бронирование авто

Miller_SA

Задача такая - забронировать автомобиль. Для того чтобы выдержать обстрел хотя бы из гладкоствольного оружия (в идеале и из нарезного). Бронестёкла конечно не достать в моей дыре, но запихнуть лист металла в дверки, в багажник ну и ещё куданьть вполне можно. Так чтобы в положении "пригнувшись" и "лёжа на полу" проехать через небольшую полосу огня. Так вот вопрос и тема для обсуждения заключается вот в чём. А какие материалы можно использовать вместо металла? В металле недостатка нету но тяжеловато получается. Есть желание сделать скрыто, так чтобы ни снаружи ни внутри заметно не было и не мешалось в повседневной жизни. Много читал про кевларовую ткань и ткань СВМ. кто что посоветует ?? Есть ли у кого опыт подобного издевательства над машинами ??

ZMEIGORYNYCH

А какие материалы можно использовать вместо металла?
-броневичек стырить\как лысый в свое время\)))по другому денег не хватить)))

МеткийПромах

Положи мешок песка в багажник)

Vovan-Lawer

Не проще купить списанный инкассаторский автомобиль и сделать капитальный ремонт ?
Обратил внимание, что у нас по городу катается бронированная Нива белого цвета без какой-либо раскраски.

Малахов

Гуглите авиационную броню(алюминиево-керамическая с полеуретановыми вставками).

Makc k-113

Перенимаем опыт предков - танк НИ. Можно ещё опыт св. Марвина, но это совсем уж тяжёлая техника.

Puschistik

Не думаю,что кевлар или СВМ будет практичней,замена раз в пять лет - дорогое удовольствие.Сталь хоть и тяжелей но служить будет дольше чем сама машина. Можно конечно попробовать сделать из кевлара пирог, но ИМХО если грозит обстрел лучше просто надеть броник. Как вариант, второй броник накинуть на кресло водителя.. либо просто поменять водительское кресло,доработать его, сделав в виде черепашьего панциря,вогнутым, что обеспечит прикрытие задней полусферы почти на 180гр. Если бронировать машину даже частично, потребуется усиливать подвеску,форсировать двигатель и ещё много непредвиденных сложностей появится, оно вам надо?

Паралетчик

ЗАЧЕМ?!
зачем рассчитывать выдерживать обстрел в ущерб скорости, грузоподъемности, проходимости и расстоянию/расходу топлива?!!!!
тут есть криминальные авторитеты ведущие войны в стиле 90-Х?
нет?
тогда наблюдаем очередной атракцион безграничной глупости.

sotrudnikNKVD

Есть много броников с подстёжкой с кармашками кевларовыми для пластин меняя количество пластин и их толщину можно много достичь, а всю машину бронировать сложно( проще секторно закрыв наиболее жизненно важные органы авто и владельца! (даже броненосцы не имели сплошного бронирования! да и броники прикрывают только жизненно важные органы!), для полноты картины вам нужны будут ещё и пулестойкие шины так как без них ваш броневик никуда не уедет)

A-F-A

Паралетчик
тогда наблюдаем очередной атракцион безграничной глупости.
Дорогостоящее бронирование кевларом без пулестойких шин, защиты радиатора и подкапотного пространства - ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР.

sotrudnikNKVD

защиты радиатора и подкапотного пространства
Незабуддте бензобак))) а бронирование стёкол можно решить накладными экранами и установкой танковых перископов))))))))

kot-obormot

тогда наблюдаем очередной атракцион безграничной глупости.

"Сейчас начнётся КВН" (с) Макс-Райт.

miranda16

А мне тема интересна. Т.к. считаю что супротив нарезного один хрен на обычном авто не вариант, а вот нарваться на гоп-стоп с гладким, газюком-мелканом и Пм-9мм - самое вероятное.
Т.е. нужно покумекать на предмет что может с гарантией остановить пулю ПМ и не шибко утяжелить авто.
Я за композитные материалы, т.к. эра тупого наращивания толщины стального листа - давно в прошлом.

Русич

Нива-Бронто. Онли.

sotrudnikNKVD

мне тема интересна. Т.к. считаю что супротив нарезного один хрен на обычном авто не вариант, а вот нарваться на гоп-стоп с гладким, газюком-мелканом и Пм-9мм - самое вероятное.
Без пулестойких шин все действия по бронированию автомобиля пустая трата денег так как люди увидев что выстрелы по корпусу ни к чему не приведут начнут стрелять по колёсам! а броне авто далеко на дисках не уедет!!!

kot-obormot

Без пулестойких шин

Сразу встаёт вопрос - а что, бронестойкие шины фифцит?
Раз есть инкассаторские "нивы", значит и шины к ним должны продаваться.
Вопрос только - где и почём.

A-F-A

А ТС сделал вброс и скрылся)))))

Падонкус

Вопрос только - где и почём.

вопрос именно почем .. там комплект шин стоит явно дороже чем убитая в хлам инкассаторская нива :-)

проще тогда шишигу (ее бронировать одно удовольствие) и колеса от бтр (военные их по 5 тыс. за покрышку продают), позволяет ехать довольно далеко на пробитой шине, но шина довольно жесткая и тяжелая

Заметим принцип действия шин у БТР и легковых автомобилей разный. А легковых внутри проставка стоит (если грубо - колесо в колесе), которая не позволяет ехать далеко (ибо это все таки гражданский автомобиль, он не для войны создан), а у БТР просто жесткий боковины (много слоев корда), что позволяет ехать с дырами от калаша, притом ехать далеко и долго (шина нагреваться конечно будет).

А вообще очередная тема не о чем, ибо автор просто не догадывается сколько стоит кевлар :-) Если у него были такие деньги на него, он просто купил бронированный сабурбан и не парился :-)

Зё Фыук

Видел как-то инкасаторскую ниву у нас в Перми продавали 90 000 рублей. :-)

Насчёт стёкол - можно прозрачной бронировочной плёнкой заклеить. От пули не спасёт, зато от кирпича поможет. Стоит относительно не дорого и во многих городах делают без проблем.

Вот темка про тонировку, там кой-какие мысли у народ проскакивали по бронированию:
http://guns.allzip.org/topic/151/629772.html

densson

Самой бюджетной будет "бронировка" телефонными справочниками, чудики из "разрушителей легенд" так фургон заделали, а потом расстреливали, в том числе и из крупнокалиберного нарезного... но и итоге у них всё-равно все "погибли".

kot-obormot

По поводу шин, кстати, вспомнил: у знакомого мужика на BMW X3 стояла резина, которая позволяла проехать на пробитом колесе, ЕМНИП, до 100 километров. Там фишка в чём: шина на половину заполнена армированной пористой резиной таким образрм, что если колесо пробито то шина проседает наполовину, до этого самого наполнителя, и дальше ты едешь уже на нём, как на полуспущенном колесе. Скорость при такой езде конечно ограничена, плюс шины достаточно тяжёлые, что увеличивает расход при ежедневной езде. Да и цена у них, думаю, не маленькая.

Miller_SA

ТС не скрылся - просто он работу работает, а не обновляет страницу по десять раз в минуту.
По поводу пулестойких шин - главное чтобы броня спасла от первых выстрелов.
Затем пока народ поймёт что броня и начнёт по колёсам можно и в ответ пострелять. Так что бронеколёса это конечно хорошо но имеем то что имеем.

kot-obormot

А ещё существуют гели-наполнители шин против проколов.

kot-obormot

Вообще по поводу брони тёрто-перетёрто стотыщмиллионов раз.
Бронировать надо или арамидом/кевларом (что дорого и не долговечно) или текстолитом/фибергласом.
Стекло заменить на поликарбонат.

Miller_SA

Кстати как то пробовал проехать на спущенной шине - едет. Правда в грязь жуткую не заезжал. А по твёрдому покрытию вполне можно и проехать километров несколько.

Miller_SA

Текстолитом/фибергласом говоришь .....
надо погуглить на эту тему.

Miller_SA

>> Вообще по поводу брони тёрто-перетёрто стотыщмиллионов раз.

если есть под рукой ссылка поделись.

kot-obormot

Текстолитом/фибергласом говоришь .....
надо погуглить на эту тему.
Тестолитом в своё время бронировали инженерную технику. С применением текстолитовых бронепластин делали одни из первых американских бронежилетов.
В бронежилетах от него отказались якобы по причине того, что при попадании осколки текстолита попадали в рану, а на рентгене их не было видно.
Текстолит - это всё-же прошлый век, фиберглас по всем показателям кроет его как бог черепаху. Но фиберглас и стоит дороже.

Makc k-113

sotrudnikNKVD
Без пулестойких шин все действия по бронированию автомобиля пустая трата денег так как люди увидев что выстрелы по корпусу ни к чему не приведут начнут стрелять по колёсам! а броне авто далеко на дисках не уедет!!!

Если у вражин будет время спокойно расстреливать машину - то поможет только метод св. Марвина. Если задача - остаться живым после проскакивания через засаду - такую задачу решить можно. Да, в машине прибавится дырок и, возможно, она станет непригодна к эксплуатации. Но из зоны эффективного огня унесёт с достаточной вероятностью.

aws77

kot-obormot
По поводу шин, кстати, вспомнил: у знакомого мужика на BMW X3 стояла резина, которая позволяла проехать на пробитом колесе, ЕМНИП, до 100 километров. Там фишка в чём: шина на половину заполнена армированной пористой резиной таким образрм, что если колесо пробито то шина проседает наполовину, до этого самого наполнителя, и дальше ты едешь уже на нём, как на полуспущенном колесе. Скорость при такой езде конечно ограничена, плюс шины достаточно тяжёлые, что увеличивает расход при ежедневной езде. Да и цена у них, думаю, не маленькая.
Сказки. Это шины с усиленной боковиной. И на боковине они после прокола держатся. Позволяют ехать со скоростью до 80 км/ч. Про расстояние что-то не помню. Вот бортировать их еще тот секас. И в машинах скомплектованных такими шинами даже запаску не кладут. Они конечно потяжелее обычных, но совсем не критично, уж на расход не сказывается заметно - это точно.

rujjo

Вот нашел интересный вариант - новая штатовская разработка.

Пентагон применяет новые безвоздушные шины
Пентагон применяет новые безвоздушные шины, специально разработанные для использования во время боевых действий в горячих точках. Разработчик - компания AIRLESS:Resillent. Новая шины получила название NPT (non-pneumatic tire). Шина имеет структуру, напоминающую пчелиные соты и способна выполнять свои функции при разрушении своей структуры до 30%. Преимущества такого решения очевидны: такой шине не страшны пробоины, пули. Она не требует никакого обслуживания на протяжении всего срока службы. Недостатки также прогнозируемы, но видимо изготовителю удалось их преодолеть. Кроме того, материал, из которого изготовлены шины, довольно огнестоек.

Источник energyforall.ru/blog/patent/pentagon-primenyaet-novye-bezvozdushnye-shiny.html

взято отсюда - http://community.livejournal.com/spb_auto/9508890.html


A-F-A

Miller_SA
ТС не скрылся - просто он работу работает
1. Авто? Большинство бронировать нет смысла.
2. Бюджет? Бронированные машины зачастую стоят втрое дороже "исходника".

Насколько я понял ТС, ему нужно бронирование по "бразильскому типу": недорогие мероприятия без полной разборки автомобили с локальным бронированием. Для проезда по "криминальным фавелам".
Что включает:
1. Шины рантфлам.
2. Пленка бронировки на окнах.
3. Дублированная система зажигания/тормозов.
4. Бензобак, заполненнный пористой резиной.
5. Бронеплиты из стеклопластика/сэндвич Ал-ПВД-Ал /сталь в дверях, моторном щите, за задним седеньем.
6. Система запуска CS-газа.

FaceGrabber

В одной их прошлых тем про бронирование была ссылка ка американскую компанию,они производили стеклопластиковые панели для бронирования авто.Т.Е, можно к ним обратиться,написать им модель своей машины они изготовят и вышлют.Правдв,не знаю что по цене.Вроде по амерским меркам бюджетно.
Там проблема,что стеклопластик держит малое кол-во попаданий.Есть варианты даже под 7.62, но три попадания,не больше,потом панель трескается.

FaceGrabber

А кстати,какой у вас юбюджет?

Miller_SA

Авто - Ваз 2106 ))
бюджет 20 -30 тысяч рублей
>> Насколько я понял ТС, ему нужно бронирование по "бразильскому типу":
>> недорогие мероприятия без полной разборки автомобили с локальным
>> бронированием. Для проезда по "криминальным фавелам".
про тн "бразильский тип" пока ничего не слышал. Мероприятия недорогие. На тему разборки - можно разобрать коть всю.
Бронированные колёса опять же не рассматриваю. Бронестёкла к сожалению тоже (а хотелось бы).

Miller_SA

Гуглю фибергласс композит (fiber glass composite), более привычное в России название - стеклокомпозит)
и стеклотекстолит

FaceGrabber

20 -30 тысяч рублей
Похоже,вам только накупить бронепластин от бронежиилетов, и напихать в двери,и на спинку сидений.Штук 15-20 за эти деньгии возьмёте.И мешок с песком в багажжник.

Miller_SA

думаю бутербродными пластинами из текстолита или чегото такого (надо будет поэкспериментировать) защитить со стороны дверок водителя и пассажиров. Их же сзади (груз в багажнике поможет защите) но всё равно сделать пластину под всё заднее сиденье не повредит.
ещё как тут рекомендовали бензобак (а лучше выкину нафиг штатный и сделаю чтото плоское на днище багажника)
в передней части буду защищать двигатель. Сбоку целыми пластинами (места там много куда их задевать) а вот спереди придётся поизгаляться

Miller_SA

>> Похоже,вам только накупить бронепластин от бронежиилетов, и напихать в
>> двери,и на спинку сидений.Штук 15-20 за эти деньгии возьмёте.И мешок с
>> песком в багажжник
как вариант.
Но думаю одно другому не мешает

Kolhoz

Бронированные стекла можно сделать из обычных стёкол, толщиной 4-10см.
Пистолетная пуля, пробивая обычное автомобильное стекло 4мм, рикошетит так, что иногда не попадает в цель, отстоящую на 1м за стеклом.
4см обычного стекла останавливает гладкоствол. 6-8см - пулю 7.62. Поищите по запросу "бронестёкло", Вам всё станет понятно.
На БТР нет никаких самозатягивающихся нано-шин. Просто на подкачке стоит очень мощный компрессор, позволяющий продолжать движение при множественных пулевых повреждениях и небольших разрывов. Та же фигня на БРДМ, Хамерах, КАМзах, и т.д.

A-F-A

Miller_SA
бюджет 20 -30 тысяч рублей
Очень не богато. Хорошая бронепленка 100-150 у.е. за квадрат. Забудем про кевлар и ищем алброню 6030/титан дешево у запасливых пенсионеров. Без ха-ха!!!! У одного куркулистого пенсионера листовой титан 10-ку в гараже увидел. В начале 90-х с заводов тащили не только инструмент.
Miller_SA
Авто - Ваз 2106 ))
Проще не придумаешь. Снимаем внутрен.обивку дверей -подрезаем, сверлим. Мощьный гибочный пресс не нужен.

KnMs

A-F-A
1. Авто? Большинство бронировать нет смысла.
2. Бюджет? Бронированные машины зачастую стоят втрое дороже "исходника".

Насколько я понял ТС, ему нужно бронирование по "бразильскому типу": недорогие мероприятия без полной разборки автомобили с локальным бронированием. Для проезда по "криминальным фавелам".
Что включает:
1. Шины рантфлам.
2. Пленка бронировки на окнах.
3. Дублированная система зажигания/тормозов.
4. Бензобак, заполненнный пористой резиной.
5. Бронеплиты из стеклопластика/сэндвич Ал-ПВД-Ал /сталь в дверях, моторном щите, за задним седеньем.
6. Система запуска CS-газа.

1. Ранфлэт, а не то, что написали - рант из крем-брюле.
4. А наддувать бак чем будете? Без этого ничего никуда не потечёт.

A-F-A

KnMs
. Ранфлэт, а не то, что написали - рант из крем-брюле.
Вообще с англицким проблемы))))
KnMs
А наддувать бак чем будете?
Не хай-тек. Более мощный бензонасос. Или как в Ил-2 "сырая" резина только по стенкам.

Shakhal

Почему никто не рассматривает короб из толстых досок вокруг сиденья водителя и по салону?

От гладкоствола защитит, легкий и дешёвый.. Самый БП вариант

😊

Miller_SA

>> Почему никто не рассматривает короб из толстых досок вокруг сиденья
>> водителя и по салону?
>>
>> От гладкоствола защитит, легкий и дешёвый.. Самый БП вариант

гроб не отходя от кассы )))
см первое собщение - не должно быть заметно и мешать

пиалыч

тему даже вычитывать не стал 😞
ТС, два старых армейских бронежилета защитят вас и пассажира или только вас, надетые на двери через проем стекла, в Афгане наши так катались по неимению лучшего. причём два слоя брони (спинка и грудь) не прострелить из Тигра 7,62Х54, 308-е тоже курят и не надо платить лишнее за бензин годами.

Udavilov

Люки от теплотрассы осталось предложить...

Makc k-113

Тогда - стеклоткань, эпоксидка и много свободного времени. Придётся снимать двери, счищать с них краску изнутри и т.п.
Проклеить двери изнутри (первая часть брони для потери стабильности пули), внутри двери - пакет из нескольких слоёв ткани, прокленный только по краям, "чтоб дышало" - пуля вязнет, теряет энергию. Заменить штатную обшивку на стеклопластиковый сэндвич (удерживать пробившие первый слой пули), прибавить в критичных местах стальные (если от броников - совсем хорошо) пластины (вклеить между слоями стеклоткани). Бензобаком можно не заморачиваться - выскочить из-под огня хватит бенза и в пробитом баке, а защитить его полностью - крайне сложно. Можно сделать плоский бак, разместить за задним сиденьем и прикрыть такой же стеклотканевой бронёй - заодно защита от обстрела сзади, при убегании.
Вообще попадание в бензобак далеко не так страшно, как в кино показывают.

В моторном отсеке - тот же принцип, что и с дверями, там проще - уже готовые наклонные листы по бокам от мотора. После пробития такого композита пуля блок уже не расколет, останется защитить стальным коробом систему зажигания. На радиатор - забить, пару километров машина проедет и без охлаждения.

Правда, машина здорово утяжелится, а защищать будет так себе. Но лучше в кустарных условиях - только заново варить кузов. Или купить готовый инкассаторский "гробовик".

Gromozeka

Бронировать экипаж с таким бюджетом, не более того, причём б/у. Бронежилет самый тяжёлый, в нём не ходить, проём под шею увеличить, а то челюсть сломать можно сидя. Противопульный шлем одевать только изредко, а то шее капец на кочках.

И вообще... Гладкоствол, да? Я за латунные пули Рубейкина. Прямо в блок цилиндров.

zam_08

мож как самалет спинки сидений двери бак капот шторки на радиатор легче чем бронекузов наваривать

A-F-A

Makc k-113
Тогда - стеклоткань, эпоксидка и мног
Бесполезно...

evgen-piter

вот она мечта палаты
Бронированный внедорожник Knight XV


http://portalik.flyfm.net/index.php?newsid=5031

а по теме:
от нарезняка - бюджетно, вряд ли получится
а от гладкоствола - можно защитить частично, (броники на двери и спинки сидений 5 класса ну и на лобовое оч. толстое оргстекло) но при реальном нападении шансы будут писят на писят....

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Kolhoz

Маргоша
Смысл, если после первого попадания сквозь него ничего не видно?!
Не совсем так. Но это не важно - главное, что после попадания ещё есть чем смотреть.

Zakat700

Я лично, хочу оббварить сталью 15 мм+цемент. А на окна поставить Роллеты из стали. Типа, когда не надо, открыл, а когда стреляют закрыл. Ориентировка по перископу) Так очень дешево выходит: около 500 баксов. А проходимость моего Ситроена позволит хоть две тонны перевозить (дизель+гидроподвеска)

joshwo

Не понятен общий смысл. Зачем это нужно? Лихие 90-е? БП? Жизнь после БП? Это абсолютно разные проекты.Автомобиль с сегментарным бронированием разрабатывается под конкретную ситуационную задачу.
Если же это вопрос из разряда "сферических коней в вакууме". То цепляйте керамику либо дайниму на двери и будет вам счастье.

Zakat700

странный вопрос. Как это зачем?

Русич

Zakat700
хочу оббварить сталью 15 мм+цемент
двумя тоннами тут и не пахнет...Погуглите про Марвина Химайера...

Carnivorus

A-F-A
Дорогостоящее бронирование кевларом без пулестойких шин, защиты радиатора и подкапотного пространства - ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР.
Пулестойкие шины в первом приближении можно заменить шинами с RunFlat технологией, очередь из пулемета не выдержит, но при полном отсутствии давления километров 50-100 проехать можно

Makc k-113

Zakat700
Я лично, хочу оббварить сталью 15 мм+цемент. А на окна поставить Роллеты из стали. Типа, когда не надо, открыл, а когда стреляют закрыл. Ориентировка по перископу) Так очень дешево выходит: около 500 баксов. А проходимость моего Ситроена позволит хоть две тонны перевозить (дизель+гидроподвеска)

Грубо считаем - каждый квадратный метр защиты - примерно сто килограмм. Если обшить только салон - порядка 500кг. Уже предел для легковушки, на груз не остаётся, да и кузов согнётся нах от такой штуки. Если взять грузовик-трёхтонку, скинуть с него всё лишнее вообще и сварить из того 15мм листа несущий коробчатый кузов - уже что-то. Далее идём в http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/ - и наслаждаемся.

omega3000

А мне тема интересна. Т.к. считаю что супротив нарезного один хрен на обычном авто не вариант, а вот нарваться на гоп-стоп с гладким, газюком-мелканом и Пм-9мм - самое вероятное.
Т.е. нужно покумекать на предмет что может с гарантией остановить пулю ПМ и не шибко утяжелить авто.
Я за композитные материалы, т.к. эра тупого наращивания толщины стального листа - давно в прошлом.

[B][/B]
Для остановления пули 9мм выпущаную с ПМ надо 7 шаров кевлара (взято с википедии).
В википедии описывается что америкосы делали бронники из кевлара которые останавливали пулю с 38 калибра онаже 9мм говорилось что бронник имел 7 шаров кевлара
Я немного прикинул что для того чтобы остановить пулю калибра 7.62х39 надо 35 шаров кевлара !
1кв.м такой брони будет весить 14кг а толщина всего 13.5мм правдо стоимость:под 45к руб. за 1кв.м.
Если ошибся в расчетах то извиняюсь)))))))

pokryshkin

kot-obormot
на BMW X3 стояла резина, которая позволяла проехать на пробитом колесе, ЕМНИП, до 100 километров..

ru.wikipedia.org/wiki/Run-flat

Hunt70

Нормальное бронирование авто, очень не бюджетно. Имхо лучше тратиться на маневренность проходимость авто, для объезда нехороших мест.
При таком авто как у ТС, я бы лучше вложился в подвеску и форсаж движка, при этом придав внешности авто максимально жалкий вид. Чтобы у грабителей караванов не возникало соблазнов.

Vovchik MD

ИМХО, собственными силами, на доходы среднестатистического жителя России ((Украины) я думаю разница не велика)эта задача не решаема в соответствии с поставленными требованиями. А порассуждать о "сферической Ниве в вакууме, впечатляющей своей бронёй за единицу времени, равную взмаху ресниц Кришны" всегда пожалуйста)))
Я бы пытался сделать что-то многослойное типа комбинированной брони, лист брони, слой кевлара ( а может подойдёт несколько слоёв пуленепробиваемой плёнки?), внутренний слой брони.

Vovchik MD

Hunt70
Чтобы у грабителей караванов не возникало соблазнов.

Боюсь, что "грабители кОрОванов" на гоп-стоп будут брать всё, что движется и издаёт звуки.
Форсаж движка и повышение проходимости действительно более реальный шанс на спасение. И осторожность, осторожность и ещё раз осторожность! Настоящий вышивальщег из-за угла не выходит, а выглядывает.

Rytoma

С таким бюджетом - бронировать бронелистами спинку сидений, на боковые окна/двери по бронику 4-5 класса. + броники пасажирам. Бестолково, но хоть что-то.

Солист

Такое впечатление, что у всех машины в идеале. Лучше потратить деньги на ремонт рыдвана.
В кустах ведь может оказаться не только школьник с рогаткой, но и кетаетс с крупнокалиберным пулеметом.
А вообще сходу лупить по машине вряд ли будут, скорее сначала попросят остановиться. Вот тут то и поможет облегченный вес внедорожника с мегафорсированным движком с закисью азота.

OCTAGON

Вот эти бронируют http://www.imya-m.ru/
Целая наука, и не думаю, что это можно повторить дома, тем более с малым бюджетом.

OCTAGON

Вот эти бронируют http://www.imya-m.ru/
Целая наука, и не думаю, что это можно повторить дома, тем более с малым бюджетом.

samadelkyn

в питере или в москве можно купить списанный инкассаторский броневик.Подвеска и двигло убита в куй,но починить можно.Цена детская.Оформить доки не выдет--это металлолом.

OCTAGON

samadelkyn
в питере или в москве можно купить списанный инкассаторский броневик.Подвеска и двигло убита в куй,но починить можно.Цена детская.Оформить доки не выдет--это металлолом.
Полно: http://armored.auto.ru/

samadelkyn

да не эти денег стоят,металлолом не стоит ,но ездит)))

OCTAGON

Оптимальный вариант
http://armored.auto.ru/vip/used/sale/4839728-c987c.html
И, опять же, в мирной жизни удобно - хрен подрежешь.

Лисёнок

Стальной лист 5 мм - 2 шт
петельки - 4 шт
Перископ - 2 шт
Вертушка - 1 шт
Диван- 0.5 шт

Листами бронируем боковые стёкла, диваном - заднее, лобовое тонируется наглухо. В "мирном" положении стальные листы висят на крыше на петельках внутри салона. Как только стреляют - пригибаемся и дёргаем вертушку,держащую эти листы. Листы встают ровно по ширине окон. Потом стоим и ждём пулю в зад - вот и обзор в зеркало заднего вида появился. Неспешно едем, наблюдая за миром в периском и насвистывая любимую песенку (по желанию). 7-)

sotrudnikNKVD

есть такой учебничек: "Материалы и защитные структуры для локального и индивидуального бронирования" там всё подробно сказано и про тканевые пакеты и про металлические и керамические, и про прозрачную броньку, даны графики падения скоростей и энергии от дальности, сравнение идёт как по отечественным патронам и оружию так и по зарубежным, есть схемы и принцыпы расчёта бронирования разных видов щас читаю инфы дофига.

sotrudnikNKVD

А вот что мы сделали для игры в хард до установки импровизированной брони 😊 мы даже от хардовской пневмы потеряли лобовое стекло 😞 и радиатор а вот после установки всё гут окошки в окне закрыты 5мм карбонатом, скорость пуль в харде до 180 м/с максимальная масса 0,68гр

Sergo-grenader

Поставить стальной панцырь 8-10мм на сиденье(подголовник то же) водителя и переднего пассажира. Это + 70-80кг.

При обстреле сзади хоть какие-то шансы. И не факт что поможет...

Спинка сиденей, подголовник и бока обшивается толстой сталью. Хотя бы что-то

Luddit

Hunt70
При таком авто как у ТС, я бы лучше вложился в подвеску и форсаж движка

Я бы вложился в малошумность и малозаметность.

Поставить, что ль, себе кнопочку, обрубающую всю иллюминацию на корню, вплоть до стопарей...

Den4ic

Поддержу Громозеку. С таким бюджетом и машиной проще купить хороший броник на себя и пассажира. Возить их в багажнике. И не закапывать деньги в такое авто (в виду того что все равно нормально не сделаешь).

Касательно не бронирования или не обклеивания пленкой лобового стекла (и вообще пробиваемости машины) скачайте Tactical Response fighting rifle там 3 двд курс по тактическому карабину. Обстреливают машину рассматривая вопросы использования их как укрытия. А также стрельба по плоскостям под большим углом. От капота все будет лететь в салон рикошетом.

По пробиваемости отстреливал разную фигню в том числе и дерево. Дуб АК пробивает 30 см!!! тут мысль звучала деревом сделать.
Сталь обычную 6 мм точно, думаю больше. Щас не вывесил туда фотку стрелял по обычной стали 11 мм НЕ пробил.

Основное мое имхо почему не надо бронировать - двигатель все равно не защитишь а с пробитым радиатором в условиях драпа отъедешь от перестрелки совсем чуть чуть.

http://www.guns.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=456

Таурн

Читал, что в некоторых странах Африки такая импровизированная броня, наваренная чёрти-как чёрти-из-чего, является просто обыденностью. Там, где постреливают, а иногда и мины подкладывает, народ стремится обезопасить себя как только можно. При этом на шины меньше всего внимания обращают, т.к. цель не в том, чтобы тачка стала совсем неуязвимой, а в том, чтобы при первых же выстрелах суметь залечь и достать своё оружие.

FaceGrabber

Читал, что в некоторых странах Африки такая импровизированная броня, наваренная чёрти-как чёрти-из-чего, является просто обыденностью. Там, где постреливают, а иногда и мины подкладывает, народ стремится обезопасить себя как только можно
Там есть конторы которые внутри цивильных тачек собирают бронекапсулы.Очень неудобно,но пулю держит,эрзац такой.

Вот,думаю,а может с танков пример взять.В плане задымления.Какуюто систему-на багажник к примеру,на кнопку нажал-Бах!- вокруг машины плотное облако дыма,куда стрелять не видно.Хочешь выруливай,хочешь сайгу хватай.

Luddit

FaceGrabber
Какуюто систему-на багажник к примеру,на кнопку нажал-Бах!- вокруг машины плотное облако дыма,куда стрелять не видно.Хочешь выруливай,хочешь сайгу хватай.
"Всё придумано до нас" - тосольчику поддать. Вот только не помню, во впуск надо или сразу в выхлоп хватит.

FRESHWIND

)))

Kalmar

Самое дешевое решение - БТР 60 не на ходу, требуется капремонт. А так навороченный. Турели на месте. 😊 Можно на корованы.
Там еще оптику предлагают в придачу и радио.
$25 000 просят это для начала торговли. Пересылка за счет покупателя. 2 движка новых от 157 сколько стоят? Еще коробку, сцепление, ходовую. Интересно можно на американский дизель переделать?

Тут много фоток http://www.armyjeeps.net/RussianBTR60/russian_btr_60__8_x_8.htm
А обычные бронированные машаны от $100К

An excellent buy at $25,000.00 for everything.

http://www.armyjeeps.net/armor1.htm

Russian BTR 60 8 X 8 Armored Car

This vehicle needs a restoration. It is powered by 2ea. 6 cyl gas engines, both need work and do not run. The vehicle is just as received and nothing has been done with it except buy new parts for a restoration. All the parts are there, troop seats, engine covers, 14.5 KPV and pkm mounts in the turret. This is a very rare vehicle in the U.S. Maybe 2 others. This is an early vehicle with hand cranked turret that rotates very smoothly. Many NOS parts have been purchased from the Ukraine for this unit, see pictures. The NOS parts include, see pictures.

Russian armored radio, antennas ETC, Turret gun site, Night vision commanders, periscope, Night vision driving lights, Night vision crew head sets, gauges hoses misc parts
periscopes, battery boxes etc etc, 3 different manuals...all in Russian.
This vehicle is located in Tooele, Utah but the NOS parts are located in Mich, if the vehicle sells the NOS parts will be shipped to the buyer at the owners expense.

Den4ic

Машинка зачетная но ее еще что бы восстановить нужно вложить столько же.


На Украине 80 ки на ходу, продают по 35-40 у.е.

Проще и доступней БРДМ в районе 5 можно взять. Вот например http://rstcars.com/oldcars/specialtech/brdm/specialtech_brdm_1296688.html

Болел этой мыслей но когда почитал про их восстановление, и увы расход....

Плюс возможность использовать в обычной жизни практически ноль.

Как то отлегло, остановился на простом уазике 452

Kalmar

Den4ic
Машинка зачетная но ее еще что бы восстановить нужно вложить столько же.


На Украине 80 ки на ходу, продают по 35-40 у.е.

Проще и доступней БРДМ в районе 5 можно взять. Вот например http://rstcars.com/oldcars/specialtech/brdm/specialtech_brdm_1296688.html

Болел этой мыслей но когда почитал про их восстановление, и увы расход....

Плюс возможность использовать в обычной жизни практически ноль.

Как то отлегло, остановился на простом уазике 452

На такой если только на прорыв идти. А в быту ездить по дорогам не разрешают.

Алексей ВБ

Хорошие гробы на колесах. Так в них и похоронят.
Любая броня пробивается. Кроме того, смысл бронироваться, если есть снайпер. Есть стальные сердечники, коктели Молотова... Оборона изначально проигрышный вариант. Не подстрелят, так сожгут.
Покупайте танк - там щелей меньше и выглядит солидней и ворон лучше отпугивает в огороде.

FaceGrabber

Самое дешевое решение - БТР 60 не на ходу, требуется капремонт. А так навороченный. Турели на месте.
Ввозить придётся как иностранный.Пошлина-закачаешься.Хотя можно без движков ввезти,наверно...

miranda16

ТС по вводной запланировал защиту от гладкого и ПМ. По нарезному и так понятно что легковушка столько на себе не утащит, чтоб защитить себя и водителя одновременно.
Т.о. максимально что нужно удержать - стальные пули рубейкина/Блондо, Удар, Тандем.
Судя по испытаниям в профильной ветке стальные катушки и ролики в 4-5мм стальных листах и в листах от БЖ пробивают круглые отверстия... но как-то не уделяется внимание вопросу сколько после пробития преграды у них остаётся энергии. ИМХО думать нужно в сторону композита сталь-стеклотканевый пакет в спинки сидений,подголовники и двери. В моторный отсек стеклотканевые маты.
Жаль не обладаю доступом к халявной стеклоткани, дабы отстрелять по ней тандемом.

Vovchik MD

Den4ic, простите, а каким патроном по 11 мм листу стреляли, у нас на соревнованиях по 20ке выстрелили армейским - прошило на вылет.
ПыСы под армейским подразумевается пуля с наличием ТС сердечника, а не типа "Барнаул ФМЖ"

miranda16
Т.о. максимально что нужно удержать - стальные пули рубейкина/Блондо, Удар, Тандем.
Эмм... там в вводной и АКм вроде как фигурировал. А разве Блондо не специально под пробитие движков замышлялась?

G RaF

Тут получиться неразрешимая проблема, при попытке усиления бронестойкости возрастает масса авто, это снизит скорость, машина станет неповоротливым гробиком, который забязнет на слабом бездорожье. Значит нужно увеличение колес + к этому другой двигатель + расход топлива увеличится. Композиты неплохой вариант, но дорого. Бронежилеты на окна пока в авто едешь, а если машина встанет, то на себя и пешочком...

FaceGrabber

Была ссылка на броню из стеклопластика.Одноразовую.Какаято фирма в Штатах изготавливает комплекты на конкретные модели машин.

OCTAGON

FaceGrabber
Была ссылка на броню из стеклопластика.Одноразовую.Какаято фирма в Штатах изготавливает комплекты на конкретные модели машин.
Давно уже в Зарубежном военном обозрении читал про полипропиленовую броню.
Однако там должны быть проблемы с низкими температурами.

Den4ic

Vovchik MD
Den4ic, простите, а каким патроном по 11 мм листу стреляли, у нас на соревнованиях по 20ке выстрелили армейским - прошило на вылет.


Все отстрелы обычной ФМЖ охотничьей. БЕЗ стальных сердечников. Притом где то стреляли НР тоже без стали внути, так же хорошо шьет.

abdulsaid

Бюджет слабоват, конечно... Вряд ли что укупишь на такие деньги. Но попробовать можно.
1. Все воен. заводы сейчас приторговывают бронелистами, любой толщины, конфигурации, с отверстиями в нужных местах по желанию заказчика (ибо вручную бронелист не провертеть ничем). У нас, например, лист 5 мм. 50х50 см. стоит около 5000 р. (возможно, ошибаюсь, это года 2-3 назад было).
2. Лично колхозили броню на "урал" из всяких подручных средств (да, в местах, где постреливали 😊 ). Вывод: самый лучший и бюджетный вариант - диски от дисковых культиваторов. Там сталь - мама, не горюй! АК и СВД с 25 м. не пробивает. Вес у них тоже приемлемый. Надыбать можно в любой деревне, за "огненную воду", например. Недостатки - они круглые, и в середине отверстие. Приходится класть, как чешую.

Den4ic

Бронесталь режется газовым резаком на ура

abdulsaid

Den4ic
Бронесталь режется газовым резаком на ура

Запретить резать не могу: мы живём в свободной, демократической стране!

Морщим Репу

не мешалось в повседневной жизни.
Дажэ если всё сделать идиально. В чем я сомневаюсь что получитцо у неспецыализта.
То вес всёравно никуда не денецо и будет жрать топливо нарушать остойчивость ухудшать динамику.
Все путевые бронированные афто с топовыми двишками, что бы не отставадь 😊
шина на половину заполнена армированной пористой резиной
Это делает для трактороф фирма JSB и ездий по гвоздям скока угодно.
- только трудно будет отбалансировадь 😊
существуют гели-наполнители шин против проколов.
Приклеивают камеру к пакрышке и клеют толька проколы а не порезы и боковые дыры.
+ дисбаланс

У одного куркулистого пенсионера листовой титан 10-ку в гараже увидел.
Броня должна быть вязкой, титан наоборот хрупок.
И зомучиетесь варидь. Трескаетцо гат.

С таким бюджетом и машиной проще купить хороший броник на себя и пассажира
Застрелют в голову.
Дилофта 😊

Тогда уж лучшэ рыцарский доспех.
Можно будет ещо и выйти и поотсрелять супостатоф.
Непомню чо за фильм, там парень всех мочил в городе из автомата расхаживая в самодельном бронике.

поможет только метод св. Марвина.
О да 😊

Берёте квадратное афто (глент как раз самое оно) обмеряете.
Режете сталь 12шку, варите из неё такое жэ па форме.
Красите. Задние окна (куда будет самый огонь) бутафория.
Передние и боковые (вадительские) стоит заказать.

Все думают - едит глен, а это броневик 😊

И двигло можно подобрать о 600х лошадках 😛

Морщим Репу

Бронесталь режется газовым резаком на ура
И болгаркой пилецо и не пластилиновыми сверлами сверлицо 😊

sotrudnikNKVD

Броня должна быть вязкой, титан наоборот хрупок.
И зомучиетесь варидь. Трескаетцо гат.
болты никто не отменял)
И болгаркой пилецо и не пластилиновыми сверлами сверлицо
только расход по больше и товарищ Морщим Репу могу я вас попросить выражаться не на албанском пожалуйста

CTPAHHIK

а про активную броню, было уже? Или про пластины из обедненного урана еще не дошли? Тогда я первый!

Морщим Репу

про пластины из обедненного урана еще не дошли?
Смысла нет. Он для гажэния кумулятивной струи за щот плотности, массы, взрывной абляцыии.
А от пули нет ничего лучшэ сырой стали.

Vovchik MD

Есть у канала "Эксплорер" фильм про "Какует-то Армор Групп Компани", там в принципе весь процесс (не вникая в детали) показан. Работа тонкая и тяжелая.
Как назло вспомнить название не могу, хотя уже не первый раз его смотрел. )

CTPAHHIK

Vovchik MD
Есть у канала "Эксплорер" фильм про "Какует-то Армор Групп Компани"
Это где они танки ВОВ2 востанавливают?

Reiders

Так же выскажусь за покупку подержанного бронеавтомобиля, только не Нивы, а УАЗа. Все же это будет не прогнивший несущий кузов, а рамная машина с большим запасом прочности, большей грузоподъемности и с лучшим бронированием. По ссылке можно посмотреть практически все выпущенные когда-либо варианты.

http://www.uazbuka.ru/models/gal_tank.htm

На фото ниже интересный момент с крепление наружных листов брони на
УАЗ.




Reiders

По этой ссылке парочка примеров самопального бронирования автомобилей - пикапа и магистрального тягача.
http://ekabu.ru/other/43250-samodelnyj-bronevik.html

А по этой ссылке интересная тема о самодельных броневиках. Есть даже некоторые моменты по изготовлению.
http://guns.allzip.org/topic/42/315209.html

Vovchik MD

CTPAHHIK
Это где они танки ВОВ2 востанавливают?
Не не не
В этом фильме они загоняли Мерс полноприводный, разбирали его и поэтапно бронёй обшивали. Вот кстати все представленные на фото машины более уязвимы, чем машины с внутренней наклонной бронёй, а если я правильно фото первое разглядел, то на нём лист покрытия не перекрывает плоскость двери по всеё площади, ещё одно уязвимое место ( или даже не одно)
И конечно есть варианты УАЗов просто шикарные) Отхватить бы получше, да на халяву))) Мечты-мечты!

A-F-A

Reiders
Так же выскажусь за покупку подержанного бронеавтомобиля, только не Нивы, а УАЗа. Все же это будет не прогнивший несущий кузов, а рамная машина с большим запасом прочности, большей грузоподъемности и с лучшим бронированием
Огромный расход бензина, ресурс всех агрегатов ниже, ужасная упрявляемость, никакая динамика и торможение, валкость. На снимках инкассаторские броневики: отсутствует бронирование днищи и крыши.

Taraz999

кто нибудь в курсе как держит картечь/пули гладкоствола металлокордовая или тканевая транспортерная лента?
как вариант можно двери изнутри обшить...
колхозить так колхозить 😊

miranda16

Господа, давайте таки определимся: на указанный ТС бюджет - только колхозить и только от гладкого и пистолетных пуль без сердечника. Т.к. броню от нарезного - это дорого и оч тяжело.
А нафантазировать можно многое - от титано-урановых листов до активной брони от танка.
Давайте подумаем куда наиболее вероятно будут стрелять кримэлементы, желая поразить водителя: в лобовое стекло, в профиль, в угон.... по колёсам ещё ибо в каждом низкопробном боевике по колёсам стреляют...
По профилю и защите кормы понятно.
Как защитить авто от выстрела картечью/свинцовой пулей в лоб и в колёса?
Варианты "покрышек от ХХХ за хх.ххх$" не канают - дорого.

OCTAGON

БРДМ
В Ростове на Дону всего 200к руб. http://www.brdm2.ru/
В Москве дороже http://armored.auto.ru/vip/used/sale/4457785-b0dd12.html
Тюнинговое ателье в Питере http://www.brdm-tuning.ru/

Алексей ВБ

А смысл бронировать только кузов?
Чтобы остановить автомобиль куда стреляют в первую очередь?
Правильно: колеса, потом - двигатель.
А... он, падла, остановился... дальше дело техники - вскрыть консервы... Начало конца...

Смотрите бронежилет максимум 5 класса, чтобы не слишком тяжелый и громозкий. Больше подвижность - больше шансов выжить. И шлем/каска с защитой глаз. И удачи побольше.

A-F-A

miranda16
Как защитить авто от выстрела картечью/свинцовой пулей в лоб и в колёса?
И ТС и Вам. Обсуждали только в этом году три раза. Так называймая "бразильская" бронезащита ЛА.

Combatant

Чего огород городить - вот за 350 000 руб. БРДМ http://auto.slando.ru/moscow/prodaetsya_brdm_tyuningovannyy_dlya_aktivnogo_otdyha_P_14039003.html

А пытаться за 20-30 тыс. руб. сварганить броню? Зачем? Явно золотые запасы в нем возить не получится, если такой бюджет, а внимание лишнее привлечет. Лучше уж быть наименее заметным, чтобы серьезные противники побрезговали.

P.S. За дешево даже похорон не бывает.

abdulsaid

Морщим Репу
И болгаркой пилецо и не пластилиновыми сверлами сверлицо

Эти виды обработки тоже не запрещены законодательством! 😊

Carnivorus

А то что для бронирования автомобиля нужно использовать БРОНЕсталь, а не обычное толстое листовое железо никого не смущает? Там выигрыш по толщине (и весу) будет в несколько раз. А такую сталь и обработать в домашних условиях не получится и достать сложнее. И любое бронирование желательно должно быть скрытым, т.е не привлекать внимания - инкасаторские броневики этим (обычным внешним видом) не страдают.

Ваня из деревни

Алексей ВБ
Хорошие гробы на колесах. Так в них и похоронят.
Любая броня пробивается. Кроме того, смысл бронироваться, если есть снайпер. Есть стальные сердечники, коктели Молотова... Оборона изначально проигрышный вариант. ....

Жаль америкоши в Ираке этого не знают. Тупые наверное, предпочитают ездить в бронемашинах. А ведь есть же стальные сердечники, коктеЙли Молотова!

Carnivorus

Любая броня лучше когда она есть. Выше фотки выкладывали, как армейские грузовики бревнами обшивались. Вот обычная армейская стальная каска - вроде должна всеми пулями пробиваться. Но полно случаев когда ее пули пробить не могли (на излете, по касательной, потерявшие скорость). Т.е. броня это по любому шанс.
Интересная ситуация получается:
1 - когда выживальжик нападает, то он при помощи Сайги подбивает/простреливает все защищенное слабее чем Абрамс. Разумеется не свинцом, а Блондо или Тандемом
2 - Если выживальщик обороняется, то для защиты ему достаточно брони из телефонных справочников, резины от грузовиков или пластин из любой стали
Нужно как-то определиться...

Ваня из деревни

Carnivorus
....1 - когда выживальжик нападает, то он при помощи Сайги подбивает/простреливает все защищенное слабее чем Абрамс. Разумеется не свинцом, а Блондо или Тандемом
2 - Если выживальщик обороняется, то для защиты ему достаточно брони из телефонных справочников, резины от грузовиков или пластин из любой стали
Нужно как-то определиться...

Так выживальщик на выживальщака не нападет, а пули офисного планктона, обывателей и даже военных, бьют гораздо слабее 😊

guron

Заходим на афтору в раздел бронированные, выбираем, наслаждаемся, B5 емнип уже и шершавые держит, недолго. бронировать самостоятельно с гарантированным результатом и бюджетно - это броник и каска, будет шанс свалить из консервы пока её разогревать не начали 😊 даже под обстрелом, правда очень небольшой 😊

A-F-A

Carnivorus
когда выживальжик нападает, то он при помощи Сайги подбивает/простреливает все защищенное слабее чем Абрамс. Разумеется не свинцом, а Блондо или Тандемом
Оооооооооооооо!!!!!!!!!!
Вот он "АССИМИТРИЧНЫЙ ОТВЕТ": "Сайга" против танков.

-KB-1-

Просто инфо к сведению (под рукой лежит отчет об оценке):
ГАЗ 2705 2003 года оценен в 75000 грн.
ГАЗ 2705 2005 года оценен в 93000 грн.
КАМАЗ 53213 1993 года - 141000 грн.
у всех класс защиты ПЗСА-3 (АКМ, АК-74)
(доллар/гривна = 1/8).

38 подручный

Бронесталь часто в металломе встречается, самый бюджетный вариант.

OCTAGON

38 подручный
Бронесталь часто в металломе встречается, самый бюждетный вариант.

И с переработкой проблем никаких.
У всякого выживальщика должна для этого быть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F0%F2%E5%ED%EE%E2%F1%EA%E0%FF_%EF%E5%F7%FC

cra_dyatel

Сделайте качественную шумоизоляцию своих помоек, от картечи спасет.

Например, на двери я налепил несколько слоев виброизоляции - на внутреннюю жестянку, на жестянку которая под пластиком, на пластик изнутри. Получилось около сантиметра битумной субстанции + четырехмилиметровая прокладка из спец.поролона для шумоизоляции.
От картечи дверь защитит 100%. Да вот только стрелять будут через стекло в голову, а со стеклом ничего не сделаешь.

Это получается технология двойного назначения - и ездить намного комфортнее, и шансы мизерно но повышает.

А бронирование железом бредовая идея для сферического ваккума - все трындят но никто никогда этого не сделает.

Rytoma

cra_dyatel
Сделайте качественную шумоизоляцию своих помоек, от картечи спасет.
Совершенно верно! Кстати, такой слой: металл+ 1-1,5см битума + обшивка двери может снизить действие свинцовой пули - вот насколько такая защита снизит - надо испытывать. А картечь остановит и обычная железная дверь+ обивка.

cra_dyatel
Да вот только стрелять будут через стекло в голову, а со стеклом ничего не сделаешь.
Тут как сказать. Я очень часто видел, что криминал/банды стреляет неприцельно: от бедра и наспех (та же Б.Талда, Сагра и т.д. пример) - типа "побыстрее завалить лоха" - так что вполне возможно большая часть выстрелов может лечь на цель большего размера - на двери.

Со стеклом, думаю, имеет смысл противоударную плёнку крепить - осколки и дробь/картечь на излёте может и остановить... В "Час Пик" - ничего кроме как прикрепить броник к петле - трудно придумать из скорых мер - и то только на боковые.


cra_dyatel
А бронирование железом бредовая идея
Вы, коллега, имхо слишком категоричны. Железом (титановыми пластинами) - можно спинку двери (или её часть) и подголовник к примеру прикрыть. Полностью закрывать дверь - для защиты от гладкого не имеет смысл - слишком дорого, снизит проходимость и скорее всего избыточно для защиты от гладкого, а от нарези - сомнительно.

cra_dyatel
...все трындят но никто никогда этого не сделает.
Если будете непредвязты, то увидите, что в палате вообще принята традиция больше говорить, чем делать: тут не у каждого гладкоствол есть, даже далеко не большинство делает хомячьи запасы еды.
Так что бронирование авто - это одна из таких же говорильных тем: всем есть что сказать, но делает 1-2% 😊

зы. на моём авто устанавливал "шумку", но не бронировал. Собираюсь прикупить б/у броников для семьи. Но специально на каждый день бронировать не буду, в семья моей одна машина.

abdulsaid

cra_dyatel
А бронирование железом бредовая идея для сферического ваккума - все трындят но никто никогда этого не сделает.

Ви таки в этом уверены?

Кстати да, с недавних дней озаботился приобретением БТР-152 (не спрашивайте, почему именно его. Просто погуглите, вам всё станет ясно 😊 ).
Есть у камрадов наколки, где надыбать? Не по тем ценам, естественно, что предлагает яндекс (от 500 000 до 4 000 000).

abdulsaid

38 подручный
Бронесталь часто в металломе встречается, самый бюджетный вариант.

Нелишне напомнить, что базы "вторчермета" - режимные предприятия, и просто так приватизировать что-то оттуда может быть не так просто.
Впрочем - дерзайте, там действительно могут встретиться весьма любопытные вещи...

гудмен

Иногда можно обменять вес на вес. Знакомый так старые "запорожцы" брал в деревню на сезон покататься.

abdulsaid

Иногда можно обменять вес на вес
Попробовать можно... Однако меня с нашей базы гоняли сцаными тряпками, никаких "предложений" и слушать не хотели. Приходилось "под покровом ночи", так сказать...

OCTAGON

abdulsaid
Попробовать можно... Однако меня с нашей базы гоняли сцаными тряпками, никаких "предложений" и слушать не хотели. Приходилось "под покровом ночи", так сказать...

Шуршание купюр усиливает внимание собеседника.

abdulsaid

OCTAGON

Шуршание купюр усиливает внимание собеседника.

Увы... Нищ и наг еси, аки вышивальщег без нычки.
А у них там рожи - поперёк себя шире.

GrigoryZ

самое эффективное бронирование -это 130км\ч и разгон до сотни за 7 секунд..)
.
а потом - ну кто в здравом уме будет из гладкопукалки по авто стрелять, если есть под рукой калаш и ПКМ ??? 😊

OCTAGON

abdulsaid
Увы... Нищ и наг еси, аки вышивальщег без нычки.
А у них там рожи - поперёк себя шире.
Тогда да, сложнее...
На стыке 60х и 70х была шикарная свалка на Хорошёвке. Мы её звали "самолётка". Не знаю, что за объект.
За титаном, магнием и плексигласом лазали...

Морщим Репу

Да вот только стрелять будут через стекло в голову,
И не из сайги а из калаша, которые размножатся на безвластии как комары в лесу (смотрим африканские страны)

sotrudnikNKVD

Кстати да, с недавних дней озаботился приобретением БТР-152 (не спрашивайте, почему именно его. Просто погуглите, вам всё станет ясно ).
А что гуглить то вроде как у вас ЗИЛ 157 есть 😊 и почему то мне чуйка подсказывает что нифига не один 😊

Sk@la

тут извращенцы собрались...
легковушщку бронировать не варик.
Кароче вот чо делаем, покупаем 4 броника, один на себя, один на кресло, два на двери(догадаетесь как я думаю)
самое логичное.А ввот под капотом как-я не знаю пока что, надо думать..и шины..

Rytoma

Sk@la
Кароче вот чо делаем, покупаем 4 броника, один на себя, один на кресло, два на двери(догадаетесь как я думаю)самое логичное.
Вот и я про это говорю.

Морщим Репу

покупаем 4 броника, один на себя, один на кресло, два на двери
Бей в глаз - не порти шкуру 😛

abdulsaid

Кстати, в тему: Не делайте-таки проблему на ровном месте! Сегодня в обед шарился в хозяйственном магазине - желал купить (що бы ви думали?) нет, не броню, а простой асбест. Асбест, я натурально, купил. И совсем случайно, (ви не поверите, но это - так!) увидел у стенки броневые листы. Всё как положено - 50х70х4 см, 3500 р. за лист. Я же вам говору - это нищенские грОши за такой девайс. Бери и пользуйся! (Но тяжёлые, падла! Попробовал поднять - за 20 кг будет, на жигу не навешать.)

A-F-A

abdulsaid
Бери и пользуйся! (Но тяжёлые, падла! Попробовал поднять - за 20 кг будет, на жигу не навешать.)
Композитные облицовочные панели а-ля Алюкобонд дешевле на порядок и настолько же легче. Дробь держит. Отлично встает вместо штатной облицовки двери в "шохе" из оргалита и дермантина. Полость двери заполняеться ППУ с плотностью 600. На стекла "бронированная пленка" из лавсана. Моторный шит и спинка задней сидушки - стальные листы. Шины Рут-флат(или как там правильно). ВСЕ: бразильская бронировка от короткоствола. Что изобретать велосипед? Это так, уже в третий раз за два года.
Понятно, что БТР-152 лучше..., но честно: кто кроме АБдулСаида может позволить себе перебирать движки от "Труммана"?

abdulsaid

A-F-A
Композитные облицовочные панели а-ля Алюкобонд дешевле на порядок и настолько же легче.
Понятно, что БТР-152 лучше..., но честно: кто кроме АБдулСаида может позволить себе перебирать движки от "Труммана"?

Ну, дык... Кто ж спорит... Только я вот в глаза не слыхал про этот, как его... Алю... Олю... бонд, в общем, джеймс... 😊 И в продаже не видал. Так что, спорить не стану, вполне возможно, что аэрокосмические нанотехнологии и задвинутее, только вот большинство из нас к ним доступа не имеет. В деревнях и хрущёвках живём (кроме, наверное, Паралётчика).

Ну, а движок перебрать - дело нехитрое. Это проще, чем над "клавой чахнуть". Да и полезнее...

Кстати, "труман" пишется с 1 "н". Название автомобиля произошло от фамилии президента США Гарри Трумэна, известного людоеда и палача, отдавшего приказ об атомной бомбардировке Японии.

FaceGrabber

Только я вот в глаза не слыхал про этот, как его... Алю... Олю... бонд, в общем, джеймс... И в продаже не видал.
Любой ларёк им отделан.Легче фанеры Цена...Ну как лист фанеры размером он сотни 4 евро стоит.

Чтото сомневаюсь что он держит чтото серьёзное.

Gad1000

Бронировать надо мини трактор с бортовым поворотом, типа БОБКЕТа. Высокая маневреность, проходимость, стальной толстый корпус, который из гладкоствола не пробъешь. Сегментированные колеса. Гидравлику можно использовать насколько фантазии хватит.

sotrudnikNKVD

Был такой старый прикол во времена парусного флота матрацы вдоль фальшборта спасал команду от пуль и картечи, а картечь в те времена с пулями по более была чем шас и ещё слышал что войлок/шерстяная ткань (типа шинельной) хорошо пули тормозит естественно при нужной толщине!

sotrudnikNKVD

Был такой старый прикол во времена парусного флота матрацы вдоль фальшборта спасал команду от пуль и картечи, а картечь в те времена с пулями по более была чем шас и ещё слышал что войлок/шерстяная ткань (типа шинельной) хорошо пули тормозит естественно при нужной толщине!

Gad1000

Бронировать имеет смысл мини погрузчик, с бортовым поворотом. Типа БОБКЕТа. Высокая маневреность, прочный стальной корпус на который все что угодно можно повесить, сегментированные колеса. итд.

A-F-A

FaceGrabber
Легче фанеры
????
FaceGrabber
Ну как лист фанеры размером он сотни 4 евро стоит.
Чтото сомневаюсь что он держит чтото серьёзное.
По разному, разные толщины и прочностные характеристики. Но четыре сотни Евро???? ООООООООО 😛
Попробуй. Только в киоск стрелять не стоит 😛 Там наверняка стоит китайщина с 1мм алюминия. Германский А1 хорош, да из красноярского можно выбрать.
Все. Надоело, гуглете и будет Вам счастье. Про разработки амеров 70 гг сэндвича на легкую бронетехнику Ал.сплав 6030+ПВД+6090. Про ППУ наполнитель 500-600 (с удивлением узнаете что даже часть советских Т-62 с ним шла вместе с корундом).Про не очень удачные каски из ПВД, про новую разработку гражданских мономолеку.. тьфу, но поняли, ПВД-шных бронежилетов от НИИСтали.
Пи.Си. АбдулСаид. Уел. Запишу, а то забуду 😛

Морщим Репу

Бронировать имеет смысл мини погрузчик, с бортовым поворотом. Типа БОБКЕТа. Высокая маневреность, прочный стальной корпус на который все что угодно можно повесить, сегментированные колеса. итд.
Только вот проблема: Он и по асфальту хренова и медленно ездит.
А через рельсы вообще курвыркнутся норовит (если газку поддать)
А уш на земле вообще корова. А на пашне хужэ жигуля.

эмден

sotrudnikNKVD
Был такой старый прикол во времена парусного флота матрацы вдоль фальшборта спасал команду от пуль и картечи, а картечь в те времена с пулями по более была чем шас и ещё слышал что войлок/шерстяная ткань (типа шинельной) хорошо пули тормозит естественно при нужной толщине!

ага,матрацы 😀 у матросов есть матрацы 😀
видимо от матрацов и произошло слово матрос 😀
не было в парусном флоте никаких матрацов 😀

Gad1000

Морщим Репу
Только вот проблема: Он и по асфальту хренова и медленно ездит.
А через рельсы вообще курвыркнутся норовит (если газку поддать)
А уш на земле вообще корова. А на пашне хужэ жигуля.
Ну, для скорости колеса побольше, для проходимости гусеницы. Среди разрухи всеравно не поносишься, а вот такой маневренностью не обладает не одно транспортное средство. На жопу то он встает, только перевернуть его очень трудно

sotrudnikNKVD

А может ТЗ разработаем на постройку бронеавтомобиля например на базе ГАЗ-66 или газ-69?

Морщим Репу

такой маневренностью не обладает не одно транспортное средство.
ТСу нужен комфорт а не сверх маневреность 😊

А от трактора требуется способность пахать и тягать.
Конечно он сможет крутить культиватор, но сомневаюсь что возить им телегу реально.
Да и новый беларусик стоит дешевле бэушного бобкета.

FaceGrabber

По разному, разные толщины и прочностные характеристики. Но четыре сотни Евро???? ООООООООО
Ну по опыту работы с ним.Небольшому.Вес ,имхо,чуть легче фанеры той же толщины,цену сказал,возможно дороже.При бронесвойства не знаю.Сильно сомневаюсь.

abdulsaid

Gad1000
Бронировать имеет смысл мини погрузчик, с бортовым поворотом. Типа БОБКЕТа. Высокая маневреность, прочный стальной корпус на который все что угодно можно повесить, сегментированные колеса. итд.

Он же електрический, не? Удлиннитель надо шибко длинный, чтоб на ём ехать... 😊

FaceGrabber

ага,матрацы у матросов есть матрацы
видимо от матрацов и произошло слово матрос
не было в парусном флоте никаких матрацов
Были гамаки и стандартные мешки со шмотками и одеяла.Всё это увязывалось в тюки и реально вытаскивалось на плаубу и крепилось на фальшборты.

Gad1000

abdulsaid
Он же електрический, не? Удлиннитель надо шибко длинный, чтоб на ём ехать...
Нет, там дизель в зависимости от марки до 120 сил, и телегу потянет и поле вспашет, и погрузит и яму выкопает. А при наоичии брони от открывающихся перспектив начинает кружиться голова.

sotrudnikNKVD

ага,матрацы у матросов есть матрацы
видимо от матрацов и произошло слово матрос
не было в парусном флоте никаких матрацов
Смотрим картины известных художников и реконструкции удивляемся вдоль фальшборта стоят завёрнутые в спираль матерчатые тюки!

"Над палубой корабля натягивали прочную верёвочную сеть для защиты от падающих обломков рангоута. Для защиты квартердека и полуюта, где находились средства управления судном, между правым и левым бортом воздвигали две баррикады из брёвен и бочек, наполненных железным ломом. К фальшборту приваливали скатанные матрацы, образовывающие нечто вроде амбразур. Концы рей мачт на случай абордажа снабжали крюками для разрыва такелажа судна противника. На марсах мачт располагались марсовые, чтобы сверху, с более удобной позиции вести огонь по неприятелю. "
http://wiki-linki.ru/Citates/230656
"внутренняя часть борта не была пустой "стенкой". На ней размещались крепёжные элементы такелажа, принадлежности пушек, инструмент. Вдоль борта размещались так же скатаные в рулон матросские гамаки с матрацем и одеялом, которые служили дополнительной защитой в бою."
http://cg-warrior.com/index.php?action=printpage;topic=2051.0

эмден, если вы чего то не знаете, то это не означает что этого нет.

abdulsaid

Gad1000
Нет, там дизель в зависимости от марки до 120 сил,

Фотку давай... Надо посмотрять. И противовес ведь снимать надо? (и сдать китайцам в металлолом! 😊 ).

эмден

sotrudnikNKVD
эмден, если вы чего то не знаете, то это не означает что этого нет.
правильно,подвесные койки были,из парусины,практически до начала 20 века,а вот насчет матраца в ней я сомневаюсь,если в койку матрац сунуть то для матроса там уже и места не будет 😀

sotrudnikNKVD

правильно,подвесные койки были,из парусины,практически до начала 20 века,а вот насчет матраца в ней я сомневаюсь,если в койку матрац сунуть то для матроса там уже и места не будет
Это щас матрац что то толстое и большое) а раньще это была просто шерстяная или войлочная подстилка так как снизу кроме парусины матроса ничто не защищало от холода.

sealdriver

В наших палестинах новый БРДМ-15 тыс.долларов-дешевле и надёжнее,чем заниматься "бронированием" легковушки-результаты будут плачевными и ездить она скорее всего не будет,а денег улетит в трубу мама не горюй!
Пустая затея в общем.

sotrudnikNKVD

интересно а БТР-40 где нибудь продают
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%D2%D0-40

abdulsaid

sotrudnikNKVD
интересно а БТР-40 где нибудь продают

2 000 000 ответов в яндексе.
например: http://www.dive.azur.ru/index.php?photos=103&p=14
там ещё много всякого, но, скорее всего - пустой трёп.

sealdriver

http://www.avtomagazine.ua/brdm-2
С ценами по Украине.

эмден

sotrudnikNKVD
Это щас матрац что то толстое и большое) а раньще это была просто шерстяная или войлочная подстилка так как снизу кроме парусины матроса ничто не защищало от холода.

войлок вобщем то это и есть шерсть,сваляная только,а матрацы были пробковые,шоб лишнии животные в нем не заводились 😀,да и дешевле было.

Dr3-11

Единственный приемлимый вариант - купить списанную инкассаторскую машину как БП-мобиль.

Nuxa

Либо использовать б\у строительную технику.

sotrudnikNKVD

войлок
это не тканный материал в отличии от шерстяной ткани!)

sotrudnikNKVD

http://www.dive.azur.ru/index.php?photos=103&p=14
Зверобой порадовал)))

sotrudnikNKVD

И нахер эта 40 без движка за 670 тыров совсем люди с ума посходили вон более новые БРДМ продают по 350 рубликов а тут хлам без движка за такие деньги ужас 😞 по цене металлолома бы взял!
кстати abdulsaid а подумайте над вариантом превратить труман в БТР своими силами) в отличии от четвёрки у вас запас по нагрузке повыше будет

FaceGrabber

новые БРДМ продают по 350 рубликов а тут хлам без движка за такие деньги ужас
У БРДМ обзор ограниченый.У ГАИ разрешение на каждый выезд надо будет брать.А сороковой как грузовик.

эмден

sotrudnikNKVD
это не тканный материал в отличии от шерстяной ткани!)
ну и шо? в матрацах то мелко накрошенная пробка была а не шерсть в том или ином виде 😉

abdulsaid

sotrudnikNKVD
И нахер эта 40 без движка за 670 тыров совсем люди с ума посходили abdulsaid а подумайте над вариантом превратить труман в БТР своими силами) в отличии от четвёрки у вас запас по нагрузке повыше будет

Это потому, что - раритет. БРДМ - их как вшей на гашнике, а БТР-40 уже единицы. Так же, как и БТР-152.

Думаю. Но та броня, что сейчас продаётся (кстати, она подешевела, уже предлагают за 3000 за лист), всё-таки тяжеловата, даже для "полариса". Зилок переоборудовать не буду (хоть я и параноик, но не идиот всё-таки). А вот навешать на него броневой пояс (на кунг), да парочку листов на кабину - почему бы и нет? Но это дело будущего, сейчас есть вопросы поважнее...

sotrudnikNKVD

А зачем же щас то) берём чертим, варим съёмный корпус на раму все соединения на болтах) пришёл БП верхушку скинули поставили бронекорпус и айда по дорогам разъезжать, конечно не всё так просто как на словах но всё же как вариант!

Боевик

Доброго здравия, камрады! Вот пример хороший из серии "ЛОКАЛЬНЫЙ БП":

Цитата: "Выяснилось, что "творение Химейера было настолько надежно, что могло выдержать не только взрыв гранат, но и не очень мощный артиллерийский снаряд: оно было сплошь покрыто бронированными пластинами, каждая из которых состояла из двух листов полудюймовой (около 1,3 см) стали, скрепленных между собой цементной подушкой"

http://baboons.narod.ru/marvin.html

От так надо бронировать свои "вездеходы". Если машина легковая, то можно усилить защиту плитками керамики на титановой или стальной подложке. Если конечно защищатсья от пуль, а не от "граника".

A-F-A

Боевик
каждая из которых состояла из двух листов полудюймовой (около 1,3 см) стали, скрепленных между собой цементной подушкой"
Технология отстала на 100 лет 😛 При отсутствии броневой стали была распостранена в Европе в Первую мировую. Вес представляете?

abdulsaid

sotrudnikNKVD
конечно не всё так просто как на словах но всё же как вариант!

Именно, что не просто. И я даже сомневаюсь, что вообще возможно. Разве что изначально конструировать такой Лего-БПмобиль... Но это задача не для убогих сирот-вышивальщегов, а для целого КБ.

Хотя идея, стоит признать, весьма и весьма неплоха. Даже, можно сказать, очень хороша...

abdulsaid

sotrudnikNKVD
конечно не всё так просто как на словах но всё же как вариант!

Именно, что не просто. И я даже сомневаюсь, что вообще возможно. Разве что изначально конструировать такой Лего-БПмобиль... Но это задача не для убогих сирот-вышивальщегов, а для целого КБ.

Хотя идея, стоит признать, весьма и весьма неплоха. Даже, можно сказать, очень хороша...

abdulsaid

sotrudnikNKVD
вариант!

А ну-ка, давай, "на слабо"! Попробуем хотя бы вчерне определить ТЗ на такую машину!!!

sotrudnikNKVD

А давай. щас покумекаю основные тезисы набросаю!!!!!

abdulsaid

sotrudnikNKVD
А давай. щас покумекаю основные тезисы набросаю!!!!!

Я буду оппонировать. Ну, и тоже мозгой пошевелю...

basergi

А ТЗ на какие-то конкретные агрегаты или вообще?

sotrudnikNKVD

Ну что начнём?
ТЗ на бронирование автомобиля ЗИЛ-157:
1) Масса бронированного автомобиля должна быть равна массе полностью нагруженного гражданского автомобиля -500кг.
2)Использование обычных сталей близких по свойствам к броневым сталям.
3)Конструкция крепления несущего каркаса должна устанавливаться на раму гражданского автомобиля с минимальными изменениями.
4)Экипаж 6чел.
5)Увеличение запаса хода в 2-3 раза.
6)В рабочую массу автомобиля входят:Экипаж, ходовая часть, двигатель, все необходимые для функционирования агрегатов элементы, боекомплект, экиперовка экипажа
7)Наличие 4-х запасных колёс
8)Относительная простота установки несущего каркаса и бронирования.
9)Наличие перископных устройств наблюдения
10)Все рабочие магистрали должны находиться внутри броневого корпуса.
11)увеличение мощности двигателя
12)возможность установки прицепа
13)возможность хода по ЖД
14) Габариты по высоте не более высоты гражданской версии +10см, по длине не более длины рамы, по ширине обрез колёс +5см в каждую сторону.
15)2 лебёдки
16)Дополнительные аккумуляторные батареи.
17)Бензиновый генератор.
18)Радиостанция 2 шт.
19)Средства наблюдения ночного видения.
20)Шнохели
21)ФВУ
22)Дополнительные фары
23)Средства РХБЗ
24)Бронирование:
12 кал 5-100метров
7,62х39 10-100метров
7,62х54 25 -100метров
7,62х39 с ТУС 100 метров и более
7,62х54 с ТУС 150 метров и более
25)Система пожаротушения.
26) БРонирование нижней проекции корпуса.
27)выходы для экипажа?
28) возможность устройства дымовой завесы
29) Наличие башенной установки
30) наличие видеокамер.
31) централизованная подкачка шин

basergi

В этих запросах даже на первый взгляд невозможно.ФВУ,4 запаски и 2 лебедки уже под тонну.Родной кузов ,кабина и оперение примерно столько же.3 тонны на шестиместную бронекапсулу с крышей и полом явно недостаточно при использовании не космических материалов.НА мой взгляд БТР-152 на данном шасси это оптимально.

Морщим Репу

27)выходы для экипажа?
"входы" не забыли? 😊

FaceGrabber

24)Бронирование:
12 кал 5-100метров
7,62х39 10-100метров
7,62х54 25 -100метров
7,62х39 с ТУС 100 метров и более
7,62х54 с ТУС 150 метров и более
А даже БТР такое держит,вообще?Если не учитывать наклона брони,под прямым углом.На бронированном грузовике наклон не сделать особо.

Морщим Репу

БТР такое держит,вообще?
Это непроходное Т.З. только даж па весу

basergi

Хотя если исключить пункты 7,10,13,15,16,19,26,29,21 то можно обойтись коробкой по типу 152 укороченной до примерно 2-2.5 м.На раме крепить стремянками.Моторный отсек и крылья по типу 152.Рама и агрегаты прикрыты юбкой из тр. ленты с прикрученными листами 6-8 мм.Вместо баков кислородные баллоны 4 шт.Заодно прикроют коробку и раздатку.Сзади кузовок под скарб.В грубом приближении будет весить как 152.Да чуть не забыл!Коробка из стали не меньше 10 если не броня.И б.жилеты не снимать.А вот если разделать корпус от хотя бы 60-ки то можно сделать вещь.

Морщим Репу

Вместо баков кислородные баллоны 4 шт
300 кило только "бак" ?! 😊

basergi

Зато а.попробуй прострели.б.даже если прострелили то утечка минимальна. в.взрыва не будет.

Морщим Репу

если прострелили то утечка минимальна
Ну да, струя как раз по размеру дыры 😊
взрыва не будет.
А можэт проще маслостостойкий поролон в обычный бак? 😊

basergi

Ну да, струя как раз по размеру дыры По размеру сердечника и без дыры во второй стенке.И масса , если не ошибаюсь около 80 кг пустой и 150 с бензином.Просто у нас в карьере как то технику обстреляли ночью , похоже 5.45 дык в стреле экскаватора дырочка была миллиметра 3 приблизительно, а в баке бульдозера примерно 4мм на 6.Стенка бака 1.5мм вошла примерно под углом 60 гр и не вышла .Но унутри еще перегородка есть.

sotrudnikNKVD

Камрады это ТЗ на то что хотелось бы увидеть, но мало ли что хочется давайте совместными усилиями уберём или подкорректируем. и давайте по делу.
На счёт бронирования схема такая делается несущий каркас снаклоном лобовой брони не менее60 градусов, борт не менее 30 градусов корма не менее 30градусов и модульно обшивается листами металлическими установленными на болтах! для удобства монтажа/демонтажа

sotrudnikNKVD

ЗИЛ-157:
Длина: 6684 мм
Ширина: 2315 мм
Высота: 2360 (с тентом 2915) мм
Клиренс: 310[1] мм
Колёсная база: 3665+1120 мм
Колея задняя: 1750 мм
Колея передняя: 1755 мм
Полная масса: 10190 кг
Грузоподъёмность: 2500-4500 кг
Объём бака: 150+65 л
abdulsaid обьясни как владелец полная масса это с учётом груза 2500-4500, или только автомобиля в заряженном состоянии?
непонятки с грузоподъёмностью как я понял это для разных вариантов
и по баку интересно там что один бак большой второй маленький?

sotrudnikNKVD

По сталям: надо подобрать аналог близкий по свойствам ск броне сталям.




sotrudnikNKVD

и ещё

sotrudnikNKVD

abdulsaid что у тебя по сталям в наличии какие марки, если принять предположение что существует линейная зависимость между Пределом прочности, пределом текучести и требуемой толщиной то можно что нибудь подобрать и из гражданских сталей

A-F-A

Хм. Мечтатели 😛
Учитесь (уже до БП)
http://www.newsru.com/crime/26dec2011/drugarmoredcarmsk.html

Морщим Репу

Учитесь (уже до БП)
Такая машина при БП будет как карова на льду.
Броня небось Б2 (простреливается всем чему не лень)
Да и бронирование скорее всего не "капсульное"
Т.е. прострелят движок и останетцо только подождать пака выживальщеги сами выдут 😛
Женщин на "хор", мужчин на кол (за доставленное беспокойство "уважаемым" людям) 😛

A-F-A

Морщим Репу
Броня небось Б2 (простреливается всем чему не лень)
Это еще на первой странице отметил. А в этом сообщении был смайлик.

Леонид Ильич

у Чубайса на БМВ на колесах стояли специальные бортики, на которых машина могла ехать после уничтожения покрышек со скоростью до 120 км./ч.

abdulsaid

abdulsaid обьясни как владелец полная масса это с учётом груза 2500-4500, или только автомобиля в заряженном состоянии?
Масса автомобиля может быть полной и снаряженной. Снаряженная масса - это масса собственно узлов и агрегатов автомобиля, с полностью заправленными баками, системой смазки и охлаждения, с инструментом и принадлежностями, но без груза и пассажиров. Полная масса - тоже самое, но с грузом и пассажирам, в максимально возможном количестве, установленным заводом - изготовителем.

sotrudnikNKVD

Было бы не плохо ещё веса всех агрегатов узнать!

abdulsaid

sotrudnikNKVD
Ну что?

Эх, sotrudnikNKVD, sotrudnikNKVD...
Я ж говорил о техническом задании, а не о просьбах к доброй фее!

Ну ладно. Пока покритикую твоё творчество, а потом вывалю свою ИМХУ.
1. Почему за основу броне-БП-машины (ББПм) ты взял именно ЗИЛ-157? Я полагаю, не стоит заранее вгонять себя в столь узкие рамки.

2. Пункты, с которыми я, "скрипя сердцем", более-менее согласен: 2,3,4,6,8,9,10,11,12,14,15,24,27,28,31.

3. Пункты, с которыми я категорически не согласен: 5 (не имеет смысла увеличивать запас хода ББПм в бронированом варианте, так как он предназначен для скоротечных огневых контактов и ухода от преследования алиенов-содомитов). 7 (в небронированом варианте ББПм достаточно одной запаски, в бронированом - она вообще не нужна). 13 (слишком большое усложнение и утяжеление конструкции, к тому же - проблемы с постановкой на рельсы и снятии с рельсов). 16,17,18,19,21, (дополнительный бесполезный вес). 20 (камрад, мы не на триале, оставте свои джиперские замашки!). 22 (не имеет смысла). 23 (лишнее усложнение, достаточно ИСЗ). 25 (лишнее усложнение). 26 (спорный пункт - я против). 29 (камрад, мы не на войне, оставте ваши солдатские замашки!). 30 (это гламур - только для задвинутых вышивальщегов, типа Паралётчика).

basergi

Абдулсаид , принцип один для любого рамного автомобиля.СотрудникНКВД , каркас лишний,+20-25% к массе.

sotrudnikNKVD

ну у тебя же ЗИл 157 хотя могу и на ИВЕКО что нить прикинуть!для себя думаю ещё на газ69 разработать вариант)

каркас лишний,+20-25% к массе.
Оно то верно только при несушем каркасе можно:
1) заменять испорченые элементы.
2)осушествлять ремонт агрегатов путём демонтажа нескольких секций бронирования.
3)возможность демонтажа элементов бронирования для увеличения грузоподьёмности.
4) Несущий корпус сложен в производстве, монтаже, ремонте

sotrudnikNKVD

оспорю пункт 5 заправок рядом не будет надо увеличение запаса хода хотябы в 1,5 раза!

sotrudnikNKVD

Эх, sotrudnikNKVD, sotrudnikNKVD...
Я ж говорил о техническом задании, а не о просьбах к доброй фее!
Я старался 😞 но чё то накатило 😞
Кстати систему вождения ночью можно совместить с камерами использую галимый китай с подсветкой ИК с выводом на монитор, кстати возможно появится выход на триплексы 😊

abdulsaid

Как я понял, ТЗ есть начальный и определяющий этап проектирования, которому предшествуют исследования, экспериментальные разработки и т.д. и т.п. За это платят нехилые бабки, и берутся за енто дело весьма яйцеголовые ребята:
Нам никто не платит, исследований мы провести не можем, значит, полноценного ТЗ не получится. Придётся ограничится 2 пунктами, и то не в полном объёме. Итак, 2 пункта: это Цель проекта и Требования (функциональные и специальные).

Техническое задание на проектирование Бронированой БП-машины (ББПм).
1. Цель проекта.
Создание БП-машины пригодной для драпа в условиях БП, обеспечивающей максимальную безопасность выживальщика и членов его группы в случае скоротечных огневых контактов с грабителями корованов и прочими алиено-содомитами. Учитывая, что БП случится не завтра, необходимо предусмотреть возможность использования ББПм в мирное время, как обычное транспортное средство, с целью обогащения и непривлечения внимания. С этой точки зрения вызывает интерес идея создания т.н. "модульного" транспортного средства, которое можно при необходимости быстро переоборудовать в ББПм (См. ГАЗ-3937 "водник"). Идея состоит в том, что при угрозе возникновения БП с автомобиля снимается штатный кузов и на шасси с силовым агрегатом и органами управления ставится съёмный бронированный кузов, либо бронепояс, либо отдельные бронелисты (два последних варианта - без замены штатного кузова). Идея хороша также и тем, что её можно осуществить в кустарных условиях с минимальными затратами (если оторвать жёппу от московского дивана).

2. Требования.
а) Функциональные: Автомобиль колёсный, колёсная формула 4х4, 6х6 высокой проходимости. Обязательные опции - подкачка колёс, наличие блокировок, лебёдка. Грузоподъёмность: 3-5 т. (в штатном кузове), 1,5 - 2,5 т. (в бронекузове), 2 - 4 т. (с бронепоясом или съёмными листами). Тип двигателя - бензиновый либо дизельный. Конструкция - рамная, модульная.

Требования к штатному кузову: Согласно требованиям ПДД, действующим на данное время.

Требования к бронекузову:
- Габарит по ПДД
- Степень защиты: выстрел из ротного пулемёта (ПК, СВД) с расстояния 50-100 м. под углом встречи 90*
- Вес до 50% грузоподъёмности
- Монтаж в течение 24 часа 2 выживальщиками с грузоподъёмным оборудованием
- Площадь защиты: экипаж - полностью, силовая установка - с 4 сторон (справа, слева, спереди, сверху), бензобаки - полностью.

Требования к съёмным листам:
а) в случае навески снаружи штатного кузова:
- Не выступать за габарит ПДД
- Степень защиты: выстрел из ротного пулемёта (ПК, СВД) с расстояния 50-100 м. под углом встречи 90*
- Вес до 25% грузоподъёмности
- Монтаж в течение 12 часов 2 выживальщиками без грузоподъёмного оборудования
- Площадь защиты: экипаж - до уровня плеч с 3 сторон (справа, слева, сзади), силовая установка - с 3 сторон (справа, слева, спереди), бензобаки - с одной стороны (наружной).
б) в случае навески изнутри штатного кузова:
- Монтаж в течение 24 часов 2 выживальщиками без грузоподъёмного оборудования
- Степень защиты: выстрел из ротного пулемёта (ПК, СВД) с расстояния 50-100 м. под углом встречи 90*
- Вес до 15% грузоподъёмности
- Площадь защиты: экипаж - до уровня плеч (справа, слева) до пояса (спереди) полностью (сзади), силовая установка - с 3 сторон (справа, слева, спереди).

Требования к бронепоясу:
- По габаритам - без ограничений
- Степень защиты: выстрел из ротного пулемёта (ПК, СВД) с расстояния 50-100 м. под углом встречи 90*
- Вес 25%-50% грузоподъёмности
- Монтаж в течение 6 часов 2 выживальщиками с грузоподъёмным оборудованием
- Площадь защиты: экипаж - до уровня плеч с 2 сторон (справа, слева), силовая установка - с 3 сторон (справа, слева, спреди), бензобаки - с 1 стороны (снаружи). Допускается уменьшение высоты бронепояса в пассажирском отсеке до 50 - 70 см.

Изменение ходовых качеств при бронировании:
Допускается: Снижение скорости на 20%, уменьшение грузоподъёмности на 25% - 50%, снижение динамики разгона на 40%, - 50%, уменьшение допустимого крена на 20%, угла подъёма на 20%, увеличение расхода горючего на 15% - 20%. Уменьшение обзорности на 70%.
Не допускается: Увеличение радиуса поворота, уменьшение глубины преодолеваемого брода, увеличение длинны тормозного пути более, чем на 15%, ухудшение управляемости (увеличение усилий на рулевом колесе, усилия нажатия на педаль тормоза).

Ну, где-то так. Кидайте тапки.
По броне. Я не заморачивался пока марками стали. Это преждевременно. Пока дай бог, разобраться с общим видом конструкции. Вообще-то, вырисовывается т.н. "однообъёмник", т.е. автобус ПАЗ, КАВЗ на шасси ГАЗ-66, ЗИЛ-131,157, "Урал", "Камаз".

gamodril

Чем больше читаю, тем больше нравится мой Луцкий ведровер. Брал для тайги потом под хард пустить хотел да руки так и недоходят. Проходимость на 5. Весь плоский квадратный,воздушка. Задний борт заявленный арсенал невозьмет. Бывало по тонне с гаком возил. Давно хотел шумку сделать, идей тут подкинули. Косяков много, есть куда руки приложить. Прикольный БПгольфкар получится может. Зы! А кнопочка на свет уже стоит.

abdulsaid

Э-эээ, gamodril... А можно то же самое, но на человеческом языке?
Что за марка авто? Если ЛуАЗ (967, 969), то он не годится для бронирования, только как РДМ, тут - да, идеален, особенно 967. Что за "кнопочка на свет"? Что такое "шумка"? Что такое "под хард"?
Ты учитывай, что мы здесь, в основном, тупые, как пиндосы, и нам надо попроще...


basergi

Абдулсаид , браво! В общем вижу также, но более кустарно.По запросам СотрудникаНКВД МРАП получается. СотрудникНКВД ни один из доводов в пользу каркаса в наших условиях не работает ибо 1.повреждения бронепанелей будут или фатальные или никакие.2 съемные крышки.3 смешно. При нужде за сутки возвращается кабина, кузов, оперение.4.имел удовольствие сверлить дрелью много отверстий соединяя 8мм с 5мм на болты 16.Сварить сейчас мог бы раза в три быстрее.Монтаж,...?Таль нужна будет по любому.Ремонт сварного проще - трещины сварка и все, каркас будет расшатыватся, трескатся.НЕ стоит оно того.

gamodril

Простите мой французский. Именно луаз969м. Шумка- шумоизоляция. При езде голос повышать приходится. В начале темы были советы до картечимелканопмизоляции доработать. Все стекла плоские и боковые в дверь не прячутся, есть простор для фантазии. Хард- хардбол (игра такая). Кнопочку кто то предлогал чтоб весь свет гасила даже стопари. Бывший хозяин брек делал. Да и бак там защитить проще. О полноценной броне речь конечно не идет. Но повторюсь 1200кг и 2пасажира возил не раз.

Den4ic

проскакивание ТЗ - изобретение велосипеда.

Изобретаем обычный военный бронетранспортер. Коих уже сделано переделано.

Если зрить в корень - то осмечивание работ и материалов будет дороже чем купить уже готовое.

Притом то что изготовится думаю будет еще и хуже, промышленного.

Ну эт так чисто для фантазии тему можно погонять 😊

Думаю тема по бронированию реальна если только так получилось что есть грузовик и ВСЕ УЖЕ плохо. Т.е. делаем из подручных средств.
купить ночники и тп. не получится (если только снять с чегото аналогичного).
Сталь найти и сварку с генератором вполне реально. Ну или наварить то что под руку попадется. Не факт что листовую получится найти.
Перископы никто делать не будет - сложная конструкция. Бойницы повырезают и все.
Ну т.д.

basergi

Den4ic
проскакивание ТЗ - изобретение велосипеда.

Изобретаем обычный военный бронетранспортер. Коих уже сделано переделано.

Если зрить в корень - то осмечивание работ и материалов будет дороже чем купить уже готовое.

Притом то что изготовится думаю будет еще и хуже, промышленного.

Ну эт так чисто для фантазии тему можно погонять 😊

Думаю тема по бронированию реальна если только так получилось что есть грузовик и ВСЕ УЖЕ плохо. Т.е. делаем из подручных средств.
купить ночники и тп. не получится (если только снять с чегото аналогичного).
Сталь найти и сварку с генератором вполне реально. Ну или наварить то что под руку попадется. Не факт что листовую получится найти.
Перископы никто делать не будет - сложная конструкция. Бойницы повырезают и все.
Ну т.д.

БТРов на всех желающих не хватит.У меня в радиусе 500км точно известных штуки три . Предположительно есть еще штук 5-10.Из первых трех один ,по слухам, без моторов зато с башней,а два у МЧС пожарные.И с гарантией ни один в руки выживальщиков не попадет.

Joker.udm

Во времена писцов локальных и масштабных не самые тупые и безрукие дяди скопом и на нехилых производствах и не за свои деньги пытались сделать из подручной техники шушпанцеры. Как правило заканчивалось плачевно. Единственно могу вспомнить польскую бронемашину (роде несколько раз ездила неспешно) и еврейские блиндированные грузовики.

basergi

Joker.udm
Во времена писцов локальных и масштабных не самые тупые и безрукие дяди скопом и на нехилых производствах и не за свои деньги пытались сделать из подручной техники шушпанцеры. Как правило заканчивалось плачевно. Единственно могу вспомнить польскую бронемашину (роде несколько раз ездила неспешно) и еврейские блиндированные грузовики.

Дело в том что тогда делали именно шушпанцеры - заменители боевой машины,а в наших интересах защитить свою тушку насколько это возможно.В этих соображениях и мешки с песком проканают и 4-6 штук бруса вдоль бортов легковушки.Те же БА-64 без башни и 152 позволят сбежать от гладкоствола и минимизировать опасность нынешнего армейского нарезняка (12.7 и 14.5 не учитываем ибо в ТЗ нет).Так что мыслить не вредно и по данной теме да и в других.

Den4ic

basergi
БТРов на всех желающих не хватит.

А в чем сложность с БЭТЭрами?

Если Вы действительно обладаете желанием и некой суммой денег что бы взять СЕЙЧАС переоборудовать по ТЗ грузовик то это будет столько же если просто купить БЭТЕр СЕЙЧАС.

Кажущаяся легкая задача отнюдь не такова.

Имел возможность пару раз обломаться на сделать из говна конфетку (без вложений) на уазике (бобик и буханка) Все тянет немеряно денег.


Den4ic

basergi
Так что мыслить не вредно и по данной теме да и в других.


Мысль правильная - что нужно обдумать. Но все уже давно изобретено до нас. Ибо люди это уже проходили. Смотрим на вояк. Мешки с песком на грузовиках используют часто и густо - значит помогает. Броники (при наличии лишних) вешают на двери - значит помогает. Доской не видел что бы обшивали, думаю не от недостачи доски 😊

Легковушки с мешками с песком тоже не видел 😊

Поэтому если нет бабок на БЭТер, прорываемся (передвигаемся) на "авось пронесет" на том чем можем.

gamodril

Пулька 1.8г из50дж пневмы в упор разбила оба слоя стекла автолобовухи (хз какой с помойки) но не прошла через пленку. Думается если из нутри еще хорошей пленки добавить чтоб осколки не летели. В случае с картечью есть шансы.

A-F-A

Den4ic
Изобретаем обычный военный бронетранспортер. Коих уже сделано переделано.
Если зрить в корень - то осмечивание работ и материалов будет дороже чем купить уже готовое.
Притом то что изготовится думаю будет еще и хуже, промышленного.
Ну эт так чисто для фантазии тему можно погонять
+ 1 000 000
Cмотреть шушпанцер.ру

A-F-A

По поводу цены:
"В Киеве очередной случай, когда сотрудники СТО распоряжаются машинами своих клиентов. Вчера в Голосеевском районе задержали директора СТО, который украл у клиента БТР.
"Его привез в мастерскую житель Киева, который купил транспорт у одной из воинских частей для собственных нужд. Ездил на нем охотиться. В один прекрасный момент он у него сломался. Мужчина отвез БТР на СТО в нашем районе и оставил", - рассказала пресс-секретарь Голосеевского РУВД Юлия Мусташ.
Директор посмотрел и решил, что его можно продать за $10 тыс. Позвонил в милицию и сказал, что его якобы украли. Когда начали поиски, выяснилось, что директор его отогнал и уже искал клиентов. Но мужчину успели задержать, ему светит до 5 лет тюрьмы."

И другой полюс - Утилизация:




A-F-A

Еще:

sotrudnikNKVD

abdulsaid по ТЗ машину будет проще забронировать имеющимися стандартными броне панелями и бронеэлементами от отечественных БЖ, с установкой их изнутри/снаружи +бронеставни на окна и установка перископов или купольных камер для наблюдения. возможно установка внутри пакетов из арамидных тканей, есть такая практика в проектирование БЖ что пуля пробивает металлический БЭ но скорость после пробития снижается до тех параметров которым спокойно может продеводействовать арамидная ткань!

sotrudnikNKVD

Требования по бронированию: боеприпас берём с ТУС или без него?
как японял наш максимум это патрон 7,62х54?

abdulsaid

Да, проще... Но не лучше. Я продолжаю скрипеть мозгами, взвешиваю варианты. Посмотри на мой конструкторский шедевр, даже там видно, что разные варианты бронирования имеют разные плюсы. Напр. Бронепояс проще и быстрее установить, но защищает он хуже, чем бронекорпус, зато он дешевле. Устанавливать отдельные бронелисты - тоже есть плюсы (дешевизна, вес). Но они защищают ещё хуже. Надо взвесить аргументы внимательно.

По стандартам, ТУС вроде бы не учитывается, степени защиты считают, исходя из того, что супостат стреляет ЛПС. Да, максимум 7,62х54. Мы ведь не гордые! 😊

abdulsaid

Den4ic
проскакивание ТЗ - изобретение велосипеда.

Изобретаем обычный военный бронетранспортер. Коих уже сделано переделано.

Не совсем так. Покажи мне БТР, который 2 солдата за день переделывают в обычный грузовик с помощью лома, кувалды и какой-то матери... А назавтра - обратно в БТР...

A-F-A

abdulsaid
Покажи мне БТР, который 2 солдата за день переделывают в обычный грузовик с помощью лома, кувалды и какой-то матери...
Навалом.
Ливийские поделки постить не буду на Шушах их морее....

КРАЗ. Кранбалка+ 30минут на кабину.

A-F-A

Побольше времени для безруких африканцев. База Урал. Намибия.

A-F-A

А вот ППУ для усиления бронезащиты (хотя класически нужно запенивать пространство между двумя листами брони).

A-F-A

Ну и на последок...
Любителям бронетехники (и не только- много профессионалов) известен форум "Партизанская база". Вот что там нашел, датированное еще аж 27.08.2006г:
"Предлагаю обсудить вот какую штуку(навеяло чтением форумов любителей сурвайвинга и постньюка):

Имеется некоторое количество грузовых автомобилей типа "Урал-4320"(либо их американских аналогов М35). Необходимо построить на их базе в кратчайшие сроки(счет идет на часы) импровизированные БТР, при этом требуется обеспечить защиту кабины и кузова от 7,62мм бронебойных пуль(7,62х51) на дистанции от 100-150м; желательно также обеспечить защиту кузова от обстрела из гранатометов РПГ-7(свыстрелом ПГ-7В) и АТ4... Возможность передвигаться вне дорог либо по раскисшей грунтовке некритична.

Оборудование как таковое отсутствует- в наличии что-то из подъемников на 1,5-2т, газосварка, пилы-"болгарки"..."

😛 😛

A-F-A

Пи.Си. Земляк может доехать и до Большого Оёша к Веревочкину.
http://bigpicture.ru/?p=101807#more-101807

A-F-A

Пи.Си. Земляк может доехать и до Большого Оёша к Веревочкину.
http://bigpicture.ru/?p=101807#more-101807

Den4ic

Комрады тема для тера и полоучения полезной информации.

Забронировать БЕЗ бронелистов не реально. Доступ к бронестале ОГРАНИЧЕН. Стоит будет НЕ оправданно ДОРОГО.

сделать БЕЗ брони, и за ДЕШЕВО - НЕ получится (что бы выдерживалось ТЗ)

вообще улыбнуло - что бы выдержал РПГ. Бля танки шьет, а они хотят парой болгарок всех обмануть.

Необходимо взять разумное - мешки, частичный бронепояс, о выполнении ТЗ можно забыть

Боевик

С Денисом согласен. Есть ещё правильные бронебойки, типа Б-32, 7н24 или М995АР(НАТО), которые тоже могут заставить нервничать, а нарваться на "правильный" бронебойный огонь- это почти 100% вероятность, а значит и вероятность пробития возрастает. Если бронировать, то с таким расчётом, чтобы пули 7Н21и 7н24(5.45х39), Б-32(7.62х54) в упор(до 10 метров) не пробивали её, БЗТ и Б-32(12.7 КОРД, НСВ) должно держать на расстоянии 500 метров, против РПГ- ящики или мешки с песком по бортам бронетехники. РПГ прошибёт однозначно, если попадёт по броне, а не в песок(бронируй не бронируй- разницы нету), а вот пули- как забронируете. Основой должна служить БОЕВАЯ машина, а не гражданский вариант и только БОЕВУЮ машину уже надо усиливать. Комбинированной броней (керамика и прочее), гомогенной или композитной. Это уже исходя из ваших возможностей, желаний и доступности материала.

А то получится. как вот здесь- ДУРШЛАГ, будет не весело.

http://guns.allzip.org/topic/57/827962.html

С Уважением.

З.Ы: Вот парочка ссылок на бронематериалы и типы бронирования:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Комбинированная_броня

http://www.niistali.ru/materials/44steel


Фото форумчанина П-Ф (Авессалом Изнурёнков).

FaceGrabber

Кто вкурсе, железобетон, какая толщина может ПК выдердать?

sotrudnikNKVD

Большая были случаи когда бронебойными стреляли через перекрытия, плита пустотка 220мм толщиной получается минус пустоты диаметром 160мм а по броне сталям смотрите страницу назад там всё указано из гражданских сталей самая близкая 40х13 по моему но сцуко дорого есть ещё 10ХСНД 15ХСНД но там характеристики в 4-5 раза хуже чем броневые.

abdulsaid

A-F-A, Боевик, Den4ic! Остыньте малость, камрады. А то, ей-богу - из ноздрей пламя пышет, из ушей дым столбом!!! Та херотень, что на первой фотке - скока стоит? (гуглить не стану, потрудитесь уж сами, для общего блага). На 2 и 3 фотках - годные машинки, однако, ехидный вопросик: сколько времени потратили на эти "изделия" те самые 40 негров? И сколько времени они потратят, чтобы вернуть их в первоначальное состояние?

Персонально для Den4ic: На ганзе постов не читают, это факт. Я всё ж таки возьму на себя смелость порекомендовать тебе почитать то, что написано ранее. Вкратце: Бронелисты в данный момент продаются в наших ХОЗЯЙСТВЕННЫХ магазинах. Цена их - 3000 - 3 500 р. за шт. Размер - 50х70 см. Если они исчезнут из продажи, не беда - их всегда можно было (и можно будет) купить на 3 танковых заводах в окрестностях нашей деревни. У вас, надо полагать, ситуация такая же.

Боевик, чё сказать-то хотел? Только не умничай особо; мы здесь, в 151 палате, народ простой... И такими вещами, как ПГ-7ВЛ не заморачиваемся. Нам бы от мОродёров с двудулкой отстреляться, и тому рады. Так-то вот... А ты: "7Н-1, СП-5!". Ты ТЗ читал? вот и валяй по делу.

Для A-F-A: Вот по этому гробу, что на 1 фотке, я те конкретно ничего сказать не могу. Вживую их видал, только в самом конце, когда надобность в них отпала. Конечно, это лучше, чем ничего. И пожалуй, я не отказался бы от такой коробки (дрова, тяпки в ней хранить). А вот у водилы - по прежнему броник на дверце...
О, Россия!.. (с)



sotrudnikNKVD

abdulsaid узнай что за марки у бронесталей очь мене интересно у нас в Новосибе такой роскоши нет 😞

abdulsaid

вообще улыбнуло - что бы выдержал РПГ. Бля танки шьет,
Меня тоже улыбнуло. РПГ - это такая труба с деревянными накладками и двумя ручками. Если его приставить к танку и со всей дури бить кувалдой по торцу - даже тогда он тот танк не "прошьёт".

abdulsaid

sotrudnikNKVD
abdulsaid узнай что за марки у бронесталей очь мене интересно у нас в Новосибе такой роскоши нет 😞

Попробую, но сомневаюсь, чтобы торгаши знали. Зайду, спрошу на днях. Их в 3-4 местах продают, где-то да что-то знают, наверное...

sotrudnikNKVD

а то я тут таблички подвесил по бронесталям можно сравнить будет!)

FaceGrabber

http://www.bulldogdirect.com/armor-panels

Может всётаки стеклопаластик,хотябы частично?Смотрите,у них панель держит 3 попадания НАТО 7,62. толщина,1-1.8 дюйма,вес 13,8 фунта на квадратный фут.66 КГ на квадратный метр.Обрабатывается простой пилой.

Нам же не блокпост с пулемётами штурмовать,а так,если кто в след пальнёт.

sotrudnikNKVD

Может всётаки стеклопаластик,хотябы частично?Смотрите,у них панель держит 3 попадания НАТО 7,62. толщина,1-1.8 дюйма,вес 13,8 фунта на квадратный фут.66 КГ на квадратный метр.Обрабатывается простой пилой.
видите ли в чём причина у abdulsaid бронесталь под боком а вот стеклопластик хз где и сколько за доставку придётся платить? цена интересует очень!)

Den4ic

В ХОХЛЯНДИИ БРОНЕСТАЛЬ РЕДКОСТЬ.

ЕЕ реально трудно купить. Поэтому сужу с своей колокольни. Ну за то у нас можно купить БРДМ за 3-4 штуки у.е.

Много народу хотело бы покупать бронесталь для изготовления поперов но это реально головняк на сегодняшний день. Нет ее.


За то в моем городе есть блин два танковых завода. Еще школу на них прогуливал. Бронетехники просто МОРЕ. Можно даже сказать ВАЛОМ. Стоит целое поле на заводе малышева. Если я смог туда добраться как школьник то и подавно смогу когда надо будет. Техника разная в основном т72, были бэтерыи тп.

Притом разношерстная техника видно что часть из нее бывала в передрягах тобишь с дырками, часть с рядом звездочек на стволе - что походу тоже не ради красоты.

Поэтому дико в моих глазах при наличии кучи готовой бронетехники - изготавливать свою.

A-F-A

"Кто вкурсе, железобетон, какая толщина может ПК выдердать?"

Из Свирина "По заключению представителя АБТУ Соловьёва железобетонная преграда толщиной 60 мм соответствовала 20 мм листу гомогенной броневой стали высокой твердости". Это 1941 год, обстрел велся бронебойными винтовочными пулями.
Так что противопульная защита из бетона - не проблема. При толщине ж/б плиты 5 см и высоте 1,3 м весить погонный метр будет менее 200 кг.
НО, как строитель скажу следующее:
1. Это при Сталине было. Тогда за брак сажали.
2. Частное лицо НИКОГДА не достигнет качества бетона по ГОСТу (Вымешивание, ВЦО, заполнитель и т.д.)
3. При обстреле бетон дает гораздо больше осколков - дополнительный фактор поражения.
ВЫВОД: Если уж твердо решили, то несъемная опалубка из металла (снизить осколки), стальная фибра и курс ПСМ в строительном ВУЗе (хотя уровень образования упал и там).

A-F-A

АбдулСаид, да я спокоен. Просто хочу показать сложность проблемы самостоятельного бронирования. Как любой инженер, конечно "прокручивал в голове" технические решения, так что даже если не хотелось диспут вести( ибо тему считаю не профильной для палаты), но пару слов скажу:

"что на первой фотке - скока стоит?"

Не продадут.

"На 2 и 3 фотках - годные машинки, однако, ехидный вопросик: сколько времени потратили на эти "изделия" те самые 40 негров? И сколько времени они потратят, чтобы вернуть их в первоначальное состояние?"

Верное язвительное замечание! По ТЗ бронирования грузовика для "побега семьи" подходят только модули. В БП не будет недели на навеску бронирования, да и дел поважнее будет много.
Итак:
Модуль N1. Простой куб 2х2х2. 8 кубов объема достаточно чтобы спрятать семью. "Ништяки и припасы" доедут и без брони. Дверь внутрь кузова, бойницы и люк в крыше с вертлюгами для пулемета (вот размечтался 😛). Масса до полутора тонн - ставиться в кузов даже самодельной

abdulsaid

Нет, бетон конечно, не выход. АфА правильно говорит. Вот у первого русского танка "вездеход", как сейчас помню, броня была 3х слойная - между двух листов стали - слой войлока или конского волоса. Видимо, держал пулю трёхлинейки... Вот как только сделать такой композит в кустарных условиях?

По пластику: Конечно, это был бы выход. Но его у нас трудно достать. А вот такой вариант: Выклеить по шаблону из херзнает скольких слоёв стеклоткани на эпоксидной смоле? В этом случае можно заложить какие-то упрочняющие элементы, и сделать панели (или целый корпус!) такой формы, как душа пожелает!

Кстати, о модулях. Есть такая штука - металлическая опалубка для изготовления бетонных колец... Вот такую поставить в кузов, между стенок насыпать песок - и готовый модуль, даже с крышей, однако... Ага, Спасибо за наколку, A-F-A! Я знаю, где плохо лежит такая опалубка!!!

A-F-A

кранбалкой. До БП можно использовать в хоз целях. При прыбытии в "джокервиль"- сбрасываеться с машины и при обкладке мешками с песком превращаеться в ДОТ.

Модуль N2. Кабина. Для такого "рукастого мужика" как АбдулСаид ( не подъ...ка , я с уважением) перикинуть обычную кабину на бронированную комплектную с быстроразьемными джутами электрики не проблема. Опять же сварная из бронестали но на одного водителя для снижения веса при достойном уровне бронезащиты, а-ля БЕЛАЗ. Окна с бронепленкой, которую достать не сложно да и 1м2 недорого + бронещитки.

Бронирование. Спорить можно до хрипоты, но я исхожу из того, что у половины обитателй форума есть стрелковое оружие, а вот противотанковых мин и РПГ точно нет, поэтому не будем совсем уж "витать в облаках".
Внутрений слой- сварная капсула из бронестали (толщина по наличию и ограничениям по весу -приварены шпильки и через 100мм крепеться внешний слой из неброневых матералов (алюкобонд, 2мм Ст3, алюминевый лист и т.д.).
Пространство заполняеться пеной ППУ с плотностью до 200, чего можно добиться на нормальной установке напыления ППУ в приличной строительной конторе. Если остались деньги, то ткань ВМ, таврон, кевлар изнутри подбой для защиты от осколков.
Вот такой сэндвич должен выдержать Б-32 + отличная теплоизоляция, что не пустяк в Сибири.

sotrudnikNKVD

НАкопилось достаточно разнообразных БЭ по весне думаю отсрелять плюс разные наборы элементов типа люминь-войлок-металл-СВМ, ну и самодельные из стеклотканей сделаю) посмотрим что получится ещё бы кто патронов с ТУС подкинул вообще была бы красота!

FaceGrabber

броня была 3х слойная - между двух листов стали - слой войлока или конского волоса. Видимо, держал пулю трёхлинейки... Вот как только сделать такой композит в кустарных условиях?
В Палестине делали же броневики.5мм стали,10 или большее мм дерева твёрдых пород и 5 мм сталли.Сэндвич такой.Чтото держало.

sotrudnikNKVD

НУ по такой технологии были сделаны первые броненосцы и мониторы)

abdulsaid

Мы уклонились от темы, камрады. Вот так всегда в палате - параноики не способны надолго удерживать внимание на каком-нибудь предмете... Скачка идей, резонёрство, лабильность мышления... Клиника-с, господа!

Давайте попробуем сосредоточится. Некоторые из нас всё же находятся в ремиссии!

Итак, п. 1.: Есть ли у кого - нибудь возражения по поводу выбора платформы для модульного ББПм? Напомню кратко, для особо возбуждённых: В качестве основы для бронирования выбраны шасси отечественных а\м типа ГАЗ-66, ЗиЛ-131, ЗиЛ-157, ЗиЛ-432720 КрАЗ-6322, Урал-4320, Камаз-43114, УаЗ-452 и 469. Всякие там "унимоги" и "татры" не рассматриваем ввиду их полной непригодности и высокой цены. Все ли согласны с этим предложением, или кто-то может аргументированно и доказательно возразить?

Второе. Я ратую за вагонную компоновку авто. В этом случае более рационально используется внутренний обьём изделия и упрощается изготовление бронекорпуса. К тому же, при такой компоновке отпадает необходимость в отдельном бронировании моторного отсека, что ведёт к значительной экономии материалов. Правда, тогда придётся отказаться от откидывающейся кабины, и предусмотреть доступ к двигателю и агрегатам трансмиссии изнутри кузова. Есть и другие минусы, но я их указывать не буду, дабы не давать потачки моим врагам, которых хватает в палате! 😊

Для начала достаточно. Прошу высказываться по существу вопросов NN 1 и 2, отставив на время в сторону свои параноидальные порывы (я про номенклатуру бронесталей и боеприпасов).

FaceGrabber

Если попадёт пуля в двигательный отсек,я бы хотел смотреть на то как он загорится через стекло кабины,а не сбивать с себя горящее топливо,в дыму.Не настолько у нас будет надёжная броня стобы это исключить.

abdulsaid

Если попадёт пуля в двигательный отсек
Она упадёт на днище двигательного отсека, или на пыльник, или на землю. Мгновенный взрыв машины от попадания пули - это Голливудское мифотворчество. В реальной жизни - даже воспетый некими камрадами выстрел для РПГ-7 - ПГ-7ВЛ прошивает небронированый автомобиль Урал-4320 вдоль навылет, и взрывается на расстоянии 50 м. за ним.

Хотя, для локализации возгорания двигательного отсека, неплохо предусмотреть его экранирование от пассажирского и грузового. Но не бронёй же! Есть и более бюджетные варианты.

basergi

Добрый вечер.По пункту первому, подойдут все ибо рама, но УАЗы будут с перегрузом даже пустые.ПО второму равнозначно, так как бронирование моторного отсека плюс бронекоробка будет весить практически столько же как более высокая коробка вагонного типа.К тому же с отдельным моторным отсеком гораздо проще сделать рациональные углы наклона у лобовой части.Там же автоматически получается двойной слой.И немаловажный аспект развесовки по осям,склоняет меня к классической компоновке.С учетом этого в качестве образца для подражания, на мой взгляд, следует учитывать БТР-40,-152.

basergi

Еще к развесовке , интересно почему у отечественного МРАП Тайфун вторая ось смещена к первой?

FaceGrabber

Она упадёт на днище двигательного отсека, или на пыльник, или на землю. Мгновенный взрыв машины от попадания пули - это Голливудское мифотворчество. В реальной жизни - даже воспетый некими камрадами выстрел для РПГ-7 - ПГ-7ВЛ прошивает небронированый автомобиль Урал-4320 вдоль навылет, и взрывается на расстоянии 50 м. за ним.
А я вот знаю случай когда от случайного выстрела из глладкоствола,пулей,сгорел стоящий в гараже жигуль.Куда там ему попало,не знаю,сказали "под капот".Пуля пробила дверь гаража,попала куда попала,и через несколько минут изподдвери попролз дым.Пока бегали за ключом пока рткрывали-тушили...передок короче сгорел.

basergi

Еще к развесовке, интересно ,а почему у отечественного МРАП Тайфун средняя ось смещена к первой?

sotrudnikNKVD

Скорее всего двигатель в бронекоробе + кабина оказались слишком тяжёлым для одной оси ну и вторую пододвинули что бы нагрузку распределить на оси не удивлюсь если нагрузка на все оси одинаковая +\- 200-400кг)

sotrudnikNKVD

По пункту 1 ещёбы газ-69 добавить в 2-х дверном варианте с восми местным кузовом)
Пункт 2 можно в личку подробней?

Морщим Репу

Я ратую за вагонную компоновку авто.
По поводу шасси: Мне комаз нравицо.
Но на короткой раме, те что идут на седельных тагачах и самосвалах (совках)
Они рогаздо поворотливее, проходимее.

А вот вагонная компановка - не комильфо.
Нестоит бронировать кузоф - тяжэло и дорого.
Проще переместить людей в кабину при переезде.
Т.к. если нападут во время стоянки - всем амба, ибо уехать не дадут однозначно.

Кабина камаза невелика.
Внутрении конструкцыи прямые прямоугольники, легко изготавливаюцо.
Маскируются внешнеми, дишовыми навесками.
Кабина практически полностью защищает двигатель. (ненадо отдельно бронировать)
Передняя ось позволяет нести приличную массу.
А с добавлением рессор ещо более приличную...

А если использовать вкачестве фургона контейнер то его 3 мм стали будут держать "короткоствол" и не особо продвинутый гладкоствол.
Непосредственно задние двери можно усилить стальными листами.

FaceGrabber

Еще к развесовке, интересно ,а почему у отечественного МРАП Тайфун средняя ось смещена к первой?
От мины пострадает в первую очередь переднее колесо.Если среднее рядом с ним повышаются шансы ухать на своих колёсах.Чисто на вскидку.

sotrudnikNKVD

А почему бы не обратить внимание на опыт предков?
такие как БА-64, БА-10, БА-11, прошли воийну) и имеют достаточно хорошую компановку!

sotrudnikNKVD

И так несколько картинок для сравнения:
ГАЗ-69
ГАЗ-66
ЗИЛ-157
ЗИЛ-131



sotrudnikNKVD

А теперь для сравнения:
БА-3
БА-5
БА-10
БА-11
Ба-20
БА-64
БА-22
БА-6







sotrudnikNKVD

Ну и почему то у иеня больше лежит газ-69 почему ХЗ




basergi

FaceGrabber
От мины пострадает в первую очередь переднее колесо.Если среднее рядом с ним повышаются шансы ухать на своих колёсах.Чисто на вскидку.

С Новым Годом всех! Никаких шансов.Без ремонта после противотанковой даже танки на своих не ездят.Так что дело только развесовке.Следовательно бронирование кабины над двигателем , естественно без кардинальной реконструкции шасси, очень проблематично. В этом отношении Камаз является самым худшим выбором.Начиная с крепления кабины и заканчивая уменьшенной прочностью рамы в передней части.В этом отношении лучшим выбором из наших будет Краз .Прочность рамы изумительна,но мы и ее один раз свернули.Правили бульдозером. Про БА-64 , это чисто дозорная машина абсолютно не приспособленная для потребностей данной палаты.Как и другие перечисленные выше.Они все созданы для боевого применения в то время и не имеют никакого применения в настоящем.Бронемашина выживальщика это по идее МРАП.Вопрос лишь в том как его сделать на коленке.

Морщим Репу

почему у отечественного МРАП Тайфун средняя ось смещена к первой?
Дабы распределить нагрузку на грунт от чудовищной массы двигателя и улучшить управляемость (т.к. оно поворотное)

sotrudnikNKVD

Про БА-64 , это чисто дозорная машина абсолютно не приспособленная для потребностей данной палаты.Как и другие перечисленные выше.Они все созданы для боевого применения в то время и не имеют никакого применения в настоящем.Бронемашина выживальщика это по идее МРАП.Вопрос лишь в том как его сделать на коленке.
Да машина предназначена для связи разведки и как командирская, но в течении войны на машины ставили например пулемёты ДШК, ПТРД, есть много фото где БА-64 использовался в уличных боях в 1944-1945 перевозя на броне до 4-х человек десанта 😊
Бронирование:
БА-64 имел дифференцированную противопульную броневую защиту. Броневой корпус БА-64 собирался при помощи сварки из катаных листов броневой стали толщиной, на машинах ранних выпусков, 4, 6, 9 и 12 мм, на всех последующих - 4, 6, 7, 9 и 15 мм. В поперечном разрезе корпус имел шестигранную форму, все его поверхности размещались под углами не менее 30. к вертикали. Лобовая часть корпуса имела ступенчатую форму и на БА-64 была образована: верхним лобовым листом отделения управления толщиной 12, на машинах поздних выпусков - 15 мм, размещавшимся под углом в 40. к вертикали; средним листом, выполнявшим роль крыши моторного отделения, толщиной 6 мм и расположенным по углом в 84., двумя нижними лобовыми листами толщиной 9 мм, расположенными под углами 30 и 52.. На машинах поздних выпусков два нижних листа были заменены одним, расположенным под наклоном в 32.. Самый низ лобовой части корпуса служил для забора воздуха к двигателю и состоял из 6-мм взаимоперекрывающихся броневых жалюзи. Нижняя часть борта корпуса выполнялась из расположенных под наклоном в 30. бронелистов толщиной 9 мм, на машинах поздних выпусков - 7 мм. Верхние бортовые листы также располагались под наклоном в 30. и имели толщину 6 мм в районе моторного отделения и 9 мм - в районе отделения управления и боевого отделения. Корма корпуса состояла из 9-мм верхнего листа, расположенного под наклоном в 30., и 6-мм нижнего, имевшего угол наклона в 35.. Днище и крыша корпуса имели толщину, соответственно, 4 и 6 мм[31].

Такой уровень бронирования обеспечивал машине защиту от винтовочных обычных 7,62-мм пуль - со всех дистанций, бронебойных - только для отделения управления и боевого отделения. От 12,7-мм обычных пуль верхний лобовой лист защищал на всех дистанциях, тогда как остальные лобовые листы - лишь на дистанциях более 500 м. От бронебойных же 12,7-мм пуль защищал только верхний лобовой лист, и лишь на дистанциях более 800 м[31]. БА-64Б в целом имел ту же форму корпуса, но толщина нижнего лобового листа была увеличена до 11 мм, до 7 мм - толщина жалюзи воздухозаборника, до 8 мм - крышка воздухозаборника в крыше моторного отделения, до 11 мм - нижнего кормового бронелиста, тогда как толщина верхнего была напротив, уменьшена до 11 мм. Помимо этого, корпус БА-64Б выполнялся из броневой стали марки 77, отличавшейся большей пулестойкостью. Посадка и высадка экипажа на всех модификациях осуществлялась через два люка в нижних листах отделения управления, помимо этого, командир мог осуществлять её через верх башни (С)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%C0-64

sotrudnikNKVD

Кстати обьясните мне человечьим языком что такое МРАП и какие его признаки!! хотябы основные!

basergi

sotrudnikNKVD
Кстати обьясните мне человечьим языком что такое МРАП и какие его признаки!! хотябы основные!

Защищеный транспорт для перевозки л/с в условиях террористической опасности.Особо защищен от подрыва на минах и фугасах.На гугле очень много и фото и описаний,жаль что без подробностей.

sotrudnikNKVD

ХЗ видел как то я раз подрыв зарядов сугубо гражданских в забое 80 кг потом пол смены обломки разбирали, от кумулятивных мин по сути тоже не защитит ( так от фугаса из снаряда и то не под машиной а где нить за обочиной, Понятно короче бронеавтобус!, тот же камаз Тайфун кажется прям всем правилам бронетехники противоречит 😞 высокий силуэт, бронирование вертикальными не наклонными листами 😞 высокий центр тяжести 😞
А ежели нас захотят на гражданском грузовике подорвать то полюбому пиздец, особенно если к этому кто нить с образованием, нужным, голову да руки приложит 😞
кстати что теперь вы думаете про БА-64?

basergi

ПРО БА-64 то же что и раньше.К нашим нуждам не подходит никак.А вот мой образец для подражания БТР-152 им соответствует в гораздо большей степени,т.к. может не только перевозить людей,но и груз.К тому же гораздо более приспособлен к кустарному изготовлению.Конечно при отсутствии брони необходимой толщины придется использовать более толстую сталь и для экономии массы придется уменьшить длину бронекоробки почти в два раза только-только чтоб обеспечить требуемые 6 мест , а для груза не бронированный кузов.Кстати размер бронекоробки по образцу 152 может быть одинаков почти для всех отечественных капотных грузовиков т.к. расстояние между лонжеронами рамы у них отличается незначительно и одну коробку можно при необходимости приспособить на разные шасси без особых переделок.

FaceGrabber

Никаких шансов.Без ремонта после противотанковой даже танки на своих не ездят.Так что дело только развесовке.
Колёсная бронетехника более устойчива к минам чем гусеничная.Понятно,речь про примерно одинаковые по весу машины,броне джип и танк не сравнить.БТР после определённого количества ВВ уедет с места подрыва,хоть и хромая,а МТЛБ,нет.Так как мы говорим про МРАП,у которого стойкость к минам,даже приоритетней чем у БТР,вполне может быть что место второй оси связано именно с этим.

basergi

FaceGrabber
Колёсная бронетехника более устойчива к минам чем гусеничная.Понятно,речь про примерно одинаковые по весу машины,броне джип и танк не сравнить.БТР после определённого количества ВВ уедет с места подрыва,хоть и хромая,а МТЛБ,нет.Так как мы говорим про МРАП,у которого стойкость к минам,даже приоритетней чем у БТР,вполне может быть что место второй оси связано именно с этим.

Я сам в БТРе при подрыве не сидел и живьем не видел (к счастью) ,а вот видео с двигающимся 70 как то раз видел,только там после подрыва сначала вытащили пострадавших, заменили водителя , лишь потом этот БТР сам пополз .Тайфун конечно экипаж должен защитить более качественно , но вот самостоятельно двигаться, после подрыва, от него ни кто не ожидает.Естественно ИМХО.

FaceGrabber

Не,ну понятно, БТР может уехать без одного переднегл колеса, потому что у него рулят две передние оси.Ели у грузовика трёхостного отшибить переднее колесо он рулить не сможет.У Тайфуна вроде одна рулевая ось.Но всёравно,если переднее колесо наезжает на мину,чем меньше на него приходится веса,тем меньше пострадает машина.Поэтому вторая ось рядом,чтобы удар на корпус меньше передавался.

sotrudnikNKVD

Ели у грузовика трёхостного отшибить переднее колесо он рулить не сможет
Однако татра может)

abdulsaid

FaceGrabber
Ели у грузовика трёхостного отшибить переднее колесо он рулить не сможет.

Сможет. В 1984 ехали по мари на ЗиЛ-157; потеряли переднее правое. Через 1\2 км. заметили, забегали, много хороших и добрых слов нашли в лексиконе... Особенно, когда его вдвоём по кочкам катили до машины. 😊

basergi

Только вот, если это колесо не отпало в результате неисправности,а отлетело после взрыва какой нибудь ТМки ,то Татра точно никуда не поедет как и любой другой автомобиль не имеющий между миной и двигателем чего-нибудь противоосколочного на худой конец.Именно поэтому заморачиваться бронированием снизу не стоит ну может быть за исключением защиты от гранат, хотя и она особо никому не пригодится.

sotrudnikNKVD

Кстати просматриваю чертежи БА разных номеров защиты двигателя снизу просто не предусмотренно (

abdulsaid

Моя ИМХа: Защита снизу - роскошь. Конечно, хорошо бы, но в ТЗ не вписывается, слишком заморочное усложнение конструкции. Ведь задача в чём? Забронировать обычное (или специально сконструированое) авто в кратчайший срок, с целью прорыва. Не более того. Незачем городить огород, и придумывать боевую машину, которая, кстати, уже придумана до нас.

sotrudnikNKVD

Кстати коробки многих БА-шек очь интересны) и просты в изготовлении!

Морщим Репу

Начиная с крепления кабины и заканчивая уменьшенной прочностью рамы в передней части
Чем вам не нравицо крепление кабины камаза?
Несокрушимый узел. Видер смятые в хлам камазы, не видел ни одной улетевшей кабины.
А рама чем не угодила? Тем что её нельзя "бульдозером править"? 😊

Зато у камаза есть плюс - их полно, не будет проблем с ЗЧ.

abdulsaid

У камаза есть минус - откидывающаяся кабина. Её не забронируешь, а если-таки навесишь на неё железа, как поднимать будешь?
Или бронировать отдельно - кабину и кузов? Так это не по-выживальщецки.

Камаз - тачила добрая, однако при бронировании требует раздумий (как и ГАЗ-66, по той же причине).

sotrudnikNKVD

Кстати коробулька БА-11 прекрасно сядет на 157-ой
Боевая масса, т 8,13
Длина корпуса, мм 5295
Ширина корпуса, мм 2490
Высота, мм 2390
База, мм 3550
Колея, мм 1920
Клиренс, мм 265
бронирование:
Лоб корпуса, мм/град. 13
Борт корпуса, мм/град. 10-13
Корма корпуса, мм/град. 13
Днище, мм 4
Крыша корпуса, мм 8
Лоб башни, мм/град. 13
Борт башни, мм/град. 13
Корма башни, мм/град. 13
Двигло:
рядный 6-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения
Мощность двигателя, л. с. 90
Скорость по шоссе, км/ч 64
Запас хода по шоссе, км 316
Удельная мощность, л. с./т 11,1
Колёсная формула 6×4
Тип подвески на листовых рессор

Морщим Репу

У камаза есть минус - откидывающаяся кабина. Её не забронируешь, а если-таки навесишь на неё железа, как поднимать будешь?
По мазовски - гидроподьемником.
Или поставиш другие торсионы, от передней падвески запора, к примеру.
бронировать отдельно - кабину и кузов?
Я вообще песал: кузов не бронировадь.
Это пустое т.к. слишком тяжэло.
Поставить контейнер, 3 мм стали, это гладкоствол и короткоствол.
Ну и укрепить задние двери контейнера.

Только проблема всех мошын - неумение плавать и ездить по лесу.

basergi

Морщим Репу
Чем вам не нравицо крепление кабины камаза?
Несокрушимый узел. Видер смятые в хлам камазы, не видел ни одной улетевшей кабины.
А рама чем не угодила? Тем что её нельзя "бульдозером править"? 😊

Зато у камаза есть плюс - их полно, не будет проблем с ЗЧ.

Я видел оторвавшуюся с задних опор, фото улетевшей метров на 10-15.Слышал от заслуживающих доверия людей что такое было не раз и не два.Причем они были без дополнительной нагрузки.И интересно как воспримут дополнительные 2.5-4 тонны сварные задние кронштейны и две рессоры на них?Гидроподъемник тоже не панацея.В армии за мной были закреплены два 4310.У одного кабина стандартная , а у второго вместо среднего сиденья стояли радиостанция и прибор радиологической разведки.С виду не хрен весу, а качков на подЪЕМ ТРЕБОВАЛОСЬ заметно больше,раза в полтора два.К тому же перегруз передней оси будет слишком заметным, в первую очередь на грунте.В целом для мирного спокойного времени машина неплохая, но родная армия отводит КАМАЗу(обычному)лишь прифронтовые перевозки, а фронтовые возложены на УРАЛы в том числе и потому что те гораздо легче поддаются бронировке.И еще нюанс - одна пуля в тормозной камере , и мы уже никуда не едем.

Joker.udm

Две фотки английского Шакала-2 и две чешкой татры Tatra 815 ER45 16230 4X4.1 55T SOT. Может подарят кулибиным какие идеи...






Joker.udm

И американский M915 Gun Truck

Joker.udm

И американский M915 Gun Truck


sotrudnikNKVD

Собрался прикупить 4 модели в масштабе 1:35 Ба-64 и ГАЗ-69, БА-11, и ЗИЛ 157
на модельках потренируюсь)

Морщим Репу

Я видел оторвавшуюся с задних опор
Там болтяры на срез толщиной в палец, и не в единичном количестве.
+ лонжэрон па кабине до крыши.
Но при бронировании это усилицо в разы.
перегруз передней оси будет слишком заметным
Ну берите пару лямов зелени и закажыте себе машыну с нуля от кутюр какая вас устроит 😊

Кстати я не согласен про 3 тонны веса кабины.
12мм стали весят гарантированно меньше, в проекции граней кабины.
Тем более компактной камазовской.

Но если вам хочетцо именно урал - флаг вам в руки. 😊
Мне нравицо камаз.

basergi

Морщим Репу


Кстати я не согласен про 3 тонны веса кабины.
12мм стали весят гарантированно меньше, в проекции граней кабины.
Тем более компактной камазовской.
Дело в том , что эти 12мм явно недостаточно в плане распространенности 7.62 на54 ЛПС и даже 20 мм без угла минимум 60 гр.ничего не гарантируют против БЗ.
Но если вам хочетцо именно урал - флаг вам в руки. 😊
Мне нравицо камаз.

Если б вы ,молодой человек, поработали на КАМАЗе,КРАЗе 255 и 256,ЗИЛ 130,131,ГАЗах 52,53,66,УРАЛе то вы бы не ставили вопрос как нравится - не нравится.В данном случае оценка шасси выносится по гораздо большему количеству параметров.С моей точки зрения какой бы отличный автомобиль не был в мирное время (КАМАЗ), настолько же его особенности не позволяют (затрудняют) использовать его в бронированном варианте.

Там болтяры на срез толщиной в палец, и не в единичном количестве.
+ лонжэрон па кабине до крыши.
Но при бронировании это усилицо в разы. Кроме болтов там имеются и более слабые детали.При навесном бронировании лонжерон не усиливается,а ослабляется т.к. не рассчитан на такую нагрузку.И выход только один - делать несущую бронекапсулу и уже ее крепить к раме,причем чем прочнее - тем лучше.

kot-obormot

Кстати коробки многих БА-шек очь интересны) и просты в изготовлении!
Коробки просты, спору нет. Но дьявол как всегда, в деталях. А самая главная деталь, в данном случае - бронесталь. Её и взять негде, а если где и возьмёшь, то для сварки нужны спецэлектроды, и грамошный сварщик.
А все мечты заменить бронесталь обычным железиумом - всего-лишь мечты, и не более того. Делали попперы для занятий практической стрельбой из стали десятки - пулей из гладкого простреливается на раз. Про нарезь вообще лучше промолчу.
Варить бронесарай из двадцатки??? Тогда нужно брать за основу Т-150, не меньше.

kot-obormot

Кстати, к спору "капотник" vs "безкапотник".
Для войны капотник однозначно предпочтительней, так как оставляет экипажу больше шансов при наезде передним колесом на мину.

abdulsaid

И выход только один - делать несущую бронекапсулу и уже ее крепить к раме
Вот об этом я и талдычу. Только у меня выходит в этом случае, что авто надо переделывать кардинально. Т.е. Камаз, Урал, Шишига - и т.п. могут служить лишь донорами, получившееся БП-авто будет своего рода "лего" - конструктором...
Собрался прикупить 4 модели в масштабе 1:35 Ба-64 и ГАЗ-69, БА-11, и ЗИЛ 157
на модельках потренируюсь)
Вот это правильный подход к делу!! Давай, сотрудник, дерзай! Не забудь потом результаты выложить, а мы воспользуемся, сироты... 😊
Кстати, мелькнула мыслишка: А что, "взрослые" конструкторы такой идеей не заморачивались? У меня, так по размышлению, открылись необъятные горизонты...
бронесталь. Её и взять негде, а если где и возьмёшь, то для сварки нужны спецэлектроды, и грамошный сварщик.
Ты, Кот, ретроград и ренегат. А также консерватор и ярый ненавистник... Как взять негде? При нашей-то демократии? Ты только пошурши бумажками, вмиг налетят поставщики, и не только сами приволокут, но и сварят сами... Кстати, зачем обязательно варить? Мы не танк проектируем, всего-то БП-машину.

Морщим Репу

делать несущую бронекапсулу и уже ее крепить к раме,причем чем прочнее - тем лучше.
Вообщето я об этом и песал.
А её маскировать дишовыми камазофскими штампофками.

Кстати мне камаз нравицо ещо и патаму что водитцо легко как жигули.
Сравните с кразом.

Морщим Репу

к спору "капотник" vs "безкапотник".
Однозначно бескапотник - он вёрткий.
Капотники вошли в моду в США только после прокладки прямых как стрела хайвэеф.
Почти все европейские машыны - бескапотники.

А нащот наезда на мину - отмучаешся сразу.
А на капотнике ещо пару часиков поелозиеш культяпками по акрестности 😊

И то я самневаюсь.
Компрессионный перелом пазваночника - вещь ф сибе 😊

Морщим Репу

А что, "взрослые" конструкторы такой идеей не заморачивались?
Потому что в расее человеку грош цэна.
А за вес и цэну машыны конструктора па галофке не паглядят 😛

Да и не должны автомобили ходить в атаку.
Они действуют в тылу позицыонной вайны.
А другой нашы хенералы и не нюхали.
Ну только чютка, в афгане.
И машынки жог всякий каму не лень 😊

Joker.udm

Падонковский сленг на Ганзе отроду не приветствовался, да и сейчас вроде уже повсеместно им набаловались. Глаза коробит если честно.

sotrudnikNKVD

Коробки просты, спору нет. Но дьявол как всегда, в деталях. А самая главная деталь, в данном случае - бронесталь. Её и взять негде, а если где и возьмёшь, то для сварки нужны спецэлектроды, и грамошный сварщик.
вот по этому я и сторонник несущего каркаса с облицовкой бронеплитами!
А все мечты заменить бронесталь обычным железиумом - всего-лишь мечты, и не более того. Делали попперы для занятий практической стрельбой из стали десятки - пулей из гладкого простреливается на раз. Про нарезь вообще лучше промолчу.
ну сейчас и стали получше и арамидные ткани появились! например есть такая фишка в брониках что стальной БЭ делают завндомо недостаточной толщины, но сзади и с переди его закрывают кевларовые экраны металл при пробитии тормозит пулю до скоростей которые удерживает кевлар, если пойти из этих побуждений то может что то и выгорит не забываем так же про керамику)

sotrudnikNKVD

Блин Газ-69 толко к концу января подвезут а вот Ба-шку я прикупил правда без двигла,
БА-64 сделана на основе ГАз-64, В свою очередь ГАЗ-67 явился продуктом модернизации ГАЗ-64, а вот на смену 67 пришёл 69, конструкции рам очень схожи, в 69 появилась раздатка, уменьшился объём двигателя, если верить википедии но лошадок стало на 1 больше 😊 увеличилась грузоподъёмность ! думаю корпус ба можно с минимальными усилиями переделать под газ-69, кстати выглядит он как бронекапсула закреплённая на раме 16 болтами через фасонину!



sotrudnikNKVD

а вот и приборы наблюдения на балконе нашёл




Морщим Репу

для сварки нужны спецэлектроды, и грамошный сварщик.
Раскрою сикред: Варицо она электродами для чугуна (с медью)
Или как в чечне: Обматывая медной проволокой обычные.

А сварщик подойдёт и полуграмотный, толщина такова что стерпит любую халтуру.
Но если хотите красивые швы то ставте дитали горезонтально.

Замена бронестали: композит.
Внешний слой из твердой (калёной, можно легированной) даёт хороший рикошэт.
Внутренний из мягкой, пластичной, не колетцо, гасит энергию и вязнет осколки.

Капсула варицо из мягкой. В ответцтвенных местах армируецо твёрдой.

Но РПГ всёравно не держит, так стоит ли?

sotrudnikNKVD

Но РПГ всёравно не держит, так стоит ли?
А почему тогда сразу не на 152мм снаряд расчитывать?

abdulsaid

Но РПГ всёравно не держит, так стоит ли
Опять он про РПГ! Ну дался тебе этот девайс? Ты ещё "рапиру" приволоки, или ПТУР "фаланга". Хорош фантазировать, конкретику давай! Вон, как Сотрудник, к примеру.

sotrudnikNKVD

На фото виден вырез под двигло в днище и под коробку водитель сиит чётко по оси авто, сзади видно отверстие под станину кресла башенного стрелка! если башню выкинуть как клас это позволит снизить вес конструкции и всякие там прибамбасы станок для пулемёта, для стрелка приколюшки, кстати бак находится внутри бронекорпуса в задней половине! смушают только вырезы в броне в районе передних колёс под рессоры на военной фотографии этот участок всегда остаётся в тени( фотки из кубинки дают чёткий ответ вырез под коробку и двигло есть а этих не видать пойду ещё раз гляну!

abdulsaid

sotrudnikNKVD
На фото виден вырез

А клёво ты с модельками придумал, до меня - так не дошло... Можно ведь на такой модельке поизвращаться с листами плотной бумаги (типа - "бронелисты"). Зайду-ка я тоже в магазин, походу, у нас такой был когда-то...

sotrudnikNKVD

Я вот думаю на газ-69 сначала из бумаги поизвращатся с бронекорпусом потом из пластика сделать)) а потом омна и до масштаба 1:12 довести там усё наглядно будет
а вот и фотки нашлись: есть там отвестия! но есть и решение





Морщим Репу

Опять он про РПГ! Ну дался тебе этот девайс?
Он оч дёшэв оч массов.
А судя по африканским странам, и местам конфликтов он будет везде и у всех.
А смысл бронировадь если броня не помогает от одного из самых популярных оружый?

abdulsaid

Он оч дёшэв оч массов
Да ну тя в задницу, камрад! 😊 Это на фотках черномазые позируют, якобы крутые. В реале их не столь уж много. И потом - каждый ли алиен сможет из того РПГ точно шмальнуть? Я так за себя не скажу, хотя и держал его в руках...

sotrudnikNKVD

Он оч дёшэв оч массов.
А судя по африканским странам, и местам конфликтов он будет везде и у всех.
А смысл бронировадь если броня не помогает от одного из самых популярных оружый?
http://armor.kiev.ua/ptur/
как говорят ФПОИСК, тупым наращиванием брони этот недуг не победить!

sotrudnikNKVD

Комплекс АРЕНА вылечит ваш недуг

sotrudnikNKVD

фото снизу

9par

Смотрю тема не умирает,
Ну тогда давайте посмотрим трезво на вещи
Для чего нужен броневик и где он должен стоять
У дома ? в гараже в километре или далее от дома ? в схроне ? (для некоторых сразу за МКАДом, КАДом) в джоккервиле ?
Для чего нужен - кинуть хабар и свалить с семьёй из дома ?
Прорываться на 1000-1000::км ?
Далее
Почему все упёрлись в бронестали
Вы сможите достать лист бронестали метр на метр ? нет тогда о чём речь, в лучшем случае 8-10 мм конструкционной с ближайшей стройки
Стало быть ни о каком удержании пули не может и идти речи
Половине из участников надо хотя бы в музей танка Т-34 что на дмитровке сходить, там есть разрез лобового щита 34 ки
И посмотреть
БА 64 сделан как 6 гранник при поперечном разрезе для того что бы удерживать пули ?
Значит ни о каком удержании пули смысла нет, а только рикошет нам поможет, заведомо направленном направлении
Так же речь о том как и когда монтировать броню
Кто то тут предлагал за 24 часа вдвоём монтировать ..
Ну так через 24 часа можно уже ни куда не уехать , практически при любом варианте БП если остаются люди, то так или иначе будут устанавливать управление и власть, значит будет или армия, или МВД или банд формирования которые очень бысто организуются, им просто напросто надо перестать делать вид что их нет, а это быстрее чем поставить броню
Тут про РПГ говорят - врядли..
Но опять же если БП имеет хоть какой нибудь отдалённо военный сценарий или массовые беспрорядки или эпидемия то мгновенно будут установлены пропускные посты
На которые подгонят или БТР ы или что то типо как по шоссе энтузиастов на посту гаи -железный ящик с башней от БТРа
То есть уже 12,7 или 14,5 на постах будут
Расположение оружия ведущего обстрел скорее всего будет вестись с высоты от 0 (от земли) до 3-4 метров обстрел с земли и техники и с 12-30 метров с этажей зданий (снайперы даже при полицейских операциях)
Из этого и надо исходить при установке листов
И что же остаётся если нам надо от квартиры, дома свалить то лучшего варианта чем инкасаторский «броневичёк» я не вижу прикупить списанный, тока что бы ездил там и бронестёкла и тд и стоит бюджетно
Второй вариант - минивэн типо транспортера -квадратный в котором листы стали расположены внутри и сразу установлены или и поднимаются в считанные секунды иначе нет смысла

Если в схроне или на базе тут больше фантазии, но смысла не меняет не удержание пуль, а их отвод

9par

Смотрю тема не умирает,
Ну тогда давайте посмотрим трезво на вещи
Для чего нужен броневик и где он должен стоять
У дома ? в гараже в километре или далее от дома ? в схроне ? (для некоторых сразу за МКАДом, КАДом) в джоккервиле ?
Для чего нужен - кинуть хабар и свалить с семьёй из дома ?
Прорываться на 1000-1000::км ?
Далее
Почему все упёрлись в бронестали
Вы сможите достать лист бронестали метр на метр ? нет тогда о чём речь, в лучшем случае 8-10 мм конструкционной с ближайшей стройки
Стало быть ни о каком удержании пули не может и идти речи
Половине из участников надо хотя бы в музей танка Т-34 что на дмитровке сходить, там есть разрез лобового щита 34 ки
И посмотреть
БА 64 сделан как 6 гранник при поперечном разрезе для того что бы удерживать пули ?
Значит ни о каком удержании пули смысла нет, а только рикошет нам поможет, заведомо направленном направлении
Так же речь о том как и когда монтировать броню
Кто то тут предлагал за 24 часа вдвоём монтировать ..
Ну так через 24 часа можно уже ни куда не уехать , практически при любом варианте БП если остаются люди, то так или иначе будут устанавливать управление и власть, значит будет или армия, или МВД или банд формирования которые очень бысто организуются, им просто напросто надо перестать делать вид что их нет, а это быстрее чем поставить броню
Тут про РПГ говорят - врядли..
Но опять же если БП имеет хоть какой нибудь отдалённо военный сценарий или массовые беспрорядки или эпидемия то мгновенно будут установлены пропускные посты
На которые подгонят или БТР ы или что то типо как по шоссе энтузиастов на посту гаи -железный ящик с башней от БТРа
То есть уже 12,7 или 14,5 на постах будут
Расположение оружия ведущего обстрел скорее всего будет вестись с высоты от 0 (от земли) до 3-4 метров обстрел с земли и техники и с 12-30 метров с этажей зданий (снайперы даже при полицейских операциях)
Из этого и надо исходить при установке листов
И что же остаётся если нам надо от квартиры, дома свалить то лучшего варианта чем инкасаторский «броневичёк» я не вижу прикупить списанный, тока что бы ездил там и бронестёкла и тд и стоит бюджетно
Второй вариант - минивэн типо транспортера -квадратный в котором листы стали расположены внутри и сразу установлены или и поднимаются в считанные секунды иначе нет смысла

Если в схроне или на базе тут больше фантазии, но смысла не меняет не удержание пуль, а их отвод

sotrudnikNKVD

Я смотрю традиция осталась на ганзе прежняя тему целиком читать не принято да нашлимы ужо бронестали нашли и триплексы на подходе осталось комплекс арена сколхозить!

БА 64 сделан как 6 гранник при поперечном разрезе для того что бы удерживать пули ?
Значит ни о каком удержании пули смысла нет, а только рикошет нам поможет, заведомо направленном направлении
Так же речь о том как и когда монтировать броню
СПАСИБО КЭП 3-4 страницы назад смотрим удивляемся переходим на первую странцу и заново читаем тему!
И что же остаётся если нам надо от квартиры, дома свалить то лучшего варианта чем инкасаторский «броневичёк» я не вижу прикупить списанный, тока что бы ездил там и бронестёкла и тд и стоит бюджетно
читаем тему5-6 страниц назад, короче вам всё заново и почестному!

sotrudnikNKVD

Кто то тут предлагал за 24 часа вдвоём монтировать ..
бронекорпус от БА-64 весит около 2-1,8т 4 лебёдки поднимаем заводим авто под него срываем старый корпус ставим новый, закручиваем 16 болтов, подсоединяем магистрали, завели поехали!

sotrudnikNKVD

А вот и зимний вариант

abdulsaid

Кто то тут предлагал за 24 часа вдвоём монтировать ..
Ну так через 24 часа можно уже ни куда не уехать ,
Ну, ну камрад! Чё так радостно-то? Это ж как должно рюхнуть, чтоб за 24 часа всё накрылось медным тазом, но бандформирования расцвели и запахли? Ты прочти, прочти темку-то... Условия посмотри, то-сё прикинь, тема уж давно в другую сторону зарулила, от броневиков-то...

9par

sotrudnikNKVD
Я смотрю традиция осталась на ганзе прежняя тему целиком читать не принято да нашлимы ужо бронестали нашли и триплексы на подходе осталось комплекс арена сколхозить!
читаем тему5-6 страниц назад, короче вам всё заново и почестному!

тема прочитана полностью, и не как у вас страницами, а у меня настроено единым листом
и я лишний раз обратил внимание что корпус лёгкого броневика устроен не для удержания пули, а для непробития за счёт неудобного угла контакта и увеличения толщины листа относительно траектории

16 болтов, и подключить магистрали ну да делов то,
как у вас всё быстро
в комфортных условиях

sotrudnikNKVD

откройте что ли википедию ладно сам процитирую
Броневой корпус и башня

БА-64 имел дифференцированную противопульную броневую защиту. Броневой корпус БА-64 собирался при помощи сварки из катаных листов броневой стали толщиной, на машинах ранних выпусков, 4, 6, 9 и 12 мм, на всех последующих - 4, 6, 7, 9 и 15 мм. В поперечном разрезе корпус имел шестигранную форму, все его поверхности размещались под углами не менее 30. к вертикали. Лобовая часть корпуса имела ступенчатую форму и на БА-64 была образована: верхним лобовым листом отделения управления толщиной 12, на машинах поздних выпусков - 15 мм, размещавшимся под углом в 40. к вертикали; средним листом, выполнявшим роль крыши моторного отделения, толщиной 6 мм и расположенным по углом в 84., двумя нижними лобовыми листами толщиной 9 мм, расположенными под углами 30 и 52.. На машинах поздних выпусков два нижних листа были заменены одним, расположенным под наклоном в 32.. Самый низ лобовой части корпуса служил для забора воздуха к двигателю и состоял из 6-мм взаимоперекрывающихся броневых жалюзи. Нижняя часть борта корпуса выполнялась из расположенных под наклоном в 30. бронелистов толщиной 9 мм, на машинах поздних выпусков - 7 мм. Верхние бортовые листы также располагались под наклоном в 30. и имели толщину 6 мм в районе моторного отделения и 9 мм - в районе отделения управления и боевого отделения. Корма корпуса состояла из 9-мм верхнего листа, расположенного под наклоном в 30., и 6-мм нижнего, имевшего угол наклона в 35.. Днище и крыша корпуса имели толщину, соответственно, 4 и 6 мм[31].

Такой уровень бронирования обеспечивал машине защиту от винтовочных обычных 7,62-мм пуль - со всех дистанций, бронебойных - только для отделения управления и боевого отделения. От 12,7-мм обычных пуль верхний лобовой лист защищал на всех дистанциях, тогда как остальные лобовые листы - лишь на дистанциях более 500 м. От бронебойных же 12,7-мм пуль защищал только верхний лобовой лист, и лишь на дистанциях более 800 м
пользуйтесь я не жадный,наклонная броня увеличивает процент рикошетов но если внимательно присмотрется то этоиспользуется повсеместно!

9par

abdulsaid
Ну, ну камрад! Чё так радостно-то? Это ж как должно рюхнуть, чтоб за 24 часа всё накрылось медным тазом, но бандформирования расцвели и запахли? Ты прочти, прочти темку-то... Условия посмотри, то-сё прикинь, тема уж давно в другую сторону зарулила, от броневиков-то...

рухнуть то может и не сильно а вот эти и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%92%D0%94_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.91.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0 а в частности эти http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82_(%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 )
могут среагировать довольно быстро
мкад уже окружён пусть не высоким, но всё же забором, простреливается хорошо на выездах посты стоят, подбросить туда по парочке БТРов не сложно в течении 3-4 часов
если у нас пол мкада перекрывают и расчищают за считанные минуты для проезда 1го мудака с мигалкой за 15 минут то поверьте
управление народомассами там уже давно разобрано по косточкам
и если 5-7 процентов прорвуться наружу в первые час - два
то это не страшно, вопрос другой попадёте ли вы в эти самые 5-7 процентов
когда горел на озёрной газопровод там перекрыли всё очень быстро http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E7%F0%FB%E2_%E3%E0%E7%EE%EF%F0%EE%E2%EE%E4%E0_%E2_%CC%EE%F1%EA%E2%E5_(2009 )

sotrudnikNKVD

мкад уже окружён пусть не высоким, но всё же забором, простреливается хорошо на выездах посты стоят, подбросить туда по парочке БТРов не сложно в течении 3-4 часов
ехали бы вы к нам в сибирь жить спокойней бы было) а посты только на крупных дорогах и официальных въездах выездах я то из города огородами собираюсь выбираться потому как рухнет не рухнет, среагируют не среагируют и так всё основные магистрали стоять бцудут наша тактика партизанская свалил ночью и будь здоров а броня это от мудней)))) которым в период хаоса и временного\постоянного беззакония пострелять хоцаиз охотничьих и нелегальных пречиндалов!

9par

"ехали бы вы к нам в сибирь жить спокойней бы было"

С удовольствием, работа есть по мототехнике, снегоходам ?
детсад, школы, институт медицинский

резиновая зае...ла
с удовольствием уеду

abdulsaid

С удовольствием, работа есть по мототехнике, снегоходам ?
детсад, школы, институт медицинский
Не, конюшни у нас... А вместо институтов церковно-приходские школы... 😊

9par

вот по этому и не могу к вам уехать, семью кормить надо, нет лошадей мои любят и сам езжу, но вот остальное тоже важно ...

кстати по теме
самый простой броневик это медицинская или закамуфлированная под неё сарай волги 24й - труповозка или газель труповозка со стальными листами в кузове- она нах не нужна никому
а вообще помоему один з лучших вариантов http://armored.auto.ru/vip/used/sale/5174526-8d82.html

sotrudnikNKVD

С удовольствием, работа есть по мототехнике, снегоходам ?
детсад, школы, институт медицинский
А как вы думаете? у нас тут более полугода снег лежит) да и шкоды и прочее есть, я вот в Новосиб переехал из центральной части РФии хорошо здесь)))
кстати есть ешё очень интересный автомобиль ГАЗ-20М и ГАЗ-М-72

sotrudnikNKVD

глянул немецкий опыт проектирования Бронеавтомобилей) тот же шестиугольник, что совсем не удивительно, вывод прост сторона на котором лежит шестиугольник не шире рамы от него идут профиля которые в свою очередь через болты крепятся раме как правило у средних и лёгких бронеавтомобилей двигатель не защищён снизу ни чем, защита боевоого отделения снизу минимальная!
кстати abdulsaid нашёл книгу по 157 если надо могу на почту скинуть

9par

я уже выкладывал фото, да видимо придётся ещё раз
самый простой дачный способ изготовления броневика
покупаете Газ66 типо такого http://trucks.auto.ru/trucks/used/sale/1116085-7a1574.html
и дальше по немецкой технологии сняв всё железо с рамы ваяете с опалубкой броневик любой формы как захотите не забывая подвесить всё на сайлент блоках и с опалубкой

как видно на фото корпус - железобетонный, толщиной не более 100 мм
возможно меньше
массу раствора знаем, арматуры знаем можем расчитать и сделать где то потоньше, сверху горизонтально разместить люки из 6-8 ки стали

9par

sotrudnikNKVD
глянул немецкий опыт проектирования Бронеавтомобилей) тот же шестиугольник, что совсем не удивительно, вывод прост сторона на котором лежит шестиугольник не шире рамы от него идут профиля которые в свою очередь через болты крепятся раме как правило у средних и лёгких бронеавтомобилей двигатель не защищён снизу ни чем, защита боевоого отделения снизу минимальная!
кстати abdulsaid нашёл книгу по 157 если надо могу на почту скинуть

так а из чего вы варить то предлагаете ? из Ст45???

кстати нашёл, продаётся http://retro.auto.ru/retro/used/sale/5098991-2dbaa.html

sotrudnikNKVD

так а из чего вы варить то предлагаете ? из Ст45???
из 10ХСНД или 15ХСНД, или ст"44" ст"44С"+ подбой из армидных тканей изнутри)

9par

ну и каковы будут затраты на листы и толщина ?

abdulsaid

ну и каковы будут затраты на листы и толщина ?
Дак подключайся к проектированию, старайся снизить затраты путём рационального угла наклона, формы и т.п.

sotrudnikNKVD

10 и 15 хуже 44 стали примернов 5-6 раз но надо найти характеристики тех сталей что использовали на бронемашинах в ВОВ и сравнивать с ними ещё вот жду от abdulsaid информацию по броне что это у них там в хозмагах продаётся такое интересное броневое!

9par

abdulsaid
Дак подключайся к проектированию, старайся снизить затраты путём рационального угла наклона, формы и т.п.

не вижу смысла подключаться
в моих планах строительства и владения бронивиком нет
у меня методы отхода уже по другому спланированы

A-F-A

Земляк понятие почти святое, но все же..
Сотрудник, вижу у тебя две методологические ошибке в ТЗ к ЭП:
1. Это всеже БРДМ времен 2МВ, а нужен Ганзтрак- грузовик, выполняющий свою функцию до БП. В БП вооружаемый и бронируемый для экстренного драпа семьи/группы товарищей со скарбом/ништяками. БРДМ- хорошая машина для "разборок" с бандами в стиле МЭдМакса.
2. Копирование бронемашин прошлых войн - тупиковый путь по многим факторам. Возмем к примеру эргономику. Вот макет создал, а попробуй мыслено туда присесть - руль слева на полметра, ноги на ширене плечь. Между ног старая коробка с огромным рычагом переключения. Молодому может и ничего, а вот я (да и АбдулСаид) немолод. 500км не проеду, а если проеду после этого уже не защитник 😛 Мало того, это и не только эргономика, а безопастность: при пустяковой аварии промежностью на рычаг..ох.

A-F-A

Я понимаю, что критиковать легче всего,..
НО, вот вариант, к-й даже я "с руками из жопы" во всем что касаеться "железяк" (Вы мне доски в руки дайте-удивитесь 😛) мог бы реализовать. Руки вспомнят 😛, даром что-ли руководил маленьким производством сварочных электродов.

sotrudnikNKVD

Земляк понятие почти святое, но все же..
Сотрудник, вижу у тебя две методологические ошибке в ТЗ к ЭП:
1. Это всеже БРДМ времен 2МВ, а нужен Ганзтрак- грузовик, выполняющий свою функцию до БП. В БП вооружаемый и бронируемый для экстренного драпа семьи/группы товарищей со скарбом/ништяками. БРДМ- хорошая машина для "разборок" с бандами в стиле МЭдМакса.
2. Копирование бронемашин прошлых войн - тупиковый путь по многим факторам. Возмем к примеру эргономику. Вот макет создал, а попробуй мыслено туда присесть - руль слева на полметра, ноги на ширене плечь. Между ног старая коробка с огромным рычагом переключения. Молодому может и ничего, а вот я (да и АбдулСаид) немолод. 500км не проеду, а если проеду после этого уже не защитник Мало того, это и не только эргономика, а безопастность: при пустяковой аварии промежностью на рычаг..ох.
Модель рассматривается только для понятия как всё устроено, для газ 69 будет проектироваться индивидуальный корпус) и что бы на передних местах могли сесть двое! что бы не переносить рулевое, в конечном счёте имеем нормальный ГАЗ-69 рабочий для тоскания стройматериалов на участке и лазанья по говнам и корпус в выведенной в район двигателя магистралями, итак настал БП с газ 69 снимаем старый корпус отключаем электронику и приборы всё должно быть на быстроразьёмных соединениях, поднимаем в гараже корпус на 4 талях загоняем под него раму с двиглом садим на место подключаем магистрали проверяем едем. полная масса ГАЗ -69 2,035т если верить википедии, у БА-64 2,36т но это с башней раз и прочим железом что обеспечивает ей вращение +пулемёт плюс БК, плюс если использовать современные материалы такие как арамидные ткани люминивую броню, можно достигнуть снижения массы при увеличении пулестойкости.

A-F-A

Дедушка всех MRAP*ов "Буффель".
Достоинства:
1. Свариваеться в любой мастерской.
2. Любое грузовое шасси. Мой идеал- УРАЛ (см.выше)
3. Народ выживает при взыве двух ТМ-57 под любым колесом (нам это не нужно)
Недостатки:
1. "Сибирь не Сахара,...." Ну Вы поняли.
2. Высокий центр тяжести. Но нам минная стойкость нужна поскольку постольку, поэтому борта опустить, да уменьшить в объеме. Чай не взвод солдат будет, да ичасть небронированногокузова оставить надо для ништяков.

A-F-A

sotrudnikNKVD
итак настал БП с газ 69 снимаем старый корпус отключаем электронику и приборы всё должно быть на быстроразьёмных соединениях, поднимаем в гараже корпус на 4 талях загоняем под него раму с двиглом садим на место подключаем магистрали проверяем едем.
Согласен, сам об этом говорил.
sotrudnikNKVD
полная масса ГАЗ -69 2,035т если верить википедии, у БА-64 2,36т
Вот камень предтновения. Маловато будет грузоподъемности. Хотя.. у кого какая семья и сколько тушенки в запасе.

A-F-A

[

sotrudnikNKVD

есть ещё и прицепы)

sotrudnikNKVD

на БА-64 был установлен незначительно модифицированный стандартный двигатель ГАЗ-64, способный работать на низкосортных маслах и бензинах 😊, что было крайне важно для эксплуатации бронемашины во фронтовых условиях. Четырехцилиндровый карбюраторный двигатель жидкостного охлаждения развивал мощность 36,8 кВт (50 л. с.), что позволяло бронемашине двигаться по дорогам с твердым покрытием с максимальной скоростью 80 км/ч. Подвеска бронеавтомобиля обеспечивала возможность движения по грунтовым дорогам и пересеченной местности с достаточно высокой средней скоростью до 20 км/ч. С полным топливным баком, емкость которого составляла 90 л!!!, БА-64 мог пройти 500 км, что свидетельствовало о достаточной боевой автономности машины.
Эксплуатация выявила также и недостаточную надёжность БА-64: при гарантированном пробеге в 10 000 км, по сообщениям из войск, многие бронеавтомобили выходили из строя уже при 1000-4000 км пробега[12]. Основной причиной выхода бронеавтомобилей из строя являлась поломка перегруженного заднего моста, происходившая в большинстве случаев в результате неправильной эксплуатации, когда движение на низких передачах производилось без включения переднего моста и повышенный крутящий момент полностью передавался на задний мост.

Морщим Репу

поднимаем в гараже корпус на 4 талях загоняем под него раму с двиглом
Если есть бронекорпус то зачем рама?
Монокок - сам по себе лучший корпус. На него и стоит монтировать оборудование.
А найти доннора "перевертыша" или гнилушку за дёшэво я думаю не проблема.

sotrudnikNKVD

А вот не факт на раме стоит двигатель и трансмиссия а на голый корпус вы заипётесь двигло с ходовкой перекидывать веть по ТЗ надо поменять назначение машины, с гражданской на пост БПшную!!! если автомобиль рамный то проблем нет, а вот если корпус несущий то при переоборудовании много проблем будет тут же мы вообще двигло и ходовку не трогаем!!! отсоединяем только электрику и топливные магистрали и выхлопуху!

kot-obormot

только электрику и топливные магистрали и выхлопуху
Про электрику согласен, а вот выхлопушка и топливные магистрали причём?
И выхлопушка, и баки у УАЗа например, крепятся к раме, а не к кузову.
А вот как вы будете трахаться с блоком педалей - ума не приложу. Там либо заранее всё надо перевешивать на раму, либо никуя вы в 24 часа не уложитесь.
Особенно аккуратным нужно быть с тормозами. Там с наскоку проблему не решить.

Морщим Репу

ТЗ надо поменять назначение машины, с гражданской на пост БПшную!!!
Ведь мы не ищем лёгких путей, да 😊

sotrudnikNKVD

Про электрику согласен, а вот выхлопушка и топливные магистрали причём?
И выхлопушка, и баки у УАЗа например, крепятся к раме, а не к кузову.
А вот как вы будете трахаться с блоком педалей - ума не приложу. Там либо заранее всё надо перевешивать на раму, либо никуя вы в 24 часа не уложитесь.
Особенно аккуратным нужно быть с тормозами. Там с наскоку проблему не решить.
Про бак оставить его вне броневого корпуса моветон 😊
с пидальками да будем думать а выхлопуху стандартную есть мечта поменять на шноркель как и забор воздуха
про пидальки а ежели их комплект уже будет установлен на бронекорпус таким образом что после установку корпуса на раму всё встанет на штатные места?

sotrudnikNKVD

Про электрику согласен, а вот выхлопушка и топливные магистрали причём?
И выхлопушка, и баки у УАЗа например, крепятся к раме, а не к кузову.
А вот как вы будете трахаться с блоком педалей - ума не приложу. Там либо заранее всё надо перевешивать на раму, либо никуя вы в 24 часа не уложитесь.
Особенно аккуратным нужно быть с тормозами. Там с наскоку проблему не решить.
Оставить бак вне броневого корпуса моветон)
Выхлопуху как и забор воздуха хочу обустроить шноркелями.
есть мысль педали поставить на бронекорпус второй комплект что бы после установки корпуса они вставали на штатные места!

abdulsaid

А вот как вы будете трахаться с блоком педалей - ума не приложу.
Всё уже придумано до нас - на ЗИЛ-157 этот блок крепится на раме (за исключением педали газа. Большой люк в полу кабины, через который они пропущены, закрывается двумя полупластинами на 8 болтах.

sotrudnikNKVD

Выяснил что в те времена была бронесталь 2П бронирование из неё делали противопульное она имела высокую твёрдость, толщины от 4-20мм, скреплялись листы сваркой!

sotrudnikNKVD

Подсчитал что если с БФ-64 выкинуть башню, пулемёт БК радиостанцию она полегчает на 192,12кг 😊

kot-obormot

Оставить бак вне броневого корпуса моветон)
предусмотреть такую форму бронекорпуса, чтобы штатный бак закрывался им сверху, как колпаком (на УАЗе баки так закрыты кузовом) А снизу опосля бронепластину на болтах.

kot-obormot

на ЗИЛ-157 этот блок крепится на раме (за исключением педали газа. Большой люк в полу кабины, через который они пропущены, закрывается двумя полупластинами на 8 болтах.
Какая, однако, хорошая машина 😀

sotrudnikNKVD

ЕСли с 64-ки выкинуть башню, радиостанцию штатную, пулемёт и БК то получится что полегчает на 192,12 кг., а 69-ый ещё и прицеп тягать может весом 850кг при общей массе 2,175т

9par

тогда на сегодняний день лучший вариант исходника это хёндай портер,
дизельный, короткий, юркий, грузовой, рамный, квадратный

abdulsaid

лучший вариант исходника это хёндай портер,
Да, косоглазых я упустил... Но я и не силён в ихних марках, понятия не имею, кто там у них на раме, кто так...

sotrudnikNKVD

Да, косоглазых я упустил... Но я и не силён в ихних марках, понятия не имею, кто там у них на раме, кто так...
Не забывайте что все разработки советского союза в полноприводных авто имеют двойное назначение 😛 отсюда и запас прочности + распространённость деталей неприхотливость в топливе и смазочных материалах, возможность движения при выходе из строя некоторых важных агрегатов.
А косоглазых всё построено на экономии и ежели машине отведён срок эксплуатации 20 лет то после она рассыпется, да и с электроникой и инжектором у них сильно намучено, карбюратор рулит) ну и примассе в 2600 грузоподьёмность 950 кг не айс.

Морщим Репу

на сегодняний день лучший вариант исходника это хёндай портер,
дизельный, короткий, юркий, грузовой, рамный, квадратный
Слабый...
А броневичок должэн пулять "дай бог каждому" 😊

Так что я городил бы из магистрального тягача лошадок так от 400.
И броню он легко понесёт 😊

9par

Морщим Репу
Слабый...
А броневичок должэн пулять "дай бог каждому" 😊

Так что я городил бы из магистрального тягача лошадок так от 400.
И броню он легко понесёт 😊

В на нём ездли ?
знаете сколько в него грузят ??
еслив газель перевозчики грузят 3000кг, а при 4000кг ломается рама за кабиной
в портер грузят почти так же и ещё и по москве носятся как угорелые
сам несколько раз возил технику в нём на доставку, комфортная скорость 100-110 при том что в кузове ямаха гризли увешанный по самое неболуйся
то есть кг 500 так как будто пустой едешь,
по поводу неприхотливости и распространённости найдите запчасти сейчас на газ 69 или на портер .........
и какой на дизеле инжектор?????
и двигатель под сиденьями, можете не выходя из бронивика чинить и дополнительно бронировать не надо - меньше масса

http://wroom.ru/i/cars2/hyundai_porter_1_2.jpg

Морщим Репу

в газель перевозчики грузят 3000кг, а при 4000кг ломается рама за кабиной
в портер грузят почти так же и ещё и по москве носятся как угорелые
Магистральный тягач это тонны 3 брони и ещо 5 тонн груза.
И не жалуетцо. 😛

...

Думал я над сопротивлением минам и РПГ + выживаемость экипажа.
Как не крути придецо кабину как в "меркаве" делать с зади.
Наехал передок на мину, там только мотор.
Влупили кумулятивным - мотор остановит любую струю.
Да, машина дальше не поедет, но экипаж более менее жиф.

А как смотреть на дорогу?
Методом святого Хаймейера, через телекамеры.
+ если они инфракрасные - фары не нужны, возрастает скрытность.

Если пассажиров расположить погоризонтальнее, как в спорткаре, то верх двигателя будет самый высокой точкой в конструкции автомобиля.

sotrudnikNKVD

Думал я над сопротивлением минам и РПГ + выживаемость экипажа.
опять вы уползаете в бластеры и космолёты, если по вам шмальнули из рпг и попали то это засада причём хорошо вооружённая как вы думаете что с вами станет если потеряете ход я же специально вам ссылку давал на активные системы защиты!

sotrudnikNKVD

такую систему как арена можно сколхозить и самому! только надо над датчиками покумекать и скорость реакции системы сделать высокой!

abdulsaid

sotrudnikNKVD
Предпринял расследование по маркам броневой стали. Так вот, прошу прощения у камрадов, но я ввел вас в заблуждение. Те листы, на которых написано "броневая сталь", и по которым продавцы "мамой клялись" - это простое железо СТ-3. Толщина его - 20 мм. А этикеточки, и клятвы - просто бренд и маркетинговый ход для лучшей продаваемости... (мошенничество?). Выяснил это кое-как, осуществив ОРМ, и задействовав "связи" 😊. Так что именно броню у нас тоже нужно брать непосредственно у поставщика через дырку в заборе...

sotrudnikNKVD

понятно значит остаётся узнать характеристики счтали 2-П что использовалась в бронеавтомобилях того времени!я тоже у зщнакомого одного попытаюсь выяснить! а потом подобрать гражданский аналог плюс уменьшить, если понадобиться толщину! заменив на подбой из арамидных тканей!, есть у меня выход на один алюминиевый заводик надо поспрашивать!

kot-obormot

http://www.theboxotruth.com/docs/bot11.htm
Вот, кстати очень хороший вариант.
Все знают,что кевлар очень боится воды, и срок годности у него не очень большой.
В то-же время все знают, что текстолит в своё время использовали в качестве противопульной брони в инженерной технике. Но текстолит - это всего-лишь стеклоткань, пропитанная эпоскидкой.
Давно была мысль попробовать сделать текстолит, но на основе кевлара. Таким образом убиваем минимум двух зайцев - защищаем кевлар от влаги, и получаем более прочную броню, чем обычный текстолит. И возможно продлеваем срок годности кевлара.
Но на эксперименты как обычно не хватает ни времени, ни денег.
А тут уже всё сделали. Результат весьма и весьма.
И ведь очень технологичная штука.
Можно не колхозить бронесарай, а просто снять внутреннюю обшивку кузова, и обклеить её изнутри кевларом на эпоксидку, в несколько слоёв. Такой типабронеподбой. И всё это дело опять обшивкой закрыть.

9par

kot-obormot
Давно была мысль попробовать сделать текстолит, но на основе кевлара. Таким образом убиваем минимум двух зайцев - защищаем кевлар от влаги, и получаем более прочную броню, чем обычный текстолит. И возможно продлеваем срок годности кевлара.
а просто снять внутреннюю обшивку кузова, и обклеить её изнутри кевларом на эпоксидку, в несколько слоёв.

вы очень сильно заблуждаетесь
текстолит не просто стеклоткань с эпоксидкой, текстолит - это прессованная стеклокань с эпоксидкой
это несколько меняет дело http://www.izzl.ru/text.htm
вручную не добиться той плотности материала что мы имеем под названием текстолит
опять же нужен стеклотекстолит, их текстолитов много разных, можете попасть на основе хлопка http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=3844
получается что в нашем случае нужен как минимум ПТК
вернее кевларовый по свойствам не ниже ПТК толщиной порядка 16-20 мм

Морщим Репу

я же специально вам ссылку давал на активные системы защиты!
С таким жэ успехом вы мне дали бы ссылку на алмазный фонд 😊

Морщим Репу

вручную не добиться той плотности материала что мы имеем под названием текстолит
Применяйте ваккумирование как при работе с карбоном.
Диллофта.

Вакумный насос стоит от 10.000 рэ.

sotrudnikNKVD

Можно не колхозить бронесарай, а просто снять внутреннюю обшивку кузова, и обклеить её изнутри кевларом на эпоксидку, в несколько слоёв. Такой типабронеподбой. И всё это дело опять обшивкой закрыть.


интересненько эпоксидка у меня есть, СВМ тоже, надо поробовать, только пресс надо сделать сейф набитый до отказа матрицами металлическими подойдёт? вес примерно килограммов 200)

sotrudnikNKVD

Кстати таким образом можно будет делать комбинированную броню+ на важным местах что бы закрыть жизненно важные органы авто можно в пакет будет поместить снаружи например керамику или сталь!

Морщим Репу

пресс надо сделать
Возьмите полеэтиленовый пакет, положите в него свое изделие и откачайте воздух.
+ это выдавит лишнюю эпоксидку придающую изделию хрупкость.

Так не задавит ни один сейф.
Особенно когда требуетцо сложная форма.

9par

и сколько же даст ваш насос за 10000рэ ? -(минус) полторы, две атмосферы ?

A-F-A

sotrudnikNKVD
такую систему как арена можно сколхозить и самому! только надо над датчиками покумекать и скорость реакции системы сделать высокой!
Ну ты дал!!
МОССАД идиоты, в свое время, за большие деньги сманили двух разработчиков "Дрозда" и "Арены" 😛
sotrudnikNKVD
есть у меня выход на один алюминиевый заводик надо поспрашивать!
НАПО- двухслойка наш индекс не знаю, имп. вроде 6026/6070.
НЭВЗ-Союз - разработчик бронекерамики. Участвовал в тендере МО, проиграл немцам, хотя их подложка из ПВД была хрупкой при -35.
9par
и сколько же даст ваш насос за 10000рэ ? -(минус) полторы
Тоже очень интересно 😛
kot-obormot
Давно была мысль попробовать сделать текстолит, но на основе кевлара.
Надо у химиков уточнять, насколько помню не совместимы.

URSUS

sotrudnikNKVD
Не забывайте что все разработки советского союза в полноприводных авто имеют двойное назначение 😛 отсюда и запас прочности + распространённость деталей неприхотливость в топливе и смазочных материалах, возможность движения при выходе из строя некоторых важных агрегатов.
А косоглазых всё построено на экономии и ежели машине отведён срок эксплуатации 20 лет то после она рассыпется, да и с электроникой и инжектором у них сильно намучено, карбюратор рулит) ну и примассе в 2600 грузоподьёмность 950 кг не айс.

То то я не пойму, почему УАЗики по надежности рвут как тузик грелку Тойоты!!! 😀

sotrudnikNKVD

Ну ты дал!!
МОССАД идиоты, в свое время, за большие деньги сманили двух разработчиков "Дрозда" и "Арены"
А я не говорю что получится всё точь вточь как у институтов у ПТУР скорость полёта выше чем у гранаты РПГ! да и летит ПТУР по хитрожопой траектории, траектория же ганаты линейна! Надёжность конечно у колхозной системы будет бабушка надвое сказала! но будет. главное быстродействие системы, а поражающих элементов можно и из гвоздей наделать!! 16 элементов в круголя у каждого свой датчик только мишёнь попадает в радиус действия датчика происходит подрыв соотвествующего элемента, поток скоростных осколков рубит гранату в фарш) главное системы подрыва и обнаружения сопрячь и что бы на птицов не срабатывало)

Морщим Репу

и сколько же даст ваш насос за 10000рэ ? -(минус) полторы, две атмосферы ?
Минус полторы атмосферы? Ну-ну... 😊
Выкачает все 10 😊

9par

ссылку на насос в студию

Морщим Репу

ссылку на насос в студию
Да погуглите сами, он есть у каждого уважающего сибя кондиционерщика или холодильщика.
Только не говорите при пакупке минус полторы атомосферы, не поймут 😛

sotrudnikNKVD

комбинировать пресс и насос? откачиваем основной объём воздуха насосом потом включаем в работу пресс и далее совместно?

kot-obormot

комбинировать пресс и насос? откачиваем основной объём воздуха насосом потом включаем в работу пресс и далее совместно?
думаю, можно одним вакууматором обойтись. В загнивающем забугорье народ вполне успешно и массово строит фибергласовые катера и яхты на коленке, вообще без всяческих прессов - и ничё так получается.

9par

так для постройки катеров немножко другое надо, там распределённая нагрузка по всей полощади осадки

kot-obormot

так для постройки катеров немножко другое надо, там распределённая нагрузка по всей полощади осадки
Таки не всегда. А если шторм?

9par

и ?
делается каркас, усиливается шпангоутами и переборками, выклеивается сушится, наносится гелькоут, привальный брус или вклеивается на герметик привальный резиновый жгут, настилается палуба, в ютубе полно роликов на эту тему, но нагрузка всегда распределённая, ни кто не расчитывает катер что бы он висел на подводной скале на острие одной точкой -
пробоины получаются даже при незначительных ударах о топляк

sotrudnikNKVD


делается каркас, усиливается шпангоутами и переборками
а что нам мешает сделать подобное в автомобиле что бы повысить жёсткость корпуса!!!

9par

то что пуля имеет точечное воздействие
а не распределённая
корпус гидроцикла пробивается из травматика
надо использовать либо волокнистые материалы большой толщины в которых пуля будет увязать или бронелисты которые обладают большой твёрдостью
так что бы пуля разрушалась
разрушители легенд пытались телефонными справочниками бронировать автомобиль, получилось только от гадкоствола ( дроби) нарезняк всё равно прошивает

sotrudnikNKVD

а если использовать войлок? или бутерброд =(20 слоёв СВМ \5мм войлока\ 10 слоёв СВМ \5мм войлока\ 10 слоёв СВМ) в верхние 5 мм войлока можно делать включения для усиления жизненоважных участков?

9par

достаточно ли 5 см войлока ? 5 см это примерно 2 длинны пули она за это время даже оборот не сделает
опять же получается очень большая толщина-
её надо сначало где то хранить
потом навесить
в идеале в место войлока использовать медь или нержавейку
или же попробовать вообще другую идею

два листа стали находящиеся под напряжением
так что бы пуля проходя -замыкала - принцип точечной сварки, кстати надо попробовать

sotrudnikNKVD

всё равно по весне на стрельбище поедем!!! надо будет изготовить и свм с эпоксидкой и войлочный бутер с разной толщиной только наверное придётся гири да блины от штанги использовать как пресс вместо насоса!)
и отстрелять из гражданского нарезняка эх где бы патроны с тус найти

sotrudnikNKVD

По кмопозитам на нашем форуме набрёл на старую темку сейчас пытаюсь достучаться:
http://guns.allzip.org/topic/114/565326.html
есть ещё: http://mototex.kiev.ua/kompozity

9par вы как человек связанный с ремонтом мотоциклов и снегоходов и прочего что можете сказать по этому поводу плюс было бы не плохо узнать по ценам!!!!

Таурн

А что, если возить с собой мешки сахара? И БП-валюта в случае необходимости, и при правильном размещении есть надежда, что в них пуля увязнет.

A-F-A

Любой скарб, ЗИП, снаряжение и т.д. являються дополнительной защитой. Посмотрите на любое фото современных бронемашин: снаружи ящики под него. Кроме всего прочего освобождаеться место внутри брони, следовательно - бронекапсулы можно строить меньше по объему- легче.

sotrudnikNKVD

Любой скарб, ЗИП, снаряжение и т.д. являються дополнительной защитой. Посмотрите на любое фото современных бронемашин: снаружи ящики под него. Кроме всего прочего освобождаеться место внутри брони
ну и в войну кто только что не вещал на броню и ящики с инструментами, и траки, кстати как защита от выстрелов рпг (фауспатронов) наши танкисты в ВОВ крепили на башни панцирные сетки от кроватей, смещался фокус кумулятивной струи!

kot-obormot

отстрелять из гражданского нарезняка эх где бы патроны с тус найти
В купле продаже деактивированных боеприпасов продают отстрел. В том числе и боевые. Но снаряжать придётся самому.

sotrudnikNKVD

В купле продаже деактивированных боеприпасов продают отстрел. В том числе и боевые. Но снаряжать придётся самому.
в нашем государстве релоуд нарезняка запрещён((((

kot-obormot

в нашем государстве релоуд нарезняка запрещён((((
Да лааадно, не берите в голову. На ганзе за политику гоняют нещадно, хоть статьи за неё и не предусмотрено в УК, а тема "релоадинг" в самом верху списка висит - и ничего, вполне процветает себе раздел.
"Строгость Российских законов компенсируется...." (с)

sotrudnikNKVD

"Строгость Российских законов компенсируется...."
😊

A-F-A

"ну и в войну кто только что не вещал на броню и ящики с инструментами, и траки, кстати как защита от выстрелов рпг (фауспатронов)"

Земляк, не было в ВОВ выживальщиков/мародеров 😛 А вот в Югославскую уже были. Едит такой на танке- опа! Склад. Сахар, крупа. Ну не пропадать же ништякам?!

sotrudnikNKVD

Нашёл продавца хитрых арамидных тканей, карбона и их гибридов!вот прайсик с характеристиками тканей.

sotrudnikNKVD

а теперь характеристики по тканям)

sotrudnikNKVD

взаимодействие пули и тканевого пакета плюс результаты отстрела

sotrudnikNKVD

работа пули по стали и совместная работа стали с тканевым пакетом.





sotrudnikNKVD

теперь керамика

sotrudnikNKVD

ну и стеклышки:

sotrudnikNKVD

ну и эпоксидка +ткани разные

Морщим Репу

корпус гидроцикла пробивается из травматика
Потому что он максимально тонкий и лёгкий. Материалы стоят денег.
А бронекапсула афто американского президента сделана из композита.
Только его состав вряд ли кто падскажэт.

Видитцо мне что там боровое волокно.
И оч непростой довольно вязкий "клей"

Морщим Репу

его состав вряд ли кто падскажэт.
Да, нащот состава: Чем меньшэ в эпоксидке отвердителя тем более ударостоек (менее хрупок) композит.
Но застывает дольше, да.

9par

sotrudnikNKVD
По кмопозитам на нашем форуме набрёл на старую темку сейчас пытаюсь достучаться:
http://guns.allzip.org/topic/114/565326.html
есть ещё: http://mototex.kiev.ua/kompozity

9par вы как человек связанный с ремонтом мотоциклов и снегоходов и прочего что можете сказать по этому поводу плюс было бы не плохо узнать по ценам!!!!

Там же в первой ссылке человек пишет что это декоративные и конструкционные(после заливки ЭДП) полотна
а баллистические он тоже может привезти но они другие, их надо специально везти
и смотрите как парадоксально баллистическая самая дешёвая 😊
в таблице
и кстати обратите внимание что показано только перпендикулярное попадание, а вот под углом работа " ударника" будет выглядеть по другому, и пробки впереди толкаемой и в волокно упирающейся может не быть

это надо учесть,
там будет разрыв стали с выпученой и смещение волокон арамидной ткани сейччас быстренько накидаю в паинте при неоконченном движении "ударника"

надо бы детально рассмотреть и может тогда использовать бутерброд из стали,кевлара,сминаемой полдложки и сного стали более тонкой, и вязкой и кевлара ?
или меди (но дюже дорого ) хотя помнится когда стрелял через медяху -пролетал сердечник, а оболочка как свариваясь сползала

sotrudnikNKVD

и кстати обратите внимание что показано только перпендикулярное попадание, а вот под углом работа " ударника" будет выглядеть по другому, и пробки впереди толкаемой и в волокно упирающейся может не быть
а куда же она денется не анигилируется ведь факт что пробка может изменить форму или после пробития разделится на несколько фрагментов но пробка будет однозначно плюс под углом пуле нужно пройти большее расстояние в металле, и повышается возможность рикошета. хотя с другой стороны если пробитие производится недеформируемым ударником(ТУС) то пробки не будет но думаю кевлар как подложка уже не спасёт( надо подумать на счёт бутера а тема с материалами такая верхний слой металл не более 2-х/3-х мм, под ним установлены пакеты из карбон(5-10 слоёв)/ткань СВМ (30-40слоёв)/карбон+кевлар (5-10 слоёв)/ткань СВМ ((30-40слоёв)

9par

карбон лучше исключить, карбон только залитый эпоксидкой в несколько слоёв что то даёт,даже в 3 слоя руками ломается, не отрывается но ломается

sotrudnikNKVD

Дык я и предлагаю бутерброд из залитого эпоксидкой карбона и кевлара и только крайний слой кевлара без пропитки эпоксидкой!

Таурн

Имхо, снаружи должно быть что-то твёрдое и хрупкое, керамика например. Тогда пуля из нарезного после столкновения изменит свою траекторию и пойдёт боком, после чего дальше должны быть материалы, в которых она увязнет.

sotrudnikNKVD

керамика дорого хотя можно забронировать жизненоважные сектора можно но элементы должны быть заменяемые.

kot-obormot

Имхо, снаружи должно быть что-то твёрдое и хрупкое, керамика например.
керамика дорого

Тогда сталь. Только не Ст. 3, а что-то посерьёзнее.

sotrudnikNKVD

Тогда сталь. Только не Ст. 3, а что-то посерьёзнее.
вот и ищем)

FaceGrabber

готовое решение http://www.armorcore.com/bulletsponge.html

sotrudnikNKVD

как вы думаете почему мы сколхозить пытаемся? потому что в России подобного как по ссылке нет, а если и есть то стоит как крыло от самолёта(

kot-obormot

http://metallbase.ru/content/view/149/61/

kot-obormot

кстати, мы почему-то упустили из вида такой замечательный, и вполне доступный материал, как монолитный поликарбонат. Его можно использовать как для остекления, так и для бронирования.


Плотность материала, г/см3 1,2
Предел прочности при растяжении, МПа 60-65
Относительное удлинение при разрушении, % 95-120
Предел прочности при изгибе, МПа 95-100
Модуль упругости при изгибе, МПа 2250-2350
Твердость по Роквеллу 95-100
Ударная вязкость по Изоду, с надрезом, кДж/м2 10-15
Максимальная температура эксплуатации, оС 120-145
Коэффициент линейного теплового расширения,
1/ оС (6,5-7,0)х10-5
Температура размягчения по Вика,оС 150
Температура устойчивости под нагрузкой, оС (0,46 Мпа) 136-144
Температура устойчивости под нагрузкой, оС (1,8Мпа) 124-131
Огнестойкость (UL-94) V0 (≥2мм)
V2 (1,5мм)
Воспламеняемость (DIN 4102) В1

FaceGrabber

как вы думаете почему мы сколхозить пытаемся
Эти чехлы вполне реально самим пошить или заказать.А вкачестве брони использовать вставки от броников.Они довольно дешовые бывают.

sotrudnikNKVD

Ещё раз табличка про бронесталям

sotrudnikNKVD

Нас интересует сталь 44 гражданский аналог 45ХНМФА нам нужен листовой прокат толщиной не менее 4-х мм и не более 8-мм

sotrudnikNKVD

набрёл в инете:
http://metal4u.ru/catalog/by_id/478943

"Русский Стиль, ООО, Продажа металла из ГОСРЕЗЕРВА. Круги, квадраты, листы, трубы, лента, фольга. Черный металл, нержавейка, цветной металл. 30ХГСА, лист броня АК, Ст45, Ст3, Ст40Х, 38ХН3МФА, 45ХНМФА, 30ХН3А, 38ХН3МФА, 12ХН3А, 12Х18Н10Т, 38ХН3МФА, ХВГ, 9ХС, У-8А, Ст3пс, Ст20сп, Св08Х20Н9Г7Т, Св08Х21Н10Г6, 08Х18Н10Т, ТИТАН и т.д."
читаем внимательно 3 строчку, надо будет узнать что же это такое за броня АК

Морщим Репу

что же это такое за броня
Вот по мне так проще увеличить вес (толщину) обычной стали, чем покупать что то редкое, дорогое.
(Метод святого Марвина)

sotrudnikNKVD

Вот по мне так проще увеличить вес
Незабываем про ограничение по весу до фирмы так и не удалось дозвонится((( ну и 45ХНМФА только кругляк делают( из доступного нам получаются только б\у броники и различные элементы из них и композиты ввиду их двойного назначения!

basergi

А ещё из доступного есть такая вещь как обычные автомобильные рессоры.

sotrudnikNKVD

Нашёл одного человека в НСК который занимается изготовлением автомобильных деталей корпуса из карбона, заказал два тестовых образца один с металлическими вкладками другой без!

sotrudnikNKVD

Появились танковые триплексы возможно пополнение ассортимента для сополатников существенные скидки если интересует в личку )
http://guns.allzip.org/topic/100/957724.html

EricMorales

интересный ресурс, если не было
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/

необычные м импровизированные бронемашины прошлого и настоящего. Большая коллекция фото