Чтобы выжить мне нужно XX ватт (опрос)

Ватты это единица измерения электрической мощности.
Например: заряд АА на 2,7А нужно 1,5в * 2,7 = 4 Ватта
Горение 21W лампочки соответственно 21ватт в час.

Хорошо бы каждый прикинул сколько нужно энергии. Ведь все пишут что нужно 2-3кВт генератор и 4000литров бензина. Фактически нужно НОЛЬ, но ноль мы не пишем 😊 Поэтому минимально хотелось бы и через / оптимально. В сутки.

Примеры когда выхода нет:
1 Возвращаясь вечером наткнулся на щепку , она торчит из ноги не даёт остановить кровь. Прихромал домой, факел не дал возможность поковыряться в ране...
2 Найден ангар, ГСМ льётся по полу, а зайти и нахабарить очень хочется.
3 Телефонная связь.

самые энергопотребители в быту- холодильник, электропечь, электрочайник.
Если отказаться от этих приборов- хватит 100 ватт в час, на свет, ноут и радио, или приёмник.

Ватт 500 бы, ну или хотябы 300 и с водоснабжением проблема решена и зарядками всякими.
Ну а для электроинструмента иногда да 2-3кВт.

как уже писал в предыдущих подобных темах, моё среднее постоянное потребление - 100-140Вт\ч, т.е. 90-100Квт в месяц. Это ни в чем себе не отказывая, но еда готовится на газе.
Т.е. имея постоянный приток 150Вт, могу жить как прежде. Это решается приобретением, например, http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=139&type=&what=
прикручиваем их на печку и какое-то время "выживаем". Если сравнить с подключением к эл-ву за 190-300т.р., то...

Задолбала эта ненавязчивая реклама дорогова говна. Ручной гена+зарядное устройство со стабилизатором напряжения+12v/2(6v)АБ от ручного эл.инстр+инвертор на 300w= счастье. При наличии 300w и самодельной индукционной печки(тяжёлая сцука) можно забыть о костре.

Малахов то есть 10-30 ватт если нужно то крутим ?

Да. Крутить- экономичней, практичней. Есть правда один ньюанс, хорошие ручные гены дОроги, т.к. в них используются платино-ирридиевые постоянные магниты огромной силы.

Уменя как всегда запросы больше всех 😊

Категорически не люблю таскать дрова, и оч уважаю электрическое отопление (если нет газа).
Топить средне утепленную спальню в доме нужен 1 квт.ч энергии.
+ накопитель для запуска более мощных приборов. Фен, микроволновка, и т.д.

Кстати тот же киловатт час в погребе, за сутки, делает практически сауну.

Хм...
Один из немногих "опросов", который мне не показался бессмысленным. Вот странно, учитывая, что я ж себя знаю.

Для выживания, как для именно и только поддержания жизнеспособности - ноль. Не столько по причине того, что электричество применить некуда при таком сугубом выживании, сколько по причине возможной его замены на другую физику, химию и прочую механику с живописью.

Для обычной жизни - не вижу смысла озвучивать, чай не налоговую декларацию ТС требует.

А вот для жизни "скудной", уже не "обычной", но еще не "сугубой"... Средней такой паршивости или ниже...
Ну ватт 18-20, наверное, мне будет вполне нормально. Можно обойтись и меньше-больше, но получатся ньюансы.

20-25

Круглосуточно - 50 ватт.
1) 30Ватт на циркуляционный насос в системе отопления
2) Освещение - 5 ватт.
3) 15 ватт на зарядку буферной АКБ для радиостанции и нетбука.

На 200 ватт круглосуточно, можно жить и не заметить прихода БП.

ну, отопление-то по любому включать надо.
так почему-бы не снять излишки энергии?

Задолбала эта ненавязчивая реклама дорогова говна.

Ручной гена+зарядное устройство со стабилизатором напряжения+12v/2(6v)АБ от ручного эл.инстр+инвертор на 300w= счастье.

На 200 ватт круглосуточно, можно жить и не заметить прихода БП.

Т.к. ТС не указал с какой целью интересуется, хочу сказать что надо разделять два понятия - среднее энергопотребление, рабочее и пиковое.

Очень показательный пример - насос для воды.
Примерные характеристики массово используемых что-то вроде такого:
- поизводительность 60 литров/минута
- мощность 900 ватт.

Итого имеем:
- среднесуточная мощность - 2-5 ватт
- номинальная потребляемая - 900 ватт
- пиковая мощность при пуске - 1,5-2,5 кВт

Внимание, вопрос. Какую мощность должен обеспечить источник питания чтобы у нас была в кране вода?

Конечно, можно и копить в час по чайной ложке. Но как минимум надо об этом задуматься.

А ну - а сам ответ на вопрос ТС прост - смотрим на счетчик. Делаем поправку на то что будем экономить. Основные потребители - нагреватели и двигатели во всех своимх видах.

Морзе
Ватты это единица измерения электрической мощности.
Например: заряд АА на 2,7А нужно 1,5в * 2,7 = 4 Ватта

Морзе, извини за жесткость, но сначала почитай школьный учебник физики, чтобы не путать ватты, джоули и кулоны 😊

платить 290тыр за подключение эл-ва или "выживать"

а что у вас ввод сделать стоит около 10к $ ???

Barsick
Морзе, извини за жесткость, но сначала почитай школьный учебник физики, чтобы не путать ватты, джоули и кулоны

Мне хватит постоянной мощности 0.2 - 0.4 ватт. Это смартфон с GPS, радио и некоторой литературой и светодиодный фонарь феникс лд10. При этом полное отсутствие электричества не критично.

Что бы выжить, ни сколько.

Что бы использовать минимально возможные блага цивилизации, 2-3 киловатта.

Над вариантом кинуть кусок железа на конфорку чтобы он несчастных 20 ватт выдавал, я поржал, ага... 😀 И как такое выпускают? Это же сколько дров то спалить надо чтобы оно работало?

В общем, нормальному человеку в помощь газогенератор если лес вокруг. И от него электричество из двигателя, а отопление от системы охлаждения двигла.

Это если надо полноценное электроснабжение с пусковыми токами нормальными.

Вот примерно так.

К вопросу скока надо: надо в зависимости от того, что случилось. Ведь БП он разный бывает. Жаль аффтар не расшифровал.

Если искать сородичей при этом убило 99,99% населения, хватит 20 ватт на включенный на прем небольшой приемник.

А дальше можно много фантазировать.

а что у вас ввод сделать стоит около 10к $ ??

Над вариантом кинуть кусок железа на конфорку чтобы он несчастных 20 ватт выдавал, я поржал, ага... И как такое выпускают? Это же сколько дров то спалить надо чтобы оно работало?

77ru
Очень показательный пример - насос для воды.

TigroKot-2
Ведь БП он разный бывает. Жаль аффтар не расшифровал.

почти аноним
вы забываете, что для водного отопления, а зимой и для общего обогрева круглосуточно работают печи на твердом топливе. В сутки - ведро-два каменного угля. В год сумма выходит, около 4-5тыр. (чуть более тонны). Грех не воспользоваться горячей стенкой печи.

Простите, а летом? В 30и градусную жару, тоже печку топить?

КПД элемента Пельтье на генерации -смешной.

Я почти уверен что лучше всего генерируемое тепло использовать полностью по назначению, в т.ч. для приготовления пищи.

Если образуются излишки, можно думать. Как аварийный вариант -да, может быть, но не на постоянке.

Но всерьез такая байда, да еще думаю за немалые деньги, я думаю рассматриваться не должна.

Если есть постоянный источник тепла может сделать некий парогенератор, допустим поршневой. с небольшим давлением, скажем до 5-6 атмосфер для безопасности. Выхлоп можно опять же пустить на отопление.

Морзе
Просто отрыв от цивилизации. Почти всё заменено ручной механикой. Вся электроэнергия идёт на облегчение труда или развлечения.

ИМХО тогда я бы городил газогенератор. Облегчить труд чем то менее 2х квт -малореально. Газогенератор если небольшой можно использовать для питания бензопилы например.

TigroKot-2
Облегчить труд чем то менее 2х квт -малореально.

Кажется, Alexey KR оказался прав - даже не определивщись с мощностями имеющего ся для выживания барахла, некоторые замозабвенно погнали по перелеску несуществующие у них печи, газогенераторы и паровые турбины. 😊

Подождем. На следующей странице должен вынырнуть маленький атомный реактор.
Который "выживальщики" не имеют и иметь никогда не будут, но ОБЯЗАТЕЛЬНО построят ПОСЛЕ БП...
😊 😊

Морзе
Сигнализация из удалённых объектов. Например в колодце мало воды, иногда уровень понимается иногда падает. Надо во время прискакать бросив все важные дела

Это никто делать не будет! Проще дедовским способом, вообще без эдектроэнергии по типу как уровень кваса в ларьках смотрели. И всего то.

Если уж БП, я думаю стоит электрическим оставить только то, что что заменить ну никак нельзя.

беглец
Кажется, Alexey KR оказался прав - даже не определивщись с мощностями имеющего ся для выживания барахла, некоторые замозабвенно погнали по перелеску несуществующие у них печи, газогенераторы и паровые турбины.
Подождем. На следующей странице должен вынырнуть маленький атомный реактор.
Который "выживальщики" не имеют и иметь никогда не будут, но ОБЯЗАТЕЛЬНО построят ПОСЛЕ БП...

Пока кое-кто несет несуразицу про атомный реактор кое кто кто говорил про газогенераторы оказался таки прав и угадал мысль топикстартера 😛

Малахов
Есть правда один ньюанс, хорошие ручные гены дОроги, т.к. в них используются платино-ирридиевые постоянные магниты огромной силы.

С каких это пор платино-иридиевый сплав превратился в магнит?????
Как метрологический сплав применяется.
Таки может неодимовые? Неодим-железо-бор (NdFeB)?
Не такие они и дорогие.

говорил про газогенераторы оказался таки прав и угадал мысль топикстартера

А!
Ну тогда, конечно - да. 😊
Если топикстартер сейчас это подтвердит - я проголосую за "Тему с самым идиотским названием", ведь хотел поговорить про газогенераторы, а назвал "Опрос, сколько кому хватит для выживания".

беглец
Если топикстартер сейчас это подтвердит

Достаточно просто почитать темку в частности его посты 😛

Чтобы выжить - ватты не нужны. Нужны калории 😊

Для удобства - максимум 2 киловатта. У меня дом старый, стоял 5А счетчик. Хватало на все, кроме электрочайника.

Достаточно просто почитать темку в частности его посты

А я читал. Теперь подожду. Я ведь и раньше его посты читал. Не верю я, что Морзе, желаючи поговорить про газогенераторы, назвал бы тему так, как она есть. Он достаточно, вроде, участник конкретный и технически подкован.
Подожду его комментария.

А вот у меня нифига нет для электроэкономии: ни солнечных батарей, ни светодиодов..
Вот и сейчас, в комнате всего одна лампочка горит - на 200Вт.А три энергосберегайки на полке.
Сколько нужно для выживания - реально 0.Для комфортной жизни, ну 300-500Вт мне.
Но, мы забываем важный аспект.После БП вероятно, что нужно будет что-то строить, что то делать такое, чего мы не делаем в мирной жизни.И для этого нам понадобится инструмент.На который уже нужно хотя бы 1,5-2кВт, если без сварки.

Originally posted by :
мдя. как наши предки 100 лет назад без болгарки и сварки обходились, даже представить невозможно.

Ага, и средняя продолжительность жизни была в 32 года.
И досыта есть - роскошь, и в лаптях ходили.

стабильный приток энергии даст только механический источник. для постоянного снабжения считаю идеальным вариантом маленькую ГЭС (можно и без запруды, есть и на проточной воде. А для работ предлагаюрассмотреть привод от животной тяги (ослика/корову/лошадь гонять по кругу и через редуктор крутить генератор. для сварочника и так можно, а вот для инструмента с двиглом, желательно стабилизатор. Инструмент не так часто и долго пользуется, что бы животина утомилась.

Пока аккумы живы, что бы работать буфером, можно пользовать солнечные панели и ветрогенератор.
отказываться от пользования электричеством глупо, но и расчитывать что оно будет всегда, тоже слишком самонадеяно. В общем рассматривать как пользоваться ЭЭ надо, но предусмотреть, что делать если его не будет, тоже нужно.

Оборона должна быть многоярусной и глубокоэшелонированной (с) Васек

беглец
А я читал. Теперь подожду. Я ведь и раньше его посты читал. Не верю я, что Морзе, желаючи поговорить про газогенераторы, назвал бы тему так, как она есть. Он достаточно, вроде, участник конкретный и технически подкован.
Подожду его комментария.

Морзе
Ну я подразумевал не газогенераторы, а бензогенераторы. Альтернативное название темы: А нужен ли мне для выживания >1кВт.ч?
И подтекстом был бы бензогенератор который можно купить в любом хозмаге.
Лично мне вполне достаточно по моим расчётам 5-50 Вт в сутки что достижимо крутя ручку. Из за опасения что я ошибся я и завёл эту тему.

😀 😀 😀

беглец: 😉

TigroKot-2 мы что уже дошли что всем необходим кВт ?

Lokki

С каких это пор платино-иридиевый сплав превратился в магнит?????
Как метрологический сплав применяется.
Таки может неодимовые? Неодим-железо-бор (NdFeB)?
Не такие они и дорогие.

генератор, если бюджет позволяет может потребоваться для перевода хозяйства "на военные рельсы".
по типу:
пока сожрется все, что в холодильнике
пока найдется альтернатива холодильнику
пока найдутся новые аккумы, вместо старых, которые оказались сдохшими в критичный момент
пока найдутся новые ручные генераторы, а то у китайских шестеренки повылетали
пока из ноута на бумагу будут перенесены важные вещи (заранее все не предусмотришь, практика всегда херит теорию)
пока будет оптимальным образом перестроено освещение на светодиоды/свечи/лучины
и еще кучу "пока".
так что можно взять простенький. у нас долларов за 100 можно купить китайца на 700 ватт. для названных целей должно хватить.

И сколько отводите на это все времени? Когда курил тему, то вызнал что ресурс такого гена 500 моточасов. А учитывая что будет он работать не только при БП, но и малых П, то остаток времени в час Х будет еще меньше. Так что переход стоит подготовить сзаранее.

велосипед+гена от авто+ АКБ от авто+ бесперебойник от компа.
и лектричество и для здоровья полезно 😛

модераторы с админом зарядили ручной геной акумы ноутбука на котором стоит ганза...

В теме "Радиоприемник" писал уже.
Батарея самодельная из элементов EverGreen, рабочая площадь 0,4 м2.
Летом в яркий день даёт току 3,5 А при 18 В,
зимой в самый пасмурный день получается 0,14 А на 17 В.

Вот один блок элементов на испытаниях:

А вот сама батарея в сборе:

В солнечной батарее нечему ломаться.
Единственно, со временем деградирует светочувствительный слой. Но это не так страшно - за 20 лет отдача снижается примерно вдвое.
Ну и самое главное - это ведь халява! Топлива не надо. День начался - получай энергию. Хочешь - сразу в дело пускай, хочешь - накапливай (но для этого хорошие аккумуляторы нужны, хотя можно и старые автомобильные использовать).

DARKSTAR, это всё понятно, но тема она о потребителях и о их количестве 😊

Раз уж речь пошла заодно и об источниках, то панелью решил похвастаться 😊

Буфферные батареи:
- 75 А*ч старые автомобильные - 3 шт;
- 90 А*ч автомобильная - 1 шт;
- щелочная батарея из 20 банок НКН-24м;

Потребители такие:
- эл.шуруповёрт на 12 В (амперы не мерил, но много. Гораздо больше 3А);
- ночное освещение: "мягкое" - 2 Вт лампочка, "верхнее" - 21 Вт (ну тут понятно: 0,17 А и 1,8 А соответственно);
- радиостанция "Таис РМ-41" для местной связи в пределах 2-5 км с переносными "Пилотами" (0,3 А на приёме, 3,5 А на передаче);
- радиоприёмник "Р-250М Кит" с вибропреобразователем (блин, тяжёлая штука ... что-то около 12 А);
- радиоприёмник "Р-326 Шорох" (2.5Вх1,5А=4 Вт, если включена подсветка, то 2,5Вх3А=8 Вт - и это ламповый аппарат!);
- нетбук ASUS (ему нужно 19Вх2,1А= 40 Вт, аккумуляторы приходится переключать на другое напряжение).

Больше пока что нечего подцепить на 12 В линию.
И никаких ручек крутить не надо.
Свой минимум - 4 часа освещения * 0,14 А * 17 В = 10 Вт/сутки получаем стабильно (пасмурный день зимой).
Максимум можно получить летом - 6 часов*3,5А*18В= 370 Вт/сутки.
Для этого нужно всего 35 солнечных элементов. По 2 $/шт максимум.
+ фанерка + стекляшка + прямые руки.

Для мощного электроинструмента - бензогенератор Endress ESE 40 BS (2,6 кВт номиналки).
Для менее мощного электроинструмента и резервирования первого генератора - Endress 20 BS (1,5 кВт номиналки, к тому же его в одного можно переносить 😊 ).

Alexey KR
а это вообще что-то вроде килограммо-метров

Вы некорректно процитировали мое сообщение, я такого никогда не писал!

==========
"Originally posted by Морзе:

Ну я подразумевал не газогенераторы, а бензогенераторы. Альтернативное название темы: А нужен ли мне для выживания >1кВт.ч?
И подтекстом был бы бензогенератор который можно купить в любом хозмаге.
Лично мне вполне достаточно по моим расчётам 5-50 Вт в сутки что достижимо крутя ручку. Из за опасения что я ошибся я и завёл эту тему.

беглец: "
===========
А шо "беглец"?
Кто бОльше олиговфен?
Беглец и еще несколько человек, сдуру начавших участвовать в теме и отвечать на "опрос"? Или ТС вместе с тобой, как-то совершенно идиотически решившие поговорить о бензогенераторах, но какого-то банана назвавшие тему совершенно иначе?

Только и всего, что впредь камрады будут знать, что если персонаж Морзе что-то говорит или открывает тему, это будет "Как пройти в синагогу?", а на третьей странице - "Я вообще-то хотел узнать, где поремонтировать водпроводный кран.".

Вот и весь "беглец".
Не виноват же я, что не всех "некомплектных" война убила.

Моё ИМХО, 20-25 Ватт\час достаточно. Светодиоды, приёмник(рация), нетбук. Если излишками удаётся заполнить автоаккум, изредка можно и электроинструмент(шуруповерт, маленькую болгарку) попользовать. Уже будет большое подспорье.

беглец где я предлагаю тут говорить о генераторах? Где я тут говорю о генераторах?

TigroKot-2 беглец идите нахрен со своим флудом. На хрена меня путать, да ещё и не по теме?
Для тупых повторю тема о количестве электроэнергии. Возможный её под итог это то что без мощного генератора можно жить.
Всё остальное вы там нафантазировали и мне никакого желания догадываться о чём вы там говорите.

Десяти киловатт мне хватит. Свет, водоснабжение холодное и горячее, отопление дома, инструмент, вспашка огорода - да в общем на всё. Даже на небольшую пилораму и свечной заводик. Где б только взять те десять киловатт постоянной мощности...

тема о количестве электроэнергии. Возможный её под итог это то что без мощного генератора можно жить.

А оптимум находится где-то посередине и у каждого свой.
Кому-то достаточно ночью дорогу подсветить, чтоб поссать выйти.
А кому-то нужно киловаттный прожектор врубить - чтоб посмотреть, кто посреди ночи в ворота долбится.
Так что вариантов тут полно.

Как оптимальный минимум возьмём питание простого карманного фонаря.
3,6Вх1,65А= 6 Вт. Ночью подсвечивать дорогу нужно, скажем, в течении часа. 6 Вт х 1 час = 6 Вт/час или для источника 3,6В: 6Вт/час / 3,6В = 1,67 А/час.
Допустим у нас в фонаре три аккума 1,2В х 3000 мА*ч. Значит ещё свеженькие аккумы заряжать придётся хотя бы через день.

Рекомендуемый режим зарядки для обычных аккумуляторов: зарядка током 1/8...1/10 от полной ёмкости, т.е. 0,3 А или 3,6В*х0,3А=1,1 Вт.
Ориенировочное время зарядки: не менее 10 часов...

Хотя можно усердно покрутить ручку всего 1 час, набрать 300 Вт*часов куда-нибудь (в большой аккум), а потом его разряжать потихоньку для заряда слабых ... но, имхо, это извращенство.

Для долгой и счастливой жизни аккумов нужно, чтобы время заряда и зарядный ток приближались к рекомендуемому (ускоренный заряд быстро разрушит, либо отравит электроды).
Отсюда и следует выбирать источник энергии.

DARKSTAR
Люди не электрические. Без батареек проживут как-нибудь - как раньше жили без липистричества вообще. Это минимум.
Но для облегчения труда можно и траву косить, и огород пахать, и и помидоры зимой выращивать, и хату отапливать - и всё электричеством. Это максимум.

DARKSTAR
Рекомендуемый режим зарядки для обычных аккумуляторов: зарядка током 1/8...1/10 от полной ёмкости, т.е. 0,3 А или 3,6В*х0,3А=1,1 Вт.
Ориенировочное время зарядки: не менее 10 часов...

DARKSTAR
Хотя можно усердно покрутить ручку всего 1 час, набрать 300 Вт*часов куда-нибудь (в большой аккум), а потом его разряжать потихоньку для заряда слабых ... но, имхо, это извращенство.

Запасённая энергия будет выражаться формулой E=(C*U^2)/2 😊

Чтобы запасти 6 ватт*часов или 6*60 ватт*минут или 6*60*60=21600 ватт*секунд (что равно 21600 Джоулей 😊 ) при напряжении 12 В понадобится ёмкость:
C=(2*E)/(U^2)=2*21600/12^2= 300 фарад 😊

В настоящее время лучшие конденсаторы имеют показатели удельной энергии 600 Дж/кг и 800 Дж/литр.
Значит такой кондер будет весить 36 кг и иметь объём 27 литров 😊
и это вместо трёх батареек?

Правда если большим током не разряжать, то ионисторы могут вполне подойти ...

DARKSTAR
Чтобы запасти 6 ватт*часов

Ионистор можно попробовать.
Даже самодельный:
http://gauss2k.narod.ru/jab/ionistor.htm

Я всё это к тому говорю, что 21600 Джоулей (21600 Н*м) энергии эквивалентно подъёму пианино (200 кг) на третий этаж (11 м) 😊

неохота даже этот спор читать. Мне кажется, что достаточно один раз провести эксперимент с генераторами на 1 кВт, 2 кВт и более, подключать электроприборы в разных комбинациях, составить табличку и на этом успокоиться. На практике получается немного по-другому немного. Тут от силы два поста ценные, в которых практический опыт представлен, остальное - вода, даже читать лень

да, тут речь о киловаттах а не о генераторах, НО имея источники с относительно точными значениями выдаваемой энергии, можно будет иметь представление о количестве ватт, требуемых для относительно нормального проживания. А как вы будете их дальше добывать - дело ваше

EricMorales
да, тут речь о киловаттах а не о генераторах

я бы сказал о ваттах , пока о ваттах. Заявители киловатов планируют БП завод или БП производственную базу Такие мощности в мирной жизни не всем доступны, у кого проблемы с оплатой, у кого с проводами...

наверное повторюсь,но самый простой зарядник - шуруповерт с отключенной кнопкой - писали шо до 2-х ампер на КЗ выдает

Как оптимальный минимум возьмём питание простого карманного фонаря.
3,6Вх1,65А= 6 Вт. Ночью подсвечивать дорогу нужно, скажем, в течении часа. 6 Вт х 1 час = 6 Вт/час или для источника 3,6В: 6Вт/час / 3,6В = 1,67 А/час.

Либо ошибочка, либо я искренне не понимаю, нафига мне 6Вт фонарь? Мой фонарь от одной батарейки работает порядка 6 часов. Значит, ток у него 200мА.
0.3Вт/час, примерно. Это фонарь. Необходимый минимум.

Теперь походный максимум: Навигатор имеет 1.5А/ч батарейку. Ее ему хватает на 6 часов. Значит навигатору надо в сутки примерно 10Вт на зарядку. Радио - полстолько. Ну и на удовольствия столько же.
Значит, в ебенях, в деревнях, для долгой жизни - 500Вт надо.

Либо ошибочка, либо я искренне не понимаю ... Навигатор имеет 1.5А/ч батарейку. Ее ему хватает на 6 часов. Значит навигатору надо в сутки примерно 10Вт на зарядку.

Энергия 10 Вт в сутки

мощность 10 Вт непрерывно потребляется в течении 24 часов

240 Вт*ч

если батарея 3,7В и 1,5Ач ее мощность около 6Вт, плюс потери при заряде, так что ничего страшного при 10Вт в сутки не вижу.

4. Неужели у вас фонарик питается от 1,5 В ? Я имел в виду лампы накаливания для фонаря, который светит хотя бы на 15 м.

amba AK74
Сутки на АА батарейке (лично проверял) и света больше чем с обычной лампочкой 0,25А. так что ничего удивительного

Ага, вижу смешалось всё в одну кучу.
1. Попытки измерять энергию через мощность ни к чему хорошему не приведут 😊
2. Вот и появилось напряжение! 3,7Вх1,5А*ч (заметьте,указан 1 час)= 6 Вт*ч но никак не в сутки!
Опять пришли к тому же уровню энергии, о котором я писал выше.
Так что для зарядки сего всё равно придётся тащить пианино на 3 этаж 😊 за час или за сутки - всё равно 😊
3. Про светодиоды конечно же слышал 😊, слышал также, что в перегруженном режиме они быстро выгорают.

Что-то не нравится мне, куда тема катится...

Те кому нужно возьмут калькулятор и посчитают сами 😊

2. Вот и появилось напряжение! 3,7Вх1,5А*ч (заметьте,указан 1 час)= 6 Вт*ч но никак не в сутки!
Опять пришли к тому же уровню энергии, о котором я писал выше.
Так что для зарядки сего всё равно придётся тащить пианино на 3 этаж за час или за сутки - всё равно

Про светодиоды конечно же слышал , слышал также, что в перегруженном режиме они быстро выгорают.

КПД очень низкое. Для обычной жизни пустяк...

а по освещению гляньте такие http://www.dealextreme.com/p/e27-5w-420lm-6000-6500k-white-led-bulb-220v-54736 или в этом разделе http://www.dealextreme.com/c/led-light-bulbs-907 выбирай что душе угодно и на 12В и на 220В и энергии жрет не в пример меньше

... работает 6 часов, за сутки 6 часов пользования вполне хватает. заряжается за 1 час, т.е. заряжать надо 1 раз в сутки, вот и выходит...

amba AK74
но всяко выше обычной лампы накаливания.

amba AK74
а по освещению гляньте такие

Ничего не забыл?

если батарея 3,7В и 1,5Ач ее мощность около 6Вт, плюс потери при заряде, так что ничего страшного при 10Вт в сутки не вижу.

у них кпд хуже чем у лампы накаливания. В любом случае использовать их в БП жизни невозможно и бесмысленно.

драйвер питающийся от 1,5в имеет кпд значительно хуже чем от лития.

amba AK74
у светодиодов ниже ламп накаливания?!

amba AK74
зато 1,5 В более легкозаменимы чем литиевые. Для меня это важнее. ИМХО.

вы по вашим ссылкам покупали?

Я покупал, дерьмо дерьмом

amba AK74
а подробности можно?

amba AK74
как раз проект под 12 вольт постоянки разрабатываю

Вот если бы на подобных
http://www.dealextreme.com/p/10w-3200k-700-lumen-warm-white-led-spot-light-bulb-12v-55324
Но там не понятно что за светодиоды стоят...

Главное чтобы внутри не было старых светодиодов, у них КПД сравнимо с люминесцентными и там наверняка ещё большие потери в китайских драйверах.

еще в советские времена была таблица КПД
лампы накаливания - 3%
люминесцентные - 7,5%
светодиоды - 21-23%

Из банальной практики,подкрепленных кетайскими надписями на упаковке, примерно знаем, что "на выходе" имеем 1Вт светодиода= 3Вт люминесцентной= 15Вт накаливания.
Чего копья ломать, если по любому, эффективность в разы отличается? Так ли важны единицы процентов для констатации очевидного?

Интересно, как КПД считалось?

есть кол-во поданной энергии, есть кол-во полученной на выходе.
у лампы накаливания вообще, КПД близок к 100%, только 97% в ИК диапазоне.

лампы накаливания - 3%

почти аноним
есть кол-во поданной энергии, есть кол-во полученной на выходе.
у лампы накаливания вообще, КПД близок к 100%, только 97% в ИК диапазоне.

сопротивление имеет кпд 100%.
энергии просто некуда деться )))

AlV
КПД лампы накаливания =90%, поскольку она по спектру "для человека" близка к солнечному (100%), ну а светодиоду и 10% не дал бы.
Однако, для сиюминутной цели осветить, без учета вреда зрению, изменения цветов и оттенков, светодиод эффективней во многие разы...

по цветовой температуре сд приближаются к лн.
http://www.micronika.ru/docs/cree/index.shtml

http://www.energy-24.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=67

про элементы пельтье

http://overland-botsman.narod.ru/termogen.htm

Я уже давно облизывался на элементы Пельтье, как источник электроэнергии в походе, но не доходили руки. А тут мы снова собрались в январе в Заполярье, и руки сразу дошли J. Необходимо было сделать зарядное устройство для мобильного телефона - через 10 дней ночевок на морозе аккумуляторы умирают даже отдельно хранимые. А мобильный телефон - самое мощное средство добыть машину и вовремя добраться до обратного поезда в условиях полярной ночи. Я полез искать в Интернете, где купить модуль Пельтье, добрался до Криотерма и обнаружил, что Криотерм уже сделал генератор на базе ковшика - черпачка. Это меня убедило в реальности моих фантазий. Живу я в Москве, в Питер ехать мне было не с руки, поэтому я поехал в магазин «Чип и Дип», где купил тайваньский модуль Пельтье (за 900 р), пригоршню радиодеталей (за 200 р) и тюбик теплопроводящей пасты. На обратном пути я заехал в «автозапчасти», где купил герметик для выхлопных труб. Дома я порылся в шкафу, где нашел две алюминиевые кружки, одна из которых (после отпиливания ручки) могла вставляться внутрь другой. Итак, все было готово для сборки ТЕРМОГЕНЕРАТОРА ПЕЛЬТЬЕ.

Сборка генератора.

Смысл конструкции - взять бОльшую кружку, уложить ей на дно элемент Пельтье, сверху на элемент Пельтье установить меньшую. В меньшую наливается вода (насыпается снег), внешняя ставится на огонь (в моем варианте на газовую горелку). Далее технологические моменты:

- Поверхность кружек в месте контакта с элементом Пельтье должна быть ровной, зачищенной, а лучше всего полированной. Я, на всякий случай, отполировал дрелью, с вставленным в шпиндель войлочным пыжем, натертым пастой ГОЯ, но на самом деле это не представляется принципиальным.

- На поверхности касания элемента Пельтье и кружек (обоих) необходимо нанести термопроводящую пасту (КПТ-8).

- Пространство между донцами кружек, не занятое элементом Пельтье лучше заполнить термостойким герметиком (герметик для выхлопных труб).

Alexey KR
к этой цифре и возращаемся стремительно даже по данным проститутки-статистики. и никакие модные болгарки со сварками что-то не помогают.

Да даже при расцвете Ёлкина такого небыло ;-)
При Ёлкине среднеожидаемая продолжительность жизни до 59,4 упала, сейчас - до 69 поднялась.
Статистика, всё-таки проститутка....

сопротивление имеет кпд 100%.
энергии просто некуда деться )))

Сколько нужно ватт чтоб выжить?

Joker12
Что бы выжить, ни сколько.

RW3AR
А ничего, что они по-сути отличаются от ЛДС только тем, что в них ртути нет?
А так - тот же ультрафиолет (только более мощный), тот же (или близкий) люминофор, тот же рваный спектр с максимальными пиками вне видимой части, похожие (импульсные) схемы запитки, "срущие" в эфире в широком диапазоне...

ртути нет - РАЗ
ресурса ДОХУАНА - ДВА
не боятся встряски, падений, ударов (хотя и йух сломать можно) - ТРИ

если бы я мог пойти в любой момент купить новые, или от ртути полечиться, а в крайнем случае выкинуть вещи с ртутью и вызвать бригаду дезактивации, тогда разговора нет, лучше куплю старые проверенные. Но пока лучше светодиоды.

про ультрафиолет у светодиодов не встречал, покурю тему. на время общения в "эфире" свет можно и отключить.

RW3AR
что и те и друге НЕ заменяют ЛН, а только дополняют их в качестве вспомогательных источников света

ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ,НУЖНА ЧИСТАЯ ДУША,А ВАТТЫ,ДЖОУЛИ И ПРОЧИЕ АМПЕРЫ В ЖОПУ СЕБЕ ЗАСУНЬТЕ,ВМЕСТЕ С ГЕНЕРАТОРОМ,АГА!

Съел Ножик жидкий стул замучал? Всё это написано в первом посту.

Вот и я об этом - ради мнимой экономии везде проталкивают ЛДС и светодиоды. Как дополнение к ЛН, они вполне ничего, но...

Но когда стоит задача, к примеру, осветить подвал гнезда параноика (в контексте палаты говорим же, да?), желательно по возможности энергоэффективно (читай автономно), желательно без применения того что сложно купить - имеющийся выбор как-то сам указывает на люминисцентные лампы и светодиоды. Нет, 12в лампы доступны и в стандартном цоколе E27, переделка если что минимальна - перекинуть ветку освещения, перекрутить лампы. Но совокупная стоимость как-то сразу делает ЛН неинтересными после подсчета потребляемого тока (и времени разряда акк.) для кучки 12в ЛН приемлемой мощности.
Пока вопрос энергосбережения не стоит более остро чем обычная оплата по счетчику - я тоже не вижу причин ставить люминисцентные лампы и светодиоды, просто нет большого смысла, но при намеке на автономность счет уже идет совсем по-другому.

PS: И еще - заметил что чем беднее страна, тем больше люминесцентных ламп использует население. Экономику вопроса не знаю, но к сведению принял.

Пока вопрос энергосбережения не стоит более остро чем обычная оплата по счетчику - я тоже не вижу причин ставить люминисцентные лампы и светодиоды, просто нет большого смысла, но при намеке на автономность счет уже идет совсем по-другому.

Для источника света нет эталонного образца, с КПД=1.

Ага. А для чего есть эталон с КПД=1? 😊

100 ватов, но на халяву и 24 часа в сутки - даешь!