Вводная. Взрыв Йеллоустоунского супервулкана:

Всем добрый БП день. 😊

Любят тут давать вводные. Решил и я свою озвучить, для проверки некоторых идей и мыслей. Всех, кого она заинтересует, милости прошу отписаться (если не интересует, просьба не отписываться 😊).

Итак, вводная.

Представьте, сидите Вы на работе. Время 10 часов утра. Вдруг влетает Ваш коллега с выпученными глазами и орет с порога "Слыхал!? В США рванул какой-то вулкан. Ентот, как его, Елунстонский!!!".
Порядок Ваших дальнейших действий до конца этого дня?

Доверяй, но проверяй!

Коллега аккуратно душится, затем с него снимаются все ценности, далее тело расчленяется, отделяются наиболее питательные куски и складываются в портфель для документов. Борьба за жизнь началась.

Да был звоночек, был. Знаем. Рванет мало не покажется, в лучшем случае на несколько лет зима без солнца, потом с солнцем но все равно холодно будет. Из 6 000 000 000 выживут единицы.
В фильме по чемуто потоп показали.

Всю наличку переводим в еду, бензин, патроны, семяна, теплую одежду и обувь, витамины и медикаменты.
Чем больше запасов дем дольше будем умерать 😊

Sergei-Taman
Доверяй, но проверяй!

Весьма здравая мысль. Более подробно не распишите?

БП
Коллега аккуратно душится, затем с него снимаются все ценности, далее тело расчленяется, отделяются наиболее питательные куски и складываются в портфель для документов. Борьба за жизнь началась.

Чувство юмора входит в одно из качеств, способствующих выживанию. Понял что оно у Вас есть, и даже неброского, черного цвета, специально окрашенного для незаметности 😊

БигМакс
Всю наличку переводим в еду, бензин, патроны, семяна, теплую одежду и обувь, витамины и медикаменты.
Чем больше запасов дем дольше будем умерать 😊

Можно это понять так, что Вы молча срываетесь с места, хватаете кошелек (карточку) и бежите в магазин? Или к месту, где наличка хранится?

забыл самое главное напсать, позвоню друзьям и рродственникам в штаты, вот если не ответят (даже те что спутниковые телефоны имеют) то тогда НАЧАЛОСЬ 😞

Весьма здравая мысль. Более подробно не распишите?

CTPAHHIK
Да был звоночек, был. Знаем. Рванет мало не покажется, в лучшем случае на несколько лет зима без солнца, потом с солнцем но все равно холодно будет. Из 6 000 000 000 выживут единицы.
В фильме по чемуто потоп показали.

Спасибо, я понял что Вы информированы. Но меня больше интересует реакция выживальщиков по вводной.

БигМакс
забыл самое главное напсать, позвоню друзьям и рродственникам в штаты, вот если не ответят (даже те что спутниковые телефоны имеют) то тогда НАЧАЛОСЬ 😞

Во! Я тоже удивился. Как можно не проверив информацию, сразу куда-то нестись тратить деньги 😊 А то вдруг коллега, просто зная, что рядом сидит пациент палаты 151, просто решил разыграть его? 😊

БигМакс
Всю наличку переводим в еду, бензин, патроны, семяна, теплую одежду и обувь, витамины и медикаменты.
Чем больше запасов дем дольше будем умерать

Ваня из деревни
хватаете кошелек (карточку)

Ваня из деревни
Или к месту, где наличка хранится?

Ваня из деревни
Вы молча срываетесь с места

Да нам то что от того, что США засыпит? Да и хай с ними. Какие вероятные последствия? Беженцы оттуда к нам попрут?

Sergei-Taman
Сказать честно-некогда, но если коротко-лезешь в инет и читаешь/смотришь, что там: пол-Америки уже не существует и к европе идет гигантское цунами или просто Йеллоустоун "задымил".

Да, спасибо, я понял. Короче, всеми доступными средствами проверить информацию.

Васёк
ну примерно так же
до нас пепел будет не один день идти - будет время свалить в Джокервилль
а там уж - по законам долгожданного БэПэ будем жить 😊

ВСЮ наличку обналичите?

interlocutor
Да нам то что от того, что США засыпит? Да и хай с ними. Какие вероятные последствия? Беженцы оттуда к нам попрут?

Ваня из деревни
ВСЮ наличку обналичите?

БигМакс
Какая краточка, наличка, наличка и только наличка.

Полностью одобряю такой подход 😊

"Ну ясен перец что всю паличку я с собой не ношу."

Ну так я и просил уточнять. Если еще место уточните, где наличку храните, то вообще очень хорошо 😊

"Нет кричу "Караул!!!", "Мы все умрём!!!".
А если серьёзно то главней меня у нас никого нет, поэтому могу уйти когда хочу."

Я правильно понял порядок Ваших действий? Шоппинг (пока не БП) 😊 по магазинам до конца дня?

interlocutor
Да нам то что от того, что США засыпит? Да и хай с ними. Какие вероятные последствия? Беженцы оттуда к нам попрут?

Хм-м-м, Вы это серьезно? Заваисит конечно от многих факторов, но вполне возможно что и нам достанется.

Вы ничего значит не будете делать?

Ваня из деревни
Всем добрый БП день. 😊

Любят тут давать вводные. Решил и я свою озвучить, для проверки некоторых идей и мыслей. Всех, кого она заинтересует, милости прошу отписаться (если не интересует, просьба не отписываться 😊).

Итак, вводная.

Представьте, сидите Вы на работе. Время 10 часов утра. Вдруг влетает Ваш коллега с выпученными глазами и орет с порога "Слыхал!? В США рванул какой-то вулкан. Ентот, как его, Елунстонский!!!".
Порядок Ваших дальнейших действий до конца этого дня?

Сидим и тупо смотрим в монитор на развитие событий... ну а вечерком ещё и зомбоящик по такому случаю не грех глянуть.

Ваня из деревни
Если еще место уточните, где наличку храните, то вообще очень хорошо

Ваня из деревни
правильно понял порядок Ваших действий? Шоппинг (пока не БП) по магазинам до конца дня?

БигМакс
а вы не жулик? все про деньги спрашиваете 😊

Так Вы сами рассказываете 😊 Есть просто соображения по поводу того, что стоит тратить, а что - нет.

Voronnok

Сидим и тупо смотрим в монитор на развитие событий... ну а вечерком ещё и зомбоящик по такому случаю не грех глянуть.

Спасибо, Вам конечно с такой аватарой некуда спешить 😊

немножко не в тему - а что выживальщики хранят деньги на кредитках? :-)

Видать Вам мало "войны с грузией", когда я со своей карточки из 10 шт. баксов, смог снять всего 1500 .. а потом банкоматы типа не работают (извините, технический сбой), банки закрыты или большие очереди .... Хрен я теперь на карточку положу больше 5-10 тыс рублей

БигМакс
а потом еще по ночным мегамаркетам, и на следующий день тоже... не все сразу же очухаются.

Ну, Ваша концепция в общем понятна. Спасибо.

Падонкус
немножко не в тему - а что выживальщики хранят деньги на кредитках? :-)

Видать Вам мало "войны с грузией", когда я со своей карточки из 10 шт. баксов, смог снять всего 1500 .. а потом банкоматы типа не работают (извините, технический сбой), банки закрыты или большие очереди .... Хрен я теперь на карточку положу больше 5-10 тыс рублей

Довольно многие, как ни странно. Была тут тема про кредитные карточки.

Обращение "Вам мало" это ко мне? Или Вы просто случайно с большой буквы напечатали? Если первое, то я не храню деньги на кредитке, и считаю, что держать там деньги для выживальщика довольно глупо.

Кто не смотрел - первоисточник - документальный фильм ВВС "Супервулкан". Он длинный - 3 части. Там все последствия - подробно.

Таки да? Конвертирую доступные денежные средства в вечные ценности, особое внимание уделив тёплой одежде и арктическому снаряжению - и отбываю на ПМЖ подальше от мегаполиса. Примерно месяц у меня будет на подготовку к непосредственным последствиям извержения и примерно два - к социальным.
Хреново, если бахнет сейчас. По предыдущей вводной - 1 августа, как раз урожай собрать, законсервировать и приступить к строительным работам. Ожидается 2-3 года без лета с очень холодными зимами, социальные потрясения, бунты, погромы, голодомор и прочие антропогенные прелести.

Lisa-krasa
Кто не смотрел - первоисточник - документальный фильм ВВС "Супервулкан". Он длинный - 3 части. Там все последствия - подробно.

Э-э-э, первоисчточник чего? :О Моей вводной? 😊 Но спасибо за информацию, фильм действительно стоит посмотреть тем, кто не видел.

Makc k-113
Да-да, что-то похожее я читал здесь: http://zhurnal.lib.ru/m/maks_petrow/letopisi.shtml , когда дальше напишешь?!

"Вы ничего значит не будете делать?"
Ну во первых, перед смертью не надышишься, поэтому бежать что-то лихорадочно делать в первые же сутки после взрыва, по моему мнению, нет смысла. Надо все тщательно обдумать.
А во вторых: кто же меня со службы отпустит? 😊

Обсуждали же эту тему уже
http://guns.allzip.org/topic/151/601494.html

Да, можно сказать вашей вводной. Мой любимый шедевр про БП 😊
Думаю из необходимого - кроме еды и одежды - витамин С в больших количествах и препараты, связывающие фтор в организме (в 3-ей части фильма, если кто заметил, есть упоминание про Лаки - вулкан в Исландии. Там народ загибался от онкологии, вызванной большим количеством фтора при извержении).

Немного в тему

Извержение вулкана - Неурожай - Цены на продукты выросли в 100 раз - Голод - Смутное время...
В 1600 году в Перу случилось мощное извержение вулкана Huaynaputina - Хуаунапутина, Ваунапутина или Уайнапутина (транскрипции разнятся, в рунете предпочитают самый нецензурный вариант - Хуйнапутина..
Вулкан не имеет опознаваемого горного профиля, но заместо этого имеет форму большого вулканического кратера. Знаменит катастрофическим извержением 19 февраля 1600 года, которое было сильнейшим извержением вулкана за всю историю Южной Америки.
Huaynaputina не похож на гору - точнее он представляет собой крупный вулканический кратер.
Извержение началось 19 февраля 1600-го и длилось до 6 (по другим данным - 15) марта. Васкез де Эспиноса в «Кратком очерке и описании Запада Индии» упоминает данный происшествие. Сила извержения составила VEI-6 (по шкале вулканических извержений и это предпоследняя позиция).
Извержение Хуаунапутины было сильнейшим извержением за всю историю Южной Америки и одним из самых сильных во всемирной истории.
При извержении образовалось около 30 кубических километров вулканического пепла, пласт из газа, пепла и камней прошел 13 км на восток и юго-восток, поток разрушил ряд деревень и достиг побережья Тихого океана, находящегося в 120 км от вулкана. Вулканический пепел и землетрясения,
вызванные извержением, серьезно повредили города Арекипы (70 км на запад) и Мокегуа.
Вулканический пепел наблюдали в радиусе 250-500 км - на юге Перу, севере современного Чили и западе современной Боливии. Местное сельское хозяйство смогло встать на ноги лишь спустя 150 лет после извержения.
Извержение очень сильно повлияло и на климат Северного полушария. Хуаунапутину называют одной из причин так называемого Малого ледникового периода - самого холодного по среднегодовым температурам периода в истории Земли за последние 2000 лет.
1601-й стал самым холодным годом за предыдущие шесть столетий. Вулканическая зима привела к страшному голоду в России. За 2,5 года (1601-1603) лишь только в одной Москве в братских могилах было погребено 127 000 тел.
По оценкам историков, данный голод унес два миллиона жизней и, по (всей вероятности, привел к свержению Бориса Годунова. Таким образом, извержение Хуаунапутины стало поворотным моментом в российской истории.
В 1601 году после затяжных трёхмесячных дождей ударили морозы, повсеместно уничтожив практически весь урожай - "поби мраз сильный всяк труд дел человеческих в полех". Историки пишут о том что лед на реках появился ужев середине августа. Бедствие было широкомасштабным, затронувшим почти всю Европу. Однако, дальнейшие действия Бориса Годунова очень поучительны для нас. Во-первых, он зафиксировал цены на хлеб, открыл царские амбары и начал раздавать хлеб народу из царских запасов, впрочем, толку от этого было мало. Слухи об этом быстро распространились по Руси, в Москву начал стекаться народ, бросив все свои хоть и скудные, но какие ни есть запасы. Несмотря на установленный запрет на повышение, цены на хлеб выросли в 6 раз. Однако, царские закрома не безграничны, всех накормить было невозможно, а тут ещё и народ начал роптать, что не может купить хлеб, и Годунов делает совсем уж отчаянный ход - он начинает раздавать деньги населению. Возможно, он полагал, что если народ не может купить хлеб, значит, надо дать народу деньги. Разумеется, этим он ничего иного не добился, кроме обесценивания денег - цены на хлеб выросли в 100 раз. От голода в одной только Москве умерло несколько сотен тысяч человек, всего же по России - до трети населения. Никакими мерами Борис Годунов не мог исправить ситуацию - голод прекратился только после хорошего урожая 1604 года.
Затем последовали практически 10 лет Смутного времени...

Если первое, то я не храню деньги на кредитке, и считаю, что держать там деньги для выживальщика довольно глупо.

Правильное решение 😛 Не надо хранить деньги в сберегательной кассе, если конечно Вы не являетесь ее владельцем

Предчувствую много веселого, апнусь, почитаю на досуге.

Makc k-113
Таки да? Конвертирую доступные денежные средства в вечные ценности, особое внимание уделив тёплой одежде и арктическому снаряжению - и отбываю на ПМЖ подальше от мегаполиса. Примерно месяц у меня будет на подготовку к непосредственным последствиям извержения и примерно два - к социальным.
Хреново, если бахнет сейчас. По предыдущей вводной - 1 августа, как раз урожай собрать, законсервировать и приступить к строительным работам. Ожидается 2-3 года без лета с очень холодными зимами, социальные потрясения, бунты, погромы, голодомор и прочие антропогенные прелести.

Ну, настолько далеко я не стал заглядывать. Интересовала немедленная реакция.

interlocutor
"Вы ничего значит не будете делать?"
Ну во первых, перед смертью не надышишься, поэтому бежать что-то лихорадочно делать в первые же сутки после взрыва, по моему мнению, нет смысла. Надо все тщательно обдумать.
А во вторых: кто же меня со службы отпустит? 😊

Ну так действия не обязательно подразумевают немедленное бегство со службы 😊 Можно жене например позвонить.

Lev007
Обсуждали же эту тему уже
http://guns.allzip.org/topic/151/601494.html

Чорт...мда...неудобно получилось. Действительно, тема уже есть. Прошу прощения за дублирование тем, не догадался в поиск глянуть 😞

pokryshkin
Makc k-113
Да-да, что-то похожее я читал здесь: http://zhurnal.lib.ru/m/maks_petrow/letopisi.shtml , когда дальше напишешь?!

Когда придумаю, что героям делать целый месяц 😊Просто бегать по полям от мафиози районного масштаба?

Мои действия.

1. Проверить информацию. Спросить "Откуда дровишки?" Залезть в инет, включить радио или ТВ. Если инфа подтверждается, перейти к пункту 2.
2. Позвонить друзьям-знакомым и сообщить им эту новоость. С Советом немедленно тратить ДОЛЛАРЫ (если они конечно есть) на провиант и снаряжение.
3. Пойти, потратить свои скромные накопления зеленой бумаги на продукты.
4. Вечером запастись кулебякой с квасом и смотреть на грандиозное шоу по ТВ.

Какойужаснахмывсеумремснова 😀

Поскольку подобная тема уже есть, просьба к модератору закрыть эту.

Ваня из деревни

Ну, настолько далеко я не стал заглядывать. Интересовала немедленная реакция.

Немедленно надо скидывать доллары, да и с рублями особо медлить не стоит - финансовая система наверняка просядет в разы. Что покупать - тоже более-менее ясно. Но это несколько дней, а потом - торопиться некуда, постепенно таскать хабар (беспредел начнётся далеко не сразу) и готовить гнездо.

Lisa-krasa
Да, можно сказать вашей вводной. Мой любимый шедевр про БП 😊

Хм-м-м, ну не знаю. Весьма средний фильм. Ни собой зрелищности, ни драматизма. Полезен как пособие и только.

Я вот понимаю "Водный мир"", "Почтальон" ну или если ближе к реализму-драматизму то "Нити" или "На последнем берегу". Вот это действительно фильмы!

В этих фильмах реализм безжалостно распят в угоду драматизму. Некоторых торкает, а как меня - так на хи-хи пробивает. Особый род комедии - "американский боевик".

Makc k-113

Немедленно надо скидывать доллары, да и с рублями особо медлить не стоит - финансовая система наверняка просядет в разы. Что покупать - тоже более-менее ясно. Но это несколько дней, а потом - торопиться некуда, постепенно таскать хабар (беспредел начнётся далеко не сразу) и готовить гнездо.

Ну рубли-то все наверное тратить не стоит? Не думаю что рублю сразу хана настанет. Энную сумму наверное стоит оставить для различного рода трат. А вот доллар наконец-то станет тем, чем и является по большей части 😊

В любом случае цены на продукты длительного хранения взлетят в разы. То есть рубль фактически обесценится. И чем раньше будет конвертирован в товар - тем лучше.

p.s. Да, не забыть запсти бензина для транспортировки хабара от мест покупки до гнезда. Ещё бы в гнезде запасти, но это уж если денег хватит.

:D Улыбнуло

Makc k-113
В любом случае цены на продукты длительного хранения взлетят в разы. То есть рубль фактически обесценится. И чем раньше будет конвертирован в товар - тем лучше....

Это все верно. Но мне кажется не стоит сбрасывать со счетов инерцию человеческого мышления. Так, таксист подвозящий Вас до вокзала, может потребовать денег, а от предложенной банки тушенки отказаиться. Хотя второе и гораздо более предпочтительно, просто он этого еще не понял 😊

pokryshkin
Makc k-113
Да-да, что-то похожее я читал здесь: http://zhurnal.lib.ru/m/maks_petrow/letopisi.shtml , когда дальше напишешь?!

Падонкус
немножко не в тему - а что выживальщики хранят деньги на кредитках? :-)

Ну а зачем кредитку опустошать? Кредитка это как НЗ, лежит на всякий случай, карман не тянет.
А свои деньги хранить лучше наликом!

1. Проверка информации, даже если вулкан проснулся, всё может быть очень по разному: -
*медленно дымит, особых разрушений нет, начался пожар в национальном парке, мобилизация Национальной гвардии =>тушение пожара,введение военного положения\ЧС => обвал доллара => обвал экономики в течении 1-6 месяцев.
*взорвался, снеся половину США - отталкиваемся от этого варианта.
2.Через знакомую в банке берём максимальный кредит под залог квартиры. Через другого знакомого экстренно продаём квартиру - естественно не законно, но кто там будет разбираться, когда счёт пошёл на недели до глобального коллапса.
3.Совет нужным людям делать всё в том же порядке.
3.Шопинг, тотальный. Семена,еда длительного хранения (соль\сахар\специи\сода),одежда,топливо,медикаменты,стройматериалы(утеплители (эковата,и прочее), поликарбонатные теплицы), легальное вооружение(патроны,рем.наборы,порох,оборудование для релоада), необходимые инструменты, книги,туристическое снаряжение.
4. Аренда необходимого транспорта на срок 1-2 месяца.
5. Координация действия знакомых => создание группы.
6. Вербовка нужных специалистов (малознакомых)(врачей,строителей,профессиональных военных,и.т.д.) помощь в оформление предыдущих пунктов.
7. Отъезд в "Джокервиль" => оборудование его под необходимые условия.
8. Анализ окружающей территории - подготовка к БП-шопингу.
PS:Желательно 1-7 пункты выполнить в течении суток-двух с появления новости.

2.Через знакомую в банке берём максимальный кредит под залог квартиры. Через другого знакомого экстренно продаём квартиру - естественно не законно, но кто там будет разбираться, когда счёт пошёл на недели до глобального коллапса.

zzzsss999
Выживальщик на казанском вокзале собирает бычки.

*взорвался, снеся половину США - отталкиваемся от этого варианта.

Через год вулкан потух,дым рассеялся...Выживальщик на казанском вокзале собирает бычки.

Последствия взрыва супервулкана, даже после того как он потухнет вынудят мировое сообщество заниматься более существенным и важными делами, чем взыскиванием кредита, и разбирательством почему квартира отданная банку под залог была продана. И мировое сообщество всё уменьшающееся в численности будет заниматься этими вопросами 5-10 лет минимум.

выживальщик с суммой в 2 раза превышающей сумму квартиры

Из всех валют останутся две- мешок муки и автомат Калашникова.

Ваня из деревни
Представьте, сидите Вы на работе. Время 10 часов утра. Вдруг влетает Ваш коллега с выпученными глазами и орет с порога "Слыхал!? В США рванул какой-то вулкан. Ентот, как его, Елунстонский!!!".
Порядок Ваших дальнейших действий до конца этого дня?

Тщательно проверяю слова коллеги. Начинаю думать, насколько это серьезно.
Если просто дымит, не парюсь. Мало ли где что дымит. Эйяфьятлайокудль вон тоже дымил, и ничего страшного.
Если реально ЧП планетарного масштаба, то: срываюсь с работы, и трачу почти все деньги на ништяки: в первую очередь на еду. Ну а больше до конца дня я ничего не успею. Несколько ходок/поездок в гипермаркет, и фсе. Думаю, я буду не одинок, и в магазине будут большие очереди 😊
Можно еще сигарет взять, алкоголя, будет ходовой товар.

1. Проверяю информацию
2. Еду к знакомому, объясняю суть дела. Берем на его работе пару газончиков и по максимуму опусташаем склад пропана.
3. Разгружаем пропан, едем на ближайшую базу стройматериалов, закупаемся сотовым поликарбонатом, чтоб можно было несколько соток парников сделать. 4. Ну и оптовые продуктовые базы недалеко.

interlocutor
Да нам то что от того, что США засыпит? Да и хай с ними. Какие вероятные последствия? Беженцы оттуда к нам попрут?

Макса читаю, так что сначала проверю - правда ли? А потом метнусь покупать консервы-уголь-нанимать бульдозер.

plombir
Ой, колхоооз...

Makc k-113
Да-да, что-то похожее я читал здесь: http://zhurnal.lib.ru/m/maks_petrow/letopisi.shtml , когда дальше напишешь?!

Прочитал на одном дыхании... Афтор писши есчо...

переведу деньги в евро, ибо он будет укрепляться 😊, а так надо еще что-то натуральное купить, продуктов, одежду, хотя уже наверное никто и не продаст. Как думаете?

переведу деньги в евро, ибо он будет укрепляться

Лансер
1. Проверка информации, даже если вулкан проснулся, всё может быть очень по разному: -
*медленно дымит, особых разрушений нет, начался пожар в национальном парке, мобилизация Национальной гвардии =>тушение пожара,введение военного положения\ЧС => обвал доллара => обвал экономики в течении 1-6 месяцев.
*взорвался, снеся половину США - отталкиваемся от этого варианта.
2.Через знакомую в банке берём максимальный кредит под залог квартиры. Через другого знакомого экстренно продаём квартиру - естественно не законно, но кто там будет разбираться, когда счёт пошёл на недели до глобального коллапса.
3.Совет нужным людям делать всё в том же порядке.
3.Шопинг, тотальный. Семена,еда длительного хранения (соль\сахар\специи\сода),одежда,топливо,медикаменты,стройматериалы(утеплители (эковата,и прочее), поликарбонатные теплицы), легальное вооружение(патроны,рем.наборы,порох,оборудование для релоада), необходимые инструменты, книги,туристическое снаряжение.
4. Аренда необходимого транспорта на срок 1-2 месяца.
5. Координация действия знакомых => создание группы.
6. Вербовка нужных специалистов (малознакомых)(врачей,строителей,профессиональных военных,и.т.д.) помощь в оформление предыдущих пунктов.
7. Отъезд в "Джокервиль" => оборудование его под необходимые условия.
8. Анализ окружающей территории - подготовка к БП-шопингу.
PS:Желательно 1-7 пункты выполнить в течении суток-двух с появления новости.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4228011.gif][/URL]

Ого. Действительно интересный способ. Идти ва-банк. Как правильно Вам заметили, если будет переоценка последствий катастрофы, могут быть очень серьезные неприятности. С другой стороны, если рассчет правильный, данные действия сильно повышают вероятность выжить. Интересная методика, спасибо. Сам бы я так наверное не рискнул поступить, но отдаю должное Вашей решительности.
З.Ы, Картинка хорошая 😊

Gwaihir

Тщательно проверяю слова коллеги. Начинаю думать, насколько это серьезно.
Если просто дымит, не парюсь. Мало ли где что дымит. Эйяфьятлайокудль вон тоже дымил, и ничего страшного.
Если реально ЧП планетарного масштаба, то: ...

В целом понятно. В принципе разумная последовательность. Есть уточняющий вопрос.... А как определите, что ЧП планетарного масштаба? Нет, понятно если передают что Калифорния от взрыва сползла в океан, а Вашингтон разрушен ударной волной, то скорей всего действительно, это он, долгожданный БП 😊 А вот если бормучут что-то вроде "...жертвы и разрушения огромны, все в дыму, ни черта не видно"?

Ivaldan
1. Проверяю информацию
2. Еду к знакомому, объясняю суть дела. Берем на его работе пару газончиков и по максимуму опусташаем склад пропана.
3. Разгружаем пропан, едем на ближайшую базу стройматериалов, закупаемся сотовым поликарбонатом, чтоб можно было несколько соток парников сделать. 4. Ну и оптовые продуктовые базы недалеко.

Поликарбонат для теплиц? Для себя или для перепродажи? Не лучше ли закупить на эти деньги продуктов?

rootadmin
Макса читаю, так что сначала проверю - правда ли? А потом метнусь покупать консервы-уголь-нанимать бульдозер.

Э-э-э, а бульдозер-то зачем? :О Бункер копать? Или супернычку делать?

Поликарбонат для теплиц? Для себя или для перепродажи? Не лучше ли закупить на эти деньги продуктов?

А витаминки(ИМХО, таблетки-не полноценный заменитель)? А микроэлементы? Хотя поликарбонат, ИМХО, глупо. В перестрелке с голодающими легко попортить. Лучше, ИМХО, за пол стоимости набрать целофана с многократным запасом, буржуйку все-равно в тепличке ставить.

Odinus
переведу деньги в евро, ибо он будет укрепляться 😊, а так надо еще что-то натуральное купить, продуктов, одежду, хотя уже наверное никто и не продаст. Как думаете?

Почему не продаст? В первые сутки возможно даже цены не взлетят особо. Не все ведь кругом выживальщики, для обычного обывателя в США просто "что-то бумкнуло", вулкан какой-то. А вот только потом, когда паника начнет медленно расползаться, возможно и наступит веселье.

Ваня из деревни

В целом понятно. В принципе разумная последовательность. Есть уточняющий вопрос.... А как определите, что ЧП планетарного масштаба? Нет, понятно если передают что Калифорния от взрыва сползла в океан, а Вашингтон разрушен ударной волной, то скорей всего действительно, это он, долгожданный БП 😊 А вот если бормучут что-то вроде "...жертвы и разрушения огромны, все в дыму, ни черта не видно"?

а вот тут возможны варианты. Если действительно часть континента в океан сползла, то понятно что делать по максимуму. Если просто дымит, как в исландии, то просто мониторю новости и форум. А варианты посередине... тут нужно думать: например, сколько кубокилометров пепла ушло в атмосферу, насколько высоко это поднялось, насколько велика вероятность вулканической зимы, что происходит с биржами и долларом, и т.п. Соответственно, чем сильнее я буду напуган, тем полнее буду реализовывать первоначальный план, т.е. покупать жратву.

Лансер, всё вроде бы по существу, один (два) пункт сомнителен

Лансер
5. Координация действия знакомых => создание группы.
6. Вербовка нужных специалистов (малознакомых)(врачей,строителей,профессиональных военных,и.т.д.) помощь в оформление предыдущих пунктов.

Тут как всё было (сейчас), так всё и останется.
Знаете, что вам будут отвечать?
- ну и что, ну и вулкан, брось ты суетиться...
- да наплевать, чё там в США, мы-то далеко. Чё нам, эмиграции оттуда бояцца? хи-хи...
- мне некогда об этой ерунде думать, у меня семья, квартальный отчёт, ипотека
- я нужный специалист, меня и так спасут
- ээээ.... я тебя буду иметь ввиду, учту... Как только что - так я к тебе, замётано (читай: как только совсем прижмёт - я на твои запасы припаду, жди)
- и тд
😛

И никак иначе.
ВСЕ будут реагировать СИТУАТИВНО.
В магазины ломануцца - когда ВСЕ ломанутся.
В деревни - когда ВСЕ побегут
и тд.
Быдло-с... 😞

Насчёт "опасности кредита" - ну, тут уж нужно просчитывать ситуацию. Если ВЫ лично просчитали, видите что БУДЕТ - то нужно не раздумывая идти на эти крутые шаги, да, опасные в принципе. Но они могут стать основой выживания.
Можно - да, сидеть на жопппе ровно, и ждать, что само собой рассосётся. Это - поведение планктона. Его постоянно кто-то жрёт... 😊

zzzsss999
Через год вулкан потух,дым рассеялся...Выживальщик на казанском вокзале собирает бычки.

Самолётами снесло всего-то пару небоскрёбов в США - помните? Экономическая основа США явно не пострадала - это было видно сразу.
Но!
Все США, вся фин.система мира несколько месяцев стояла раком!
Доллар колбасило - мама не горюй! Хотя все ЗНАЛИ, что в принципе США ничего не грозило - всего лишь крупный теракт.

А тут... Вулкан. Реально. ну, потух. А последствия? Восстановление разрушенного (затраты), выплаты страховок, реакция биржи на опасность повторных извержений, паника и неопределённость?..
Вы всерьёз считаете, что случись такое - а потом "кончись" (как программы в ТВ переключили) - всё автоматически становится "как было"????...

plombir
ВСЕ будут реагировать СИТУАТИВНО.
В магазины ломануцца - когда ВСЕ ломанутся.

ну, я тешу себя мыслью, что ломанусь на полдня, или на день раньше, чтобы успеть докупить запасы по максимуму.

А ситуативная реакция - вы совершенно правы. Это здорово экономит время, деньги и нервы. Поэтому люди так и реагируют. Если рефлексировать на каждый звоночек, никаких ресурсов не хватит.
В жизни есть многие разновидности ЛП, которые могут быть похуже БП, и тоже потребовать весь ресурс, которым вы располагаете, и даже больше. Вот просто для примера: читал, что курс импортных таблеток от туберкулеза стоит 10 тонн грина. У вас есть такие бабки ? У меня в данный момент нет. А если с семьей, нужно три курса, итого 30 тонн грина. Ну вот. А мы тут все БП, БП... А туберкулезные бомжи - вон они, в метро лежат и пахнут. Но всем пох... 😊

Ого. Действительно интересный способ. Идти ва-банк. Как правильно Вам заметили, если будет переоценка последствий катастрофы, могут быть очень серьезные неприятности. С другой стороны, если рассчет правильный, данные действия сильно повышают вероятность выжить. Интересная методика, спасибо. Сам бы я так наверное не рискнул поступить, но отдаю должное Вашей решительности.
З.Ы, Картинка хорошая

*медленно дымит, особых разрушений нет, начался пожар в национальном парке, мобилизация Национальной гвардии =>тушение пожара,введение военного положения\ЧС => обвал доллара => обвал экономики в течении 1-6 месяцев.
*взорвался, снеся половину США - отталкиваемся от этого варианта.

Т.е. я выделил два варианта, и отталкивался от худшего. Если бы он просто дымил, таких операций с кредитами и продажами бы не было =) По крайней мере так быстро. Скорее всего, просто закуп ништяков на все наличные,мониторинг ситуации =>дальше решать в зависимости от развития ситуации.
А насчёт картинки вот вам ещё =)

Тут как всё было (сейчас), так всё и останется.
Знаете, что вам будут отвечать?

Насчёт "опасности кредита" - ну, тут уж нужно просчитывать ситуацию. Если ВЫ лично просчитали, видите что БУДЕТ - то нужно не раздумывая идти на эти крутые шаги, да, опасные в принципе. Но они могут стать основой выживания.

Sergei-Taman

А витаминки(ИМХО, таблетки-не полноценный заменитель)? А микроэлементы?

Я, честно говоря, не замарачиваюсь рассчетом селена иди магния в еде. 😊 А если боитесь авитаминоза, то несколько пузырьков какого-нибудь ундевита должны решить проблему на пару лет.

"Хотя поликарбонат, ИМХО, глупо. В перестрелке с голодающими легко попортить. Лучше, ИМХО, за пол стоимости набрать целофана с многократным запасом, буржуйку все-равно в тепличке ставить. "

Полиэтилена наверное? Пленка из него плохо морозы переносит, быстро разрушается.

Gwaihir
... Соответственно, чем сильнее я буду напуган, тем полнее буду реализовывать первоначальный план, т.е. покупать жратву.

"Когда я волнуюсь, я много ем". 😊 Основная трудность, как мне кажется, будет в определении силы угрозы. Журналисты из любой мухи могут сделать слона, а власти, наоборот, из жуткой катастрофы сотворить пустяшную аварию. Наверное лучшим сигналом что все происходящее всерьез, будет отстуствие американских выживальщиков на форуме 😊

Если рефлексировать на каждый звоночек, никаких ресурсов не хватит.

В жизни есть многие разновидности ЛП, которые могут быть похуже БП, и тоже потребовать весь ресурс, которым вы располагаете, и даже больше. Вот просто для примера: читал, что курс импортных таблеток от туберкулеза стоит 10 тонн грина. У вас есть такие бабки ? У меня в данный момент нет. А если с семьей, нужно три курса, итого 30 тонн грина. Ну вот. А мы тут все БП, БП... А туберкулезные бомжи - вон они, в метро лежат и пахнут. Но всем пох...

К слову картинку про анальный зонд такое ощущение что рисовал наш поциэнтъ...

кого то удастся таким образом спасти.

Нах это надо? кого-то "спасать" буквально насильно? В этой ситуации, если это не ваш родственник, нужно думать, а будет ли этот чел лично вам нужен ПОТОМ?..

Так что есть вероятность что будет нужен именно во время и потом...

plombir
Нах это надо? кого-то "спасать" буквально насильно? В этой ситуации, если это не ваш родственник, нужно думать, а будет ли этот чел лично вам нужен ПОТОМ?..

Только не говорить что это не выживальщецкая позиция...

plombir
"оценивать риски" - это сопоставлять опасность, оценивать вероятность. На этом, кстати, стоит такая мощная индустрия, как страховой бизнес.

да, согласен

Ваня из деревни
"Когда я волнуюсь, я много ем"

Лансер
Вот насчёт родственников то самые большие сомнения. По большей части хитрожопая кодла, которая в лицо улыбается, а за спиной гадости творит.

Мои соболезнования.

"Вот допустим есть дальние знакомые:
- бывший альфовец(отец знакомой девчонки)
- военно-полевой хирург (общались в универе на кафедре ФЧЖ он там временами бывает)
- ботаник (который знает, где что как и зачем растёт, и как это использовать, он соответственно на кафедре ботаники)
- и ещё есть n-e кол-во людей которые обладают в перспективе полезными навыками, или являются близкими родственниками людей ими владеющих.

Так что есть вероятность что будет нужен именно во время и потом... "

Я думаю большинство разумных знакомых можно будет убедить, если уж не продать свои квартиры (я думаю на это вряд-ли кто пойдет), то по крайней мере скинуть зеленую бумагу и затариться по максимуму. А там и скооперироваться на основе взаимовыгодного сотрудничества.

Вариант БП с Йелоусоуном я рассматриваю как один из вероятных. Обсуждали в семье тоже и при начале вопросов у домодчадцев возникнуть не должно.
Услышав такую недобрую весть я её проверяю по интернету, потом, при подьтверждении, ухожу с работы. До автомобиля созваниваюсь с женой и зятем и провожу мобилизацию. Все снимают все деньги со счетов. Я еду воптовую базу (1 км от работы) и затовариваюсь быстро едой - крупа, консервы, масло, сухой корм для собаки. Еду домой, оставляю машину, пересажусь в микроавтобус и еду на рынок, беру 20 мешков картошки, опять на базу - крупа, мука, консервы, потом домой. зять тем временем едет и закупает уголь - минимум 5 тонн, лучше -10 или 15 (как удастся) - с имеющимся запасом топлива хватит на 3 года. Уголь вываливается во дворе. Жена тем временем посещает аптеки - поливитамины (лучше американские типа "Терра М" - всем членам семьи по 1 шт в день на 2 года, то есть 35 коробочек по 100 шт, потом витамин С, лекарства от простуды, другие лекарства по своему усмотрению и что дают без рецепта. Жена на своей машине так что обьедет несколько аптек. также ей надо купить гигиенические средства - пасты, туалетную бумагу и пр. Возвращается домой. Во время езды на базу звоню ближайшим родственникам, которые могут стать иждивенцами (это они так думают) и предупреждаю об опасностях и чтобы закупали жратвы на все деньги. Процесс затоваривания займет до 4 часов.Вечером проверяем ситуацию - что купили и что забыли, едем закупать топливо для автомобилей (к имеющимся запасам) - колоенки работают круглосуточно. Вода - в колодце (когда наступит кирдык водопроводу), патронов для всех стволов и сейчас "достаточно". Если будет время и деньги, еще куплю, но не очень надо. Если останутся деньги после первого дня то на следующий день куплю плиты ОСб (для окон дома) и "Егозы" для периметра - ну это уже на утро следующего дня если еще не будет паники.
Брать кредит в банке или продавать квартиру в такое время считаю не совсем умным решением потому что быстро это сделать невозможно а потерять время - легко. Банки тоже быстро просекут что творится (даже может быть быстрее чем мы) и примут меры - "уйдут на каникулы".

В случае вулкана одежда теплая, продукты это понятно. Но смысл сразу смываться из города? Бахнуло ТАМ, ТУТ сразу плохо не будет. Зачем лишать себя возможности еще немного пожить нормально. Если и смываться, то максимально к югу т.к. падение температуры на 20 градусов при -10 это одно, а при +30 совсем другое

Большинство высказавшихся думает в основном о еде (вам бы всё жрать 😊).
А тепло?
Думаю что нужно приобретать 2-3 бензопилы с расходниками + бензинмасло лет на 10.
Мониторинг ситуации по инету вряд ли получится, скорей всего останется только радиоэфир и телик в котором по россиянской традиции будут всё врать, так что принять правильное решение будет не просто.

plombir

Самолётами снесло всего-то пару небоскрёбов в США - помните? Экономическая основа США явно не пострадала - это было видно сразу.
Но!
Все США, вся фин.система мира несколько месяцев стояла раком!
Доллар колбасило - мама не горюй! Хотя все ЗНАЛИ, что в принципе США ничего не грозило - всего лишь крупный теракт.

А тут... Вулкан. Реально. ну, потух. А последствия? Восстановление разрушенного (затраты), выплаты страховок, реакция биржи на опасность повторных извержений, паника и неопределённость?..
Вы всерьёз считаете, что случись такое - а потом "кончись" (как программы в ТВ переключили) - всё автоматически становится "как было"????...

911 Доллар колбасило недолго. Я тогда в маленьком банке работал, так в первый день весь рублевый нал улетел - банкиры не дураки, скупали просевший бакс как могли. С сотрудников собрали выгодный заём - 17% годовых, а у меня как назло копейки какие-то на кармане... 13.09 подвезли аж броневик рублей, но народ фишку просёк и уже не шустро менял.

Кстати, хоть это и выходит за рамки вводной, кто-что думает о дальнейших шагах самих амеров? Отдельные товарищи похоже считают, что раз США накрылись медным тазом, то их уже можно не принимать в рассчет. Но взрыв вулкана не уничтожит флот США, их подводные лодки останутся на позициях, есть и военные базы за рубежом. Допустим, после взрыва территория США будет непригодной для жизни в течение года-двух (ну или жизнь там будет ОЧЕНЬ нелегкой). Как думаете, что сделают эпипажи авианосцев и подводных атомоходов? Будут они испольнять приказы руководства (если будут, то что это за приказы) или пошлют лесом все командование, а сами обоснуются допустим на Гавайях? Не захочет-ли "элита" США унести с собой весь мир, начав например термоядерную войну (я лично сомневаюсь, элита наверняка смотается куда-нибудь) но полностью наверное такой вариант исключить нельзя. Или начнут шантажировать весь мир "Россия, примите 10 миллионов несчастных американских беженцев, а то нанесем ядерный удар. Мексика, приютите 20 миллионов белых рабочих. Канадцы, потеснитесь, 30 миллионов янки готовы Вам помочь освоить вашу территорию". Ну и так далее..

Развалиться ли американский континент или выброс пепла будет нереальным - народ будет радоваться гибели Америки. Массово никто нечего скупать не побежит до момента появления на зомбоящике передачи про последствия жизнедеятельности вулкана (не побегут в силу отсутствия информации и денюжек). Выражения: Год без лета, смута при Годунове, малый ледниковый период - основной массе людей нечего не говорят и смысловой нагрузки не несут. То есть, время до первой страшилки по зомбоящику - есть. С другой стороны люди которые будут иметь точную мат. модель процесса скорее всего включат фильтр на зомбоящике. Им неконтролируемый бардак не нужен. В теории время есть.

McAlen
Если останутся деньги после первого дня то на следующий день куплю плиты ОСб (для окон дома) и "Егозы" для периметра - ну это уже на утро следующего дня если еще не будет паники.

С колючкой все понятно, а вот про ОСБ на окна это как? Стрелял как-то метров с трех по ОСБ (12 мм) из травматики 9 мм, так все отверстия стабильно сквозные...
Или это для теплозащиты и вместо плотных штор?

Gwaihir
😊
кстати, немного подумав, я решил что лучше тарится не в гипермаркете, а на оптовке. Как раз недалеко 3-4 рынка есть. Вот там я бы и затарился, мешками по 25 кг (переносить одному легче, а заказывать доставку нафиг-нафиг, спалят и потом могут в гости придти). Где-то около тонны, за три раза привезу, на пару лет хватит, а там или ишак сдохнет, или падишах...

Весьма разумно. 😊 Вижу, что у большинства отписавшихся схожие мысли по поводу вероятных действий.

А туберкулезные бомжи - вон они, в метро лежат и пахнут. Но всем пох...

Ваня из деревни
Канадцы, потеснитесь, 30 миллионов янки готовы Вам помочь освоить вашу территорию". Ну и так далее..

Как думаете, что сделают эпипажи авианосцев и подводных атомоходов?

McAlen
Вариант БП с Йелоусоуном я рассматриваю как один из вероятных. Обсуждали в семье тоже и при начале вопросов у домодчадцев возникнуть не должно.
Услышав такую недобрую весть я её проверяю по интернету, потом, при подьтверждении, ухожу с работы. До автомобиля созваниваюсь с женой и зятем и провожу мобилизацию. Все снимают все деньги со счетов. Я еду воптовую базу (1 км от работы) и затовариваюсь быстро едой - крупа, консервы, масло, сухой корм для собаки. Еду домой, оставляю машину, пересажусь в микроавтобус и еду на рынок, беру 20 мешков картошки, опять на базу - крупа, мука, консервы, потом домой. зять тем временем едет и закупает уголь - минимум 5 тонн, лучше -10 или 15 (как удастся) - с имеющимся запасом топлива хватит на 3 года. Уголь вываливается во дворе."

Частный дом?

"Жена тем временем посещает аптеки - поливитамины (лучше американские типа "Терра М" - всем членам семьи по 1 шт в день на 2 года, то есть 35 коробочек по 100 шт, потом витамин С, лекарства от простуды, другие лекарства по своему усмотрению и что дают без рецепта. Жена на своей машине так что обьедет несколько аптек. также ей надо купить гигиенические средства - пасты, туалетную бумагу и пр. Возвращается домой. Во время езды на базу звоню ближайшим родственникам, которые могут стать иждивенцами (это они так думают) и предупреждаю об опасностях и чтобы закупали жратвы на все деньги. Процесс затоваривания займет до 4 часов.Вечером проверяем ситуацию - что купили и что забыли, едем закупать топливо для автомобилей (к имеющимся запасам) - колоенки работают круглосуточно. Вода - в колодце (когда наступит кирдык водопроводу), патронов для всех стволов и сейчас "достаточно". Если будет время и деньги, еще куплю, но не очень надо. Если останутся деньги после первого дня то на следующий день куплю плиты ОСб (для окон дома) и "Егозы" для периметра - ну это уже на утро следующего дня если еще не будет паники."

Спасибо что так подробно всё расписали. Вроде ничего не забыли 😊

"Брать кредит в банке или продавать квартиру в такое время считаю не совсем умным решением потому что быстро это сделать невозможно а потерять время - легко. Банки тоже быстро просекут что творится (даже может быть быстрее чем мы) и примут меры - "уйдут на каникулы". "

Тоже интересная мысль. Но вопрос спорный. Лансер это собирается осуществить через "знакомых", возможно получится сразу всё провернуть. Да и "просечение" возможно займет некоторый срок, может до пары недель. Если подсуетится, наверное можно успеть кой-чего отхватить. Главное не ошибится в рассчетах, а то как правильно заметили, возможно когда дым рассеется, придется пожалеть о своей быстрой, но неправильной реации 😊

БигМакс
Ну а если на это смотреть с христианской точки зрения? Помог чтоб потом ТАМ тебя меньше жарили?
Да и вообще, вам что никто никогда не помогал в жизни? Или помогали только потому что вы можете пригодится?
Я понимаю что при БП это не то что при обычной жизни, но всё же... сделали людям добро бесплатно - считайте себя меценатом что ли.

Только не говорить что это не выживальщецкая позиция...

plombir
или/или

plombir
Ну как так "не говорить", когда это так и есть?

Makc k-113

911 Доллар колбасило недолго. Я тогда в маленьком банке работал, так в первый день весь рублевый нал улетел - банкиры не дураки, скупали просевший бакс как могли. С сотрудников собрали выгодный заём - 17% годовых, а у меня как назло копейки какие-то на кармане... 13.09 подвезли аж броневик рублей, но народ фишку просёк и уже не шустро менял.

Ну, что фондовые колбасило - это понятно. Но 12 доллар стоил на треть дешевле, а потом - опять как раньше. Это было существенно и наглядно. А фондовый на жизни обычных людей и ценах на рынке сказывается очень мало.

Ваня из деревни
Кстати, хоть это и выходит за рамки вводной, кто-что думает о дальнейших шагах самих амеров? Отдельные товарищи похоже считают, что раз США накрылись медным тазом, то их уже можно не принимать в рассчет. Но взрыв вулкана не уничтожит флот США, их подводные лодки останутся на позициях, есть и военные базы за рубежом. Допустим, после взрыва территория США будет непригодной для жизни в течение года-двух (ну или жизнь там будет ОЧЕНЬ нелегкой). Как думаете, что сделают эпипажи авианосцев и подводных атомоходов? Будут они испольнять приказы руководства (если будут, то что это за приказы) или пошлют лесом все командование, а сами обоснуются допустим на Гавайях? Не захочет-ли "элита" США унести с собой весь мир, начав например термоядерную войну (я лично сомневаюсь, элита наверняка смотается куда-нибудь) но полностью наверное такой вариант исключить нельзя. Или начнут шантажировать весь мир "Россия, примите 10 миллионов несчастных американских беженцев, а то нанесем ядерный удар. Мексика, приютите 20 миллионов белых рабочих. Канадцы, потеснитесь, 30 миллионов янки готовы Вам помочь освоить вашу территорию". Ну и так далее..

Дербанить их соседи начнут, да. ВСЕ. Шакальё. Когда империя разваливаецца - на обломках грех не пошакалить - так было и с СССР.

Carnivorus
В случае вулкана одежда теплая, продукты это понятно. Но смысл сразу смываться из города? Бахнуло ТАМ, ТУТ сразу плохо не будет.

Большинство пока никуда и не бежит, а усиленно затаривается 😊

"Зачем лишать себя возможности еще немного пожить нормально."

Странное высказывание для выживальщика, не находите? :Р Напоминает фразы офисного планктона "Зачем мне мучаться с закупкой продуктов впрок, когда всегда можно купить в магазине? Зачем мне теплая одежда, я лучше в Египет слетаю?" 😊
Я в принципе сосгасен с Вами, время скоре всего еще есть, но понимаю и сорвавшихся на базу.
1. Может им до базы добираться неделю.
2. Может они опасаются беспорядков, которые, вполне возможно, захлестнут страну.
3. Может они боятся мобилизации.
4. Может они хотят заранее обустроится на базе, свозя на неё набпшопленное, пока есть такая возможность.

" Если и смываться, то максимально к югу т.к. падение температуры на 20 градусов при -10 это одно, а при +30 совсем другое"

Очень спорный вопрос. Во-первых, непонятно как изменится климат. Может температура на экваторе упадет сильнее чем на полюсах. Во-вторых, надо учитывать очень много других факторов, не только климатические. Я бы не советовал, например сибирякам, бежать на юг. Им скорее надо будет готовится встречать "гостей" с юга 😞

Опасность в этом случае будет не от Америки, и даже не от вулкана.
От п-ца в экономике. Мировой.
Учтите - США потребляют порядка 50% производимого в мире (во, жрут!..)
Закроецца такой рынок... Мировая валюта в ауте. Система взаиморасчётов разрушена.
Представляете?
Банкротства и остановка предприятий, соц.протесты, бунты, смена правительств - и всё ещё отягощённое "зимой".
Вот это будет ППЦ, да...

Ваня из деревни
Большинство пока никуда и не бежит, а усиленно затаривается

потом уже с него будем "мародёрить"
за деньги, или за пули.....

plombir
Учтите - США потребляют порядка 50% производимого в мире (во, жрут!..)

СергейР
Большинство высказавшихся думает в основном о еде (вам бы всё жрать 😊).
А тепло?
Думаю что нужно приобретать 2-3 бензопилы с расходниками + бензинмасло лет на 10..

Большинство правильно думает. Уголек, нефть, газ и дрова не кончатся, если начнется что-то вроде "ядерной зимы". А вот новые продукты взять будет негде, ну может только в крохотных объемах удасться выращивать в обогреваемых теплицах или на юге.

"Мониторинг ситуации по инету вряд ли получится,"

Это почему? Если американские серваки молчат, а на ютубе (или его аналоге) лежат ролики снятые канадцами и мексиканцами, где видно, что со стороны США на них наползает гигантская туча пепла, то думаю, это будет довольно надежным сигналом 😊

"скорей всего останется только радиоэфир и телик в котором по россиянской традиции будут всё врать, так что принять правильное решение будет не просто"

Это да. Меня до последнего будет терзать вопрос "А вдруг это гигантский розыгрыш или афера"? 😊

Ваня из деревни
А вот новые продукты взять будет негде, ну может только в крохотных объемах удасться выращивать в обогреваемых теплицах или на юге.

если небо будет весь год затянуто тучами вулканического пепла, я подозреваю, что даже парник может не сильно помочь. Свет нужен. Можно конечно лампы повесить, но сколько это будет стоить ? И оборонять это как ? Поэтому я голосую за жратву. А через пару лет будет видно, это еще дожить нужно суметь...

Carnivorus
Принять можно, только, боюсь, в Канаде жить будет невозможно из-за резкого похолодания...

Возможно невозможно будет жить на всем земном шарике. Или можно только в тропическом поясе. Но скажем так, предполагаю, что шансы на выживание у канадцев будут выше, чем у жителей США. Поэтому жители США почти наверняка устремятся на эту такую малозаселенную террриторию, где бродя такие большие вкусные карибу 😊

cms2176
В парке стоят везде датчики - информация до извержения будет. Значит будет и приказ.

Допустим сработают датчики. Какой будет приказ? Идти завоевывать Австралию? Начать ядерную войну? Эвакуировать всех шишек на Гавайи?

"Кстати Буш младший прикупил в Парагвае (рядом с американской военной базой) участок земли размером с маленькую страну 😊"

Звоночек? 😊 Хотя это же Буш, он же УО.

plombir
Очень правильная постановка вопроса.
Ответы (от меня)
- будут выполнять приказы (семьи-то?..)

Что семьи? Засыпаны десятифутовым слоем пепла?

"- элита не смотается - есть смысл не "сматываться", а "переезжать"."

Проще смотаться на мой взгляд. Бросив народ и прихватив ядерный арсенал в качестве дубинки.

" Маленькая победоносная война, скажем, с Мексикой или странами Африки - и их "приглашают" переехать - вместе с остатками промышленности и наиболее нужным населением (не "эффективными управленцами с Уолл-стрит", а с работягами и солдатами, с семьями)
(см. "Послезавтра")"

С Мексикой сомнительно. Если только как мостик в Южную Америку используют для агрессии. А до Африки доплыть вначале надо. Да и завоевать вряд ли получится. У амеров-то нет срока в несколько недель. Я склоняюсь все же к варианту Гавайев. В основном туде переберется официальный аппарат с флотом.

"Вывезут арсеналы.
Полюбому застявят с собой считаться и в дальнейшем, хотя это будет уже не мировая держава - максимум регионального уровня.
Шантажировать?.. Не в том положении. Гуманитарку отправлять будем... 😊"

Что значит не в том положении? Несколько сот ядерных зарядов никто пока не отменил. Авианосцы, базы. Злые, голодные и воооруженные. На простую войну вряд ли сил хватит, а вот для ядерного шантажа....

"Дербанить их соседи начнут, да. ВСЕ. Шакальё. Когда империя разваливаецца - на обломках грех не пошакалить - так было и с СССР. "

Кто все? Мексика или Канада? 😊 Самим бы уцелеть. Может только потом, когда (если) все устаканится.

plombir
Опасность в этом случае будет не от Америки, и даже не от вулкана.
От п-ца в экономике. Мировой.
Учтите - США потребляют порядка 50% производимого в мире (во, жрут!..)
Закроецца такой рынок... Мировая валюта в ауте. Система взаиморасчётов разрушена.
Представляете?
Банкротства и остановка предприятий, соц.протесты, бунты, смена правительств - и всё ещё отягощённое "зимой".
Вот это будет ППЦ, да...

Да, иногда организму тяжело избавляться от паразита. Тошнит, пучит. Но зато потом становится гораздо легче.

Gwaihir

если небо будет весь год затянуто тучами вулканического пепла, я подозреваю, что даже парник может не сильно помочь. Свет нужен. Можно конечно лампы повесить, но сколько это будет стоить ? И оборонять это как ? Поэтому я голосую за жратву.....

Я тоже. Про парники упомянул исключительно для того, чтобы сразу не писали "А вот можно в них еще еду выращивать". 😊 Парники могут помочь при промежуточном варианте, что-то вроде "ядерной осени". Как в "Молоте Люцифера". Но вопрос их охраны представляется мне неразрешимым в большинстве случаев. Поэтому лучше тонна еды в нычке, чем сто квадратных метров теплиц.

Я склоняюсь все же к варианту Гавайев. В основном туде переберется официальный аппарат с флотом.

А выживаемость на Гавайях при образовании цунами? А вводная к ним как раз располагает.

Sergei-Taman

А выживаемость на Гавайях при образовании цунами? А вводная к ним как раз располагает.

Ну смыло в береговой полосе туземцев, кричащих "Алоха". Думаете это и есть "официальный аппарат" США? 😊 Даже хорошо, больше места останется для воротил бизнеса, из тех, кто предпочтет не отправляться на историческую родину в Израиль.

По максимуму забить продовольствием и распираторами авто, собрать в караван комрадов с семьями и отправиться в район ближайшей атомной электростанции. Там срочно прописаться с арендой любого подходящего для жилья помещения, установить фильтры, затарится огнеупорным кирпичём, колосниками, купить сколько удастся угля. Устроится на службу в госслужбы на копеечные места.

Carnivorus

С колючкой все понятно, а вот про ОСБ на окна это как? Стрелял как-то метров с трех по ОСБ (12 мм) из травматики 9 мм, так все отверстия стабильно сквозные...
Или это для теплозащиты и вместо плотных штор?

Плитой ОСБ закрываю окна снаружи, в первом этаже наглухо, во втором - с просверленными дырками для наблюдения. Это защита не от выстрела а от камня или бутылки. Чтобы у кого-то не возникало желания бить окна тем кто сидит в тепле и уюте. А стрелять в окна бродя по улице вряд ли резонно - патроны дорогие и пукалка не у каждого имеется.

Skyview
По максимуму забить продовольствием и распираторами авто, собрать в караван комрадов с семьями и отправиться в район ближайшей атомной электростанции. Там срочно прописаться с арендой любого подходящего для жилья помещения, установить фильтры, затарится огнеупорным кирпичём, колосниками, купить сколько удастся угля. Устроится на службу в госслужбы на копеечные места.

М-м-м..."Мягкую посадку" или "Молот Люцифера" наверное прочитали? 😊 Простите, а смысл сего действа? Срываться с насиженного места и поближе к атомной станции. Ну будет, допустим, у Вас горячая вода и тепло до последнего. Основные-то трудности ожидаются с продовольствием.

plombir
Очень правильная постановка вопроса.
Ответы (от меня)
- будут выполнять приказы (семьи-то?..)
- элита не смотается - есть смысл не "сматываться", а "переезжать". Маленькая победоносная война, скажем, с Мексикой или странами Африки - и их "приглашают" переехать - вместе с остатками промышленности и наиболее нужным населением (не "эффективными управленцами с Уолл-стрит", а с работягами и солдатами, с семьями)
(см. "Послезавтра")
Вывезут арсеналы.
Полюбому застявят с собой считаться и в дальнейшем, хотя это будет уже не мировая держава - максимум регионального уровня.

Дык эта... Либерийский жестяной баян, в частности здесь:
http://vizivanie.ru/vulkan1.htm
==========
Боже, храни Либерию
Собственно, вышеизложенная информация стала известна благодаря стараниям американского учёного и журналиста Говарда Хаксли, который занимается проблемами Йеллоустонского вулкана с 80-х годов, имеет наработанные связи в кругах геофизиков, как многие известные журналисты был связан с ЦРУ и является признанным авторитетом в научных кругах.
Поняв, к чему катится страна, Говард и его единомышленники создали Фонд спасения цивилизации. Их цель - предупредить человечество о надвигающейся катастрофе и дать шанс на выживание каждому, а не только представителям элит. За несколько лет сотрудники Фонда накопали массу информации. В частности, они вычислили, куда именно отправятся сливки американского общества после катастрофы. Островком спасения для них станет Либерия, небольшое государство на западе Африки, традиционно следующее в фарватере американской политики. Уже несколько лет в эту страну идут массовые денежные вливания. Там построена сеть прекрасных дорог, аэропортов и, как утверждают, разветвлённая система глубоких, весьма благоустроенных бункеров. В этой норе американская элита сможет отсиживаться несколько лет, а потом, когда обстановка стабилизируется, приступить к восстановлению разрушенного государства и его влияния в мире.
А пока в запасе ещё есть несколько лет, Белый дом и Научный совет пытаются решать неотложные военные задачи. Нет сомнения, что предстоящая катастрофа будет воспринята большинством религиозных людей как Божья кара для Америки. Наверняка многие исламские государства захотят добить «шайтана», пока он будет зализывать раны. Для джихада лучше повода не придумаешь. Поэтому с 2003 года и наносятся упреждающие удары по ряду мусульманских стран с целью уничтожения их военного потенциала. Успеет ли американская военная машина нейтрализовать эти угрозы до 2012 года, бог весть.
Образовался замкнутый круг. В связи с агрессивной политикой, недоброжелателей у Штатов становится всё больше, а времени для их нейтрализации остаётся всё меньше.
==========

Островком спасения для них станет Либерия, небольшое государство на западе Африки,

Ваня из деревни

Возможно невозможно будет жить на всем земном шарике. Или можно только в тропическом поясе. Но скажем так, предполагаю, что шансы на выживание у канадцев будут выше, чем у жителей США. Поэтому жители США почти наверняка устремятся на эту такую малозаселенную террриторию, где бродя такие большие вкусные карибу 😊

Смотрим карту - вот я для себя сварганил http://zhurnal.lib.ru/img/m/maks_petrow/letopisi/yellow.jpg
- Канаде будет ничуть не лучше, да и Мексике достанется неслабо - она фактически в той же горной системе, тем более что такое событие никак не минует Сан-Андреас. А вот атлантическому побережью может не так уж и сильно достаться - смотря куда облако потащит. Нынешнее направление ветров не роляет - событие такого масштаба карту циклонов перекроит нараз.

Чего ее рисовать - все уже нарисовано...

БигМакс
А если будет война, то нефть будет дорожать, соответсвенно некоторые люди будут обогощаться...

Зачем валить к атомной электростанции?
Рассмотрим некую крупную гипотетическую державу Хазарстан.
Предполагаю, что в Хазарстане имеются и постоянно дорабатываются планы действий государства на всевозможные случаи природных катастроф и войн. Что может предпринять правительство, чтобы минимизировать потери от взрыва супервулкана в сша?
1. Не потерять рычаги управления. Хазарстан начнёт засыпать тяжёлым пеплом через 2 недели. Уже до прихода пеплопада правительство начнёт терять управление над крупными массами населения из-за возникшей паники и хаоса, мародёрства и метяжей в окраинных регионах. Поэтому Силы Департамента Катастроф, Жандармерия получат заверения, что им и их семьям продовольствие и тепло в первую очередь. Подразделения с семьями стягиваются к стратегическим важным для выживания пунктам страны, дороги перекрываются блок-постами.
2. Вокруг складов "Хазарстан-резервы" создаются мёртвые периметры, гсм, продовольствие с оптовых крупных баз свозится в район этих складов. Также под особую охрану беруться территории вокруг транспортных узлов, атомных электростанций, военные базы. Обслуживающий эти объекты персонал с их семьями получает паёк и переселяются в охраняемые городки.
3. Эффект "Ядерной зимы" на несколько лет блокирует верблюдоводство и ишакотранспорт(Постоянная ледяная ночь, заваленные копчёным снегом дороги). Запасов продовольствия хватит самое большее на 2 года и то только в случае полного порядка. Это в Финляндии запасы зерна на 8 лет для всех граждан. Получается "граждан" в Хазарстане меньше 1/4 населения. Интересно куда будут деваться "неграждане"? Причём если устроить по братски равную раздачу продовольствия - до новых урожаев не доживёт никто.
Один из вариантов - ядерный удар по мегаполисам и свалить это на жёлтых или белых. (а есть ещё управляемая эпидемия).
4. Итого не все оленеводы съедены голодными полчищами из городов, квалифицированные кадры работяг и энергопредприятия дотянули до светлых времён, опоясанные пулемётными лентами джигиты и жандармы бесконечно благодарны своему мудрому хазарскому совету старейшин. Через 3-4 поколения Хазария восстанавливает численность населения.

Почему не гидро и не ТЭЦ? - реки могут промёрзнуть до дна, у ТЭЦ большие транспортные проблемы с углём.

Ещё вариант - свалить из грёбаного хазарстана в какую-нибудь белую страну.

Камрады, вот мне не понятно. Все говорят о "вреде" пластиковых карт. Интересно, а как вы на дорогие покупки откладываете (дом, квартира, машина), не забываем при ответе об инфляции. Не уж то все в чулок? Или все выживальщики живут в кредит?
так вот, по первому звоночку все собираются на шопинг. Камрады, какая разница, что у вас в кармане, карта или нал. Магазины то уже давно не сельпо, и 90% принимают карты. Но карту надо бы правильную иметь, что б деньги можно было применять не только в своей стране.
А если магазин не берет вашу карту, то он закрыт 😛
Всеобщий коллапс, уничтожит любые финансы и карты и нал. Так смысл тусить при начавшемся БП, с чумаданом денеХ.

Саныч
Чего ее рисовать - все уже нарисовано...

Не толмачу по-пиндосски...это там разлив лавы такой!? :ООО И кальдера?! :О Если правильно понял и яйцеголовые умники не врут, то тогда наверное даже нам готовится особо нет смысла 😊 Если только протянуть чуток подольше.

немножко не в тему - а что выживальщики хранят деньги на кредитках? :-)

Видать Вам мало "войны с грузией", когда я со своей карточки из 10 шт. баксов, смог снять всего 1500 .. а потом банкоматы типа не работают (извините, технический сбой), банки закрыты или большие очереди .... Хрен я теперь на карточку положу больше 5-10 тыс рублей

------------------
Я сейчас пытаюсь сообразить о том как бы сообразить так, чтобы все сообразили, что я уже сообразил и больше ничего не соображаю??

Skyview
Зачем валить к атомной электростанции?
Рассмотрим некую крупную гипотетическую державу Хазарстан.
.......
4. Итого не все оленеводы съедены голодными полчищами из городов, квалифицированные кадры работяг и энергопредприятия дотянули до светлых времён, опоясанные пулемётными лентами джигиты и жандармы бесконечно благодарны своему мудрому хазарскому совету старейшин. Через 3-4 поколения Хазария восстанавливает численность населения.

Хороший и вероятный сценарий.

"Это в Финляндии запасы зерна на 8 лет для всех граждан."

Ссылку на источник можно? Не верю, честно говоря. Ну или может гражданами там считается 0,1 населения?

Иван Иваныч Иванов
Камрады, вот мне не понятно. Все говорят о "вреде" пластиковых карт. Интересно, а как вы на дорогие покупки откладываете (дом, квартира, машина), не забываем при ответе об инфляции. Не уж то все в чулок? Или все выживальщики живут в кредит?

Возможно мы не покупаем дорогие вещи? 😊

"....так вот, по первому звоночку все собираются на шопинг. Камрады, какая разница, что у вас в кармане, карта или нал. Магазины то уже давно не сельпо, и 90% принимают карты."

Странные вещи пишите для выживальщика. :О Это пережевывалось уже сотни раз. Вас может занести именно в сельпо, электричество может отключится (как например в Москве, без всякого БП), банки могут анулировать карточки. Вам может потребоваться дать взятку, заплатить кому-нибудь за услугу. Можно назвать еще множество причин. Вы это карточкой будете делать?

"Но карту надо бы правильную иметь, что б деньги можно было применять не только в своей стране.
А если магазин не берет вашу карту, то он закрыт 😛"

Хм-м-м, мне показалочь что запахло Паралетчиком? 😊 Выйдите за МКАД, там хватает таких магазинов и базаров 😊

"Всеобщий коллапс, уничтожит любые финансы и карты и нал. Так смысл тусить при начавшемся БП, с чумаданом денеХ. "

Причины перечислены выше. В подавляющем большинстве случаев лучше тусить с чемоданом денег, чем с кусочком бесполезного пластика. Пластик стоит на первом месте по шансам обесценивания после БП. На втором - бумажные деньги. На третьем золото-брильянты. И на самом последнем - тушенка-оружие.

Ваня из деревни
Вас может занести именно в сельпо, электричество может отключится

Ваня из деревни
Вам может потребоваться дать взятку, заплатить кому-нибудь за услугу.

Ваня из деревни
Выйдите за МКАД, там хватает таких магазинов и базаров

Ваня из деревни
На третьем золото-брильянты.

Может я неправильно выразился, тогда разжую, наличка должан быть обязательно от 50и до 100тыров (и именно рублей, если в России), остальное хранить в виде бумаги глупо. ИМХО

В таком случае магазин работать не будет!

Еще небыло в мире случая обесценивания золота, может привидет пример...

------------------
Я сейчас пытаюсь сообразить о том как бы сообразить так, чтобы все сообразили, что я уже сообразил и больше ничего не соображаю??

Иван Иваныч Иванов
Еще небыло в мире случая обесценивания золота, может привидет пример...

Может я неправильно выразился, тогда разжую, наличка должан быть обязательно от 50и до 100тыров (и именно рублей, если в России), остальное хранить в виде бумаги глупо. ИМХО

Согласен.

наличка должан быть обязательно от 50и до 100тыров

В реале скорее всего будет где то 2-3 тысячи в заначке и все... 😞

2 Ваня из деревни:
Бульдозер затем чтобы сделать "канавы", длинные и параллельные. Вынутой землей - валы между ними. Заготовка под теплицу например - только перекрывай сверху и все.

Skyview
Подразделения с семьями стягиваются к стратегическим важным для выживания пунктам страны, дороги перекрываются блок-постами.
2. Вокруг складов "Хазарстан-резервы" создаются мёртвые периметры, гсм, продовольствие с оптовых крупных баз свозится в район этих складов.

живорез
А ежель нет оной налички,и весь капитал составляет 10-15тыс.руб. и то если недавно З/П получил или подколымил где то перед началом?
Что тогда?Лапки к верху и ложиться помирать?НЕДОЖДУТЬСЯ!!! 😊

Начинайте копить уже сейчас. Наличка в ТЧ должна быть обязательно. Не каждый БП будет катастрофическим. Иногда просто нужно переждать где-то несколько дней. И гораздо удобней это делать в гостинице.

Невозможно,ибо прибыли в месяц составляет 13-15тыр на троих плюс жена беременная,в дальнейшем будет 4эх...Заработать больше физически не могу,разве что криминал... 😞
Я себе портки дороже 1000рублей раз в год жмусь купить,а вы говорите накопить,просто вам неизвестна моя ситуация,причем такая ситуация у большинства Россиян. 😞

А ежель нет оной налички,и весь капитал составляет 10-15тыс.руб. и то если недавно З/П получил или подколымил где то перед началом?

Даже с такими средствами в заначке для не такой уж маленькой части России Вы-олигарх.

Неа,говорил же что в реале будет2-3 тысячи...10-15тыров в лучшем случае,а лучший случай вещь неуловимая. 😞

1)Проверить (особенно 1 апреля)
2)Берем всю наличность (свою).
3) Закупаем писчи.
4) Возврашаемся домой (на работу), заходим в сеть и пишем следующее - "Это кошмар, кошмар..."

Это кто ж тариться в магазине без света. Или наверное без света не видно, табличку с надписью "если вам не пробили чек, продавец оплатит ваш товар".
Опять таки, а что Вы в сельпо собрались покупать?
Я вот предполагаю, если мне понадобится спустить весь капитал, и фора (подразумеваем это не опасно) составит 2-3 дня. Я буду тариться в гипере, например в "Меге" и хавчик дублировать и шмотку всю продублировать (да не только себе) и в охотничий забегу прибарахлиться. Вот тут то и нужна карта, а то знаете ли, как-то выходил я из нотариальной конторы с 1,5 миллиона подмышкой, да еще и 500-ми. Скажу вам даже в мирное время, побздюхивал, пока до машины шел. Хотя сам далеко не робкого десятка.
А вы в пред БПшной обстановке собираетесь по сельпо с сумарем денег разгуливать.
Ну а если вы подразумеваете, хлебушка купить, или молочка на ближайшие года два ядерной зимы. То тогда конечно прямая дорога в сельпо. А так даже не представляю что там можно втарить, чего в большом магазине нет.

Карту хорошо иметь в мирное время - доступ к наличности без риска потери и кражи. В случае, когда всё начинает сыпаться - нал обесценится позже, чем отрубятся терминалы. Поэтому при приближении Полярника и даже его Лисят - желательно карту обналичить. Ну и конвертировать в вечные ценности, если получается (есть магазины, есть в магазинах, есть куда грузить-вывозить).

Инструмент,и снарягу в МЕГЕ и всяких ЛЕНТАх брать не рекомендуеться,ибо фуфло в большинстве...Да и большие сетевые магазины в большинстве своем далековато...Любопытно а как они смогут без электроэнергии работать?тат и при наличие оного бельшинство кассиров чуть тупанули и нате вам очередь аля СССР 80-х. 😞

А вы заранее присмотритесь. Возле некоего Ашана-Мерлена, например, стоит характерный такой белый контейнер с ещё более характерно закопчённой трубой на крыше. И как-то раз я его даже слышал работающим...

банкоматы могут отрубаться, могут банки на каникулы пойти, но расчет по картам не остановится. Пример, в выходные дни магазин карты принимает, как и банкомат, а банки то не работают. А если дойдет до того, что магазины не будут принимать карты, то и нал они могут не принимать, то есть ни чего не продавать, ибо у них будут сомнения, а надо ли продавать сейчас, а может лучше дня через два. Гиперы по любому будут принимать, так как торговать будут до последнего - до начала беспорядков, ну а там уже и нал не нужен будет, так как все на халяву.
Карту надо не обналичивать, а переводить в материальные ценности, как и нал. Можно конечно, это сделать сначала через банкомат, потом через магазин, но дешевле и быстрее напрямую. Я думаю материальных ценностей (именно ценностей) в магазинах принимающих карты больше, нежели в сельпо.

Makc k-113
И как-то раз я его даже слышал работающим...

Что вы все витамин С да витамин С
А витамин D3 который от загорания вырабатывается забыли. А без него зубы могут ай-яй выпасть... Года 2-3 без солнышка ай-яй-яй...
А доступ к молочным продуктам будет? Нет? Откуда кальцый который только с витамином D3 усваивается будем брать? Мел кушать?
Может что то типа кальцияD3 Никомед запасти? Форте который, там концетрация активных веществ больше в 2 раза...

Справка. Холекальциферол (Cholecalciferol, витамин D3) - жирорастворимый витамин. Образуется в коже под действием УФ-лучей
Фармакологическое действие - регулирующее кальций-фосфорный обмен. Усиливает всасывание кальция в кишечнике и реабсорбцию фосфора в почечных канальцах, нормализует формирование костного скелета и зубов у детей, способствует сохранению структуры костей.

Иван Иваныч Иванов
банкоматы могут отрубаться, могут банки на каникулы пойти, но расчет по картам не остановится. Пример, в выходные дни магазин карты принимает, как и банкомат, а банки то не работают. А если дойдет до того, что магазины не будут принимать карты, то и нал они могут не принимать, то есть ни чего не продавать, ибо у них будут сомнения, а надо ли продавать сейчас, а может лучше дня через два. Гиперы по любому будут принимать, так как торговать будут до последнего - до начала беспорядков, ну а там уже и нал не нужен будет, так как все на халяву.
Карту надо не обналичивать, а переводить в материальные ценности, как и нал. Можно конечно, это сделать сначала через банкомат, потом через магазин, но дешевле и быстрее напрямую. Я думаю материальных ценностей (именно ценностей) в магазинах принимающих карты больше, нежели в сельпо.

Реакция банкиров будет по-любому быстрее, чем реакция владельцев сельпо и мелких провинциальных супермаркетов, и наверняка быстрее, чем даже крупных торговых сетей. Чтобы карты перестали работать - достаточно дать одну команду на сервере эрквайрингового центра, или даже банально его обесточить, если в банке никого, кроме охраны. А чтобы перестали в магазинах торговать - надо передать приказ по длинной цепочке от хозяина через директоров, нач. смен и т.п. до конечного продавца. То есть обзвонить по телефону все филиалы, найти нужных людей и поставить им задачу. А это время, и чем более нестабильная ситуация - тем время больше.

Кроме того, мало перевести деньги в ценности. Надо эти ценности забрать и переправить в нужное место. И тут сельпо в десяти километрах от "нужного места" может быть ГОРАЗДО удобнее, чем гипермаркет в ста десяти километрах забитых пробками дорог.

Все говорят о "вреде" пластиковых карт.

Был случай... Както мой банк заблокировал мою карточку когда я был в другой стране... надо было сехать с номера и рассчитаться. Спас "презренный нал", банк сказал что у них что то проглючило. Имея пластиковую карточку вы зависите от связи, сервера, света и тд.

ЧТО В «ЗАНАЧКЕ» У СОСЕДЕЙ?
К примеру, государственные резервы США, рассчитанные на условия глобального ядерного конфликта - самые большие в мире. Как в абсолютном выражении, так и на душу населения. Если в СССР госрезерв обеспечивал примерно годичную потребность страны в продовольствии, то американский госрезерв покрывает по меньшей мере трехгодичную потребность населения(а по некоторым данным, зерно запасено на пять лет). Хвастаясь своим госрезервом, американцы часто повторяют, что запасов достаточно для трехмесячного кормления всего человечества. Естественно, американцы, как впрочем, и всегда гиперболизируют. Давно известно, что в среднем на каждого жителя планеты запаса продовольствия хватит всего на 80 дней. То есть, если погибнет весь урожай, человечество протянет менее трех месяцев. Впрочем, в США госрезерв не включает разного рода страховых и прочих резервов - как в фермерских хозяйствах, так и на различных этапах производства и распределения. А эти запасы превышают госрезерв в несколько раз. Достаточно сказать, что практически все фермерские хозяйства Соединенных Штатов имеют капитальные хранилища, рассчитанные как минимум, на хранение всего урожая. Впрочем, на день «Х» в США заранее подготовлена распределительная (карточная) система, обеспечивающая бесплатный гарантированный минимум питания для каждого. Заранее подготовленные распределительные системы и планы мероприятий на случаи разного рода катастроф общегосударственного уровня есть, кстати, и в других странах НАТО.
По материалам средств массовой информации Германия отложила на черный день 63 000 тонн риса, 56 000 тонн бобовых (горох и чечевица), 500 тонн растворимого молока, 145 000 тонн овса и 416 000 - пшеницы. 5700 тонн сгущенного молока по госзаказу держат в постоянной готовности молокозаводы. Крупы и бобовые в Германии имеют десятилетний срок хранения. Когда запас меняется на свежий, пролежавшие десятилетие продукты поступают в продажу - благодаря изначальному высокому качеству их все еще можно безбоязненно употреблять, считают эксперты. На полках немецких супермаркетов те же горох и чечевица чаще всего оказываются в составе консервированных супов или жаркого. Зерновые хранят в непосредственной близости от мельниц, чтобы иметь возможность экстренно превратить в муку. Остальная информация о местоположении запасов засекречена. Содержание резервов ежегодно обходится государству в 15 с половиной миллионов евро.
Следует отметить для сравнения, что по некоторым данным, Росрезерв (Россия) располагает запасами продовольствия на 3 месяца, в Швейцарии зерна запасено на 5 лет, в Финляндии на 5 млн.жителей заготовлено 5 млн.тонн злаков. В Казахстане запасы зерна составляют 1 млн.тонн. (http://www.khersonmarket.com.ua/?id=articles&act=show&article_id=634 )

Финское государство доставит в эстонский порт Мууга, расположенный на окраине Таллина, на хранение 60 000 тонн своего стратегического запаса зерна, передает ИА "Казах-Зерно" со ссылкой на "КП" в Северной Европе".
...Ранее была получена информация о том, что Финляндия переправляет часть своих стратегических запасов зерна в Эстонию, поскольку собственные возможности хранения исчерпаны.
http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=16671:2010-03-26-11-30-17&catid=17:2010-02-24-11-07-38

Здесь можно почитать чем ещё затариться в первые дни:

Тема: Кислотные дожди. Методы защиты. - http://guns.allzip.org/topic/151/389685.html

Пеплопад: как защитить свою семью, приборы в доме и на работе от пепла
Памятка для населения Камчатки - http://www.ilovekamchatka.ru/index.php?showtopic=302

При взрыве супервулкана на планете усилится вулканическая активность - заработают ещё масса дремлющих вулканов.
"В первые дни удары далеких, но могучих землятресений, жуткая паника. Разрушение каскадов плотин на крупнейших реках, затопление низменных территорий. Возможно отсутствие электричества и газоснабжения."
Карточки-наличность уже в первые часы могут оказаться безполезными.

Иван Иваныч Иванов

"В таком случае магазин работать не будет!

Смотря какие 😊 По крайне мере я закупал продукты во время отключения света в Москве.

"Для этого достаточно иметь небольшую сумму налички, я ведь от этого не отказывался. Но хранить все деньги в наличности, в современном мире это глупость. Нет, ну, конечно если Ваш капитал не привышает ста тыров, то да визу открывать смысла нет.. "

А-а-а, ну тогда мы просто друг-друга не поняли 😊
З.Ы. Почему взятка должна ограничиваться небольшой суммой? 😊 Посмотрите фильм "Монстры". Редкая дрянь, но сцена покупки билета наводит на размышления.

"Выб хоть в профайл для начала заглянули "

Ну тогда заезжайте к нам во МКАД :Р

"Еще небыло в мире случая обесценивания золота, может привидет пример..."

Э-э-э, наверное только из хужожественной литературы? Ну там Джек Лондон, труп умершего от голода на мешках с золотым песком? 😊
З.Ы. Что значит обесценивания? Когда на пайку хлеба меняют золотые украшения, это обесценивание или как?

"Может я неправильно выразился, тогда разжую, наличка должан быть обязательно от 50и до 100тыров (и именно рублей, если в России), остальное хранить в виде бумаги глупо. ИМХО"

Дело Ваше (пожимает плечами).

rootadmin
2 [b] Ваня из деревни:
Бульдозер затем чтобы сделать "канавы", длинные и параллельные. Вынутой землей - валы между ними. Заготовка под теплицу например - только перекрывай сверху и все.[/B]

Хм-м-м, не уверен что это правильная мысль. Освещенность боковых сторон теряется. Если близко грунтовые воды, подтопление может быть. В общем не уверен, что это правильный способ выращивания сельхозкультур во время "зимы".

Max-Rite

Начинайте копить уже сейчас. Наличка в ТЧ должна быть обязательно. Не каждый БП будет катастрофическим. Иногда просто нужно переждать где-то несколько дней. И гораздо удобней это делать в гостинице.

Кстати, если не секрет, у Вас-то какие планы на случай извержения? Вряд-ли удасться отсидеться на североамериканском континенте. Может и у нас не получится, но у Вас-то вообще почти без гарантий?

Ваня из деревни
я закупал продукты во время отключения света в Москве.

Ваня из деревни
Посмотрите фильм "Монстры". Редкая дрянь, но сцена покупки билета наводит на размышления.

Ваня из деревни
наверное только из хужожественной литературы?

Ваня из деревни
Дело Ваше

Alleman
1)Проверить (особенно 1 апреля)
2)Берем всю наличность (свою).
3) Закупаем писчи.
4) Возврашаемся домой (на работу), заходим в сеть и пишем следующее - "Это кошмар, кошмар..."

Четвертый пункт свежий 😊

Вот, изучайте про взрыв Йеллстоунского вулкана.
http://zhurnal.lib.ru/k/kozhewnikow_o_a/zimnckazka-5.shtml
Бред, канечно, начиная с органических?! - вулканических газов всех придушивших, видимо - чтобы мародёрить удобнее было 😊, и завершая уличными сортирами и оправками при серъёзном минусе 😀...
Но с точки зрения имущественного обеспечения, потребного для выживанияя длинною Зимою, весьма поучительно.
Что-то терзают мну смутные сомнения по поводу совпадения автора темы с автором упомянутого произведения... 😛
Полагаю так-же полезным отметить, что поднадоела мне палата. Увы, зациклились камрады-ветераны на собственно БП. Ну, затарились, свалили, отстрелялись, заныкались, пересидели... А дальше-то что? Ждут, пока какие-нибудь придут и всё наладят. Ага, придут. Любители котлеток из человечины, как и предположено в произведенъице.

Любители котлеток из человечины, как и предположено в произведенъице.

brigant
Фанфик "Дороги"?

Опыт предков:

Древние индийцы не погибли во время извержения вулкана Тоба

Раскопки на севере Индии поколебали уверенность ученых в том, что сверхизвержение вулкана Тоба 74 тыс. лет назад поставило человечество на грань вымирания. Похоже, люди, которые, как оказалось, жили здесь и до катастрофы, быстро приспособились к изменившимся условиям.

Международная и междисциплинарная команда исследователей во главе со специалистами из Оксфорда и местных институтов обнаружила в Индии древнейшие стоянки. По словам археологов, их работа в некоторой степени походила на раскопки Помпей, так как следы человеческой деятельности оказались погребены под слоями пепла.

Ученые в течение последних семи лет пытались получить как можно больше данных об окружающей среде того древнего периода, изучали первобытные каменные орудия, остатки растений и кости животных. «Наши исследования показали, что люди появились в Индии еще до извержения Тобы, произошедшего 74 тыс. лет назад, то есть как минимум на 15 тыс. лет раньше, чем считают генетики», - рассказал глава исследовательского проекта Майкл Петраглия (Michael Petraglia), старший научный сотрудник археологического факультета Оксфорда.

Ученые пришли к выводу, что многие формы жизни пережили катастрофическое извержение, и тем самым противопоставили свою теорию предположениям других исследователей, которые считают, что тогда большинство животных вымерло.

Считается, что примерно 70−75 тыс. лет назад произошло извержение супервулкана Тоба, расположенного на острове Суматра. Возможно, это было самое крупное извержение за последние 25 млн лет, в результате которого на Земле, которая уже и так переживала ледниковый период, стало еще холоднее. Согласно шкале вулканических извержений, этой катастрофе была присвоена восьмая категория: в атмосферу было выброшено от 2500 до 3000 км3 пепла и осколков породы. Мощность извержения равнялось 1 Гт (гигатонне) в тротиловом эквиваленте. Хотя взрыв произошел в Индонезии, весь полуостров Индостан оказался покрыт слоем пепла как минимум в 15 см. В Центральной Индии его высота достигала 6 м, а в Малайзии - 9 м.

В 1998 году Стенли Эмброуз (Stanley H. Ambrose) из Университета Иллинойса в Урбане-Шампэйн выдвинул теорию, согласно которой в результате извержения численность людей уменьшилась чуть ли не до 10 тыс. или даже до 1 тыс. индивидов. Это событие создало эффект бутылочного горлышка в генетике (то есть привело к значительному уменьшению генофонда популяции).
Люди пережили всемирную катастрофу

Однако исследователи из Оксфорда считают, что найденные ими орудия труда создали представители рода Homo sapiens. Археологи изучили ядрища для скалывания пластин и отщепы, отнесли их к периоду среднего палеолита и обнаружили, что они схожи с теми орудиями, которые создавали люди в Африке. «Мы до сих пор ищем останки людей, чтобы подтвердить нашу теорию, однако это сходство технологий по изготовлению первобытных орудий нас обнадеживает», - отметил Питраглия.

Вышеупомянутая теория, связанная с извержением Тобы, гласит, что катастрофа привела человечество на порог вымирания. Но тот факт, что орудия времен среднего палеолита, похожие на африканские, существовали в Индии и до и после извержения вулкана, означает, что люди, пережившие катастрофу, относились к тому же роду, что и жители Африки.

Кроме того, ученые подчеркнули, что другие исследования подтверждают, что извержение Тобы пережили и другие предки современного человека - неандертальцы в Европе и так называемые «хоббиты» (Homo floresiensis) в Юго-Восточной Азии. И хотя многие другие специалисты считают, что вулкан Тоба привел к глобальным природным изменениям, ученые из Оксфорда уверены, что во многих областях люди, животные и растения относительно быстро приспособились к новым условиям и смогли выжить.

Археологи практически не нашли человеческих костей во время раскопок, однако в пещерном комплексе Билла-Сургам рядом с индийским городом Карнулу в штате Андхра-Прадеш они смогли обнаружить культурные слои, которые насчитывают, по их оценкам, не менее 100 тыс. лет. Там сохранилось множество костей плотоядных животных, обезьян и дикого рогатого скота. Исследователи также проанализировали остатки растений, которые помогли им сделать выводы о влиянии извержения на окружающую природу.

Информацию о ходе исследований археологов можно получить на оксфордском сайте The Toba super-eruption.

http://www.infox.ru/science/past/2010/02/24/people_toba.phtml

Никита Максимов

Дон-мамонт-строй

Окрестности современного Неаполя 40 000 лет назад были адом. Тогда там извергались почти одновременно 50 вулканов. Они выбросили в атмосферу Земли тысячи тонн пепла и заполнили лавой примерно 150 квадратных километров, уничтожив все живое вокруг. Ученые называют этот период ядерной зимой палеолита и очень благодарны вулканам за то, что они 40 000 лет спустя пролили свет на самое далекое прошлое человечества.

Первые люди современного типа в Восточной Европе, жившие на берегу Дона, наверное, сильно удивились, увидев кровавые закаты. Сегодня местечко рядом с Воронежем, где найдены стоянки кроманьонцев, называется Костенки. Археологи копаются там уже не одну сотню лет, но только несколько недель назад это место - и тоже благодаря тем самым вулканам - произвело научную сенсацию. В журнале Science опубликовали статью о том, что стоянке кроманьонцев в Костенках минимум 45 000 лет. Теперь антропологи и генетики называют Костенки первым местом в Европе, куда пришли наши предки - переселенцы из Африки транзитом через Алтай. Раньше считалось, что в европейской части России люди современного типа появились намного позже, и пришли они с Запада. Но оказалось, что под Воронежем, где тогда был весьма суровый климат, кроманьонцы прожили не одну тысячу лет, охотясь на мамонтов, а только затем расселились по Европе.

Еще в 1696 г. те места изучил «естествоиспытатель» солдат Филимон Катасонов. Петр I отправил его в тогдашний Костенск для «обыску больших костей», сильно похожих на слоновьи. В XVII в. эта находка тоже была сенсацией - через несколько лет царь рассказывал знакомому голландцу, что Александр Македонский проходил рядом с Доном и в то самое время «пало тут несколько слонов, остатки которых и находятся здесь и поныне». По мнению одного из руководителей экспедиции в Костенках, Михаила Аниковича, к словам царя не стоит относиться свысока. «Для его времени это было наиболее правдоподобное объяснение. Он же не знал про мамонтов», - говорит Аникович.

С тех пор на берегу Дона работают археологи, нашедшие уже более 60 стоянок древнего человека. Здесь были обнаружены не только черепа кроманьонцев разного возраста, но и следы их быта: жилища, построенные из костей мамонта, и многочисленные костяные украшения. Ученые пока не могут сказать, чем именно эта местность привлекала древних людей: то ли хорошими охотничьими угодьями, то ли удачным месторасположением. Но, главное, установлено, что человек жил на берегу Дона на протяжении 30 000 лет и чувствовал себя здесь весьма комфортно.

«Несмотря на чередование потеплений и похолоданий, человек не покидал эти места, - говорит Михаил Аникович. - Даже во время последнего пика похолодания 20 000 лет назад, когда в Костенках была только тундра, человек и то не ушел на юг, а научился строить настоящие дома из костей мамонта». Соавтор Аниковича - доктор Джон Хоффекер из Института арктических и высокогорных исследований Университета Колорадо соглашается, что «использование шкур помогало спастись от холода, а запруды на реках и ловушки на зверя позволяли использовать все природные ресурсы».

Но больше всего времени у археологов ушло на то, чтобы установить время прихода человека на Дон. Еще полвека назад в раскопе нашли слой вулканического пепла, похожего на «итальянский», который покрывал первые поселения кроманьонцев. И вот в конце 2005 г., когда итальянские исследователи провели радиоуглеродный анализ пепла близ Неаполя, возраст находок в Костенках был повышен до 45 000 лет. Стоянки такого возраста обнаруживали и раньше - но не в Восточной Европе, а на Алтае и на Ближнем Востоке.

«На Кавказе таких древних стоянок не найдено, - утверждает Михаил Аникович, - поэтому получается, что кроманьонцы пришли в Европу именно с Алтая, где уже 50 000 лет была высокоразвитая культура, умеющая, например, изготовлять иглы из кости». Согласен с такой точкой зрения и доктор Джон Хоффекер: «Когда первые люди пошли в Евразию, они пошли на восток, а уже потом вернулись на запад. Но сначала они заселили юг вплоть до Австралии». Зачем первым людям понадобилось блуждать зигзагами по Евразии - неизвестно. Так, следующая волна переселенцев, пришедшая через 10 000 лет, двинулась на тот же Дон напрямик, через Кавказ.

Фото: Александр БеленькийНо свои «плутания» по континентам человек компенсировал скоростью: по данным археологов, люди современного типа, спокойно просидевшие на одном месте в Африке целых 100 000 лет, потом вдруг стремительно расселялись по Земле. Сама скорость передвижения ученых не удивляет. Путь из Центральной Африки до Австралии с учетом изгибов рельефа - 53 000 км. Если первые люди проходили хотя бы 30 км в день на протяжении трех месяцев в году, то жизни одного поколения хватило бы, чтобы достигнуть берега Австралии. В реальности люди управились с дорогой за несколько тысяч лет. «Не требуется много времени для людей, чтобы выйти из Африки, если ты хорошо экипирован», - подтверждает Фредерик Грин, антрополог из Университета Стоун Брук.

Предположения археологов подтверждаются исследованиями генетиков. Шесть лет назад международная группа ученых опубликовала результаты анализов Y-хромосомы, по которой можно отследить миграцию людей на протяжении сотен поколений. «Тогда эта работа произвела настоящий шок, - вспоминает одна из участниц исследования, завотделом Института молекулярной генетики Светлана Лимбовская. - Мы обнаружили, что геном современных европейцев на 80% унаследован от первых людей, которые пришли 40 000 лет назад. И только на 20% мы потомки следующих волн из Африки».

В Костенках кроманьонцы задержались надолго. Место вообще пользовалось популярностью у древних гоминидов. «Первые кроманьонцы пришли не на пустое место. Наши находки указывают на то, что тогда происходило общение первых людей современного типа и неандертальцев», - говорит Аникович. На это указывает смешение свойственных для неандертальцев примитивных и более совершенных форм орудия. Неандертальцы, как известно, вымерли. А донские люди быстро приспособились - и совершали 150-километровые экспедиции за кремнем для орудий труда. И на Черном море, на стоянке, были найдены подвески из морских раковин.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.runewsweek.ru%2Fscience%2F7964%2F&text=%D0%B4%D0%BE%D0%BD-%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82&l10n=ru&sign=94ee213125107cb822c7641b4fb4344b&keyno=0

Ваня из деревни

Кстати, если не секрет, у Вас-то какие планы на случай извержения? Вряд-ли удасться отсидеться на североамериканском континенте. Может и у нас не получится, но у Вас-то вообще почти без гарантий?

Если не удасться, постараюсь переехать. Есть родня и друзья в России, друзья в Словении, Новой Зеландии, Филлипинах. Гарантий естественно нет и быть не может. Но на восточном побережье есть шанс побарахтаться. Всё будет зависеть от масштаба разрушений и зоны поражения. Если пеплом не засыпит, есть шанс пересидеть.

Иван Иваныч Иванов
Это кто ж тариться в магазине без света. Или наверное без света не видно, табличку с надписью "если вам не пробили чек, продавец оплатит ваш товар".

Я даже при свете такой таблички что-то ни разу не замечал :О

"Опять таки, а что Вы в сельпо собрались покупать?"

А что можно будет, то и куплю 😊

"Я вот предполагаю, если мне понадобится спустить весь капитал, и фора (подразумеваем это не опасно) составит 2-3 дня. Я буду тариться в гипере, например в "Меге" и хавчик дублировать и шмотку всю продублировать (да не только себе) и в охотничий забегу прибарахлиться.
Вот тут то и нужна карта, а то знаете ли, как-то выходил я из нотариальной конторы с 1,5 миллиона подмышкой, да еще и 500-ми. Скажу вам даже в мирное время, побздюхивал, пока до машины шел. Хотя сам далеко не робкого десятка."

Ну, судя по суммам,которыми Вы оперируете, у Вас действительно будет проблемма "спустить весь капитал". Думаю, у многих комрадов такой проблемы нет 😊))

"А вы в пред БПшной обстановке собираетесь по сельпо с сумарем денег разгуливать. "

Я просто понимаю, что обстоятельства могут и в сельпо закинуть. А Вы похоже считаете, что "...пусть всегда будет "Мега"..." :Р

"Ну а если вы подразумеваете, хлебушка купить, или молочка на ближайшие года два ядерной зимы. То тогда конечно прямая дорога в сельпо. А так даже не представляю что там можно втарить, чего в большом магазине нет. "

Вы не можете представить отсутствие рядом с Вами большого магазина ? :О

Иван Иваныч Иванов
банкоматы могут отрубаться, могут банки на каникулы пойти, но расчет по картам не остановится. Пример, в выходные дни магазин карты принимает, как и банкомат, а банки то не работают. А если дойдет до того, что магазины не будут принимать карты, то и нал они могут не принимать, то есть ни чего не продавать, ибо у них будут сомнения, а надо ли продавать сейчас, а может лучше дня через два.

Простите, Вы читаете что Вам пишут? 😞 Я уже приводил пример, когда отваривался в "сельпо", а "большие" магазины при этом в округе не работали. Все Ваши теоретические построения в данном вопросе опровергаются одним реальным фактом. :Р

"Гиперы по любому будут принимать, так как торговать будут до последнего - до начала беспорядков, ну а там уже и нал не нужен будет, так как все на халяву. "

Блажен кто верует. (вздыхает). Вы часто смотрите художественные фильмы? В них частенько фигурирует моменты, когда персонажи пытаются в критических ситуациях расплатится чеком (карточкой) а продавец им говорит что-то вроде "нет-нет, только деньги". Считаете что это все режиссерский вымысел? 😊

"Карту надо не обналичивать, а переводить в материальные ценности, как и нал. Можно конечно, это сделать сначала через банкомат, потом через магазин, но дешевле и быстрее напрямую. Я думаю материальных ценностей (именно ценностей) в магазинах принимающих карты больше, нежели в сельпо. "

Вопрос стоит не в том, где больше материальных ценностей, а в том, сможете ли Вы с помощью карты получить эти материальные ценности. Я очень сомневаюсь, что у Вас это получится в условиях даже ЛП. А уж при МП и БП шансы на это будут вообще стремится к нулю.

Makc k-113

Реакция банкиров будет по-любому быстрее, чем реакция владельцев сельпо и мелких провинциальных супермаркетов, и наверняка быстрее, чем даже крупных торговых сетей. Чтобы карты перестали работать - достаточно дать одну команду на сервере эрквайрингового центра, или даже банально его обесточить, если в банке никого, кроме охраны. А чтобы перестали в магазинах торговать - надо передать приказ по длинной цепочке от хозяина через директоров, нач. смен и т.п. до конечного продавца. То есть обзвонить по телефону все филиалы, найти нужных людей и поставить им задачу. А это время, и чем более нестабильная ситуация - тем время больше.

Кроме того, мало перевести деньги в ценности. Надо эти ценности забрать и переправить в нужное место. И тут сельпо в десяти километрах от "нужного места" может быть ГОРАЗДО удобнее, чем гипермаркет в ста десяти километрах забитых пробками дорог.

Верно сформулировали. Действительно, ко многим крупным торговым центрам довольно сложно попасть без машины. А если начнется паника, то представляю какие пробки могут возникнуть на дорогах к таким магазинам. Магазинчик в двух шагах от дома, в таких условиях может быть значительно предпочтительней чем роскошный торговый центр, к которому почти невозможно добраться.

Ваня, вам же Иван Ваныч сказал, что держит 50-100 т.р. в наличке. О чём речь? ВСЕ деньги в нал переводить? Да ну нафиг. Это ж самому себе можно ЛП устроить. А 100 т.р. хватит, чтобы немного затарится. Мы же не голой жепой на улицу выбежали.

Skyview
ЧТО В «ЗАНАЧКЕ» У СОСЕДЕЙ?
......Следует отметить для сравнения, что по некоторым данным, Росрезерв (Россия) располагает запасами продовольствия на 3 месяца, в Швейцарии зерна запасено на 5 лет, в Финляндии на 5 млн.жителей заготовлено 5 млн.тонн злаков. В Казахстане запасы зерна составляют 1 млн.тонн.

Спасибо, прочитал. Но цифры все равно вызывают сомнение. :О На 5 лет!!! Да тогда им действительно даже ядерная зима не страшна.
:О

Иван Иваныч Иванов
грубое нарушение закона, в мирное время, черевато

Серьезно? :О Не знал.

"Фильм реально дрянь, Вы хотите сказать, что я настолько лох, что меня также как ГГ будут разводить? Нет, будет наоборот "

Не опишите свое виденье гипотетической ситуации? Честно говоря, любопытно узнать, что бы Вы смогли сделать на месте главгероев.

" И если уж на то пошло, там совсем другая ситуация, ГГ заведомо находились не у себя дом со всеми вытекающими, и они просто тупо ИДИОТЫ."

В принципе согласен с Вашей оценкой умственного уровня журналиста. Умудрится "пролюбить" билеты, от которых возможно зависит жизнь...

"даже в художественной литаретуре не помню, а тем более Джек Лондон, где реально показывается ценность золота, а не его обесценивание. Золото всегда было эквивалентом денег, и всегда им будет."

Ну вспоминается еще легенда, что когда королевские корабли догнали пиратский бриг с каким-то знаменитым пиратом, то после долгого боя и потопления пиратов, в бортах кораблей обнаружили куски золота. Во время боя у пиратов кончились ядра и картечь, и они стали заряжать в пушки свою золотую добычу. Как пример прокатит? 😊

"конечно мое, просто у меня деньги работают и зарабатывают мне на случай БП ежедневно, а не просто гниют в чулке. "

😊

Grybin
....и завершая уличными сортирами и оправками при серъёзном минусе 😀...

Я пока не стал читать, но что там такого, что Вас удивило? :О Минус 100 было на улице?

"Что-то терзают мну смутные сомнения по поводу совпадения автора темы с автором упомянутого произведения... 😛"

Не пишу ПА.

"Полагаю так-же полезным отметить, что поднадоела мне палата."

Бывает.

"Увы, зациклились камрады-ветераны на собственно БП. Ну, затарились, свалили, отстрелялись, заныкались, пересидели... А дальше-то что?
Ждут, пока какие-нибудь придут и всё наладят. Ага, придут. Любители котлеток из человечины, как и предположено в произведенъице. "

Что значит ждут? Выживают. Если кончился БП, строят новую цивилизацию.

Ваня из деревни
Простите, Вы читаете что Вам пишут?

А то это получается как в старой присказке:
"Эх, вкусные гусиные лапки в супе!
А ты их едал?
Да я то не едал, да мой дядька видал, как их барин едал!"

Ваня из деревни
Серьезно? :О Не знал.

Ваня из деревни
в таких условиях может быть значительно прендпочтительней

Max-Rite

Если не удасться, постараюсь переехать. Есть родня и друзья в России, друзья в Словении, Новой Зеландии, Филлипинах.

Это все морской или воздушный транспорт. Попасть на него наверное будет ох как не просто. Как запасной вариант не рассматривали Южную Америку?

"Гарантий естественно нет и быть не может. Но на восточном побережье есть шанс побарахтаться. Всё будет зависеть от масштаба разрушений и зоны поражения. Если пеплом не засыпит, есть шанс пересидеть. "

Ну это понятно. Может не так все страшно будет. Но может еще страшнее 😊

Max-Rite
Ваня, вам же Иван Ваныч сказал, что держит 50-100 т.р. в наличке. О чём речь? ВСЕ деньги в нал переводить? Да ну нафиг. Это ж самому себе можно ЛП устроить. А 100 т.р. хватит, чтобы немного затарится. Мы же не голой жепой на улицу выбежали.

Да понял я про наличку. Просто похоже Иван Иваныч доказывает, что карточка если и рухнет, то вместе с "живыми" деньгами. И по "устойчивости" практически аналогична им. Я же нахожу такую точку зрения крайне ошибочной. И утверждаю, что вполне может сложится такая ситуевина, что деньги принимают, а вот карточки - нет. Причем обратная ситуация практически исключена. Чтобы карточки принимали, а деньги не принимали 😊

А вот еще пропустил

Ваня из деревни
Как пример прокатит?

Ваня из деревни
Просто похоже Иван Иваныч доказывает, что карточка если и рухнет, то вместе с "живыми" деньгами. И по "устойчивости" практически аналогична им.

Ваня из деревни

Это все морской или воздушный транспорт. Попасть на него наверное будет ох как не просто. Как запасной вариант не рассматривали Южную Америку?

В Южную Америку на наземном транспорте? Оригинально. 😀 Там нет знакомых и я не знаю язык. Легче в Европу а-ля "Я Еду Домой".

Ваня из деревни

Да понял я про наличку. Просто похоже Иван Иваныч доказывает, что карточка если и рухнет, то вместе с "живыми" деньгами. И по "устойчивости" практически аналогична им. Я же нахожу такую точку зрения крайне ошибочной. И утверждаю, что вполне может сложится такая ситуевина, что деньги принимают, а вот карточки - нет. Причем обратная ситуация практически исключена. Чтобы карточки принимали, а деньги не принимали 😊

А! Ну-ну. Удачи в этом нелёгком, а главное очень продуктивном споре. 😊

Max-Rite, привет, земляк. Слушай, а ты реально не думал о частном гидроплане или там кораблике маленьком? Я вот подумываю над катамараном-морском, точнее решил, буду строить, жду финансы подходящие. 😞
А то вот реально валить то тяжело с континента будет, север холодно, юг опасно, да и не пустят наверное латиносы. 😛

Ваня из деревни
Я пока не стал читать, но что там такого, что Вас удивило? :О Минус 100 было на улице?

Ваня из деревни
"Что-то терзают мну смутные сомнения по поводу совпадения автора темы с автором упомянутого произведения... 😛"
-------------------------------------------------------------------
Не пишу ПА.

Ваня из деревни
"Увы, зациклились камрады-ветераны на собственно БП. Ну, затарились, свалили, отстрелялись, заныкались, пересидели... А дальше-то что?
Ждут, пока какие-нибудь придут и всё наладят. Ага, придут. Любители котлеток из человечины, как и предположено в произведенъице. "
-------------------------------------------------------------------
Что значит ждут? Выживают. Если кончился БП, строят новую цивилизацию.

Иван Иваныч Иванов
Max-Rite, привет, земляк. Слушай, а ты реально не думал о частном гидроплане или там кораблике маленьком? Я вот подумываю над катамараном-морском, точнее решил, буду строить, жду финансы подходящие. 😞
А то вот реально валить то тяжело с континента будет, север холодно, юг опасно, да и не пустят наверное латиносы. 😛

Маленький кораблик мне не поможет. Через Атлантику плыть ведь, не через Затон. Гидросамолёт на океане не продержится, у них ограничения по волнам. Дальности естественно тоже не хватит. Если РФ будет эвакуировать граждан, то уж пробьюсь как-нибудь.

А если серьёзно, такому извержению будет предшествовать землетрясения, гейзеры и тд. Главное не прощёлкать момент и вовремя улететь "в отпуск". Такие новости по ОРТ гораздо комфортнее смотреть, чем по CNN 😊

Приведёте пример, падения карт (сберкнижек) без падения денег (бумажных).

Кто там про витамин D говорил? Вот, запасайте на выбор:

Источники

* Синтез в организме: холекальциферол образуется в коже под воздействием ультрафиолетовых лучей солнечного света
* Животные: сливочное масло, сыр и другие молочные продукты, яичный желток, рыбий жир, икра
* Растительные: люцерна, хвощ, крапива, петрушка, грибы

вики (с)

Ну или лампочку кварцевую киньте в наз.

Иван Иваныч Иванов
Приведёте пример, падения карт (сберкнижек) без падения денег (бумажных).

Падения совсем - не приведу. А блокировки счетов, невозможности воспользоваться своими деньгами, опрометчиво доверенными банкирам - сколько угодно. Потом деньги номинально отдали. Только фактическая их ценность несколько мнэ-э-э... изменилась. Мне дед пол-дома завещал. Продал дом и поделил, положил "на книжку". Я теперь могу пойти в сбербанк и снять эти 15 рублей. Только лень - накой они мне? А когда было нужно - сбер их не отдавал. Ему были нужнее 15000 советских рублей.

Вот, ещё наткнулся

"Последствия извержения

Последствия извержения Пинатубо были ощутимы по всему миру. Оно привело к самому мощному выбросу аэрозолей в стратосферу со времён извержения вулкана Кракатау в 1883 году. На протяжении следующих месяцев в атмосфере наблюдался глобальный слой сернокислотного тумана. Было зарегистрировано падение температуры на 0,5 .C и чрезмерное сокращение озонового слоя, в частности, образование особо крупной озоновой дыры над Антарктидой."

вики (с)

Так что при взрыве Жёлтого, озоновый слой совсем исчезнет. Часть излучения всё-равно пеплом заблокируется, поэтому будет темно, но можно будет загорать 😊

В общем ну его нафиг, этот Йелоустоун. Слишком редко он взрывается. 600000 с гаком лет. Да только 1% допуска даёт больше шести тысяч лет ожидания. Не дождёшся.

Лучше Тамбору с Пинатубо на пару. Ну или по очереди, но с разницей не более чем в пару лет. Если ещё и везувий к ним добавить.
Будет покруче 1806 "года без лета".
Миру хватит не только свалится в бп - но и, самое главное, выбраться из него.

И карточки к радости многих работать будут. Да и вообще будет много месяцев постепенной подготовки. Этож не разрекламированный Жёлтый, про который фильмы снимают. Очень мало кто сразу допрёт.

Ну так насчёт Везувия тоже намерили нехило - разнесёт от Испании до Греции, Санторин скромненько прячется под плинтусом...

Neve
Август 98 в России.

А вот вам противоположный пример, при развале СССР, деньги были анулированы (замена проводилась три дня), и купить за них уже ни кто, ни чего не мог (и не может), уже через три дня после замены. А вот по счетам в тех деньгах можно получить сейчас компенсацию и давольно не плохую. Моя мама получила 50т.р. вместо тех 500р.

Также в Цюрихском банке по сей день, открыты счета (золотые) на семью Романовых, и процент только растет. А если б они их в чулок спрятали, то это была бы просто, в лучшем случае, нумизматическая (бонистическа) ценность.

Вот такой парадокс, не бывает краха экономики (банковской системы) без обесценивания денег. И впарить деньги при крахе банков можно будет только лоху, никто при развале экономике (блокировании платежных карт), никому, ничего продавать не будет, хоть за нал хоть за карты.

В общем ну его нафиг, этот Йелоустоун. Слишком редко он взрывается. 600000 с гаком лет. Да только 1% допуска даёт больше шести тысяч лет ожидания. Не дождёшся.
Лучше Тамбору с Пинатубо на пару. Ну или по очереди, но с разницей не более чем в пару лет. Если ещё и везувий к ним добавить.
Будет покруче 1806 "года без лета".
Миру хватит не только свалится в бп -

Вот именно. Самый вероятный вариант, что могут запыхтеть сразу несколько крупных вулканов или вдруг все сразу...

Тут вспоминается Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис)
12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. 13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. 15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять? (Откровение 6:12-17).

И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному. (Откровение 11:13).

...и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое! (Откровение 16:18).

Так вот, дефолт это другое и карточки, как и наличка тогда работать, не перестали

Посмотрел фильм СУПЕРВУЛКАН ВВС из 3-х частей... Зачет. Всем рекомендую...

про вулкан Уйнапутина забыли?

Иван Иваныч Иванов
как получается, что Максу вместо 15000 рублей СССР дают 15 рублей РФ, а твоей маме вместо 500 рублей СССР дают 50000 рублей РФ ?

pokryshkin
как получается, что Максу вместо 15000 рублей СССР дают 15 рублей РФ, а твоей маме вместо 500 рублей СССР дают 50000 рублей РФ ?

Фильм, фильм, фильм. Ой блин флуд, флуд, флуд...

Ну вы даёте! "Время 10 часов утра. Вдруг влетает Ваш коллега с выпученными глазами и орет с порога... " - первую весточку в клюве о взрыве супервулкана вам принесёт жёсткое землятресение, а направление движения задницы подскажет упавший на ногу офисный шкаф. Первые минуты на улице после скачек по лесничным пролётам будут посвящены либо истерике, либо помощи окружающим. Далее попытки связи с родными, движение по заблокированным транспортом улицам домой. Паника, пожары от разорванных газопроводов, перебои с электричеством, вынос аптек. "Продуманные эффективные мародёры" вдруг понимают что мешок с тыренной тушёнкой из ближайшего магазина придётся тащить на себе через полгорода под взглядами людей, только что потерявших своих близких и не понимающих из-за чего здесь такая мощь землятресения. Деньги в этой ситуации полезного дадут мало, особенно когда через несколько часов поступит информация о глобальной катастрофе и люди поймут что помощи ждать ниоткуда. Большинство машин будет заблокирована в городе пробками, глючащими светофорами и завалами от обрушений во дворах. Катамаран? При таких изменениях в атмосфере на морях начнутся свирепые шторма, опустошение прибрежных зон цунами. Нет уж лучше на среднерусской равнине... ;-)

так и будет, всё верно 😊 осталось добавить, что заветный карамультук и запасы крупы покоятся вместе с близкими родственниками и соседями вперемешку с щебнем под завалами и достать их оттуда дело недель или месяцев...

Ну тут домик в деревне рулит: даже если развалится, можно брёвна разобрать и добраться до заветных мешков. 😊

По поводу Йелоустоуна я уже сказал - всё-равно, что какой-нибудь крупный астероид ждать - маловероятно и если прилетит - безнадёжно.

А вероятность взрыва пары очень крупных вулканов с последующими несколькими годами сверх-ху%вых лет и зим - это только за последнюю тысячу лет было несколько раз.
1601 Уанапутина -> голод 1601-1603 гг
1815 Тамбора -> "Год без лета"
Для примера.

По поводу Йелоустоуна я уже сказал - всё-равно, что какой-нибудь крупный астероид ждать - маловероятно и если прилетит - безнадёжно.

радикальные арабские братья... ранцевый едрен батон 😊

что-то у них с планированием плохо

Skyview
Ну вы даёте! "Время 10 часов утра. Вдруг влетает Ваш коллега с выпученными глазами и орет с порога... " - первую весточку в клюве о взрыве супервулкана вам принесёт жёсткое землятресение, а направление движения задницы подскажет упавший на ногу офисный шкаф. Первые минуты на улице после скачек по лесничным пролётам будут посвящены либо истерике, либо помощи окружающим. Далее попытки связи с родными, движение по заблокированным транспортом улицам домой. Паника, пожары от разорванных газопроводов, перебои с электричеством, вынос аптек. "Продуманные эффективные мародёры" вдруг понимают что мешок с тыренной тушёнкой из ближайшего магазина придётся тащить на себе через полгорода под взглядами людей, только что потерявших своих близких и не понимающих из-за чего здесь такая мощь землятресения. Деньги в этой ситуации полезного дадут мало, особенно когда через несколько часов поступит информация о глобальной катастрофе и люди поймут что помощи ждать ниоткуда. Большинство машин будет заблокирована в городе пробками, глючащими светофорами и завалами от обрушений во дворах. Катамаран? При таких изменениях в атмосфере на морях начнутся свирепые шторма, опустошение прибрежных зон цунами. Нет уж лучше на среднерусской равнине... ;-)

В сейсмически спокойных районах катастрофических последствий не должно быть. Как ни крут супервулкан, но тряхануть материковые плиты ему слабО. Вот Фриско с Анжелесом - таки да, таки всё. Там и так разлом на разломе... Японии может неслабо поплохеть, жителям Владика при первых толчках надо ноги в руки и на сопки, и т.п., потому что волна будет с вероятностью 90%. Но центральной России прямые последствия извержения не опасны. На морях - если только сильно не повезёт некоторым большим и непрочным типа супертанкеров. Их может и поломать. А классическому судну в открытом море волна не опасна - там она будет плавной и длинной, поднимет и опустит. Атмосферные процессы тоже не мгновенно развиваются, пока всерьёз подует за 500 и далее километров - будет время собраться и выдвинуться. Вот разве что на паралёте стрёмно как-то 😊

От БП типа Йелоустона - рецепт простой. Бункер в глухом отдаленном месте. И МНОГО консервов. На 10-20 лет.
И будет вам Щастье

cms2176

радикальные арабские братья... ранцевый едрен батон 😊

что-то у них с планированием плохо

Нафиг им это? Сами тоже все помрут. Слишком радикальный вариант даже для фанатиков.

Разве что совсем какие-нибудь психи. Но таким ядрён батон не доверяют 😊

Да и козу с кроликами можно взять на какую нибудь яхту...

Раз уж заранее знать, можно Пятницу женского полу предусмотреть же!

Skyview
лучше на среднерусской равнине... ;-)

В России года три назад были зафиксированы сильные взрывы в чистом поле недалеко от Сасова Рязанской области.

Фээсбэшная свора долго искала «террористов». Но не нашли не только террористов, но и следов какого-либо взрывчатого вещества. АБСОЛЮТНО НИКАКИХ СЛЕДОВ.

Потом один местный эрудит предположил, что это взрыв гремучей смеси, то есть смеси водорода и кислорода. Все признаки говорили в пользу этой версии.

Но откуда могло взяться столько водорода?

Тогда робко высказывалось предположение, что Сасово стоит над глубинным разломом. Может оттуда?

Но вопрос так и не исследовали до конца.

Однако, теперь ясно, что это именно так.

Маргоша
Катамаран - не здорово изза возможности фатального опрокидывания, что не исключено при больших волнах.
Экстремалы-путешественники предпочитают плавать на однокорпусных яхтах.
Её как не крути она все равно на киль встанет...

Ага щас встанет, дождётесь.
Диаграма остоичивости у яхты конечно выглядет получше чем у многокорпусника, но и она имеет свои пределы после которых оверкиль уже таким и остаётся на неопределённое вемя.

А насчёт экстремалов путешественников, то вы то же не правы, большинство рекордов в парусном спорте за многокорпусниками. Комфорт, вместительность, грузоподьёмность при сопоставимых размерах за ними.
Ещё есть общепризнанное явление 😊 катамараны при оверкиле не тонут, а яхты счастливо идут ко дну.
Хотя в общем надо честно признаться что в случае переворота многокорпусника, поставить его на ровный киль без посторонней помощи не реально. С другой стороны и перевенуть его задача ещё та.
Хотя случаи переворотов конечно бывают, но они и у яхт бывают.

жителям Владика при первых толчках надо ноги в руки и на сопки

Сделать катамаран по типу двух спаренных подвозных лодок. Перевернёт - вещи с потолка на пол переставить и всё 😊

Сделать катамаран по типу 2-х спаренных "подводных лодок". Перевернулся - переставил вещи с пола на потолок и всё 😊

Зё Фыук
Сделать катамаран по типу 2-х спаренных "подводных лодок". Перевернулся - переставил вещи с пола на потолок и всё 😊

Кстати не такой уж и утопичный вариант, главное придумать как мачту на нужное место перекидывать.
Вообще мне жутко нравится Гидроптер, шикарнейший многокорпусник, более ста км в час на парусах, далеко не каждый мощный и дорогой катер догонит, был бы ветер.

мне относительно похолодания понравилась эта фотка:

Символично, что автобус на последней фотке - экологически чистый (гибридный).

и Пятницу. для гомосячества длинными темными вечерами... Раз уж заранее знать, можно Пятницу женского полу предусмотреть же!

Это от сюда повелось говорить: Семь пятниц на неделе... 😊

Taaroa
главное придумать как мачту на нужное место перекидывать.

С каждой стороны по складной мачте. Не телескопической, а просто съёмной.

Одну сломал - снял с другой стороны. Как раз в духе палаты 😊

Lev007

Это от сюда повелось говорить: Семь пятниц на неделе... 😊

Вообще-то Пятница есть и женского пола - Это Макошь-Пятница - покровительница рукодельниц. Между прочим древнеславянское божество.

Параскева-Пятница, она же св.Петка. Ванга ее зело почитала.

YuriB
Параскева-Пятница, она же св.Петка. Ванга ее зело почитала.

Макошь - древнее божество, олицетворение женского начала. Очень часто изображалась на вышивках в виде женщины с поднятыми руками. При христианизации славян, для облегчения оного процесса, была переименована в Параскеву-Пятницу. Тогда это было в порядке вещей. Так что правы оба.

У меня здесь назрел вопрос. Пришла, допустим, новость об извержении. Первые дни - все сказали ВАУ!, Кто поближе к Америке - понятно, будут заняты вопросом незапланированного путешествия в относительно безопасные районы. Кто подальше - ныкать пищу и другие припасы в норку.
Вопрос в том, что вы будете делать через месяц-два-три и далее. На далекую перспективу не загадываем, но допустим - действия выживальщиков в первые 6 месяцев после извержения.

"В сейсмически спокойных районах катастрофических последствий не должно быть." А землятресения в центральной России и не будет катастрофическим, я говорю - жёсткое. Не тотальные разрушения. Но достаточные для возможного разрушения плотин, создания транспотного коллапса в городах, перебоев в элетро- водо- газоснабжении. Частичные обрушения зданий. Напомню, что заработают и вулканы поменьше.
По поводу "водного мира" - с чёрного моря и балтики придётся вначале идти к Испании, навстречу пеплопаду. Успеете за неделю выйти в южную атлантику? Интересно и чем на юге будет лучше, чем в северном полушарии. Согласен, слой пепла поменьше, но ведь похолодание будет не меньше. А время на подготовку убежища будет утеряно.

действия выживальщиков в первые 6 месяцев после извержения.

[QUOTE]В условиях темноты[/QUOTE
Кстати, а почему темнота? Снег, пусть и с серым пеплом, крохи света не поглощаются, а отражаются. В самую сильную метель гораздо более светло, чем при самой сильной грозе.

Полная темнота и морозный дерьмовый воздух - это будет в Вашингтоне и Монреале. А в Москве и Киеве - будет атипично суровая зима и лето с периодическим снегом, много пыли везде и снег серо-жёлтый, почти не скользкий, зато с привкусом серы и прочих прелестей, большие проблемы с продуктами и прочими благами цивилизации, голод и авитаминоз, но не будет каких-то специфических ужасов (за исключением антропогенных), будет ПРОСТО ОЧЕНЬ ХРЕНОВО.

Действия - обеспечить максимальные запасы продовольствия, создать тёплое жильё, построить правильные печи, способные эффективно жечь любое дерьмо, озаботиться скрытностью и видимой малоценностью поселения, чтоб те, кто летает на вертолётах с тепловизорами - побрезговали, а пешие мародёры - не нашли. Ну и соответственно жить в режиме максимальной экономии, потому что жить без дополнительных ресурсов придётся долго. Поисковые операции зимой будут практически невозможны, летом - трудны и опасны (побегайте в конце октября по лесам-полям, с учётом что людей голодных ещё много, а ништяков уже давно мало). С наступлением лета - засеять скороспелые огородные культуры и молить всех богов, чтобы хоть что-то успело вырасти. По возможности - кочевать к югу, но тут нужно хорошо подумать, во что вложиться - в кочевье или в гнездовье.

Makc k-113
снег серо-жёлтый, почти не скользкий, зато с привкусом серы и прочих прелестей,

интересно где теоретически лучше оказаться:
- город (возможная распределительная система)
- деревня/лес тд. (возможно доступ к дровам и подножному корму)

Как я понимаю судя по фотографии с американского автобана (пару постов выше) надо сразу решить что делать - переместиться потом (по факту) не получиться. Наверно 99% никто не будет чистить дороги местного значения постоянно - будет определенное подобие децентрализации.

В условиях темноты и пеплопада необычайно эффективным оружием становится простой топор на длинной рукоятке.

депрессняк/вонь/самоубийства/людоедство

Насчет начала людоедства на 3й месяц начала зимы - я почему то поддерживаю, учитываю возможную децентрализацию с началом снегопадов и отсутствием очистки дорог местного значения от снега. Карательную функцию власти будет нести сложно, да и ресурсов на это не будет.

Иван Иваныч Иванов
а вот интересно, можно ли отфильтровать эти соединения, что б получить воду из снега?

Можно перегнать, но медленно - вулканическая "химия" в основном высококипящая, если тазик с тёплой (не кипящей) водой из этого снега и над ним холодный предмет, на котором будет оседать конденсат - будет относительно безвредная вода. Правда, дистиллят, "солиться" придётся отдельно.

cms2176
интересно где теоретически лучше оказаться:
- город (возможная распределительная система)
- деревня/лес тд. (возможно доступ к дровам и подножному корму)

Ответ на этот вопрос уведёт тему глубоко в политику, и модератор её прибъёт. Я в дееспособность нынешней власти РФии не верю совершенно, а новые "неформальные лидеры" - не успеют, т.к. реальный контроль над территорией получат только когда уже всё посыплется.

Мне вот что подумалось. Здесь сложился такой стереотип: власти все будут скрывать, чтобы не допустить паники, массовых волнений и т.д. Сюда же можно отнести изъятие оружия. Вот мне и подумалось, а реально ли это?
Какой смысл? Ну вот предположим, вы узнали что через неделю всем пестец, ну вот всем пестец и все. И что, банк пойдете брать? А смысл? Власть смещать? Зачем? Кого-то будет волновать возросшее даже в 10 раз число убийств, если предполагается, что половина населениея мира умрет в течении полугода? Не проще ли будет властям, уронить скупую слезу по телевизору и сказать: Буду краток товарищи, нам пестец. Поэтому до конца недели всем бухла, жрачки и развлечений абсолютно безвозмездно от вашего любимого государства.
После этого тихим сапом отбыть в бункерок и время от времени вести трансляции на фоне копии кабинета в Белом Доме, Кремле ну и у кого что там. Начнется атомная война? Даже не смешно, отлучить нажимателей от большой красной кнопки сверху не составит труда. Преданность личного состава гарантируется пропиской его вместе с семьями в бункере. Штурмовать Ямантау? Можно попробовать, но что-то мне кажется что ничего не получится при всем желании, тем более что после такого выступления еще пару-тройку дней все будут собирать закатившиеся по углам челюсти, а до бункера еще добраться как-то надо.
Сосбтвенно вопрос: верно ли, что чо-то подобное будет скрываться (предполагается, что наверху все знают с вероятностью близкой к 100%), может наоборот проще будет нагнать жути и свалить по-тихому, пока все таращатся? Ну или можно ничего не нагнетать, а говорить все как есть: да, миру не пестец, но 50%/60%/80%/90% населения погибнет, удачного времяпрепровождения. Какие будут мысли?

После этого тихим сапом отбыть в бункерок и время от времени вести трансляции на фоне копии кабинета в Белом Доме,

Нет, никто сам от власти отказываться не станет...

50%/60%/80%/90% населения погибнет, удачного времяпрепровождения.

Lisa-krasa
Вопрос в том, что вы будете делать через месяц-два-три и далее. На далекую перспективу не загадываем, но допустим - действия выживальщиков в первые 6 месяцев после извержения.

Sergei-Taman
[QUOTE][b]В условиях темноты[/QUOTE
Кстати, а почему темнота? Снег, пусть и с серым пеплом, крохи света не поглощаются, а отражаются. В самую сильную метель гораздо более светло, чем при самой сильной грозе.[/B]

После оседания вулканической пыли в стратосфере останутся мелкие кристаллы серной кислоты. Они будут отражать и рассеивать солнечный свет, увеличивая альбедо планеты. Небо будет ослепительно ярким, но тепла не будет. Сверкающее белое небо над заснеженной Землей. И адский холод.

Но днем будет светло? А за тепло и так все понятно.

Иван Иваныч Иванов
Я то читаю, а вот Вы похоже нет Хочу посмотреть на то сельпо в котором можно потратить хотя бы полтинник тыров. Простите на что?

Я могу Вам дать массу адресов. Потратите хоть миллион, купите весь рынок 😊

"Кстати если вы никогда не держали пластиковую карту (дебитную я имею в виду), то не фиг кого-то переубеждать, что это плохо."

Я не говорю что это плохо. Я говорю, что во многих случаях при ЛП, МП, и БП, Вы эту карту можете засунуть куда угодно, только не в банкомат или терминал оплаты 😊

"Меньше смотрите кино, и больше работайте."

Дык, это же деньги должны работать!? Не?!

" Когда заработаете свой первый миллион или подержите его в руках хотя бы, наличкой. Тогда и будете учить меня жизни."

Простите, я никого тут не учу жизни, тем более Вас. Но впрочем, если для диспутов Вам требуется имущественный ценз, Вы бы хоть предупреждали, тогда бы я не стал отнимать Ваше драгоценное время. Понимаю, время - деньги для такого занятого человека 😊

" И других камрадов тоже."

Я и не знал, что другие комрады тут сплошь миллионеры! 😊

"А то это получается как в старой присказке:
"Эх, вкусные гусиные лапки в супе!
А ты их едал?
Да я то не едал, да мой дядька видал, как их барин едал!""

Не совсем понял Вашу аналогию. Вполне допускаю, что Вы экономически гораздо грамотней меня. Вон миллионами ворочаете. Только какое это имеет отношение к вопросу, устойчивости платиковых карт после какой-либо катастрофы? Вы что, пережили десяток стихийных бедствий, во время которых расплачивались за товары и услуги карточкой? 😊 Я Вам привел пример, когда карточки ни фига не работали, другие люди тоже приводили, а Вы с упорством, достойным лучшего применения твердите "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".

"если Вы или продавец, не знаете законов это еще никого не освобождало от ответственности."

Я знал что это правонарушение, не знал что тяжкое.

"В чем предпочтительней?"

Я вроде указал в чем? В том что до него можно добраться, в то время, когда до крупного торгового центра возможно не доберешься.

"В том, что для жизни в постБП там ни хрена нет кроме жратвы. И опять, вы не читает, я пойду тариться только в том случае, если буду уверен в своей безопасности."

А какое это отношение имеет к вопросу? Вроде по ввводной Вы выбрались, отправились в центр тарится.

"А если на улицах паника, то я вообще на те улицы в ближайшие несколько дней выходить не буду. Мне не надо, я уже прибарахлился, а вы видимо без сельпо и трех дней не протяните."

Простите, тогда чего Вы обсуждаете? Сказали бы, "Сижу дома, никуда не еду", вопрос отпал бы.

"Карта будет переводиться в материальные ценности, только в том случае, если у меня будет фора в два три дня (как я понял из вводной это так). "

По вводной это неизвестно. Спор вроде вызвал вопрос что карточка может стать бесполезной, а не вопрос, есть фора или нет?

"Но не только в жратву, а в дублирование одежды, амуниции, патронов. У вас в сельпо это продают?"

Одежду продают, остального не видел. А у Вас в центрах патроны с оружием можно купить? :О

"А за жратвой в панике с десяткой тыров бегать, в сельпо, уж увольте, я параноик но не псих."

Мне кажется Вы еще и сноб, уж простите 😊 Умру, но сельпо мол не пойду. :Р Ваше право.

Иван Иваныч Иванов
А вот еще пропустил
Конечно прокатит, как пример вашей экономической безграмотности (это не в обиду, это понятие такое). Какое отношение, это имеет к обесцениванию золота?

Элементарно. Золото для пиратов на тот момент было не ценнее чугуна или свинца. Разве это не его обесценивание?

Для меня основной вопрос что выбрать основной точкой базирования... дальше сценарии абсолютно разные.

Max-Rite

В Южную Америку на наземном транспорте? Оригинально. 😀

А что, боитесь застрять на Панамском канале? 😊

"Там нет знакомых и я не знаю язык. Легче в Европу а-ля "Я Еду Домой"".

Сомневаюсь что легче.

Grybin
Как? И на каких принципах? ИМХО, про сиё надо думать сейчас, в БП будет некогда.

Звучит как "К загробной жизни надо готовится уже сейчас" 😊Пережить сам БП удасться немногим (по определению), пережить постБП период получится тоже не у всех. Я думаю у большинства выживших будет гораздо более насущные вопросы чем "на каких приципах им строить новое общество". 😊

Ваня из деревни
Разве это не его обесценивание?

Ваня, просмотрите тему, я приводил пример обесценивания денег вместе с банковскими счетами.

Еще раз на все ваши вопросы отвечу, я не против налички, но ту наличку которую я смогу получить после закрытия всех операций со своими деньгами, в сельпо не потратишь (и не надо меня считать супер богатеем), да и не начто там мне её будет тратить (т.к. хомячество). Ну конечно если ваше сельпо имеет название хотябы "Метро", тогда простите. и расхаживать с сумарем денег, ИМХО глупо...

Ваня из деревни
А у Вас в центрах патроны с оружием можно купить?

если не трудно списком можете выложить ваши траты в сельпо, по плану форы в три дня до БП. Вам нужно прибарахлиться на 100тыров (к примеру). Что покупаете???

Думаю ответ расставит точки на свои места.

Думаю воду с пеплом можно будет отфильтровать любым мембранным фильтром. только надо перед ним поставить несколько фильтров предварительной очистки. Иначе забиваться будут быстро.

В вулканическом пепле много фтора, сквозь фильтр вроде бы проходит...
Думаю вариант, только дисциляция. Хотя дисцилят тоже вреден для здоровья. 😞

если не трудно списком можете выложить ваши траты в сельпо, по плану форы в три дня до БП. Вам нужно прибарахлиться на 100тыров (к примеру). Что покупаете???

Esterdes
Как раз на 4 тысячи упаковок доширака
Или 2 тысячи банок консервов.

Skyview
Ну вы даёте! "Время 10 часов утра. Вдруг влетает Ваш коллега с выпученными глазами и орет с порога... " - первую весточку в клюве о взрыве супервулкана вам принесёт жёсткое землятресение, а направление движения задницы подскажет упавший на ногу офисный шкаф....

В водной вроде ничего этого не было? 😊 Хотите, создайте свою. Я лично не думаю, что места проживания большинства выживальщиков на форуме, будут землетресяны. 😊 Ну за исключением живущих в Северной Америке.

Зё Фыук
Ну тут домик в деревне рулит: даже если развалится, можно брёвна разобрать и добраться до заветных мешков. 😊

По поводу Йелоустоуна я уже сказал - всё-равно, что какой-нибудь крупный астероид ждать - маловероятно и если прилетит - безнадёжно.

Что за чепуха? Падали и крупные астероиды, и Йелоустоун взрывался, а жизнь вроде существует? Значит вовсе не безнадежное это дело.

Makc k-113
... Вот разве что на паралёте стрёмно как-то 😊

А зачем на паралете куда-то лететь? Крестьяне сами будут доставлять его обладателю все необходимое для жизни. 😊

mephisto-nv
и Пятницу. для гомосячества длинными темными вечерами...

Простите, не могли бы Вы свои сексуальные пожелания высказывать где-нибудь в других местах?

Что за чепуха? Падали и крупные астероиды, и Йелоустоун взрывался, а жизнь вроде существует? Значит вовсе не безнадежное это дело.

Если жить в пещере и дальше живем в пещере, но в худших условиях... то ничего не изменилось 😊

Lisa-krasa
...
Вопрос в том, что вы будете делать через месяц-два-три и далее. На далекую перспективу не загадываем, но допустим - действия выживальщиков в первые 6 месяцев после извержения.

Действуем по обстоятельствам. Кто сидит жрет тушенку в бункере, кто отбивается от мародеров, кто вкалывает в трудовом лагере на парниках, кто уже никуда ни к чему не стремится.

Что будет с отношением к такое изрёкшему?.. Во все времена "гонец принёсший дурные вести" считался причастным к этим вестям - и его... того...

И вот уже бункер штурмуют... а охрана бункера, разложенная этой пропагандой, открывает ворота - ведь "выжить вообще" (А он знает - как!) лучше, чем "прожить чуть подольше"...

Я знаю выход - я БУДУ ГЛАВНЫМ!" - и за ним пойдут, что характерно.

Всегда царапаются до последнего.
Потому что "царапаться" приходится подданным, а не руководящим.
Даже такое соображение: в борьбе смерть легче.
А если "лапки сложат" - обязательно найдутся такие, что крикнут: "Это всё из-за них, положение не безнадёжно

Вопрос в том как правильно поступить в начальном моменте. Остальное лирика и методология.

cms2176
интересно где теоретически лучше оказаться:
- город (возможная распределительная система)
- деревня/лес тд. (возможно доступ к дровам и подножному корму)...

Зависит от многих обстоятельств. Например, если урожай нельзя вырастить, а Вы склонны к канибализму и не страдаете морально-этическими заморочками, то город конечно лучше. Кормовая база существенно больше. Если же хоть какой урожай можно собирать, то деревня безусловно лучше.

Зависит от многих обстоятельств.

[QUOTE]Originally posted by cms2176:
[B]
- думаю определенное количество долбоев передохнет в первое время[B]

Помоев, Долбоев и т.д. живут долго, к сожалению...

Esterdes
Мне вот что подумалось. Здесь сложился такой стереотип: власти все будут скрывать, чтобы не допустить паники, массовых волнений и т.д. Сюда же можно отнести изъятие оружия. Вот мне и подумалось, а реально ли это?
Какой смысл? Ну вот предположим, вы узнали что через неделю всем пестец, ну вот всем пестец и все. И что, банк пойдете брать? А смысл? Власть смещать? Зачем? Кого-то будет волновать возросшее даже в 10 раз число убийств, если предполагается, что половина населениея мира умрет в течении полугода? Не проще ли будет властям, уронить скупую слезу по телевизору и сказать: Буду краток товарищи, нам пестец. Поэтому до конца недели всем бухла, жрачки и развлечений абсолютно безвозмездно от вашего любимого государства.

Вам уже в общем-то уже ответили. Хочу заметить, что еще возможны варианты.
1. Власти напутали с прогнозами. Сообщили что мир погибнет, прошла неделя жутких погромов, вакханалий, локальных войн и пр. А катастрофа не настала. Как думаете, выжившим это понравится? 😊
2. Кроме полного песца, бывают еще и худые. 😊 Когда вполне возможно, собрав волю в кулак, пережить тяжелые времена. Призывы гулять неделю, обычно выживанию не способствуют. 😊

"После этого тихим сапом отбыть в бункерок и время от времени вести трансляции на фоне копии кабинета в Белом Доме, Кремле ну и у кого что там. Начнется атомная война? Даже не смешно, отлучить нажимателей от большой красной кнопки сверху не составит труда. Преданность личного состава гарантируется пропиской его вместе с семьями в бункере. Штурмовать Ямантау? Можно попробовать, но что-то мне кажется что ничего не получится при всем желании, тем более что после такого выступления еще пару-тройку дней все будут собирать закатившиеся по углам челюсти, а до бункера еще добраться как-то надо."

Во-первых, это смотря чем штурмовать. Вполне можно и Ямантау проломить, вон Гитлеру бункер-же не помог. Во-вторых, даже если не удалось достать содержимое, можно его там замуровать. Залить все выходы бетоном, заглушить все вентиляционные шахты им же, а вокруг еще накидать минных полей. Пусщай есжели выберутся, то их сюрприз ждет. Вы думаете обитателям бункера такие проблемы нужны?

"Сосбтвенно вопрос: верно ли, что чо-то подобное будет скрываться (предполагается, что наверху все знают с вероятностью близкой к 100%), может наоборот проще будет нагнать жути и свалить по-тихому, пока все таращатся? Ну или можно ничего не нагнетать, а говорить все как есть: да, миру не пестец, но 50%/60%/80%/90% населения погибнет, удачного времяпрепровождения. Какие будут мысли? "

Скорей всего будут молчать сколько могут. Уж правительство страны, где произойдет катастрофа, точно будет тянуть до последнего. Почитайте "Гибель Японии", там хорошо все показано. Ведь объявление такой фигни - это практически моментальное обесценивание любой национальной валюты. Хотя бы из таких соображений не стоит трубить об этом по всему свету.

[QUOTE]Originally posted by Makc k-113:
[B]Полная темнота и морозный дерьмовый воздух - это будет в Вашингтоне и Монреале. А в Москве и Киеве - будет атипично суровая зима и лето с периодическим снегом, много пыли везде и снег серо-жёлтый, почти не скользкий, зато с привкусом серы и прочих прелестей, большие проблемы с продуктами и прочими благами цивилизации, голод и авитаминоз, но не будет каких-то специфических ужасов (за исключением антропогенных), будет ПРОСТО ОЧЕНЬ ХРЕНОВО.

Makc k-113
Полная темнота и морозный дерьмовый воздух - это будет в Вашингтоне и Монреале. А в Москве и Киеве - будет атипично суровая зима и лето с периодическим снегом, много пыли везде и снег серо-жёлтый, почти не скользкий, зато с привкусом серы и прочих прелестей, большие проблемы с продуктами и прочими благами цивилизации, голод и авитаминоз, но не будет каких-то специфических ужасов (за исключением антропогенных), будет ПРОСТО ОЧЕНЬ ХРЕНОВО.

Действия - обеспечить максимальные запасы продовольствия, создать тёплое жильё, построить правильные печи ... С наступлением лета - засеять скороспелые огородные культуры и молить всех богов, чтобы хоть что-то успело вырасти. По возможности - кочевать к югу, но тут нужно хорошо подумать, во что вложиться - в кочевье или в гнездовье.

За 2 страницы беседы - это был ЕДИНСТВЕННЫЙ комментарий, где человек собирается что-либо вырастить. Остальные собираются подъедать накопленное. Но ведь даже в экстремальных погодных условиях можно что-либо вырастить из овощей, ту же фасоль (белок), зелень. Капусту опять же. Есть очень скороспелые сорта, а вырастить все можно в теплицах, где устанавливают печку, лампы дневного света и др. Даже кур и кролов можно в данных условиях прокормить - а это не только ценный мех, но и ... 😊

Ведь объявление такой фигни - это практически моментальное обесценивание любой национальной валюты. Хотя бы из таких соображений не стоит трубить об этом по всему свету.

1. Власти напутали с прогнозами. Сообщили что мир погибнет, прошла неделя жутких погромов, вакханалий, локальных войн и пр. А катастрофа не настала. Как думаете, выжившим это понравится?

Что все так в сельпо и торговые центры упёрлись?
Я лучше на окраине города на оптовые склады заеду. Со знакомым на газелке 😊

Гм. А втористый водород мембранным фильтром не фильтруется?
Вот нарыл по составу пепла:
http://eco.rian.ru/documents/20100418/223794946.html

/Ниже приводится справочная информация по составу продуктов извержения вулканов.

Основными продуктами извержения являются лава, пепел, и др. вещества, которые выходят на поверхность земли после деятельности вулкана.

Химический состав вулканических газов: водяной пар, диоксид углерода (CO2), оксид углерода (CO), азот (N2), диоксид серы (SO2), оксид серы (SO), газообразная сера (S2), водород (H2), аммиак (NH3), хлористый водород (HCl), фтористый водород (HF), сероводород (H2S), метан (CH4), борная кислота (H3BO3), хлор (Cl), аргон (Ar), преобразованные H2O и СО2. Также присутствуют хлориды щелочных металлов и железа. Состав газов и их концентрация зависят от температуры и от типа земной коры, поэтому они могут меняться в пределах одного вулкана.

Вулканические газы, выделяемые вулканами любого типа, поднимаются в атмосферу и обычно не причиняют вреда, однако частично они могут возвращаться на поверхность земли в виде кислотных дождей.

Вулканы могут испускать значительное количество ядовитых газов даже в интервалах между извержениями.

Двуокись серы

Одним из самых вредных газов является двуокись серы, которая обладает едким запахом и даже при небольшой концентрации раздражает слизистые оболочки носа, горла и глаз. Двуокись серы может распространяться на значительное расстояние от ее источника. Газ реагирует с влажным воздухом, образуя крошечные капли серной кислоты. Эти капли настолько малы, что содержатся в воздухе в виде тонкой взвеси в течение неопределенно долгого времени. Аэрозоль серной кислоты может образовать вулканический смог, качество воздуха при этом часто опускается ниже стандартов. Растительность высыхает на корню, а дождевая вода становится кислотной, загрязняя питьевую воду.

Фтороводород и сероводород

Несмотря на очевидный вред для здоровья, в мире еще не было доказанных случаев гибели людей из-за непосредственного воздействия двуокиси серы. То же самое относится к фтороводороду, другому распространенному вулканическому газу, который может абсорбироваться в частицы пепла и становиться причиной фторового отравления скота. Так, соединения фтора захватываются пепловыми частицами, а при выпадении последних на земную поверхность заражают пастбища и водоемы, вызывая тяжелые заболевания скота. Таким же образом могут быть загрязнены открытые источники водоснабжения населения.

Вулканогенный сероводород, газ с запахом тухлых яиц, был причиной гибели нескольких людей. Сероводород образуется там, где часть летучих серных паров избегает окисления и не превращается в двуокись серы. Он тяжелее воздуха и собирается в естественных углублениях, где представляет серьезную опасность

Углекислый газ

Большая часть жертв вулканических газов приходится на долю углекислого газа. Как и сероводород, он тяжелее воздуха и при пассивной дегазации может накапливаться в опасной для жизни концентрации. В обычном воздухе содержится около 0,5% углекислого газа, а в воздухе, который мы выдыхаем, примерно в два раза больше. Однако если концентрация углекислого газа в воздухе, которым мы вынуждены дышать, достигает 7,5%, это приводит к сонливости и головной боли. Первый документально подтвержденный смертельный инцидент произошел в 1979 году в районе вулканического комплекса Дьенг на острове Ява (Индонезия). Здесь 149 человек, спасавшихся бегством от фреатического извержения, погибли в невидимом облаке углекислого газа, проплывавшем у них на пути. Считается, что газ вырвался из подземной ловушки из-за сейсмических толчков, связанных с извержением.

Жидкие вулканические продукты представляют собой лаву, вышедшую на поверхность.

Характер эффузивных извержений, форма и протяженность лавовых потоков определяется химическим составом, вязкостью, температурой, содержанием летучих веществ.

Твердые породы, образующиеся при остывании лавы, содержат в основном диоксид кремния, оксиды алюминия, железа, магния, кальция, натрия, калия, титана и воду. Обычно в лавах содержание каждого из этих компонентов превышает один процент, а многие другие элементы присутствуют в меньшем количестве.

Состав лавы вулкана Эйяфьятлайокудль

Диоксид кремния (SiO2) - 46,99

Оксид алюминия (Al2O3) - 15, 91

Оксид железа (FeO)- 12,12

Оксид марганца (MnO) - 0,19

Оксид магния (MgO) - 6,55

Оксид кальция (CaO) - 10,28

Оксид натрия (Na2O) - 3,11

Материал подготовлен на основе информации открытых источников

Оксид калия (K2O) - 0,71

Диоксид титана (TiO2) - 3,32

Оксид фосфора (P2O5) - 0,64

Твердые вулканические продукты образуются при эксклюзивных взрывных извержениях.

При этом образуются вулканические бомбы (застывшие выбросы жидкой лавы), размером 6 см и более. Скопления вулканических бомб - агломераты.

Лапикки ("шарик") - размеры 1-5 см - более мелкие продукты выброса - вулканический песок, пепел и пыль. Последняя разносится на тысячи км.

Взрывы дробят и выбрасывают уже отвердевшие вулканические породы и распыляют жидкую лаву, образуя туфы, размеры которых от 1-2 долей мм./

Для меня важным следствием постоянного снега - является децентрализация. Это когда если вы перекорежите половину соседей к вам никто не придет разбираться до потепления. 😊

Иван Иваныч Иванов
Обесценивание, это если б оно в тот день прировнялось к чугуну в Англии или любом другом государстве, а вообще-то в мире. А отдельно взятый пиратский корабль, ничего общего не имеет с обесцениванием золота в мире. это эллементарная экономика, всегда должен быть эквивалент товара.

Ну тогда и мировых войн не было 😊 В то время пока Евразия, Север Африки и Океания пылали в огне войны, где-нибудь в Северной или Южной Америке спокойно пили кофе и танцевали фокстрот.

"Ваня, просмотрите тему, я приводил пример обесценивания денег вместе с банковскими счетами."

Блин, я разве это отрицал? Что может настать момент, когда и пластик и бумага будту стоит один шиш. Но шансы, что бумага протянет больше, выше.

З.Ы. Вы так и не ответили, как бы разрулили ситуацию в "Мострах" на месте главгероев.

"Еще раз на все ваши вопросы отвечу, я не против налички, но ту наличку которую я смогу получить после закрытия всех операций со своими деньгами, в сельпо не потратишь (и не надо меня считать супер богатеем), да и не начто там мне её будет тратить (т.к. хомячество). Ну конечно если ваше сельпо имеет название хотябы "Метро", тогда простите. и расхаживать с сумарем денег, ИМХО глупо..."

Повторяюсь, дело Ваше. Вполне допускаю, что Вы успеете снять деньги, прежде чем система рухнет. А может и не успеете.

"Да! Адрес нужен? могу в ПМ скинуть "

А здесь чего не напишите? :О Подпольный магазин? 😊

"если не трудно списком можете выложить ваши траты в сельпо, по плану форы в три дня до БП. Вам нужно прибарахлиться на 100тыров (к примеру). Что покупаете???"

Детское задание. Меня всегда удивлял герой из "Миллионов Брюстера", я не видел у него никаких проблем с тем, чтобы потратить 30 миллионов за месяц. 😊 Честно говоря, сумма крохотная, не вижу сложностей её потратить в "сельпо". Несколько грузовиков дров и продуктов, пленка для теплиц, одежда, пара коров с соседнего полуживого колхоза и корм для них....уверен, что на все не хватит.

"Думаю ответ расставит точки на свои места."

Расставил? Дайте хоть миллион, потратить будет довольно легко. Просто будет возрастать количество грузовиков с тушенкой. 😊

Дайте хоть миллион, потратить будет довольно легко.

Lisa-krasa

За 2 страницы беседы - это был ЕДИНСТВЕННЫЙ комментарий, где человек собирается что-либо вырастить.

Невнимательно читали. Выращивание обсуждалось и другими участниками.

"Остальные собираются подъедать накопленное. Но ведь даже в экстремальных погодных условиях можно что-либо вырастить из овощей, ту же фасоль (белок), зелень. Капусту опять же. Есть очень скороспелые сорта, а вырастить все можно в теплицах, где устанавливают печку, лампы дневного света и др. Даже кур и кролов можно в данных условиях прокормить - а это не только ценный мех, но и ... 😊 "

Вы сами что-нибудь выращивали? Открою для Вас тайну, без света и тепла вырастить почти ничего невозможно (если только некоторые грибы растут без света). Большинство здесь отписавшихся склоняется к мысли, что после взрыва может наступить пылевая "зима" или "осень". Вырастить в таких условиях что-либо крайне трудно. Разумеется, можно используя тепло печек и лампы, получить неплохой урожай. Да только знаете ли, почему-то заполярье не обеспечивает себя продуктами таким способом. К тому же, парники будт являться мощным демаскирующим фактором, который практически невозможно скрыть от посторонних. А нычка с запасами круп и тушенки, может быть спрятана так, что обнаружить её почти нереально.

Считаю что будет очень темно отталкиваясь от исторических фактов - После вулканических взрывов Кракатау пылевые облака были отмечены над Европой, Северной и Южной Америкой, Гавайями и Австралией. На протяжении 2-З лет после извержения уровень солнечной радиации снизился на 20-30%, а абсолютные значения мировых температур понизились почти на один градус Цельсия. Значит после елонстона много лет будет совсем темно.
Ещё:
...просто утром в Усть-Камчатске рассвет не наступил", - говорят в пресс-службе администрации.Пепел падал примерно три часа. Сейчас на снегу, зданиях, машинах, вывесках лежит около пяти сантиметров пепла. В поселке дует ветер 5-6 м/с, поэтому вулканическая пыль, несмотря на то что пеплопад прекратился, все равно летает в воздухе.На улицах поселка нет людей, "стоит идеальная тишина, как после ядерного взрыва", посреди дорог брошены машины, покрытые пеплом: у автомобилей во время пеплопада засорились фильтры, рассказывает житель Усть-Камчатска."Жителям поселка рекомендовано максимально ограничить пребывание на улице, двери, окна должны быть закрыты", - сказали в администрации. Краевое МЧС рекомендует жителям также "укрыть пластиковой пленкой или плотной тканью компьютер, стереосистему и другое оборудование и не использовать в течение пеплопада". Выходить из дома только в респираторных масках. Жителям, которых пеплопад застал на улице, необходимо оставить верхнюю одежду на работе, в подъезде, у дверей дома и не вносить ее в квартиру... http://www.gazeta.ru/social/2010/10/28/3432192.shtml

Esterdes
Валюта что-то стоит тогда, когда за нее есть что купить. Если осталось недолго, то смысл что-то удерживать? Ведь у всех кому положено уже все готово давно.

Кто Вам это сказал? Вон многие выживальщики собираются потратить деньги в магазинах, пока они еще что-то стоит и если представится такая возможность. Точно также и страны. Представьте, допустим ученые вяснили, что супервулкан рванет через год. Пока в мире про это не знают, США перед катастрофой на свои фантики может скупить земли в других странах, золото, продукты и пр. А если они заявят "Через год вулкан взорвется". Думаете им хоть что-нибудь продадут добровольно? Да фиг, янки тогда могут вообще не дожить до БП 😊 Повторяю, почитайте "Гибель Японии", там хорошо показан этот момент.

"Я не имею ввиду что-то в духе. "Господа, к нам летит метеорит, поэтому через два года мы все умрем". Просто прикинув не вижу сильно большой причины давить на СМИ и другие источники информации о катастрофе, включая ученых и аналитиков. "

Вам их вроде назвали? Если не согласны, приводите контрдоводы.

cms2176

- вывоз
- складирование
- хранение
- как незаметно ?

1. На месте практически постоянно дежурят несколько грузовиков (рядом рынок пиломатериалов). Вывоз на них.
2. На базе 😊
3. Там же.
4. Никак. По крайне мере ничего в голову не приходит. Будут знать водилы, и почти наверняка несколько местных "однобазников". Если только водил бритвой по горлу и в колодец 😊 Можно конечно свалить все в ближайшем лесу, но потом встанет вопрос дальнейшей транспортировки и охраны сваленного. Придется рискнуть.

З.Ы, К тому же изначальный вопрос был "что купить на эти деньги в сельпо". 😊 Купить можно очень многое. Вот сохранение купленного, это уже другой вопрос.

Ваня из деревни

Вы сами что-нибудь выращивали? Открою для Вас тайну, без света и тепла вырастить почти ничего невозможно (если только некоторые грибы растут без света). Большинство здесь отписавшихся склоняется к мысли, что после взрыва может наступить пылевая "зима" или "осень". Вырастить в таких условиях что-либо крайне трудно. Разумеется, можно используя тепло печек и лампы, получить неплохой урожай. Да только знаете ли, почему-то заполярье не обеспечивает себя продуктами таким способом. К тому же, парники будт являться мощным демаскирующим фактором, который практически невозможно скрыть от посторонних. А нычка с запасами круп и тушенки, может быть спрятана так, что обнаружить её почти нереально.

Не поверите и сейчас выращиваю 😊 И собираюсь еще коз завести (мы за городом живем). Сейчас кролики на свежем воздухе в клетках живут. И у кур батареи тоже нет. Нормально построенные помещения для животных способны, в случае чего, вполне обойтись без отопления. Ну будет -40 - -45 (как в прошлую зиму месяц подряд), это не катастрофа. Дров на 2 года есть. И продажей оных занимается сосед через дорогу.

Насчет Заполярья - Вы нашу страну имеете ввиду? В Швеции на широте Мурманска клубнику без парников выращивают, на продажу. А у нас только из Израиля возят. Вообще вся Скандинавия так живет и урожаи приличные.

Насчет демаскировки. Зачем мне это нужно? Итак нас все в поселке знают, а для пришлых еще табличку к двери прибью. Ну подъедут желающие - пообщаемся. Думаю после общения - получим охрану и паек 😊

Кислотные дожди. Методы защиты. http://guns.allzip.org/topic/151/389685.html - жизнь при пеплопаде кое что уже обсуждалось. Пепел страшная весчь, и в первые часы желательно успеть прикупить распираторы, распылители воды, электростатические улавливатели пыли, автофильты. А то ведь и хомяковские запасы красной икры, личный танкер(яхта) с мазутом и лазерный пулемёт станут ненужными через неделю. Если кто-то хочет чистенькой и красивой вулканической зимы, выращивать овощи в теплице - пожалуйста я не против. Но хочется смоделировать катастрофу пореальней.

Фильтров потребуется много - быстро забиваются. + нанофильты. В конторе прикупили установку для очистке воздуха при массовой заправке катриджей. Стоят в ней 2 камазовских фильра и один немецкий дорогой нанофильтр. Так вот через камазовский фильтр цветной тонер протекает. В пепле очень много такой тонкой фракции.

Lisa-krasa

Не поверите и сейчас выращиваю 😊 И собираюсь еще коз завести (мы за городом живем). Сейчас кролики на свежем воздухе в клетках живут. И у кур батареи тоже нет. Нормально построенные помещения для животных способны, в случае чего, вполне обойтись без отопления. Ну будет -40 - -45 (как в прошлую зиму месяц подряд), это не катастрофа. Дров на 2 года есть. И продажей оных занимается сосед через дорогу.

Простите, что животных можно растить при наличии запасенного корма и теплых помещений, это я знаю. Вы вот вырастите поздней морозной осенью или ранней холодной весной урожай растений, достаточный для Вашего питания. Ну там посадите капусту путь даже при плюс двух-трех градусах. И получите хороший урожай.

"Насчет Заполярья - Вы нашу страну имеете ввиду? В Швеции на широте Мурманска клубнику без парников выращивают, на продажу."

Весной, зимой или осенью? :О Ссылочку не дадите?

"А у нас только из Израиля возят. Вообще вся Скандинавия так живет и урожаи приличные."

Счастлив за них. Они выращивают свои урожаи осенью?

"Насчет демаскировки. Зачем мне это нужно? Итак нас все в поселке знают, а для пришлых еще табличку к двери прибью. Ну подъедут желающие - пообщаемся. Думаю после общения - получим охрану и паек 😊"

Ну, рад что у Вас все так хорошо. Надеюсь и в случае гипотетического БП, Вас будут окружать столь же доброжелательные люди. К сожалению, опыт обычно говорит другое. Что когда людям нечего кушать, они частенько и на огород к соседу могут зхаглянуть. А когда по НАСТОЯЩЕМУ нечего есть, могут и самого соседа потребить не по назначению.

Skyview
.... Но хочется смоделировать катастрофу пореальней.

А фиг его знает как будет реально. Можно только строить догадки, да смотреть на опыт других извержений.

[QUOTE]Originally posted by Ваня из деревни:
[B]

Простите, что животных можно растить при наличии запасенного корма и теплых помещений, это я знаю.

А Вы для животных корм чисто на зиму запасаете или 50-100% в качестве страховки на случай неурожая в будущем году? И кабачков неурожай? (они кстати отлично в теплице растут). Иногда сено и осенью подкашивают кстати.

Весной, зимой или осенью? :О Ссылочку не дадите?

Ссылку не дам. Только из личного опыта. Я там жила одно время. Итак Швеция, севернее Стокгольма. Клубника, томаты, перцы - лето (средняя температура за бортом +10), осень-зима - зелень, редиска. Картошка - в открытом грунте (очень скороспелая).

Надеюсь и в случае гипотетического БП, Вас будут окружать столь же доброжелательные люди.

Шансов нет. Но наша семья гораздо выгоднее для сотрудничества, чем для однократного грабежа. И нужно этим пользоваться 😊

Кстати есть довольно известная книга - "Как закалялась сталь". В ней описывается среди прочего как замерзает город, а красные организуют силы на строительство узкоколейки к лесным территориям. Банды, холод, голод, болезни, грязь, недостаток аммуниции, восстановление паровозов ... Очень жизненная ситуация. Подобные задачи будут стоять перед любой властью при вулканической зиме. Интересно было прочитать. (Политикой сейчас не интересуюсь).

Для Вани из деревни.
Корма обычно запасаются на 50-100% больше, на случай неурожая в будущем году. Кабачки растут в теплицах прекрасно.

Про Швецию без ссылочки, но на основании личного опыта. Севернее Стокгольма растут в грунте - картошка и скороспелая капуста. Рожь тоже растет. Летом в теплице - томаты, перцы, огурцы и прочие цуккини, клубника. Осенью, зимой и весной - редиска и другие зеленые.

Насчет "доброжелательных" посторонних людей - шансов нет, но мы более выгодны в качестве долгосрочного сотрудничества, а не однократного грабежа. Медики-то все при деле будут, ликвидировать последствия. А мы люди свободные и жалостливые - за тушняк и крупы можно и пульку вытащить и ранку обработать и отравившихся полечить. Заодно нас учат качество продуктов определять (к теме об отравлении тушенкой) 😊

Сорри за повтор - Ганза сегодня глючит 😞 пришлось пост 2 раза писать.
А насчет того, чтобы представить ситуацию пореальнее - согласна, лучше перебдеть. Но еще лучше при этом, когда у тебя уже что-но есть и работает, а не мечтать за клавой о сельской идилии при возникновении БП.

Lisa-krasa
[QUOTE]Ваня из деревни
[B]
А Вы для животных корм чисто на зиму запасаете или 50-100% в качестве страховки на случай неурожая в будущем году? И кабачков неурожай? (они кстати отлично в теплице растут). Иногда сено и осенью подкашивают кстати.

Давайте вернемся к нашим баранам. 😊 Вы преведите пожалуйста пример выращенного в теплице (в осенних условиях) хорошего урожая. Не пары листиков салатика, не пучка редиски. Не на гидропонике или в отапливаемом печкой парнике со слоем навоза в метр толщиной в качестве основы. 😊 А в простой пленочной теплице, когда за "бортом" температура плюс два-три градуса. В принципе согласен поднять её до 5-6, но без света :Р Нифига у Вас не вырастет при таких условиях без дополнительного обогрева и ламп.

"Ссылку не дам. Только из личного опыта. Я там жила одно время. Итак Швеция, севернее Стокгольма. Клубника, томаты, перцы - лето (средняя температура за бортом +10), осень-зима - зелень, редиска. Картошка - в открытом грунте (очень скороспелая)."

Да, меня Ваша клубника заинтересовала, и я нашел статью про это

http://www.rukivboki.ru/sweden/111-sbor-klubniki-v-shwezii-kak-ja-provela-otpusk.html

Нашел в другом месте.

"Средняя температура января составляет примерно −14 .C, а в некоторых районах до −16 .C. Летом средняя температура +17 .C"

Как видите, не тропики, но и не +10, о которых Вы говорите. Вполне можно урожай вырастить.

"Шансов нет. Но наша семья гораздо выгоднее для сотрудничества, чем для однократного грабежа. И нужно этим пользоваться 😊 "

Ваше право. Сколько БП, столько и мнений. 😊

Skyview
Фильтров потребуется много - быстро забиваются. + нанофильты. В конторе прикупили установку для очистке воздуха при массовой заправке катриджей. Стоят в ней 2 камазовских фильра и один немецкий дорогой нанофильтр. Так вот через камазовский фильтр цветной тонер протекает. В пепле очень много такой тонкой фракции.

Кстати, использование больших воздушных фильтров от большой техники для предварительной очистки воздуха - это мысль.

Skyview
Считаю что будет очень темно отталкиваясь от исторических фактов -

Ваня из деревни
[B]
Что за чепуха? Падали и крупные астероиды, и Йелоустоун взрывался, а жизнь вроде существует? Значит вовсе не безнадежное это дело.

Ваня из деревни

"Средняя температура января составляет примерно −14 .C, а в некоторых районах до −16 .C. Летом средняя температура +17 .C"

У нас в Перми на градус средние температуры ниже. Ничего, никто не жалуется - клубнику ростят.

Ваня из деревни
А фиг его знает как будет реально. Можно только строить догадки, да смотреть на опыт других извержений.

Вот поэтому и предлагаю вариант 2-х - 3-х просто очень крупных вулканов.

С вики:

/Неизвестное извержение

По данным исследований изотопного состава арктических льдов (2009), в 1809 году произошло ещё одно извержение в районе тропиков. Хотя извержение не отмечено в письменных источниках, его влияние на погоду было сравнимо с тамборским. В результате совместного действия этих двух извержений последующее десятилетие (1810-1819) оказалось самым холодным за предшествующие 550 лет, как минимум[1]./

Skyview
Кстати есть довольно известная книга - "Как закалялась сталь". В ней описывается среди прочего как замерзает город, а красные организуют силы на строительство узкоколейки к лесным территориям. Банды, холод, голод, болезни, грязь, недостаток аммуниции, восстановление паровозов ... Очень жизненная ситуация. Подобные задачи будут стоять перед любой властью при вулканической зиме. Интересно было прочитать. (Политикой не интересуюсь).

А что, её уже в школе не проходят? :О Ах да, наверное "Котлован" Платонова более актуален.

Касаясь не только этой темы, но и всех подобных (то бишь о БП). Мне вообще большинство участников напоминают птичек дормидонтов из мультика "Ледниковый период".

Человечество на гораздо более примитивном этапе пережило последний ледниковый период и даже размножалось как-то, без помощи современных технологий в акушерстве. Все известные прошлые БП были таковыми только для отдельных регионов, но никогда глобальными. Ну рванет 3-5 крупных вулканов, ну похолодает на планете в целом, и что. Во времена Древнего Рима Черное море замерзало чуть не каждый год и Дунай. После извержения Кракатау - на Темзе зимой ярмарки устраивали, а в Голландии на коньках по каналам катались.
Да смерти были, и даже от голода. А сейчас все благополучно? Даже если при следующем БП часть популяции переселится на небеса - природа только спасибо скажет. Слишком много ослабленных особей в популяции - это смерть вида.

Ваня из деревни
Ну тогда и мировых войн не было

Ваня из деревни
Вы так и не ответили, как бы разрулили ситуацию в "Мострах" на месте главгероев.

Ваня из деревни
А здесь чего не напишите?

Ваня из деревни
Детское задание

Ваня из деревни
Дайте хоть миллион

Lisa-krasa, Это вы адресом ошиблись. Тут народ выживать вопреки всему собирается.

Кстати лето 2004 года в Швеции: 2 дня за сезон - +15 - +20. Остальное - свежо (+10 - +13) и часто дожди. Там еще зимой снега по пояс выпало, что для них не характерно. Может это просто мне так (не)повезло. Один год статистики не делает. Но объясните, почему у нас ежегодно - битва за урожай во всех регионах и при любых погодных условиях?

Lisa-krasa
Касаясь не только этой темы, но и всех подобных (то бишь о БП). Мне вообще большинство участников напоминают птичек дормидонтов из мультика "Ледниковый период".

Человечество на гораздо более примитивном этапе пережило последний ледниковый период и даже размножалось как-то, без помощи современных технологий в акушерстве. Все известные прошлые БП были таковыми только для отдельных регионов, но никогда глобальными. Ну рванет 3-5 крупных вулканов, ну похолодает на планете в целом, и что. Во времена Древнего Рима Черное море замерзало чуть не каждый год и Дунай. После извержения Кракатау - на Темзе зимой ярмарки устраивали, а в Голландии на коньках по каналам катались.
Да смерти были, и даже от голода. А сейчас все благополучно? Даже если при следующем БП часть популяции переселится на небеса - природа только спасибо скажет. Слишком много ослабленных особей в популяции - это смерть вида.

Тогдашние человеческие поселения были практически самодостаточны, жили натуральным хозяйством и если что получали издалека, то в основном то, без чего могли и обойтись. И тогда численность человечества была меньше на два порядка - а это тоже роляет. При сокращении нынешних семи миллиардов до тогдашних 70 миллионов - получатся такие мнэ-э-э эксцессы, что выжить и 7 миллионам за счастье будет. С соответствующей просадкой цивилизации ко временам позднего средневековья - водяные колёса, мануфактурные производства и т.п.
Если, конечно, не обычный, хотя и большой вулкан "имени части тела Путина", а действительно супервулкан жахнет - проблемы у человечества будут, и проблемы более чем серьёзные и глобальные. Может, где-нить в австронезии климат и будет более-менее подходящий... для поморов и викингов... да вот папуасы как-то не слишком сведущи в культуре народов приполярной Скандинавии...

Лисе-красе.
Уважаемая Лиса, чем освещать теплицу будете? Трансформаторные станции накроются быстро - как только народ начнёт козлы для дополнительного тепла включать. Они и сейчас часто на пределе возможностей работают. Какова площадь теплиц для обеспечения одной семьи? Причём тут Стокгольм - они что картошку зимой растят? Позвольте напомнить - солнечного света днём практически не будет, годами отрицательная температура.

Ну а для братков и джингитов все слабые - рабы и холопы, сотрудничать они могут только с себе подобными. При вышеуказанном БП идилии нигде не будет - только выживание на грани. Форум вроде для выживальщиков, а не для анастасийцев.

Makc k-113

Тогдашние человеческие поселения были практически самодостаточны, жили натуральным хозяйством и если что получали издалека, то в основном то, без чего могли и обойтись ... что выжить и 7 миллионам за счастье будет. С соответствующей просадкой цивилизации ко временам позднего средневековья - водяные колёса, мануфактурные производства и т.п.

А что, нещадная коса смерти при БП выкосит всех спецов сразу. Останутся только блондинки и выживальщики? А как же материальная культура в т.ч. куча железок и книг?

Если, конечно, не обычный, хотя и большой вулкан "имени части тела Путина", а действительно супервулкан жахнет - проблемы у человечества будут, и проблемы более чем серьёзные и глобальные. Может, где-нить в австронезии климат и будет более-менее подходящий... для поморов и викингов... да вот папуасы как-то не слишком сведущи в культуре народов приполярной Скандинавии...

А вот у папуасов как раз проблемы похуже наших будут в из регионе. Во первых их подтопит цунами после извержения. Вулканическая пыль из-за вращения Земли соберется по экватору и дождики кислотные в основном им достануться. И подморозит их хорошо - ведь нет у бедных меховых набедренных повязок. С нашими 6-8 месяцами зимы и кучей теплой одежды проблем на первое время всяко меньше будет. А прижмет - так и кочевать можно начать.

Про теплицу - друзья такую построили.Без подсветки (пока). С водяным отоплением от печки. Последние помидоры и баклажаны в начале янваля выдрали. Надоели. А так на корню спели. Зелень до сих пор собирают. Поликарбонат - 1.6 см, тамбуры, фундамент. Мы такую весной строить начинаем. А про пленочное убожество без метра конского навоза я ничего не говорила - это мура и потеря времени, а не теплица.
Кстати - вроде насчет солнечного освещения - вроде договорились, что сумрачно только первое время будет, а потом - яркое небо (не помню. чей пост)

Про яркое небо я не говорил. Я говорил про отстствие полной тьмы.

Если продолжительность дня сохранится, то освещенности хватит. Будет как зимой в наших домах. Мои комнатные растения нормально живут на полу на кухне с северным окном .Без дополнительной подстветки. Хотя в книжке по ним написано - требуют яркого света.
Кстати - почему электричества не будет? Ветряк тоже нельзя? Ветер же будет дуть. Ведь простейшие утройства несложно сделать из подручных материалов, если руки на месте и в электричестве разбираешься.

Будет очень темно непосредственно под облаком в первые дни.
Потом будут ночи тёмные, а днём - сумерки. У нас по полгода такая погода, ничего, топорами на ручках никто не тюкает

Это и получается мой вариант с 2-3-мя вулканами. С Жёлтым всё будет много хуже.

Т.е со стороны такжиклэнда придут азиаты с топорами, дорогу они уже освоили, где что лежит знают ;-).

Ведь простейшие утройства несложно сделать из подручных материалов, если руки на месте и в электричестве разбираешься.

Ну тогда прикинем проектик ВЭС:
Каков свет, таков и фотосинтез, нам же продукт получать нужно, а не декоративные заросли. http://www.text-lib.ru/directory/page_265.php На 1кв. метр теплицы требуется 150 Вт интенсивности облучения. на человека для пропитания нужна площадь 45 кв.м. Семья из 5 чел. Итого требуется 225 кв. м. для растений и 34 кВт интенсивности облучения. С учётом кпд светильников на люминесцентных лампах в 70% требуемая мощность будет 48 кВт. Генератор берём с запасом на 60 кВт (для компенсации слабого ветра).
Что-то меня гложат сомнения насчёт собрать такое из подручных материалов. Ведь кроме лопастей, вышки, генератора, редуктора требуется блок аккумуляторов, система автоматики, преобразователи и пр. Нужна хорошая мастерская. Одна балансировка лопастей - уже серьёзная задача. Ориентировочная стоимость заводского комплекта в "мирное время" 2 500 тыс.р. http://www.ecorotor.ru/price-menu.html . Да и сама теплица должна быть сплошной хайтек, чтобы при такой малой площади справиться с задачей.

Lisa-krasa

А вот у папуасов как раз проблемы похуже наших будут в из регионе. Во первых их подтопит цунами после извержения. Вулканическая пыль из-за вращения Земли соберется по экватору и дождики кислотные в основном им достануться. И подморозит их хорошо - ведь нет у бедных меховых набедренных повязок. С нашими 6-8 месяцами зимы и кучей теплой одежды проблем на первое время всяко меньше будет. А прижмет - так и кочевать можно начать.

Про теплицу - друзья такую построили.Без подсветки (пока). С водяным отоплением от печки. Последние помидоры и баклажаны в начале янваля выдрали. Надоели. А так на корню спели. Зелень до сих пор собирают. Поликарбонат - 1.6 см, тамбуры, фундамент. Мы такую весной строить начинаем. А про пленочное убожество без метра конского навоза я ничего не говорила - это мура и потеря времени, а не теплица.
Кстати - вроде насчет солнечного освещения - вроде договорились, что сумрачно только первое время будет, а потом - яркое небо (не помню. чей пост)

Про "одни блондинки и вышивальщики" - нет. Тогда вообще бы в каменный век 😊. Специалисты останутся, и техника останется, но - толку с того? Вся современная техника работает в сложной цепочке поставщиков и смежников. Запчасти, РАСХОДНИКИ - всё делается на высокоиндустриальных производствах, которые на базе райцентровского заводика не развернёшь, хоть там всю Академию Наук подпряги.

Насчёт центробежного распределения вулканических выбросов - сомнительно, если честно. Имхо - будут по градиенту ветров раскладываться, постепенно выпадая. Хотя не метеоролог, не поручусь.

Папуасам - хреново придётся, да. Но, в общем-то, это их папуасские трудности. А нам - наших хватит. Причём природные, от самого вулкана - это так, цветочки. Ягодки будут антропогенными. Пойдёт та самая "борьба за мир, что камня на камне не останется". С уничтожением живой силы, техники и материальных ресурсов противника - до полной и окончательной победы сил добра над силами разума.

Lisa-krasa

А вот у папуасов как раз проблемы похуже наших будут в из регионе. Во первых их подтопит цунами после извержения. Вулканическая пыль из-за вращения Земли соберется по экватору и дождики кислотные в основном им достануться. И подморозит их хорошо - ведь нет у бедных меховых набедренных повязок. С нашими 6-8 месяцами зимы и кучей теплой одежды проблем на первое время всяко меньше будет. А прижмет - так и кочевать можно начать.

Про теплицу - друзья такую построили.Без подсветки (пока). С водяным отоплением от печки. Последние помидоры и баклажаны в начале янваля выдрали. Надоели. А так на корню спели. Зелень до сих пор собирают. Поликарбонат - 1.6 см, тамбуры, фундамент. Мы такую весной строить начинаем. А про пленочное убожество без метра конского навоза я ничего не говорила - это мура и потеря времени, а не теплица.
Кстати - вроде насчет солнечного освещения - вроде договорились, что сумрачно только первое время будет, а потом - яркое небо (не помню. чей пост)

Про "одни блондинки и вышивальщики" - нет. Тогда вообще бы в каменный век 😊. Специалисты останутся, и техника останется, но - толку с того? Вся современная техника работает в сложной цепочке поставщиков и смежников. Запчасти, РАСХОДНИКИ - всё делается на высокоиндустриальных производствах, которые на базе райцентровского заводика не развернёшь, хоть там всю Академию Наук подпряги.

Насчёт центробежного распределения вулканических выбросов - сомнительно, если честно. Имхо - будут по градиенту ветров раскладываться, постепенно выпадая. Хотя не метеоролог, не поручусь.

Папуасам - хреново придётся, да. Но, в общем-то, это их папуасские трудности. А нам - наших хватит. Причём природные, от самого вулкана - это так, цветочки. Ягодки будут антропогенными. Пойдёт та самая "борьба за мир, что камня на камне не останется". С уничтожением живой силы, техники и материальных ресурсов противника - до полной и окончательной победы сил добра над силами разума.

Про ветрогенераторы для теплиц - сравните мощность, прикиньте, где и из чего вы будете делать эти сотни роторов - и окститетсь. На три года запариваться такой техникой смысла нет, обычных продуктов запасти гораздо эффективнее. Если уж есть на что и как.

Иван Иваныч Иванов
Ну что ж, значит людям нравиться жить на зарплату. Я не такой к сожалению, и горжусь этим

ОФФ:

Ни в коем случае не оспариваю Вашу позицию. Так же как и по поводу дебетовых карточек. Но согласитесь, всегда есть варианты.

Лично мне нравиться жить на хорошую зарплату. Что такое организовать работу большого коллектива не просто знаю, а имела неоднократный опыт. Сейчас похожая ситуация на новой работе, но ни черта не выходит... бардак сплошной, полномочий и ресурсов пока маловато, а текучка заедает. Но при этом нести за результат психологическую ответственность еще можно, а вот собственными деньгами, как это делает владелец фирмы, увольте. В итоге разгребу и это из любви к искусству. Просто бесит, что нет четких схем и жесткого контроля...

Не ОФФ:

По поводу карт сложилось четкое мнение. Наличка должна быть.
Муж - любитель хранить сбережения на карте. Я - в реальных деньгах "для сельпо", т.к. мы в пригороде живем. Более того, еще и с собой иметь в районе 5-10 т.р.
Помнится, когда у мамы случился инсульт, не до банкоматов было. Скорой заплати, в больнице заплати и не просто за ВИП палату, а ту, в которой ограничения на "присутствие родственников" не действуют. 😊 Это самый яркий пример. Мне налички с собой хватило. Муж с его тягой к картам, потратил бы время и нервы на банкомат.

Ответ:

PS: А еще бывает и так. "женщину вынули, автомат засунули" (с) Кин дза дза.

Елена_К
Более того, еще и с собой иметь в районе 5-10 т.р.

Зё Фыук
....Человек как вид возможно и выживет. Как цивилизация - нет. Это мне, как человеку цивилизованному, не интересно. Это во вторых. "

Вы имеете в виду нынешнюю техническую цивилизацию? Мне кажется определение цивилизации вовсе не исчерпывается горячей ванной, телевизором, телефоном и ватер-клозетом. 😊

"Вот поэтому и предлагаю вариант 2-х - 3-х просто очень крупных вулканов.

С вики:

/Неизвестное извержение

По данным исследований изотопного состава арктических льдов (2009), в 1809 году произошло ещё одно извержение в районе тропиков. Хотя извержение не отмечено в письменных источниках, его влияние на погоду было сравнимо с тамборским. В результате совместного действия этих двух извержений последующее десятилетие (1810-1819) оказалось самым холодным за предшествующие 550 лет, как минимум[1]./"

На БП эти события никак не тянут. В худшем случае МП.

Lisa-krasa
Касаясь не только этой темы, но и всех подобных (то бишь о БП). Мне вообще большинство участников напоминают птичек дормидонтов из мультика "Ледниковый период".

Как-как Вы додо или дронта обозвали? 😊

"Человечество на гораздо более примитивном этапе пережило последний ледниковый период и даже размножалось как-то, без помощи современных технологий в акушерстве."

Молодцы. Но им нелегко пришлось.

"Все известные прошлые БП были таковыми только для отдельных регионов, но никогда глобальными."

Ни одна из более-менее известных достоверных катастроф во время существования человечества, не тянет на БП. Возможно только Тоба, но там история темная 😊

"Ну рванет 3-5 крупных вулканов, ну похолодает на планете в целом, и что."

Вас не пугают возможные жертвы в количестве от нескольких миллионов до нескольких миллиардов? У Вас тогда стальные нервы. Ну или бедное воображение :Р

" Во времена Древнего Рима Черное море замерзало чуть не каждый год и Дунай. После извержения Кракатау - на Темзе зимой ярмарки устраивали, а в Голландии на коньках по каналам катались.
Да смерти были, и даже от голода. А сейчас все благополучно? Даже если при следующем БП часть популяции переселится на небеса - природа только спасибо скажет. Слишком много ослабленных особей в популяции - это смерть вида. "

Если Вас катастрофы и выживание не интересуют, то что Вы тут делаете? :О

Объясните пжаласта, почему йеллоустоун должен взорваться?

cprint
Объясните пжаласта, почему йеллоустоун должен взорваться?

Там супервулкан. Все супер и не супер вулканы когда-то извергаются. За более подробным объяснением в Гугль, собственно.

cprint
Объясните пжаласта, почему йеллоустоун должен взорваться?

Потому что он иногда это делает, и судя по предыдущим случаям, время примерно подошло. Точность, конечно, "плюс-минус две истории человечества", но на фоне общего подъёма вулканической активности и происходящих непосредственно в кальдере явлений (новые гейзеры, общий подъём уровня грунта на всей территории и т.п.) такая тревога вполне обоснована.

cprint
Объясните пжаласта, почему йеллоустоун должен взорваться?

Традиция у него такая 😊

Вот почитайте, статья несколько истеричная, но насколько я понимаю, в целом отражает тему.
http://2012new.info/archives/998

З.Ы. Не следует считать, что он обязательно взорвется завтра. Но и исключить такую вероятность полностью нельзя.

Max-Rite, Makc k-113, Ваня из деревни
Как я понимаю, йеллонунстоун - вулкан гавайского типа. Они вроде не взрываются.

cprint
Max-Rite, Makc k-113, Ваня из деревни
Как я понимаю, йеллонунстоун - вулкан гавайского типа. Они вроде не взрываются.

Насколько я разобрался в вопросе, нет. Супервулканы - это особый тип. Насколько я понял, "взрыв" скорее подобен расплескиванию во все стороны магмы, на которую рухнула "крышка" из земной коры.

Как я понимаю, йеллонунстоун - вулкан гавайского типа. Они вроде не взрываются.

В течение последних лет накапливались доказательства существования "горячих точек" в районах Гавайских островов и Йеллоустонского парка. Рассматривая карту Тихого океана вокруг Гавайского архипелага, можно заметить цепь островов и подводных гор, простирающуюся к северо-западу от Гавайских островов и примыкающую к северному Императорскому подводному хребту. Их происхождение связано с вулканической "горячей точкой", расположенной неподвижно под Гавайями и подобно гигантской паяльной лампе, прожигающей дно Тихого океана, когда оно медленно проходит над ней. В конце концов, Гавайи сместятся на северо-запад, их вулканы потухнут, и на их былом месте со дна Тихого океана поднимется новый вулканический остров или подводный вулкан. Геологи предвидят возможность появления такого же шрама на североамериканском континенте к юго-западу от Йеллоустона.

Таким образом, мы приходим к вопросу, представляет ли собой уходящий вглубь массив магмы под Йеллоустонским парком вулканическую "струю", стремящуюся раздвоить Северную Америку?

Они вроде не взрываются

Гавайи и Исландия - примеры мест, где вулканы вытесняют огромные количества базальтовой лавы, которые постепенно формируют широкую гору с подобным щиту профилем. Их потоки лавы обычно очень горячие и очень жидкие, что способствует долгому течению. Наибольший щит лавы на Земле, Мауна-Лоа, высотой более чем 9 000 м. с океанского дна, 120 км в диаметром, и является частью Больших Гавайских Островов, наряду с другими щитовыми вулканами, типа Мауна-Кеа и Килауэа. Олимпийский Монс - наибольший щитовой вулкан на Марсе, и - самая высокая известная гора в солнечной системе. Меньшие варианты щитовых вулканов включают конусы лавы и насыпи лавы.

Тихие извержения распространяют базальтовую лаву в плоских слоях. Наращивание этих слоев формирует широкий вулкан с мягко опускающимися сторонами, названными щитовым вулканом. Примеры таких вулканов - Гавайские острова.

Пепловый конус

Вулканические конусы или пепловые конусы получаются из извержений, которые выбрасывают главным образом маленькие части вулканических шлаков и пирокластических отложений (оба напоминают пепел, отсюда и следует название этого типа вулкана), которые формируются вокруг жерла. Они могут иметь относительно недолгие извержения, которые производят имеющий форму конуса холм, возможно 30 - 400 м высотой. Большинство пепловых конусов излучается всего единожды. Пепловые конусы могут сформироваться как фланги жерла на больших вулканах, или самостоятельно. Парикутин в Мексике и Закатный Кратер в Аризоне - примеры пепловых конусов.

Стратовулканы

Стратовулканы - это высокие конические горы, состоящие из потоков лавы и другогих извержений в дополнительных слоях, страты, которые и дают им название. Стратовулканы также известны как сложные вулканы. Классические примеры включают гору Фудзияма в Японии, гору Майон в Филиппинах, гору Везувий и Стромболи в Италии.

Супервулканы

Супервулкан - это популярный термин для большого вулкана, который обычно имеет большую кальдеру и может потенциально произвести опустошение в огромном, иногда континентальном, масштабе. Такие извержения были в состоянии вызвать серьезное охлаждение глобальных температур на много лет впоследствии из-за огромных объемов серы и прорвавшегося пепла. Они могут быть самыми опасными типами вулкана. Примеры включают Йеллоустонскую Кальдеру в Йеллоустонском национальном парке, озеро Таупо в Новой Зеландии и Озеро Тоба на Суматре, Индонезии. Супервулканы трудно опознавать столетия спустя, учитывая огромные области, которые они покрывают. Большие огненные области также относятся к супервулканам из-за обширного количества прорвавшейся базальтовой лавы.

Даже если взорвется не как стратовулкан а будет медленно изливать магму,объемы его таковы что мало не покажется (см.Сибирские траппы))))

Ваня из деревни

Как-как Вы додо или дронта обозвали? 😊

У меня этот мульт на английском - там именно такая вокализация названия. Но вообще-то в русском названии дронт. Вы правы.

Вас не пугают возможные жертвы в количестве от нескольких миллионов до нескольких миллиардов? У Вас тогда стальные нервы. Ну или бедное воображение :Р

Воображение у меня дай Бог каждому (или не дай Бог?) в общем - на любителя. А по поводу нервной системы тети с большим животом - это пережить надо, а не обсуждать 😊
Насчет миллиардов жертв с одновременной потерей всего наработанного оборудования, коммуникаций, газа, нефти и т.д. на другом конце планеты - кажется мне немного бредовым. Особенно в свете массового каннибализма на 3 месяц вулканической зимы (что интересно, зима у нас длится 6-7 мес ежегодно и пока объеденных человесеских тел на дорогах не валяется и от голода никто не пухнет). Хорошо, 3-5 лет вместо лета будет осень и зима станет оставшиеся 9 мес. Ну и что. Сибирь живет в таком ритме постоянно и что-то выращивают. Кстати 2 года назад у нас 1 июня выпало 5 см снега, а первые заморозки обычно бывают в первых числах сентября едегодно. И ничего, урожай собираем.
А по поводу пепла сегодня в новостях был сюжет о Камчатке, там сейчас 3 вулкана извергаются. Там там народ радуется пеплу, так как халявное удобрение уже в этом году.
Насчет человеческих потерь в мирное время - посмотрите демографическую статистику по России за последние 10 лет. По уровню абортов, например наша страна впереди планеты всей - и что, вы уже в истерике?

...что Вы тут делаете? :О

Я здесь живу 😊. Катастрофы и выживание меня интересуют и очень, часто хочется углубиться в тему и поспорить. И согласитесь, при появлении оппонента - спор становится гораздо интереснее и содержательнее. А то стенание "мы все умрем медленно, болезненно и без света" начинает к 5-10 странице утомлять.

Иван Иваныч Иванов

Вы плохо знаете мировую историю И кстати, в тот момент когда пираты отстреливали золото из пушек, с каждым новым выстрелом его цена росла, а не падала.

😊) Они нашли несколько странный способ поднимать ценность сего презренного метала. "Отдавая" его конкурентам 😊

"Это отдельная вводная, честно говоря не очень хорошо помню все досконально. Будет вводная будет ответ. Но одно могу сказать точно, если вы про покупку билета, я бы в такую ситуацию не попал."

Эх..уверенность это хоршо, а вот самоуверенность, это уже плохо :Р
Тогда как Вам вводную дать? Вы просто скажете "я в такие условия никогда не попаду" и легко решите все проблемы 😊

"В моем маленьком городе таких магазинов два. Торговый комплекс "меотида", и "вещЪ", в городе Краснодаре (скупаюсь там, до недавнего времени жил тоже там) ТК"Красная площадь" идр.. Ничего подпольного, самые обыкновенные ТК в которых можно купить не только дрова и тушенку "

Спасибо, если буду в Краснодаре, загляну.

"И согласитесь детский ответ "

Не соглашусь. Ответ вполне разумный.

" Я просил написать на что потратите, а не куда спустите. Элементарно, у вас сейчас нет дров? нет запаса еды? Ведь есть? Так на кой хрен (простите), вам куча того же, вы его даже ротировать не успеете, все сгниет и протухнет."

Поясняю. Запасы дров и еды есть, но явно недостаточные, чтобы пережить возможную "ядерную зиму". А если она затянется на два или три года?! Так что скупив пару грузовиков тушенки и дров, я просто резко повысил свои шансы не умереть от голода и холода, а вовсе не "спустил" деньги. :Р

" А когда пепел развеется, вам даже поменять нечего будет, на ништяк какой-то очень вам в ту минуту нужный."

???? Основыне нужные ништяки, это еда-вода, теплая одежда, топливо, оружие, лекарства. Могут потребоваться конечно еще масса вещей, но это самые основные.

З,Ы. Я не совсем понял после Ваших уточняющих вопросов, а Вы-то что собираетесь скупать в случае наступления моей вводной? :О Дорогие коллекционные вина, марки и стьюбеновский хрусталь? В расчете на то, что после БП цена на них резко вырастет? 😊

"Камрад, я с уважением отношусь к вам и вашим постам, мы ни в одной теме с вами дискутировали. И мою позицию по жизни, думаю, Вы поняли.
Было время когда мне приходилось последний "йух без соли" доедать, но скажу вам честно, я никогда не попрошайничал, и всего пару раз в жизни брал в долг (причем отдавал раньше срока)."

"-Воробьяниновы никогда не протягивали руки!
- Так протянете ноги, старый дурак."

Я тоже вроде никогда не попрошайничал 😊 Фраза про миллион просто показывала, что миллион потратить в "сельпо" крайне легко.

"Один мой учитель сказал "не надо давать ребенку рыбу, дай ему удочку, и научи ловить, пусть сам ловит. ибо рыба его испортит, а удочка научит"

Хорошо что я рыбу не люблю 😊

"Научит работать, как я зарабатываю деньги, так же в нескольких темах уже писал, но одобрения не нашел, а только срачь и глумление, недалеких в этом вопросе камрадов. Ну что ж, значит людям нравиться жить на зарплату. Я не такой к сожалению, и горжусь этим "

Давайте обсуждать темы по вопросам зарабатывания денег в соответствующих темах.

Ваня, научитесь пожалуйста цитировать используя теги quote, /quote, в и /в в [-кавычках до и после цитируемой фразой. Вас очень трудно читать.

тоз-194,Ваня из деревни
nospe.uсоz.гu/index/0-184 типы вулканов.

Вики
Йеллоустоун, как и Гавайи, располагается над областью, называемой горячей точкой, где горячая расплавленная порода мантии движется в сторону поверхности.

Извержение плинианского типа - сильнейшее взрывное извержение вулкана центрального типа, происходящее после длительного периода покоя. Как пример можно вспомнить Везувий или Кракатау.

зы Приставка супер говорит только о размере вулкана, а стратосферных вулканов на земле не существует.

Max-Rite
Ваня, научитесь пожалуйста цитировать используя теги quote, /quote, в и /в в [-кавычках до и после цитируемой фразой. Вас очень трудно читать.

Ну вон Лиза научилась ентими эгами пользоваться (см. posted 8-2-2011 12:18). Её что, легче читать? 😊

Привычка со старого форума осталась. Цитатату оппонента в кавычки, и ответ снизу. Вполне читаемо. А вручную тэгами выделять неудобно. 😞

Lisa-krasa
Если продолжительность дня сохранится, то освещенности хватит. Будет как зимой в наших домах. Мои комнатные растения нормально живут на полу на кухне с северным окном .Без дополнительной подстветки. Хотя в книжке по ним написано - требуют яркого света.

Сильно плодоносят? Я вот тоже лук на перо выращивал в детсве из репки на подоконнике. 😊

"Кстати - почему электричества не будет? Ветряк тоже нельзя? Ветер же будет дуть. Ведь простейшие утройства несложно сделать из подручных материалов, если руки на месте и в электричестве разбираешься. ".

У Вас их наверное как грязи? Раз сделать просто. 😊 Напомнили цитату "Нет ничего невозможного для человека, которому это не надо делать своими руками"

[QUOTE]Originally posted by Ваня из деревни:
[B]

Ну вон Лиза научилась ентими эгами пользоваться (см. posted 8-2-2011 12:18). Её что, легче читать? 😊

Это Вы еще моего рукописного текста не видели 😊 Нас на работе обязали хотя бы фамилию владельца пациента писать печатными буквами, а то даже администраторы разобрать не могут.

А насчет материалов - то да, как грязи. Стройка же. Одного провода метров 300 на 2 этаже валяется. Пара аккумуляторов (просто на всякий случай). Сломанный движок от Тоеты вот, на днях только друзья забрали, а то тоже об него при входе спотыкались.

В дополнение, задумчиво глядя на краснеющий помидор в цветочном горшке. А ведь и правда, надо свежий лук посадить, а то старый вчера доели 😊

Насчет освещения теплицы, вопрос Lisa-krasa.
Вы считали, сколько метров хватает для самообеспечения и сколько электроэнергии нужно для освещения потребной площади.
Изначально Вы говорили про ветряк.На него набежало 60 с чем то киловатт.На фото 30 кВт в хороший ветер.Что теперь скажете?

Lisa-krasa
Воображение у меня дай Бог каждому (или не дай Бог?) в общем - на любителя. А по поводу нервной системы тети с большим животом - это пережить надо, а не обсуждать
Насчет миллиардов жертв с одновременной потерей всего наработанного оборудования, коммуникаций, газа, нефти и т.д. на другом конце планеты - кажется мне немного бредовым.

На основании чего Вы сделали такой вывод? Прилетит супермэн и спасет всех?

"Особенно в свете массового каннибализма на 3 месяц вулканической зимы (что интересно, зима у нас длится 6-7 мес ежегодно и пока объеденных человесеских тел на дорогах не валяется и от голода никто не пухнет)."

Простите, Вы действительно не понимаете или это такой тонкий троллинг?
Если не понимаете, то я Вам постараюсь пояснить на примере. Я например говорю "В зимней Атлантике человеку элементарно погибнуть в случае катастрофы транспортного средства". Вы "Это чепуха, сотни судов плавают там зимой и ничего с людьми не случилось". Ваши возражения относятся к ситуациям, когда все оборудование нормально функционирует. Но если судно столкнется с айсбергом, то что происходит с людьми, мы видим на известном примере "Титаника". Представьте, что зима тянется не "6-8" месяцев, а например, на год. И не только у Вас, а по всему земному шару.

"Хорошо, 3-5 лет вместо лета будет осень и зима станет оставшиеся 9 мес. Ну и что. Сибирь живет в таком ритме постоянно и что-то выращивают."

Я жил в Сибири. То что Вы написали, это бред или если тактично говорить, "творческое преувеличение" (по крайне мере для района, где я находился). Летом там очень тепло, даже жарко. Зимой да, мороз в минус 40-45 обычное дело. Но летом я таких температур там не наблюдал.

"Кстати 2 года назад у нас 1 июня выпало 5 см снега, а первые заморозки обычно бывают в первых числах сентября едегодно. И ничего, урожай собираем. "

Ну так вот представьте, что эти 5 сантиметров снега никуда не делись. И лежат все лето. Если Вы сумеете собрать урожай в таких условиях, то примите мое восхищение. Хотя извините, но мне все больше кажется, что Вы языком его собираете :Р Я не могу поверить, что человек, занимающийся сельским хозяйством, всерьез может отрицать сильное влияние на урожай низких температур и отсутствие солнечного света.

"А по поводу пепла сегодня в новостях был сюжет о Камчатке, там сейчас 3 вулкана извергаются. Там там народ радуется пеплу, так как халявное удобрение уже в этом году."

"Глупое животное, разве золота может быть слишком много?!" 😊

Вы знаете, даже удобрениями можно так перекормить почву, что она будет отравлена. Солью можно так пересолить пищу, что есть не станете. Даже просто едой можно перекормить человека так, что он умрет от заворота кишок. Вы не понимаете количественную разницу вещей?
Да и не видел я особой радости камчадалов от пепла. Скорее разражение от неудобств связанных с ним.

"Насчет человеческих потерь в мирное время - посмотрите демографическую статистику по России за последние 10 лет. По уровню абортов, например наша страна впереди планеты всей - и что, вы уже в истерике? "

А Вас что, это радует? :О Нет, я еще понимаю радоваться гибели врага. Но своих?! :О Хотя конечно свои у каждого свои.

"Я здесь живу . Катастрофы и выживание меня интересуют и очень, часто хочется углубиться в тему и поспорить. И согласитесь, при появлении оппонента - спор становится гораздо интереснее и содержательнее. А то стенание "мы все умрем медленно, болезненно и без света" начинает к 5-10 странице утомлять."

С этим я согласен. Но понимаете, есть вещи, которые для "параноиков" и даже просто для здавомыслящих людей являются азбучными истинами. Вы насколько я понял, собираетесь оспорить одну из них, звучащую приблизительно как "при низких температурах и отсуствии света хороший урожай получить нельзя"? Вы наконец приведете пример обильных урожаем кормовых растений хотя бы при минус 2-3 градусах и вечной ночи? Даже шампиньоны не растут в таких условиях, им все же тепло требуется.

cprint
Извержение гавайского типа - спокойное излияние жидкой лавы, сопровождаемое слабыми взрывами.

Извержение плинианского типа - сильнейшее взрывное извержение вулкана центрального типа, происходящее после длительного периода покоя. Как пример можно вспомнить Везувий или Кракатау.

зы Приставка супер говорит только о размере вулкана, а стратосферных вулканов на земле не существует.

Простите, Вам не нравится слово "взрыв", или Вы вообще отрицаете, что извержение в Йеллоустоуне способно вызвать катастрофические последствия? Я тоже вначале в этом сомневался (уж слишком многим нас пугают), но потом "уверовал". Если у Вас есть аргументы против, с удовольствием с ними ознакомлюсь.

В знАчимые количества пепла на другой стороне глобуса от вулкана - я не верю. Выпадет, может, пара сантиметров, но это фигня и не имеет сколь-нибудь серьёзных последствий. Не Камчатка. Лёгкие беречь надо и машину не гонять, пока оно сыплется - и всего делов. Кислотные дожди - тоже не фантастическое кино, где на персонажа плеснули - он и растворился. Раздражение - да, вызовет. Потери урожая, если он вообще вырос. Вот "три года без лета" - это серьёзно. Это гарантированный голод - не запасено столько у человечества, чтоб три года без урожая жить. У кого-то, конечно, запасено - но на всех не хватит. И когда они придут требовать делиться - вот тогда и начнётся настоящий БП. При большом старании, отличной агротехнике и т.п. - можно что-то вырастить, но это что-то - подспорье и добавка, не основной прокорм. Сколько-то травы накосить, чтоб скотина не сдохла совсем, сколько-то веток и прочих твёрдых кормов - глодай, Бурёнка Бухенвальдская, глодай, авось выживешь.

Lisa-krasa
[QUOTE]Ваня из деревни
[B]

А насчет материалов - то да, как грязи. Стройка же. Одного провода метров 300 на 2 этаже валяется. Пара аккумуляторов (просто на всякий случай). Сломанный движок от Тоеты вот, на днях только друзья забрали, а то тоже об него при входе спотыкались.

Нет, я насчет ветряков :Р Если сделать не сложно, чегож не сделаете? Вещь полезная, не надо будет с печкой возится, за дрова (или другое топливо) платить. Неужто в электричестве не разбираетесь? 😊

Lisa-krasa
В дополнение, задумчиво глядя на краснеющий помидор в цветочном горшке. А ведь и правда, надо свежий лук посадить, а то старый вчера доели 😊

Можно взглянуть на Ваши помидорки (краснеет). Вы фотку не выложите? Это я так понял из тех, что без света стоят? Я выращивал двухлетний перчик на подоконнике, но плодоносил он у меня только летом, когда солнышко светило.

Молодца Иван! Подпишусь под каждым твоим словом.

Пи.Си. Лиса-Красавица, слетайте в Норильск и сами все поймете...

Сделать ветряк - нетрудно. Сделать мощный и стабильный ветряк - другое дело.

A-F-A
Молодца Иван! Подпишусь под каждым твоим словом.

Пи.Си. Лиса-Красавица, слетайте в Норильск и сами все поймете...

Спасибо, да только я вроде ничего не изрекаю, кроме прописных истин 😊 У нас район прохладный на даче, низина, там даже огурцы вне теплицы практически не растут. Посадишь на улице, три-четыре кривых и горьких огурчика вырастет. И только в теплице более-менее нормальный урожай сладких и вкусных огурцов. Очень наглядное пособие, какую роль тепло играет в сельском хозяйстве. Так что удивлен словами Лизы. Либо она свистит, либо троллит, либо шутит, ну или святая и от тепла её рук все растет прям на глазах. :Р

Makc k-113
Выпадет, может, пара сантиметров, но это фигня и не имеет сколь-нибудь серьёзных последствий. Не Камчатка. Лёгкие беречь надо и машину не гонять,

[QUOTE]Originally posted by Ваня из деревни:
[B]

На основании чего Вы сделали такой вывод? Прилетит супермэн и спасет всех?

Представьте, что зима тянется не "6-8" месяцев, а например, на год. И не только у Вас, а по всему земному шару.

На лицо недостаток данных. 1 - сколько именно выпадет пыли в нашем регионе (при извержении Тобы в Азии в Гренландии, в срезах льда, нашли всего несколько см, убористо перемешанных со снегом. Т.е он выпадал постепенно. 2 - с какой скоростью будет остывать планета. За одну ночь это вряд ли произойдет. Скорее всего до часа Х пойдет 2-3 месяца постепенных изменений с отдельными эксцессами в виде снега и града (что обиднее. чем снег) - если это лето и люди не пошевелятся на огородах - сами дураки. Если зима - смотря после какого лета. Если лето как в этом году - жертв будет в разы больше. 3 - как распределяться в нашем регионе циклоны и количество осадков (понятное дело осадков будет намного меньше из-за уменьшения испарения). 4- техногенные аварии в нашем регионе ,способность их ликвидировать. 5 - изменение уровня освещенности через 3-4 недели после извержения.

Летом там очень тепло, даже жарко. Зимой да, мороз в минус 40-45 обычное дело. Но летом я таких температур там не наблюдал.

Сибирь - очень большой регион. Знакомые в Новосибе и на севере области. Лето - как повезет. Но огородом занимаются. И розы выращивают. И не мазохисты вроде. А -45 и на Северном полюсе летом не бывает.

Я не могу поверить, что человек, занимающийся сельским хозяйством, всерьез может отрицать сильное влияние на урожай низких температур и отсутствие солнечного света.

Приезжайте в гости. Экскурсию по огороду и хозяйству поведу. Низкие температуры долго - проблема, но никто не говорил что 100% с огорода жить буду. Запас продуктов (крупы, замороженные овощи, мясо, консервы) даже в мирное время на 6-7 мес всегда есть, только ротируется. На одной тушенке с макаронами - еще раньше меня помрете.Про освещение - свое мнение уже сказала вроде.

Вы знаете, даже удобрениями можно так перекормить почву, что она будет отравлена. Солью можно так пересолить пищу, что есть не станете.

Про г.Карабаш слышали? Летом была с обзорной экскурсией. 70% города - частный сектор с огородами. Понятно не ЭКО-продукты, но с голоду не помрешь.

А Вас что, это радует? :О Нет, я еще понимаю радоваться гибели врага. Но своих?! :О Хотя конечно свои у каждого свои.

Нет, не радует. Но вот вопрос - сколько знакомых Вам женщин хоть раз в жизни делал аборт (то бишь убивал статистически неучтенного ребенка), скольких Вы отговорили? Сколько Ваших знакомых ежедневно лихачат на дороге, Вы зудите под ухом о ПДД? У скольких человек в жизни Вы отнимали бутылку и выливали ее в канилизацию? Сколько раз в месяц Вы отвозите своим малоимущим родственникам еду?

есть вещи, которые для "параноиков" и даже просто для здавомыслящих людей являются азбучными истинами.

Вы насколько я понял, собираетесь оспорить одну из них, звучащую приблизительно как "при низких температурах и отсуствии света хороший урожай получить нельзя"? Вы наконец приведете пример обильных урожаем кормовых растений хотя бы при минус 2-3 градусах и вечной ночи? Даже шампиньоны не растут в таких условиях, им все же тепло требуется.

Шампиньоны в подвале растут. Покажите мне построенный подвал, где -2 градуса зимой, после этого можно отрывать руки построившему. Про ВЕЧНУЮ ночь - бред. Насчет "обильных урожаев" - преувеличение, но баклажаны, зелень, редис, например, относятся к растениям короткого дня и их можно выращивать и зимой. Про помидоры в хорошей теплице в январе - писала выще. Теплица из 2 изолированных отсеков - 20 и 25 кв. метров каждый ,отопление - печное - теплая вода по трубам. Семья из 4 человек.
По животным - на территории всей страны дикие парнокопытные добывают еду из под снега и ветки кушают, в Башкирии лошади и бычки - зимуют на воле ежегодно. Молока от скотины не будет, но мясо есть.

Насчет ветряка идеи у мужа есть, тему изучает внимательно, и руки на месте и первая специальность - электрик, но вот с деньгами сейчас трудности, слишком много более приоритетных вещей. По его расчетам нам требуется 12-15 кВт на хозяйство и дом. К сожалению точнее не скажу, это не моя тема, и свободно я здесь не ориентируюсь.

Огурцы, кабачки, тыквы ,кукуруза отлично растут у меня в открытом грунте. Первые кабачки и огурцы - середина июня. Первые помидоры в этом году в пленочной (пока не построили путевую) теплице красные сняла 10 июня. Да, у меня "зеленый палец" и растет все, что посажу. Рассаду для всех мам и бабушек выращиваю ежегодно.

Портрет помидора представить не могу - камеры нет, но через неделю-две - скажу был ли вкусный. А помидоры дома зимой и без подсветки еще моя бабушка выращивала. Метода не сложная и старая.

Вы имеете в виду нынешнюю техническую цивилизацию? Мне кажется определение цивилизации вовсе не исчерпывается горячей ванной, телевизором, телефоном и ватер-клозетом. 😊
Нет. Я имею в виду хотя-бы деревеньки века этак 15-16. А не каменный век.

о данным исследований изотопного состава арктических льдов (2009), в 1809 году произошло ещё одно извержение в районе тропиков. Хотя извержение не отмечено в письменных источниках, его влияние на погоду было сравнимо с тамборским. В результате совместного действия этих двух извержений последующее десятилетие (1810-1819) оказалось самым холодным за предшествующие 550 лет, как минимум[1]./"

На БП эти события никак не тянут. В худшем случае МП.[/QUOTE]

Этого хватило для голодов и смут. Эффект спускового крючка так сказать.

Это два вулкана. А если три? Или 2, но очень сильно? Или тот же Жёлтый, но не на полную мощьность, а процентов этак на 10?

A-F-A
Скотина передохнет, травоядная. Петел - абразив, не только движки выводит из строя, но и желудки.

Так не только травоядная. За травоядной и хищники помирать с голоду начнут. Медведи в берлогах помрут, а какие не помрут - не успеет за фиговое лето (это если оно ещё будет) отъесться и на следующую зиму помрут.
Зато будет много умерших от истощения и сразу заморозившихся лесных зверей. Белок какой-никакой. Ходить за ним в лес как за дровами. И хранить будет легко - за зиму можно такой ледник наморозить, что он всё бракованное лето будет минус держать.

Makc k-113
В знАчимые количества пепла на другой стороне глобуса от вулкана - я не верю. Выпадет, может, пара сантиметров, но это фигня и не имеет сколь-нибудь серьёзных последствий. Не Камчатка. Лёгкие беречь надо и машину не гонять, пока оно сыплется - и всего делов. Кислотные дожди - тоже не фантастическое кино, где на персонажа плеснули - он и растворился. Раздражение - да, вызовет. Потери урожая, если он вообще вырос. Вот "три года без лета" - это серьёзно. Это гарантированный голод - не запасено столько у человечества, чтоб три года без урожая жить. У кого-то, конечно, запасено - но на всех не хватит. И когда они придут требовать делиться - вот тогда и начнётся настоящий БП. При большом старании, отличной агротехнике и т.п. - можно что-то вырастить, но это что-то - подспорье и добавка, не основной прокорм. Сколько-то травы накосить, чтоб скотина не сдохла совсем, сколько-то веток и прочих твёрдых кормов - глодай, Бурёнка Бухенвальдская, глодай, авось выживешь.

Во. Я про тоже.

Первые кабачки и огурцы - середина июня.

Мадам садит "под пленку"? Просто в нашей местности огурцы в открытом грунте дают первый урожай как раз в середине июня, раньше-только если садить "под пленку", а я живу в одном из самых теплых районов Кубани (после Сочи, Туапсе, Геленджика и остального горного побережья).

Кстати, спасибо камрадам про подсказку про теплицу из поликарбоната.

Sergei-Taman

Мадам садит "под пленку"? Просто в нашей местности огурцы в открытом грунте дают первый урожай как раз в середине июня, раньше-только если садить "под пленку", а я живу в одном из самых теплых районов Кубани (после Сочи, Туапсе, Геленджика и остального горного побережья).

Мадам садит рассадой и скороспелые сорта. Занимается искусственным опылением у рассады томатов, баклажанов и огурцов. После высадки притеняет на несколько дней. При угрозе поздних заморозков - прикрывает. Мадам не дура 😊

Если точные данные по этой теплице надо - обращайтесь

Мадам садит рассадой и скороспелые сорта. Занимается искусственным опылением у рассады томатов, баклажанов и огурцов. После высадки притеняет на несколько дней. При угрозе поздних заморозков - прикрывает. Мадам не дура

А, ну тада вопросов нет, я за промышленный масштаб (от га и более), а в масштабе от 1 га от рассады отказались-не выгодно. А "притеняет"-что сие есть?

Sergei-Taman

А, ну тада вопросов нет, я за промышленный масштаб (от га и более), а в масштабе от 1 га от рассады отказались-не выгодно. А "притеняет"-что сие есть?

Тогда, при таких объемах, фрамуги открывать и пчелок рядом держать, для опыления. Иначе никак.
Не знаю как у Вас, у нас обычно в конце мая июне - яркое солнце и рассада быстро тургор теряет (вянет) и болеет нескоько дней. Если газетой прикрыть от солнца - приживается лучше и быстрее.

Lisa-krasa
[QUOTE]Ваня из деревни
[B]
На лицо недостаток данных. 1 - сколько именно выпадет пыли в нашем регионе (при извержении Тобы в Азии в Гренландии, в срезах льда, нашли всего несколько см, убористо перемешанных со снегом. Т.е он выпадал постепенно. 2 - с какой скоростью будет остывать планета. За одну ночь это вряд ли произойдет. Скорее всего до часа Х пойдет 2-3 месяца постепенных изменений с отдельными эксцессами в виде снега и града (что обиднее. чем снег) - если это лето и люди не пошевелятся на огородах - сами дураки. Если зима - смотря после какого лета. Если лето как в этом году - жертв будет в разы больше. 3 - как распределяться в нашем регионе циклоны и количество осадков (понятное дело осадков будет намного меньше из-за уменьшения испарения). 4- техногенные аварии в нашем регионе ,способность их ликвидировать. 5 - изменение уровня освещенности через 3-4 недели после извержения.

Недостаток данных для чего? О чем мы спорим? Если Вы хотите сказать, что точные значения температур и прочего при вероятной катастрофе неизвестны, то я с Вами полностью согласен. Возможно "ядерной" зимы не будет. А возможно, будет. Но насколько я понял, Вы вначале заявили, что-то вроде того, что "зимой" достаточно просто обеспечить себя продуктами, выращивая различные культуры? И прения начались вокруг этого?

"Сибирь - очень большой регион. Знакомые в Новосибе и на севере области. Лето - как повезет. Но огородом занимаются. И розы выращивают. И не мазохисты вроде. А -45 и на Северном полюсе летом не бывает."

Значит Вы признаете что Ваши слова" Хорошо, 3-5 лет вместо лета будет осень и зима станет оставшиеся 9 мес. Ну и что. Сибирь живет в таком ритме постоянно и что-то выращивают" немного не соответствуют истине? 😊

"Приезжайте в гости. Экскурсию по огороду и хозяйству поведу. Низкие температуры долго - проблема, но никто не говорил что 100% с огорода жить буду. Запас продуктов (крупы, замороженные овощи, мясо, консервы) даже в мирное время на 6-7 мес всегда есть, только ротируется. На одной тушенке с макаронами - еще раньше меня помрете.Про освещение - свое мнение уже сказала вроде. "

И что Вы мне покажете? Молодые картофельные ростки, пробивающиеся сквозь снег? И так все лето, а потом обильный урожай. 😊 Вот когда такое покажите, тогда я и скажу "Вы умеете не только языком молоть". А грядки я и свои показать могу. Ничего в них особого нет. Если есть тепло, вода да земля хорошо удобрена, даже урожай может быть. 😊

"Про г.Карабаш слышали? Летом была с обзорной экскурсией. 70% города - частный сектор с огородами. Понятно не ЭКО-продукты, но с голоду не помрешь."

Про Карабаш слышал. Даже поверю в огороды у местных. Только это разве опровергает мои слова? :О

"Нет, не радует. Но вот вопрос - сколько знакомых Вам женщин хоть раз в жизни делал аборт (то бишь убивал статистически неучтенного ребенка), скольких Вы отговорили? Сколько Ваших знакомых ежедневно лихачат на дороге, Вы зудите под ухом о ПДД? У скольких человек в жизни Вы отнимали бутылку и выливали ее в канилизацию? Сколько раз в месяц Вы отвозите своим малоимущим родственникам еду? "

Простите, не понял, к чему эти вопросы?

"Шампиньоны в подвале растут. Покажите мне построенный подвал, где -2 градуса зимой, после этого можно отрывать руки построившему."

Все же тролль. 😞 Я писал что им тепло требуется, а Вы говорите "подвал где минус 2 - плохой. В теплом подвале они растут". То есть подтверждаете мои слова, но при этом делаете вид, будто я утверждал, что в подвале больше минус двух не получишь.

" Про ВЕЧНУЮ ночь - бред. Насчет "обильных урожаев" - преувеличение, но баклажаны, зелень, редис, например, относятся к растениям короткого дня и их можно выращивать и зимой."

Нельзя. Ни одно из известных мне растений нельзя выращивать зимой, если температура упала ниже нуля или даже близка к нему. Салат и редис относительно морозостойкие, но и им тепло требуется. Баклажан вообще теплолюбив, не понимаю почему Вы приводите его в качестве примера. Повторяюсь, вырастите баклажан на снегу (да хотя бы салат), и тогда я признаю Вашу правоту. Только это невозможно. Требуется хотя бы парник. А при более высоких температурах, вырастить что-то можно, но выход полезной продукции будет ничтожен. Нужны температуры хотя бы градусов + 10-15 и это для самых неприхотливых культур! Смотрите сами.

"Салат - скороспелое холодостойкое однолетнее растение.
Прорастание семян начинается при + 2 - 4., активно - при +20 - 25 .С. В открытом грунте салат можно получать с июня по сентябрь, а с использованием простейших пленочных укрытий - уже весной, в мае. Всходы хорошо переносят заморозки от - 1 до - 2., а окрепшие растения - от - 3 до - 5 .С. Поэтому сеют салат рано весной, причем его посев проводят даже раньше, чем редиса и моркови. Выведены сорта салата, растущие без обогрева в теплицах при +6 - 7. днем и +3 - 4 .С ночью. В теплицах салат выращивают при температуре + 15. днем и +8 .С ночью.
Салат требователен к свету."

"Семена редиса прорастают при температуре -1...-2.С.
Оптимальная температура для выращивания редиса +15-+18.С. Слишком высокие температуры и недостаток освещенности ведут к наращиванию ботвы в ущерб корнеплоду редиса, корнеплод грубеет."

"Перцы и баклажаны высокотребовательны к условиям внешней среды - свету, теплу, влаге, почве. При недостатке света они вытягиваются, у них опадают бутоны, завязи, желтеет лист. В рассадный период лучше растут при 12 - 14-часовом дне, в дальнейшем на длину дня реагируют слабо. Потребность к теплу на 2 - 3 .С выше, чем у томатов. При температуре ниже - 4 - -15 .С рост растений приостанавливается, возникают корневые гнили, опадают почки, листья. При температуре ниже 0. растения гибнут."

Из всего Вами перечисленного, теоретически можно попытаться вырастить салат. Пожалуй самая морозостойкая культура. Но у него и питательная ценность крайне невелика. Чуть сытнее простой травы.

" Про помидоры в хорошей теплице в январе - писала выще. Теплица из 2 изолированных отсеков - 20 и 25 кв. метров каждый ,отопление - печное - теплая вода по трубам. Семья из 4 человек.
По животным - на территории всей страны дикие парнокопытные добывают еду из под снега и ветки кушают, в Башкирии лошади и бычки - зимуют на воле ежегодно. Молока от скотины не будет, но мясо есть".

Честно говоря, немного надоел Ваш троллинг. 😞 Давайте перейдем к конкретике.
Покажите мне культурное растение, которое даст урожай при температуре + 2-3 градуса. Не в парнике или оранжерее. Или может и там, но при такой же температуре.

" Насчет ветряка идеи у мужа есть, тему изучает внимательно, и руки на месте и первая специальность - электрик, но вот с деньгами сейчас трудности, слишком много более приоритетных вещей. По его расчетам нам требуется 12-15 кВт на хозяйство и дом. К сожалению точнее не скажу, это не моя тема, и свободно я здесь не ориентируюсь. "

Значит похоже не все так просто? Раз до сих пор не сделали. И если требуются деньги, то получается материалы "не бросовые"?

"Огурцы, кабачки, тыквы ,кукуруза отлично растут у меня в открытом грунте."

Тепло у Вас значит.

"Первые кабачки и огурцы - середина июня. Первые помидоры в этом году в пленочной (пока не построили путевую) теплице красные сняла 10 июня. Да, у меня "зеленый палец" и растет все, что посажу. Рассаду для всех мам и бабушек выращиваю ежегодно. "

Вырастите в мерзлом грунте хоть что-нибудь из перечисленного, и я поверю в "зеленые пальцы" :Р

"Портрет помидора представить не могу - камеры нет, но через неделю-две - скажу был ли вкусный. А помидоры дома зимой и без подсветки еще моя бабушка выращивала. Метода не сложная и старая. "

Не поделитесь методой? Чей-то сомнения меня гложут. Без света рассада у помидора хилая. А уж что можно вырастить "урожай":не верится. Ну или наверное такой же, как когда я выращивал ради эксперимента арбуз в открытом грунте. Нет, он у меня вырос. Размером с ягоду крупного крыжовника 😊

Если точные данные по этой теплице надо - обращайтесь

Lisa-krasa
Мадам садит рассадой и скороспелые сорта. Занимается искусственным опылением у рассады томатов, БАКЛАЖАНОВ и огурцов. После высадки притеняет на несколько дней. При угрозе поздних заморозков - прикрывает....

Простите, но зачем прикрывать? Разве это не слова мадам?

"...Насчет "обильных урожаев" - преувеличение, но БАКЛАЖАНЫ, зелень, редис, например, относятся к растениям короткого дня и их можно выращивать и зимой...."

Зачем прикрывать баклажаны от заморозков, если по словам мадам, они вроде зимой могут спокойно расти? 😊

Мадам не дура 😊

Мадам считает дураками других? 😊

Поликарбонат - ячеистая структура, плохо проводящая тепло. Так что если построить из него правильную теплицу (без щелей и с регулируемой вентиляцией, по контуру зарыть в грунт утеплитель и т.п.) и засунуть туда печку (чертежи печи медленного горения из 200л стальной бочки в эхе были) - вполне можно выращивать неприхотливые овощи. Крестьянский труд - каждый день бревно из леса притаскивать, пилить по метру и в печку загружать.
Но, опять же, это прикорм, витамины и т.п., но не основное пропитание. Слишком дофига надо тех теплиц...

Мадам считает дураками других?

Зё Фыук
Нет. Я имею в виду хотя-бы деревеньки века этак 15-16. А не каменный век.

Ну, даже до 15-16 веков была масса цивилизаций. Шумерская, римская, греческая, майя всякие. 😊 Жили ведь как-то.

Этого хватило для голодов и смут. Эффект спускового крючка так сказать.

С этим не спорю.

о, опять же, это прикорм, витамины и т.п., но не основное пропитание. Слишком дофига надо тех теплиц...

Makc k-113
Поликарбонат - ячеистая структура, плохо проводящая тепло. Так что если построить из него правильную теплицу (без щелей и с регулируемой вентиляцией, по контуру зарыть в грунт утеплитель и т.п.) и засунуть туда печку (чертежи печи медленного горения из 200л стальной бочки в эхе были) - вполне можно выращивать неприхотливые овощи. Крестьянский труд - каждый день бревно из леса притаскивать, пилить по метру и в печку загружать.
Но, опять же, это прикорм, витамины и т.п., но не основное пропитание. Слишком дофига надо тех теплиц...

Вот. Приятно прочитать свою точку зрения сказанную другим 😊

Sergei-Taman
Вань, у нас с начала марта и до начала сентября кроме росы осадков не бывает, температура же... Ну как сказать, то, что для москвы летом было ужас-для нас даже немного даже прохладная летняя температура. Бывают года, когда посадку картофеля заканчиваем в середине-конце февраля. .... .

???? А какие у Вас в такое время температуры стоят?

Ваня из деревни, я по моему нигде про открытый грунт и вечную мерзлоту не говорила. Можете посмотреть все мои посты. Я везде говорила про возможность выращивать овощи круглогодично в отапливаемой печкой теплице хорошего качества и построенную рукастыми мужиками. И помидоры в этой теплице - растут и огурцы тоже. Единственное, что этой конкретной теплице сейчас не хватает - дополнительного освещения. И все. Туда даже вода из дома проведена. Если у нас будут деньги в этом сезоне, то и наше изделие поднимется выше фундамента, тогда буду документировать все пошагово и данные по растениям зимой выкладывать на форуме в разделе Домашнее хозяйство. Ок?

Хороший ветряк европейской сборки и нужной нам мощностью год назад стоил ок. 500 тыс. И это при условии, что всю проводку и доп. оборудование муж сам устанавливать будет. Завод где-то в Поволжье - если надо - у мужа могу уточнить. Просто это не моя тема.

По методе выращивания помидорки зимой в квартире без доп. освещения. Итак имеем северное окно на кухне. Берете сорт, специально предназначенный для выращивания в горшках, напр. Пиноккио, Балконное чудо, Пигмей (эти просто испытывала уже). Семена на сутки замачиваете в стимулятор роста. Затем сажаете, на первых настоящих листочках - пикируете в горшочки, если растения горшки перерастут - переваливаете в горшочки побольше. Через пару месяцев они зацветают. Берете кисточку в руки - и работаете пчелкой. Плоды завязываются в каждой 3-й завязи, иногда меньше (не знаю от чего зависит 😞) Затем поливаете, удобряете и ждете, пока помидорки поспеют. Все. Насчет хилых растений - ни разу не было - все стволики в мой мизинец толщиной.

Насчет демографии - 10% - погибают от собственной дурости, 10% - от собственной дурости, бабы делающие аборты - просто звери. Этих - не жалко. Но если вы менее жестокий, чем я - то в поле Вашего зрения, как и моего, наверняка есть люди, которых Вы можете спасти и улучшить демографическую ситуацию по стране в целом.
Жалко мне только людей, которые всю жизнь отработали на наше государство и оно их послало лапу сосать. Но это эмоции и к теме имеет мало отношения.

Далее - для Сергея из Тамани.
У нас тоже дымом прикрывают, но только цветущие плодовые деревья и кустарники при заморозках. Рассаду же притеняем от палящего солнца, можно нетканкой. Если поздний заморозок или град - что-то по серьезнее на растения ложим.

Для всех остальных, кого пугает "тяжелый крестьянский труд" - у нас вся область китайцами с-х рабочими забита, которые уже с начала марта свежие огурцы и зелень с редиской продают. Теплицы с самолета выглядят - как в Испании (протяженность - на гектары). В начале июня продаются уже помидоры, с августа - капуста. Причем производят они все это в промышленных масштабах ,способных насытить город-миллионник.
У меня же хоть и более поздние овощи, но зато я точно знаю, что не модицицированные и всякой химической дрянью не политые.

теплица - это инфраструктура

исходя из вводной, что делать:
- все силы и ресурсы на закупку продуктов, лекарств, товаров тд.
- или все силы на постройку теплицы и создание тепличного хозяйства

что разумнее выбрать ?

Ага. Вулканическая зима кончится, тушенка с макаронами и витаминами тоже. И вот, Вы просыпаетесь с утра, слышите по рации - наступила весна, и все цветет (сразу так) - выходите из бункера, дышите полной грудью и понимаете, что кушать нечего. А семенам еще прорасти надо.
Лично я голосую за инфраструктуру и запас продуктов одним списком, а не по одномандатным округам. Одно другое страхует. А вот защита оного - дело личных талантов выживальщика

???? А какие у Вас в такое время температуры стоят?

Сергей. У меня к Вам вопрос назрел - как вы поливаете все это. Просто у нас пару лет уровень воды в колодцах падает и дождей пошлым летом тоже считай не было. Шансов на дожди в это лето - невелики (почему-то мне так кажется 😞). Я пробовала в прошлом году черную пленку на грунт. Земля - неделю влажная остается и плесени нет. Но это метод для грядок, а вот как с поливом картошки?

теплица - это инфраструктура

исходя из вводной, что делать:
- все силы и ресурсы на закупку продуктов, лекарств, товаров тд.
- или все силы на постройку теплицы и создание тепличного хозяйства

что разумнее выбрать ?

Все силы и ресурсы на закупку всего перечисленного И(!) материалов для теплички (если не успею поставить до БП). После завершения первоочередных мероприятий (включая заготовку дров хотя бы на первое время) ставишь тепличку (успел до морозов-молодец, не успел-долби мерзлую землю ломом, потом долго и нудно внутри теплички мерзлую землю отогревай). Это по крайней мере мой алгоритм действий в данном случае(если будет только холод без дополнительных природных или антропогенных "сюрпризов" на мою голову).

Lisa-krasa, с поливом не очень, на наших полях все скважены (а бурили мы их с братом 6 штук) с горьковатой водой+плывуны, скважины запустить толком ни мы, ни профессиональная нанятая бригада не смогли. Поэтому поля не поливаем, как раз с июня начинаем вывозить картофель(молодой, как раз начало курортного сезона, иначе на продажу растить нет смысла, в центральных областях урожайность в разы больше, причем нет такого количества "брака"), огурцы массово начинают идти с середины июня, и за месяц "сгорают", начинают расти "крючки" и прочие мутанты, это не описать, это видеть надо (желтое поле но под листвой зеленые огурчики) но самое главное-тщательная выборка(максимум через день, один переросток очень сильно сажает куст). Помидоры идут с начала августа, тут как повезет-сгорят/не сгорят, год на год не приходится, еще выращиваем лук, от бахчи(арбузы, дыни) без полива отказались. В станице же с водой все нормально, хватает, но уровень воды летом на метр-два ниже, отсюда и глубина скважины-с 4х пошла вода, а бурим не менее 12 метров. С поливом главное правило-поливать с вечера до середины ночи, лучше конечно каждую ночь, но не реже чем через день. Оставшиеся пол ночи вода пропитывает землю. Днем не поливать! Капли работают как микролупы на листах со всеми вытекающими, плюс днем сильное испарение, отсюда постоянные болезни и тля. Сейчас практически все переходят на огородах на капельный полив, я с него в восторге, расход воды относительно небольшой, можно поливать всю ночь.
Картофель даже на огородах очень редко кто поливает, окучиваем правда несколько раз весной и валки делаем высокие+копаем в середине июля, как только начнет сохнуть ботва.

ТС, ссори за офф, если считаешь нужным-потри.

Сергей, спасибо за инфу 😊. Просто засуха этим летом всяко ближе чем вулканическая активность (хотя это отступление от темы, согласна). Мы тоже не раньше 10 вечера поливаем. Колодец сейчас 8,5 м собираемся углублять, но через 1,5 м - скала. Картошку тоже несколько раз за лето окучиваем повыше. Про капельницы - хорошая идея.
А огурцы-крючки у нас бывают от недостатка органики в почве. Полил настоем коровяка - и опять нормальные идут.

Еще раз извините за отступление от темы.

Сергей большое спасибо за инфу 😊

В принципе все правильно и логично:
- нужно стремиться иметь свой источник продуктов (теплицу)
- можно ли рассчитывать на теплицу как основной источник продуктов ? (наверно нет)

Жужит ветряк. Дым поднимается из многих печек. Ярко светят теплицы в сумерках под поликарбонатом. Сытые селяне с громким хрустом закусывают огурчиком самогон. И никто не ломиться с округи на вкусный запах?
Это форум Анастасийцев али другого экологического поселения? Кто-нибудь просчитывал площадь теплиц для обеспечения питания семьи из 4 человек? Ну я понимаю Тамань, там снег неделю бывает, но Урал с Новосибом приплели. Лиса, пусть Ваш мужик построит хотябы одну теплицу с отоплением, и тогда Вы поймете слова расада, фитофтора, ломоту в спине от заготовки дров и горечь от погибшего урожая.
Круглогодично здесь выращивается в теплицах только зелень (различная), ну и цветы. Только в марте, апреле переходим на высадку овощей.

Кто-нибудь просчитывал площадь теплиц для обеспечения питания семьи из 4 человек? Ну я понимаю Тамань, там снег неделю бывает, но Урал с Новосибом приплели. Лиса, пусть Ваш мужик построит хотябы одну теплицу с отоплением, и тогда Вы поймете слова расада, фитофтора, ломоту в спине от заготовки дров и горечь от погибшего урожая.
Круглогодично здесь выращивается в теплицах только зелень (различная), ну и цветы. Только в марте, апреле переходим на высадку овощей

[QUOTE]Originally posted by A-F-A:
И никто не ломиться с округи на вкусный запах?

Смотрите, пожалуйста информацию выше. Кажется я уже говорила, что прятаться в бункер или бродить по лесам не собираюсь. А насчет злых аборигенов - смешно, особенно после того, как один из них просто проезжая на тракторе мимо после вчерашнего снегопада снег почистил. Без оплаты, просто так. Почему Вы априори считаете, что вокруг Вас звери живут, которым Вас ограбить, убить или скушать - удовольствие. Люди в беде стараются держаться вместе (инстинкт стаи, знаете ли), а выживальщики, типа Лыковых - обречены на вымирание (более или менее длительное). Простите, если обидела "выживальщескую священную корову".

Это форум Анастасийцев али другого экологического поселения?

Вас в детстве родители не учили, что убогих обижать нельзя? Кстати, при всех их закидонах - они реально что-то делают и испытывают различные способы ведения хозяйства, в отличие от многих на этом форуме, которые в жизни ничего кроме лука на подоконнике не вырастили (и то в детстве).

Кто-нибудь просчитывал площадь теплиц для обеспечения питания семьи из 4 человек?

Смотрите выше, я писала. Кроме того речь не шла о 100% пропитании, но это реальное дополнение к оному.

Ну я понимаю Тамань, там снег неделю бывает, но Урал с Новосибом приплели.

Ок. До 30 лет - Степная зона Челябинской области. Чуть влажнее, чем Тамань, но та же фигня - дождей нет, все выгорает к середине лета. По настоящее время - 40 км от Челябинска. Так что описание местного климата - достоверно. Родня от Белоруссии, Украины до Сахалина. Со всеми, как ни странно общаемся, и виды на урожай - обсуждаем. Городских жителей среди нас нет. Чем отличается ведение хозяйства по регионам - могу обосновать с примерами.

Лиса, пусть Ваш мужик построит хотябы одну теплицу с отоплением, и тогда Вы поймете слова расада, фитофтора, ломоту в спине от заготовки дров и горечь от погибшего урожая.

Тоже писала. Как достроит - сделаю тему в "домашнем хозяйстве" - буду выкладывать инфу по личному примеру. И что вырастет выкладывать тоже буду.
Рассаду первую в этом сезоне я уже высадила в ящики (а Вы?). Фитофтора - грибок, у нас почему-то не видела (наверное влажность низкая). Горечи от потери урожая - не ощущала, т.к. потери не было, даже в прошлое лето. Да, картошка не порадовала, но ведь и не покупаем ее. Спина у мужа после колки дров по осени, как ни странно, в порядке (но спасибо за беспокойство).

Lisa-krasa
Почему Вы априори считаете, что вокруг Вас звери живут, которым Вас ограбить, убить или скушать - удовольствие.

[QUOTE]Originally posted by A-F-A:
[B]
Что все не считаю, но иногда достаточно одного ублюдка.

Ага, есть такой. По весне нам и соседям сбоку гуано из сортира под забор выкинул. А затем скотину завел. Но не учел, что следующий ближайший ветврач - в 40 км. А сосед - тракторист и зимой пару раз снег с дороги под двери гаража скинул. С утра. В будний день. Соседа проняло. Теперь очень вежлив и при беседе даже не матерится 😊 Может затаился, конечно, но думаю понял, что не надо нужных людей обижать.

Но по весне ежегодно ремонтирую, то снег, то пацан, пробегая ледышку метнет, то пучинистый грунт фундамент "порвет".

А если насчет свайного фундамента подумать?. У нас-то ленточного достаточно - с грунтом повезло (песок с глиной, далее - скальное основание). И участок большой - камень - не докинуть. А насчет стекол - да, бьются и теплица очень тяжелой снановится.

Поликарбонат тоже не панацея, при перепаде температур +20 в теплице и -20 на улице полопается из-за неравномерного теплового расширения.
Много дров надо. Нет не так. До х...а.

У друзей поликарбонат 1,6 см. Снаружи -30 неделю было, внутри - +18 - не лопнуло. Но может мало времени прошло. Не знаю.
Как-то видела как северяне машины утепляют. Они двойные стекла делают. А учитывая Ваши данные - есть тема для обдумывания.
Про дрова - согласна. Но еще непонятно, насколько похолодает.

...но думаю после первого сезона многие иллюзии по теме круглогодичного тепличного хозяйства Вас покинут.

Прошлый год я наблюдала, как это у друзей выглядит. До середины января они дотянули без проблем, а потом захотели кое-что доделать и изменить. Надеюсь в следующую зиму тоже попробовать, но не уверена: много достроить надо и ребенок летом родится. В общем как силы будут.

А если все же похолодает?! Тема то про вулкан

Даже начавший тему до конца не определился, что он хочет - один большой вулкан или несколько не очень больших. Опять-таки - много сопутствующих фантазий - про гражданскую войну, разрушение инфраструктуры, каннибализм и пр. Поэтому, как я и говорила - нет достаточного количества данных, что и как будет на самом деле.
Для меня здесь более интересно обеспечение жизни в условиях резко изменившегося климата, но крайние позиции - тоже рассматривать надо, т.к это дает пищу для обдумывания и данные для стратегического планирования. С уважением Олеся

Еще раз. Не хочу Вас обидеть, но думаю после первого сезона многие иллюзии по теме круглогодичного тепличного хозяйства Вас покинут.

Lisa-krasa
"Ваня из деревни, я по моему нигде про открытый грунт и вечную мерзлоту не говорила. Можете посмотреть все мои посты."

Прямо не говорили. Но как мне показалось, утверждали, что можно урожаи зимой собирать, Сибирь уже живет чуть ли не в условиях "ядерной зимы", а растениям в принципе не очень важны свет и тепло? По крайне мере, складывалось такое впечатление.

"Я везде говорила про возможность выращивать овощи круглогодично в отапливаемой печкой теплице хорошего качества и построенную рукастыми мужиками."

Я с этим не спорю. Можно выращивать овощи даже при минус 273 градусов, и абсолютном вакууме. Что и подтверждают на МКС. 😊

"И помидоры в этой теплице - растут и огурцы тоже. Единственное, что этой конкретной теплице сейчас не хватает - дополнительного освещения. И все. Туда даже вода из дома проведена. Если у нас будут деньги в этом сезоне, то и наше изделие поднимется выше фундамента, тогда буду документировать все пошагово и данные по растениям зимой выкладывать на форуме в разделе Домашнее хозяйство. Ок? "

Как Вам будет угодно. Мне лично без надобности, возможности вырастить урожай в подобных условиях я не отрицал. Очень правда сомневаюсь, что на нем можно будет прокормится среднестатистическому обывателю. И даже продвинутому крестьянину.

"По методе выращивания помидорки зимой в квартире без доп. освещения. Итак имеем северное окно на кухне. Берете сорт, специально предназначенный для выращивания в горшках, напр. Пиноккио, Балконное чудо, Пигмей (эти просто испытывала уже). Семена на сутки замачиваете в стимулятор роста. Затем сажаете, на первых настоящих листочках - пикируете в горшочки, если растения горшки перерастут - переваливаете в горшочки побольше. Через пару месяцев они зацветают. Берете кисточку в руки - и работаете пчелкой. Плоды завязываются в каждой 3-й завязи, иногда меньше (не знаю от чего зависит ) Затем поливаете, удобряете и ждете, пока помидорки поспеют. Все. Насчет хилых растений - ни разу не было - все стволики в мой мизинец толщиной. "

Спасибо за методу, жаль зима кончилась, а то бы попробовал из упрямства. 😊 Всеж сомнения меня гложут. Либо у Вас солнца зимой много, либо я что-то не понимаю.

"Насчет демографии - 10% - погибают от собственной дурости, 10% - от собственной дурости, бабы делающие аборты - просто звери. Этих - не жалко. Но если вы менее жестокий, чем я - то в поле Вашего зрения, как и моего, наверняка есть люди, которых Вы можете спасти и улучшить демографическую ситуацию по стране в целом. "

Не совсем понял, сколько погибает от собственной дурости 10% или 20%?) Понял только, что кажется, Вас совершенно не пугают несколько миллиардов трупов, голод, каннибализм, убийства и пр. ? 😊 Остается только позавидовать столь крепким нервам и выразить сожаление по поводу мягкости сердца :Р

cms2176
теплица - это инфраструктура

исходя из вводной, что делать:
- все силы и ресурсы на закупку продуктов, лекарств, товаров тд.
- или все силы на постройку теплицы и создание тепличного хозяйства

Даже если Вы построите теплицу, то первый урожай будет в лучшем случае через пару недель. И это будет не очень сытная травка. Для более серьезных овощей придется ждать пару-тройку месяцев. Если у Вас нет запасов, как Вы до урожая доживете?

"что разумнее выбрать ? "

По возможности - совместить. При невозможности - закупиться продуктами. Чем это лучше, я уже пояснял.

Lisa-krasa
Ага. Вулканическая зима кончится, тушенка с макаронами и витаминами тоже. И вот, Вы просыпаетесь с утра, слышите по рации - наступила весна, и все цветет (сразу так) - выходите из бункера, дышите полной грудью и понимаете, что кушать нечего. А семенам еще прорасти надо.
Лично я голосую за инфраструктуру и запас продуктов одним списком, а не по одномандатным округам. Одно другое страхует. А вот защита оного - дело личных талантов выживальщика

Я тоже умею утрировать 😊
"....Лиза уже второй месяц как проклятая работала в парнике. Колка дров для печки, полив растений и подкормка в условиях начавшейся "ядерной зимы" отнимали массу сил. Поразительно, что еще поступало электричество, это было подобно чуду без которого весь этот каторжный труд терял смысл. Но уже скоро должно было наступить время, когда её ждала награда за все перенесенные лишения. Утерев обветренной рукой лоб, женщина воспаленными красными глазами с умилением смотрела как цветет на аккуратных грядках брюква, колосится турнепс и наливаются краской гроздья батата. Скоро, совсем скоро она наконец-то сможет досыта поесть и накормить домашних. Еще несколько дней, и можно будет снимать урожай! Аккуратно прикрыв дверь в парник, женщина прошла в дом и не раздеваясь, рухнула на кровать. Усталость подействовала на неё лучше всякого снотворного. Она не слышала осторожных ударов зубила по поликарбонату теплицы. Пара почти незаметных в ночи теней, через пролом осторожно просочилась внутрь. Двое голодных бродяг в темноте на ощупь судорожно срывали недозрелые плоды и бросали их в припасенные мешки. Потом также незаметно они выползли наружу и скрылись в ночи. Мороз белым облаком инея расходился по теплице, убивая своим ледяным дыханием уцелевшие при налёте растения. А Лизе в это время снился сон, где радостные и сытые домашние сидели за обильно сервированным столом и провозглашали здравницы в честь хлебосольной хозяйки. На губах спящей женщины играла счастливая улыбка".

Sergei-Taman
http://rp5.ru/8100/ru (ну или смотри по г. Темрюк) - сейчас примерно такие (+/- несколько градусов, все-таки живу на 50 км. западнее), на выходных было днем +8, ночь до +2, бывает в феврале до -24 (прошлый год, одна ночь, но бед натворило...), 2009-не помню, но картошку закончили сажать в середине марта (сосед по полям умудрился часть поля посадить в феврале, точно не помню, но в конце февраля-начале марта почти вылезшие ростки поймали что-то в районе недели мороза по ночам, урожай потом у него был, но не очень...) 2008- с 24 февраля по 1 марта сажали, и где-то в 2005(+/-) (точно не помню, надо будет по записям у родителей смотреть)- 10 или 14 февраля уже отсадились. Микроклимат полупустыня, моря с двух сторон, с третьей-Керченский пролив.

Да, климат у Вас не ахти.

Ваня из деревни. И опять здравствуйте.

Мы сейчас говорим о подготовленных людях для которых работа на земле - это не рабский труд, а просто стиль жизни и он их полностью устраивает или о горожанах, которые в большинстве своем смутно понимают сам термин с-х и думают, что редиска в магазине на прилавке растет? До последних мне, как до папуасов - нет дела. Басню Крылова "Стрекоза и Муравей" помните? Между прочим - очень жизненная вещь.

При любом катаклизме в худшей ситуации окажутся те, кто начал готовится после того, как все произошло, это азбучная истина. Много легче будет тем, у кого уже есть стабильное хозяйство и уже имеется большой бонус в виде инфраструктуры (теплицы, мастерская, помещения для животных, погреб и т.д). А про запасы - даже не обсуждается, запасы еды и кормов минимум на 6 мес должны быть в доме постоянно и ротироваться по мере трат (это в мирное время).

Про демографию - там очепятка, правильно 10% по глупости, 10% по дурости (есть примеры по каждой категории, если интересно - обсудим).

После того, как мы обговорили эту тему на форуме задала тот же вопрос (про миллионные жертвы) мужу вечером. Он ответил так же - нет, не жалко, ибо сейчас народу на планете уже перебор и потребляют они, в большинстве развитых стран, больше, чем земля способна произвести. По мнению мужа (не относящегося к выживальщикам) природа очень скоро придумает для Сапиенсов какую-нибудь гадость в виде болячки пандемической или природную катастрофу. Просто вопрос времени. Возможно это звучит жестоко, но это просто жизнь.

Нервы, да, очень крепкие. Это профессиональное. Мягкое сердце - тоже наше все. И лечим мы не только хозяйскую скотинку, но и бездомных животных. И пристраиваем и с приютами работаем. У каждого работающего в нашей клинике дома живет по несколько собак и кошек и ни одного породистого, все - приблудные.

А про помидорки 😊 Посейте сейчас. Помидор растение многолетнее - и будет плодоносить летом в горшке на улице, осенью и всю зиму - в доме. Пока вулканическая зима не настанет - методику выращивания отработаете.

Не ахти? Не гневите Бога!!!
24 декабря 2010г в г.Ростов-на-Дону гулял в пуловере +16, у нас в то время -42 С.
А -24 было раз и во Флориде, но почему-то никто ее Сибирью не считает.
20 числа в Новоросиийске было премерзко: дождь +14.

[QUOTE]Originally posted by Ваня из деревни:
[B]

...Лиза уже второй месяц как проклятая работала в парнике...

Для меня этот вид деятельности - не в тягость, а в удовольствие, поверьте в своей жизни я работала много тяжелее и ничего, человек быстро ко всему адаптируется. А то, что нас не убивает - делает сильнее. Про колку дров - сейчас запас на 2 года есть, и вообще, мужики куда денутся?

...Двое голодных бродяг в темноте на ощупь судорожно срывали недозрелые плоды и бросали их в припасенные мешки...

Ну если они смогут зайти на нашу территорию и договориться с нашей собакой типа алабай, то им не надо будет воровать, мы их накормим и предложим работу по охране территории.

А вообще спасибо за черный юмор, давно не встречала родственную душу.

Новоросс-отдельная история, он от северных ветров прикрыт горами неплохо. А у нас холмистая равнина, продуваемая всеми ветрами, отсюда и разные микроклиматы.

Lisa-krasa
[QUOTE]A-F-A
Смотрите, пожалуйста информацию выше. Кажется я уже говорила, что прятаться в бункер или бродить по лесам не собираюсь. А насчет злых аборигенов - смешно, особенно после того, как один из них просто проезжая на тракторе мимо после вчерашнего снегопада снег почистил. Без оплаты, просто так. Почему Вы априори считаете, что вокруг Вас звери живут, которым Вас ограбить, убить или скушать - удовольствие. Люди в беде стараются держаться вместе (инстинкт стаи, знаете ли),"

Понимаете, в нашей большой деревне обитает около 10-12 мильонов человек. Разумеется не все из них идиоты, которые считают, что в случае БП крестьяне им повезут стейки для прокорма. Но поверьте, таких все же довольно много. Другие просто не имеют возможностей или желания запасать продукты на длительный срок. Насколько я понимаю, во многих крупных городах страны дела обстоят приблизительно аналогично. А теперь, представьте, наступил БП из вводной. После того как будут съедены личные запасы, доеден последний паек из общественных (если он вообще будет), как Вы думаете, что будет дальше? Вот город, в котором сидит около 8 миллионов голодных ртов. Они понимают что еда кончилась, и её скорей всего больше не подвезут. Вычтем из этого числа больных, пенсионеров, немощных, тех кто предпочтет умереть, но не взять чужого и пр. По самым оптимистичным оценкам, останется пара-тройка миллионов человек, которые скорей всего попытаются найти еду в сельской местности. И они скорей всего будут стараются держаться вместе (инстинкт стаи, знаете ли). Только боюсь, что эта стая Вам не понравится 😊

" а выживальщики, типа Лыковых - обречены на вымирание (более или менее длительное). Простите, если обидела "выживальщескую священную корову". "

Я не думаю, что Вы смогли Агафью обидеть. Дай-то Вам бог до её лет дожить. Кстати, если исходить из Ваших понятий, то ВСЕ обречены на вымирание. :Р

Вас в детстве родители не учили, что убогих обижать нельзя? Кстати, при всех их закидонах - они реально что-то делают и испытывают различные способы ведения хозяйства, в отличие от многих на этом форуме, которые в жизни ничего кроме лука на подоконнике не вырастили (и то в детстве).

Я так понимаю, зубки были показаны в мою сторону? 😊 Зато я не строю из себя бывалую крестьянку, которая заявляет, что солнце и тепло для растений не нужны, у которой в Сибири летом "осень" и т.п. :Р

Ваня из деревни

Понимаете, в нашей большой деревне обитает около 10-12 мильонов человек...

Ближайший город миллионник (1,2 млн. человек) - 40 км. Больше, чем даже летний суточный переход, про зимний - сами знаете. Люди не ломанутся в кочевники через 1-2 года проблем, скорее будут делать вылазки не более 2 дней перехода. Про горожан - вы своих соседей всех на этаже знаете, хотя бы по именам? Мы - всех на улице, и со всеми в очень хороших отношениях.

Я не думаю, что Вы смогли Агафью обидеть. Дай-то Вам бог до её лет дожить.

А от чего, кстати, ее братья в молодости умерли? И родители? Плохо помню, но моему геологи корь или что-то вроде занесли. Самой Агафие просто дико повезло, что Боги наградили хорошим иммунитетом. Где гарантии, что обособленно живущие выживальщики не заболеют при контакте с другими людьми.

Я так понимаю, зубки были показаны в мою сторону? 😊 Зато я не строю из себя бывалую крестьянку, которая заявляет, что солнце и тепло для растений не нужны, у которой в Сибири летом "осень" и т.п. :Р

Да, я зубатая 😊 Но вообще, если хотите, могу перечислить что именно я умею делать и делаю. А вот врать не люблю, да и не умею, и это в жизни мне не помогает 😊

И они скорей всего будут стараются держаться вместе (инстинкт стаи, знаете ли). Только боюсь, что эта стая Вам не понравится

Lisa-krasa
[QUOTE]
Ага, есть такой. По весне нам и соседям сбоку гуано из сортира под забор выкинул. А затем скотину завел. Но не учел, что следующий ближайший ветврач - в 40 км. А сосед - тракторист и зимой пару раз снег с дороги под двери гаража скинул. С утра. В будний день. Соседа проняло. Теперь очень вежлив и при беседе даже не матерится 😊 Может затаился, конечно, но думаю понял, что не надо нужных людей обижать.

А теперь представьте, что есть люди, которым Вы "не нужны". И им плевать на Ваше хорошее отношение к ним. Пришлые...чужаки. Им с Вами бок о бок не жить. И они очень хотят есть...

"Даже начавший тему до конца не определился, что он хочет - один большой вулкан или несколько не очень больших. ".

Мадам, надеюсь Вы за овощами ухаживаете внимательнее, чем читаете чужие сообщения? Иначе боюсь, урожаи у Вас не очень впечатляют 😊 Вводная вроде весьма четко прописана? Про несколько вулканов писал другой участник обсуждения.

"Опять-таки - много сопутствующих фантазий - про гражданскую войну, разрушение инфраструктуры, каннибализм и пр.".

Вы не слышали про гражданские войны, разрушенную инфраструктуру каннибализм и пр.? Тогда они идут к вам. :Р

З.Ы. Вы не в Шангри-ла случайно проживаете? 😊

Им с Вами бок о бок не жить. И они очень хотят есть...

Остается полностью согласиться с мнением Сергея. Это и будет ответом на последний пост Вани из деревни.

Я слышала про гражданские войны, каннибализм и прочее и историю люблю - но все сразу - перебор.

Я слышала про гражданские войны, каннибализм и прочее и историю люблю - но все сразу - перебор.

почитайте про смуту:
- продажа пирожков с человеченой
- борьба с бандами (помоему потом это лет 10 заняло)

http://ateismy.net/index.php?option=com_content&view=article&id=267:2010-12-15-21-41-03&catid=58:anti-absentis&Itemid=114
---------------
Жертвами преступников становились как ослабленные голодом, беспомощные взрослые, так и дети. Многие матери не решались тогда оставлять ребенка дома одного. Логика была простой -- либо, в случае обстрела или бомбежки мы погибнем оба, либо оба останемся живы. Во всяком случае моя мать говорила именно так.
Большинство преступников составляло вторую группу. Эти люди никого не убивали, они отрезали мышечные ткани у замороженных трупов и использовали их для еды. Но и их действия были оценены работниками прокуратуры как безнравственные и по своему характеру "особо опасные против порядка управления". Наказывали за трупоедство не так строго. Каннибалов ждала в большинстве случаев ВМН -- высшая мера наказания. Трупоедов в зависимости от обстоятельств приговаривали к разным срокам лишения свободы.
третьей группе преступников следует отнести тех, кто сам мог и не употреблять человеческое мясо в пищу, но продавал на черном рынке котлеты и холодец, якобы изготовленные из свинины. На поиск и задержание изготовителей и сбытчиков таких "котлет" и "холодцов" были брошены силы милиции, госбезопасности и даже контрразведки. При Управлении НКВД ЛО была создана специальная группа опытных оперативников, им помогали бойцы Комсомольского полка охраны революционного порядка. Уже в декабре 1941 года общими усилиями было выявлено и пресечено 30 случаев торговли продуктами из человеческого мяса. По мере улучшения снабжения населения города продовольствием активность спекулянтов такого рода стала падать.
----------------
Великий голод 1315-1317 гг. (иногда приводится период 1315-1322 гг.) - первое в ряду крупномасштабных бедствий позднего средневековья, постигших Европу в начале XIV века. Великий голод повлек миллионы смертей и стал концом предыдущего периода роста и процветания XI-XIII веков. Причиной голода послужили плохие погодные условия весны 1315 г. Неурожай продолжался до лета 1317 г., но недостаток пищи чувствовался до 1322 года. Великий голод был периодом необычайного роста преступности, распространению болезней, массовых смертей и каннибализма. Он имел серьезные последствия для Церкви, государств, европейского общества и будущих бедствий четырнадцатого века. Голод охватил всю Северную Европу - Великобританию, Францию, Скандинавию, Нидерланды, Германию и Польшу. Европу к югу от Альп и Пиренеев голод не затронул. По оценкам, от голода умерло от 10 до 25 % городского населения.
----------------------------------------
Смута проявлялась, прежде всего, в умах и душах людей. Страшный голод начала XVII в. добил привычные моральные ценности. Голод выкосил сотни тысяч человеческих жизней. Массы людей заражались корыстью, цинизмом, разложение шло сверху - от потерявшего всякий авторитет боярства, но грозило захлестнуть и низы. Во всех сословиях налицо были раздоры, падение нравов. Это оттенялось бездумным копированием иноземных обычаев. Борис осыпал щедрыми милостынями немецких купцов. Он зашел так далеко в симпатиях к западу, что сформировал свою охрану (отряд телохранителей) из наемников-немцев.
Принимается масса льгот для дворянства. Запасов зерна, припрятанного многими боярами, хватило бы всему населению. Доходило до людоедства. Имеющие зерно, удерживали хлеб, предвкушая повышение цен на него. Знать, на фоне народного бедствия, устраивала дележ привилегий, соперничая в поисках личного благополучия.
Оживился местный сепаратизм. Этому способствовала потеря централизующих начал. Собранные до этого в единое государство отдельные земли стали вновь проявлять признаки обособленности. Брожение охватило и жителей нерусских окраин - как тех, что были присоединены с помощью военной силы, так и тех, которые вошли в состав Российского государства добровольно, откликнувшись на перспективу стабильного порядка и отлаженных связей в сильном государстве. Политическая дестабилизация вызвала недовольство среди национальных меньшинств. Государство превращалось в бесформенный конгломерат земель и городов.
-----------------------------

Lisa-krasa
" Ваня из деревни. И опять здравствуйте. "

И Вам не болеть.

"Мы сейчас говорим о подготовленных людях для которых работа на земле - это не рабский труд, а просто стиль жизни и он их полностью устраивает или о горожанах, которые в большинстве своем смутно понимают сам термин с-х и думают, что редиска в магазине на прилавке растет? До последних мне, как до папуасов - нет дела. Басню Крылова "Стрекоза и Муравей" помните? Между прочим - очень жизненная вещь." .

Это Вы говорите про тех кого не жалко? Или еще про что? Вам может не быть дела до горожан, но боюсь, что после гипотетического БП у горожан могут появится дела к Вам :Р

"При любом катаклизме в худшей ситуации окажутся те, кто начал готовится после того, как все произошло, это азбучная истина. Много легче будет тем, у кого уже есть стабильное хозяйство и уже имеется большой бонус в виде инфраструктуры (теплицы, мастерская, помещения для животных, погреб и т.д). А про запасы - даже не обсуждается, запасы еды и кормов минимум на 6 мес должны быть в доме постоянно и ротироваться по мере трат (это в мирное время)."

Пожалуй это единственный абзац у Вас, который звучит более-менее правильно и логично 😊

"После того, как мы обговорили эту тему на форуме задала тот же вопрос (про миллионные жертвы) мужу вечером. Он ответил так же - нет, не жалко, ибо сейчас народу на планете уже перебор и потребляют они, в большинстве развитых стран, больше, чем земля способна произвести. По мнению мужа (не относящегося к выживальщикам) природа очень скоро придумает для Сапиенсов какую-нибудь гадость в виде болячки пандемической или природную катастрофу. Просто вопрос времени. Возможно это звучит жестоко, но это просто жизнь:."

Я в принципе согласен. Правда думаю не природа придумает, а сам так называемый "сапиенс".
Ну ладно, я понимаю что Вас не пугают мертвые горожане-паразиты (это я понять могу). Может Вас не пугают и мертвые деревенские-трудяги. Но неужели Вас не смущает мысль, что среди этих покойников можете оказаться Вы или Ваши близкие?

"Для меня этот вид деятельности - не в тягость, а в удовольствие, поверьте в своей жизни я работала много тяжелее и ничего, человек быстро ко всему адаптируется. А то, что нас не убивает - делает сильнее. Про колку дров - сейчас запас на 2 года есть, и вообще, мужики куда денутся? "

Ну, я тоже люблю повозится летом на огородике (хотя размеры его ничтожны), но сильно подозреваю, что в условиях "ядерной зимы", труд будет чуток более напряженным? Многим например нравится бегать, но я не встречал любителей бега в противогазе. 😊

"Ну если они смогут зайти на нашу территорию и договориться с нашей собакой типа алабай, то им не надо будет воровать, мы их накормим и предложим работу по охране территории. "

Ах да, простите, про собаку забыл упомянуть в начале текста.
":Лиза с теплотой вспомнила об алабае. Если бы не собака, им наверное не удалось дотянуть до урожая. Взятый еще щенком у знакомых за символическую монетку, пес верой и правдой служил хозяевам до катастрофы, да и потом оказался очень полезен, напоминая на вкус молодую телятину:"

"А вообще спасибо за черный юмор, давно не встречала родственную душу."

О как! Я думал что написал душещипательный рассказик, люди плакать будут когда прочтут, а они оказывается, смеются. О времена, о нравы! (рыдает).

A-F-A
Не ахти? Не гневите Бога!!!...

Я подразумевал недостаток влаги.

[QUOTE]Originally posted by Ваня из деревни:
[B]

Вам может не быть дела до горожан, но боюсь, что после гипотетического БП у горожан могут появится дела к Вам :Р

Вот появятся у гипотетических голодающих горожан вопросы ко мне - будем разговаривать. До нас еще добраться надо.

Но неужели Вас не смущает мысль, что среди этих покойников можете оказаться Вы или Ваши близкие?

Нет, за последние 5 лет я могла отправиться в страну Маниту 2 раза и потеряла 2 членов семьи. К жизни надо относиться философски. Все смертны.

...но сильно подозреваю, что в условиях "ядерной зимы", труд будет чуток более напряженным? Многим например нравится бегать, но я не встречал любителей бега в противогазе. 😊

Я что еще радиактивные осадки ожидаются?

Ах да, простите, про собаку забыл упомянуть в начале текста.
":Лиза с теплотой вспомнила об алабае. Если бы не собака, им наверное не удалось дотянуть до урожая. Взятый еще щенком у знакомых за символическую монетку, пес верой и правдой служил хозяевам до катастрофы, да и потом оказался очень полезен, напоминая на вкус молодую телятину:"

Вот здесь я уже в голос смеялась. Вы правда думаете, что несколько мужиков с имеющимся оружием откажутся взять с собой в дозор 75 кг обученной собаки? И он на улице не один такой есть. Или воры собак перестали бояться. Наши собаки еду будут получать наравне с людьми. И кошек мы есть не будем, т.к. они на мышей охотятся.

Lisa-krasa
"Ближайший город миллионник (1,2 млн. человек) - 40 км."

Мои постБП соболезнования.

" Больше, чем даже летний суточный переход, про зимний - сами знаете."

Я не придерживаюсь взглядов Кошастого, который считает, что расположение дальше суточного перехода ор города является относительно надежной защитой от бандитов. Некоторое рациональное зерно в его рассуждениях есть, но оно скорей действует против воришек продуктов в период легких экономических проблем. Вряд ли эти сорок километров станут серьезной преградой для оголодавших по настоящему горожан. Особенно если к месту Вашего проживания ведет удобная дорога. Зимой она может и станет менее проходимой для колесного транспорта, но пока выпадет снег, наверное пройдет не меньше двух-трех недель. А есть еще лыжи, снегоходы и бульдозеры для расчистки дорог.

"Люди не ломанутся в кочевники через 1-2 года проблем, скорее будут делать вылазки не более 2 дней перехода."

???? Какие 1-2 года? По слухам, запасов НЗ продовольствия в РФ хватит на 90 дней. Если вулкан рванет весной, когда прошлогодний урожай уже подъеден, основную массу "гостей" Вы увидите уже через три месяца. Но скорей всего намного раньше.

"Про горожан - вы своих соседей всех на этаже знаете, хотя бы по именам? Мы - всех на улице, и со всеми в очень хороших отношениях. "

Более чем уверен, что "деревенские" будут успешно создавать отряды самообороны. Также уверен, что "городские" будут не менее успешно объединятся в банды. Просто последних гораздо больше чем первых.

"А от чего, кстати, ее братья в молодости умерли? И родители? Плохо помню, но моему геологи корь или что-то вроде занесли. Самой Агафие просто дико повезло, что Боги наградили хорошим иммунитетом. Где гарантии, что обособленно живущие выживальщики не заболеют при контакте с другими людьми. "

Никто никаких гарантий не дает. А где гарантии что Ваше густонаселенное поселение не скосит чума или тиф? Просто Вы почему-то считаете Лыковых вымиральщиками, хотя они наоборот, являют собой яркий пример выживания в сложных условиях. Да, они умерли, но умрут все рано или поздно. Лыковы же являются примером для большинства выживальщиков потому, что сумели выжить в условиях, попав в которые большинство современных людей быстро бы погибло.

"Да, я зубатая Но вообще, если хотите, могу перечислить что именно я умею делать и делаю. "

Еще и хвастунишка? :Р

Ваня из деревни
Я не придерживаюсь взглядов Кошастого, который считает, что расположение дальше суточного перехода ор города является относительно надежной защитой от бандитов. Некоторое рациональное зерно в его рассуждениях есть, но оно скорей действует против воришек продуктов в период легких экономических проблем. Вряд ли эти сорок километров станут серьезной преградой для оголодавших по настоящему горожан.

[QUOTE]Originally posted by Ваня из деревни:
[B]

Мои постБП соболезнования

И мои - Вам 😊

... удобная дорога. Зимой она может и станет менее проходимой для колесного транспорта, но пока выпадет снег, наверное пройдет не меньше двух-трех недель. А есть еще лыжи, снегоходы и бульдозеры для расчистки дорог.
Если вулкан рванет весной, когда прошлогодний урожай уже подъеден, основную массу "гостей" Вы увидите уже через три месяца. Но скорей всего намного раньше.

Вроде где-то выше было писано про разрушенную инфраструктуру. Если же есть дороги и тот, кто их чистит - где же власти тогда, где военное положение, патрули, отлавливающие мародеров и пр. И еще, по моему все, что кроме лыж - ездит на бензине или дизеле (в городе есть запас ГСМ на несколько месяцев?), а владелец лыж - должен быть сытым, чтобы их по пути не отбросить. В данном случае налицо противоречие, не находите?

Более чем уверен, что "деревенские" будут успешно создавать отряды самообороны. Также уверен, что "городские" будут не менее успешно объединятся в банды. Просто последних гораздо больше чем первых.

Эту тему вполне доступно осветил Сергей. Я с ним согласна.

Никто никаких гарантий не дает. А где гарантии что Ваше густонаселенное поселение не скосит чума или тиф?

Врачи, кошки и лекарства в поселке останутся. Вряд ли их сметет ударной волной 😊 Больших гарантий - требуйте от Бога.

Лыковы же являются примером для большинства выживальщиков потому, что сумели выжить в условиях, попав в которые большинство современных людей быстро бы погибло.

Да не являются они для меня примером. Это тупик, понимаете.
Почитайте про Столыпинские реформы и более поздние волны переселенцев с Украины и Белоруссии в Сибирь. Люди с большими семьями были и строились в незнакомом климате и поселки создавали и детей рожали, а Лыковы родители сделали нескольких детей, и что, дождались внуков? Нетушки. Неужели Вы своей семьетакой судьбы пожелаете?

Еще и хвастунишка?

До перечисления дело не дошло, разве нет 😊

:Лиза с теплотой вспомнила об алабае. Если бы не собака, им наверное не удалось дотянуть до урожая. Взятый еще щенком у знакомых за символическую монетку, пес верой и правдой служил хозяевам до катастрофы, да и потом оказался очень полезен, напоминая на вкус молодую телятину:"

"Функции алабая были заменены скрытым под сугробами, остро отточенным "строительным мусором", семья же Лизы ходила только по расчищенным тропинкам, каждый вечер на которые муж Лизы ставил "сюрпризы" собственного изготовления, а утром их снимал."
Вообще рассказ жизненный, и без БП проблемы воровства есть. Только сейчас охраняем и сюрпризы ставим, а уж при БП, при выросшем уровне воровства...

[QUOTE]Originally posted by Sergei-Taman:
[B]

"Функции алабая были заменены скрытым под сугробами, остро отточенным "строительным мусором

Не соглашусь частично. Одно другому не мешает. Ловушки - оружие ближнего боя, для охраны значения не имеют. Здесь поможет только патрулирование и лучше с собаками. У нас как только незнакомый человек или машина к границе поселка приближаются - такой собачий ор поднимается, мертвый проснется.

Кстати на границах всех стран есть полоса отчуждения, но и патрули с собаками при деле. А этим тоже не дураки занимаются.

Как обычно - тема свернула на штурм Джокервиля.
Может обсудим что запасать в качестве топлива для длинной зимы? Честно говоря не вижу альтернатив углю.

Sergei-Taman
"Большой вопрос. Складов нет, есть только запасы по частным домам. Будут грабить сразу всю деревню?"

Думаю будет очень по разному. Толпы беженцев, умоляющие дать еды. Одиночные воришки, пытающиеся под покровом ночи умыкнуть что-нибудь съестное из парников. Небольшие группки по 3-5 человек, совершающие налеты на окраинные дома. Большие толпы, человек по 100-200, которые могут попытаться совершить нападение на всю деревню. И группы, хорошо вооруженные и оснащенные бронетехникой или пушками-минометами. Эти наверное даже не будут нападать, а просто подъезжать и ставить ультиматум селянам.

"Сомневаюсь, что столько людей соберется и доберется (а добираться как, на чем и по чем будут?"

Ну представьте, пришло в Ваше село несколько сот беженцев, прогнали Вы их в ближайший лес. Вот собрались эти сотни незнакомых людей на одной поляне. Идти до следующего села далеко, да и понимают они, что их там ждет скорей всего такой же прием. Тут кто-нибудь говорит "Что же это делается, люди!? Мы у деревенских хлеба по-хорошему просили, даже золото предлагали на обмен, а они нас помирать сюда выгнали. Сами там в три горла жрут, а нашим детям помирать значит?!" Как думаете, объединятся эти люди или нет? По крайней мере, какая-то их часть? Даже если это будет просто невооруженная толпа, представьте что будет с вашими парниками, если они ночью решат произвести вылазку в деревню?

" Дороги проезжи? А где тогда власть со всеми причандалами, если транспортное сообщение более-менее нормально работает?)"

Основные может и проезжи. Ведь почти все функционирует по старому, только еда кончилась, ну наверное и энергия-топливо в дефиците. Но даже если и нет:.голод мощный стимулятор.

", а кроме того смогут ли они захватить более пары домов?"

Смотря какая группа. В основном думаю будет просто воровство, в начале, а потом когда все поймут, что вопрос стоит о жизни и смерти, все станет всерьез.

" А сколько продуктов нашли в этих домах? А разделить на всех?"

Наверное больше чем ничего? А это уже немало. "Молчи бабка. На войне и поросенок божий дар" 😊

" Эффективнее как раз воровать, чем штурмовать."

Зависит от обстоятельств. Повторяю, сильной группе на броне еще проще подъехать и сказать что-то вроде "С каждого двора по мешку картошки, а не то сожжем заживо всех. Или не, еще страшнее, стекла в ваших парниках побьем". 😊

"И опыт очень скоро подскажет таким толпам, что небольшие мобильные группы рулят."

Всякие наверное группы будут.

" В любом случае Мособласти я сочувствую, но до меня еще добраться надо)))"

Спасибо. 😊

"А те, с кем я живу бок о бок тихо сидят по хаткам, хомяча ништяки... и им наверное плевать на то, что происходит за забором? И появление любого чужого в окрестностях села воспринимают безразлично, а не "Опять голыдьба что-то спи...ть приперлась"? "

Нет, они готовы придти Вам на помощь в любой момент. Это что-то меняет в моих словах? :Р

"Вань, а ты точно из деревни???"

Я же сказал что не вру! Зачем врать, когда русский язык так богат? Точно из деревни. Знаете фразу "Москва - это большая деревня" 😊)

Lisa-krasa
Я слышала про гражданские войны, каннибализм и прочее и историю люблю - но все сразу - перебор.

Простите, а что Вас смущает?

Ваня из деревни

Простите, а что Вас смущает?

Как бы объяснить попонятнее 😞 Меня смущает все вместе - одновременный взрыв супервулкана с выпадением большого слоя пепла в России вкупе с полным разрушением инфраструктуры и власти в государстве, одновременно граждансткая война на территории всей страны с элементами каннибализма повсеместно. Не слишком ли наворочено. Нет, мы конечно грешим, но не на столько же.
Ну я бы еще поняла, если бы Америка на нас напала, если их страна медным тазом накрылась, но по моему в Африке и прочих палестинах всяко теплее, чем у нас. И тогда будет, по-любому.

A-F-A
Не БП, не ЛП. В "мирное время" в мегаполисс приезжают молодчики из депресивных городов области на "Гоп-стоп". Пробили голову, отобрали ценное и на электричку домой.

Мы им это после БП припомним! Этим деревенским! 😊

В БП развернуться в сторону деревень и пешком дойдут (молодые), опыт и навыки есть. Только не верю что при невоенном БП РЕЗКО исчезнут транспортные средства. ИМХО. Сотня другая НЕ ГАРАНТИЯ. У нас тут народ за 700км в выходные съездить покататься на горных лыжах не лениться.

Фиг его знает. Теоретически, вряд ли что серьезно у нас пострадает непосредственно после извержения. А вот потом... Европейцы или китайцы могут выступить в роди жителей больших городов для деревенских, по отношению к территории РФ. Тогда дороги наверное пострадают. Или снега может так навалить, что движение порализует. Цена топлива скорей всего до небес взлетит. Но все равно, не думаю, что 40 км. это серьезная преграда, даже для голодных людей. Если конечно они еще не совсем обессилили.

Я слышала про гражданские войны, каннибализм и прочее и историю люблю - но все сразу - перебор.

Вы правда думаете, что несколько мужиков с имеющимся оружием откажутся взять с собой в дозор 75 кг обученной собаки? И он на улице не один такой есть.

Наши собаки еду будут получать наравне с людьми. И кошек мы есть не будем, т.к. они на мышей охотятся.

Или воры собак перестали бояться.

Lisa-krasa
[QUOTE]Ваня из деревни
[B]

И мои - Вам 😊

Ну, в моем случае с Вашей стороны нужны скорей не соболезнования, а эпитафия 😊

"Вроде где-то выше было писано про разрушенную инфраструктуру. "

Это не я писал. Скорей всего, инфраструктура почти не пострадает, или незначительно. Ну по крайне мере это будет ничто, по сравнению с 20 годами успешного правления нынешнего режима 😊

"Если же есть дороги и тот, кто их чистит - где же власти тогда, где военное положение, патрули, отлавливающие мародеров и пр."

Все было около трех месяцев. И военное положение, и расстрелы мародеров, трудовые лагеря в тепличных условиях. 😊 Но вот власти куда-то делись, а военные патрули, рабочие и крестьяне больше не получают пайков.

" И еще, по моему все, что кроме лыж - ездит на бензине или дизеле (в городе есть запас ГСМ на несколько месяцев?),"

Нет конечно, запасы весьма ограничены. Но умные люди не жгли впустую топливо, а оставили немного для "последнего рывка" и на всякий случай. У многих припасены одна-две резервные канистры горючки. На 40 км должно хватить 😊

".. а владелец лыж - должен быть сытым, чтобы их по пути не отбросить. В данном случае налицо противоречие, не находите?"

Не нахожу. Тот кто уже от голода ходит шатаясь, вряд ли конечно представляет для Вас опасность. Но большинство вряд ли будет ждать момента, когда от них останутся одни кожа да кости. Выйдут заранее, еще относительно полные сил. Даже если половина замерзнет, останется еще немало.

"Врачи, кошки и лекарства в поселке останутся. Вряд ли их сметет ударной волной 😊 Больших гарантий - требуйте от Бога."

Кошки..кошки:тренироваться на них будете? 😊

"Да не являются они для меня примером. Это тупик, понимаете."

Не понимаю. Они прожили свою жизнь в тяжелых условиях, Вы проживаете свою жизнь в гораздо более легких. Почему у них тупик, а у Вас - нет? По дискотекам Агафья не бегала, жизнь значит у ей прошла зазря? 😊

"Почитайте про Столыпинские реформы и более поздние волны переселенцев с Украины и Белоруссии в Сибирь. Люди с большими семьями были и строились в незнакомом климате и поселки создавали и детей рожали, а Лыковы родители сделали нескольких детей, и что, дождались внуков? Нетушки. Неужели Вы своей семьетакой судьбы пожелаете?"

Бывает что в автомобильных авариях гибнут целые семьи в полном составе. Иногда какая-либо катастрофа уничтожает целые роды. Иногда исчезают целые народы. Вы что, хотите сказать что цивилизация майя тупиковая? Тогда уж и все человечество развивается по тупиковому пути развития, поскольку рано или поздно оно исчезнет. И я не понимаю, чем таежный тупик тогда отличается от общечеловеческого?

"До перечисления дело не дошло, разве нет 😊 "

Вовремя остановились, хорошая реакция 😊

Sergei-Taman
"Функции алабая были заменены скрытым под сугробами, остро отточенным "строительным мусором", семья же Лизы ходила только по расчищенным тропинкам, каждый вечер на которые муж Лизы ставил "сюрпризы" собственного изготовления, а утром их снимал."
Вообще рассказ жизненный, и без БП проблемы воровства есть. Только сейчас охраняем и сюрпризы ставим, а уж при БП, при выросшем уровне воровства...

Это да, это правильно. Я же не утверждаю что у деревенских шансов никаких нет. 😊 Наооборот считаю, если кто после БП и выживет, то в большинстве это будут жители сельской местности. Но им придется очень непросто, и рассчитывать "нанимать для охраны бродяг" я думаю, могут только очень наивные люди. 😊

""Функции алабая были заменены скрытым под сугробами, остро отточенным "строительным мусором","

Не очень эффективное решение на мой взгляд. Не забывайте про лыжи, и что плотный снег хорошо держит ползущего человека. Читал что даже минные поля иногда преодолевались по глубокому снегу, поскольку мины просто не срабатывали.

[QUOTE]Originally posted by Skyview:
[B]

Но хотелось бы добавить ещё реализма и расчётливости. Реализм могут принести хорошее знание движущих сил эволюции и опыт общения с разными категориями людей.

Спасибо на добром слове. Функции расчета, заработка и стратегического планирования в нашей семье 100% принадлежам мужу. У нас патриархат 😊 Женщина, то бишь я занимается огородом и домом и мониторит интернет на предмет нужностей. Вечером докладывает фо форме 😊

По поводу договориться с людьми - повезло Вам, не привелось общаться со зверьём в человеческом обличье.

С адекватными и я могу договориться, с прочими - муж. Он кому угодно мозг может вынести - проверено на практике неоднократно.

"Оптимист изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова".

Я знаю английский, сестра сейчас учит китайский, муж хочет весной разрешение на оружие получать. Полный комплект 😊

Специально для Вани из деревни.

Чума разносится грызунами (мышами и крысами), кошки кушают грызунов, но чумой от них не заболевают. Так что кисок беречь надо, иначе драгоценные патроны на крыс тратить будете.

Lisa-krasa
[QUOTE]Ваня из деревни
[B]

Вот появятся у гипотетических голодающих горожан вопросы ко мне - будем разговаривать. До нас еще добраться надо.

Для бешенной собаки 40 верст не крюк, для голодного горожанина тем более :Р

"Нет, за последние 5 лет я могла отправиться в страну Маниту 2 раза и потеряла 2 членов семьи. К жизни надо относиться философски. Все смертны." .

Ну чтож, по крайне мере все по честному. Нет жалости ни к другим, ни к себе.

"Я что.... .

Вы ни что, а кто. Вы же вроде одушевленный объект, хоть и без сострадания в сердце :Р

"... еще радиактивные осадки ожидаются?" .

Нет, это был образный пример. Что в одних условиях кажется удовольствием, в других может быть тяжким трудом.

"Вот здесь я уже в голос смеялась. Вы правда думаете, что несколько мужиков с имеющимся оружием откажутся взять с собой в дозор 75 кг обученной собаки?" .

Нет, я правда думаю, что тратить на собаку около кило еды в день (или сколько там алабаи трескают?) сможет в таких условиях только очень богатый человек. Или очень неосмотрительный. Ну или жалостливый.

"И он на улице не один такой есть." .

Значит они много еды съедят?

"Или воры собак перестали бояться." .

Ого. Так у Вас там оказывается, кроме овощей по участку еще и 75 кг МЯСА бегает ? 😊Ворам будет конечно очень страшно. Но голод многим придает мужества. :Р

" Наши собаки еду будут получать наравне с людьми. И кошек мы есть не будем, т.к. они на мышей охотятся. ".

Что? Хищников поедающих диетическое мышиное мясо Вы не будете трогать? Какой-то странный у Вас там БП.

rootadmin
Как обычно - тема свернула на штурм Джокервиля.

Вот только не надо! Не надо этих иноземных словей! У нас тут рассматривается атака Лизогорода 😊

"Может обсудим что запасать в качестве топлива для длинной зимы? Честно говоря не вижу альтернатив углю. "

Простите, а чем Вам дрова не угодили? :О

Такс, нах..ен, пошли уже голодные беженцы, топающие за сутки многие сотни км, заранее зная что они идут фактически в чистое поле, мародеры на броне (хм, а за скоко кг. огурцов и банок тушенки голодный прапор с 3 голодными детьми, голодной женой и тещей сменяет гранатомет?) и деревенские, живущие в своем мире и совершенно не подстраивающиеся под сложившуюся ситуацию. Осталось только Бетмена и Человека-Паука с Терминатором в обнимку приплести.

Честно говоря не вижу альтернатив углю.

Я тоже, и вряд ли что-то лучше найдется. Но хотя бы пару газовых баллонов в НЗ лучше иметь.

Lisa-krasa
Как бы объяснить попонятнее 😞 Меня смущает все вместе - одновременный взрыв супервулкана с выпадением большого слоя пепла в России вкупе с полным разрушением инфраструктуры и власти в государстве, одновременно граждансткая война на территории всей страны с элементами каннибализма повсеместно. Не слишком ли наворочено. Нет, мы конечно грешим, но не на столько же.

В Вашей интерпретации, пожалуй что, да 😊 Скорей всего будет так при плохом сценарии.. Взрыв - "вулканическая зима" на 1-3 года - мировой голод. А от голода уже может плясать и война с внешним врагом, и гражданская, и каннибализм и прочие штуки.

"Ну я бы еще поняла, если бы Америка на нас напала, если их страна медным тазом накрылась, но по моему в Африке и прочих палестинах всяко теплее, чем у нас. И тогда будет, по-любому."

А Вы не читали "Противостояние" Кинга? Там есть любопытный эпизод. Когда США вымирают от эпидемии супергриппа, штатовские власти посылают в СССР диверсантов, чтобы они заразили вирусом и "проклятых комми". Вы не рассматриваете такой вариант, что при кирдыке Америки, тамошние шишки захотят осуществить что-то подобное в отношении РФ?

[QUOTE]Originally posted by Sergei-Taman:
... деревенские, живущие в своем мире и совершенно не подстраивающиеся под сложившуюся ситуацию.

В нашей стране на потяжении всей истории народ в леса и степи уходил. Потом , когда Урал и Сибирь присоединили - туда стал мигрировать. Те же Лыковы, коль скоро мы их упомянули. Причины - разные, цель одна. Подальше от начальства и поближе к земле - целее будешь. При любых катаклизмах и политиках.

А уголь у нас последние несколько лет такого отвратного качества, что лучше дрова.

Ваня из деревни

А Вы не читали "Противостояние" Кинга? Там есть любопытный эпизод. Когда США вымирают от эпидемии супергриппа, штатовские власти посылают в СССР диверсантов, чтобы они заразили вирусом и "проклятых комми". Вы не рассматриваете такой вариант, что при кирдыке Америки, тамошние шишки захотят осуществить что-то подобное в отношении РФ?

Недавно по второму кругу перечитывала. Про вирусы - понятно, ядрену бомбу сбросят - тоже, но вот где они у нас супервулкан найдут?

Насчёт разрушений. Взрыв супервулкана - спусковой крючёк для сейсмонапряжённых зон. В Самаре люди из многоэтажек как-то выбегали - дошли толчки от среднеазиатского землятресения. А тут тряханёт по всей планете. По Волге насколько помню, проходит зона разломов. Гидроэлектростанции и так на ладан дышут - имеют много слабых мест. Большая вероятность затопление городов вдоль Волги, резкое снижение генерации электроэнергии. Повреждение протяжённых трубопроводов, железнодорожного полотна, линий электропередач (если опоры выдержат - провода порвут падающие деревья). От газа запитаны многие тепловые станции - города могут погрузиться в темноту, лишиться тепла, воды, канализации. И всё это сразу в первый час после извержения. Повреждение мостов - большое препятствие для оперативного ремонта повреждений инфраструктуры.

Esterdes
Я думаю мужики не откажутся пожрать, это инфа 100%, ...

Подтверждаю 😊Могу внести коррективы в рассказ "...Лиза с грустью вспоминала своего алабая. Однажды он ушел в ночной обход вместе с четырьмя ополченцами из поселка. Под утро они вернулись и расссказали, что ночью вступили в бой с группой воришек, собака погналась за бандитами и сгинула где-то в зимнем лесу. Один из бойцов даже демонстрировал полученную в схватке с врагом рану, которая по странному стечению обстоятьельств очень походила на укус крупной собаки. Несмотря на это происшествие, ополченцы были оживлены, веселы и очень бодры, что выглядело несколько необычно для изможденных и голодных людей."

Lisa-krasa
Специально для Вани из деревни.

Чума разносится грызунами (мышами и крысами), кошки кушают грызунов, но чумой от них не заболевают. Так что кисок беречь надо, иначе драгоценные патроны на крыс тратить будете.

Спасибо, я знаю про эту гипотезу. Хотя не все так просто, но в целом Ваша точка зрения понятна. Но взгяните на вопрос с другой стороны. Кошки поедают ценный источник белка. При этом сами являются им. Один потенциальный продукт есть другой. Жуткое расточительство в условиях голода!

Sergei-Taman
Такс, нах..ен, пошли уже голодные беженцы, топающие за сутки многие сотни км,...

Невнимательно читали. До Лизы всего 40 км 😊

"...заранее зная что они идут фактически в чистое поле."

А что, карты и атласы таинственным образом растворятся в воздухе после БП? Или деревеньки и дороги на них не отмечают? :Р

"...мародеры на броне (хм, а за скоко кг. огурцов и банок тушенки голодный прапор с 3 голодными детьми, голодной женой и тещей сменяет гранатомет?)"

Может и сменяет. А может и решит "А почему бы мне с солдатиками вон ту деревню не потрясти"? Кстати, наверное самая потенциально страшная сила, это мародерствующие воинские подразделения.

".. и деревенские, живущие в своем мире и совершенно не подстраивающиеся под сложившуюся ситуацию. "

Для Вас вводная слегка модифицируется. Вбегает сосед и кричит.
- Серега, в нашу сторону двигается около ста тысяч голодных беженцев! Как подстраиваться будем под ситуацию? :Р

Lisa-krasa

Недавно по второму кругу перечитывала. Про вирусы - понятно, ядрену бомбу сбросят - тоже, но вот где они у нас супервулкан найдут?

А Вас если комар ужалит, Вы его жалите в ответ? 😊 У них супервулкан рванул, а нам они, допустим, лихорадку Эболы подкинут. Ай-ай, какой неожиданный эффект от извержения. Вирус наверное перенесся в Россию с пеплом из Африки!

"Может обсудим что запасать в качестве топлива для длинной зимы? Честно говоря не вижу альтернатив углю. "

Простите, а чем Вам дрова не угодили? :О

Ваня из деревни

Подтверждаю 😊Могу внести коррективы в рассказ "...Лиза с грустью вспоминала своего алабая. Однажды он ушел в ночной обход вместе с четырьмя ополченцами из поселка. Под утро они вернулись и расссказали, что ночью вступили в бой с группой воришек, собака погналась за бандитами и сгинула где-то в зимнем лесу. Один из бойцов даже демонстрировал полученную в схватке с врагом рану, которая по странному стечению обстоятьельств очень походила на укус крупной собаки. Несмотря на это происшествие, ополценцы были оживлены, веселы и очень бодры, что выглядело несколько необычно для изможденных и голодных людей."

Фантазия у Вас, надо признать неистощима и беспредельна. Читаю тему как роман. Каждый раз Вы находите новый поворот, за которым мою семью ждут все более страшные испытания, а мы все еще живы. Вот гадство-то 😊

Про собак писать не буду - вы не спец. Вкратце скажу, что ОКД - это не только учение лапку подавать, а азиат слушает только хозяев и никого более, так что про ополченцев с моим псом - это сказка. А про то, что его можно скушать, отделавшить только укусом - вообще нечто. Вы хоть раз эту породу вживую видели?

sotrudnikNKVD
.... вот кстати ссылочка не сочтите за рекламу...

Простите, сочту. Не знаю какая это печь, может и хорошая. Но стиль подачи информации довольно тухлый. Все эти фразы вроде "это прошлый век" и "новейшие технологии" лично меня сразу заставляют насторожиться и подозревать, что пытаются втюхать очередную фигню в яркой упаковке.

З.Ы. Тревожней этих слов может быть только упоминание "нанотехнологий" 😊

)) ето те самые которые печь с генератором скрестили вот как начну эксплуатацию чего то подобного так сразу отписываться начну )) но хар-ки у них призаманчивийшие))

Lisa-krasa
Фантазия у Вас, надо признать неистощима и беспредельна. Читаю тему как роман. Каждый раз Вы находите новый поворот, за которым мою семью ждут все более страшные испытания, а мы все еще живы. Вот гадство-то 😊

Ну, я рад за Вас. Все пытаюсь извести Вас в романе, но Вы все время выкручиваетесь 😊

"Про собак писать не буду - вы не спец. "

Не хотите, так сказать, метать биссер? 😊 А меня они два раза кусали (слегка) и два раза рвали одежду. Может хоть спец по укусам? 😊

"Вкратце скажу, что ОКД - это не только учение лапку подавать, а азиат слушает только хозяев и никого более, так что про ополченцев с моим псом - это сказка."

Мадам, если это сказка, то как тогда понимать Ваши прежние слова?

"Вот здесь я уже в голос смеялась. Вы правда думаете, что несколько мужиков с имеющимся оружием откажутся взять с собой в дозор 75 кг обученной собаки?"

Хотя я думаю Вы сообразительны, и скажете, что это Вы про мужа с товарищами писали 😊

З.Ы. Я тогда тоже проявлю сообразительность, и скажу, что нигде не написано, что его не было в составе группы :Р

" А про то, что его можно скушать, отделавшить только укусом - вообще нечто. Вы хоть раз эту породу вживую видели?"

Нет. Но я видел вживую тигров, слонов, волков и медведей. Вы не поверите, их люди убивают и едят иногда не получая даже малюсенького укуса! :О Оружие, знаете-ли, делает людей очень могущественными. Кстати, если не врут, в Индии был зафиксирован случай, когда один парнишка убил тигра напавшего на его товарища, обычным камнем. Да и собак с волками нередко убивали без оружия или используя примитивные подручные средства.

Ваня из деревни
rootadmin
"Может обсудим что запасать в качестве топлива для длинной зимы? Честно говоря не вижу альтернатив углю. "

Простите, а чем Вам дрова не угодили? :О

- Серега, в нашу сторону двигается около ста тысяч голодных беженцев! Как подстраиваться будем под ситуацию? :Р

На каком расстоянии? состояние дорог? откуда идут? кто посчитал? Откуда взялось 100 тыс, если население района в районе 130 тыс, а до больших городов не менее 100 км, да и то, 100 км-это через перевал и горы? Почему не на теплицах???(а че, те 3(вроде эта циферь звучала) месяца, что существовало гос-во, горожане были предоставлены сами себе и ни кто не двинул идею типа "Все на постройку баррика...тьфу, теплиц! Прокормим себя сами!(про себя "и в поля часть народа отошлем, заодно и едоки за время стройки подсократятся, а то идея с отстрелом пойманых во время комендантского часа провалилась") всем участвующим-доп пайка. Так же наряды на сегодня: заготовка дров - 50 тыс. чел, транспортировка дров-100 тыс. чел. колка дров- 100 тыс. чел, рыббригады просят пополнения 10000 чел, остальным минимальная пайка. Если кому не нравится-пайку не дадим. Управдомам собрать команды!"

А если серьезно, 100 тыс. - вариант один-теплицу срочно сносить, хавку прятать, притворятся голодным жителем ("Ворону будешь?"). Хотя эта толпа может переть туда, где засела "элита" с остатками резервов, ведь просто "исчезнуть" не удастся, все равно найдется кто-то, кто будет знать, кто, куда и сколько. Поэтому, при подготовке плана "эвакуация", проблему населения придется решать, иначе ведь рано или поздно все равно найдут.

Может и сменяет. А может и решит "А почему бы мне с солдатиками вон ту деревню не потрясти"?

rootadmin
Соотношение объем-теплоотдача у угля лучше. Так сказать "концентрированные дрова. 😛 Огромная поленница еще и в глаза бросается.

Это да. Но тогда у газа-бензина соотношение кажется еще выше? Так сказать "концентрированный уголь". А уж про уран вообще молчу 😊

sotrudnikNKVD
)) ето те самые которые печь с генератором скрестили вот как начну эксплуатацию чего то подобного так сразу отписываться начну )) но хар-ки у них призаманчивийшие))

Ну, гладко было на бумаге 😊 Я больше старому доброму кирпичу верю. Но будет интересно ознакомится и с Вашими впечатлениями от печки.

Sergei-Taman
А вот если идея с теплицами получится, то те же солдатики сами погонят горожан на постройку новых теплиц: и народ занят, бунтовать некогда, и расход припасов значительно меньше. В Москве можно еще и метро в качестве оранжереи использовать, тока горожанам объяснить сначала, что все эл-во тратится на ваш прокорм, извиняйте. Как то так.

[QUOTE]Originally posted by Ваня из деревни:
[B]

Мадам, если это сказка, то как тогда понимать Ваши прежние слова?

Азиаты пару тысяч лет выводились как специализированная порода для охраны стада и людей от волков (а они при БП, думаю не только выживут, но и размножатся - отсюда необходимость не есть четвероногое оружие). В охране дома тоже неплохо работает. На людей их обычно не травят, так как пес может переступить границы и слегка скушать. Но при БП - тренировка восполнит этот пробел быстро.
Нападает этот милый песик всегда со спины, заваливает и вгрызается в горло. На лай не разменивается при нападении никогда.
Вот представьте - вор в ночи перелез через забор, идет тырить добро. Кругом снежок - и тут, без предупреждения на него сзади налетает белая собака высотой почти ему по пояс и начинает так же молча кушать его за горло. К боли эти псы - равнодушны (зашивали как-то нашего наживую - даже не огрызнулся). Вопрос - сколько шансов, что сообщники продолжат свой скорбный труд (то бишь воровство), а не обмочатся и не сделают ноги, пока песик не передумал поменять игрушку?
А про послушание - наш слушает беспрекословно только мужа, со мной может повыеживаться, но все равно выполнит. Остальные люди для него пустое место, в лучшем случае.

Ваня из деревни
Это да. Но тогда у газа-бензина соотношение кажется еще выше? Так сказать "концентрированный уголь". А уж про уран вообще молчу

Газ и бензин - дороже. Не только на единицу тепла, но и в хранении. 40 тонн угля (вагон) я могу просто высыпать, подстелив полиэтилен на землю. А закапывать ЖД цистерну для жидкого топлива - не так просто, плюс цена хранилища... Про газ даже не знаю - как его хранить в быту такими объемами.

"Это, уважаемый, утопия по-моему. Для подобного хода нужно руководство, да при этом честное (или некто с задатками диктатора). При этом у руководства должны быть ресурсы для того чтобы заставить население работать и расправляться с антиобщественными элементами. Да, если найдется тот, кто сможет воплотить лозунг "Кто не работает - тот не ест!" система окажется устойчивой. А если к рапределению пролезут бывшие "депутаты" и прочие, внедряя коррупцию как привычную модель - не будет у людей мотива работать."

Зачем обязательно честное? Волевое, не успевшее вовремя съ..ся, и осознающее, что "да куда ж ты денешся с подводной то лодки!"+карточная система (а если основная ценность уже не деньги, а еда, чем взятки давать?). Да тот же принцип самосохранения, "массой задавят, надо что-то делать", и что-то будут делать. Что-а хз.

Sergei-Taman
Зачем обязательно честное? Волевое, не успевшее вовремя съ..ся, и осознающее, что "да куда ж ты денешся с подводной то лодки!"+карточная система (а если основная ценность уже не деньги, а еда, чем взятки давать?). Да тот же принцип самосохранения, "массой задавят, надо что-то делать", и что-то будут делать. Что-а хз.

Наверно имеет смысл такая органицзация только уровня крупного поселка, не меньше, чтобы людских ресурсов хватило и на обеспечение и на оборону и на развитие в идеале.

Так что идеальный вариант - ТЭГ.

Вы смотрели фильм Как я провел этим летом?

Посмотрите... Тема РИТЕГОВ раскрыта ИМХО...

Velesferum
Lisa-krasa, собака, это хорошо, но не следует питать надежды что защитит жилье без подмоги в виде хозяев. Сколько псов в саду держал, да и другие, "дымовухой" затравят, отравят, либо удавят, заколют. Теперь собак не держат. Раньше многие держали, размером с теленка, еще не пойдешь, а уже с пеной на забор прыгают. Потом какие-то ублюдки вырезали всех, одни головы оставляли, может и бомжи, те тоже любят дворняг и сторожевых жрать.

Сочувствую.
Но здесь рассматривался вопрос о ненужности домашних зверей при БП по вводной и было предложение скушать собаку и кошек при угрозе голода. Я же считаю - что собака в данном случае является хорошим помощником в охране, еда для нее найдется (что, мало трупов кругом будет?), а ловить мышей и крыс вручную для еды - это нужно быть профи, что ко мне не относится.

Lev007
Вы смотрели фильм Как я провел этим летом?

Посмотрите... Тема РИТЕГОВ раскрыта ИМХО...

Я например не понял:

- как будет выглядеть непрерывное получение продуктов с теплицы (хотя бы на 1раз в день поесть на семью) интересен рацион

- нераскрыта тема перемещения по снегу (что запасать нужно типичному гражданину)

- интересно чем кормить собаку весом 75 кг имея только теплицу (кстати какой у нее дневной рацион сейчас)

снега в первый год к примеру местами будет около этого:

В таком снегу только туннели копать по-моему. Тепло, не дует, сверху не засыпает. Опять же - маскировка.

В таком снегу только туннели копать по-моему. Тепло, не дует, сверху не засыпает. Опять же - маскировка.

вопрос трехразового питания так не раскрыт 😊

вопрос трехразового питания так не раскрыт

Мне понравились рассуждения про мониторинг интернета если рванет так что штаты медным тазом накроются.

Тогда накроются корневые DNS серваки и Интернета в теперешнем его виде больше не будет.

Щас прикинул, для содержания 9 курей надо 220кг пшеницы, и соотв. 30 соток посевных площадей. + столькоже для себя. Ну и огород для овощей и зелени. Итого примерно 70соток, однако!

мдя - пазл, не складывается...

Вывод - двигать нахрен из снежных пустошей, иначе
жрать будет неча и очаг топить.)

Но выход есть! Крысы! Колоссальная плодовитость, неприхотливость в еде, вес годовалой крысы 300-400гр при расходе корма 3-4 кг на мохнатое рыло.

Ваня из деревни
... Разумеется, можно используя тепло печек и лампы, получить неплохой урожай. Да только знаете ли, почему-то заполярье не обеспечивает себя продуктами таким способом. ...

Skyview
... На 1кв. метр теплицы требуется 150 Вт интенсивности облучения. на человека для пропитания нужна площадь 45 кв.м. Семья из 5 чел. Итого требуется 225 кв. м. для растений и 34 кВт интенсивности облучения. С учётом кпд светильников на люминесцентных лампах в 70% требуемая мощность будет 48 кВт. Генератор берём с запасом на 60 кВт (для компенсации слабого ветра).
Что-то меня гложат сомнения насчёт собрать такое из подручных материалов. Ведь кроме лопастей, вышки, генератора, редуктора требуется блок аккумуляторов, система автоматики, преобразователи и пр. Нужна хорошая мастерская. Одна балансировка лопастей - уже серьёзная задача. Ориентировочная стоимость заводского комплекта в "мирное время" 2 500 тыс.р. http://www.ecorotor.ru/price-menu.html . Да и сама теплица должна быть сплошной хайтек, чтобы при такой малой площади справиться с задачей.

Makc k-113
Про ветрогенераторы для теплиц - сравните мощность, прикиньте, где и из чего вы будете делать эти сотни роторов - и окститетсь. На три года запариваться такой техникой смысла нет, обычных продуктов запасти гораздо эффективнее. Если уж есть на что и как.

mrkooll
Тогда накроются корневые DNS серваки и Интернета в теперешнем его виде больше не будет.

Малахов
Щас прикинул, для содержания 9 курей надо 220кг пшеницы, и соотв. 30 соток посевных площадей. + столькоже для себя. Ну и огород для овощей и зелени. Итого примерно 70соток, однако!

А могут быть и теплицы ангарного типа из обычных блочных многоэтажных домов, из которых сбежали выживальшики

Силами одной семьи ? Я конечно Жуль Верна люблю но... 😊

cms2176
Силами одной семьи ? Я конечно Жуль Верна люблю но... 😊

rootadmin
Очень вряд ли. Зоны кэшируются, для корневых - время жизни кеша много больше времени реакции админов датацентров и провайдеров.

DNS это совсем мелкий кусочек проблемы. Интернет очень сильно завязан на штатовские ресурсы. Так что рассчитывайте только на чат в провайдерской локалке при такой вводной 😛

Lisa-krasa

Вот представьте - вор в ночи перелез через забор, идет тырить добро. Кругом снежок - и тут, без предупреждения на него сзади налетает белая собака высотой почти ему по пояс и начинает так же молча кушать его за горло.

скорее всего это будет соседский мальчишка который полез к вам за яблоками. после чего вас соседи сожгут вместе с домом и собачкой. сейчас конечно так нельзя, но БП восполнит этот пробел быстро.

БигМакс
в том числе они жрут нашу нефть и то что произведено при помощи нашего газа и нефти...

😀 😀 😀

mrkooll
Мне понравились рассуждения про мониторинг интернета если рванет так что штаты медным тазом накроются.
Тогда накроются корневые DNS серваки и Интернета в теперешнем его виде больше не будет.

[QUOTE]Originally posted by cms2176:

снега в первый год к примеру местами будет около этого:

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4266280.jpg][/URL][/QUOT

Насколько я смыслю в метеорологии - при остывании планеты мы будем наблюдать уменьшение испарения влаги с водных источников, то бишь умешьшение осадков на территории всей планеты. Ледовый шит формировался тысячелетия и ледники имеют структуру, отличную от толстого слоя снега. Так что тонели рыть не получится, и на лыжаж ездить тоже, скорее всего мы будем лицезреть ледяную пустыню с небольшим количеством переметаемого ветром снежка вперемежку с пылью и растрескавшейся от холода и недостатка атмосферной влаги землей.

Клавишег

скорее всего это будет соседский мальчишка который полез к вам за яблоками. после чего вас соседи сожгут вместе с домом и собачкой. сейчас конечно так нельзя, но БП восполнит этот пробел быстро.

Про соседей вроде уже достаточно сказано, повторяться не будем. Информацию можете просмотреть выше.

Термофор с когенерацией уже здесь три раза обсуждали.
ИМХО: развод и маркетинг. Кстати, земляку НКВДшнику рекомендую покурить местные форумы, этак года два назад.Дискусия была на 40 страниц, высказывались и пользователи и бывшие работники. Качество и обычных печек сильно упало, ибо ПТУшник нормально швы не проваривает.

A-F-A
Термофор с когенерацией уже здесь три раза обсуждали.
ИМХО: развод и маркетинг. Кстати, земляку НКВДшнику рекомендую покурить местные форумы, этак года два назад.Дискусия была на 40 страниц, высказывались и пользователи и бывшие работники. Качество и обычных печек сильно упало, ибо ПТУшник нормально швы не проваривает.

Скажу в качестве пользователя 😊 У нас Термофор 2 года - на качество не жалуемся, все швы нормальные. Протапливает помещение быстро, остывает - долго, варочная панель - отличная вещь. Единственная проблемка - дрова надо меньшей длины, но уже приспособились.

Grybin
Не совсем верно. В правильно сконструированной теплице учитывается не площадь, а объём. Поскольку посадки размещаются в два и более вертикальных слоёв. Так что делите площадь примерно на три. Много, конечно, но посильно для дружной семъи. А могут быть и теплицы ангарного типа из обычных блочных многоэтажных домов, из которых сбежали выживальшики 😊. Тем паче, что в них уже имеется тепло и энерго разводка. И охранять такие попроще, чем плёночные. Тогда плошадь нужно делить на десяток, а то и более.

YuriB
Насколько я помню ARPAnet разрабатывался пентагоном именно с учетом сценария глобальной ядерной войны

Это было давно и неправда. Московский блэкаут 2005 показал, что стойкость интернета, мягко говоря, преувеличена. Ну то есть возможность установить связь при выносе части узлов роутинга - существует. Теоретически. Милнет может и будет работать - ХЗ, я там не гулял. А коммерческий интернет - фигушки.

Для поленившихся читать всю тему, мой пост (N371, как мне показалось, к какому-то выводу общему знаменателю пришли):

"Еще раз. Не хочу Вас обидеть, но думаю после первого сезона многие иллюзии по теме круглогодичного тепличного хозяйства Вас покинут."

Может быть, получится-хорошо, не получится-ну и ладно, чисто на запасах посижу. Еще раз: В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЗАПАСЫ, ВО ВТОРУЮ-ЗАПАСЫ, В ТРЕТЬЮ-ЗАПАСЫ, А ПОТОМ УЖЕ ТЕПЛИЧКА ИЛИ ИНЫЕ СПОСОБЫ ПРИКОРМА. А что бы камнями не кидались-сплошной забор повыше и теплицу размещать надо не возле забора (если угловой участок, как у меня), а поближе к соседской меже. А за кинутый во время БП камень можно и дробь вдогонку поймать. Но все равно материал для ремонта в запасе иметь надо, это не обсуждается. Да плюс соседям помогать надо, хоть семенами, хоть материалом, хоть советом, а не смотреть на них как на врагов или низшую касту, и будет Вам счастье!)))
В любом случае попробовать стоит, что бы потом, давясь тушенкой с гречкой, себя за попку не кусать "А если б я тогда не ленился и тепличку поставил, то щас бы мои дети тушняк огурчиком закусывали!".

--------------------------------------------
220 кг. пшеницы для 10 кур-а это на какой срок? Просто я беру в августе на год 1,5 т. пшеницы в расчете на 20 кур, 5 диких уток, 20 белых уток, 20 индоуток. Осень-зима-живность режем, на весну остается около 10 кур, 4 белых, 3 диких, 6-7 индо. Если БП-вырежу заранее и сделаю тушняк, оставшимся зерна хватит на 2 года (по любому возьму еще ячменя,рисовых отходов, кобикормов, ибо на одной голой пшенице хозяйство не выживет), может быть, смотря по запасам, вообще оставлю 5 кур и 4 индо(они меньше жрут). На сколько им зерна хватит? И зачем мне его выращивать в тепличке?

Sergei-Taman
На каком расстоянии?

- Нижнюю Масловку прошли, что в 10 верстах от нас!

"состояние дорог? "

- Ну ты же знаешь что отличное! Снега почти не выпадало, грунт промерз, можно спокойно даже по пашне идти.

"откуда идут?"

- Я же говорю, шо из Масловки.

" кто посчитал?"

- Федька-радист. У нас же связь с соседями была установлена после БП, ты шо, забыл? Успел передать что на них напали. Так и сказал "Народу наверное тыщ 100". Может преувеличил, поди теперь, разберись. Но наверное много. Масловским даже два пулемета, что они раздобыли, не помогли. Федька успел рассказать, что хоть оба они на машинах поставили, просто не успевали весь периметр держать. Такая толпа народу, просто тупо атаковали со всех сторон. Где пулеметы ездили, масловские вначале отбились, но зато с других направлений бандюки вошли в деревню.

" Откуда взялось 100 тыс, если население района в районе 130 тыс, а до больших городов не менее 100 км, да и то, 100 км-это через перевал и горы?"

- Так москвичей и питерцев нагналали, помнишь привезли 120 тысяч? Девать-то их куда-то надо было? Ну и местных тысяч 20 было.

" Почему не на теплицах???(а че, те 3(вроде эта циферь звучала) месяца, что существовало гос-во, горожане были предоставлены сами себе и ни кто не двинул идею типа "Все на постройку баррика...тьфу, теплиц!"

- Так это они и есть! С теплиц которые! Помнишь лозунг губернатора "Превратим нашу область в новую постБП житницу". Ну нагнали народу из Москвы, Питера, еще из пары городов и местных! Охрану поставили. Но только знаешь же, как все у нас делается? Половину стекол и пластика разворовали (у тебя вон самого парник стоит), а тех теплиц что построили, хватит только для прокорма пары тысяч человек. Пайки к ним недавно перестали поступать. Жрать нечего. А потом вроде кто слух пустил, что охрана их всех собираются ближайшей ночью перебить. Вроде приказ такой из Москвы поступил. Мож и правда поступил, ктож его знает? Ну они и взбунтовались, охрану сами частично перебили, частично она разбежалась, но большая часть к ним перешла, солдатикам тоже ведь жрать стало нечего.

"Прокормим себя сами!(про себя "и в поля часть народа отошлем, заодно и едоки за время стройки подсократятся, а то идея с отстрелом пойманых во время комендантского часа провалилась") всем участвующим-доп пайка. Так же наряды на сегодня: заготовка дров - 50 тыс. чел, транспортировка дров-100 тыс. чел. колка дров- 100 тыс. чел, рыббригады просят пополнения 10000 чел, остальным минимальная пайка. Если кому не нравится-пайку не дадим. Управдомам собрать команды!"

- Во-во. Так же и губернатор планировал! 😊

А кто ж пойдет менять, когда воинское подразделение фактически станет бандой, да еще и у незнакомого человека? Менять надо тогда, когда конкретные команды сверху еще идут, но жратвы уже катастрофически не хватает, и то, только через друзей/знакомых. А вот если идея с теплицами получится, то те же солдатики сами погонят горожан на постройку новых теплиц: и народ занят, бунтовать некогда, и расход припасов значительно меньше. В Москве можно еще и метро в качестве оранжереи использовать, тока горожанам объяснить сначала, что все эл-во тратится на ваш прокорм, извиняйте. Как то так.

Если теплицы смогут обеспечивать продуктами хотя бы большую часть активного народа, то вполне может сработать. А вот если нет....

Иван пиши есчо!(это по молодежному).

Lisa-krasa
[QUOTE]Ваня из деревни
[B] Азиаты пару тысяч лет выводились как специализированная порода для охраны стада и людей от волков (а они при БП, думаю не только выживут, но и размножатся - отсюда необходимость не есть четвероногое оружие). В охране дома тоже неплохо работает. На людей их обычно не травят, так как пес может переступить границы и слегка скушать. Но при БП - тренировка восполнит этот пробел быстро.
Нападает этот милый песик всегда со спины, заваливает и вгрызается в горло. На лай не разменивается при нападении никогда.

То есть, если крутится волчком, всё время подставляя ему лицо, этот пес не нападет? 😊 Буду знать, может пригодится

"Вот представьте - вор в ночи перелез через забор, идет тырить добро. Кругом снежок - и тут, без предупреждения на него сзади налетает белая собака высотой почти ему по пояс и начинает так же молча кушать его за горло. К боли эти псы - равнодушны (зашивали как-то нашего наживую - даже не огрызнулся). Вопрос - сколько шансов, что сообщники продолжат свой скорбный труд (то бишь воровство), а не обмочатся и не сделают ноги, пока песик не передумал поменять игрушку?"

Смотря кто ворует. Если изможденные женщины и дети, то возможно все там и останутся. А если отчаянные бродяги, которым нечего терять, то возможно они уйдут, прихватив тушку Вашего песика.

З.Ы. Вы похоже считаете своего пса заговоренным от ножа и пистолета? И повторяюсь, главная проблема в том, что жрет он наверное как лошадь. И кстати, живой пес бегающий по подворью в условиях описанного БП, это аналог траспоранта с большой надписью "В этом доме до фига еды, раз хозяева могут содержать такую большую собаку".

" А про послушание - наш слушает беспрекословно только мужа, со мной может повыеживаться, но все равно выполнит. Остальные люди для него пустое место, в лучшем случае."

Тогда зачем Вы привели пример про "патруль"? Я так понимаю, Вы же про свою собаку говорили? 😊

rootadmin
Когда-то читал про американского школьника, который построил модель реактора в сарае. Надо будет ссылку найти... Изотопы добывал из датчиков задымления насколько помню.

Да, я тоже читал. До реактора ему было еще далеко, но случай действительно любопытный. 😊

"Так что идеальный вариант - ТЭГ. Ядерный источник питания для маяков. Небольшой, необслуживаемый. Приделать контур теплоносителя (можно двойной - для пущей изоляции) - и лет 20 можно не думать о отоплении."

Кхе...я радиацию недолюбливаю. Есть в ней что-то диавольское 😊 Вроде как продать этому козлу душу. Двадцать лет удобства, а потом вечные муки, куда деть всю эту дрянь? 😊 Со стронцием еще ладно, лет 50 и потерпеть можно. А вот плутониевые, это действительно вечность.

Lisa-krasa

... Я же считаю - что собака в данном случае является хорошим помощником в охране, еда для нее найдется (что, мало трупов кругом будет?), .....

Ох. Тогда да, тогда собачку держать можно. Простите, как-то не подумал. Уф-ф-ф, слава богу что Вы так далеко живете.

Малахов
Забыл написать. Это из расчёта на одного человека, с минимальной урожайностью пшеницы в искуственной среде при нехватке тепла и света (10ц/Га).

Lisa-krasa
[QUOTE]cms2176
[b]Насколько я смыслю в метеорологии - при остывании планеты мы будем наблюдать уменьшение испарения влаги с водных источников, то бишь умешьшение осадков на территории всей планеты. Ледовый шит формировался тысячелетия и ледники имеют структуру, отличную от толстого слоя снега. Так что тонели рыть не получится, и на лыжаж ездить тоже, скорее всего мы будем лицезреть ледяную пустыню с небольшим количеством переметаемого ветром снежка вперемежку с пылью и растрескавшейся от холода и недостатка атмосферной влаги землей.

Ваня из деревни
А если отчаянные бпрдяги, которым нечего терять, то возможно они уйдут, прихватив тушку Вашего песика.

Grybin
А в первые годы все осадки будут выпадать снегом, а поскольку не будут таять, то снега бу, ну очень-очень, много. Именно так, как на фотке.

А за счет чего так? Осадков у нас и сейчас - скажем мягко, выпадает немного. Даже если дожди выпадут снегом - чистить его - не замучаемся. За счет чего произойдет их резкое увеличение? Опять таки, ближайшие к нам океаны замерзнут быстрее, чем тропические моря. А осадки к нам приносят обычно атлантические циклоны или долетает с Левовитого океана.

Думаю, для нашего региона, более вероятен именно мой вариант.

A-F-A
Большой собакен Это:
1. Ценный мех (унты, шапки, шубы для низких температур)
2. Несмотря на все усилия фтизиаторов, в некоторых кругах сидельцев есть мнение о лечебном эффекте мяса собаки при туберкулезе.

Ладно, уговорили 😊 Приходите при БП кушать моего собака. Ставки с болельщиков принимаются гречкой и тушенкой.

rootadmin
Раскрыт упадок образования у персонажей фильма. У одного - точно. Надеяться на наведенную радиацию от довольно слабого и экранированного источника - глупо. Физику учить надо было.

От экранированного, да. Но слабого?! :ОО

Grybin
Теплица с нехваткой света и тепла - эт, извиняюсь, какая-то херня. В ней всегда! - максимальный урожай, при соблюдении агротехнологии, на то и искусственная среда. Так что считайте 100ц/га. 😊

mrkooll
Мне понравились рассуждения про мониторинг интернета если рванет так что штаты медным тазом накроются.

Тогда накроются корневые DNS серваки и Интернета в теперешнем его виде больше не будет.

Вопрос интересный. Тоже слышал что основные серваки обеспечивающие работу паутины, расположены в США. К сожелению практически не разбираюсь в этом вопросе, но слышал, что...
а) Инет создавался спецально как децентрализованная сеть. Условно говоря, исключение даже очень больших сегментов, по идее не должно серьезно сказаться на его работоспособности.
б) Даже если я не прав, и американский континет замолчит, то это будет довольно серьезным сигналом что дело - табак.

З.Ы. Разумеется не надо выскакивать каждый раз с криком "Йеллоустоун рванул", когда пропадает связь с провайдером 😊

Маргоша

Первое это конечно вопль: Алилуйя господи, свершилось! 😊
Наконец призрел Ты на грешных детей своих, сокрушил нечестивых, могучей десницей...

Ну, я думаю что большинство товарищей опустило в своих комментариях этот момент как совершенно очевидный. 😊

Да будешь ты благословен! И станцами, песнями, и плясками на дачу, есть попкорн и смотреть по телеку конец мира абсолютно REAL 😛

Тоже метод 😊

Grybin
Теплица с нехваткой света и тепла - эт, извиняюсь, какая-то херня. В ней всегда! - максимальный урожай, при соблюдении агротехнологии, на то и искусственная среда. Так что считайте 100ц/га. 😊

Дом с минусовой температурой внутри, это херня. Но почему-то таких хватает. Сами поищите или Вам фоток накидать? 😊 Так и теплицей. Например, не хватает топлива, или энергии, или ламп. Так что может быть и минимальный урожай, и вообще остаться без него можно.

Lisa-krasaА за счет чего так? Осадков у нас и сейчас - скажем мягко, выпадает немного. Даже если дожди выпадут снегом - чистить его - не замучаемся. За счет чего произойдет их резкое увеличение? Опять таки, ближайшие к нам океаны замерзнут быстрее, чем тропические моря. А осадки к нам приносят обычно атлантические циклоны или долетает с Левовитого океана.
Думаю, для нашего региона, более вероятен именно мой вариант.

МалаховЭто в корне неверно. Надо исходя из минимальной возможности, обеспечить минимальные потребности на длительный срок

Lisa-krasa
Приходите при БП кушать моего собака.

Ваня из деревни Дом с минусовой температурой внутри, это херня. Но почему-то таких хватает. Сами поищите или Вам фоток накидать? 😊 Так и теплицей. Например, не хватает топлива, или энергии, или ламп. Так что может быть и минимальный урожай, и вообще остаться без него можно.

[QUOTE]Originally posted by Grybin:
[B]
Прогуглила. Среднегодовое количество осадков по Челябинску - 389 мм. Ладно. Выпало в первый год. Согласна, но далее океаны начнут остывать и количество осадков быстро уменьшится. Кроме того, снег все равно подтаивать на солнце будет и прессоваться от силы тяжести (надеюсь она никуда не исчезнет?) итого, сколько мы имеем на 4 год вулканической зимы? Явно не фантастическое количество в 2 человеческих роста.

Lisa-krasa
[QUOTE]Grybin
[B]Прогуглила. Среднегодовое количество осадков по Челябинску - 389 мм. Ладно. Выпало в первый год. Согласна, но далее океаны начнут остывать и количество осадков быстро уменьшится. Кроме того, снег все равно подтаивать на солнце будет и прессоваться от силы тяжести (надеюсь она никуда не исчезнет?) итого, сколько мы имеем на 4 год вулканической зимы? Явно не фантастическое количество в 2 человеческих роста.

Grybin
и вокруг него будет как фотке.

Grybin
а солнце скроют постоянные тучи.

Grybin
В вашем районе, вероятно, в среднем не будет столько снега

Grybin
Остывание океанов не означает уменьшения испарения, вернее крайне незначительное уменьшение. Замерзание, да серъёзно уменьшит. Но для этого нужно лет пятьдесят. Таять снег не будет, поскольку отсутствуют плюсовые температуры, а солнце скроют постоянные тучи. В вашем районе, вероятно, в среднем не будет столько снега. Но поскольку вокруг препятствий ветер наметает сугробы, то где-то на второй год первый этаж вам занесёт. А на чётвёртый занесёт весь дом, и вокруг него будет как фотке. 😊

Опять буду спорить. Если брать последний Ледниковый период и наш регион - снега и льдов здесь было немного и они как-то быстро кончились, кроме горной зоны, разумееется. Разница ландшафтов с Европейской частью России, и тем более со Скандинавией - очень значительна (надеюсь вы в курсе, что ледники оставляют вполне отчетливые следы после себя?).
Насчет постоянных туч - откуда они возьмутся? У нас более 2000 солнечных часов в год (больше на четверть, чем в Москве, для примера). Если даже брать в расчет вулканическую пыль, то львиная ее доля выпадет, скорее всего, в первые месяцы с дождями (это та пыль, что застряла в тропосфере и добралась до нас с Атантическими циклонами), а та, что дошла до стратосферы - распределится тонким, почти незаметным для глаза слоем и будет очень медленно и постепенно оседать. То бишь на улице будет примерно такой же расклад по солнечным дням, как и сейчас (конечно, не в первые пару месяцев после извержения).
Насчет наметания снега - поскольку есть заборы, живые люди для очистки снега вокруг дома и организации снегозадержания в сельской местности - не вижу особых проблем. У нас не столица - снегопад не является катастрофой.

A-F-A
Видали и хуже.

Lisa-krasa
Опять буду спорить. Если брать последний Ледниковый период и наш регион - снега и льдов здесь было немного и они как-то быстро кончились, кроме горной зоны, разумееется. Разница ландшафтов с Европейской частью России, и тем более со Скандинавией - очень значительна (надеюсь вы в курсе, что ледники оставляют вполне отчетливые следы после себя?).
Насчет постоянных туч - откуда они возьмутся? У нас более 2000 солнечных часов в год (больше на четверть, чем в Москве, для примера). Если даже брать в расчет вулканическую пыль, то львиная ее доля выпадет, скорее всего, в первые месяцы с дождями (это та пыль, что застряла в тропосфере и добралась до нас с Атантическими циклонами), а та, что дошла до стратосферы - распределится тонким, почти незаметным для глаза слоем и будет очень медленно и постепенно оседать. То бишь на улице будет примерно такой же расклад по солнечным дням, как и сейчас (конечно, не в первые пару месяцев после извержения).
Насчет наметания снега - поскольку есть заборы, живые люди для очистки снега вокруг дома и организации снегозадержания в сельской местности - не вижу особых проблем. У нас не столица - снегопад не является катастрофой.

A-F-A
В просчитанных сценариях (а не фантастических фильмах с паденим температуры за 5 минут) указывают на меньшую опастность от среднего похолодания, а разбалансированность погоды. Сегодня сухой район- завтра сырой, появяться невиданные бураны, тайфуны и т.д.
Пардон, что повторяюсь.

Grybin
Прям с языка снял - "разбалансированность погоды". Видимо, читал теже материалы. Говоря по бытовому постоянно плохая погода - отсюда и тучи.

Ладно, увижу в центре Евразии тайфун - 100% поверю в БП.

ситуация как мне видится будет примерно так:
- вулкан в Америке
- ликование людей и некое обнуление долларовых активов (принимают с неохотой)
- определенный скептицизм, пока не пойдет пепел или снег
- похолодание через 2-6 месяцев
- заметание сначала мелких дорог потом крупных
- начало децентрализации
- ну потом беженцы и прочее

Наверно в момент когда все замело и движение прекратилось опасностью в виде черных вертолетов, танковых клиньев или снегоходов терминаторов можно пренебречь...

Как я понимаю ТС основной вопрос что нужно сделать в течении первых 2-6 месяцев до начала децентрализации. В принципе, если вы сидите в срубе посреди леса с запасом продуктов на 3 года и вокруг метровый снег и к вам никто не может добраться - очень даже неплох.

Lisa-krasa
Ладно, увижу в центре Евразии тайфун - 100% поверю в БП.

Grybin
Тайфуны на морях-океанах. На материках циклоны-антициклоны. Но по сути сиё одно и тоже. 😊 Чё уж придираться к терминам - смысл важнее. 😛

Я так понимаю, Вы отлично поняли мой изысканный черный юмор 😊

P.S., если не дай Боги нет, то я прекрасно знаю, что такое тайфун и где и как он проявляется.

cms2176
ситуация как мне видится будет примерно так:
- вулкан в Америке
- ликование людей и некое обнуление долларовых активов (принимают с неохотой)
- определенный скептицизм, пока не пойдет пепел или снег
- похолодание через 2-6 месяцев
- заметание сначала мелких дорог потом крупных
- начало децентрализации
- ну потом беженцы и прочее

Наверно в момент когда все замело и движение прекратилось опасностью в виде черных вертолетов, танковых клиньев или снегоходов терминаторов можно пренебречь...

Как я понимаю ТС основной вопрос что нужно сделать в течении первых 2-6 месяцев до начала децентрализации. В принципе, если вы сидите в срубе посреди леса с запасом продуктов на 3 года и вокруг метровый снег и к вам никто не может добраться - очень даже неплох.

Наоборот, малые группы и одиночки выживут. Ибо внутри социума неизбежно возникнут конфликты, и недайбог из за еды или бабы. Ну и санитарноэпидемиологическое состояние никто не отменял.

Лиз, ну не мешай "мыфсеумрем"ам самоутверждаться. Тема взрыв супервулкана, а к 25 странице недавнее ЛП в Исландии никто не вспомнил и с ним участившиеся природные катаклизмы в Европе не попытался связать, хотя бы в первые пару месяцев. Как он отразился/не отразился? Есть спецы? Или мы все-таки о взаимосвязях в климате слишком мало знаем?

З.Ы. Щас понабегут и с ходу перейдут на мою личность... )))))

Малахов
Наоборот, малые группы и одиночки выживут. Ибо внутри социума неизбежно возникнут конфликты, и недайбог из за еды или бабы. Ну и санитарноэпидемиологическое состояние никто не отменял.

Sergei-Taman
Лиз, ну не мешай "мыфсеумрем"ам самоутверждаться. Тема взрыв супервулкана, а к 25 странице недавнее ЛП в Исландии никто не вспомнил и с ним участившиеся природные катаклизмы в Европе не попытался связать, хотя бы в первые пару месяцев. Как он отразился/не отразился? Есть спецы? Или мы все-таки о взаимосвязях в климате слишком мало знаем?

З.Ы. Щас понабегут и с ходу перейдут на мою личность... )))))

😊 Или на мою.

Сергей, если бы не достопамятные теплицы, тема еще страниц 5-7 надад упокоилась в мире, а так люди думают, мозги тренируют. А то бы пришлось каких-нибудь новых алиентов-содомитов выдумывать, напрягаться.

Поэтому я с чистым сердцем продолжу кидать камушки в это болотце 😊

Lisa-krasa
... если бы не достопамятные теплицы, тема еще страниц 5-7 надад упокоилась в мире...

Lisa-krasa
Lisa-krasa

Как то тут все упрощённо длинную зиму рассматривают. охотится собираются, на кого?
Да если у нас лето не наступит хотя бы один раз, всё конец. Это начало гибели биосферы, прервётся пищевая цепочка, погибнут растения, следом те кто ими питается и понеслось.
То же самое касается и тропических районов, если там температура градусов на двадцать просядет на месяцок хотя бы, то кранты и зверям и растениям,если поверхностные воды в океане на пару тройку градусов изменятся то пипец кораллам, читай и всем обитателям рифов, включая начало пищевой цепочки моря планктон.
В результате мы поимеем очередное массовое вымирание которые на земле уже случались, и выживет мало кто. а уж выживальщику на тушенке точно не протянуть, так как это не год не два и не три. В погребе не пересидишь, это затянется на сотни и тысячи лет минимум. А по сути понадобятся миллионы лет для очередного витка эволюции и восстановление возникновение видов.

В этом случае есть шанс выжить только у крупных хорошо организованных групп людей, опирающихся на деньги, власть, армию и т.д.
Потому как для спасения цивилизации нужны будут не ординарные меры, теплицы огромных площадей, энергия, закрытые комплексы животноводства, но на всех не хватит.... вопрос скольких удастся спасти.

Ваня из деревни
От экранированного, да. Но слабого?! :ОО

Вот он красавец в 3D:

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/12/091215-yellowstone-volcano-magma-plume-larger.html

Taaroa
Как то тут все упрощённо длинную зиму рассматривают. охотится собираются, на кого?

Taaroa
..Потому как для спасения цивилизации нужны будут не ординарные меры, теплицы огромных площадей, энергия, закрытые комплексы животноводства, но на всех не хватит.... вопрос скольких удастся спасти.

Grybin
Думаю, большинству камрадов-сопалатников и года одиночества бу вполне достаточно, чтоб утратить разум.

Taaroa
Это начало гибели биосферы, прервётся пищевая цепочка, погибнут растения, следом те кто ими питается и понеслось.
То же самое касается и тропических районов, если там температура градусов на двадцать просядет на месяцок хотя бы, то кранты и зверям и растениям,если поверхностные воды в океане на пару тройку градусов изменятся то пипец кораллам, читай и всем обитателям рифов, включая начало пищевой цепочки моря планктон

A-F-A
Зависит от душевной организации. дядка мой с ума не сошел, только с собаками разговаривает))).

Чего переживать? Если ты здесь, уже по минимуму параноик))))

Никто и не переживат. 😊 А ты здесь гораздо дольше.

Grybin
А ты здесь гораздо дольше.

Вопрос только в энергии. А уж чего-чего, а её будет хоть залейся. Токмо успевай преобразовывать. Например, атомные энергоисточники здесь упоминали. Кста, очень неплохой вариант.

Ответа нет, а вопрос есть 😊

Эт всего лишь иллюстрация, на примерах полярных/пустынных охотников/скотоводов, того, что в жёстких климатических условиях только совместная жизнеобеспечивающая деятельность обеспечит не только выживание, но и приемлемое существоваеие.

Они кстати всегда малочисленные из-за скудной пищевой базы.

При надлежащей организованности и должной научно-технической обеспеченности не только хватит на всех, но ещё и останется.

Нулевой цикл в данной ситуации это 2-6 месяцев... За это время нужно все сделать и построить (спроектировав картину будущего " справедливого" общества). С проецируйте это на техническую обеспеченность некрупного поселка или города. В крупном у вас будет проблема с распределение продуктов.

Посему "новое-справедливое" общество с реакторами и четкими задачами и целями будет где нибудь в заранее построенном подземном комплексе. 300 000 человеков для спасения генофонда популяции хватит однозначно 😊. Китайские товарисчи расширили эту цифру на 100-200 000 человек в основных городах. Но суть процесса не изменилась.

cms2176
Китайские товарисчи расширили эту цифру на 100-200 000 человек в основных городах.

Grybin
Мы всё умрём! 8о
Так организовывайте/добывайте топливо, энергию, лампы. Вы что не выживальщик? Или ждёте, что добрые дяди из суръёзных кабинетов Вас обеспечат пайкой? 😊

Не совсем понял, к чему все это сказано? Вы таким образом возражаете на мои доводы, что могут быть теплицы где не достигнуты оптимальные для урожаев условия? 😊

cms2176
ситуация как мне видится будет примерно так:
- вулкан в Америке
- ликование людей и некое обнуление долларовых активов (принимают с неохотой)

Думаю это будет очень краткий период (когда бякс еще будт принимать, пускай и с неохотой). Потом долларом можно будет топить печку, поскольку он будет обходится дешевле дров.

"- определенный скептицизм, пока не пойдет пепел или снег"

Думаю скептицизм закончится раньше. С учетом современных средств передачи информации

"Наверно в момент когда все замело и движение прекратилось опасностью в виде черных вертолетов, танковых клиньев или снегоходов терминаторов можно пренебречь... "

Почему? Снег неплохая преграда, но не для человека с лыжами или снегоступами. Да и вертолеты вроде пока никто не отменял. Как и танковые клинья, допустим соседей китайцев или европейцев.

"Как я понимаю ТС основной вопрос что нужно сделать в течении первых 2-6 месяцев до начала децентрализации. В принципе, если вы сидите в срубе посреди леса с запасом продуктов на 3 года и вокруг метровый снег и к вам никто не может добраться - очень даже неплох. "

Эх, мечты, мечты 😊

Grybin
Какие беженцы при минус тридцати. При эдакой температурке не выживают даж бомжи.

А-а-а, Вы только что обрекли Москву на гибель! У нас ожидаются морозы в - 30. Все, даже бомжи не выживут 😊

"Три года в одиночестве в лесу? Матрос Селкирк просидел на тропическом необитаемом острове семь лет - полностью одичал и разговаривать перестал. Когда его нашли, то отлавливали как зверя."

У Вас не совсем верные сведения. Он просидел на острове чуть более четырех лет, почти разучился говорить, но вовсе не одичал и сам вышел к высадившимся.

"Думаю, большинству камрадов-сопалатников и года одиночества бу вполне достаточно, чтоб утратить разум."

Только тем, кто не мыслит своей жизни без телевизора, а оказавшись на природе, погромче врубает музыку, чтобы не остаться наедине со своими мыслями 😊

"Никакого драпа, а наоборот преобразование своего поселения к условиям БП. Одиночки и даже малые семъи не выживут длинною Зимою. "

Интересно, как Вы представляете себе преобразованную Москву? Питер? Любой большой город? Одиночкам и небольшим группам непросто выжить, но гораздо легче чем миллионам, скученным в одном месте. Если конечно эти мииллионы не собираются есть друг-жрушку.

Если даже брать в расчет вулканическую пыль, то львиная ее доля выпадет, скорее всего, в первые месяцы с дождями (это та пыль, что застряла в тропосфере и добралась до нас с Атантическими циклонами), а та, что дошла до стратосферы - распределится тонким, почти незаметным для глаза слоем и будет очень медленно и постепенно оседать. То бишь на улице будет примерно такой же расклад по солнечным дням, как и сейчас (конечно, не в первые пару месяцев после извержения).

Смысл супервулкана как раз в том, что пепла и прочей гадости будет столько много, что никуда он за месяц не денется. Именно поэтому преполагают похолодание, из-за пыли и серы.

Как я понимаю ТС основной вопрос что нужно сделать в течении первых 2-6 месяцев до начала децентрализации. В принципе, если вы сидите в срубе посреди леса с запасом продуктов на 3 года и вокруг метровый снег и к вам никто не может добраться - очень даже неплох. "

Эх, мечты, мечты

А как же сто тыщ мульонов городских, съе....ся с постройки теплиц!???? А я ток на карте России начал расчерчивать план обороны своего домика с двудулкой от московских хомячков(((( (в слезах рву карту и волосы на груди, плача убегаю) Злые Вы!

Grybin
Практика сиё отрицает.

Что значит отрицает? Практика как раз и показывает, что в жестких условиях обычно выживают небольшие группы. Просто по той простой причине, что большие группы не могут прокормится в условиях скудных пищевых ресурсов. Город может жить, только пока его кормят окрестности. Не смогут кормить, город умрет.

"Чем жёстче внешняя среда, тем меньше автономности."

Что Вы под этим понимаете?

"В тропиках одиночка может жить - кушая бананы и не беспокоясь о шмотъе. В Европе ещё возможны хутора. На среднерусской равнине уже врядли."

Лыковы.

" Только в деревне, всем миром. В Сибири охота одиночная, а проживают вместе. Гренланские-Аляскинские эскимосы и охотятся группами, в одиночку китов не взять, а с других зверей не проживёшь. Полярные оленеводы тоже кочуют не по одному. Бедуины в пустынях тож живут родами. "

Это что, разве не "маленькие группы"? Или Вы знаете стойбища эскимосов в десятки тысяч (ну даже тысячи) человек?

Taaroa
Как то тут все упрощённо длинную зиму рассматривают. охотится собираются, на кого?
Да если у нас лето не наступит хотя бы один раз, всё конец. Это начало гибели биосферы, прервётся пищевая цепочка, погибнут растения, следом те кто ими питается и понеслось.

Поскольку подобное уже случалось, а биосфера не погибла, у Вас где-то в рассуждениях ошибка 😊

" В результате мы поимеем очередное массовое вымирание которые на земле уже случались, и выживет мало кто. а уж выживальщику на тушенке точно не протянуть, так как это не год не два и не три. "

Точные цифры продолжительности зимы не известны. Но протянуть можно долго, если позволяют запасы.

"В погребе не пересидишь, это затянется на сотни и тысячи лет минимум."

??? При таких данных пережить катаклизм вряд-ли возможно, так что и нечего обсуждать. Только Вы не перепутали ледниковый период с "ядерной зимой"?

" А по сути понадобятся миллионы лет для очередного витка эволюции и восстановление возникновение видов."

Хр-р-р. Как Вы миллионами легко разбрасываетесь 😊

" В этом случае есть шанс выжить только у крупных хорошо организованных групп людей, опирающихся на деньги, власть, армию и т.д."

Особенно про деньги понравилось 😊 И не совсем понятно, почему при подобных условиях, армия позволит на себя опираться? А не начнет попирать сама?

"Потому как для спасения цивилизации нужны будут не ординарные меры, теплицы огромных площадей, энергия, закрытые комплексы животноводства, но на всех не хватит.... вопрос скольких удастся спасти. "

О-о-о, Вы тоже пришли к мысли, что не все будут обеспечены пайкой, даже если будут предприняты решительные и правильные меры? 😊

Lisa-krasa
Поэтому я с чистым сердцем продолжу кидать камушки в это болотце 😊

Ну что Вы, у нас тут лужа.

rootadmin
Стронций дает не слишком жесткое излучение - поэтому оно и превращается в тепло большей частью. Да и мало его там. На поверхности исправного генератора уровень больше фона всего в разы.

Я не говорю про исправный генератор. Я говорю про неэкранированный источник. Если не ошибаюсь, он дает около 1000 рентген/час на расстоянии в 20 см от него. Разве это мало?

Grybin
Нет такого вопроса.

Ага. Ню-ню 😊)

При надлежащей организованности и должной научно-технической обеспеченности не только хватит на всех, но ещё и останется.

Конечно-конечно. Странно только, что еще даже в условиях неначавшегося БП, около миллиарда человек сейчас голодают. Наверное после БП резко возрастет организованность и научно-техническая обеспеченность?

Другое дело что власть предержащие, как всегда, будут заботиться о своей мошне - а не о всех, а всякие одиночки-виживальщики начнут "грабить корованы"... Вот тогда действительно может не хватить.

Даже если власть будет народной, а бандитов не будет, на всех еды скорей-всего, не хватит.

Чтож, знач, придётся просто пресечь и тех и других. 😊
Вопрос только в энергии. А уж чего-чего, а её будет хоть залейся. Токмо успевай преобразовывать. Например, атомные энергоисточники здесь упоминали. Кста, очень неплохой вариант.

Простите, а откуда возмется энергия, которой "хоть залейся"? Если её и сейчас частенько не хватает?

Sergei-Taman
А как же сто тыщ мульонов городских, съе....ся с постройки теплиц!???? А я ток на карте России начал расчерчивать план обороны своего домика с двудулкой от московских хомячков(((( (в слезах рву карту и волосы на груди, плача убегаю) Злые Вы!

Невнимательно читаете. "...и к вам никто не может добраться ". Ваше жилье соотваетствует этому критерию? 😊

Невнимательно читаете. "...и к вам никто не может добраться ". Ваше жилье соотваетствует этому критерию?

А как же сто тыщ мульонов городских, съе....ся с постройки теплиц!????

Вот я сижу и пытаюсь понять что такое эта теплица которая прокормит мульен:

информация по аналогам:
-------------------------

Нидерланды занимают 1-е место в мире по площади теплиц, в основном блочного типа (свыше 5 тысяч га на 1971), и объёму производства тепличной продукции. Свыше 80% тепличных овощей экспортируется в другие страны (около 25% общего объёма экспорта всей продукции сельского хозяйства). В тепличных хозяйствах достигнут высокий уровень производительности труда (за одним рабочим закреплены 1,5-2 тысяч м2 площади под огурцами, 3-3,5 тысяч м2 - под томатами). Одним из факторов повышения производительности труда в теплицах является выращивание длинноплодных партенокарпичных гибридов огурцов и гибридов томатов с высокой продуктивностью. Великобритания по площади остеклённых теплиц занимает 2-е место среди стран ЕЭС. Площадь остеклённых теплиц 2395 га (1971), плёночных сооружений 720 га. Основные культуры - томаты, огурцы, салат и цветочные. В некоторых хозяйствах практикуют круглогодовую культуру томата, что считается перспективным. Средняя урожайность томатов около 18 кг с 1 м2. В США Тепличный комбинат промышленного типа сконцентрированы в юго-восточных штатах; основные культуры - томаты (63% площади), салат (26%), огурцы (3,5%). В Японии для выращивания овощей с октября по июнь используют в основном около 4 тысяч га плёночных теплиц и тоннелей. Главные культуры в теплицах - арбузы, баклажаны, перец, дыни, томаты, тыква.
-----------

Как это построить быстро с условием возможного промерзания грунта и выходом продукции в миллионных масштабах - не представляю. А картинки конечно зачетные:

A-F-A
Да, хроническая форма заболевания, с ослажнениями, как в той поговорке про оптимиста, пессимиста и реалиста))). Какая мелочь миллион голодных из мегаполисса, тут под боком полтора миллиарда.

cms2176
Ответа нет, а вопрос есть 😊

Originally posted Grybin:
Эт всего лишь иллюстрация, на примерах полярных/пустынных охотников/скотоводов, того, что в жёстких климатических условиях только совместная жизнеобеспечивающая деятельность обеспечит не только выживание, но и приемлемое существоваеие.

cms2176
Они кстати всегда малочисленные из-за скудной пищевой базы

cms2176
Нулевой цикл в данной ситуации это 2-6 месяцев... За это время нужно все сделать и построить (спроектировав картину будущего " справедливого" общества). С проецируйте это на техническую обеспеченность некрупного поселка или города. В крупном у вас будет проблема с распределение продуктов.

cms2176 Посему "новое-справедливое" общество с реакторами и четкими задачами и целями будет где нибудь в заранее построенном подземном комплексе. 300 000 человеков для спасения генофонда популяции хватит однозначно .

cms2176 Китайские товарисчи расширили эту цифру на 100-200 000 человек в основных городах. Но суть процесса не изменилась.

cms2176
В США Тепличный комбинат промышленного типа сконцентрированы в юго-восточных штатах;

Grybin
Ктитай бу экспансировать на юг. Китайско-въетнамская заварушка, поглошение Гонкога, точка зубъев на Тайвань и т.д. на сиё как-бы явно намекают.

Grybin
Они кстати всегда малочисленные из-за скудной пищевой базы

В неотапливамой теплице при при заморозках уже в -3 С - помидоры гибнут, уж поверьте практическому опыту Чалдона.

Esterdes
А как же я сам до него доберусь тогда? 😛

Я так понимаю, подразумевается, что доблестный выживальщик заранее добрался до схрона, а потом его засыпало метровым снегом. Схрон, в смысле 😊

Grybin
Ктитай бу экспансировать на юг. Китайско-въетнамская заварушка, поглошение Гонкога, точка зубъев на Тайвань и т.д. на сиё как-бы явно намекают. На Север лишь постольку-поскольку, и то если не удастя "решать вопросы"(что оч сомнительно!) с местными властями за северными границами Китая.

Простите, а Вы матчастью владеете? То Селькирк у Вас семь лет на острове прожил, то Гонконг, переданный Китаю еще в 1997 году, ему зачем-то потребуется "поглощать". Нафига Китаю юг (хотя может и туда полезет). Вот на севере, очень хорошая почти незаселенная территория. Которую можно "арендовать".

"Не совсем верно. Не так уж и малочисленны, скорее широко территориально распределены."

Браво! Хорошо сказано. 😊 Ну тогда нет и никаких больших групп. Это просто одиночки, скученные в небольшой области 😊)

" И не потому что пищевая база скудна, а потому что технически не оснащены, оттого и вынуждены жить за счёт охоты-скотоводства. "

Простите, а пищщевая база позволяющая существовать большим группам людей в городах, по вашему увеличилась сама собой? В этом никакой роди не играли ни транспорт, ни источники энергии, ни машины?

"Цивилизованные и образованные граждане вполне могут совместными усилиями создать себе любую потребную пищевую базу."

(зевает). Простите, Вы уже полную фигню пишите. Что же на МКС не создадут такую базу? Или на станциях Антарктиды? Да взять тех же москвичей. Выращивали бы аргентинские стейки у себя. А то везут чорт знает откуда.

" Разумеется, если им мешать не будут столь-же образованные, но не столь цивилизованные. "

А почему на плоту "Медузы" не была создана такая база? Или те регбисты, гробанувшиеся в Андах, не сделали ничего для её получения? Им же вроде никто не мешало?

"Техническую обеспеченность тех малых городков в которых бывал прикидывал. Вполне справятся, если хорошенько напрягутся, с дооснашением городской инфраструктуры к условиям длинной Зимы.
Нулевой цикл чего-то слишком велик. За полгода хорошая бригада отгрохает навороченный коттедж под ключ при условии полного снабжения, не то что тепличку."

Я тоже считаю, что построить город на Луне, это раз плюнуть. Вон сосед кирпичный дом за пол-года сложил, поэтому на Луне должно быть еще проще, там сила тяжести меньше, значит и кирпичи легче класть. 😊

Да ну!??? От жешь как... А у нас неотапливаемые и без тамбуров, а ничего не мерзнет и при -8, как жеж так то??? Или у нас мороз неправильный? Хотя если мороз продержится более месяца, то тадыть наверно да, хотя буржуйку поставить недолго, не вижу в этом проблем.

--------------------------------------------------------

Подохнут - неподохнут... Посмотрите на урожайность:

Основные культуры - томаты, огурцы, салат и цветочные. В некоторых хозяйствах практикуют круглогодовую культуру томата, что считается перспективным. Средняя урожайность томатов около 18 кг с 1 м2. В США Тепличный комбинат промышленного типа сконцентрированы в юго-восточных штатах; основные культуры - томаты (63% площади), салат (26%), огурцы (3,5%).

Калорийность Помидоры - 19,9 кКал. (100 гр. (ккал) ), тоесть с 199 ккал на килограмм а урожай в 18 кг (условия практически идеальные капельное орошения, температура, удобрения) 3582 ккал

Основной обмен - это энергозатраты организма в состоянии полного покоя, которые обеспечивают функции всех органов и систем, поддерживают температуру тела. Для молодых мужчин средней массы тела (70 кг) основной обмен составляет - 1600 ккал, у женщин - 1400 ккал. Возле 200 ккал составляют энергозатраты на усвоение еды, главным образом белков и в значительно меньшей мере - углеводов и жиров.

Как это выглядело во время ВОВ:

В частности, указано питание и пересчет в килокалории в день:
на 1939 г.
Обычный гражданин: 2570 килокалорий
работник тяжелого физ. труда: 4652 килокалории (горные работы)
Вермахт: в среднем 3600 килокалорий, в полевых условиях ок. 4500 килокалорий.

Указаны также значения на день для гражданского населения
зимой 1942/43 - 2078 килокалорий,
зимой 1943/44 - 1980 килокалорий,
зимой 1944/45- 1670 килокалорий
и 1945/46 - 1412 килокалорий

А также "калораж" в некоторых оккупированных регионах в день для гражданского населения:
Балтика - 1305 килокалорий
Бельгия - 1320 килокалорий
Франция - 1080 килокалорий
Нидерланды - 1765 килокалорий
Польша - 855 килокалорий

Резюме:

«За время своего пребывания в Орловском лагере отношение к военнопленным со' стороны немецкого командования могу охарактеризовать как сознательное истребление живой силы в лице военнопленных. Питание, содержавшее максимум 700 калорий, при тяжелой, непосильной работе приводило к полному истощению организма (кахексии) и вело к смерти..."

A-F-A
Вэлком в тему! Так и представляю как сытые Индусы с Въетнамцами пирогами встречают китайцев)))) Они же свои полтора миллиарда прокормили и еще на полтора осталось))).

По-моему господин Grybin либо темой не владеет, либо троллит. 😞

Sergei-Taman
Да ну!??? От жешь как... А у нас неотапливаемые и без тамбуров, а ничего не мерзнет и при -8, как жеж так то???... .

Что-то очень странное. Должны по идее померзнуть, если неотапливаемые. Ну днем еще солнце может нагреть, а ночью все, хана. Это постоянные -8?

Ваня из деревни
Не совсем понял, к чему все это сказано? Вы таким образом возражаете на мои доводы, что могут быть теплицы где не достигнуты оптимальные для урожаев условия? 😊

Ваня из деревни
А-а-а, Вы только что обрекли Москву на гибель! У нас ожидаются морозы в - 30. Все, даже бомжи не выживут 😊

Ваня из деревни
"Три года в одиночестве в лесу? Матрос Селкирк просидел на тропическом необитаемом острове семь лет - полностью одичал и разговаривать перестал. Когда его нашли, то отлавливали как зверя."

У Вас не совсем верные сведения. Он просидел на острове чуть более четырех лет, почти разучился говорить, но вовсе не одичал и сам вышел к высадившимся

Ваня из деревни
"Думаю, большинству камрадов-сопалатников и года одиночества бу вполне достаточно, чтоб утратить разум."

Только тем, кто не мыслит своей жизни без телевизора, а оказавшись на природе, погромче врубает музыку, чтобы не остаться наедине со своими мыслями :}

Ваня из деревни
Интересно, как Вы представляете себе преобразованную Москву? Питер? Любой большой город? Одиночкам и небольшим группам непросто выжить, но гораздо легче чем миллионам, скученным в одном месте. Если конечно эти мииллионы не собираются есть друг-жрушку.

Ваня из деревни
Практика как раз и показывает, что в жестких условиях обычно выживают небольшие группы. Просто по той простой причине, что большие группы не могут прокормится в условиях скудных пищевых ресурсов. Город может жить, только пока его кормят окрестности. Не смогут кормить, город умрет.

Ваня из деревни
"Чем жёстче внешняя среда, тем меньше автономности."

Что Вы под этим понимаете?

Ваня из деревни
Лыковы.

Ваня из деревни
Это что, разве не "маленькие группы"? Или Вы знаете стойбища эскимосов в десятки тысяч (ну даже тысячи) человек?

Ваня из деревни
По-моему господин Grybin либо темой не владеет, либо троллит. 😞

А ведь оная будет именно такой в случае БП-драпа

Набросайте как это будет выглядеть без драпа. Интересует технология постройки огромных теплиц и их отопления (срок 2-6 месяцев, защита от промерзания грунта, удобрения, орошение) и энергетическая ценность получаемого урожая (например с томатами = килокалории, в пазл не сложились). Кстати для отопления можете начать использовать воду из контура охлаждения АЭС (заодно сколько людей можно расселить вокруг АЭС, как "корованы" будут возить писчу (стоимость горючки, охрана, расчистка дорог и тд.). Осталась без внимания тема получения в теплице: белков(91 грамм день) и жиры (81 грамм день) всего 172 грамма в день. И критерий наделения писчей страждущих граждан.

Без цифр все это напоминает троллинг про общечеловеческие ценности и толерантность 😊

"Техническую обеспеченность тех малых городков в которых бывал прикидывал. Вполне справятся, если хорошенько напрягутся, с дооснашением городской инфраструктуры к условиям длинной Зимы.
Нулевой цикл чего-то слишком велик. За полгода хорошая бригада отгрохает навороченный коттедж под ключ при условии полного снабжения, не то что тепличку."

cms2176
не фига себе ТЗ(ТехЗадание). А рецепт убарывания мирового кризиса не надо? И заодно: "ключ от квартиры где деньги лежат"(с)? 😊 И ваще см. предыдущий пост. Раз я тролль, то не фиг мне делать в теме. Усё, свалил.

не фига себе ТЗ(ТехЗадание).

А как же вести массы в новую жизнь ? 😊 (В дороге их надо кормить)

Я просто, простыми вопросами показывают что выживет 300 000 и еще сколько то - для сохранения популяции этого достаточно (даже с избытком). Все остальные и я, в том числе - статистика. В четкий государственный план спасения населения - не верю, по причине простой математики. Всех спасти нереально (так всегда было).

А рецепт убарывания мирового кризиса не надо?

Мирового кризиса нет. Есть кризис текущей экономической модели.

И заодно: "ключ от квартиры где деньги лежат"(с)?

Деньги это в первую очередь инструмент. С инструментами пока все в порядке. 😊

Если в первые годы незаморачиваться с теплицами то на 6 лет на 1человека надоть: 1) белки/жиры- 8кур+1петух+3т/пшеницы=4 яйца/день. 2) углеводы-крупы/макароны(200г/сут) =500кг 3) овощи-2кг/сут=4,5т(глубокая заморозка(30м3 морозилка)) или консервация/сублимация.

Явно не фантастическое количество в 2 человеческих роста.

Вы слова Богу не чистили мишенные поля, на ГУЦ в нижегородской области, там сугробы по 5 метров наметает...

Всем привет!

Для начала прикол 😊 - вчера днем отрубились одновременно 2 источника интернета в нашем доме (и проводной и сотовый). Совсем, то бишь реанимационные действия не получались. Позвонили друзьям - тоже самое - еще 1 провайдер не дает интернета кушать. Первая мысль - началось 😊 (см. обсуждение выше). Потом выяснилось, что в городе тырнет есть, так прям от сердца отлегло.

Далее. Был вопрос про растительные источники жира и белка. Маслиничные растения не боящиеся отсутствия тепла - рапс и лен, в отличие от подсолнечника и кукурузы, которые сквозняков не любят и быстро дохнут. Источники белка - фасоль, соя, бобы. Соя даже интересный вариант, так как обладает противозачаточным действием 😊 , потому как содержит эстрогеноподобные вещества. И повторюсь - из растений не расчитывается 100% рацион в данном варианте "мы все умрем", но это позволит не откинуть копытца от авитаминоза.

И повторюсь - из растений не расчитывается 100% рацион в данном варианте "мы все умрем", но это позволит не откинуть копытца от авитаминоза.

Интересно услышать ваше виденье рациона.

cms2176
Интересует технология постройки теплиц и их отопления

Для Егозы : Меня просто в тырнете не было, вот и не получила сообщения, сорри.
Про теплицы - на днях, из чистого азарта, прогулялась на соседскую улицу и посмотрела, какие теплицы в поселке при реформах последних лет развалили (где я живу раньше тепличное хозяйство и большая ферма работали). Интересное зрелище. Итак имеем строения с кирпичными стенами (довольно толстыми, раз разобрать не получилось и цемент неплохой раньше делали) высотой около 2,5-3 м на отличном фундаменте с окнами и со стеклянной крышей с высоким коньком (чтобы снег не задерживался). Судя по креплениям - рамы были 2-х слойными, но самих стекол уже нет. Внутрь забраться не удалось, но предполагаю, что было освещение и печное отопление. Длина теплиц - примерно как у 3-х подьездного дома. Ширина - несколько метров. Спросила соседа-аборигена - в прошлом выращивали зимой - зелень, затем в 8 марта выгонкой тюльпанов занимались и овощи выращивали. Восстановить при желании - много времени не понадобится, все не в критическом состоянии. Кругом - уже жилье за эти годы построили, так что не посреди поля находится ценная инфраструктура 😊.
Далее. Глубина промерзания грунта в нашем регионе - 1,5 м. Поэтому при ожидании долгой зимы при реконструкции необходимо будет извлечь грунт, заложить на глубину полуметра наполненные воздухом пластиковые бутылки, слой конского навоза высотой 30 см (лошали в поселке есть) и 20 см - питательного грунта).
Так что было бы желание, а возможность осуществения - приложится. Так я думаю.

По рациону - как то, что у всех свой БП, так и то, что у каждого свой рацион. Что запасете и вырастите, то и ваше. Единственое, что хотелось бы предусмотреть - наличие какой-нибудь живности, типа кур или кролей, а то канибализмом заниматься не охота (да, я и не говорила, что крутая выживальщица 😊 )

П.С. По теплицам еще добавлю - в сообщении выше описала поселковый вариант, кстати подобные сооружения есть и моем родном городе. Для себя будем строить из толстого сотового поликарбоната. Когда еще вулканическая зима настанет, а овощей и сейчас хочется 😊

Мы с мужем тоже объезжали в районе заброшенные фермы. При попытке зайти посмотреть внутрь полуразрушенного помещения непойми откуда появился ... ОХРАННИК!!! И начал говорить, что эти строения имеют разных хозяев, везде видеокамеры и внутрь заходить нельзя, только вместе с владельцем. А владельца пойди еще найди. Ну и добавил а х.з. зачем я это все охраняю, но ругают за посторонних сильно.
Странно все както.
Ну вобщем к вопросу. Интересует именно постройка теплицы с нуля. Если у кого будут мысли, пожалуйста изложите, только не "я думаю", а "я пробовал".

Lisa-krasa
наличие какой-нибудь живности, типа ... кролей

По теплицам еще добавлю - в сообщении выше описала поселковый вариант, кстати подобные сооружения есть и моем родном городе

В СССР теплицы обычно являлись подсобным хозяйством предприятия. В часности те что я видел отапливались технической водой сахарного завода - подключены в охлаждающий контур. С развалом СССР и отключением от завода - хозяйство умерло. Как вы планируете отапливать ?

Самое смешное ,что по кроликам я еще и кандидасткую диссертацию защитила 😊

Про отопление вроде говорили несколько страниц назад - печки и трубы с водой

Про отопление вроде говорили несколько страниц назад - печки и трубы с водой

Расход дров какой планируете ?

cms2176

Расход дров какой планируете ?

Насколько я понимаю, у Вас куча попросов именно по техническим параметрам для теплиц. Но нельзя же постоянно выезжать на чьих-то данных 😊

Делается все просто. Находите учебник "Зоогигиена и организация производства на с-х предприятиях" для ВУЗов (могут быть похожие названия, но кодовое слово для поиска - ЗООГИГИЕНА). Далее садитесь, вводите свои параметры и желаемые размеры и расчитываете все показатели с помощью представленных формул. Работы - на пару недель (курсовая по зоогигиене - 2-й курс профильных ВУЗов).

Есть книжка Доронин Алексей "Сорок дней спустя", про ядерную зиму

Lisa-krasa
Про отопление вроде говорили несколько страниц назад - печки и трубы с водой

Направте выхлоп генератора в теплицу - и отопление и углекислота в одном флаконе.
А она как известно топливо для растений...

Кстати, на случай ядерной зимы...
Лучше озаботится призводством вешенки.
Питательная среда - опилки.
Свет практически не нужен, как многим грибам.
Комфортная температура от 4х до 10 гр.ц...
Быстро растут... до 6 урожаев в год реально.
Самая апокалептическая пища, особенно хорошо со сметаной! Но где ее брать? 😊

Быстро растут... до 6 урожаев в год реально.

Маргоша - про усвоение грибов организмом погуглите...

Делается все просто.

У меня хорошее техническое образование (жена кончила аграрную академию 😊 ). Почему то мне кажется все делается не просто.
ТС дал четкую вводную:
- бабах вулкана
- зима 2-3 года (математическую модель никто точно не знает)

как выход из положения можно:
- попытаться сделать запасы
- попытаться наладить выращивание в теплице
- начать грабить и кушать людей
- оказаться полезным и попасть в убежище

я придерживаюсь теории:
- максимально возможный запас продуктов, витаминов, топлива и тд. (основное)
- попытаться выращивать, собирать продукты (не основное)

В обсуждении теплиц, страницу или две выше, я привел информацию по урожайности с метра в промышленной теплице и калорийность томата. Там же я указал нормы питания которые применялись во время ВОВ. Цифры штука упорная но все их проигнорировали. 😊

Давайте рассмотрим ситуацию с теплицей в русле закона сохранения энергии:

- выращенная продукция должна компенсировать килокалории потраченные на ее производство

Дневные затраты килокалорий при работе и обслуживанию теплицы:
- поход за дровами в ближайший лес (Х1)
- рубка деревьев (Х2)
- доставка до теплицы или места складирования (Х3)
- колка дров (Х4)
- топка (Х5)
- полив (возможна автоматизация) (Х6)
- регламентные работы (Х7)
- что то не учтено (Х8)

Дневной расход килокалорий Y=X1+X2+X3+X4+X5+X6+X7+X8
Если некоторые мероприятия вы совершаете по графику раз в несколько дней то можете разнести их из расчета в день (внести корреляцию).

Если жить с теплицы то продукция выращиваемая в вашей теплице каждый день должна компенсировать ваши дневные энергозатраты Y и желательно создавать накопления на непредвиденную ситуацию.

Учитывая нормы расхода килокалорий которые я привел вам пару страницами выше, я например не могу сообразить какое растение (с нужной урожайностью) нужно выращивать для обеспечения питания персонала теплицы.

Наверно все таки на первое место нужно поставить создание максимальных запасов. Хотя я возможно ошибаюсь - хотелось бы услышать вашу теорию по культивируемым культурам с цифрами урожайности и калорийности.

Направте выхлоп генератора в теплицу - и отопление и углекислота в одном флаконе.
А она как известно топливо для растений...

если несложно:
- мощность вашего генератора ?
- часовой расход топлива ?
- какой глобальный запас топлива планируется запасти ?
- моторесурс вашего генератора ?

Puschistik
вы имели в виду до 6 урожаев в месяц?

Нет, вешенка плодоносит разово, пачками грибов.

Я имела в виду время от набивки полеэтиленового пакета опилками до созревания урожая.

Лансер
Маргоша - про усвоение грибов организмом погуглите...

Жить захотите - усвоите 😛

cms2176
если несложно:
- мощность вашего генератора ?
- часовой расход топлива ?
- какой глобальный запас топлива планируется запасти ?
- моторесурс вашего генератора ?

А смысл?
Все равно всем ПЦ 😊 😉

Вы лучше скажите сколько у меня денег в кармане, тогда я скажу сколько у меня топлива и какой генератор 😊

Кстати о генераторах...

Предпочитаю недавно появившиеся миктротурбины.
У них колосальный ресурс, практически нет потребления масла (воздушные подшипники)

Однако так же потребляют топливо.
И если нет его запаса то выживание становится сомнительным.
Если конечно нет возможности контактировать с внешней средой.

Вы лучше скажите сколько у меня денег в кармане, тогда я скажу сколько у меня топлива и какой генератор

Конкретики нуль, как всегда 😊

Предпочитаю недавно появившиеся миктротурбины.
У них колосальный ресурс, практически нет потребления масла (воздушные подшипники)

холодный термоядер - практичнее и по габаритам меньше (но дефицитный) 😊

Пищевая и лечебная ценность
Плодовые тела вешенки являются ценным диетическим продуктом, поскольку имеют низкую калорийность (38-41 ккал)[7] и содержат многие вещества, необходимые организму человека.

По содержанию белка (15 %-25 %)[7] и составу аминокислот, включая незаменимые (валин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, треонин, триптофан, фенилаланин), вёшенка превосходит все овощные культуры, кроме бобовых, и близка к мясомолочным продуктам. Белки плодовых тел вешенки характеризуются высокой усваиваемостью, которая в результате тепловой обработки возрастает до 70 %, что соответствует усваиваемости белков ржаного хлеба.

Хотя содержание жиров в плодовых телах вешенки невелико (2,2 мг на 100 г сухой массы гриба)[7], 67 % составляют полиненасыщенные жирные кислоты, которые препятствуют атеросклерозу, снижая уровень триглицеридов и холестерина в крови. Кроме того, вёшенка обыкновенная является природным источником статинов (ловастатин), ингибирующих синтез холестерина[8].

Углеводы в плодовых телах вешенки составляют 68-74 % сухой массы, из них доля легкоусваиваемых углеводов (глюкоза, фруктоза, сахароза) составляет 14-20 %[9]. Полисахариды бета-глюканы (лентинан), выделенные из вешенок, обладают высоким противоопухолевым и иммуномодулирующим действием; маннит и хитин, входящие во фракцию клетчатки, являются эффективным сорбентом токсических веществ.

Среди минеральных веществ, содержащихся в вёшенках, - калий, фосфор, железо, а также кальций, кобальт, селен, цинк, медь и ряд других элементов, необходимых человеческому организму.

Вёшенка - превосходный источник как водорастворимых, так и жирорастворимых витаминов, сравнимый с мясопродуктами, овощами и фруктами. Плодовые тела вешенки содержат весь комплекс витаминов группы В, а также аскорбиновую кислоту, витамин РР (в 5-10 раз больше, чем в овощах), D2, Е.

Наслаждайтесь 😊

Конкретики нуль, как всегда

Какая может быть конкретика если я дочка банкира а вы служащий охраны в папином банке?!
У всех разное выживание...

холодный термоядер - практичнее и по габаритам меньше (но дефицитный)

Хм, думала мы обсуждаем уже существующие технические решения 😊

...

Кстати, если денег как грязи - лучшее убежище: Остров - скала.
В нем вертикальная шахта, метров сто, а от нее в глубине ромашкой помещения.
Теплица, сад, жилой отсек, реакторная 😛 , склады, если на реактор жалко 25 млн долларей (именно столько они сейчас стоят, мобильные версии) то под ромашкой резервуар для диз топлива.

Живи и радуйся! 😊 😉

Плодовые тела вешенки являются ценным диетическим продуктом, поскольку имеют низкую калорийность (38-41 ккал)[7]

наверно ключевая фраза имеют низкую калорийность (38-41 ккал) 😊

Какая может быть конкретика если я дочка банкира а вы служащий охраны в папином банке?!
У всех разное выживание...

У вас наверно в косметичке еще пару технических дипломов завалялось... 😊 С моей профессиональной деятельностью вы ошиблись, как и с социальным статусом. Дочка банкира - это кстати профессия или увлечение ? 😊

Дочка банкира - это кстати профессия или увлечение ?

Но не будем флудить а то придет великий и ужасный громозека и начнет кричать: смирно! 😊

cms2176
posted 12-2-2011 23:25 Click Here to See the Profile for cms2176 Click Here to Email cms2176 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Делается все просто.

У меня хорошее техническое образование (жена кончила аграрную академию ). Почему то мне кажется все делается не просто.
ТС дал четкую вводную:
- бабах вулкана
- зима 2-3 года (математическую модель никто точно не знает)

как выход из положения можно:
- попытаться сделать запасы
- попытаться наладить выращивание в теплице
- начать грабить и кушать людей
- оказаться полезным и попасть в убежище

я придерживаюсь теории:
- максимально возможный запас продуктов, витаминов, топлива и тд. (основное)
- попытаться выращивать, собирать продукты (не основное)

В обсуждении теплиц, страницу или две выше, я привел информацию по урожайности с метра в промышленной теплице и калорийность томата. Там же я указал нормы питания которые применялись во время ВОВ. Цифры штука упорная но все их проигнорировали.

Давайте рассмотрим ситуацию с теплицей в русле закона сохранения энергии:

- выращенная продукция должна компенсировать килокалории потраченные на ее производство

Дневные затраты килокалорий при работе и обслуживанию теплицы:
- поход за дровами в ближайший лес (Х1)
- рубка деревьев (Х2)
- доставка до теплицы или места складирования (Х3)
- колка дров (Х4)
- топка (Х5)
- полив (возможна автоматизация) (Х6)
- регламентные работы (Х7)
- что то не учтено (Х8)

Дневной расход килокалорий Y=X1+X2+X3+X4+X5+X6+X7+X8
Если некоторые мероприятия вы совершаете по графику раз в несколько дней то можете разнести их из расчета в день (внести корреляцию).

Прошу прощения за ОФФ, но вот уже неделю моя мама решает статистические задачи (с остальными заданиями, ясное дело, проблем не было) для родственника на заочном в рамках курса математики. Статистика в курс высшей математики в советские времена у технарей плотно не входила, освещалась, конечно, но кто ж это помнит? 😊 Мама матерится, я выслушиваю вплоть до зачитывания задач и решений на слух по телефону.

Поэтому злая. 😊 Кто, может я пропустила, готов выжить без запасов исключительно из теплиц? Вы, уважаемый cms2176, не подразумеваете, надеюсь, что изначально еды нет вообще? Если так, то по формуле вышепреведенной выше без вариантов мывсеумрем.
Ведь решение, согласно формуле, подразумевает каждодневную компенсацию с "огорода-теплицы"...

ИМХО, выращенная продукция не должна компенсировать килокалории потраченные на ее производство. Выращенная продукция должна компенсировать затраты на выращивание следующего урожая в долгосрочной перспективе.
И в этом случае растить малокалорийные томаты глупо. Но тепличные условия и сезонность должны, по идее, сохраниться для более высококалорийных видов.

PS: Забавно... Современные тепличные продукты зимой стоят в денежном эквиваленте ненамного дороже, чем стоят они же в сезон, когда мы их даже в наших северных широтах с огорода получаем.

Жить захотите - усвоите

Статистика в курс высшей математики в советские времена у технарей плотно не входила,

Я технолог по специализации - нормальный техпроцесс без учета энерго-затрат делать очень сложно и ненужно.

ИМХО, выращенная продукция не должна компенсировать килокалории потраченные на ее производство. Выращенная продукция должна компенсировать затраты на выращивание следующего урожая в долгосрочной перспективе.

И в этом случае растить малокалорийные томаты глупо. Но тепличные условия и сезонность должны, по идее, сохраниться для более высококалорийных видов.

- номенклатура выращиваемых культур пока не раскрыта
- томаты например однозначно проигрывают репе по калорийности, морозостойкости и хранению

Кстати, мы недавно в универе научную группу по аэропонике создали. Погуглите кому интересно, китайцы неплохие урожаи снимают. Щас паримся с установкой... Неохота к технарям на поклон идти...

- уровень компенсации пока непонятен, но как я понимаю уровень запасов по вводной нужен около 2 лет автономности

Теплицы...

http://poleshift.ning.com/profiles/blogs/dropped-quake-yellowstone

Вкратце - Жёлтый Камень трясёт уже два дня, магнитуда землетрясов до 4,5, замлетрясы на малой глубине (меньше километра), злобные представители официальной науки подчищают данные сейсмографов.

Так там вроде постоянно немного трясет, разве нет?

В то время как вся "прогрессивная общественность" данной ветки, судорожно сжимая калькуляторы в руках, расчитывает технические параметры для теплиц и думает, что туда посадить и как за этим ухаживать у меня появилось небольшое философское отступление от темы. Итак, имеется противоречие идей, которое идет "красной нитью" по всем подобным разделам форума и уже пару дней не дает мне покоя. Обсудим?

Все участники в подобных темах четко делятся на 2 категории.

Первая - люди, думающие, что при БЛ, ЛП и прочих "мохнатых северных зверьках" им придется все делать в одиночку, в том числе переть на себе всех родственников (включая своих истеричных женщин) и их вещи (спорим, там будет косметичка на 2-3 кг и любимые сапожки на шпильках?). Опять таки, именно эта категория обычно грешит размышлениями - что и как добыть нахаляву (то бишь где найти наивного идиота, добровольно желающего расстаться со своими запасами и нужняками).

Вторая группа, к которой отношусь и я, голосует за решение проблем в рамках коллективизма, давая шанс проявить себя всем участникам интереснейшего процесса выживания. Данная группа не брезгует ништяками, оружием и припасами, но они носят здесь очень прикладной характер (то бишь топор, например, применяется постоянно для колки дров или убийства курицы, а не пылится десятилетиями на антрессолях). Кроме того, здесь наблюдаем другие способы решения проблем: никто из сельских не собирается "грабить караваны" и кушать соседей при бескормице, скорее витают мысли следующего содержания - что-бы такое замутить с имеющимися средствами и инфраструктурой, чтобы повысить свои шансы на выживание.

Как ни странно первая группа - горожане (особенно жители мегаполисов), а вторая, в основной своей массе - сельские жители. Самое интересное здесь то, что стоит горожанину перебраться на ПМЖ в деревню - 100% он в течении пары месяцев присоединяется к четко выраженным коллективистам, единственное здесь исключение - дачники.

Вот такие вот мысли. Что думаете?

Вот такие вот мысли. Что думаете?

Esterdes
...Глупо например создать такую концепцию выживания: после БП я пойду в деревню, подружусь там с фермером, автомехаником и плотником и мы все толпой будем выживать.

Вот в том-то и дело - сельским выживальщиками НЕ НАДО собирать группу и с кем-то дружиться - достаточно выйти на улицу и обсудить дела с соседями. Это коренное отличие и чем дальше, тем больше оно проявляется.

Тем временем: Йеллоустоун 4,6
http://imglink.ru/pictures/12-02-11/d2502fb20d5813ba7676832e707e3cbf.jpg

"грабить караваны" и кушать соседей при бескормице

достаточно выйти на улицу и обсудить дела с соседями

В то время как вся "прогрессивная общественность" данной ветки, судорожно сжимая калькуляторы в руках, расчитывает технические параметры для теплиц

cms2176
- "прогрессивная общественность" имеет дом в деревне и пытается решить покупать теплицу в этом году или нет

А меня муж в этом году с теплицей завернул, говорит дом достроить надо и гараж под крышу довести - а денежка не резиновая 😞 Уговорила только на поликарбонат на высокие грядки.
А Желтый тем временем 4,6.

Вот в том-то и дело - сельским выживальщиками НЕ НАДО собирать группу и с кем-то дружиться - достаточно выйти на улицу и обсудить дела с соседями. Это коренное отличие и чем дальше, тем больше оно проявляется.

Esterdes
То есть всем кто живет в городе нужно при признаках БП достать свеженачищенный дробовик, приставить к голове и не напрягать сельских жителей своей никчемностью? Или всем надо срочно ехать в деревню жить? Не получится. Ну я бы пожалуй поехал, если бы не одно НО. С зарплатами там беда, хотя цены и пониже, но все-таки не компенсирует в полной мере.

Зачем сразу дробовик, можно интеллигентно и по правилам сделать сипуку 😊
Городские жители в своей массе сильно разобщены и не доверяют даже ближайшим соседям - отсюда масса проблем. Кроме того - недостаточно навыков для быстрого перехода на другие методы ведения хозяйства.
А насчет зарплат - это правда. Поэтому у нас половина поселка в городе работает. Утром уезжают - вечером домой. Но насчет цен - поспорю - жизнь в деревне намного дешевле.

поспорю - жизнь в деревне намного дешевле.

Каждому свое - кто-то переезжает в деревню, кто-то в город. Кто-то совмещает. Везде есть свои достоинства и свои недостатки. Просто у нас недостатки не самого чистого города страны перевесили его достоинства. Это так, лирическое отступление.

Городские жители в своей массе сильно разобщены и не доверяют даже ближайшим соседям - отсюда масса проблем. Кроме того - недостаточно навыков для быстрого перехода на другие методы ведения хозяйства.

Не все так однозначно. В селах тоже воруют.

cms2176

Не все так однозначно. В селах тоже воруют.

Да и синяков - предостаточно, но если повезет с соседями (а это отнюдь не редкость) - то преимущества налицо.

В сёлах живут одни единоличники гребущие всё под себя. Если им будет надо они не гнушаясь завалят вас при первой возможности. Идеальных людей небывает( ну кроме глухонемого капитана дальнего плавания 😛). И пологаться на кавота-себе дороже. А пресловутая мужская дружба, солдатское братство- миф.

В сёлах живут одни единоличники гребущие всё под себя.

А в городе матери Терезы и армия спасения... Крайности какие то.

Нет конечно. Но человек существо алчное и эгоистичное. Я бы не стал расчитывать. Поведение человека в социуме при нормальных обстоятельствах и при кризисной ситуации, разное. Я тут предлагал к прочтению книгу Доронина "40 дней спустя". Там всё жостко и правильно написано. Например отношения канибала и девчёнки: она думала что он чокнулся, а он что она. Так и ваши совыживальщики решат что вы того, и...

Городские жители в своей массе сильно разобщены и не доверяют даже ближайшим соседям - отсюда масса проблем. Кроме того - недостаточно навыков для быстрого перехода на другие методы ведения хозяйства.

Малахов, странно такое слышать от взрослого человека или вы так стебётесь? 😛
есть и дружба, есть и предательство, но есть и общность интересов и взаимная заитересованность, которая крепит союзы и делает предательство просто невыгодным, если не самоубийственным.

Lisa-krasa, не обольщайтесь преимуществами деревни, просто проанализируйте прошлогодние пожары и представьте что это БП и помощь не придёт никогда. Вы с голой жо, ваши соседи тоже, и через 3-4 месяца холода. Ну и ?...

пиалыч

Lisa-krasa, не обольщайтесь преимуществами деревни, просто проанализируйте прошлогодние пожары и представьте что это БП и помощь не придёт никогда. Вы с голой жо, ваши соседи тоже, и через 3-4 месяца холода. Ну и ?...[/B]

Вот новости-то 😊 При пожарах люди оказывается как бараны дома сидели, ОРТ смотрели. Они до последнего отстаивали свои дома и дома соседей. Если не в курсе - на селе ВСЕГДА так поступают, потому что твой дом может стать следующим и если ты не поможешь соседу - он не пошевелится помочь тебе. Анонимности здесь нет и не было никогда - если ты один раз не помог людям в беде - уважения и доверия к тебе не будет никогда.

Реальный случай из жизни. В первую зиму как переехали в деревню решили провести интернет проводной. Муж на работе всю неделю был. Мужики-соседи собрались, провели линию на улице (в -30 градусов не лениво им было на столб лезть), провели и установили все в доме. Бесплатно. И это не исключение, а правило, по крайней мере, где я живу (примеры могу приводить бесконечно).

Проблема пожаров летом в центральной полосе - это бездействие властей на протяжении десятилетий (пожарные пруды, куча сухостоя в лесу, отсутствие опаханных полос покруг лесов и деревень). У нас почему-то ни одной деревни не сгорело, хотя и дождей не было и температура такая же стояла все это время.

А кстати, почему с голой попой? Шью я хорошо, соседки тоже не безрукие - голыми точно не останемся 😊 Еще раз напомню - продолжительность зимы у нас 6-7 месяцев ежегодно.

Lisa-krasa, как вы не поймёте БП на то и БП, что при нём нет властей и их действия или бездействия, нет соседей помогающих ибо они или мертвы или у них те же проблемы, а с голой попой вы потому что дом сгорел и сарай сгорел и сосед сгорел и соседняя деревня гарантированно сгорела - чем шить, на чём шить, из чего шить будете ? 😀
Это и есть БП, а всё остальное местные неприятности. БП это когда трупы некому убирать неделями, вонь и зараза. Почитайте про Гаити и представьте что БП ещё круче, там на Гаити рядом Доминикана кайфовала и помощь сразу пришла и проблемы негры сами себе создавали большей частью. Если будет у нас, то будет суровей точно. Одно хоть радует у нас негров меньше и они светлее и умнее 😛

пиалыч
общность интересов и взаимная заитересованность, которая крепит союз

Уважаемый, неужели вы хотите выживать с людями, построив свои взаимотношения с ними в час БП, когда все ведут себя неадекватно, на:

пиалыч

Это и есть БП, а всё остальное местные неприятности. БП это когда трупы некому убирать неделями, вонь и зараза. Почитайте про Гаити и представьте что БП ещё круче, там на Гаити рядом Доминикана кайфовала и помощь сразу пришла и проблемы негры сами себе создавали большей частью. Если будет у нас, то будет суровей точно. Одно хоть радует у нас негров меньше и они светлее и умнее 😛[/B]

В деревнях на Гаити смертность была минимальна. Основные жертвы - в столице. Статистику посмотрите. Трупы и раненых там, кстати все вместе собирали, не разделяя, где и чьи родственники.

Еще раз в нашей стране сильно пострадают именно большие города, особенно высотные новостройки.

Про власти - может быть. Но сухостой за 1 день не образуется, его обычно каждый год сами жители на дрова подчищают. И никто не запрещает очищать территорию вокруг поселения самим жителям (у нас каждую весну все не только на участках сухую траву убирают, но и вокруг, в технических проходах тоже) и не по обязаловке, а для порядка.

И неужели Вы думаете, что погорельцам не помогут соседи и родственники? Даже если у самих кушать не сытно, все равно приютят и накормят и вещами поделятся.

Малахов, это было в ответ на алчных и эгоистичных людей 😊 которые конгечно будут спасать в острой фазе себя сами, но потом надо создавать союзы и с этими алчными людьми тоже. Это данность, неужели вы не понимаете? в противном случае другие люди объединятся без вас и за ваш счёт (в том числе и жизни)

Камрады!!! У кого там помидоры при -8 С не гибнут? Отсыпте травы/семян....
А серьезно, готов отдавать 60% прибыли поставщику суперморозостойких томатов. Разбогатею за сезон больше Абрамовича)))
2Лиса.
Грибница продукт капризный. В 1993г в нашем районе ребята арендавали овощехранилище, навезли опилок с навозом. Четыре месяца мучились, потом прогорели.

A-F-A
2Лиса.
Грибница продукт капризный. В 1993г в нашем районе ребята арендавали овощехранилище, навезли опилок с навозом. Четыре месяца мучились, потом прогорели.[/B]

Ну здесь я (потягиваясь). Про грибы - не мой пост - я их не люблю. Да и перевариваются они плохо.

Про помидоры - тоже изыск (хотя рассада взошла). А вот что думаете по репе, морковке, фасоли, редиске, редьке, сельдерее капусте и зелени? В них витаминов больше и к кратковременным заморозкам устойчивы (кроме фасоли)

В то время, когда космические корабли бороздят... Тьфу, черт попутал, когда некоторые выживальщики строят теплицы в темноте ядерной зимы...
тема Йелоустона возникла тут не зря. Этот вулкан как-то невзначай начали обсуждать на сми - почти каждый день появляются на эту тему статьи (например: http://oko-planet.su/pogoda/newspogoda/60380-ogromnyy-vulkan-pod-yelloustounskim-parkom-prodolzhaet-rasti.html ), в это время USGS (Служба геологических наблюдений США) спокойно без паники но уверенно подчищает данные о землетрясениях в Йелоустоне (люди пишут что трясет и сильно, а по официальным данным - не трясет, иностранные службы засекают землетрясения, местные - никак нет),начали мигрировать олени и бизоны - обычно зимой они пасутся у самих гейзеров, где снег тает и есть трава, а сейчас многие посетители парка пишут о стадах бегущих из парка животных, так вот в это время мы спорим или тихо читаем про несуществующие еще теплицы наших коллег и как они будут годами кормится грибами и свежими овощами выращенными в этих (еще не построенных) теплицах.
А "мировые руководители" о чем то шушукаются, потом, как сговорившись, "режут" свои армии. копят запасы и строят подземные убежища на сотни тысяч людей. А мы в это время - о теплицах да грибах-овощах.

A-F-A
Грибница продукт капризный. В 1993г в нашем районе ребята арендавали овощехранилище, навезли опилок с навозом. Четыре месяца мучились, потом прогорели.

Lisa-krasa
А вот что думаете по репе, морковке, фасоли, редиске, редьке, сельдерее капусте и зелени? В них витаминов больше и к кратковременным заморозкам устойчивы (кроме фасоли)

А вот что думаете по репе, морковке, фасоли, редиске, редьке, сельдерее капусте и зелени?

McAlen
...мы спорим или тихо читаем про несуществующие еще теплицы наших коллег и как они будут годами кормится грибами и свежими овощами выращенными в этих (еще не построенных) теплицах.
А "мировые руководители" о чем то шушукаются, потом, как сговорившись, "режут" свои армии. копят запасы и строят подземные убежища на сотни тысяч людей. А мы в это время - о теплицах да грибах-овощах.

Ну да, пока только фундамент и тракторная тележка конского навоза есть. Проектно-сметная документация - в процессе разработки. Обсуждение "что сможет вырасти" - в разгаре. Если припрет - достроить теплицу недолго - было бы желание. Запасы кстати без привязки к БП копятся постепенно (не доверяю продовольственному рынку). Даже для пса есть отдельный запас еды, пока только на 2 месяца.

Про подземные убежища в ракурсе именно этого БП - в нашем регионе - бессмыслено. Про дронтов, желающих жить под землей миллионы лет питаясь 3 арбузами - стебались несколько страниц назад. Запасы конечны. После вулканической зимы, с какой-никакой инфраструктурой и налаженными общественными связями, восстановиться будет легче, чем бегая по снежным заносам при минусовой температуре в течение долгого времени с семьей.

Единственное, чем заниматься нужно постоянно и без привязки к какому-либо БП - налаживать хорошие отношения с соседями, у которых тоже, б большинстве своем, в наличии клинически выраженный хомякоз, куча техники и кой-какое оружие. А темы "мы придем и возьмем" - прочитывать с попкорном и колой в руках (оч. занимательно, но налицо узость мышления)

Esterdes
А что про них думать? Вполне полноценное питание будет, если белка добавить. А у вас репа в настоящий момент растет? Я ни репы ни семян не видел уже лет десять, с тех пор как моя бабушка пыталась её выращивать на огороде.

Репа растет, но ее сеять надо с одно время со свеклой, а не в июне, как рекомендуют, иначе ее мошка капустная сожрет. В магазинах семян всегда есть в наличии. Сорт "Петровская"

у репы есть ещё один аналог- брюква. В прошлом году видел несколько сортов в магазине.

В связи с последними перебоями на форуме как то подумалось - а не посетила ли лисичка желтокаменую, и не накрылись ли вместе с ней серверы ганзы. Но ведь случьсь какая фигня, похоже узнаем мы об этом не из звоночков, масштабы не те, что бы отрубалось все постепенно.

В связи с последними перебоями на форуме как то подумалось - а не посетила ли лисичка желтокаменую, и не накрылись ли вместе с ней серверы ганзы. Но ведь случьсь какая фигня, похоже узнаем мы об этом не из звоночков, масштабы не те, что бы отрубалось все постепенно.

Grybin
Таких теплиц быть не может. Могут быть такие хозяева теплиц. Но сильно сомневаюсь, что в условиях БП, оные остануться хозяевами после первого-же, даже не загубленного, а не максимального урожая.

Что значит не может? Лиза вон внизу описали теплицы, где урожая вообще нет, а Вы "быть не может". Может и есть.

И скоко дней будут эдакие морозы? День али неделю? Может месяца четыре? Или как в сценарии БП от четырёх до десятка лет?
А вообще: давно пора! Зажралась нерезиновая - она не Россия!

""Вроде пару недель. Так значит не выживут даже бомжи? 😊

"Лениво искать опровержку. Насколько я помню вышел, действительно, сам. Но потом - убежал, и его ловили по всему острову."

Ну а мне не лень ссылок накидать в подтверждение моих слов 😊

":Прошло более четырех лет. Тысяча пятьсот восемьдесят
дней и ночей один на один с природой..!"

http://school-sector.relarn.ru/web-dart/42_kruzo/selkirk.htm

":Так или иначе, Селькирк оказался один на острове размером примерно 5 на 20 километров, где и прожил более четырёх лет, после чего его подобрало английское судно, зашедшее за водой. На этом судне Селькирк проходил ещё почти три года, и только потом вернулся домой:."

http://corsairs-harbour.ru/articles.php?article_id=125

":Правда, позже моряк просил капитана отменить свое распоряжение, но тот был неумолим, и Селкирк смог покинуть остров только более чем через четыре года:"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BA,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80

Что касается якобы бегства Селькирка от спасателей. Вы очевидно перепутали этот эпизод, с высадкой экипажа испанского корабля на остров. От них "робинзон" действительно вынужден был прятаться. Но это вполне нормальный поступок, учитывая тогдашние отношения между Англией и Испанией. Никаким одичанием тут и не пахнет, здоровый прагматизм. 😊 Так что матчасть Вам стоит подучить.

"Будут людоедствовать - точно не выживут."

Это почему? Совесть замучает?

" Знач, туда им и дорога. Преобразование большого города к условиям длинной Зимы... Интереснейшая задача... Не вижу неразрешимых сложностей."

Анекдот напомнили.

Идет Великая Отечественная Война. В НКВД приходит письмо. "Здравствуйте дорогие товарищи чекисты. Пишет Вам пенсионер Сидоров, из деревни Верхняя Удодовка. Дело в том, что я придумал как нам убить проклятого Гитлера. Надо просто пронести в Рейхстаг 10 тонн динамита, и взорвать его к чортовой матери. Как пронести его туда, это уж Вы думайте, решение основного вопроса я Вам указал".

" Но у Вас, мегаполисников, есть свои академические умы - вот и озадачъте их. Где-уж мне. Да и с чего заморачиваться? Мой городок для мну важнее. "

Мой неакадесмический ум подсказывает мне, что при определенных условиях, задача может быть неразрешимой 😊

"Ну откуда пищевые ресурсы если окрестности на десяток лет засыпало снегом? Вы хоть подумайте о чем говорите."

Под дурачка косите? Именно это я и утверждал. Что вырастить еду для города при данных условиях практически невозможно. По крайне мере для большинства его жителей.

" Всё равно самообеспечением придётся заниматься - некуда деваться. "

Почему некуда? Помирать.

"И никаких запасов не хватит."

Может да, а может и нет.

"А если заныкаетесь где-нито просто съедет крыша за несколько лет, а то и месяцев, и всё равно - амбец, даже если к тому времени ещё сохранятся запасы. "

По кругу ходите, как заезженная пластинка? У Селькирка с Онодой крыши почему-то не съехали.

"Уж и не знаю, как проще сказать. ИМХО, Чем жёстче внешняя среда тем большая по численности и лучшая по организованности группа нужна, чтоб обеспечить: не временное выживание, а - продолжительную жизнь для каждого. Примерно так. "

Про организованность соглашусь. а вот про "большую численность" нет. Нужны большие "ресурсы". Если их нет, то нагоните в Антарктиду хоть миллиард человек, они из-за льда не построят теплицы, и не вырастят урожай.

"Не показатель. Выжить смогли, ценой тяжелейшей каждодневной работы, а жить, и что важнее развиваться сил уже НЕ хватало. "

Намекаете что Лыковы были зомби? Вроде жили нормально, да и по развитию, судя по всему, существенно превосходили многих на этом форуме 😊

"Хотели-бы Вы чтобы Ваши дети прожили жизнь как Лыковы? А ведь оная будет именно такой в случае БП-драпа."

Конечно хочу! Предпочел бы, чтобы дети прожили жизнь как Лыковы, чем померли бы как Анна Франк или Таня Савичева. Ну или бы выживали как те поганые каннибалы в Андах.

"Стойбищ нет. Но ихние ежегодные "ярмарки" примерно указанной численности есть. И опять не учитывается техоснащённость."

Не слышал про такие большие. Но даже если соберется несколько тысяч человек, в условиях скудной природы они долго сидеть на одном месте не могут.

Малахов
Есть книжка Доронин Алексей "Сорок дней спустя", про ядерную зиму

Да, хорошая книга. Есть ляпы, но читается с интересом.

cms2176

я придерживаюсь теории:
- максимально возможный запас продуктов, витаминов, топлива и тд. (основное)
- попытаться выращивать, собирать продукты (не основное)

Аналогично 😊

"В обсуждении теплиц, страницу или две выше, я привел информацию по урожайности с метра в промышленной теплице и калорийность томата. Там же я указал нормы питания которые применялись во время ВОВ. Цифры штука упорная но все их проигнорировали. "

Я внимательно ознакомился 😊 Для меня тоже является загадкой, как в условиях зимы некоторые участники собираются прокормится с теплицы. Хотя фразы вроде "не вижу ничего неразрешимого" или "легко можно будет восстановить", как мне кажется, с головой выдают теоретиков 😊

"Стойбищ нет. Но ихние ежегодные "ярмарки" примерно указанной численности есть. И опять не учитывается техоснащённость."

Я внимательно ознакомился Для меня тоже является загадкой, как в условиях зимы некоторые участники собираются прокормится с теплицы. Хотя фразы вроде "не вижу ничего неразрешимого" или "легко можно будет восстановить", как мне кажется, с головой выдают теоретиков

[QUOTE]Originally posted by Ваня из деревни:

Я внимательно ознакомился 😊 Для меня тоже является загадкой, как в условиях зимы некоторые участники собираются прокормится с теплицы. Хотя фразы вроде "не вижу ничего неразрешимого" или "легко можно будет восстановить", как мне кажется, с головой выдают теоретиков 😊

[/QUOTE

А Вам не кажется, многоуважаемый практик, что ситуация все более напоминает детскую доставалку "...купи слона...". Уже куча народа на этой теме пришла к выводу, что надо иметь и то и другое (и припасы и теплицы), но вы с упорством, достойным лучшего применения,
постоянно возвращаетесь к первоистокам данного обсуждения.

Ваня из деревни
Что значит не может? Лиза вон внизу описали теплицы, где урожая вообще нет, а Вы "быть не может". Может и есть.

Lisa-krasa
"Все участники в подобных темах четко делятся на 2 категории. "

А мне что, разорваться тогда? 😊

"Первая - люди, думающие, что при БЛ, ЛП и прочих "мохнатых северных зверьках" им придется все делать в одиночку, в том числе переть на себе всех родственников (включая своих истеричных женщин) и их вещи (спорим, там будет косметичка на 2-3 кг и любимые сапожки на шпильках?). Опять таки, именно эта категория обычно грешит размышлениями - что и как добыть нахаляву (то бишь где найти наивного идиота, добровольно желающего расстаться со своими запасами и нужняками). "

Даже не читая следующего абзаца, видно, что себя Вы к этой группе не причисляете. 😊 Уж больно неприглядный портрет нарисовали :Р

"Вторая группа, к которой отношусь и я, голосует за решение проблем в рамках коллективизма, давая шанс проявить себя всем участникам интереснейшего процесса выживания. Данная группа не брезгует ништяками, оружием и припасами, но они носят здесь очень прикладной характер (то бишь топор, например, применяется постоянно для колки дров или убийства курицы, а не пылится десятилетиями на антрессолях). Кроме того, здесь наблюдаем другие способы решения проблем: никто из сельских не собирается "грабить караваны" и кушать соседей при бескормице, скорее витают мысли следующего содержания - что-бы такое замутить с имеющимися средствами и инфраструктурой, чтобы повысить свои шансы на выживание. "

Тогда похоже что эти сельские жители просто не рассматриваю вопросы вроде "А что делать, если инфраструктуру красный петух склевал" или "А почему это в голодающем повольжье крестьяне соседей иногда ели"? Наверное тогдашние крестьяне тоже не собирались этим заниматься?

"Как ни странно первая группа - горожане (особенно жители мегаполисов), а вторая, в основной своей массе - сельские жители. Самое интересное здесь то, что стоит горожанину перебраться на ПМЖ в деревню - 100% он в течении пары месяцев присоединяется к четко выраженным коллективистам, единственное здесь исключение - дачники. "

Укажу на Вашу ошибку в рассуждениях. Я отношусь к обеим "категориям". В отличии от Вас я допускаю возможность что при определенных условиях, действенны и правильны обе линии поведения. Иногда легче выживать будет большой толпой, иногда в одиночку (маленьким коллективом). Все зависит от сложившихся обстоятельств. Вы почему-то просто не рассматриваете возможность того, что могут создаться условия, когда большой группе людей просто не выжить. Ну не посадите Вы в спасательный плотик, рассчитанный на 4-6 человек, толпу в 100 тушек. Они там физически не уместяться, и никакими ухищрениями Вы их там не разместите.

"Вот такие вот мысли. Что думаете? "

Сказал выше, что думаю.

Lisa-krasa
Вот в том-то и дело - сельским выживальщиками НЕ НАДО собирать группу и с кем-то дружиться - достаточно выйти на улицу и обсудить дела с соседями. Это коренное отличие и чем дальше, тем больше оно проявляется.

И со многими соседями Вы обсудили выживание после ядерной войны или по вводным данной темы? 😊)

Малахов
В сёлах живут одни единоличники гребущие всё под себя. Если им будет надо они не гнушаясь завалят вас при первой возможности. Идеальных людей небывает( ну кроме глухонемого капитана дальнего плавания 😛). И пологаться на кавота-себе дороже. А пресловутая мужская дружба, солдатское братство- миф.

Категоричность обычно выглядит крайне нелепо 😊

McAlen
.....
А "мировые руководители" о чем то шушукаются, потом, как сговорившись, "режут" свои армии. копят запасы и строят подземные убежища на сотни тысяч людей.

Хм-м-м, а зачем-то армии "резать" Если что-то там знают? Наоборот, мобилизацию надо объявлять.

"А мы в это время - о теплицах да грибах-овощах."

Лучше реально рассуждать на своем уровне, чем обсуждать "А вот был бы у меня ядерный реактор да еды лет на 100" 😊

Esterdes
Чисто теоретически, это возможно, но на практике хрена че получится кмк.

Согласен. Читали про "Биосферу-2". Очень интересная штука. Меня больше всего поразило, что оказывается, для нормального развития деревьям необходим ветер.

"Поэтому думаю если нацеливаться на теплицу, нужен запас продуктов с таким расчетом, чтобы на теплицу было возложено не более 30-50% питания. "

С теплицей вот еще какая морока. Урожай МОЖЕТ быть. А может и НЕ БЫТЬ. А запасы УЖЕ есть. Если они конечно есть 😊

Для Вани из деревни

Ну насчет обсуждения выживания после ядерной войны с соседями - пусть сначала Северный Лис в гости придет - чего языками зря чесать. По реальным делам тем для обсуждения хватает.

По спасательному плотику - к истории "Титаника" и прочих кораблекрушений. Если Всемирного потопа не ожидается - ко мне тема не относится. Водохранилищ рядом нет, река - в 3 км, от родников - не затопит (надеюсь 😊 ).

Насчет маленького коллектива. Интересно, но в течение небольшого времени. И тщательно подобранной команды. Как долгосрочная перспектива при БП - просто смертельно опасно для здоровья. Насчет инфраструктуры - все сразу - не разрушат (у нас все равно из благ цивилизации - только свет - остальное - автономка), а если прямое попадание - уже поздно о выживании думать. В Поволжье голод на 100% был спровоцирован советской властью, сейчас людям идеями головы забивать - малоперспективно, проще силой попытаться (но есть бородатый анекдот о яйцах корриды, не забывайте).

А по типу - вы относитесь к 1 группе, не обольщайтесь, малая группа или большая - руками Вы что-то будете делать только под дулом автомата.

Lisa-krasa
[/b][/QUOTE
А Вам не кажется, многоуважаемый практик, что ситуация все более напоминает детскую доставалку "...купи слона...". Уже куча народа на этой теме пришла к выводу, что надо иметь и то и другое (и припасы и теплицы), но вы с упорством, достойным лучшего применения,
постоянно возвращаетесь к первоистокам данного обсуждения.[/B]

Простите, ВЫ меня этим попрекать будете? 😊 Разве это не Ваши слова?

"..Про подземные убежища в ракурсе именно этого БП - в нашем регионе - бессмыслено. Про дронтов, желающих жить под землей миллионы лет питаясь 3 арбузами - стебались несколько страниц назад. Запасы конечны. После вулканической зимы, с какой-никакой инфраструктурой и налаженными общественными связями, восстановиться будет легче, чем бегая по снежным заносам при минусовой температуре в течение долгого времени с семьей.

Единственное, чем заниматься нужно постоянно и без привязки к какому-либо БП - налаживать хорошие отношения с соседями, у которых тоже, б большинстве своем, в наличии клинически выраженный хомякоз, куча техники и кой-какое оружие. А темы "мы придем и возьмем" - прочитывать с попкорном и колой в руках (оч. занимательно, но налицо узость мышления).. "

Тут вроде никто не предлагал на трех арбузах выживать миллионы лет, а Вы все с "такой узостью мышления" боретесь 😊

Для Вани из деревни

Если Вы читаете внимательно, то заметили "...восстановиться будет легче...", а не "...пережить все неприятности, выращивая только морковку и помидоры...". Ни в одном сообщении я не указывала на отсутствие припасов (если не лениво - можете просмотреть все).

А плюшевые мародеры, меня, как и Словенца (тема "мы придем и возьмем"), бесят своей наивной наглостью и глупостью.

А вообще, название темы гениальное.
Даже от одного названия плющить начинает.

в это время USGS (Служба геологических наблюдений США) спокойно без паники но уверенно подчищает данные о землетрясениях в Йелоустоне (люди пишут что трясет и сильно, а по официальным данным - не трясет, иностранные службы засекают землетрясения, местные - никак нет),начали мигрировать олени и бизоны - обычно зимой они пасутся у самих гейзеров, где снег тает и есть трава, а сейчас многие посетители парка пишут о стадах бегущих из парка животных,

если удариться дальше в конспирологию:

Клинтон вызвала дипломатов 260 посольств Print E-mail
Новости - Мира
Monday, 31 January 2011 21:15

Столь крупное собрание дипломатов является первым в истории.

Среди вызванных в Госдепартамент - послы, консулы и другие дипломаты, занимающие руководящие посты в посольствах США в 180 странах.

Официально встреча приурочена к обсуждению внешней политики в 2011 году, тем не менее Клинтон заявила о проведении дополнительной личной аудиенции с дипломатами, работающими в дипмиссиях в Египте.
<

хотя может все проще, вообще надо почитать тамошние форумы.

А плюшевые мародеры, меня, как и Словенца (тема "мы придем и возьмем"), бесят своей наивной наглостью и глупостью.

гордыня - штука опасная 😊

cms2176

гордыня - штука опасная 😊

Это не гордыня - это нестабильное эмоциональное состояние. Месяцев через 4-5 закончится 😊

При строительстве зимних теплиц люди часто забывают одно из свойство грунтов-промерзать, если при морозах -30-40 в Новосибирске грунт промерзает от 1,5-до 2,5 метров (зависит от вида грунта) то при длительной зиме глубина промерзания будет на 0,5-1 метр глубже и хоть какую поставте буржуйку в теплицы у вас все помёрзнет( если нет качественной теплоизоляции снизу, поставить из сотового поликарбоната купол любой дурак сможет а как так сделать что бы земля не промерзала, целая наука) тут и сено с навозом и компостом должны учавствовать, и дренаж, и современные материалы которыми можно утеплить грунт, например матики из пенополистирола!

sotrudnikNKVD
например матики из пенополистирола

Камрады, я так и не понял?! Семян морозостойких томатов никто не отсыпет?

Ваня из деревни
McAlen
.....
А "мировые руководители" о чем то шушукаются, потом, как сговорившись, "режут" свои армии. копят запасы и строят подземные убежища на сотни тысяч людей

Идут сокращения армий США, Великобритании, Германии.

ППС.Технониколь, Пеноплэкс, Экстрол, Стирекс.

Joker.udm
Идут сокращения армий США, Великобритании, Германии.

cms2176
хотя может все проще, вообще надо почитать тамошние форумы.

Я то читаю. И самое интересное что там такая же тема появилась. Так сказать "некоторые идеи витают в воздухе".
Если интересно что думают "за бугром" о Йелоустоуне:

http://www.survivalistboards.com/showthread.php?t=152611

A-F-A
Журналиский миф, Укажите, кого порезали? Япония спустила на воду первый после ВМВ авия-вертолетоносец. Штаты нароботали больше сотни Рэпторов.

Германия:

http://nvo.ng.ru/forces/2011-01-14/1_bundesver.html

Вчера только некий темнокожий то-ли Барак то-ли Хусейн обьявил о снижении военного бюджета США

В Поволжье голод на 100% был спровоцирован советской властью, сейчас людям идеями головы забивать - малоперспективно, проще силой попытаться (но есть бородатый анекдот о яйцах корриды, не забывайте).

Lisa-krasa
А Вам не кажется, многоуважаемый практик, что ситуация все более напоминает детскую доставалку "...купи слона...". Уже куча народа на этой теме пришла к выводу, что надо иметь и то и другое (и припасы и теплицы), но вы с упорством, достойным лучшего применения,
постоянно возвращаетесь к первоистокам данного обсуждения.

Не кажется, дорогая Лиза. Это вроде Ваши слова?

"..Про подземные убежища в ракурсе именно этого БП - в нашем регионе - бессмыслено. Про дронтов, желающих жить под землей миллионы лет питаясь 3 арбузами - стебались несколько страниц назад. Запасы конечны. После вулканической зимы, с какой-никакой инфраструктурой и налаженными общественными связями, восстановиться будет легче, чем бегая по снежным заносам при минусовой температуре в течение долгого времени с семьей.

Единственное, чем заниматься нужно постоянно и без привязки к какому-либо БП - налаживать хорошие отношения с соседями, у которых тоже, б большинстве своем, в наличии клинически выраженный хомякоз, куча техники и кой-какое оружие. А темы "мы придем и возьмем" - прочитывать с попкорном и колой в руках (оч. занимательно, но налицо узость мышления).."

Вы почему-то считаете возможным постебаться над тем, чего оппоненты вообще не говорили. И чего-то возмущаетесь, когда упоминают всуе уже Ваши воззрения.

Сейчас только передачу по "Совершенно секретно" смотрю - "Троцкий против Сталина". Так вот там еще раз сказали - был прямой приказ Сталина, забирать зерно и др. провиант у крестьян принудительно, без оплаты. Троцкий предлагал выкупать продукты. Кстати другие регионы (Молдавия, которая была под протекторатом Румынии в то время, Польша, да даже российское черноземье) пережили эти не слишком урожайные годы намного легче. Просто Украина, Поволжье - это казаки, у них несколько другой психологический тип. Там в колхозы сильно никто не рвался, поэтому пришлось спровоцировать их на проявление "самосознательности".

Grybin
Не тратъте время. Пока не прочту извинений, по поводу в троллизме обвиненей, по существу помолчу.

Вы это серьезно? 😊 Значит про невладение матчастью Вы согласны? 😊

Для Внани из деревни.

Еще раз внимательно прочитайте мое сообщение от 14.2-2011 17:58.

Lisa-krasa
Сейчас только передачу по "Совершенно секретно" смотрю - "Троцкий против Сталина". Так вот там еще раз сказали - был прямой приказ Сталина, забирать зерно и др. провиант у крестьян принудительно, без оплаты. Троцкий предлагал выкупать продукты. Кстати другие регионы (Молдавия, которая была под протекторатом Румынии в то время, Польша, да даже российское черноземье) пережили эти не слишком урожайные годы намного легче. Просто Украина, Поволжье - это казаки, у них несколько другой психологический тип. Там в колхозы сильно никто не рвался, поэтому пришлось спровоцировать их на проявление "самосознательности".

Просто у Сталина стояла простая дилемма - либо СССР создаёт мощную промышленность, прежде всего военную - либо СССР едят. Задача была выполнена - СССР победил во Второй Мировой. Можно ли было решить эту задачу дешевле - вопрос открытый, но задача была решена. Румынию и Польшу - съели.

McAlen
Вчера только некий темнокожий то-ли Барак то-ли Хусейн обьявил о снижении военного бюджета США

Во сколько там бюджет Пентагона больше российского? В 30 раз?
"Силы самообороны" Японии тратят больше.

Makc k-113

Просто у Сталина стояла простая дилемма - либо СССР создаёт мощную промышленность, прежде всего военную - либо СССР едят. Задача была выполнена - СССР победил во Второй Мировой. Можно ли было решить эту задачу дешевле - вопрос открытый, но задача была решена. Румынию и Польшу - съели.

Не все так однозначно. Например Тамбовское восстание (как известно Черноземье никогда богато не жило, но в колхозы тоже не хотело) и то как прижимали белоруссов и украинцев на Урале (оттуда страшноватая история о Павлике Морозове, кстати). Если бы тов.Сталина интересовал просто банальный грабеж деревни в пользу промышленности - вопросов не было бы. Но к тому же времени относится, например, и массовое насильственное переселение нац.меньшинств.

Lisa-krasa
Для Вани из деревни

Ну насчет обсуждения выживания после ядерной войны с соседями - пусть сначала Северный Лис в гости придет - чего языками зря чесать. По реальным делам тем для обсуждения хватает.

Наверное все же не хватает, иначе непонятно, что Вы тут делаете. Или Лис уже заглянул? :Р А то бы обсудили с соседями темку? - Слышь, дядь Филат, как ты относишься к возможной "ядерной зиме" после Йеллоустоунского извержения. 😊

"По спасательному плотику - к истории "Титаника" и прочих кораблекрушений. Если Всемирного потопа не ожидается - ко мне тема не относится. Водохранилищ рядом нет, река - в 3 км, от родников - не затопит (надеюсь 😊 )."

Понимаю. Крестьянская практичность не приемлет образных примеров 😊 Хорошо, скажу по другому. Одним караваем можно накормить пару человек. Пяти-шести он даст утолить голод. А вот если делить его между 20-30, то уже почти ничего от него они не получат. Хоть убейся, не выйдет накормить им большое число людей, если конечно вы не Христос.

"Насчет маленького коллектива. Интересно, но в течение небольшого времени. И тщательно подобранной команды. Как долгосрочная перспектива при БП - просто смертельно опасно для здоровья. "

Хм-м-мм...ну вообще-то после БП вряд ли будет много мест, где не будет смертельно опасно для здоровья 😊 Что-ж, это Ваше видение постБП мира. Хотя я лучше предпочту выживать в одиночку, чем например среди толпы "беженцев" из ИТК.

"Насчет инфраструктуры - все сразу - не разрушат (у нас все равно из благ цивилизации - только свет - остальное - автономка),.."

Восхищен Вашим крестьянским хозяйством! Село, где не только выращивают овощи, но еще и самостоятельно синтезируют поликарбонат для теплиц! А также умудряются выплавлять медь-люминий для кабеля инета (или у Вас оптоволокно)? Пашете я так понимаю, только на лошадях да ручной труд в помощь? Или трактора и бензин тоже самостоятельно создаются в Вашем чудо-хозяйстве?

" а если прямое попадание - уже поздно о выживании думать. В Поволжье голод на 100% был спровоцирован советской властью,..."

В условиях данного обсуждения, неважно чем или кем был спровоцирован голод. Главное, тамошние крестьяне тоже, как и Вы, не собирались никого кушать из односельчан.

".. сейчас людям идеями головы забивать - малоперспективно, проще силой попытаться (но есть бородатый анекдот о яйцах корриды, не забывайте)."

Ба! А как же Ваши разговоры про нанятых бродяг? А оказывается, Вы все же готовы что-то там защищать и силой, если потребуется :О

"А по типу - вы относитесь к 1 группе, не обольщайтесь, малая группа или большая - руками Вы что-то будете делать только под дулом автомата."

Эх Лиза, Лиза. Нехорошо на личности переходить 😊 Это ведь обоюдоострое оружие 😊 Да и приемчик-то дешевенький. У Вас была концепция индивидуалисты-коллективсты, а мою скромную персону Вы почему-то пытаетесь провести по разряду лодыри-трудяги. Передегиваете-с :Р

и массовое насильственное переселение нац.меньшинств.

Например Тамбовское восстание (как известно Черноземье никогда богато не жило, но в колхозы тоже не хотело)

Думаю тему лучше не развивать.

Lisa-krasa
Для Вани из деревни

Если Вы читаете внимательно, то заметили "...восстановиться будет легче...", а не "...пережить все неприятности, выращивая только морковку и помидоры...". Ни в одном сообщении я не указывала на отсутствие припасов (если не лениво - можете просмотреть все).

Вы пропагандировали что-то вроде "На урожае из парника (теплицы) можно элементарно протянуть "ядерную зиму".

А плюшевые мародеры, меня, как и Словенца (тема "мы придем и возьмем"), бесят своей наивной наглостью и глупостью.

Не совсем понял, что Вы называете "наивностью и глупостью"? Вы отрицаете существование банд в условиях всевозможных ЛП, которые бывает нападают на крестьян? Или считаете, что после БП их почему-то не будет? Наивность и глупость некоторых меня не бесят, а вызывают скорее сострадание.

Зашел про вулкан почитать, а тут - Троцкий, голод и бюджет США. =))))

Lisa-krasa

Не все так однозначно. Например Тамбовское восстание (как известно Черноземье никогда богато не жило, но в колхозы тоже не хотело) и то как прижимали белоруссов и украинцев на Урале (оттуда страшноватая история о Павлике Морозове, кстати). Если бы тов.Сталина интересовал просто банальный грабеж деревни в пользу промышленности - вопросов не было бы. Но к тому же времени относится, например, и массовое насильственное переселение нац.меньшинств.

А уж сексуальные-то меньшинства как угнетались! Ах-х, бедные. Ничего, зато они сейчас реванш взяли.

Для Вани из деревни

С соседями обсуждаем суровую повседневность, а здесь, так, болтаем о радужных перспективах БП. Если у Вас дела обстоят по другому - нет вопросов - это Ваше право на самовыражение.

Ладно, про толпу беженцев и Ваше одиночное выживание в течение нескольких лет в некомфортных климатических условиях - пропустим, наверное Вы специалист широчайшего профиля. Мародерить села тоже в одиночку будете? И огнестрельные ранения после этого тоже себе залечивать самостоятельно? Удачи.

Далее. Лениво тратить время на описание различий терминологии инфраструктуры и средств производства. Гуглите самостоятельно.

А про личности - это еще кто первый начал? Кто пытался, в качестве примеров, придумать способ поэкстремальнее, чтобы я и моя семья, как можно медленнее и мучительнее копытца сбросили? Не Вы ли?

Lisa-krasa
Не все так однозначно. Например Тамбовское восстание (как известно Черноземье никогда богато не жило, но в колхозы тоже не хотело) и то как прижимали белоруссов и украинцев на Урале (оттуда страшноватая история о Павлике Морозове, кстати). Если бы тов.Сталина интересовал просто банальный грабеж деревни в пользу промышленности - вопросов не было бы. Но к тому же времени относится, например, и массовое насильственное переселение нац.меньшинств.

Не надо путать Сталина и нынешних клептократов. Его цель была не банальный грабёж, а мобилизация всей страны на его задачу. Полная аналогия с Петром, кстати. Тот тоже страну на дыбы поставил и скакать заставил, не считаясь с потерями. И потери были - шопесец. Но поставленная задача - выполнена. Впрочем, и то, и другое - глубокая история. Нашей стране двадцать лет всего, сам Президент сказал 😊)

Lisa-krasa, можно вопрос? какие нацменьшинства массово переселялись в 30-е годы прошлого века??

пиалыч
Lisa-krasa, можно вопрос? какие нацменьшинства массово переселялись в 30-е годы прошлого века??

Крымские татары, одни из самых массовых известных переселенцев - в Казахстан, немного позже (ближе к войне) поволжские немцы. Кое кто из кавказских горцев (тоже за Урал и в Сибирь). Я не беру в расчет раскулаченных, различных национальностей в разных губерниях
(от Малоросии до Черноземья) - это не так массово, как целые народы, но тоже немало.

Это было не в 30-е. Все упомянутые народы, в том числе и неупоминаемый - были переселены в 40-е. Когда стало вполне очевидным, что значительное большинство их представителей будет воевать на другой стороне. Абсолютно логичное и естественное действие, проведённое во всех воевавших странах - кроме Франции, которую "успели раньше".

p.s. В сколь-нибудь масштабные и скоординированные действия нынешней власти в ситуации, которую нельзя контролировать речами с трибун и важными намёками в кулуарах - я верю примерно так же, как в то, что домашняя свинья задерёт волка. Кабан - тот может. А свин из хлева...

Ладненько, офф, так офф (хотя уже можно новую тему открывать)
с 1918 г переселяли массово казаков (русских, украинцев). С 30-х годов - продулжали гробить казачество, но вместе с ними за Урал отправились массово и против своей воли кабардинцы, греки, чечены, ингуши, карачаевцы (десятки тысяч семей) - как видно, еще до фашистов. С 40-х годов - поволжские немцы и крымские татары.

я то грешный считал, что все эти категории (кроме казаков) переселяли после 40-го года. надо уточнить значит...

Источники:

Актуальные трудности российского этноса (20-30-е гг 20 века) - Ростов-на-Дону - 1997.

Северный Кавказ: реабилитация репрессированных народов (20-30-е гг. 20 века) - Нальчмк - 1998.

Могу продолжить список литературы 😊

Я то читаю. И самое интересное что там такая же тема появилась. Так сказать "некоторые идеи витают в воздухе".
Если интересно что думают "за бугром" о Йелоустоуне:

http://www.survivalistboards.com/showthread.php?t=152611

Я их регулярно не читаю - обычно раз в 2 недели. Кстати конкретики у них больше. Видео обзоры нравятся.

Актуальные трудности российского этноса

Могу продолжить список литературы

Makc k-113

Не надо путать Сталина и нынешних клептократов. Его цель была не банальный грабёж, а мобилизация всей страны на его задачу.

Нет, некоторая аналогия между ними есть, правда. И Сталин и нынешние правители искренне думали, что могут запросто и без зазарения совести экспериментировать над страной, над судьбами миллионов людей... Психология революционера, она такая - во имя "прогресса" можно принести какие-угодно жертвы... Просто понятие "прогресс" все понимают по-своему 😊

Полная аналогия с Петром, кстати. Тот тоже страну на дыбы поставил и скакать заставил, не считаясь с потерями. И потери были - шопесец. Но поставленная задача - выполнена

А насчёт результатов - через 50 лет после смерти Петра Россия расширяла свои границы, богатела, строилась. А через 50 лет после смерти Сталина страна развалилась... Вот вам самый объективный результат их деятельности 😊

Прошу прощения за офф. Конечно, к Йеллоунстоуну это не имеет никакого отношения. Но раз уж разговор зашёл... 😊 😊

brigant
А через 50 лет после смерти Сталина страна развалилась... Вот вам самый объективный результат их деятельности

Не хочу политического срача, но всегда думал что страну развалил меченный козел. Сталин вроде как мертв был. Да и в землю закапали, так что даже призраком не мог влиять.

Испанская, Британская, Французская и Португальская колониальные империи в свое время тоже развалилась. И Российская колониальная империя не стала исключением. Сталин и большевики лишь продлили ее существование на 70 лет. А так ей должен был прийти п-ц вскоре после свержения царя в 1917 г. Ну или скорее во времена массовой деколонизации 50-60 гг ХХ в.

Да ну к лешему призраков 20 и более ранних веков. Речь о нынешней ситуации по возможной вводной. Кто, какими силами, через какую организацию способен СЕЙЧАС устроить сталинизм, со всеми его плюсами и минусами? Кому на это хватит не решимости даже (хотя настоящих буйных - мало), а организованности, уверенности, смелости? Ну нет такой партии, даже виртуальной.

brigant
А насчёт результатов - через 50 лет после смерти Петра Россия расширяла свои границы, богатела, строилась. А через 50 лет после смерти Сталина страна развалилась... Вот вам самый объективный результат их деятельности 😊

Весьма странная логика, Вы не находите? 😊

Diver0
Весьма странная логика, Вы не находите?

A-F-A
Бородатый советский анекдот:

Интересно, он когда-нибудь перестанет быть актуальным? 😊

Сейчас он уже по-другому актуален. Клятые коммуняки понастроили электросетей, которые полвека без обслуживания проработать не могут.

Не хочу политического срача

но всегда думал что страну развалил меченный козел.

Сталин вроде как мертв был

Makc k-113
Кто, какими силами, через какую организацию способен СЕЙЧАС устроить сталинизм, со всеми его плюсами и минусами? Кому на это хватит не решимости даже (хотя настоящих буйных - мало), а организованности, уверенности, смелости? Ну нет такой партии, даже виртуальной.

Беркемка буйность симулирует 😊 Опять же наличие желания - необходимо, но далеко не достаточно. Путин, может, и хотел бы - но не дадут. А уж Беркемке - и подавно. А просто тупо затоталитарить страну - не получится. Нужна идея и нужны ещё некоторые вещи, которые при Сталине были, а сейчас - только для вида. Реальная вера народа в светлое будущее и совершенно неиллюзорная поддержка - а купить такое - даже у Дерипаски денег не хватит. В общем, слабО РФии под СССР закосить. Труба ниже и дым жиже.

brigant
Да причём тут "меченый козёл"... Страна развалилась и без него, ну, может быть попозже на 10-20 лет. Когда практически в каждой "союзной республике" выросла и сложилась национальная элита с националистическим уклоном, смешно думать, что они упустили бы шанс добиться права "княжить и володеть" самостоятельно, опираясь на свои "титульные нации". А это произошло бы при любом ближайшем ослаблении страны, ну а такие ослабления бывают регулярно в истории любого государства.

Да, а что правитель должен жить по принципу "после меня хоть потоп"? Или всё-таки думать о долгосрочной перспективе развития государства?
В том, что в "союзных республиках" сложились замкнутые на себя национальные элиты, выращеные, выученные и выкормленные, кстати, на русские деньги, прямая вина Иосифа Виссарионовича. Не его одного, правда, но и его тоже. Он, кстати, сам это понял и в последние годы жизни, надо отдать ему должное, делал попытки изменить положение, но они были непоследовательны, да и время было упущено. Ну, а после прихода к власти "верных сталинцев" - Маленкова и Хрущёва это вообще стало никому не нужно.

При царе например лиц нерусской национальности именовали "инородцами" и "нехристями"

Да... Мож вернемся к тепличкам?))))

И кстати кто нибудь скажет каким тегом маскировать ссылку под какую то надпись типа - "Вот" "Сцылко" и так далее?

Вы всерьез полагаете, что не будь Сталина, то русские, грузины, эстонцы, латыши, украинцы, таджики, узбеки, армяне, азербайджанцы, молдаване и др. по-прежнему жили бы в едином государстве?

Пример Югославии вам ничего не говорит?

При царе например лиц нерусской национальности именовали "инородцами" и "нехристями"

Не может! Это промышленное высокотехнологичное производство.
1. В пятый раз оправдана только зелень. Какая брюква и помидор?
2. В прошлом году недалеко запустили такое. Вложения 30млн.убитых.
Допустим Лиса- фанат с матрасом баксов и купила, смонтировала.
Вопросы:
1. Где семена брать.
2. Как обеспечить надежность компьюторной системы.
3. Что делать при отсутствии эл-ва.
4. Чем ремонтировать, менять сложнейшие системы полива.
5. Где брать специализированные горшочки.
6. Где брать жидкие системы подкормки (удобрения). Суперфосфат забьет все трубочки.

A-F-A - а я не про промышленное, а про частное. Это реально.
1. Китайцы мутят на этом картошку.
2. Смотря какие вложения, компьютеры и прочая херота, накручивает стоимость до небес. Мы в универе обмозговываем установку, если мутить микроконтроллер и систему впрыска. И собирать всё самим, установка на ориентировочно куст картошки выходит 1.5-2 т.р.
3. Семена и рассады на биофаках универов вашего города.
4. Ручной впрыск есть просто геморройно это.
5. Сложнейшие системы полива создаются чтоб были красивые 27-дюймовые лсд-экраны и на них скакали графики, и ещё куча трубочек в светодиодами. В реальности всё проще, можно вообще собрать из хлама.
6. Горшочки бред, создаётся ёмкость из орг-стекла под корни + подключается самодельная помпа.
7. Вот это единственный пожалуй серьёзный вопрос для рассмотрения. Но думаю можно решить.

Была в НиЖ в начале 90-х статья "Гидропоника в Мытищах". Там мужик собрал гидропонную систему на коленке, из канализационных труб, насоса от стиральной машинки и таймера от неё же. И всё работало, помидоры росли. Без "сложнейших систем полива". Просто подошёл не от хайтека и инноваций, а от задачи - обеспечить заданные условия в заданном объёме. У него просто чередование шло - раствор заливал корни и снова откачивался, чтоб не задохнулись. И снова заливал, чтоб не засохли. Если задаться такой целью -можно вообще без электричества сделать, чисто гидромеханически. Решаемо это всё. Главная проблема - это источник света. По киловатту на квадратный

Lisa-krasa
Для Вани из деревни
Ладно, про толпу беженцев и Ваше одиночное выживание в течение нескольких лет в некомфортных климатических условиях - пропустим, наверное Вы специалист широчайшего профиля. Мародерить села тоже в одиночку будете? И огнестрельные ранения после этого тоже себе залечивать самостоятельно? Удачи.

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил 😊

"Далее. Лениво тратить время на описание различий терминологии инфраструктуры и средств производства. Гуглите самостоятельно."

Ой, вот усы бы Вам, и вылитый Grybin! 😊 Он тоже писал "Лениво искать опровержку". Странно, писать тексты на многих страницах не лениво, а как привести доказательства своих слов, так сразу резко лень нападает. 😊
Ну что ж, мне не лень заглянуть в гугль. Вот определение инфраструктуры.

ИНФРАСТРУКТУРА (от лат. infra ниже, под и structura строение, расположение), совокупность сооружений, зданий, систем и служб, необходимых для функционирования отраслей материального производства и обеспечения условий жизнедеятельности общества. Различают производственную (дороги, каналы, порты, склады, системы связи и др.) и социальную (школы, больницы, театры, стадионы и др.) инфраструктуры. Иногда термином <инфраструктура» обозначают комплекс т. н. инфраструктурных отраслей хозяйства (транспорт, связь, образование, здравоохранение и др.).

Как видите, заводы по производству поликарбоната и тракторов в это определение попадают. Даже иногда и сами трактора. 😊 Так Вы их сами значит там производите?

"А про личности - это еще кто первый начал? Кто пытался, в качестве примеров, придумать способ поэкстремальнее, чтобы я и моя семья, как можно медленнее и мучительнее копытца сбросили? Не Вы ли? "

Почему придумать, я просто указывал на возможный исход при Вашем утверждении, что "на парниках жить можно". Если бы Вы описали, как я трясущимися руками доел последнюю банку тушенки из запасов, а потом следовала фраза "..до конца долгой зимы оставалось еще полтора года", я бы слова не сказал. Не стоит только приписывать мне слова и действия, которых я не высказывал.

Товарищи и господа, просьба политику обсуждать в других соответствующих темах. Не то чтобы я был против, но всему свое место.

Лансер
Это реально

Ну успеха! Я сдаюсь, мне что-нибудь попроще. Буду обувь ремонтировать, убежища строить, самогон гнать.

Ваня из деревни
Вы это серьезно? 😊 Значит про невладение матчастью Вы согласны? 😊

A-F-A
Ну успеха! Я сдаюсь, мне что-нибудь попроще. Буду обувь ремонтировать, убежища строить, самогон гнать.

Вот-вот! У меня шерсти (пряжи) много (очень). И пара вязальных машинок имеется. Сырье есть, опыт есть. Главное, что бы рынок сбыта был. А вот это главный вопрос...

PS: У сына грипп. Час назад температура опять скакнула за 39. Уже сутки так... Хотя, что БП, что не БП, а надежда только на иммунитет. Осложнений бактериальных пока нет, так что и лечить сынулю особо нечем. Интерферон в носик и... Ждем.

И не дай нам Бог никаких БП, народ.

Ребенок здоровый, не болел серьезно за свои 4,5 года. Летом на даче, на солнышке, клубничка-земляничка-малинка-смородинка с куста, свой огород, бассейн, баня, велосипед, в лес по грибы-ягоды. С чего болеть-то?

А тот же возраст был бы у дитенка, но при круглогодичной зиме? Есть запасы той же малины сушеной, того же шиповника, сухофруктов всяких, меда... уксуса-спирта... это я про температуру все думаю.

Что будет с иммунитетом? А солнце? А усвоение витамина Д? Как маленький ребенок переживет трех- и более летнюю зиму?

Здоровья Вашему сыну. Нет в жизни ничего важнее.
Думаю будет плохо. Очень.

На счёт витамина Д поможет кварцевание я так думаю, плюс яйца (сам хочу завести перепелов их яйца можно есть сырыми без опасности сольмонелёза) правда при искусственном освещении у производителей(птиц) я думаю в конечном продукте тоже снизится содержание витамина Д.
Желаю здоровья Вашему сыну, пусть быстрее поправляется!!!

Витамин Д усвояется из еды (масла, рыба) радостно. Три флакона Аквадетрима, полагаю, хватит на три года одному дитяте прожить без рахита. Насчет гриппа - интерферон в нос эффективен чуть меньше, чем плацебо. Своих младенцами при гриппе пользовал кипфероном в свечах. Сейчас для укрепления иммунитета и лечения респираторных инфекций сильно помогает перга и пыльца, рекомендую (сам выписываю с Алтая). Но при озвученном ваиранте БП их не станет надолго, вместе с пчелами.

Малышу - мои пожелания здоровья и скорейшего выздоровления. Мамочке - терпения.

На самом деле вопрос медицины при любом БП - один из самых важных и серьезных. Просто гораздо легче думать о том, что надо будет кушать, а не о том, что заболеет ребенок или жене придет время рожать. Еще хуже, если зуб заболит у хозяина и защитника или апендицит. И если какие-то вещи можно вылечить самостоятельно, то в определенных случаях, если рядом не окажется врача - будут очень серьезные проблемы.

Хуже всего врачу. Второго рядом скорее всего не будет... 😊 Самому себе апендюк резать - то еще удовольствие, полагаю. А НЕ резать - еще веселее.

А можно че-нить такое сотворить с аппендецитом? Кроме как удалить в больнице, заранее. Ну чтобы без операции?

Елена_К
Интерферон в носик и... Ждем.

Boore , как пергой пользуетесь? Рассасываете? Мои ни в какую не берут.

Esterdes
А можно че-нить такое сотворить с аппендецитом? Кроме как удалить в больнице, заранее. Ну чтобы без операции?

Grybin
Лихо! 😀 Но усё равно не поведусь на разговор по существу, пока не прочту извинений по поводу в троллизме обвинений.

Увы, извинений по поводу трролизма обвинений Вы не дождетесь. Ибо я даже представить себе такое не могу :О Как можно обвинения троллить!? :О

Boore
Хуже всего врачу. Второго рядом скорее всего не будет... 😊 Самому себе апендюк резать - то еще удовольствие, полагаю. А НЕ резать - еще веселее.

29 апреля 1961 года врач шестой советской антарктической экспедиции Леонид Рогозов почувствовал слабость и боли в правой подвздошной области, а также повышение температуры тела. В отсутствии других врачей он поставил себе диагноз - острый аппендицит - и принял решение делать операцию по удалению аппендикса самому себе, так как не было никакой возможности вылететь со станции. Рогозову ассистировали двое сотрудников, подававших инструменты и державшие зеркало у живота. За 1 час 45 минут Рогозов выполнил все необходимые действия и благополучно завершил операцию

Егоза
Сама интерфероном пользовалась, но сейчас взяли гриппферон - он сильней, но дороже

PS: Спасибо за пожелания выздоровления. Огромное спасибо.

Esterdes
А можно че-нить такое сотворить с аппендецитом?

Ваня из деревни

29 апреля 1961 года...

В литературе описано несколько случаев самостоятельного удаления аппендицита, все вроде как благополучные. Но я искренне надеюсь, что Господь избавит меня от такой необходимости. Ну а если нет... Прибавится еще одно описание... или эпитафия 😊

Егоза
Boore , как пергой пользуетесь? Рассасываете? Мои ни в какую не берут.

Рассасываем, ага. Мои трескают за милую душу. Если не хотят, попробуйте перговую пасту, там перга с медом перетерта. Осторожно! Выраженный тонизирующий эффект на детский организм в целом 😊 - т.е. вечером давать нельзя, хрен потом уложишь. На взрослом мужском организме тонизирующий эффект тоже проявляется, но как-то местами 😛

На взрослом мужском организме тонизирующий эффект тоже проявляется, но как-то местами

Это точно ! Вообще с пергой поосторожнее надо - цирроз печени при злоупотреблении может случится. Опять же перга бывает перемороженная.

Alleman
цирроз печени при злоупотреблении может случит

Да, про цирроз поподробнее пжст. С гипервитаминозом не путаете? 😛 Про перемораживание - как же пчелы по весне перезимовавшей пергой питаются?

Перга, перга..
С Алтая панты надо тащить. Еще никто на печень не жаловался, только хвалят. Даже старики))) Ну и знаменитую "троицу здоровья": маралий, золотой, красный корни.

А может знаете источники почитать?

На интернет не сошлюсь так как прочитал в журнале "Пчеловодство" за далекий :-( 1991 год. В перге ведь не только витамины а еще и высокоактивные белки присутствуют. Собственно у пчелы 2 "основных блюда" перга(белок и витамины) и мед, нектар или падь (углеводы = энергия)

Ну какбы, для печени больше страшны жиры...
надо бы поискать, честно говоря удивлен, подобным фактом.

Про перемораживание - как же пчелы по весне перезимовавшей пергой питаются?

Ну если медоперговая рамка хранилась при комнатной температуре и её моль не сожрала то потребляется это пчелками на ура,особенно весной.Да и человеку можно (в меру !).
Если хранится на морозе то они её не едят а выгрызают. Ну а то что в гнезде стоит - там температура почти + 30=40, но бывает из за влажности плесень появляется. Собственно пергу которую в магазинах продают заготавливают с помощью пыльцеуловителей на летках - обножка пчелиная (собственно пыльца в основном) в виде небольших комочков у пчел на лапках присутствует и они её часто роняют на прилетке и на дно улья. А так в коробочку пчеловоду все идет.

Про цирроз значит такая история была; Дяденька один лечился от импотенции этим делом. Ну вылечился, а вот печень посадил - переборщил маленько.

Перга на меду идет просто отлично в период простуд - ребенок только так и спасается в садике

Про цирроз значит такая история была; Дяденька один лечился от импотенции этим делом. Ну вылечился, а вот печень посадил - переборщил маленько.

Originally posted by :Alleman
Собственно пергу которую в магазинах продают заготавливают с помощью пыльцеуловителей на летках - обножка пчелиная (собственно пыльца в основном) в виде небольших комочков у пчел на лапках присутствует и они её часто роняют на прилетке и на дно улья. А так в коробочку пчеловоду все идет.
[B][/B]

"...смешались в кучу кони, люди..." Собственно с помощью пыльцеуловителей собирают пыльцу-обножку, если я ничего не путаю. Пергу собирают петелькой/иголочкой, выковыривая ею перговые гранулы. Если кто-то продает под видом перги пыльцу, стоит уйти от этого продавца, раскрыв перед этим ему глаза на его ошибку. И вкус, и состав, и физиологическое действие у этих пчелопродуктов различаются. Про то, что у кого-то на фоне приема перги развился цирроз: я вас уверяю, что если вы опросите 100% пациентов онкологических стационаров, то выяснится, что абсолютно все они употребляли в пищу огурцы. Можно ли из этого сделать вывод, что огурцы - основная причина онкологических заболеваний? 😛 Ни в одном труде, посвященном апитерапии, я не встречал ссылок на гепатотоксичность перги. Наличие биологически активных белков есть повод ограничить прием разве что больным с подагрой, да и то, смотреть надо, какие там еще белки...