ТЧ. Но только с другого боку.

Тревожный Чемоданчик...
Вернее, в представлении участников раздела - Тревожный Рюкзак.

Округленно представляет собой...
От тут заминка у меня выходит. Что представляет собой ТР?
Комплект отдельно собраных и независимо хранящихся вещей для обеспечения жизнедеятельности вне помещения. Как-то так вроде?
Если проследить комплектность и наполненость разных вариантов, то из "усреднения" вырисовывается концепция - "схватил и побежал". Это - не новость.
Но если взглянуть прищурившись, то можно заметить, что имеется ввиду "в трусах схватил и побежал, в чистые поля и леса, имея в запасе 23 секунды на вылет, без шанса возврата к людям". Именно такая концепция рисуется. Ведь именно исходя из этого он в большинстве комплектуется - всё в расчете на "схватил" и "полная автономность". Его упакованость, запечатаность и место пролеживания брезентовых боков - направлено именно туда.

Рюкзак набит бельевыми веревками, топорами, пилами...
В нем лежит чаще всего старое (пусть будет ношеное, если так лучше) барахло. В нем валяется нож, не лучшего пошиба фонарик и китайский мультитул.
Я усредняю - у кого-то там лежат гипердорогие и гипернадежные вещи, но я уверен, что это не правило. Усредняем.

Я вот представил.
При каких обстоятельствах вероятна настолько спешная "эвакуация", чтобы всё это покупать и без дела хранить отдельно?
Только один вариант - внезапный и очень мощный пожар прямо в квартире (три раза тьфу). Цунами у нас редкость, землетрусы не сильные.

Но, господа, какой смысл при таком раскладе волочь из хаты 20-30 килограмм хрени с копиями документов? При таком раскладе как раз оригиналы очень важно спасать. И еще деньги и мелкие ценности. Если я схвачу ТР и, как заправский выживальщик, рвону из хаты, вместо того, чтобы схватить документы, деньги и кольцо жены?
Когда после того, как потушат пожар, жена обнаружит, что я выволок топор, китайский тул, две банки тушняка и паршивые копии бумаг вместо денег, паспорта, бумаг на квартиру, а вместо нормальной охапки приличных шмоток она имеет ватные подштаники из ТР - она меня зарубит тем топором и будет абсолютно и совершенно права.
Перекантоваться после пожара можно у друзей-знакомых-родственников. А вот восстановить бумаги - с нашей машиной бюрократии это станет в еще один пожар. И в ватнике без денег завтра на работу тоже - прикольно, но стыдно. Особенно станет стыдно, когда люди узнают, что я бельевую веревку и старые трусы самоотверженно спасал...

Во всех остальных случаях двухсекундного прыжка не предвидится.
Вот, скажем, чуть севернее снова чего-то коротнуло и радиоактивная котельня опять чихает противно.
Даже представим, что кому-то не похрену судьба пяти-шести миллинов душ.
Этот кто не вытряхнет всех сразу на асфальт в чем спали. Будет "предложено" собраться для последующей эвакуации из опасной зоны. Как выживальщик, я помню, что, во-первых, мародерство на эвакуированых территориях никто не отменял. Бороться - кое-как борются. Но отменить совсем - пока никому не удавалось. Второе, что я, выживальщик, помню - возможно, что здесь станет ЗО(Б)О. И я не вернусь.

Снова фигня с этим ТР.
Что лучше взять? 20-30кг и 80-100 литров сомнительного содержимого ТР или в тет же вес и объем взять вещи нормальные, ходовые, ценные, памятные? Унести из хаты хреновенький топор или ноутбук, на который я фиг знает когда теперь заработаю (топор-то 5$, а ноут $500)?
Что забрать? Х@венькую (простите) рацейку в ТР (А что? Многие из вас гнить туда положат что-нить за $100-150), или...
Что я заберу? Паршивый топор и паршивый котелок. А что оставлю счастливым мародерам? С чем я сяду на новом месте, выделеном мне заботливой властью? Опять с котелком, что ли, да ничего не значащими, но зато изумительно заламинироваными копиями документов?

Странно. Оглянувшись, можно заметить, что в этот вес и объем ТР можно забрать многое из того, что заработалось с трудом, что восстановить быстро или дешево не выйдет, что дорого, как память (не тушняком единым...).

Что имеем? Фигню какую-то имеем. Точнее - будем иметь. Если ТР, так согревающий душу уверенностью, заставит в критический момент выбора забрать именно его - точно фигню поимеем.
А если не заставит?
Если всё же времени и хладнокровия хватит собрать и забрать нормальные вещи, а ТР оставить? Тогда снова фигня - а зачем эта груда барахла вообще впитала деньги и место занимает?
При резком пожаре он не стОит даже того, чтобы терять время на подтаскивание и вышвыривание его из окна, а при "размеренном и плановом" сходе - тащить его содержимое вообще бестолково.

Есть вариант, любимый в разделе - жуть, пурга, мародеры и полный алесс цивилизации, а выживальщик хапает ТР и скрытно чешет на джокервиль по зловещей сумрачной пустоши...
Во-первых - а хапает ли? Неужели на выброску в рейд всего 3-4 секунды, чтобы вот прям схватить и сразу в подштаниках бежать? Неужели от принятия решения до старта по всей выкладке так мало времени, что ТР (именно в среднестатистической комплектации) должен обязательно вечно стоять в коридорчике (чуть утрирую)?

К тому же есть более важный момент - для марша в таком "выживальщицком" варианте вся та хрень с топорами да мочалками не годится. Для такого марша нужен другой, "маршевый рюкзак". А он имеет и комлектацию, и концепцию, и реализацию другую.

В ТР какие-то сплошные недоразумения.
Вот к примеру.
Вот горелки всякие. Нужны? Ну вроде бы да.
А точно?
После пожара в трусах и с ТР пилим к друзьям ночевать, а не готовим на пожарище бич-пакет. Люди ж обхохочутся - на дымящемся пепелище снова открытый огонь.
Ладно. Мы с ТР в процессе организованой эвакуации. Если даже нам позволят воспользоваться спиртовкой в автобусе или убежище, то это совсем ненадолго. После вашего благородного и заботливого стремления разогреть молоко для вашего ребенка, вся округа на пятьсот метров выстроится в очередь кипятить на вашей горелке - кто молоко, а кто грог с глинтвейном, а кто и вовсе носки. Еще и жлобярой прослывете среди беженцев. Мало кто поверит, что те несчастные 220грамм газа у вас кончились на пятом клиенте, а не вы его заначили специально.

Вы ответите, мол, ну не обязательно светить всё это и т.д.
Скажите - а на хрена эту срань было тащить тогда вообще?
Вы возразите - ну можно выбросить в любой момент.
Так а зачем брать? Если на это место можно было взять что-то из того, что более ценно?
...
Оправдать спасение килограммов и литров ТР можно еще одним способом.
Типа - у меня нет ничего такого, что мне настолько дорого, что я заберу его из хаты в первую очередь.
Или - да на счету хватит денег, чтобы на новом месте все восстановить.
Но это скорее не правило.

Вот еще момент.
В большинстве ТР, как я понимаю, лежат средней паршивости дубликаты - инструмента, шмотья, еще чего...
Вот интересная картина. Вот есть у меня нож-два, нормальные такие вроде, я ими пользуюсь постоянно. Есть мульт, тоже нормальный, в пользовании. Есть пара фонарей, нормальных в общем, пользуюсь...
Зачем в ТР паршивые дубликаты? Я смогу называться нормальным и не сдвинутым, если брошу в хате свой нормальный инструмент и потащу оту фигню?
Я возьму свои нормальные предметы.
А схватив при этом еще и ТР, я поволоку и то, и другое. Меня можно назвать нормальным, если при адской "цене" каждого грамма и литра понесу паршивые дубли из состава ТР?
Тогда зачем "оно" надо? Хоть в ТР, хоть где?

Странно.
Если провести "ревизию", то выяснится, что ТЧ, в "традиционно проповедуемой" форме - игра какая-то. Напханый чем-ни-попадя, но совершенно не стоящий того, чтобы "эвакуировать" его из хаты. В хате есть вещи, имеющие больше "прав" на "первоочередную эвакуацию"...

И по большому счету достаточно лишь того, чтобы они, предметы и вещи, находились на своих местах. Желательно, чтобы и выживальщик знал, где их места. 😊

К тому же в угрожающий период (ежели такой позволяет) всё это можно и нужно сконцнтрировать. Не вырезать из обихода, как содержимое "классического" ТР, а всего лишь просто чуть более сконцентрировать по местам (носки не под диван бросать, а перед ним).

И еще - пара-тройка просто подходящих бурдюков, чтобы всё это побросать.
Ну, пусть еще сухпай и вода, наверное? Так это в небольшом отдельном "сумке" можно отложить?

Что же в сухом остатке?

===========
Ну я вот и вывожу сухой и мокрый остаток того, что действительно нужно похоронить на черный день на дне так называемого "ТБпп" (тревожный бурдюк полупустой - "концепция" такая, в отличии от ТР, забитого под завязку, ТБпп лишь емкость для смахивания туда вещей нужных, ценных и просто дорогих сердцу).
Чтоб и дурнем себя не чувствовать (ни до - зарыв деньги в плесень и моль, ни после - бросив дома что-то толковое взамен какой-то фигнюшки).
И не перешагнув "разумной достаточности".

Хотите - давайте. Если интересно - давайте попробуем не комлектовать ТР. А пойдем наоборот - начнем оттуда выбрасывать не важное. Интересно - что останется...
Ведь не всё потреблять-покупать-заказывать да трамбовать в мешок. Надо бы еще и по хате оглянуться - неужели вам так просто вот всё, что вам было нужно, бросить? Ради чего? Давайте глянем - ради чего. Что заняло место и вес на нашем хребте?
😊 😊

Ну и бредятина. Сейчас вам беглец сорвёт покровы в очередной раз. Хватайте ноут и плазму - еду и воду вам выдаст гос-во. Бу-га-га. 😀

Я тоже думал на эту тему 😊

Для себя я вынес такое решение:

При пожаре (эвакуация 20 секунд)- первое что хватается - портфель с основными документами и ноутбуком с важной информацией и кредитками. Он всегда сложен, ибо с ним я живу. И - бегом с голой жопой!

Если есть ещё 20 секунд - хватается тревожный рюкзачёк, в котором есть бельё, одежда, сигареты и дежурная бутылка вискаря. Он тоже всегда сложен. На пожар можно будет смотреть уже не прикрывая яйца руками, но держа в одной - сигаретку, в другой - вискарь.

Еще в тревожном рюкзаке есть гаджет, в котором есть интернет с ганзой, любимые книги, семейные фотографии, мультитул, аптечка, нож (любимый), гандоны и прочая херня, которые позволят обустраиваться и относительно комфортно существовать в сьемной квартире, пока будет идти ремонт в сгоревшей хате.

Такчто нормально укомплектованный ТЧ - поможет и в "гражданской" ситуации.

Направленность концепции ТЧ обсуждалась слишком часто, чтобы пошленько инсинуировать в ее русле.
Подхода к комплектации как к укидыванию старья никто не декларировал, это два.
И да, все-таки офф-топик.

Всё просто,включаем мозг сначала.ТЧ у нас для конкретного бп,когда уже надо сходу ломится,если есть время на сборы это уже плановая эвакуация и другая история.По поводу пожара и ценностей.Документов в оригинале много,в том числе и на недвижимость.У меня это дело хранится в чемоданчике для документов рядом с тч.Пользоваться удобно и в случае чего хватается и то и другое.По обстановке,документы в рюк,чемодан в овраг.Ну так далее,каждый решает сам какую пилюлю выбрать,синюю или красную)

zzzsss999
Документов в оригинале много,в том числе и на недвижимость.У меня это дело хранится в чемоданчике для документов рядом с тч.

Всё просто,включаем мозг сначала.ТЧ у нас для конкретного бп,когда уже надо сходу ломится,если есть время на сборы это уже плановая эвакуация и другая история.По поводу пожара и ценностей.Документов в оригинале много,в том числе и на недвижимость.У меня это дело хранится в чемоданчике для документов рядом с тч.Пользоваться удобно и в случае чего хватается и то и другое.По обстановке,документы в рюк,чемодан в овраг.Ну так далее,каждый решает сам какую пилюлю выбрать,синюю или красную)

Давай исчо!

Рекомендую хранить нотариально заверенные копии таких документов в банковской ячейке. Или там - оригиналы, а дома копии

Угу.Или швыряем в сундуке на улицу.

Вполне согласен с Беглецом, примерно в такой концепции и живу. Шмотки в квартире, попихать их в рюкзак и баулы - полчаса, если у меня этих полчаса не окажется - скорее всего и бежать уже некуда, кудытыденешьсяс15этажанах.

беглец
Тревожный Чемоданчик...Вернее, в представлении участников раздела - Тревожный Рюкзак.Округленно представляет собой...От тут заминка у меня выходит. Что представляет собой ТР?Комплект отдельно собраных и независимо хранящихся вещей для обеспечения жизнедеятельности вне помещения. Как-то так вроде?

Мой ТЧ это вообще никакой не рюкзак, а обычная спортивная сумка с личными вещами.
Уложенными туда вовсе не на случай сферического БП в вакуме, а элементарно для того, чтобы вынужденное пребывание вне дома не превратилось в Личный П-ц. ))
А такая необходимость в жизни увы, но бывает и кроме пожаров.
От срочной командировки до попадалова в больницу или ссоры с женой. (не дай Б-г, конечно)

Рюкзак же для оутдора живёт сам по себе. Тоже собранным, впрочем.
Нет смысла раскидывать по всему дому вещи, полезные только под открытым небом.

Как бы камрады не кидались тапками, а в этот раз я всецело согласен с беглецом....
При пожаре, 1000раз*тьфу, естественная реакция - схватить близких, обуться - одеться в то, в чем хожу на данный момент, ибо в карманах минимальные доки, фонарик, ножик, зажигалка и деньги.
Если время еще есть пара минут - хватаю кипу доков, ссыпаю их в пакет/сумку, изымаю деньги, золото - и на улицу, а там уж, если возврата нет, - к друзьям, родственникам, в гараж, на дачу и тп. и тд.
Если "эвакуация" - одеваемся максимально тепло по времени года, далее - все по первому списку, берем жрачку максимально, смену одежды и в путь. Разве что добавить мультитул, 1 на всех котелок с ложками, ну и пакетик с леской-крючками, на всякий пожарный, ибо ни места, ни веса.
Спальники-пенки будут менее ценны, чем банка сайры.
А при такой эвакуации ваш баул насильно ограничат 10-30литрами.
Больше писать на эту тему просто в лом. 😊

Совсем недавно знакомый рассказал о своем родственнике который чуть не стал погорельцем (не стал)
в доме где он живет (а как случайно выяснилось - живет очень недалеко) на первом этаже жахнул магазин спорттоваров. Он на третьем этаже. Док-ты все у него в небольшом инструментальном пластиковом чемоданчике (по случайности герметичном), далее, шмотье с вешалки хваталось в охапку, из шкафа в наволочку без разбора постельное белье носки и т.п. Тур рюкзак у того был. Еще и комп утянул. В итоге: все с деньгами и документами, одетые обутые и даже с бельем и одеялами.

Кажется в декабре было - можно уточнить.

Его квартира не пострадала но провонялась. Утверждает что собирались менее 5 минут.

Нет ТЧ нужен! А то и три. Один дома, другой на работе, третий в машине. Плюс схроны на всем пути отхода. Документы, деньги, ценности,хранить только в одном месте, не далеко от ТЧ хай с ним с ноутом все документы необходимые мне в работе на гуглдоксе лежат. Во время пожара ЛП хватаем детей, жену и на улицу с ТЧ, деньгами, документами, ценностями в зубах.
При аварии вливаемся в толпу узнаем новости куда безопасней идти, и отваливаем от толпы, в неразберихе никто все равно не заметит.

Пока мы тут всецело соглашаемся, беглец на пожарном форуме срывает покровы с огнетушетелий и датчиков дыма, на обратном пути завернёт к автомобилистам, выскажется как запаска, страховка и ремнабор это мёртвый груз, а потом вернётся и выльет ушат помоев на меня и тему "что я сделал".

А вы пишите, господа, пишите... вы беглеца на перепишете...

По поводу документов, в одежде минимальный набор (паспорт,права медицинский полис, деньги) + нож+ огниво.
Копии остальных документов храню в своем почтовом ящике(при БП не актуально, а вот при Личном П доступны везде, где есть сеть)

Вот СХРОНЫ вне жилья - дело полезное. И там как раз оправдано б/у и дешёвка. Понадобиться это может только в том случае, если реально пришлось в одних трусах улепётывать из квартиры. И тогда списанная в отставку одежда и снаряга - на порядок лучше, чем ничего.

Нет ТЧ нужен! А то и три. Один дома, другой на работе, третий в машине. Плюс схроны на всем пути отхода.

И таблеток от жадности. Да побольше, побольше!!! (с) 😀
По сабжу:
Вот узнаю старину беглеца: выпустил пар в теме про месячник, успокоился - и разродился нормальной темой.
С ТС согласен целиком и полностью.
ТЧ у меня нет.
Есть документы и деньги в одном чумудане, есть аптечка - в другом.
Рыбацкие и выживальческие вещи храняться в сарае, рыбацкий рюкзак там-же всё время укомплектованный лежит.А чё его разбирать-то тудема-сюдема??
Жду тапков.

беглец маладца! дай пять! сформулировал моё отношение к ТЧ/РЧ. собственно так и живу. единственный вариант в моей местности П когда не будет времени собраться - авария на АЭС. но в этом случае кто даст гарантию, что прихваченныи заботливо собранный ТЧ не отберут и вместе со снятыми с вас трусами не захоронят в свинцовом контейнере?

Пока мы тут всецело соглашаемся, беглец на пожарном форуме срывает покровы с огнетушетелий и датчиков дыма, на обратном пути завернёт к автомобилистам, выскажется как запаска, страховка и ремнабор это мёртвый груз, а потом вернётся и выльет ушат помоев на меня и тему "что я сделал".
А вы пишите, господа, пишите... вы беглеца на перепишете...

Макс, а давай соцопрос организуем: у кого в палате есть ТЧ, есть пожарная и охранная сигнализация, и есть страховка на дом/квартиру?
Думаю, результаты тебя неприятно поразят.
Предвижу: ТЧ есть у 80% пациентов, сигнализация охранная у 50%, пожарная - у 30%. а страховка дай бог если у 10% есть.
А теперь скажи мне честно, положа руку на сердце, что вероятнее: приход БП, или банальный пожар???

kot-obormot

Макс, а давай соцопрос организуем: у кого в палате есть ТЧ, есть пожарная и охранная сигнализация, и есть страховка на дом/квартиру?
Думаю, результаты тебя неприятно поразят.
Предвижу: ТЧ есть у 80% пациентов, сигнализация охранная у 50%, пожарная - у 30%. а страховка дай бог если у 10% есть.
А теперь скажи мне честно, положа руку на сердце, что вероятнее: приход БП, или банальный пожар???

Кот, мне в общем всё равно, что есть и чего нету у посетителей этого форума. ТЧ это классика подготовки к ЧС. Такая же классика как огнетушители в домах и запаски в машинах. Можно спорить каким ТЧ должен быть или где храниться, но оспаривать необходимость ТЧ смешно. У беглеца есть харизма и талант писателя, чтобы пнуть одну из основ жанра и вызвать улюлюканье и бурные аплодисменты среди благодарной публики. Но это равносильно тявканью Моськи на слона. ТЧ это международная общепринятая концепция, поддерживаемая государственными (гражданскими и военными) организациями на самых разных уровнях. А кто такой беглец? Тут давеча один товарищ заявлял, что зубы чистить не надо. Поаплодируем? 😊

Max-Rite
Пока мы тут всецело соглашаемся, беглец на пожарном форуме срывает покровы с огнетушетелий и датчиков дыма, на обратном пути завернёт к автомобилистам, выскажется как запаска, страховка и ремнабор это мёртвый груз, а потом вернётся и выльет ушат помоев на меня и тему "что я сделал".

А вы пишите, господа, пишите... вы беглеца на перепишете...

Поскольку цитируюсь я, мне и ответить.
Деятельность г-на Беглеца вообще, и на различных форумах в частности, мне глубоко п*х, не в обиду ему.
Соревноваться в поносоизлияниях тут я думаю, мало кто собирается.
Альтернативный взгляд на любое всегда интересен, не говоря о том, что может быть просто верен.
Прожив некоторую часть жизни, ясно уяснил, что быстрее всего может настать Личный П, чем какой либо ЛП/БП.
И дай Бог, чтоб при вас оказалось в этот момент хотя бы то, что есть при вас повседневно.
Чем хомячить баулы по квартире, гораздо ценнее иметь несколько нычек, а точнее - мест сбора, где свободно и к месту будут топор и драные портки (и мятая тыща рублей в них с пачкой сигарет).
Будь то гараж, дача или домик в деревне тещи.
Еще ценнее могут оказаться друзья/родственники, живущие в нашей необъятной.

AlV

Поскольку цитируюсь я, мне и ответить.
Деятельность г-на Беглеца вообще, и на различных форумах в частности, мне глубоко п*х, не в обиду ему.
Соревноваться в поносоизлияниях тут я думаю, мало кто собирается.
Альтернативный взгляд на любое всегда интересен, не говоря о том, что может быть просто верен.
Прожив некоторую часть жизни, ясно уяснил, что быстрее всего может настать Личный П, чем какой либо ЛП/БП.
И дай Бог, чтоб при вас оказалось в этот момент хотя бы то, есть при вас повседневно.
Чем хомячить баулы по квартире, гораздо ценнее иметь несколько нычек, а точнее - мест сбора, где свободно и к месту будут топор и драные портки (и мятая тыща рублей в них с пачкой сигарет).
Будь то гараж, дача или домик в деревне тещи.
Еще ценнее могут оказаться друзья/родственники, живущие в нашей необъятной.

+100

AlV

Поскольку цитируюсь я, мне и ответить.
Деятельность г-на Беглеца вообще, и на различных форумах в частности, мне глубоко п*х, не в обиду ему.
Соревноваться в поносоизлияниях тут я думаю, мало кто собирается.
Альтернативный взгляд на любое всегда интересен, не говоря о том, что может быть просто верен.
Прожив некоторую часть жизни, ясно уяснил, что быстрее всего может настать Личный П, чем какой либо ЛП/БП.
И дай Бог, чтоб при вас оказалось в этот момент хотя бы то, есть при вас повседневно.
Чем хомячить баулы по квартире, гораздо ценнее иметь несколько нычек, а точнее - мест сбора, где свободно и к месту будут топор и драные портки (и мятая тыща рублей в них с пачкой сигарет).
Будь то гараж, дача или домик в деревне тещи.
Еще ценнее могут оказаться друзья/родственники, живущие в нашей необъятной.

Ага, понятно... и если у вас будет ТЧ, то ни "повседневного", ни топора с портками, ни тысячи рублей в гараже у вас уже быть не может? Ну и друзья с родственниками от вас откажутся, если вы ТЧ заведёте. Ясно. Трудный выбор. Сочуствую. 😊

Ага, понятно... и если у вас будет ТЧ, то ни "повседневного", ни топора с портками, ни тысячи рублей в гараже у вас уже быть не может?

ТЧ это международная общепринятая концепция, поддерживаемая государственными

AlV
Чуть по другому, ну или с точностью до наоборот.
Если у мну есть перечисленное выше, то чумадан просто теряет смысл.

Ну то, что со смыслом напряжёнка, это очевидно. Получается, что топор, портки и пачка сигарет, вам может обеспечить автономное выживание на 3-7 дней? Когда я вырасту, то хочу быть как вы. 😊

Так ультимативно я бы не заявлял.
Большинство структур лишь говорит о минимальном запасе еды/воды/одежды, который надо ИМЕТЬ семье ДОМА и не забыть это взять в случаи потребности.

Это и есть ТЧ. Поздравляю и спасибо что подтвердили мою мысль. Еще раз, для закрепления пройденного. "Минимальный запас воды/еды/одежды, который нужно иметь семье дома и взять с собой в случае ЧС и есть "тревожный чемоданчик". То что мой ТЧ граничит с ННВ и является шедевром ТЧстроения - это моя личная инициатива. Но гос-во советует гражданам иметь именно то, что вы написали. Минимальный мобильный набор.

Shakhal
Я тоже думал на эту тему

Для себя я вынес такое решение:

А при любом другой виде П:
1) будет время "быстро, но без суеты" собраться и
2) пригодятся схроны, прошу прощения, нычки.

Я в нескольких словах отвечу сначала собеседникам, почему-то бессовестно и без стыда (что и не удивительно - интернет всё же) зачем-то лгущих о каких-то пожарных и авто сайтах, где я выступаю прямо сейчас.
Это - всего лишь истеричная ложь, смею вас заверить, камрады.

Так вот.
Если бы между между размеренной и счастливой жизнью и БП (внезапно, в течении 3-4 секунд воцарились хаос и анархия, везде мародеры и выживальщики) проходила аккуратная, четкая и прямая линия - то жизнь была бы сказкой.
Но, к сожалению, это не так. Между счастливой жизнью и БП есть еще некоторое кол-во невзгод, потрясений и бед.
Подтверждением тому есть переселенцы, поселенцы, подтопленцы и прочие погорельцы. И ведь когда они оказались в этом статусе не было БП. Не падал метеорит, не развезлись недра Ада, не бегали мародеры, а патроны не были валютой. Когда опустела ЗОО и её прежние обитатели стали разглядывать предоставленые им новые стены, на остальной планете продолжалась жизнь.
Более того - и для отселенцев не наступил БП. Детям нужно было в школу, родителям искать новую работу, а валюта, сука, так и не изменилась на "пятерки" и "семерки".

Вот тут "классики жанра" и "фанаты основ" про плазму и ноутбук упомянули. А скажите.
Что для среднего человека есть более восстановимым ресурсом - котелок и три ложки с пакетиками чая или ноутбук, ныне необходимый для ребенка (сейчас владение компом почти обязательно почти везде)?

ТЧ нужен. Да. В контексте "не помешает" - да. Но ставить этот мешок с барахлом, которое можно потом на ближнем развале за понты купить, "во главу и основу" - несколько глупо. Не находите?

Вы, "классики", попробуйте осознать, что воспеваемый вами БП в таком виде, что именно ложка и шнурки в ТЧ будут основой выживания - призрак. Пока - призрак. И Слава Богу. Есть гораздо явственные и ощутимые П.

Вы ж понять не можете - вы ограничены в объеме и весе. И вы готовы тратить их на котлы и стираные носки?

Выбор - ваш. И дальнейшие проблемы (Папа! А почему у Васи есть ноутбук, а у нас только ложки и бельевая веревка? Мне ж в школу. Хоть и новую, но в тот же класс. Зачем мы забрали чай в пакетиках? Вон Васин папа и одежду взял. А эти штаны мне ж короткие, я думал, ты их выбросил, а ты этот мешок потащил... Что теперь делать? Когда ты мне новую футболку купишь?
- Заткнись. Что ты понимаешь в классике ЧС?) - тоже ваши.

.........

А обращаясь к просто собеседникам, хочу вот чего сказать.
Я когда-то упоминал - после пожара, прокачав ситуацию, я пришел к выводу о том, что кроме первичной группы эвакуации (касаемо вещей), как то документы, деньги, ценности и первичная одежда, нужно обрисовать и обозначить вторичную группу эвакуации. Первичную группу вы постараетесь утащить особенно - это самая важная группа. А вторичная - группа вещей и предметов, которую надо "постараться" выхватить при наличии времени и возможности.

Повторюсь - это те вещи и предметы, которые нужны (для работы, учебы, увлечения, нормального вида - то есть, просто для нормальной жизни) и являются трудно "возобновляемыми".
Взглянуть по хате - что было бы не лишним прихватить, чтобы после ЧС не превратить свою жизнь в бомжуху (мешок, котелок и нож со спичками - и пусть пацан шурует в школу).

Не все мы зарабатываем столько, чтобы сходу за неделю восстановить свою "бытовую экипировку". Верно?
Если согласны, то тогда повторюсь - оглянитесь. Что легче, проще и дешевле восстановить? ТЧ в "классическом для жанра" виде, или "бытовую экипировку"...?

Ну в общем, я давно определил себе группы вторичной эвакуации - ТЧ там даже в конце не числится. Вам же просто предложил посмотреть с моей колокольни.
Просто предлагаю оглянуться по хате и прикинуть - что вам надо для продолжения жизни после банальных, но для мира вовсе не существенных П. Вам никто зарплату в новом месте не повисит в семь раз, бо "вы подтопленец или подгорелец, или подтравленец". 😊 😊

Типа (ну раз мы любим "разложить и прнумеровать, то...):
1. Определить группу вторичной эвакуации.
2. Определить "места находения" в обыденной жизни"
3. Определить места концентрации в угрожаемом периоде (Если, простите, неподалеку @бнулись цистерны с фосфором, то надо бы чуть подобраться, верно? Мало ли - попросют съехать ненадолго...)
4. Бурдюки, чтоб это смести.
5.
6.
7.
....
В каждом пункте, поверьте, есть практические и полезные к обсуждению ньюансы.
Продолжим? 😊 😊

вам может обеспечить автономное выживание на 3-7 дней

Хватит вам читать между строк, прочтите просто, что написано!
Если эвакуация - вас ограничат в объеме и весе. Не дадут вам палатки с кастрюлями везти.

Если планомерный отход на авто в никуда - делаем по варианту " поездка на природу на 2 недели", больше - все равно не увезти.
Если драп ночью в подштанниках, то та же палатка меня меньше всего будет занимать, как, впрочем, и 5л воды и 3,5 банки тушенки. Здесь приоритетным будет добраться до ближайшего запасного аэродрома и там восполнить необходимое.

Какой смысл держать "еще один что-то" в пухлом рюкзаке дома? Еще одну палатку, не любимый и привычный, а абы какой нож?
Какой смысл иметь дома ящик сайры, из них - одну банку - в рюкзаке, чтоб забыть про нее и тупо потом выкинуть.
Иметь дома в постоянной ротации 10 5-ти литровок воды, и еще одну в рюкзаке?
Иметь полноценную, по своими болячкам аптечку, и просроченный аспирин (хуже - антибиотик) в рюкзаке?

Все это просто должно быть у вас. В повседневной жизни.

За отведенное структурами время (как правило, не меньше 1часа, а так - 5-12часов) - все это берется, спокойно укладывается в оговоренный структурами объем/вес - и бредем к месту сбора.

Наличием же ксерокопий, в принципе, можно будет разве что подтереться, ибо силы у них не имеется.

Для меня квартира - первый этап обороны, гараж -второй, место работы - третий, друзья - четвертый, деревня - пятый и т.д. Везде, по возможности, нужное для жизни - имеется.

Не факт, что вообще кто-либо окажется дома в час Х. И уходить придется с тем и в том, что на вас. Не более. Если же будет время добраться до дома, то уж 15минут на сбор баула как-нибудь можно будет выкраить...

Может быть надо чемоданчик набить огнетушителями? 😊

А вобще правильно, рюкзак в угол, рядом шкаф с ништяками, в случае чего смазиваем нужные предметы в рюкзак и валим. Я такой метод практикую в поездках на рыбалку-охоту-море-за границу-еще куданить, все лежит в одном месте, на сборы уходит буквально пара минут. Хотя я особо валить ни куда не собираюсь и чемоданчика не имею..

Темы о ТЧ всегда для меня были интересны. Не берусь судить, насколько оправданы траты на него, и нужен ли он вообще. Не решил еще. ТС утрирует, но все же нельзя не признать, что и разумное в этом есть.
Вообще, иногда можно судить о полезности\бесполезности вещи по случаям их реального использования. Если взглянуть на ТЧ с этой стороны - есть ли случаи их использования таким образом, какой тут описывают - схватил в трусах и бежать? И насколько часты были такие случаи? Я вот не слышал. Вполне возможно, что просто мало слышал.
Конечно, я понимаю, что ТЧ предназначен прежде всего не для пожара, а для чего-то более масштабного, когда не до "плазм", но все же исходить нужно из практики, так?

Еще один гражданский аспект тревожного чемоданчика:

Совершенно неожиданно попадаем в больницу (автоавария, сосулька, гололед/перелом и пр.).

Что должны привезти близкие, как только отключат аппарат исксственного дыхания? Правильно!

Зубную щетку и пасту, мыло, бритву, одеколон, смену белья, штаны и рубаху, книжку, аптечку со "своими" лекарствами, салфетки, и пр.

Если будут собирать без вас - привезут всякую херь.

Если все отобрано и собрано вами - вуаля!

Shakhal
Что должны привезти близкие, как только отключат аппарат исксственного дыхания?

При любой эвакуации (а также выезде в поход, турпоездку, и любые-прочие за сто вёрст киселя хлебать) - иметь мыльно-рыльные и трусочно-носочные необходимо (отель "всё включено, блек-джек и шлюхи прямо в номере" - не рассматриваем, да и накой он нам? рассматриваем "отель типа пионерлагерь").
Можно, конечно, труселя под краном простирнуть, но - неудобно. Так что некоторая компактная укладка "предметов личной гиены" - должна быть. Это просто удобно. Маст хэв. Помещается в детский рюкзак или сумку.
Запас воды на попить и бичпакетов на поесть - тоже удобно, если жизнь хоть немного не соответствует стандартам зломура. Чай-сахар-нескафе - туда же.
Лежит, жрать не просит, периодически ротируется на перекусах между покатушками. Опять же маст хэв. Чайник чтоб всё это запарить и маленькая горелка с парой баллонов, чтоб не побираться "подайте кипяточку" - опять же маст хэв. Потому что дёшево, надёжно и практично.
Нож, мультитул, зажигалка, документы - входят в EDC и отдельно в ТЧ не включаются.
Баул со спальниками, пледом и тёплой одеждой - опять же востребован на покатушках и в "отелях типа пионерлагерь", ну и лежит себе спокойно. Зато удобно.

Также в путешествиях и типа того - естественным порядком берутся оба ноута, внешний хард с цифровыми ништяками, фототехника и снаряга по сезону.

А, ну и узбекский танк под задницу со штатным обороудованием - пила-топор-лопата-лом, стол-палатка-койка-плитка и прочее EDDrivind.

Ну и в общем всё, что надо "для эвакуации". Если таковая потребовалась - чинно складываю всё перечисленное для удобства ношения и отбываю.

Спасение имущества и прочие ННВ - отдельная тема. Как и БП-драп при различных вводных. Документы, не входящие в EDC лежат в одном месте, сгрести в сумку к ноуту дело десяти секунд. Сканы всего, что только в голову пришло - уже на хардах. Вот разве что надо данные о счетах и завещаниях собрать в отдельный архив и мелким на харды заюючить - люди иной раз внезапно смертны, да сэр...

"Отель типа пионерлагерь". Минск, ноябрь. Холодно однако - а с пледом и спальником лепота.

"сАван и белые тапочки ..."

Я знал, что кто-то это напишет 😛

Если будут собирать без вас - привезут всякую херь.

А еще зарезервируйте место на кладбище и поставьте в угол гранитный памятник и дубовый гроб. Зачем? А вдруг похоронят х=й знает где, в х"й знает каком гробу и воткнут х"й знает какой памятник.. 😊

Согласен с Calex.
У меня там действительно те вещи которые нужны под открытым небом. Причем комплектуется под сезон.

А так интересно было беглеца почитать.
Много нового открыл, например что в ТЧ хранить надо всякую хрень, я то думал высокотехнологичные супер нужные штуки, которые потом при БП в магазине просто так не купишь.

Доки я храню в банке, ячейка не так уж дорога. если при БП банка не станет, то и доки мне не шибко понадобятся.

Что касается эвакуации, она не будет в 20 секунд, Это просто нереально сделать технически. Эвакуация длиться от нескольких часов, до нескольких дней. А значит вместо ТЧ собираем спокойно 3 чемодана, 2 рюкзака и маленькую тележку.

Так что ТЧ нужен. Просто вы к нему шибко много внимания уделяете.

Winston7 я купил себе место на кладбище. И это не просто так, а для родных. Ибо действительно похоронят в болоте или деньги потребуют, а у семьи и так расходы будут.
А так сосенки, солнышко, бугорок и рядом с дорогой. И родным будет прошшэ.

Пока мы тут всецело соглашаемся, беглец на пожарном форуме срывает покровы с огнетушетелий и датчиков дыма

Добрые все, песец 😊

Как только пациент начинает сомневаться в БП,в ТЧ значит ему в другой раздел ганзы, вырос из памперсов, пора на горшок садиться так сказать, образно.

Что должны привезти близкие, как только отключат аппарат исксственного дыхания? Правильно!

Да и вообще, пример с "больницей" меня просто напугал, нах!:
Только спрыгнул с наркоза. Приходит сынишка, приносит мятую рубаху, застиранные трусы и 5-летнюю полупустую пену для бритья....с банкой тушняка.
Да ну нах еще раз! Не проще ли "возьми с зеркала мой одеколон, бритву-пену, салфеток у мамы и рубашку с вешалки, трусы из верхнего ящика пусть мама даст..." Мож так будет проще и качественнее?

Shakhal.
Прикольный пример. 😊
Но честно, камрад - чуток идиотоватый. Серьезно.
Будто в реанимации будет иметь архиважное значение "с экстрактом-ли антарктической белены" у тебя зубная паста. 😊

А так - привезут три года назад усохшую в ТЧ зубную пасту, но непременно с этикеткой "трисорок раз выжатая эмульсия лодыжечного грибка белого медведя". Да? 😊

Ерунда какая-то. Ну кто будет рыться в твоем заплесневелом мешке, чтобы нарыть твой кулек с этой фигней?
В лучшем случае - приволокут весь ТР.
И на какого такого инопланетного бога он тебе там сдался? Чтоб увидев его, даже те, собирались из реанимации выписаться хотя бы в интенсивную терапию, сдохли сразу от хохотушек вкупе с персоналом?

Да пусть родные просто принесут всё необходимое тебе.
А для этого - не держи "всякую херь" дома. Особенно - отдельно и упакованно. Ведь именно её ж и принесут.

Вообще х@ня. Твои родные вообще не в курсе, что ты "любишь", а что "нет"? Поменяй.

CTPAHHIK.

Вообще-то Беглец никогда не был адептом БП. 😊
Я не стану советовать "почитай форум". Ппосто поверь на слово - Беглец прагматичная сволочь. И в БП не верил никогда.
Опережаю вопрос "Почему ж ты тут участвуешь?". Я участвую в форуме о выживании в кризисных ситуациях. А вот при чем тут ваше БП - вот это как раз и вопрос. 😊 😊

И ТЧ с ложками и спичками как раз оттуда и приплыл - из БП.
А пробую его увязать с действительностью, где он как-то не очень гармонирует, на мой взгляд. 😊

Естетсвенно в реанимации нужно ТЧ и сайга.
А то вдруг алиены прилетят? Чемодан на плечи, сайгу в руки и в лес через окно нах.. 😊

беглец
Опережаю вопрос "Почему ж ты тут участвуешь?". Я участвую в форуме о выживании в кризисных ситуациях. А вот при чем тут ваше БП - вот это как раз и вопрос.

Я согласен с Беглецом. Полностью.

Однажды куря на балконе, я увидел, как на газовую трубу упало дерево. Ночь, темно все спят. Один я курю на балконе. Собрал своих я очень быстро. Через 5 минут, в квартире никого не было. Оделись и вышли, к моим родителям. Они живут через три дома. Ничего не брал, кроме денег и документов.

Беглец, ты понимаешь, что своими мыслями оскорбляешь "продвинутых" камрадов собирающих ...дцатый по счёту рюкзак/чемодан/сумку с необходимыми ништяками?
У них же весь смысл жизни состоит где купить очередное барахло, а потом закопать с продвинутым названием 😀

беглец
беглец

Ну слава Богу.
А то сколько лет читаю, столько и думаю, ну до кого первого дойдет, что БП с самовырытыми землянками и залитыми базальтом городами еще заслужить надо.
И что архив профессиональных наработок, прочие принадлежности для профессиональной деятельности в условиях типичных ЧС гораздо важнее, чем все эти палатки с "Сайгами" в центре города.

беглец
И ТЧ с ложками и спичками как раз оттуда и приплыл - из БП.

Roman Prag
А действительно, кто ввел тут понятие БП в ранг культа и профилирующей темы???

Тоже интересовался в самом начале года три назад. Все разы никто не заметил вопроса.))

Joker12
Однажды куря на балконе, я увидел, как на газовую трубу упало дерево. Ночь, темно все спят. Один я курю на балконе. Собрал своих я очень быстро. Через 5 минут, в квартире никого не было. Оделись и вышли, к моим родителям. Они живут через три дома. Ничего не брал, кроме денег и документов.

исчо хотю.

С беглецом согласен почти на 100%.
Сам собираю ТЧ и в нем нет дублей. Все что туда идет иногда используется. И ТЧ для меня это - комната в которой есть все что мне нужно для жизни, и все это лежит в определеных местах. Собсна ТЧ это быстро собираемый набор вещей.

Очень интересны в этом плане два фильма.
1. Таншаньское землетрясение http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/463694/
2. Мне бы в небо http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/464130/
собсна второй фильм это концепция тч-едс только без родни и семьи.

беглец
А пробую его увязать с действительностью, где он как-то не очень гармонирует, на мой взгляд.

А то, что ТЧ кто-то считает класской потому что "ТЧ это международная общепринятая концепция, поддерживаемая государственными (гражданскими и военными) организациями на самых разных уровнях" - это его сугубо личное дело.
Которое называется "стадный инстинкт" и "отсутствие критического воспрития реальности" :о)
А мне лично пофигу на международные и государственные организации на всех возможных уровнях. Если что-то мне не нужно, значит это мне не нужно. А если что-то мне нужно - значит у меня это будет. Независимо от того рекомендовано это кем-то или нет. :о))

Вы ведь предупредили соседей?..

Я позвонил куда надо. Этого было достаточно.

ddizel
Как раз размышлял, откуда ТЧ приплыл.
Явно из арсенала военнослужащих.
там действительно, есть понятие "выдвинуться по тревоге". Ситуация такая была некогда по нескольку раз в год, чтоб не расслаблялись.
Времени на сборы, действительно, давалось минимум.

И ни коим боком не связан ни с понятием кризисных эвакуаций, ни с элементарной логикой мирной жизни.

Ну что ж отпишусь и я, честно говоря, я только на ганзе понял (ну вроде бы понял), разницу между тч, едс, ннв и т.д. 😞

По мне, так в доме все ценности документы, деньги должны быть в одном месте (это меня еще папа научил, у него всегда был отдельный ящик, "сынок, в первую очередь выноси этот ящик, не игрушки, а именно этот ящик), я немного модернизировал данную концепцию, и у меня перечисленные вещи в шкафу, акурат под повседневной одеждой и куртками, там же и сейф с ружАми и патроними. Рюкзак (ну по типу ННВ рядом, хотя конечно не ННВ, но при его наличие пару месяцев протяну на чистом воздухе)
Когда захожу домой повседневный рюкзак (ну наверное это ЕДС) всегда бросаю в прихожей. Кстати тот шкаф, тоже в прихожей. Короче в доме все в одном месте.
По сути это вредно, если залезут воры все пипец, я голый, но вот если по другому мне времени на сборы и выход, потребуется максимум одна минута (чтоб детей разбудить)! "Другое" я подразумеваю может быть пожар, землятресение или летящий прям ко мне в спальню астероид, других вариантов при которых потребуется покинуть помещение быстро (за минуту) я не придумал. Всегда будет фора в 15-20 минут (ИМХО) и конечно можно будет метнуться по дому и собрать все в кучу. Но я лучше наберу воды в пустую тару (которую смогу унести, если буду знать что понадобится много воды), попью кофе, покурю сигарету (мля бросать надо, будет еще время на бутерброд), присяду на дорожку. Потом вкину все в багажник вместе с детьми и любимой женой и поеду эвакуироваться.

Ну так по крайней мере мне представляется ЧС в моем городе, ни кто меня эвакуировать за гос.счет не будет (уверен), пройдут бэтэры с матюГальниками и скажут всем валить, вот и вся эвакуация.

По сути и Макс-Райт и Беглец понимаю все это прекрасно, не зря у Макса есть карго-бэги для экстренного вброса всего необходимого, а у Беглеца есть и ЕДС и НАЗ и т.д. и т.п.

Только вот спорят они о понятиях (обзываниях) емкостей, а не об их содержимом, ну покрайней мере мне так показалось.

Состав ТЧ офицера.
Не претендую на полноту описания, что, так сказать, в наследство досталось.
Белье, прочее чисто армейское - не берем.
А так - комплект для чистки ботинок-сапог, хрень пряжки натирать, фонарь-жук, переносной будильник, измусоленный точеный-переточенный перочинный ножичек, коим разве что карандаш поточить, бритва механическая, станок для бритья, ну и советский столовый мультитул вилко-ложко-открывашко.
Пара консервы. Иногда -фляжка с кое-чем.
Для сомневающихся - могу фотки приклеить, но, думаю, принцип ясен.

А ведь во многом ТС прав!Хотя чт не может быть абсолютно бесполезен,но во многих случаях время все таки хватает,чтоб нормально собраться.

AlV
Для сомневающихся

так в доме все ценности документы, деньги должны быть в одном месте

По сути это вредно, если залезут воры все пипец, я голый,

Доки ему же и продали за штуку баксов - чел был им всемерно благодарен.

беглец
Прикольный пример.
Но честно, камрад - чуток идиотоватый. Серьезно.
Будто в реанимации будет иметь архиважное значение "с экстрактом-ли антарктической белены" у тебя зубная паста.

Под прошлый Новый год я загремел в больницу с воспалением лёгких. Забрали на скорой. На третий день сняли капельницы и разрешили гулять по кругу. Тут я понял, что я небрит, пованиваю и медстестричка смотрит на меня брезгливо. Еще я понял что нечего читать и хочется вкусняшек.

Дочка записала по телефону список требуемых вещей. Где что лежит она не знала. Привезла что нашла, что не нашла - купила. Это были небреющая бритва, вонючий дезодорант, комплект нечитаемых журналов и т.д. Всё это полетело в мусор и девочка погнала снова с заданием привести мне мой рюкзачок. Лишнее - потом увезла.

Так я добился расположения медсестры. Такшта не надо!
😊

AlV
печальный случай

На мой вгляд, безопасность при подобных ситуациях достигается путем рассеиваня жизненно необходимых предметов по разным точкам(дублированием в их в разных местах и т.д и т.п.)(Например-запасные ключи от квартиры у родствеников,как писали выше документы и ценности в ячейке и т.п. если у Вас много родственников и мест где можно относително безопасно хранить подобное- то вообще здорово).

По сути это вредно, если залезут воры все пипец, я голый, но вот если по другому мне времени на сборы и выход, потребуется максимум одна минута (чтоб детей разбудить)! "Другое" я подразумеваю может быть пожар, землятресение или летящий прям ко мне в спальню астероид, других вариантов при которых потребуется покинуть помещение быстро (за минуту) я не придумал. Всегда будет фора в 15-20 минут (ИМХО) и конечно можно будет метнуться по дому и собрать все в кучу. Но я лучше наберу воды в пустую тару (которую смогу унести, если буду знать что понадобится много воды), попью кофе, покурю сигарету (мля бросать надо, будет еще время на бутерброд), присяду на дорожку. Потом вкину все в багажник вместе с детьми и любимой женой и поеду эвакуироваться.

Не далее года назад описал этот печальный случай в очередной тревожно-чемоданной теме.
Кратко повторюсь.
Воры вынесли ТОЛЬКО пресловутый ТЧ. Со ВСЕМИ деньгами, ВСЕМ золотом, кроме кольца, что валялось на виду, и ВСЕМИ доками, в т.ч. и на квартиру.

И опять возвращаюсь к с уже сказанному мною:
Камрады, ну когда вы уже повзрослеете??
Прежде чем собирать ТЧ, ЕДЦ и заниматься прочим хомячеством, подумайте: а не нужнее-ли застраховать себя, своих близких и свой дом?
Не нужнее-ли поставить пожарную и охранную сигнализацию???
Ведь если у вас будет сигнализация - то вероятность того, что ТЧ вам когда нибудь понадобится, резко снижается.
А если вы застрахованы по полной, то последствия девяноста процентов вариантов Локальных Песцов вам будут почти пофигу.

rainbow2
На мой вгляд, безопасность при подобных ситуациях достигается путем рассеиваня жизненно необходимых предметов

Пытались вскрыть оружейный сейф, но не смогли. Далеко не все домушники - специалисты по сейфам (воров, кстати, потом взяли, но это совсем другая история).

Стопроцентной гарантии это не даёт, но хороший сейф - не лишнее.

Охранная сигнализация - тоже!

k.sever
... но во многих случаях время все таки хватает,чтоб нормально собраться.

Нет такого времени никогда. Т.е. собираться можно хоть 2-а дня но в основном никогда не знаешь сколько есть времени, а значит его вообще нет.
Реальные случаи из жизни - авария на саяно-шушенской гэс - информации достоверной нет вообще, слухи самые нехорошие, эвакуация не объявлена и выбирайте сами сейчас валить или вообще не валить или потратить 30 минут на сборы и валить. Все задним умом крепки, а как правильно действовать когда реальная картина не ясна?! Так что все эти мысли про спокойно собраться и ничего не забыть это фантазия. Обычно бывает так - дети плачут разбуженные ночью (хорошо если вами, а не взрывами от ракет градовой при обстреле города где вы живете), жена в истерике или ступоре, а у мужа руки трясутся от адреналина, света нет, информации точной нет - вот условия из реальной жизни. Забудьте про ценности их можно снова нажить, а новые дети и жена потерянных при ЧС заменить не способны. Спасать следует всегда сначала жизни и здоровье, остальное спасается только в случае полной ясности и отсутствия угрозы для жизни и здоровья., а как я уже отметил ясности обычно нет.

HomoSapiens
Нет такого времени никогда. Т.е. собираться можно хоть 2-а дня но в основном никогда не знаешь сколько есть времени, а значит его вообще нет.

HomoSapiens
Спасать следует всегда сначала жизни и здоровье,

kot-obormot
А если вы застрахованы по полной, то последствия девяноста процентов вариантов Локальных Песцов вам будут почти пофигу.

=========
"Нет такого времени никогда. Т.е. собираться можно хоть 2-а дня но в основном никогда не знаешь сколько есть времени, а значит его вообще нет."
=========

Фигня какая-то, честное слово.
Если нет достаточного хладнокровия... Ладно, пусть мягче - еслм нет простой собранности, чтобы провести эвакуацию, а не паничный забег с лестницы с криками "Ща сдохнем! Спасайся, кто может", то никакие ваши ТЧ, и даже страховки не помогут - не на леснице, так на улице вляпаетесь.

Когда у нас пожар горел, у меня в два ночи жена, теща и трехлетний босяк спали. Не было паники. Ни у кого. У меня - точно. Я в три секунды просчитал что, куда, как и в какой последовательности. Если даже моя теща не поддалась панике, а быстро, но основательно с постели оделась, а вы так паникуете, что у вас "ни времени, ни плана, и вы с женой на пару воете от ужаса" всего лишь в вопросе "нет информации", и вы два дня мечетесь в сборах, а в итоге только и можете "не было времени" - то грош вам цена в базарний день.

Камрады. Мы тут разговариваем как мужики? Так ответьте. Не мне. Себе ответьте - вы вообще способны действовать в кризисных ситуациях? Если нет, то на кой хрен вам ТЧ? Более того - именно в этом случае он не нужен и подавно. Выброшеные деньги и лишняя пыль в коридоре. Вы просто забудете его взять, раз так кошмарно реагируете на нестандартную обстановку.

А при достаточном соображении и сохранении ясности мышления - тоже не нужен. Вы сможете собрать и эвакуировать куда более ценное имущество заместо тех килограмм и литров. Рук то две. Не забыли?
Что вы в них возьмете? 😊 😊

Про охрану ОВО, сигнализация, знаю не по наслышке, в родительском доме таковая была, как-то придя с учебы забыл отзвониться на пульт. И что вы думаете, они сами позвонили и спросили "у вас все хорошо, вы домой пришли?" Я был в шоке, а если б это был не я, а вор. У него-то тоже было бы все хорошо . Она даже пароль не спросила. Может по прошествии стольких лет, система охраны жилья изменилась, "но осадочек то остался"

Сейчас всё намного изящнее.
Помимо того, что охрана реагирует адекватнее, ещё и техника на месте не стоит, ага 😛
Современные системы охраны позволяют при их срабатывании организовать включение видеокамер внутреннего наблюдения, и передачу видеосигнала на пульт охраны и вам на телефон.
Что приятно, согласитесь - лишние вещьдоки на суде лишними не бывают 😛

противники ТЧ...вы попробуйте ради прикола соберите рассованные в разных местах нужные вещи на эвакуацию.
сделайте это с выключенным светом.(можете использовать фонарик)
я как то пробовал..у меня ушло почти 40 минут на то чтобы подорваться с кровати(проснулся среди ночи от рева пролетающего самолета военного) одеться собраться(все вещи в квартире были разбросаны когда я перерывал все в поисках нужной вещи) и выйти из дома с рюкзаком чтоб типа никогда не вернуться.это была тренировка..без всяких ранений...без разбитого стекла на полу...без холода без паники..без дрожащих рук и подгибающихся ног...без криков родных..
для себя я сделал вывод что еслиб это была понастоящему боевая тревога то это былбы эпик фэил 😊
посему хранить вещи надо собранными чтоб одел схватил и побежал.либо потратил время чтобы разобраться в ситуации и побежал 😊 либо не побежал но елси надо ты уже готов.

Я уверен, что у 99% палаты, нет никакого ТЧ.

беглец
Если нет достаточного хладнокровия... Ладно, пусть мягче - еслм нет простой собранности

беглец
Когда у нас пожар горел, у меня в два ночи жена, теща и трехлетний босяк спали. Не было паники. Ни у кого. У меня - точно. Я в три секунды просчитал что, куда, как и в какой последовательности.

беглец
Камрады. Мы тут разговариваем как мужики? Так ответьте. Не мне. Себе ответьте - вы вообще способны действовать в кризисных ситуациях? Если нет, то на кой хрен вам ТЧ? Более того - именно в этом случае он не нужен и подавно. Выброшеные деньги и лишняя пыль в коридоре. Вы просто забудете его взять, раз так кошмарно реагируете на нестандартную обстановку.

беглец
А при достаточном соображении и сохранении ясности мышления - тоже не нужен. Вы сможете собрать и эвакуировать куда более ценное имущество заместо тех килограмм и литров. Рук то две. Не забыли?
Что вы в них возьмете?

ТС надо отправить в Цхинвали и пусть он там расскажет сколько времени есть на сборы под обстрелом.

Вот и подумает, как лучше сидеть в холодном подвале дома с спальником или без?

Случай из моей жизни: СССР 1985 год. Небольшой город на Урале.

Заработали сирены оповещения (стояли почти на каждой многоэтажке).
Противный унылый гул. Выглядываю на улицу - ни одного человека!
Ни одной машины, даже детей на площадках нет.
Радио на кухне молчит!

Моя мать набирает бутылку воды из под крана, берет стопку тряпок и нас с братом (6 и 8 лет) ведет в подвал.

У подъезда плачет испуганный мальчик лет 4-х, никого рядом нет.

Моя мать берет его с нами в подвал.
Долго мы в подвале не выседили. и т.к. ничего не произошло вернулись домой. Где по радио передали "отбой учебной тревоги".

Но было реально страшно.

Кажется смешным, но тогда это было вполне реально.
Моя мать много лет проектировала баллистические ракеты и для неё это все было реальностью.

Кроме того, неподалёку уже была авария на ядерном комбинате «Маяк».
http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa230907.htm

P.s. тряпки нужны были чтобы использовать их в качестве респираторов.

Далее хочу отметить и другие варианты, когда спальник и теплые вещи могут быть очень кстати:
-землетрясение, все дома разрушены прятаться негде.
-беженцев расселяют на стадионе (Новый Орлеан).
-мощным взрывом выбивает окна во всем районе.
-лесной пожар выжигает дома за минуты.

-А про эвакуацию целых поселков при взрыве котельной этой зимой вы разве не слышали?

ТЧ как и НЗ должен быть многоуровневым:
уровень 1: Документы + деньги + архив фотографии
уровень 2: Теплое бельё, одеяло-спальник.
уровень 3: Немного еды, воды и средства разогрева. тент-палатка.

Даже в спокойной обстановке сбор вещей в командировку (в отпуск) занимает у обычной семьи не менее 6 часов. А при психологическом давление время сборов увеличится в разы, а масса скарба становиться неконтролируемой.

Ну почему же сразу "противники ТЧ"? 😊
Я - не противник. Скажем так - я не сторонник ТЧ. Это все же разница. 😊
Почему не сторонник - пояснено. Вкратце еще раз - не считаю содержимое классического ТЧ достойным эвакуации при критической ситуации.

А вот что, где и как у кого лежит (или валяется) - это уже к "пунктам", стеснительно изложеным ранее. 😊
Проще - самоорганизация и самодисциплина имеют некоторое значение в этом случае.
При крайне распотрошеной "бытовой экипировке", а также при её малой значимости для кого-то лично...
Ну тут кому как.

Кстати.
А не "развращает" ли ТЧ? В смысле - не рушится ли самоорганизация относительно "бытовой экипировки", из-за "Да хер с ним - кружка, ложка и сухой спирт в ТЧ есть, пусть всё остальное валяется где попало"?
Как вы думаете, камрады?

kot-obormot
Сейчас всё намного изящнее.

Беглец; j_o_i_n_t
+100
В любой экстрим ситуации, когда смерть, стоит за спиной (пусть даже мнимая), у человека отключается сознание, и подготовленный человек действует на автомате, а не подготовленный паникует. Любой, кто попадал хоть раз в подобное со мной согласится. "автомат" сможет собраться и действовать по плану, а паникер не вынесет даже заранее подготовленные вещи. Но собраться проще когда уверенно знаешь где что лежит, и если сталкиваешься с отсутствием чего быто нибыло на своем месте, мозг просто отказывается соображать где его искать и не и щет вовсе.

Подготовка семьи тоже имеет БОЛЬШОЕ значение, в своем случае уверен, что команды будут выполняться точно с приказами, и даже если будут считать их бредовыми, выполнять будут безоговорочно. Проверенно.

Так что я за точное расположение ништяков. 😛

kot-obormot
а не нужнее-ли застраховать себя, своих близких и свой дом?

HomoSapiens
Обычно бывает так - дети плачут разбуженные ночью (хорошо если вами, а не взрывами от ракет градовой при обстреле города где вы живете)

HomoSapiens
Реальные случаи из жизни - авария на саяно-шушенской гэс - информации достоверной нет вообще, слухи самые нехорошие, эвакуация не объявлена и выбирайте сами сейчас валить или вообще не валить или потратить 30 минут на сборы и валить.

j_o_i_n_t
для себя я сделал вывод что еслиб это была понастоящему боевая тревога то это былбы эпик фэил

Собирать ТЧ нужно т.к. это отличная психологическая подготовка.

Человек как бы готовит себя к мысли, что эвакуация может случится.
Он открывает свой разум неизвестности и в критический момент поведет себя осмысленнее чем человек ТЧ не собиравший.

Главная задача ТЧ-сохранение жизни, а плазменные панели и ноутбуки - это пудовые гири на ногах выживальщика.

HomoSapiens.
Мне сложно определиться. Если обращение к участникам форума "мужики" так тебя оскорбило, то...
Ну ничего, если я впредь стану называть тебя "пацан"? 😊
Ну чтоб этим грубым "мужик" не обижать.

Так вот, пацан. То, что ты готов спалить пару-тройку сотен тысяч (долларов) - никак не порицается. Более того, пацан, я ж отметил в старте даже, что есть исключения.
Есть мужики, которые треснув лексус об забор, выходят из него, пинают его ногой в крыло и бросают нафиг, вызвав другую шаланду. Но пойми, пацан, большинство сильно расстраивается, треснув свою шниву, и уж никак не бросает в уверенности, что завтра без проблем купит еще одну, даже поновее.

Stas 13.
Я не спорю с обстрелами. Но понимаешь...
Ну как-то не особо они распостранены тут у нас. Наводнения - бывают. Пожары - да хоть прошедшее лето. Припять с Чернобылем - было...
Понимаешь, меня с таким же умным видом можно отправить или в Египет, или в Никарагуа. Или вообще - в какой-нить фильм. Пойми - есть более частые и вероятные угрозы и условия для "смыва", чем обстрелы. Честное слово. Не веришь? Узнай, сколько погорельцев в том году было, и сколько обстрелов.

.....
Тема рушится. Что-то не так пошло...
Ладно. Я подумаю, может удастся выправить.
Кстати. Никто не оглядывал свою "бытовую экипировку" и её значение в разрезе предмета? Интересно просто, что дал такой взгляд?

Stas 13
ТС надо отправить в Цхинвали и пусть он там расскажет сколько времени есть на сборы под обстрелом.

Stas 13
Далее хочу отметить и другие варианты, когда спальник и теплые вещи могут быть очень кстати: -землетрясение, все дома разрушены прятаться негде.

Stas 13
-беженцев расселяют на стадионе (Новый Орлеан).

Stas 13
-мощным взрывом выбивает окна во всем районе.

Stas 13
-лесной пожар выжигает дома за минуты.

Stas 13
-А про эвакуацию целых поселков при взрыве котельной этой зимой вы разве не слышали?

вопрос конечно интересный... Но если со страховками квартиры и жизни дело обстоит так же как и с автомобильными - то толку от этих страховок не много.

Прошу прощения у беглеца за оффтоп.

kot-obormot
Ни протокола из ГИБДД не надо

kot-obormot
эксперт фиксирует ущерб - и усё.

==========
"Прошу прощения у беглеца за оффтоп."
==========

Да ерунда, камрад. Не стОит.
Не такой уж это и оффтоп, в общем-то...

Иван Иваныч, положа руку на сердце:
Не дай бог конечно, но ты как предпочитаешь остаться на улице - с голой жопой, или с голой жопой и со страховым полисом на руках? Даже зная, что за своими стаховыми выплатами придётся побегать/побороться???

MooseHead
а какие причины могли бы быть для объявления боевой тревоги?

В нем лежит чаще всего старое (пусть будет ношеное, если так лучше) барахло. В нем валяется нож, не лучшего пошиба фонарик и китайский мультитул.

Иван Иваныч Иванов
а эксперты из страховой решили, что мне 11 хватит

Сергей Иванович, ну ты реально извини, но страховки думаю будут не лишними в этой теме.

Кстати, в Росси собираются вводить типа ОСАГО на недвижимость, и вот фиг его знает правильно или не правильо....

Кстати, в Росси собираются вводить типа ОСАГО на недвижимость, и вот фиг его знает правильно или не правильо....

С учётом Российского раздолбайства менталитета - думаю, правильно.
Как и с ОСАГО на авто было - уж как народ визжал и брыкался, когда его вводили!
А согласитесь, со страховкой на дороге спокойней себя чувствуешь гораздо.
Да и подстав почти не стало.

kot-obormot
или с голой жопой и со страховым полисом на руках? Даже зная, что за своими стаховыми выплатами придётся побегать/побороться???

А страховки это есть очень хорошо.

Буквально на днях, общался с директором филиала в нашем городе, одной очень известной СК (без имени), склоняли меня застраховать жизнь на 20 лет, и если через 20 лет со мной все хорошо, то я получу свои деньги обратно. Но они даже дадут рост :-О, не поверишь на 9%!!! за 20 лет!!!
А страховая очень известная 😛 На кой фиг мне такая страховка, если НПФ приносит от 10%годовых!!!, со всеми теми же условиями.

Страховые нас пытаются обуть, на западе эта система работает сильней, и надежней. Но мало того она работает на человека, а не человек на неё. Надеюсь в России будет скоро так же.

Страховые нас пытаются обуть, на западе эта система работает сильней, и надежней. Но мало того она работает на человека, а не человек на неё. Надеюсь в России будет скоро так же.

Так вот, если закон об обязательном страховании примут, то тарифы там будут по любэ гораздо более щадящими, чем сейчас - добровольное страхование.
Так-же, как это произошло и с автострахованием: КАСКо не каждый потянет, а ОСАГО вполне доступно, хоть и не полноценно.
Так-что, считаю, обязательное страхование жизни и имущества должно быть.
Дабы страховщики страх не теряли совсем уж откровенно.

AlV
Да и тут можно поспорить. Если все это повезет жена/любовница, -то они (как правило), знают (должны знать 😊 ) все это чуть лучше вас самих.
Не надо путать "чемодан в командировку", если таковой имеется по производственной нужде, с ТЧ.
Не надо путать рюкзак типа "сорвался неожиданно на рыбалку с мужиками на день" с ТЧ.

Да и вообще, пример с "больницей" меня просто напугал, нах!:
Только спрыгнул с наркоза. Приходит сынишка, приносит мятую рубаху, застиранные трусы и 5-летнюю полупустую пену для бритья....с банкой тушняка.
Да ну нах еще раз! Не проще ли "возьми с зеркала мой одеколон, бритву-пену, салфеток у мамы и рубашку с вешалки, трусы из верхнего ящика пусть мама даст..." Мож так будет проще и качественнее?

Вот чего бы точно не хотелось, так это лишний раз напрягать родных в такой ситуации.
Более того, если даже скорая забирает из дома, то тут никак не до сборов.
Нужно именно то, что можно схватить, и поехал. И очень желательно именно то, что выбрал для этого сам.
Объяснять каждую мелочь даже родному человеку долго и муторно, да и не до того в такой ситуации.

А пребывание в больничной палате мало отлично от пребыванеия в гостинице чужого города.
И там и там мне нужны те же любимые тапочки, кипятильник, кружка-ложка, бритва, средства гигиены и т.п.

Так почему бы не держать их отдельным комплектом.
Это просто снимает ряд проблем, точнее не даёт им даже возникнуть.

Подозрительно редкий для меня случай, когда во многом согласен с беглецом. Не дублирую, ориентируюсь на вещи в "среднем ценовом сегменте", но я уверен, это все равно не сработает. В голове постоянно, висит надпись: "Будешь ли готов в какой-то момент бросить\оставить\потерять\заюзать ништяки?"
По теме:
- Беглец, непонятно что ты предлагаешь "выкидывать" из рюкзака?
Размышлял над этим и пришел к выводу, что все индивидуально, комплекция выживальщика, его финансовое состояние и душевный опыт в кризисных ситуациях. Рассматривая, бомжей и животных, мне кажется, что еда, сон, вода и тепло ключевые потребности животного\человека, ваша картинка, кстати, это подтверждает. Все остальное имеет факультативный характер и зависит от опыта подопытного.
Я же например, уже долгое время не могу "избавиться" от палатки, всего лишь потому что, собственный "комфорт и неуверенность" для меня весят и занимают место значительно больше палатки. )

- Беглец, непонятно что ты предлагаешь "выкидывать" из рюкзака?

j_o_i_n_t
ну к примеру пожар или ядерный удар по тейково (там часть РВСН) 20 км от иваново гдето.

j_o_i_n_t
или еще чтото произошло и надо успеть смотаться из города пока дороги не встали в пробке.

kot-obormot
Как и с ОСАГО на авто было - уж как народ визжал и брыкался, когда его вводили!А согласитесь, со страховкой на дороге спокойней себя чувствуешь гораздо.

пила есть, пистика и милитари нету... маскируюсь под домашнее животное. )))

MooseHead
при ущербе почти в 80 тыр - выплата 14.

От ОСАГО есть плюсы, но и миусы тоже не малые. Но если шанс попасть авто в аварию част, то сгореть дому это уже редкость. Опять таки авто есть не у каждого Россияниа, а дом почти у всех. Прикольная "кормушка" получается.

З,Ы, Камрады, давайте все?, со страховками разрулили, а то реально тему засрем. Кто хочет по страховкам потрещать, могу предложить спуститься в "Шинок"...

я от осаго не вижу абсолютно никакого толку. Сам попадал - при ущербе почти в 80 тыр - выплата 14. Знакомые попали - такой же расклад. Так что что есть осаго, что нет я разницы не замечаю. а вот платить за нее приходится регулярно.

Самое приятное в ОСАГО то, что если авария произошла по вашей вине - то вам не приходится платить пострадавшему из своего кармана.
Но в общем и целом ОСАГО конечно ущербно. О чём, впрочем, я уже писал.
как говориться, по Сеньке и шапка 😛

З,Ы, Камрады, давайте все?, со страховками разрулили, а то реально тему засрем. Кто хочет по страховкам потрещать, могу предложить спуститься в "Шинок"...

Ц

Согласен

ИЖ-79-9Т
У меня ВСЕ новое, хоть и может не дорогое, но НОВОЕ, абсолютно.

amba AK74
с чем столкнулся в темах ТЧ, многи не пользовались тем, что в него напихали. А зря. Без опыта применения, все это просто груда барахла

ИЖ-79-9Т
У меня ВСЕ новое, хоть и может не дорогое, но НОВОЕ, абсолютно.

А для этого нередко ее нужно "обкатать", либо настроить, в общем, снять обертку и попробовать в деле. Даже если подобным или точно таким же уже пользовались.

Хотя-бы просто потому, что существует такое понятие как "брак". И никто от этого не застрахован. Так вот пронадеешься, что у тебя в ТЧ новая веСЧь - а там "сюрпрыз".

Иван Иваныч Иванов
Суд решает... "Опыт" сын ошибок трудных

Иван Иваныч Иванов
От ОСАГО есть плюсы

kot-obormot
Самое приятное в ОСАГО то, что если авария произошла по вашей вине - то вам не приходится платить пострадавшему из своего кармана.

kot-obormot
Хотя-бы просто потому, что существует такое понятие как "брак"

MooseHead
А ядерный удар - дело не сиюминутное.

MooseHead
"или еще чтото произошло и надо успеть смотаться из города пока дороги не встали в пробке."
а тут все зависит от города. Москва например стоит в пробках большую часть времени. Так что лишние полчаса роли не сыграют.

за последние пару месяцев мне в палате открылись следующие откровения:
драпать - некуда, запасы - отнимут, женщины - тяжело, автомобили - сломаются, теперь вот ТЧ - ненужен, потому что там только китайский топор и бельевая веревка, почему то. 😀

j_o_i_n_t
если живешь возле базы РВСН то прилететь может в любую минуту

j_o_i_n_t
я москву даже не рассматриваю.все население москвы считаю условно живыми.они уже списаны в потери.я говорил про город в котором жил - иваново.так что для него пол часа роль играют.место сбора было в 80км от города.частный 4х этажный кирпичный дом с подвалом запасами снаряжением оружием.туда же должны были прибыть товарищи в случае песца.

или еще чтото произошло и надо успеть смотаться из города пока дороги не встали в пробке

покупаем дружно эндуры и пох на пробки. 😊

Клавишег
а последние пару месяцев мне в палате открылись следующие откровения:драпать - некуда, запасы - отнимут, женщины - тяжело, автомобили - сломаются, теперь вот ТЧ - ненужен, потому что там только китайский топор и бельевая веревка, почему то.

vitos125
Может лучше уже сечас застрелится?

Krl
Если живешь, то прилететь может в любую минуту. Какие сомнения? :о)

По оружие не учел специфику, хм, повесится тогда? Так бельевой веревки нет.. Теперь даже не убицца...

С уважением,

Roman Prag
как будто это огромный плюс. Вещь должна быть в первую очеред рабочей, нормально функционирующей. А для этого нередко ее нужно "обкатать", либо настроить, в общем, снять обертку и попробовать в деле. Даже если подобным или точно таким же уже пользовались.

Я вообще не понимаю, с какого перепоя многие ТЧ называют свой походный рюкзак. Это смешно - прикрывать "обкаткой" лень и жадность приобрести новые вещи в кол-ве большем, чем одна штука.

Необходимость в ТЧ сильно зависит от места проживания.Кажется для квартиры он нужней,чем для частного дома.
К примеру пожар-я буду хватать в первую очередь огнетушитель,а уже потом,если не повезло-документы и деньги,и уныло опустив голову(сам виноват,дурак,надо было ещё парочку огнетушителей расставить по разным местам)поплетусь с семьёй к тёще в квартиру.
К примеру землетрясение-отхожу с семьёй на безопасное расстояние ,жду окончания и уныло начинаю разбирать куском трубы завалы(сам виноват,вместо пары огнетушителей надо было ломики заготовить).
Если эвакуация какая или драп-то самое разумное, из подсказанного ТС, будет иметь возле каждого нужного шкафа(полки) пустой баул,куда и будет свалено-сложено необходимое или достаточное уже в зависимости от ситуации.

========
"Это смешно - прикрывать "обкаткой" лень и жадность приобрести новые вещи в кол-ве большем, чем одна штука."
========

Ну не знаю...
Может будет куда смешнее, если, к примеру, я (раз уж разговор "да я, да у меня...") куплю второй Чардж, колдстил, бак, фискарь, навигатор, КПК и всё остальное всякое и положу всё это в ТЧ ждать второго пришествия? 😊
Ну, может не так смешно, но дороговато получится?

Или смешнее будет так - Ребята! Вместо купить одну токовую вещь для пользования в жизни и выживании, я за ту же цену взял три хреновеньких и не очень удобненьких. Зато одну "проверил", вторая ждет исхода четвертого всадника, а третьей я теперь худо-бедно пользуюсь? 😊 😊

Не знаю...
На фига намеренно цырлить себя в жизни плоховатым вещами, экономя для того, чтобы такие же дубли схоронить в пыль в углу прихожей? Ведь всего-то надо - знать место этой вещи...

Вся беглецова выкладка основана на ложных постулатах. Он сам придумывает сферический, лежащий в шкафу без дела, ТЧ с некачественными инструментами и вещами, без денег/документов/флешек и драгоценностей. Потом он начинает этот, выдуманный им же, ТЧ высмеивать. И барышни начинают дружно бросать в воздух чепчики. Театр абсурда.

Прежде сем что-то в ТЧ класть, я обкатываю аналог, т.е. покупаю вторую такую же вещь.

Три магнитофона, три портсигара.. куртка замшевая.. тоже три, куртки.

беглец
========
"Это смешно - прикрывать "обкаткой" лень и жадность приобрести новые вещи в кол-ве большем, чем одна штука."
========

Ну не знаю...
Может будет куда смешнее, если, к примеру, я (раз уж разговор "да я, да у меня...") куплю второй Чардж, колдстил, бак, фискарь, навигатор, КПК и всё остальное всякое и положу всё это в ТЧ ждать второго пришествия? 😊
Ну, может не так смешно, но дороговато получится?

Или смешнее будет так - Ребята! Вместо купить одну токовую вещь для пользования в жизни и выживании, я за ту же цену взял три хреновеньких и не очень удобненьких. Зато одну "проверил", вторая ждет исхода четвертого всадника, а третьей я теперь худо-бедно пользуюсь? 😊 😊

Не знаю...
На фига намеренно цырлить себя в жизни плоховатым вещами, экономя для того, чтобы такие же дубли схоронить в пыль в углу прихожей? Ведь всего-то надо - знать место этой вещи...

Беглец, злой ты.
"На вещи нужно смотреть ширше, к людЯм относится мягше" 😛
Ну вот представь, сидит такой оффисный хомяк и мечтает о БП.
Чем ему свои скрытые желания удовлетворять, кроме как набиванием всяким гумном очередной сумки?
Первый рюкзак закопаем, второй - будем носить с собой, третий соберём для драпа, четвёртый - положим в машину, пятым будем пользоваться для походов в ближайший парк, шестой...
А там можно начать собирать для жены, для собачки, для соседа...
Какое огромное поле деятельности, а ты тут мечту разрушаешь. 😀

и ружжо еще. штук десять.

SAKO TRG

Да уж...
Ты прав - пережал я чуток. 😊 😊
Так же ж можно и "мечту не взлетевшую загубить"...

Ну ладно. А исправить-то как?
Вот так взять и всё это хозяйство людям вернуть? 😊
Вредность не позволяет.
😊

Ну ладно. Утро вечером покажет. 😊 😊

Max-Rite
Он сам придумывает сферический, лежащий в шкафу без дела, ТЧ

Хотел сказать про браки.
Вот буквально на НГ попросил у Деда Мороза "старший" фонарик налобный, ну как у папы. Мля, ну ни "петцель" же оболтусу покупать, мало того еще и "второму" ж надо обязательно, а то ведь драка будет. Ну короче, пошел купил два "Эра".
Вот смотрите хлопцы, тут даже "лампочек" больше чем у папы 😛 Ну вот открыли надож и батарейки вставить, ну один хорошо, ломанулся по хате, а во лбу "звезда" горит 😊 А второй, косяк, нет контакта (ну как её - пружинки), ну вот просто нет, ни в коробке ни в гнезде для батареек, нет и все. Забыли на заводе положить:-О.
Вопрос решился выдиранием контакта из ближайшей игрушки. Но вот, а еслиб это ЧС, и уже свалили от дома, да еще утром, а фонарь нужен вечером. И все приплыли... 😞

Я однозначно считаю, что вещи должны быть юзанные, а что отюзалось (или нашлась лучшая замена) помещается в свое место в доме "на черный день", но не в мусор, и уж тем более в ТЧ...

Извините, расскажу пару историй
1. Абхазия,август 1992 год, приехал на каникулы, "неожиданно" началась война, только до этого уже были побоища с применением подручных средств, оружия и ввод сил ВВ, был развал СССР, были манифистации и выкидывание министра МВД из его кабинета, много чего было(но я этим не интерисовался и приехал к маме на море покупаца). Были обстрелы города артиллерией, уличные бои, но все что мне нужно , я имел и с голоду не умирал, мирным жителям было сложней(хлебзавод работал, деньги никто не отменял, а очереди за хлебом уже больше года до войны были). Был пир мародеров- вскрывали магазины, склады и прочее. Потом была эвакуация части населения, люди несли только то, что можно унести на себе(причем об эвакуации сообщили заренее),люди несли разное, кто то был одет с запасом, а кто то в одних шортах, некоторых отводили в сторону и их больше никто не видел.Никого с оружием не пропустили. "Плазмы и прочее" оставляли или в закрытых квартирах или у родственников. Кто умудрился эвакуировать даже машины набитые вещами.
Сентябрь 1993 года, исход грузин, эвакуация была стихийной, в основном пешим маршем в горы, было очень тепло, но большинство, почему то не подумало, что в высокогорье им понадобятся теплые вещи.
Вывод, если идет война, ТЧ нужен и фомирование его возможно как в угрожающий период, так и по-ходу войны
2. 1989 год началась чреда землятрясений, достаточно сильных, отягощенных ТВужасами спетака, собрали ТЧ: доки, деньги, еда, одежда, договорились, кто чего берет в случае опасности...поначалу выбегали с большим количеством вещей, в том числе и ТЧ, потом надоело...
Вывод: При начале толчков вполне успевали взять что то еще кроме ТЧ
3.Объявили о взрыве(утечке) на балаковской АЭс, подняли истерию, причем подняли соседние области, кто то потравился йодом, кто- то куда то ломился. Мы были на работе...ТЧ не помг бы ни в случае реальной аварии, ни тем более в случае истерии.
ТЧ есть у жены, по долгу службы, точнее их 2, первый уставной, лежит у нее в кабинете, второй, небольшой женский рюкзачек, на случай резких выездов по службе,в нем лежит кружка, ложка, кипятильник, поесть кое чего наверняка палатенчик и прочее(все не новое). Даже при резком выезде, есть время подредактировать содержимое рукзачка по погоде и сезону.
У меня ТЧ нет, есть некоторое количество вещей и продуктов на работе, домашние вещи и запас не в счет. Если мне понадобится что то, то это на работе есть в огоромных количествах: и одеяла, и лекарства и продукты, транспорт и инструмент тоже есть- большая больница с бомбоубежищем и прочим

ИМХО все просто. ТЧ (ТР, СМ и.т.д.) нужен. Причем, как минимум, их должно быть два. Второй - в машину, пусть и в упрощенной комплектации.

ТЧ, набитый хламом - не нужен, это "игра в выживальщика" - в магазинах игрушек есть такие "набор рэмбо" с пластмассовым луком 😊, "набор спецназовца", "набор СОРа" и.т.д.

ТЧ это такая отправная точка, "первичный репер". Нет времени на сборы - у Вас хоть ЭТО, но будет. Есть время на сборы - ЭТО опять же "каши не просит".

Кстати говоря, совсем даже не обязательно набивать "съеб мешок" трусами и носками. Логичнее туда запихать инструменты (нож, топор-пила, МСЛ, лезермен, фонарь), патроны, ЗИП к ружбайкам, спальники и палатку. ИМХО обязательна ХОРОШАЯ аптечка, рассчитанная на всю семью. С лекарствами не от "брызгалов и компания".

Крайне мало вероятно (пока что) что ТР вообще понадобится по прямому назначению. Но вот если всеже понадобится, а его нет, то это может сильно осложнить жизнь.

Вобщем опять таки "кенджяль харошь, кагыда он есть" 😊...

Думаю Беглец имел в виду, что не стоит набивать ТЧ только набором ННВ, это не главное. БП пришел все валят, конечно да! А если всего навсего пожар, и стоишь перед горящим домом, с топором и пилой, а документы и деньги горят синим пламенем. Если станет выбор, во время ЛП (а не БП), что брать ящик с документами и деньгами или свой походный рюкзак (типа ННВ), я однозначно буду хватать ящик и валить.
Вот как-то так, ИМХО.

Иван Иваныч Иванов
что брать ящик с документами и деньгами или свой походный рюкзак (типа ННВ), я однозначно буду хватать ящик и валить.

Да ктож спорит. ДокУменты у меня уже давно собраны в пластиковый портфельчик с файлами, в конце-концов, юрист я или где? 😊. А паспорт, права и ксива - и так по карманам.

Как изменчива натура человеческая) Помнится и наш бравый шериф в канализационные трубы винтовки 15ти баксовые запихивал, а теперь столько высокомерия во взгляде на тех кто делает тоже самое только пару лет спустя.
Вырос, возмужал однако)

А по теме - беглец отчасти прав.ТЧ набитые говном - это просто сумка с говном и нужна она тольо для развития физ навыков по выносу мусора. Тем не менее когда я попытался создать тему про тч не из говна - беглец первый бросился икру метать и жаловаться что его оскорбили тем, что у кого-то доход выше. Рыдал в голос, со всей строной вместе, ведь у меня тоже нет столько денег...

Пример с пажаром оч показателен. Вот только одного я не понимаю, что мешает хранить документы в тч, а прочий "сложнонаживаемый" стафф относительно доступным к выносу? Не дай бог у меня пожар случися - будет жоппо. "Плазма" прикручена к стене, системник компа весит до черта, а холодильник-то още неподъемный, даже пустой... Придется сгореть с непосильным трудом нажитым добром...

Может будет куда смешнее, если, к примеру, я (раз уж разговор "да я, да у меня...") куплю второй Чардж, колдстил, бак, фискарь, навигатор, КПК и всё остальное всякое и положу всё это в ТЧ ждать второго пришествия? Ну, может не так смешно, но дороговато получится?

Ну вот представь, сидит такой оффисный хомяк и мечтает о БП.
Чем ему свои скрытые желания удовлетворять, кроме как набиванием всяким гумном очередной сумки?

ИЖ-79-9Т, ты зачем такой умный пришёл? Тут запасом гаджетов в ТЧ меряются )))
У меня нет ТЧ, я умру )) Минимальный запас мелкого инструмента лежит в багажнике машины с консервой, водой и сухими и жидкими ср-вами разведения огня, как и фонарики, спальник, одеяло и прочее. Есть маленький рюкзачок в котором собрана мелочь для дальних поездок (мыло, щётка, мультитул,зарядка телефона и пр.), он всегда собран и висит в коридоре, доки мои и жены лежат в тех вещах, в которых будем валить из хаты, остальные в папке в ближайшей тумбочке. Нафига что-то ещё - я не понимаю. Если мне дадут 10 минут на сборы - я ещё и все запасы продуктов в авто перетащить успею (их не много - на 3 года автономки не хватит ))) )

ИЖ-79-9Т
Я вот и смотрю - 90% тут присутствующих набивают свой ТЧ именно гумном. А точнее - дорогими мальчишескими игрушками. Именно дорогими и бесполезными. ИГРУШКАМИ. Ножички всякие, дорогущие мультитулы и прочий мусор.

О, настоящие крутые мужуки подтянулись 😊. Червячок пока курочку гриль не просит?

У меня вот подобных вопросов не возникает. Мой ТЧ на сегодняшний день состоит из самых простых и преимущественно новых вещей:

- Рюкзак на непомню_сколько_литров (новый)

- Свитер (новый)
- Две футболки (старые, руки не доходят новье купить)
- Майка (новая)
- 2 пары шерстяных носков (новые)
- 3 пары обычных носков, дорогих (новые)
- Шапка (новая)
- Теплые перчатки (новые)
- Перчатки строительные, качественные (новые)
- 2 пары трусов (новые)
- Портупея (новая) (нет штанов, но будут новые, когда куплю)

- Аптечка с примитивными медикаментами

- Мыло гиг. (новое)
- Мыло хоз. (новое)
- Полотенце (новое)
- Бритва и два лезвия (новое)
- Зубная щётка и паста (новое)
- Туалетная бумага (новое)

- 5 крикетов (новые)
- 3 коробка охотничьих спичек (новое)
- Упаковка спичек обычных (новое)
- Сухое горючее (новое)

- Очки (новые)
- Нож (почти новый)
- Кружка (новая)
- Комплект мультитул китайский ложка+вилка+нож+штопор (новое)
- Флешка с важной инфой (новая)
- Фонарь (китаяц) абсолютно новый, планирую заменить на Fenix

- и т.д...

Мысль, думаю, понятна - самое простое и необходимое. Зачем мне нужен КПК? Зачем мне навигатор? Какие 20-30 кг?

В случае ЧП я достаю и кладу в ТЧ папку с документами, деньги из сейфа, пистолет и всё.

Никаких лопат и ломов - они много весят. Никаких ноутбуков - что вообще за бред оргтехнику с собой в БП брать?! Зачем мне рация? С кем связываться?

А вот котелок не помешает - растопить снег и чай себе сделать с сахаром. Мне на улице он нужнее будет, чем бесполезный ноутбук с порнухой. Хотя бы потому, что у меня нет уверенности, что кто-то мне даст хотя бы котелок. А на ноутбук я успею всегда заработать.

Виталик
О, настоящие крутые мужуки подтянулись 😊. Червячок пока курочку гриль не просит?

ИЖ-79-9Т
А суровые диванные рембо могут продолжать жрать гречку и гордиться тем, что живут на 3 штуки в месяц.

Это точно 😊.

Камрады!!!
Не раз писалось, ну просто сами подумайте!
Документы - это документы. Для кого-то - это только паспорт в кармане, у моей семьи - это полтора ящика всяких бумаженций, подтверждающих наследство, родство, рождения и собственности.
Какого рожна это должно храниться в каком -то бауле???
Для чего?

Документы и деньги никогда не входят в состав ТЧ!!!
Они берутся вами и кладутся туда при выходе из квартиры. Не надо доходить до полного маразма и засовывать зарплату в тревожный чемодан, каждый день лазия туда за очередной тыщей.

Уже определились,что в случае банального пожара, первейшее, вынести семью, деньги, доки и драгоценности. По возможности - дорогие девайсы и хорошую одежду.
Кроме фонаря, который должен в этот момент быть на лбу, а не в рюкзаке, из ТЧ просто ни чего не надо!!! Были бы деньги - зубную щетку с жилетом можно купить утром за 20рублей.

Для больницы, если домашние не в состоянии собрать элементарное, соберите в шкафу пакеты с комплектом вещей - ночнушки, халаты, трусы, носки. Подпишите их для каждого члена семьи. Многие старики это уже сделали под видом Смертного Чемодана. Соберите еще один пакет "для всех в больницу". Пусть в нем лежит кипятильник с влажными салфетками, если по другому ни как не получается!
Но при чем здесь ТЧ?
Кто ездит в командировку, у него уже собрана сумка на половину, и, конечно, в ней лежит уже то, необходимость чего проверена вашим опытом. Что нет смысла туда-сюда выкладывать.
Это то же не ТЧ.

Только объясните, зачем в тревожном бауле нужна палатка??? Куда ее применять, при какой вводной??? При какой вводной мне надо хранить дома банер 3*6???
Не будет ли сам ТЧ причиной неудач, когда, при реальной вводной, придется вытряхивать на пол все его содержимое и лихорадочно пихать в него действительно нужные вещи типа того же ноута, сапог жены вещей ребенка?
Да тот же перфоратор, стоит как 10топоров, но вы упорно спасаете топор и кухонный нож за 50рублей!

Сдается мне, что у любителей ТЧ такой бардак в квартире, что нахождение собственного фонаря приравнивается к прохождению блок поста, а уж если кипятильник найдется, то это вообще значит, что БП пришел.

В остальных случаях, достаточно СПИСКА вещей, которые надо взять, что б тупо не оставить тот же паспорт дома, но прихватив топор.
Составьте списки, малый, большой, средний. Положите вещи на свои места. Озадачтесь проверкой этих вещей раз в месяц, если все так плохо и вещи с ногами. Пользуйтесь этими вещами. И кладите на место.

Грузовая Газель по списку легко набивается за 15минут нужными барахлом. Проверенно не однажды... И можно день тупо бродить в поисках мультитула или налобника по ящикам квартиры.
Тот же ТЧ тогда можно просто не найти, поскольку жена заботливо убрала его нах в дальний угол кладовки.

ИЖ-79-9Т
У меня вот подобных вопросов не возникает. Мой ТЧ на сегодняшний день состоит из самых простых и преимущественно новых вещей:

- Две футболки (старые, руки не доходят новье купить)
- Майка (новая)
- 2 пары шерстяных носков (новые)
- 3 пары обычных носков, дорогих (новые)

- Аптечка с примитивными медикаментами

-- Туалетная бумага (новое)

- Комплект мультитул китайский ложка+вилка+нож+штопор (новое)
- Флешка с важной инфой (новая)

Да, тема именно об этом 😊))... Почти новые трусы, ни разу не спользованная туалетная бумага и примитивные медикаменты...

ИЖ-79-9Т
У меня вот подобных вопросов не возникает. Мой ТЧ на сегодняшний день состоит из самых простых и преимущественно новых вещей:
.....
- и т.д...

Мысль, думаю, понятна - самое простое и необходимое.

Список, действительно хороший, правильный и серьезный. Без смеха.

Только вот интересно было бы узнать конкретные вводные, когда он действительно нужен.
Еще раз, говорю это без какой либо...
Проникнусь - немедленно соберу себе 3 таких баула ( по членам семьи).

В остальных случаях, достаточно СПИСКА вещей,

Сдается мне, что у любителей ТЧ такой бардак в квартире, что нахождение собственного фонаря приравнивается к прохождению блок поста

Уже определились,что в случае банального пожара, первейшее, вынести семью, деньги, доки и драгоценности

Только вот интересно было бы узнать конкретные вводные, когда он действительно нужен.

ИЖ-79-9Т

posted 10-2-2011 10:46

quote:

Может будет куда смешнее, если, к примеру, я (раз уж разговор "да я, да у меня...") куплю второй Чардж, колдстил, бак, фискарь, навигатор, КПК и всё остальное всякое и положу всё это в ТЧ ждать второго пришествия? Ну, может не так смешно, но дороговато получится?

Вообще жесть!! Max-Rite отчасти прав - Вы придумываете какой-то феерический комплект дорогого барахла. Зачем Вам в ТЧ КПК, Навигатор и прочие игрушки?!

Камрад - смеёшься? Ты же сам утверждал, что покупаешь пару ОДИНАКОВЫХ предметов, чтобы один "проверять-пользовать", а второй на вечное хранение - эдак "дублируешь и обкатываешь".
Мне тебя цитировать? Зачем? Мы ж не дети - хоть слова-то свои помнить можем?

Так вот - я стараюсь по мере сил не накупать фигни всякой. Я же этим пользуюсь по жизни - чего мне себя насиловать? А держать в мешке второй комплект этих же предметов - накладно и глупо.
А пользоваться хорошей вещью сейчас, чтобы бросить её потом и схватить хрень какую-то - просто глупо.
А волочь и вещь и хрень в условиях дефицита места и веса - не просто, а вообще глупо. Учитавая, что эта хрень всего лишь ждет трубы шестого ангела, которой никто не гарантирует.

Что тут кто придумал? 😊 😊

Shad
что мешает хранить документы в тч,

Виталик
Нет времени на сборы

ИЖ-79-9Т
когда нет времени по этому списку что-то собирать

ИЖ-79-9Т
Война, землетрясение, преследования.

ИЖ-79-9Т
В конце-концов, когда нужно срочно куда-то ехать - по делам/по работе/по нужде.

ИЖ-79-9Т
А вообще - зачем такие вопросы задавать?

ИЖ-79-9Т
который в принципе легко переживается, если дом остается целым.

ИЖ-79-9Т
Нажить необходимый минимум для жизни достаточно легко

да, потому, что пожар - это не БП

Война, землетрясение, преследования. В конце-концов, когда нужно срочно куда-то ехать - по делам/по работе/по нужде.

Землетрясение. Сильное. Для меня не актуально. (Пока).
Такой тч может помочь, если повезет.
Наводнение - к землетрясению.
Преследования.
Либо в чем был - в бега, либо одеваемся максимально тепло хватаем деньги, жратву по максимуму, нож, и ходу. На легке и без палаток. Иначе - тяжко будет и не мобильно. На такой подъем собраться - 15минут от силы.
Просто уехать по делам.
Таких случаев не знаю, когда нет 10минут на сборы.
Каким боком здесь ТЧ - не знаю.
Жара, лето, я еду в другой город на месяц ...с шапками свитерами, сухим горючим и 5крикетами. Без бутеров, плавок, своих таблеток, своего любимого ножика... Да ну, нах!
Берем списочек "в командировку", берем сумку и пошли: 2пары носков, 3пары трусов, кепка, блок сигарет..... Вместе с душем - пол часа времени.
Другой вариант - родственник в беде, в другом городе. Хватаю деньги, телефон - и вперед! Остальное - на месте получается, покупается. Перебирать рюкзаки, ехать под видом бомжеватого туриста смысла не вижу в принципе.

))) ИЖ терпел терпел, не вытерпел и померялся ))))

Да чего меряться? Концептуально, "аварийный комплект" должен комплектоваться максимально качественными и эффективными составляющими. Не факт, что "самыми дорогими". Но... Иначе какой в этом наборе смысл? Иметь типа "хоть что-то"? А нафига?
Хоть что-то, лично у меня есть с собой ВСЕГДА, когда я выхожу из дома. Даже чисто "мусор вынести" - с собой ключи - на ключах есть и паракорд, и зажигалка и фонарь и минитул 😊...

А комплектовать "по остаточному принципу" комплект, который призван СПАСАТЬ ЖИЗНЬ (ну а как?) - это ну я не знаю...

Ты же сам утверждал, что покупаешь пару ОДИНАКОВЫХ предметов, чтобы один "проверять-пользовать", а второй на вечное хранение - эдак "дублируешь и обкатываешь".
Мне тебя цитировать? Зачем? Мы ж не дети - хоть слова-то свои помнить можем?

А держать в мешке второй комплект этих же предметов - накладно и глупо.

Таких случаев не знаю, когда нет 10минут на сборы

а кто сможет привести хотя бы пару РЕАЛЬНО возможных примеров таких ситуаций? Когда нет времени на сборы и поэтому ТЧ надо собирать непременно сегодня. Мне вот абсолютно ничего в голову не приходит.

Иметь запас ПЕРВОГО необходимого - это не та тема, про которую надо спорить. Как верно уже было подмечено в этом топике - это мировая практика.

война уже завтра?? Замлетрясение в Подмосковье? Преследование кого кем и за что??

что включает в себя необходимый минимум и "легко" это сколько по времени?? неделя? месяц?

Отступление.
Был у меня ТР[рюкзак] для нежданных рыбалок.
Вкратце. Леска - в г*но от времени, крючки - прос*сь куда-то, налобник - раздавился кем-то когда-то, чего-то сгнило, чего-то ржа съела. Все пришло в негодность потому как цель была шобы быстро, и не выкладывать туда-сюда.
С другой стороны, вышел случай, что на основной рыбалке не оказалось щипцов крючки вытаскивать, поскольку остались в ТР. А возить тупой комплект второго - да просто места не было.
После этого, был поставлен крест на ТР. Единственное, вещи хранятся "тематически" и в максимально удобоваримых группах.
Но это уже научный подход, называемый логистикой.

MooseHead
а кто сможет привести хотя бы пару РЕАЛЬНО возможных примеров таких ситуаций? Когда нет времени на сборы и поэтому ТЧ надо собирать непременно сегодня. Мне вот абсолютно ничего в голову не приходит.

Работал я как-то на одной милой работе. Там в любой момент могли сказать - "Виталик, ты сегодня летишь в Мурманск, там нужно сделать то-то и то-то (примерно на пару недель), вот билеты, самолет через 3 часа.

И вот. У тебя 15 минут на сборы - и вперед, тебя ждут приключения 😊)))...

Работал я как-то на одной милой работе.

AlV
К ТЧ ВЫЖИВАНИЯ отношения ни как не имеет.

Ну это как посмотреть 😊. Принцип тот-же, комплектуха другая. Кстати, через время, сумка у меня дома стояла уже собранная 😊.

AlV
Надеюсь, топор и банерное полотно там не присутствовало.

Топора не было, был многопредметник Венджер и набор КЛМН 😊...

MooseHead
А что, разве он не лежит без дела??? Вы своим ТЧ активно пользуетесь? :о)

Вы наивно думаете, что задаёте риторический вопрос. На самом деле он не риторический. Некоторыми элементами своего ТЧ я пользуюсь регулярно. Время от времени весь ТЧ приводится в готовность и я иду с ним на прогулку в лес. А при необходимости переукомплектовываю и тащу в другой конец страны на пару недель. Фото в галерее. 😊

Случаи могут быть разные.ТЧ как правило не может быть универсальным.Но полка в шкафу со всем необходимым должна быть.В зависимости от ситуации набить сумку нужным-10 минут.Главное на мой взгляд-то что ВСЕГДА при себе.Ведь иногда просто добраться домой-уже проблемма.

К ТЧ ВЫЖИВАНИЯ отношения ни как не имеет

ТЧ - это средство для быстрой эвакуации туда, не знаю куда.
Выживание - это приспособление к жизни, например разбивка лагеря в лесу.

Так вот, ТЧ должен быть в идеале первым эшелоном на пути ЧС. Долбануло рядом - взяли и убежали, оделись и вам хорошо. А как выживать, где хранить пилы и топоры - это уже не забота ТЧ, для этого нужна база или авто.

Некоторыми элементами своего ТЧ я пользуюсь регулярно. Время от времени весь ТЧ приводится в готовность и я иду с ним на прогулку в лес. А при необходимости переукомплектовываю и тащу в другой конец страны на пару недель.

Ну что ж...
Очень "тревожное" такое применение для "тревожного такого рюкзака".
Что тут скажешь? 😊 😊

А вот еще вопрос - чем бывает обусловлена "необходимость переукомплектовывать"? Не устраивает на пикнике в лесу? Или не очень гламурно выглядит на фото? 😊 😊

Иван Иваныч Иванов
Думаю Беглец имел в виду, что не стоит набивать ТЧ только набором ННВ, это не главное. БП пришел все валят, конечно да! А если всего навсего пожар, и стоишь перед горящим домом, с топором и пилой, а документы и деньги горят синим пламенем. Если станет выбор, во время ЛП (а не БП), что брать ящик с документами и деньгами или свой походный рюкзак (типа ННВ), я однозначно буду хватать ящик и валить.
Вот как-то так, ИМХО.

Да ктож спорит. ДокУменты у меня уже давно собраны в пластиковый портфельчик с файлами, в конце-концов, юрист я или где? . А паспорт, права и ксива - и так по карманам.

У всех нормальных людей с ТЧ документы готовы к эвакуации, а не разбросаны по квартире равномерным тонким слоем. В ТЧ лежат копии, деньги, драгоценности, флешка и/или переносной хард со сканами и важными файлами. Я же говорю, беглец придумал несуществующий сферический ТЧ и на его "примере" обосрал всё концепцию, а заодно и людей с ТЧ.

На форуме как минимум десяток КОНКРЕТНЫХ существующих ТЧ. Почему беглеца в тех темах днём с огнём? Почему он там покровы не срывает? Нет ответа на вопрос....

AlV
Какого рожна это должно храниться в каком -то бауле???
Для чего?

Тревожный, мне кажется это ключевое слово! То есть тревога - вали! А что там по причине сваливать, это уже второстепенно. Как я уже говорил у меня нет конкертного ТЧ, есть ящик с доками итд бумагами. +Повседневный рюкзак, много полезного внутри, в нем же и ноут (не ну может кому-то, на нем только порнуху смотреть, но вот у меня там полжизни, и вся работа).+ну так сказать ННВ, по сути походный рюкзак с кучей всего для автономной жизни и оружие с ним.+Багажник авто, ну это уже совсем другая история... Малый запас нишняков (быт.хим., еда (консервированная), тут же под рукой...
Вот все это в вместе и есть мой ТЧ!

План действий по тревоге (то есть нет даже 5 минут на раздумие):
1 общий подьем; оделись все, взяли телефоны с тумбочки, в карман
2 выход в прихожую
3 и все что вышеперечислено + одежда, на горб и на улицу
4 на улице, если видим, что есть фора минут 20, возврат домой доп. сбор по еде, воде и одежде (но это уже не обязательно)

Вот как-то так я себе представляю ТЧ в ЧС и его назначение. ИМХО.

беглец

Ну что ж...
Очень "тревожное" такое применение для "тревожного такого рюкзака".
Что тут скажешь? 😊 😊

А вот еще вопрос - чем бывает обусловлена "необходимость переукомплектовывать"? Не устраивает на пикнике в лесу? Или не очень гламурно выглядит на фото? 😊 😊

ТЧ это самая тяжелая укладка в моём "репертуаре". Если я с не буду с ней тренироваться, я в "тревожный" момент её не донесу.

Пикники обычно затягиваются на длительное время, но не требуют некоторых "тревожных" предметов. Приходится паковать по разному.

Беглец, если ты хочешь меня подъебнуть, тебе придётся постараться. А то как-то спустя рукава огрызаешься. Даже неинтересно...

ИМХО мне кажется надо бы еще отграничить Драп от Эвакуации, это ИМХО разные вещи...

Max-Rite
ТЧ это самая тяжелая укладка в моём "репертуаре"

огрызаешься

Серьезно? 😊
Комментарии к сообщению вкупе с рядовым вопросом - "огрызание"?
😊 😊

А как ты назовешь, скажем, прямую критику в адрес какого-нить твоего мнения? Дай угадаю... Истерикой? 😊 😊
Смешной ты такой...

Я вспомнил, кого ты мне сейчас напоминаешь в своей безотчетной ненависти ко мне. 😊
Сейчас в Шинке расскажу.

Иван Иваныч Иванов
ИМХО мне кажется надо бы еще отграничить Драп от Эвакуации, это ИМХО разные вещи...

На форуме эти понятия взаимозаменяемы. Выж-к, который драпает незнамо куда, не имея базы, запасной базы, запасной запасной базы, маршрута и плана - дурак.

беглец

Серьезно? 😊
Комментарии к сообщению вкупе с рядовым вопросом - "огрызание"?
😊 😊

А как ты назовешь, скажем, прямую критику в адрес какого-нить твоего мнения? Дай угадаю... Истерикой? 😊 😊
Смешной ты такой...

Я вспомнил, кого ты мне сейчас напоминаешь в своей безотчетной ненависти ко мне. 😊
Сейчас в Шинке расскажу.

Беглец, ты себе сильно льстишь, думая что я тебя ненавижу. Умерь ЧСВ. Ты кроме лёгкого недоумения и брезгливости никаких других эмоций не вызываешь.

У всех нормальных людей ..... В ТЧ лежат копии, деньги, драгоценности,

На форуме эти понятия взаимозаменяемы.

Нет. Не взаимозаменяемы. Они вообще - разные. Их основа - разная.
Драп - это как раз не знамо куда, не знамо зачем и потому не понятно с чем.
Драп целеустремленный, но выполняемый именно как "драп" (быстро, скрытно, в любимом выживальщиками окружении врагов и оврагов) - вообще процесс специфический. И "классические" ТЧ в нем вообще до... ну понимаете.

А эвакуация - процесс достаточно организованый, чаще всего коллективный и довольно таки регламентирваный.

Если я не ошибаюсь, то в драпе, кроме тяжеленного ТР, присутствуют еще оружие (по несколько единиц), боеприпасы (далеко не два десятка). Если выживальщик не дурак, и понимает специфику "военного драпа" - то добавьте туда еще кое-какое оборудование (оптика, ночник, рации etc...)
С таким "обустройством" выживальщик не может участвовать в эвакуации по определению. Выжмут же его. Просто по закону. 😊

Эвакуация и Драп - очень разные процессы.

Гм, а если бирилек вообще нет? Ну там пара серег-колец позолоченных, сверху медью околоченных, есть, а вот прям чтоб драгоценностей - ну просто вообще нет - это как? Доктор, нас вылечат?

Не ребята, мне кажется надо открывать отделение интенсивной терапии в нашей палате!!!
Ну, бл****, хер с ней, с палаткой, хер с ними, ножами и трусами!!!!!!
НУ чтоб, бл*****, бирильки своей жены в рюкзаке хранить!!!!
Ну это просто п***ц!
Лично моя жена скажет, кмк, засунь их себе в ж*пу, или выбрось нах их вообще.
НЕ, ну просто слов уже нету!!!

Это точно.
Совсем уже ополоумели в парнойе. Чего уже только не напихали в ТР. Осталось, чтобы сами туда влезли и ждали пришествия - а вдруг не добегут от туалета до ТР, как тогда жить-то?

Makc k-113

Знаешь, камрад...
Вот ты, вроде, нормальный. Но твои комментарии в темах сейчас...
Ты не пробовал сделать так - зайти куда-нить, в тему, где люди говорят про, скажем, собак, и сказать "А если у меня собаки нету? Меня вылечат?"?

Будет очень похоже, в общем-то...
Ты хоть как-то боковым зрением тексты просматривай - в них обычно больше одного слова. А ты комментируешь именно какое-то одно слово - то фотоаппарат, то бирюльку...

AlV
Не ребята, мне кажется надо открывать отделение интенсивной терапии в нашей палате!!!
Ну, бл****, хер с ней, с палаткой, хер с ними, ножами и трусами!!!!!!
НУ чтоб, бл*****, бирюльки своей жены в рюкзаке хранить!!!!
Ну это просто п***ц!
Лично моя жена скажет, кмк, засунь их себе в ж*пу, или выбрось нах их вообще.
НЕ, ну просто слов уже нету!!!

Хронический подкаблучник детектед. Во-первых драгоценности могут быть вашими, а не только жены. В ТЧ очень полезно иметь немного золотишка и серебра. А во-вторых, настоятельно рекомендую решить, кто же мужик в вашей семье, и кто кому что засовывает. А то на интернете матами крыть и глотку драть все мастера, а как с женой так сразу язык в жопу. Выживальщики! 😊 Продайте ТЧ, купите себе юбку. Дольше проживёте. 😀

беглец

Нет. Не взаимозаменяемы. Они вообще - разные. Их основа - разная.
Драп - это как раз не знамо куда, не знамо зачем и потому не понятно с чем.
Драп целеустремленный, но выполняемый именно как "драп" (быстро, скрытно, в любимом выживальщиками окружении врагов и оврагов) - вообще процесс специфический. И "классические" ТЧ в нем вообще до... ну понимаете.

А эвакуация - процесс достаточно организованый, чаще всего коллективный и довольно таки регламентирваный.

Если я не ошибаюсь, то в драпе, кроме тяжеленного ТР, присутствуют еще оружие (по несколько единиц), боеприпасы (далеко не два десятка). Если выживальщик не дурак, и понимает специфику "военного драпа" - то добавьте туда еще кое-какое оборудование (оптика, ночник, рации etc...)
С таким "обустройством" выживальщик не может участвовать в эвакуации по определению. Выжмут же его. Просто по закону. 😊

Эвакуация и Драп - очень разные процессы.

Значит консенсус по терминологии еще не достигнут. Вообще-то массовая организованная эвакуация чужда духу и принципам этого форума. Хотя не без исключений.

Ладно, допустим что термины НЕ взаимозаменямы.

Вообще-то массовая организованная эвакуация чужда духу и принципам этого форума

Возможно.
Но напоминаю - между сегодняшним днем и Концом Света есть много еще разного. "Массовая организованная эвакуация" или "оперативный драп-марш" - это всё, с чем может столкнуться выживальщик? Повторю слова коллеги С300-ПМУ - "Такое еще заслужить надо".
Неужели вы в самом деле уверены, что едиственно вероятный случай ЧС с покиданием жилища для вас, это "условия всемирного хаоса, анархии и бесконтрольности"? И покидание непременно навсегда (отсюда и упор на "всё несу в лес, а там и топор, и банерная пленка пригодятся)?

Max-Rite

Хронический подкаблучник детектед. Во-первых драгоценности могут быть вашими, а не только жены. В ТЧ очень полезно иметь немного золотишка и серебра. А во-вторых, настоятельно рекомендую решить, кто же мужик в вашей семье, и кто кому что засовывает. А то на интернете матами крыть и глотку драть все мастера, а как с женой так сразу язык в жопу. Выживальщики! Продайте ТЧ, купите себе юбку. Дольше проживёте.

ЗЫ. Пардон за офф

беглец

Неужели вы в самом деле уверены, что едиственно вероятный случай ЧС с покиданием жилища для вас, это "условия всемирного хаоса, анархии и бесконтрольности"? И покидание непременно навсегда (отсюда и упор на "всё несу в лес, а там и топор, и банерная пленка пригодятся)?

Неоднократно говорил, что в глобальный, всепланетный БП не верю и к нему не готовлюсь. Но ЛОКАЛЬНЫЙ "хаос, анархия и бесконтрольность" является основной причиной сбора ТЧ, разработки планов и маршрутов, подготовки основных и запасных баз. Я себе слишком хорошо представляю как можно сидеть перед телевизором, в тепле и безопасности, и смотреть как люди гибнут в Орлеане, Гаити, Аргентине, Ю.Осетии и тп. Вполне вероятно, что мне придётся поменяться местами с *теми* людьми. К этому и готовлюсь.

А навсегда или нет, в лес или в гостиницу дело случая. Было бы странно готовиться к серьёзному ЧС, но только при эвакуации в гостиницу или к родне. Нелогично.

беглец
Неужели вы в самом деле уверены, что едиственно вероятный случай ЧС с покиданием жилища для вас, это "условия всемирного хаоса, анархии и бесконтрольности"? И покидание непременно навсегда (отсюда и упор на "всё несу в лес, а там и топор, и банерная пленка пригодятся)?

Как говорят в 5ой палате ганзы - "каждый точит, на что хочет" 😊.

Кому и армагедонн за щастье. Наконец-то не надо будет на работу ходить, а шефа ненавистного ваще привалить можно и ничего не будет. А гробителем корованов я типа и так стану ибо я очень умный, очень сильный и очень везучий.

Но. Таких всеже в разделе меньшинство, по крайней мере среди старожилов. Ибо наступило некое переосмысление.

Но "оперативные планы" все равно нужно иметь 😊

AlV
Во первых, уважаемый.
Это тянет на прямые оскорбления. В реале вынужден был бы с вами разобраться, в виртуале - ну даже и не знаю.
Просто констатировать факт, что понос доводов закончился и других аргументов нет.

В ваших интересах разбираться со мной исключительно виртуально. Т.к. только на интернете автор

Ну, бл****, хер с ней, с палаткой, хер с ними, ножами и трусами!!!!!!
НУ чтоб, бл*****, бирюльки своей жены в рюкзаке хранить!!!!
Ну это просто п***ц!

Может обвинять оппонента в словесном поносе. В реале такое называется по другому и не вызывает "смайликов" у собеседников. 😊

Max-Rite

"Я" - последняя буква в алфавите, и та на клюку опирается.

AlV
Лично моя жена скажет, кмк, засунь их себе в ж*пу, или выбрось нах их вообще.

Конечно это фикция, ну не окажусь я в такой ситуации, что б надеяться на обеспечение. Но ценности они и в Африке ценности, и бросить 100-200грамм золота, якобы из-за того, что они тянут карман ИМХО глупо.

Макс, я принимал участие в эвакуации (эвакуирующим), ну была такая статья в моей жизни, и скажу тебе честно, меня со всем моим хабаром, а тем более арсеналом (хоть и скромным), я бы сам даже не подпустили бы к точке эвакуации. И фильтровал мы их при подходе, а не при входе 😛. Знаешь, до какого идиотизма люди доходили...

А вот драп, это как раз то к чему я готовлюсь, если мне вдруг каким-то чудом придется покинуть свою "крепость", и таким образом ТЧ для драпа это по сути ННВ, а вот для эвакуации (именно эвакуации) это в моем случае ЕДС + спальниками и присловутые доки и материальные ценности (естественно не плазма, хоть у меня и ЖК 😊), даже без оружия, так как с оружием не пустят: 😞

беглец

"Я" - последняя буква в алфавите, и та на клюку опирается.

.

Иван Иваныч Иванов

Макс, я принимал участие в эвакуации (эвакуирующим), ну была такая статья в моей жизни, и скажу тебе честно, меня со всем моим хабаром, а тем более арсеналом (хоть и скромным), я бы сам даже не подпустили бы к точке эвакуации. И фильтровал мы их при подходе, а не при входе 😛. Знаешь, до какого идиотизма люди доходили...

С огромным интересом почитаю твои воспоминания, выводы и наблюдения. Если будет возможность и желание открой отдельную тему. Несколько вопросов для затравки. Как фильтровали? На что обращали внимание? Как реагировали люди? Что делали с непрошедшими отбор?

Кстати, а при эвакуации проверяется содержание рюкзаков? Или лишь бы в массогабарит пролезало? Топор например - он и в лагере беженцев топор, универсальный инструмент, неизменно сопровождающий человека с самых обезъяньих времён...

Иван Иваныч Иванов

А я скажу, да нет любимая, я ж все твои цацки дома оставил..

Кстати, а при эвакуации проверяется содержание рюкзаков? Или лишь бы в массогабарит пролезало? Топор например - он и в лагере беженцев топор, универсальный инструмент, неизменно сопровождающий человека с самых обезъяньих времён..

AlV
Универсального метода нет.
По виду и обстоятельствам, наличию времени и транспорта.
Если надо запихнуть в автобус 100человек, вещи просто не берутся.
Если есть 10 Камазов на 20человек, то грузится без разбора и фильтров.
Если все покрыло... пылью, то и в одних трусах могут, дабы фон не увеличивать.
Примерно так.

Из собственного опыта?

Почитал и я тему... 😊

Включаю старческие интонации... 😊 Я ведь когда-то уже писал об этом. 😊 Ща попробую найти ту темку...

Первое впечатление - массы устали ждать и расслабились. 😛 Пора встряхнуться.
После нашей войны 2006-го года, один умный человек сказал: "хорошо, что эта война произошла именно сейчас, иначе мы бы окончательно расслабились и уверовали, что вокруг нас добрые и мирные друзья, 21-й век, высокие технологии и вообще идиллия."

Второе - как вы любите крайности. "Типа всё нах, это было в корне ошибочно теперь делаем по-новому, а старое полностью херим".

Согласен с Max-Rite и согласен с беглецом.

Согласен с Max-Rite, в том что некая ёмкость(специально избегаю культовых аббревиатур 😊) должна быть в наличии и должна быть заранее собрана. Хотя бы минимальный набор на 72 часа, как-то:

Вода на семью из расчёта 3 литра на человека в сутки
Еда (консервы и прочее, не требующее приготовления)
Многопредметник (основная задача вскрывать консервы 😊)
Одежда
Фонарь + батарейки
Радиоприёмник на тех же батарейках, что и фонарь
Медикаменты учитывая нужды и болячки всех членов семьи

Всё. Это необходимый и неоспоримый минимум. Пригодный для практически любой ситуации.

Остальное - по-желанию. Хотя можно и этот минимум не собирать. Просто власти, сами честно говорят мол мы вас конечно спасём, но конкретно до вас очередь может дойти не сразу, вот чтобы нас(спасателей) дождаться вам и нужен минимальный набор... 😛 Кроме того, мы же все здесь присутствующие с головой дружим.

Идём дальше.

Тут уж начинаю по-немногу соглашаться с белецом.

Главная идея темы, как я её увидел - парни, ёпта перестаньте играть в БП, оглянитесь вокруг. Беда в том, что слова каждый понимает и видит по-своему...

Теперь добавлю своё восприятие, т.е. просто повторюсь. 😊

К обязательному минимуму добавляются, т.е. хватаются, в зависимости от степени тяжести ситуации вместе с ним:

Все документы, которые в мирной жизни лежат в одном месте. Под них у меня отдельная сумка. У меня это семь 😊 офисных папок. Заберу все, максимум после выкину папку с гарантиями на бытовую технику. В нашем бюрократическом мире, никогда не знаешь, когда и какую бумажку придётся доставать...

Все ценности, которые есть и сколько есть. Мне в этом смысле проще. 😊 Пару-тройк колец жены, да немного НЗ налички.

Оружие (у меня нет, но если бы было взял бы непременно. Два пистолета, себе и жене.) Сколько единиц и патронов это уже личное дело и соображения каждого.

Фотографии в бумажном и цифровом виде, беру с собой, т.к. являются невосполнимым материалом.

Средства гигиены
Алко-гели, влажные салфетки и прочее, не требующее воды.

Газовая горелка и несколько баллонов. Как хотите, но горячий чай согревает не только тело, но и душу. 😊

Кров. Палатка, два коврика и два спальника. На один лечь, другим укрыться. На троих самое то.

СИЗ. Противогазы на семейство.

Разное. Обязательно схвачу несколько любимых игрушек сына, потом с ними будет проще разговаривать. 😊 Моему 4,5 года.

Прочее Мобилы и прочие ЕДЦ берётся онозначно. 😊

В остальном, огляделся по-квартире....
Лаптоп старый, не стоит времени и сил потраченных на вынос, обычный комп тоже давно пора менять. Телики, двд? Выносить? Данунафиг. 😊

Главная идея, что минимум уже собран, а остальное лежит на своих местах и собрать не составит особого труда.

Max-Rite
Как фильтровали?

Max-Rite
Что делали с непрошедшими отбор?

Makc k-113
при эвакуации проверяется содержание рюкзаков? Или лишь бы в массогабарит пролезало?

Иван Иваныч Иванов

Не прошедших по сути не было, были типа "отсроченные", а вот хабарок (некоторую часть) многим пришлось оставить. И люди на это реагировали очень и очень жестко, вплоть до того, что без своей "плазмы"(утрирую) никуда не поеду....

Кроме петухов что еще было "неформатного"? Оружие было? И если да, то как поступали? Шмонали всех без рабору или выборочно?

ТЧ нужно рассматривать в контексте обеспечения ВЫЖИВАНИЯ !
т.е. чтобы вы могли остаться живы (чтобы сердце продолжало биться и температура тела не сравнялась с температурой окружающей среды).

Вот на это и надо ориентироваться.

А то, в каком виде ребенок пойдет в школу или слезы жены о потерянных шмотках, к выживанию отношения не имеют.

Если такие расстройства возникают значит угрозы жизни нет и в данном разделе может не рассматриваться.

(иначе мы тут с вами дойдем до обсуждения котировок акций).

Max-Rite

Из собственного опыта?

Из литературы ДСП.
Из опыта близких людей из чечни.
Из личных инструкций и рекомендаций, полученных мною от командира ВЧ** *** С-К воен. округа. По роду войск, имеющего тесные контакты с властью района, республики, и, собственно населением.
Как-то так.

Max-Rite
Оружие было?

Шмонать, да ни кого не шманали при вывозе.
Особо агрессивных брали на себя СМы, пьяных тоже. По приходу в адекватное состояние, в автобус.
Кстати, если б бабулька петуха в сумку положила, то может и пронесла бы, а она его подмышкой тащила.

Не форматного, ммм, большие баулы (короче весь не габарит), подписывали и отдельно в грузовик кидали, в автобусах была только ручная кладь. Кстати гражданских в грузовиках не возили, категорически запрещено было. Хотя у МЧСников были пустые камазы (оранжевенькие).

Вот как-то так. По сути людей перевозили на временное место жительства, так как их жилья просто не осталось.

Кстати, прикольно было видеть, что в магазинах за несколько часов перестали продавать спиртное (скорей всего изьяли), так как торгаши даже людям в форме (военной) не отпускали.

AlV

Из литературы ДСП.
Из опыта близких людей из чечни.
Из личных инструкций и рекомендаций, полученных мною от командира ВЧ** *** С-К воен. округа. По роду войск, имеющего тесные контакты с властью района, республики, и, собственно населением.
Как-то так.

Отлично. По/при возможности, расскажите подробнее. Без нарушения режима, естественно. Желательно в отдельной теме. Такая информация бесценна, в разрезе тематики форума.

Иван Иваныч Иванов
Оружием ВВшники с местными ментами занимались, вреды бы было пару троку мужиков с чехлами. В автобусах точно ни у кого оружия не было.

Шмонать, да ни кого не шманали при вывозе.
Особо агрессивных брали на себя СМы, пьяных тоже. По приходу в адекватное состояние, в автобус.
Кстати, если б бабулька петуха в сумку положила, то может и пронесла бы, а она его подмышкой тащила.

Не форматного, ммм, большие баулы (короче весь не габарит), подписывали и отдельно в грузовик кидали, в автобусах была только ручная кладь. Кстати гражданских в грузовиках не возили, категорически запрещено было. Хотя у МЧСников были пустые камазы (оранжевенькие).

Вот как-то так. По сути людей перевозили на временное место жительства, так как их жилья просто не осталось.

Кстати, прикольно было видеть, что в магазинах за несколько часов перестали продавать спиртное (скорей всего изьяли), так как торгаши даже людям в форме (военной) не отпускали.

Я так понимаю, это было сравнительно недавно? При наводнении в Крае? Какова общая оценка

- организованности персонала
- адекватности населения (паника, следование командам)
- эффективности
- законности (ущемление прав граждан)
- профессионализма персонала

Спасибо.

tsvalia

должна быть в наличии и должна быть заранее собрана. Хотя бы минимальный набор на 72 часа, как-то:

Вопрос.
Имеет ли смысл держать в /бауле/ требуемые 15л воды?
Если это большая сумка, то 3бутылки - уже пол сумки.
Если рюкзак, то весь нижний ряд рюкзака. Консервы. Сколько банок? по тушенке это будет банок 20 на троих человек. Это - ящик тушенки или 7кг.
С водой это уже 27кг. Тревожный баул имеет приличный вес.
Лекарства. Приходится следить за ротацией не только домашней аптечки, но и ТЧ-аптечки.
Неужели такой баул на 30кг у кого-то тупо стоит в углу???
Неужели не проще взять в руки каждому пятилитровку в руку и с ней идти, а рюкзак набить чем-то более нужным.
Неужели для вас ссыпать ящик тушенки в рюкзак и взять баклажку с кухни так сложно и муторно?
Не верю. И киньте фото, у кого такой рюкзак/баул стоит в реале, набитый водой и консервой! И не с просто банкой кильки, а именно на вашу семью на 72часа.

AlV

Вопрос.
Имеет ли смысл держать в /бауле/ требуемые 15л воды?

В бауле нет, рядом с баулом в бутылках - да. В бауле фильтр и/или обеззараживающие таблетки. О необходимости воды позвольте не распространяться.

Если это большая сумка, то 3бутылки - уже пол сумки.

Гидраторы рулят. Вода - жизнь.

Если рюкзак, то весь нижний ряд рюкзака. Консервы. Сколько банок? по тушенке это будет банок 20 на троих человек. Это - ящик тушенки или 7кг.

Да какая тушенка!? Сублематы, крупы, шоколад, орехи, мёд, арахисовое масло, леденцы, галеты, сухари, сухпайки типа "Датрекс" или "Мейнстей".

Лекарства. Приходится следить за ротацией не только домашней аптечки, но и ТЧ-аптечки.

Да.

Неужели такой баул на 30кг у кого-то тупо стоит в углу???

У меня очень умно стоит. Рядом с обувью и верхней одеждой на любой сезон. Тупо это под кроватью.

а рюкзак набить чем-то более нужным.

Ноутами, плазмами и меховыми шубами?

Неужели для вас ссыпать ящик тушенки в рюкзак и взять баклажку с кухни так сложно и муторно?

Куда ссыпать? Поверх ноутов и плазмы?

Не верю. И киньте фото, у кого такой рюкзак/баул стоит в реале, набитый водой и консервой! И не с просто банкой кильки, а именно на вашу семью на 72часа.

Да ради бога! 😊

Max-Rite
Я так понимаю, это было сравнительно недавно?

Иван Иваныч Иванов
Макс это было относительно давно, 2002год, да наводнение, город принципиально не называю. Так как по сводкам все прошло хорошо и даже почти без жертв.
Общая оценка, я в шоке!
- организованности - не организованно, по крайней мере в первые сутки, полный хлам, отсутствие элементарных средств спасения, даже у МЧСников. Люди почти сутки сидели на крышах домов, пока более менее не стихло.
- эффективности - эффективно работал стройбат, быстро расчищали, но это уже на третий день началось, ну и мед. служба - эпидемии так и не было, хотя трупы плавали в реке 😞
- законности (ущемление прав граждан) - ну если только "краснокрестовые посылки" не всем достались. А так при по дворовом обходе ни кто не жаловался. Что по восстановлению жилья не знаю.
- профессионализма персонала - на троечку, зависело от службы, СМ относительно хорошо, беспорядков и мародерства почти не было, МЧС из рук вон плохо отсюда и кол-во жертв, срочники стройбата молодцы, разгребли все очень быстро и сразу реагировали на просьбы местных жителей и офицеров мед.сулжбы (было лето, мусор быстро заванивался, могло что-нибудь расплодиться), медицина (местная ЦРБ) на твердый КОЛ, но это и сейчас повсеместно...

Еще раз спасибо! Очень интересно и показательно.

Max-Rite
Еще раз спасибо!

В бауле нет, рядом с баулом в бутылках - да. В бауле фильтр и/или обеззараживающие таблетки. О необходимости воды позвольте не распространяться.

Гидраторы рулят. Вода - жизнь.

Иван Иваныч Иванов
Та-а, нема за шо, Камрад 😛
Вопрос в другом, нафига тебе это надо? У вас же "система" по другому работает, или я ошибаюсь?

Да, совсем по другому. У нас СМы марадёрят супермаркеты, Блэкватер патрулирует богатые районы, стройбат не может отличить лопату от собственной жопы, ФЕМА не может найти нужный штат на глобусе, черные играют в "Марадёра", белые в Народное Ополчение и только трупы.... трупы плавают точно также.

AlV
Гидраторы потом рулят. Но только не те, которых на день хватит, а минимум, на месяц пользования семьей. А вот в момент собственно эвакуации, рулит, как раз, питьевая вода, желательно, как можно ближе к телу.

Вода отдельно в перемотанной скотчем упаковке. Предпочитаю хранить гидраторы и фляги сухими, а воду в герметичной таре. Главное, чтобы ваша аптечка вписывалась в ваш собственный план. См. фото - рюкзак на спину, теннисный чехол на шею, упаковку воды в одну руку, черный ящик с патронами в другую. Разворот на 180*, открыл дверь ногой и я уже на улице. Если я одет, то уходит меньше 30 секунд. Я ни в коем случае не настаиваю, что мой метод единственно верный. Я просто утверждаю, что метод и план должен БЫТЬ.

Гидратор (питьевая система, "медуза") это мягкая пластиковая фляга с трубкой и клапаном. Обычно 2-3л.

Отвлекся...

Вода отдельно в перемотанной скотчем упаковке.

Гидратор (питьевая система, "медуза") это мягкая пластиковая фляга с трубкой

Итого, потихонечку приходим к мысли 1-2страницы:
Дома надо иметь запас, хранить на своих местах.
Надо иметь многолитровые сумки/мешки...
Надо представлять, что, при каких обстоятельствах может потребоваться.
При пожаре ТЧ не нужен, в других случаях, надо научить себя и близких, скомплектовать необходимые вещи за 15-30минут, осмотреться, выключить все в квартире и быть одетым и готовым.. Это не то что реально, просто абсолютно реально.
Сильно, очень сильно, в этом помогут банальные списки формата А4, висящие, к примеру, на обратной стороне дверцы шкафа/кладовки.

Тогда ни кто не выскочит летом в +40 с рюкзаком, набитым телогрейками и шапками, а в мороз не уйдет без фляжки спирта.
В "едячем" отделе баула окажется не сникерс, а палка копченой колбасы, сыр из холодильника и... сникерс с остальным сухпаем.
Итого, концепция типа "вбежал-схватил-выбежал" превращается в "быстро собрался и ушел".
ИМХО.

Одним из вполне реальных ЛП может быть отсутствие света и тепла в квартире.При этом возможны разные варианты.Один из них-эвакуация в некое место.При этом собирать вещи в темноте довольно проблематично.
По реальному опыту людей из маленького города N могу сказать следующее-все ждали что скоро все наладят.Прошло 2 дня.На улице -45 и метель.Стук в дверь-у вас 30 минут,внизу ждет автобус.Знакомый взял рюкзак,который собрал на рыбалку.Привезли в школу,в спортзале поставили тепловую пушку и дали несколько одеял.Так вот-достал он палатку,спальник,в палатку посадили детей(там теплее),на примусе сварили "еды".К чему я это?Ими занялись только через неделю.Все силы были брошены на ликвидацию аварий(после того, как отключили электричество - остановилась котельная.В квартирах и на улице полопались трубы).А начальникам, как обычно не до проблем обычных людей.

AlV
Можно чуть поспорить?

Нужно. 😊

AlV
Итак, документы - берем, то сё- берем. Т.е., дополняем собранное. Представим, что фонарь уже на ключах, мелкий ножик в кармане.

Фонарь уже есть на ключах, мелкий Викс тоже, кроме того Чардж Ти
на ремне, в чехле, в боковых кармашках - зажигалка и ещё мелкий фонарик.

AlV
Вопрос.
Имеет ли смысл держать в /бауле/ требуемые 15л воды?
Если это большая сумка, то 3бутылки - уже пол сумки.
Если рюкзак, то весь нижний ряд рюкзака. Консервы. Сколько банок? по тушенке это будет банок 20 на троих человек. Это - ящик тушенки или 7кг.
С водой это уже 27кг. Тревожный баул имеет приличный вес.
Лекарства. Приходится следить за ротацией не только домашней аптечки, но и ТЧ-аптечки.
Неужели такой баул на 30кг у кого-то тупо стоит в углу???
Неужели для вас ссыпать ящик тушенки в рюкзак и взять баклажку с кухни так сложно и муторно?

Просто так не имеет никакого смысла держать наготове подобный баул. У нас, к сожалению всё не просто так... Хотя на данный момент, ситуация более-менее в норме.

В целом согласен. Вода, консервы стоят на своих местах.
Собрана НЗ одежда, она действительно лежит в рюкзаке. Причём только моя. Жену никак не убедю. Она сторонница делать всё в последнюю минуту. 😛

Рюкзак не стоит тупо в углу, он стоит тупо в шкафу. 😊 В мирное время почти пустует, в периоды обострения с него сдувается пыль и он пополняется. 😊

По-сути у меня нет ТЧ. 😊 Есть большой армейский, бритишевый рюкзак, с которым я давно не хожу, вот в нём подобная снаряга и хранится.

Насчёт воды. В те времена, когда у меня не было 3-х литровых гидраторов, ходил в походы с бутылками. Дык вот, в боковые карманы Бергена влазит по-четыре 2-х литровые бутылки. Скажите большой вес? Кто-то обещал, что во время "Ч" будет легко? Хотя на мой вкус, для здорового мужика 30 кг нормальный вес. 😛

Самое главное. Все мои запасы, созданы на случай проживания в квартире или переноса их в ближайшее убежище. Эвакуация "в леса", в моих условиях практически невозможна и абсурдна. Единственный вариант валить в аэропорт(максимум 150 км), в самолёт и куда глаза глядят. Ну или в порт, на пароход, это вообще рядом.
В этом случае все ножики, тушёнки и прочие именно БП-ништяки, как их понимают здесь лишний и ненужный груз. Необходимы лишь деньги, документы и немного воды/еды, на всякий случай.

AlV
Неужели не проще взять в руки каждому пятилитровку в руку и с ней идти, а рюкзак набить чем-то более нужным.

Например? Что для Вас более нужное?

ЗЫ Лично, я не сторонник занимать руки поклажей. Просто неудобно. Лично мне. Без всякой связи с оружием и т.п.

AlV
Не верю. И киньте фото, у кого такой рюкзак/баул стоит в реале, набитый водой и консервой! И не с просто банкой кильки, а именно на вашу семью на 72часа.

Фотка есть. Выкладывал, здесь на ганзе. Правда это было достаточно давно, сейчас так в коридоре не стоит. Врать не буду. 😊 Стоит в шкафу.

k.sever
Одним из вполне реальных ЛП может быть отсутствие света и тепла в квартире.При этом возможны разные варианты.Один из них-эвакуация в некое место.При этом собирать вещи в темноте довольно проблематично.
По реальному опыту людей из маленького города N могу сказать следующее-все ждали что скоро все наладят.Прошло 2 дня.На улице -45 и метель.Стук в дверь-у вас 30 минут,внизу ждет автобус.Знакомый взял рюкзак,который собрал на рыбалку.Привезли в школу,в спортзале поставили тепловую пушку и дали несколько одеял.Так вот-достал он палатку,спальник,в палатку посадили детей(там теплее),на примусе сварили "еды".К чему я это?Ими занялись только через неделю.Все силы были брошены на ликвидацию аварий(после того, как отключили электричество - остановилась котельная.В квартирах и на улице полопались трубы).А начальникам, как обычно не до проблем обычных людей.

Вот он. Простой, не красивый, банальный и обыденный пример. Никакого героизма всё просто и тривиально.

Лучше примера для ТЧ не найти.

ТЧ

Кстати, если есть, куда валить по тревоге, то и чемодан подбирается соответственно.
Если "куда глаза глядят" - тогда там и будут пилы, топоры и дырявые носки со старыми футболками.

Итак, вода - в отдельной упаковке. Сколько литров? Где находится? Рядом ли с рюкзаком?

Если вы даже на фото внимательно посмотреть не можете, то зачем вообще время тратить на обсуждение?

AlV
Под гидратором понял емкость с трубкой в рюкзаке.
Не всегда выдерживающую механическую нагрузку.

Я смотрю вы большой эксперт в гидраторах. Качественный гидратор в рюкзаке выдерживает такие "механические нарузки", от которых владельца оного похоронят в закрытом гробу.

Я же отметил, что лучше иметь воды 0,33л в кармане, чем сухой гидратор и упаковку воды, оставленную в бауле. Поскольку не факт, что вам позволят его иметь рядом, да и вообще позволят иметь.

Советую начинать готовиться к тому, что "позволяльщики" вас просто расстреляют на месте. Тогда вообще ничего делать не надо. Можно продолжать справлять ля-ля на интернете. Ну зачем 0.33 в кармане, если вас расстреляют. Лазером. С геостационарной орбиты.

Тогда ни кто не выскочит летом в +40 с рюкзаком, набитым телогрейками и шапками, а в мороз не уйдет без фляжки спирта.
В "едячем" отделе баула окажется не сникерс, а палка копченой колбасы, сыр из холодильника и... сникерс с остальным сухпаем.
Итого, концепция типа "вбежал-схватил-выбежал" превращается в "быстро собрался и ушел".
ИМХО.

А "позволяльщики" вам разрешат иметь колбасу и сыр в бауле в +40? В переполненом автобусе? Который едет в овраг с хлоркой? 😊

SSDD
извините палатного "ТЧ"

а вы тоже видели стандарт на палатный ТЧ?

Цацкизм это пипец какое зло.

Я читаю людей, и поражаюсь. Живут в каком-то особенном мире, одежды никто не видел, валенки купить проблема. Ножик должен быть не простой, а золотой. Топор что бы за 25 рублей, и т.д. В печенках уже сидит.

SSDD
В конце концов, стандарт уже должен быть де-факто. Стопицот тем уже было, как-никак.

Клавишег.

Если туда вснуть кевлар с разрывом 90 тонн и Криса Рива - суть не поменяется. Всё тот же пыльный обмоток, ждущий прихода Кришны.

Или может "гидратор", там же пылящийся, делает этот обмоток на пять порядков офигеннее, чем просто бутылка БонАквы?

Или?
Или это просто "круче чем яйца", заявить "Да у меня там не бельевая, а арамидная шворка, и это автоматом ставит мой обмоток в разряд ёктель-моктель каких полезных вещей"?

Ну типа - если бельевая шворка и пляшка воды, то да, такой ТЧ действительно нах.
А вот ежели там Гидратор и Полиамид, то такой ТЧ едва ли не ежечасно мне жизнь спасает.

Так что ли?
Да какая разница, что вы там захорнили? Всё равно ж - пыль ему пухом.

с бельевой веревкой и китайским тулом?

=========
стремительная победа философии над конструктивом
=========

Странно... Второй раз за вечер вынужден отметить "На Ганзе не принято читать посты." (с) не помню чей.

беглец
Если туда вснуть кевлар с разрывом 90 тонн и Криса Рива - суть не поменяется. Всё тот же пыльный обмоток, ждущий прихода Кришны.

когда полезные качественные вещи лежат в порядке - это хорошо, когда бесполезные некачественные в беспорядке - это плохо. когда полезные качественные в беспорядке, или бесполезные качественные в порядке, или полезные некачественные в порядке, или.. (вообщем тут много вариантов сочетаний) - это, соответственно, где-то между хорошо и плохо.
и пыльные чемоданы в этой простой математике никак не участвуют.

и в каждой, кроме жестко модерируемых самими ТСами, примерно тоже самое что и в этой - стремительная победа философии над конструктивом.

SSDD
Получается "однозадачность". Днём мы "делаем", а ночью - "светим". И никак иначе. "Делать" и "светить" одновременно у нас получится, только засунув фонарь в рот. Или работать одной рукой, держа в другой фонарь. (а пробовали ли?)

но вообще думаю не надо путать ЕДЦ и нормальный рабочий инструмент, в ЕДЦ удобство использования ищет компромисс с удобством ношения.

=========
Клавишег:
"и пыльные чемоданы в этой простой математике никак не участвуют."
=========

Ну так и я о том же ж. С самого начала.
Или мы это... Не поняли друг друга, скорее всего. Надо наверное всё же поспать...

SSDD
Вот тогда имеем огроменную, по сравнению с "всеми яйцами в одной корзине" свободу действий.

беглец
Клавишег.

Если туда вснуть кевлар с разрывом 90 тонн и Криса Рива - суть не поменяется. Всё тот же пыльный обмоток, ждущий прихода Кришны.

Или может "гидратор", там же пылящийся, делает этот обмоток на пять порядков офигеннее, чем просто бутылка БонАквы?

Или?
Или это просто "круче чем яйца", заявить "Да у меня там не бельевая, а арамидная шворка, и это автоматом ставит мой обмоток в разряд ёктель-моктель каких полезных вещей"?

Ну типа - если бельевая шворка и пляшка воды, то да, такой ТЧ действительно нах.
А вот ежели там Гидратор и Полиамид, то такой ТЧ едва ли не ежечасно мне жизнь спасает.

Так что ли?
Да какая разница, что вы там захорнили? Всё равно ж - пыль ему пухом.

Опять поперли сферические выдуманные предметы и образы. Какой-то кевлар, непонятно откуда взявшийся полиамид... Вроде начали уже обсуждать конкретику, нет пришел беглец и опять полетела душа в рай. Сами придумываем, сами обсираем и негодуем. Полное самообслуживание.

О чём спор? Что лучшее враг хорошего? Разве это и так не очевидно?

Другой вопрос, что "круче" не всегда лучше.

Не скрою, гидратор я некоторое время назад приобрёл. Изобретение весьма интересное. Но вот в чём загвоздка, то для чего он придуман, а именно возможность пить на ходу функция в наших широтах совершенно неактуальная.
Не Аризона, чай. Так и лежит в дальнем углу, скучает. )))

Мультитул круче обычного инструмента? Возможно, если речь о ношении на теле.
Но зачем это, если при себе всё равно есть сумка (тот же ТЧ) )), а туда можно положить нормальный инструмент?
И как мультитулом например отвиньтить винт с гайккой? Гайку надо зажать пасатижами, а винт крутить отвёрткой. Но тут они прикручены к одной ручке, поэтому ничего не выйдет.

И так далее. В общем, ни к чему не призываю, но полагаю, что реальную полезность крутых "нищаков" надо оценивать критичнее.

Не знаю,но я с мультитулом хожу уже 15!!!лет.Сначала это был китаец,сейчас лазерман.Согласитесь-врятли можно починить что то сложное без довольно специфических инструментов(вроде свечного ключа).А вот подшаманить по мелочи -можно.

k.sever

Одним из вполне реальных ЛП может быть отсутствие света и тепла в квартире.При этом возможны разные варианты.Один из них-эвакуация в некое место.При этом собирать вещи в темноте довольно проблематично.
По реальному опыту людей из маленького города N могу сказать следующее-все ждали что скоро все наладят.Прошло 2 дня.На улице -45 и метель.Стук в дверь-у вас 30 минут,внизу ждет автобус.Знакомый взял рюкзак,который собрал на рыбалку.Привезли в школу,в спортзале поставили тепловую пушку и дали несколько одеял.Так вот-достал он палатку,спальник,в палатку посадили детей(там теплее),на примусе сварили "еды".К чему я это?Ими занялись только через неделю.Все силы были брошены на ликвидацию аварий(после того, как отключили электричество - остановилась котельная.В квартирах и на улице полопались трубы).А начальникам, как обычно не до проблем обычных людей.

Вот он. Простой, не красивый, банальный и обыденный пример. Никакого героизма всё просто и тривиально.

Лучше примера для ТЧ не найти.

Вот одного не пойму. Сидят здесь вроде не дети.
Читаю цитируемое. По первому предложению, дальше можно не читать, вводная ясна.
Ясна и тема топика - ТЧ.
ТЧ, как выяснили, это некоторая емкость, заблаговременно заполненная ништяками, с целью максимально быстрого исхода из квартиры, допустим, 5минут. Ибо, за большее время можно собраться. За час -просто вынести всю квартиру (без мебели).
Итак, читаем первое предложение из скопированного. Все отключили. Для данного дома/района настал вялотекущий ЛП..... ПРОШЛО 2 ДНЯ. ЛП, как ни странно, продолжается. Да кто бы сомневался!!!
И тут, вдруг (!!!) подъезжает к вам автобус и кричит: 30 минут на сборы!
И тут все. Темнота сразу, холодно, пора умирать! Ан, нет!!! У нас есть ТЧ! Мы спасены! Быстро его хватаем, едем 2остановки до школы. Мы снова живы!!!
......
Все описано в страшных тонах. КАК собраться за 2 дня в своей квартире??? В полной темноте!!! Ведь все фонари в ТЧ, а свечи - зарыты в лесах. Мы же выживальщики! Нам серьезное давай, а с отсутствием света в квартире нас не тренировали! Это ТАМ уже, в лесу/ пункте мы развернем свои мощные девайсы и начнем выживать.
......
Ну да ладно.
Несмотря на полную несопоставимость самой идеи ТЧ и приведенного примера, я читаю оценку поста :

Лучше примера для ТЧ не найти.

И, видимо, все согласны с этим.
Действительно так.

Max-Rite

Я смотрю вы большой эксперт в гидраторах. Качественный гидратор в рюкзаке выдерживает такие "механические нарузки", от которых владельца оного похоронят в закрытом гробу.

По мультитулу.

После того, как я реально спас человека (он потом умер 😞 ), открыв дверь викториноксом, наличие чего-то такого считаю необходимым в "нательном" "ЕДЦ" , как и фонарика с направленным лучом.

Мултитул не панацея, но быстро отрезать веревку/проволоку, открутить шуруп в двери, обжать что-то - это очень удобно, удобнее, чем 2ответки и пассатижи в кармане.
Наличие же отверток в ТЧ - так же ничего не гарантирует. Например, в рации надо крест N0, а у вас в ТЧ - N2, да или, вообще так звездочка будет. Теми же пассатижами не отвернуть не одной реальной гайки...
Иметь же полный набор инструмента - просто не реально в данном ключе.
Поэтому мультитул считаю абсолютно разумным компромиссом. Где сможет - поможет, зато все под руками.

==========
Лучше примера для ТЧ не найти.
И, видимо, все согласны с этим.
Действительно так.
==========

Нет. Согласны не все.
Просто я не успел прилично сформулировать свое отношение к страшной ситуации когда два дня темноты кромешной. Согласитесь - комментировать поиски чего-то по квартире в свете дня, но без фонаря ужасная участь. 😊
И это - коструктив.

Ну а то, что еще 10-ть страниц назад говорилось об элементарной самоорганизации, когда даже фонарь не составляет труда найти на ощупь, если он лежит на месте, а не там же, где носки под диваном - это, как тут назвали, философия.

AlV
Признаю полное незнание предмета.

Это и без ваших признаний ясно.

Из того, что видел у нас - лучше ни чего, чем это.

В свете сказаного вами выше, это скорее хорошо, чем плохо.

Гидратор (я) предполагал использовать, как емкость для фильтрации воды на месте, но не рюкзаковой соски.

Чем вы будете фильтровать?

Если, опять же, не читать между строк, из мною сказанного можно понять,

Я бы с удовольствием читал бы строки, а не между, но вынужден додумывать и интерпретировать ваш...э-э поток. Вы слабо разбираетесь в теме *именно* ТЧ, но пытаетесь доказать, что ТЧ не нужен.

что рюкзак с водой, может ехать не с вами. Несколько часов или суток.
Поэтому и отметил желательность нахождения бутылочки воды в кармане одежды (не 5-ти литровки, а то опять передернете!).

А еще очень помогает внимательно смотреть на предоставленные фото. В кармане рюкзака отчётливо видна литровая бутылка "Налджин". Угадайте с трёх раз, зачем я её туда положил?

Ну и лирическое отступление. Вы всё пытаетесь уяснить зачем нужен ТЧ, и одновременно доказать, что он не нужен. Но вот в последнем параграфе вы привели чудесный пример почему ТЧ необходим нормальному человеку. Он нужен для того, чтобы выбежать из дома и уехать к ебеням ДО ТОГО КАК появятся "спасатели" и "разрешатели", которые погрузят ваш ТЧ себе в багаж, заберут на хранение ваш паспорт, выкинут в овраг ваше ружьё и отсадят вашу молодую жену в отдельный автобус.

Мультяк - принадлежность EDC. Там он живёт, там ему и место. В ТЧ имеет смысл помещать то, что в обычном ношении не требуется. Цепную пилу например
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Hand_chain_saw.jpg ) - если предполагается, что где-то вам потребуется напилить дров. Хватать набор инструментов - смысла не вижу. Как-то не придумывается ситуация, где я буду что-то полупрофессионально чинить (так что мультяка не хватит), но при этом располагать только тем, что успел из дома экстренно ухватить. Это уже ННВ получается. В машине, естественно, инструменты есть. Под вопросом топор. Ценнейший и универсальный инструмент для аутдора, но таскать его с собой при эвакуации цивильным путём - несколько напряжно. Разве что нечто среднее между сучкорубом и кукри - но такой ужоснах будет приманивать всех ментов в радиусе видимости, а плотничать им весьма напряжно.

Ну и лирическое отступление. Вы всё пытаетесь уяснить зачем нужен ТЧ, и одновременно доказать, что он не нужен. Но вот в последнем параграфе вы привели чудесный пример почему ТЧ необходим нормальному человеку. Он нужен для того, чтобы выбежать из дома и уехать к ебеням ДО ТОГО КАК появятся "спасатели" и "разрешатели", которые погрузят ваш ТЧ себе в багаж, заберут на хранение ваш паспорт, выкинут в овраг ваше ружьё и отсадят вашу молодую жену в отдельный автобус

Высасывать из пальца вводные, когда на покидание квартиры у меня есть 1минута, просто не хочу. Не было не одного случая, ну не знаю я таких случаев, когда "спасатели" стучатся в дверь через 5минут после случившегося чего-то.
Нормативные документы подтверждают это.
Реальность говорит о "тормознутости" "спасателей", исчисляемой днями.

Давайте конкретные вводные, когда у человека не будет 15минут на сборы.

Зы. В своей квартире нахожусь от силы 10часов в день. Многие работающие москвичи, к примеру, только поспать там успевают.
Только из этого расклада речь о 5минутной квартирной готовности в мирное, сейчас текущее время, мне кажется несколько притянутой за уши.
Зы. Как и договорились раннее, пожар в квартире не приплетаем к теме ТЧ.

Тот пример,что привел-это наша спицифическая ре
льность.Сначала все сидят и ждут.Потом у начальства наступает прозрение и они начинают шевелиться.ТЧ к
как таковой сдесь не особо и нужен,но собраться на 2-3 дня в непонятное место...Только детей в темноте одеть обуть сложно,а тут еще и торопят(внизу стоит снегоуборочная машина и автобус).Город-3 тыс.жителей.Несколько пятиэтажек.Сугробы по 2 метра(продолжительная метель).Все обыденное и грусное.Никаких пришельцев и прочего.

AlV

Давайте конкретные вводные, когда у человека не будет 15минут на сборы.

Ну мы с вами ни о чём не договаривались, но если не хотите про пожар, то не будем. Хотя при пожаре ТЧ я тоже возьму. Хоть и не в первую очередь.

Давайте про 15 минут.

1. Если у вас 15 минут и нет ТЧ, то собирая сумки на время вы обязательно забудете что-то важное или необходимое. Скажу больше, не тренируясь в сборе на время, вы и в норматив не уложитесь и половину нужного забудете. Потом придёте на форум и будете доказывать, что при любом, без исключения ЧС у вас будет 30 минут свободного времени.

2. Покидав в сумку снайрягу и хавчик за 15 минут, вы обнаружите, что баул неподъёмный, несбалансированный, гремит как погремушка, внутри что-то чавкает и из него уже потекло на пол.

3. Покидав в сумку снарягу и хавчик за 15 минут, вы обнаружите, что вы не одеты. Ваш ЕДЦ х.з. где... либо в бауле, либо погребён под слоем барахла, которое вы разбросали по дому в процесе сборки. Бы обнаружите, что не обуты, ваше оружие еще в сейфе, вода и газ не отключены, окна не закрыты и утюг не выключен. А 15 минут уже прошло.

4. Учитывая вышесказанное, вы либо.

4а. Выскочите на улицу точно по прошествию 15-ти минут, в трико и майке, но с баулом, без оружия и не отключив коммуникации дома.

4б. Выскочите на улицу с баулом, в полной комплектации и подготовив квартиру к эвакуации. Но прошло уже около часа.

5. Заведя и прогрев машину вы встанете намертво в многокиллометровую пробку из таких же незадачливых беженцев. Почему бежецев? Потому что выживальщики оделись и собрались за 3 минуты, схватили ТЧ за 30 секунд, и через 15 минут уже покинули город.

Кстати про москвичей... у них и 15-ти минут не будет. С их трафиком счёт идёт на секунды.

ТЧ к
как таковой сдесь не особо и нужен,но собраться на 2-3 дня в непонятное место

Давайте конкретные вводные, когда у человека не будет 15минут на сборы.

Давайте про 15 минут.

Если драп на машине рассматривается как основной вариант - логично в ней сразу и разместить основную часть ТЧ. Заодно и на случай пожара и т.п. - одновременное "накрытие" дома и машины маловероятно. Как минимум, там должны быть тёплые вещи на всю семью и какая-то обувь. Кроссовки по снегу не то чтоб хорошо, но всяко не домашние тапочки. С правильными носками - вполне терпимо. Что в машине уже есть пледы-спальники, ножи-фонари, инструменты, несколько банок консервов, сухокаши, котелок и горелка - считаем очевидным.

Собственно, у нас сборы "в куда-то" и выглядят как "оделись, взяли сумку с бельём-свитерами-аптечкой-мыльнорыльными и пошли в машину". Перед выездом куда-то дольше чем ПВД - притаскивается всё домой и переукладывается под задачу.

А вот "успеть выскочить за МКАД до того, как все столпятся" - возможно только при превентивном получении информации. Ну, к примеру, если из выбитых окон через тлеющие занавески видно грибовидное облако где-то в районе Кремля (и дом устоял) - шанс есть, если всё бегом (и если машина заведётся). А если "сидишь на работе, вдруг вбегает коллега со свежим радиационным загаром" - суетиться без толку, "успеть раньше" уже не выйдет, остаётся поспешать медленно.

AlV
Давайте про вводные.

Жена давать будет. Раскомандовался. 😊

Жена давать будет. Раскомандовался

AlV
Вопросов больше не имею.

А какие могут быть вопросы? Вы уперлись рогом и сделали из предмета обсуждения "вопрос чести". Любые вводные, любые примеры и логику вы перевернёте с ног на голову, чтобы дать себе эти пресловутые 15-20-40 минут "свободного от БП" времени, чтобы сделать ТО, что надо делать уже сейчас. Вы же, надеюсь, прекрасно понимаете, что я поддерживаю дискуссию исключительно из спортивного интереса? У меня всё уже собрано. И что самое любопытное, не гниёт, есть не просит, регулярно используется и приносит радость и "peace of mind". 😊 Чего и вам желаю.

И Вы и я об этом.
ТЧ в данном случае не нужен. Не в том смысле, что с голой ж* на лед, а в том, что стоящий в дверях рюкзак уже год ну ни как не поможет.
Налицо - банальное непонимание сроков эвакуации, времени. Главное -явно непонимание, что брать с собой.
И рюкзаки набивать в данном случае надо жратвой и вещами, ноутами и прочей хренью. Чтоб спокойно и в тепле провести пару дней.
Но не как ни топорами, палатками ну и прочем. И запас воды, в данном случае, не так критичен. Зачем тащить 15кг воды, если ее можно купить/налить на месте, ибо место это явно будет не в тайге, и даже не в поле...
---------------

Вроде так,НО...
Сейчас про реальный П по факту.Палатка пригодилась.Спальник тоже.Топор чтоб наколоть льда а не топить снег с мусором-тоже.я понимаю-месная спицифика,но это наша реальность.Кстати снасти были выложены чтоб не занимать место.
А про ноут...сколько дней он продержится без подзарядки?

k.sever
А про ноут...сколько дней он продержится без подзарядки?

Ой хосподи, да даже если он вечно протянет без подзарядки. Зачем он нужен? Порнушку перед сном посмотреть? Прочитать инструкцию по изготовлению мыла сидя в лагере беженцев? Скопировать скользащий узел с JPEGа, чтобы повеситься или всё-таки зайти на Ганзу и выложить отчёт о выживании?

Главное -явно непонимание, что брать с собой.
И рюкзаки набивать в данном случае надо жратвой и вещами, ноутами и прочей хренью. Чтоб спокойно и в тепле провести пару дней.
Но не как ни топорами, палатками ну и прочем. И запас воды, в данном случае, не так критичен. Зачем тащить 15кг воды, если ее можно купить/налить на месте, ибо место это явно будет не в тайге, и даже не в поле...
---------------

Вроде так,НО...
Сейчас про реальный П по факту.Палатка пригодилась.Спальник тоже.Топор чтоб наколоть льда а не топить снег с мусором-тоже.я понимаю-месная спицифика,но это наша реальность.Кстати снасти были выложены чтоб не занимать место.
А про ноут...сколько дней он продержится без подзарядки?

Вроде так,НО...
Сейчас про реальный П по факту.Палатка пригодилась.Спальник тоже.Топор чтоб наколоть льда а не топить снег с мусором-тоже.я понимаю-месная спицифика,но это наша реальность.Кстати снасти были выложены чтоб не занимать место.
А про ноут...сколько дней он продержится без подзарядки?

Повторюсь электричества нет ВЕЗДЕ!!!Обрыв лэп в глубокой Тундре.Вертолеты не летают.Вездеход в пургу искал место обрыва.Люди тупо сидели в одном месте,чтоб легче было обеспечить питание и медпомощь.Свет был от керосинок.Тепло давали тепловые пушки на солярке(типа паяльной лампы).А мародеров небыло потому что в каждом из 10 домов дежурил мент на снегоходе.

Max-Rite
Если у вас 15 минут и нет ТЧ, то собирая сумки на время вы обязательно забудете что-то важное или необходимое.

Вернее и не скажешь. Особенно, когда под руку будет, что-то говорить жена или не дай бог биться в истерике(женщина всё-таки, как не воспитывай), да ещё и дитёныш будет между ног увиваться...

Я в "мирное время", в такой ситуации обязательно забываю кошелёк или мобилу, а тут речь о ситуации "всё пипец, мы все умрём"....

А мародеров небыло потому что в каждом из 10 домов дежурил мент на снегоходе.

Такие ситуации не редкость.Просто иногда они на 2-3 часа,а иногда...это было в 90 каком то году.Про эвакуацию ничего не было.Мчс небыл такой богатой организацией.При развале страны говорить о отсутствии автогенераторов и прочем-глупо.Был рядовой П и люди не думали что о них вообще вспомнят.По этому они не собирались заранее.А когда пришли- времени дали полчаса.и тут уже надо было торопиться.

Такие ситуации не редкость

SSDD
эх...
прочитал тему от корки до корки...
Думается, что те, кто осознал необходимость в ТЧ (тут "осознал" не в пошленьком таком смысле, а.к.а. "дорос") у тех он так или иначе уже есть.
Документы - в одном месте, "вылазочно-охотничье-рыбалочный" рюкзак - в целом собран, ("модульная конструкция", гы. недостающее впихуется туды в течении нескольких минут, бо всё "под рукой", а не по всему дому рассовано) драгметаллы (жонины, у мну из цацек ну нифига, кроме обручалки) - в двух местах. (каждый-день-носимое - в одном месте, "энзе" - в другом)
Но, извините палатного "ТЧ" или беркемовского "съёб-мешка" как такового не имею.
Кагбы это сказать... Для "хомячка" "каноничный" ТЧ может быть благо, думаю, не надо обьяснять почему.
Для человека, задумывающегося о том, что может случится - подойдёт "сборка", заточенная под взаимоисключающие "универсально-конкретные" задачи.

Вот. Согласен на 100%.

От себя добавлю, что хранение дома как туго набитого ТЧ, так и замену этого ТЧ набором баулов для последующей погрузки всего подряд при эвакуации, считаю абсолютно нецелесообразным. В первом случае, как правильно заметил ТС, потому что начнешь спасать всякую ненужную хрень, а во втором - потому что обязательно забудешь спасти хрень всякую нужную 😊 (пример из жизни - неспешно собирая чемоданы на юга обязательно забудешь что-то нужное). Кроме того, замечательные баулы очень незамечательно переносятся (в смысле - на себе) женщинами, детьми и собаками, поэтому переть все это придется на сильной половине семейства.

Лично мне наиболее импонирует модульный подход - когда всякие нужности и ништяки равномерно распределены по квартире и по отдельности используются по мере надобности. В случае эвакуации, как в мультике про Макрон-1, модули компонуются в один тревожный комплект, равномерно распределенный между всеми членами семьи и служащий своим целям.

Вообще, это хорошая тема для отдельного топика, но чисто навскидку могу привести такие компоненты:
- Рыльно-брыльный комплект (берется с собой при поездках на дачу, больницу и в гости с ночевкой). В него доукладываются пена для бритья и зубные щетки
- Аптечка противотравматическая-противоожоговая (используется по назначению в мирной жизни, хватается при спешной эвакуации по пожарам, землетрясениям и т.п.)
- Аптечка общая (используется по назначению, берется при эвакуации на всегда)
- Аптчека походная компактная (берется с собой в гости, на природу, на юг и т.п.)
- Рыбацко-походный рюкзам - там уже лежат ништячки, типа крючков, лесок, веревок, палаток, спальников и пр. Можно, в свою очередь разбить на подкомплекты - бивачный, охотничий, рыбацкий и пр.,
- Автомобильная сумка - туда упихивается все, что нужно для эксплуатации авто
- Самое вкусное - папка для документов, сумка для ценностей и денег. Комплектуется при эвакуации в течение 2-х минут.

Такие ситуации не редкость

Ок.
Значит, для меня такая вводная просто не актуальна

Недавно под новый год это было ох как актуально для подмосковья,хотя не могу признать,что это не единственный вариант.

AlV
Или поиски фонаря в ТЧ?

А вот ещё пример, когда ТЧ не помешает:

Со слов жены.
Ночь. Идет первый подземный толчок люстры качаются, мебель и посуда прыгает.
Как известно, землетрясение часто состоит из нескольких толчков разной силы.
Все вскакивают и в шлепанцах на босу ногу выбегают из подъезда.

Во дворе у каждого подъезда стоят кучки людей и ждут, будут ли ещё толчки.
Через пол часа народ идет назад спать.

Происходило на дальнем востоке.
Лето.

А теперь представьте что, тоже самое, но зима в -25?

Нужен ТЧ?

Нужен. Обязательно.

Эээ... А это что, единственный фонарь п доме?

Возможно я и не прав,но все же думаю что тч не помешает.Может это и ненужная куча непонятно чего,но мне с ней спокойнее.Для себя собрал тч
-нож,фонарь,зажигалка(нз в случае выхода из строя основных)
-спальник(иной раз очень полезная вещь и обогреться и накрыться и от ветра прикрыться и вместо тента пойдет(если под наклоном повесить))
-веревка
-топор
остальное по обстоятельствам можно доложить.

Мы живем в самых разных условиях, с разными факторами риска:

Условия у всех разные:
15 литров воды зимой в Туле не нужны, а летом в Израиле необходимы.

Давайте смотреть шире. Не будем эгоистами.

Не понял просто, что актуально то было?

Есть такая старая пословица. Если ничего не понятно, то прочти наконец инструкцию.
Или коротко, RTFM. ))

Подобных документов, составленных профессионалами, а не любителями достаточно много, но по смыслу они очень схожи, и ссылки на них приводились не раз.
Может отличаться терминология, но она не меняет сути.

Уже упоминал, мне нравится эта. http://72hours.org/pdf/printable_rus.pdf
Ничего необычного там нет, одни прописные истины.
Просто в отличии от многих аналогов написано так, что всё понятно.
Если конечно прочитать внимательно, и не отрицать очевидное.

Что когда актуально, для чего нужен ТЧ, что там должно быть, и т.д. - всё это там есть.
Утверждено и отпечатано.

Тут же люди в основном обсуждают детали даваемых в подобных документах общих рекомендаций. Какой именно нож, какую посуду, какую одежду разумнее выделить под эти цели.
Но переодически сюда врывается некто, утверждающий, что тут все не правы, а истина доступна лишь ему одному.
Его право ... Но прав он от этого не станет.

Что когда актуально, для чего нужен ТЧ, что там должно быть, и т.д. - всё это там есть.
Утверждено и отпечатано.

AlV
Но когда мне говорят, что житель Москвы, Липецка, и еще сотен городов просто обречен, не имея ТЧ, я этому не верю!

Но нет и оснований считать тот город менее благополучным, чем тот же Липецк.
ИМХО просто местные службы уделяют несколько больше внимания информации для граждан, вот и всё.

Причины ЧС в зависимости от условий местности могут конечно быть различны, но их последствия всегда стандартны до скуки.

...........
Камрады!
Я чего еще хотел сказать.
Все надо фильтровать. Пропускать через свои условия и свой опыт.
Когда меня начинают убеждать в том, чего у мну нет и мне не надо, я настораживаюсь.
Когда мне заявляют, что ТЧ нужен - я спрашиваю, зачем.
Мне говорят, что во первых, он просто нужен, во вторых, от природных катастроф, типа наводнения, землетрясения, цунами.
Я говорю, что у меня их нет, мне говорят, - ну и что?
.........
Выживание - это бизнес, есть и бизнес на выживании.
И этот бизнес говорит мне, что надо всего купить вдвое, купить не нужные сухпайки, спец. веревки и т.д.
Так же, мне бизнес намекает, ненавязчиво намекает, что продукты надо купить не абы какие, а с брендом выживания, суперупакованные и супердолгохроны. Все это надо поместить куда то, значит надо купить мегарюкзак на 100л с поилкой.....

Все это походит на развод.
Я не люблю разводы.
Вестись на развод - личное дело каждого.

.........
И абсолютно понятно, ни кто не призывает людей, живущих в неспокойных местах, забить на это дело!!!
Ни в коем разе! Это было бы просто житейской глупостью.
Там, где ситуация может поменяться за минуты, часы, такой Тревожный Комплект жизненно необходим.

Добавлю, что б не править.
Такие "наставления" западного образца тянут под определение скрытой рекламы. Очень скрытой, но рекламы!
И весьма эффективной, ибо играет на основных потребностях человека (см. пирамиду Маслоу). Это самый приоритетный уровень покупок.
Благодаря легкому лоббизму, эта реклама вездесуща, вхожа в каждый дом, оттого супердейственна.
Чуть истерии в СМИ, чуть жизненных примеров, и рынок выживания обретает новую жизнь.

Подумайте на этим на досуге.

AlV
Такие "наставления" западного образца тянут под определение скрытой рекламы. Очень скрытой, но рекламы!
Благодаря легкому лоббизму, эта реклама вездесуща, вхожа в каждый дом, оттого супердейственна.

Два фактора: У меня дома дофига чего ценного, чего я не успею вынести за 15 минут. Но! У меня дома нет ничего необходимого, что бы нельзя было вынести за 15 минут.

Да, мой любимый большой холодильник жалко: но он в собранном виде в дверной проем кухни не пролазит. Комп жалко: серверный тауэр, 35кг весу. Но данные забекаплены многократно.

Все остальные вещи должны просто лежать на своих местах: консервы - на кухне, там же несколько тканых 50литровых мешков. Канистры - в ванной,
Собраный "дальний" рюкзак - на антресолях. Чтобы бросить не разбирая содержимое полки с документами в герму, ссыпать банки и пакеты в мешки и захватить походный рюкзак - нужно меньше 5 минут. Да за 5 минут даже приставы дверь не вынесут 😊 Ну если побудка ночная - пока жена детеныша собирает у меня и 15 минут есть. Быстрей они все равно не соберутся.

А потом, выскочив груженый как ишак - я уже буду переживать о бытовых ценностях, когда в укромном месте буду аккуратно привязывать к мешкам лямки 😊

AlV
Мне говорят, что во первых, он просто нужен, во вторых, от природных катастроф, типа наводнения, землетрясения, цунами.
Я говорю, что у меня их нет....

😊

Смешно.

AlV
...........

И этот бизнес говорит мне, что надо всего купить вдвое, купить не нужные сухпайки, спец. веревки и т.д.
Так же, мне бизнес намекает, ненавязчиво намекает, что продукты надо купить не абы какие, а с брендом выживания, суперупакованные и супердолгохроны. Все это надо поместить куда то, значит надо купить мегарюкзак на 100л с поилкой.....

Где вы там увидели призыв сильно тратиться на ТЧ?
Комплект ТЧ (у них называется "переносной комплект") из брошюры содержит простейшие (недорогие) вещи.(cтр.3)
И есть примечание: "Лучше запастись знакомыми продуктами, нежели покупать специальную еду для "экстренных случаев" ". (c.4)

Вот примерная калькуляция ТЧ по их списку - 50$ за всё!

Stas 13
Вот примерная калькуляция ТЧ по их списку - 50$ за всё!

AlV

Но когда мне говорят, что житель Москвы, Липецка, и еще сотен городов просто обречен, не имея ТЧ, я этому не верю!

Вы на полном серьёзе приравняли Липецк к Москве в плане выживания? Даже не знаю как комментировать....

В принципе для себя решил,что важнее правильный комплект едс.ТЧ тоже собран на половину.В нем второй комплект едс,спальник,небольшой топор,котелок,веревка.Остальное доложу только тогда,когда возникнет необходимость.Как раз получилось пол сумки(около 5 кг),которая лежит не в коридоре,а в кладовке.

Хм. Вот так и не успел на интересный сра... дискуссию 😊

По теме: тоже не вижу ценности в приведенных мешках скарба.

1. ЛП* (Личный Пиз-ец) - пожар, еще какая-то подобная шняга (тебе плохо, остальной мир не заметил): нужны деньги, чем побольше, хорошие друзья, мобильник. Сваливать к друзьям и уже там, попив чайку, рассуждать, а шо же делать. Времени на сборы голяк, но нужные в данной ситуации вещи хватаются за минуту максимум.

2. ЛП (Локальный Пиз-ец) - резкое отключение энергии в городе, эпидемия, ураган, наводнение etc. (тебе плохо, друзьям плохо, соседям плохо, но спасатели вот-вот, с задержкой в пару дней, но все же придут): нужны опять таки деньги, качественные вещи в шкафу, удобная обувь, небольшой запас жорева, медикаменты. Да и то, это если будет эвакуация - иногда проще пересидеть дома, грея свои квадратные метры. Если все вышеперечисленное в доме имеется, собрать за полчаса - не проблема, а в спешке только коты любовью занимаются. Полчаса в такой ситуации всегда будет.

3. БП (Большой и любимый многими тут Пиз-ец) - ядерная и не очень война, падение астероида, замби-апокалепсец... не перечислишь (всему миру резко жопа, и помощи нет и не будет): тут смотря по ситуации. ИМХО, лучше часик посидеть да обдумать, что делать и куда бежать. Если вы еще живы, это оптимально 😊) Бежать, захватив мешок добра? А куда? На "базу" (если таковая имеется)? И шо там делать? Миру-то глина. Запасов на долго не хватит. Зависимо от ситуации - либо объединяться с себе подобными уцелевшими (если катастрофа), либо - под призыв (если война). Выжить группой явно проще будет. Запас на первое время: спальник, хавчик, палатка. Всякая мелочевка из разряда "хавчик приготовить", "огонь добыть", "спать постелить". Если это все счастье есть и лежит в кладовке, очччень хорошо. Времени теперь хватает. Если не лежит - хуже, нужно быстренько думать, как достать, пока это не придумали другие.

А вот пять "крикетов" в чемодан может положить человек, если он совсем не дружит с математикой 😛

по большому счету достаточно лишь того, чтобы они, предметы и вещи, находились на своих местах. Желательно, чтобы и выживальщик знал, где их места.

К тому же в угрожающий период (ежели такой позволяет) всё это можно и нужно сконцнтрировать.

plombir
У меня так и есть.
Есть список, что нужно брать, чтобы в суматохе чего не забыть.
Есть вещи, лежащие на своих местах.
Если будет хотя бы полчаса - я соберу ТЧ в полном объёме. Как Беглец говорит - из качественных вещей, а не из дублей.
С трудом представляю ситуацию, что не будет даже этих получаса.
Ну, если не будет получаса - то скорее всего не будет и трёх минут, чтобы схватить готовый ТЧ и сбежать по лестнице.

Пломбир, неужели ты не понимаешь, что даже если у тебя есть эти пресловутые полчаса, то их нужно потратить с умом, а не на упаковку ништяков и суету по дому со списком в руках? Даже неловко объяснять такую элементарщину прожженным опытным выживальщикам. С момента начала ЧС у всех людей в зоне поражения начался обратный отсчёт. Ты на самом деле хочешь потратить это время на сборы и упаковку, а не на эвакуацию по пока еще пустым дорогам? Или закупку чего-то очень необходимого? Или координацию родственников/друзей?

Ню-ню... а про священную веру в "полчаса точно будет" вообще промолчу. Предусмотрительные вы мои....

Пломбир, неужели ты не понимаешь

И... Ты знаешь, насчёт получаса. Да, я считаю - что это время будет - или его не будет СОВСЕМ!
Предвоенное состояние- ништяки стягиваются и формируется на 80-90% ТЧ
Атомный удар ( 😊) без предупреждения?.. Ну, если не было предупреждения, не было угрожаемого периода - то полчаса ПОСЛЕ ЭТОГО точно будут 😊
Единственно, когда не будет - землетрясение. Но у нас не бывает землетрясений... Это слабая отмазка, да. Но это так.

И... Я уже писал: или я спокойно и во-время отчаливаю ДО суматохи; или я ОСТАЮСЬ, предоставляя возможность биться за литр бензина у автозаправок другим, более шустрым 😊
Все исходят из своих условий.
Я - исхожу из своих.

plombir
И... Ты знаешь, насчёт получаса. Да, я считаю - что это время будет - или его не будет СОВСЕМ!
Предвоенное состояние- ништяки стягиваются и формируется на 80-90% ТЧ
Атомный удар ( 😊) без предупреждения?.. Ну, если не было предупреждения, не было угрожаемого периода - то полчаса ПОСЛЕ ЭТОГО точно будут 😊
Единственно, когда не будет - землетрясение. Но у нас не бывает землетрясений... Это слабая отмазка, да. Но это так.

Ну что я могу сказать? Верь. Верь, что у тебя будет полчаса при выбросе химии, прорыве плотины, урагане, киргизской ситуации и тп. Ты сам полностью себе противоречишь. То ты предусмотрительный шо аж пипец, то "у меня всегда будет полчаса". Тебе лень снарягу держать в ТЧ и доставать по надобности? Ну как знаешь...

у тебя будет полчаса при выбросе химии, прорыве плотины, урагане, киргизской ситуации и тп.

Да, дискуссия постепенно съезжает к изъезженному вдоль и поперёк "драпать или оставаться 😊", но всё так и есть - полчаса будут, или вообще не будет и минуты.

Не, пломбир, "и тп" ты сам себе выдумывай. Ты себя убеждаешь, не меня. 😊

Ты себя убеждаешь, не меня.

Да время-то оно может и будет, но ИМХО будут и более важные задачи, требующие решения. И вот, вместо того, чтобы аккуратно укладывать ништяки придется заниматься более противными делами.
Или состояние организму может вдруг резко ухудшиться. И там где требовалось 30 минут теперь нужно будет 3 часа.

plombir
Ты - ... Ну, ты понял 😊
Влом мозгой пошевелить, придумать для меня сиюминутный пиздец??

На любой придуманный мной сиюминутный пиздец, ты найдёшь сиюминутную отмазку. И с каждой новой отмазкой всё более утвердишься в своей вере в "чудесные полчаса". Я же хочу заронить сомнение в твою предусмотрительность. Ты совершенно неоправданно, из лени, делаешь себя уязвимей.

В том то и дело что пиздец внезапно приходит. http://anti.fishki.net/comment.php?id=29342
Поковырялся с полчасика и стал нервно подёргиваться вспоминая свои случаи.

Я же хочу заронить сомнение в твою предусмотрительность. Ты совершенно неоправданно, из лени, делаешь себя уязвимей.

plombir
Заронил, заронил 😞

Ну и ладушки.

Хочешь - на праздники соберу - и отчитаюсь? 😊

Мне? Мне не надо.

plombir
Макс, раскрой, плиз, "и тп."
По другим же:
- выброс химии: нет поблизости. Хотя... Вот маргариновый завод есть - там, грят, аммиак применяют. В любом случае - при выбросе химии не драпаю куда-то с вероятностью сдохнуть в машине, а изолируюсь дома, набираю воду, заделываю щели и тд.
- плотина - нету плотин 😊 Наводнение через ливни? Такое бывает. Тем более - нет смысла драпать по залитым по верх радиатора улицам!
- ураган? - предпочту пересидеть в городе. Торнадо у нас не бывает, а любой другой - предпочту в городе, да. Кстати, нарочно не стал менять большие, толстые (по 8, кажется, или тоще, мм) стёкла (сталинских ещё времён) в эркере на пласт.стеклопакет, хотя жена ныла.
- соц.неприятности? Тем более не стану драпать. Займу оборону в квартире. Для чего прод.запас держим? Воды только наберу запас. Ещё не хватало, чтоб пришили в дороге!.. В деревнях ещё труднее отсидеться будет.
- бакт.нападение, эпидемия? - то же самое.
- ЧТО ЕЩЁ?

Вот же ж - практически мои слова, один в один. Так ведь я когда то же самое говорил - кричали "ааа, тролль, тролль, изыди, не ломай кайф" и все такое. Где же справедливость?! 😀