хрен купишь законно детали

http://guns.allzip.org/forum/204/
хоть названия тем "по диагонали" просмотрите, и срзу станет ясно, хрен или нет.... 😊

paradox

9x21 карабин охотничий
и патрон продается? абалдеть!

Васёк

Майор
Даже без "бросовых цен", добрый фей дарит вам любую серийно выпускающуюся систему - что бы взяли?
для души, может и взял бы что интересное

но на "войну" - только с проверенной на 300% С/МК-03!

why111

но на "войну" - только
Она лучше АКМа???

Майор

paradox
и патрон продается? абалдеть!

Да. 9х21 - 7 гривен, 9х19 - 3 гривни (1 доллар - 8 гривен).
У нас есть и охотничье оружие под 9х19.

Майор

Васёк
для души, может и взял бы что интересное

Ну для души - а аткже чтобы перепродать и заработать таньге - это уже другие соображения.
Нет , что возьмете именно с целью потмо выживать в БП с этой системой.
Ллучше калаша - только катомизированный и обвешанный калаш, как в мастерских блеквотерза и т.д.


bdk

Ллучше калаша - только катомизированный и обвешанный калаш,
пожалуй соглашусь!

GrigoryZ

тоже пожалуй соглашусь... но с оговорочкой - только в калибре 5.45!
.
...приходилось дегустировать одновременно и старый и новый. Несколько раз и в разных условиях.... 5.45 адназначна! (а вот как "охотничий" - тут да.. 7.62 лучше)))

------------------
...There`s no spoon...

IVANBATYLIN

тоже пожалуй соглашусь... но с оговорочкой - только в калибре 5.45!
.
...приходилось дегустировать одновременно и старый и новый. Несколько раз и в разных условиях.... 5.45 адназначна! (а вот как "охотничий" - тут да.. 7.62 лучше)))

А можно для дилетанта поподробнее... по поводу 5,45 и 7,62 ???
Почему лучше 5,45 ???
Я всегда считал что 7,62 интереснее по своим убойным характеристикам......

Туристег

IVANBATYLIN
Почему лучше 5,45 ???
Я всегда считал что 7,62 интереснее по своим убойным характеристикам......


да ничем он не лучше съобезъянничали у Запада. у НАТО патрон 5,56. Мол концепция новая - патрон легче, зольдат больше унести сможет. Ну и наши повторили. Читал интервью с Калашниковым где он говорит что считает переход с 7,62 на 5,45 не совсем разумным мягко говоря.

Eugen99

Майор

Да. 9х21 - 7 гривен, 9х19 - 3 гривни (1 доллар - 8 гривен).
У нас есть и охотничье оружие под 9х19.

А правда ли, что у вас свободно продают целые затворы, скажем для ППС-43, для стрельбы холостыми?

GrigoryZ

на эту тему миллион копий сломано ))))
значит - всё ИМХО:
.
- 5.45 - Значительно лучшая баллистика, настильность, бронепробиваемость, лёгкая отдача, возможность "полноценно" использовать автоматический огонь на близких дистанциях, тихий звук, доступный боеприпас, отличное поражающее действие по двуногим. Явно большая предельная (до 800) и эффективная дальность. Из минусов - по зверю типа кабана-лося-оленя останавливающее (да и поражающее) действие недостаточно. Менее эффективен в густой растительности из-за недостабилизированной пули.
.
- 7.62 - Минусы предыдущего калибра обращаются в плюсы. А свои минусы - меньшая кучность одиночного огня, кривая настильность, практическая бесполезность стрельбы очередью дальше 25метров, предельная дальность - метров до 600 и то .... . Некомфортная резкая отдача и звук. худшая бронепробиваемость. Хотя калаш 7.62 - тоже весчь! ))

------------------
...There`s no spoon...

Родригес

GrigoryZ
Из минусов
О рикошетах в тесных помещениях забыли.

Кот@ра

тихий звук,
Эт Вы наверное прикололись и смайлик не посмтавили? ;о))
худшая бронепробиваемость.
"А пацаны то не знают", то то Пиндосы в Ираке и Афгане стара.тся перейти на кал.308 при этом у казывая, что у 5.56х54 не достаточна пробиваемость и проникающее джействие через преграды. Или тоже смайлик забыли?

GrigoryZ

рикошетыы и там и там одинаковы... а вот сквозь ветки и кусты 7.62 прямее летает..

GrigoryZ

давайте не будем сравнивать .308 и 7.62х39... - их и рядом не лежало ))
.308 - монстр по сравнению с Калашом )) и с м16а2

------------------
...There`s no spoon...

aws77

5.45 недостабилизирован и дальше 400 м точно им стрелять физически невозможно. Откуда взято 800м. Даже из СВД на такую дистанцию эффективно стрелять - очень большой вопрос. Да и звучек у 5.45 тихим может назвать только чел ниразу не стрелявший из автомата. АКМ то потише будет.
Кстати байки про смещенный центр тяжести - это как раз изза недостабилизации пули. Она носиком описывает все увеличивающуюся окружность и в момент встречи с преградой входит в нее под углом, а выходит как бог даст. Правда этот эффект более менее ярко выражен после 150-200м.

GrigoryZ

АВС77
. - Вы мне просто глаза открыли! особенно про "вход под углом" и про 400метров! -
. - пойду-ка я в раздел "баллистика" и "высокоточка" - поделюсь новостью!
.
...тока вопрос - а Вы АКМ наверное даже в руках держали? ???? ))

Кот@ра

У меня в своё время автоматчик поддержки бегал с АК-74М с моим ПСО,патроны только 7Н10, вполне себе оружие Марксмана, на дистанциях до 400м. Далее не эфективен вообще, ни по пробиваемости, ни по точности, да и М-16 тоже. Закон сохранения энергии, ещё не отменил никто. ;о))
СВД как мощный полуавтомат второго номера снайперской пары, прекрасно работает на дистанциях до 600м, далее проблемно, но с трудом при определённой удаче, по ростовой, можно и до 800м.

Кот@ра

Недостабилизация, или престабилизация(уже не помню) пули на патроне 7Н6 действительно присутствовала. Утюги на мишенях от 350м наличиствовали постоянно. Вот на патроне 7Н10, этот недостаток уже убран, но остались остальные недостатки.

GrigoryZ

а я ростовые валил на 800 из обычного АК74 первых выпусков. В штиль, примерно 30% попаданий. Правда вся стрельбищенская обслуга орала и аплодировала )))... при малейшем ветерке и одного попадания с рожка не сделаешь.
-понятно что энергии у пули 5.45 на такой дистанции меньше чем у мелкашки ))

------------------
...There`s no spoon...

Кот@ра

А вообще за несколько своих войн, или как сейчас принято говорить локальных конфликтов, мне ни разу не пришлось стрелять из автомата на дистанцию более 250-300 метров, и всего один раз я поставил его на авто.огонь. В свой первый бой и расстреляв в никуда один магазин, поставил на "ОД" и больше ни когда не пользовал режим "АВ".
Потому мой выбор однозначен, 7.62х39, либо как более универсальное 308Win.

Кот@ра

А вообще за несколько своих войн, или как сейчас принято говорить локальных конфликтов, мне ни разу не пришлось стрелять из автомата на дистанцию более 250-300 метров, и всего один раз я поставил его на авто.огонь. В свой первый бой и расстреляв в никуда один магазин, поставил на "ОД" и больше ни когда не пользовал режим "АВ".
Потому мой выбор однозначен, 7.62х39, либо как более универсальное 308Win.

GrigoryZ

не хочется здесь (в 151й палате) разводить вечный срач "7.62против5.45", просто скажу свои ассоциации постреляв попеременно из АкМ и АК74:
.
. - Отбойный молоток
. и
. - Швейная машинка

------------------
...There`s no spoon...

Кот@ра

"Каждому своё!"

Майор

Эх хе хе, силушка богатырская!
А почему бы и не размяться?
Итак, вечный спор.
Калаш 5,45 против 7,62.

Вкратце свое мнение.
1 Калаш 5,45 - лучше практическая эффективность.
Легче попадать - более настольно летящие пули, более скоростные - ощутимо легче попадать на практике по движущимся, внезапно появляющимся на неизвестных расстояниях , появляющимися на короткое время био целям + НАМНОГО большой боезапас. Приднестровский опыт (ну хромала тогда логистика) - у автоматчика (5,45) четыре снаряженных магазина + 400 - 500 патронов в обоймах (в кармане переходник для быстрого снаряжения опустевших магазинов).
У калаша 5,45 примерно на треть дальше реальная эффективность стрельбы очередями (а это сильно приятно по подвижным целям).
2. Калаш 7,62 - лучше пробиваемость "протяженных" преград и лучшее запреградное действие - вроде бруствером, плотных зарослей, деревянных укрытий и т.д.
Людишки такие сволочи, что не стоят открыто, как полагается благородном воину, а все норовят за что то заныкаться.

Про убойность 5,45 и 7,62.
Мягко, но настойчиво напоминаю, что выживальщик уне обязательно выполнять Гаагскую конвенцию и он может юзать охотничьи патроны с экспансивными пулями.

Лирическое отступление.
При высоком уровне стрелковой подготовки для республики Украина самый лучший индивидуальный набор легального оружия - СВД (у нас продается как охотничье настоящие СВД, еще имперского производства, не «Тигры» ) + упомянутый мною выше охотничий Штайер ТМП для ближнего боя.

Увы, мне не по карману.

Майор

А теперь пошли цитаты.

--------------
АКМ предпочтительнее?

Сергей Лебедев 2:5020/685.1

Hа меня оставило глубочайшее впечатление один эпизод. В аpыке засела наша гpуппа и чеpез пять часов ожидания точно как по гpафику мимо стал пpоходить каpаван духов с оpужием и когда он вдpуг ни с того ни с сего вместо того что бы идти вдоль аpыка стал его пеpесекать то не дожидаясь команды нам пpишлось откpыть огонь. Пеpвым шел мальчик душок с буpом напеpевес и когда он попытался пеpепpыгнуть аpык у него из под ног выскочили наши бойцы и откpыли шквальный огонь, он pезко pазвеpнулся и побежал от нас и вот тогда его пpошило несколько длинных очеpедей (тpассеpа в него входили пpямо а из него выходили вееpом во все стоpоны) и он весь изpешеченный сумел бpосить буp на землю и пpобежать некотоpое pасстояние (метpов пять или поболее, не помню уже точно). Вообще подобных случаев полно, напpимеp выстpел очеpедью из тpех патpонов 5.45 в гpудь духу с 1-го метpа даже его не опpокинул и он пpодолжал пpосить воды и только выстpел из АКМСа (7,62) заставил его заткнуться навсегда.

Как нам говаpивал наш оpужейник, этим гадам котоpые 5.45 пpидумали не мешало бы фехтованием позаниматься. Рапиpа оставляет pаны не хуже чем 5.45 но от них сpазу не умиpают (если только не зацепить важных оpганов), а вот 7,62 вызывает шок и даже если не убивает то дезоpиентиpует пpотивника.

: В вашем журнале периодически затрагивается вопрос о боевых качествах того или иного оружия. Хочу рассказать о примерах использования автоматов при ведении боевых действий в Чечне. К июлю 1993 года, когда политическое противостояние группировок в республике дошло до открытых вооруженных столкновений, у вооруженных отрядов оппозиции не было бронетехники и для передвижения использовались легковые автомобили. О не приходилось, брали все, что попадалось. Бойцы завидовали боевикам Дудаева, так как у тех на вооружении были АК-74. Но после участия в боевых операциях мы почти все отдали предпочтение АКМ, хотя признавали, что применение у АК-74 существенно меньше. Часто бойцы попадали в засады и под обстрелы дудаевцев. Мы, вчерашние механизаторы, решили поискать способ как-то защитить себя и провели простой эксперимент. Решили пострелять из обоих автоматов по диску из высокопрочной износоустойчивой стали. Пули от АК-74 оставляли на диске лишь неглубокие вмятины, а АКМ калибра 7,62 мм пробивал насквозь два диска. Результаты эксперимента решили применить на практике и оснастили такой защитой свои автомашины. Вскоре попали в засаду. Бойцы из обшитого дисками автомобиля успешно, без потерь отбили атаку противника. Многие потом так и возили эти диски в машинах, размещая их рядом с собой в кабине. В 1994 году в Грозном от одной линии обороны до другой по улицам города наши боевые отряды передвигались также на автомашинах. Попадая в многочисленные засады, мы успешно укрывались от обстрела за колесами и да падали под углом 45 градусов и менее, не пробивали железные борта, а за диском колеса можно было укрыться довольно надежно. Командир разведки нашего отряда был расстрелян из АК-74 в упор с 5 метров, его спас бронежилет, который легко пробивает пуля АКМ. Кстати, тот же разведчик, когда около него в 6 - 7 метрах разорвался снаряд гранатомета, отделался легкой контузией. Летом 1994 года в боях за селение Калаус Надтеречного района у одного из бойцов отказал АК-74. Выяснилось, что в его автомат попала 5,45 мм пуля. Она торчала в корпусе и задерживала движение затвора. В этом же бою мы использ Но после того, как был израсходован боекомплект, ЗУ замолчала и тогда мы решили сделать из нее укрытие. Однако противник быстро взял на прицел ГАЗ-66, на котором она была установлена, и незащищенность установки лишила нас И нам пришлось сделать на ЗУ защитные щитки из металла. Наварили один стальной лист толщиной 9-10 мм и испытали защиту. АКМ пробил, а АК-74 не взял защиту. Наварили второй лист той же толщины. Пробила только СВД. Конечно, требования к оружию определяются конкретными особенностями задачи, но в подавляющем большинстве случаев в Чечне большее ощущение надежности и уверенности в возможностях своего автомата нам давал АКМ.

Иса Алероев

Майор

Кстати про упомянутый чешский Взор 58

От: "Лис" «unknown-user unknown-host.com»
Тема: Re: Какое мнение...
Дата: 30 грудня 2003 р. 23:25

Удобный, прикладистый, легонький. В варианте со складным прикладом -- этот самый приклад полное убожество. Даже хуже нашего АКС/АКМС-овского. Кучность одиночными несколько выше, чему калаша (но отнюдь не в разы). Очередями -- так же практически. Действительно сильно греется. Из-за особенностей конструкции чувствительнее к загрязнениям (одна только крышка ствольной коробки с дыркой сверху на полдлины чего стоит). Очень не понравились магазины -- более широкие, чем калашовые.

Кот@ра

При высоком уровне стрелковой подготовки для республики Украина самый лучший индивидуальный набор легального оружия - СВД (у нас продается как охотничье настоящие СВД, еще имперского производства, не «Тигры» ) + упомянутый мною выше охотничий Штайер ТМП для ближнего боя.
Согласен. Только я предпочел бы СВДС в пару к Штаеру и АКС74У до кучи.

Майор

AK-47 версус M-16

Размышление о сабжах от лица американского морского пехотинца

"Hедавно я вел довольно напряженную дискуссию с моим приятелем по переписке
Дэном Шэни, инструктором по стрельбе из Сан-Хосе, Калифорния. В прошлом Дэн
был офицером воздушно-десантных войск США, участвовал в операции против Ирака
в 1991 году. Так вот, мы обсуждали тему перспективной штурмовой винтовки армии
США, точнее Дэн объяснил мне, какой взгляд на эту тему у большинства
американских военнослужащих. Какое бы решение не приняли в Пентагоне, самое
важное то, как нововведения воспримет основная масса солдат и офицеров. В
последнем письме на эту тему Дэн особенно четко изложил свой взгляд на АК и
М-16А2 и видение будущего американского пехотного оружия. Большую часть этого
письма я здесь и привожу, в своем авторском переводе:

"Когда М-16А2 стала появляться в войсках, все были чрезвычайно довольны:
усовершенствования, которые на ней были реализованы, предлагали мы сами, это
было то, что бросалось в глаза еще при первом знакомстве с оружием Стоунера.
Hаконец-то появилось оружие, достойное мужчины, приговаривали бывалые сержанты
"эйрбонн", вбив на 300 ярдов буквально одну пулю в другую. Оружие и впрямь
можно было назвать "хорошим": благодаря тяжелому стволу можно было, наконец,
довольно долго стрелять очередями, что раньше было малореально, отдача
воспринималась едва ли не вполовину слабее старого варианта - из-за всего лишь
чуть-чуть более широкого затыльника и большей массы.

Прицел приобрел нормальные регулировочные винты, теперь пристрелять оружие мог
любой новобранец. Кучность обычно составляла примерно 2-3,5 дюйма на 100
ярдов, но отдельные стволы выбивали и 1 1\2 на той же дистанции. Стрельба на
300-400 ярдов теперь способна была вызвать у опытного стрелка манию величия -
настолько просто стало разносить мишени в клочья... Этому способствовал и
более прочный и емкий нейлоновый магазин на 30 патронов. Штык, входящий в
комплект А2 выглядел круто, но толку от него было уже ощутимо меньше, чем от
длинного прежней модификации. Прицел с двумя отверстиями тоже был, пожалуй, ни
к чему: даже с большим стрельба в сумерках казалась неудачной шуткой, как и
пометка 800 ярдов. УСМ с отсечкой по три выстрела тоже не назовешь правильным:
у нас в Форте Брэгг отсекать три выстрела умел каждый новобранец на второй
день стрельб.

А вот одиночная стрельба из-за детали отсечки стала гораздо менее удобна,
спуск стал неровным, более тяжелым и с провалом в конце. Поэтому сейчас многие
винтовки в Армии и на Флоте такого устройства не имеют. Hа 800 ярдов попасть
можно в мишень разве что со слона размером, хотя энергия пули еще вполне
достаточная. Зато заметно улучшилось запреградное действие пули, ранее равное
примерно нулю. Правда, тогда мы уже имели возможность пострелять для
разнообразия и из АК, в основном АК-47 советского производства. Это оружие
казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто
оно было устроено и отделано, но на 300 ярдов пули 7,62 начисто пробивали
кирпичную кладку, и запросто могли убить укрывающегося за ней бойца. Это не
могло не впечатлить, но тогда всерьез никого не заставило задуматься.

Были у М-16А2 и другие недостатки, которые сразу начинали нервировать. Оружие
было по-прежнему не тяжелым, но вот габариты явно давали о себе знать. Именно
габариты винтовок заставили сделать такими высоким потолки М113 и М2А2, а
винтовок М4 долгое время не хватало. Между тем опыт первых же столкновений в
Заливе показал, что реальная дальность стрельбы при огневых контактах не
превышает 300 ярдов. Это сводило на нет концепцию "длинного пехотного ружья",
которая занимала умы наших отцев-командиров еще со 2-й Мировой, и отчасти
подкрепленную опытом боев в горных районах Вьетнама.

Лично я думаю, что "длинная" винтовка со стволом .20 как раз и должна была
стать "специальным" оружием горнострелковых частей, а основным общеармейским
частям: с длинной ствола .14 1\2 и складным прикладом, как на модификации
М4. Обычно в пользу длинного ствола говорят, что он делает оружие более
пригодным к штыковому бою. Мне это странно слышать, т.к. никакого штыкового
боя больше нет. Да, мы учим солдат тыкать штыком в чучело, но надо же как-то
развивать у "асфальтовых мальчиков" элементарную агрессивность! Если бы я в
Кувейте отдал моим парням приказ пойти в штыковую на иракских гвардейцев, меня
бы немедленно связали и упекли в лечебную часть. А для "работы" с манекеном и
случайной скоротечной схватки вполне достаточно и короткого ствола.

Другая заметная особенность - общая хрупкость конструкции. Hе только от ударов
о землю при падении (что тоже не редкость), но и при случайных толчках об
корпус бронетехники, об поручни трапов, об винтовки других солдат на ресивере
возникали трещины. Чаще всего это лечилось только сменой ресивера. Это
означало не только потерю верных 200 долларов государством, но неделю в
мастерской, и новую пристрелку. А происходит это часто, намного чаще, чем
должно быть с нормальным боевым оружием. Поначалу был еще один баг с
выворачиванием антабок при беге, когда оружие подвергается увеличенным
перегрузкам. Это прекратилось с вводом новых антабок.
О надежности АR-15 вообще и армейских винтовок в частности сказано немало. Я
могу сказать лишь то, что моя М-16А2 ни разу не подводила меня в трудной
ситуации. Hо! В целом надежность оружия сравнительно невелика. В опытных руках
М-16 никогда не окунаться в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самою
маковку, никогда не хлебнет воды и всегда будет вычищена и смазана. А вот
неопытный боец всегда найдет способ довести оружие до полной негодности.
Примеров в Персидском Заливе была масса... Когда в механизм М-16А2 попадал
песок, она не всегда прекращала стрелять, но очень скоро могла совсем выбыть
из строя из-за поломки. Есть замечательный способ этого избежать - не
разбирать винтовку иначе как в закрытом помещении. Hо поскольку часто это
приходилось делать прямо в HAMVEE или в палатке, пыль попадала в необходимом
количестве. Отсюда вывод - винтовка малопригодна для длительного автономного
похода... Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М-16 не всегда
вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и
своеобразного типа нарезов. В результате - ствол выходит из строя после
нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74,
при в точности таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...

В эхах часто встречается мнение, что, мол М-16А2 есть оружие профессионалов,
для которых точность важнее способности переносить загрязнение. Это, мягко
говоря, не так. Война целиком состоит из эпизодов, мало попадающих под
действие уставов, которые гражданские называют экстремальными. Профессионал во
время боя должен срастаться с оружием, оно должно быть именно что на 100%
надежным, и не одного профи не убедишь, что главное на войне - уследить за
состоянием винтовки. Скорей М-16 можно назвать хорошей спортивной винтовкой,
которая с некоторой условностью может применяться в качестве армейской.

Все эти мысли в сочетании с солидной ценой армейской винтовки заставляют
военных задуматься о будущности этого вида оружия.

Альтернативой М-16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным
оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со
времен Маузера-98. АК активно испытывался в Армии США, и даже применялся
отдельными спецподразделениями ВМФ в ходе некоторых локальных конфликтов.
Стоит АК современного изготовления чуть ли не 10-ую часть от стоимости
М-16А3. Hо, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не
стоит, АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его
применения. Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия,
увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва
массы для увеличения огневой мощи. Если М-16 после модернизации, т.е.
удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм
больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до
неприемлемой для боевого оружия - более 4 кг, что видно на примере карабинов
Сайга М3 и пулеметов РПК.

Съемная крышка ствольной коробки исключает возможность крепления оптического
прицела на планку Вивера, закрепленную на неё, и размещение диоптрического
прицела на традиционном месте. Для этого требуется более жесткая ствольная
коробка, как на винтовке "Галиль", что немедленно сказывается на массе и
технологичности. Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы
Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти
жестких испытаний, которые вы, русские, так любите устраивать своему
оружию... Так ли это, не мог бы ты это проверить? В любом случае, кроме
уменьшения служебной прочности, у них должна снижаться и потенциальная
кучность, ведь ствол АК жестко закреплен в ресивере. Так что придется нынешним
российским конструкторам либо искать другие пути повышения кучности, либо
разрабатывать оружие заново.

Впрочем, кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые
индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и
убожество. АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным
оружием. Hа 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным
ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 , что для боевого оружия такой мощности
вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а
еще лучше - будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный
огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль
из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу (клон АК-47 производства Болгарии в
оригинальной комплектации, без оптики). По-моему, это совсем неплохо. Еще
лучше оружие калибра 5,45. Из него (самозарядный клон АК-74 болгарского
производства со штампосварным ресивером, патроны ТПЗ со свинцовым сердечником,
приклад пластиковый "СВД-стайл", без оптики) я без труда могу поражать мишени
до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом
рассеивание не привышает 4-5 дюймов. Hадо полагать, что стрельба из АК-74М с
усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации
калибра .223.
Прочие же "недостатки", приписываемые АК даже такими опытными спецами, как
Пи-Джей (очевидно, речь о Кокалисе - пр. МБ): трудность примыкания магазина,
отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель,
короткий приклад - это не недостатки, а скорей, особенности. Магазин, может,
примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он
примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500
метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено
этим полям, водой... Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз
выковыривать грязь из приемного окна коробки М-16, чтоб пропихнуть туда
проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для
примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков, это не
труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать.
Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая
возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его
приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды.
Это служит известным затруднением для точного огня - но тоже исправляется
простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее
удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно
переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях
загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным... Затворная
задержка это вообще штука на любителя. Hа М-16А2 она быстро выходит из строя
от простого настрела. Hа мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от
которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать.
Приклад АК и впрям короток, но когда приходиться стрелять в плотной куртке и в
снаряжении, это ощущается заметно меньше, как и "стройность" цевья и
рукоятки. Летом дело исправит резиновый затыльник slip-on, но не Ты ли
говорил, что у Вас зима 5 месяцев в году, а куртку снимаете разве что на 2?

Я это к тому, что АК безусловно имеет положительные качества и долго еще будет
пригоден для вооружения армий стран, в которых к нему привыкли, но идеальным
оружием не является. Думается, будущее все же за более современными
материалами, позволяющими изготовить прочное, но легкое оружие с хорошей
точностью.

В последнее время взгляды ряда военных пали на некоторые иностранные образцы,
в первую очередь на G36 и FN FNC. Интерес к первым возник в ходе испытаний по
программе OIСW, где одним из модулей перспективного оружия является не что
иное, как модифицированная G36. Оружие показало высокую точность огня,
прочность и надежность. Особенно это будет актуально, если новый комплекс
примут-таки на вооружение. В пользу его говорят и прочие образцы оружия этой
фирмы, многие годы успешно применяемые различными силовыми ведомостями США.

FNC логично привлек внимание военных после десятка лет эксплуатации пулемета
М249. К оружию предъявляли некоторые претензии, но они касались главным
образом недостаточным поражающем воздействием пуль .223 для пулемета,
выявленным в Сомали, но отнюдь не надежности и прочности. Точность боя у FNC
на уровне лучших образцов АК, но гораздо стабильнее от образца к образцу.
Hаибольший интерес представляет шведская винтовка АК-5 и автомат на её основе,
имеющие повышенную надежность и прочность всей конструкции, более удобные
органы управления и улучшенные прицелы.

Трудно сказать, как пойдет дело дальше, но в целом мнение большинства военных
такого, что на вооружении Армии и Флота должно состоять безусловно надежное
оружие весом не более М-16А2\3 и ценой в полтора-два раза дешевле, проще
устроенное и дающее точность, приемлемую для своего тактического назначения, а
также имеющее резерв для модернизации. Hа сегодняшний день в этих требованиях
нет ничего фантастического, а значит, рано или поздно такое оружие будет
найдено."
===

i am nobody

для выживания после БП нужно хотя бы ПТРД.. а то придет терминатор, а его 5,45 никак не возьмешь. еще бы вертолеты им научиться сбивать. полезный девайс, имхо..
да, в рукопашной незаменим.

aws77

GrigoryZ
АВС77
. - Вы мне просто глаза открыли! особенно про "вход под углом" и про 400метров! -
. - пойду-ка я в раздел "баллистика" и "высокоточка" - поделюсь новостью!
.
...тока вопрос - а Вы АКМ наверное даже в руках держали? ???? ))
Гы. Я то не только держал, но и пользовался с годик, пока нам 74-е не дали, но все больше с СВДшкой общался. И это.... высокоточка оно конечно гуд, но вот то что я писал нам преподы в училище еще 25 лет тому крепко так объясняли.
Ну а теперь можете и в высокоточку с баллистикой 😊

rufei

практическая бесполезность стрельбы очередью дальше 25метров
От оно чё Михалыч... а мужики-то не знают...

------------------
Ф-584370

Max-Rite

Змей-полигон
А без конца цивилизации - просто бардак и беспорядки?

Те же АР-15 клоны (да, вижу рой тапок и хомяков, взмывших в воздух), если не посыпать их грязищей и не пользоваться глючными магазинами - вполне работоспособны

Hе посыпать грязищей, не пользоваться глючными магазинами (30% от существующих), не стрелять "грязными" патронами, иметь коробку с запчастями и спец. инструментами, чистить после каждого пятого магазина, не допускать перегрева, не ронять, не разбирать и не давать детям 😊 То да, вполне боеспособный карабин. Если повезёт. 😊

paradox

Майор

Да. 9х21 - 7 гривен, 9х19 - 3 гривни (1 доллар - 8 гривен).
У нас есть и охотничье оружие под 9х19.

дайте пять.
никто на украине потерять не хочет?

😀

GrigoryZ

.
.Несколько лет назад видел на ВарОнЛайне обалденную израильскую медицинскую статистику по популярным калибрам.
Там не стали слишком мельчить и разбили их на группы по проценту смертельных попаданий с некоторыми коментариями. Примерно так:
.
..- более 70%:
- .50БМГ и 12.7рус

..- более 40%:
- 7.62х54рус, .300ВМ, .308Вин, .357, .45КП, 12калибр-пуля.

..- более 15%:
- 7.62х39рус, .223Вин, 5.45х39рус, .30кар, .40спр, 9х19пара,7.62ТТ, 9ПМ, 9х17курц... (тут были коментарии: 7.62рус более опасен чем .223 и 5.45рус, но процент множественных ранений у .223 и 5.45 намного больше, а множественное ранение повышает смертность во многие разы, так что - .223 и 5.45 в сумме - лидеры группы.)

..- менее 15%:
-7.65Бра, 6.35, 5.45х18, .22лр, картечь и флашеты 12К.
.
Может в процентах и чуть ошибся, и правило "Золотого Часа" там упоминалось, но суть ясна. Статистика была официальная, от матёрых еврейских военных медиков.

------------------
...There`s no spoon...

paradox

12.7рус
дык..
ДШК форева...

Васёк

для меня разница между 5,45 (5,56) и 7,62 очевидна
в 7,62 у меня есть две машины = х39 и х54
малокалиберных - ни одной

кинжал хорош для того, у кого он есть, напоминает нам Абдулла 😊

Змей-полигон

Васёк
кинжал хорош для того, у кого он есть

Дык а кинжалами померяццо? 😛
Кроме того, неспешно потрепаться о них - как же без этого?

В некоторой, весьма стреляющей, сред, весьма популярно обсуждение кастомизации и тюнинга.
Основные аргументы сторон - "удобство и эффективность vs унификация"

Майор
AK-47 версус M-16
Всё-таки 223 корректнее сравнивать с 5,45.
308-й - с 7,62х54R
А вот с чем сравнить 7,62х39 - хрен его знает...

Васёк

Змей-полигон
Дык а кинжалами померяццо?
Кроме того, неспешно потрепаться о них - как же без этого?
ну, это в профильных ветках - на сотни страниц 😊
а здесь мало людей, владеющих нормальным шершавым огнестрелом.....

paradox

сравнить 7,62х39 - хрен его знает
7.92*33

why111

людей, владеющих нормальным шершавым огнестрелом.....
Красиво сказал 😀

GrigoryZ

http://www.youtube.com/watch?v=Z9AJzv8gb2A&feature=related
..
какой нах Калаш ))

i am nobody

интересно, а он из трехлинейки так сможет?

bdk

здесь мало людей, владеющих нормальным шершавым огнестрелом.....
+много! 😊

why111

Ну хорошо, нарезняк мало у кого есть, но и гладкий есть где-то у одного процента населения, если не меньше. По большому счету, иметь оружие - это хорошо. Но не суметь его правильно применить - это значит, что его у вас просто нет.

ТопающийЁж

Ну хорошо, нарезняк мало у кого есть, но и гладкий есть где-то у одного процента населения, если не меньше. По большому счету, иметь оружие - это хорошо. Но не суметь его правильно применить - это значит, что его у вас просто нет.
Вот вот, по моим ощущениям половина имеющих оружие даже пачки патронов из него не отстреляло.
Покупают "для самообороны" и стоит оно в кладовке лет по 10-15. Потом надоедает перерегистрировать и его продают.

why111

Так и есть, наверное. Но, по большому счету, даже при таком раскладе лучше пусть стоит в кладовке, чем его не будет вообще.Кроме того, отстреляв пять пачек патронов не станешь офицером спецназа.

Змей-полигон

paradox
7.92*33
- дык лично я не знаю , если не лезть по справочникам, широко распространённую нынче модель под него. Поздних немцев в расчёт не берём.

ТопающийЁж
Вот вот, по моим ощущениям половина имеющих оружие даже пачки патронов из него не отстреляло.
Покупают "для самообороны" и стоит оно в кладовке лет по 10-15. Потом надоедает перерегистрировать и его продают.
- есть и другая половина 😊

ТопающийЁж

Кроме того, отстреляв пять пачек патронов не станешь офицером спецназа.
чорт, пойду на выходных отстреляю шестую 😊

есть и другая половина
Есть. Да и вообще, по теме топика. Самое необходимое В оружии - навыки использования. Иначе толку или не будет или только вред.

Родригес

Змей-полигон
- дык лично я не знаю , если не лезть по справочникам, широко распространённую нынче модель под него.
А такой и нет.Патрон производится только в Сербии(вроде как) и парой фирм,делающих устаревшие патроны.Специально,для коллекционеров.

boomych

ТопающийЁж
Есть. Да и вообще, по теме топика. Самое необходимое В оружии - навыки использования. Иначе толку или не будет или только вред.
Особенно психологические навыки. Толку-то от того, что я научился из полностью разряженной помпы сделать одиночный выстрел за 2 секунды, а на полную зарядку 7+1 и готовность к стрельбе уходит 8 секунд? Толку от всего этого если ни разу не стрелял в человека? Да, показать цирк с быстрой зарядкой я точно смогу, но смогу ли нажать курок?
Так что "толк будет" все таки действительно у спецназеров, которым в человека бахнуть как пописять сходить, а не у любителей с навыками использования, но без навыков применения.

plombir

Ничё - на адреналине, обоср...сь, на одних рефлексах (отработанных) уложишь 8 человек - а потом ещё удивляцца будешь: "Ну как это я, а?... ведь не хотел..."
😊

ТопающийЁж

Толку от всего этого если ни разу не стрелял в человека? Да, показать цирк с быстрой зарядкой я точно смогу, но смогу ли нажать курок?
Есть такой вопрос. Я решения не знаю. А Вы? 😊

why111

А Вы?
А нет готовых решений. Кроме одного. Главное, чтобы было из чего выстрелить. Но это к теме топика не относится.

Max-Rite

boomych
Особенно психологические навыки. Толку-то от того, что я научился из полностью разряженной помпы сделать одиночный выстрел за 2 секунды, а на полную зарядку 7+1 и готовность к стрельбе уходит 8 секунд? Толку от всего этого если ни разу не стрелял в человека? Да, показать цирк с быстрой зарядкой я точно смогу, но смогу ли нажать курок?
Так что "толк будет" все таки действительно у спецназеров, которым в человека бахнуть как пописять сходить, а не у любителей с навыками использования, но без навыков применения.

Вы же не собираетесь стрелять в человека, который НЕ угрожает вашей жизни и/или жизни ваших близких? А если угрожает, какие могут быть сомнения? Это спецназеры нападают, набигают снайперят и врасплох застают, а нам лохам чё? Есть угроза жизни - БА-БАХ и нет угрозы. 😊 Не надо настраиваться на сомнения и терзания.

plombir

И я про это. Все рефлексии "как это можно - в живого человека!" кончатся после первой же плюхи вам по лицу. И даже - до этой плюхи, чисто от возможности оной 😊

GrigoryZ

когда реально дошло до убивства - все эти девичьи сомнения "ах смогули я нажать.." испаряются так и не появившиссь. ровно как и киношные сцены "убил и сблевал".
Эти штампы внедряют в наше сознание враги народа.
А вот навыки использования оружия - это Да! Лоха-самоучку или вообще неуча за версту видно если что, даже с "противоположной" стороны. В России тими навыками обладает мизерное количество людей, только прожженые ветераны-силовики (далеко не все) и фанаты-спортсмены (тоже не все), ну и наверное - некоторая часть матёрых егерей-браконьеров. Любители спортинга-бабахинга-бенчреста часто хуже чем полные неучи..курят в сторонке.
Мне кажется что в Штатах ситуация получше, в Чечне - еще лучше, а в Афганистане - так просто идеальна )))

------------------
...There`s no spoon...

Nimravus

plombir
Все рефлексии "как это можно - в живого человека!" кончатся после первой же плюхи вам по лицу. И даже - до этой плюхи, чисто от возможности оной
к сожалению нет, приходилось лично наблюдать людей психологически не способных приминить оружие

boomych

ТопающийЁж
Есть такой вопрос. Я решения не знаю. А Вы? 😊
Я знаю, что я очень люблю животных и именно по этой причине не хочу становиться охотником по крайней мере до тех пор, пока не возникнет необходимость выжить. Я знаю, что за исключением нескольких друзей и семьи, остальных людей я не люблю.

А ответа на вопрос я не знаю.

ТопающийЁж

ровно как и киношные сцены "убил и сблевал".
Да уж 😊
не хочу становиться охотником по крайней мере до тех пор, пока не возникнет необходимость выжить.
Видите ли, есть тонкость. Когда возникнет необходимость выжить, тогда надо уже БЫТЬ охотником. Становится охотником - может банально времени не хватить.
Это то же самое что говорить "я не буду учиться плавать пока не начну тонуть"
Хотя, между нами, охотниками, прожить "с ружья" малореально. Чтобы обеспечивать себя и близких в достаточном количестве надо становиться трапером и осваивать ловушки и капканы.

Max-Rite

GrigoryZ
Любители спортинга-бабахинга-бенчреста часто хуже чем полные неучи..курят в сторонке.
Мне кажется что в Штатах ситуация получше,

А чем американские "любители спортинга-бабахинга-бенчреста" лучше российских? Особенно если сравнивать среднестатистического ~30летнего "любителя" в разных странах?

SAKO TRG

boomych
Я знаю, что я очень люблю животных и именно по этой причине не хочу становиться охотником по крайней мере до тех пор, пока не возникнет необходимость выжить. Я знаю, что за исключением нескольких друзей и семьи, остальных людей я не люблю.

А ответа на вопрос я не знаю.


Чтобы не рефлексировать с человеком - сходите на охоту с добором (это когда дичь ещё жива, но двигаться не может, поэтому ей перерезают горло) Первые несколько раз неприятно, потом нормально.
П.С: первое животное я убил в 13 лет, когда ездил к родственникам в станицу. Дали в руки нож, показали как резать барану горло.
Неприятно, но далеко не смертельно для детской психики.
Кстати, после охоты у меня дети всегда присутствуют при разделке оленей,тоже никакой рефлексии не замечал 😀

brigant

Первые несколько раз неприятно
Вспоминаю первый самостоятельный добор. Было мне лет 13, в деревне у бабушки на зимних каникулах. Пошли с местными пацанами на лыжах кататься, захватил ружьишко (ИЖ-17). Стрельнул двух зайцев, одного пришлось добрать складничком. Руки в крови... Домой возвращаюсь - бабушка стоит на крыльце, ждёт меня, а у меня два зайца в сетке 😊 Бабушка довольна, кричит мне через улицу: "о, наш добытчик идёт". 😊 😊 😊
Светлые воспоминания детства.

GrigoryZ

я стрелять очень рано начал (то-ли я вундеркинд, то-ли папа мастер спорта по пулевой постарался)), так вот я в четыре года застрелил воробушка.....
..-до сих пор слёзы наворачиваются - так я плакал от раскаяния...))
-но на дальнейшие тонны мяса и загубленные души это не сказалось 😛

Васёк

GrigoryZ
Лоха-самоучку или вообще неуча за версту видно если что,
видел 😊

стрельнул. и голову поднимает от приклада - куда там пуля улетела 😀
очень смешно выглядит со стороны

напомнило сцену из "5 элемента", когда афроамериканец случайно застрелил алиеноамериканца и говорит ему: "Ой, извини!" 😀

why111

афроамериканец случайно застрелил алиеноамериканца
Зато там вагиноамериканка интересная)

vitos125

вагиноамериканка это кто?

why111

Это злостный офф-топ) и одновременно - толерантное и не унижающее по половому признаку название омериканской женщины.

vitos125

Хм, мне и в голову такое не пришло,видать не толерантен я совсем((.

BORIS10

GrigoryZ
а в Афганистане - так просто идеальна )))

Не бывал в Афганистане, но до сих пор вспоминаю видеоролик с нашлемной камеры канадского солдата в Афгане, сцена перестрелки на дальних дистанциях - канадцы прицельно стреляют из укрытий, афганская армия - хват за рукоять и магазин, АКМ поднимается на вытянутых руках из укрытия и длинные очереди уходят в пространство. Повторюсь - дистанция большая, на открытой местности.

WerWolf_X

Зато там вагиноамериканка интересная)

не "вагиноамериканка", а "вагинальный американец" - так феминисты называют вагинальную часть американского населения.

Taulu

Чтобы не рефлексировать с человеком - сходите на охоту с добором (это когда дичь ещё жива, но двигаться не может, поэтому ей перерезают горло) Первые несколько раз неприятно, потом нормально.
П.С: первое животное я убил в 13 лет, когда ездил к родственникам в станицу. Дали в руки нож, показали как резать барану горло.
Неприятно, но далеко не смертельно для детской психики.
Кстати, после охоты у меня дети всегда присутствуют при разделке оленей,тоже никакой рефлексии не замечал
+100

FaceGrabber

вагиноамериканка", а "вагинальный американец"
Нет в американском языке разделения по родам.Почти.American-это и мужской и женский род,разом.

Змей-полигон

(оффтоп)
Как всгда - начали с оружия, закончили *ёздами.
Начали бы с *ёзд - пришли бы к оружейной дискуссии 😊

vorobej

Змей-полигон
Начали бы с *ёзд - пришли бы к оружейной дискуссии 😊

Так я понимаю, предлагаете теперь все темы с них начинать? Предложение интересное...

Русский стрелок

Кот@ра
"А пацаны то не знают", то то Пиндосы в Ираке и Афгане стара.тся перейти на кал.308 при этом у казывая, что у 5.56х54 не достаточна пробиваемость и проникающее джействие через преграды. Или тоже смайлик забыли?

Сравнение 5.56, 5.45 и 7.62 по пробиваемости:
http://guns.allzip.org/topic/2/722144.html

BORIS10

А что за калибр 5.56х54? Какой-то изврат, однако.

Alchymist

А что за калибр 5.56х54? Какой-то изврат, однако.
Надеюсь он опечатался и перепутал местоположение 4 и 5-ки 😊 т.е имел в виду 5,56Х45

vgn

По необходимому оружию опять же.. Думаю, что мне необходим компакт, типа ТОЗ-106 20 кал. Послезавтра пойду подавать документы на новую зеленку.

Kramer77

У меня пока что из огнестрела только однозарядка иж-18 12 калибра 😞 В планах на ближайший год - покупка сайги, тоже под 12-й. В случае БП буду встречать его именно с этим арсеналом 😊

vc

тему прочитал наискосок, очень заинтересовало как люди с гладким или вообще без оружия собираются расживаться нарезняком 😊

свои размышления.
1. гладкий. помпа и\или па. маст хэв. охота, восполнимость боеприпасов. пороха, свинца\дроби и капсулей можно запастись. лучше наверное помпа, ибо порох чем дольше хранится становится очень нестабильным, и автоматика может работать нестабильно. с другой стороны из помпы неудобно стрелять из положения лежа. самого популярного положения бп выживальщика 😊
пременимость для самообороны - по принципу за неимением горничной сойдет и дворник.
2. нарезняк. маст хев. лучше чем проще. то бишь акамоид или скс. в колонизацию я не верю, поэтому доминирование буржуйских боеприпасов на нашей територии маловероятно. применение - самооборона. в условиях городского\уличного\лесного боя, не оставляет шанса дробовикам. погуляйте по своему населенному пункту и поищите дистанции для боя. у меня редко где можно найти меньше 100 метров, обычно 100-250-300 м. но пусть даже 100 метров. человек с АК на этой дистанции будет вам ложить пули в голову, а человек с гладкостволом - в ростовую мишень. неплох вариант с укоротом - на удивление куча не так уж и велика, но мобильность, таки немаловажный фактор. БП - это далеко не постоянные боевые дейтсвия, гражданская война и прочее и не одномоментные, возможен постепенный процес к ухудшению ситуации. и человек с рпг наперевес в овощном магазине будет смотреться довольно дико. для затяжного боя АКСУ не подходит, перегревается ствол и начинает плюваться, но на первых порах довольно интересный вариант имеющий право на существование.
колиматоры. неоднозначное к ним отношение.
во первых - человек с колиматором получает неоспоримые преимущества, при скоротечной перестрелке. с другой стороны тренировки с колиматором сильно развращают, и стрельба с открытого прицела может вызывать трудности. в этом свете непонятно как будет с элементами питания (скорее всего их не будет) да и банально можно его разбить. резюмируя - маст хэв, но постоянные тренировки с открытого прицела.

снаряга. и боеприпас.
порох, свинец, капсули, мешок стреляных гильз 12к.
дробь (для охоты).
установка для закрутки. весы механические.
подсумки для 12к.
подсумки для магазинов.
можно крутить , к примеру и 7,62 патроны, но процес не такой уж и простой (в сравнении с гладким) и даже в наше мирное время нередки проблемы у самокрутчиков, приводящие к потери ствола. думаю риск потерять ствол в БП не оправдан и лучше запастить стабильными патронами.
для нарезного помимо набора обычных магазинов (30-40 патронов), так же желателен маленький магазин на 8-10 патронов. для уменьшения профиля стрелка из положения лежа.
3. КС. маст хэв. но где его взять? 😞 способы нелегального приобретения рассматривать не будем. хотя бы макарыча... револьвер - только как оружие последнего шанса. вариантов расжиться КС в постБПшное время - не много. еще меньше чем без оружия раздобыть СВД.
4. снайперский нарезняк. оно вроде как и неплохо, не сфера применения весьма узка если это не какое-то бандформирование. может пригодиться при обороне от наглых не обстреляных супостатов своего отдельно стоящего жилища с хорошо простреливаемыми подступами. как оружее ЕДС БП подходит не очень.
резюме - если позволяют средства\возможности - не помешает.

vc

// Думаю, что мне необходим компакт, типа ТОЗ-106 20 кал.

это да. в наших условиях полного отсутсвия короткоствола приходится смотреть на всякие извращения. в качестве оных тоже рассматриваю смерть председателя (тоз-106), аксу, и к примеру мц255 - ружье револьверного типа в 20 или 410 калибре, что бы из него при звоночках сделать обрез получив вполне компактный и боевой револьвер пусть даже 410 калибра.
http://guns.allzip.org/topic/60/209491.html

Безобразие

Мда, сижу, читаю, жую покорн и угораю...) Калаши, СКСы, СВД, гладкоствол гуано и только для охоты, болты с оптикой чтоб супостатов издаля отстреливать...) А если в реале подумать - много ли из участников темы БП с нарезняком встретят? Уверен - с гладкостволом да и то не все... А если не только ганзовцев в расчёт взять - то и путного ножа ни у каждого найдётся... Болты с оптикой чтоб супостатов издаля класть вообще смешат... А то супостаты идиоты совсем, чтоб среди бела дня, ради вашего тушняка, открыто под пули лезть. Придут неслышно под покровом ненастной ночи. С кухонниками ржавыми. И уставших после бдений невероятных снайперов доморощенных спящих почикают. Главное не оружие - а правильная тактика и стратегия. Партизаны с ружьями бывалые порой регулярные отряды в хвост и в гриву мочили. А вообще разговоры выживальщиков по поводу кто кого с каким нарезняком в городских боях превосходит... Смешно аж до жути. Я вот ни в какие бои ввязываться бы не стал, а отсиделся в тёплом местечке бы лучше. Это более по выживальщицки например. ИМХО сама мысль о члене палаты 151, учавствующем в городском бое, да ещё и на дальней дистанции - по моему совершенно крамольна.

Yxx

ИМХО сама мысль о члене палаты 151, учавствующем в городском бое, да ещё и на дальней дистанции - по моему совершенно крамольна.


Прально! Но сидеть в подвале,лучше с АКСУ,СкСом,СВД,Вепрем,и на 2-3 ящиках "цинка".

Безобразие

Yxx
Прально! Но сидеть в подвале,лучше с АКСУ,СкСом,СВД,Вепрем,и на 2-3 ящиках "цинка".
Не спорю. Но... Тут вопрос - "Лучшее оружие для встречи БП". А скажите - какое стрелковое оружие лучше всего для ведения войны например? А почему вообше до сих пор нет "лучшего стрелкового кармультука"? Вообще - почему на вооружении армии до сих пор стоит так много РАЗНЫХ образцов стрелковки с такими разными ТТХ? Да потому, что сушествует множество различных ситуаций, в каждой из которых нужен опеделённый вид оружия. Для чего-то лучше штурмовая винтовка, для чего-то не обойтись без снайперского болта, а где-то будет рулить гладкоствол. СВД например для чего-то хороша, а в иных ситуациях лучше бы пистолетик... Универсального оружия НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ попросту нет. К тому же сама ситуация БП вносит множество ньюансов. Таскать с собой целый арсенал не реально. Не реально его так же многим просто иметь. Тут такое дело - когда каждый кулик своё болото хвалит. Так что пущай сопалатники и далее копия свои ломают, а я пойду патронов для дробовичка ещё накручу.

МеткийПромах

Гладкоствол некомильфо, подавай мне КПВТ=)

А если серьезно, то в роли БП оружия вполне было бы достаточно духовой трубки.

Безобразие

МеткийПромах
Гладкоствол некомильфо, подавай мне КПВТ=)
Если в комплекте с танком и цистерной соляры к нему и с умением водить - то вполне. А без танка - тяжеловат однако)