полуофф: про оружие и реальность

Читаю я раздел читаю, пишу иногда. Когда чего интересного попадается, но чаще- откровенного бреда. Именно его тут и "сливают" в виде всяких игр, и моделирования, в которых львиная часть описывает оружие и иже с ним. По поводу запасов, ништяков и прочего хомячества ничего не имею, в том БП которого ждет палата, он есть основа выживания. Но вторым пунктом идёт оружие. И тут начинается...

Вся практика у большинства в лучшем случае сводится к пострелушкам. Но при этом форум пестрит рембами с двудулкой и мелканом: убийцы зомбей, оккупантов, бандитов и всякого рода алиенов-содомитов...

Всю палату можно поделить на три категории: Фермеры, Страшилы и Клоуны.
Клоуны- огнестрела у них нет. Их можно испугаться только от неожиданности. Чаще всего они вызывают смех.
Страшилы- у них есть оружие, из которого могут даже стрелять, по большей части малорезультативно. Пугают возможностью случайного попадания.
Фермеры- они приблизительно представляют в кого и как стрелять. Но весь их боевой опыт состоял в лучшем случае в изгнании хорька из курятника и отстреле ворон.

Скажете что это не так? Так где вы мои дорогие "стрелки" бродите? Почему те, у кого в профайле кроме воздушки нех ничего- советуют новые способы подзарядки оружия или его преимущества и недостатки? Куча тем " лучшее ружьё для..." Каюсь! Грешен! Сам дурак создавал и писал подобную тему. При этом возникают погони за троллями...Да тут три из четырех тролли! Куча боеприпасов- нахрена вам это раз вы перезаряжать быстро не можете!?! Нахрена вам "фулавто" если большинство из вас и гладкоствол то не умеют нормально пользовать?! "Будем отстреливать издалека" или "нам бы КС/обрез"- да вы в тарелку в двадцати метрах дробью попадите.

Не бывает "ружья для БП, универсального ружья, и прочих "постапокалиптических карамультуков". Бывает хроническое косоглазие,руки их жопы и неумение это ружьё применить.

Все научные "оружейные" изыскания по большей части сводятся "летом на пострелушках", реже "зимой на пострелушках". В которых тестируется оружие. Это не плохо, позволяет устранить грубые недостатки. Но с оружием надо уметь обращаться.

Почему на матчах первого уровня по IPSC (да дети, изредка хорошими дядями за некоторую денюжку проводятся матчи среди любителей, таких как я например) я не вижу толп "истребителей ... (нужное вписать)", а только пару-тройку камрадов?

Ну а на счет реальности:
Вы удивитесь, как резко поменяется мировозрение, когда отстреляете пару упражнений. Скорость стрельбы и меткость, вдруг резко перестанут соответсвовать тому, что вы считали о себе ранее (в худшую сторону). А скорость перезарядки вообще разобьёт к ебеням ваши радужные мечты о себе как о стрелке. При этом надо думать о безопасности, иначе всё закончится "Ди Кью" или дисквалификацией. А после окончания упражнения вы можете заметить что пропустили тарелку, а то и не одну, а судья осматривая мишени произнесет "мисс,мисс, чарли, мисс"

Самое грустное еще впереди, если вам удалось пройти все упражнения, и вас не дисквалифицировали вам дадут почитать ваши результаты: время, очки, рейтинг... И тут наступает осознание того кто вы есть на самом деле. Или РЕАЛЬНОСТЬ. В вас никто не стреляет, порядок и расположение мишеней вы знаете. Эта РЕАЛЬНОСТЬ в которой вы столько "накосячили" является "плюшевой".

Черепашье время прохождения, за которое можно попить чайку, не пораженные мишени, каждая из которых в БПшной реальности может оказаться противником, те мишени которые как выдумали поразили оказались "мисс мисс" (промах, промах) который может выстрелить в ответ, "чарли" (зона "с" которая с краешка) то есть вместо трупа, в реальности будете иметь дело озлобленным "подранком".

И это всё в ситуации, которая лишь удобным образом моделирует возможные события, но в то же время показывает готовность: не то сколько вы натащили к себе в норку ништяков/патронов/жрачки, не то сколько километров вы можете пробежать с грузом этого всего добра а вашу личную внутренюю готовность. То, как быстро и четко вы будете действовать с оружием в руках и кучей мыслей в голове.

...

Shizakroid
Всю палату можно поделить на три категории: Фермеры, Страшилы и Клоуны

Вообще-то, ПРАВИЛЬНОЕ выполнение упражнений в практике-далеко не гарантия, что и по живым тушкам так-же отработаете.

Это было про "боевой опыт" или про "дисквалификацию" ?

да дети

форум пестрит рембами с двудулкой и мелканом

Всю палату можно поделить на три категории

Почему те, у кого в профайле

Скорость стрельбы и меткость, вдруг резко перестанут соответсвовать тому, что вы считали о себе ранее (в худшую сторону). А скорость перезарядки вообще разобьёт к ебеням ваши радужные мечты о себе как о стрелке.

Роман 13078
сами то чьих будете?

borsek
ПРАВИЛЬНОЕ выполнение упражнений в практике-далеко не гарантия,

SSDD
но вот этим-то вы всё испортили:

SSDD
В конце-концов, профайл - не "зелёнка"

По которой можно судить о серьезности написанного.

Я понимаю конечно что стрельба по правилам IPSC это фактически единственная возможность пострелять из короткоствола в России..НО лично для меня все иллюзии кончились, как только ознакомился со скрытоносимыми кобурами для пистолетов и револьверов..нафига вам полезный навык поражения альфа зон если вы оружие хрен достанете..В жизни не носят ipsc кобур..А рефлекс то уже есть 😊 По поводу категорий..ну что ж делать если так дорого в России отрабатывать стрелковые навыки.. 😞

borsek
Потому - тоже, никаких гарантий :-)

охота на негров

Вы тут видели кого то еще?

можно судить о серьезности написанного.

Norge
возможность пострелять из короткоствола в России..

SSDD
пропускаем через фильтр

Навык стрельбы есть навык стрельбы, если можешь попасть по глиняной тарелке- значит сможешь попасть и по бегущему супостату. Если смог завалить несколько стальных тарелок за короткое время в ipsc- то скорее всего сможешь отработать нескольких не особо расторопных противников.

Shizakroid посмотрел на ютубе соревнования по IPSC. честно говоря не впечатлило. метко стрелять это, хорошо. но там большая куча минусов.
которые вам же потом могут сослужить плохую службу по привычке. а привычка она штука такая, на мышечной памяти основана. бегают там люди по мишеням стреляют неподвижным ( видел только неподвижные), которые в ответ не стреляют и сдачи не дают.
как пример приведу на что это похоже. в боксе ты работаешь на груше, отрабатываешь, привык, что она не отвечает. пять лет так отзанимался, все получается, спарринги не работаешь, потом вышел спарринг поработать, все из головы вылетело и наполучал по ней.
и опять же не показатель стрельба по тарелочкам. где ты траекторию полета знаешь и откуда куда что полетит. ты в лесу в ельнике птицу подними и возьми ее, когда у тебя доли секунды увидеть по шуму, где она вспорхнула, ружье вскинуть, прицелится да еще и попасть, пока из видимости не скрылась.

Роман 13078
там люди по мишеням стреляют неподвижным ( видел только неподвижные), которые в ответ не стреляют и сдачи не дают.

Роман 13078
где ты траекторию полета знаешь и откуда куда что полетит.

Роман 13078
посмотрел на ютубе соревнования по IPSC

надо совмещать IPSC с командно-тактическими играми, имитирующими кратковременные огневые контакты на ограниченном пространстве. страйк идеально для этого подходит. тогда навыки рабочими будут. плюс у них гранаты осколочные есть с горохом))) и минометы тоже ))) и помповые ружья тоже. а танки только по-моему в пейнтболе пока есть )))

а

Shizakroid
чтобы составить объективное мнение, надо поучаствовать.

страйк идеально для этого подходит.

Роман 13078
с командно-тактическими играми

так страйк не для того, чтобы команда была, а для выработки навыков. таких как если ты видишь противника, то не оставался в полный рост стоять, а на автомате не задумываясь сразу падал сначала на колено, а потом если укрытий нет рядом, слева, справа, ложился и тем самым свою площадь поражения уменьшал в разы. или два ствола на тебя смотрят, не геройствовал, а укрытие искал. ошибки свои знал. у меня раньше, когда в пейнтбол играл, косяк был. когда из-за угла стрелял, всегда колено торчало. и довольно часто в него попадали. сейчас если высовываюсь, то только верхняя часть корпуса. ноги за углом. такие вот мелочи.

Очередная очко вскрывательская тема.

сами то чьих будете?

Shizakroid
Всю палату можно поделить на три категории: Фермеры, Страшилы и Клоуны.
Клоуны- огнестрела у них нет. Их можно испугаться только от неожиданности. Чаще всего они вызывают смех.
Страшилы- у них есть оружие, из которого могут даже стрелять, по большей части малорезультативно. Пугают возможностью случайного попадания.
Фермеры- они приблизительно представляют в кого и как стрелять. Но весь их боевой опыт состоял в лучшем случае в изгнании хорька из курятника и отстреле ворон.

Вы забыли включить себя. Четвёртая категоря: классификаторы - приходят, пишут херню и думают, что они самые умные.

Очередной покровосрывальщик с весенним авитаминозом.

Доброе утро.

Простите, не понял темы. Вы пытаетесь всем объяснить какие мы дилетанты и неумехи? Зачем? Челнами меряемся?

Затем, для чего смешивать спорт и выживание? Каждый на форуме, я уверен, знают людей которые классно смотрелись в спортзале, и получали по сопатке на улице. Утверждать, что высокие баллы на соревнованиях- гарантия успеха в огневом контакте... простите, бред. Тогда получается, что каждый солдат прошедший срочную на войне обязан быть чемпионом стендовой стрельбы?

Уже упоминалось, что мишени ответный огонь не ведут. Поэтому тактика перемещений, выбора позиции- нулевая. Выбежал на рубеж, и стреляй вдоволь не сходя с места. Надо только представить, что на промах, например, мишень выстрелит картечью от пояса, и сразу понятно что движения соревнующегося кардинально изменятся.

Обратите внимание на передвижения:
http://www.youtube.com/watch?v=_6UtpCX82Pc&feature=related

и, например, с 2:25
http://www.youtube.com/watch?v=JPVHd2WMF_w

Далее, насчет настроя. Если для вашей жизни существует прямая и очевидная угроза, и у вас есть огнестрел и навык им пользоваться, шансы у вас лучше чем без огнестрела. Престарелые бабушки останавливали выстрелами из огнестрела молодых физически сильных мужчин. Если вы намекаете, что среднестатистическая бабушка круче чем я, от такого слышу 😊

Бабушки, женщины и девушки используют от .22 пистолета до дробовика в реальных ситуациях:

http://www.wtae.com/news/17864175/detail.html
http://www.youtube.com/watch?v=43lAdgrsQyE
http://www.youtube.com/watch?v=i3jURuXjjJ8
http://www.youtube.com/watch?v=y0MlhRPN6a0
http://www.youtube.com/watch?v=PHK2eJ5PHAM
http://www.youtube.com/watch?v=SzyTXqxVojc&feature=related

С уважением.

Shizakroid
Почему на матчах первого уровня по IPSC (да дети, изредка хорошими дядями за некоторую денюжку проводятся матчи среди любителей, таких как я например) я не вижу толп "истребителей ... (нужное вписать)", а только пару-тройку камрадов?

Ну а на счет реальности:
Вы удивитесь, как резко поменяется мировозрение, когда отстреляете пару упражнений. Скорость стрельбы и меткость, вдруг резко перестанут соответсвовать тому, что вы считали о себе ранее (в худшую сторону). А скорость перезарядки вообще разобьёт к ебеням ваши радужные мечты о себе как о стрелке. При этом надо думать о безопасности, иначе всё закончится "Ди Кью" или дисквалификацией. А после окончания упражнения вы можете заметить что пропустили тарелку, а то и не одну, а судья осматривая мишени произнесет "мисс,мисс, чарли, мисс"

Самое грустное еще впереди, если вам удалось пройти все упражнения, и вас не дисквалифицировали вам дадут почитать ваши результаты: время, очки, рейтинг... И тут наступает осознание того кто вы есть на самом деле.

А вообще люди любят болтать. Вот вам и ответ.

IPSC это не панацея и к реальности это все имеет тоже достаточно слабое отношение

Для гимнастов это стрелки, для стрелков - гимнасты. Это про IPSC, как про спорт.

Еще один сектант IPSC, с осложнениями в виде синдрома Д'Артаньяна и мании покровосрывательства.

Обычный прием немножко возвыситься (в своих собственных глазах) с помощью ряда нехитрых вопросов виртуальной публике, как то "а кто реально?...", "да кто-нибудь хотя бы..." и т.д., сим подразумевается, но типа скромно умалчивается собственная компетентность и крутизна. Это не только в виртуальных сообществах так.

Постреляв вчера из ружья на стенде второй раз в жизни..., пришел к неоспоримому выводу что практиковаться надо однозначно..., так или иначе....
Иметь оружие и уметь им эфективно пользоваться двебольшие разницы...

BobbyS
Судя по профайлу ТС сайгист - а это диагноз 😀

Точнее - эпикриз. 😛

ясно
занеси бабла манагерам IPSC и ты сразу Рэмба
всех убил, один остался

Я бы сказал, что стрелять по стендовым мешенькам или стрелять в реальной жизни - 2 большие разницы...
Во мне 65 кг, никаких навыков рукопашки и т.д. но вполне таки были случаи, сопротивлялся успешно нескольким засранцам... Хотя чаще да, огребал подняв лапки...
Сам ружа не имею, по этому практики стрельбы практически нету.
Вот я к чему - едете вы по улице, а тут на встречу идет группа 5 человек... Их сразу мочить на подходе короткими очередями, или в городе встречные прохожие это нормально? А ребята такие подходжят и спрашивают, с какого ты района пацанчик? И доблестный ветеран афгана и чечни, увешанный лентами, за спиной РПК и СВД, за поясом гранаты и пару пистолетов - отдаст и ленты и пулеметы и пистолеты и всё что спросят. Или умрет.
Ах да, он в такой ситуации не окажется - он будет сидеть на болоте в землянке окруженный растяжками и возделывать картошку, доблестно защищая ейо от колорадскаго жука 😊

А манагер среднего звена, почтенный отэц семейства спиздит у соседа 2-х стволку, урвет из магазина ящик тушняка, а когда подут веселые ребяты шманать квартиры откроет им дверь и положит нахер прям в прихожей...

А теперь серьезно... Таки да, чтобы говорить и судить о чем-то надо самому попробовать реальность. А курсы - это нифига не реальность. И аффтар об этом знает. Хотел бы сказать, что аффтар пиздобол, но это совсем не так. Это тока так кажется, а по правде - не так! 😊 Автор как и любой нормальный человек увидев проблему пошел искать способы её решения. Естейственно он выбрал наиболее правильный со своей точки зрения вариант. Естейственно он захотел поделится своими соображениями с общественностью, ведь мужики-то не знают. Это нормально, это правильно и это хорошо! А написать кг/ам каждый может. 😊

Тема из разряда я Дартаньян а вы ...../ну вобщем поняли.Мало вероятно что при БП мне потребуются навыки IPSC-шника.Я не спецназер и не планирую вести активные боевые дейстивия в одиночку против группы невооруженных неподвижных фрагов.
Скорее при приходе пушистого надо будет уметь ухаживать за скотиной, копать огород и плотничать столярничать.А "быстрого стрелка" скорее всего потихоньку пристрелят в спину из-за угла чтоб не создавал проблем.
Из имеющегося у меня законнно ТОЗ-106 я стреляю за 5 примерно секунд 3 раза, при этом поражаю листочки А4 развешеные на расстоянии от 3 до 30 метров в произвольном порядке.ИМХО этого достаточно.

Shizakroid
Почему те, у кого в профайле кроме воздушки нех ничего- советуют новые способы подзарядки оружия или его преимущества и недостатки?

Может потому что люди не считают нужным заполнять профайл оружием? Я е заполнял ни этот профайл ни профайл ника ШИКО. На храна? Есть на форуме человек с ником Васек. Тоже пустой профайл, а арсенал весьма достойный, по российским меркам, и сам в оружии разбирается более чем.
Вот как то так.

А о чем спорим то? Оружие - не панацея? А что, кто то против? Практика нужна - так кто возражал то? IPSC рулит? Может и рулит, я не пробовал, и не попробую - возможности такой нет.
Срочники вон вообще два раза в год на стрельбы вовозятся - если повезет. Это обычные строевые части. Будет ли фанат IPSC достойно смотреться в сравнении с группой срочников - вопрос еще тот...

Пронин
на расстоянии от 3 до 30 метров

Gin_tonick
3 и 30 метров в поле развешанны? в поле нету таких дистанций. минимум на 10 надо умножить

Очередной шнягбургер.
В случае БП соновным будет то, что у тебя внутри.
Если внутреннего стержня нет- умрешь быстро и возможно болезненно.
ИМХО конечно.

Resetman
Очередной шнягбургер.
В случае БП соновным будет то, что у тебя внутри.
Если внутреннего стержня нет- умрешь быстро и возможно болезненно.
ИМХО конечно.

Зато со стержнем - Ого-го! Голыми руками, ничего не умея восстановишь Мир 😊

Еще некоторые глубокомысленно говорят - "главное - это голова", типа кругом придурки, которые верят что имея некий девайс или навык думать болше не нужно.

Beowulf

Зато со стержнем - Ого-го! Голыми руками, ничего не умея восстановишь Мир 😊

Еще некоторые глубокомысленно говорят - "главное - это голова", типа кругом придурки, которые верят что имея некий девайс или навык думать болше не нужно.

Не надо путать божий дар с яичницой.
Много факторов в природе, без которых легко загнуться.
Но есть один непреложный и стопудовый- отсутствия стержня, воли к жизни, назвать можно по разному.
Видел я очень умных и грамотных людей в "свободном плавании", но в момент попадании на "мель"...
Сейчас выросло целое поколение говорунов, которые в чужих руках не разу не обсирались...
Примеров отсутствия, либо наличия этого пресловутого стержня и сейчас хватает.
Потрудитесь посмотреть вокруг.

Имхо огневой контакт лучше всего имитирует хардбол, особенно в помещении. К тому же вряд ли где еще можно потренироваться в стрельбе с оптикой по реальному противнику, который активно отстреливается, укрывается и совсем не напоминает ростовую мишень.

Shizakroid
Почему на матчах первого уровня по IPSC (да дети, изредка хорошими дядями за некоторую денюжку проводятся матчи среди любителей, таких как я например) я не вижу толп "истребителей ... (нужное вписать)", а только пару-тройку камрадов?

а вы задайтесь вопросом-почему в войсках практикуются упражнения: "обстрел" садят в бмп и стреляют по нему боевыми патронами.
"обкатка" ну в фильмах вы видели танком.
"боевое гранатометание" боевую гранату китаеш в окопчик апосля взрыва считаеш в уме 22 и скриком "ёбанаврот" добиваеш пративника холостыми патронами 😊).Почему 1% личьного состава считаются допустимыми патерями в мирное время 😊счас незнаю,скорей всего пахерили это всё в первую очередь 😞

если отбросить малость ненужного, то основной посыл правильный - чтобы на что-то надеяться, надо быть уверенным в том на что надеешься, будь то свои навыки или верный ствол 😊
айпиэсси даёт возможность стрелять в динамике движения + отработка манипуляций с оружием и это очень немало! Ибо в адреналине и в спокойной обстановке что-то делать - две разные вещи.
А говнецо у камрадов закипело заслуженно 😊 небось ружо только "имеют" ну может ещё чистят )) и от клавы далеко не отходят 😛

Sanchez .177
Имхо огневой контакт лучше всего имитирует хардбол, особенно в помещении. К тому же вряд ли где еще можно потренироваться в стрельбе с оптикой по реальному противнику, который активно отстреливается, укрывается и совсем не напоминает ростовую мишень.

"нам бы КС/обрез"

вообще тема "покровосрывательная".. т.е. и IPSC я Вам обгажу ни разу не попробовав, именно с точки зрения реальности.

да, раз отметилсо, скажу - ружья у мну нет 😞(клоун?). при этом стрелять "умею".. (страшила наверное) 😊. курятник отстаивал капканом(с 3-й попытки - не фермер 😞).

Роман 13078
а потом если укрытий нет рядом, слева, справа, ложился и тем самым свою площадь поражения уменьшал в разы

Max-Rite
Очередной покровосрывальщик с весенним авитаминозом.

Burt_Gummer
Затем, для чего смешивать спорт и выживание?

Burt_Gummer
Утверждать, что высокие баллы на соревнованиях- гарантия успеха в огневом контакте... простите, бред.

Burt_Gummer
Тогда получается, что каждый солдат прошедший срочную на войне обязан быть чемпионом стендовой стрельбы?

Burt_Gummer
Если для вашей жизни существует прямая и очевидная угроза, и у вас есть огнестрел и навык им пользоваться, шансы у вас лучше чем без огнестрела.

Burt_Gummer
Если вы намекаете, что среднестатистическая бабушка круче чем я,

Burt_Gummer
Уже упоминалось, что мишени ответный огонь не ведут.

HomoSapiens
На мой взгляд кстати оружие имеет слабое отношение к выживанию вообще.

HomoSapiens
пойти послужить во французском легионе или еще где то наемником и вот тогда вы РЕАЛЬНЫЙ стрелок будите.

Beowulf
Еще один

Sabr
Обычный прием немножко возвыситься

IVANBATYLIN
Иметь оружие и уметь им эфективно пользоваться двебольшие разницы...

sad
занеси бабла манагерам IPSC и ты сразу Рэмба

Gin_tonick
Сам ружа не имею,

Gin_tonick
в поле нету таких дистанций. минимум на 10 надо умножить. В помещении или жилой застройке плотной с коротких дистанций все, даже я, будут попадать.

Beowulf
Зато со стержнем - Ого-го!

Shizakroid
А при чем тут стендовая стрельба? Мы говорим о практической стрельбе.

Клавишег
всесезонный лунопарк с блэкджеком на кавказе открыт круглосуточно. поезжайте туда молча и упражняйтесь

Да что ж вы такие кровожадные то все. Всё норовите поупражнятся вживую

Лучшее враг хорошего.
Если не достиг вершин мастерства в стрельбе, то стоит одевать белую простынь и идти на кладбище?

Shizakroid
Не сразу, очень долго не сразу. Многие вообще до "ремб" не дорастают

falrus
Если не достиг вершин мастерства в стрельбе

falrus
одевать белую простынь и идти на кладбище?

ТС и модератора прошу тему не сносить. 😊 Очень интересно почитать...

Аж жуть как интересно. Открытие, е мае. Без тренировок то оказывается никак! От оно как оказывается! А мужики то и не знают...

Зато срача будет страниц на 90.

Автор интригует, вскорости что-то видимо сообщит и все прозреют

М.б. ТС в чем то прав, в палате такой же состав, как и на воле (многим просто где-то нужно понты освобождать)...
Добавлю, что здесь не учитывают воздействие адреналина на бойца в момент первого убийства... 😊 Некоторым ничто не помогает (тренировки тоже...).

dimka7474
Открытие, е мае. Без тренировок то оказывается никак! От оно как оказывается!

вспомнились уроки карате в Симпсонах
-сегодня нас учили вырывать у противника средце и показываеть ему, пока оно ещё бьется 😀

victor01
М.б. ТС в чем то прав, в палате такой же состав, как и на воле (многим просто где-то нужно понты освобождать)...
Добавлю, что здесь не учитывают воздействие адреналина на бойца в момент первого убийства... 😊 Некоторым ничто не помогает (тренировки тоже...).

P.S. Иногда явные задроты так могут удивить в серьезной ситуации (это говорю абстрактно, никого не имея в виду)...

что поделаешь
это судьба всех неофитов, нестись на форум с криками
-вы все лохи, а вот меня научили!

(только из тех "лошар" многие и на Кавказе побывать успели, а у некоторых до сих пор табельное имеется, со сдачей зачетов как минимум ежеквартально, кто то вообще конструктор импульсных тепловых машин)
Но это фигня.

victor01
Иногда явные задроты так могут удивить

sad
это судьба всех неофитов, нестись на форум с криками

dimka7474
Лошары, мля, чо с них взять то..... А вот ЙА! МОГУ!(только из тех "лошар" многие и на Кавказе побывать успели, а у некоторых до сих пор табельное имеется, со сдачей зачетов как минимум ежеквартально, кто то вообще конструктор импульсных тепловых машин

Причем я не говорил "я могу". Я делаю. Когда человек чего то хочет- он это делает. А когда лень- тогда начинается троллизм на тему "да мы, да я, да они и вообще нас всё в нас устраивает".

А IPSC я никогда не попробую. НЕТУ его у нас. И не будет еще очень долго. Как и у многих здесь присутствующих.
А то что ТС получил возможность быть причастным к этой супермегакрутой "масонской ложе" еще ни о чем не говорит.
А мы, "Лошары", будем выкручиваться тем, что бог послал.

Тьфу, блин, аж противно.

Другие же авторитетно будут заявлять : "а мы это слышали, а мы ж то знаем..."

Надо будет на "партизанском" попросить всех камрадов -выживальщиков нацепить на себя логотип 151. И посмотреть много ли придет "ремб".

Причем я не говорил "я могу". Я делаю. Когда человек чего то хочет- он это делает. А когда лень- тогда начинается троллизм на тему "да мы, да я, да они и вообще нас всё в нас устраивает".

Чудес не бывает

Shizakroid, я так понимаю на последнем "партизанском" вы показали неплохие результаты. Я рад за вас. Честно. Но поливать после этого фекалиями огульно всех, кто здесь пишет - это перебор. Зря вы так. Люди разные, и по профайлу вы НИЧЕГО о человеке не узнаете, что бы там ни было написано.

dimka7474
Как и у многих здесь присутствующих.

dimka7474
еще ни о чем не говорит.

dimka7474
будем выкручиваться тем, что бог послал.

dimka7474
Тьфу, блин, аж противно.

dimka7474
Ну открыли людям глаза на очередную "новость"

dimka7474
Вы сейчас о ком? О ком то конкретном?

dimka7474
. Но поливать после этого фекалиями огульно всех

dimka7474
и по профайлу вы НИЧЕГО о человеке не узнаете,

dimka7474
я так понимаю на последнем "партизанском" вы показали неплохие результаты

Shizakroid
А я то думал высокиий балл это быстрое и точное поражение мишеней. А оказывается в огневом контакте это нахрен не нужно.

в известной августовской перестрелке человек показал весьма неплохой результат (остался жив) без всяких IPSC
на форумах его действия обосрали с ног до головы, хотя IPSCшники со всеми своими регалиями в реальной ситуации очень шустро заряжают патроны в помпу обратной стороной
(было такое, было, на форуме проскакивало)
а он бодро отстрелялся из кривой двудулки в нужную стророну

упражнения, которые практикуются на тренировках не являются простыми и естественными, что при определенном количестве неучтенных внешних раздражителей приводит к собиранию патронов с пола трясущимися руками
банальный двухмесячный перерыв в тренировках приведет к тому же результату

может, где то в бразильких фавелах есть хорошие, годные стрелковые кружки IPSC, но у нас это какие то рыдания

спасибо, мы лучше своими силами потренируемся

история почерпнута мной из рассказа какого то аргентинца. читал на ганзе давно. вроде не вранье. суть такая. он рассказывал как там было трудно с преступностью и вспомнил своего друга. так вот его знакомый был весьма хорошим стрелком из короткоствола и имел этот самый короткоствол. так в один прекрасный день он умудрился положить что то около 5-6 человек но сам при этом был убит.
p.s. в любом бою всегда есть потери с обеих сторон. победить и выжить это не одно и тоже.

Даже слабо подготовленный стрелок с оружием, это лучше для выживания, чем совсем не иметь оружия. Выстрелить в упор из обреза двустволки большой подготовки не надо. Из короткоствола, человек даже с минимальным навыком, на расстоянии 5-10 метров легко поразит биоцель в корпус, даже дрожжащими руками.

Конечно, же надо тренироваться, на скорость выхватывания, на точность как по бумажным, так и по объёмным целям, и чем лучше тренирован стрелок, тем больше у него шансов выиграть в перестрелке.IPSC - не панацея, это скорее спорт, но это тоже неплохая подготовка, участие в пэйнтбольных соревнованиях тоже неплохой вариант, да мало ли ... Главное, систематически поддерживать и развивать навыки.

Спорт - не панацея, некоторые спортивные навыки просто вредны. Другое дело, что умеренный спорт хорошо и годно. Хотя бы потому, что дает настрел и разбор ошибок.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Спорт - не панацея, некоторые спортивные навыки просто вредны. Другое дело, что умеренный спорт хорошо и годно. Хотя бы потому, что дает настрел и разбор ошибок.

может это религия?

i am nobody
может это религия?

скорей это

При чем здесь IPSC, к жизни если уж так говорить больше всех приближен хардболл, хотя бы из-за дистанции.

ДМВ
скорей из-за того, что стреляешь по людям, которые стреляют в ответ

Vlad17
человек даже с минимальным навыком, на расстоянии 5-10 метров легко поразит биоцель в корпус, даже дрожжащими руками.

Это Вы погорячились.
С пистолетом 2 года вместе, отстрел где-то 400 патронов в месяц, 9х19, стреляю неторопясь, так на последних соревнованиях, все упражнения с места, все стационарно, на таймер пофиг, а два упражнения слил вчистую.
Руки не тряслись, расстояние было как раз от 5 до 10 метров.

Согласен с ТС. Настрела катастрофически не хватает. Как то РСР пневма спасает, но это скорее снайпинг. Охота и пострелухи не дают в полной мере развивать навыки, особенно в динамике. Необходимы специальные упражнения, тренировки по развитию моторики.
Здесь уже приводился пример с боксёром ограничивающимся работой со снарядом. Но он так же не смог бы успешно спаринговать предварительно не поставив удар на груше. Бойцы знают что такое хорошо поставленый удар! Это на всю жизнь, как на велосипеде кататься, не забудеш.
Навыки владения оружием желательно закрепить на уровне мышечной памяти, чтоб тело само двигалось, не думая. Само перезаряжало, само вскидывало, само передвигалось. В критической ситуации времени на подумать просто не будет, всё должно получаться на автомате. А это как минимум, четыре месяца тренировок по два раза в неделю. Короче это тяжелый труд, да и денег на это надо.
Тоже вот думаю IPSC заняться. ТС, сколько тренировка стоит?

2 EmAl

В Питере из ружжа 1,5 тыра (инструктор) за тренировку + патроны.
Пистоль 300 руб/час (инструктор) + 15 руб за патрон. В среднем 3 часа + 150 патронов.
Для пистоля надо курсы пройти. Где-то 8 тыр.(4 часа + 200 патронов)А потом только деньги на тренировки.

z-zebra
а два упражнения слил вчистую.

z-zebra

Это Вы погорячились.
С пистолетом 2 года вместе, отстрел где-то 400 патронов в месяц, 9х19, стреляю неторопясь, так на последних соревнованиях, все упражнения с места, все стационарно, на таймер пофиг, а два упражнения слил вчистую.
Руки не тряслись, расстояние было как раз от 5 до 10 метров.

Случаем не из Викинга? 😊

Вы поставьте на 5 и 10 метров ростовую мишень, и увидите, как легко попадать.

EmAl
это как минимум, четыре месяца тренировок по два раза в неделю. Короче это тяжелый труд, да и денег на это надо.

В среднем - два года и ~15000 прицельных выстрелов под руководством опытного тренера.

Vlad17
Случаем не из Викинга?

Из него самого. Кстати, довольно неплохой пистолет, когда привыкнешь к нему.С одной руки я иногда умудрялся в темпе 5 выстрелов в одну мишень делать, и все с перекрытием пробоин. Сам обалдел, когда первый раз такое случилось. На соревнованиях с одной руки с переносом у меня разброс пробоин не более 2 см при сдвойном выстреле.

пиалыч
с 10 метров? это что за упражнение такое?

http://guns.allzip.org/topic/78/753498.html

35 и 39.

в 39 вообще 5 промахов. Из них 3 в Т3 и 2 в Т2.
Причем, обращаю внимание, мишени не скрывались и не отстреливались.

Если уж так боитесь свой первый "выстрел" зделать,возмите мухаморов(грибы такие)насушите растолките, пажувать(время до первого ощущения 😊) и выплянуть(не глотать!!!!).Теряется напрочь чувство страха и т.д. 😊при этом полностью сохроняется координация и.т.д.рецепт старый,ещё русские ратники применяли когда хана ботыя калбасили(от туда и пошла молва о бестраший русских войнов).

z-zebra
Для пистоля надо курсы пройти. Где-то 8 тыр.(4 часа + 200 патронов)А потом только деньги на тренировки.

ПА
Теряется напрочь чувство страха

Shizakroid
У самого "лишних" 8 тыр нет, поэтому тренирую ружьё дома. Холостить, тренировать заряжание, вскидку, перемещения- это можно и дома. Но как только появятся лишние деньги и время пойду "легализовываться" в IPSC 😊

камрад, и после этого ты рассказываешь, что надо всем пойти в IPSC?
я думал ты там хотя бы полгодика отзанимался
по моему опыту спортивных кружков, как раз через полгода занятий человек начинает рассказывать, что всем надо срочно пойти заниматься его любимым хрен-квам-до

за 8 т.р. тебе только технику безопасности прочитают раза 3

реальные суммы и сроки о которых может идти речь вот

BobbyS
В среднем - два года и ~15000 прицельных выстрелов под руководством опытного тренера.

дома, думаю, почти все тренируются, у кого оружие есть
у меня в среднем минут 20 в день на всякие вскидки и около 50 выстрелов из пневматики
так вот всё ненапряжно, в удовольствие

Головой надо думать, а не допингами штырится.

Вот бы Васька и Котяру тут увидеть.... одного с пивом, другово с попкорном.

ТС как сказал один из модераторов первого раздела,
"максимальное возвышение траектории вашего оружия назовите." (с)

sad
я думал ты там хотя бы полгодика отзанимался

sad
дома, думаю, почти все тренируются, у кого оружие есть

sad
надо всем пойти в IPSC?

Shizakroid
Хотя бы участвовать в матчах.

вариант тут уже предложили отличный, на мой взгляд
хардбол для суровых и страйкбол для менее суровых
нормальная, живая стрельба по людям, без всяких эль президенто

sad
а смысл?

sad
хардбол для суровых и страйкбол для менее суровыхнормальная, живая стрельба по людям, без всяких эль президенто

заметить то их заметишь, но вот исправить врят ли получится
как в тех же соревнованиях по боксу )

выехал на природу раз в месяц, отстрелял пару магазинов потихоньку
по деньгам не страшно

Никогда меня не тянуло в IPSC, уж слишком они хотят стать олимпийским спортом, отсюда столько различных требований и правил. Ряд правил стрельбы мне не кажутся правильными, к примеру, только фронтальная стойка при стрельбе из пистолета. Однако, если другой возможности тренироваться с огнестрельным оружием нет, то IPSC неплохой вариант.

Больший результат даст постоянные тренировки с индивидуальным инструктором, имеющим отличную репутацию в своей области, но это, конечно, дорого ...

Мы, в нашей ассоциации владельцев оружия, к примеру, приняли решение нанять двух инструкторов для постоянной тренировки наших членов, но эти расходы будет нести ассоциация.

Господа, ну что накинулись на человека?

Он открыл для себя стрелковый спорт, и не может не поделиться нахлынувшим, только и всего.
Можно только пожелать успехов, если человеку это интерасно.
28 лет это ещё молодость, впереди столько открытий ...

Только вот какое отношение это имеет к тематике раздела?

BobbyS

В среднем - два года и ~15000 прицельных выстрелов под руководством опытного тренера.

Ну за 2 года можно КМС получить 😊. Думаю полгода и тыщ5 настрела для постановки и закрепления техники вполне хватит.
=====================================================================

Пистолет меня не интересует, только длинноствол гражданский. Будет кс, буду тренироваться, а сейчас как говорится что имеем. Скорее всего саёжку для тренировок прикупить придётся.

Calex
Господа, ну что накинулись на человека?

Он открыл для себя стрелковый спорт, и не может не поделиться нахлынувшим, только и всего.
Можно только пожелать успехов, если человеку это интерасно.
28 лет это ещё молодость, впереди столько открытий ...

Только вот какое отношение это имеет к тематике раздела?

+151 😊 Не в бровь, а в глаз.

отношение имеет такое, что стрелковая подготовка имеет отношении к выживанию в определенных условиях

Shizakroid

Федор, приветствую! Во как тебя пробрало после 27.02 😊))
Я тоже хотел поучаствовать, но работа не позволила 😞

А по теме: давно понял, что большинство тех, кто имеет оружие не умеют из него стрелять (я вхожу в это число). Все очень просто: во-первых для этого нужен "талант", во-вторых если он отсутствует, то нужно много, точне очень много тренироваться. А позволить это могут себе не многие, да и не все хотят. Я, лично, для этих целей собираюсь занятся самокрутом для тернировок из гладкого плюс к лету, если получится, занятся страйкболом. Мне кажется в сочетании это может дать результаты.

Вообще, сначала хотел купить 5 единиц гладкого, но потом решил, нафига нужны 5 шт, если из двух нормально стрелять не умеешь.

P.S. А вообще мнение, что будут оружие и патроны, значит будет всё , меня очень веселит, т.к. ИМХО оружие это не первое что понадобится. Хотя сам пару сотен патронов, на всякий случай, стараюсь хранить 😊

.

lespot
Во как тебя пробрало после 27.02 )

lespot
во-первых для этого нужен "талант"

Shizakroid
не каждый месяц проходит подобный праздник души.

Не каждый месяц? И вы тут собираетесь кого-то поучать о важности стрелковой подготовки?

+1
это как тем же боксом заниматься не регулярно несколько раз в неделю, а раз в несколько месяцев и говорить, что ты нормально тренируешься...

Max-Rite
Не каждый месяц? И вы тут собираетесь кого-то поучать о важности стрелковой подготовки?

В ваших палестинах на одних только енотах в мусорных баках на заднем дворе можно КМСом стать, а мы тут соревнования ждем аки крестьянин ярмарки. Причем некоторые даже не знают что такие соревнования проводятся, где можно попробовать свои силы, своё оружие и пр.

Может расскажете, как заокеанские выживальщики решают вопрос стрелковой подготовки на так сказать бытовом уровне?

Роман 13078
это как тем же боксом заниматься

Shizakroid, объясните смысл темы?

2 Shizakroid вы как часто тренируетесь? имеется ввиду не дома, а именно стрельба.

dimka7474
объясните смысл темы

Лично тренируюсь чаще всего стенде по тарелкам раз в две-три недели. Иногда выезжаю на стрельбище где то раз в полтора- два месяца пострелять по неподвижным мишеням, побегать, поимитировать ipsc.

Shizakroid

Может расскажете, как заокеанские выживальщики решают вопрос стрелковой подготовки на так сказать бытовом уровне?

Если есть

- желание
- оружие
- интернет
и
- свободное время

То хоть США, хоть Россия, некоторые (не все) необходимые навыки можно получить у себя в квартире, читая/смотря/отрабатывая различные "методички". А практику со стрельбой потом отработать на стрельбище. Только стрельбище не "некаждый месяц", а хотя бы раз в неделю. Именно так тренируются некотоерые мои знакомые. Так же тренируюсь и я, нарабатывая "мышечную память". Потому что никакие пострелушки, как часто бы они не проводились, не смогут заменить регулярные тренировки в "сухую".

dimka7474
объясните смысл темы?

Мудрый человек отличается от умного , тем, что ни когда не попадёт в ту ситуацию из которой умный легко найдёт выход. А выживают именно мудрые 😛

Душелюб
смысл темы походу показать своё превосходство

Душелюб
А при реальном БП выживет тот кто не встретит по пути ни одного огневого контакта.

Shizakroid
фильтры чистить часто приходиться 😊

Навык стрельбы есть навык стрельбы, если можешь попасть по глиняной тарелке- значит сможешь попасть и по бегущему супостату. Если смог завалить несколько стальных тарелок за короткое время в ipsc- то скорее всего сможешь отработать нескольких не особо расторопных противников.

Стереотипы опасны:ассоциация практической стрельбы изничально создавалась под короткоствол(еслти мне память не изменяет).Дистанция стрельбы для пистолета 3-5 метров,ибо нахрена тогда быстро выхватывать.Перенос приемов стрельбы на длинностовол некоррретен:дистанция не та,моторика не та,приемы стрельбы не те.Лично наблюдал как люди нормально стреляющие из СВД(3 попадания без оптки в спичечный коробок на дистанции 200м),мазал с 20 метров из ПМ в обычную мишень(унражнение N1).Оружие БП однозначно длинноствол(увеличение дистанции стрельбы),желательно автоматический(скорость перезарядки),гарантировано останавливающий цель.Где взять вопрос другой.Стрельба по тарелачькам нах.не нужна:в обозримрм будущем она вам может пригодится только в случае стрельбы по дикой птице(добыча пищи),все остальные мишени БП двигаются значительно медленней.

pppvlasov
изничально создавалась под короткоствол

pppvlasov
Оружие БП

pppvlasov
Стрельба по тарелачькам нах.не нужна:

Shizakroid
Вы пережили БП? Какой же интересно?

Самый страшный, жизнь в россиянии послеперестроечного периода за пределами КАДа и СПБ.

Shizakroid
И выжили именно таким образом?

Судя по бурной реакции на мой пост, мотивацию создания темы я угадал 😀

Душелюб
жизнь в россиянии послеперестроечного периода

Душелюб
Или применяли по двуногой мишени?

Из гладкоствола я отстреливался по : гусям, куликам, глиняным тарелкам, металлическим тарелкам, попперам, пустым канистрам, шарикам, бумажным мишеням.

Душелюб
, мотивацию создания темы я угадал

Shizakroid

бывают не умеющие из него стрелять.

Появился такой вопрос. Раз уж тема покровосрывательства раскрыта и вы, уважаемый ТС, под впечатлением недавнего ипсика, хотите поговорить о стрелковой подготовке выживальщика, то к вам просьба. Объясните, вдумчиво и детально, что вы понимаете под определением "уметь стрелять". Назовите примеры людей, которые по вашему мнения действительно умеют стрелять.

Каким уровнем "умения стрелять"

- Обладаете вы сейчас?
- Хотите достичь в будущем?
- Должен обладать выживальщик?

Что, по вашему, нужно сделать/делать и как часто, чтобы "уметь стрелять".

Считаю, что если вы добросовестно ответите на все поставленные вопросы, то тогда тема имеет право на существование.

Shizakroid
кому как. я считаю что нужна.

дробовик тоже применяется на коротке.

Shizakroid
дробовик тоже применяется на коротке.

Ну а самая распространённая дистанция применения КС - застрелицо в упор.

Говорить о дистанциях применения оружия в IPSC, которая является по сути своей плинкингом на равне с пейнтболом(хотя пейнтбол как-то пореалистичней), давайте начнём после того, как IPSC всё-таки признают видом спорта.

А так дистанции в олимпийских видах стрелкового спорта выглядят следующим образом - Ружьё с мелкой дробью = 35м, малокалиберный пистолет = 25м, крупнокалиберный пистолет = 25м, малокалиберная винтовка = 50м, крупнокалиберная винтовка = 300м, пневматические пистолет и винтовка = 10м .

ЗЫ А если учесть, что на долю ранений(300+200) от стрелковки в современных сегодня приходится ~3%(во ВМВ была меньше)?

BobbyS

малокалиберный пистолет = 25м, крупнокалиберный пистолет = 25м,

подготовленный стрелок может уверено поражать биоцели из пистолета на дистанциях до 100м.

pppvlasov

Лично наблюдал как люди нормально стреляющие из СВД(3 попадания без оптки в спичечный коробок на дистанции 200м).

Извините, это ********. Хотя бы потому что СВД не имеет таких возможностей по своим ттх. Можете опровергнуть это в "нарезном" 😊

Душелюб
А при реальном БП выживет тот кто не встретит по пути ни одного огневого контакта. Потому как "метод зайца" во все времена себя оправдывал. 😛

Комедия чёрная вспомнилась, "Не грози южному централу попивая сок у себя в квартале" называется. Там такой персонаж был, кличка "Старая гвардия", очень он удачно избегал огневых контактов. 😀

EmAl
охотничьи метры 😛

BobbyS

Говорить о дистанциях применения оружия в IPSC, которая является по сути своей плинкингом на равне с пейнтболом(хотя пейнтбол как-то пореалистичней), давайте начнём после того, как IPSC всё-таки признают видом спорта.

Любое боевое искуство загнаное в рамки спорта, теряет свою привлекательность именно как боевое. Обростает кучей правил, ограничений, отдаляется от реальности. Становится каким то суррогатом.
Правило должно быть одно: 100% соблюдения техники безопасности, дабы избежать несчастных случаев. ИМХО

Во первых, не забываем, что в случае именно боестолкновения очень многие правила ТБ идут лесом. Ибо важнее уцелеть, чем не подстрелить к примеру постороннего. Потому будем стрелять и на шорох, и палец держать на спуске...
Во вторых недостаточную меткость можно отчасти компенсировать количеством. Из 100 один попадет. Способ плох, но когда другого нет...

------------------
Lupus lupo homo est

EmAl

Любое боевое искуство загнаное в рамки спорта, теряет свою привлекательность именно как боевое. Обростает кучей правил, ограничений, отдаляется от реальности. Становится каким то суррогатом.
Правило должно быть одно: 100% соблюдения техники безопасности, дабы избежать несчастных случаев. ИМХО

Совершенно согласен.

Топикстартер прав в одном. Надо тренироваться. И чем больше тем лучше. Это кстати касается не только стрельбы.

Дог
Во первых, не забываем, что в случае именно боестолкновения очень многие правила ТБ идут лесом. Ибо важнее уцелеть, чем не подстрелить к примеру постороннего. Потому будем стрелять и на шорох, и палец держать на спуске...

Пиздец! 😊 С такими выживальщиками только БП встречать. Палит на шорох попадает своей же дочке в живот. Вот что значит полное отсутствие оружейной культуры. Да и здравого смысла кот наплакал. Вам, Дог не то что тренироваться надо... вам оружие вообще доверять нельзя.

Shizakroid
Не бывает "стрелкового таланта". По крайней мере я в него не верю 😊

А как тогда моя жена, державшая мою МР-153 первый раз в жизни, попала в бутылку пулей на 50м? И первый раз стреляя из Т10 попала в кирпич с 10м?

Я лично не всегда могу такое повторить, регулярно, хоть и не слишком часто тренируясь?

А люди, которых я видел, которые первый раз в жизни держали оружие, в основном в сторону мишени-то попасть не могли 😊

lespot

А как тогда моя жена, державшая мою МР-153 первый раз в жизни, попала в бутылку пулей на 50м? И первый раз стреляя из Т10 попала в кирпич с 10м?

Я лично не всегда могу такое повторить, регулярно, хоть и не слишком часто тренируясь?

А люди, которых я видел, которые первый раз в жизни держали оружие, в основном в сторону мишени-то попасть не могли 😊

Это не талант. Просто повезло. Прицелилась правильно, отдачу не ждала, не дёрнулась, не повела стволом. Вот и попала. Судя по всему повторить этот фокус с ружьём уже не смогла.

Shizakroid
Читаю я раздел читаю, пишу иногда. Когда чего интересного попадается, но чаще- откровенного бреда. Именно его тут и "сливают" в виде всяких игр, и моделирования, в которых львиная часть описывает оружие и иже с ним. По поводу запасов, ништяков и прочего хомячества ничего не имею, в том БП которого ждет палата, он есть основа выживания. Но вторым пунктом идёт оружие. И тут начинается...

Вся практика у большинства в лучшем случае сводится к пострелушкам. Но при этом форум пестрит рембами с двудулкой и мелканом: убийцы зомбей, оккупантов, бандитов и всякого рода алиенов-содомитов...

Всю палату можно поделить на три категории: Фермеры, Страшилы и Клоуны.
Клоуны- огнестрела у них нет. Их можно испугаться только от неожиданности. Чаще всего они вызывают смех.
Страшилы- у них есть оружие, из которого могут даже стрелять, по большей части малорезультативно. Пугают возможностью случайного попадания.
Фермеры- они приблизительно представляют в кого и как стрелять. Но весь их боевой опыт состоял в лучшем случае в изгнании хорька из курятника и отстреле ворон.

Скажете что это не так? Так где вы мои дорогие "стрелки" бродите? Почему те, у кого в профайле кроме воздушки нех ничего- советуют новые способы подзарядки оружия или его преимущества и недостатки? Куча тем " лучшее ружьё для..." Каюсь! Грешен! Сам дурак создавал и писал подобную тему. При этом возникают погони за троллями...Да тут три из четырех тролли! Куча боеприпасов- нахрена вам это раз вы перезаряжать быстро не можете!?! Нахрена вам "фулавто" если большинство из вас и гладкоствол то не умеют нормально пользовать?! "Будем отстреливать издалека" или "нам бы КС/обрез"- да вы в тарелку в двадцати метрах дробью попадите.

Не бывает "ружья для БП, универсального ружья, и прочих "постапокалиптических карамультуков". Бывает хроническое косоглазие,руки их жопы и неумение это ружьё применить.

Все научные "оружейные" изыскания по большей части сводятся "летом на пострелушках", реже "зимой на пострелушках". В которых тестируется оружие. Это не плохо, позволяет устранить грубые недостатки. Но с оружием надо уметь обращаться.

Почему на матчах первого уровня по IPSC (да дети, изредка хорошими дядями за некоторую денюжку проводятся матчи среди любителей, таких как я например) я не вижу толп "истребителей ... (нужное вписать)", а только пару-тройку камрадов?

Ну а на счет реальности:
Вы удивитесь, как резко поменяется мировозрение, когда отстреляете пару упражнений. Скорость стрельбы и меткость, вдруг резко перестанут соответсвовать тому, что вы считали о себе ранее (в худшую сторону). А скорость перезарядки вообще разобьёт к ебеням ваши радужные мечты о себе как о стрелке. При этом надо думать о безопасности, иначе всё закончится "Ди Кью" или дисквалификацией. А после окончания упражнения вы можете заметить что пропустили тарелку, а то и не одну, а судья осматривая мишени произнесет "мисс,мисс, чарли, мисс"

Самое грустное еще впереди, если вам удалось пройти все упражнения, и вас не дисквалифицировали вам дадут почитать ваши результаты: время, очки, рейтинг... И тут наступает осознание того кто вы есть на самом деле. Или РЕАЛЬНОСТЬ. В вас никто не стреляет, порядок и расположение мишеней вы знаете. Эта РЕАЛЬНОСТЬ в которой вы столько "накосячили" является "плюшевой".

Черепашье время прохождения, за которое можно попить чайку, не пораженные мишени, каждая из которых в БПшной реальности может оказаться противником, те мишени которые как выдумали поразили оказались "мисс мисс" (промах, промах) который может выстрелить в ответ, "чарли" (зона "с" которая с краешка) то есть вместо трупа, в реальности будете иметь дело озлобленным "подранком".

И это всё в ситуации, которая лишь удобным образом моделирует возможные события, но в то же время показывает готовность: не то сколько вы натащили к себе в норку ништяков/патронов/жрачки, не то сколько километров вы можете пробежать с грузом этого всего добра а вашу личную внутренюю готовность. То, как быстро и четко вы будете действовать с оружием в руках и кучей мыслей в голове.

...

простой вопрос, без обид - в Вас лично когда нибудь стреляли? из какого оружия?

и еще вопрос - с каким конкретно оружием тренируетесь лично Вы?

фотографии - в студию

я тихо фигею в целом)))
в городской застройке я с буду попадать всегда...c
ну ну ... попадалщики.
люди на адреналине бывает с 5 метров мажут 8 из 8.
и это просто в мирное время, просто на адреналине.
повтроял и повтрою еще не раз.
при всех прочих равных лучше если твоим напарником будет человек занимавшийся -практической стрельбой, стендовик, хардбольщик или страйкбольщик.
Или вы думаете что у вас чуйка как у мародера откроется при наступлении БП?)))

в Вас лично когда нибудь стреляли? из какого оружия?

Поддержу ТС.
Сам я стреляю прилично, обладая вышеупомянутым стрелковым э-эээ... врожденной склонностью. ;-) По крайней мере, после перерыва в стрельбе лет эдак в 20, (да и то ходил в тир срелять по 2.5 копейки из пневматики-переломки)в досаафовском тире уложил из выданной наобум мелкашки с 25 метров 5 пуль в копейку (мишень N6), с пятидесяти - в рубль (мишень N7). Сканы могу выложить, для особо сомневающихся.
Нда-с, а все это к тому, что купив 20-ю (заметьте, не 12-ю!) сайгу с более мягкой отдачей, сразу даже близко не смог попасть в пластиковую канистру емкостью 5 литров метров с 20-25. Причины банальны - сильная отдача, громкий выстрел, длинный спуск, стрельба стоя. Какие выстрелы по 2? Какое передвижение? Я пока не настрелял выстрелов под 500, не смог привыкнуть к отдаче и грохоту, чтобы стабильно поражать мишень не боясь выстрела.
Перемещение, перезарядка (тут кто-то утверждал, что 1 из 100 точно попадет, интересно посмотреть на его магазин), стрельба по несколько выстрелов, стрельба из-за укрытия, сидя, стоя, правильная вскидка и вкладка - я, человек далекий от IPSC - но вижу такую программу тренировок необходимой для получения минимального навыка владения оружием.

Очень жду, вроде как должно открыться стрельбище у нас, надоело шариться по оврагам...

EmAl

Комедия чёрная вспомнилась, "Не грози южному централу попивая сок у себя в квартале" называется. Там такой персонаж был, кличка "Старая гвардия", очень он удачно избегал огневых контактов. 😀

Да, и выжил, и дожил до глубокой старости. А тем кому понты были дороже жизни корчили из себя круть и не дожили не то что до БП а до половозрелого возраста 😊 😊 😊

DM

простой вопрос, без обид - в Вас лично когда нибудь стреляли? из какого оружия?

Да кстати , поддерживаю вопрос. Именно потому что сам на него могу ответить утвердительно. 😛

Max-Rite

Это не талант. Просто повезло. Прицелилась правильно, отдачу не ждала, не дёрнулась, не повела стволом. Вот и попала. Судя по всему повторить этот фокус с ружьём уже не смогла.

Тогда ей везет регулярно 😊 В детстве в тире пару раз была из мелкашки в 9-ку стабильно попадала. И в бутылку не раз попадала. Но это все при условии неспешного прицеливания, без отвлекающих факторов. Ну, то есть в летящую тарелку она попасть не может, но пол часа выцеливая попадет очень точно. Это именно такой врожденный "талант", но она его не развивает совершенно.

А я без регулярных тренировок вообще никуда попасть не могу. Врожденный "анти-талант" 😊)) Мажу постоянно, и только при регулярном использовании оружия начинаю более-менее куда-то попадать.

Причем не важно из какого оружия - ружье, сайга 410, пистолет или пневматика.

lespot

Тогда ей везет регулярно 😊 В детстве в тире пару раз была из мелкашки в 9-ку стабильно попадала. И в бутылку не раз попадала. Но это все при условии неспешного прицеливания, без отвлекающих факторов. Ну, то есть в летящую тарелку она попасть не может, но пол часа выцеливая попадет очень точно. Это именно такой врожденный "талант", но она его не развивает совершенно.

А я без регулярных тренировок вообще никуда попасть не могу. Врожденный "анти-талант" 😊)) Мажу постоянно, и только при регулярном использовании оружия начинаю более-менее куда-то попадать.

Причем не важно из какого оружия - ружье, сайга 410, пистолет или пневматика.

Странно. Стрельба (не тактика и не война) это в общем набор из нескольких довольно простых навыков типа дыхания, спуска и самого прицеливания. Тут, как мне кажется, нет места таланту. Если правильно совместить мушку, целик, цель и правильно нажать на спуск то нужен талант, чтобы промахнуться. Это же чисто механическое действие.

Max-Rite
Странно. Стрельба (не тактика и не война) это в общем набор из нескольких довольно простых навыков типа дыхания, спуска и самого прицеливания. Тут, как мне кажется, нет места таланту.

Ага... И в реальных БД все снайперы... Раньше одна СВД выдавалась на стрелковый взвод на - одного!, специально отобранного, из 30 стрелков. Что ж не 2 или 10, раз это так просто и снайпером может быть каждый?

Может у Вас тоже талант, и Вы просто не видите сложностей, которые возникают у других...

А место таланту есть в любой области, вплоть до ассенизации при холерных бараках.

Пымс

Ага... И в реальных БД все снайперы...

Про БД не знаю. Слышал, что раньше вообще одна винтовка на троих выдавалась. 😊 Тоже наверно, специально подобраных, талантливых.

Max-Rite
Слышал, что раньше вообще одна винтовка на троих выдавалась

Пымс
Я общался с одним таким из троих. Выжившим.

Не вы один.

Max-Rite

Странно. Стрельба (не тактика и не война) это в общем набор из нескольких довольно простых навыков типа дыхания, спуска и самого прицеливания. Тут, как мне кажется, нет места таланту. Если правильно совместить мушку, целик, цель и правильно нажать на спуск то нужен талант, чтобы промахнуться. Это же чисто механическое действие.

Не верю, по тому что этого не может быть (с)

Для того, чтобы играть на музыкальном инструменте, требуется только правильно нажимать там-то и делать то-то, вот только не многие могут это делать так, чтобы звучало красиво 😊

Только для совершения этого механического действия требуется определенная моторика.

Ну вот я, например, не могу провести прямую линию, отрезать что-то ровно и т.д. 😊 Такая у меня моторика.

А есть люди, у которых эта моторика развита гораздо лучше.

Нет, конечно же, я согласен, что человек, который постояно тренируется и не имеет этого "таланта" научится гораздо лучше стрелять, чем тот, у кого этот "талант" есть, но он не тренируется.

Гений - это 1% таланта и 99% усердия (с)

чтобы в принципе понять что вы можете как стрелок не обязательно быть стрелком практиком.
сделайте однажды тренировочку просто с ограничением по времени.
скажем поразить 5 мишеней размера а5 за 10 секунд, дистанция 25 метров.
расстояние между мишенями по фронту 1 метр.
дробь N5.
потом отпишитесь как оно прошло.)))

lespot

Не верю, по тому что этого не может быть (с)

Для того, чтобы играть на музыкальном инструменте, требуется только правильно нажимать там-то и делать то-то, вот только не многие могут это делать так, чтобы звучало красиво 😊

Только для совершения этого механического действия требуется определенная моторика.

Ну вот я, например, не могу провести прямую линию, отрезать что-то ровно и т.д. 😊 Такая у меня моторика.

А есть люди, у которых эта моторика развита гораздо лучше.

Нет, конечно же, я согласен, что человек, который постояно тренируется и не имеет этого "таланта" научится гораздо лучше стрелять, чем тот, у кого этот "талант" есть, но он не тренируется.

Гений - это 1% таланта и 99% усердия (с)

Чтобы играть на музыкальном инструменте талант не нужен в принципе. 99% всех музыкантов на планете живое тому подтверждение. Даже для того, чтобы сочинять музыку талант, к сожалению, не нужен. Включите МузТВ и всё поймёте сразу. 😊

Моторика безусловна нужна. В этом-то и соль. Только моторика и талант не взаимосвязаны. Моторика разрабатывается простейшими упражнениями с оружием дома "в сухую". Помните как в первом классе нас учили писать? Даже тетрадки были специальные. Каждая буква должна была выглядеть определённым образом, с петельками и наклоном. С дугими буквами она тоже должна была соединяться только так и не иначе. Так нам нарабатывали моторику. Берите ружбайку, вешайте по дому мишени, помолитесь богам ТБ и вперёд, нарабатывайте "почерк". Буквари в интернете найдёте.

IPSC

(зевая...) Пойду лучше в W.o.T. играну.

EmAl

Извините, это ********. Хотя бы потому что СВД не имеет таких возможностей по своим ттх. Можете опровергнуть это в "нарезном" 😊

lespot
Только для совершения этого механического действия требуется определенная моторика.

Что бы хорошо стрелять надо практиковаться, что бы хорошо водить автомобиль тоже надо практиковаться. Когда вождение изучал, инструкторы говорили про мышечную память, поэтому крутили руль без упора на тренажере часами. Так что гения нигде нет, нужна практика.

pppvlasov
+100.Для пистолета одна моторика,для винтовки/автомата, другая.

Пописать и покакать тоже разная моторика. Эх, был бы ТАЛАНТ! 😊

Max-Rite

Чтобы играть на музыкальном инструменте талант не нужен в принципе. 99% всех музыкантов на планете живое тому подтверждение. Даже для того, чтобы сочинять музыку талант, к сожалению, не нужен. Включите МузТВ и всё поймёте сразу. 😊

А я и не имею в виду этих "музыкантов". Видимо настоящих Вы не видели 😛 Вы путаете талант и умение брякать...

Max-Rite

Моторика безусловна нужна. В этом-то и соль. Только моторика и талант не взаимосвязаны. Моторика разрабатывается простейшими упражнениями с оружием дома "в сухую". Помните как в первом классе нас учили писать? Даже тетрадки были специальные. Каждая буква должна была выглядеть определённым образом, с петельками и наклоном. С дугими буквами она тоже должна была соединяться только так и не иначе. Так нам нарабатывали моторику. Берите ружбайку, вешайте по дому мишени, помолитесь богам ТБ и вперёд, нарабатывайте "почерк". Буквари в интернете найдёте.

Так вот я в первом классе так и не смог научится хорощо писать 😊)) У меня такой почерк, что даже я не всегда могу разобрать то, что сам написал 😊))

Ещё раз повторяю: "Этого не может быть, потому что этого не может быть!" Я лично так понял Ваш настрой.

У каждого разные физические данные, кого-то можно научить, кого-то нельзя, а кого-то и учить не нужно...

lespot
Я лично так понял Ваш настрой.

Не кормите тролля...

pppvlasov
Почему это ********?что здесь такого?Какие ТТХ СВД нарушаются в данном примере?

На 300 метрах мушка равна корпусу человека, на 200 метрах из-за нее, если в голову целится, только уши торчат.

lespot

У каждого разные физические данные, кого-то можно научить, кого-то нельзя, а кого-то и учить не нужно...

Ну не нужно, так не нужно. Продайте ружьё, купите скрипку. Ищите свою музу.

Max-Rite
Назовите примеры людей, которые по вашему мнения действительно умеют стрелять.

Каким уровнем "умения стрелять"

- Обладаете вы сейчас?
- Хотите достичь в будущем?
- Должен обладать выживальщик?

Что, по вашему, нужно сделать/делать и как часто, чтобы "уметь стрелять".

А чтобы быть на высоком уровне ИМХО нужно стрелять не реже двух раз в неделю с инструктором.

lespot
А как тогда моя жена, державшая мою МР-153 первый раз в жизни, попала в бутылку пулей на 50м?

DM
Федор Вы в тире часто стреляете? Или на стрельбище?

DM
с каким конкретно оружием тренируетесь лично Вы?

DM
в Вас лично когда нибудь стреляли? из какого оружия?

Кстати, а почему гибнут хорошо подготовленные спецназеры во время всяких операций? Они ведь и стрелять умеют, и обстреливались не раз, получается все рэмбы как на подбор, а мрут

Shizakroid
Да что вы всё скатываетесь к "мерянью письками"? Или вопрос "кто же круче в палате" покою не даёт?

Я задал вам конкретные вопросы по теме, чё вы дёргаетесь так?

Моя пиписька вообще вне измерений. Она Солнце заслоняет. Когда я прихожу, на Ганзе ночь настаёт. По ней беглец 4 дня вдоль скакал, не перескакал, Паралётчик 3 дня поперёк летел не перелетел. Зачем мне с вами меряться? 😊

Пымс

Не кормите тролля...

Да сам ты тролль. А для статуса "новичок" ещё и злобный...

Ну спасибо. То есть здесь, если есть свое мнение, построенное на личном опыте, то уже... да что я с спорю.

Max-Rite

Ну не нужно, так не нужно. Продайте ружьё, купите скрипку. Ищите свою музу.

А разве я говорил что учиться не нужно? У меня наоборот, сначала я играл на гитаре, а теперь, вот из ружья стреляю 😊 Муза не нашлась, зато нашлись патроны...

lespot
Ну вот я, например, не могу провести прямую линию, отрезать что-то ровно и т.д.

Arsen1y
Что бы хорошо стрелять надо практиковаться, что бы хорошо водить автомобиль тоже надо практиковаться. Когда вождение изучал, инструкторы говорили про мышечную память, поэтому крутили руль без упора на тренажере часами. Так что гения нигде нет, нужна практика.

lespot
Да сам ты тролль. А для статуса "новичок" ещё и злобный...

Shizakroid
На самом деле это тренируется. Стрельба это не мелкая моторика, а скорее сродни ходьбе. Если нормально целиться и при этом не попадать- значит дело в "железе". Если совсем туго: то коллиматор, лазерный целеуказатель, ортопедичекая ложа и прочие прелести жизни весьма и весьма помогут.
[B][/B]

Так я и говорю, что если тренироваться то результат будет хороший.
Ну с ЛЦУ, я например не хочу стрелять, т.к. если привыкнешь, то без него потом вообще на обойтись.

Еще неплохо себе ставить реалистичные цели и не распыляться. Я вот пока полностью игнорирую высокоточку добиваясь поставленных целей с карабином и КС. Потихоньку сейчас начинаю переходить на освоение п/а гладкого, начиная с 20кал. Высокоточка пока терпит.

Originally posted by :
Пымс

Это я тролль? Родной, я гораздо хуже тролля. 😀

Max-Rite
. Потихоньку сейчас начинаю переходить на освоение п/а гладкого, начиная с 20кал.

Пымс, тогда прошу прощения, действительно не разобрался.

Обвинения в тролизме кого либо попрошу оставить. Тут у каждого может быть своя точка зрения. Принимать её или нет- личное дело каждого.

:) прикольно.
Насчет СВД в мотострелковом взводе. Там мотострелок с СВД не снайпер - он именно мотострелок с СВД. Для выбивания ею целей на такой дистанции, где АКМ неэффективен. И не более того.

Max-Rite

Я вот пока полностью игнорирую высокоточку добиваясь поставленных целей с карабином и КС. Потихоньку сейчас начинаю переходить на освоение п/а гладкого, начиная с 20кал. Высокоточка пока терпит.

Shizakroid
У вас там всё не как у людей. С ног на голову 😊

.

dimka7474
А как у людей?

Пымс
мы стобой на брудершафт

Товарищи, вы покупаете стволы, патроны и учитесь стрелять. Вы, что, собираетесь палить по людям? Выйдите на балкон и будете стрелять по гражданам, которые подойдут ближе, чем за 10 метров к вашей хрущебе?
Будете бежать по улице, и всех, кто попадется на вашем пути стрелять? Или мужик потянется в карман за сигаретой, а вы его бах?
Оружие нужно, если вы сидите в лесу, а к вам подбираются вооруженные люди, игнорирую таблички "вход воспрещен"
Мне просто интересно, как это будет происходить: вы с женой и детьми, бежите по улице, вокруг пожары, рушаться дома, звуки выстрелов, тут перед вами появлятся мужик, который идет вам навстречу. Вы его: "бах, бах,бах". Подбегаете к нему и прикладом валите, и дальше вперед.
Мда.

Zakat700
Вы, что, собираетесь палить по людям?

Zakat700
вы сидите в лесу, а к вам подбираются вооруженные люди, игнорирую таблички "вход воспрещен"

Стрельба и горные лыжи,это те два вида спорта в котором неизбежно ВСЕГДА -количество переходит в качество. ВСЕГДА.
Вопрос же количества в стрельбе, это ВСЕГДА вопрос времени и денег. Второе даже значительно превалирует над первым.
Я без фанатизма отстреливаю по 150-200 патронов в неделю на протяжении 2,5 лет (тарелка,ростовая,на скорость. Товарищ мой жмется)) и за те же 2,5 года расстрелял всего 3 (три!!!) коробки патронов (75 штук). Причем 80% из них не по мишени а по дичи. И в последнее время (после очередного промаха) жалуется, "Что я попасть не могу.. (патрон слабый,пот на глаза натек,ссать захотел и прочее)))

Zakat700
Подбегаете к нему и прикладом валите, и дальше вперед.
Мда.

Сразу виден низкий уровень подготовки(даже теоретический) - приклад не предназначен для добивания! Включаю лампочку - контрольный выстрел в основание черепа.
Мда.

Shizakroid
У вас там всё не как у людей. С ног на голову 😊

BobbyS

Сразу виден низкий уровень подготовки(даже теоретический) - приклад не предназначен для добивания! Включаю лампочку - контрольный выстрел в основание черепа.
Мда.

Zakat700
С ружьем в руке вы не пробежите и двух кварталов,.

Говорите за себя, лады?

😉 😀

Arsen1y
Кстати, а почему гибнут хорошо подготовленные спецназеры во время всяких операций? Они ведь и стрелять умеют, и обстреливались не раз, получается все рэмбы как на подбор, а мрут

Не знаю, что Вы считаете "спецназерами", но наши коммандос, например, мрут только от мин и радиоуправляемых фугасов. А, еще вертолет с ними недавно сбили. В огневом контакте за последние пару лет, если мне не изменяет память, только один.

а от чего ещё в Ираке можно "мереть"? регулярные комбатанты отсутствуют, партизанен ставят фугасы чтоб не подставляться.

BobbyS, вот с таким арсеналом вы будете первой жертвой в БП! правда-правда 😀

пиалыч
а от чего ещё в Ираке можно "мереть"? регулярные комбатанты отсутствуют, партизанен ставят фугасы чтоб не подставляться.

Правда. Ну а что будет "после БП"? Отряды супер-стрелков с шевронами G151? 😀

правда-правда

Исходя из скудной информации иногда следует делать верные предположения, чтоб не получить пулю откуда не ожидаешь - на фото всего два человека. 😉

BobbyS

Говорите за себя, лады?

😉 😀

мда, ну с таким арсеналом, целесообразность взятия вашего бункера возрастает в разы 😛

pppvlasov
Почему это ********?что здесь такого?Какие ТТХ СВД нарушаются в данном примере?

Всё дело в технической кучности винтовки. Она же складывается из совокупности многих параметров. Короче не стреляет СВД так кучно, даже если исключть человеческий фактор(о котором уже писали выше) и закрепить её в станке.

Zakat700
мда, ну с таким арсеналом, целесообразность взятия вашего бункера возрастает в разы 😛

EmAl

Всё дело в технической кучности винтовки. Она же складывается из совокупности многих параметров. Короче не стреляет СВД так кучно, даже если исключть человеческий фактор(о котором уже писали выше) и закрепить её в станке.

z-zebra
Поставьте коробок, отойдите от него на 200 метров. Найдите его глазами. Посмотрите в открытые прицельные приспособления на него.

На 300 метрах мушка равна корпусу человека, на 200 метрах из-за нее, если в голову целится, только уши торчат.

ну вы как знаете, а я к BobbyS за тушняком не пойду - не люблю, знаети ли, тушняк 😊
Полар13, у вас в Австралии всё будет хорошо, пока не наступит плохо ))) гражданское общество, то-да-сё, кормить будут и полицией защищать.
Только я валил бы оттуда, чёта там не мародёры с ружбаями маячат, а большой такой, годный мега-тапок))) каааак ипанёт!

пиалыч
большой такой, годный мега-тапок))) каааак ипанёт!

А зато не скучно и со спецэффектами! 😊

BobbyS
на фото всего два человека.

pppvlasov
Я и на 50 метров не разгляжу(-1.5),знакомый дядька живуший охотой и не портящий глаза кампутером,на спор различал лицо человека на 1/2км.

Через металлическую мушку он тоже видит? У меня хоть и зрение +1,2, но разглядеть предметы через металл не получается...

Второй распространенный способ определения расстояния до цели - по кроющей величине мушки (КВМ): Д = КВМ/3х1000, где определить расстояние можно путем совмещения ширины мушки с шириной цели, а дальность характеризуется расстоянием по фронту, накрываемым мушкой.
На расстоянии 100 м эта величина равна 30 см и пропорционально увеличивается с удалением цели от стрелка.

Это на тему, что можно попасть с 200 метров в коробок.
Кстати, он стоял или лежал? 😀

пиалыч
а от чего ещё в Ираке можно "мереть"? регулярные комбатанты отсутствуют, партизанен ставят фугасы чтоб не подставляться.

Действительно, надо быть редким идиотом чтоб умышлено ввязаться в огневой бой с превосходящим почти по всем параметрам противником. Чуть завяз в перестрелке и дождался подлёта "апачей", и всё, шансы вфжить катстрофически уменьшились.
Ну а так как погибнуть геройски задача не стоит, а совсем наоборот, они и взрывают да снайперят неспешно.
Кстате, вот что значит хороший снайпер, вдумайтесь в цифры:
http://www.youtube.com/watch?v=vhGnQ066kIs&feature=feedlik

pppvlasov
Совершенно с вами согласен стреляет не винтовка,стреляет человек.И он то как раз и попадал.Условия стрельбы:лето,время до 11 часов,обычное стрельбище,ветер 4м/с,винтовка была заранее выбрана и пристреляна,патроны-снайперские.

Поймите, нельзя выиграть гранпри формулы 1 на ладе калине, даже на путинской, даже если её перекрасить в красный и посадить за руль Шумахера.

Zakat700
Да, я и не собираюсь применять оружие в БП

Polar13
Отряды супер-стрелков с шевронами G151

Shizakroid
[B]Читаю я раздел читаю, пишу иногда. Когда чего интересного попадается, но чаще- откровенного бреда./B]

Ruslan Do
Это ветка-прикол,

Shizakroid
для этого есть раздел "юмор"
А БП это не прикол, а вполне вероятное развитие событий.

Да, я и не собираюсь применять оружие в БП. Вот сделать из машины танк-это да или сбацать быстрый квадроцикл для нашей тайги.

Zakat700

мда, ну с таким арсеналом, целесообразность взятия вашего бункера возрастает в разы 😛

Поход за харчем и проч. к партизанам оправдан и очень удобен с точки зрения самих партизан

Ruslan Do
Как показывает практика

Ruslan Do
Те кто готовиться к БП, по форумам не лазят

EmAl
Извините, это ********. Хотя бы потому что СВД не имеет таких возможностей по своим ттх. Можете опровергнуть это в "нарезном" 😊

Shizakroid
Это ж какая -такая практика? Я вот знаю что наоборот- безоружных гибнет больше.

z-zebra
Поставьте коробок, отойдите от него на 200 метров. Найдите его глазами. Посмотрите в открытые прицельные приспособления на него.

dimka7474
😊 прикольно.
Насчет СВД в мотострелковом взводе. Там мотострелок с СВД не снайпер - он именно мотострелок с СВД. Для выбивания ею целей на такой дистанции, где АКМ неэффективен. И не более того.

Eugene_K
Ойблин... А что, сложно поставить коробок в центр большой мишени, которая хорошо ложиться на мушку? Как с ПМ и часами...

Ruslan Do
Это с самого начала проигрышная выживальческая стратегия.

Ruslan Do
Будете по городу с ружьем рассекать?

Ruslan Do
В какой ситуации может понадобится оружие?

Ruslan Do
Т.е. на 200 метров разброс в круг ~6 см

Ruslan Do
Теперь даже гуглить людям лень. Даже гугля говорит, что у самых лучших отборных СВД со снайперскими пулями разброс не меньше 1 МОА. Т.е. на 200 метров разброс в круг ~6 см. Ага попади.) Даже со станка это будет рандом.

Чуть больше 2 угловых минут.

В "Наставлении..." было сказано про пристрелку - куча 7 см на 100 метров с открытым прицелом и 5 см с оптикой. Все что вылезало - к оружейнику.

Originally posted by :
Откуда такие данные? Мне известен по крайней мере один достаточно правдивый литературный труд, рассказывающий о БП в Аргентине.

P/S/Раз вы гуглом пользоваться не умеете, специально нашёл статью про то, насколько "безопасно" носить оружие.
http://www.newscientist.com/article/dn17922

Ruslan Do
Теперь даже гуглить людям лень.

Shizakroid
Господа, у нас тут больше "гладкоствольное" обсуждение. И задачи более тривиальные: попасть в зону "альфа" пулей несколько раз в максимально быстром темпе на дистанции 25 метров.

Чтобы попасть - надо тренироваться. Храня ружье в сейфе - попадать не будешь.
И настрел нужен для понимания, как устранять всяческие непрятности - типа, осечки, недоводы, печные трубы.

Инструктор любит поглумится - затвор в крайнем положении, патроны кончились, а стрелок спуск давит, а тот "Сильнее, сильнее"...
Т.е. руки и тело работают с оружием, а глаза мишени ищут. И когда отказ оружия - это не становится неожиданностью, а просто элементом, что нужно быстро сделать для продолжения стрельбы.

Originally posted by :
Сынок, поперше, посылать в гугль людей, которые сами укладывали 10 штук в размер советской пятикопеечной монеты, просто глупо.
Во-вторых, размер коробка 53х36х15 мм. Площадь круга диаметром 60 мм - округлено 28.3 кв. см. Площадь наибольшей грани коробка - 19.08 кв. см. Дальше продолжать или сами посчитаете?

"укладывали 10 штук в размер советской пятикопеечной монеты" это было на том же соревновании, где я метнул топор на 100 метров и попал им в яблоко на голове пони?

В наставлении СВД срединное отклонение(!) на 200 метров это 3,6 см(диаметр 7,2 см соответственно), нарисуйте спичный коробок в такой кружок.

ребята посмотрите фильм и непазортись Снайперы (1985):
http://www.kinomanija-online.ru/news/smotret_onlajn_snajpery_1985_vhsrip/2010-10-31-9532

Originally posted by :
ребята посмотрите фильм и непазортись Снайперы (1985)

Originally posted by :
Для какого патрона даны данные в "наставлении"? Не знаешь? Так вот, в НСД данные для валового пулеметного патрона. Даже не для "снайперского". И тем более не для "экстры" или "богини".

Для других уже указывал суперидеальный вариант.

Eugene_K
Дальше продолжать или сами посчитаете?

Кучность оружия измеряется в угловых минутах, МОА. На ста метрах одна минута это 29мм, на 200м 58мм сооветственно. Измеряется не площаддь а поперечник рассеивания, тоесть расстояние между крайними пробоинами.

Кучность оружия измеряется в угловых минутах, МОА.

Измеряется не площаддь а поперечник рассеивания, тоесть расстояние между крайними пробоинами.

Eugene_K
для валового пулеметного патрона

Пулемётным патроном из СВД дай бог в ведро попасть... На 200 м пули см на 50 разлетятся.

Koot_old
Пулемётным патроном из СВД

Подбегаете к нему и прикладом валите, и дальше вперед.

вас "встретят" те, кому не досталось оружие

целесообразность взятия вашего бункера возрастает в разы

Как показывает практика у людей с оружием шанс погибнуть возрастает многократно.

------------------
Lupus lupo homo est

http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html
Кучность по методу ганзы, не кормите тролля 😊

Ruslan Do
Будете по городу с ружьем рассекать?
В какой ситуации может понадобится оружие?
.

В ситуации когда против вас захотят применить насилие и завладеть имуществом, а может и убить заодно(рожа не понравилась). Например залезть к вам в дом, забрать что понравится а заодно и жену выебать. Или например из машины выкинуть, попутно настучав обрезком арматурины по голове.
В Москве сотни тысяч нелегалов, крепких парней в расцвете сил. Плюс разные гости столицы из неспокойных регионов. Как думаете, чем эта кишлачно-аульная братва будет заниматься в случае какого нибудь "твиттерного"шухера, по египетскому сценарию? А ведь этот контенгент не обременён законопослушностью и нормами морали, в отличии от нас с вами. Им даже сколачиваться не надо, они прекрасно организованы, опять же в отличии от нас. Улицы моментально наполнятся мелкими бандами мародёров по 10-15шт. Очень хочу ошибаться но факты говорят о другом. Судя по происходящему вокруг и в мире жопа у нас уже горит.
Вот тут то саёжка с картечью очень пригодится. Просто для безопасного передвижения по городу. Против толпы конечно не попрёш, но десяток агрессивно настроеных ослоёбов рассеять можно.

Лучше из 10. А еще лучше из 50. А по-хорошему 100-200 выстрелов.
=====================================================================
Давайте цинк сожгём, а лутше два! Хуле мелочиться 😊

Против толпы конечно не попрёш,

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Рулят большие магазины

Рулит так же и синдром больших магазинов. Почему-то, даже вполне адекватные граждане получив в руки то, что они считают "многозарядным", будь то "Сайга" после двустволки или четырёхзарядной помпы или банальный ПММ после ПМа, начинают лихорадочно изображать из себя пулемётчиков, нередко впадают в азарт, стараясь "догнать второй пулей" цель, которую не поразили первой, и принимаются исступлённо корректировать огонь по попаданиям, а не прицеливаются "традиционным" способом. Объяснить такое я не берусь, просто констатирую то, чему сам не раз был свидетелем.

Urbinus
синдром больших магазинов

начинают лихорадочно изображать из себя пулемётчиков

------------------
Lupus lupo homo est

Лично мне IPSC напоминает элитный фитнес-клуб, куда кучка богатеньких мажоров приходить тренироваться. Вся суть тренировки заканчивается в лучшем случае накачкой бицепсов или закачиванием пресса. После двух-трёх подходов народец начинает активно пить коктейли и кушать "химию", которую им впаривают тренера. А ещё они покупают у них "очень нужные" для любителей вещи как обтягивающие трико (которые нужны только профессиональным пауэрлифтёрам), перчатки (без которых можно обойтись) и прочую ненужную хрень. Тоже самое в IPSC. Кучка богатеньких мальчиков в разгрузках, с нацепленными на руки и ноги "тактическими" патронташами, стреляют по стоячим мишеням (дрочят бицуху), покупают обвес, типа оптических или лазерных прицелов для дробовика, из которого убить то кого-то сложно дальше 50-метров. И всё это гордо называется практической стрельбой. Да, товарищи мажоры, несите ваши денюжки и после прохождения нашего курса (стреляния по доскам) вы станете круче Рембо.

Несколько фактов об IPSC:
При приближении стрелков подготовленных по программе IPSC кавказские моджахеды начинают активно самоподрываться.
Стрелок IPSC может уничтожить две цели из незаряженного ружья - ведь долбануть прикладом неподвижную мишень так просто!
В ближайшее время Российская армия будет полностью перевооружена полуавтоматами 12-го калибра - самым используемым оружием в IPSC, а значит - самом эффективном.
Каждый дополнительный ствол, записанный в профайле ганс.ру, даёт стрелку IPSC + 5 к мастерству и + 10 к харизме. А заплатив за тренеровку IPSC, стрелок получает + 100 к ЧСВ и возможно научиться дрочить пому.
Длинный магазин у ружей стрелков IPSC, выпирающий на добрых 20 сантиметров дальше ствола - это очень удобно на практике, а вовсе не предмет фаллометрии, как вы подумали.
После полугода занятий, от стрелка IPSC начинают отскакивать вражеские пули, а в конце обучения он овладевает искусством самонаводящейся дроби.
IPSC это очень и очень!

zakotiy
дробовика, из которого убить то кого-то сложно дальше 50-метров.

Ну пойди встань вместо мишени на 100м. Посмотрим, что от тебя останется, петросянь.

EmAl
В ситуации когда против вас захотят применить насилие и завладеть имуществом, а может и убить заодно(рожа не понравилась). Например залезть к вам в дом, забрать что понравится а заодно и жену выебать. Или например из машины выкинуть, попутно настучав обрезком арматурины по голове.
В Москве сотни тысяч нелегалов, крепких парней в расцвете сил. Плюс разные гости столицы из неспокойных регионов. Как думаете, чем эта кишлачно-аульная братва будет заниматься в случае какого нибудь "твиттерного"шухера, по египетскому сценарию? А ведь этот контенгент не обременён законопослушностью и нормами морали, в отличии от нас с вами. Им даже сколачиваться не надо, они прекрасно организованы, опять же в отличии от нас. Улицы моментально наполнятся мелкими бандами мародёров по 10-15шт. Очень хочу ошибаться но факты говорят о другом. Судя по происходящему вокруг и в мире жопа у нас уже горит.
Вот тут то саёжка с картечью очень пригодится. Просто для безопасного передвижения по городу. Против толпы конечно не попрёш, но десяток агрессивно настроеных ослоёбов рассеять можно.

Вот почему я практически перестал заходить в эту ветку, потому что каждая тема стала перерастать в кусалово. Любая тренировка-это подготовка. Любой тренированый человек-лучше справиться с ситуацией.Однобокость подготовки-зло: про реальность не на стрельбище, а в лесу забывать не стоит.

Я для себе выбор сделал:
IPSC, охота, пейнтбол.
Причем последние два катастрофически редко.

Вот такие мысли в голове и приводят человека на стол патологоанатома.

Про конечный пункт чела с Саёжкой полностью согласен 😀

Поэтому выбираем следующий вариант:

shizakroid, приветствую коллегу-бекасовода, помню тебя по нашей ветке!!!!

скажу своё мнение по поводу МКПС - вещь бесспороно полезная, для получения первоначальных навыков обращения с оружием. особенно для людей ранбше с ним дела не имевшими. Дополнительный плюс - это единственная возможность для жителей РФ пострелять из пистолетов калибра большего чем 5,6.
Но зацикливаться на нем не стоит. Любая узкая специализированность на чем то приводит к однобокости. Из минусов МКПС считаю возведение ТБ в культ и всё большее оспортивнивание. К поселднему отношу использование различных приблуд, повышающих успех на соревнованиях но неприменимых в реальной жизни (спиленая спусковая скоба, полностью открытые кобуры, крепление оружия на магнитах). В этом плане лучше IDPA, где используется стандартная экипировка, но у нас этого нет, вернее есть но на уровне отдельных энтузиастов.

А еще, раз у нас так много продвинутых стрелков, неплохо было бы создать в форуме тему про стрелковую подготовку.

назвать "Огневая подготовка выживальщика".

Есть люди с армейским опытом, есть люди которые достаточно много тренируются, могли бы поделится своими рекомендациями об организации тренировочного процесса. Мнение заокеанских коллег, имеющих доступ практически ко всему что стреляет было бы особенно интересно. заодно можно было бы вопросы задавать.

Методика подготовки стрелка на форуме есть , но там в основном обладатели травматики.

zakotiy
Лично мне IPSC напоминает элитный фитнес-клуб,

zakotiy
с нацепленными на руки и ноги "тактическими" патронташами

zakotiy
стреляют по стоячим мишеням

zakotiy
типа оптических или лазерных прицелов для дробовика

Max-Rite
Ну пойди встань вместо мишени на 100м. Посмотрим, что от тебя останется, петросянь.

zakotiy
долбануть прикладом

zakotiy
самым используемым оружием в IPSC,

zakotiy
и возможно научиться дрочить пому

Туристег
Из минусов МКПС считаю возведение ТБ в культ

Туристег
всё большее оспортивнивание

Туристег
назвать "Огневая подготовка выживальщика".

p.s.

Туристег
приветствую коллегу-бекасовода, помню тебя по нашей ветке!!!!

Наверно от того что с бекасом проблем не возникает

Ни кому не адресуя...
Реальная история про Бекас-М Авто, произоедшая на моих глазах..., скорее расказ не про Бекас, а про кривые руки сборщиков одного нашего славного оружейного завода...
Купил мой товарищь Бекас с длинным стволом... Пару раз на охоту ездил с коллективом... Да всё что то его тревожило в этом ружье..., клинило его что то... Вот на той неделе решили мы с ним на стрельбище поехать.., я хотел своё ружьё пристрелять, а ему всё никак не удавалось мушку оптволоконную пристрелять... Собрались, поехали... Зашли в трубу.., заряжает мой товарищь ружьё.., а патрон в магазин с трудом лезет..., заталкали вообщем... Ставит на боевой взвод.., а не получается.., что-то мешает..., и так и сяк корячился... Инструктор ему и говорит..., сходи в мастерскую, благо на стрельбище она имелась... Пошёл... Мастер разобрал ружьё, посмотрел и говорит...: "руки бы оторвать сборщику..". Пружину дважды витую дугой загнуло, где-то в коробке (что и как я точно не знаю, нес пециалист)... Товарищь мой говорит: "может я её так поставил при сборке после чистки...?" Мастер: "да ты туда и не лазил..., да и не зачем тебе туда лазить было..." Ставит УСМ, проверяет..., патрон в магазин не входит нормально...., угла не хватает..., пошёл подточил что-то на своём станочке.., всё нормуль заработало....
В общем..., без напилинга с нашими ружьями никак...
Всю дорогу товарищ мой был озадачен думой...
Вроде мелочь, ружьё исправно, за ремонт копейки взяли (300р), а неприятно...

EmAl
В ситуации когда против вас захотят применить насилие и завладеть имуществом, а может и убить заодно(рожа не понравилась).
«скип»
Или например из машины выкинуть, попутно настучав обрезком арматурины по голове.

Это не учитывая, что военщина и милиция ходящих вооруженных людей будет если не стрелять, то серьёзно иметь.

HomoSapiens
Вот такие мысли в голове и приводят человека на стол патологоанатома.

Скажу по секрету. За всю историю человечества НИКОМУ И НИКОГДА не удалось избежать этого "стола". Вопрос в том, как быстро и каким путём мы к этому столу придём. Конечно же лучше пожить подольше, и желательно счастливо. Но, умирать в старческой пастеле, впав в маразм и гадя под себя, тоже не хотелось бы.

Ruslan Do
Как вы собираетесь защищаться с помощью Сайги, допустим на улице?

Ruslan Do
Будете отстреливать всех кто подойдёт ближе 10 метров?

Ruslan Do
Или думаете, что будет ситуация, когда разъярённая толпа будет ломиться к вам в двери?

Ruslan Do
В машине Сайга это вообще бред.

Ruslan Do
Стрелять то как будете?

Ruslan Do
Она поможет вам защититься от того, чтобы вас вытащили из машины и дали по голове?

Ruslan Do
что военщина и милиция

В машине Сайга это вообще бред. Стрелять то как будете? Она поможет вам защититься от того, чтобы вас вытащили из машины и дали по голове?

Ruslan Do
Ещё неплохо было бы читать научится, вам это шанс на выживание прибавит больше чем ружьё. ШАНС(оно же вероятность) погибнуть с оружием больше. Это с самого начала проигрышная выживальческая стратегия.
Будете по городу с ружьем рассекать?
В какой ситуации может понадобится оружие?

Будете отстреливать всех кто подойдёт ближе 10 метров?

один возьмёт за ружьё

В машине Сайга это вообще бред. Стрелять то как будете? Она поможет вам защититься от того, чтобы вас вытащили из машины и дали по голове?

За всю историю человечества НИКОМУ И НИКОГДА не удалось избежать этого "стола".

------------------
Lupus lupo homo est

Майор
На дороге не сошлись
характерами с БМВ. Поравнялись, слово за слово, на х.. послано

не вижу смысла возить с собой дробовик только для того, что бы можно было посылать людей на хуй и потом угрожать им оружием

Да кто сказал, что после БП народ будет ходить по улицам и стрелять друг в друга?
Что за больная фантазия?
Ничего этого н-е-б-у-д-е-т!
В России есть такие места, что и при СССР никакой власти небыло и сейчас нет. И что?
А ничего! Никто не открывает огонь на поражение при появлении человеческой особи на расстоянии прямого выстрела.
А самое выживальщицкое ружжо - мелкан.
А ещё мне удивительно, как товарищи Намокнов и Зайцев не зная этого самого "Ай Пи... как там его" выживали?
Ох как они не правы были, я чувствую.

WerWolf_X
не зная этого самого "Ай Пи... как там его"

WerWolf_X, ходить и стрелять не будет, будет бегать и стрелять 😊

Shizakroid
1.Вы не поверите: сайга кроме всего прочего еще и стреляет.
2.Господин хороший, у нас "как бэ БЭ ПЭ". И любой входящий в "личное пространство" будет восприниматься как угроза. Тем более у сайги может вдруг сломаться блокировка приклада, и она может быть спрятана под пальто, и при этом не теряя возможности выстрела.

3.Чего только в жизни не бывает.
4.Без сайги в машине -это бред.
5. Так двери блокируй после того как сел. Тогда и время появится ей вытащить и покарать обидчиков.
6."Военщину" введут не сразу, а милиция (в киргизии много милиции видели? или в Ливии? или в Египте?)...

Майор
бла бла бла

Дог
1. Нет, если уж дошло до дела, буду отстреливать всех, ближе 30 метров. Тут война, или что?
2. Если авто имеет ход - то в первую очередь колеса. Чтобы вытащить - машина должна ход потерять. А пока будут ломиться - есть время изготовиться к стрельбе. И практически в упор... Промахи просто не возможны.

в тему.

Трое человек пострадали в результате перестрелки в Академгородке
Новости Происшествия Советский район
07.02.2011 19:18

В воскресенье, 6 февраля, в гаражном обществе «Новатор», расположенном на улице Иванова, произошла перестрелка, в результате которой пострадали трое мужчин. Как сообщили Academ.info в УВД N10, во внезапно вспыхнувшем между мужчинами конфликте участвовало травматическое оружие и охотничье ружье «Вепрь».

Согласно оперативным данным, к водителю джипа (предварительно - марки «Тойота» ), который приехал по делам в гаражно-строительный комплекс «Новатор», подошел молодой человек. В ходе разговора с ним у мужчины возник конфликт, парень ушел, после чего вернулся с двумя приятелями.

У группы нападавших было с собой травматическое оружие, а у хозяина джипа оказался с собой охотничий «Вепрь». По предварительным данным, молодые люди выстрелили первыми, в результате чего мужчина получил травму пальца. Водитель «Тойоты» ответил нападавшим выстрелами из «Вепря» через заднее стекло автомобиля. Двое из них получили ранения дробью.

Мотивы конфликта пока не выяснены, сообщили в УВД N 10. Уголовное дело будет возбуждено после предварительной проверки обстоятельств происшествия.

http://academ.info/node/16108

Originally posted by :
У группы нападавших было с собой травматическое оружие, а у хозяина джипа оказался с собой охотничий «Вепрь». По предварительным данным, молодые люди выстрелили первыми, в результате чего мужчина получил травму пальца. Водитель «Тойоты» ответил нападавшим выстрелами из «Вепря» через заднее стекло автомобиля. Двое из них получили ранения дробью.

Дог
Ходят слухи, одному еврейскому мальчику это удалось.

Это жиды придумали что б гоев разводить.

Дог
Ходят слухи, одному еврейскому мальчику это удалось.

Какие нафиг слухи? Его недавно в районе Привоза видели, по крайней мере по его меркам недавно.

Ruslan Do
Ага. Так и представил. Мужик совершенно случайно нес с собой в кармане "Вепрь" и когда ему выстрелили в лицо из травмата достал его и начал палить по ребярам. 100% очередной чудак с буквы М, который в машине для в-бона и в качестве аргумента возит с собой ружьишко. Нверняка хотел перед ребятами в-нутся и они начала палить ибо нех... Ладно хоть ен боевой у нихх был укатали бы ч(м)удака.

когда к тебе подойдут пара человек ружьё уже не поможет, не дадут выстрелить.

Ментов и военщину в гражданке тоже угадываете

Постоянное хранение оружие в машине признак слабоумия.. серьёзного .

Это надо быть акробатом, чтобы с Сайгой развернуться в легковухе, а уж чтобы из неё при этом и стрелять это надо быть акробатом ещё тем.

в ситуации когда за вашей машиной бежит разъярённая толпа, вы не будете пытаться уехать, а будете готовится к стрельбе)?

попробуйте с закрытыми окнами пострелять через левое плечо.) Удивитесь, но это невозможно.)

Водитель «Тойоты» ответил нападавшим выстрелами из «Вепря» через заднее стекло автомобиля.

Ладно хоть ен боевой у нихх

------------------
Lupus lupo homo est

В России есть такие места, что и при СССР никакой власти небыло и сейчас нет. И что?
А ничего! Никто не открывает огонь на поражение при появлении человеческой особи на расстоянии прямого выстрела.

Вот только на йух никто никого не посылает - потому как уж если достал биту, то съехать на базаре не получится, а вероятность того, что у оппонента ствол велика - и пугать он не будет.
ЗЫ И кстати, не так уж и далеко от нерезиновой - всего сотни четыре км.

Часто люди с оружием самостоятельно провоцируют конфликт. Пример:
Мой сосед, подполковник УБОПа, как-то ехал с женой по Крещатику и тут его неожиданно подрезал какой-то джип. Сосед, горячий парень, обогнал джип, подрезал его, и поехал дальше. Джип опять подрезал соседа и затормозил перед ним. Выбехал х..й со стволом и со словами "я тя щас застрелю" начал махать волыной. Но махал не долго - сосед призёр чемпионата Украины по боям без правил провёл приём и чувак оказался с простреленной башкой. Благо у того дебила оказался травмат, поэтому он отделался травмой башки. Жена соседа, врач, оказала первую помощь пострадавшему (кстати, начальнику департамента Кабимина). Ну сосед сумел отмазаться - заслуженный сотрудник милиции и т.д. Но мораль сей басни такова - оружие не только хранит мир, но и провоцирует насилие. То чел, на джипе, думал что он вооружен и особо опасен, но оказалось что это самообман.

причем тут самообман, в него стрельнули, он в машину прыгнул изготовил ружье и ответил. если бы он достал его сразу когда тот с друзьями появился на горизонте то другое дело.

Отморозки, готовые стрелять по всех, без разговора - только по подозрению, погибнут первыми. Их просто завалят реорганизовавшиеся нормальные люди, или милиция, или вооружённые силы. Просто потому, что они опасны, как бешеные собаки, которые могут искусать человека без причины. Поэтому и разрешена у нас круглогодичная охота на животных страдающих бешенством. Как говорит пословица - дурных и в церкви бьют.

Часто люди с оружием самостоятельно провоцируют конфликт. Пример:

------------------
Lupus lupo homo est

Здравствуйте, уважаемые сопалатники. Не хочу повторяться, но...

Спорт:

http://www.youtube.com/watch?v=bAFG5ahTMlQ
http://www.youtube.com/watch?v=9QjoHYxIzfk
http://vimeo.com/11246538
http://www.youtube.com/watch?v=fSXHZS-ZWyk

Тактика:

http://www.youtube.com/watch?v=weajJ5Cw3x4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ergt_jMLkww
http://www.youtube.com/watch?v=8DQC32hix7o
Обратите внимание на неудобные положения, и тот факт что надо находиться за укрытием:
http://www.youtube.com/watch?v=VpGJJhDQ4uc
http://www.youtube.com/watch?v=29GGLt1ZT2U

Даже соревнования можно сделать более реалистичными. Любая подготовка это хорошо, но спорт и настоящий бой- разные вещи.

С какой частотой?

Burt_Gummer
спорт и настоящий бой- разные вещи.

Второе упражнение на последнем видео. Так и хочется съёрничать: "Цель групповая, типа "Женщина с ребёнком".

А по поводу спорта в чистом виде и боя в не самом грязном - даже примеры приводить не надо. Нормальный БОЕЦ должен не просто "поражать цели", но и уметь совершать манёвр огнём в составе группы и, не глядя, жопой чуять направление каждого ствола в своём отделении, а ещё быть способным вступить в огневой контакт сразу же после двухкилометрового марш-броска по пересечённой местности с полной выкладкой. Тепличные условия всяких "спортов" порождают лишь неоправданную самоуверенность господ спортсменов. Любой рядовой из разведбата после первой специальной командировки отъе...укает толпу ипсиков в реальных условиях, даже не вспотев.

Есть категория людей которые не способны оказывать активное сопротивление нападающим. Природой так заложено. На всех людей выброс адреналина действует по разному, и ведут они себя в критической ситуации соответственно по разному. Кто то бросается в драку и активно защищается. У кого то включаются ноги и он стартует так, что на мотоцикле не догониш 😊. А кто то впадает в ступор и теряет способность к сопротивлению, а при резком шоке(неожиданно напугали)может и в обморок упасть.
А есть люди просто морально не готовые причинить вред кому либо. Это типичные жертвы, терпилы по жизни. Так мир устроен, кто то овца по жизни, а кто то волк. Таким людям иметь оружие категорически противопаказано. Оно им не только не поможет, а ещё и навредит. Всё равно применить не смогут так ещё и нападающего разозлят и вооружат. Люди подобного склада это прекрасно понимают и подсознательно проецируют свою модель поведения на окружающих, короче судят по себе. Женщине в этом признаться легко, ей не стыдно быть слабой, даже наоборот. Мужчинам гораздо сложнее признать это, даже самому себе, ведь мужЫк всё таки 😊. Отсюда и антиоружейная позиция в стиле "всё равно применить не сможете". А на деле являющаяся лиш лазейкой, психологической отмазкой, дающей возможность ускользнуть от признания мерзкого факта собственной слабости.

Есть категория людей которые не способны оказывать активное сопротивление нападающим. Природой так заложено. На всех людей выброс адреналина действует по разному, и ведут они себя в критической ситуации соответственно по разному. Кто то бросается в драку и активно защищается. У кого то включаются ноги и он стартует так, что на мотоцикле не догониш . А кто то впадает в ступор и теряет способность к сопротивлению, а при резком шоке(неожиданно напугали)может и в обморок упасть.
А есть люди просто морально не готовые причинить вред кому либо. Это типичные жертвы, терпилы по жизни. Так мир устроен, кто то овца по жизни, а кто то волк. Таким людям иметь оружие категорически противопаказано. Оно им не только не поможет, а ещё и навредит. Всё равно применить не смогут так ещё и нападающего разозлят и вооружат. Люди подобного склада это прекрасно понимают и подсознательно проецируют свою модель поведения на окружающих, короче судят по себе. Женщине в этом признаться легко, ей не стыдно быть слабой, даже наоборот. Мужчинам гораздо сложнее признать это, даже самому себе, ведь мужЫк всё таки . Отсюда и антиоружейная позиция в стиле "всё равно применить не сможете". А на деле являющаяся лиш лазейкой, психологической отмазкой, дающей возможность ускользнуть от признания мерзкого факта собственной слабости.

Однозначно согласен. Но факт наличия таких индивидуумов говорит об отсутствии естественного отбора и тепличной жизни. 😞

Один сопалатник привел пример каких-то исследований амерских высоколобых, что якобы, имея оружие, больше шансов быть раненым и/или погибнуть.

http://www.newscientist.com/article/dn17922

Соглашусь с этим только после того, как армия и органы правопорядка перестанут носить оружие. 😊

zakotiy
Часто люди с оружием самостоятельно провоцируют конфликт. Пример:
Мой сосед, подполковник УБОПа, как-то ехал с женой по Крещатику и тут его неожиданно подрезал какой-то джип. Сосед, горячий парень, обогнал джип, подрезал его, и поехал дальше. Джип опять подрезал соседа и затормозил перед ним. Выбехал х..й со стволом и со словами "я тя щас застрелю" начал махать волыной. Но махал не долго - сосед призёр чемпионата Украины по боям без правил провёл приём и чувак оказался с простреленной башкой. Благо у того дебила оказался травмат, поэтому он отделался травмой башки. Жена соседа, врач, оказала первую помощь пострадавшему (кстати, начальнику департамента Кабимина). Ну сосед сумел отмазаться - заслуженный сотрудник милиции и т.д. Но мораль сей басни такова - оружие не только хранит мир, но и провоцирует насилие. То чел, на джипе, думал что он вооружен и особо опасен, но оказалось что это самообман.

Если посмотреть статистику проишествий, кто чаще всего применяет травмат у личных-дорожных конфликтах. В основном это две категории: охуевшие от осознания собственной безнаказанности менты, ведь своих отмажут. И охуевшие от иллюзии безнаказанности молодые дикие зверьки. Кровь горячая а не мозгов не тормозов.

EmAl
Таким людям иметь оружие категорически противопаказано.

Потому что, оказавшись в ситуации боевого стресса, сricetus cricetus, а.к.а. "хомяк абныкнавенный" способен нанести непоправимый вред своим же союзникам, которые от него подлянки не ждут.

Так, на пиаровской пейнтбольной игре, организованной для раскрутки клуба, один балбес уничтожил двух из пяти игроков своей же команды.

Если посмотреть статистику проишествий

новости о том, что какой-то дебил начал пальбу из травмата в автомобильной пробке, появляются со стабильной частотой, что какбэ намекает

его нужно внедрять в широкие массы.

Вепрь это оружие отмороженных чудаков.

возящие их с собой в машине по определению е-тые.

Длинный гладкоствол для самозащиты вещь по определению бесполезная.
Просто в ситуации когда он будет нужен под рукой его не будет.

Любой рядовой из разведбата после первой специальной командировки отъе...укает толпу ипсиков в реальных условиях, даже не вспотев.

Отсюда и антиоружейная позиция в стиле "всё равно применить не сможете".

------------------
Lupus lupo homo est

Вы утверждаете, что нападающий легко его отберет?

подтверждающих что он есть "с опытом" и не менее трех свидетелей

Ходят слухи, одному еврейскому мальчику это удалось.

Прочитал кое как тему...

Спорт - это здорово. Я бы с удовольствием пострелял бы в IPSC, но, увы, дорого и не всегда доступно.
Но есть один момент.
ИМХО не стоит относится к спорту, как к панацее. Рукопашник может здорово огрести от 2-3 человек. Может и от одного, тут как карта ляжет.( сам чуть чуть знаком)
Да и подготовка по сути не дает гарантий.
Крутой спецназер может склеить ласты от почти случайного выстрела местного ополченца, и так далее. (не, ну может ведь, правда?))

Любой вооруженный человек,знающий с какой стороны вылетает пуля, в более выигрышном положении, чем не вооруженный( и не знающий). И это я считаю важным, и этого зачастую бывает достаточно. (Вспомнить, хотя бы, того мужика который от бандитов отбился. Случай известный, да и в теме его уже вспоминали)

При этом споре на ум приходит какой нибудь дядя Ваня из Саратова, которого никто никогда бить рожи не учил, а он бьет, зараза.

Только вот не понял я одного. С кем воюем то? На кой кому либо на этом форуме придется рассекать в IPSC экипировке и отстреливать по несколько мишеней? Выживальщики, блин, собрались чуть ли не Вьетнам устроить...

Все ИМХО.

Выживальщики, блин, собрались чуть ли не Вьетнам устроить...

EmAl
Есть категория людей которые не способны оказывать активное сопротивление нападающим. Природой так заложено. На всех людей выброс адреналина действует по разному, и ведут они себя в критической ситуации соответственно по разному. Кто то бросается в драку и активно защищается. У кого то включаются ноги и он стартует так, что на мотоцикле не догониш 😊. А кто то впадает в ступор и теряет способность к сопротивлению, а при резком шоке(неожиданно напугали)может и в обморок упасть.
А есть люди просто морально не готовые причинить вред кому либо. Это типичные жертвы, терпилы по жизни. Так мир устроен, кто то овца по жизни, а кто то волк. Таким людям иметь оружие категорически противопаказано. Оно им не только не поможет, а ещё и навредит. Всё равно применить не смогут так ещё и нападающего разозлят и вооружат. Люди подобного склада это прекрасно понимают и подсознательно проецируют свою модель поведения на окружающих, короче судят по себе. Женщине в этом признаться легко, ей не стыдно быть слабой, даже наоборот. Мужчинам гораздо сложнее признать это, даже самому себе, ведь мужЫк всё таки 😊. Отсюда и антиоружейная позиция в стиле "всё равно применить не сможете". А на деле являющаяся лиш лазейкой, психологической отмазкой, дающей возможность ускользнуть от признания мерзкого факта собственной слабости.

ППКС.

zakotiy
Мой сосед, подполковник УБОПа, как-то ехал с женой по Крещатику и тут его неожиданно подрезал какой-то джип. Сосед, горячий парень

Ruslan Do
Вепрь это оружие отмороженных чудаков. А возящие их с собой в машине по определению е-тые

Geisteskrank
С кем воюем то?

Если оператор пистолета - самоутверждающийся скотина, а его оппонент - неплохой рукопашник, то можно и отобрать.

------------------
Lupus lupo homo est

у меня в профиле нет огнестрела

к какой категории я отношусь?

у меня в профиле нет огнестрела
к какой категории я отношусь?

Самые полные наши профайлы - в ЛРО. Вот я понимаю, там еще можно классифицировать нас всех - да и то условно. А здесь...

Васёк, все знают что ты клоун-пацифист 😊 иди давай отсюда, тут только дядьки с оружием в пачёте)))

Васёк, все знают что ты клоун-пацифист

Соглашусь с этим только после того, как армия и органы правопорядка перестанут носить оружие.

Государство может себе позволить потерять сколько угодно дронов.
Как военных так и сил правопорядка.

А можете вы позволить себе потерять себя или кого из своей семьи?

Причем для государства летальный исход выгодней, т.к. не надо платить инвалиду пенсию.

так, клоуны-пацифисты! в очередь! Димка крайний )))

список клоунов-пацыфистов:
1.Васёк
2.dimka7474
3.Влад17
4.пиалыч
5.
😊

Васек, Влад17 давно себя пацифистом объявил, его записать не забудь! 😊

и яяяяааа! (рыдает))))

Пацифист в третьей степени:
"Убью всех и буду жить в мире!"

Васёк
список клоунов-пацыфистов:

Shizakroid
Ну так вот "Clowns-pacifists", наличие оружия в профайле это так сказать "лицо" участника. Скрывать лицо при диалоге- признак дурного тона.

С хрена ли?

а вот это коллега, заблуждение. точнее иключительно Ваше мнение. Я лично предпочитаю, чтобы в интернете (т.е. на всеобщем обозрении) было минимум персональной информации. Что о себе я хочу сказать я сам скажу.

с тем же успехом можно предложить всем размещать фотки своей физиономии и вместо ника ставить ФИО. а заодно ИНН))) не по выживальщецки!

Пашаня
С хрена ли?

Туристег
размещать фотки своей физиономии и вместо ника ставить ФИО

с тем же успехом можно предложить всем размещать фотки своей физиономии и вместо ника ставить ФИО.

Ну. У меня.
А профайл оружия не заполнен 😊
Кстати, как быть если почти при любых сценариях БП у участника будет в пользовании другое оружие, чем сейчас в личном владении, а также уже сейчас участник 90% тренировок проводит не с тем оружием, что у него личном пользовании?

Shizakroid, мну просто лень разбираться с тем, как втыкнуть свой мультук в профайл 😊 просто не надо это мне.. думаю, что подавляющее количество незаполненных профайлов по той же причине

без оружия жить будет очень и очень плохо

ЕМНИП кого-то из ганзовцев убили именно из-за заполненного профайла. Насколько помню убийц заинтересовал именно арсенал. Так что предоставление информации о себе считаю вещью исключительно вредной.

NTFS
ЕМНИП кого-то из ганзовцев убили именно из-за заполненного профайла.

захотят узнать- узнают

SSDD
или вы действительно придерживаетесь подобной логики?

Я вот после очередного "зависания" ганзы так и не смог войти под старым ником. Сделал новый, похожий - а всё по новой заполнять уже лень стало...

Кому надо - знают, остальным не обязательно...

dimka7474
Васек, Влад17 давно себя пацифистом объявил, его записать не забудь! 😊

Подтверждаю.Я за мир во всём мире. Выживальщик - это мирный человек, который не должен отвечать злом на зло.

Vlad17
это мирный человек, который не должен отвечать злом на зло.

Если бы я не знал, что на Юноне можно приобрести любую базу, я может и сомневался.

База, база.... А я более чем в полутора тысяч км от базы...

------------------
Lupus lupo homo est

Shizakroid
Лица прячут только злодеи и негодяи, а так же женщины магометанского вероисповедания.

К какой из категорий мы отнесём ОМОН? 😀

Shizakroid
Он должен наносить радость, и причинять добро.
А чтобы причинить как можно больше добра, надо уметь его причинять 😊

Да, выживальщик должен излучать добро и благостность.

Пы.Сы. Почему никто не верит в мою искренность? Вот у Васька спросите, он тоже добрый и благостный, как и я.

Max-Rite

ППКС.

это как переводится?

================================================
И меня в пацифисты запишите, у меня тоже профайл пустой. 😛
дык гораздо больше о форумчанине расскажет обзор его постов. какие профильные разделы посещает, что пишет, какие фотки выкладывает. Вот так спорит чел до усрачки, что Сайга круче СКСа, в теме типа "оружие выживальщика". Заглянеш в его посты, а там запись недельной давности:" поздравьте меня, вчера купил своё первое ружьё мр512". И всё становится ясно. 😀

EmAl
поздравьте меня, вчера купил своё первое ружьё мр512

EmAl

это как переводится?

http://lmgtfy.com/?q=%D0%9F%D0%9F%D0%9A%D0%A1

😊

Max-Rite, понял, спасибо! 😊

Shizakroid
Так может чувак насмотрелся "карты деньги, два ствола". 😊

Ага, и накурился заодно. 😊

Vlad17
Вот у Васька спросите, он тоже добрый и благостный, как и я.

точно-точно! /почёсывает себя за ухом мосинской винтовкой/

почёсывает себя за ухом мосинской винтовкой

Это ж неудобно

Васёк
точно-точно! /почёсывает себя за ухом мосинской винтовкой/ 😊

Так нет у тебя винтовки.
В профайле не написано - значит нет! 😊

Подтверждаю.Я за мир во всём мире.

Вот и я тоже так думаю: "Миру - мир, войны не надо!" Смерть противникам гуманизма!!!

К какой из категорий мы отнесём ОМОН?

Зачетная тема, попкорноёмкая, спасибо ТСу, очень хорошо палатную компанию вскрывает 😊

Закотий, Вам - особый зачет и орден петросяна 😊

Васёк, в ответ на Ваш вопрос - Вы относитесь к категории "Васёк" Ибо есть у нас в палате уникальные личности 😊 Тот же Дог - неклассифицируем по определению 😊

Димка7474, простите, Вы все настолько серьезно воспринимаете, как на эту тему реагируете? 😊)))

Тот же Дог - неклассифицируем по определению

Зачетная тема, попкорноёмкая

орден петросяна

Просто на основе прочитанной критики в адрес IPSC решил обобщить информацию.

Да и автор темы так пафосно расписал что все кто не в IPSC - чуть ли не лохи

хотелось дать немного обидный ответ

ходить в разгрузке

и с патронташем

умение бить и держать удар не всегда можно успеть реализовать на практике

ТопающийЁж
считаю ИПэСЦэ одним из самых полезных навыков.Ибо "недостатки тактики можно исправить быстрой и точной стрельбой, недостатки в стрельбе не исправить ничем" (с)

недостатки в стрельбе не исправить ничем

Я вот что подумал (есть такой недостаток); тренировки - это конечно гуд, но, выживание и проживание в пост-БПэшный период будет обусловлено во многом и первым огневым контактом с оппонентами по Апокалипсису :-), хотелось бы спросить у общественности: "Многие, из здесь присутствующих готовы убивать? Именно убивать а не калечить, вот так вот, просто, стрелять вусмерть того, кто ещё недавно ходил с Вами по одним улицам, может и бухал когда вместе с вами?" Тока чур, не надо постить типа: даяяяяя...дамнееее....и прочее. Про негров тоже не надо, я против них ничего не имею. :-)

как это - ничем? Попадания помогут.

Борсек, Вы чо????!!!!адинадинадин

хотелось бы спросить у общественности: "Многие, из здесь присутствующих готовы убивать?

Тока чур, не надо постить типа: даяяяяя...дамнееее....и прочее.

Раз Вы

вот что подумал (есть такой недостаток);

Вы противоречия не улавливаете?

Shizakroid
А вас г-н Шико забанили в палате? Как то непривычно вас читать под другим ником.

Да, нет. Не забанили. А старый ник, ностальгия по старой ганзе. Я иногда перечитиываю старые 2002-2003 годов топики. Забавные темы встречатюся.

Shizakroid
Честному человеку

Кто Вам сказал про меня такую гадость?

вот и подумайте сами над своим вопросом

Taraz999
Так со штыком же 😛

Борсек, простите, но ДЛЯ ВАС - думать это и правда недостаток.
Попробуйте как-нибудь подружиться с собственной головой, это полезно. Ибо, то, что Вы называете "думать", судя по всему, данным действием не является.

Вот представьте себе на секунду, сидите Вы дома, а группа милых людей, с которыми Вы ходили по одним улицам, ломают дверь в вашу квартиру и еще слова обидные в Ваш адрес кричат. С угрозами, там, и еще призывая друг друга к насилию по отношению к Вам.
Вы думаете, что они просто случайно обознались и ошиблись дверью? Или это они так запросто по-соседски собрались зайти, спросить который час?

И что Вы? Будете мучаться вопросами, как же так, как я могу, ведь по одним улицам... а у них и родственники, наверняка есть, старушка-мать и добрый папа... а смогу ли я

вот так вот, просто, стрелять вусмерть того, кто ещё недавно ходил с Вами по одним улицам, может и бухал когда вместе с вами?"

50. Сотрудник, оружие, экипировка, средства индивидуальной защиты и связи - равнозначные элементы боевого комплекса.

Мне кажется это должно быть несколько оскорбительно для бойца. Получается что рация разбилась, что боец погиб равонзначные потери?

Мне кажется это должно быть несколько оскорбительно для бойца. Получается что рация разбилась, что боец погиб равонзначные потери?

ТопающийЁж
Что тут обидного? Боец+аммуниция=боевой комплекс.
Поврежден боец или повреждена аммуниция - значит, поврежден боевой комплекс.
По-моему, все логично.

Логично что боец+аммуниция=боевой комплекс. Но эти элементы далеко не равнозначны. Если отбросить морально-этическую сторону потерь личнгого состава, то подготовить бойца значительно дольше и затратней чем купить новую рацию.

Вам самому не смешно от своих вопросов?

ПЕРВОМ (подчёркиваю) контакте с "мирным" населением

ТопающийЁж
группа милых людей, с которыми Вы ходили по одним улицам, ломают дверь в вашу квартиру и еще слова обидные в Ваш адрес кричат. С угрозами, там, и еще призывая друг друга к насилию по отношению к Вам.

Вы о них?

borsek
Я хотелось бы спросить у общественности: "Многие, из здесь присутствующих готовы убивать? Именно убивать а не калечить, вот так вот, просто, стрелять вусмерть того, кто ещё недавно ходил с Вами по одним улицам, может и бухал когда вместе с вами?" Тока чур, не надо постить типа: даяяяяя...дамнееее....и прочее. Про негров тоже не надо%2C я против них ничего не имею. :-)

Я когда то интересовался этим вопросом (для себя).
Если нет ответственности то у случае явной и безусловной угрозы жизни и здоровью, а также невозможности избежать ситуации другим способом на убийство способны более 90% людей. Причем процентов 30-40 предпочтут убить противника при отсутствии ответственности и при условии что у них был другой способ решить ситуацию.
К садизму (убийство, мучения без необходимости) склонны процентов 5-15 (зависит от многих сопутствующих факторов).
В толпе поведение сильно меняется (ну это все знают) зависит от типа, от того кто «вожди» и кто «возмутители».

Сайга будет использоваться не для демонстрации силы, а по прямому назначению.....

готовы убивать? Именно убивать а не калечить, вот так вот, просто, стрелять вусмерть того, кто ещё недавно ходил с Вами по одним улицам, может и бухал когда вместе с вами?"

почему "мучает", доктор? нормально всё! (с) 😊

меня останавливает только ответственность перед законом
от геноцыда в адрес ссущих в подъезде маргиналов

а по прямому назначению.....

если серьёзно-то да, именно о них.

от геноцыда в адрес ссущих в подъезде маргиналов

Ааааааааа!
Борсек, я Вас понял 😊)))))))

к сожалению, моих маргиналов надо геноцыдить наглухо 😞
иначе после начала Пэ они доставят нам неприятности, несовместимые с жизнью
батареей эту проблему не решить
а Сайгой - в самый раз!

"имею ли право"

Ааааааааа!Борсек, я Вас понял

была тут где-то тема о растрелянных боевиками охотниках.

Охотники находислись в "мирном" состоянии психики (причем расслабленном - отдых, наслаждение) а боевики в "боевом". Если бы те охотники были мобилизованы военкоматом и отправлдены в тот же лес на посик террор группы - исход воплне возможно был бы иным.
Также охотники были убиты потом, у%E6е будучи пленными - то есть при контакте и конфликте их захватывали, а не буивали, что то же не способствовало включению инстинкта самосохранения и действиям на пределе эффективности.
На подобном явлении основан так называемый "подход" уголовников - способ приблизиться к жертве и нанести удар, убить, деактивровать не возбуждая опасений. Также будучи поставленными в невыгодное положение (уголовник в роли атакуемого, захваченного, конвоируемого) описан и систематизирован комплекс приемов с целью вызвать с себе жалось, беспечность, какие то позитивные чувства и т.д. (прочитайте учебник по криминологии - несколько дней вечернего чтения даст Вам больше информации для осмысления, чем многие года трепа на инет форумах).

прочитайте учебник по криминологии

теперь смотрим, что остальные скажут )))

Дело в том, что БП не настает внезапно. Он именно крадется, как титульный зверь, на мягких лапках.. и события развиваются очень медленно, счет идет на годы и месяцы, а не на секунды 😊))) Так что в реальности, до ПЕРВОГО (как Вы пишите) контакта у Вас уже или будет подготовленная психика и готовые шаблоны действий (сформированные за время наступления БП), или Вы его не переживете.

ТопающийЁж
счет идет на годы и месяцы, а не на секунды

или Вы его не переживете.

Вы странный человек, случись БП вы пойдете "зачищать" всех кого когда либо обидели? Чтобы не допустить, чтобы человек отомстил Вам целеноправлено?

случись БП вы пойдете "зачищать" всех кого когда либо обидели?

если выживет маргинал

всех кого когда либо обидели?

ТопающийЁж
случись БП вы пойдете "зачищать" всех

[B50. Сотрудник, оружие, экипировка, средства индивидуальной защиты и связи - равнозначные элементы боевого комплекса.
Мне кажется это должно быть несколько оскорбительно для бойца. Получается что рация разбилась, что боец погиб равонзначные потери?][/B]

ибо ничего хорошего от них после Пэ не увидишь

Я вот наводящими вопросами путаюсь

Господа, тему "психология убийства в период БП" я считаю не актуальной.
Во первых- сам термин БП уже подразумевает под собой насильственные действия в отношении других лиц, кому это чуждо- тот возможно ошибся веткой форума.
Во вторых- если человек не способен причинять вред другим, но при этом осознаёт опасность при наступлении БП, он найдет время и средства чтобы путем тренировок в контактных видах спорта, аутотренингах и прочими мерами изживать в себе "пацифизм".

Стрельба по людям в условиях БП (ЛП) в этом обсуждении считается таким же нормальным явлением, как и категорическая недопустимость стрельбы по людям в обычных (не БП) условиях.

он найдет время и средства чтобы путем тренировок в контактных видах спорта, аутотренингах и прочими мерами изживать в себе "пацифизм".

borsek
. И рассматривать физическую подготовку отдельно от психологической - было бы, не совсем верно.

Здравствуйте, Майор.
Какой учебник по криминологии вы могли бы порекомендовать почитать? Читать я люблю, а темой вы меня заинтересовал. Хотя мне и приходилось сталкиваться и с зечьём и наркоманами (8 лет в общаге прожил) но в основном это была приблатнённая шваль. В период БП активизируются более профессиональные преступники, в частности сбежавшие из тюрем, как в Египте. Поэтому интересно знать ход их мышления и их "подходы" к жертвам, то-есть мирным хомячкам, складирующим тушняк и крупы, типа меня.

Ну и пользуясь случаем (это офф по теме, но не знаю, где можно спросить), хочу узнать, можно ли у нас, в Украине, использовать спортивную сумку в качестве чехла для карабина АКМС-МФ/Сайги Тактики/МК 3/...(не заряженным, со сложенным прикладом и отдельно от патронов)?

Спасибо!

Собственно а зачем убивать? Раненый противник гораздо полезнее мёртвого. Раненый не так сильно воняет как дохлый, а если и воняет то где то там а не у вас под окнами, например. Требует длительного ухода, а следоательно оттягивает на себя ресурсы группы, как материальные так и людские. При этом являясь обузой. Для перемещения тяжело раненого требуется как минимум двое здоровых бойцов. При этом они превращаются в прекрасную групповую цель. Потом ранить человека гораздо легче чем убить, ведь человек тварь очень живучая. Да ещё много плюсов.
Есть ещё два аспекта, моральный и юридический. Может кто то всерьёз парится религиозными догматами типа "не убий", и человеку реально трудно перешагнуть через этот запрет и снести бошку. Ведь подобные вещи вдалбливаются людям тысячи лет. И тысячи лет хитрожопые попы запугивали страшным судом и адом. Но в библии же не написано что нельзя воооонтаму кАзлу прострелить тазобедренный сустав. Лазейка однако. 😊
Юридический момент: предположим что БП закончился и жизнь возвращается в привычное русло. И кто то решил привлечь вас за вашу активную БП самооборону по вновь заработавшему УК. Отбрасывать возможность подобного развития событий по меньшей мере недальновидно. Конечно же война всё спишет но, бывает и подругому. Иторических примеров масса. Так вот, за пяток трупов легко словить пожизненное, а за десяток раненых можно отделаться и лёгким испугом. Как то так.

прострелить тазобедренный сустав.

В любом случае ipsc в 1000 раз лучше, чем ничего. Пускай спорт. А дальше сам себе решает.

borsek
И рассматривать физическую подготовку отдельно от психологической - было бы, не совсем верно.

Хорошо, что вы подразумеваете под психологической подготовкой к убийству? Приведите примеры.

Max-Rite

Хорошо, что вы подразумеваете под психологической подготовкой к убийству? Приведите примеры.

Ээээ. Тренировка? 😊

И пофиг, сколько мишеней ложите

научиться убивать сидя на тренингах, прыгая по спортзалу и прочее - НЕВОЗМОЖНО

И рассматривать физическую подготовку отдельно от психологической - было бы, не совсем верно.

На охоту надоть ходить. И зверя самому обдирать. Тут и психологическая подготовка к убийству и само убийство и еще в кишках покопаетесь. В общем сплошные плюсы - и тренировка и полезные навыки и управление собой под адреналином...

aws77
На охоту надоть ходить. И зверя самому обдирать. Тут и психологическая подготовка к убийству и само убийство и еще в кишках покопаетесь. В общем сплошные плюсы - и тренировка и полезные навыки и управление собой под адреналином...

Полностью согласен.

Охота это подготовка к убийству человека? Сомневаюсь.

Ну, у нас один депутат Верховной Рады, вместе с начальником милиции района, на людей охотился. Тоже видать к БП готовился.

Max-Rite
Охота это подготовка к убийству человека? Сомневаюсь.

А это уж кто какие цели ставит. Но навыков для этого дела полезных дает не мало. Да и от крови не заблюешь потом...
Еще хорошо самолично курочкам всяким и гусям головы топориком порубить. Очень психологической подготовке способствует... У меня жен вот чисто городской, так поначалу и кушать не хотела зарубленных у нее на виду... Потом ничего, привыкла... В общем рекомендую, особенно для клавишнегов 😊

Max-Rite
Охота это подготовка к убийству человека? Сомневаюсь.

В целом пожалуй нет. Но с точки зрения подготовки лучше чем ничего.
На заре раздела были некоторые эээ, как бы так помягче, которые предлагали на бомжах тренироваться. Аргументируя что не можешь убить сейчас и после БП не сможешь.

Хорошо, что вы подразумеваете под психологической подготовкой к убийству? Приведите примеры.

Можно в армию сходить. Уж что-что, а в этом армия может помочь маменькиному сынку, получить неоценимый опыт бить врага по голове табуреткой, лопатой, если повезёт, то и ножом.
Это, ведь не то что на спуск нажимать, для этого особый драйв нужен. Если дважды повезёт (что врядли) может ещё и пострелять дадут, тоже какая-никакая практика.

Бомжик, он и так жизнью обиженный. Не стоит ему мешать карму отрабатывать...

Хорошо, что вы подразумеваете под психологической подготовкой к убийству? Приведите примеры.

zakotiy
Ну, у нас один депутат Верховной Рады, вместе с начальником милиции района, на людей охотился. Тоже видать к БП готовился.

Слишком рано начал.

Вот ведь какая жизнь плохая и несправедливая сейчас - хозяин леса не имеет право свою собственность защитить. Одного единственного пенсионера прибил - и все потерял, положение, депутатство, и т.д.
Ну нет сейчас житья от ментов и прочего не нужн6ого элемента .
То ли дело после БП. Хозяин района будет устраивать себе охоты на людей сколько хочется, право первой ночи - ведет невесту к хозяину. Если оказалась не девственна - то и ей, и парню рубят головы за подобное грязное оскорбление властелина. Воины хозяина имеют право проверить заточк:, э в смысле пристрелку оружия, приказав холопу изображать ростовую мишень на 100 м. Хозяин может зимой разрубить живот любого встречного холопа чтобы погреть себе ноги.
Эх, будет нормальная жизнь в духе тысячелетних ценностей, а не то убожество что нам мерзкие политики навязали.

А как попасть в дружинку к такому князку?
Задумчиво: Может шубка перепадёт, с барского плеча-то. Да и с холопов отобрать можно чаво.
З.Ы.
Майор, вы мне там про криминологию и про сумку ответьте пожалуйста!

вы мне там про криминологию

А как попасть в дружинку к такому князку?

Конкурс. Вот скажем современная Индия. Конкуср на рядового солдата в армии. На 40 мест пришло шесть сотен желающих. Вечером с домашнего компа ссылку на фотообзор конкурса кину.

и про сумку ответьте пожалуйста!

Про сумку. Можно носить, если знать что сказать про это. И даже с примкнутым магазином с патронами, лишь бы патрон не был дослан в патронник. У нас в Украине нет закона про оруЖи его заменяет приказ МВД (утвержденный в минюсте)
Н А К А З

N 622 вiд 21.08.98 Зареестровано в Мiнiстерствi юстицii Украiни
м. Киiв
7 жовтня 1998 р.
vd980821 vn622 за N 637/3077

Про затвердження Iнструкцii про порядок виготовлення,
придбання, зберiгання, облiку, перевезення та
використання вогнепальноi, пневматичноi i холодноi
зброi, пристроiв вiтчизняного виробництва для
вiдстрiлу патронiв, споряджених гумовими чи
аналогiчними за своiми властивостями метальними
снарядами несмертельноi дii, та зазначених патронiв,
а також боеприпасiв до зброi та вибухових матерiалiв

( Iз змiнами, внесеними згiдно з Наказами Мiнiстерства
внутрiшнiх справ
N 292 ( z0297-99 ) вiд 13.04.99
N 615 ( z0575-02 ) вiд 26.06.2002
N 806 ( z0952-04 ) вiд 16.07.2004
N 1008 ( z1141-04 ) вiд 06.09.2004 )

Прочитайте его. Там все моменты описаны. Ряд пунктов можете распечатать и давать читать ППС при вознковении вопросов. Или вообще распечатать весь приказ и выделить нужное маркером. Общаться уверенно, но вежливо и спокойно, без встречной агрессии и подколок.

вы мне там про криминологию

Я переспрошу какой учебник под чьей редакцией сейчас считаеться лучшим и позже отпишусь.

эти книжки под грифом "для служебного пользования" поэтому вряд-ли их встретите в свободном доступе.

Учебники по криминологии продаються свободно. Ее изучают в юр. вузах и еще в ряде учебных заведений.
Загрифованы конкрентыне утилитарные методики и разработки ученых по приемам и методоам для использования в оперативной работе, при ведении следствия и т.д.

А что за месяц такой "жовтня"? Так сказать в целях повышения образованности.

октябрь

что-то, в связи с активизирующимися землетрясами, кажется мне, что карамультук несколько вторичен, а хорошая веревка для спуститься из дома при рухнувших пролётах, первична... правда жрать я захочу раньше, чем "злые мародёры" захотят эту еду отнять, поэтому еда всёж вторична, а мультук, получается, третичен. Но только вот такой момент, я или мои близкие могут пострадать и помощь им оказать надо сейчас, а не после еды и войны с мародёрами, но может и обойдётся без травм. поэтому аптечка и еда примерно равны по важности, а ружбай опять третичен. тогда вопрос, всех активно тут присутствующих заботит только: смогу или не смогу применить на поражение, а если смогу, то попаду или нет?
Давайте хоть доживем до гипотетической возможности применить вундервафлю

Если БП природного происхождения: опять таки где то писалось что при наводнении в америке людей свозили на стадион (он был чем то вроде лагеря беженцев). Там же спасаясь от стихии оказалось энное количество криминального элемента, которое быстро нашло между собой общий язык и начало третировать пейзан: грабеж, насилие и пр. У какой то группы был с собой один револьвер- их не грабили и не насиловали.

Кроме людей есть и собачки, которые дают потомство в восемь голов, два раза в год, и уже через год становятся вполне себе кусачими. Отмахаться ножом и палкой от стайки в десять голов или же прострелить пару-тройку этих самых голов даёт совершенно разный эффект.

Даже если оружие понадобится в 20% случаев БП- им стоит заниматься и развивать навыки стрельбы.

Originally posted by :
Даже если оружие понадобится в 20% случаев БП- им стоит заниматься и развивать навыки стрельбы.

Да даже, если 1%. Оружие это такое дело, что ничем не заменишь, под кустом не найдёшь, на грядке не вырастишь... Либо оно есть, либо нет.

ТопающийЁж
....и глазапашестькапеек!!! 😊

а у меня вопрос-мысль..те 5-6 мародеров которые к вам полезли...после убийства (ранения )пары тройки из них -дико извиняются...говорят что попутали...братан не хотели..и пятясь уходят...ваши действия?
мои мысли -сегодня я отбился НО ...я их боюсь ...они вернутся ...у меня оружие у них ПОКА нет...они мои конкуренты на территории
зы.я себя поймал на негуманных мыслях-.. в спину- раненных нет ...я подонок!?

xarasov
а у меня вопрос-мысль..

Еще раз повторяю- всякие моральные моменты типа : " я не могу убить щеночка, хоть и голодный", "как же я буду стрелять по людям, они же живые", "добивать ли таракана после дихлофоса" и пр. Это не темы нашего раздела и не обсуждаются.

я себя поймал на негуманных мыслях-.. в спину- раненных нет ...я подонок!?

..я подонок!?

Вы защитили не только себя, но и общество.

Спросите себя как бы поступил Ахметка.

Здравствуйте. Читаю высказывания, убивать-неубивать... вот берите пример с Рэмбы, ДШК китайский в руки, и вперед 😊

http://www.youtube.com/watch?v=gjpeR6Zn_HA&feature=related

"Молча беру винтовку, каждый - враг
Я не терял рассудка, ненависть - мой флаг!"

зы
интересная тема

Загрифованы конкрентыне утилитарные методики и разработки ученых по приемам и методоам для использования в оперативной работе, при ведении следствия и т.д.

после убийства (ранения )пары тройки из них -дико извиняются...говорят что попутали...братан не хотели..и пятясь уходят...ваши действия?

А наш уважаемый стрелок мишеней и тарелочектак хорошо поделил всех камрадов , в чем то прав насчет фантазеров-запасателей... но у вас то есть опыт стельбы по ТЕПЛОКРОВНЫМ движущимся , бегающим хотя бы летающим? Я не имею ничего против ваших спортивных успехов но видел и КМС на охоте ... и они меня не впечатлили

gefe
но у вас то есть опыт стельбы по ТЕПЛОКРОВНЫМ движущимся , бегающим хотя бы летающим?

2 Shizakroid, ну про оружие и мифы, связанные, что "я очень быстро перезаряжаю, тсреляю и попадаю..." я с Вами согласен. Разница между "я думаю" и "шобл..занах! куда стрелять? ёпта.." есть.
Но это прикладаная часть.

А вот условия применения это ещё один психологический барьер, который может быть очень неожиданным. Но я за Вас не переживаю, медики этот "барьер" условно давно перешагнули, видя кровь, страдания, смерти и т.д.

Так и не понял, чем стрельба по людям отличается от стрельбы не по людям?

------------------
Lupus lupo homo est

есть люди...а есть упражнение "бегущий кабан" а когда это в прицеле совмещается на выходе имеем или подонка или санитара леса(оба понятия выходят относительными)ситуация усугубляеться близким контактом(подьезд)и возможным шапочным знакомством....

Поддержу топик стартёра. Полностью разделяю его точку зрения. В теме , тоже имел разговор похожего содержания. При чём любые доводы не имели ни какого действия. Мыслю , я, это какойто психологический барьер у людей. Масса отговорок, чтобы ни чего не делать, и всего один чтоб начать двигаться- тренироваться. Замечу что элемент самокритичности у людей отмер повидимому за ненадобностью. Решил поискать выход создав тему
http://guns.allzip.org/topic/163/773952.html - Практическая стрельба.
Надеюсь на понимание.

ситуация усугубляеться близким контактом(подьезд)и возможным шапочным знакомством....

------------------
Lupus lupo homo est

xarasov
ситуация усугубляеться близким контактом(подьезд)и возможным шапочным знакомством

HUMMELschmel
элемент самокритичности у людей отмер повидимому за ненадобностью

Мне кажется вы с темы топика съехали. В начале больше про ИПЦС было. Щас всё больше про убийства. ИМХО.

А как вы объясните своё поведение Полиции?

Режима ЧС нет, официально всё "нормально".

Полиция приехала спустя час после вызова. Это ещё по божески.

Приезжает наряд, усиленная опергруппа, видят трупы, а вы целый и арестовывает вас.

БП вы встречаете в сизо.

Самооборона была в городе, пригороде. Отбивали нападение.

Полиция приехала через 3-4 часа, лежат трупы, на вашей территории или рядом с забором.

Даже если вы не вызывали Полицию и ВВ, обязательно найдется тот кто вызовет, всё таки были выстрелы и не один.

Придёт опер группа разбираться, что произошло.

Убитые безоружные, с палками. А вы их картечью в живот, не положено так.

Это по российским законам.

Как объяснить своё поведение Коменданту района? Который приедет на Тигре или БТР.

Sergo-grenader
Режима ЧС нет, официально всё "нормально".Полиция приехала спустя час после вызова. Это ещё по божески.Приезжает наряд, усиленная опергруппа, видят трупы, а вы целый и арестовывает вас.

Sergo-grenader
Самооборона была в городе, пригороде. Отбивали нападение.Полиция приехала через 3-4 часа, лежат трупы, на вашей территории или рядом с забором.

Родригес, стрелял картечью по деревьям(гнилым) с 5-20м. Врят ли человек выживет.

Хотели кинуть коктейль молотова, ничего не оставалось как уничтожить.

Труп будет 100% без вариантов.

Sergo-grenader
Родригес, стрелял картечью по деревьям(гнилым) с 5-20м. Врят ли человек выживет.Хотели кинуть коктейль молотова, ничего не оставалось как уничтожить.Труп будет 100% без вариантов

безоружные, с палками

Вот приезжают Полицейские правда с большим опозданием и дальше чего?

Представитель власти: он к вам лез?
Я: Да.
Представитель власти: Так он же всего лишь словесно угрожал, для вас не было реальной угрозы.
Я: Он хотел поджечь дом.
Представитель власти: проедемте с нами, сдавайте оружие, сейчас проводим обыск.
Я: Ну ладно.

Sergo-grenader
Вот приезжают Полицейские правда с большим опозданием и дальше чего?Представитель власти: он к вам лез?Я: Да.Представитель власти: Так он же всего лишь словесно угрожал, для вас не было реальной угрозы.Я: Он хотел поджечь дом.Представитель власти: проедемте с нами, сдавайте оружие, сейчас проводим обыск.Я: Ну ладно.

Противник(5-10) идёт на сближение, бежит с топором, ножом, бутылкой с бензином.

Он сам вынуждает, чтоб его нейтрализовали на месте.

Толпа она тупа, не чувствует страх, когда 2-3 снести головы. Будет эфект.

Если стрелять в воздух нужного эффекта не будет.

Стрельба ведется в тёмное время, цель, грудь.

Я отрабатывал ситуации в тёмном лесу, были стволы деревьев целями на близком расстоянии.

Речь идёт о боевом применении.

Про "нелетальное действие и стрельбу в воздух" пожалуйста оставьте это сексуальным меньшинствам.

Держу пари 60см мачете то же придется по махать.

Я,конечно,не IPSCшник,да и стрелок из меня неважнецкий,но быстро стрелять с любого магазинного ружья (самокрутом с крупной солью или травматической дробью) в корпус-дело нехитрое.2-3 человека так успокоить-и остальные успокоятся.И нейтрализование,и показ силы,но при явном нападении,а не в соседей просто так,потому что вам показалось,что они на вас с топором бегут.

Sergo-grenader
Я отрабатывал ситуации в тёмном лесу, были стволы деревьев целями на близком расстоянии.

Sergo-grenader
Держу пари 60см мачете то же придется по махать.

когда заведенная толпа допустим из 10 человек бежит с топорами -- валить придется не меньше половины....по опыту
при массовых безпорядках пришлось на машине прорыватся сквозь толпу молодых революционеров(по слухам накаченнымх химией)в непосредственной близости было 20 -30 человек +пара тысяч в 20-30 метрах эти 20 молодых людей бесстрашно перли в лоб на мою разгоняющуюся машину...и не думая сворачивать....машина вывезла -ауди а6 -несколько вмятин от камней снесенное зеркало +растресканное лобовое
нива которая пыталась пройти за мной была перевернута подоспевшей основной массой(видел ее останки позже)

Эээ. Откуда сваливали? Что за страна?

http://guns.allzip.org/topic/151/652090.html

Sergo-grenader
А как вы объясните своё поведение Полиции?

Sergo-grenader
Полиция приехала через 3-4 часа, лежат трупы, на вашей территории или рядом с забором.

Sergo-grenader
Держу пари 60см мачете то же придется по махать.

xarasov
когда заведенная толпа допустим из 10 человек бежит с топорами -- валить придется не меньше половины

xarasov
xarasov

серго- гренадер все больше и больше удивляет меня...)) какая там полиция...
по теме.
IPSC работает только с командно-тактическими играми, имитирующим кратковременные огневые контактами на ограниченном пространстве.
мое ИМХО. пейнтбол и страйкбол. лазертаг не рулит. хардобол с ограничениями по скорострельности и видам оружия.
сегодня с организаторами лазертага разговаривал, говорят у игроков нет чувства самосохрания при играх ввиду отсутствия боли. не боятся они на темные проемы в здании идти, знают, что больно не будет. я опасаюсь до сих пор. и в яичко левое с маркера с 30 см попадали, потом неделю садился еле-еле, и синяки кровавые оставались.

еще такой момент могу рассказать. приезжал к нам в Архангельск какой-то гуру по телохранителям семинар проводить. а мы пейнтбол обеспечивали.
ситуация такая.
2 человека на расстоянии 3 метров друг напротив друг друга. когда маркеры вскидывают от ствола маркера до лица остается меньше метра. по сигналу одиночный выстрел на опережение. по три выстрела каждой паре. первые три пары попали в пол каждый из своих 3-х выстрелов, остальные тему просекли, стали тормозить, больше целиться и попадать. до сих пор на пейнтболе рассказываю, не верят и периодичски стреляют в друг друга проверяют.

Роман 13078
IPSC работает только с

Роман 13078
пейнтбол и страйкбол.

Поэтому наработанная на пейнтбое "тактика" может и не получится. Хотя есть и неоспоримое психологическое преимущество- стрельба по живым людям.

как вы объясните своё поведение Полиции?

Полиция приехала спустя час после вызова. Это ещё по божески.

Приезжает наряд, усиленная опергруппа, видят трупы, а вы целый и арестовывает вас.

Полиция приехала через 3-4 часа, лежат трупы, на вашей территории или рядом с забором.

Даже если вы не вызывали Полицию и ВВ, обязательно найдется тот кто вызовет, всё таки были выстрелы и не один.

Хотели кинуть коктейль молотова, ничего не оставалось как уничтожить.

Представитель власти: проедемте с нами, сдавайте оружие, сейчас проводим обыск.
Я: Ну ладно.

нива которая пыталась пройти за мной была перевернута подоспевшей основной массой(видел ее останки позже)

2 человека на расстоянии 3 метров друг напротив друг друга. когда маркеры вскидывают от ствола маркера до лица остается меньше метра. по сигналу одиночный выстрел на опережение. по три выстрела каждой паре. первые три пары попали в пол каждый из своих 3-х выстрелов, остальные тему просекли, стали тормозить, больше целиться и попадать. до сих пор на пейнтболе рассказываю, не верят и периодичски стреляют в друг друга проверяют.

1.В случае БП вы будете "воевать" один.
2.Никакой команды у вас не будет.

Вы будете стрелять из своего "легального" оружия с его "косяками".

Есть сильное подозрение что люди ведут себя несколько по разному в ситуации когда в них тычут боевым стволом,нежели маркером.

Патронов в ружье 8-10. В маркере- много. Не идет навыка перезаряжания/подзаряжания.
2. Динамика оружия: вес, отдача, габариты, звук выстрела.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Так и не понял, чем стрельба по людям отличается от стрельбы не по людям?

Ну Вы как будто не понимаете 😊 Не люди двигаются гораздо быстрее.

Не люди двигаются гораздо быстрее.

------------------
Lupus lupo homo est

"нива которая пыталась пройти за мной была перевернута подоспевшей основной массой(видел ее останки позже)
Интересно, а как её остановили то?" она просто уперлась в толпу..не хватило динамики
отбились люди стрелявшие на поражение...один большой магазин типа РАМСТОР 10 этажей + 2 подземных стоянки до 100 человек вооруженной охраны(самодеятельной) забарикадировался и стреляли в воздух но к 2-вум часам ночи стали кричать по рациям и интернет сообщениям что кончаются патроны ....а потом их вынесли ...раздербанили все включая элитные квартиры верхних этажей ...машины жгли прямо на подземнойстоянке.
отбился старый магазин охотник (еще советских времен)отбился тихо и спокойно...никакой лишней стрельбы(имхо никаких лишних свидетелей)так никто ничего и не знает....

Shizakroid
1.В случае БП вы будете "воевать" один.
2.Никакой команды у вас не будет.

В пейнтболе тоже один можешь работать, когда команду вынесут. 😊
Так что одно другому не мешает. Заодно отрабатывается навык противостояния одиночки против нескольких.

я как то предложил нашим пейнтбольщикам матч два на четыре...мы с другом с сайгой 12 с резиновой картечью а у них численное превосходство..бронежилеты шлемы маски у них есть...так нет зассали:-)

xarasov
так нет зассали:-)

правильно сделали кстати. заодно может и вас от тюрьмы спасли....

она просто уперлась в толпу..не хватило динамики

отбились люди стрелявшие на поражение..

отбился старый магазин охотник (еще советских времен)отбился тихо и спокойно...никакой лишней стрельбы(имхо никаких лишних свидетелей)так никто ничего и не знает....

------------------
Lupus lupo homo est

Sergo-grenader
Вот приезжают Полицейские правда с большим опозданием и дальше чего?

Представитель власти: он к вам лез?
Я: Да.
Представитель власти: Так он же всего лишь словесно угрожал, для вас не было реальной угрозы.
Я: Он хотел поджечь дом.
Представитель власти: проедемте с нами, сдавайте оружие, сейчас проводим обыск.
Я: Ну ладно.

Я: Да лезло пара мудаков каких то. В воздух стрельнул, убежали.

А пока господа полицаи задерживаются, трупы быстро переползают в ближайший лесок или овраг.

EmAl
не прокатит ..20-30 литров крови ...куски мяса по всему подьезду+ запах такое не спрятать

xarasov
я как то предложил нашим пейнтбольщикам матч два на четыре...мы с другом с сайгой 12 с резиновой картечью а у них численное превосходство..бронежилеты шлемы маски у них есть...так нет зассали:-)

Shizakroid
Есть сильное подозрение что люди ведут себя несколько по разному в ситуации когда в них тычут боевым стволом,нежели маркером.

Я: Да лезло пара мудаков каких то. В воздух стрельнул, убежали.

------------------
Lupus lupo homo est

Мобуть ща меня какахими и обкидают,но скажу,насчёт быстрой переазарядки-на вепре/сайге можно так сделать-выстреливаем все патроны с магазина,но оставляем 1 в патроннике,держим девайс правой рукой за пист.рукоятку(если что,ещё 1 патрон в патроннике),левой рукой берём новый магазин,откидываем старый,и примыкаем новый. Затвор дёргать уже не надо! В мирное время практиковать такое не советую,а в экстримальной ситуации можно

silent__hunter
Мобуть ща меня какахими и обкидают,но скажу,насчёт быстрой переазарядки-на вепре/сайге можно так сделать-выстреливаем все патроны с магазина,но оставляем 1 в патроннике,держим девайс правой рукой за пист.рукоятку(если что,ещё 1 патрон в патроннике),левой рукой берём новый магазин,откидываем старый,и примыкаем новый. Затвор дёргать уже не надо! В мирное время практиковать такое не советую,а в экстримальной ситуации можно

Поздравляю, вы только что "изобрели" т.н. тактическую зарядку, которой пользуются все грамотные бойцы с момента появления автоматов с отъёмными коробчатыми магазинами. Приз в студию! 😊

Затвор дёргать уже не надо!

Taraz999
На Вепре и так не надо, снял с АЗЗ и в путь

Если патрон в патроннике, с какой радости затвор на задержку встанет?

Я про вепрь/сайгу без ЗЗ

Если патрон в патроннике, с какой радости затвор на задержку встанет?

Я про вепрь/сайгу без ЗЗ

Весь плюс подзарядки с патроном в патроннике в том,что если из за угла вдруг выскочит супастат-то есть этот самый патрон в патроннике

Max-Rite

Поздравляю, вы только что "изобрели" т.н. тактическую зарядку, которой пользуются все грамотные бойцы с момента появления автоматов с отъёмными коробчатыми магазинами. Приз в студию! 😊

а я и не говорю,что изобрёл,просто напомнил

резиновая картеч -полное гавно...удар маркером намного сильнее....но вот переть на настоящий огнестрел с маркером они психологически не готовы...поэтому я и считаю что зассали...

В мирное время практиковать такое не советую

------------------
Lupus lupo homo est

silent__hunter
Мобуть ща меня какахими и обкидают,но скажу,насчёт быстрой переазарядки-на вепре/сайге можно так сделать-выстреливаем все патроны с магазина,но оставляем 1 в патроннике,держим девайс правой рукой за пист.рукоятку(если что,ещё 1 патрон в патроннике),левой рукой берём новый магазин,откидываем старый,и примыкаем новый. Затвор дёргать уже не надо! В мирное время практиковать такое не советую,а в экстримальной ситуации можно

Капитан Очевидность получает внеочередное звание Майор Очевидность! 😊))))

Если не секрет, почему в мирное время не советуете? Регулярно наблюдаю людей, которое проделывают эту штуку именно в мирное время. Может, их о чем-то предупредить надо? 😊

Купил я как то патроньчики с резиновыми пулями "рекорд" 12кал. Полное гавно. Как боеприпас, бесполезная вещь. С 10ти метров картонную коробку не пробивает. Против сайги заряеной этим ацкимубоем 😊 лично я предпочёл бы маркер. даже находясь в меньшенстве.

почему?

Если не секрет, почему в мирное время не советуете?

возможен случайный выстрел ,причём без упора в плечё -сломанный палец,причём выстрел этот будет скорей всего в то место,которое не видим(всё внимание на магазины)
кому такие проблемы нужны?

выстрел ,причём без упора в плечё -сломанный палец

------------------
Lupus lupo homo est

Регулярно наблюдаю людей, которое проделывают эту штуку именно в мирное время

ну то,что это не рекомендовано,не значит,что запрешено,и если эти люди на 100 процентов уверены,что ошибок при этом не совершат-сайга им в руки

Ну я стрелял без приклада - пальцы целы

как повезёт

------------------
Lupus lupo homo est

EmAl
Купил я как то патроньчики с резиновыми пулями "рекорд" 12кал. Полное гавно. Как боеприпас, бесполезная вещь. С 10ти метров картонную коробку не пробивает. Против сайги заряеной этим ацкимубоем 😊 лично я предпочёл бы маркер. даже находясь в меньшенстве.

Знаете, человек очень изнеженное и хрупкое существо. Ежели эта резинка пробьет тонкую кожу под коленкой и пробьет подколенную артерию (а как предсказывют закон подлости или законы Мерфи - она туда и попадет), скорее всего истечете кровью до приезда скорой. Огнестрельное оружие заряженное даже резинкой вещь все равно очень опасное. Прошу в Майоры Очевидность меня не производить 😊

скорее всего истечете кровью до приезда скорой

ну то,что это не рекомендовано

Вообще-то люди эту операцию именно отрабатывают, а не просто пробуют время от времени.

Если люди покупают оружие, чтобы оно в сейфе стояло, то они скорее угрозу себе и окружающим создают.

а жгут зачем существует??

к предыдущей странице -
известны случаи СМЕРТЕЛЬНЫХ ранений от холостых выстрелов. Это я к тому, что вдруг кто-то захочет в пэйнтболь с ружжом и патронами с резиновыми картечью/пулями сыграть.

не надо себе и другим П устраивать раньше времени.

на вепре/сайге ... выстреливаем все патроны с магазина,но оставляем 1 в патроннике ... в экстримальной ситуации

Taraz999

Знаете, человек очень изнеженное и хрупкое существо. Ежели эта резинка пробьет тонкую кожу под коленкой и пробьет подколенную артерию (а как предсказывют закон подлости или законы Мерфи - она туда и попадет), скорее всего истечете кровью до приезда скорой. Огнестрельное оружие заряженное даже резинкой вещь все равно очень опасное. Прошу в Майоры Очевидность меня не производить 😊

Знаете, с дуру можно и йух сломать. Это правило работает надёжней "мерфи". Писали же что там энергии вообще нет, у маркера она выше. С большей вероятностью можно завалить кого то из рогатки стреляя морожеными пельменями.

Lesnoi
А вот интересно, Вы в этой самой ситуации со счета не собьетесь?

А как быть с автоматическим огнем и с магазином патронов на 30ть?.

Иван Иваныч Иванов
Поддержу вопрос. Ну ладно если семь-восемь штук еще реально в одиночном режиме остчитать, опять таки не в экстремальной ситуации. А как быть с автоматическим огнем и с магазином патронов на 30ть?.
Естественно это теоритически, т.к. автоматом не владею.
ИМХО, лучше тренироваться в скорости замены магазина, чем в скоростном "счете".

Второй вариант - по магпуловской методике, перезаряжаться при первой возможности.

Для "не сбиться"- в магазине ближе к его опустению ставится трассер.

по магпуловской методике, перезаряжаться при первой возможности

лучше тренироваться в скорости замены магазина

Lesnoi
Видимо для тренировок в мирное время и для гражданского оружия этот способ не подойдет? 😛

😀
Но с гражданским оружием и в мирное время - до десяти максимум и школьник сосчитает. Это не проблема 😊
А в немирное... всякая гражданская хрень становится тем более неактуальной, чем выше степень хаоса вокруг.

Но с гражданским оружием и в мирное время - до десяти максимум и школьник сосчитает. Это не проблема

ТопающийЁж
Авотфиг. Даже неспешно стреляя в тире люди забываются и удивленно давят на спуск "почему оно не стреляет?"

Но с гражданским оружием и в мирное время - до десяти максимум и школьник сосчитает. Это не проблема

А в немирное... всякая гражданская хрень становится тем более неактуальной, чем выше степень хаоса вокруг.

Originally posted by :
Проблема в том, что мы нарабатываем навыки для БП. Как будем считать там, "под адреналином" ?
Думается, что при БП будет необходимо продержаться на начальном этапе, в период "хаоса вокруг".
Вопрос в том, что на начальном эапе, всем чем захочешь не разживешься.
А если мародерить что-либо у СМ-ов, то у них трассеров вроде как не имеется?.

Насчет мародерить у меня мнение особое. А уж мародерить у вооруженных силовых структур... не обольщайтесь 😊 Они либо первыми свое все и растащат - либо соберутся в кулак и так ощетинятся, что с двудулкой и парой лиц не подойдешь 😊

мародерить у вооруженных силовых структур... не обольщайтесь

------------------
Lupus lupo homo est

Кстати, бывает. Несколько лет назад ехал в поезде с молодым грузином, он мне по секрету рассказал, как во время зарубы гамсахурдистов с новой (какой-то, хрен их разберёт) властью во дворе у них была стрельба, все попрятались по подвалам, а от потом один выбрался - и нашёл за гаражами убитого. Забрал у него автомат и боезапас... Теперь при оружии.
Бывает, да. Но рассчитывать на такое - опрометчиво.

Lesnoi
А вот интересно, Вы в этой самой ситуации со счета не собьетесь?

Обязательно собьеться.
Исследовали это явление - дело в том что во многих западной школах "тактической стрельбы" пытаються учить считать количество выстрелов. Потом оказалось что в реальных взаимных огневых поединках на это не хватает нервов даже у самых матерых.

Дог
Таки мародерить же, а не грабить. Как одна структура зарубиться с другой структурой, так и пособирать утерянное, да на трупах да раненных. Что на здоровых то переть?

Очень антивыживальтельское поведение.
В таких местах в подобное время любого подозрительного просто убивают и ничего не выясняют. Все на нервах, бой был, а тут какой то.. Да собственно куча мирняка так закатрупили что в Чечне что в других зонах беспокойства, который просто рядом оказался в неподходящее время и которые были уверены что про них никто ничего не подумает, мы мол тут коз всю жизнь пасем.

лучше что-то чем ничего. я с ТС солидарен, пусть это IPSC или что-либо другое, хоть что-то. многие же просто держат железку в шкафчике и думают что у них-то все сростется. приспособить имеющиеся навыки в новых условиях всяко проще чем обретать их в процессе реальных огневых столкновений. и на счет шума и отдачи я всецело поддержу ТС. до стрельбы из 12 калибра я умудрился пострелять из всякого другого (9*19, 5,45, 7*62, 410, 20...), так вот у 12 калибра пожалуй больше всех выражен этот мешающий фактор и только регулярная практика именно со своим ружжом позволит не отвлекаться на "бух, бах и быдыдыщь!!!" во время реального огневого контакта.
я конечно стрелок сферический, т.к. все стрельбы были только в вакуумном тире, так что если есть какие-то поправки на ветер, не ругайтесь - все ИМХО.
кстати на счет счета: сам регулярно так увлекаюсь выцеливанием что сбиваюсь. правда обычно думаю что уже все отстрелял и до железки не давлю, остается как раз один. 😊

Lesnoi
Думается, что если огневой контакт будет настолько интенсивен, что возникнет необходимость перезаряжаться, то магазины будут опустошаться полностью.

Я состою в МКПС и пока Динамо работало каждые выхи стрелял.
С реальным боем у практической стрельбы мало общего.
Это спорт.
Думаю у охотников более "боевая" стрельба.
С уважением.

demon 001
С реальным боем

Eugene_K
"Art of tactical carabine"

Eugene_K
Первыми снарядить(т.е. будут последними израсходованы) три трассера.

+1 Как вариант. ИЛИ так делают?

смотрел магпуловский фильм про дробовик. пожалуй ближе всего к делу.

Shizakroid
Ведь не даром нам говорят, что полицейские в штатах подобным образом тренируются.

если говорить про пистолет то да возможно.
но из дробовика, самые лучшие стрелки стендовики.

На войне 90% гибнет из-за невозможности переступить заповедь "не убий".

Shizakroid
Мда, жаждет народ писками смериться. Да не получится, в этой теме мы не выбираем "лучшего стрелка палаты". В кого стрелял, где и как я уже писал. И людей в том списке не наблюдалось.

ТС, наберите в гугле "крав мага", посмотрите, увидете чего стоит Ваш пестик, из которого Вам несколько раз разрешили пострелять по бумажкам и фанеркам 😊

Виталик
И людей в том списке не наблюдалось.

А почему не наблюдалось?
Я неплохо стреляю.

На войне 90% гибнет из-за невозможности переступить заповедь "не убий".

Виталик
"крав мага", посмотрите, увидете чего стоит Ваш пестик

Если бы все было так замечательно, то охрана на входе в любое заведение не имела бы оружия. А так у каждого охранника (магазин, отель и пр.)кобура с запасным магазином. Это если применительно к разработчикам "Крав мага".

Виталик
ТС, наберите в гугле "крав мага", посмотрите, увидете чего стоит Ваш пестик,

demon 001
А почему не наблюдалось?Я неплохо стреляю.

Виталик
ТС, наберите в гугле "крав мага", посмотрите, увидете

Старов круче, он гандонами набитыми монетами дерется. и солдатиков этому учит

Lesnoi

На войне 90% гибнет из-за невозможности переступить заповедь "не убий".

Я таки стесняюсь спросить ссылку на Ваш источник?

присоединяюсь.

большинство гибнет от того что их просто артобстрелом или бомбежкой накрыло, и пофиг кто на какие заповеди был настроен.

что-то мне подсказывает что автор цифр про 90% нигде не служил

На войне 90% гибнет из-за невозможности переступить заповедь "не убий".

Lesnoi
Я таки стесняюсь спросить ссылку на Ваш источник?

Источник сейчас смаху не назову.
Непомню.

Статья была очень большая.
Американская.
Там был анализ эфективности солдат.
В смысле убийства противника.
В пример приводили битву при Гитесберге( неуверен что правильно пишу).
Так вот, трофейные команды, собирая оружие убитых с удивлением обнаруживали что многие вообще не стреляли.
Там много всяких примеров было. Смысл что 90% людей не способны убить себе подобного.

demon 001

но из дробовика, самые лучшие стрелки стендовики.

В чем лучшие? На стенде по тарелочкам возможно, лично видел как КМС - стендовики по перу на охоте лажают, т.к. рефлексы под тарелочку заточены. Для реального боестолновения (не общевойскового боя) практическая стрельба рулит (Имею Мнение Хрен Оспориш 😊 )

Taraz999
лично видел как КМС - стендовики по перу на охоте лажают

точно также КМС по IPSC будет лажать по реальным противникам.

Taraz999
Для реального боестолновения (не общевойскового боя) практическая стрельба рулит (Имею Мнение Хрен Оспориш )

реального это какого?
на какой дистанции?
чем будут вооружены Ваши противники?
где Вы в дизайне упражнений IPSC видели правдоподобный сценарий реального боестолкновения?

P.S. наезд не на IPSC, я сам IPSCшник. И тема правильная. Стерелять надо и чем больше тем лучше. ТС респект. Спотим о тактике.

Спотим о тактике.

реального это какого?
на какой дистанции?
чем будут вооружены Ваши противники?

где Вы в дизайне упражнений IPSC видели правдоподобный сценарий реального боестолкновения

точно также КМС по IPSC будет лажать по реальным противникам.

Taraz999
так как помогают приобретенные навыки, корость первого прицельного выстрела, скорость перезарядки и т.д.
а то, что

с этим согласен.
тут бы еще мандраж добавить.
а это уже охота на серьезного зверя.

точно также КМС по IPSC будет лажать по реальным противникам

....реально офигеть насколько больше..если считать что у не умеющего плавать их априори нет

офигеть насколько больше..если считать что у не умеющего плавать их априори нет

"кто занимается страйкболом, пейнтболом "не факт доверять свою жизнь и значит судьбу своих родных людям бегающими с игршками я лично не стану..оружие учит серьезности и ответственности...я лучше научу пользоватся оружием ботаника и буду знать что от него ждать но зато буду спокоен что он не выкинет какой нибудь крутой тактический ход без моей команды.
по условиям 151 палаты имхо при попадании в заваруху со стрельбой надо валить
тихо и далеко..мне надо выжить а не победить...а потом(когда они ЗАКОНЧАТ друг друга) можно с трупов и ништяки пособирать:-)

demon 001
реального это какого?на какой дистанции?чем будут вооружены Ваши противники?

я лучше научу пользоватся оружием ботаника

Речь не о том, как вырастить универсального солдата, а о тех развлечениях, занимаясь которыми в мирное время, повышаешь свои шансы на выживание в немирное 😊

Shizakroid
Итого имеем 5-10 почти не перемещающихся попперов.

Shizakroid
Смотрим кримсводки и самооборону: Количество человек от 5 до 10. Дистанция до 40 метров. Вооружение: преимущественно ХО, иногда травматы и "переделки" под 5,6LR, изредка гладкоствол. Где нападают: двор, дача (или дом в частном секторе), гаражи. Их тактика: взять на "понт" и "испуг", задавить числом. Серьезного отпора не ожидают.(то же и для "киргизящих на майдане", только количество будет 15-20 и из оружия только ХО).
Итого имеем 5-10 почти не перемещающихся попперов.

КМС расреляет за 5-7сек.
С "Вепря" или "Сайги"

тема тупиковая - нпачали с "клоунов" и "страшил", а рано или поздно придем к обвинениям в точ что тот или иной персонаж - "Диванный Рэмбо" или "плюшевый выживальщик".

Туристег
а рано или поздно придем к обвинениям в точ что тот или иной персонаж - "Диванный Рэмбо" или "плюшевый выживальщик".

Shizakroid
И мало кто из "обвинителей" говорит о своих стрелковых достижениях.

Вас помоему особо никто не критикует...)))
Глупо на оружейном форуме критиковать человека который призывает учится стрелять.

А стрелковые достижения воть:
Моя правая 22LR,тир закрытый, дистанция 25м, стрелял стоя с рук с открытого прицела.
Левая сына(пистолет Марголина) дистанция 25м. 6лет. стрелял с упора.
Стреляли года два назад. Более свежих фоток нету.

Итак.

Официально ничего нет. Нет ЧС, режима КТО.

Но ситуация "нехорошая".

Вы чуток повоевали, 2-3 трупа. Вы целый, без ранений.

За вами приезжают Полицейские, чтоб разобраться, что произошло здесь.

Полицейские будут с 2-3 автоматчиками.

Вас арестовывают.

Как бэ:

Полицейский: я тебя понимаю ты прав конечно, но вынужден тибя арестовать. Сам понимаешь.

А играть в спецназ где-то в поле или лесу. Я этого не понимаю.

Сельский охотник с сыной которым нечего есть, вас снимут 100% в БП.

Taraz999
--------------------------------------------------------------------------------
где Вы в дизайне упражнений IPSC видели правдоподобный сценарий реального боестолкновения
-

В упражнениях предпологается что мишени (противники) вооружены, отсюда и рекомендации минимизировать свою проэкцию (короче использовать укрытия) и скорость открытия огня. Вот я назвал пару признаков боестолкновения. И какое из них не подходит для БОЕСТОЛКНОВЕНИЯ в вашем понимании.

так как помогают приобретенные навыки, корость первого прицельного выстрела, скорость перезарядки и т.д.
а то, что-

А как навыки вредят? Как помогает стрельба шариками из пневмы?

точно также КМС по IPSC будет лажать по реальным противникам.

Точно также КМС по Спортингу БУДЕТ лажать по реальным противникам.
тут ключевое слово "БУДЕТ". Т е наверняка не знает НИ КТО. ГОСПОДА - Будьте осторожнее со словом "БУДЕТ"

demon 001
я сам IPSCшник

demon 001
Моя правая 22LR,

Shizakroid
Какой будет результат упражнения, если калибр меньше 9х19?

дикью!
9х19 самый маленький.
меньше быть неможет.
или я не правильно понял вопрос?...)))

demon 001
9х19 самый маленький.меньше быть неможет.

Sergo-grenader
Вы чуток повоевали, 2-3 трупа. Вы целый, без ранений.

Sergo-grenader
Сельский охотник с сыной которым нечего есть, вас снимут 100% в БП.

HUMMELschmel
В упражнениях предпологается что мишени (противники) вооружены, отсюда и рекомендации минимизировать свою проэкцию (короче использовать укрытия) и скорость открытия огня. Вот я назвал пару признаков боестолкновения. И какое из них не подходит для БОЕСТОЛКНОВЕНИЯ в вашем понимании.

В моем понимании таких боестолкновений небудет.
Либо будет нападать шайка отморозков вооруженных чем попало.
Эту толпу растреляет стрелок любого стиля и направления.
Если на него не нападут неожиданно.
Эт так сказать идеальный вариант, маловероятный.
Выже не сможете неопределеный период времини просто сидеть с ружьем на готове. Что то придется делать, оружие из рук выпускать. Спать, есть ну и.т.д....)))

Либо, что более вероятно, можно столкнутся с грамотной засадой.
Когда противник не будет подставлять себя под Ваши меткие и быстрые выстрелы.
А будет действовать из укрытия. Возможно более дальнобойным оружием.
Тут кстати опыт охот может быть более полезен.
Все высказаное мое ИМХО.

demon 001

В моем понимании таких боестолкновений небудет.
Либо будет нападать шайка отморозков вооруженных чем попало.
Эту толпу растреляет стрелок любого стиля и направления.
Если на него не нападут неожиданно.
Эт так сказать идеальный вариант, маловероятный.
Выже не сможете неопределеный период времини просто сидеть с ружьем на готове. Что то придется делать, оружие из рук выпускать. Спать, есть ну и.т.д....)))

Либо, что более вероятно, можно столкнутся с грамотной засадой.
Когда противник не будет подставлять себя под Ваши меткие и быстрые выстрелы.
А будет действовать из укрытия. Возможно более дальнобойным оружием.
Тут кстати опыт охот может быть более полезен.
Все высказаное мое ИМХО.

😊 Опять БУДЕТ, а можен НЕ БУДЕТ . А стрелок занимающийся практической стрельбой скажет: -" ЕСТЬ.Я могу то-то и то-то , потому что МОГУ. И никогда не сделаю того-то и добавит почему."
А все твои вводные стольже результативны и для любого другого стрелка - охотника и пр ?

Обывателям всегда грезится что на них нападают так:

Причем патронов всегда нехватает 😊

demon 001

Источник сейчас смаху не назову.
Непомню.

Статья была очень большая.
Американская.
Там был анализ эфективности солдат.
В смысле убийства противника.
В пример приводили битву при Гитесберге( неуверен что правильно пишу).
Так вот, трофейные команды, собирая оружие убитых с удивлением обнаруживали что многие в%EEобще не стреляли.
Там много всяких примеров было. Смысл что 90% людей не способны убить себе подобного.

Читал эту статью. Очень сильно удивлен что кто то воспринял ее всерьез.
Очень типчная писанина в духе "бритнаских ученых.." для гламруно глянцевого (для чтения в соляриях и стоматологических кабинетах) или угрюмо желтого (для чтения в электричках и метро) изданиях.

Вот она -

УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА

Аpтем ДЕHИКИH
«Аналитическая газета <Секpетные исследования»

В июле 2005 года телеканал «National Geographic» показал зpителям новый пpоект
- многосеpийный документальный фильм о способностях человека убивать человека.
Многое в этом пpоекте оказалось настоящим откpытием для общества. Пpиводимые
автоpами фильма факты действительно шокиpуют, а pезультаты научных исследований
в данном вопpосе заставляют иначе взглянуть и на самого человека, и на войну.
Это каpдинально меняет наши пpедставления, казавшиеся устоявшимися и
незыблемыми. Почему ноpмальный человек, даже пpизванный в аpмию и воюющий за
свою Родину, все pавно не желает убивать? Hаука нашла этому биологические
объяснения.

ОТРИЦАHИЕ УБИЙСТВА

Фактуpа фильма шокиpует, и поначалу в нее даже тpудно повеpить. В 1947 году
амеpиканский генеpал Маpшалл оpганизовал опpос ветеpанов Втоpой миpовой войны
из БОЕВЫХ пехотных частей с целью опpеделить поведение солдата и офицеpа в
pеальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Только менее 25%
солдат и офицеpов боевых пехотных частей аpмии США во вpемя боя стpеляли в
стоpону пpотивника. И только 2% сознательно целились во вpага. Аналогичная
каpтина была и в ВВС: более 50% сбитых амеpиканскими летчиками самолетов
пpотивника пpиходилось на 1% летчиков. Выяснилось, что в тех видах боев, где
пpотивник воспpинимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные
дуэли истpебителей и пp.), - аpмия неэффективна, и пpактически весь уpон,
пpичиняемый пpотивнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны
убивать. Совсем иная каpтина там, где военные не видят пpотивника в лицо.
Эффективность танков и аpтиллеpии тут на поpядок выше, а максимум эффективности
у бомбаpдиpовочной авиации. Именно ею в ходе Втоpой миpовой войны и был
пpичинен максимальный уpон живой силе вpага (пpимеpно 70% от всех военных и
гpажданских потеpь пpотивника). Что касается боевых схваток пехоты «лицо в
лицо», то их эффективность - самая низкая сpеди дpугих pодов войск. Пpичина -
солдаты не могут убивать. Поскольку это - сеpьезнейший вопpос эффективности
вооpуженных сил, Пентагон подключил к исследованиям гpуппу военных психологов.
Выяснились поpазительные вещи. Оказалось, что 25% солдат и офицеpов пеpед
каждым боем мочатся или испpажняются от стpаха. В аpмии США это вообще было
ноpмой. В качестве пpимеpа «National Geographic» пpиводит воспоминания ветеpана
Втоpой миpовой войны. Солдат-ветеpан pассказывает, что пеpед пеpвым боем в
Геpмании обмочился, но его командиp показал на себя, тоже обмоченного, и
сказал, что это ноpмальное явление пеpед каждым боем: «Как только обмочусь,
стpах пpопадает, и могу себя контpолиpовать». Опpосы показали, что это -
массовое явление в аpмии, и даже в войне с Иpаком тоже около 25% солдат и
офицеpов США пеpед каждым боем мочились или испpажнялись от стpаха. Опоpожнение
кишечника и мочевого пузыpя пеpед стpахом смеpти - это ноpмальный животный
инстинкт, унаследованный человеком от звеpей: с опоpожненными кишечником и
мочевым пузыpем пpоще спасаться и убегать. Hо вот дpугое психологи объяснить
сpазу не могли. Пpимеpно у 25% солдат и офицеpов наступал вpеменный паpалич или
pуки, или указательного пальца. Пpичем, если он левша и должен стpелять левой
pукой - то паpалич касался левой pуки. То есть, именно той pуки и того пальца,
котоpые нужны для стpельбы. После поpажения фашистской Геpмании аpхивы Рейха
показали, что эта же напасть пpеследовала и немецких солдат. Hа восточном
фpонте там была постоянная эпидемия «обмоpожения» pуки или пальца, котоpыми
надо было стpелять. Тоже около 25% состава. Как оказалось, пpичины лежат
глубоко в психологии человека, отпpавленного насильно на войну. В этих поисках
исследователи пpежде всего обнаpужили, что 95% всех насильственных пpеступлений
совеpшаются мужчинами, а только 5% - женщинами. Что еще pаз подтвеpдило
известную истину, что женщины вообще не пpигодны для отпpавки их Госудаpством
на войну убивать дpугих людей. Исследования также показали, что человек вообще
не является агpессивным существом. Hапpимеp, шимпанзе являют в своем поведении
по отношению к соpодичам чудовищную агpессивность, котоpая эволюционно
отсутствует у человека, так как, по мнению ученых, агpессивные особи
человеческого pода в ходе человеческой истоpии неизбежно погибали, а выживали
только те, кто склонен к компpомиссу. Анализ поведения собак показал, что
ИHСТИHКТ запpещает собакам убивать себе подобных. У них есть четкие
биологические огpаничители подобного поведения, вводящие собаку в состояние
ступоpа, если она начинает пpичинять дpугой собаке увечья, угpожающие ее жизни.
Оказалось, что и ноpмальный человек в таких ситуациях становится подобным
собакам. Ученые Пентагона, исследуя стpесс солдата во вpемя боя, нашли, что у
солдата полностью «отключается пеpедний мозг», ответственный за осознанное
поведение, и включаются доли мозга, упpавляющие телом и сознанием с помощью
животных инстинктов. Именно этим объясняются паpаличи pук и пальцев солдат -
инстинктивным запpетом на убийство себе подобного. То есть, это вовсе не
ментальные или социальные фактоpы, не пацифизм или наобоpот фашизм
пpедставлений человека. Когда дело идет к убийству себе подобного, включаются
биологические механизмы сопpотивления, котоpые pазум человека контpолиpовать
вообще не в состоянии. Как один из пpимеpов «National Geographic» пpиводит
поездку Гиммлеpа в только что захваченный наш Минск, где нацисты Геpмании и
Белаpуси массово уничтожали евpеев. Когда на глазах у Гиммлеpа, идеолога и
оpганизатоpа уничтожения евpеев, pасстpеляли минского евpея, глава СС стал
блевать, стал падать в обмоpок. Одно дело - писать далеко в кабинете пpиказы об
убийстве «абстpактных» миллионов людей, дpугое дело - видеть смеpть вполне
конкpетного одного человека, пpиговоpенного к смеpти этим пpиказом. Кpупнейшие
амеpиканские психологи Свенг и Маpшан, pаботавшие по заказу Пентагона, выяснили
вообще поpазительное. Результаты их исследования шокиpовали: если боевое
подpазделение ведет непpеpывно боевые действия в течение 60 дней, то 98%
личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, котоpые в ходе
боевых столкновений и есть главная боевая сила подpазделения, ее геpои?
Психологи четко и аpгументиpовано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2%
и до пpизыва в аpмию были сеpьезные пpоблемы с психикой. Ответ ученых Пентагону
был таков: эффективность действий вооpуженных сил близкого боевого контакта
достигается только наличием психопатов, а потому подpазделения pазведки или
удаpного пpоpыва надо фоpмиpовать только из психопатов. Однако в этих 2% есть и
небольшая часть людей, котоpых не отнести к психопатам, но можно отнести к
«лидеpам». Это люди, котоpые обычно после аpмейской службы уходят в полицию или
подобные оpганы. Они не демонстpиpуют агpессивности, но их отличие от
ноpмальных людей то же самое, как и у психопатов: они могут запpосто убить
человека - и не испытывать от этого никаких пеpеживаний.

ПОВАЛЬHОЕ УБИЙСТВО

Суть амеpиканских исследований человека в том, что сама биология, сами
инстинкты запpещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно
давно. Hапpимеp, в Речи Посполитой в XVII веке пpоводили подобные исследования.
Полк солдат на стpельбище поpазил в ходе пpовеpки 500 мишеней. А потом в бою
чеpез несколько дней вся стpельба сего полка поpазила только тpех солдат
пpотивника. Этот факт тоже пpиводит «National Geographic». Человек биологически
не может убивать человека. А психопаты, котоpые в войну составляют 2%, но
являются 100% всей удаpной силы аpмии в тесных боях, как сообщают психологи
США, в гpажданской жизни pавно являются убийцами и, как пpавило, сидят в
тюpьмах. Психопат - и есть психопат: что на войне, где он геpой, что в
гpажданской жизни, где его место в тюpьме. Hа этом фоне сама любая война
пpедставляется совсем в ином свете: где 2% психопатов Отечества воюют с такими
же 2% психопатов пpотивника, уничтожая пpи этом массу людей, не желающих
убивать человека. А заpяжают 2% психопатов на войну политики pади удеpжания
своей личной власти в стpане. Идеология тут никакой pоли не игpает, так как
даже Гиммлеp блевал от pасстpела одного минского евpея, хотя был «идеологически
подкован». Войну делают 2% психопатов, котоpым совеpшенно не важно, pади чего
кого-то убивать. Главное для них - сигнал политического pуководства к pаспpаве.
Вот тут душа психопата и находит свое счастье, свой звездный час. Исследования
амеpиканских ученых касались только поведения аpмии США в ходе Втоpой миpовой
войны. Hаши отечественные военные истоpики, уже пpедвижу, готовы возpазить, что
«амеpиканцы - плохие вояки, а вот наша аpмия показала веpшины мужества и
геpоизма». Для чего всюду и публикуются статьи, что мы, мол, «не сдавались, а
умиpали». Это блеф. Сколько амеpиканцев сдались Гитлеpу? Сущая мелочь. Зато
СССР показал pекоpд, никем не пpевзойденный (и никогда, увеpен) в том, как
сдаваться агpессоpу. Гитлеp напал на СССР с аpмией всего-то в 3,5 миллиона. И
этой аpмии сдались в 1941 году 4 миллиона солдат и офицеpов кадpовой Кpасной
Аpмии. Кто-то, конечно, воевал и не сдавался, коих пpопаганда с фонаpями ищет.
Hо как почти вся кадpовая аpмия СССР (4 миллиона из 5,5) сдалась немцам за
полгода - никого не интеpесует. Тут, конечно, pаботало не желание никого не
убивать, а дpугое - попытка избавиться от ненавистного СССР, когда в 1941 году
Гитлеpа видели «освободителем» от «евpейского большевизма» пpоклятого Сталина,
котоpый был у наpода в печенках. Потому наша доблестная наpодная аpмия и
сдавалась «освободителю» Гитлеpу. Вот почему наш опыт войны, по кpайней меpе, в
ее пеpвые тpи года, никак нельзя сопоставлять с тем, что пpоисходило в аpмии
США. Hет чистоты для каких-то общих выводов. Только с 1943 года pусские и
дpугие национальности СССР пеpестали массово и добpовольно сдаваться немцам, и
только с 1943 года, видимо, война пpевpатилась из Гpажданской в действительно
Отечественную. И вот тогда все встало в ноpмы войны: и у нас почти все - даже
уже кpайне желая убивать немцев - не могли убивать из-за биологического запpета
на убийство, а «локомотивом» были 2% психопатов, как и во всех воюющих стpанах.
Включая Геpманию. Ветеpаны США Втоpой миpовой и Вьетнама, Иpака, и pоссийские
ветеpаны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во
взводе или в pоте оказывался хоть один такой психопат - значит подpазделение
выживало. Если его не было - подpазделение погибало. Такой психопат pешал почти
всегда боевую задачу всего подpазделения. Hапpимеp, один из ветеpанов
амеpиканской высадки во Фpанции pассказал, что один-единственный солдат pешил
весь успех боя: пока все пpятались в укpытии на побеpежье, он забpался к доту
фашистов, выпустил в его амбpазуpу pожок автомата, а потом забpосал его
гpанатами, убив там всех. Затем пеpебежал ко втоpому доту, где, боясь смеpти,
ему - ОДHОМУ! - сдались все тpидцать немецких солдат дота. Потом взял в
одиночку тpетий дот: Ветеpан вспоминает: «С виду это ноpмальный человек, и в
общении он кажется вполне ноpмальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе -
я, знают, что это психически больной человек, полный псих».

В ПОИСКАХ ПСИХОПАТОВ

Пентагон сделал два главных вывода. Во-пеpвых, надо стpоить боевые действия
так, чтобы солдат не видел в лицо вpага, котоpого убивает. Для этого надо как
можно больше pазвивать дистанционные технологии войны и делать упоp на
бомбаpдиpовки и аpтобстpелы. А во-втоpых, те подpазделения, котоpые неизбежно
вступают в непосpедственный близкий боевой контакт с пpотивником, надо
фоpмиpовать из психопатов. В pамках этой пpогpаммы появились «pекомендации» для
отбоpа контpактников. Более всего желанны стали психопаты. Мало того, поиск
людей для контpактной службы пеpестал быть пассивным (отбиpая из тех, кто
обpатился), а стал активным: Пентагон начал целенапpавленно искать психопатов в
обществе США, во всех его слоях, включая самые низы, пpедлагая им военную
службу. Это было pеализацией научного подхода: аpмии нужны психопаты. А именно
- в подpазделения тесного боевого контакта, котоpые в США сегодня только из
психопатов и фоpмиpуются. США - большая стpана, и ее население в два pаза
больше населения той же России. И психопатов там для службы в аpмии можно найти
за 20 лет «научного подхода» неимовеpно много. В этом, навеpно, и истоки побед
аpмии США в нынешних войнах. Hи одна аpмия миpа сегодня не может пpотивостоять
аpмии США не только из-за технологий, но в пеpвую очеpедь из-за того, что США
пеpвыми в миpе pазобpались в науке убийства и фоpмиpуют удаpные подpазделения
только из психопатов. Сегодня один пpофессиональный солдат аpмии США стоит
сотни солдат пpочих аpмий, потому что найден и отобpан как психопат. В итоге
аpмии дpугих стpан все так же болеют той же самой болезнью - в тесном бою
только около 2% способны pеально воевать, а 98% - убивать не могут. И только
США здесь существенно изменили эффективность контактного боя своих войск,
пpиведя ее от 2% во Втоpой миpовой войне к 60-70% сегодня. Только за счет
активного пpизыва психопатов. Hо все это заставляет нас взглянуть на саму любую
войну как на пpоявление психопатии. Тем более что воевать успешно могут только
психопаты. В ноpмальном обществе мы психопатов лечим. Hе поpа ли нам и от самой
войны излечиться, если, согласно исследованиям ученых, человек не хочет
воевать, не может воевать, не пpедназначен Пpиpодой или Богом воевать. Человек
не должен воевать. Это ноpма. А все остальное - психопатия, болезнь.

Кpупнейшие
амеpиканские психологи Свенг и Маpшан, pаботавшие по заказу Пентагона, выяснили
вообще поpазительное. Результаты их исследования шокиpовали: если боевое
подpазделение ведет непpеpывно боевые действия в течение 60 дней, то 98%
личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, котоpые в ходе
боевых столкновений и есть главная боевая сила подpазделения, ее геpои?
Психологи четко и аpгументиpовано показывают, что эти 2% - психопаты.

Майор
Читал эту статью. Очень сильно удивлен что кто то воспринял ее всерьез.
Очень типчная писанина в духе "бритнаских ученых.." для гламруно глянцевого (для чтения в соляриях и стоматологических кабинетах) или угрюмо желтого (для чтения в электричках и метро) изданиях.

спорить не буду.
ибо никаким боевым опытом не обладаю.

бред сивой, именно, кобылы 😀
заказуха, после неё следует вывод: русские надрали жопу германцам потому что у них поголовно психопаты! этих русских можно убивать потому что они психопаты. психопатов надо убивать превентивно - психопаты опасны!

Вы чуток повоевали, 2-3 трупа. Вы целый, без ранений.

За вами приезжают Полицейские, чтоб разобраться, что произошло здесь.

За вами приезжают Полицейские, чтоб разобраться, что произошло здесь.

Полицейские будут с 2-3 автоматчиками.

Сельский охотник с сыной которым нечего есть, вас снимут 100% в БП.

Выже не сможете неопределеный период времини просто сидеть с ружьем на готове. Что то придется делать, оружие из рук выпускать. Спать, есть ну и.т.д....)))

можно столкнутся с грамотной засадой.

психопатов надо убивать превентивно - психопаты опасны!

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Психопатам надо объединиться и завоевать весь мир.

Майор
согласно исследованиям ученых, человек не хочетвоевать, не может воевать, не пpедназначен Пpиpодой или Богом воевать

Странные однако ученые. Историю не учили? Человек - это охотник на мамонтов между прочим. Оторвать хобот мохнатому слонику, выгнать из пещеры саблезубую кису и снять с мишки шкурку на жилетку - вот исконно природные занятия человека!

------------------
Lupus lupo homo est

Аpтем ДЕHИКИH
«Аналитическая газета <Секpетные исследования»

Статья бредовая, для домохозяек и пассивных гомосексуалистов.
Человек очень неплохо убивает себеподобных и занимается этим с особым энтузиазмом, практически без перерыва на мир, о чём косвенно говорит история мира и войн человечества.

Вот я так читаю и тихонько охреневаю. Такое ощущение, что тут собрались супер гипер турбо мега стрелки, попадающие с закрытыми глазами в коробок на 50 метрах, и их волнует всего один незначительный этический вопрос- а как же стрелять в людей? 😊
Вот я про себя так думаю: если я могу попадат по мишеням, отчего же не смогу попасть по людям?

Doctor_D
Можно подойти по другому: "я не убиваю людей. Я нейтрализую живую силу противника. Ничего личного- работа такая".От слов вообще, многое зависит.

Shizakroid
Вот я про себя так думаю: если я могу попадат по мишеням, отчего же не смогу попасть по людям?

кто-то крови боится

------------------
Lupus lupo homo est

Я вот крови очень боюсь. И в первую очередь своей. И страх перед её пролитием позволяет преодолеть страх перед пролитием чужой.

------------------
Lupus lupo homo est

Роман 13078
но не все же могут выстрелить

Роман 13078
в живое во что-нибудь стреляли?

Теперь надо планировать блицкриг

недавно свою собаку застрелил кавказца 12 лет вместе...рак..усыплятьв клинике не стал показалось нечестным - мой друг мои проблеммы.многие окружающие не поняли

Итак выяснили, что стрелять в живых существ мы можем, пускай и через глубокие внутренние муки.

недавно свою собаку застрелил кавказца 12 лет вместе...рак..усыплятьв клинике не стал показалось нечестным - мой друг мои про

Rytoma
Человек очень неплохо убивает себеподобных и занимается этим с особым энтузиазмом, практически без перерыва на мир, о чём косвенно говорит история мира и войн человечества.

насчет особого энтузиазма сомневаюсь.
мой год как раз попадал на призыв 1й чеченской.
особого "наплыва желающих" пойти на войну не видел.

Дог
Я вот крови очень боюсь. И в первую очередь своей. И страх перед её пролитием позволяет преодолеть страх перед пролитием чужой.

согласен, только этот шаг должен быть сделан "не в голове, а в сердце".
извините если вычурно выразился...)))
иначе, извините, убъют Вас!

Doctor_D
Например, мало кто сможет хладнокровно задушить человека (не имею в виду самооборону), ножом- немного проще, пистолетом- еще легче... И т.д. Проще всего, действительно, "бесконтактные убийства", когда противника как бы и не видно. "Защитный механизм" не предусматривал технического прогресса.

задушить, психологически проще.
чем ударить ножем, по реально убойной зоне.

иначе, извините, убъют Вас!

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Так не убили же.

и Слава Богу!
значит меч у Вас в сердце1

Майор,ну Вы наговорите...
ну что за ересь... весь день ходил вглядывался в "соратников" ))), на меня уже на самого подозрительно поглядывать начали ))) всё это фигня.
незнаю у кого как, каждый,ИМХО,проходит свой путь по своему, все люди разные, но мотивация рулит. или я непонимаю что такое "психопат". когда за спиной семья, а впереди враг, никаких соплей не наблюдается. кому то, конечно, очень страшно, кому-то очень-очень, кто-то готов и на кураже. а ещё часто совершаются подвиги со страху. а ещё по глупости.

ШЕР ХАН
но мотивация рулит

универсальная мотивация не возможна. у каждого свои приоритеты. кто-то превыше всего ценит жизнь, кто-то свою жизнь )))
уверен в одном: любой человек способен придумать причину убивать.

Ну дык во имя мира на Земле...

------------------
Lupus lupo homo est

Ну раз начали описывать, кто-чего боится, то и я вставлю свои пять копеек.
Про описанную в статье тряску - думаю никому не секрет что это адреналин. А вот как с ним бороться я не знаю. Может вы подскажите? В универе я несколько лет занимался рукопахой и боксом, даже разряд был (поэтому своей крови не боюсь, так как нос постоянно был разбит), но перед предстоящей дракой меня всегда всё-равно типает от адреналина (боюсь нокаута, переломов челюсти и скул, ну и ножа в пузе или почках). В первую очередь руки и ноги становятся "ватными", а тело - расслабленным, хотя башка хорошо соображает, а язык у меня всегда подвешен 😊 Поэтому никаких лоукиков и приёмов на улице у меня толком не выходит - только простая и проверенная боксёрская техника. Уже во время самого процесса драки я приобретаю более спокойное состояние, даже если пропустил достаточно сильный удар (понятно что не кастетом или ломом). Поэтому если меня одёргивают вопросом "семки есть; с какова района, дай закурить, и т.д." мне часто хочется первому начать. В экстренных случаях собственно и начинаю если на ответ "извините, не курю" слышу "Ваааася, ты чё гонишь?".
А что касается убийства человека, то мне бы не хотелось никого убивать, но если уж придется, то надеюсь смогу, если конечно нападающие не сможет быстрее.
Попробовал на вскидку проанализировать причины останавливающие убийство, в исходном, спокойном состоянии:
1. Живое существо. Не хочется причинять боль - "птичку жалко".
2. УК, статья, боязнь возмездия.
3. Убил, например у себя в доме вора, а что с трупом делать? Может просто стрельнуть под ноги или прогнать напугав оружием? Зачем мне труп в гостиной?
Причины побуждающие желание убить.
1. Несправедливое действие со стороны "оппонента" к моей персоне или моей семье - явные намерения и действия в виде насилия, грабежа или убийства (особенно в отношении женщин и детей - людей менее защищённых морально и физически).
2. Принадлежность "оппонента" к системе которая приводит к п. 1. вызывает автоматическое желание его убить, в не зависимости о его личности (например, может человек хороший, а служит во вражеской армии, или бандит не причинивший личного вреда мне и моим окружающим но при этом может в любой момент это сделать).
Вот...

zakotiy
А вот как с ним бороться

zakotiy
Поэтому никаких лоукиков и приёмов на улице у меня толком не выходит - только простая и проверенная боксёрская техника

В "самообороне без оружия"

соревнования по IPSC

ШЕР ХАН
весь день ходил вглядывался в "соратников" ))), на меня уже на самого подозрительно поглядывать начали ))) всё это фигня.

ну да... мотивация. и у каждого своя.
а как насчёт добровольцев приехавших "за справедливость"? в начале 90х таких было очень много. и никаких психопатов. из ПМР казаки ехали сработавшимися группами. группами психопатов думаете? )))
были, конечно, и ёбнутые, как и везде, но в основном спокойные, добрые люди.

Какую мотивацию вы считаете наиболее эффективной?

Россия, по мнению американского вице-президента, устала

и эта усталость будет нарастать и неизбежно приведет к событиям, аналогичным тем, что происходят в арабском мире

он не правильно сказал?

он не правильно сказал?

Россия, по мнению американского вице-президента, устала

quote:

и эта усталость будет нарастать и неизбежно приведет к событиям, аналогичным тем, что происходят в арабском мире

zakotiy
В "самообороне без оружия"

Я тот раздел не особо читаю, только палату 151 и пару оружейных веток. Но спасибо за наводку, поинтересуюсь.

не тратьте время. и не пытайтесь там спорить и излагать мнение отличное от мнения редакции- процветает хамство отдельных персонажей.

насчет особого энтузиазма сомневаюсь.
мой год как раз попадал на призыв 1й чеченской.
особого "наплыва желающих" пойти на войну не видел.

[B][/B]

да,кремляди и журнашлюхи тогда порезвились отдуши.

ZMEIGORYNYCH
вот эту..то что всем нам уготованно пиндосами и иже с ними..а кто у руля так это роли не играет...

Туристег
процветает хамство отдельных персонажей.

zakotiy
Но IPSC - недешёвое удовольствие, к сожалению.

И еще раз прошу: господа, давайте не будем касаться политики. А если кому её очень не хватает- выйдите на улицу- там подрастаяло, и много много политики вылезло наружу.

я всю тему прочтал, но так и непонял почему именно ИПСЦ.
почему не хард?

ШЕР ХАН
почему именно ИПСЦ.почему не хард?

Но если вы планируете встречать БП в составе подразделения, то тогда да, к практической стрельбе нужно добавлять отработку тактического взаимодействия.

я могу ошибаться относительно ИПСЦ, но в перестрелке накоротке манёвр важнее стрельбы точно.
а уж если делать ноги, то поражать негодяеви вовсе задачи нет. нужно будет просто "на подавление"

участию в спаррингах

ШЕР ХАН
но в перестрелке накоротке манёвр важнее стрельбы

ШЕР ХАН
но в перестрелке накоротке манёвр важнее стрельбы точно

В IPSC тоже есть элемент перемещений (или маневра), но только для поражения мишеней.

Shizakroid
но в перестрелке накоротке манёвр важнее стрельбы точно

То есть тот кто шустрее бегает, победит того кто лучше стреляет?

В IPSC тоже есть элемент перемещений (или маневра), но только для поражения мишеней.

Чёй то я тоже сомневаюсь. Дистанции от 1 до 15 -20 метров , тут не до манёвров, всё как на ладони. Тут как не крути быстро выхватывай и стреляй, не до "обхода" "охвата"

-"Кремляди")) Возьму на вооружение

Попробуйте IDPA.И бегать и стрелять и прятаться за укрытиями.IPSC-спорт,хард бол-для мазохистов .Всё сказанное разумеется ИМХО.Хотите отрабатывать тактику? IDPA вам поможет.Групповое взаимодействие-страйкбол.И тактику отработаете,и калечиться не надо.Если же кажется ,что не достаточно реалистично-переходите на травматику и резиновую картеч 😊 😊Нужен адреналин-прыгайте с парашютом. При контакте отработанные до автоматизма действия не зависят от адреналина. Почаще посещайте стрельбище.Желательно с инструктором.Хорошо стреляет тот,кто стреляет много.

чем меньше дистанция, тем большую роль играет манёвр. поищите пистолетные методички того-же СМЕРШа. попробуйте погуглить "маятник"

ШЕР ХАН
чем меньше дистанция, тем большую роль играет манёвр. поищите пистолетные методички того-же СМЕРШа. попробуйте погуглить "маятник

EmAl
Мой год тоже. А за что там воевать было? За пьянь Ельцына с его клоуном "Пашкой мерседес"? Или может за жида Березовского который Басаеву бабла присылал. Проливать кровь чтоб в это же время на тебя какая нибудь Масюк с НТВ лила дерьмо. Когда государство тебя шлёт на войну и тут же, оно же тебя и предаёт. И это все видели и понимали. Поэтому и небыло желающих участвовать в этих "играх демокгатов".

так я согласен.
я и говорю, что человек без особого восторга учавствует в мероприятиях по убийству себе подобных.

у меня нет необходимости в ежедневном настреле, я давно наигрался. мой "опыт работы" с оружием, и с КС в том числе, (и что Вы прицепились менно к КС?) 18, по человекообразным 15 лет.
вероятность нахождения у меня КС при внезапном контакте 100%. я Вам больше скажу: у меня и пара гранаток при себе часто )))
а все впечатления и вопросы остались далеко в бурной юности ))) и если я говорю что то утвердительно, без уточнений типа "ИМХО", "КМК" и т.д., то это означает что так оно и есть в действительности.
а теперь Вы скажите мне на основе какого-такого опыта-настрела Вы ввязываетесь в дискуссию? )))

То есть тот кто шустрее бегает, победит того кто лучше стреляет?

Дистанции от 1

ШЕР ХАН
а теперь Вы скажите мне на основе какого-такого опыта-настрела Вы ввязываетесь в дискуссию? )))

ШЕР ХАН
и если я говорю что то утвердительно, без уточнений типа "ИМХО", "КМК" и т.д., то это означает что так оно и есть в действительности.

Очевидно ,что Вы считаете себя истиной в последней инстанции Жаль тех ,кто окажется рядом с вами.Объяснять,советовать или спорить с Вами нет смысла.Удачи!

EmAl
за него в кримсводках уже кого то забанили

и я на заметку возьму=) ip то у меня динамический=)

:( Аббревиатура ИМХО-всего лишь означает ,что это моё личное мнение.Я не претендую на абсолютную истину 😛

ШЕР ХАН
чем меньше дистанция, тем большую роль играет манёвр. поищите пистолетные методички того-же СМЕРШа. попробуйте погуглить "маятник"

Печальная статистика по Питеру показывает что в девяти случаях из десяти владельцы травматики при кризисной ситуации не успевают даже достать ствол 😞 Спасает только не летальность оружия и откровенная безграмотность нападавших. Спасает ,впрочем не всех.Но большинство гордых владельцев считают ,что полностью защищены 😞 Гордыня и завышенная самооценка убила больше людей ,чем сифилис. Человек должен бояться.Бояться и думать.Без страха нет развития.Это не панический ступор а тревога :"Всё ли я предусмотрел\рассчитал?"Это не мешает работать,но помогает сохранить жизни.При условии отработки до автоматизма базовых навыков.

Короче мораль "тренируйся усердно"

------------------
Lupus lupo homo est

ШЕР ХАН
попробуйте погуглить "маятник"

druid33
.Обычная стрельба из засидки.Сельский браконьер ЭТО тренирует постоянно

druid33
в девяти случаях из десяти владельцы травматики при кризисной ситуации не успевают даже достать ствол

Shizakroid
Да что за неизживаемый палатный миф об "особо крутых сельских охотниках-браконьерах" с двудулками, которые всех убивают и от которых нет спасенья Почему именно сельский охотник, почему не гопник в подьезде с обрезом, дезертир в гаражах с ПМ, ваххабит в сортире с ятаганом? С такими мыслями в БП надо не тушняк запасать, а вазелин.

Shizakroid
не успевают или не достают? Уберите такой фактор как полиция, и люди быстро разучатся курить, и начнут уважать личное пространство.

.А браконьер(без разницы из города,из деревни) подходит к процессу спокойно и вдумчиво

Не успевают достать

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Таки точно так же следует подходить к вопросу его изничтожения, ежели вдруг оно понадобилось.

Дог
Если не успеваешь - имеет смысл достать заранее. Можно сверху замаскировать подручным предметом.

Shizakroid
IPSC

IPSC ЭТО СПОРТ!основной принцип - БЕЕЗОПАСНОСТЬ в обращении с оружием! Стрелки МКПС это спортсмены, уровновешенные и социальноориентированные люди.
Методики подготовки, принципы построения упражнений НЕ ИМЕЮТ ничего общего с тактикоспециальной или другой военной стрелковой подготовкой. Используется искл спортивный инвентарь.
МКПС НЕможет быть базой для подгогтовки рембов и других зомбихантеров !! Ровно так же как стендовая стрельба и другие виды стрелкового спорта...
ТС, своей темой Вы дескредитируете спорт и спортсменов, если Вы сами являетесь членом МКПС должны понять почему ....

Shizakroid
IPSC

IPSC ЭТО СПОРТ!основной принцип - БЕЕЗОПАСНОСТЬ в обращении с оружием! Стрелки МКПС это спортсмены, уровновешенные и социальноориентированные люди.
Методики подготовки, принципы построения упражнений НЕ ИМЕЮТ ничего общего с тактикоспециальной или другой военной стрелковой подготовкой. Используется искл спортивный инвентарь.
МКПС НЕможет быть базой для подгогтовки рембов и других зомбихантеров !! Ровно так же как стендовая стрельба и другие виды стрелкового спорта...
ТС, своей темой Вы дескредитируете спорт и спортсменов, если Вы сами являетесь членом МКПС должны понять почему ....

А браконьер(без разницы из города,из деревни) подходит к процессу спокойно и вдумчиво.Иначе повяжут.

Деревенским браконьерам вообщето совершенно пох видит ли кто-то что он делает.
Ему надо мясо, он его берет из леса. Пулей, капканом, проволочной петлей.
И ходит по лесу не бесшумными шагами человека-невидимки, а неспешно, кряхтя и покуривая, так как егерей в том лесу лет 10 как никто не видел.
И снайперские способности, мягко говоря, весьма преувеличены. Стреляют они на 3 метра с подбегом, чтоб наверняка. Им не нужно на ганзе рассказывать, как они третьеводни, бегущего лося за 200 метров одной пулей 32 калибра на месте положили.
Так что ходят не шхерясь, так как ни егерей ни лесничих в тех краях почти не встречается. Да и те что есть, смотрят на них сквозь пальцы.
А участковый (один на 5 деревень) может все знать, но ничего не делает... так как и ему пох, да и не докажешь ничего.

А вот приезжих бракош скорее всего повяжут, так как "общеизвестных" мест, где можно машину бросить раз, два и обчелся. Там их и будут ждать. А бегать по лесу за "партизанами" - дураков нет.

ТопающийЁж, насчёт снайперских спообностей браконьеров ничего не скажу, не проверял. 😊 Однако довелось общаться с гражданами этой категории, в том числе и по роду моей профессиональной деятельности. Так вот, во-первых, если в лесу десять лет егеря не появлялись, нет там и браконьеров. Там обычное местное население которое ничем не рискуя охотятся в меру своих потребностей/способностей. Сначала объявите этот лес ООПТ, поставьте охрану, а уж после этого появятся браконьеры. То есть люди, которым глубоко насрать на государственный запрет, и которые для достижения своих целей идут на конфронтацию с государством. И большинство их них, если попадаются представителям власти, отнюдь не склонны вести себя как нашкодившие котята. Это с представителями власти. А всякие там "левые конкуренты" покусившиеся на браконьерские угодья, и подавно имют шансы в этих угодьях бесследно исчезнуть. И не так уж редко исчезают, ("кормушка для медведя" называется). На нинзей они конечно не тянут, летящего меж сосен браконьера мне не довелось видеть ни разу, да и саями/сюррикенами они не пользуются вроде. 😊 А вот местность знают - реально каждый кустик. За каким кустиком лось стоит, а за каким сидит инспектор. Великолепно ориентируются без компасов и GPS даже ночью, как книгу читают следы животных и людей, (многие из вас это реально умеют?). На своей территории они именно профессионалы, а территория у них бываей ой какая немаленькая!

В общем, недооценка ТАКОГО противника, товарищи, гарантирует недооценившему личный п***ц, а окресным мишкам - вкусное лакомство. 😊 Хотя кому в это не верится и кто считает деревенщину - деревенщиной, а себя - СОБОЙ, можете попробовать ради прикола отловить этих граждан в лесу и пресануть. В милицию он на вас жаловаться не будут, этим не рискуете. 😊

druid33
😞 Аббревиатура ИМХО-всего лишь означает ,что это моё личное мнение.Я не претендую на абсолютную истину 😛

----------------правильно, поэтому я её употребляю когда высказываю предположение, а фраза которую Вы прокоментировали значит что если я "ИМХО" не вставил, то я уверен в том что говорю.

Всё эту литературу можно рассматривать только как справочный материал.Хотя многие считают это самоучителем.Думаю,Вам то же приходилось таких хоронить.Высококвалифицированного инструктора заменить нечем.Это дорого,но необходимо.Человек не видит своих ошибок до тех пор,пока за них не придётся расплачиваться.Когда у человека что либо болит вы не отсылаете его в библиотеку за книжкой "Будь сам себе полевым хирургом"или за самоучителем "Ампутация-это просто".Когда сняли запрет на преподавание боевых искусств прилавки заполнили брошюрки по ушу и карате.Помните?И народ ЭТО покупал в надежде что это им поможет.Не помогло 😞 И помочь не могло. Грамотный инструктор может спланировать процесс обучения чередуя огневую подготовку в тире и на стрельбище с тактической, физической и психологической. Хотя ,чаще встречается непонимание-зачем???"Я мужик,значит автоматически я круче всех вожу машину,разбираюсь в футболе и стреляю" За годы работы в оружейном магазине насмотрелся достаточно. В этом топике был пример о КМС по IPSC и голодном сельском охотнике.КМС проиграет -ни кто не будет устраивать дуэлей в стиле Пушкина и Дикого запада.Обычная стрельба из засидки.Сельский браконьер ЭТО тренирует постоянно.Хрюшки и лосики не жалуются 😛Для этого не надо быстро перезаряжать двудулку.Надо терпение и опыт.В своё время я начинал с одностволки курковки.Приучает ждать и терпеть,учитывать дистанцию и возможные сценарии развития. " Почему не хард?"-вероятно вы имеете в виду жёсткую пневматику? Она не совсем пригодна для отработки тактики с партнёром (партнёры будут травмироваться и уходить).А это серьёзный и большой раздел .Софт пневматика делает это гораздо лучше на дистанции от 0 до 10-15 метров для КС и до 40-50метров для моделей автоматов.Учитывая размеры и вес идентичные боевым-хороший выбор.Хотя без чередования с боевыми стрельбами под контролем инструктора-не эффективена.Появляются детские ошибки ,которые видны только со стороны. Учиться и тренироваться приходиться постоянно .Процесс обучения не стоит на месте-если ты не идёшь вперёд,ты сползаешь на зад.

я так и не увидел возражений. Вам просто непонравилось как я выразился?

ptur
ТопающийЁж, насчёт снайперских спообностей браконьеров ничего не скажу, не проверял. 😊 Однако довелось общаться с гражданами этой категории, в том числе и по роду моей профессиональной деятельности. Так вот, во-первых, если в лесу десять лет егеря не появлялись, нет там и браконьеров. Там обычное местное население которое ничем не рискуя охотятся в меру своих потребностей/способностей. Сначала объявите этот лес ООПТ, поставьте охрану, а уж после этого появятся браконьеры. То есть люди, которым глубоко насрать на государственный запрет, и которые для достижения своих целей идут на конфронтацию с государством. И большинство их них, если попадаются представителям власти, отнюдь не склонны вести себя как нашкодившие котята. Это с представителями власти. А всякие там "левые конкуренты" покусившиеся на браконьерские угодья, и подавно имют шансы в этих угодьях бесследно исчезнуть. И не так уж редко исчезают, ("кормушка для медведя" называется). На нинзей они конечно не тянут, летящего меж сосен браконьера мне не довелось видеть ни разу, да и саями/сюррикенами они не пользуются вроде. 😊 А вот местность знают - реально каждый кустик. За каким кустиком лось стоит, а за каким сидит инспектор. Великолепно ориентируются без компасов и GPS даже ночью, как книгу читают следы животных и людей, (многие из вас это реально умеют?). На своей территории они именно профессионалы, а территория у них бываей ой какая немаленькая!

В общем, недооценка ТАКОГО противника, товарищи, гарантирует недооценившему личный п***ц, а окресным мишкам - вкусное лакомство. 😊 Хотя кому в это не верится и кто считает деревенщину - деревенщиной, а себя - СОБОЙ, можете попробовать ради прикола отловить этих граждан в лесу и пресануть. В милицию он на вас жаловаться не будут, этим не рискуете. 😊

----------------
Нда. Недооценка отдельными гражданами БРАКОНЬЕРОВ - меня умиляет.
Неспеша и не крадучись по лесу ходить мона по разному. Один хрен в релаьном буреломе и по валежнику практически НИКТО - бесшумно не пройдет. И проще не подходить, а зная место - всать где надо и подождать.
Насчет неуменя бреков стрелять... тоже насмешили. В 90-е годы изобилие дичи не наблюдалось, умение быстро и точно выстрелить рулило, во всяком случае. И те браконьеры, тогда - стречались в лесу не часто. Точнее, было не дай бог их встретить особенно с добычей.
Могли там и прикопать. И ходили они зачастую с трехлинейками, СВТ и прочим "эхом войны".
С двудулками по серьезу на копытных не браконьерят. От бедности тока или в изобильных местах...

Так вот, во-первых, если в лесу десять лет егеря не появлялись, нет там и браконьеров.

Ну уж извиняйте, но Вы и вправду наивный. ДО ТОГО времени как государства, (не только наше, а вообще), придумали способ выдирать из подданных деньги продавая им право добывать себе диких животных ради еды и, (или) шкур, охотников не существовало, а существовали только браконьеры, да? Браконьер - это вообще-то и есть охотник. Только такой, который не желает платить государству непонятно за что.

ptur, если мозжечок не оплыл, подумайте что было бы если бы государство со времён Князей Киевских и прынца Джона не ограничивало охоту в угодьях?
Туров выбили стрелами и копьями, а уж винтарями...

RAY
Точнее, было не дай бог их встретить особенно с добычей.
Могли там и прикопать.

ptur
А всякие там "левые конкуренты" покусившиеся на браконьерские угодья, и подавно имют шансы в этих угодьях бесследно исчезнуть. И не так уж редко исчезают, ("кормушка для медведя" называется).

Вы Господа людей прям демонизируете.
Знаю многих кто в 90-ее браконьерил.
Банально чтоб жрачку добыть.
Но таких ужасов неслышал...)))
Нет конечно отморози везде хватает...

А насчет охотничего опыта согласен.
Эт много полезней стрельбы по бумаге.
Но лучше стрельба по бумаге, чем вообще ничего...)))
С уважением.

Пиалыч
Мозжечок (лат. cerebellum - дословно «малый мозг» ) - отдел головного мозга позвоночных, отвечающий за координацию движений, регуляцию равновесия и мышечного тонуса.

нет, Шер Хан, у некоторых особей вида Homo Parasapiens он заменяет основной мозг, судя по горизонту логического мышления 😛
Чёта я сегодня резкий как понос )))

demon 001

Вы Господа людей прям демонизируете.
Знаю многих кто в 90-ее браконьерил.
Банально чтоб жрачку добыть.
Но таких ужасов неслышал...)))
Нет конечно отморози везде хватает...

А насчет охотничего опыта согласен.
Эт много полезней стрельбы по бумаге.
Но лучше стрельба по бумаге, чем вообще ничего...)))
С уважением.

ЗЫ. А брек в моем понимании не тот, кто иногда "жрачку добыть". А тот, кто этим по сути живет и зарабатывает.
Бизнес типа. И тогда простите - ничего личного. Влезли - закопают. Если это будет проще и выгоднее. И рыба это, дичина или лес пилят слева - все зависит только от степени конфликтности ситуации и характера персонажей.
Один известный мне персонаж был вломлен знакомым за забитого лося. Штрафы и прочее за это давно были непомерные. особенно для деревни.
По итогу дятла он пристрелил - обстоятельно, наглухо и даже не скрывался особо - пошел отсиживать с убеждением что поступил как положено.
И таких есть. Было и будет. Были и пожестче...

пиалыч
нет, Шер Хан, у некоторых особей вида Homo Parasapiens он заменяет основной мозг, судя по горизонту логического мышления 😛
Чёта я сегодня резкий как понос )))

Всё упирается в отработку навыков

надо анализировать ситуацию вокруг

МКПС НЕможет быть базой для подгогтовки рембов и других зомбихантеров

И дыра в собственном ватнике от пули мне приснилась после тяжелого похмелья... и как дома неугодные, бензинчиком политые с угла трассерами в ночи сжигали, чтобы другим наука

------------------
Lupus lupo homo est

RAY
Да ясный день, от скуки кошмарю тут юзероф
И дыра в собственном ватнике от пули мне приснилась после тяжелого похмелья... и как дома неугодные, бензинчиком политые с угла трассерами в ночи сжигали, чтобы другим наука - привиделось...
Знаю - многие 90--е пережили вживую с бандюками реальными ни разу не столкнувшись.
Вероятно это повод считать их тоже киношными персонажами...
Каждому по вере его воздается.
ЗЫ. А брек в моем понимании не тот, кто иногда "жрачку добыть". А тот, кто этим по сути живет и зарабатывает.
Бизнес типа. И тогда простите - ничего личного. Влезли - закопают. Если это будет проще и выгоднее. И рыба это, дичина или лес пилят слева - все зависит только от степени конфликтности ситуации и характера персонажей.
Один известный мне персонаж был вломлен знакомым за забитого лося. Штрафы и прочее за это давно были непомерные. особенно для деревни.
По итогу дятла он пристрелил - обстоятельно, наглухо и даже не скрывался особо - пошел отсиживать с убеждением что поступил как положено.
И таких есть. Было и будет. Были и пожестче...

я извините,
незнаю что за "народная война" у Вас идет.
браконьер это -охотник без лицензии.
не больше и не меньше.
не убийца, не мафиозо, не партизан- а охотник.
то что Вы описываете скорей похоже на раздел сфер влияния ОПГ.
Трассирующие пули и соженые деревни эт слишко круто для обсуждаемого сдесь персонажа(браконьера).
С уважением.

Дог
Ну в эту игру то можно играть и вдвоём. Война простите всегда дело обоюдное.
И тотального превосходства у этих самых местных нет. Ну орентируется он без GPS, а у нас он есть. И прибор ночного видения есть. А то и тепловизор. Они умеют читать следы, у меня большие и неимеющие пиетета перед человеком собаки. (Кстати, насчет следов, к примеру когда работал с лошадьми, различал их следы) Другое дело, нафига мни нужны мне к примеру, эти браконьеры? Я не егерь, и не охотохозяйство.

😛

demon 001

я извините,
незнаю что за "народная война" у Вас идет.
браконьер это -охотник без лицензии.
не больше и не меньше.
не убийца, не мафиозо, не партизан- а охотник.
то что Вы описываете скорей похоже на раздел сфер влияния ОПГ.
Трассирующие пули и соженые деревни эт слишко круто для обсуждаемого сдесь персонажа(браконьера).
С уважением.

Впрочем, навязывать свой взгляд никому не собираюсь...
кто хочет пусть воюет, кто хочет - пусть не верит в браконьеров страшнее горожанина или селянина. Раз в год без лицензии убившего зайца. 😊 Потому что забраконьерить по копыту - нужны яйца, транспорт и много чего еще. А из чистого понту это вправду нонича не рентабельно и дорого встанет.

Чужих собак бреки к слову, грохают без предупреждения на своей территории.

погонять

------------------
Lupus lupo homo est

Ну хочется вам дрочить на фетишЪ "деревенский браконьер" - дрочите 😊
Не буду мешать 😊
Аминь 😊

RAY
---------
После пулеметной очереди в отдалении этак в пол-ленты полтиника и визга подыхающих собак желание преследовать и совать свой нос в чужие дела не нашлось ни у кого из пылавших праведным гневом.
Так шта... иллюзий я не питаю.
😛

Вот на счет пулеметных очередей я как раз иллюзий не питаю.
Если Вы сумеете одной (!) непрерывной (!) пулеметной очередью в полленты поразить 3-4 мишени я проплачу Вам ящик того, что Вы курите.

Всё, я замолкаю... 😊 И Вам, RAY, то же самое советую. Ибо тут собрались РЕМБЫ. Могут Ф-Ф-СЁ, ф-ф-сех, и ф-ф-сяко! Потому как РЕМБЫ. Правда из ПК им пострелять не довелось, но они его видели в кино, так что знают как оно, из ПК-то стрелять... В общем, УБИЙЦЫ ВСЕЛЕННЫХ. А мы им тут про каких-то деревенских браконьеров, которые, еть ничто иное как трясущиеся алкоголики в рваных зипунах и подшитых валенках, с ржавыми одностволками 16 калибра.
Пипец, реально хочу БП! 😊))) Хочу поржать над массово подыхающими лохами. 😊)))))

Всё, я замолкаю... И Вам, RAY, то же самое советую. Ибо тут собрались РЕМБЫ. Могут Ф-Ф-СЁ, могут ф-ф-сех, и могут ф-ф-сяко! Потому как РЕМБЫ. Правда из ПК им пострелять не довелось, но они его видели в кино, так что знают как оно, из ПК-то стрелять... В общем, УБИЙЦЫ ВСЕЛЕННЫХ. А мы им тут про каких-то деревенских браконьеров, которые, есть ничто иное, как трясущиеся алкоголики в рваных зипунах и подшитых валенках, с ржавыми одностволками 16 калибра... Сокрушат они конечно эту алкашню! Всю под корень! Вне всяких сомнений...
Пипец, реально хочу БП! 😊 Хочу поржать над массово подыхающей лохотой. 😊)))))

RAY
Впрочем, навязывать свой взгляд никому не собираюсь...

не в этом дело...
оч. интересная инфа, знать всегда полезно.
спасибо!
С уважением.

ptur
Ибо тут собрались РЕМБЫ.

которые, есть ничто иное, как трясущиеся алкоголики в рваных зипунах и подшитых валенках, с ржавыми одностволками 16 калибра...

реально хочу БП! Хочу поржать над массово подыхающей лохотой.

Константин12
А где же им еще собираться,ка не на форуме ?)"Нерэмбы" собираются совсем в других местах и мало говорят,молчат,в основном.

у меня знакомый Грозный брал.
имеет награду и ранение.
начал с рядового бойца потом командовал отделением.
он ремба или нет?
кстати в инете он достаточно много общается...)))

demon 001

у меня знакомый Грозный брал.
имеет награду и ранение.
начал с рядового бойца потом командовал отделением.
он ремба или нет?
кстати в инете он достаточно много общается...)))

Спросите у него, пожалуйста, может ли пулемётчик совершить НЕВОЗМОЖНОЕ: отработать групповую цель длинной очередью 😀
ТопающийЁж, Вы уж извините, но в пулемётах Вы, примерно как я в арбалетах разбираетесь 😊

demon 001
он ремба или нет?

Polar13
Спросите у него, пожалуйста, может ли пулемётчик совершить НЕВОЗМОЖНОЕ: отработать групповую цель длинной очередью

спрошу при случае...

там кстати , по его рассказам, лютых IPSCшников и суперменов-бреков небыло.
в основном собралась, "лохота" как тут пишит некоторые участники.
не сдохли однако...)

эт, его слова меня там небыло.
С уважением.

demon 001
там кстати , по его рассказам, лютых IPSCшников и суперменов-бреков небыло.

Конечно. Из бабочки гусеница неполучится. Сначала служат, воюют, потом возвращаются в родную деревню, становятся браконьерами. ИМХО, людей с боевым опытом среди браконьеров хватает. А про IPSCшников ничего не знаю, не видел.

Константин12
Нет.Но эта тема не для данного форума.Хотите поговорить о применении Армии против вооруженных гражданских лиц,открывайте топик-пообщаемся.

ненадо мне подкладывать политическую мину...ага!
я просто хотел сказать, что грань между рембой и не рембой.
в жизни очень зыбкая...

ТопающийЁж, Вы уж извините

может ли пулемётчик

совершить НЕВОЗМОЖНОЕ: отработать групповую цель длинной очередью

но в пулемётах Вы, примерно как я в арбалетах разбираетесь

Нет, это правда изумительно 😊
По словам коллег Птура и Рэя деревенские (!!!) браконьеры все сплошь на хороших джипах, с автоматической нарезью и мясо тоннами сдают 😊))
Как выросло благосостояние российской деревни! 😊)) Вся оппозиционная пропаганда должна стыдливо умолкнуть 😊

demon 001
в основном собралась, "лохота"

ТопающийЁж
Так мы о пулеметчиках или браконьерах?

челябинские мужики настолько круты...)
извините не удержался...)))
С уважением.

demon 001
не надо мне подкладывать политическую мину...ага!

ТопающийЁж
[B]

😀

Кстати, хотел сказать спасибо: я, с Вашей подачи, "подсел" на луки. Уже завёл собственный. Так что, похоже, всё. 😊

Константин12
Рискуя нарваться на модера

небудем нарываться.
а то получится как в анекдоте.
по Чапаева.
пришел лесник (Громозека) и выгнал всех нафиг...)))
С уважением.

Вы меня сильно не пинайте, но в некоторых военных институтах, люди из ак-74 со 100 метров ростовую мишень очередью сбить не могут, а тут из пулемета, да его поднять ещё надо.

ТопающийЁж

Вот на счет пулеметных очередей я как раз иллюзий не питаю.
Если Вы сумеете одной (!) непрерывной (!) пулеметной очередью в полленты поразить 3-4 мишени я проплачу Вам ящик того, что Вы курите.

А какой смысл в таком бабахинге?
Если мишени рядом,впринципе,это реально.
Кстати,о каком пулемёте речь? С минигана да очередью в пол-ленты(4000 патронов) данное задание вполне выполнимо.
П.с. Еси б дали пулемёт(любой),то я с радостью попробую такое задание выполнить! И не ради ящика. Не каждый день с пулемёта палишь!a

Уже завёл собственный. Так что, похоже, всё.

А какой смысл в таком бабахинге?
Если мишени рядом,впринципе,это реально.
Кстати,о каком пулемёте речь? С минигана да очередью в пол-ленты(4000 патронов) данное задание вполне выполнимо.

ptur
Ибо тут собрались РЕМБЫ.

А я потерплю флуда еще пару страниц и закрою нафиг. А то скоро браконьеры будут в шапках невидимках шастать и с бластеров стрелять.

Ребята вы путаете браканьеров которые зайцев и уток без путевок стреляют и ОПГ которые живут с природных ресурсов. Напремер те кто добывает черную икру. Или охотят амурского тигра, шкура которого под 50 килодолларов стоит. У них и со стволами и со связью все впорядке. И техника такая что богатый охотник из москвы позавидует.

Ребята вы путаете браканьеров которые зайцев и уток без путевок стреляют и ОПГ которые живут с природных ресурсов.

ТопающийЁж
Увы мне, только на сборах из ПК стрелял, так что конечно, мое кунг-фу нуждается в совершенстве.
Не то что у браконьеров 80-го уровня, которые Рэя окружают 😊

Нет, это правда изумительно 😊
По словам коллег Птура и Рэя деревенские (!!!) браконьеры все сплошь на хороших джипах, с автоматической нарезью и мясо тоннами сдают 😊))
Как выросло благосостояние российской деревни! 😊)) Вся оппозиционная пропаганда должна стыдливо умолкнуть 😊

Опрашивайте - на тему стрельбы от бедра, с ремня плечевого, по целям групповым с дистанции 30-40 метров очередями по 25-30 патронов.
Если это нереально - сообщите.
Если волнует марка аппарата - то, предположительно, МГ34. Впрочем, такую задачку можно попробовать порешать и с ПКМ или ДП...

О результатах можете в личку, можете так...

О мг 34 можно и не думать на этот случай-слишком велик темп стрельбы!
А где взять ПК? У нас куча тиров(общедоступных) с пулемётами? И все могут туда попасть? То то байки и плодятся! И кстати,говорили о очереди в пол ленты,а не куче очередей по 25!

silent__hunter
О мг 34 можно и не думать на этот случай-слишком велик темп стрельбы!
А где взять ПК? У нас куча тиров(общедоступных) с пулемётами? И все могут туда попасть? То то байки и плодятся! И кстати,говорили о очереди в пол ленты,а не куче очередей по 25!

И уж если Вам так важно - хорошо. Переложим на ПК и пусть очередь в пределах 50 патронов.
Для выбирающего оружием пулемет и умеющего им пользоваться - в принципе, при стрельбе на расстоянии в 30-40 м особой разницы высадить 30 или 50 патронов, контролируя "по струе" - в общем-то, имхо, нет.
Пусть так. Ау - пулеметчики. В вас не верят.... 😊

Найдите - ГДЕ я писал про джипы, тонны мяса и т.п.

По словам коллег Птура и Рэя

Смешная тема получилась 😊 Кто-то описал деревенских браконьеров как истинных спецназовцев, я позволил себе в этом усомниться и началось 😊 Каждый брэк оказывается снайпер и классный пулеметчик 😊
А их почитатели, вроде как лично не сталкивались, но в курсе каким оружием брэки пользуются и по сколько патронов очереди выпускают 😊))

Да, я хреновый пулеметчик 😊 не смогу длинной очередью поразить 4 ростовые мишени на стрельбище, стреляя ни с рук, ни с сошек. Так как длинная очередь в моем исполнении это засеивание пулями некоего участка полигона, при этом часть пуль уходит в землю, часть в белый свет. 😊

Если в ваших краях каждый брэк - классный пулеметчик с аппаратом и кучей патронов, то вам и правда хана 😊)

RAY
В вас не верят.... 😊

И, в принципе, правильно. Нормальные пулемётчики, даже не хорошие, а просто нормальные, даже в армии не чаще снайперов встречаются. А встретить пулемётчика, да ещё и с пулемётом, среди браконьеров... Ну, вероятность, конечно, есть, но скорее рысь или волки сьедят 😊
Да, а почему "Хотя бы с ПКМ"? ПКМ очень приличная машинка ИМХО.

Или тут так жестко стебутся или я реально чего-то не понимаю, Вы господа Рембо всерьёз обсуждаете стрельбу из 7.5 кг пулемёта с рук?

ГЫ. С рук.... Да с ПК и лежа то длинной очередью только эллипс рассеивания создать можно - правда когда каждый третий-четвертый трассером - красиво.
Забавно тут читать некоторых сопалатников. Вы б еще обсудили особенности стрельбы длинными очередями с АГС17.

ТопающийЁж
Перечитайте ваше совместное восхваление "деревенских браконьеров" и все там найдете 😊
И вообще, Рэй, Вы сами-то сколько из пулемета стреляли?

Смешная тема получилась 😊 Кто-то описал деревенских браконьеров как истинных спецназовцев, я позволил себе в этом усомниться и началось 😊 Каждый брэк оказывается снайпер и классный пулеметчик 😊
А их почитатели, вроде как лично не сталкивались, но в курсе каким оружием брэки пользуются и по сколько патронов очереди выпускают 😊))

Да, я хреновый пулеметчик 😊 не смогу длинной очередью поразить 4 ростовые мишени на стрельбище, стреляя ни с рук, ни с сошек. Так как длинная очередь в моем исполнении это засеивание пулями некоего участка полигона, при этом часть пуль уходит в землю, часть в белый свет. 😊

Если в ваших краях каждый брэк - классный пулеметчик с аппаратом и кучей патронов, то вам и правда хана 😊)

К вопросу откуда известно и прочее... скажем так - слышал от очевидца. Принимавшего участие в погоне.

А с пулеметов я стрелял. Спасибо, было кому в этом желании пособить 😊И в т.ч. из МГ. И не только с пулеметов. Вообще-то я фанат ППШ 😊
Хоть и не пулеметчик и было все это очень давно, кое-куда я попадал таки. Во всяком случае, с 20-30м в группу целей очередью попал бы. 😊
Для этого терминатором быть не нужно.
А вот "с рук" - пускай терминаторы и стреляют.

😀
Не, я не понял - обещанный ящик решили заболтать и слить? Что за люди...

aws77
ГЫ. С рук.... Да с ПК и лежа то длинной очередью только эллипс рассеивания создать можно - правда когда каждый третий-четвертый трассером - красиво.
Забавно тут читать некоторых сопалатников. Вы б еще обсудили особенности стрельбы длинными очередями с АГС17.

John892
Или тут так жестко стебутся или я реально чего-то не понимаю, Вы господа Рембо всерьёз обсуждаете стрельбу из 7.5 кг пулемёта с рук?

RAY
И в чем нереальность с рук, длинной очередью - влепить с этой дистанции группе оных собак?

Ну разве что в том нереальность, что пулемётчик не будет стрелять с рук. 😊 Разве что он по пояс в воде. Но в Вашем примере, как я понял, вовсе не обязательно стрельба была с рук. Или как?

Позволю свои пять копеек
интересная статья, в том числе и о том что есть методики подготовки стрелка для стрельбы из пулемета стоя и с колена
http://www.arms-magazin.ru/?p=8007
фото из статьи

Вы наверное действительно не пулеметчик, если не с рук, простите, а с бедра, с ремнем через плечо и используя вторую руку для удержания и нацеливания

Не, я не понял - обещанный ящик решили заболтать и слить? Что за люди...

Кстати, что-то у вас, я смотрю, дистанция стрельбы уже до 20 метров сократилась 😊)))) Очень этот самый ящик захотелось? 😊

Интересно, а сколько было патронов? Вообще? Юмор в том, что такая штука как экономика говорит, что охота на этого несчастного лося - дело то не сильно доходное. И если кому то приходиться заниматься этим ради пропитания, то с финансами у этого "кого то" не очень. Отсюда приходим к выводу, что дорогого оборудования и обилия вооружения ждать трудновато. "Эхо войны" в принципе быть может. Но там с припасами напряг, много лет уж прошло.

------------------
Lupus lupo homo est

Уели... Грозный-то я и правда не брал. Я в 2000-м году тусовался в Шарой-Агрунском ущелье. И надо ж так случиться, именно с ПК. Так вот, когда он на сошках, не поразить с половины ленты три мишени - это надо нечеловеческий талант иметь. С рук? Тут само-собой песня немного иная... Лично я НЕ пробовал. В от период когда ПК был у меня, просто не было возможности такие эксперименты проводить. Но подозреваю, что при стрельбе с рук я бы не мог похвастаться снайперской точностью. 😊 Однако, когда меня сразил самый что ни на есть обычный радикулит 😊))) , ПК я поменял на автомат. Так вот, новый пулемётчик, в отличии от меня, ПК взял в руки не первый раз в жизни, он с ним сначала в армии служил, потом в СОБРе, (потом из СОБРа его выгнали за пьянку и с горя он поехал в Чечню в составе мотострелкового полка 😊))) ). А кроме того, он был заметно ниже меня, и столь же заметно габаритнее, (центр тяжести "правильнее" расположен, физически сильнее). Вот он нам демонстрировал чудеса, (с точки зрения многих, в том числе и с моей точки зрения), стрельбы с рук длинными очередями. Это если говорить о ПК, (про другие не знаю, не щупал и даже не видел). Если говорить о браконьерах, то я с ними общался работая старшим гос. инспектором в заповеднике. Ну а если о лохах, то лох - это не тот кто чего-то там не умеет, (не умеешь - можно научиться). А тот, кто чего-то не умеет, но строит из себя эксперта имея твёрдую уверенность что он и вправду эксперт. Как раз из-за этой самой уверенности, (то бишь из-за переоценки своих возможностей), лохи и подыхают когда дело доходит до чего-то серьёзного, (начиная от войны и заканчивая городскими гонками).

Юридически, браконьером и вправду является тот, кто подстрелил на одну утку больше, чем ему было дозволено государством. Так что у кого есть желание, и вправду могут считать деревенского алкаша с нелегальной одностволкой браконьером, и ликовать предвкушая свою неминуемую победу над ним. 😊

RAY
----------
Вижу, имели дело с пулеметами.
Тогда спрошу - какой уж там эллипс рассеивания такой страшный при стрельбе с 30-40м? наверное, аккурат шириной и глубиной в группу близко бегущих собак числом 4-5 голов? И в чем нереальность с рук, длинной очередью - влепить с этой дистанции группе оных собак? так, чтобы уцелевшие рванули назад а остальным перепало уж кому сколько?
Не пойму - в чем адская трудность задачи? 😊
Повторяю - цель не за 300м, она в 30-40м - ибо это наиболее вероятная и реальная дистанция стрельбы в лесу по подобной цели - чтобы наверняка?
Где фантастика-то?
Особенно если учесть, что МГ в среднем, на 4 кг тяжелее, т.е. уводит его при стрельбе из неустойчивых положений таки, поменьше?

Так вот, когда он на сошках, не поразить с половины ленты три мишени - это надо нечеловеческий талант иметь

и ликовать предвкушая свою неминуемую победу над ним.

У нас в бате был уникум. Он с 10м вышки прыгал в бассейн с ПК, потом выходил по пояс на одних ногах и стрелял с рук(холостыми). Американцы из Вестпойнта офигивали, особенно с учетом того, что бассейн был крытый. Парень правда имел КМСа по водному поло и сам был не мелких кондиций.

Наверное, до мишеней бывает разное расстояние, и наверное, мишени друг от друга могут находиться на разном растоянии. Конкретизируйте задачу, и уж после этого высказывайте свою критику. Пока было предложено одной очередью в полленты, (кстати на сколько патронов?), поразить три мишени. Из какого положения, на каком расстоянии мишени, какие мишени, время суток, и т.д. и т.п. не уточнялось. Так что в принципе, я вполне имею право заявить что могу это сделать даже с рук. Три слона. Плотно прижатые друг к другу. В двадцати метрах от меня. Ну точно попаду даже в темноте! Только б направление знать где они. 😊 А вообще, я видимо не только в стрельбе из пулемёта преуспел больше чем Вы, но и во многом другм. Такое вот у меня создалось впесатление. Или что, никто ни в чём может быть лучше Великого Топающего Ежа, ибо он велик, и этим сказано всё? 😊
И не с собственными мыслями спорю, а милостиво позволяю лохам упиваться их беспримерной крутизной. Что ж Вы настолько бестолковй-то, что Вам даже очевидные вещи растолковывать надо? 😞

Дог
Юмор в том, что такая штука как экономика говорит, что охота на этого несчастного лося - дело то не сильно доходное.

А вообще, я видимо не только в стрельбе из пулемёта преуспел больше чем Вы, но и во многом другм. Такое вот у меня создалось впесатление. Или что, никто ни в чём может быть лучше Великого Топающего Ежа, ибо он велик, и этим сказано всё?
И не с собственными мыслями спорю, а милостиво позволяю лохам упиваться их беспримерной крутизной. Что ж Вы настолько бестолковй-то, что Вам даже очевидные вещи растолковывать надо?

Сделайте милость, укажите, в каких постах этой темы я писал про собственную крутость? Два или три поста найдете? Хотя бы один 😊 Или все-таки вы на собственные домыслы так возбудились? 😊))

Кстати, Вы можете называть меня Потрясатель Вселенной, Ранее Известный Как Топающий Ёж

*для все остальных* - тут должно быть много смайликов 😊))

"Потрясатель Вселенной, Ранее Известный Как Топающий Ёж" - это конечно длинновато... 😞 Но раз уж просите без грубостей, то я Вашу просьбу, конечно, выполню. 😊

Что-то смысла не улавливаю... Или я уже не параноик, а олигофрен? ТС, чё сказать-то хотел?
Ну, есть у меня кент (ремба, наверное), так он в августе 1996 г. в Аргуне залудил НЕПРЕРЫВНУЮ очередь из ПК на 2000 патронов. Эффективно... под его прикрытием мы слинять успели... Другой умудрялся из того же инструмента из-за угла стрелять... Ну и что?
А где здесь БП? Алиены-содомиты? Ничё не пойму... Или мы филиал, прости Господи, какой-нибудь стрелковой тусовки? В общем, ТС - троллит, ИМХО.

ЕЩЕ РАЗ, КТО НИБУДЬ, НАПИШЕТ ПРО ЧТО ТО СТРЕЛЯЮЩЕЕ ДАЛЬШЕ ДРОБОВИКА- БУДЕТ ОБЖАЛОВАН МОДЕРАТОРУ, ПОТЕРТ ИЗ ТОПИКА И ОБЪЯВЛЕН КЛОУНОМ.

Рембы, кои бегают с ПК и убивают всё живое длинными очередями в пол ленты (минимум 50 патронов) и уступают только браконьерам- алкашам засевшим в засадах, думаю уже постигли выживальщицкий дзен и пусть не мешают остальным пройти все этамы пути самостоятельно. Если у них есть дельные советы как улучшить стрелковое мастерство из дробовика или пистолета,- пожалуйста. Но флудить не стоит.

aws77
Насколько помню у МГ темп стрельбы повыше. Ну с 30-40 м стоя маневренность огня будет повыше.
По вашей вводной, думаю, вполне реально срезать собак даже развернутых по фронту метров на 10-15. Но только тут нет смысла в одной длинной очереди. Проще по 3-5 патронов в сторону каждой псинки - времени вполне хватит. Вот по вооруженной группе - лучше наверно длинной, тут не зацепил, так подавил, не дал точно выстрелить в ответ.

Как он стрелял не видели, т.к. на тот момент ближайшие были метров за 200-300 от места стрельбы - в лесу на этом расстоянии кого-то разглядеть не всегда можно. Желание же преследовать отбил сразу и наглухо. Оно и понятно- пошли на охоту, ну там брека погонять - а тут считай война и следующая очередь может и по тебе прийти. Оно кому надо?

А вот интересно, какова дальность того самого дробовика? Нет, не дальность прямого выстрела, а максимальная дальность, если стрелять с возвышением? При достаточном количестве стрелков, можно сделать сюрприз...

------------------
Lupus lupo homo est

Оно кому надо?

------------------
Lupus lupo homo est

ТопающийЁж
Попадите по групповой цели одной длинной очередью из ПК (7,62х54) - будет вам ящик 😊

Кстати, что-то у вас, я смотрю, дистанция стрельбы уже до 20 метров сократилась 😊)))) Очень этот самый ящик захотелось? 😊

Да... С темпом за 1000 можно на таком расстоянии доски резать. Тут все реально. С ПК могло не получится. А за браком с такой штукой идти по лесу и правда не стоило. Так что по мне так вы правильно все сделали.

aws77
Да... С темпом за 1000 можно на таком расстоянии доски резать. Тут все реально. С ПК могло не получится. А за браком с такой штукой идти по лесу и правда не стоило. Так что по мне так вы правильно все сделали.

Дог
А вот интересно, какова дальность того самого дробовика? Нет, не дальность прямого выстрела, а максимальная дальность, если стрелять с возвышением? При достаточном количестве стрелков, можно сделать сюрприз...

Сильно боюсь быть обжалованным, потёртым, и объявленным, но всё ж рискну, в надежде на то, что айрсофт стреляет не дальше дробовика. 😊)) Ну по крайней мере не дальше дробовика с оперённой пулей. 😊)))
Чего мудрить? В дестабилизированном мире, кому повезёт, тот выживет и повысит мастерство стрельбы, навыки, и т.д. и т.п. А пока вокруг "мир да любовь", ничего кроме страйкбола и пейнтбола для тренировки не придумаешь. Только играть надо честно, в т.ч. сохраняя реальные пропорции боезапаса рожка/магазина. Тактическая стрельба, это полезно для приобретения навыка обращения с оружием, к тому же с тем которое у тебя есть и с которым тебе светит влететь в "нестандартную ситуацию". Но для того чтобы не сдохнуть при боевых действиях, в первую очередь надо не охрененно стрелять, а хорошо прятаться, незаметно перемещаться, и столь же незаметно, уж простите, удирать. Ну если уж кому удирать западло, то удрав сделайте большой круг, и валите противника зайдя со спины. Это всё только в играх со стрельбой по реальному противнику можно отработать. Ну и в играх этих, учитывайте что при БП в атаку ходить особого смысла не будет, (если, конечно, вы не представляете собой клан грабителей корованов 😊 ), и для простых смертных важнее отрабатывать оборону/отход.
Ах да! Ещё очень и очень рекомендую делиться на две разночисленных команды, и считать что отработка полезного навыка идёт у меньшей, обороняющейся команды.

Даже убитая собака - не повод получить очередь в живот

если бы он залег метров за 150 и косить начал

группу раньше носом в землю вожмут, пока они пристреляются.

в 70-80-е годы рабочие патроны под эту машинку при желании и упорстве - можно было ящиками натарить.

сколько у такого на всю голову, с собой патронов - кому охота проверять на себе? А если скажем еще сотка есть?

хорошо прятаться, незаметно перемещаться, и столь же незаметно, уж простите, удирать.

сделайте большой круг, и валите противника зайдя со спины

------------------
Lupus lupo homo est

на дистанции около 100 метров гладкое не будет фатально проигрывать нарезному.

А кроме в разы большей прицельной дальности какие преимущества у нарезного то?

------------------
Lupus lupo homo est

Извините, мне просто лень это расписывать. У вас нет возможности где-нить пострелять из того и другого и сравнить? Только хорошо пострелять, не по десять патронов. В движении, из укрытия, прицельно, не прицельно... Разница между тем и другим о-о-очень хорошо чувствуется. Ну а про объём магазина, надеюсь и так понимаете.

да вы офигели, господа!
кто нибудь помнит с чего начали? -"идёт по лесу брэк с пулемётом..." ЕБАНУЛИСЬ!?

Дог
posted 23-3-2011 00:07
А кроме в разы большей прицельной дальности какие преимущества у нарезного то?

------------------
Lupus lupo homo est

))) ну как Вам сказать...если мы про лес, то однажды у меня один деятель, метрх на 150и, "спрятался" за дерево. моя СВДха сказала- "а похуй" )))

Так, надеюсь на этом браконьеры- пулеметчики закончились. Так же как и полемика "гладкоствол-нарезняк".

Еще раз повторюсь- мы тренируем себя для БП, а это максимум скоротечный огневой контакт накоротке. Большинство встретит "писец" в одиночку. Поэтому
НИКАКИХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В СОСТАВЕ ГРУПП мы не обсуждаем- это совсем другая история.

Shizakroid
мы тренируем себя для БП, а это максимум скоротечный огневой контакт накоротке.

Большинство встретит "писец" в одиночку

RAY
----------
Ну вот 😞 Ящика жалко - начинаем условия менять...
Речь шла об очереди по групповой цели (группа, а не разнесенные по всему полю цели) на дистанции 30-40м как в приведенной истории.
Изволили выразиться, что это бред, нереал и за повторение ящик?
О сотне метров кроме Вас никто не писал 😊 А про 20 я упоминал в контексте, что даже Вы это сможете 😊
Аднак ляпнув, ящик отдавать не хочется- понимаю.
Ну так - или предоставьте хотя бы ПК и 50 патронов с соответствующей дистанцией(а лучше МГ для чистоты эксперимента) или гоните ящик.
Ибо кроме Вас возможность сделать такое не отрицал никто...
😊
Впрочем, четко понимаю - ящика не будет, как и ПК... слив защитываю 😛

Ну-ка ну-ка, где это я условия менял? Пост в студию! 😊))
Не найдете - получаете орден баклана во всю грудь 😊

Вы били себя лицом в грудь, типа это запросто можно сделать, так что давайте - в сас пулемет с меня ящик - этого я тоже не менял 😊

Так что сливайтесь с миром, раз сами достойно с темы соскочить не можете 😊))

Да, эту тему тоже надо отнести к золотому запасу маразма палаты, наравне с темой про Кошастого и еще нескольких подобных.

ТопающийЁж
Не найдете - получаете орден баклана во всю грудь

Того кто думает что у браконьера в России мог быть при себе пулемет с лентой счить "дивными сказочниками" (кроме случаев произошедших в Африканских странах- там вполне могут). Все вопросы и обсуждения по пользованию полностью автоматическим оружием задавать в профильных топиках.
Тут оно не обсуждается.

Nomadic
Да, эту тему тоже надо отнести к золотому запасу маразма палаты

решили не связываться ни с увеличенным магазином, ни с "крутым" обладателем редкого по тем временам оружия

Shizakroid, а Вы что вообще услышать-то хотите? Вернее прочитать? Много-много постов что лишь IPSC это МЕТОД, и метод этот единственный, и лишь он позволит подготовиться, а кто считает иначе - бараны?

Группы Вам не нравятся и нарезняки, да ещё автоматические? Пардон, но это Вы будете в одиночестве, а маргинальные элементы от коих Вы намерены свою жизнь защищать, по одному и в мирное-то время не действуют. И нарезняки у них найдутся, и автоматы, и пулемёты. Или Вы полагаете что лишь два гопника-наркоши из соседнего подъезда вооружёные "Осой" с ослабленными патронами да китайским ножиком, будут представлять для Вас опасность при БП?

IPSC и охота дают навыки обращения с оружием, айрсофт "навыки обращения с реальным противником". Так что берите ствол в руки, приглашайте хотя бы пару товарищей, и моделируйте вероятные с Вашей точки зрения, и интересные Вам ситуации. А в виртуале Вы ничему не научитесь, и баны неугодных Вас при БП не спсут. 😊 Помнится, я детишек одно время тренировал, и "на безрыбьи" пришлось нам использовать в качестве оружия китайскими пистолетиками за 200-300 р. При моделировании огневого контакта в помещение, даже это вариант. Очень хорошо позволяет прочуствовать каково оно - против двух-трёх противников с аналогичным оружием воевать. 😊

ptur
IPSC это МЕТОД

ptur
и лишь он позволит подготовиться

ptur
а маргинальные элементы от коих Вы намерены свою жизнь защищать, по одному и в мирное-то время не действуют. И нарезняки у них найдутся, и автоматы, и пулемёты.

ptur
Или Вы полагаете что лишь два гопника-наркоши из соседнего подъезда вооружёные "Осой" с ослабленными патронами да китайским ножиком, будут представлять для Вас опасность при БП

ptur
айрсофт "навыки обращения с реальным противником".
[QUOTE]ШЕР ХАН
[B]
они вообще не рассчитывали на оборотку, а когда получили по соплам, сразу привидился автомат,

ptur
А в виртуале Вы ничему не научитесь

ptur
Очень хорошо позволяет прочуствовать каково оно - против двух-трёх противников с аналогичным оружием воевать

А если гранату кинуть?

------------------
Lupus lupo homo est

Птур, Shizakroid, коллеги, вы просто говорите о разных сценариях. Точнее, о разных этапах одного сценария.

Shizakroid говорит о, скажем так, "начальном этапе активной фазы БП" - самые первые дни беспорядков, когда толпа со слабой организацией вооружена камнями и палками (Киргизия, Египет)

Птур говорит, скорее, о том периоде, когда все успели более-менее организоваться и вооружиться огнестрельным оружием.

Вот и причина противоречий.

А если гранату кинуть?

ptur
И нарезняки у них найдутся, и автоматы, и пулемёты.

Shizakroid
Вокруг вас действительно столько маргиналов с неучтенным нарезным оружием?

ТопающийЁж

Ну-ка ну-ка, где это я условия менял? Пост в студию! 😊))
Не найдете - получаете орден баклана во всю грудь 😊

Вы били себя лицом в грудь, типа это запросто можно сделать, так что давайте - в сас пулемет с меня ящик - этого я тоже не менял 😊

Так что сливайтесь с миром, раз сами достойно с темы соскочить не можете 😊))

Обсуждение не выявило принципиальной невозможности задачи.
Что Вы горячо отрицали, предлагая ящик.

Я нигде, ни одним словом, не заявлял что данная задача нерешаема в принципе 😊)))
Или приведите пост, где я это говорил, или уж сливайтесь, наконец 😊)))
Я говорил лишь, что лично Вы этого не сделаете (пост 612 данной темы) ибо человек, впервые взявший в руки пулемет, будет пускать длинные очереди в белый свет, как в копеечку 😊))

Дальнейшие Ваши инсинуации в худших большевистских традициях - обвинить другого в собственных ошибках - достойны только сожаления 😊

Ну хочется вам дрочить на фетишЪ "деревенский браконьер" - дрочите

Хоршо: поразите 8 мишеней с софта, потом те же восемь мишеней с дробовика. Сравните время. Итак, с чем нам лучше готовится?

собственно можно и закончить на этом

ШЕР ХАН, ну зато может хоть кто-то хоть что-то понял.

Если перед Вами окажутся 8 ВООБРУЖЁННЫХ ПРОТИВНИКОВ, (а не 8 страшных дяденек нарисованных на бумажках-мишенях), Вам придёт пиздец.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Если перед Вами окажутся 8 ВООБРУЖЁННЫХ ПРОТИВНИКОВ,

Зависит от многого. Но факт легко не будет.

ptur
господа суицидники.

Скорость реакции человека на любой внезапно появившийся объект, опознание объекта и принятие решения - порядка 0,5-0,8 секунды, в лучшем случае. Скорость реакции нервной системы - 0,1-0,3 секунды. Т.е. если вы хотите внезапно выскочить, и уложить одиночными выстрелами несколько человек, которые вас не видят, то можно спрогнозировать, что думать они будут 0,8-1сек, а вы будете стрелять в них, меняя цель со скоростью 0,3сек. Пристрелить сможете примерно 2,5 землекопа противника, после чего самый сообразительный из оставшихся - вас пристрелит.
А при внезапной встрече - первым выстрелит тот, кто быстрее соображает, а победят те, кого больше.

Кстати, камрады имеющие опыт "общения" с живыми противниками, а не с мишенями - подскажите, такая раскладка по времени - отражает действительность?

automatiq
А при внезапной встрече

победят те, кого больше.

По умолчанию у вас Сайга, а у солдатьев - АК.

может хоть кто-то хоть что-то понял.

Если это 8 солдат-срочников Армии РФ-далеко не факт,что придет))Скорее,они друг-дружку травмируют при неосторожном обращении с оружием)

По умолчанию у вас Сайга, а у солдатьев - АК.

------------------
Lupus lupo homo est

Originally posted:
Если перед Вами окажутся 8 ВООБРУЖЁННЫХ ПРОТИВНИКОВ, (а не 8 страшных дяденек нарисованных на бумажках-мишенях), Вам придёт пиздец.

automatiq
Скорость реакции человека

automatiq
А при внезапной встрече - первым выстрелит тот, кто быстрее соображает, а победят те, кого больше.

Дог
Прячемся получше, и пусть соображают, кто и откуда.

ГЫ, а где такие наставления посмотреть. Боевые уставы еще помню, НСД помню, НФП помню. А "Наставлению по встречному бою стрелковых подразделений" - ну не разу не видел, как и стрелковых подразделений в современной армии.
automatiq, я не воевал, но в свое время для более полного усвоения необходимости мер безопасности и привития уважения к оружию до стрельбы ставил взвод перед ручейком (метра два шириной) и давал пару очередей с РПК. Всплески воды и тина и ил летели выше головы. Очень впечатляет, гораздо больше дырок в мишенях. Это я к тому, что теория это одно, а на практике у меня уже в гораздо более поздние времена один подчиненный из ПМа в реальном стрессе по жигулям с 5-7 метров из шести выстрелов не попал ни разу. Хотя учебные стрельбы вполне отлично сдавал.
ГЫ, не смотрите американских (да и наших) боевиков. Там лжа...

ШЕР ХАН
с Вас такой друшлаг сделают

aws77
где такие наставления посмотреть.

aws77
не разу не видел, как и стрелковых подразделений в современной армии.

Т.е. если вы хотите внезапно выскочить, и уложить одиночными выстрелами несколько человек, которые вас не видят, то можно спрогнозировать, что думать они будут 0,8-1сек, а вы будете стрелять в них, меняя цель со скоростью 0,3сек.

если оружее наизготовку(или на трехточке висит) - выкладки по времени можно принять. в противном случаии все не так.
даже если вы(противники) тренировались по суарезу, и моментально сдергивают с плеча оружее выводя его на цель, снимая с предохранителя, а иногда еще и досылая патрон - времени для результативного первого выстрела надо больше.
мы говорим о внезапности, когда противник нападения не ждет, травит байки и курит в кулачок. бп ведь не война, и нет ежесекундных огневых контактов. все время носить взведенное оружее не на предохранителе - небезопасно для своих, а так же стрелять по первому движению в кустах. исключение - разве что короткоствол, снятый с предоранителя, первый выстрел самовзводом. если у противника он под рукой (за поясом, в набедренной кобуре, на разгрузке) то первая ответка может прилететь очень быстро.
так же играет роль растояние, вооружение и боеприпас в этом огневом контакте. если у вас и противника нет колиматоров, боеприпас пулевой, дистанция метров 30-60, то так же необходимо некоторое время на выцеливание. можно накинуть до полусекунды.

для сравнения, первый результативный выстрел у не сильно тренированного человека оружее в положении 1, в мишень на расстоянии 10-15м - порядка 1 секунды.

а вообще соглашусь. с гладкостволом, против 8 пусть даже увальней с нарезняком, пусть даже эффект неожиданности, весьма глупо. хотя с другой стороны, если вы ведете огонь из укрытия, и прилетевшая ответка не гарантированно вас поразит, а противникам негде моментально укрыться, то есть шанс чуть проредить ряды противника(вы сидите в засаде, к вам приближаются ничего не подозревающие супостаты). правда все равно в дальнейшей перестрелке у обладателя гладкоствола мало шансов. тем более при численном превосходстве противника. должен быть сразу путь отхода.

Константин12
Тема просто озадачила

да что-ж вы такие...
восемь стволов? пишем - 8
АК? значит 600 в/мин? пишем - 600
время на осознане-наводку-выстрел сколько насчитали? 1сек? пишем - 1 секунда.
допустим даже прятаться негде и ноги у них к земле приклеены.
Вы даже заметили их первым и открыли огонь.
после первого выстрела их становится 8-1=7, правильно?
за следующюю секунду,пока, как тут утверждается(на самом-же деле фигня полная), они будут собираться с мыслями, Вы положите ещё, пусть даже троих(!)
7-3=4
за следущие 0.5секунды в Вас будет выпущено 4х30=120 пуль.
какое там предпологалось расстояние?
Вы в состоянии в полной мере представить ощущения человека в которого одновременно стреляет четыре автомата?

Shizakroid
клоунов и ремб как пузырей.

А как какому партизанскому матчу удаётся приключиться- так раз два и обчелся.

vc, я как-то уже и позабыл как это, когда патрон не в стволе. и при внезапном контакте нормальный человек первый выстрел никогда прицельно не делает - глупо. первый выстрел(короткая очередь) делается "по направлению" на подавление, заставить дёрнуться, сбить наводку, скомпенсировать внезапность и выигрть время. потом манёвр. от КСа вправо, от длинноствола влево, и на землю. если ситуация позволяет - гранатка, подход - добор - делёжка.
всё )

ШЕР ХАН
за следущие 0.5секунды в Вас будет выпущено 4х30=120 пуль.

ШЕР ХАН
представить ощущения человека

да, ещё: первые выстрелы производятся переходя из положения стоя в порисядь, что полностью лишает нападаюшего преимущества по времени.

Главное: кто и как владеет своим оружием и какая у него подготовка и моральный дух.Вы же уже об этом говорили.А секунды=патроны,это уже детали.

который через 3 секунды встает из-за укрытия и говорит оставшимся "противникам",роющимся в подсумках и трясущимися руками пытающихся заменить магазин-Ну,чё,настрелялись,а теперь оружие на землю и не делаем резких движений)

ШЕР ХАН
что Вы в танке,

ТопающийЁж
не, не, бывает, заглядываем

При всём при этом, я считаю, что стреляю весьма далеко от идеала.

p.s. Николай, ты с чего стрелял то?

"Танк" - это алегория. я хотел сказать что набор счастливых случайностей порядка:
" - время на осознане-наводку-выстрел сколько насчитали? 1сек?
- допустим даже прятаться негде и ноги у них к земле приклеены.
- Вы даже заметили их первым
- за следующюю секунду Вы положите ещё, пусть даже троих "
является фантастическим сам по себе, он даже при нём шансов у Вас нет, однако не исключаю что при достаточно развитой фантазии, можно придумать ситуацию ещё более нереальную из которой Вы таки выйдете победителем, однако учавствовать в таком моделировании нежелаю.
надеюсь на этот раз я исключил возможность интерпритаций.

p.s. Николай, ты с чего стрелял то?