Холодильник

Не так давно, по одному из каналов новостей была очередная истерия по поводу повышения цен на продукты питания. Запал в память один такой интересный фрагмент репортажа - бабушка пенсионерка пережившая блокаду Ленинграда. Речь в том репортаже понятно шла о том как плохо живётся пенсионерам с такими немаленькими ценами и маленькими пенсиями. Однако в памяти засело не это.
Поразило следующее - бабулька позиционировалась как бедная пенсионерка которой с трудом хвататет пенсии на жизнь. НО! У этой бедной бабушки был нехилый такой холодильничек. Литров кажется минимум на 360 (не помню - могу ошибится), двухкамерный. Так вот сам холодильник был буквально забит запасами еды. Еда не из дорогих деликатесов, но зато весь холодильник забит! Так вот - и холодильник и склад еды в нём (бабулька как следовало из репортажа одна живёт) очень уж сильно выделялись из облика кухни и окружающей обстановки - это и врезалось в память.
Далее поразмыслил и задал себе вопрос - с чего бы такой диссонанс - бедная пенсионерка и такой холодильник. Затем вспомнил - пережила блокаду Ленинграда!
Далее. Лет ей было вроде как 90 с гаком, а значит год рождения 1910-1920 (округлённо). Если вспомнить - как раз развал экономики, гражданская война, а затем медленное выкарабкивание с бешенными инфляциями и другими потрясениями финансовой системы.
И вот взглянув на это всё с такой позиции сразу понимаешь что всё становится на свои места. Бабушка просто опытом обладает жизненным нехилым и соответственно этому опыту расставляет приоритеты в жизни. Что интересно - на счёт цен и катастроф истерили корреспонденты (в репортаже) - бабулька к этому моменту относилась спокойно... создалось полное впечатление что она не считает что ДЕЛА ПЛОХИ, видимо она видела и ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУДШИЕ ВРЕМЕНА! Предлагаю не выкидывать на свалку опыт предыдущих поколений, а воспользоваться им.
Вот и хотелось бы рассмотреть такую занимательную деталь интерьера как холодильник. Не БП холодильник на ядерном генераторе, а самый обычный холодильник в доме или квартире.

Вижу следующие плюсы хорошо подобранного холодильника:
1. Экономия на продуктах - за счёт оптовых закупках в гипермаркетах и т.д. Плюс - деньги вложенные в употребляемые постепенно запасы будут недосягаемы для инфляции.
2. Экономия времени (меньше бегаем по магазинам за продуктами).
3. Экономия электроэнергии (тут стоит подумать какой холодильник выгоднее).
4. При наличии генератора холода и прочих интересных вещей - мы в принципе можем не беспокоится при отключении электроэнергии в пределах суток (а может и дольше) - продукты не успеют пропасть.

Предлагаю обсудить преимущественно техническую сторону вопроса - модели, техническую реализацию, надёжность, место размещения и т.д. Вопросы ЧЕМ заполнить холодильник интересны, но будут вторичными - осоновное время предлагаю уделить технической реализации.

Первым моментом ИМХО важен размер всего холодильника. Далее вопрос о необходимом количестве камер и их назначении. Затем количество компрессоров (тут скорее с точки зрения надёжности - нужно смотреть чтобы компрессора могли работать независимо друг от друга). Ну и затем уж экономичность холодильника и время сохранения температуры при отключении.

Kolbasa
Лет ей было вроде как 90 с гаком

1.Большой холодильник-это здорово!Но поместится он у вас в кухне(либо где то еще),позволяя стать и другим предметам быта?
2.Большой холодильник-это здорово!Но зарабатываете ли вы достаточно, что бы ежемесячно поддерживать в нем изобилие запасов,и что бы хватало на жену и детей?
3.По опыту-важнее не сам холодильник, а наличие и количество морозильных камер в нем!

Kolbasa
3. Экономия электроэнергии (тут стоит подумать какой холодильник выгоднее).

Маргоша
С температурой ок нуля.А при ней мясо довольно быстро ферментируется...

мой дед пол после войны уже сколько лет по заставам да по границам жил-служил - постоянно погреба с ледниками делали. и в летний период мясо (и не только) только в погребах этих хранили

Галушка
1.Большой холодильник-это здорово!Но поместится он у вас в кухне(либо где то еще),позволяя стать и другим предметам быта?
2.Большой холодильник-это здорово!Но зарабатываете ли вы достаточно, что бы ежемесячно поддерживать в нем изобилие запасов,и что бы хватало на жену и детей?
3.По опыту-важнее не сам холодильник, а наличие и количество морозильных камер в нем!

1. Холодильники бывают ещё и достаточно высокие, а это значительно экономит место.
2. Тут вопрос ИМХО не корректен, так как имеются в виду ротируемые запасы. То есть то же что обсуждается в других ветках о запасах пищи. Вам не обязательно опустошать весь холодильник ежедневно, еженедельно и т.д. Достаточно лишь потреблять часть запасов для обеспечения ротации. Ну а сами запасы можно делать постепенно - пошли в магазин - прикупили там полкило мяса свыше нормы, в следующий раз ещё что-то и т.д.
3. Поясните - важнее чем что?

http://guns.allzip.org/topic/151/413594.html

Температура в леднике не поднимется выше 0 градусов до тех пор, пока не растает весь лед. Но и ниже не опустится. Если вам потребуется что то заморозить в отсутствии морозилки, возьмите кусок льда и посыпьте его крупной каменной солью (что используется при засолках). Лед начнет интенсивно таять и отнимать большое количества тепла у окружающих его предметов. И минус 15-18 вам обеспечено. Эту процедуру лучше всего проводить в небольшом термоконтейнере (термосумке).
-----------------------------------------------------------------------
И он проработает до середины - конца июля. А там уж и до сентябрьских заморозкой недалеко и овощей с огорода полно, нет нужды держать запасы.

С большими запасами в холодильнике есть один минус. Имхо как мыть холодильник ? Точнее куда девать запасы, чеб не пришлось их размораживать. Так что наверно надо 2 холодильника :-)

dnradaev
С большими запасами в холодильнике есть один минус. Имхо как мыть холодильник ? Точнее куда девать запасы, чеб не пришлось их размораживать. Так что наверно надо 2 холодильника :-)

Если в холодильнике не свинячить, то и мыть не надо. 😊 Вот такой, не побоюсь этого слова, революционный взгляд на вещи!

Имхо как мыть холодильник ?

-в деревнях сало в деревянных сандуках хранят))) засоленное и тряпочкой обмотанное)))

А у меня два холодильника - один на кухне, на 250 литров, второй в подвале (старенький, но рабочий "Апшерон" на 180 литров). И ещё морозильная камера на 250 литров - тоже в подвале. В подвале температура и зимой и летом в районе 18 градусов, так-что при отключениях света в морозилке продукты могут пролежать с неделю, если её открывать по минимуму.

холодильников-два.Один именоо холодильник с около-минусовой температурой который живет на кухне и используется для повседневного хранения продуктов. Тут обсуждать нечего - такой есть у каждого. Второй - ларь морозильник.Назначение - быстрая заморозка и длительное зранение "стратегических" запасов.У меня в таком живет 80 кило(сейчас уже меньше половину сьели) свинины.Лазят в него не каждый день а примерно раз в неделю.Свободный обьем заполняется бутылками с водой, во первых как акумулятор холода а во вторых собираем таяную воду.

Пронин

ZMEIGORYNYCH
-Вода пропущенная через серебро долго хранится и не портится в обычных условиях...без холодильника.\сам настаиваю с серебром воду\.

Серебро тяжелый металл.Причем один из самых опасных.настаивать воду с серебром - отличный способ получить дисбактериоз. Такая водичка эфективно губит микрофлору кишечника.
Я не храню воду в холодильнике я ее там замораживаю.Вода одно из самых теплоемких вешеств.При том она доступна.
При таянии если дать отстоятся и слить примерно треть вместе с "рассолом" получим очень чистую и мягкую воду. Мы ей моем голову и используем в приготовлении домашних наливок и настоек.

Такая водичка эфективно губит микрофлору кишечника.

ZMEIGORYNYCH
-возможно..но на протяжении 40 лет пока без проблем ))).

С большим холодильником есть беда. Это когда электричество в городской квартире пропадает более чем на сутки, а на улице плюс. Очень много продуктов теряется, ибо сожрать за несколько дней это дело просто не реально.

А так, да, в мирной жизни, очень полезная функция у холодильника - большой, и холодильник, это вещь для жизни, а не для "стратегических запасов".

можно поставить холодильник с вертикальной загрузкой - тогда потери тепла практически исключительно через стенки. При открытии не вытекает весь холодный воздух, а остается внутри. Ди а бутыли с водой спасают. Наврное, тоже так сделаю

почти аноним
холодильник с вертикальной загрузкой

Да, именно так, для хранения запасов нужен низкотемпературный ларь. Ну а объём их бывает разный.
Вот такой к примеру:

Почему низкотемпературный? Дал сразу -20, в случае чего заморозка сутки продержится, пока оттаивает.

Можно, кстати, сделать автономную передвижную морозильную камеру в морском контейнере.
В любом Джокервиле будет свой рефрижератор.

WerWolf_X

В городе? Или в сельской местности со своим домом и генератором? Потому как если что с электричеством на пару суток, то несколько десятков тысяч рублей с продуктами уйдут в утиль.

У меня морозилка вмещает месячный запас мяса на семью. Один раз в месяц забил, сверху мороженной брокколи накидал и всё ништяк. Но это жизнь и быт, а не запасы на случай неблагополучности.

Вот такой к примеру:

Позвольте поделиться наблюдениями.

Работал я как-то в Финляндии на большой клубничной ферме. Клубника собиралась каждый день, грузилась ящиками в грузовик с холодильной установкой и везлась на двор фермы, в огромный сарай, высота метров 10, площадь примерно метров 150-200, двухскатная крыша, сам снаружи темно-красный, двери двойные с тамбуром. Температура внутри - немного выше нуля. Действительно, находиться там в летней одежде было холодно. А ведь - всего лишь деревянный сарай, хоть и добротный, снаружи июль, температура воздуха - весьма за двадцать.

Секрет прост - на высоте метров около пяти стояли в ряд несколько электрических холодильных установок, они гнали вниз холодный воздух.

Так вот, появилась идея как сделать охлаждаемое помещение-ящик-погреб в отсутствие электричества.

Компоновка - приведенная выше. А холодильная установка не электрическая, немножко другая.

ПРИНУДИТЕЛЬНО ВРАЩАЕМЫЙ ДВИГАТЕЛЬ СТИРЛИНГА РАБОТАЕТ КАК ХОЛОДИЛЬНАЯ УСТАНОВКА. Именно так получают жидкий воздух и жидкий азот.

Вращать можно, к примеру, с помощью ветряного двигателя. Для упрощения трансмиссии предлагаю использовать вертикальный ротор Савониуса.

Одно озадачивает - установка может не знать удержу, будет себе охлаждать да охлаждать хоть до минус 50 градусов, так что придется ее принудительно останавливать.

------------------
Масса Дик,масса Дик, это не Америка, это - Африка!

Или в сельской местности со своим домом и генератором?

В этом деле лучше с генератором нежели без него 😊

ПРИНУДИТЕЛЬНО ВРАЩАЕМЫЙ ДВИГАТЕЛЬ СТИРЛИНГА РАБОТАЕТ КАК ХОЛОДИЛЬНАЯ УСТАНОВКА. Именно так получают жидкий воздух и жидкий азот.

Вращать можно, к примеру, с помощью ветряного двигателя. Для упрощения трансмиссии предлагаю использовать вертикальный ротор Савониуса.

Одно озадачивает - установка может не знать удержу, будет себе охлаждать да охлаждать хоть до минус 50 градусов, так что придется ее принудительно останавливать.

Ну это простейшая конструкция плюсовой камеры. Чтоб держал нужную температуру нужны ТРВ и другая автоматика.

НЕПРАВИЛЬНЫЙ
так как стекло сверху очень быстро он отдает холод

Сверху он НЕ ОТДАСТ холод потом что холодный воздух тяжелее тёплого. А чтоб совсем исключить потери можно вырезать из пенопласта крышку.

Cyrus Smith

Советую не городить огород, а погуглить "абсорбционные холодильники", благо что они вполне серийно выпускаются.
А впрочем, можете не гуглить. вот у меня ссылка был в избранном:

"Принцип работы холодильного агрегата абсорбционного типа заключается в следующем. Концентрированный раствор постоянно нагревается в кипятильнике 1 (рис. 1.) до температуры кипения каким-либо источником тепла (электрическим, газовым и т.д.).

Рис. 1. Схема холодильного агрегата абсорбционного типа:

1 - кипятильник: 2 - дефлегматор: 3 - конденсатор: 4 - испаритель; 5 - абсорбер

Так как температура кипения хладагента значительно ниже температуры кипения растворителя абсорбента), то в процессе выпаривания концентрированного раствора из кипятильника выходят концентрированные пары хладагента с небольшим количеством растворителя. На пути движения к конденсатору концентрированные пары хладагента проходят специальный теплообменный аппарат (дефлегматор 2), в котором происходит частичная конденсация концентрированных паров. При этом образовавшийся конденсат стекает в слабый раствор, входящий из кипятильника, а более концентрированные пары хладагента поступают в конденсатор 3. Высококонцентрированный жидкий хладагент из конденсатора поступает в испаритель 4, где он закипает при отрицательной температуре, отбирая тепло из холодильной камеры. Слабый раствор из кипятильника поступает в абсорбер 5 и охлаждается окружающей средой до температуры начала абсорбции. Выходящие из испарителя пары хладагента также поступают в абсорбер навстречу движущемуся охлажденному слабому раствору. В абсорбере происходит процесс поглощения (абсорбции) паров хладагента слабым раствором. При этом выделяется некоторое количество теплоты абсорбции (смешения) в окружающую среду Образовавшийся в абсорбере концентрированный раствор термонасосом передается в кипятильник.

Циркуляция раствора и хладагента осуществляется непрерывно, пока работают кипятильник и термонасос, обогреваемые одним источником тепла. Таким образом, в абсорбционном холодильном агрегате непрерывного действия роль всасывающей части механического компрессора выполняется абсорбером, а нагнетательной -термонасосом."

http://www.elremont.ru/holod/fz_rus/fr_rem23.php

Таким образом, при наличии ЛЮБОГО источника тепла, можно поиметь холод. В качестве источника тепла можно использовать как первичные виды энергии (дрова, уголь, торф, газ и т.п.) так и вторичные ( к примеру, воду из системы охлаждения дизель/бензо-генератора, или тепло , выделяемое при работе газогенератора).

Gromozeka
С большим холодильником есть беда. Это когда электричество в городской квартире пропадает более чем на сутки, а на улице плюс. Очень много продуктов теряется, ибо сожрать за несколько дней это дело просто не реально.

А так, да, в мирной жизни, очень полезная функция у холодильника - большой, и холодильник, это вещь для жизни, а не для "стратегических запасов".

Вот тут может стать полезным ИБП помощьнее. Насколько помню их ставят на холодильники. ИБП может вполне подарить дополнительные 2-3 суток работы холодильнику. Холодильник потребляет не больше 2-х киловатт в сутки, как правило. В итоге правильно подобранный холодильник - сутки и более (но давайте округлим до суток - это вполне себе среднее значение) без электричества, плюс ИБП - тут скорее разговор минимум о 2-х сутках, меньше смысла нет, а больше - можно, хотя возможно и дороговато. В итоге при подключении ИБП получим 3-е суток без электричества и без разморозки. Можно добавить финансов и получить больше времени - неделю, а то и две, если это оправдано разумеется. Кроме того получим защиту на холодильник от проблем с электричеством, а значит меньший шанс поломки, в особенности выгорания электроники (ремонт тоже денег стоит).
В мирное время 3-е суток без электричества (берём по минимуму) всё же достаточно редкое явление, если пауза больше и финансы позволяют как решение - более мощьный бесперебойник и можно не думать про электричество неделю-две, а то и больше.

P.S. При полном отключении электричества конечно ИБП под вопросом, хотя в связке с генератором возможно вполне себе приемлем, а вот при участившихся продолжительных перебоях - идея вполне жизнеспособна.

Почему низкотемпературный? Дал сразу -20, в случае чего заморозка сутки продержится, пока оттаивает.

Блин. Хорошая тема.
В смысле - напомнила, что надо обновить в черепушке раздел "Аккумуляторы холода, теплоемкость гелей и эндотермические реакции подручных веществ".
Обновил - выяснилось, что и вправду кое-чего подзабыл...

ТС - сенкс.

Путник-18
http://guns.allzip.org/topic/151/413594.html

Температура в леднике не поднимется выше 0 градусов до тех пор, пока не растает весь лед. Но и ниже не опустится.

А если начальная температура льда -30 градусов, тоже не опустится?

А у меня в обычном холодильнике можно -25 поставить.

Ну не во всём же, а только в морозильной камере? Или нет?

Зачем делать когда можно банально купить рефрежераторный контейнер ?!

Можно. Весь вопрос только в цене.

WerWolf_X

Сверху он НЕ ОТДАСТ холод потом что холодный воздух тяжелее тёплого.

Отдаст. Только медленнее.

Cyrus Smith
Позвольте поделиться наблюдениями.

ПРИНУДИТЕЛЬНО ВРАЩАЕМЫЙ ДВИГАТЕЛЬ СТИРЛИНГА РАБОТАЕТ КАК ХОЛОДИЛЬНАЯ УСТАНОВКА. Именно так получают жидкий воздух и жидкий азот.

Уж враки - основное количество сжиженного воздуха и азота получают на детандерах и турбодетандерах.
Цикла Стирлинга там нет.

Кстати, про "удержания мороза.
Время, которое холодильник "держит" мороз зависит от теплопроводности стенок.
Оптимальный материал с нулевой теплопроводностью - вакуум. Сосуд Дьюара или в просторечии термос. Который может хранить как тепло, так и холод.
Флуд, конечно, но видел термос, кубов на шесть, для жидкого азота.
Простоял он лет пять, так жидкий азот в нём ещё был....

Kolbasa
В мирное время 3-е суток без электричества (берём по минимуму) всё же достаточно редкое явление, если пауза больше и финансы позволяют как решение - более мощьный бесперебойник и можно не думать про электричество неделю-две, а то и больше.

Лучше 2 маленьких ИБП + автомобильный инвертор.
И ротируй на здоровье, пока бензин в машине есть.

Маргоша
Если ездишь часто.
Т.к. машина о-о-очень не эффективный генератор электричества.

Зато он есть уже сейчас, в отличии от автономного генератора, который у большинства только в проекте(вместе с шишигой и рефрижиратором).

Думаете как здессь предложено: "делать самостоятельно" выйдет дешевле чем купить готовое БэУ ?

Хе...
Не обязательно. Вторичный рынок велик. БУ разное бывает, самодельное тоже. Самодельное не значит плохое и дешевое, если собирают профи из хороших комплектующих.
Но можно собрать попроще, подешевле из говнеца, вплоть до мха и соломы вместо утеплителя 😀

Kolbasa
В итоге при подключении ИБП получим 3-е суток без электричества и без разморозки.

Это каким же образом и что это должен быть за ИБП такой? И на сколько его цена будет превосходить цену холодильника? 😊

беглец
Блин. Хорошая тема.
В смысле - напомнила, что надо обновить в черепушке раздел "Аккумуляторы холода, теплоемкость гелей и эндотермические реакции подручных веществ".
Обновил - выяснилось, что и вправду кое-чего подзабыл...

ТС - сенкс.

Пожалуйста 😛

RECO

Это каким же образом и что это должен быть за ИБП такой? И на сколько его цена будет превосходить цену холодильника? 😊

Думается киловата на 2-3. Цена... ну думается не 50%, а скорее 30% от цены холодильника. С другой стороны получаем нормальное питание, а ведь именно из-за него чаще всего выходит из строя электроника (да и двигатель тоже), а в бытовых холодильниках её применяют всё чаще и чаще и ремонт не дёшев. Опять же как уже говорилось выше - еда ведь в противном случае пропадёт, а это тоже финансовый вопрос.

kot-obormot
Советую не городить огород, а погуглить "абсорбционные холодильники", благо что они вполне серийно выпускаются.
Таким образом, при наличии ЛЮБОГО источника тепла, можно поиметь холод.
Циркуляция раствора и хладагента осуществляется непрерывно, пока работают кипятильник и термонасос.

СергейР

ShamanVudu
предполагается конструкция, схожая с отопительным котлом,

Думается киловата на 2-3. Цена... ну думается не 50%, а скорее 30% от цены холодильника. С другой стороны получаем нормальное питание, а ведь именно из-за него чаще всего выходит из строя электроника (да и двигатель тоже), а в бытовых холодильниках её применяют всё чаще и чаще и ремонт не дёшев. Опять же как уже говорилось выше - еда ведь в противном случае пропадёт, а это тоже финансовый вопрос.

Smart-UPS 2200 VA RackMount, Line-Interactive, user repl. batt., SmartBoost, SmartTrim, SmartSlot, 2U height, black $1124.00
это в плане цены на двухкиловатник. в плане работы на холодильник он проработает очень недолго, да и не знаю как к модифицированной синусоиде отнесется компрессор холодильника. асинхронные двигателя, например, ее не любят если я ничего не путаю

правильный холодильник 😊 большой

Работает на солярке, электричество не нужно. От розетки тоже работает, это чтобы всё время горючку не жечь. При наличии утеплённого сарайчика можно как нефиг делать организовать качественный холодильник, модули продаются отдельно, вагончик покупать не нужно.

Блин, ну выиграете вы 4-5 суток, и шо? Как будто завтра БП уйдет

Zakat,... Гм... Я понимаю, что на Ганзе сообщений не читают 😊, но хоть вводную прочитать то может стоит?
Специально:

Вот и хотелось бы рассмотреть такую занимательную деталь интерьера как холодильник. Не БП холодильник на ядерном генераторе, а самый обычный холодильник в доме или квартире.

Маргоша
С температурой ок нуля.

mrachny

Smart-UPS 2200 VA RackMount, Line-Interactive, user repl. batt., SmartBoost, SmartTrim, SmartSlot, 2U height, black $1124.00
это в плане цены на двухкиловатник. в плане работы на холодильник он проработает очень недолго, да и не знаю как к модифицированной синусоиде отнесется компрессор холодильника. асинхронные двигателя, например, ее не любят если я ничего не путаю

Нуу... так это же APC, американец по происхождению вроде. Оно понятно что качество на высоте, но если за именно APC не держаться, то можно взять что-то подходящее но раза в три дешевле.
На счёт синуса тоже верно, но в продаже есть модели с синусом на выходе и по цене, учитывая мощьности, они практически не отличаются.
А вот на счёт сколько проработает... почему недолго-то и недолго это сколько? Разговор шёл о паре суток вроде. Там главное пусковые токи учесть.

http://www.vitrifrigo.ru/instr/vitrifrigo.pdf
электрогазовый холодильник - инструкция по эксплуатации

существуют закрытые морозильники. с глухой крышкой. вертикальные (в них иногда мороженое хранят). бу довольно недорогие.

kot-obormot

Советую не городить огород, а погуглить "абсорбционные холодильники", благо что они вполне серийно выпускаются.
Таким образом, при наличии ЛЮБОГО источника тепла, можно поиметь холод.
Циркуляция раствора и хладагента осуществляется непрерывно, пока работают кипятильник и термонасос.

Есть вопрос - а этот хладагент купить можно будет в обсуждаемых условиях?

Кроме того упомянутый двигатель Стирлинга можно использовать, если что, и по прямому назначению, так сказать - отсоединил от ветряка, снял с погреба, поставил на печку и подсоединил генератор (или маслобойку).

------------------
Масса Дик,масса Дик, это не Америка, это - Африка!

Cyrus Smith
Есть вопрос - а этот хладагент купить можно будет в обсуждаемых условиях?

Kolbasa
4. При наличии генератора холода и прочих интересных вещей - мы в принципе можем не беспокоится при отключении электроэнергии в пределах суток (а может и дольше) - продукты не успеют пропасть.

Предлагаю обсудить преимущественно техническую сторону вопроса - модели, техническую реализацию, надёжность, место размещения и т.д. Вопросы ЧЕМ заполнить холодильник интересны, но будут вторичными - осоновное время предлагаю уделить технической реализации.

СергейР
Вот возникла идея, при наличии гены и ларя (у меня есть) можно сделать оч.дешёвый в эксплуатации холодильник: делаем в ларе на большую половину стеллаж под пластиковые бутылки, включаем гену (его же по любому придётся периодически пускать) намораживаем (у меня килограмм 100 наверно влезет) лёд и неделю не паримся, лазить в такой холодильник будет менее удобно чем в вертикальный, но всёж не в ледник ходить 😛

Попробую развить идею. Если недостатка места не ощущается (как например в собственном доме), а ларь избыточен для запасов, то можно обойтись тем же питанием от сети, исключив ИБП и генератор. Но этот вариант разумеется именно для временных отключений электричества.
В принципе и в холодильнике можно сделать то же самое (бутылки с водой как аккумулятор холода), выше уже звучали подобные идеи. Вопрос только в том что уменьшаются полезные объёмы, но однако это дешевле чем ИБП. В этом случае на высвободившиеся финансы можно взять более объёмных холодильник или прикупить к холодильнику морозильную камеру в довесок. А имея и холодильник и отдельную (вторую, кроме встроенной в холодильник) морозильную камеру, вполне можно открывать последнюю (эдак раз в неделю, а то и раз в две-три недели) только для того чтобы перегрузить из неё часть запасов в холодильник (в встроенную морозильную камеру). Открываем отдельную морозилку редко - она меньше размораживается. Подобные мысли на форуме уже были. Но опять же - всё это занимает место в доме/квартире, а значит не всем подойдёт, однако схема имеет место быть.

этот хладагент называется ацетон и купить его очень даже можно

Кстати, ТЭГ-и (термо-электрогенераторы) если через них пропустить ток враз станут холодильниками.
Ток генерят - эффект Пельтье, однако.
Генерация электричества - эффект Зебека.

Курим учебное видео:

Kolbasa
Нуу... так это же APC, американец по происхождению вроде. Оно понятно что качество на высоте, но если за именно APC не держаться, то можно взять что-то подходящее но раза в три дешевле.
На счёт синуса тоже верно, но в продаже есть модели с синусом на выходе и по цене, учитывая мощьности, они практически не отличаются.
А вот на счёт сколько проработает... почему недолго-то и недолго это сколько? Разговор шёл о паре суток вроде. Там главное пусковые токи учесть.

Там сутки даже рядом не валялись. Хорошо если час-два протянет. Запитать холодильник на сутки не получится за приемлимые деньги.

Тут имели в виду, что холодильник работает не постоянно, а периодически. Компрессор включается для охлаждения до определённой температуры, а затем отключается на N часов, пока температура не повысится. Чем лучше теплоизоляция холодильника - тем реже включается. Ну и вроде как поэтому должно хватать относительно небольшого упса.
Так что ещё совет: обложить холодильник подушками/одеялами/поролоном. Чтоб меньше тепла отдавал. Главное теплообменник не заложить 😊

По поводу ледника с отрицательной температурой. Теплоёмкость льда в два раза меньше теплоёмкости воды, так что нагреваться он будет быстрее.
Можно как уже кто-то упоминал снизить температуру фазового перехода. Посолить воду.
http://www.shepotka.ru/salt/about-sol/bolsh-encicl1
при 300 гр. соли на литр вода замерзает при -15 градусах. Растворять проще в тёплой воде, затем охлаждать.

Кто в термодинамике разбирается, поправьте если неправ.

akk
увы, хладагент называется аммиак, и купить его очень сложно в виду класса опасности. хотя способы, конечно, есть 😊

Насколько часто вам приходиться менять хладогент в обычном бытовом холодильнике?
За мою жизнь холодильники в нашей семье ломались 2 раза.

Фишка абсорбционного холодильника в том, что это предмет двойного назначения. Это просто обычный холодильник, который можно использовать в повседневной жизни, но в случае необходимости легко переделать для работы от любого подручного источника тепла.

Ассортимент бытовых абсорбционных холодильников:

Бытовые холодильники абсорбционного типа предназначены для кратковременного хранения скоропортящихся пищевых продуктов и получения пищевого льда.

Отечественная промышленность выпускает абсорбционные холодильники объемом от 3О до 200 дм3 (л) и потребляемой мощностью от 75 до 200 Вт (табл. 1.).

Таблица 1. Технические характеристики холодильников абсорбционного типа.
Холодильник Общий объем, дм3 Объем низко-температурного отделения, С Температура в низко-температурном отделении, .С Расход электроэнергии при средней температуре в холодильной камере 5.С
при температуре окружающей среды 32.С, кВт*ч/сут при температуре окружающей среды 25.С, кВт*ч/сут
«Морозко-3М» АМ-30 30,6 − − 1,7 1,4
«Морозко-4» АШ-30 30 2,5 -6 1,45 −
«Морозко-5» АШ-50 50 2,5 -6 1,45 −
«Ладога-40М» АШ-40 (бар) 40 − − 1,8 1,5
«Спутник» АШ-60 (бар) 60 − − 1,89 1,7
«Ладога-4» АШ-80 80 5,6 -6 2,4 1,8
«Иней» АШ-120 120 10 -6 2,99 2,6
«Кристалл-4» АШ-120 120 15 -6 3 2
«Кристалл-9» АШД-200П 213 31 -18 4,5 3,5
«Кристалл-9М» АШД-200П 213 31 -18 3,2 2,3
«Кристалл-12» АШД-250П 260 50 -18 3,1 2

Таблица 1. (продолжение)
Холодильник Потребляемая мощность, Вт Габаритные размеры, мм Масса, кг
«Морозко-3М» АМ-30 75 580х420х445 19,4
«Морозко-4» АШ-30 60 450х400х405 15
«Морозко-5» АШ-50 75 650х400х405 21
«Ладога-40М» АШ-40 (бар) 75 800х1140х432 60
«Спутник» АШ-60 (бар) 90 вертикальный вариант
1000х500х600;
горизонтальный вариант
850х1000х600 90
«Ладога-4» АШ-80 100 980х550х580 46
«Иней» АШ-120 123 1100х560х610 60
«Кристалл-4» АШ-120 125 1060х570х650 53,5
«Кристалл-9» АШД-200П 200 1320х570х600 58
«Кристалл-9М» АШД-200П 130 1320х570х600 60
«Кристалл-12» АШД-250П 200 1600х580х600 68

http://www.elremont.ru/holod/fz_rus/fr_rem23.php

ИМХО, подобному девайсу самое место в Джокервиле.

В продаже - то они встречаются? Погуглил, одни инструкции, предложений нет. Только промышленные замногоденег, или микроскопические автомобильные.

В продаже - то они встречаются? Погуглил, одни инструкции, предложений нет

Вторичный рынок - наше фсё 😛
Вы шо, не в курсе последних экологических тенденций???
Аммикак -это пипецкакая ядовитая штука.
Поэтому русским выпускать такие холодильники нельзя. А "продвинутым" китайским товарищам выпускать автомобильные холодильники- можно.
Политика двойных стандартов, ага .... 😛

kot-obormot
Вторичный рынок - наше фсё

Пронин

Серебро тяжелый металл.Причем один из самых опасных.настаивать воду с серебром - отличный способ получить дисбактериоз. Такая водичка эфективно губит микрофлору кишечника.

Да не пугайте. Есть серебряная посуда вобще-то. Вилки, ложки. Не дураки придумали посуду из серебра делать.
Мы с женой пользуемся серебряной посудой уже года три. И столько же воду настаиваем на серебре. Никаких, ни малейших признаков дисбактериоза не наблюдалось. Это я заявляю, как человек лечившийся от дисбактериоза лет пять назад. Специальными сыктывкарскими культурами бактерий.

А ещё серебряные пули ещё применяют сами знаете от кого - я уже начинаю Вас подозревать ;-)

Зё Фыук
Можно как уже кто-то упоминал снизить температуру фазового перехода. Посолить воду. http://www.shepotka.ru/salt/about-sol/bolsh-encicl1 при 300 гр. соли на литр вода замерзает при -15 градусах. Растворять проще в тёплой воде, затем охлаждать.Кто в термодинамике разбирается, поправьте если неправ.

Я имел в виду замораживать солёную воду, чтобы получить в замкнутой камере температуру меньше нуля.

абсорбционники - вещь безусловно интересная, сам заначил один такой плюс одну холодильную систему (она отделяется от холодильника достаточно легко). все найдено на свалке. ломаться там да, нечему. нагрев требуется порядка 100 ватт, не вопрос. легко соорудить "солнечный вариант" с концентратором для нагрева от солнца.
Но!
надо всегда помнить о том, что аммиака там - реально много. он под давлением порядка 25 атмосфер. система, в отличие от обычных холодильников, там из железных трубок, следовательно, ржавеет. Слышал, что сняли их с производства как раз по причине нескольких несчастных случаев со смертельными исходами. для отека легких достаточно вдохнуть совсем немного.

И на вторичке их нет

http://www.avito.ru/items/moskva_bytovaya_tehnika_holodilnik_morozko_3_dlya_dachi_22043827 "морозко" в Москве.
http://samara.olx.ru/3-iid-135455920 "морозко" в Самаре.
http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_bytovaya_tehnika_holodilnik_ladoga_7376441 "ладога" в питере.

http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_bytovaya_tehnika_ladoga_40-m_21435390 "Ладога" в питере 2000 р.
............

Гугель вам в помощь.

Зё Фыук
Я имел в виду замораживать солёную воду, чтобы получить в замкнутой камере температуру меньше нуля.

guron
У меня в морозилке теплоаккумуляторы и есть пластиковые ёмкости с солёной водой, но она в них не замерзает, ибо если замёрзнет - то порвёт.

Можно медным брусом заменить - не лопается.

guron
если замёрзнет - то порвёт.

Можно медным брусом заменить - не лопается.

Железо и чугун намного дешевле и ни разу не уступают:

ИМХО: взять очень прочный тонкостенный сосуд(титан?) налить в него жидкий азот и загерметизировать. В результате испаряясь азот создаст в капсуле избыточное давление(100>атм?) при котором остальной азот останется в жидком состоянии и через стенки сосуда будет отдавать холод. Как думаете реально? Или перпетумобиле? 😊

[B][/B]

Уступают и очень сильно.
Простите, логика в вашем посте отсутствует, вас это не напрягает?

Если немного посчитать, чтобы получить теплоемкость на единицу объема, то получим что медь как аккумулятор холода, хуже железа на 13%. Немного да? Вот жеж незадача.
Лед уступит меди чуть менее чем в два раза (82%), но при этом может быть более полезным, особенно если это просто замороженная вода (то же молоко).
Логика простая - любая железка почти равна супер-медному бруску.
Вода и продукты на ее основе - тоже не так уж далеко ушли.

Вы ведь считать не пробовали? И теплоемкость с теплопроводностью путаете?

Малахов
Или перпетумобиле?

Можете попробовать с баллоном углекислоты, в нём менее смертельное давление, а также 2 фазы жидкость и газ. Температура баллона через некоторое время становится равной температуре окружающей среды, это раз, а азот из жидкого состояния стремится перейти в газообразное и чтобы он оставался в жидком, давление должно быть сильно больше 100 Атм, даже при 500 Атм азот комнатной температуры ещё газ, а в жидком состоянии его транспортируют в НЕГЕРМЕТИЧНЫХ сосудах имени товарища Дьюара, давление в них атмосферное из за постоянной утечки газообразного азота.

Нужен эфективный холодильник?

Берем 20 футовый контейнер, оклеиваем его изнутри метровым слоем пенопласта.
В середину камеру из нержавейки. В нее испаритель обычного холодильника.
И если теперь это прикопать в грунт, от летней жары, то такой холодильник будет потреблять мизер энергии при довольно солидной емкости.
Лося упакуете точно 😊

Маргоша
Лося упакуете точно

Берем 20 футовый контейнер, оклеиваем его изнутри метровым слоем пенопласта.
В середину камеру из нержавейки. В нее испаритель обычного холодильника.
И если теперь это прикопать в грунт, от летней жары, то такой холодильник будет потреблять мизер энергии при довольно солидной емкости.

Маргоша зачем закапывать. Можно снаружш глиной в 1м обмазать(термоизоляция). Но нужен шлюз(промежуточное помещение с фуфайками ватными штанами и т.д. для изоляции вашего тепла). И морозу сделать 30-40градусов.

при метре пенопласта термоизоляция от метра глины - тьфу, можно и не учитывать

Удельная теплота плавления
лёд 335 кДж/кг

Удельная теплоёмкость при 20с кДж/(кг*К)
Лёд 2,09
Вода 4,19

Так что вся фишка - в фазовом переходе лёд-вода. Разница как-никак в два порядка. На фоне этого собственная теплоёмкость воды и льда роли практически не играют. Ледники за счёт чего работают? За счёт того, что лёд ТАЕТ, а не нагревается.

Насчёт молока - интересная идея. Главное когда растает, быстро выпить, пока не протухло.

P.s. По теплоте кристализации/плавления солевых растворов ничего не нашёл. Кто может - поделитесь ссылкой/информацией. Сдаётся мне там всё гораздо сложнее из-за изменения концентрации раствора, т.к. лёд намерзает "пресный".

Меня ничего не напрягает. Даже люди не знающие физику на уровне пятого-шестого класса средней школы

Видать, вы записки девчЁнкам писали на уроках физики.
Тепло необходимо ещё отдать и принять, вот это вы забылис... Двойка вам по физике.

Так что вся фишка - в фазовом переходе лёд-вода. Разница как-никак в два порядка. На фоне этого собственная теплоёмкость воды и льда роли практически не играют. Ледники за счёт чего работают? За счёт того, что лёд ТАЕТ, а не нагревается.

Тепло необходимо ещё отдать и принять, вот это вы забылис... Двойка вам по физике.

Зё Фыук
Сдаётся мне там всё гораздо сложнее из-за изменения концентрации раствора, т.к. лёд намерзает "пресный".

Пронин
наливать не под пробку оставлять немного воздуха,бутылку немного сжимать и закрывать,ничего не рвет.

Lokki
Можно медным брусом заменить - не лопается.

Малахов
ИМХО: взять очень прочный тонкостенный сосуд(титан?) налить в него жидкий азот и загерметизировать. В результате испаряясь азот создаст в капсуле избыточное давление(100>атм?) при котором остальной азот останется в жидком состоянии и через стенки сосуда будет отдавать холод. Как думаете реально? Или перпетумобиле? 😊

Нереально. Ключевые слова - "критическая температура" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0

kot-obormot

http://www.avito.ru/items/moskva_bytovaya_tehnika_holodilnik_morozko_3_dlya_dachi_22043827 "морозко" в Москве.

При рассмотрении холодильничка под переделку на питание твёрдым топливом 😊 вот что я увидел: Модернизация лёгкой не будет, ибо всё оч.компактно. Наверно правильно будет подвести дымовую трубу от небольшой печки типа Бутаков, в общем хрень, нужен ледник 😊

На испарителе -4

На нагревателе +160

Наверно правильно будет подвести дымовую трубу от небольшой печки типа Бутаков, в общем хрень, нужен ледник

По моему, при мощности 75 ватт, его можно даже обычной свечкой завести.
Если холодильник взят на "експерименты", попробуйте отгородить место установки нагревательного элемента от минваты при помощи листового асбеста. И погрейте свечкой. Думаю, должно получится.

kot-obormot
По моему, при мощности 75 ватт, его можно даже обычной свечкой завести

а что - холодильников на газе никто в живую не видел?

HARON
холодильников на газе никто в живую не видел?

Я видел ценник

я не видел ценника, не видел и бытовых холодильников газовых... но автомобильные раньше были дешевле газовые - чем аналогичные компрессорные, да и при работе от электричества - газовые проигрывали по всем показателям. теперь как-то не встречаю газовых авто-холодильников, и в продаже не видно - не нужны они никому.

HARON Вы чего этим пассажем сказать то хотели?

когда вам понадобиться в глуши, в кемпере, на яхте холодильник с возможностью работы на газе - отдадите 1000-1200евро и будете пользовать обычный с виду агрегат литров на 150-180

не встречаю газовых авто-холодильников

77ru
Да, но все же хочется все хранить при заметном минусе, а не нуле.

guron
обычно соль кристаллизуется отдельно, лёд пресный отдельно.

В этом-то и проблема. Не нашёл никаких данных по этому поводу. Видать гугл у меня пиратский 😊 Единственное что находил, это упоминание о снижении удельной теплоты плавления при увеличении концентрации солей. Вопрос - насколько?

Похоже остаётся только эксперементально проверить. Заморозить две бутылки в холодильнике и замерять время оттайки.

Да.... после БП будет масса времени, чтобы с бутылками и с солью бегать.
По моему легче спаять простейшую систему, слить где ни будь фреона и заправить, а компрессор пусть водяное колесо через редуктор постоянно вертит.
(рядом с каждым Джокервилем есть река?).
Вот. Летом будет крутить, а зимой, когда река замёрзнет и так холодно.
Саму же камеру можно сделать из контейнера морского, утеплить 20 см пенопласт с монтажной пеной и ОК!
Просто тем кто хочет озаботиться этой хренью заранее надо запастись минимумом инструмента - заправочная станция со шлангами, труборез, пропановая горелка с твёрдым медным припоем, неплохо было бы трборасширитель.
И всё! Остальное получится, если мыши руки не отгрызли.

Ну да - это гораздо легче, чем мешок соли в бочке воды развести и заморозить зимой 😀

Речь вообще-то шла о сохранении холода в холодильнике при отключении электричества, а также потенциально о леднике с отрицательной температурой...

По моему легче спаять простейшую систему, слить где ни будь фреона и заправить, а компрессор пусть водяное колесо через редуктор постоянно вертит.

Слить фреон - это пять 😀
Вы в курсе, что фреон - это вообще-то газ, с температурой кипения в районе (-10) градусов Цельсия?

Дождаться морозов и слить 😊 Вариант? Противогаз-то у всех должон быть 😊

Слить фреон - это пять
Вы в курсе, что фреон - это вообще-то газ, с температурой кипения в районе (-10) градусов Цельсия?

Не зря же я написал про заправочную станцию. Через неё фреон сливается в специально заготовленный заранее баллон (кстати, эти пустые баллоны часто оставляют рядом с холодильными централями, чтобы в случае чего использовать сервесникам )
Я то, к примеру, знаю базы, где особо ценный 22-й фреон есть, он, как известно более стабилен и не разлогается, как 404-й фуфельный.

Посетила меня крамольная мысль:
Изменить конструкцию Морозко-3 так чтоб в летнее время использовать вместо штатного электрообогревателя - гелиоконцентратор, с сохранением керосиново-свечного привода.
А через холодильную камеру воздух из помещения гнать, вентилятором, или в автономном варианте - самотёком.
Озаботиться естессно сливом конденсата.
Чем не БП-кондиционер? ))

Р22 пока еще не запрещен вроде, так что добыть можно многими путями. вот с р12 уже сложнее. кстати, р22 вроде используется во многих автокондишнах, так что можно поинтересоваться в автосервисах.
кстати, если покупать, то сейчас - на фреоны очень большой сезонный спрос (разброс цен раза в два, сейчас уже начинает расти)

miranda16
Изменить конструкцию Морозко-3 так чтоб в летнее время использовать вместо штатного электрообогревателя - гелиоконцентратор

Вы в курсе, что фреон - это вообще-то газ

kot-obormot
Слить фреон - это пять
Вы в курсе, что фреон - это вообще-то газ

В общем провёл пару экспериментов.

Замораживал бутылку 0,33 пластиковую с водой в морозилке и клал в коробку с термометром, выложенную изнутри поролоном.

1. Бутылка с просто водой: около суток держалось около 12 градусов.
2. Бутылка со слегка подсолёной водой: примерно половину суток. В начале температура 8 градусов, через половину суток 12 градусов. Через примерно 16 часов растаяла полностью и нагрелась до комнатной температуры.
3. Бутылка с раствором соли примерно 250 гр/л: Не замёрзла вообще, меньше чем за 4 часа в коробке нагрелась до комнатной температуры.

Наблюдение: по мере таяния лёд остаётся в центре бутылки. Из-за этого, видимо, снижается скорость теплопередачи от него, в результате температура в коробке постепенно поднимается, несмотря на то, что лёд ещё полностью не растаял.

Вывод:
- Если делать бутылку с солёной водой - то она обязательно должна замерзать. Иначе от неё нет толка.
- Чистая вода держит пониженную температуру дольше.
- Солёная держит начальную температуру ниже, но постепенно она поднимается. Хватает на меньший срок, чем пресной.