H1/N1- ВОЗ обьявила всемирную пандемию.

Lelard

По официальным данным в мире в данный момент больны около 30.000 человек, по неофициальной статистике в 5-10 раз больше, количество заболевших постоянно растет , всвязи с чем ВОЗ обьявила ВСЕМИРНУЮ ПАНДЕМИЮ. У нас в стране всплеск заболевания ожидается осенью. Смертность от нового вируса составляет примерно 0.5% от общего количества заболевших, но вирус постоянно мутирует, причем новые формы вируса становятся все более опасны для человека.

Мировые лидеры просят не создавать панику, но понятно что лекарств на всех не хватит, так-же под большим вопросом их эффективность к новым формам вируса. Большинство стран лихорадочно пытается "на коленках" создать вакцину, но пока непонятно сколько для этого потребуется времени и где взять производственные мощности для быстрого создания вакцины на несколько миллиардов человек населения нашей планеты.

Хотелось бы узнать мнение других участников форума, как вы в данной ситуации оцениваете наступление БП? И как по вашему не кажется ли вам странным что выход нового вируса совпал с мировым кризисом? Не является ли он искусственно созданым- что вполне логично- если умрет хотябы треть населения земли кризис закончится. Ведь из великой депрессии америке удалось окончательно выйти только с помощью 2 мировой войны.

Mumakil

А по-моему всё ложь, пи***ж и провокация. Кризис - да. Фармацевты, видать, на антибиотиках решили нехило заработать) И заработают.
Всё ИМХО, естественно

Бахадур_Сингх

Lelard
Если вы отслеживаете ситуацию с самого начала, то заметили как пресса вначале нагнетала страхи, затем вроде всё устаканилось, лично я начну паниковать когда от этой инфекции за короткий период погибнет несколько сотен больных, ну а коли показатели смертности такие низкие то не стоит опасаться.
Лучше быть внимательным в парикмахерской, а то мастера-ушлёпки так и норовят подбрить шею и виски после стрижки, могут заразить гепатитом или СПИДом, не всегда они лезвия в бритвах меняют...
Кстати одно время был запрет использование бритв в парикмахерских, ан нет потом снова разрешили.

P.S. если хочется подискутировать по теме свинного гриппа, вот была тема: http://guns.allzip.org/topic/151/457444.html
пациенты 151-й палаты перебесились 😛 и дружно забили, чего и вам желаю, душевного спокойствия.

GoBliNuke

Самое забавное, что в СМИ истерия затихла - возможно, цели достигнуты 😊

Lelard

В том то и дело, что ХОП и в прессе полная тишина !!!
А между тем количество заблевших не только не уменьшается, а увеличивается причем стремительно, тысячи новых заболевших, Всемирная организация здравохраниения объявляет мировую эпидемию, но в прессе ни звука. Тишина полная. А почему? Да все очень просто- чтобы паники не создавать- это очевидно. Значит причины для паники есть. Логично?

P/S Вы вобще вкурсе что у нас цезура есть на телевидении и в прессе?

Бахадур_Сингх

Lelard
В том то и дело, что ХОП и в прессе полная тишина !!!
А между тем количество заблевших не только не уменьшается, а увеличивается причем стремительно, тысячи новых заболевших, Всемирная организация здравохраниения объявляет мировую эпидемию, но в прессе ни звука. Тишина полная. А почему? Да все очень просто- чтобы паники не создавать- это очевидно. Значит причины для паники есть. Логично?

P/S Вы вобще вкурсе что у нас цезура есть на телевидении и в прессе?

Повторюсь пока не будет сотен умерших от этой инфекции, не стоит паниковать, а то что заболели тысячи, дык во время "обычного" гриппа болеют миллионы и ничего, никто в истерику не впадает, купите уже масок медицинских пару пачек про запас, и чувствуйте себя спокойно.
А ежели беспокойство нарастает, милости прошу в 151-ю палату, там "подлечат" 😛

Lelard

Вобще то количество умерших уже давно перевалило за сотню 😛

Какая у Вас уважаемый Бахадур_Сингх прогосударственная точка зрения на данный вопрос, просто заглядение. А и правда Путин же сказал: "без паники"- значит низяяяя, цыкнули на СМИ- все резко заткнулись, а кто не понял- будем лечить, где то это уже было...

Kimik

Насколько я знаю (или мне так кажется) пандемию объявляют когда число заболевших перевалило 10-30% населения страны и эта зараза не лечится в данный промежуток времени.

Бахадур_Сингх

Lelard
Вобще то количество умерших уже давно перевалило за сотню 😛
Посетите сайт Супотницкого, почитайте раздел про "Испанку" и сравните масштаб заболеваемости и смертности со "свинным" грипом и вы поймёте что нынешний грипп в подмётки не годится испанке.

Повторять ссылки в данную тему лениво, тут постил: http://guns.allzip.org/topic/151/457444.html

Какая у Вас уважаемый Бахадур_Сингх прогосударственная точка зрения на данный вопрос, просто заглядение. А и правда Путин же сказал: "без паники"- значит низяяяя, цыкнули на СМИ- все резко заткнулись, а кто не понял- будем лечить, где то это уже было...
У меня точка зрения бывшего медика, ибо по первому образованию я врач по специальности медико-профилактическое дело, даже успел по специальности поработать почти год.

GoBliNuke

когда число заболевших перевалило 10-30% населения страны

Это уже не пандемия, это военное положение )))

Бахадур_Сингх

GoBliNuke
Это уже не пандемия, это военное положение )))
И тут на арену выходит "кровавая" санитарня, опричники Онищенко с огнемётами в руках 😛

Васёк

А!!! Мы все умрём!!!!!!!

GoBliNuke

Если серьёзно - пишут, что

кризисные инфекции - заболеваемость более 100 случаев на 100 000 населения (например, ВИЧ-инфекция);

массовые инфекции - заболеваемость составляет 100 случаев на 100 000 населения (например, ОРВИ);

распространённые управляемые инфекции - заболеваемость составляет 20-100 случаев на 100 000 населения (например; корь);

распространённые неуправляемые инспекции - заболеваемость составляет менее 20 случаев на 100 000 населения (например, анаэробные газовые инфекции);

спорадические инфекции - заболеваемость составляют единичные случаи на 100 000 населения (например, риккетсиозы).

Так шта Аш1эН1 - это кто-то новый брэнд раскручивает...

Lelard

Впринципе да, не стоит создавать панику, к тому же раз по телевизору про это говорить запрещено- тогда не страшно 😊

Только учтите, что все телевиденье у нас подконтрольно власти, так например на 1 канале в новостях ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно показывать Путина и Медведева одинаковое количество времени, что весьма забавно, бедные журналисты с ног сбились сюжеты сводить 😊

P/S Кстати а количество заболевших уже не 30, а 40 тысяч человек, геометрическая прогресссия знаете ли... тссс...

Kimik

Lelard вы какой-то паникер, к тому же не любите наше правительство, подозреваете его в укрывательстве чего-либо. У вас явно выраженная паранойя, добро пожаловать в 151 палату. Если всё так плохо как вы говорите, то смело ложитесь в гроб, так как вам ничего не поможет вирус то мутирует.

13mm

Я вот чего не пойму: если этот H1N1 такой опасный для всего мира, то в этой вонючей грязной мексике уже должны быть горы трупов. А получатся этого гриппа боятся все кроме мексиканцев.

Lelard


Kimik
к тому же не любите наше правительство


No comments


Как вы граждане упорно не хотите замечать очевидные факты. Даже название придумали 151 разделу- палата 151- неплохо, если учитывать то что в палатах лежат больные люди, то теперь можно не обзывать человека а политкоректно предложить ему писать в другой теме, однако суть от этого не меняется.

Похоже вы немного непонимаете -когда например знакомый участковый врач на кухне за бутылкой водки говорит вам что началась эпидемия, или когда Всемирная организация здравохранения объявляет глобальную пандемию, похоже для вас нет разницы.

Для Вас важнее чтобы по телеку сериал в нужное время показали. 😛

михон

Lelard
Всемирная организация здравохранения объявляет глобальную пандемию
Катастрофического роста заболеваемости и смертности нет. Благодаря настороженности органов здравоохранения пока пандемия протекат под контролем. Запасы антивирусных препаратов есть. Чего бояться?
Так получилось, что я по работе сейчас систематизирую информацию по Н1А1. Не стоит воспринимать 6-ой уровень как повод для паники.

GoBliNuke

михон

А если не трудно, разместите, пожалуйста, классификацию по уровням, вот шестой - он шестой из скольки? 😊

Lelard

13mm
Я вот чего не пойму: если этот H1N1 такой опасный для всего мира, то в этой вонючей грязной мексике уже должны быть горы трупов. А получатся этого гриппа боятся все кроме мексиканцев.

А Вы давно видели репортаж из мексики? А я скажу Вам. Давно! В мае. Больше из мексики репортажей не показывали. И последнее что показали это то, что школы, дет. сады, кафе и некоторые другие учреждения закрыты, а ВСЕ люди ходят в масках. Все. Дальше тишина. Как впрочем и обо всех других странах, а между тем уже и в Америке тысячи заболевших. Туристические поездки в мексику отменены. ХЗ что там твориться.

Я давно интересуюсь Северной Кореей, так вот там 99% населения уверены что они живут в самой счастливой стране в мире, а "бедные американцы" кушают пайку 150-200 грамм зерновых в день.

У нас конечно так запудрить мозги нереално, но вот скрыть истинный масштаб пандемии вполне реально, что сей-час и делается нашим правительством и правительствами других стран.

И нельзя винить их в этом- цель вполне благородная- не создавать паники. ГЛАВНОЕ НЕ СОЗДАВАТЬ ПАНИКИ- цель оправдывает средства.

михон

Из шести 😊 Самый высокий уровень

михон

В природе вирусы гриппа постоянно циркулируют среди животных, особенно птиц. Несмотря на то, что теоретически такие вирусы могут развиться в пандемические вирусы, в Фазе 1 нет сообщений о том, что вирусы, циркулирующие среди животных, инфицировали людей.

В Фазе 2 становится известно об инфицировании людей вирусом гриппа животных, циркулирующим среди домашних или диких животных, который, поэтому, рассматривается в качестве потенциальной угрозы пандемии.

В Фазе 3 реассортантный вирус гриппа животных или гриппа человека-животных вызывает отдельные случаи или небольшие кластеры заболевания среди людей, но не приводит к передаче инфекции от человека человеку в масштабах, достаточных для поддержания вспышек болезни на уровне общин. В некоторых обстоятельствах - например, при тесном контакте между инфицированным человеком и осуществляющим за ним уход незащищенным человеком - может происходить ограниченная передача инфекции от человека человеку. Однако ограниченная передача инфекции в таких определенных обстоятельствах не означает, что вирус приобрел способность к распространению среди людей, необходимую для возникновения пандемии.

Для Фазы 4 характерна проверенная передача от человека человеку реассортантного вируса гриппа животных или гриппа человека-животных, способного вызывать "вспышки болезни на уровне общин". Способность вызывать устойчивые вспышки болезни в общинах означает значительное повышение риска пандемии. Любая страна, которая подозревает о таком событии или удостоверяется в нем, должна срочно консультироваться с ВОЗ с тем, чтобы совместными усилиями оценить ситуацию и принять решение в отношении обоснованности проведения операции по быстрому сдерживанию пандемии в пораженной стране. Фаза 4 свидетельствует о значительном возрастании риска пандемии, но не обязательно означает, что пандемия предрешена.

Для Фазы 5 характерно распространение вируса от человека человеку, по меньшей мере, в двух странах одного региона ВОЗ. Несмотря на то, что на этой стадии большинство стран не будет поражено, объявление о Фазе 5 является мощным сигналом о том, что пандемия неминуема и что на завершение организации, обмена информации и принятия запланированных мер по смягчению остается мало времени.

Для Фазы 6 - пандемической фазы - характерны вспышки болезни на уровне общин, по меньшей мере, в одной стране другого региона ВОЗ в дополнение к критериям Фазы 5. Объявление этой фазы указывает на то, что началась глобальная пандемия.

В течение послепикового периода уровни пандемии в большинстве стран с надлежащим эпиднадзором снизятся ниже уровней, наблюдаемых во время пика. Послепиковый период означает снижение пандемической активности; однако неизвестно, будут ли дополнительные волны, и странам необходимо быть готовыми ко второй волне.

Для предыдущих пандемий были характерны волны активности, продолжающиеся в течение нескольких месяцев. Как только уровень активности болезни снизится, важнейшей задачей в области связи и обмена информации будет установление равновесия между этой информацией и возможностью другой волны. Пандемические волны могут разделять целые месяцы, и команда "вольно" может оказаться преждевременной.

В послепандемический период активность гриппа вернется на уровни, обычные для сезонного гриппа. Ожидается, что пандемический вирус будет вести себя как вирус сезонного гриппа А. На этой стадии важно продолжать эпиднадзор и соответствующим образом обновлять планы по обеспечению пандемической готовности и ответных действий. Может потребоваться интенсивная фаза восстановления и оценки.

Бахадур_Сингх

Топикстартер не пойму вы чего хотите сказать данной темой?
Что надо бегать по улице с плакатом, и скандировать: "Нас обманули! Пандемия! Пандемия!!!" или чего? Поясните пожалуйста.
Если у вас зуд покидать какой в Пу и Ме дык на этом форуме это не принято, ибо форум из-за этого могут прикрыть, Lelard вы хотите чтобы закрыли мой любимый форум?!

михон

Не секрет 😊 По образованию и профессии ангиохирург. Где работаю - В П.М. 😊

Lelard

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бахадур_Сингх:
[б]Если у вас зуд покидать какой в Пу и Ме дык на этом форуме это не принято, ибо форум из-за этого могут прикрыть, [б]Лелард[/б] вы хотите чтобы закрыли мой любимый форум?![/Б][/QУОТЕ]

Хм, .... может я ошибся, и это форум комнатных растений или кулинарных изысков?

Или вы хотите ввести цензуру и в интернете???

Здается мне что Вы не просто так сдесь.

михон

Lelard
Здается мне что Вы не просто так сдесь.
Поводов для паники реально нет. На данный момент ситуация под контролем.

михон

Кстати, от обычного сезонного гриппа летальность гораздо выше

Lelard

михон
Кстати, от обычного сезонного гриппа летальность гораздо выше

Да нет, Михон. Вы ошибаетесь. Если бы все было так просто никто бы не парился и даже маски не одевал. Смотрите внимательно статистику. Да и лекарств на всех нехватит, когда будет болеть уже миллионы. У нас в Питере 400 упаковок Тамифлю в больнице Боткина, на весь город.

Кстати, динамика заболевания, информация взята из открытых источников (динамика не афишируется):

2 мая-615 человек
15 мая-7 тысяч,
5 июня -22 тысячи,
8 июня -25 тысяч,
13 июня-34 тысячи,
16 июня- 36 тысяч,
сегодня- 44 тысячи,
........

Еще раз повторяю - это ОФИЦИАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА подтвержденных врачами случаев заболевания, неофициальная минимум в несколько раз больше.

Бахадур_Сингх

Lelard
[QУОТЕ]Здается мне что Вы не просто так сдесь.
Когда встречаю на просторах инета человека, который мается паранойей больше чем я, мне становится легче.
Lelard спасибо, успокоили мою душу, пустячок - а приятно.

михон

Lelard
Да нет, Михон. Вы ошибаетесь.
😊

167 летальных исходов на 39620 заболевших? Это совсем немного. Как ни цинично это звучит.

А насчёт динамики.... 😊 Мил человек, у меня это всё в графиках, начиная с 24 апреля (первые 16 случаев) отслеживается. И графики вот этими вот руками на каждый апдейт рисую 😊

Lelard

Все верно, но это НАМНОГО больше чем от обычного гриппа, ( у нас в стране обычным гриппом болеют миллионы а умирает несколько человек) и еше 2 важных момента:

1. Вирус мутирует, становится опаснее для человека. Я писал про это.

2. Лекарств на всех нехватит. И про это тоже 😊

михон

Lelard
у нас в стране обычным гриппом болеют миллионы а умирает несколько человек
Это немного не так 😊

михон

Итак, обычный сезонный грипп.

Всего зарегистрировано (тыс чел)
1990 1995 2000 2001 2002 2003 2004

Грипп 5501,5 5729,7 4339,3 1997,4 1719,1 3468,9 925,8

Заболеваемость на 100 тыс населения:

3718,0 3861,6 2960,0 1368,3 1183,1 2399,5 643,7

Смертность

Показатели смертности от гриппа в мире составляют 0,01-0,2%, а средние ежегодные потери достигают в масштабах разных стран десятков тысяч человек, включающих в основном, детей первых лет жизни (до 2-х лет) и пожилых людей (старше65 лет). Смертность среди лиц 5-19 лет составляет 0,9 на 100000 человек, среди лиц старше 65 лет - 103,5 на 100000 человек.


Kimik

Все прекрасно понимают что что-то да скрывается, когда всё это началось созвали комиссию вскрыли пакет и следуют инструкциям из этого пакета, и правильно делаю. Представьте что бы творилось если СМИ продолжали нагнетать обстановку, булаб афигенная паника, в аптеках очереди и пустые полки, будет куча спекулянтов которые будут продавать всякий левак(не факт что эпидемия унесёт больше жизней, чем левые таблетки), ко всему к этому уже упоминалось что вирус мутирует, тоесть если щас люди начнут употреблять антибиотики то потом вирус уже будет не восприимчив к тем что остались в загашники у правительства.
Когда я и сестра месяц валялись с высокой температурой и врач в больничном листке написал орви, я немного ошалел, на мои возмущения врач ответил *грипп официально не объявлен, официально он будет тока через месяц*, а вы о пандемии.

Lelard

http://flutracker.rhizalabs.com

Статистика заболеваемости и смертности. При сохранении динамики через неделю-две, будет уже 100 тысяч заболевших.

михон

Kimik
тоесть если щас люди начнут употреблять антибиотики то потом вирус уже будет не восприимчив к тем что остались в загашники у правительства
От Н1А1 антибиотики не помогают. Как и от любого другого вирусного заболевания.

михон

Lelard
http://flutracker.rhizalabs.com

Статистика заболеваемости и смертности. При сохранении динамики через неделю-две, будет уже 100 тысяч заболевших.

Приактически то же самое есть на официальном сайте ВОЗ. www.who.int

13mm

Ну, и чего нового?

Lelard

Все как я и предсказывал, ровно через 2 недели - количество официально зарегистрированных заболевших превысило 100 тысяч.

харявраме

Сходи на рыно, купи чеснока побольше и не мучайся.

Lelard

Уважаемый харя, польщен до глубины души Вашей заботой о моем здоровье, но к сожалению чеснок не является панацеей от H1/N1 , иначе бы ведушие мировые державы не тратили в спешке миллиарды долларов на создание вакцины.

Grigory777

Уважаемый Lelard! В нашем с Вами возрасте 😊 уже пора научиться "отделять зерна от плевел". Вы наверное досих пор полагаете, что по говноящику вам показывают истину в последней инстанции? И даже не догадываетесь, что вся информация, исходящая из СМИ, есть только тщательно отобранная "вата" для формирования у населения определенного мнения(зомбирование- удачное слово)? А все великие "международные организации" типа ВОЗ, МВФ, и даже ООН- являются по сути коммерческими структурами, лоббирующими интересы глобальных нефтяных, банковских, фармацевтических корпораций на мировом уровне, и никакого отношения не имеющими к нуждам отдельно взятых простых людей? Тогда у Вас впереди еще много "открытий чудных" 😊. Я наверное открою вам страшную тайну, сообщив, что никакого "птичьего", "свинячьего", "рыбьего" гриппа, и даже (шепотом) страшного СПИДа- просто не существует! Впрочем, каждый сам выбирает, во что ему верить.

Lelard

Grigory777
никакого "птичьего", "свинячьего", "рыбьего" гриппа, и даже (шепотом) страшного СПИДа- просто не существует

Интересная точка зрения. То есть, Вы хотите сказать, что когда врач говорит Вам - Вы больны "свинным грипом" или "СПИДом" и дает вам лекарство, Вас убивает само лекарство?

Безусловно согласен с Вами что по быдловизору нам пудрят мозги, и замалчивают очень много важной информации, но Вы как то уж слишком категоричны в своих суждениях. Отрицать все- это конечно весьма удобная позиция(зачем лишний раз себе нервы портить), но на мой взгляд не самая правильная.

Grigory777

Лучший Врач- человек сам себе. Лекарства (в современном понимании)- да, убивают. Это химия, чуждая человеческому организму. Вообще эта тема очень обширная... в сети например можно найти много интересных ресурсов

Lelard

Однако задумайтесь, что выгоднее для государства, разберем 2 ситуации:

1. Люди думают. Они полностью отслеживают информацию о происходящих в мире событиях. Они сопротвляются. Пытаются обустроить жилища на случай кризисных ситуаций, покупают оружие, запасаются продуктами и пр.

2. Люди все отрицают. Нам ничего не угоржает. Нас ничего не беспокоит. Мы овощи. Нас поведут на убой. Когда начнется эпидемия мы умрем безропотно- это неизбежно. Лучше уж смотреть сериалы по ящику- хоть нескучно будет умирать 😊

харявраме

Уважаемый Лелард, панацея от гриппа является иммунитет, а свежие фрукты, овощи содержат всяческие неоходимые вещества для его поддержания. А миллионы которые тратят тратят что потом дивиденты получить

Lelard

Эх, если бы все было так просто. Скушал яблоко, пожевал честнок и плевать на H1N1 я бы честное слово- даже не парился бы.

Llevellyn

вот тут разоблачается миф об опасности "свиного гриппа"
http://modernmyth.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=107:2009-04-29-10-44-09

Lelard

Хорошая статья, с правильной позицией- "Без паники" 😊
А между тем уже решается вопрос о закрытии школ по всему миру, когда такое было?

XRR

Птичий, свинячий... херня это все. Раздувание из мухи слона.

Lelard

XRR Меньше смотрите телевизор, там как раз сейчас из слона муху делают 😊

13mm

Интересно: отчего же люди умирали когда не было телевидения и радио?

харявраме

Ну судя по тому, что тогда и крупных корпораций небыло, то чаще наверное от старости.

Lelard

Ну если уж про это пошел разговор, то да, от старости, лет в 40.
Когда медицина не развита была, несколько столетий назад, 40 лет была средняя продолжительность жизни. И это несмотря на то, что с экологией был полный порядок.

13mm

Lelard, вот только не надо путать среднюю с максимальной!

Lelard

Ок, это не суть важно- смысл в другом. Все говорят что таблетки это дрянь, фармацевтические компании- хапуги и пр.

А ведь задумайтесь если бы не было антибиотиков большинство из нас точно были бы уже на том свете...

knkd

Lelard, вот только не надо путать среднюю с максимальной!
А что максимальная была намного выше?
В старых книгах на удивление часто встречаются фразы типа: "Дряхлый пятидесятилетний старик"

А ведь задумайтесь если бы не было антибиотиков большинство из нас точно были бы уже на том свете...
Это всё выдумки мирового правительства 😊
Чеснок, воттка и молитвы - вот лучшие лекарства!!!

zavr76

как не обсуждай, истина всё же покрыта мраком и решения принимаются"на высоком уровне"и там сходятся и коммерческие и геополитические интересы... а мы пытаемся докопаться до истины не имея достоверных(проверенных)данных. слухов много, фактов ноль. всё,полученное из сми не факты а новости с точки зрения сми. влияние антибиотиков на продолжительность жизни... наркоз и искуственное дыхание недавно придумали и ломаные конечности перестали ампутировать. а вирус уже был, просто он изменился...

grajdanskiy

zavr76
коммерческие ... интересы...
Вот это верно! Почитайте посты в 151 палате (ссылка была на 1 странице) - мы там в общем пришли к единому мнению 😊

awl

Народ в последнее время сильно подвержен панике, ждут конца света и частенько перевирают действительность.

А "свинячий, лягушачий, рыбий, коммерческие интересы" - это опять же довольно эффективные шаблоны зомбёжки против паники (психологическая техника доведения до абсурда), враньё и кривляние, компенсирующие другое враньё и панику. Начнётся нашествие зомби - пустят в народ какую-нибудь хохму про зомбей, и все будут это повторять пока не почувствуют что их мозг едят 😀

ИМХО правительства и ВОЗ просто не знают чего ожидать от штамма, напоминающего знаменитую испанку, вот и перестраховываются. Тем более в свете появления птичьего гриппа, убивающего с эффективностью Эболы. Есть повод для паники или нет узнаем только со временем..

grajdanskiy

Да нет уже давно того штамма, издох и погребен где-то в землице 😊 Забудьте ужо 😊

asthan

Кто пол ишпански понимает?
http://tvtvtv.ru/index.php?co=47
Можно новости посмотреть про Мексику или на местных БП форумах почитать, так вернее