Компект Врача и комплект Фармацевта БП

ВВОДНАЯ:
БП случился. Вы выжили и о чудо нашли достаточно опытных врача и фармацевта и они согласились жить и работать у вас. Но так сказать они с пустыми корманами. Вопрос каким минимальным набором инвентаря должен обладать приютивший этих полезных людей выживальщик что бы:
1) Врач мог проовести простейшую диагностику.
2) Врач мог сделать операцию. достать например пулю из бедра или зашить грамотно глубокую рваную рану и если конечноэто возможно провести операцию на брюшной полости(удаление апендицита и извлечение инородных тел.
3) Фармацевт\Провизор мог изготовить простейшие лекарства из например засушенного подорожника т.е разные вытяжки концентраты порошки!
4) Если это возможно изготовление антибиотиков (самых примитивных) и препаратов анестезии (так как без неё пункт 2 особенно последняя часть думаю не совсем реален!)
5) какое сырьё надо заготовить для обеспечения пунктов 3 и 4 и как его хранить!

В первую очередь хочется послушать врачей и провизоров(фармацевтов)

-врач (у нас их пара) знают, где на станции Скорой помощи лежат баулы с моб.наборами медикаментов

-фармацевт (тоже есть пара знакомых) знает, где на республиканском аптечном складе что лежит

всего и делов - скататься в города на паре УАЗиков (тоже есть 😊) и забрать ненужное 😊

БП-шоппинг в полный рост! 😀

БП-шоппинг в полный рост!

sotrudnikNKVD
Но так сказать они с пустыми корманами

Это если врач есть под рукой, а скальпеля и иглы для зашивания специальную нить вы тоже в аптеках брать будете колбы там реторты всякие если что? я так думаю должно всё храниться гденить на базе ну стекло там всякое остальное можно и дома или аппаратец какой нить маленький но дюже полезный там ведь знать надо что берёшь а то с дуру можно и рентгеновский аппарат из больнички умыкнуть))

Тема актуальная, в команде врача к сожалению нет. Навыки всех остальных укладываются в первую мед. помощь. А врач будет нужен по любому, так то что ему нужно не грех запасти уже сейчас.

С уважением,

Да..если с врачами вопрос ещё можно решить, то медикаменты проблема сурьёзная. Самый простейший антибиотик насколько я знаю это пеницилин. До его открытия смертность при внутриполостных операциях доходила до 90%. Наши купили технологию ЕМНИП у англичан за много золота, послали своих специалистов,ожидали увидеть высокотехнологичное производство, а увидели чаны с плесенью.. Думаю что наладить производство хотя бы пеницилина вполне можно, только беда в том, что многих бактерий к нему выработался иммунитет. Для создания действенных лекарств потребуется хорошая лаборатория и химики, но впрочем на безрыбье.. С анастезией дело обстоит проще, но тут вдаваться в подробности чревато.

лекарство приготовить я смогу - проходил итоговую практику в аптеке с правом изготовления 😊 ну и кой какой запасец есть кой чего на случай БП 😛

Васёк
-фармацевт (тоже есть пара знакомых) знает, где на республиканском аптечном складе что лежит

Всегда было интересно как заделывают колотую или стреляную рану?

Ведь не только кожу зашивают, но еще и всякую подкожную внутренность, иначе кровь будет внутри скапливаться, так?

С анастезией дело обстоит проще, но тут вдаваться в подробности чревато.

лекарство приготовить я смогу - проходил итоговую практику в аптеке с правом изготовления ну и кой какой запасец есть кой чего на случай БП

Не знаю как для фармоцевта,а для хирурга вот средний набор:
http://ecolab.kiev.ua/product_info.php?products_id=2797
стоит около 1300 евро...Хорошая вещь,но без навыков хирурга бесполезная и дорогая...

Её моё вот видите сходил по ссылке а я про такие инструменты и не слышал( а на счёт дорого дык у каждого своё мерило дороговизны(
Всё что указано по ссылке скорее всего продаётся в магазинах медтехники и по отдельности и можно покупку всего этого растянуть во времени!

sotrudnikNKVD
Её моё вот видите сходил по ссылке а я про такие инструменты и не слышал( а на счёт дорого дык у каждого своё мерило дороговизны(
Всё что указано по ссылке скорее всего продаётся в магазинах медтехники и по отдельности и можно покупку всего этого растянуть во времени!

Васёк
-врач (у нас их пара) знают, где на станции Скорой помощи лежат баулы с моб.наборами медикаментов

-фармацевт (тоже есть пара знакомых) знает, где на республиканском аптечном складе что лежит

всего и делов - скататься в города на паре УАЗиков (тоже есть 😊) и забрать ненужное 😊

+100.Я тоже предпочитаю дружить с людми которые умеют делать что то лучше чем я(своих сферах деятельности).

Arsen1y
Всегда было интересно как заделывают колотую или стреляную рану?

Ведь не только кожу зашивают, но еще и всякую подкожную внутренность, иначе кровь будет внутри скапливаться, так?

Ну это даже в классической литературе описано неоднократно ^_^

Удаление загрязнения и инородных тел
Промывка (протирка) антисептиком, на крайний случай горячей водой
Набивка полости раны простерилизованной корпией
Наложение простерилизованной дышащей повязки
Периодическая смена корпии и повязки с промывкой раны антисептиком

Шрамы конечно останутся, но без наличия мощных антибиотиков это более надежный способ, чем зашить сверху шкуру, оставив под ней кровоточащее воспаляющееся мясо
Зарастать глубокие раны при отсутствие действенных антисептиков должны изнутри

Наличие мощных антибиотиков и современного хирургического оборудования и расходных материалов все меняет

Наличие мощных антибиотиков и современного хирургического оборудования и расходных материалов все меняет

этанол - хранится десятилетия, достаточно простая выработка, надежный антисептик
сейчас вместо корпии применяется вата, синтетическая хранится десятилетиями
у силиконовых дренажей проблематична стерилизация, а однократное использование в условиях БП нерационально,вата в отличие от них является расходным материалом - хотя это ИМХО, тут интересно узнать мнение квалифицированного врача
изначально корпия нащипывалась их льняных их хлопковых тканей,сейчас в принципе можно использовать любую достаточно гигроскопичную ткань

Помнится какое то время назад в разделе писали, что у нас в стране врачи уроды и дебилы не умеющие ничего, а формацевты вообще убийцы...
Мне проще: 9 этажей больницы со своим аптечным складом на 1000 с лишним коек, жена химик-фармацевт...
Ну инструмент положим можно запасти, но лекарства...?
Шопинг наш выбор.
Врач, если попадется, то он вам так и так принесет пользу, хотя бы в качестве ходячей консервы 😊
Почему то все думают, что в БП будут основными колото-резаные пациенты, а болеть никто не будет... несколько сомнительно.

нет, лично я в таком смешивании сомневаюсь 😊 из предметов не помешали бы как минимум ступка с пестиком - будем средние века вспоминать 😛 срок годности в среднем года 3. но есть препараты требующие низкой температуры при хранении.

А простейшее оборудование например для приготовления жидких форм ЛС? из подножного материала?

При совке, если мне память не изменяет, в качестве дренажей использовали обыкновенные резиновые трубочки, и никто по этому поводу особо не парился. Уж как их там стерилизовали, я не знаю.

А простейшее оборудование например для приготовления жидких форм ЛС?

ДистилятЫр.

kot-obormot
обыкновенные резиновые трубочки

Итого на сейчас имеем:
для врача:
Набор скальпелей 1 комплект (10шт?)
Набор зажимов разнообразных 1комплект (по ссылке получается брать по 2 зажима каждого вида и примерное количество видов 15 = 30 шт)
Перевязочные средства и пр (корпия бинты стерильные не стерильные вата обоих видов? по количеству ХЗ чем больше тем лучше! ИМХО)
Бинты с гипсом (тоже чем больше тем лучше)
Кварцевую лампу с запасными лампами(10шт) лучше конечно 2шт (это про сами установки)
СПИРТ думаю литров 100 чистого медицинского ещё никому не мешало!
Набор шпритцев от инсулинок до 20 кубовиков думаю штук по 50 кажного вида, не мешало бы затариться и стеклянными (многоразовыми) шпритцами штук 20-30
Стерильные перчатки до и больше благо места много не занимают
Набор игл для зашивания 2шт, ну и пила для ампутации конечностей( 2шт
для провизора/фармацевта
Набор лекарств сроком годности до 5 лет (ну про это уже не раз писали)х5
ступка с пестиком набор, колбочек разных реторт змеевиков, горелок спиртовых, точные аптечные весы, мерные ёмкости.
Теперь что стоит запасать из обще доступного сырья?
Камрады вы меня поправляйте, добавляйте если вдруг возникнет желание )

если есть возможность - запасайте поливитамины с годностью побольше, сильнодействующие (и как валюту можно пользовать будет, и самому пригодяться - димедрол, фенобарбитал и т.д.), шприцы всех обьемов.

sotrudnikNKVD
Камрады вы меня поправляйте, добавляйте если вдруг возникнет желание )

цель КМК оказывать платные мед услуги населению после БП. а что, люди болеют всегда, врачи и лекарства всегда в цене. особенно в случае БП.

Вопрос, это все будет на базе? То есть тащить ничего не надо?

корпию из запаса исключить, достаточно ваты
после полного истощения запасов ваты корпия нащипывается из любой подходящей ткани
комплект прочных ремней с прочными пряжками - для фиксации пациентов, когда закончится наркоз
справочники
и травники
не один врач не помнит ВСЕГО, чему его учили

О кстати, очень верно! Все литературу по медицине, в нычку!

Я думаю, что закупать всё в таких обьёмах не реально,да и не нужно пожалуй, из инструментов нужно иметь пару скальпелей,несколько зажимов,пинцетов,ножниц,иглы,шприцы,капельницы..ещё добавил бы стоматологический инструмент клещи для вырывания зубов,зонды.. в общем инструмент с помощью которого можно прооперировать несложные ранения,извлечь осколки и мусор,зашить,удалить зуб нормально, а не плоскогубцами.. на первое время этого будет достаточно,в дальнейшем остальным инструментарием можно разжиться если будет нужда. Просто приобретать какие либо узкоспециализированные инструменты для сложных операций по отдельности не имеет смысла. Они нужны когда у вас есть весь комплекс сопутствующего оборудования (работающего зачастую от электричества)+ препараты + квалифицированный персонал + условия для реабилитации пациента, если всего этого нет то и наличие 20 видов зажимов и скальпелей не поможет даже если к ним приделать хорошего хирурга.

О кстати, очень верно! Все литературу по медицине, в нычку!

"Кварцевую лампу с запасными лампами(10шт) лучше конечно 2шт (это про сами установки)"
Моя плакал...это то вам зачем или у вас при БП будет электричество.Тогда уж лучше азонатор, с патрубком им и рану можно обработать 😊 Вместо гипсовых бинтов стоит купить пластиковые лангеты(они многоразовые), суппорты всевозможные
Вы так целую больницу заныкать попытаетесь 😊

Puschistik
из инструментов нужно и

sotrudnikNKVD
Итого на сейчас имеем:
для врача:
Набор скальпелей 1 комплект (10шт?)
Набор зажимов разнообразных 1комплект (по ссылке получается брать по 2 зажима каждого вида и примерное количество видов 15 = 30 шт)
Перевязочные средства и пр (корпия бинты стерильные не стерильные вата обоих видов? по количеству ХЗ чем больше тем лучше! ИМХО)
Бинты с гипсом (тоже чем больше тем лучше)
Кварцевую лампу с запасными лампами(10шт) лучше конечно 2шт (это про сами установки)
СПИРТ думаю литров 100 чистого медицинского ещё никому не мешало!
Набор шпритцев от инсулинок до 20 кубовиков думаю штук по 50 кажного вида, не мешало бы затариться и стеклянными (многоразовыми) шпритцами штук 20-30
Стерильные перчатки до и больше благо места много не занимают
Набор игл для зашивания 2шт, ну и пила для ампутации конечностей( 2шт
для провизора/фармацевта
Набор лекарств сроком годности до 5 лет (ну про это уже не раз писали)х5
ступка с пестиком набор, колбочек разных реторт змеевиков, горелок спиртовых, точные аптечные весы, мерные ёмкости.
Теперь что стоит запасать из обще доступного сырья?
Камрады вы меня поправляйте, добавляйте если вдруг возникнет желание )

Лучше уж сразу так!
http://www.r-kompleks.ru/products/psk_block/gotovye_proekty/sanitarno-gigienicheskie_zdaniya/mobilnye_gospitali.shtml
Взять за основу, отбросить все лишнее и получитьв чистоте то что хочешь 😛

Иван Иваныч Иванов
Все очень сумбурно, надо понять цель создаваемой нычки, медицина очень обширна. Но сначала надо как-то по полочкам разложить, что ли.
Блин, даже не знаю с чего начать

Галушка
Не сочтите меня за скрягу,но ,все же ,было бы не плохо если бы вы все это сразу переводили в некий денежный эквивалент?..Ну что бы видеть- реально ли делать такой запас,или так-пофантазировать?..

Для фармацевта основными сложностями будут не столько получение лекарственных веществ,сколько стандартизация изготавливаемых самостоятельно препаратов,определение количеств активных в-в, достижение требуемой степени очистки препарата, хранение.. это целое производство.. нужно обеспечить сбор лекарственных растений в нужное время,то что нельзя получить из местных растений придётся либо привозить из далека,либо выращивать в теплицах. В общем работы будет по горло..

первый год или если повезет, то и два мы на запасах можем протянуть. а вот дальше да, начнутся сложности.

http://rzngmu.ru/publ/15-1-0-452
Тут, вариант хирургического набора инструментария.

мда, еще завист от характера БП. думаю в случае начала военных действий по больницам и складам с медикаментами могут и бомбами с ракетами двинуть, на всякий случай.

Иван Иваныч Иванов
Любая мечта или фантазия воплотима, при желании!

"Кварцевую лампу с запасными лампами(10шт) лучше конечно 2шт (это про сами установки)"
Моя плакал...это то вам зачем или у вас при БП будет электричество.Тогда уж лучше азонатор, с патрубком им и рану можно обработать Вместо гипсовых бинтов стоит купить пластиковые лангеты(они многоразовые), суппорты всевозможные
Вы так целую больницу заныкать попытаетесь

"лучше азонатор, с патрубком им и рану можно обработать Вместо гипсовых бинтов стоит купить пластиковые лангеты(они многоразовые), суппорты всевозможные" (записываю в блокнотик) а не подскажете маркировку данного устройства желательно с пониженным потреблением электроэнергии? )))

Иван Иваныч Иванов
Тут, вариант хирургического набора инструментария.

Из всей этой темы хочу вынести комплект оборудования и расходников по 25-30 тыров на врача и 25-30 тыров на фармацевта. запас лекарств в эту цифирь не входит!

sotrudnikNKVD
Из всей этой темы хочу вынести комплект оборудования и расходников по 25-30 тыров на врача и 25-30 тыров на фармацевта.

ныкать нужно ВРАЧА. я разок, проезжая мимо увидел дтп. вокруг раненой женщины стояло человек 15, а помочь никто не мог. пришлось ключами зубы разжать и пальцем язык держать, до приезда скорой. а потом раза три по рукам бить, когда хотели её на спину положить и подушку под голову. у меня не было ничего кроме знаний. и мои знания её спасли.
кстати вместо ваты раньше использовали "торфяный мох" сфагнум. впитывает и дезинфицирует. но внутрь раны я бы его не совал.

Костя, камрад, при всем уважении, но тема загнется. Даже если в неё придут врачи (я отписал одному уважаемому доктору). Слишком много воистину идиотских советов, не от специалистов. Помимо темы, придется еще и фильтровать бредни. Создать реально ВПГ, нет возможности (точнее это не реально для малой группы), ну а "мелочевка", у тех кто ею умеет пользоватся (врачи) будет всегда. причем у всех со своей спецификой.
Лучше зацепить в команду пару врачей, они сами все что им нужно запасут.
Ну это конечно ИМХО, может и получится список. Но это будет просто огроменный список, и очень дорогой.

Но это будет просто огроменный список, и очень дорогой.

Иван Иваныч Иванов
Но это будет просто огроменный список, и очень дорогой.

а для начала примитивной диагностики тонометр (лучше простой "механический"), термометр (ртутный), фонэндоскоп (трубка "ослушка") и научиться этим пользоваться.

sotrudnikNKVD
А что делать жисть то дороже!

При всем уважении, это взгляд профана. Даже иглы есть разные для разных целей, и одной (по назначению) очень проблематично выполнить все правильно.

sotrudnikNKVD
Вопрос и состоит в том как сделать минимальную техническую и ресурсную базу для того что бы врач если он попадёт к вам мог принести достаточно пользы!
вот например сколько надо бинтов (гипсовых) для того что бы наложить гипс на ноге? Я лично не знаю(
Та же корпия какие материалы для неё подходят лучше? всем известно? а может силиконовых дренажей прикупить? сколько? вот я и хочу определиться с количеством!
Так же интересует какие лекарственные препарат имеют высокую устойчивость к воздействию времени? и есть ли однокомпонентные двухкомпонентные препараты которые можно использовать по истечении срока годности так как основное действующее вещество к времени не очень восприимчиво?
Можно ли из таких препаратов делать другие? т.е. смешивая два компонента с длительным сроком хранения получаем ЛС со сроком хранения например год но производим его в малых количествах, применяем и оно просто не успевает испортиться

Привет Всем кто в теме прочитал тему (Иван Иваныч пригласил ) Ну что же попробую высказать свое ИМХО (ТС сразу без обид если хотите по существу)
Итак
1 На мой взгляд ТС подошел к вопросу по типу стратегии в электронные игры где врач и фармацевт типа единицы апгрейта команды . Это не верный подход в жизни знаю врачей ( сам грешу ) которые умеют делать простые лекарственные средства ( на основе фито ,апи и прочих фокусов) знаю и фармацевтов которые в теме по малоинвазивной хирургии . Т.е. я к чему специализация в приведенном примере как бы не на первом месте емнип мы уже терли эту тему . Опыт и решимость ответственность за фронт работы важны .
2Инструментарй , здесь была высказана мысль на счет наборов ,вот из нее и исходим т.е. необходимо уточнить какой объем и с чем нам предстоит работать ,это кста в СА при разработке любых военных маневрах учитывается ,в смысле задача и ожидаемые потери , комплект с уровня МПП (мед. пункт. полка ) и ОМедСБ (отдельный мед.сан. батальон ) надо погуглить их оснащение и штат. Там кста и фарма должна быть и нормы расхода . Как то так в реале.
3. Как указал камрад Иван Иваныч у каждого врача выживальца есть свой комплект ,который заточен конкретно под свои знания и умения и выкладывать их как в супермаркете типа ништяков не имеет смысла для тех кто не в теме (без обид но это реал проверенный неоднократно )
4 Из наборов посоветовал бы стоматологию самую простую , далее способы стерилизации , лабораторные фишки и реактивы (самые простые) ну и общий хир. набор все. Для остального кроме инструментов и фармы нужна бригада (мин 5 человек по теме т.е. 3 врача 2 сестры )
5 Мой пост ни в коей мере не догма и не означает что не нужно искать другие модели и стратегии ,я высказал свое видение по теме ,которая ИМХО не очень то четко сформулирована и ИМХО (без обид )всеж надумана по типу бухгалтерии на складе .
Как то так в тему . Да ещё наборы и комплекты собираются не одноразово ,а осмысленно и в сравнении с опытом + книги и обязательно юзание инструментов .

kot-obormot
При совке, если мне память не изменяет, в качестве дренажей использовали обыкновенные резиновые трубочки, и никто по этому поводу особо не парился. Уж как их там стерилизовали, я не знаю.

Крайний раз когда резали палец на предмет панариция,затем в рану вставляли такие плоские полоски резины,медсестра доставала их из стерильной упаковки похоже одноразовой.По использовании выбрасывались в мусор.

http://ozons.narod.ru/
Только у этого нет патрубка, погуглите(их испытывали На кавказе, результаты в условиях военно-полевой хирургии более чем радующие
Лангеты, ну они и в африке лангеты.
Но лучше, чтобы подбором инструмента занимался медик.

Porutcic, камрад, спасибо! 😊

pppvlasov
в рану вставляли такие плоские полоски резины

Так теперь вопрос есть ли в НСК пациент нашей палаты с хорошим медицинским образованием?

Porutcic
Да ещё наборы и комплекты собираются не одноразово ,а осмысленно и в сравнении с опытом + книги и обязательно юзание инструментов .

Иван Иваныч, у меня вопрос.. можно ли если нет порезанных перчаток использовать кольцо от презерватива?(ну если продезинфицировать и силиконовую смазку удалить конечно)

Porutcic, большое спасибо за информацию, а не моглибы вы пригласить сюда ещё коллег из медицинской ветки?

а что такое НСК?

sotrudnikNKVD
Porutcic, большое спасибо за информацию, а не моглибы вы пригласить сюда ещё коллег из медицинской ветки?

Puschistik
Извините отвечу за Иван Ивановича(надеюсь тезка не обидится)
можно использовать и смазка не помешает(он и так там "стерильный"), только не само кольцо, а отрезанный кусок в виде кольца
можно табак класть в рану, лучше трубочный, но на крайняк пойдет и сигаретный(вспоминаем для чего табак индейцы использовали)
Галушка: даже во время ВОВ не было ускоренных курсов врачей, медики учились по полному курсу, в отличае от летчиков, танкистов и прочего. То, что вы хотите, можно в медучилище освоить, но там курс 2 года. Кажется появились курсы паромедиков, но что там и как я не знаю, кажется только доврачебную помощь изучают(но это лучше чем ничего). плюс нужна практика, а кто вам до БП без диплома даст попрактиковать, разве что близкие 😊

Джованни
Галушка: даже во время ВОВ не было ускоренных курсов врачей, медики учились по полному курсу, в отличае от летчиков, танкистов и прочего. То, что вы хотите, можно в медучилище освоить, но там курс 2 года. Кажется появились курсы паромедиков, но что там и как я не знаю, кажется только доврачебную помощь изучают(но это лучше чем ничего). плюс нужна практика, а кто вам до БП без диплома даст попрактиковать, разве что близкие

Я не совсем четко сформулировал про врачей, даже фельдшеров и медсестер(уж эти то только азы и знают и то не всегда) учили по полному курсу.
Да были специальные курсы и сейчас есть, но в рамках профессиональной подготовки, это были курсы именно экстренной доврачебной помощи, а дальше медики.
Могу посоветовать, если у вас есть пароходство или управление РЖД у них пошукать- сейчас новые требования к транспору, типа на транспортном средстве должен быть "паромедик", может там что подскажут. Кажется кто то писал про платные курсы МЧС

Puschistik
у меня вопрос.. можно ли если нет порезанных перчаток использовать кольцо от презерватива?(

В идеале, в аптеках продают стерильные перчатки (одна пара в одной упаковке без талька), стоят не намного дороже презерватива. Но они уже стерильные! Если при помощи стерильного пинцета и стерильных ножниц отрезать от них полоску, будет сразу готовый Стерильный! дренаж... 😛

Галушка
Я имел ввиду основы

Porutcic
ИМХО проще тему в раздел перекинуть там кста на мой взгляд реально заходит больше тех кто в теме

Джованни
пароходство

Иван Иваныч Иванов
Когда я заканчивал институт, нам один очень иминитый профессор сказал:"Вы теперь врачи, но на даный момент, вы отличаетесь от обычного человека, только тем, что знаете в каком учебнике почерпнуть информацию для работы. А вот когда у вас будет лет десять практики, тогда вы станете настоящими врачами"
Пару дней назад, мы с камрадами в "Шинке", немного терли за подобные курсы, если интересно почитайте (кстати украинские )

Джованни
Могу посоветовать, если у вас есть пароходство или управление РЖД у них пошукать- сейчас новые требования к транспору, типа на транспортном средстве должен быть "паромедик", может там что подскажут. Кажется кто то писал про платные курсы МЧС

Нет именно потаму что медиков из штата вывели, а профсоюзы и прочее требуют "гарантированной медицинской помощи записанной в конституции" для плавсостава, вот и решили ввести "парамедик", кэпа или старпома на курсы отправить. Плюс комплекс телемедицины(собственно моя специализация) на каждый борт ставить и таким образом решить проблему. На каком этапе сейчас эта затея не вкурсе.Мне это коллеги из Архангельска и Мурманска рассказывали. Похожее с РЖД пытаются реализовать, но там причины несколько иные
Ремарка:про смазку в резинке: она очень иннертна, так что смывать не думаю, что нужно. пробовал для несколько других вещей...

Что означает приставка "пара" в слове парамедик???

Джованни
кэпа или старпома на курсы отправить

Иван Иваныч Иванов
трудно сказать как себя проявит смазка в ране (отмыть её с кондома, врядли полочится). Подобного приминения я не слышал. Но если уж так поступать, то наверное не кольцо, а отрезать полоску от самого "чехла", кольцо не будет выполнять возложенную на него функцию.

Парамедик (англ. paramedic) - термин, используемый преимущественно в США: изначально медик (врач, фельдшер, медсестра (медбрат)) парашютно-десантных войск, спасательных подразделений; впоследствии вообще специалист со средним медицинским образованием, работающий в службе скорой медицинской помощи, аварийно-спасательных и военных подразделениях и обладающий навыками оказания экстренной медицинской помощи на доклиническом этапе, в более широком смысле - вообще медработник со средним медицинским образованием: медсестра (медбрат), фельдшер, лаборант, физиотерапевт, рентгенолог, диетолог и т. п.
Парамедик оказывает первую, как правило, доврачебную медицинскую помощь пострадавшим в результате аварии, пожара, стихийного бедствия, других несчастных случаев, а также вследствие возникновения острого или обострения хронического заболевания[1].
В русском языке термину парамедик соответствует фельдшер или санитар.
Взято из википедии.

Разница фельдшера и санитара вам понятна(санитарки у нас полы моют, фельдшера людей реально лечат), такой же и дрейф будет в профпригодности
По мне, этот термен обозначает санинструктор в СА. да была традиция в конце СССР брать в санинструктора людей после мед и вет училищ, но первоночально это все таки человек без образования.
Вот я себя иногда называю парамедиком, хоть и заведую специфическим отделением.

Галушка
Что означает приставка "пара" в слове парамедик???

Джованни
В русском языке термину парамедик соответствует фельдшер или санитар.

Собственно и хотели экономить таким образом страховки, чтоб к буржуйским врачам только в крайнем случае обращаться, а так по телемедицине со своей головной больницей связь держать.
Ну кэпа или старпома: типа самые ответсвенные 😊

Porutcic
Я просто из вики взял, свою ремарку поставил- санинструктор в военной терминалогии

Джованни
Собственно и хотели экономить таким образом страховки, чтоб к буржуйским врачам только в крайнем случае обращаться, а так по телемедицине со своей головной больницей связь держать.
Ну кэпа или старпома: типа самые ответсвенные

Слегка знаком с вопросом (сам по молодости хотел по морям покататься 😊 ,но с визой из-за предков были проблемы в СССР 😞 ) Так вот судовой врач это одно из больших достижении советского периода ЗО буржуи действительно нервно курили в стороне (мне мой однокурсник рассказывал подробности , он и ща ходит по морю ,сказал что до положенной пенсии будет ,ходит из Одессы ,перед НГ с ним общался , с его слов при желании и связях можно устроится ,но о подробностях не говорили , мне не особо интересно это уже ) Есть там свои заморочки , но если что серьезное все равно либо в порт либо на себя катер для эвакуации . Как то так в тему судовых врачей

уважаемые.... а можно озвучить минимальную базу инструментов???? для травмотологии

у меня пока такая картина минимального универсального набора вырисовываеться

1. Сумка
2. Фонарик
3. Нож/скальпель /мультитул
4. Ножницы/зажим
5. Пинцет (зажим кохера)
6. Зеркало
7. Спасательное одеяло
8. Термические грелки
9. Блокнот/карандаш
10. Маркер
11. Зажигалка/спички
12. Подстилка
13. Перчатки 4 пары
14. Жгут 2 штуки
15. Мешок "Амбу"
16. Воздухавод
17. Градусник
18. Тонометр
19. Бахилы упаковка
20. Маски 5 штук
21. Марля
22. Булавки набор
23. Косынка 1 штука
24. Пакеты зиплоки
25. Бутелированная вода 0,5
26. Картонные шины
27. Справочник (памятки)
28. Список телефонов экстренных службы (с указание способа дозвона через разных операторов)

мне кажеться взять за основые комплектацию МО и МЧС было бы логично.... но бюджет и наличие специалистов

пока завербовал стомотолога (у него уже все укоплетовано по профилю и не только) ..... мужик толковый широко смотрит и умеет делать много

Ну собственно они за счет телемедицины и парамедика хотели сэкономить за счет ъложных вызовов и необоснованных эвакуацийъ (норвежцы первыми это опробовали у себя на островах). Примерно тоже самое достигалось в советские времена за счет судового врача(чаще всего работал как хирург-стамотолог 😊 ну иногда штопал кого то
Похожие проблемы сейчас у антарктических станций, а так же у Валаамского и соловецкого моностырей

Джованни
Ну собственно они за счет телемедицины и парамедика хотели сэкономить за счет ъложных вызовов и необоснованных эвакуацийъ (норвежцы первыми это опробовали у себя на островах).

пучик
пока завербовал стомотолога (у него уже все укоплетовано по профилю и не только)

Да стало проще. Просто показываеют исследования, как динамические, так и статические картинки, часть тупо мылом отпрваляют, часть через файлообменники, часть в прямом эфире показывают. Есть хорошие нароботки в Донецке, Кургане, Бакулевка тоже отлично работат, НИИ скорой в Питере,свои вещи у медицины катостроф, но пока это еще не единая система, пытаются создать единый сервер, но пока коряво получается
А вот пиктограммы это хорошо, коды все одно понадобятся.

к\ф "Где 042?" посмотрите есть там интересные моменты по теме

коротко можно? на что обратить внимание

пучик
коротко можно? на что обратить внимание

Хм... коротко не получится , так художественный срез , аналогия с вербовкой врача, ну и просто моменты , про выходы из ситуаций . Не чего более ,.... это не учебный ,а художественный к\ф

Простите, а что за привычка, почему хирурги руки в карманах не держут?

пучик

Нум
Простите, а что за привычка, почему хирурги руки в карманах не держут?

Когда в силу обстоятельств нарушается равновесие духа, восстанови самообладание как можно быстрее и не оставайся в подавленном настроении слишком долго, иначе тебе будет уже нельзя ничем помочь. Привычка восстанавливать гармонию усовершенствует тебя. (Марк Аврелий)

У кого руки в карманах - тот не папа ... римский? в смысле император... )))

По локоть в крови, штаны замараешь... ?

Гипотермические пакеты забыли, типа "Снежок" ,так кажется называются

спасибо
по факту есть в наличие, список не весь он другом разделе вписан

плохо зараза храниться.... может это зависит от конкретной марки.... но те какие приобретал не долго были рабочими 😞
(это были ФЭСТ и апполо по моему)

Нум
У кого руки в карманах - тот не папа ... римский? в смысле император... )))

Да вот, Иван Иванович писал:

"Не-е-е, с пустыми карманами я не буду...
Костя, если реально, то большенство врачей, всегда при себе имеют то, чем могут оказать квалифицированную помощь. Ну это бзик такой Как и то что хирурги не держат руки в карманах."

Просто решил узнать почему это не держат.

Нум
По локоть в крови, штаны замараешь... ?

То ли карманы у хирургов заняты просто, никогда пустыми не бывают...

Нум
То ли карманы у хирургов заняты просто, никогда пустыми не бывают...

Хотел бы да не, переработал, загоняюсь походу. Логика то проста как две копейки, но где то подтормаживаю просто.

Хирурги не держат руки в карманах - почему - Оптимистичная цитата Марка Аврелия - к чему цитата и руки не понял - Марк - Император имский - руки - х.з. - древний Рим - борьба за власть - кровь на руках .

На счет баиньки - это да.

Нум
Простите, а что за привычка, почему хирурги руки в карманах не держут?

Нум .... на грубость нарываешся ....

Нечуть не хотел обидеть.Недопонимание просто у нас какое то, прошу простить что влез и офтоплю.

Что б реже мыть

Господа медики, спасибо за обьяснения. У меня ещё один вопрос.. насколько реально создать робота-врача? То есть мед.комплекс который мог бы самостоятельно производить полную диагностику больного,назначать препараты и самостоятельно применять их.. в идеале производить операции но это уже более продвинутая версия.. условно говоря человек ложится в капсулу,оператор (медсестра) или сам пациент вводят ответы на вопросы которые задаёт компьютер по определённому алгоритму,на основе ответов компьютер выбирает предпологаемый список заболеваний и соответственно необходимые анализы которые сам же берёт, обрабатывает,диагностирует заболевание,учитывает возможные противопоказания,колет лекарства,отслеживает изменения .. Если пациент не в состоянии ввести данные, и оператор может отсутствовать то просто нажимается кнопка "Полный анализ" и аппарат делает всё, если нужно то и рентгеновские снимки.. Я канешна ниграмошный, но думаю такой аппарат вполне по силам создать, я слышал о роботе-хирурге, но это на порядок если не на два сложнее.. если такие аппараты возможно создать то какого.. их ещё нет? Дорого? а 6 лет в академии,потом интернатура,курсы повышения квалификации не дорого? и это для того, что бы двадцать лет писать - "ОРВИ, парацетамол и аспирин 3 раза в день."

Puschistik
У меня ещё один вопрос.. насколько реально создать робота-врача?

если такие аппараты возможно создать то какого.. их ещё нет?

А нет ли програмки такой, куча справочников медицинских в одной оболочке?

там спецы......

там спецы......

Puschistik
У меня ещё один вопрос

если что я доработаю "

Puschistik
Если на основании замера моей температуры,ответов на вопросы,анализа крови из пальца,вены,мочи если нужно, аппарат в состоянии определить грипп у меня или язва желудка,то весь процесс может занять минуты и обойтись вообще без участия врача. Подобно тому как раньше, чтобы заплатить за квартиру, приходилось выделять время, идти в сберкассу,отстоять очередь.. а сейчас можно заплатить в любом терминале или по интернету.

Puschistik
Смысл в том чтобы превратить "таинство" лечения из "священнодейства" в ТО, максимально быстрое, удобное и понятное, а врачам оставить действительно сложные случаи.

Если на основании замера моей температуры,ответов на вопросы,анализа крови из пальца,вены,мочи если нужно, аппарат в состоянии определить грипп у меня или язва желудка,то весь процесс может занять минуты и обойтись вообще без участия врача.

А нет ли програмки такой, куча справочников медицинских в одной оболочке?

Вы полагаете не было попыток ?

Наверное будет тривиально приводить пример автопилота или приборов в навигации транспортными средствами или управление поезда на ж\д к примеру ,но все равно нужен машинист паровоза

не получается так. только человек. только врач.

Puschistik
но это уже прошлый век, во многих метро и на скоростных поездах уже нет машинистов,

Puschistik
может управляться школьником или выполнять задачи самостоятельно на уровне аса но быстрее,дольше и чётче человека

Иван Иваныч Иванов
Один дедушка профессор, как-то ответил на такой вопрос:
-Скажите, за сколько Вы научите человека удалять апеньдикс?
-За полчаса!
-Так, а зачем же на хирурга почти 8-м лет учат?
-А это для того, если вдруг что-то пойдет не так!!!"

По своей проф.деятельности, могу тебе сказать, что "НЕ ТАК", идет в 90% случаев.

По своей проф.деятельности, могу тебе сказать, что "НЕ ТАК", идет в 90% случаев.

http://www.vmdaily.ru/article/84688.html http://www.vesti.ru/doc.html?id=401429

kotowsk
если роды идут правильно, самое главное не мешать!

Puschistik
http://www.vmdaily.ru/article/84688.html http://www.vesti.ru/doc.html?id=401429

Puschistik
во многих метро и на скоростных поездах уже нет машинистов

Так что роботам пока не место в медицине.

Puschistik
вы во мне веру в прогресс, на корню убиваете!

Это специфика, когда начинаешь сталкиваться, очень многое переосмысливаешь.
Вспоминаешь учебу, "блин, а в книжке то по другому писали" и т.д.

Я надеюсь, что придут те времена, когда прогрес опередит человека. Но на сегодняшний день, к сожалению все совсем по другому. Лишь только возникает революционное достижение, его рубят на корню, так как слишком много денег "впулено" в предыдущие разработки... Знаком с этим не по наслышке, некоторые супер (не побоюсь этого слова) специалисты, работавшие в ведущих ВУЗах Москвы, сейчас "крутят хвосты" белым медведям, без малейшего шанса даже на выезд из страны! А их разработки прячутся в далеких, секретных ящиках...

ОБКАТКА, это еще не значит

Господа вы уходите от темы)

Сори за флуд. Сейчас компенсирую на сколько возможно. Сразу хочу оговорится, комплект не полный,хирургические инструменты будут докупаться,лекарства переедут жить в отдельный бокс. В идеале это должно стать чем то вроде "Полкового хирургического набора" для полевого госпиталя, по классификации Пирогова. Комплектность выложу позже,нужно идти на работу,пока только фотки..

Ещё планируется флешка,штатно живущая в кейсе, с учебниками для ВУЗов, по различным направлениям медицины, справочники по лекарствам, травам в электронном виде.

Советую к флешке купить дешёвый китайский айфон будет где инфу посмотреть)

Ну тогда уж лучше нетбук

Puschistik
Ну тогда уж лучше нетбук