Во-о-о-здух!

На приведенной ссылке, видео снятое с борта штурмового вертолета, экипаж которого расстрелял журналистов в Ираке, приняв их за боевиков.
http://www.youtube.com/watch?v=9O_ejis48Us&feature=related

Предлагаю обсудить меры пассивной обороны против воздушной угрозы в современных условиях.
Прошу высказывать свои соображения.

Что пришло в голову мне:
1. Даже если Вы 10 раз мирный житель, экипаж вертолета может иметь другое мнение.
2. Можно надеяться, что по отдельно бредущим людишкам крупнокалиберную артиллерию и ракеты использовать не будут.
3. Снаряды или пули летят несколько секунд. Если не пропустить вспышки выстрелов, можно успеть укрыться.
4. Совет "упасть и не двигаться" - не правильный.
На видео, шансы спастись были только у того, кто бросился бежать.

Предлагаю обсудить меры пассивной обороны против воздушной угрозы в современных условиях.

3. Снаряды или пули летят несколько секунд. Если не пропустить вспышки выстрелов, можно успеть укрыться.

Посмотрела на свои объективы..... Блин, меня сверху тоже легко можно принять за человека с гранатомётом....
Шансы спастись были у тех кто бросился бежать и спрятался в здании (там кто-то за стенку забежал и укрылся).

Гуманитарная помощь раздается либо с вертолетов либо с ганшипов.
Отсюда делаем вывод, что надо смотреть фильмы про подводводные лодки во времена второй мировой войны и ставить пару человек наблюдающие свои сектора в небесах. И все.
Если засекли маломерки, и нету шума в облацах стало быть будут стрелять артиллерией. За время после первого разрыва и до попадания вы можете чай попить и сигарету выкрить.
А в целом изучайте опыт хезболахов. Главное под мирняк встать. Оккупанты люди жалостливые и весь дом ради одного красного квадрата вряд ли будут сносить.
P.S. Нефиг тусоваться с маргиналами и боевиками.

U_L_A - 500 mm фикс что ли?)

В качестве мозгового штурма - засветка прицела вертолета лазером.

Думается мне тогда басню вообще сократят и сто раз подтверждения не будут спрашивать 😊

Шансы спастись были у тех кто бросился бежать и спрятался в здании (там кто-то за стенку забежал и укрылся).

Ага по тебе целится вообще удобно будет, лазерное целуказание так сказать=)
Единственное, что как вариант, это высокомегаватные лазеры 250-500.
В ЕС был судебный процесс над челом, который ослепил таким лазером пилота боинга на посадке. Хорошо самолёт сел нормально.

Ещё пара хороших видео, наглядно показывающих, как и с каких расстояний отстреливают дятлов, которые не то что лазер применить, даже обосраться не успевают

http://www.youtube.com/watch?v=HNNYfVAPGzU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1pzXmcdMJUk&feature=related

Ну дак никто и не предлагает на апачи с лазерными указками охотится =)

Быть максимально не похожим на "комбатанта".Тут с утра болталась тема про камуфляж, сейчас вниз куда-то уползла, так вот камуфляж , длинномеры похожие с воздуха на оружие и прочие атрибуты военного это прямой путь под пули. И наоборот по девушкам в бикини на пляже даже ненормальный стрелять не будет. А от современного штурмового вертолета с тепловизором и тяжелым пулеметом в чистом поле не убежать ни спрятатся. Поможет но не сильно зеленка или город с развитыми подземными коммуникациями.

МАСКИРОВКА ОТ ВОЗДУШНОГО ВРАГА

Как только заметишь приближение неприятельского самолета, быстро оглядись вокруг, нет ли поблизости каких-нибудь зданий или деревьев, отбрасывающих тень. Сейчас же постарайся спрятаться в тень, и ты сделаешься незаметным для воздушного врага. Чтобы еще лучше укрыться, прижмись к стене или к дереву.
Это называется маскировкой тенью. Она применяется и для маскировки от наземного наблюдения, как днем, так и в лунные ночи, когда человеческая фигура отбрасывает тень, которая усиливает опасность быть замеченным.

Eсли самолет застал тебя врасплох или спрятаться в тень некуда, присядь на корточки либо ложись совсем на землю. Помни основное: не двигайся, когда самолет над тобой. Движущийся человек своим мельканием среди неподвижных предметов легко заметен с воздуха. Если можешь, накинь на себя что-нибудь, чтобы очертания твоей фигуры перестали быть отчетливыми для воздушного врага.

Mikolka
3. Снаряды или пули летят несколько секунд. Если не пропустить вспышки выстрелов, можно успеть укрыться.

Rosencrantz
Ещё пара хороших видео, наглядно показывающих, как и с каких расстояний отстреливают дятлов, которым лазер явно не поможет

http://www.youtube.com/watch?v=HNNYfVAPGzU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1pzXmcdMJUk&feature=related

одна тушка на втором видео метров на 50 отлетела... красота.

умеют работать люди.

а команду "файр" отдает бабец стальным голосом хирурга вырезающего опухоь.

CTPAHHIK
МАСКИРОВКА ОТ ВОЗДУШНОГО ВРАГА

Rosencrantz
Постреляли их к XYяМ

Т.е. похоже на то, что, в отличие от времен 2 МВ, лежащий человек для вертолета гораздо более легкая цель, чем бегущий. Особенно, если клиенты разбегаются в разные стороны.

коврик из фольгированного пенополиэтилена, привязанный к рюкзаку, поможет не только переночевать...

А от современного штурмового вертолета с тепловизором и тяжелым пулеметом в чистом поле не убежать ни спрятатся. Поможет но не сильно зеленка или город с развитыми подземными коммуникациями.

Не. Можно прочитать первое сообщение темызачинателя и мучительно себя сдерживать от скатывание во флуд 😊

HARON
а дубль из пзрк? не?

Да уж...
тута наткнулся http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66164&page=1
"Талибы любят одеваться в черное. И это имеет смысл: в тени через черно-белую камеру такого сложнее заметить."
но веселее всего
"если у ракеты лазерное наведение (облучение лазером обнаруживается отдельной системой датчиков), то система предупреждения начинает выдавать серию команд на резкие маневры"
В общем надо таскать с собой лазерную указку нормальной мощности, засветил в апача и его начинает колбасить по засекреченной траектории. 😊

самое оно - РЛС+зенитка.

а дубль из пзрк? не?
=========================
Я давно не был в ормагах - если не трудно просветите по чем нынче ПЗРК.

LamaK
самое оно - РЛС+зенитка.

Пронин
то же самое/где гражданским продают РЛС+зенитки, я возьму две.

LamaK
достать будет проще.

достать будет проще.

Иван Иваныч Иванов
Так где там после БП они в свободные руки будут?

Joker.udm
Да у нас каждый второй прапор ждет БП чтоб продать "Стрелу и РЛС инсургентам.

А мне кажется, что можно прочитать, что автор предлагал методы "пассивной" защиты. Это первое. Второе. Когда болезный достанет купленную на непонятно какие шиши непонятно где и непонятно у кого РЛС и ПЗРК, то уцелевшие жители квартала засунут ему эту трубу в труднозасовываемые отверстия организма.
Вернемся к теме?

Joker.udm
Вернемся к теме?

Joker.udm
методы "пассивной" защиты

пассивная защита - укрытия, дымовое прикрытие, красиво расставленные маникены в форме партизана и прочие ложные цели. уголковые отражатели еще, для защиты техники.

Лансер
Ага по тебе целится вообще удобно будет, лазерное целуказание так сказать=)
Единственное, что как вариант, это высокомегаватные лазеры 250-500.
В ЕС был судебный процесс над челом, который ослепил таким лазером пилота боинга на посадке. Хорошо самолёт сел нормально.

500 Мегаватт? Ну тогда можно просто стереть вертолёт с неба, как ластиком.

LamaK
Мне кажется, что вертолет достать будет гораздо сложнее, нежели средства пво)

Для укрытия от тепловизора - растянутый большой кусок непромокаемой ткани, заполненный сверху водой, вот под ним и заныкаться.

Beowulf
растянутый большой кусок непромокаемой ткани, заполненный сверху водой,

Пронин
Мне кажется вертолет в Беркемоидном БП у войск тети НАТИ вполне возможен.Более того вероятен, а вот ПЗРК и ЗУ заботливо притыреные прапорами наоборот фантастиш.

В неберкемоидном тоже, в случае гражданской войны, у армии и полиции этого добра навалом, против своего разоруженного населения на ура пойдет даже старая вертолетная техника.

Haron
а дубль из пзрк? не?

Joker.udm
Тема, конечно, левая и к жизни отношения не имеет

ИМХО, из миллиона афганцев, умерщвленных советскими войсками, значительная часть жертвы вертолетов.

З/Ы В вооруженных конфликтах, на одного погибшего военнослужащего обычно приходится несколько убиенных мирных жителей.

Там вроде Апачи были слабо защищенные от стрелкового оружия (бронекабина экипажа вообще 10мм. алюминия + 16мм. керамики), с M230 Chain Gun 30мм, 625(или 550) выстрелов в минуту, на 1200 патронов. Эффективная дальность 1,5км, пулеметом работают при снижении, на приличной дальности, 100-500 метров. Думаю от 30мм укрытие
в виде стен не спасло, прошили бы, хоть стой, хоть ложись. Да и ракеты есть, раз уничтожить решили запустили бы парочку по укрытиям.
Вывод - если есть угроза, не щелкаем клювом и не отсвечиваем.

если уж бредить, то проще поставить наблюдателей, которые на общеизвестной частоте, например 9канале CB будут давать в эфир информацию о приближении негодяя,а дальше уже спасайся кто и как может.
защита наблюдателей - отдельная проблема...

"Блокадная" тема -вокруг понадувать метеорологических зондов и "развесить" их на разных высотах. Тонкий стальной трос к каждому зонду... И вертолеты будут держаться на расстоянии. Кому охота на винт намотать, а потом объяснять пейзанам что "это на самом деле гуманитарный вертолет" 😊

U_L_A
Посмотрела на свои объективы..... Блин, меня сверху тоже легко можно принять за человека с гранатомётом....

ха три раза 😀

хороший кому-то достанется трофей

Мда... Как говорил герой одной книги (не помню, давно дело было):
- Что мы будем делать? Да остывать мы будем и мерзко пахнуть!

ИМХО, для гражданского (-их), не оснащенного средствами ПВО и не умеющего с ними в принципе обращаться спасения нет. Тут уж кому повезет оказаться в глубоком темном подвале... а если применение тяжелого вооружения (ОДАБ, ФАБ, УР) - то и там достанет. Даже будь у нас ПЗРК... кстати, с простой "мухой" куда проще обращаться... но пусть ПЗРК - что с ним делать будем? А ведь у него еще какая-то хитрая штука есть, которая на аппаратуру дает "засветку", и вот тогда по нам жахнут уже всем бортовым.

Если верить всяким фильмам типа"Падение Черного ястреба", то оказывается, что мальчик-пастух с телефоном(рацией) на дальних подступах к населенному пункту, намного более полезен чем всякие там лазеры-шмазеры 😛

каждому стрингеру по стингеру - и фсё..
один "вумный" за стенкой "спрятался".. 😀

Главное при встрече с вертолётом - не заинтересовать его. Лучше всего - чтоб он вообще тебя не увидел. То есть при подозрительных звуках заранее укрыться. Даже в самом беркемоидном сценарии IDKFA у тёти Нати не будет - значит, просто так вертушки по небу не шарятся и в каждого бомжа не палят. Чтобы не привлечь его внимание - прежде всего не надо лезть туда, где появление несанкционированной активности нервирует пилотов. Точно не следует при пролёте вертушки махать предметами характерной формы и уж тем более наводить их в сторону вертушки. Аналогично насчёт объективов любого рода. Сильно метаться в зоне видимости тоже не стоит - может сработать "эффект таракана" - человек редко гоняется за муравьями, но таракана прибить постарается - тот ведь убегает.

sad
ха три раза

Супер) Тебя грохнут значительно раньше 😀

Интересно, а снайперка вертолет возьмет?
Ну скажем не одна, а 4 снайпера, залп из больших пушек типа противотанковых ружей, пули как полагается с сердечником...
В теории ведь могут повредить легко. Отследить нереально - ни какого там наведения нету. Легли у аэродрома и привет - на взете/посадке... или ложную цель ему оставить - остановится обстрелять.
Но почему-то так никто не делает. 😊

Gin_tonick
Но почему-то так никто не делает.

Почему не делают?! Всем читать Уставы ВС СССР! Конкретно - стрельба отделением по воздушным целям.

На открытой местности шансов нет.
Так что необходимо обнаружить летательный аппарат до того как он обнаружит тебя, не собираться в группы на открытых участках, применять всевозможные средства маскировки, огонь вести по выходящему из атаки вертолёту (стрелять в хвост)
Ночью для защиты от тепловизоров распологаться под навесами из фольгированых материалов, устраивать ложные цели (тлеющие костры на достаточном удалении)
В случае если обнаружен вертолёт и нет укрытия (в поле например) то принять позу затрудняющюю идентификацию тебя как человека и не двигаться.

Также необходимо изучить типы ЛА и знать какие на них стоят прицельные комплексы и вооружение, чтобы знать какую угрозу они представляют.

Как пример: Вертолёт МИ-8. Если по бокам подвешены блоки НАР значит может обстрелять из пулемётов 7,62 или накрыть НАРами по площяди, обнаруживает только визуально. Если у вертолёта под брхюхом висит "яйцо" значит он с тепловизором. Если МИ-24 с убранными колёсами, то у него только примитивный оптический прицельный комплекс, а если шасси не убираються - то это обновлённая модель с современным телевизионным прицельным комплексом и тепловизором.

Gin_tonick
Интересно, а снайперка вертолет возьмет?

amatol
возьмет,если в правильные места(воздухозаборники у некоторых моделей вертушек,узлы трансмиссии,баки итд) стрелять.даже для 7.62*54 зависшая или идущая на малой скорости вертушка весьма уязвима.

В баки стрелять бесполезно они протектированные, воздухозаборники - сомнительно.
Самая уязвимая деталь любого ЛА - экипаж. Для пуль 7,62 у вертолёта ниболее уязвимы редуктора несущего и рулевого винтов.

активные наушники могут помочь услышать вертушку или АС130 ....

эй, ворошиловские стрелки. Попадите ка в вертушку размером с апач хотя бы с 600 метров. Подсказка - вы его даже не сразу заметите.

А вот для этого должна быть приманка, бригада оповещения, и наконец стрелок.

------------------
Lupus lupo homo est

Farmacevt
вертушеке в принципе и обычного гранатомета

У вертолета (тем более, боевого) есть один минус - звук. Это в кино КА-50 беззвучно подкрадывается к боевикам на выстрел из пушки. На самом деле эту "мельницу" слышно издалека, уж поверьте, а вблизи она оглушает. Ми-8 и Ми-24 потише, но ненамного. Насчет стрельбы по тепловизору - это уже перебор, на мой взгляд. Это - если стоит конкретная задача зачищать все живое. А так - прятаться и надеяться, что пронесет. Трюки с винтовками, РПГ... может получиться, а может и не получиться. А вот если не получится, то тогда и будет залп из всего бортового.

И не забыть по кустам стеклышек расставить, и чайников поразложить. Пусть туда и палят. Короче дальнее обнаружение рулит.

------------------
Lupus lupo homo est

Чет чую я , что "стрелы" может в руках не оказаться. А окажеться лопата.
"Щели" рыть. Нырнул, накрылся щитом с дерном.

Маргоша
+ снайперка, лоб пилота не из бетона

Много завалили вертолетов из снайперок? Вообще, говорят, что можно одним выстрелом из пистолета вывести из строя танк, и если подумать, то такое реально - попадание в лоб высунувшемуся механику-водителю... Или вот был во время ВОВ уникальный случай, когда в советский танк через ствол пушки (с открытым клиновым затвором) влетела авиационная пуля и убила наводчика. (Дмитрий Лоза "Танкист на иномарке" (мемуары)) Но шансы - один на миллион.

AlexAnder78

Много завалили вертолетов из снайперок?

Смайлик после реплики зачастую означает шутку или иронию. Вы не знали?

В около военное время звук вертушек вообще не будет прекращаться. Он будет постоянным, как комары летом у озера. И вы к этому звуку привыкните как щас не замечаете гул автомашин в городе, а ведь в вас может врезаться машина на скорости 150км/ч. когда вы мирно идете по тротуару.
Так что самое главное для выживальщика это покидать места где возможны такие расстрелы, а не прислушиваться к вертушкам и перебегать от тени к тени и от дерева к дереву.

sauer
В около военное время звук вертушек вообще не будет прекращаться.

AlexAnder78
У вертолета (тем более, боевого) есть один минус - звук.

Группа из трех Ка-50 на 500 метров почти вообще не слышна (МАКС-2007)

Маргоша, я выше все уже написал. Да, государство его не покупает, но почему-то без дела вертолеты не летают. Даже на войне. И никакого "постоянного гула" там нет.

Не знаю, как там на МАКСе, а на обычном аэродроме подлет этого "бесшумного" услышали задолго до того, как увидели, а уж стекла в вагончике тряслись...

Кстати, вопрос к ТС и не только. Беспилотные аппараты не рассматриваем? Вот они-то уж точно способны подкрасться незаметно.

Про них я и писал ранее. Но это жужелки безопасные. Разрешать вопрос о смысле существования на земле коллектива инсургентов все равно здоровая бандура прилетит.
Поскольку тема немного вакуумная, то повторюсь - в абстрактном вакууме сторонимся журналистов и местных маргиналов.

Joker.udm
Про них я и писал ранее. Но это жужелки безопасные. Разрешать вопрос о смысле существования на земле коллектива инсургентов все равно здоровая бандура прилетит.
Поскольку тема немного вакуумная, то повторюсь - в абстрактном вакууме сторонимся журналистов и местных маргиналов.

Ночью на рублевской трассе не копошится 😊 У ЖШ проверять документы, давать легких люлей и выдворять за пределы ареала своего обитания.

Joker.udm
Про них я и писал ранее. Но это жужелки безопасные.

С чего это? Несет до четырех бомб.

Я про маломерки, а не про бандуру.

Joker.udm
Я про маломерки, а не про бандуру.

Так это маломерки поля боя и есть, последних разработок.

Маргоша
Кстати о патрулировании, стратегические ракетоносцы тоже вроде как летают "без дела"

Так это маломерки поля боя и есть, последних разработок.

Если блиндаж взрывать, то да. А если просто по полю идешь, то запросто получить подарок с чистого неба.

Joker.udm
Не знаю, я в курсе только про "раптора".

Когда работают авиазаводы, и качается нефть - это не Б, это Л, как к примеру Афганистан. А вот когда не бензина, ни запчастей больше не будет...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
с монгольфьеров будут отаке стрелами 😀

sauer
В около военное время звук вертушек вообще не будет прекращаться.

AlexAnder78
Ну здрасте)) Топливо бесплатное, да?

Вообще то я игнорирую вчерашне зарегистрированных троллей, но в вашем случае скажу, что тут иногда пишут те кто бывали в таких ситуациях и приводят реальные примеры. Те кто воюет не считает бензин, ибо если у оккупанта нету топлива он совсем не оккупант, а нищеброд.
В опасном районе требующем контроля (стратег. переход, перевал или город) Будут летать постоянно, один сел другой взлетел.
Это называется боевое дежурство и на этом не экономят топливо.

Если уходить в логическую дремоту, то по сценарию КК нас оккупируют наши соседи. То есть 300 тысяч украинцев, 60 тысяч поляков, 20 тысяч грузин и 4,5 тысячи эстонцев. Процент энтузиастов, согласных поехать оккупировать Ижевск среди них высчитывать не буду, но остается вопрос - такие гиликоптеры как в кино точно у всех есть? 😊

Beowulf

500 Мегаватт? Ну тогда можно просто стереть вертолёт с неба, как ластиком.

Когда я служил под знаменами герцога кумберлендского был случай полной слепоты,когда один воин пялился в окошко казармы,а другой решил проверить что будет если танковым лазерным прицелом посветить в окошко.Расстояние от казармы до парка было метров 700.

Нам на военной кафедере расказывали про сбитие зайцев и прочей мелочи от дальномера армейского лазерного. Брехали иль взаправду?

pppvlasov
Когда я служил под знаменами герцога кумберлендского был случай полной слепоты,когда один воин пялился в окошко казармы,а другой решил проверить что будет если танковым лазерным прицелом посветить в окошко.Расстояние от казармы до парка было метров 700.

По делу: почти нечего сказать, ничего не знаю о ПВО, вероятность попадания средств ПВО ко мне исчезающе мала.
Думаю, универсальные меры и средства маскировки, скрытого перемещения, а также последнее в списке, но не по значению - правило Неуловимого Джо спасут отцов русской демократии.
Апачи - это таки круто.

sauer
Вообще то я игнорирую вчерашне зарегистрированных троллей, но в вашем случае скажу, что тут иногда пишут те кто бывали в таких ситуациях и приводят реальные примеры. Те кто воюет не считает бензин, ибо если у оккупанта нету топлива он совсем не оккупант, а нищеброд.
В опасном районе требующем контроля (стратег. переход, перевал или город) Будут летать постоянно, один сел другой взлетел.
Это называется боевое дежурство и на этом не экономят топливо.

В зеркало посмотрите, прежде чем говорить о троллях. А насчет боевого дежурства - я прекрасно знаю, как оно ведется. Особенно в российской непобедимой и легендарной. Постоянный облет дежурной парой, взлет-посадка, о да, конечно... Оккупант не считает бензин (кстати, а причем тут бензин?), когда этого требует обстановка. Когда обстановка этого не требует, он его очень даже считает. Даже простой пример: почему это немцы не патрулировали оккупированные территории с воздуха, а обходились наземными патрулями? А им даже в 1941 оказывалось сопротивление, не чета рассматриваемому ТС варианту...

Ну вот, превратили вертолет в вундервафлю. 😊

лазер, кстати, вполне рабочая штука
можно пилотам в глаза посветить, мало не покажется
правда, пожет неудобняк получиться
ты в них лазерной указкой, а они в тебя НУРсами
я бы не стал

Joker.udm
Но это жужелки безопасные

Если кто-то пиарит свою вундервафлю, то это не означает, что это штампуется и летает над Ираком. Из полноразмерных я только пару знаю, способных нести хоть какое-то оружие. Естественно, они в принятие решения открывать огонь не могут быть автономны. Всегда решает оператор. Посему я и отвечаю как этому оператору стать неинтересным.
Все расстрелы ютубовские после наводок или террактов. Просто так геликоптеры не летают и пейзан не расстреливают. Я бы, например, передумал гулять толпой и пиво пить когда в соседнем квартале корован ООН местные энтузиасты дефрагментировали.

это все ПОКА...А к реальности ближе Беркем, увы...

Вероятность пока 0,001 на 99,999.

Как сделать радиомолчание или радиопомехи для вертолета и беспилотника?

PS
народ, когда речь о лазерах идет, вы милливатты с мегаваттами не путайте, плз 😛

sad
Дог
с монгольфьеров будут отаке стрелами 😀

Если поставить бортовой баллистический вычислитель, который автоматически решит задачу точного попадания, то стрелы неплохой вариант. Точнее стальные дротики.

CTPAHHIK
Как сделать радиомолчание или радиопомехи для вертолета и беспилотника?

Оторвать им антенны.

ag111
бомбовые прицелы времен WW2 сейчас свободно продаются на интернет аукционах
рекомендую присмотреться, поканенаначалось

Просто так геликоптеры не летают

Не понимаю - зачем вертолет с "жигулёнком" равнять?
Горючее - не самая дорогая составляющая в обеспечении полета ЛА
Что касается "слухачей и наблюдателей" - БПЛА они не засекут при всем желании, а после того, как он навёл на группу геликоптер, можно всё - ветошью прикидываться, стадо овец изображать, скакать галопом в разные стороны - всё равно угандошат.

AlexAnder78
Даже простой пример: почему это немцы не патрулировали оккупированные территории с воздуха, а обходились наземными патрулями? А им даже в 1941 оказывалось сопротивление, не чета рассматриваемому ТС варианту...

Вообще-то патрулировали и бомбили.
В той мере, в которой это было им доступно и насколько позволяла техника того времени.

Rosencrantz
ага
без дефолиантов и ИК камер лес бомбить, глупое занятие
особенно добротный украинский или белорусский лес )

Лет примерно 15 назад жил под Ржевом и там не далеко была часть лётная и они над нами часто крутились .
Из воспоминаний - ми24 летит какое то время совсем без звука (по наблюдениям летели стайками по 4-5штук выплывая низко над землёй изза леса либо холмов) то есть я их не мог обнаружить сразу - потом происходил сильный хлопок с дымом .

Полагаю что у них была какая то система собирающая выхлоп и потом его высвобождала.
А так как они летели не быстро то шума от винтов не было.

Ладно, уоговорили.
1. Задымление. Вариативно поджог соседних домов в месте пивняка.
2. Общение на расстоянии пяти-десяти метров.
3. Снять хату и обсуждать методы спасения страны.

sad
Rosencrantz
ага
без дефолиантов и ИК камер лес бомбить, глупое занятие
особенно добротный украинский или белорусский лес )

Именно. Поэтому бомбили уже обнаруженные партизанские соединения, в т.ч. в виде оказания поддержки с воздуха своей пехоте.
Встречал также упоминания о том, что в профилактических целях выносились сёла и деревни в партизанских районах - дабы кормовую базу подорвать.

что то почитал и приуныл 😞 ......

Что значит "спасаться от Апача"(с) ?
А как этот Апач тут оказался над Вами ? Вы не пошли воевать ? - Ну так может это и было причиной ? Никто не пошел - прилители вертушки и сровняли всех со шебенкой , и рыбака и переодетого в трико диверсанта, и журналиста , и даже вон того с лазерной указкой ..........
Жизнено.
ИМХО - спасение в Шилке. И при появлении апача -желательно находится в радиусе ее действия.

))

скоро весна. вот уже проснулись те кто прикидывает как на них будут охотится с вертолета. ну давайте для полноценной клинической картины представим Сушку и как от нее спрятаться- сесть или лечь или лучше убегать... наверно убегать лучше петляя чтоб сбить прицел )))))
в фильмах еще не то покажут.
а уж марку фотоаппарата разглядеть с высоты в пару сотен метров и при скорости больше сотни наверно каждый сможет- ага-ага.

Rosencrantz
без особо эффекта, впрочем, бомбили
в лесу же невидно нихрена, только по карте бомбить
а карты белорусских болот у немцев были чуть более точными, чем на пачке Беломора
ресурсов сколько надо
в лесу только крупные калибры работают нормально, от полутонны и выше
сложно армии в лесу воевать, очень сложно

Паралетчик
скоро весна. вот уже проснулись те кто прикидывает как на них будут охотится с вертолета.

astraxanez
Полагаю что у них была какая то система собирающая выхлоп и потом его высвобождала.
А так как они летели не быстро то шума от винтов не было.

Нет таких систем, и быть не может, там обём выхлопа - железнодорожная цистерна в минуту.

Летательный аппарат не слышно когда он идёт против ветра, и не видно когда он идёт со стороны солнца.
Если ветер не сносит звук и нет рядом источников шума то вертолёт слышно очень из далека.

ИМХО - спасение в Шилке. И при появлении апача -желательно находится в радиусе ее действия.

Шилка долго не протянет, у ней радиус действия 2000 метров, а ПТУРы на вертолётох 10км и более. Вообщем будет уничтожена сразу после обнаружения.

sad
курды дружно смеются

Sensemann
Ага вот так вот легко взял и попал. Много случаев знаете, когда сбивали с помощью РПГ? Один или два может от силы наберется. А чего чего, но РПГ у любого любого дикаря хватает, что в Африке, что в Ираке, Афганистане.

смотрел передачу как духи сов. вертолетную технику жгли в Афгане - на перевале ставилось человек 10-12 с граниками и при появлении вертолета давался залп. по утверждению авторов передачи хотя б пару гранат прилетало.
но такой сценария не особенно актуален для сурвиялиста))

Паралетчик
нахрена?

Н?колаускасс
хотя б пару гранат прилетало.

на перевале ставилось человек 10-12 с граниками и при появлении вертолета давался залп. по утверждению авторов передачи хотя б пару гранат прилетало.

кому нить из списка полицаев с другой стороны деревни в кусты на огороде положить источник помех или псевдоосмысленного радиосигнала... пусть привлекает внимание супостатов, заодно может и выпилят его

dimetz
в кусты на огороде положить источник помех или псевдоосмысленного радиосигнала...

Пиляяяя.... я сам долго думал, как гражданским защититься от аллиенов-содомитов на боевых геликоптерах.
И пришел к выводу, что никак.
Если что одену свой лапсердак и хрен они в меня будут стрелять. Турель удрищут 😀

Быть максимально не похожим на "комбатанта".Тут с утра болталась тема про камуфляж, сейчас вниз куда-то уползла, так вот камуфляж , длинномеры похожие с воздуха на оружие и прочие атрибуты военного это прямой путь под пули.

А вы на ролике видели на тех гражданских камуфляж? Я лично в упор не видел. И что? Помогло им?

В чём их ошибка?
Когда вокруг летает такая хрень, то нефига собираться в группы на открытых местах.

Пользоваться лучше машинами с такими опознавательными знаками, по которым аллиенам стрёмно будет стрелять.

Паралетчик
эээ ну это другая крайность. обмануть сигналом из кустов вертолетчика (не говоря уж о паралетчике))) врядли получится. с воздуха видно многое. строения и машины видно отлично и прицеливаться по ним одно удовольствие.. а стрелять- другое. предлагаю сдаваться)

Joker.udm
Если уходить в логическую дремоту, то по сценарию КК нас оккупируют наши соседи. То есть 300 тысяч украинцев, 60 тысяч поляков, 20 тысяч грузин и 4,5 тысячи эстонцев. Процент энтузиастов, согласных поехать оккупировать Ижевск среди них высчитывать не буду, но остается вопрос - такие гиликоптеры как в кино точно у всех есть? 😊

за кк, увы, не в курсе, но предполагаю поддержку названных соседей старшими товарищами.
в этом случае есть несколько нас. пунктов, которые с большой долей вероятности постараются котлованизировать дистанционно, и сикорские на сем лунном пейзаже будут без надобности.

Обмотаться флагом вертолетчиков и прикрыться портрет их лидера - и если проштурмуют, то экипаж потом свои же особисты достанут (мелкопакостный смайлик)

красный крест(!)... на всю ... спину.

а вообще, их же к чему-то готовят, журналистов этих.. хорошее видео пособие. наглядное.

sauer
Те кто воюет не считает бензин, ибо если у оккупанта нету топлива он совсем не оккупант, а нищеброд.

Mikolka
Красиво сказано!

Сбить штурмовой вертолёт из носимого оружия можно, но шанс примерно такой же, как медведя из мелкашки завалить. Если медведь стоит боком и не помышляет об угрозе - удачное попадание между рёбер в сердце вполне отправит его в страну счастливой охоты. Но если медведь атакует - то и АК-74 с полным боекомплектом не всегда помогает. Охотить "апач" из ПТРС вполне реально. Но не тогда, когда он тебя охотит. Иначе у него слишком хороший шанс "успеть раньше". Потому - не следует путать охоту и выживание. Отстрел боевых вертолётов - песня совершенно отдельная. И чаще всего - песня про павших героев. А вот не вызвать у него интереса, стОящего расхода боеприпасов - как раз выживальческая задача.

"- А вот я читал", в журнале "Военное обозрение" (или как-то так)один капитан предлагал сбивать вертолёты с танковых пушек. год и номер конечно не помню (что-то 80-е ?), - но все выкладки его были с расчётами, и получалось по выкладкам очень "гуд"!
а что, танковые пушки гиростабилизированные, наводка электромеханическая...
-сорри, сам то я не танкист...

Если пара вертушек атакует танковый полк - то у танкистов есть шанс помереть не беззащитными жертвами, да. Но вообще-то в штатном расписании у них давно предусмотрены "шилки" - именно на этот случай.

Makc k-113
Сбить штурмовой вертолёт из носимого оружия можно, но шанс примерно такой же, как медведя из мелкашки завалить. Если медведь стоит боком и не помышляет об угрозе - удачное попадание между рёбер в сердце вполне отправит его в страну счастливой охоты. Но если медведь атакует - то и АК-74 с полным боекомплектом не всегда помогает. Охотить "апач" из ПТРС вполне реально. Но не тогда, когда он тебя охотит. Иначе у него слишком хороший шанс "успеть раньше". Потому - не следует путать охоту и выживание. Отстрел боевых вертолётов - песня совершенно отдельная. И чаще всего - песня про павших героев. А вот не вызвать у него интереса, стОящего расхода боеприпасов - как раз выживальческая задача.

+100.Грамотно размещенная,хорошо замаскированная,зенитная засада в районе аэродрома,с возможностью максимально быстро слинять с позиции.Вертолет сильно уязвим при взлете/посадке.Примерров тьма:засады в Анголе,Афганистане.Плюс попадалась статья о том что прием с гранатометами использовался в Чечьне.

Думаю пара вертушек при нападении на [не древний] танковый полк, получит
по винтам, возможно раньше чем атакует толком.)
Кстати ->
"Едиственной характерной и исключительной особенностью «96» является наличие лазерной системы активной защиты танка. Она состоит из системы предупреждения о лазерном облучении LRW (грибовидный датчик позади люка командира) и непосредственно квантового генератора (коробчатый корпус позади люка наводчика). При получении сигнала об облучении танка лазерным лучом противника, система предупреждения вырабатывает сигнал на поворот башни в сторону обнаруженного источника, затем включается лазерный луч слабой мощности, определяющий точное местонахождение цели, после чего мощность луча мгновенно возрастает до критического уровня и выводит из строя оптические средства или органы зрения оператора противника. Известно, что ранее китайская сторона демонстрировала переносные варианты таких лазерных средств поражения. Например, в 1995 году на выставке в Маниле. Там оно обозначалось как ZM-87 (предположительно может повредить человеческий глаз на дальности до 10 км). Судя по тому, как лазерная установка танка наводилась в вертикальной плоскости, есть вероятность того, что она может использоваться и как средство уничтожения низколетящих вертолетов."
------
"В прошлом году Пентагон провел исследования живучести вертолетов в боевых условиях. В итоговом докладе приведены интересные данные. За период с 1 октября 2001 года по 30 сентября 2009 года в ходе боевых действий в Ираке и Афганистане вооруженные силы США потеряли 375 вертолетов, в которых погибло 496 человек. Из них только 18% вертолетов потеряны из- за огневого воздействия противника. Более 80% потерь - не боевые потери!"

Более 80% потерь - не боевые потери!"

Дели минимум на 2. Пару лет назад в США был скандал: Пентагон часть боевых потерь пытался представить как суицид военнослужащих, скандал, если память не изменяет, разгорелся когда количество якобы суицидов превысило боевые потери.

Sergei-Taman, согласен. А число официальных потерь умножать на два.)

А число официальных потерь умножать на два.)

А х.з., насколько помню, там истинных цифр так и не добились. Но факт явно имел место, т.к. нашлись сослуживцы некоторых суицидников, которые уверяли, что солдат погиб в бою, а его родственникам сообщали, что покончил с собой. Кстати, там же вскользь упоминалось, что подобное имело место и во время войны во Вьетнаме.

Из них только 18% вертолетов потеряны из- за огневого воздействия противника. Более 80% потерь - не боевые потери!"

SKS45
один капитан предлагал сбивать вертолёты с танковых пушек

"- А вот я читал", в журнале "Военное обозрение" (или как-то так)один капитан предлагал сбивать вертолёты с танковых пушек. год и номер конечно не помню (что-то 80-е ?), - но все выкладки его были с расчётами, и получалось по выкладкам очень "гуд"!
а что, танковые пушки гиростабилизированные, наводка электромеханическая...
-сорри, сам то я не танкист...

Или у него танк стреляет ракетами ПЗРК?

Шрапнелью?

Sensemann
С тем же успехом можно лупить из ПМ по летящей мухе.
Или у него танк стреляет ракетами ПЗРК?

ПТУР он стреляет. В принципе, если вертолет на малой высоте и на небольшой скорости - может сработать. И еще , я помню, в ассортименте были разработаны и опробованы противовертолетные мины (sic!) 😊 Производились массово или нет - не в курсе. Но все это не в тему.

"В Пентагоне готовятся к
публикации более 500 тыс. документов по иракской войне
на сайте WikiLeaks. Министерство обороны США
собрало команду из 120 человек для анализа
крупнейшей утечки данных за
всю военную историю США...

Напомним, 23 июля 2010г. на сайте WikiLeaks появились секретные
документы, касающиеся обстоятельств войны, которую НАТО ведет в Афганистане. Всего общественность увидела
77 тыс. документов. Кроме того, ряд из них был отправлен Джулианом
Ассанджем, создателем WikiLeaks, в газеты Guardian и New York Times. Основной смысл опубликованного
заключался в том, что силы Североатлантического альянса
проигрывают войну в
Афганистане, военные НАТО нередко убивают мирных
жителей, а общее количество потерь с обеих сторон
занижено."

"Общие потери армий сторон в корейской войне погибшими составили, по приблизительным оценкам, около 2 млн человек. Из этого числа более 1 млн приходится на потери китайской армии. Армия Северной Кореи потеряла вдвое меньше - около полумиллиона человек. Вооруженные силы Южной Кореи недосчитались примерно четверти миллиона человек. Потери американских войск составили более 34 тысяч погибшими (без небоевых потерь сухопутных сил) и 103 тысячи ранеными. Всего через корейскую войну прошло около 5,8 млн американцев. Войска других государств, сражавшихся под флагом ООН, потеряли погибшими несколько тысяч человек. Не менее 600 тысяч человек приходится на убитых и раненых мирных жителей Северной и Южной Кореи. Советские авиационные части в ходе войны безвозвратно потеряли 335 самолетов. При этом погибли 120 летчиков. Всего же потери советских войск в Корее, включая наземный персонал, в том числе расчеты зенитной артиллерии, составили 282 убитыми, 12 умершими от ран и 21 умершими от болезней. Всего в корейской войне участвовало более 36 тысяч советских военнослужащих. По утверждению советского командования, они сбили в воздушных боях 1097 американских самолетов. Еще 212 были сбиты огнем зенитной артиллерии. Эти данные являются, очевидно, завышенными. Ведь по американским послевоенным данным, авиация США и их союзников в корейской войне
потеряла 1986 самолетов, из них только 1041 в результате действий противника, а 945 - вследствие аварий. Если учесть, что часть потерь американцы понесли в схватках с китайскими и северокорейскими летчиками, они никак не могли потерять 1309 самолетов только от действий советской авиации и ПВО. По американской оценке, авиация США и союзников уничтожила в ходе войны 976 самолетов противника. Небоевые потери, учитывая низкий уровень подготовки китайских и северокорейских
летчиков, наверняка значительно превышали эту цифру."
Реальные потери янки в Корее вроде занижены в 5-6 раз.)

"Потери армейской авиации США и их союзников в Ираке с 2003 года составили 125 вертолетов, из них примерно половина были сбиты огнем с земли. То есть оба показателя - и количество, и доля сбитых машин - вдвое превышают официальную статистику, утверждает член Российского вертолетного общества Евгений Матвеев. "По неофициальным данным, общие вертолетные потери группировки США и их союзников в Ираке уже превысили 125 машин. Официальные данные о потерянных вертолетах занижаются командованием коалиционных войск так же, как и удельный вес боевых потерь", - заявил в интервью "Интерфаксу" Матвеев.

Как сказал собеседник агентства, по мнению экспертного сообщества, доля сбитых в Ираке огнем с земли вертолетов в общем количестве потерь превышает 50%, тогда как по официальной статистике этот показатель составляет около 25%.
"По докладам командования группировки, против вертолетов иракские боевики используют переносные зенитные ракетные комплексы (ПЗРК), гранатометы и крупнокалиберные пулеметы, которые представляет реальную угрозу для вертолетов", - сообщил Матвеев.

За 30 дней с 22 января по 22 февраля в Ираке разбилось 9 военных вертолетов. Катастрофы унесли жизни 28 американских военнослужащих. По официальным данным, с начала вторжения в Ирак с мая 2003 года США потеряли в этой стране около 60 машин."

Sergei-Taman,
"Кстати, если вертолет, уклоняясь, допустим, от гранаты РПГ, зацепился за что-то винтами и разбился, это боевая потеря, или нет? ))))"

Боевая, но скорее всего будет расценено как суицид или техническая неисправность))

Так американцы жаловались, что обстрел из ручного оружия хоть не сильно вредит - оказывает сильное психологическое давление... Там вроде как какой-то раздалбай летел на малой высоте, а ему в лобовуху прилетела пуля. Естейственно не пробило, то тот ручку вбок дернул - резкий маневр на малой высоте и бабах. 😊

Немного бреда 😊
А обноружить стрелка можно только визуально, автоматика не отследит. 😊 Так что надо приготовить несколько покрышек равномерно по территории и бутылочку с бензином возле каждой. Когда кричат ахтунг, содомиты в воздухе - одновременно всё начинает гореть. Тут и у тепловизора засветка будет и всякая там оптика, читающая номер машины, не поможет.

А ещё можно использовать опыт аэростатов. В принципе ведь понятно, откуда скорее всего вертолет начнет делать заход. Ставим вертикально десяток самодельных ракет, к каждой привязана бухточка стального троса. Вертолет не муха, за секунду отвернуть не успеет, запутается.

Ну и совсем дикий способ - собрать злобную катапульту. У римлян они довольно точно пулялись, современные же технологии должны позволить докинуть бревно до вертушки. А там если верить тому, что я нашел в инете их системы ракетной защиты реагирует на ИК след, облучение и т.п. может быть бревно появится у них точкой на радаре, ну тогда придется кидать лом. 😊 Главное бесшумно и никакого возмездия не будет, если замаскировавшись.

ну зачем же брёвнами из катапульт? давайте сразу подкидывать гладиаторов, которые будут с сетями на лопасти бросаться

to Sensemann
posted 21-2-2011 18:09
quote:
Originally posted by SKS45:
один капитан предлагал сбивать вертолёты с танковых пушек

С тем же успехом можно лупить из ПМ по летящей мухе.
Или у него танк стреляет ракетами ПЗРК?

-т.е. из танковой пушки по движущемуся со скоростью 50 км/ч танку противника в борт попасть нереально? ( и нахрена им тогда гиростабилизаторы и балл вычислители? 😞 )
(вот только не надо о том, что вертолет летает с бОльшей скоростью, сам понимаю, НО поворотных ПУ на вертушках что-то не видно (чтоб стрелять поперёк курса)) либо вертушка движется вперёд бортом и целится в танк ПТУРСом - но опять же боковая скорость ГОРАЗДО меньше маршевой...
Так правильней будет?

-Были "слухи" что из снайперской винтовки 50 калибра лобовое \фонарь\пробивает при заходе \носом вниз\...

движущийся танк = летящий вертолет...
ноу комментс...

GUNSHIP

Шилка долго не протянет, у ней радиус действия 2000 метров, а ПТУРы на вертолётох 10км и более. Вообщем будет уничтожена сразу после обнаружения.

Дык Шилка - прошлый век. Наш ответ Чемберлену - ПЗРК Тунгуска и Панцирь-С1. Эфективная максимальная дальность стрельбы пушечное вооружение 4(4), ракетное 8 (20)км.

Sensemann
движущийся танк = летящий вертолет...
ноу комментс...

а жаль, сам то я не танкист. А так хотелось услышать что-то конструктивное

-Были "слухи" что из снайперской винтовки 50 калибра лобовое пробивает при заходе \носом вниз\...

Обеспечение боевой живучести вертолета. В частности нулевая уязвимость вертолёта при одиночном поражении 12,7-мм пулей при скорости 490 м/с и минимизация уязвимости при поражении 23-мм ОФЗ снарядом. Возможность продолжения полёта в течение минимум 30 мин после указанного воздействия по любой части конструкции машины

Однако с началом в Ираке партизанской войны потери AH-64 начали возрастать. Основной причиной этого является характерная для партизанской войны неожиданность обстрела с земли, особенно во время полёта над городскими кварталами, когда невозможно определить, откуда ведётся огонь. Вертолёт просто не успевает совершить противозенитный манёвр. Кроме того, бронирование «Апача» предназначено лишь для защиты от огня из пулемётов и частично - малокалиберных зенитных орудий. Как и любой другой вертолёт, он уязвим для ракет ПЗРК. По неполным данным, с начала войны и до конца 2007 года в Ираке по различным причинам было потеряно не менее 17 «Апачей»

вообще вот интересно прочитать про сравнение АПАЧа и МИ_28
http://www.c400.ru/index.php?newsid=25836

Black Hawk86rus
вообще вот интересно прочитать про сравнение АПАЧа и МИ_28
http://www.c400.ru/index.php?newsid=25836

Black Hawk86rus
вообще вот интересно прочитать про сравнение АПАЧа и МИ_28
http://www.c400.ru/index.php?newsid=25836

Мда. О ночных маршах по открытой местности можно забыть, ибо чревато.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/02/21/n_1715101.shtml
Вот это оригинальное применение авиации, странно что нет жертв (или нет останков жертв)

Статья ура-патритический КГ/АМ
Ми-28 говно, сырой вертолёт, на нём всё ломаеться. Вот только несколько дней назад ещё один разбился.
А аппач уже 20 лет воюет и с производства уже снят, если его с чем и сравнивать так с МИ-24

Противовертолетная мина ПВМ http://www.saper.etel.ru/mines/pvm.html -вот,вещь.Жаль до 150 метров.

лазеры-шмазеры
Человек вон камнем вертолет сбил)))
как вариант.
ставим на ..."господствующих высотах" видеокамеры спаренные с лазером.
ну и связь в любом виде, лучше проводном с пультом управления.
кроме того ставим лазерные эээ как н адискотеках которые веером луч пусают называются?
получается такая лазерная катавасия что приборы сума сойдут.
а все гасить боеприпасов не хватит

Валерий
лазеры-шмазеры
Человек вон камнем вертолет сбил)))
как вариант.
ставим на ..."господствующих высотах" видеокамеры спаренные с лазером.
ну и связь в любом виде, лучше проводном с пультом управления.
кроме того ставим лазерные эээ как н адискотеках которые веером луч пусают называются?
получается такая лазерная катавасия что приборы сума сойдут.
а все гасить боеприпасов не хватит

Валери русская языг не твоя родная да?Илит ы школа пло ха децва хадила?
Неужели трудно писать не коверкая слова, и соблюдая знаки препинания.

нерусь я, и про русскому 3 было
мне простительно

Sensemann
движущийся танк = летящий вертолет...
ноу комментс...

Один на один - танку не светит. Но пока вертушка множит на ноль танк соседа - можно и ей устроить дырку в фюзеляже по самый хвост. Соседу это уже не поможет, да. А вообще - отмечены случаи сбития Ил-2 немецкими танковыми снарядами. Причём в воспоминаниях достаточно буднично "погиб экипаж x/y, попал снаряд из танка" - то есть не единичный курьёз на весь фронт. А уж тогдашние пушки вообще бревно-бревном...

Вьетнамцы как-то завалили "фантом" из ДШК. Повадился летать по одной долинке - ну так хошиминовцы притащили штук десять пулемётов и врезали с правильным упреждением. Так что всё можно, бессмертных нет.

Вопрос в другом - где выживальщику взять танковый полк? 😊

Gin_tonick
А ещё можно использовать опыт аэростатов

dimetz
с сетями на лопасти

В Ливии по толпе с авиации работали, так что темка то важная.

Я написал, до появления вопроса "тролля", что к любой шилке еще и грамотный расчет нужен. Даже если тут сплошь собрались опытные бойцы, прошедшие 1-2 войны... каков шанс, что среди них есть зенитчики? Я вот эти хваленые трубы видел только издали, и уж в руки подержать кто б их дал простому военному... Вы обсуждаете, как бы вертолет завалить, а серьезные дяди, служившие в разных веселых частях в воспоминаниях пишут, что опаснее вертолета зверя нет. Я им верю. А вы?

Выживальщик, он на то и выживальщик, чтоб дальше от танкового полка и заранее предупредить угрозу. Если не успел, то упешно исчезнуть на местности.) Прямое боестолкновение, да еще и с превосходящими силами противника - в крайнем случае, когда нечего терять [не путать трусость и здравость ума, с инстинктом самосохранения]. Отстрел и ослепление вертушек без наличия необходимой тактики и снаряжения - бред. Да и сабж - "меры пассивной обороны против воздушной угрозы". Повторюсь - не щелкать хлебалом и не отсвечивать.

Velesferum
Выживальщик, он на то и выживальщик, чтоб дальше от танкового полка и заранее предупредить угрозу. Если не успел, то упешно исчезнуть на местности.) Прямое боестолкновение, да еще и с превосходящими силами противника - в крайнем случае, когда нечего терять [не путать трусость и здравость ума, с инстинктом самосохранения]. Отстрел и ослепление вертушек без наличия необходимой тактики и снаряжения - бред. Да и сабж - "меры пассивной обороны против воздушной угрозы". Повторюсь - не щелкать хлебалом и не отсвечивать.

О! Истина, однако... Причем еще какое боестолкновение. Попасть из той же снайперки в "мансарду" Ми-8 - это я еще поверю, а в кабину 24-ки? А Ка-50 и прочим ударным ваша винтовка вообше семечки, у них бронестекло держит пулю из ПКМ (не в упор).

AlexAnder78

И это верно. Причем не только для вертолетов.

-остается рецепт быстрого дыма найтить)))

Смотря что есть под рукой. Лучше фабричной шашки ничего нет, но из пихтовой хвои или влажного сена можно такой дым устроить! Вообще, где-то же фанаты эти адские устройства берут? Тут на стадионе опять устроили дымзавесу, причем розовую почему-то...

Тут на стадионе опять устроили дымзавесу, причем розовую почему-то...

AlexAnder78

О! Истина, однако... Причем еще какое боестолкновение. Попасть из той же снайперки в "мансарду" Ми-8 - это я еще поверю, а в кабину 24-ки? А Ка-50 и прочим ударным ваша винтовка вообше семечки, у них бронестекло держит пулю из ПКМ (не в упор).

Кабина не главное уязвимое место вертолета:задний винт в класической схеме и основные винты в соосной.Автомат перекоса вещь хрупкая,это лопасть можно скотчем замотать,автомат так не отремантируеш.Кстати только что пришло в голову:та же засада(несколько стрелков с снайперскими витовками,с задачей бить по винту+система предупреждения о подлете-абориген с проводным телефоном типа тапика),с нескольких курсов(например со стороны солнца).

ZMEIGORYNYCH
остается рецепт быстрого дыма найтить)))

Иван Иваныч Иванов
Дым не помогает от тепловизоров...

Gin_tonick
но поиздеваться всё равно приятно

На сколько я знаю из танка мОжно сбить вертолёт, в боезапасе есть УР , выстрел производится через ствол как обычный снаряд

какие танки? я когда пзрк предлагал - так это фантастика, а танки - нормально 😊 и реально... вот знаю точно - нет у нас танков на вооружении, следовательно и взяться им неоткуда. а переносные комплексы разного назначения есть. так то дубль из пзрк самое то, с подготовленных позиций - двор школы, древний монастырь, торговый центр... там на видео и пехота подтянулась - не лишним будет пару мин ловушек... да и вертолет откуда-то взлетает - грузовичек туда с подарком, пилоты откуда-то тоже приперлись - привет им в больничку иль в школу, в метро иль в аеропорт... земля должна гореть, иначе не одумаются.

была тема в разделе тактическое оружие "сбить вертолет минометом" как то так называлась ,попробую найти!

pppvlasov
та же засада(несколько стрелков с снайперскими витовками,с задачей бить по винту+система предупреждения о подлете-абориген с проводным телефоном типа тапика),с нескольких курсов(например со стороны солнца).

Black Hawk86rus
была тема в разделе тактическое оружие "сбить вертолет минометом"

теоретически вертолет может упасть сам по себе.
надо просто сесть в позу лотуса и медитировать о бренности сущего.

В филиале Бауманского был танковый прицел. Из него по воронам херачили. Убивать не убивало, но после обстрела лазером ворона резко сваливала подальше.

дубль из пзрк

с подготовленных позиций - ... древний монастырь

земля должна гореть

готично, хуле

Mikolka
Если один вертолет пристает к мотострелковой дивизии, то вероятность его сбить из ручного оружия вполне отлична от нуля.
Но несколько снайперов? Я бы побоялся 😊

Хреновые снайпиры 😊 Всем учиться у Марка Уолберга - 12,7 мм Беретта и вертолет в расход 😊
http://www.youtube.com/watch?v=r92HX58sQsA&feature=related

готично, хуле

Вот вас тут понесло, лазеры, танки, миномёты, засады снайперов.

Хотите лучше идею подкину?
Так вот, самое эффективное средство против боевых вертолётов- поршневой истрибитель времён ВОВ.
Так что откапывайте в из болота Me-109

Я работаю в месте где Апачи раз в 5-6 месяцев отрабатывают маневрирование в условиях гор. местности.

Если честно то спастись шансов будет очень мало. Они Очень ОЧЕНь тихие. Слышишь слабый шум вертолета, как будто он 2-2.5км от тебя, голове задираешь и видишь что пара прошла ровно над тобой и уже удаляется, высота 300-400м.

Проблема в том что они целятся через тепловизор, поэтому прятаться в тени глупо...Как видно из видео, группа их вообще не слышала до того момента пока не попали под обстрел.
Убегать тоже херовата, они дадут очередь с опережением, и наверняка уж мелкими осколками но точно посечет.

Выход вижу один, бежать внутрь здания, отсидеться и осторожно пытаться покинуть место, так как они обычно висят и ждут прибытие пехтуры (20-45минут, дольше просто не станет висеть).

TokTok

"Дым не помогает от тепловизоров... "
Почему не помогает?Дым то горячий.
В процессе остывания будет переходить черту в 36 градусов, точно.
Да и кроме того, сама взвесь будет значительно перекрывать излучение.

-Вопрос...
Какие помехи кроме ЭМИ напрягают апач?

есть целый раздел на эту тему если кто апачи сбивать собрался ПВО

Хотя думаю там эту тему же давно снесли-бы.

Я работаю в месте где Апачи раз в 5-6 месяцев отрабатывают маневрирование в условиях гор. местности.
Если честно то спастись шансов будет очень мало.

Хотя думаю там эту тему же давно снесли-бы.

HARON
если эта техника хоть на треть такая, как ее представляют - шансов почти нет.

И невидимым для этого совершенно не обязательно становиться.
Достаточно выглядеть на экране прицела замученной радикулитом столетней бабкой, которая пасет козу.

Опять же, одно дело пустыня, которая просматривается на огромное расстояние, а другое - город с многоэтажной застройкой, в котором кишат люди.
Заманается экипаж в каждый двор заглядывать, да каждого олуха идентифицировать.
Вероятно, выберет маршрут вдоль основных улиц и будет наматывать по нему круги с небольшими вариациями.
Человеки, они, в массе своей, такие раздолбаи 😊

P/S Всех с праздником!

Проблема в том что они целятся через тепловизор, поэтому прятаться в тени глупо..

По тепловизору целятся только ночью. Днём тепловизор малоэффективен по причине неравномерности нагревания солнцем различных предметов и подстилающей поверхности.

Человеки, они, в массе своей, такие раздолбаи

Заманается экипаж в каждый двор заглядывать, да каждого олуха идентифицировать.

Всё очень просто - берем гранатку, привязываем к ней парашют маленький. Пролетает вертолет - кидаем её вверх. восходящий поток воздуха быстро подхватывает конструкцию и подтягивает прям к винту, двигателю и т.п.
Хотя всеж кинуть в апач бревном мне больше нравится. ))

Для тех, кто в серьёз собирается прятаться от ТВ под обоссаным матрасом советую ознакомится с выборкой материалов из книги Эда Мэйси.
Например, вот тут - http://a-lamtyugov.livejournal.com/500706.html

Пролетает вертолет - кидаем её вверх. восходящий поток воздуха быстро подхватывает конструкцию и подтягивает прям к винту, двигателю и т.п.

EvilShooter
ознакомится с выборкой материалов из книги Эда Мэйси

Не забывайте, что AH-64 массово используется только одной армией мира.
в РФии в случае БП будут летать продукты товарищей Миля и Камова.
А как показывает практика эти машины и тепловизоры совместимы так же, как ВАЗ и АКПП. Т.е. ставить то можно, но ставить нечего.
Самый свежий пример - в КБР сейчас ловят бандгруппу из 5-7 человек. Не смотря на отсутствие зеленки и холодную погоду (что по идее должно лишь сильнее выделять человека на фоне окружающей среды) их месторасположение до сих пор загадка. Вертолеты и артелерия работают по квадратам.

Так шта не партесь камрады - сплавовского камуфляжа будет за глаза 😛

EvilShooter
Для тех, кто в серьёз собирается прятаться от ТВ под обоссаным матрасом советую ознакомится с выборкой материалов из книги Эда Мэйси.
Например, вот тут - http://a-lamtyugov.livejournal.com/500706.html

Не надо из тепловизора вообще и из апача в частности делать вундервафлю!
Тепловизор видит только ночью, когда всё остыло до одинаковой температуры (в чечне использовали вертолёты с тепловизорами, назывались они "ночник" ибо работали только ночью, тепловизоры там стояли импортные)И видит ТВ только сильно нагретые предметы (костёр, двигатель итп).
Все видео где людишек видно как на ладони это идеальная ситуация - звёздная ночь в пустыне и картинка с работающих в паре ПНВ и ТВ.
Любые явления погоды снижают эффективность ТВ, как то дождь, туман, снег, низкая облачность.

И ещё, все современные прицельные комплексы используют лазер. Средство оповещения о лазерном облучении (например автомобильный радар-детектор)
подаст сигнал о том что вы находитесь на прицеле.

Тепловизор видит только ночью

Те, что попадались мне, вполне себе работали и днём, при жаре в 30+ градусов.

Работают. Горящую термитную шашку и днём конечно увидят.

Горящую термитную шашку и днём конечно увидят

:D
себя то не узнать в тепловизоре, тем более сине-зелено-красного васю отличить от сине-зелено-красного пети на расстоянии. а если они еще и черно-серо-белой расцветке...

себя то не узнать в тепловизоре,

тем более сине-зелено-красного васю отличить от сине-зелено-красного пети на расстоянии

SSDD
Расстояние - это оптика.

sauer
[B]В около военное время звук вертушек вообще не будет прекращаться. Он будет постоянным, как комары летом у озера. B]

GUNSHIP

По тепловизору целятся только ночью. Днём тепловизор малоэффективен по причине неравномерности нагревания солнцем различных предметов и подстилающей поверхности.

Вы не правы. Старое поколение тепловых прицелов действительно имели проблеми днем...Но с теx пор прошло уже два поколения прицелов, наиболее современные видят как ДНЕМ так и НОЧьЮ.

Вот пример "бюджетного", портативного прицела: http://www.opticsplanet.net/atn-elcan-specterir-thermal-riflescope.html
В АH-64 стоит версия подороже и мощнее.

Так же не стоит забывать что сами по-себе АH-64 редко летают в свободном поиске, в основном по наводке с БПЛА.

А сбивали их (АХ-64) в ираке фугасами заложенными на крыше домов.

самое главное преимущество АН-64, как и прочей такой техники, в том что они не летают там где их действительно могут сбить. я не помню случаев встречи апачей с современными массовыми средствами ПВО. может кто знает?

нда. техника американской армии поражает конечно. Даже не сама техника, а ее распространенность в войсках..

Mihail.Sk2

Понятно, что в голивудском кино американская пехота передвигается исключительно на вертолетах и любой командир отделения может вызвать на подмогу вертолетную эскадрилью, но в реальности вертолетов не так много как кажется.

Mihail.Sk2
А откуда столько вертолетов?

военный бюджет США больше чем военные бюджеты всех остальных стран вместе взятых... оттуда и вертолеты))

такие дела.

Поток сознания. Я уже все сказал по этому вопросу. Только тому снайперу, что в автомат перекоса собрался стрелять, хочу ответить. Из чего? И куда? Вот ведь, прочитают в газетах и запомнят слово "автомат перекоса", а ты потом объясняй... Вот я и спрошу этого снайпера: а автомат перекоса - он вообще зачем? и как работает? И куда там надо попасть?

Вы продолжаете бредить, а зачем? У выживальщика нету гаубиц - запомните это правило! Ну нету у вас шилок, стрел, С-300, ядерных ракет XMCM, педальных грендайзеров... Просто тупо нет! Очнитесь уже!

Ну нету у вас шилок, стрел, С-300, ядерных ракет XMCM, педальных грендайзеров... Просто тупо нет! Очнитесь уже!

Puschistik
А что есть в наличии? Чем предлогаете вести борьбу?

А что у вас есть сейчас? Я же не шучу. Вы хотите автомат? В случае БП я знаю, где взять парочку АК. Но вот взять парочку стрел, парочку шилок и С-300 я не смогу. И вы не сможете с большой вероятью. А и возьмете - вы оператор ПВО?

Чем вести... что? Борьбу? Армейским оружием. Вступая в ряды. И никак иначе. А если нет - то как все уважающие себя выживальщики, в щель и поглубже. Какая борьба, с кем, чем?

Тут еще и противоречие есть. Либо это война - и все выживалы-одиночки станут сразу дезертирами (умрут), либо это БП - тогда можно уже думать о противостоянии. Только в БП вертолеты не будут летать! И массовых атак не будет.

Мда, парни, компетентность некоторых в вопросах противодействия современным ср-ам ведения боя просто поражает...
Единственное позитивное, что могу вам сказать - вы будете недолго мучаться.

EvilShooter
Единственное позитивное, что могу вам сказать - вы будете недолго мучаться.

Борьба гражданского одиночки с эскадрильей американцких вертолётов... Сложное конечно дело, опасное... Тут без кучи тушенки и макарон не обойдётся.

EvilShooter

EvilShooter posted 23-2-2011 23:34 Click Here to See the Profile for EvilShooter Click Here to Email EvilShooter пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Мда, парни, компетентность некоторых в вопросах противодействия современным ср-ам ведения боя просто поражает...
Единственное позитивное, что могу вам сказать - вы будете недолго мучаться.

Сильно тебе поможет твоя компетентность))) Вот ты то уже и попал. Тебя местные разорвут как авианаводчика.))) Запомните его, люди!

SKS45
А так хотелось услышать что-то конструктивное от спеца. 😞

.

Sensemann
Какова вероятность сбить, например, Апач с РПГ или ДШК? Одна стотысячная или одна миллионная?

С ганзы картинка-же. Вот этот, хм, индивид теорией шибко не морочится...

Всякие стеснённые в средствах личности, говнякающие на коленке нурсомёт из водопроводной трубы, батарейки "крона" и стратегической синей изоленты - тоже...

Всякие стеснённые в средствах личности, говнякающие на коленке нурсомёт из водопроводной трубы, батарейки "крона" и стратегической синей изоленты - тоже...

Сначала вот так:

Потом так:

Результат на лице: 😀

- Умники...стратеги )))...мож кто внятно скажет как грамотно "быстрый дым" устроить...навроде дымного пороха ,магния,или что то в этом роде..главное эффективно чтоб было\поставить помеху)))\ а то фантазировать-много знаний не обязательно)))...

Результат на лице:

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А вы уверенны, что на третьем снимке те, кто были на первом?

Ну а какая тут суть то? Одни нагадили и смылись, а прилетело совсем другим.

------------------
Lupus lupo homo est

ZMEIGORYNYCH, дымы очень просто делаются.Из газет.Способ пионерский :
Разводите 100гр аммиачной селитры в 200мл воды, полученным раствором пропитываете газеты (10-12 разворотов), хорошо сушите.Лучше все делать в резиновых перчатках.
Скручиваете в плотную трубку, засовываете в обрезанную полторашку/пивную банку/что-угодно, можно просто обернуть обычной бумагой плотно.
Поджигаете, сбиваете пламя, если нужно.(необходимо, чтобы газетка тлела)
Все.До остального можно дойти опытом и умом.Довольно дешево можно наделать столько дыму, что Апач заблудится))
Надеюсь, ничего не нарушил, выкладывая хулиганские рецепты на нашем уютненьком.

ну во-первых, селитра должна быть не аммиачной, а натриевой. т.к. аммиачная намного хуже тлеет. и дыму вы с пивной банки много не получите. самому дымы делать не советую. качество не то. надо армейские шашки брать. дм 11. http://www.youtube.com/watch?v=BzHxcu1cYv8 но пока она разгорится, за это время уже можно укрыться где-нибудь.

Дог
А вы уверенны, что на третьем снимке те, кто были на первом?

Операция "Литой Свинец"
Последняя широкомасштабная операция с применением вертолётов.
Там тоже покрышки жгли, (типа в дыму укрывались) и из миномётов со двора школы стреляли (типа не найдут).
Не помогло.

SAKO TRG
Результат на лице:

не занимая ничью сторону в споре, а справедливости для)

не занимая ничью сторону в споре, а справедливости для)

SAKO TRG
привести статистику потерь вертолёт vs партизаны

SAKO TRG
статистику потерь вертолёт vs партизаны.

SAKO TRG

Справедливости для было бы неплохо привести статистику потерь вертолёт vs партизаны.

а вот тут наверное не в количественном, а в качественном выражении смотреть надо)

давайте посчитаем 1 вертолет = n-партизан ))

о! или в денежном!

1 AH-64 = 14 млн долларов
1 партизанен = ?

Voices
а вот тут наверное не в количественном, а в качественном выражении смотреть надо) давайте посчитаем 1 вертолет = n-партизан ))о! или в денежном! 1 AH-64 = 14 млн долларов1 партизанен = ?

в смысле? мне вообще пох, я не собираюсь с американской армией воевать в составе партизанских отрядов. Но раз уж тема зашла надо посчитать все. взвесить такскзать. 😊

Voices
мне вообще пох, я не собираюсь с американской армией воевать в составе партизанских отрядов.

в смысле? мне вообще пох, я не собираюсь с американской армией воевать в составе партизанских отрядов. Но раз уж тема зашла надо посчитать все. взвесить такскзать.

А я надеюсь и молюсь, что бы мне не пришлось воевать с армиями стран НАТО ни в составе партизанских отрядов, ни в составе РА. Но! От сумы да от тюрьмы, как грится...

а каково соотношение стоимости 1 партизана с ПЗРК и 1 вертолета груженого американским десантом?

Я против войны. Надо сразу ядреными батонами кидаться.

а каково соотношение стоимости 1 партизана с ПЗРК и 1 вертолета груженого американским десантом?

Насколько я зная, обычно они (операторы ПЗРК) работают парами, и готовят их в учебках по 6 мес.

Originally posted by :
Насколько я зная, обычно они (операторы ПЗРК) работают парами, и готовят их в учебках по 6 мес.

Подворотнички пришивать и плац мести 😊

а каково соотношение стоимости 1 партизана с ПЗРК и 1 вертолета груженого американским десантом?

Подворотнички пришивать и плац мести

В конце учебки реально пустили по 1-й (!) ракете 4 отличника со всей БАТАРЕИ!!! Остальные "стреляли" только на тренажерах. Кстати, пустить первый ПТУР оператору дают только после нескольких тысяч (если память не изменяет, 3) "пусков" на тренажере.

будем сравнивать стоимость и сроки учебы вертолетчика и срочника с ПЗРК? ИМХО соотношение опять-таки не в пользу мега техники.
для успешной партизанской войны достаточно оставить при отступлении несколько сотен ПЗРК, Корнетов, Фаготов и т.п. выносимых штучек провереным людям для того чтоб полностью парализовать деятельность армии НАТО. имея выгодные потери в стоимостном выражении минимум 1:100.

кстати на паралете научу за 3 дня летать и запросто стрелка с ПЗРК или фаготом размещу 😛 конечно потери эскадрильи паралетчиков будут очень большими, зато стоимость и сроки обучения л/с и поражения танков/вертолетов противника будут несопоставимы.

Паралетчик
[B]эскадрильи паралетчиков будут B]

а что Апач, типа вундервафля и не уничтожается ничем и никак? а я вот в ПВО служил, целых 2 года. Единственное засада в том, что оружие вот специализированное где взять? Ибо с дробовиком я бы на вертолет не пошел, он не ворона, дробью пятеркой не сшибешь 😊

Пронин
А реально в подвешенном состоянии попасть куда бы то ни было с ПЗРК?

[QUOTE]Originally posted by Пронин:
[b]
кстати мозг вынести это тоже победа ))))))))))))))))
ага.Самое эфективное средство выноса мозга это атака матросов на зебрах вооруженных милицейскими жезлами.
Не знаю кого как меня клинит на высоте.С парашутом не прыгал, а промальповый опыт насчитывает 4-5 тупилок.Это не страх высоты начинаю именно тормозить как комп со слабым процессором.Боюсь накосячить. Потому и спросил - я в таком состоянии слону в жопу не попаду.

отважные сбивальщики вертолётов))) в стену сарая попадите хотя бы, потом уже про вертолёт задумывайтесь. И не таких выносят... рембо интернетовские.

отважные сбивальщики вертолётов))) в стену сарая попадите хотя бы, потом уже про вертолёт задумывайтесь. И не таких выносят... рембо интернетовские.

Подпись: "умиральщик реальный".

Паралетчик
[B] для успешной партизанской войны достаточно оставить при отступлении несколько сотен ПЗРК, Корнетов, Фаготов и т.п. выносимых штучек провереным людям для того чтоб полностью парализовать деятельность армии НАТО. B]

Ну вот видите как просто - несколько сот ПЗРК ПОЛНОСТЮ парализуют деятельность армии.
Очередная феереческая хуйня 😞
Месячник, что ли такой...?

ну во-первых, селитра должна быть не аммиачной, а натриевой. т.к. аммиачная намного хуже тлеет. и дыму вы с пивной банки много не получите. самому дымы делать не советую. качество не то. надо армейские шашки брать. дм 11. http://www.youtube.com/watch?v=BzHxcu1cYv8 но пока она разгорится, за это время уже можно укрыться где-нибудь.

SAKO TRG
ПОЛНОСТЮ парализуют деятельность армии.
Очередная феереческая хуйня
Месячник, что ли такой...?

Григорий Яковлевич Бакланов. Июль 41 года:

Приказом о наступлении командующий армией подчинял Щербатову еще одну
дивизию, 98-ю стрелковую, которой командовал генерал Голощеков. Она должна
была выгружаться где-то в радиусе семидесяти километров или уже находиться
на марше, и приказывалось найти ее. Но Щербатов знал то, что, видимо, не
знал еще командующий армией: дивизии этой не было. Она не дошла до фронта.
Ее разбомбили в эшелонах, в пути. Единственный полк, успевший выгрузиться и
двигавшийся на машинах днем, походной колонной, заметила немецкая авиация,
слетелась отовсюду и уже не выпустила живым. На песчаной вязкой дороге
Щербатов видел колонну грузовых машин, растянувшуюся на два километра. Они
стояли среди бомбовых воронок, сгоревшие, пробитые, осколками. Но были и
совершенно целые машины. В кузовах вповалку лежали бойцы. Как сидели они
тесно, с винтовками между колен, так лежали сейчас, расстрелянные сверху из
пулеметов. Молодые, крепкие ребята, во всем новом, с противогазами в
холщовых сумках, со скатками через плечо, иные в касках на головах.
Возможно, даже увидели самолеты и смотрели на них снизу: любопытно -
немецкие, не видели еще ни разу. И далеко по обе стороны от колонны лежали в
поле убитые: кто успел выскочить и бежал и за кем после гонялись самолеты.
Вот эту дивизию подчиняли теперь Щербатову приказом о наступлении.
Постепенно стали прибывать командиры, вызванные на совет. Первым прибыл
полковник Нестеренко, могучий, красный и седой, в выгоревшей гимнастерке, но
в новых ремнях и сверкающем оружии.
Командир другой дивизии, входившей в корпус Щербатова, полковник
Тройников, по годам почти что годился Нестеренко в сыновья. Он опоздал на
совет. В одиночку разбойничавший над дорогой "мессершмитт" погнался в степи
за его машиной. И если б не адъютант, сидевший сзади, Тройников, наверное,
не заметил бы, как выскочил самолет из облачка.
Дважды зайдя издалека, "мессершмитт" пикировал на них, стремительно
сближаясь со своей тенью. И все это вместе в сумасшедшем вихре неслось по
степи: крошечная машина, вздымающая хвост пыли до небес, огромная тень,
простертыми крылами скачущая за ней вслед по рытвинам, и сверху с
металлическим звоном косо скользящий к земле самолет, блестящий и маленький
по сравнению со своей тенью. Машина резко кидалась вбок, тень перескакивала
ее. Свист, треск пулеметов над головой, хлещущие но земле очереди. Самолет
взмывал вдали, и только обезглавленный хвост пыли некоторое время сам
двигался по дороге, словно сохранив стремительность погони.
Тройников мог бы скрыться в лесу, но там был штаб корпуса, он не хотел
навести на него "мессершмитт". И снова все начиналось сначала: машина
выбиралась на дорогу, а из-за края степи уже несся на нее самолет. Опять,
сливаясь, дорога летела навстречу. Скорость была такая, что и какой-то
момент Тройников физически почувствовал, как все остановилось, повисло в
пространстве: и машина, и самолет в воздухе. Исчезли звуки, только ветер
давил на уши. И в эту пустоту со свистом пушечного снаряда косо ворвался
самолет. Он взмыл у самого горизонта.
В последний раз "мессершмитт" пошел в лоб. Солнце светило встречно, и
тень его осталась за холмами. Она выскочила оттуда, когда пулеметные очереди
уже мели по дороге, гоня навстречу машине пыль. Был мгновенный и острый
холодок под сердцем, но голова осталась трезвой и руки прочно держали руль.
- Пригнись!..
Туда, навстречу хлещущим пулеметным очередям, толкнул Тройников машину
и проскочил. Не сбавляя скорости, оглянулся. Он увидел затылок адъютанта, с
которого ветер сдул волосы наперед. Адъютант смотрел вслед исчезавшему в
небе самолету.
Пыльный, успев только руки помыть, вошел Тройников на совет. В нем еще
дрожал поостывший азарт. Тем сдержанней, холодней был он внешне. Только в
черных, горячих глазах посвечивало что-то.
Начальник штаба корпуса генерал-майор Сорокин, которому предстояло
ознакомить командиров с задачей, покачал головой:
- Заставляете себя ждать, полковник!
Он волновался, как школьник перед экзаменом, и опоздание Тройникова в
такой момент воспринял как личный выпад. И уже все в Тройникове показалось
ему неприличным: и молодость его, и пышущее здоровье, и даже то, как он
носил планшетку на длинном, до колена ремешке.
Покраснев сквозь загар, отчего лицо его стало смуглей, Тройников сказал
сдержанно:
- Прошу простить за опоздание.
И занял свое место.

AlexAnder78

Сильно тебе поможет твоя компетентность))) Вот ты то уже и попал. Тебя местные разорвут как авианаводчика.))) Запомните его, люди!

Ну, да, я авианаводчик и есть. В том числе.
Курс авианаводки и арткорректировки в своё прошёл, все положенные зачёты сдал. Ничего сложного в общем-то. Главное - чтобы на том конце радиоканала адекватный человек был. :-)

эхх... А ведь взять одного пародиста из цирка, знающего английский язык и глушилку, чтобы содомитские рации накрыть. А friendly fire и усё. 😊

А сделать такую бяку, чтоб электронику медным тазом накрывало. Как получить мощное ЭМИ не взрывая бомбы желательно?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Как получить мощное ЭМИ не взрывая бомбы желательно?

Как получить мощное ЭМИ не взрывая бомбы желательно?

Дог
А сделать такую бяку, чтоб электронику медным тазом накрывало. Как получить мощное ЭМИ не взрывая бомбы желательно?

при наличии серьезной конструкторской и технологической базы

--Паралетчик--
для успешной партизанской войны достаточно оставить при отступлении несколько сотен ПЗРК, Корнетов, Фаготов и т.п. выносимых штучек провереным людям для того чтоб полностью парализовать деятельность армии НАТО. имея выгодные потери в стоимостном выражении минимум 1:100.
----------------------
етот ник безусловно один из самых толковых на форуме ...

кстати говоря ... сама головка самонавидения к ракете вполне может быть реализована скажем на процесоре PIC16F877 или PIC18F452
цена будет смешная ....

http://www.pcports.ru/articles/pic3.php
а програмировать я думаю все таки лучше на

Flowcode

http://www.flowcode.info/
у етой среды графическое представление структуры програмы ...сама генерит код на С .... на АСЕМБЛЕРЕ ...и исполняемый HEX файл ...встроеный эмулятор ...и главное что простая и работает ....
лежит тут ... там и книга есть по ней на русском

http://aes.at.ua/load/flowcode_v4_2_3_58_cracked_rus/2-1-0-381

я не будучи крутым програмистом сходу сделал програму для управления шаговым двигателем )))))))
и залил в ПИК ...и проверил ... крутит двигатель ...все работает

так что вполне реально подключить сенсоры к пику ....выход на сервы или шаговики ...и получится дешевый народный проект ПЗРК ...ГЛАВНОЕ ВЕДЬ НАВЕДЕНИЕ
ЕСТЬ УЖЕ в сети проекты автопилотов для моделей ...с ГПС ...цена то смешная ...несколько евро ....значить возможно масовое производство

ЕСТЬ УЖЕ в сети проекты автопилотов для моделей ...с ГПС ...цена то смешная ...несколько евро ....значить возможно масовое производство

Если мы будем в армии - хочется верить что нам не придется делать "головку самонаведения на Z80 и двух дверных глазках".

А супротив голой пехоты - вертолет - вундервафля. И шансы погасить его с одной ракеты далеко не 100%

Во! к авиамодельке подвязываем гранату - и сверху на несущий винт атакуем.

гамбургерных шерифов из глубинки рекомендую направить в библиотеку и почитать результаты партизанской войны в ВОВ, а также напрячься и подумать уж не партизанские ли силы держат сотни тысяч натовских рембо в напряге в разных странах мира? и это замечу со старым советским оружием полувековой давности. сейчас рулит концепция небольших мобильных подразделений оснващенных средствами поражения воздушных и бронированых целей а вовсе не фронт с окопами как кажется дремучим.

Кто ведел 24 изнутри, там защита пилота только спереди, лобовое стекло 4-5 см толщиной, а боковые из оргстекла толшиной 1 см, так же не зашишен и ми-8, пуля насквозь пролетает, это видел сам. Если стрелять из калаша в висячий вертолет, из 30 выстрелов сделаещь 20 сквозных дырок. Может что поменялось в 28, незнаю. Так, что при удачном стечении обстоятельств, а кстати видел как подбили 24 с пулемета, на ходу, км 100-150 шел, дым, огонь, правда до базы дотянул.

при удачном стечении обстоятельств

Паралетчик
гамбургерных шерифов из глубинки рекомендую направить в библиотеку и почитать результаты партизанской войны в ВОВ, а также напрячься и подумать уж не партизанские ли силы держат сотни тысяч натовских рембо в напряге в разных странах мира? и это замечу со старым советским оружием полувековой давности. сейчас рулит концепция небольших мобильных подразделений оснващенных средствами поражения воздушных и бронированых целей а вовсе не фронт с окопами как кажется дремучим.

Переубеждать успешных мАсковских предпринимателей тырящих по гостиницам иголки с нитками, я даже и пытаться не буду.
Про то, как немцы гоняли партизан ссаным веником, очень хорошо описано в книге генерал-майора Григоренко
http://lib.ru/POLITOLOG/GRIGORENKO/podpol.txt
специально для успешных предпринимателей есть ещё хорошая статья, очень простым языком написана, даже Паралётчику будет понятно.
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689150

Давать ссылки на что то более серьёзное, типа армейских мануалов да ещё на английском не буду, это бесполезно.

SKS45
Во! к авиамодельке подвязываем гранату - и сверху на несущий винт атакуем.

здорово! есть опыт управления моделькой?

надо для дремучих канадских вохровцев ввести курс истории:
"Партизаны уничтожили, ранили и захватили в плен свыше миллиона фашистов и их пособников, уничтожили более 4 тысяч танков и бронемашин, 65 тысяч автомашин, 1100 самолётов (!!!), разрушили и повредили 1600 железнодорожных мостов, пустили под откос свыше 20 тысяч железнодорожных эшелонов." Со

"Партизаны уничтожили, ранили и захватили в плен свыше миллиона фашистов и их пособников, уничтожили более 4 тысяч танков и бронемашин, 65 тысяч автомашин, 1100 самолётов (!!!), разрушили и повредили 1600 железнодорожных мостов, пустили под откос свыше 20 тысяч железнодорожных эшелонов

это уже история, которая в таком виде уже не повториться. с тех пор технологии и вооружения сильно продвинулись, партизанское движение как во время ВОВ будет легко уничтожено, есть огромная разница между нынешними мобильными ударными группами и партизанскими обьединениями, которые умудрялись удерживать огромные территории.

Э-э-э... Это вы про самую сильную армию в мире и Афганистан имеете ввиду?)))

успешных мАсковских предпринимателей тырящих по гостиницам иголки с нитками,

дремучих канадских вохровцев ввести

Это вы про самую сильную армию в мире и Афганистан имеете ввиду?)))

HARON
это уже история, которая в таком виде уже не повториться. с тех пор технологии и вооружения сильно продвинулись

так что вопрос чем/кем будут вооружены партизаны

-что с конвоя добудут...то и будет)))

замечу что и носимые средства поражения стали более результативными.

нет, но как пример годится. когда союз с интернациональным долгом пришел - поначалу очень все успешно проходило, не могли партизаны ничего противопоставить. лишь помощь третьих лиц современным вооружением, инструкторами, финансовыми вливаниями изменили ситуацию.

Я США имел ввиду. В открытую линию фронта партизаны не держат, это да. Но амеры прекрасно знают районы, в которые малыми силами соваться не стоит.

даже в ВОВ с крупными партизанскими движениями была налажена прочная связь. не радиосообщения, а авиа связь - продукты, амуниция, оружие, медикаменты, специалисты.

Я США имел ввиду. В открытую линию фронта партизаны не держат, это да. Но амеры прекрасно знают районы, в которые малыми силами соваться не стоит.

-никто никому ничего не дасть)))."Что добудешь -то и будет".Расчитывать только на свои возможности.ЗассЛаных горе умников еще проверять в деле надоть)))

Камрады, я вообще не понимаю, о чем последние две страницы?
Что может быть у выживальщика для борьбы с вертолетами?Так ведь тема то о том, как не отсвечивать.
Сбить вертолет силами одного выживальщика - это задача несколько завышенной сложности.И все это плохо соотносится с выживанием индивида вообще.
Если же вступать в ряды, то есть смысл думать о штатных средствах.А они известны и описаны в разделе про ПВО.

А дымомаскировка была? Я конечно в средствах наведения нефирштейн но нужен комплексный подход-тепловизорная защита и визуальная. Например взрывающаяся термитная шашка- вы её зажгли, смесь загорелась а потом взрывом эту смесь разбросало на Nм2. А если учесть что каждый кусочек излучает 1-2тыс.градусов а дым "смазывает" показания тепловизора, и если шашка не одна, таким образом можно "заслепить" большую територию. Всё это имхо

Maglor
Что может быть у выживальщика для борьбы с вертолетами?

ZMEIGORYNYCH
-никто никому ничего не дасть)

ЗЫ Очень странно, что ни кто из мирных не поднял руки вверх после первого залпа. Это точно дало бы задержку, как минимум.

А так, если большая группа, и пилот вместо ракеты использует пушку - есть шанс разбежаться, десяток мелких целей он не отследит уже. Положит конечно большую часть, но так хоть у кого-то будут шансы.

Gin_tonick
А так, если большая группа, и пилот вместо ракеты использует пушку - есть шанс разбежаться, десяток мелких целей он не отследит уже. Положит конечно большую часть, но так хоть у кого-то будут шансы.

Кстати, в этой связи нехорошие мысли возникают по поводу БП-мобиля.
Крытый грузовик армейского образца или джип должен здорово привлекать внимание вертолетчиков.

Интересно, а почему партизаны в Ираке, Чечне, Ингушетии активно не используют велосипеды? Там, где грунт и рельеф позволяют, конечно.
Для ракеты отдельно скачущий велосипедист - недостаточно серьезен, а для пушки - ИМХО, гораздо более сложная мишень, чем пешеход.

Интересно, а почему партизаны в Ираке, Чечне, Ингушетии активно не используют велосипеды?

Кто сказал что не используют? На то они и партизаны, чтоб мы не знали, что они используют.
На самом деле, возможно, по ночам через перевалы курсируют корованы велосипедистов перевозящие котомки с патронами, пакетики с насваем и коробочки душистого ганжубаса 😊
Как паравозики... пых-пых-пых... в дороге-то грустно педали крутить. А здесь сразу пыхнул, да как прибьёт:
- Ту-ту.... я литерный!!! Эй ты маневровый впереди, ша на свою стрелку! Пыщ-пыщ-пыщ...
😀

вообще, почитав отчеты о использовании вертолетов в реальных событиях, получается, что сбить можно либо в момент кардинального изменения тактики (эффект неожиданности), либо полного критина.
В ираке, после обучения нашими специалистами, один вертолет выносит вертолет сопровождения, всю танковую колонну, уходит от ракетного удара самолетов и сбивает один из них. И уходит на базу полностью потратив боезапас. На другом вылете выносит танковую колонну, на обратном пути уничтожает 18 артиллерийских установок и тоже уходит, растратив все полностью, до последнего снаряда.
у пехотя шансов нет. если только сбивать обычные патрульные. что-то тяжелое сбить... фиг. только случайно.

ознакомьтесь и запланируйте, как вы таких будете с паралета обстреливать
http://pobedonoscev.livejournal.com/19507.html
обновил в памяти, давно читал. немного с цифрами напутал, но в общем, все равно 😊

WerWolf_X
Кто сказал что не используют?

Самый правильный способ контакта с вертолетами на мой взгляд такой:
Не стойте и не прыгайте, Не пойте, не пляшите, Там, где идет строительство, Или подвешен груз!

почти аноним
В ираке, после обучения нашими специалистами, один вертолет выносит вертолет сопровождения, всю танковую колонну, уходит от ракетного удара самолетов и сбивает один из них. И уходит на базу полностью потратив боезапас. На другом вылете выносит танковую колонну, на обратном пути уничтожает 18 артиллерийских установок и тоже уходит, растратив все полностью, до последнего снаряда.

тут вот какой бред в голову пришёл - а будет ли что с вертолётом, если он пролетит через распылённое в воздухе какое-то количество... графита?
Ну там, не коротнёт ли в нём чего?

не думаю, что коротнет... Вот фильтр чуток запакостится - это да. Но у содомитов механиками и разнорабочими всё равно обычно негры оказываются, так что им на графит пофиг. 😊

тут вот какой бред в голову пришёл - а будет ли что с вертолётом, если он пролетит через распылённое в воздухе какое-то количество... графита?
Ну там, не коротнёт ли в нём чего?

Надо чтоб заранее на аллиенской базе специально обученные люди бензин вертолётный ослиной мочой бадяжили, да нанопорошки хитрые в смазку сыпали, да песок лопатой в турбины клали, да прицельные приборы жидким калом замазывали, да экипажи самогоном замешаном на пургене спаивали.
Тогда и будет счастье.

механиками и разнорабочими всё равно обычно негры оказываются, так что им на графит пофиг.

Точно, есть такое. У меня один танковый экипаж наполовину из негров состоит, не успел заменить. Теперь остальные жалуются. Говорят, что никогда не видно, чем они там в дальнем углу занимаются, в танке-то темно!
Вот оно как...

SSDD
если он пролетит через распылённое в воздухе какое-то количество... графита?

Тогда и будет счастье.

так я ж ещё страниц пару тому постил о "наставлениях для солдат военно-строительных войск по борьбе с авиацией противника".
Кстати, проскакивала информация, что с помощью секретного станкового гайкомёта на ПМПТ*, модификации которого были нештатно установленны на некоторых кораблях ВМФ, производились динамические ударные воздействия на вертолёты противника с целью предотвращения ими облёта и фотографирования новейших кораблей ВМФ СССР.
Но мысль-то не стоит на месте. Почему бы не построить по такому-же принципу тяжёлые системы (ломомёт, например) или поднять скорострельность, одновременно решив проблему с низкой точностью выстрела? (залповые системы)
И почему бы опытным образцам залповых ломомётов не проходить б обкатку на уже существующих кораблях?

*ПМПТ - пердячая мульти подтяжечная тяга, тип двигателя, аккумулирующий усилия оператора одним из видов упругой деформации, направленной на растяжение достаточного для запуска снаряда количества мужских подтяжек. Отличается практически полной бесшумностью, не демаскирует место старта вспышками, не оставляет инверсионного следа. К недостаткам следует отнести малое время работы и большое количество (особенно для мощных двигателей) человеко-часов предстартовой подготовки.
note. В боевых условиях аккумуляторы усилий могут изготовляються из любых подходящих подручных материалов; например, известны мульти-презервативные или мульти-резинкотрусочные тяги, но уставная тяга выполняется из подтяжек

А чо? Я тоже петросянить умею.
Но давайте-ка вернёмся к нашим вертолётам.

извините а где все это взять?ПЗРК КПВТ? эскадрилии обученых паралетчиков теперь вот облако графита.Где летают графитовые облака?

Тема зашла в полный бред. Классика жанра, ИМХО. Я уже все сказал. Другие, кто в теме, тоже все сказали. А развивать тему "сжечь лазерной указкой глаза пилота" и "сбить из рогатки Ми-24" можно до самого БП)))

Ладно, а что если выкинуть свой труп типа. Например, если дело ночью - надувную женщину, накаченную теплым воздухом. Гирьки на руки-ноги. Сами прячемся как можно дальше по космическим одеялом.
Днем оно конечно не прокатит, а ночью может вполне - в тепловизор ни кто не будет вглядываться... увидят боевика залегшего и захреначат очередь, потом посмотрят - нет боевика, тока тепленькие ошметки валяются. Посчитают количество убитых, доложат что всех уничтожили и улетят. 😊
Женщину конечно жалко... )) Ну или как ложные цели использовать, чтобы самому успеть укрыться.

Яж писал что дымовая шашка делает тепловизор бесполезным, благодаря физическим особенностям мельчайших частич пепла содержащихся в дыме. Также можно использовать принцып системы пасивной защиты стационарных ракетных шахт-в воздух выстреливается большое облако конфети из фольги.

Бред продолжается)))

Малахов, у вас фамилия даже говорит о том, что вы бредите. Вы лично такую систему защиты ракетных шахт видели? Поначитаются книжек...

вы бредите

это очень старый метод, конечно чаще юзают для движущихся целей. вот книжку раритетную не поленился отсканировать.

Тема живет 😊 Свои скучные пять копеек:
1. Не тусоваться с террористами когда в соседнем квартале обстреляли ооновский конвой.
2. Не соглашаться на предложение Альджазиры "А покажите как вы это делаете".
3. Ночером сидеть дома, а не подкладывать фугасы на междугородней трассе.
4. Сослаться на несварение желудка и не присутствовать на свадьбе местного главного по спасению страны от захватчиков.
По-моему, достаточно что бы жить долго и счастливол и не искать рек где проплывет труп врага, потому что и врагов нет.

AlexAnder78
Малахов, у вас фамилия даже говорит о том, что вы бредите. Вы лично такую систему защиты ракетных шахт видели? Поначитаются книжек...

Чем эта идея по бредовости отличается от идеи раздать партизанам сотню ПЗРК?

Малахов, смотрите, что писалось в этой теме.

Ваши (вроде, все):

А дымомаскировка была? Я конечно в средствах наведения нефирштейн но нужен комплексный подход-тепловизорная защита и визуальная. Например взрывающаяся термитная шашка- вы её зажгли, смесь загорелась а потом взрывом эту смесь разбросало на Nм2. А если учесть что каждый кусочек излучает 1-2тыс.градусов а дым "смазывает" показания тепловизора, и если шашка не одна, таким образом можно "заслепить" большую територию. Всё это имхо

25-2-2011 11:25 PM Яж писал что дымовая шашка делает тепловизор бесполезным, благодаря физическим особенностям мельчайших частич пепла содержащихся в дыме. Также можно использовать принцып системы пасивной защиты стационарных ракетных шахт-в воздух выстреливается большое облако конфети из фольги.

Мой(не единственный):

23-2-2011 02:58 AM "Дым не помогает от тепловизоров... "
Почему не помогает?Дым то горячий.
В процессе остывания будет переходить черту в 36 градусов, точно.
Да и кроме того, сама взвесь будет значительно перекрывать излучение.

Вы нигде противоречия не находите?Особенно, в первых строчках обоих своих сообщений.Не подумайте, что я сторонник авторского права, но есть же и просто вежливость 😊

Joker.udm
не искать рек где проплывет труп врага

Грустно это.

и врагов нет.

------------------
Lupus lupo homo est

Да нет. Они стали уже не врагами. Прошивку там меняют не быстро, посему иногда на местах не тормозят. Сейчас пока придумывают врагов тушняком надо жить, а не слушать судороги толстопузиков.

Вот так вот и живем... А как всё сначала-то красиво виделось?
Теперь от прошлого только аватарка так и осталась...

Грустно это.

Маргоша

Всю жизнь в щели не проведешь.
А посему просто не высовывайся особо из под деревьев, и нет проблем.

+ снайперка, лоб пилота не из бетона 😊

Joker.udm
Ничего не понял.

Joker.udm

posted 26-2-2011 00:53

Тема живет Свои скучные пять копеек:

почти аноним

[b]ознакомьтесь и запланируйте, как вы таких будете с паралета обстреливать

Увлекаешся фантастикой?
http://guns.allzip.org/topic/205/440512.html

Есть только одни надежный способ для "выжывальщика" сбить вертолет - Стать пилотом и убиться об стену.
Столько бреда я не наблюдал давно.
Из ручного стрелкового оружия сбить вертолет возможно только теоретически.
Точно также теоретически возможно из автомата уничтожить танк стреляя ему в ствол.

-да и вообще в стаде лучше)))поят, кормят, чего желать то)))

Live free or die!
не соотносится с призывом не высовываться и не отсвечивать, чтобы не нажить неприятностей от оккупантов.

Gin_tonick
Live free or die!
не соотносится с призывом не высовываться и не отсвечивать, чтобы не нажить неприятностей от оккупантов.

Ну так ведь не надо путать!Отлавливать алиенов малыми группами в лесополосе, подорвать грузовик с алиенами, пустить поезд алиенов под откос(что уже очень круто) - это не тоже самое, что пытаться из Сайги сбить Апач, подставляя босу грудь под автоматическую пушку.Должна же быть соразмерность.Для одиночки, для малой группы без соотв.оружия (Игла и подобные, ДШК, КПВ МИНИМУМ) вертолет - это вундервафля, от которой только прятаться.И даже создавая ложные цели, провоцируя вылеты и расход боеприпаса, выживальщик будет полезнее в деле борьбы с алиеном-оккупантом, чем геройски погибая.

valera_hamburg
так что вполне реально подключить сенсоры к пику ....выход на сервы или шаговики ...и получится дешевый народный проект ПЗРК ...ГЛАВНОЕ ВЕДЬ НАВЕДЕНИЕ

Maglor

Ну так ведь не надо путать!Отлавливать алиенов малыми группами в лесополосе, подорвать грузовик с алиенами, пустить поезд алиенов под откос(что уже очень круто) - это не тоже самое, что пытаться из Сайги сбить Апач, подставляя босу грудь под автоматическую пушку.Должна же быть соразмерность.Для одиночки, для малой группы без соотв.оружия (Игла и подобные, ДШК, КПВ МИНИМУМ) вертолет - это вундервафля, от которой только прятаться.И даже создавая ложные цели, провоцируя вылеты и расход боеприпаса, выживальщик будет полезнее в деле борьбы с алиеном-оккупантом, чем геройски погибая.

На самом деле,найти оружие в случае глобальных катоклизмов не проблема.Главное знать где.

Такого попугайчика (от слова попугать) обсуждали уже?
http://www.foxnews.com/story/0,2933,517481,00.html
Американский ответ паралётчику с ружьём

господа. вроде все смотрели видео о том как АПАЧИ расстреливают талибов.
и ТС задал вопрос как и что делать. Но никто тут не сказал. что эти самые АПАЧИ стреляют в среднем с расстояния 2.5-4 км. на этом расстояние он невидимка. если у вас есть РЛС для обнаружения вертолёта. то она светится сама хорошо и её вертолётчик прекрасно видит. если у вас оптические средства обнаружения поиска, то их тоже прекрасно обнаруживаются. шанс обстрела вертолёта из стрелкового оружия канешн бывает, правда только при взлёте-посадке. месте стоянки, ну и шальная пуля при бреющем пролёте АПАЧА. даже если у вас случайно оказалось зу-23. то при дуэли апача и ЗУ23. преимущество за апачем, по дальности и по скорости наведения на цель, потому скажу. страшнее боевого вертолёта зверя нет.

если есть у вас ТУНГУСКА то апачи вам не враги, вот только как только господа пользующие апчей узнают о том что у вас есть. то следом за апачами приходит другая весчь((((
а рекомендации для пилотов АПАЧА недвусмысленно говорят, находится не ближе чем на границе действия различных ПЗРК и как только запиликает система предупреждения о опасности выстрела ПЗРК пилот просто сваливает за границы работы ПЗРК. а для этого хватает просто с высоты 2500м переместиться до 3000м. для этого апачу надо секунд 20

что эти самые АПАЧИ стреляют в среднем с расстояния 2.5-4 км. на этом расстояние он невидимка

У 30мм пушки М230 эффективная дальность 1,5км. Прицельная стрельба на 4км это фантастика. Тем не менее, с 1.5-2км вы Апач не услышите. Так что, "бесшумная смерть из неоткуда" гарантирована.

По всем видео видно что стреляли с расстояния километр. Чаще даже меньше. А зачем его слышать? В дремучем начале темы я предполагал сигнальщиков с биноклями иль просто зорким глазом расставлять по периметру террористической сходки.

а рекомендации для пилотов АПАЧА недвусмысленно говорят, находится не ближе чем на границе действия различных ПЗРК и как только запиликает система предупреждения о опасности выстрела ПЗРК пилот просто сваливает за границы работы ПЗРК

с 1.5-2км вы Апач не услышите.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Интересно, а если использовать акустическую систему обнаружения 30х годов прошлого века?

Вам в эту систему прилетит Хелфайр с 8-ми км.

К слову о различиях американских и российских выживальщиков... американские не заморачиваются проблемами ПВО и ДРЛО 😊

Зря вы так. Войска ООН когда вас будут оккупировать поздно уже будет.

Вам в эту систему прилетит Хелфайр с 8-ми км.

эту систему прилетит Хелфайр с 8-ми км

------------------
Lupus lupo homo est

Понаставить таких ух поболее, и супостат просто разориться.

не разорится, это с другой армией-страной попутал

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А по какому месту наводиться то будет? И даже если будет, то по соотношению стоимости пары жестяных "ушей" и современной ракеты результат просто убийственен. Понаставить таких ух поболее, и супостат просто разориться.

Куда WSO лазером посветит, туда и прилетит. Дело не жестяных ушах, дело в партизанах. Они могут закончится быстрее чем Хелфайры.

Орда завоевала, и где теперь Орда?

http://en.wikipedia.org/wiki/M230
да согласен эффективная стрельба 1500м. но ничего ему не мешает стрелять и на 2-2.5 км с его системой наведения и 127кратным объективом

Насчёт партизан в ВОВ - их просто.. не было. Если подразумевать под этим обычное понятие - когда народ восстаёт против оккупантов. А были диверсионные подразделения, обученные в НКВД, и отправленные в тылы противника. Многие партизанские базы были подготовлены до войны, большинство потом похерено, потом вновь отрыто.
И оружие у тех "партизан" было отнюдь не трофейное и не самодельное, а самое современное, выдаваемое специально для элитных диверсионных частей.
Потому у них и получалось столь успешно осуществлять разные пакости.

127кратным объективом

когда народ восстаёт против оккупантов

Таурн
Насчёт партизан в ВОВ - их просто.. не было.

Max-Rite
У 30мм пушки М230 эффективная дальность 1,5км. Прицельная стрельба

Зашибись.Может и войны такой не было?

Дог
Понаставить таких ух поболее, и супостат просто разориться.

Зашибись.Может и войны такой не было?

В жопу.Интересовался.Именно историей партизанского движения."На допросе она назвалась Таней".Зима 41-42 НКВД развлекалось.

Таурн
И оружие у тех "партизан" было отнюдь не трофейное и не самодельное, а самое современное, выдаваемое специально для элитных диверсионных частей.

Таурн
Великой Отечественной - не было.

Таурн
Была Вторая Мировая, в которую СССР вступил в 39-ом году, напав на Финляндию, а затем захватив Литву, Латвию, Эстонию и часть Польши.

HARON
были и исключения, но это была уде не партизанская деятельность. единственный момент - отправляли не в тыл противника, а готовили кадры, базы, планы заранее, порой задолго до занятием территорий противником.

Но это я всё к тому, что те советские "партизаны" воевали отнюдь не с двустволками. Поэтому заявления о том, что, мол, можно чуть ли не самодельным импровизированным оружием воевать с регулярной армией, и, мол, посмотрите для этого на опыт "рельсовой войны" в ВОВ - не правильны.

Ну вот, началось 😞.

Пронин - откуда, по-Вашему, взялась общая граница СССР с Германией? Вы в курсе, что СССР даже часть Польши себе прихватил?

Вторая Мировая началась нападением Германии на Польшу.Финская была за год до этого.

Дог
Раззориться

Тут посмотрел. Ура, всем вертолеты не грозят! В России 1095 городов, а "Апачей" навыпускали 827. Страна может спать спокойно.

Таурн
Ну вот, началось .
Пронин - откуда, по-Вашему, взялась общая граница СССР с Германией? Вы в курсе, что СССР даже часть Польши себе прихватил?

Да, а Литва и Латвия, по-вашему, сами, по доброй воле отдались. И к войне никакого отношения не имеют.
Ладно, ваше дело верить, во что хотите, я тоже больше про это не буду.

Если кто-то умеет быстро и шустро реагировать и бегать как эти арабы,то может и повезет. Но это в городе, если будет возможность скрыться в здании, где не достанут.


Правда и не факт, что они остались живы, возможно, кто-то погиб, другие тяжело раненые.

Да, а Литва и Латвия, по-вашему, сами, по доброй воле отдались.

быстро и шустро реагировать и бегать как эти арабы,то может и повезет. Но это в городе, если будет возможность скрыться в здании, где не достанут.

HARON
я правильно понял - был замечен пуск ракеты, выскочили из авто и разбежались?

Они, похоже, вертолет пасли уже дольше, как только отьехали, почуяли неладное - остановились еще до пуска ракеты.

HARON
а почему не выбросили конфетти из фольги, не поставили дымы из селитры, не навели помехи по радио или наконец не повредили пилота лазерной указкой 😊

А вертолеты летают в свободном поиске?
Просто так подумалось, что они либо патрулируют, либо вылетают точно по чьей-то наводке. Ну с патрулированием разобраться можно, а с наводчиками - надо прятаться и бороться с беспилотниками и вырезать продажных местных жителей.
Всеж мне кажется, что мирное население убивать и сбивать беспилотники оно легче, чем воевать с танками и тяжелыми вертолетами. 😊

Gin_tonick
и сбивать беспилотники

Опять же - чем? ЭМ оружием из магнетрона от микроволновки?

Таурн
Если серьёзно - они же и правда на какой-то частоте управляются, а значит, теоретически можно как-то её поймать (рацией или ещё чем), защиту взломать и управление перехватить.

Не перехватите. Там всё криптовано и в большинстве случаев управление через спутник.

LamaK
Опять же - чем? ЭМ оружием из магнетрона от микроволновки?

тут тоже чет бредить начал 😊 - а если в авто радар-детектор установлен, а тут при целеуказании и наведении облучение лазером - может и сработает прибор, предупредит за 5-10сек до взрыва?

Вот, тоже настоящий выживальщик, был уверен, что собьет Апач из огнестрела 😀
Дуэлянт куев.

Дуэлянт куев.

В своё время смотрел сериал "мегазаводы", там показали как на заводе эти Апачи производят. Так вот, у Апачи по бокам есть вынесенные наружу эл. шкафы(основной и резервный) которые небронированные ниразу. Так же самым уязвимым местом ВСЕХ вертолётов есть несущий винт. Так что эту птичку завалить несложно, главное маскировка и нежалеть патроны.

управление через спутник.

Joker.udm
Давайте на следующей неделе обсудим как спутники сбивать. Есть у меня пара идей 😊 Вертолеты это уже пройденный этап.

Малахов
Так что эту птичку завалить несложно, главное маскировка и нежалеть патроны

А вертолеты летают в свободном поиске?

Не знаю как там у них, а у нас иммено так и летают.

Так вот, у Апачи по бокам есть вынесенные наружу эл. шкафы(основной и резервный) которые небронированные ниразу.

Давайте на следующей неделе обсудим как спутники сбивать

Sensemann
Вот, тоже настоящий выживальщик, был уверен, что собьет Апач из огнестрела 😀
Дуэлянт куев.

Какие-то они там все как варёные. Шевелятся еле-еле, спорят, руками машут... Метнулись бы сразу по канавам, как вертушку заметили - стал бы он за ними гоняться? Кстати, который слева-спереди от машины в канаве залёг - остался жив. Туда попаданий не было, а осколки должны были сверху пройти.

Sensemann
был уверен, что собьет Апач из огнестрела Дуэлянт куев.

Армия вертолетов боится как огня если в руках что-то слабее Тунгуски, а тут все нашли слабые места куда из Сайги/АК достаточно несколько выстрелов сделать. Инженеры-разработчики, разумеется, полные идиоты и специально делают таких Ахилесов с пяткой в половину площади. То что вертолет имеет практически круговую защиту от 7.62, а то и 12.7 это военная тайна?

Carnivorus
То что вертолет имеет практически круговую защиту от 7.62, а то и 12.7 это военная тайна?

Не перехватите. Там всё криптовано

получали картинки с беспилотников - для вас тоже новость?

SSDD
то, что какие-то там талибы с помощью тарелки спутникового ТВ, ноутбука, софта для интернет-рыбалки, сбацанного россиянскими кулхацкерами и такой-то матери получали картинки с беспилотников - для вас тоже новость?

Нет, это не новость, это пиздёж.

картинки? или управление?

Нет, это не новость, это пиздёж.

это не новость, это пиздёж.

ну вообще-то картинки в свободный доступ - тоже дырень в безопасности дикая.

HARON
теоретически это возможно.

теоретически возможно выйти на гаишный радиодиапазон и притворившись начальником ГИБДД города заставить экипаж ДПС засунуть себе палочки куда-нибудь. теоретически.

HARON
теоретически это возможно.

Теоритически всё возможно, особенно если не понимать суть проблемы. Кто-то скорее всего слил коды к лёгкому переносному БПЛА. Потому что неважно какой БПЛА, а даталинк всё равно криптованный. Или, что более вероятно, это пиздёж. А о "перехвате" инфы с тактического БПЛА типа Предатора, это вообще фантастика.

с помощью тарелки спутникового ТВ, ноутбука, софта для интернет-рыбалки, сбацанного россиянскими кулхацкерами и такой-то матери получали картинки

Продайте эту байку Задорнову. Или Петросяну.

ну вообще-то картинки в свободный доступ - тоже дырень в безопасности дикая.

Это другая планета. И нам непонятная. Это не дырень в безопасности - это страна иная.

Продайте эту байку Задорнову.

Я тоже могу написать в своём блоге, что вы гомосексуалист. И миллионы подопытных леммингов расплодят. Но ведь это не означает, что это правда?

Я тоже могу

http://guns.allzip.org/topic/47/561474.html
обсуждение перехватов в армейском разделе
кмк, событие имело место быть.
sapienti sat

Я тоже могу написать в своём блоге, что вы гомосексуалист. И миллионы подопытных леммингов расплодят. Но ведь это не означает, что это правда?

все же вариант ложных лазерных управляемых дистанционно подсветок, как способ вынудить отстрелять ракеты думаю имеет свою нишу.

Лазерная засветка - это прежде всего повод конкретно проутюжить это место. Нам оно надо - звать вертушку на честный бой? Не, если у нас готовая к стрельбе 2А42 с полным боекомплектом на хорошей позиции - почему бы и не подманить птичку к точке в полукилометре. А если обрез и десяток патронов - то ну его нафиг.

Подсветку делает спецгруппа. А пилот не дурак и знает что в данном квадрате их нет и команды от руководства непоступало. Ударные вертолёты "работают" по чёткому плану, составленому ещё на земле.

а почему не выбросили конфетти из фольги, не поставили дымы из селитры, не навели помехи по радио или наконец не повредили пилота лазерной указкой ? ясное дело - умиральщики - понадеялись на самое слабое - на свои ноги и реакцию

вариант ложных лазерных управляемых дистанционно подсветок,

Хотелось бы ещё напомнить, что в вертолётах портативных генераторов искривления или прокола пространства пока не установленно - соответственно, вертолёт не может находиться на каком-то расстоянии от "реальности", безнаказанно пуляя оттудова ракеты или постреливая - под брюхом у него всё равно земля, и если он от кого-то "далеко" - то для кого-то - он тут, "рядом", прямо над головой. Так же в вертолёте отсутствует опция "IDKFA" ("dnstuff", если хотите 😛 ) И пальбу во все стороны он начинает не с отрывом колёс от земли, настреливая по стопицот фрагов к возвращению.
А то некоторые "здравомыслящие" тут тоже заигрались, но уже в "неуязвимость".

HARON, Вы уж выскажите свою позицию, как защититься от налета Апача и вообще боевого вертолета.Именно по вводной ТС.

Лазерная засветка - это прежде всего повод конкретно проутюжить это место.

Makc k-113
Лазерная засветка - это прежде всего повод конкретно проутюжить это место. Нам оно надо - звать вертушку на честный бой?

HARON
но меня подняли на-смех: детский сад, школа, храм, торговый центр, рынок,

потому что не знаю требуемой по ТЗ длины волны

SSDD
может присутствовать "селекция" поступающего излучения.

"указка" удовлетворяет только п.а).

"указка" удовлетворяет только п.а).

а) когерентным

б) модулированным

достаточно мощным

SSDD
ну дык это и есть лазер.

Клавишег
"указка" удовлетворяет только п.а).

SSDD
Но система обнаружения должна знать их все + перспективные.

SSDD
это да, но откуда система оповещения об облучении "знает" достаточную мощность?

завтра в России подорожают лазерные указки. 😊

Малахов
завтра в России подорожают лазерные указки.

Есть замечательные лазеры в СД/ДВД-РВ дисководах, красный ЛД 650нм 150-300мВт. Но мы ж даже пока не знаем, какой нам надо.Или знаем?

Кстати, автомобильный радар-детектор на указку не реагирует, ни красную, ни зелёную.

Кстати, автомобильный радар-детектор на указку не реагирует, ни красную, ни зелёную.

Я вас удивлю. Радио на указку тоже "положило". =)

Попробуйте ИК диапазон - от 800 до 1100 нм.

и что с ними делать дальше?

Ну, в общем, что пепелац без толку указками пугать - вполне очевидно. Не испугается. А вот внимание - обратит. Нам же главное - как раз чтобы он принял нас за не стоящую расхода патронов ветошь, а не пытаться его сбивать граблями и вилами. Хотя случай такой в истории войн и отмечен.

Активней, народ, активней!
В Тактическом уже больше 160-ти страниц обсуждают как с МРАПами бороться, так что наши задачи поставлены и цели определены: догоним и перегоним параноиков из соседнего раздела! 😀

Maglor
posted 26-2-2011 18:15
--------------------------------------------------------------------------------
Есть замечательные лазеры в СД/ДВД-РВ дисководах, красный ЛД 650нм 150-300мВт. Но мы ж даже пока не знаем, какой нам надо.Или знаем?
------------------------------------------------------------

Наверно у всех еще с детства была мечта иметь свой собственный мощный лазер, способный прожигать стальные листы, теперь мы можем на шаг приблизиться к мечте! листы стали
резать не будет, а вот пакеты, бумагу, пластмассу легко!

Для нашего лазера нам понадобится во первых сломанный или не очень резак! Чем менее сломан резак и чем быстрее он может записывать диски тем лучше, да кстати он должен быть DVD-RW. Если привод записывает DVD+/-R со скоростью 16х то там стоят 200мВт красные лазеры, в 20х приводах стоит лазер 270мВт, а в приводах со скоростью 22х мощность может доходить до 300мВт
..................
http://lasers.org.ru/laser-pointers/46-laser-by-artem-kalynin.html

так, теперь немного структурируем полученное.
1. системы лазерного наведения работают в невидимом глазу диапазоне.
их два-ультрафиолет и инфракрасный диапазоны. соответственно что используют военные?
2. как узнать на что реагирует следящие системы?
модулированный или не модулированный луч?
3. когда первые 2 пункта определены, где в гражданском обороте есть подобные источники?
--------------------
теперь по вопросу активной борьбы с вертушками.
зачем жестко упираться в то что вертушку нужно сбить?
ломов так не напасешься, ветролёты сбивать.
это может быть система для отвлечения от того или иного вашего действия.

кстати БПмобиль интересно в таком случае оборудовать подобием отслеживающей системы обнаружения наведения по лазерному лучу.
чисто по принципу да - нет , опаньки облучают!
и быстро покинуть тот же автомобиль.

Makc k-113
А вот внимание - обратит. Нам же главное

SSDD
заипать пилота пепелаца. Чтоб всеми фибрами прочуствовал причастность к процессу и принимал живое участие в происходящем.

когда алиенам содомитам светят лазеры ..то их ето очень нервирует и им приходится всяческие причины придумывть чтоб там не летать ..апаратуру на борту теребит ..заставляет острелевать ловушки ..а ведь запасы их не безграничны
да и система из двух трех микрофонов на штанге с базой метра два на поворотной платформе с управлением на простеньком проце вполне может наводить лазер на апарат и запускать скажем ракету ...отвлекающую ..а с другого направления вполне может и настоящая прилететь

во кстати нашел интересную штуку
http://www.emtltd.com/ci_systems/ci_irts.html
Инфракрасный имитатор угрозы ракетной атаки IRTS производства компании CI-Systems
Имитатор IRTS - это электронно-оптический имитатор сигнала ракеты среднего и большого радиуса действия, предназначенный для испытания систем оповещения о ракетном нападении.
IRTS имитирует любой профиль инфракрасного излучения (IR radiation profile) на основе заданных параметров: шлейф, испускаемый двигателем, cкорость ракеты, атмосферные условия, расстояние (от 5 км).
Встроенная в прибор система GPS позволяет синхронизировать его с любым оборудованием, которое используется при учениях или эксперименте. Так возможно синхронизировать несколько IRTS для имитации массированной ракетной атаки.
Имитатор IRTS пригоден для обучения работе с системами оповещения о ракетном нападении и инфракрасными постановщиками помех.
При использовании IRTS совместно со спектрометром (дополнительная опция), возможно осуществить полный анализ имитации сигнала ракеты и при этом провести испытания инфракрасных постановщиков помех.
В качестве дополнительной опции прибор поставляется с системой видеосопровождения и моторизированным штативом.

Борьба с вертолетами
Автор: Белов М ...
. Издательство: Воениздат Год: 1984 Страниц: 176 Формат: DjVu ...

http://knigi.tr200.net/v.php?id=532910

http://gizmod.ru/2008/01/09/american_airlines_testiruet_protivoraketnuju_sistemu/
вот еще интересная штука
---------------
American Airlines тестирует противоракетную систему

Три пассажирских самолета авиакомпании American Airlines этой весной будут оборудованы технологией защиты от ракет, запущенных террористами.
...

Первый Boeing 767-200 будет оборудован в апреле. Авиалайнеры этой модели совершают перелеты главным образом между Нью-Йорком, Сан-Франциско и Лос-Анджелесом.
....

Противоракетная технология изначально была разработана для военных самолетов. Она предназначена для того, чтобы остановить ракетную атаку.

Система, расположенная на брюхе самолета, распознает приближающийся высокотемпературный объект - вражескую ракету, и в доли секунды запускает лазерный луч, который сбивает систему наведения ракеты.

....

На сегодняшний день gоказала свою эффективность израильская система Flight Guard, способная засекать пуски ракет и сбивать их с курса с помощью тепловых ловушек. Такой системой уже оснащены самолеты El-Al.

А что противопоставить старым добрым стрелялкам?
P.S. Кстати, ни видел ни одного ролика где мочили оппонентов в многоэтажном городе. Всё либо хибары какие-то одноэтажные да дороги. Отсюда мораль - нехрен соваться в чайнатаун когда над городом летают леталки и миротворческие караваны грабят.

Joker.udm
А что противопоставить старым добрым стрелялкам?

Про застройку мысли такие.Вертолеты нынче летают низко, дабы избегать РЛСок и ЗРК соответственно.Но в многоэтажном городе особо низко летать бессмысленно, т.к. выходит очень низкой возможность кого-то поразить, ибо за домами цели не видно и они не пробиваются.Это все на фоне множества уютненьких окон, балконов и крыш. "Данунах" - очевидно думают начальники вертолетов.

Что ИМ противопоставить, имеете в виду?

Joker.udm
Отсюда мораль - нехрен соваться в чайнатаун когда над городом летают леталки и миротворческие караваны грабят.

Я бы даже сказал "Нехрен воевать с американскими вертолётами среди глинобитных мазанок в арабской пустыне".
А то смотрю как детишки прям, насмотрелись мультиков и давай мечтать.
У НАС ДРУГИЕ УСЛОВИЯ, тактика применения авиации будет совсем другой!

GUNSHIP
У НАС ДРУГИЕ УСЛОВИЯ, тактика применения авиации будет совсем другой!

Ну, дальше развивайте.

Будет как в чечне было. Днём охота на автомобили. А ночью вертолёт с тепловизором ищет костры "лесных", отмечает цель, тоесть просто дает залп, следом идут несколько ветролётов без тв и лупят по обозначенной цели НАРами.

Наши условия ближе к чеченским горам заросшим лесом, чем к пустыням с мазанками. Следовательно охота точным оружием будет неэффективна, прменять будут удары по площядям.
Запомните, фишка с высокоточным оружимм и стрельба по человечкам с вертолётной пушки проканает только в поле, степи, пустыне. В остальных случаях будут лупить относительно дешёвым оружием типа тех же НАРов, кассетных бомб и прочего. Учитывая то что в наших условиях никакая разчудесная техника человека обнаружить не сможет, стрелять будут по косвенным признакам (следы на снегу, дым, прочие признаки жизнедеятельности)
Исходя из этого и надо строить тактику противодействия авиации.
Тоесть пешкодралом и со стрелковым оружием удел один - либо ныкаться, либо атаковать аэродром базирования на земле.

удел один

Почему всегда забывается второй вариант - чемодан-вокзал-Гондурас?

Хотя бы потому что желающих попасть в Годурас будет столько что места всем там не хватит. Комуто будет западло оставлять родную землу мотивируясь разными патриотическими чувствами.
А комуто придёться тупо перемещяться через территоррии

где летают вертолеты и мочат все что движется, а по дорогам разъезжают "хаммеры" с лоснящимися украинскими и грузинкими "миротворцами

Чтобы добраться до вокзала с которого едуть в Гондурас.

GUNSHIP
стрелять будут по косвенным признакам (следы на снегу, дым, прочие признаки жизнедеятельности)

GUNSHIP
Наши условия ближе к чеченским горам заросшим лесом, чем к пустыням с мазанками.

Также многоэтажные застройки и прочие прелести жизни 😛
Хотя если рассматривать Украину то я больше МИ-8 и МИ-4 опасаюсь чем Апачей
(просто вероятность прилета тех и других)
З.Ы. Воевать с вертолетом без нормальных систем ПВО бред.

А Украина?Почти нет гор, степь, мазанки.

Степь, но не везде, да и много складок местности, реки, овраги, капитальные строения.
Из степных районов, при наличии технически оснащённого врага нужно немедленно сваливать, ну либо переходить на сторону захватчиков.

Хотя если рассматривать Украину то я больше МИ-8 и МИ-4 опасаюсь чем Апачей

наверное всё таки Ми-24)
Так вот особой разницы между апачем и крокодилом нет. Старая двадцатьчетверка примерно равна старому аппачу, а модернизированная так же как и Ми-28Н, Ка-52 примерно равны аппачу лонгбоу.

а по дорогам разъезжают "хаммеры" с лоснящимися украинскими и грузинкими "миротворцами?

Эт врядли!(с)
Будет достаточно местных кадров.

st_stalker

Эт врядли!(с)
Будет достаточно местных кадров.

Исходя из этого и надо строить тактику противодействия авиации.

valera_hamburg
Борьба с вертолетами
Автор: Белов М ...
. Издательство: Воениздат Год: 1984 Страниц: 176 Формат: DjVu ...
http://knigi.tr200.net/v.php?id=532910

Vortan
З.Ы. Воевать с вертолетом без нормальных систем ПВО бред.

Кроме того, средства ПВО:
а) очень заметны (работающие РЛС и двигатели для их питания, необходимость хорошего обзора для ведения огня);
б) первоочередная цель для авиации;
в) требуют огромного мужества от личного состава (см. п. а,б)
г) боеприпасы и ресурс расходуются сумасшедшими темпами;

Так что не заморачивайтесь. Если Вы не кадровый военный, то скорее всего застанете или авиацию противника или свою систему ПВО.
Но никак ни то и другое вместе 😊

А я знаю в кого вертолет точно не будет стрелять без 2-х часового согласования с начальством... женщины, дети,мирные крестьяне - фигня.
На самом деле достаточно одеться в американскую форму и в руках держать американскую винтовку. 😊
Пока они для солдат систему свой-чужой не придумали...

Joker.udm
а по дорогам разъезжают "хаммеры" с лоснящимися украинскими и грузинкими "миротворцами

P/S Украинский военный контингент был выведен из Ирака сразу после оранжевой революции.
Один из немногих лозунгов, которые были воплощены в жизнь.

На самом деле достаточно одеться в американскую форму и в руках держать американскую винтовку.

И только ты вне укрытия в "маскараде" появишся придёт тебе "карачун".
"женщины, дети,мирные крестьяне" превратятся в "злых партизан" =)

надо одеть форму взять автомат и гнать женщин, детей,и мирных крестьян якобы в плен)))
а там!!!
они скидывают маски и уничтожают авиацию противника прям на аэродроме)))

Какой он все-таки трогательно - патриархальный, БП в представлении Joker.udm

Maglor
Почитываю на досуге учебник, что выше выложен.Там сказано, что НЕБРОНИРОВАНЫЙ вертолет поражается пулеметом 12,7 за 3 секунды с дистанции до 1км.

Вот это очень порадовало. Я как-то собирал воспоминания "санитаров"*, воевавших в Афганистане. Летали они на обычных Ми-8МТ. Ни разу не бронированных. У них были потери от ДШК, но именно потери. Чтобы сбили "Леди Ми" из такого девайса? С километра? Бугага. Даже бугагага. Рудольф Стародумов, например, (это известный летчик армейской авиации) лично вынимал пулю от ДШК из кокпита, которая пробила и пол вертолета, и положенный на него бронежилет, но это именно что пуля. Одна из.

Знаете, по идее, караваны времен ВОВ тоже имели на каждом транспорте 12,7 и эрликоны. А уж самолеты того времени "поражались" такими калибрами влет.))) Однако топили транспорты запросто. А вот сбитых - сами почитайте статистику.

*"санитарами" в Кандагарском аэропорту называли летчики тех, кто вылетал на эвакуацию раненых и просто попавших в сложную ситуацию. (из воспоминаний Рудольфа Стародумова, "правака" Ми-24В)

Joker.udm
Определитесь сначала со своими гурами, а потом на ходу сочиняйте отсебятину. Если у движухи появилисась новая программа партии, то озвучьте, будут придерживаться в диспутах ее постулатов

AlexAnder78
Вот это очень порадовало.

Я в армии служил, но вот рядом камрад, который служил где то в ПВО, так для него много-новость 😊

Например, что самолет с такими повреждениями может сесть сам.Мол, рассказывают им совершенно другое, а боевой опыт таки да, есть у единиц.

Вот это очень порадовало. Я как-то собирал воспоминания "санитаров"*, воевавших в Афганистане. Летали они на обычных Ми-8МТ

Нестыковочка, Ми-8МТ не были обычными для Афгана, они тоько к концу стали появляться, обычными были Ми-8Т. Различия между машинами серьёзные.

Знаете, по идее, караваны времен ВОВ тоже имели на каждом транспорте 12,7 и эрликоны. А уж самолеты того времени "поражались" такими калибрами влет.))) Однако топили транспорты запросто. А вот сбитых - сами почитайте статистику.

Статистика такова что из лётчиков начавших войну в 40-ом до 45-го дожили единицы.
Современные вертолёты даже более уязвимы чем самолёты времён ВОВ.

(из воспоминаний Рудольфа Стародумова, "правака" Ми-24В)

А что такое "правак ми-24в"???
Как то мало доверия мемуарам где, на ми-24 праваки летают.

Maglor
Я в армии служил, но вот рядом камрад, который служил где то в ПВО, так для него много-новость 😊

Например, что самолет с такими повреждениями может сесть сам.Мол, рассказывают им совершенно другое, а боевой опыт таки да, есть у единиц.

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4355366.jpg][/URL]

Дотянуть и сесть - может. Выполнять боевую задачу - навряд ли. Следовательно, ПВО свою задачу выполнило - оборонило объект от воздушной атаки. Конечно, если вражеский самолёт уничтожен - лучше. Но если он забыл о цели и поковылял домой - тоже неплохо. Кстати, не факт что борт с такой "перфорацией" будет летать после ремонта. Вполне может и в цветмет поехать.

Следовательно, ПВО свою задачу выполнило - оборонило объект от воздушной атаки. Конечно, если вражеский самолёт уничтожен - лучше. Но если он забыл о цели и поковылял домой - тоже неплохо. Кстати, не факт что борт с такой "перфорацией" будет летать после ремонта. Вполне может и в цветмет поехать.

Вчера лазил по инету, натолкнулся на инфу что США тестирует новый высокоскоросной ударный вертолёт Сикорски Х2. Массой 3.6т, развивает скорость 470км/час.

GUNSHIP
Статистика такова что из лётчиков начавших войну в 40-ом до 45-го дожили единицы.
Современные вертолёты даже более уязвимы чем самолёты времён ВОВ.

Буквально вчера смотрел докфильм о двух морских сражениях ВМВ с участием линкора ЯМАТО.
Так вот в день гибели этого линкора из 150 самолетов из авианесущей группы участвующих в налете, зенитной артелерией было сбито всего ТРИ. И это при том, что самолеты были не венцом боронезащиты даже по меркам ВМВ.

Попытки японцев решить проблему «в лоб» установкой большего количества орудий не имели успеха. Хотя количество лёгких зениток на кораблях перевалило за сотню, их реальная эффективность была весьма низкой. Особенно это касалось одноствольных установок с ручным приводом.
Смысл их существования заключался разве только в моральном воздействии на лётчиков, да и на собственную команду - в момент воздушной атаки гораздо спокойнее, когда сам занят делом и вокруг стреляют свои пушки.
Что касается зенитных пулемётов, то опыт войны показал их полную бесполезность.

Так что неслучайно в ПЗРК давно применяються автоматические пушки с бешенным темпом стрельбы, что позволяет получить приемлемое количество поражаюжих элементов для уничтожения цели.

Batman
в ПЗРК давно применяються автоматические пушки с бешенным темпом стрельбы

Batman
Что касается зенитных пулемётов, то опыт войны показал их полную бесполезность.

Уважаемый Бэтмен также не служил?

думаю, сейчас, когда большей частью ПВО управляет человек не непосредственно, а через комп, то процент попаданий намного выше будет. Да и самолеты стали менее стабильные и более скоростные. Повреждение почти любого элемента почти смертельно.

Наверное после начала войны пзрк будут на дороге валяться, да и все могут сходу с него пальнуть и сбить вертушку?
Будет реалистами. Если летит по вашу душу, то вам пи..ец полюбому!
Поэтому надо сделать так, что бы он по вашу душу не летел, а как только зависнет, тогда и стреляй, но до тех пор пока он тебя не видел. Увидел тебе полюбому пи..ец.
Стрелять можно и из калаша, брони там почти нет, есть только лобовая и часть двигателя (ми 24). А вот в ми 8 брони нет, а вот с десяток бойцов там может сидеть. Могут и в ответ стрельнуть, а могут и спрыгнуть и тебе все равно пи..ец!

Уважаемый Бэтмен также не служил?

Справочно:
Переносной зенитно-ракетный комплекс (ПЗРК) - это зенитно-ракетная система, предназначенная для транспортировки и ведения огня одним человеком.

Вообще не задумывались, почему в истрибительной авиации используються именно пушки, а не пулеметы? Ведь если все так просто (с калаша сбить можно), то нахрене перегружать самолеты/вертолеты лишним весом тяжелых пушек с боекомплектом, если можно поставить более легкий 12,7?

А на счет "в воздухозаборник попасть"... тут уже кто то верно написал - в теории и танк можно из пистолета вывести из строя.

Batman
Что касается зенитных пулемётов, то опыт войны показал их полную бесполезность.

Batman
Только из них большая часть это погибшие в возушных боях...

Так вот в день гибели этого линкора из 150 самолетов из авианесущей группы участвующих в налете, зенитной артелерией было сбито всего ТРИ.

А Руделя сбивали несколько раз только зенитками и не разу истрибителем

Атаки на корабли к нашему случаю имеют мало отношения. Клрабль не прячеться, долбят по нему с приличного расстояния, стараясь не заходить в зону действия МЗА (малокалибегной зенитной артилерии).

А вот в тоже время потери ИЛ-2 были в основном от МЗА, в частности эрликонов, если не считать самого начала войны, когда было подавляюшее господство немцев в воздухе и не было хвостовых стрелков.

Так что неслучайно в ПЗРК давно применяються автоматические пушки с бешенным темпом стрельбы, что позволяет получить приемлемое количество поражаюжих элементов для уничтожения цели.

А что разве случайно не отказались от зенитнных пулемтов 12,7 на танках? Ведь ставят до сих пор.

Зенитный пулемёт это не средство для уничтожения авиации, а средство предназначенное для того чтобы авиация противника не могла приближаться в упор, а была вынуждена атаковать с бОльших высот и дальностей подставляясь под более тяжёлые средства ПВО.

vitalii21@yandex.ru
Наверное после начала войны пзрк будут на дороге валяться, да и все могут сходу с него пальнуть и сбить вертушку?

ПЗРК валяться не будут, а вот пальнуть из него сможет каждый, если прочтёт краткую инструкцию, размером в половинку А4.

Стрелять можно и из калаша, брони там почти нет, есть только лобовая и часть двигателя (ми 24). А вот в ми 8 брони нет

На МИ-8МТ тоже есть броня, там частично бронирована кабина и хвостовой стрелок. После афгана повесили бронелисты в местах через которые наиболее часто поражался экипаж.

vitalii21@yandex.ru
Будет реалистами. Если летит по вашу душу, то вам пи..ец полюбому!

самая лучшая защита от атаки с воздуха, это сбить все воздушные цели!

"cnews.ru, 2 марта. Компании Northrop Grumman и SELEX Galileo объявили об успешной интеграции модуля непрерывного автонаведения лазера в передовую систему постановки помех CIRCM армии США. Инженерам удалось создать недорогую компактную систему самообороны от ракет переносных зенитных ракетных комплексов, которая может найти широкое применение в военной и гражданской авиации.
Устройства CIRCM, специально разработанные для вертолетов, легкие, компактные, недорогие и очень надежные. Лазерный модуль самонаведения гарантирует, что лазерный луч будет не просто светить в сторону угрозы, а будет направлен точно на головку самонаведения ракеты (ГСН) и предотвратит попадание ракеты в летательный аппарат.
Модуль самонаведения способен в режиме реального времени, независимо от маневров вертолета, поддерживать лазерный луч на ГСН ракет, движущихся быстрее скорости звука. Новый модуль может работать с любыми типами помеховых лазеров, что позволяет модернизировать CIRCM без серьезной переделки основных узлов.
В настоящее время Northrop Grumman поставила более 2500 различных версий систем инфракрасной самозащиты (IRCM) от ракет с ИК ГСН.
IRCM автоматически обнаруживает ракеты, определяет, представляют ли они угрозу для летательного аппарата и активирует мощный лазер для создания помех головке самонаведения. Системы IRCM устанавливается на нескольких сотнях типов военных самолетов и на 50 типах вертолетов. Это одно из наиболее совершенных и эффективных устройств защиты летательных аппаратов от ракет с тепловым наведением. Системой оснащены как небольшие вертолеты, так и огромные транспортные самолеты и авиалайнеры первых лиц государства.
Американские военные признают растущую угрозу, которую представляют ПЗРК для тактической авиации. По разным оценкам, развернуты и доступны на мировом рынке около 500 тыс. переносных зенитных ракетных комплексов. Хуже всего, что доступ к этому относительно дешевому оружию получили террористы. За последние десятилетия от огня ПЗРК пострадали десятки самолетов и погибли сотни человек. Гражданские авиалайнеры практически беззащитны перед атакой ракет с ИК-наведением, а степень террористической угрозы, к сожалению, с каждым годом не снижается.
.Во время первой войны в Персидском заливе на огонь ПЗРК пришлось 80-90% потерь боевых самолетов коалиционных войск. С распространением более совершенных зенитных ракет и ростом угрозы совершения терактов с помощью переносных зенитных ракетных комплексов, самолеты и вертолеты начали в массовом порядке оснащаться активными лазерными системами противодействия ракетам с тепловым наведением. Они существенно снизили потери, особенно тяжелых и неманевренных транспортных самолетов, что подтверждает высокую эффективность IRCM, которая была продемонстрирована в ходе военных действий в Ираке и Афганистане."

самая лучшая защита от атаки с воздуха, это сбить все воздушные цели!

Batman
Вынужден разочаровать - и в СВУ отучился и срочную отслужил

в мою бытность сужбы в морской авиации, не видел развернутых позиций ПВО без пулемета для поражения воздушных целей в мертвой зоне и предотвращения высадки десанта с вертолетов.

Maglor
Например, что самолет с такими повреждениями может сесть сам.Мол, рассказывают им совершенно другое, а боевой опыт таки да, есть у единиц.

Слышу трескотню автоматов. Сбросил с себя парашют, швырнул его под мотор - туда, где бензиновый кран, дернул за красное вытяжное кольцо. Распахнулся тугой, перетянутый резинками ранец, вспучилась слежавшаяся кипа белого шелка. Кран, как всегда, законтрен стальной шпилькой. Пытаюсь ее сорвать, царапаю до крови руки. Кран не поворачивается, бью кулаком. Наконец хлестнула струя бензина. Теперь остается только чиркнуть спичкой. Хлопнул себя по одному карману, по другому - нет спичек. Да я же отдал их Талыкову перед вылетом, когда тот второпях закуривал! Вспомнил о ракетнице. Она всегда в кабине и заряжена. Быстро вскочил на центроплан, выхватил ее, спрыгнул вниз. Вытянул руку с ракетницей и, отвернув лицо, чтобы не обожгло при вспышке, - выстрелил в упор. Пыхнуло, отскочил подальше, упал ничком на землю. Теперь все!

Вытащил из кобуры пистолет, слышу гул каких-то самолетов. Посмотрел - уже безразлично - в сторону дороги - цепь фашистских солдат ближе, но после короткой перебежки они вдруг, как по команде, залегли. Тут же донесся треск очередей, и там, у дороги, низко вышли из пикирования два истребителя. Так это же наши ЯКи! Я не один! Вот они круто пошли вверх боевым разворотом, снова заходят для атаки на фашистских солдат. Выручить хотят ребята. Значит, и мне нечего лежать, все же стоит бежать куда-нибудь подальше от этого места.

Только было решился бежать - заметил мчавшийся от дороги немецкий бронеавтомобиль. А там еще что за штурмовик летит на бреющем в мою сторону от колонны? Я встал во весь рост. Хотелось, чтобы летчик увидел меня. Помашу ему на прощанье... Высота у него метров десять, он все ближе, уже различаю через открытую форточку шлем, очки на лбу, лицо повернуто в мою сторону... Я поднял руки, замахал - и тут увидел на фюзеляже большую белую цифру «9». Так это же Талыков! Он, как обычно, уходит от цели последним. Злой летчик, горячая голова... Я помахал руками, и он легонько качнул самолет с крыла на крыло. Увидел! А может, мне только показалось, что качнул?

И вдруг «девятка» резко пошла вверх и тут же завалилась в левый крен. Наверное. Талыков еще раз хотел просмотреть место моей посадки, чтобы поточнее доложить командиру полка. Но у штурмовика из-под фюзеляжа выползают шасси. Неужели собирается садиться? Смотрю за ним - пролетает над колонной, разворачивается, планирует. Даже видно, как посадочные щитки опустились под крыльями. А гитлеровцы на дороге уже пришли в себя. Вражеская колонна ощетинилась огнем, восходящий дождь трассирующих пуль вздыбился перед самолетом. Штурмовик без маневра снижается в этой огненной завесе - страшно смотреть. Хорошо, что в самолете мы всего этого не видим!

Неужели собьют? Но Талыков каким-то чудом минует огненную завесу. Трещат автоматы. Я снова упал, опасаясь, как бы не задело шальной пулей. Слежу за рискованной посадкой Талыкова. У меня-то обошлось благополучно, а вдруг он угодит колесами в какую-нибудь канаву, повредит шасси? Тогда что? Два пистолета к двум вискам?

Талыков уже несется над землей, вдруг колеса ткнулись в бугор, штурмовик подпрыгнул - взревел мотор. «Раздумал садиться?» Нет, он мягко коснулся тремя точками и покатился, постепенно замедляя скорость.

«Девятка» остановилась в сотне метров от меня. Талыков стоит на крыле, машет рукой. Склонился позади кабины, что-то там делает. Мчусь к самолету что есть мочи, думаю: «А как же я влезу в кабину одноместной машины?» Он уже открыл крышку смотрового фюзеляжного лючка. Туда можно втиснуться одному из нас.

- Взлетайте, - крикнул мне Талыков, указывая на кабину, и хотел было нырнуть в фюзеляж.

Я, обессиленный от быстрого бега, говорю:

- Взлетай сам! Развернешься только на колонну - и по своим следам... Видишь, на траве остались?

Талыков кивнул и полез в кабину. Я ухватился за стойку антенны, спустил ноги в фюзеляж. Перед тем как спрятать голову, увидел: по степи мчится к нам, строча из пулемета, бронеавтомобиль. Но уже взревел мотор, раздался визг тормозов, самолет круто развернулся, в уши ударил надрывный гул. Талыков пошел на взлет. «Лишь бы Миша выдержал направление. А вдруг фрицы на разбеге прострелят покрышку? Тогда завертимся на диске - и уже оба отлетались». Ощущаю толчки. Они все реже. Вот самолет последний раз подпрыгнул и повис в воздухе. Взлетели!

Подо мной мелко вздрагивает фанерная скорлупа фюзеляжа. Через верх открытого люка вижу мелькающие трассы и невольно собираюсь в комок. Это не в бронированной кабине сидеть - тут каждая пуля может прошить насквозь снизу доверху. Но сейчас Талыков уйдет подальше от колонны, развернется, а там - на аэродром. Не напали бы только «мессеры».

Меня сильно прижало к полу - Талыков заложил крутой разворот. Вслед за этим меня стало приподнимать - в глаза полетел какой-то мусор: пикирует. Заработали пушки. Талыков ведет огонь. Неужели «мессеры»? Это самое страшное, что может быть в моем положении. Талыков защищен броней, а я лежу, словно в фанерном гробу. Михаил на изрешеченном самолете может дотянуть до аэродрома, но в фюзеляже привезет мешок костей.

"А что такое "правак ми-24в"???
Как то мало доверия мемуарам где, на ми-24 праваки летают."

Я вас щас огорчу. Подготовку летный состав армейской авиации проходил одну и ту же. То есть "правак", он же второй пилот, автоматически на Ми-24 становился летчиком-оператором. А звали их так же - правак. А если верить оф. данным, то на Ми-24 не могло летать такого существа, как бортмеханик. В реальности еще как летали. А если верить оф. данным, то десантный отсек на Ми-24 интенсивно использовался, а в реале в Афгане там возили пустоту.

"На МИ-8МТ тоже есть броня, там частично бронирована кабина и хвостовой стрелок. После афгана повесили бронелисты в местах через которые наиболее часто поражался экипаж."

Неа. Нету там брони. Вы если фантазируете, то уж приводите примеры. На "леди Ми" брони нет. Я ее сам руками своими щупал, а вы?

"ПЗРК валяться не будут, а вот пальнуть из него сможет каждый, если прочтёт краткую инструкцию, размером в половинку А4."

даже смеяться не стал. идите к доктору, он вам поможет. спорить с дураками не расположен.

Не понял, почему удалено сообщение, поэтому дублирую.

!

AlexAnder78
Не понял, почему удалено сообщение, поэтому дублирую.

З/Ы Мой жизненный опыт утверждает, что инструкция не должна превышать по размеру лист А4.
Тогда ее приклеят к оборудованию или положат на стол под стекло и будут пользоваться.
В противном случае ее потеряют перед прочтением 😛

AlexAnder78
Неа. Нету там брони. Вы если фантазируете, то уж приводите примеры. На "леди Ми" брони нет. Я ее сам руками своими щупал, а вы?

Щупать я предпочитаю девок за задницы, а вот на МИ-8 я предпочитаю летать.
Ты что то не то щупал видать.

GUNSHIP ох расстреляют тебя сейчас из ПЗРК пулеметными очередями)))))))))))))))))))) ну не любят тут практиков, они мешают строить оборону из автоматических лазерных турелей и воздушных миных полей.
я так просто удивляюсь почему еще не предложили запускать воздушные шарики как дирижабли от воздушных атак.

Да тут одна половина бредит на тему того что можно сбивать вертолёты оружием выструганым ржавым топором из трухлявого бревна, а вторая половиня свято верит во все уничтажающий, несбиваемый Аппач, который по тепловизору различает пол, возраст и национальность, попадает из пушки белке в глаз, даже при том что белка находиться на другом континенте и от брони которого отскакивают как горох ракеты С-300 и снаряды с главного калибра линкора Ямато)))

На Ми-8 уже появились хвостовые стрелки ... И эти люди собираются сбивать "Апачи" 😀

Паралетчик
я так просто удивляюсь почему еще не предложили запускать воздушные шарики как дирижабли от воздушных атак.

Да предлагали уже аэростаты заграждения

SL1806
Да предлагали уже аэростаты заграждения

Max-Rite
На Ми-8 уже появились хвостовые стрелки ... И эти люди собираются сбивать "Апачи" 😀

Тебе конкретно показать где там место хвостового стрелка, чтоб не умничал?
Так вот специально для кавалеристов: в правой створке рампы есть дверь (или люк)в зависимости от модификации, и там стоит штатная турель под ПКТ, с кольцевым прицелом, электроспуском и гильзосборником.

Неа. Нету там брони.

Да к сож. там нет брони, хотя в фильмах вроде как они с накладками. Я на них летал в качестве пассажира. Простреливали их насквозь. Да и крокодил слабо защищен, не похож на летающий танк. Десантный отсек не защищен. Я уже писал, там защита лобовая, а с боку люминий и оргстекло.

ПЗРК валяться не будут, а вот пальнуть из него сможет каждый

Пальнуть навскидку можно из мухи. Там на ней есть инструкция, но попасть тяжело, надо приловчиться. Из ПЗРК не стрелял, наверное стрельнуть можно, но чтобы попасть нужно книжку прочитать.

так просто удивляюсь почему еще не предложили запускать воздушные шарики как дирижабли от воздушных атак.

был у отца справочник по всем боевым летательным аппаратам всех стран с полной раскладкой чего и где у них есть. Прокрякал - в школе дал одному, да с концами, а так мог-бы отсканировать разблюдовку вертолетов.

Да предлагали уже аэростаты заграждения

А что,собственно сложного-вот такая небольшая и радиуправляемая конструкция ,надуваемая в любом месте -на пляже,например,как на этом фото рекламная была надута,длинной около восьми метров.....далее она взлетает,таких может быть несколько...

далее она взлетает,таких может быть несколько...

LAVER

А что,собственно сложного-вот такая небольшая и радиуправляемая конструкция ,надуваемая в любом месте -на пляже,например,как на этом фото рекламная была надута,длинной около восьми метров.....далее она взлетает,таких может быть несколько...

А голову включить? Чтобы вертолет ее (конструкцию) почувствовал при достаточно эфемерной встрече - нужен такой толстый металлический трос, нормально так натянутый (хорошая подъемная сила у конструкции). Паракорд и леску он просто порвет и не заметит. А вот висящую наверху "дуру" он однозначно заметит и заинтересуется. Упростите пилоту задачу - просто выйдите с бревном на открытое место и направьте оное бревно на вертолет 😊

Проблема в том, что "Апач" на порядок маневренней, чем "Юнкерс" и на три порядка лучше "видит". Аэрозаги использовали в НОЧНОЕ время от САМОЛЁТОВ. Самолёт середины 20 века ночью практически слепой, идёт по приборам, и если над объектом что-то висит - он туда просто не сунется. Для вертушки конца 20 века не будет проблемой спокойно обойти этот аэростат или так же спокойно продырявить и подождать, пока тот сдуется и упадёт.

Упростите пилоту задачу - просто выйдите с бревном на открытое место и направьте оное бревно на вертолет

Или,например с ковром-во двор,с задачей просто выбить его от пыли...
Или,студент.....с тубусом и очками блестящими-вообще идеально воспринят будет 😊)))

А голову включить? Чтобы вертолет ее (конструкцию) почувствовал при достаточно эфемерной встрече - нужен такой толстый металлический трос, нормально так натянутый (хорошая подъемная сила у конструкции). Паракорд и леску он просто порвет и не заметит.

Давайте попробуем включить,действительно 😊)).
Разве обязательно тяжеленный трос привязывать к такой конструкции?
А не хватит пару ребер жесткости в ней иметь,от кеоторых лопасти того самого вертолёта просто развалятся?
Защитный цвет-голубой,например-под цвет моря и неба дать,для камуфлирования до поры до времени....
И корректировать её с земли на необходимость взлёта экстренного с одной высоты нахождения-на большую-на которой вертолёт летит?(балласт скинули-и пошла она срочно вверх).
Как и поднятие её-с кнопочки управления у человека,находящегося на земле,когда подаётся сигнал включить газовую горелку,нагрев резкий газа,срочный взлёт минидирижаблика...

Давайте попробуем включить,действительно )).

Как и поднятие её-с кнопочки управления у человека,находящегося на земле,когда подаётся сигнал включить газовую горелку,нагрев резкий газа,срочный взлёт минидирижаблика...

LAVER

Давайте попробуем включить,действительно 😊)).
Разве обязательно тяжеленный трос привязывать к такой конструкции?
А не хватит пару ребер жесткости в ней иметь,от кеоторых лопасти того самого вертолёта просто развалятся?
Защитный цвет-голубой,например-под цвет моря и неба дать,для камуфлирования до поры до времени....
И корректировать её с земли на необходимость взлёта экстренного с одной высоты нахождения-на большую-на которой вертолёт летит?(балласт скинули-и пошла она срочно вверх).
Как и поднятие её-с кнопочки управления у человека,находящегося на земле,когда подаётся сигнал включить газовую горелку,нагрев резкий газа,срочный взлёт минидирижаблика...

Все современные боевые ЛА глазастые отнюдь не в оптическом диапазоне, хоть в какой цвет их крась 😊ну и осталось решить задачу встречи лопастей вертолета с этими ребрами жесткости 😊 При активном противодействии вертолета. Да и не аэростат заграждения это уже

Все современные боевые ЛА глазастые отнюдь не в оптическом диапазоне, хоть в какой цвет их крась

Представьте себе сто таких конструкций,взлетающих зараз с полянок в лесу,на подлёте самолёта,крылатой ракеты,да того-же вертолёта идущего на крейсерской скорости....отвернёт от одной-бабахнется в другую...

GUNSHIP
оружием выструганым ржавым топором из трухлявого бревна, а вторая половиня свято верит во все уничтажающий, несбиваемый Аппач

Mikolka
З/Ы Мой жизненный опыт утверждает, что инструкция не должна превышать по размеру лист А4.

При заходе на цель вертолёт снижается до 30~50метров. Мы берём обычный самопальный фугас выставляем его вверх и... Или как в фильме Сахара.

Представьте себе сто таких конструкций

Писано в жанре альтернативной истории или ненаучной фантастики?

Мы берём обычный самопальный фугас выставляем его вверх и...

Или поднимаем на конструкции,чуть выше предложенной,и держим за веревочку,к которой проводки привязаны.....замыкаем их.....БАДАБУМ и писец вертолёту приснился.
Почему намного проще?-Потому,что доставка ВВ к месту взрыва в нужный момент-важное дело,и самое сложное в расчетах всегда.А тут запросто-веревочку на глаз обрезал стопорящую минидирижабль на подлёте,кнопочку нажал,когда надо.....Тренироваться можно хоть целыми днями...

Писано в жанре альтернативной истории или ненаучной фантастики?

Ну,лано,представьте хотя-бы десять,с бомбами радиусом действия шрапнели в сто метров.
Думаете-через такую преграду самолёт -вертолёт пролетит,если действия партизан(назовём их так),будут согласованы и правильно выверены заранее?
______________________________________________________________________
Заметьте,на земле такие цели-непросматриваются практически,будучи правильно масксетями затянуты,и не нужны для них даже полянки-просто из леса-в любом месте такое вылететь может.

сколько забавного можно услышать от людей не видевших аэростат и ни разу не читавших зачем он нужен... радиоуправление и гонки с фугасом за вертолетами мдааааа и уж конечно самолеты никак не увидят и не уклоняться от мега шарика.
мля, намажьте его медом - пусть самолеты приклеиваются потом можно опускать дирижабль и пользовать ценный металл и пару летных курток тоже не помешает. ага-ага/

Раз пошли уже такие конструкции, то чем не угодил залп неуправляемых ракет? Попасть в залп древней "катюши" = быть сбитым.

------------------
Lupus lupo homo est

Лучше требушеты с книпелями, пристрелянные по кубам местности 😊

можно еще на точке приземления яму с кольями вырыть и замаскировать сверху маск. сетью, пока он снижается 😊

Паралетчик
сколько забавного можно услышать от людей не видевших аэростат и ни разу не читавших зачем он нужен... радиоуправление и гонки с фугасом за вертолетами мдааааа и уж конечно самолеты никак не увидят и не уклоняться от мега шарика.
мля, намажьте его медом - пусть самолеты приклеиваются потом можно опускать дирижабль и пользовать ценный металл и пару летных курток тоже не помешает. ага-ага/

Ну, если аэростат обвешать МОНками, и вертолёту хватит бестолковки подлететь к нему достаточно близко... 😊 Впрочем, это напоминает эпизод из "Чука и Гека" - "если содрать с медведя шкуру и мясо и ткнуть этой пикой в сердце - медведь непременно помрёт" 😊)

Ну,лано,представьте хотя-бы десять,с бомбами радиусом действия шрапнели в сто метров.

И всё это над родительским домом, детским садом или школой?
А сами жители установщику зад на юнионджек не распустят?

Ну,лано,представьте хотя-бы десять,с бомбами радиусом действия шрапнели в сто метро

Makc k-113
Впрочем, это напоминает эпизод из "Чука и Гека" - "если содрать с медведя шкуру и мясо и ткнуть этой пикой в сердце - медведь непременно помрёт" )

По теме дискуссии. ИМХО, в некоторых ситуациях (прорыв из окружения, необходимость пересечь открытое патрулируемое авиацией пространство и т.д.), использование нескольких сотен китайских фонариков (бумажный воздушный шарик со свечкой) может сильно затруднить вертолетчикам поиск целей и прицеливание.
Особенно, если приклеить к ним полоски фольги.
Источник света и тепла, плюс мерцание фольги на ветру, плюс какая-никакая помеха локатору.
По принципу, на безрыбье и рыбу раком.

Кстати, специалистам вопрос: насколько надежно работает селекция движущихся целей на авиационных РЛС.
Вертолет ведь сам движется с переменной скоростью и направлением.
Соответственно, задача автоматического подавления отметок от низкоскоростных целей, гораздо сложнее, чем для наземного локатора.

Как на счёт установки радио-глушилки? Сам вертолёт найти её не сможет, нет оборудования. А вот операцию в виду отсутствия связи с базой скорее всего отложит, что даст шанс партизанам убраться.

прорыв из окружения

нескольких сотен китайских фонариков (бумажный воздушный шарик со свечкой)

------------------
Lupus lupo homo est

Подручными средствами бить вертолет- только на посадке. Например, как вьетнамские народные умельцы: несколько мин типа ОЗМ-72 (лучше- ОЗМ с УВК), датчик, реагирующий на поток воздуха...
А так- нужен дивайс типа ПВМ - http://www.saper.etel.ru/mines/pvm.html

Дог
В вашем снаряжении это есть?

Вроде, свечи и бумага даже во время войны в каждом доме были.

почти аноним
в окружении успели обжиться, дом построить и детей небось выводок?

З/Ы Для расширения представления о выживальщецкой тактике:

Обозы ихъ, артиллерiя и все запасы достались въ добычу Козакамъ, а убитыхъ Поляковъ при погребенiи сочтено более одиннадцати тысячь. Но Гетмань ихъ, Калинавскiй, съ малымъ числомъ штата своего, спасся бегствомъ, и когда догонялъ его Козакъ и уже трогалъ копьемъ ему въ спину, то онъ, бросивъ на землю кошелекъ съ деньгами и часы золотые, темъ отделался.

Г.Кониский, Исторiя Русовъ, или Малой Россiи. Москва, 1846г. (!)
http://litopys.org.ua/istrus/istrus.htm

Свечка не покатит - надо чтобы факел был не меньше ракетного.
Вот сидит один дядька со ПЗРК, а другие с петардами и начинают пулять в вертолет.. тот отстреливает активно ловушки - несколько десятков ракет сразу. потом разворачивается, чтобы посмотреть кто там такой умный и огребает в брюхо боевую ракету.

Из бредовых идей - надо ослепить просто пилотов. 😊 Если создать на пути вертолета облако из липкой краски, хрен они там чего увидят. А если это будет розовая краска, то это гарантированно выведет вертолет на пол дня или скока они его перекрашивать будут. Не могут же бойцы мировой державы летать на ахтунговых розовых ветолетах.

Дог
Раз пошли уже такие конструкции, то чем не угодил залп неуправляемых ракет? Попасть в залп древней "катюши" = быть сбитым.

А минидирижаблик можно поднять на необходимую высоту быстро...

Можно ведь,и одмануть немного пилотов вертолёта-изготовить дирижаблик в виде летающей тарелки(НЛО),например.
Пилоты-ребята пытливые-захотев сфотать и заснять его на видео-сами подлетят,и плевали они на все инструкции свои...им сенсации подавай-вот этими вариантами и можно воспользоваться-сами,как мухи на г...но клеиться начнут.

А леску толщиной пару миллиметров,выдерживающую на разрыв 200 кг,к тому-же лёгкую,и проводки тонкие,к ней прилепленные скочем-можно для такого дела в любом рыболовном магазине купить,которую при определённых обстоятельствах видно станет на подлёте только с такого расстояния,когда уже кнопку нажимать можно того устройства....
А вы говорите-не обмануть и то сё...
Человеческий фактор всегда слабое место-надо только кнопочку найти у тех летчиков... 😊))).
_____________________________________________________________________
Анекдот:
Однажды Карлсон надел штаны наоборот.
И по привычке,сразу включил красную кнопку"СТАРТ".
Так изобрели электромясорубку.
😊))).

Да... Вижу, что тут даже и спорить нет смысла. Тут существуют бронированные Ми-8, у которых есть в "заднице" турели ПКТ. Тут летают на вертолетах те, кто даже самолетик из бумаги запустить не смог в детстве. Насчет сбития вертолетов дирижаблями, воздушными змеями, фугасами и прочим - не комментирую. А то опять автор темы обвинит в оскорблении.

LAVER
Именно тем,что корректировать их действия не представляется возможным.

AlexAnder78
Да... Вижу, что тут даже и спорить нет смысла.

Клавишег
конечно нет смысла. вы слишком серьезны для такой темы.

Да, наверное, это моя ошибка. Бронированные вертолеты - это наше все. Они бронированы от приемника равновесия до хвостового винта. И абсолютно неуязвимы. Но вот если прицелиться из рогатки... А еще лучше поднять аэростат. То тогда - бинго!

Они бронированы от приемника равновесия до хвостового винта.

ПА
и как серьёзно?

да нам за апачь както интересней,вот по вашему мнению чем его завалить можно?

Апач? Из рогатки. Главное - попасть! (с)

А если без шуток - никак. Для этого нужно ПВО. И специальные люди, которых называют военными. Вам даже дай ПЗРК в руки - вы себя только угробите.

Вам даже дай ПЗРК в руки - вы себя только угробите.

А я понял,что в теме давно перешли на шутки,потому и сандалю тут укатайки...про дирижаблики миниатюрные 😊)).

идеального увы(нарадость) небывает вот выдержка непомню от куда:

Концепция «боевого вертолёта дальнего действия» в условиях Ирака не оправдалась. Ставка на обнаружение и поражение цели на максимальной дистанции со средних высот в Ираке показала свою неэффективность. Плохая видимость, городские условия, близкое боевое соприкосновение противоборствующих сторон вынудили пилотов «Апачей» работать в диапазоне высот от 100 метров до 500, на дальностях, редко превышающих 800 - 1500 метров . В результате вертолёты оказались в полосе действенного огня стрелкового оружия. В первую очередь пулемётов и ЗУ. Иракцы быстро овладели методами огневых засад, открывая сосредоточенный огонь нескольких пулемётов в заднюю полусферу или под ракурсом три четверти. В итоге за год в Ираке было потеряно не менее 10 вертолётов «Апач». По заявлению бывшего командира 101-ой ВШД генерал-майора Дэвида Петреуса «Нам нужен вертолёт поля боя. Вертолёт способный висеть на плечах у противника. Недорогая и хорошо защищённая машина. <Апач» для этого оказался малопригоден...>

AlexAnder78, Вы хотите сказать, что противовертолетные фугасы не применялись успешно?
По сути, действие то же что в армейской мине ПВМ.Только там ударное ядро, а у нас - скобяные изделия да шары от подшипников.Ну так ведь на это скидку можно сделать и все равно применить.

вот нашол этот срачь 😊не одни мы такие 😊
http://www.gamehive.ru/forum/lofiversion/index.php?t18617.html

Maglor
AlexAnder78, Вы хотите сказать, что противовертолетные фугасы не применялись успешно?
По сути, действие то же что в армейской мине ПВМ.Только там ударное ядро, а у нас - скобяные изделия да шары от подшипников.Ну так ведь на это скидку можно сделать и все равно применить.

Сводку потерь, пожалста. И от противоавиационных мин, и от ваших фугасов. Успешно? Так и шпана с рогатками свято верит, что успешно с ними воюет.

Так и шпана с рогатками свято верит, что успешно с ними воюет.

А вот расскажу вам историю настоящую,которую,если надо,каждый может проверить.
Про применение рогаток на реальной войне с немцами в Латвии.
Начало века год 1916-й.
В музее оружия в Латвии(Рига) лежит реальная рогатка металлическая,которой стрелял один из бойцов взвода рогаточников "дзегузите"((кукушечка)ум.ласк. от кукушка).
Так вот,в реальных боевых действиях участвовали бойцы с рогатками ,а вкупе с ними был человек,который с трещоткой сидел(знаете такая,что в руке держат,и крутят её вокруг ручки,и она трещит,изображая стрельбу).
Патроны так экономили,изображая массированный огонь,и не давая даже подняться из окопов противнику...
А вы говорите-рогатка-это смешно-СОВСЕМ НЕ СМЕШНО.

AlexAnder78, нету сводки.А Вы попробуйте покритиковать конструктивно, ну правда.
О мине ПВМ известно, что она вся весит 12 кг и имеет радиус поражения(подозреваю, что небронированной цели) до 150м.
Если действие будет не прицельным, а секторным (какое-нибудь приемлимое кол-во градусов по проекциям), то ВВ надо больше.Пускай 100-200 кг.Пускай пор.элементы не УЯ, а простые болванки (шары от подшипников, хотя бы)- действие «70-100 метров.
Но ведь известно, что вертолеты работают на этих высотах.Значит, можно провоцировать.Не влетит в сектор в этот раз - заряд может ждать месяцами, годами.
Условие срабатывания - тут еще подумать нужно.Ну и от тактической обстановки зависит.Может, даже акустический.Ну или от оператора 😊

А внизу таких устройств в лесу раскидано....он двадцать штук их контролирует,а они сетьми затянуты маскировочными....стоят,есть не просят.

Так я ужо предлагал такую ложную цель,только что-НЛО типа-на верёвочке 😊))).

Она сама и цель,и мина,поражающая.
Но фсё должно быть натурально-и красиво сделано-что-бы увидали подвох только с такого расстояния,когда уже кнопочка нажимается и поздно уже отваливать.

Так я ужо предлагал такую ложную цель,только что-НЛО типа-на верёвочке ))).

Она сама и цель,и мина,поражающая.
Но фсё должно быть натурально-и красиво сделано-что-бы увидали подвох только с такого расстояния,когда уже кнопочка нажимается и поздно уже отваливать.

Считаю, что плохая идея.
Для современного вертолета это расстояние - очень велико.
Она же будет ненаправленного действия.Соотв., нужно много, много кг вв.100кг вещества - не более 20-30 м осколочноопасных.Учитываем, что если вертолет вообще будет подлетать к какой то подобной херне, то он это будет делать фронтом.С минимальной площадью и максимальным бронированием.Хотя зачем ему это делать, у них там прекрасная оптика с большим увеличением, которая позволит рассмотреть всё в деталях с значительного расстояния, на котором ни УВ, ни осколки не причинят вреда.(112 крат максимум у Апача, кажется.)А даже 100 кубовый дирижабль шарик Д=4,5 метра(если применить гелий, который стоит денег и баллонов) - как бы нихрена не ложная цель.Кроме того, он утекает.Это непохоже ни на что, что должен поражать вертолет.Сразу виден подвох.Стрельнет разок - дирижабль и сдуется.

Нет, ложная цель - это что-то, похожее на лагерь партизан.На автомобиль с кунгом.На большую армейскую палатку, на костер и тела людей, лежащих/сидящих стоящих вокруг(макеты, вероятно, придется подогревать до 36 встроеными ТЭНами, ибо тепловизоры), на блиндаж или землянку.
Как-то так.И вот где-то неподалеку - парочка мин.

Maglor
Считаю, что плохая идея.

А так все мирно начиналось 😊

Клавишег, вы это к чему вообще?Читали текст дальше?
ПВМ я как раз плохой идеей не считаю.

считаю, что яма с кольями эффективнее! 😊 Только дно надо бетонировать с торчащей арматурой. А то колья деревянные он просто поломает брюхом. На арматуре сделать крюки, чтобы зацепился и не взлетел. Такая вот концепция, гораздо эффективнее других. Как приманить на яму? Ну, например сделать ее внешне удобной для посадки, замаскировать сверху легкой масксетью и положить рядом труп или манекен в форме армии пилотов. Вуаля! 😊 😊 😊 😊 😊

Лучше всего сбивать вертолеты под водой, торпедой, ей можно с коленки стрельнуть!

Кстати, странно что никто не вспомнил про запуск воздушных змеев!

Maglor

112 крат максимум у Апача, кажется

128. Автомобильный номер читается с 4-х км.
Я же ссылку на книгу пилота Апача давал, прочтите, дерьмо из башки сразу всё смоется.

AlexAnder78
Да... Вижу, что тут даже и спорить нет смысла. Тут существуют бронированные Ми-8, у которых есть в "заднице" турели ПКТ.

Нет, тут каждый кто пощупал хвостовую пяту у металолома в калашном ряду мнит себя великим знатоком вертолётов.
Ты действительно лучше не спорь о том в чём не разбираешься.

128. Автомобильный номер читается с 4-х км.
Я же ссылку на книгу пилота Апача давал, прочтите, дерьмо из башки сразу всё смоется.

Если честно, немного лень ЗАНОВО лопатить тему на предмет ссылки.
Какое дерьмо-то?Что Апач можно сбить чем-то кроме штатных средств ПВО?

считаю, что яма с кольями эффективнее!

Maglor
Какое дерьмо-то?Что Апач можно сбить чем-то кроме штатных средств ПВО?

Обсуждая различные способы нужно помнить что это не компьютерная игра и загрузить сохранение не получится.
И пытаясь подбить Апач (современный боевой вертолет) из рогатки погибните смертью храбрых, но глупых...

Carnivorus
Можно сбить. Теоретически. Но при определенном везении и этого везения часто нужен даже не вагон, а целый состав.
...
И пытаясь подбить Апач (современный боевой вертолет) из рогатки погибните смертью храбрых, но глупых...

К вопросу о лазерах и низколетящих целях - а вот такую елду использовать? 😊
http://www.gvardia-spb.ru/item.php?id=13

exAnder78
А если без шуток - никак. Для этого нужно ПВО. И специальные люди, которых называют военными. Вам даже дай ПЗРК в руки - вы себя только угробите.

Авиация перед наземными средствами ПВО имеет такое же грандиозное преимущество, как киллер перед одинокой жертвой. Инициатива, называется. Пока комбат по телефону вопит "разбудите мудаков, цели вышли с облаков", вертолет уже отстрелялся и удрал.

Главный смысл ПЗРК в том, чтобы вертолет не висел над полем боя и не расстреливал цели как в тире.
Выскочил из-за складок местности, окинул перепуганым взглядом поле боя, шмальнул по первым замеченным целям - и драпать.
А первые замеченные цели оказались надувными макетами 😊

З/Ы GUNSHIP, Вы не ответили, насколько эффективно работает режим селекции движущихся целей на вертолетной РЛС?

З/Ы GUNSHIP, Вы не ответили, насколько эффективно работает режим селекции движущихся целей на вертолетной РЛС?

На наших вертолётах РЛС нет, кроме разве что МИ-28н и КА-52 но про них ничего сказать не могу.
Были у нас МИ-8МТВ с курсовой РЛС, но ей особо не пользовались ибо видела она объекты только типа высотного здания или горы. РЛС была само собой не прицельная, а обзорная, для пилотирования в СМУ.
Я честно говоря не знаю всех функций тех РЛС которые сейчас ставят над несущим винтом, но предполагаю что основное её предназначение - пилотирование на предельно малых высотах в СМУ и ночью.

GUNSHIP
На наших вертолётах РЛС нет, кроме разве что МИ-28н и КА-52 но про них ничего сказать не могу.

"Арбалет" позволяет обнаруживать наземные цели типа "танк" на дальности 8-12 км. В режиме "воздух - воздух" РЛС обнаруживает в круговой зоне цели типа "штурмовик" на дальности до 15 км и цели типа зенитной ракеты "Стингер" до 5 км.

Вот еще интересная статья:
http://pentagonus.ru/publ/10-1-0-1053

Создалось упорное впечатление, что для наземных объектов режим селекции движущихся целей обеспечивается наличием рельефа местности, а для воздушных целей не обеспечивается никак.

Т.е. старый добрый кусок фольги, прилепленный к китайскому фонарику, на некоторое время здорово отвлечет внимание вертолетчиков.

Обсуждая различные способы нужно помнить что это не компьютерная игра и загрузить сохранение не получится.
И пытаясь подбить Апач (современный боевой вертолет) из рогатки погибните смертью храбрых, но глупых...

Вот вы отвечаете на мой вопрос.Но у меня еще один - Вы мои посты до этого читали?Я же про мины говорил, а не про рогатки.Смысл как раз в том, чтобы НЕ рисковать своей жизнью!Решительно.
При этом условии, даже если мина подобьет вертолет с вероятностью 0,1, даже 0,01 - это победа.Ведь она в СОТНИ ТЫСЯЧ РАЗ ДЕШЕВЛЕ.

Создалось упорное впечатление, что для наземных объектов режим селекции движущихся целей обеспечивается наличием рельефа местности, а для воздушных целей не обеспечивается никак.

Скорее всего всётаки селекция воздушных целей по скорости есть, или будет. Дело в том что техника эта уже цифровая, и вопрос лежит исключительно в ПО. Даже если селекции нет сейчас то непроблема для разработчиков сделать "апгрейд ПО" с селекцией.
Отличать фольгу от реальных целей РЛС научились ещё во времена ВМВ, думаю сейчас с этим вообще проблем нет.

GUNSHIP
РЛС научились ещё во времена ВМВ, думаю сейчас с этим вообще проблем нет.

до сих пор есть проблема. законы физики никто не отменил.

Проблема не столь существенна, сейчас уже даже ГСН ракет могут отличать сопло двигателя от ЛТЦ и самолёт от дипольного отражетеля. Проблема не в невозможности отличить, а в проценте ошибок.

GUNSHIP
Проблема не столь существенна, сейчас уже даже ГСН ракет могут отличать сопло двигателя от ЛТЦ и самолёт от дипольного отражетеля.

Клавишег
проблема в том что производство всей этой авионики, да и прочей военной электронники стоит уже сравнимо со стоимостью самого ЛА, а то и больше.
а поскольку любая война в конечном итоге упирается в экономику, то и фольгой пренебрегать не стоит.

Как раз всё с точностью до наоборот.
Производство самого ЛА нихрена не дешевеет, производство "тяжёлой" авионики (сама РЛС, оптика итп) тоже не дешевеет - много драг металов, точной обработки итп.
А вот средства обработки информации это по сути обычные компьютеры и стоимость их производства снижаеться семимильными шагами.
Грубо говоря если есть РЛС стоимостью 1млн$, то не вопрос прицепить к ней компьютеров сколько угодно, когда цена им ну пусть будет 100тыс$

Вообщем я слабо верю в пользу всяческих фонариков с фольгой - слишком много трудозатрат для их запуска и изготовления.

А вот специально для упрямых кавалеристов нашёл в сети фотки:

Бронеплита на МИ-8 http://otvaga2004.narod.ru/photo/mi8_afghan/mi8_31.jpg

Хвостовой пулемёт ПКТ на МИ-8 http://otvaga2004.narod.ru/photo/mi8_afghan/mi8_03.jpg

GUNSHIP
Производство самого ЛА нихрена не дешевеет, производство "тяжёлой" авионики (сама РЛС, оптика итп) тоже не дешевеет - много драг металов, точной обработки итп. А вот средства обработки информации это по сути обычные компьютеры и стоимость их производства снижаеться семимильными шагами.

GUNSHIP
Вообщем я слабо верю в пользу всяческих фонариков с фольгой - слишком много трудозатрат для их запуска и изготовления.

ШТОРМ в одноразовом варианте)
стреловидные поражающие элементы из вольфрамовых электродов в дюймовых водопроводных трубах))).
собраны в пачки по скажем 40 штук.
стоят на станине с регулировками верх вниз вправо влево
лазерный блок наведения метрах в ..дцати от пусковой ШТОРМа.
таких бодяг можно наштамповать при элементраной техбазе как грязи.
при использовании электрода диаметром 6 мм и длиной 175 мм и возможной начальной скорости при использовании пороха сунар 400 м/с имеем энергию около 8000 джоулей.

Клавишег
надесь вы себе это не представляете как несколько IBM с WINDOWS 7 поставленных рядком в кабине вертолета?

Ну само собой не в кабине, не IBM и не WINDOWS, но элементарная база таже, разве что сделано с более высокими требованиями по качеству и надёжности.

Противовертолетная мина

Противовертолетная мина предназначена для поражения целей высокоскоростным ударным ядром на дальности до 150 м.

Мина, с помощью акустической системы, обнаруживает цель на дальности до 1 километра, разворачивает боевую часть в сторону цели, и, сканируя с помощью многочастотного ИК датчика, определяет истинное направление на цель и момент подрыва боевой части. Мина может устанавливаться как вручную, так и с помощью наземных или авиационных средств доставки.

Мина может применяться:

для защиты военных и гражданских объектов от атак вертолетов;
для защиты участков морского побережья, где возможен вертолетный десант;
параллельно с противотанковыми минами, для защиты от вертолетного разминирования;
для блокирования взлетных полос аэродромов противника;
для блокирования мест, где могут быть развернуты запасные аэродромы или аэродромы рассредоточения;
для психологического воздействия на пилота вертолета с целью принуждения пилотирования на больших высотах.

Основные тактико-технические характеристики

Дальность обнаружения цели, -- до 1000 м
Скорость цели,-- до 100 м/с
Зона обстрела-- верхняя полусфера
Дальность поражения, -- до 150 м
Тип боевой части -- снарядо-формирующий заряд
Скорость поражающего элемента, -- до 2500 м/с

Время перехода в активный режим, -- 15 с

Способ установки ручной, автоматический
(с транспортных средств)
Время ручной установки, мин 5
Масса снаряженного изделия, кг 12
Дистанционное управление по радиоканалу

http://www.aha.ru/~leokon/rus/

Надо затарится. Какая лицензия нужна?

Я бы щё вот эту штуку потестил.
С её помощью тепловизору хана придет!

Переносной лазерный прибор оптико-электронного противодействия ПАПВ
Предназначен для обнаружения оптических и оптико-электронных средств (ОЭС), ведущих встречное наблюдение и прицеливание, и постановки им лазерным излучением импульсных световых помех.
В режиме постановки помех излучением силового лазера прибор обеспечивает засветку поля зрения (подавление) обнаруженного ОЭС с нанесением в отдельных случаях повреждений прицельным сеткам и чувствительным элементам приемных устройств.
Основные принципы построения прибора:

. наличие визирного канала, лазерной системы обнаружения ОЭС, силового лазера и блока питания с аккумуляторной батареей;
. обнаружение ОЭС осуществляется в полуавтоматическом режиме: оператор с помощью визирного канала наводит прибор в место возможного расположения замаскированного ОЭС, далее поиск ведет лазерная система обнаружения сканированием пространства пучком зондирующего лазера;
. лазерная система обнаружения состоит из маломощного зондирующего лазера, генерирующего излучение в невидимой части спектра, приемного канала отраженного от ОЭС излучения и устройства звуковой сигнализации об обнаружении цели;
. использование в приёмном канале двух фотоприёмных устройств, широкого и узкого полей зрения, обеспечивающих оперативное обнаружение ОЭС с высокой точностью;
. применение для обработки отраженных сигналов специальных алгоритмов, исключающих реагирование прибора на сигналы, отраженные стеклом, очками и диффузно отражающими предметами;
. подавление обнаруженных ОЭС силовым лазером, генерирующим оптическое излучения одновременно в видимой и ближней ИК областях спектра;
. автономное питание прибора от блока питания, состоящего из емкостного накопителя и устройств преобразования напряжения 27В в напряжения для заряда накопителей и питания всех электронных систем прибора.

А тут её описание http://www.kbtochmash.ru/products/products_5.html

Лицензия на убийство, федерального агента гос. департамента 😛

ПЗРК <Колос» (Россия

....Имеющаяся в то время на вооружении Вьетнамской народной армии зенитная техника, оказалась недостаточно эффективной в борьбе с
вертолетами.
В этих условиях перед советскими конструкторами зенитного оружия была поставлена задача разработать простое и надежное средство борьбы с вертолетами, которое могло быть доставлено в самые труднодоступные районы боевых действий.
.....

http://dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/3724-pzrk-lkolosr-ross.html

ПЗРК «Колос» (Россия

Вертолеты невозможно защитить от обстрелов с земли из стрелкового оружия. К такому выводу пришли эксперты, которых опросили журналисты из ведущего американского военного издания National Defense Magazine.

Несмотря на то, что в результате огня из стрелкового оружия в Ираке погибло достаточно много авиационной техники, в основном - вертолетов, исследования в области защиты авиации от "тупого оружия" (dumb munitions, как называют американцы стрелковые вооружения) не привели к каким-либо результатам. Эффективных средств защиты от пуль и выстрелов из РПГ пока не создано.

В последнем запросе Пентагона в Конгресс на дополнительное ассигнование в следующем бюджетном году содержится просьба выделить средства на закупку около 100 новых вертолетов на замену вышедшим из строя. В настоящее время в Ираке действуют около 400 винтокрылых машин.

При этом командование американской армией уже потратило около двух миллиардов долларов на оснащение вертолетов защитными системами, которые призваны защитить их от обстрелов из ПЗРК и других высокотехнологичных зенитных систем.

Единственным спасением может быть дополнительная броня, однако она сильно перегружает машины, и поэтому ее используют не часто. Кроме того, защитить вертолет от РПГ при помощи брони вообще достаточно сложно, так как выстрелы из гранатометов рассчитаны на поражение наземной бронетехники, защищенной гораздо лучше.

Между тем, иракцы сбивают вертолеты из стрелкового оружия достаточно часто. В феврале был зафиксирован, по крайней мере, один случай, когда разведывательный вертолет Kiowa Warrior был уничтожен при помощи РПГ.

Новейшей тактикой, которую иракские партизаны стали применять против вертолетчиков, стали так называемые "воздушные мины" - взрывные устройства, начиненные шрапнелью, которые выстреливаются в воздух и взрываются рядом с вертолетом. Их устанавливают в местах, над которыми часто летают вертолеты.

По словам американских летчиков, слабозащищенные вертолеты могут серьезно пострадать в результате взрыва такого устройства. Уже зафиксировано несколько подобных взрывов.

Кроме того, иракцы разработали против вертолетчиков еще одну эффективную тактику. Они минируют места вероятной посадки вертолетов. Обычно они делают это при подготовке терактов против патрулей.

В этом случае после того, как военный автомобиль или бронетранспортер подрывается на мине, на место тут же прибывают санитарные вертолеты. Повстанцы стараются уничтожить их, устанавливая мины на местах их вероятной посадки. По словам американцев, таким образом уже были потеряны несколько машин.

спасение от стрелковог оружия у вертолёта это скорость манёвр и высота. у той же чёрной акулы доказано во время боевых действий вертикальная скорость 30мысов и это без разгона, пушка 30мм у чёрной акулы обеспечивает стрелбьбу на 4000м, почему апач то должен быть хуже. тем более если его 127 кратный объектив легко позволяет смотреть на те самые 4 км

ну как бы между прочим добавлю. пушка апача хуже чем наша 30мм. но она зато легче. хотя это наверное спорный плюс ибо пушка у апача в зависимости от боепрпаса имеет разную дальность эффективной стрелбы . если самый массовый боеприпас то это почитай болванка которая имеет нужную целкость (кучу) на растояние 1300м. но есть спец боеприпасы которыми пилоты апача воюют там уже куча приемлимая (для вертолта и автоматической пушки) на расстояние около 3ёх км.2а42 несмотря на более высокую отдачу имеет целкость на 4ёхкм. а на 1500м гарантировано пробивает 15мм гомогенной брони даже под углом 60 градусов это самым простым снарядом эрликоном пмц 303 уже пробивает 43мм такой брони

спасение от стрелковог оружия у вертолёта это скорость манёвр и высота.

Всё время маневрировать не будешь, стреляют как правило с замаскированных позиций, поднимая высоту подставляешься под ПЗРК. Поэтому в зоне БД вертолётчики предпочитают летать на высоте нескольких метров.
Короче единственная гарантированная зашита - это никуда не летать, а стоять в железобетонном капонире)))

Новейшей тактикой, которую иракские партизаны стали применять против вертолетчиков, стали так называемые "воздушные мины" - взрывные устройства, начиненные шрапнелью, которые выстреливаются в воздух и взрываются рядом с вертолетом. Их устанавливают в местах, над которыми часто летают вертолеты.[QUOTE][B]

Кстати вот такая мысль у меня тоже была, но не уверен, что осколочное действие открытого заряда, который бросает элементы во все стороны с меньшей дистанции до цели будет выше действия закрытого в грунте заряда, бросающего поражающие элементы в сектор, но с бОльшей дистанции.
Хотя, это рассуждение верно, если мы пытаемся подбить бронированный вертолет, пробивая его обшивку довольно крупными и твердыми пор.элементами.
Если же вертолет не имеет брони, то тут и УВ может ему сильно навредить, я ПРЕДПОЛАГАЮ.

Как-никак, если мину запускать(ракету? 😊 ), да еще и вышибным зарядом - это уже конструкция.Она может повредиться от перегрузки, у нее должен быть прочный корпус и надежный замедлитель.А любая неточность замедлителя добавляется к неточности инициатора вышибного заряда, что в итоге может свести на нет преимущество мины с вышибным зарядом в дистанции срабатывания, по сравнению с наземной.
Интересно, какого калибру эти мины у иракцев.
Может быть, в их условиях труднее сделать большое кол-во взрывчатки(оккупация же), чем корпусную ракету и таким образом они изголяются.А может, они выбрали приоритетной целью преимущественно небронированные вертолеты(что логично, т.к. проще) и приняли именно УВ основным поражающим фактором, стало быть, подбрасывают свои мины поближе к вертолетам.

Stepa38, крутая вещь, но очень специальная - где бы взять? 😞

2ганшип тут уже обсуждали наличие ПЗРК у населения. согласен ИГЛА-С имеет радиус действия 6 км, хоть создатели и АПАЧА и утверждают о том что при зенитной атаке он уходит по секретной траектории. но реальной встречи наших ИГЛ и ихних вертолетов нет общеизвестных фактов. потому я не смею утверждать кто из них прав. если будет приказ о выдаче военкоматам или каким то секретным службам в каждом городе свыше 50тыщ населения по 700ПЗРК ИГЛА-С. то я не буду бояться окупантов на "ЧОРНЫХ ВЕРТОЛЁТАХ" , а вероятность разобраться с работающим вертолётом с помошью стрелкового оружия я лишь допущю то что стрелку круто повезёт если он просто попадёт по вертолёту, а выведение оного из стрелковки из общеупотребимых калибров я не верю

Не ссыте, будут у вас ПЗРК чтоб по аппачам шмалять, ИГЛА-С врядли, а вот всякая заваль типа стрелы-1,2 обязательно будет оставляться в схронах для партизан.
В 41-ом у меня один родственник закопал в лесу 2 телеги оружия (специально для этого выданные партией и правительством), оружие конечно было в основном хлам с времён ПМВ и гражданской, но всяко лучше чем вилы. Самое смешное что немцы так и не заняли эти территории, и куда делись потом эти 2 телеги история умалчивает)))

Так что думаю при угрозе оккупации алиенами-пожирателями гамбургеров всякое оружейное старьё со складов будет в достаточных количествах оставляться в схронах в качестве этакова "подарка" оккупантам.

а вероятность разобраться с работающим вертолётом с помошью стрелкового оружия я лишь допущю то что стрелку круто повезёт если он просто попадёт по вертолёту, а выведение оного из стрелковки из общеупотребимых калибров я не верю

Если вертолёт работает по тебе - то да, а если он летит по своим делам на высоте 10 метров и к насчастью своему пролетит над норой в которой сидит мужик с пулемётом - то шансы быть пораженным из стрелкового оружия резко возрастают

"Обстрел произошел накануне около 11.00 мск в Ачхой-Мартановском районе недалеко от селения Чожи-Чу. Неизвестные открыли по вертолету огонь из автоматов из лесного массива. Вертолет получил механические повреждения, и экипажу пришлось совершить вынужденную посадку." 2008год.
29 января 1985 г. боевая потеря вертолета Ми-8Т 280-го овп (Кандагар). При выполнении боевой задачи по прикрытию пары Ми-6 по маршруту Кандагар-Кабул, в 165км северо-восточнее Кандагара (Аз=500), на высоте 1800 м вертолет был обстрелян из ЗГУ, загорелся, потерял управление, столкнулся с землей и разрушился. Экипаж в составе командира к-на А. Ковыршина, летчика-штурмана л-та Н. Максимова и борттехника ст. л-та В. Телескина погиб.
24 сентября 1985 г. боевая потеря вертолета Ми-24Д 2-й вэ 50-го осап (Кабул). При обеспечении действий мотострелкового подразделения в 50 км ю.-з. Кабула, при полете на высоте Н=2500 м, вертолет был подбит огнем ДШК и выполнил вынужденную посадкуна склон горы, опрокинулся на борт и загорелся. Экипаж жив.
20 марта 1985 г. боевая потеря вертолета Ми-8МТ 335-го обвп (Джелалабад). Перевозка личного состава по маршруту Газни - Бараки - Кабул. На первом этапе маршрута, в районе н.п. Рабат вертолет ст. л-та В.Д. Высотина был поражен зенитным снарядом на большой высоте. В результате падения погибли 12 человек находившиеся на борту. Экипаж полностью: командир ст. л-т В. Высотин, летчик-штурман л-т С.В. Короткин, борттехник ст. л-т С.В. Семенеченко.
апрель 1985 г. боевая потеря вертолета Ми-8. Экипаж к-на В.Прокопова выполнявший атаку целей в Панджшерском ущельи у кишлака Пизгаран (очередная операция) на выходе из атаки попал под огонь ДШК, из пробитых топливних баков стал хлестать керосин, возник пожар. В кабине из-за дыма стало трудно дышать, но все же удалось совершить вынужденную посадку. После покидания вертолет взорвался, при этом получил ранение летчик-штурман л-т В. Немцов и десантник к-н, который скончался в госпитале от ожогов.
11 мая 1985 г. боевая потеря вертолета Ми-24 2-й вэ 50-го осап (Кабул). Вертолет летевший на высоте Н=300 м, в районе 34 км воссточнее н.п. Лашкаргах, подвергся обстрелу с земли и был сбит. Экипаж жив.
1 июня 1985г. боевая потеря вертолета Ми-24в 181-го овп (Кундуз). Командир эскадрильи п/п-к Н.И. Ковалев (позывной - 300) в группе с м-ром В.Ефимовым и парой Ми-8МТ м-ра А. Пермякова атаковал замаскированный склад оружия противника в районе Газни, осуществляя очередной заход на цель вертолет ведущего - п/п-ка Ковалева был подбит огнем ДШК на высоте Н=300м, командир целую минуту пытался удержать поврежденную машину в воздухе, поддерживая связь с землей, но сумел лишь спланировать подальше от объекта атаки, не смог преодолеть каменистый откос в 56 км северо-восточнее Джелалабада (Аз=470) и столкнулся с ним. Экипаж в составе командира, летчика-оператора м-ра И.Потапова и борттехника пр-ка В.Егорова погиб. Севшему у места падения ведущему пары Ми-8 м-ру Александру Пермякову удалось забрать тела погибших.
18 июня 1985 г. боевая потеря вертолета Ми-24п 50-го осап (Кабул). Командир к-н Георгий Павлов, летчик-оператор Малышев, борттехник Лейко. При выполнении боевой задачи в провинции Бамиан, прикрывавший действия группы спецназа вертолет был подбит огнем ЗГУ. Снарядами была повреждена гидросистема и энергетика, в результате чего прервалась связь. Благодаря мастерству командира удалось совершить аварийную посадку, вертолет при этом завалился на правый борт и получил значительные повреждения.
21 июня 1985 г. боевая потеря вертолета Ми-8 280-го овп (Кандагар). Экипаж к-на Набошинского выполнял поиск катапультировавшегося, в 125 км северо-восточнее Кандагара (Аз=230), летчика МиГ-23млд ст. л-та Багамедова. В р-не поиска вертолет снизился и был сбит огнем ДШК, командир вертолета и летчик-штурман успели покинуть падающий вертолет на парашютах а борттехник ст. л-т И.Золотницкий погиб.
22 июня 1985 г. боевая потеря вертолета Ми-8. Экипаж Ивана Коваленко выполнял задание по эвакуации раненого бойца с высокогорной площадки. На высоте Н=75м по вертолету стал бить ДШК. Очередью перебило вал трансмиссии рулевого винта, после чего машина перешла в неконтролируемое вращение и ХБ отвалилась. После падения экипаж покинул борт. Пожара не было, но экипаж получил серьезные травмы. Так, командиру вертолета РУВ перебило связки на левой ноге. В шоке он не заметил травм и несколько раз перебегал минное поле, в районе которого упал вертолет.
23 июня 1985 г. боевая потеря вертолета Ми-8Т 181-го овп (Кундуз). В 34 км севернее аэродрома Баграм (Аз=20) на высоте Н=500-700 метров подбит из ДШК. Экипаж жив. Вертолет восстановлению не подлежит.
16 июля 1985 г. боевая потеря вертолета Ми-24в 181-го овп (Кундуз). В районе площадки N 14, (н.п. Тили-Панджер), выполняя второй заход на бомбометание, был подбит из ДШК. Очередь попала в правый двигатель, вертолет просел и столкнулся с заснеженным склоном на отметке 4000 м. Борт восстановлению не подлежит. Экипаж жив (летчик-оператор В.Ручкин получил тяжелые ранения и был списан с летной работы, борттехник Юрий Лапиков получил легкие травмы).
25 июля 1985 г. боевая потеря вертолета Ми-8МТ 181-го овп (Кундуз). При высадке тактического десанта на высокогорную площадку в 52 км северо-восточнее аэр. Баграм (Аз=43), на высоте Н=800м был подбит из ДШК и загорелся. Экипаж к-на В. Воробьева пытался совершить вынужденную посадку, но на высоте 50 м произошел полный отказ управления, после чего машина упала на склон горы и сгорела, при этом погибли летчик-штурман ст. л-т В.Константинов, борттехник ст. л-т В.Мелентьев (оба не одели ЗШ) и один пассажир-афганец.
13 августа 1985г. боевое повреждение вертолета Ми-24 50-го осап (Кабул). Вертолет к-на В.Домницкого выполнял разведку опорного пункта душманов. Во время прохода на малой высоте в догон стал бить ДШК, пули которого прошили грузовую кабину и легко ранили борттехника Александра Гуцола. Экипаж прекратил выполнение задания и вернулся на точку
19 августа 1985 г. боевая потеря вертолета Ми-24д 181-го овп (Кундуз). В 64 км юго-восточнее Кабула (Аз=130) на высоте 300-400м подбит очередью из ЗГУ. После вынужденной посадки сгорел. Экипаж жив.

И т.д. Вообще большинство вертушек были сбиты огнестрельным оружием!

vitalii21@yandex.ru, спасибо, феерически расставлены точки.
И что же вы теперь скажете, скептики? 😊

Maglor
И что же вы теперь скажете, скептики?

ЗЫ хотя ПЗРК тоже не панацея и вероятность поражения у него совсем даже не 90%. Так что чтобы одиночной ракетой сбить вертолет надо знать чуть больше, чем прилагающаяся инструкция.

vitalii21@yandex.ru
Кроме того, иракцы разработали против вертолетчиков еще одну эффективную тактику. Они минируют места вероятной посадки вертолетов. Обычно они делают это при подготовке терактов против патрулей.

В этом случае после того, как военный автомобиль или бронетранспортер подрывается на мине, на место тут же прибывают санитарные вертолеты. Повстанцы стараются уничтожить их, устанавливая мины на местах их вероятной посадки. По словам американцев, таким образом уже были потеряны несколько машин.

Вот, таки вариант ямы с кольями работает!

Скажем так вероятность сбить вертолет из ПЗРК - А%, вероятность сбить из стрелкового - В%. Ни кто не станет спорить, что А>B? Значит при использовании зенитного комплекса вы сокращаете число неудачных попыток, которые чаще всего - смерть.

Скажем лучше так : красной нитью через всю тему проходит убеждение некоторых участников, что сбить или причинить сколько-нибудь значимый вред вертолету без специальных средств ПВО - невозможно.Были и сравнения с рогатками...да чего только не было.
Но есть статистика, есть факты.

Вот, таки вариант ямы с кольями работает!

Против санитарных вертолётов?

упростите задачу
вертолет не сколько сбить надо, сколько принудить отказаться или минимизировтаь полеты в определенной области.

прочитал статистику сбитий из стрелковки, я понимаю,ДШК самый выживальческий ствол и его на руках в каждом доме, мои слова кажется просто передёрнули я говорил про стрелковое общеупотребляемых калибров. а это 7.62 в основном, а никак 12.7. да и сбития прходили на пределе его досягаемости 2.5км
дшк был модный пулемёт у афганцев. я бы от него тоже бы не отказался. но увы мне. во-первых незаконно это, да и опыт работы по дальним целям должен быть.

а надеяться на случайность что у вас в руках автомат и совершенно случайно пролетел автомат. а вы его сбили, это выигрыш в лоторее

н укак то так)