Землетрясение и цунами в Японии

dib

Начинается...

11.03.2011, Токио 08:56:21 В Японии, по свидетельствам очевидцев, произошло мощное землетрясение. Пока не поступало официальной информации о магнитуде и глубине эпицентра. Тем не менее, по данным очевидцев, в столице страны Токио трусятся здания. Местная геологическая служба предупредила о приближении 6-метровой волны цунами к северо-восточному побережью Японии, передает агентство Reuters.

11.03.2011, Токио 09:02:57 По данным Национальной геологической службы США, магнитуда землетрясения в Японии составила 7,9. Сообщается также, что эпицентр землетрясения был зафиксирован в 382 км от Токио и в 179 км от города Сендай. Очаг землетрясения располагался на глубине всего 10 км. Данных о жертвах и разрушениях пока не поступало.

Ранее сообщалось, что в Японии произошло мощное землетрясение. По свидетельствам очевидцев, в Токио трусятся здания. Местная геологическая служба предупредила о приближении 6-метровой волны цунами к северо-восточному побережью Японии.

dib

11.03.2011, Токио 09:27:23 В Японии спустя менее чем час с момента первого мощного землетрясения произошли повторные подземные толчки. По словам очевидцев, в японской столице Токио вновь трясутся здания. Власти приняли решение закрыть международный аэропорт Нарито (Токио), передает агентство Reuters. Местные геологические службы предупреждают о 10-метровой волне цунами.

Max-Rite

Ой

Max-Rite

Как бы Сахалину и Курилам не досталось...

ТопающийЁж

Был неправ, подтираю за собой.

dib

http://www.japantoday.com/ - сильно тормозит, но там очень интересные каменты к новостям.

Малахов

На границе тучи ходят хмуро, край родимый пеленой объят. Три танкиста выпили по триста, танк свой новый красят и смолят 😊

БП

в столице страны Токио трусятся здания
Зданиям по 100 грамм фронтовых, чтобы не трусились.

ТопающийЁж

Был неправ, подтираю за собой.

Max-Rite

Маразм крепчал. На форуме "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" требуют снести тему о катастрофе. 8.8 не каждый день случается. Тем более в метрополисе типа Токио.

dib

Тему - в мусор.
Пишут что самое сильное землятресение за последние 20 лет, не каждый день такое случается.

Max-Rite

ТопающийЁж
Не говорите, сам вздрогнул, надАже, землятрясение! И Где! В Японии!!! Небывалая веЩЩ 😊)))

Я кстати ойкнул всерьёз. Написал еще про Сахалин и Курилы, но Ганза сожрала. Пошел читать новости и искать фото.

kot-obormot

На форуме "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" требуют снести тему о катастрофе
.

dib

11.03.2011, Токио 09:59:53 По уточненным данным, в Японии произошло не два, а три землетрясения. Как сообщает Национальная геологическая служба США, магнитуда первого, наиболее сильного, составила 8,8, в то время как двух остальных - по 6,4. При этом первое землетрясение началось в 8:46 мск, второе - в 9:06, а третье - в 9:07 мск.

Эпицентры повторных землетрясений были зафиксированы около побережья острова Хонсю. Их очаг располагался на глубине 25,1 км и 35,4 км соответственно. Эпицентры землетрясений находились, в частности, в 113 км от города Иваки (префектура Фукусима) и 125 км от Мориока (префектура Иватэ). Расстояние от Токио составляло около 205 км.

Японские геологи предупреждают о приближении 10-метровой волны цунами ко всему тихоокеанскому побережью острова Хонсю. Волна от первого землетрясения уже обрушилась на побережье острова. Ее высота оценивается в 4 м.

SounMax

Маразм крепчал. На форуме "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" требуют снести тему о катастрофе. 8.8 не каждый день случается. Тем более в метрополисе типа Токио.
тем более учитывая, что "Населенные пункты трех районов Сахалинской области могут попасть под воздействие цунами от землетрясения в Японии, на острове объявлена тревога "цунами", сообщает в пятницу региональное управление МЧС РФ."
http://eco.rian.ru/natural/20110311/344793919.html

kot-obormot

тем более учитывая, что "Населенные пункты трех районов Сахалинской области могут попасть под воздействие цунами от землетрясения в Японии, на острове объявлена тревога "цунами", сообщает в пятницу региональное управление МЧС РФ."

И даже более того:


МЧС эвакуирует жителей Сахалина и Курил из-за угрозы цунами


Спасатели экстренно эвакуируют жителей трех районов Сахалинской области из-за угрозы цунами после землетрясения магнитудой 7,9 в Японии, сообщили в МЧС России.

В ведомстве отметили, что "под воздействие волн цунами могут попасть прибрежные части населенных пунктов трех районов Сахалинской области - Южно-Курильского, Курильского и Северо-Курильского". Всем проживающим на этой территории следует срочно покинуть побережье, укрывшись на возвышенностях - 30-40 м над уровнем моря, отмечают спасатели.

В настоящее время в опасных районах включена система оповещения, находящиеся в портах суда выходят в открытое море. Кроме того, проводится расчет возможных последствий прохождения волн цунами. Силы и средства, предназначенные для ликвидации последствий цунами, готовы к реагированию, подчеркивается в сообщении МЧС.

http://top.rbc.ru/incidents/11/03/2011/557339.shtml

dib

Цитирую каменты:
METinTokyo at 03:22 PM JST - 11th March
Can't get through to phones in Tokyo either landlines or mobiles

(это Япония, страна передовых технологий, но не работают ни стационарные ни мобильные телефоны, если кто-то еще в них верил во время БП, однако интернет-то работает, пусть и тормозит!)

kot-obormot

это Япония, страна передовых технологий, но не работают ни стационарные ни мобильные телефоны

тут надо уточнить - скорее всего они не неработают, а тупо линии перегружены.

dib

тупо линии перегружены
Ну да, скорее всего. Но интернет показал лучшую надежность.
Впрочем, это комментарии от жителей Токио, тех кто ближе к эпицентру пока не слышно.

dib

Сорри за ленту новостей, но не слабые такие афташоки происходят. Прямо как в фильме "2012":

11.03.2011, Токио 10:09:42 В Японии произошли еще два землетрясения после первых трех. Как сообщает Национальная геологическая служба США, сила четвертого составила 6,8 по шкале Рихтера, а пятого - 7,1. Как сообщается, последние толчки произошли в 9:15 мск и 9:25 мск соответственно. Их очаги располагались на глубине 30,2 км и 26,5 км также вблизи острова Хонсю.

Ближе всего к эпицентрам последних землетрясений находятся города Мито и столица страны Токио - удаленность составляет всего 35 км и 67 км соответственно. Предыдущие толчки происходили, в частности, в 113 км от г.Иваки (префектура Фукусима) и 125 км от г.Мориока (провинция Иватэ). Расстояние от Токио составляло около 205 км.

why111

Бедные япошки....Впрочем, у них вся инфраструктура заточена под землятрясения. Смотрим кино дальше. Интересно, Луна к этому отношение имеет? Если да, то к 19-му будет еще интереснее.

kot-obormot

Но интернет показал лучшую надежность.

Интернет изначально спроектирован как более гибкая система. Если линией пропускной способностью 1 гигабит пользуется 1000 пользователей, то у каждого скорость будет около 1 мегабита. А если на эту линию одновременно вылезет 10000 пользователей, то скорость упадёт до 100 килобит. Тырнет будет тормозным, но он будет.
С телефонными линиями не так. Там заложено строго определённое количество пользователей, которые могу быть ОДНОВРЕМЕННО на линии. А количество абонентов больше в несколько раз - при подключении новых абонентов к услугам телефонии исходят из того, что одновременно разговаривает не более 30% абонентов. Ну а в случае катаклизмов получается так, как получается - все кидаются одновременно звонить, и телефонные операторы "падают".

dib

Цунами может зацепить и нас.
В смысле не Сахалин и Курилы, а нас всех.
Землетрясение могут использовать в качестве пускового крючка для очередной волны кризиса. Очень хорошая отмазка (природная катастрофа!), для того чтобы сгорели чьи-то сбережения, акции и другие активы.

К тому же сегодня-завтра видимо придется применять силу в Ливии (демократия в опасности, войска полковника наступают!), на таком медийном фоне провернуть это будет легче.

Все сходиться к одному.

Солнечная активность -> революции -> природные катастрофы, явно идут нарастающим порядком.

ТопающийЁж

Был неправ, подтираю за собой

dib

создайте следующую тему о морозах
Темы о морозах зимой и о жаре летом появляются регулярно в больших количествах.

Это же землятресения вполне может ударить не только по японцам но и по нашему карману.

kot-obormot


Ну ладно, учите японцев землетрясения и цунами переживать


ТопающийЁж, это уже не смешно. Никто японцев учить ничему не собирается. Самим-бы многому у них поучиться.

Yep

why111
Интересно, Луна к этому отношение имеет? Если да, то к 19-му будет еще интереснее.
да, Суперлуна, подойдёт как раз ближе всего к земле 19 марта, в прошлый раз говорят та же фигня была:

Луна оказывает на Землю довольно сильное влияние, так как все в мире гармонии тесно взаимодействует друг с другом. 19 марта влияние

естественного спутника на земной шар журналисты поспешили назвать "суперлунием", которое якобы может вызвать катастрофические события - землетрясения, цунами, активность вулканов и другие катаклизмы.

Подобное явление астрофизики наблюдали в 1955, 1974, 1992 и 2005 годах, в результате «суперлуний» на Земле фиксировались катаклизмы и происходили критические погодные явления - циклоны сопровождающиеся мощными штормами с цунами. В 2005 году в результате Лунного перигея на Индонезию обрушился цунами, который унес жизни нескольких тысяч человек.

Ученые смотрят на грядущее событие строго с позиций доступных им на сегодняшний день данных. Научный сотрудник Астрономического института имени Штернберга МГУ (ГАИШ) Владимир Сурдин, объяснил, что на следующей неделе Луна приблизится к Земле на 356,6 тысячи километров, что обычно случается раз в несколько десятилетий. Угловой размер ее диска на земном небосводе достигнет 0,56 градуса, что почти на 10% больше обычного и заметно для опытного глаза.
"Повлияет ли все это на жизнь Земли? Вообще говоря, Луна заметно влияет на Землю, вызывая приливные деформации в океане и твердом теле планеты. Но это происходит регулярно: дважды в сутки поверхность Земли приподнимается и опускается примерно на полметра. Этот эффект усиливается на 30% в период новолуния и полнолуния, когда с влиянием Луны складывается влияние Солнца", - сказал ученый.

По случайному совпадению 19 марта будет полнолуние, отметил он.

"Так что в этот день Земля действительно ощутит на себе почти максимально возможное влияние лунно-солнечного прилива... Учитывая, что геофизики заметили слабую корреляцию (связь) между движением Луны и землетрясениями, вероятно, можно ожидать небольшого усиления частоты землетрясений в районе 19 марта. Но нет причин ожидать чего-то катастрофического", - добавил Сурдин.
При этом он отметил, что это влияние будет почти максимальным, поскольку расстояние между Землей и Солнцем будет в этот день не минимальным.

По словам Сурдина, орбита Луны не в точности эллиптическая, а существенно более сложная: среднее расстояние от Земли до Луны равно примерно 384 тысячам километров, а его ежемесячные колебания составляют всего около 5% от среднего.

На это периодическое движение накладываются небольшие "возмущения", в основном вызванные влиянием притяжения Солнца на движение Луны. Однако каким бы сложным ни был путь спутника нашей планеты, он никогда не удаляется от центра Земли более чем на 406,7 тысячи километров и не приближается сильнее, чем на 356,41 тысячи километров, сообщает www.rian.ru .

kot-obormot

Землетрясение могут использовать в качестве пускового крючка для очередной волны кризиса. Очень хорошая отмазка (природная катастрофа!), для того чтобы сгорели чьи-то сбережения, акции и другие активы.

Это никакая не отмазка, а реальная проблема.
Япония является крупнейшим экспортёром высокотехнологичной продукции и электроники. Столь мощный катаклизм опять повлечёт за собой рост цен на эту продукцию. Сомневаться в этом не приходиться.
На фоне общей нервозности рынка - это не радует.

CTPAHHIK

Писал ранее Тихоокеанское кольцо активизируется!
Ново-Зеландия, Япония кто следующий?

Путевой Обходчик

видео с 1-го анала:
http://www.newizv.ru/lenta/141840/

БП

Видео цунами: http://edition.cnn.com/

Odinus

CTPAHHIK
Писал ранее Тихоокеанское кольцо активизируется!
Ново-Зеландия, Япония кто следующий?

Так ты же вроде писал???

kot-obormot

По японскому Камаиси ударила 10-метровая волна


Цунами, вызванное мощным землетрясением, достигло берегов Японии. По городу Камаиси в префектуре Ивате на северо-востоке главного японского острова Хонсю ударила волна высотой 10 метров. Оттуда поступают сообщения о многочисленных разрушениях. О жертвах пока не сообщается.
Землетрясение магнитудой 8,8 сотрясло регион сегодня утром. Его очаг землетрясения залегал на глубине 10 км под дном Тихого океана у префектуры Мияги на северо-востоке главного японского острова Хонсю.
В префектуре Мияги произошло массовые отключения электроэнергии. Автоматически остановлена АЭС "Оннагава". В районе крупного города Сендай зафиксирована утечка газа. На территории префектуры Фукусима автоматически приостановили работу две атомные электростанции. Приостановлена работа и нескольких аэропортов, в том числе и международного аэропорта Нарита. В прилегающей к столице префектуре Тиба горит сталелитейный комбинат. Большая часть скоростной магистрали Тохоку на японском острове Хонсю разрушена. Военные самолеты начали облет района, где произошло землетрясение, чтобы оценить масштаб ущерба.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=435395

БП

На Камчатке активизировались сразу три вулкана, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя камчатского филиала геофизической службы РАН. По его словам, вулканы Карымский, Кизимен и Шивелуч за сутки выбросили по несколько столбов пепла. Ученый уточнил, что со склонов всех трех вулканов сходят лавины.

Исследователи зарегистрировали более 420 сейсмических событий в районе Кизимена. Он выбрасывает пепел на высоту до 5,7 километра над уровнем моря. Два других вулкана также выбрасывают пепел на большую высоту.

Согласно данным со спутника, в кратере Кизимена наблюдается термальная аномалия: температура в кратере разнится с окружающей средой на 60 градусов по Цельсию.

Всем трем вулканам, по словам собеседника агентства, присвоен оранжевый уровень авиационной опасности.

http://lenta.ru/news/2011/03/11/three/

Shredingera

В кои-то веки тема аккурат по тематике раздела.

ТопающийЁж, это уже не смешно.
Так точно. 8.8 балла - это очень злобно, если бы не вся японская подготовка, там сейчас руины бы были и дикое количество жертв. И даже со всей подготовкой проблем вышло немало. Так что смотрим, учимся, на ус мотаем...
Ново-Зеландия, Япония кто следующий?
Америка!
Между прочим, Сан-Франциско на самом деле теперь может тряхануть... Впрочем, они там тоже должны быть подготовлены.
Автоматически остановлена АЭС "Оннагава". «...» На территории префектуры Фукусима автоматически приостановили работу две атомные электростанции.
У них там сейчас могут начаться проблемы с электричеством...

БП

На Камчатке активизировались сразу три вулкана, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя камчатского филиала геофизической службы РАН. По его словам, вулканы Карымский, Кизимен и Шивелуч за сутки выбросили по несколько столбов пепла. Ученый уточнил, что со склонов всех трех вулканов сходят лавины.

Исследователи зарегистрировали более 420 сейсмических событий в районе Кизимена. Он выбрасывает пепел на высоту до 5,7 километра над уровнем моря. Два других вулкана также выбрасывают пепел на большую высоту.

Согласно данным со спутника, в кратере Кизимена наблюдается термальная аномалия: температура в кратере разнится с окружающей средой на 60 градусов по Цельсию.

Всем трем вулканам, по словам собеседника агентства, присвоен оранжевый уровень авиационной опасности.

http://lenta.ru/news/2011/03/11/three/

Зё Фыук

Народ в палате ожидает реализации сценария Саке Комацу "Гибель дракона?" 😊

Где-то проходила инфа про то, что в Токио возможно землятресение силой от 9 баллов в ближайшее время.

kot-obormot

Немного видео:

http://smotri.com/video/view/?id=v16952567374

Mag_dead

А кто из сопалатников из данного района?
давайте спросим с места событий, может кто в беду попал.

Shredingera

давайте спросим с места событий, может кто в беду попал.
Вообще есть нешутейный повод волноваться за народ на Курилах, Сахалине и Камчатке.
Если там навернутся АЭС, то будет новый Чернобыль. Хотя и им и нам не привыкать.
Навернуться не должны, их там строили с учетом вероятности таких событий. Они должны отключаться - что, собственно, и произошло.

CTPAHHIK

Будут проситься на дальний восток не пускайте!


10 метров это 5 этажка?

boomych

3-х этажка

why111

zakotiy
как пишут в комментах на корре: Cамое время сжечь русский флаг и получить еще пяток восьмибальных афтершоков)


Дикий Крейсер - это я 😀 😀 😀 Приятно, когда тебя цитируют)))

kot-obormot

Прямая трансляция:

http://www.vesti.ru/broadcasts.html?id=1183

БП

Прямая трансляция:
Корабли валяются на улицах, прямо в жилых кварталах. жесть.

Max-Rite

Ща фоток подкину



kot-obormot

Толчки продолжаются в прямом эфире.

БП

Вот еще прямая трансляция: http://video.cnnturk.com/canli-yayin
Видно, как прибывает вода, затапливает город, сносит машины.

kot-obormot

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/11/japan.quake/index.html

Вид автомобилей, отчаянно мечущихся в разные стороны на фоне ВАЛА - заставляет задуматься.
И ведь в чём самая жесть ситуации - страшна уже не столько сама волна, как то, что она с собой тащит.

why111

Ок, может увидимся там)

Mag_dead

пока информация неподтверждена.

Новый доклад, циркулирующий сегодня в Кремле, подготовлен для премьер-министра Путина Институтом физики Земли. Доклад по существу содержит предупреждение о том, что Америка находится в опасности и может катастрофически пострадать от мега-землетрясения в ближайшие две недели (14 дней). Удар может охватить США, Мексику, Центральную Америку и Южную Америку, регион Ново-Мадридского разлома.
Этот доклад предупреждает, что дальнейшие катастрофические землетрясения в Азии и суб-континенте, также, "более чем вероятны" и сегодняшнее землетрясение в Японии величиной 7,3 может быть "одним из по меньшей мере 4 подобной интенсивности" и произойдут в течение этого же периода времени.
Повышенную озабоченность по поводу мега-землетрясения вызывают наблюдения значительного числа тонких электромагнитных сигналов, которые обнаружены в верхних слоях атмосферы Земли над многими регионами мира, с наиболее интенсивным движением над США (западное побережье и Средне-Западный регион).
Важно отметить, что русские и британские ученые, находятся на переднем крае прогнозирования землетрясений на основе этих тонких электромагнитных сигналов и предпринимают попытку использовать космические спутники, чтобы обнаружить некоторые из них.
Независимый аналитик и математик из Новой Зеландии Кен Ринг, предсказавший недавнее землетрясение в Крайстчерч, предупреждает, что опасным временем является дни около 20 марта.
В этот промежуток усилится влияние на солнце Юпитера и Сатурна, которые находятся с обратной ( по отношению к Земле) стороны Солнца, а также следует иметь в виду положение Луны, которая будет находиться в суперпозиции - наименьшем расстоянии к Земле: Обращает на себя особое внимание Ново-Мадридский разлом, где в последние 6 месяцев произошло 800 землетрясений.

CTPAHHIK

Mag_dead
. Удар может охватить США, Мексику, Центральную Америку и Южную Америку, регион Ново-Мадридского разлома.
Максрайт! Вали аттуда!

Max-Rite

CTPAHHIK
Максрайт! Вали аттуда!

Есть билеты в Японию. Как ты думаешь, стоит? 😊

kot-obormot

Первая волна цунами дошла до Мало-Курильска


Первая волна цунами от мощного японского землетрясения дошла до Мало-Курильска, утратив свою силу, сообщили в Управлении информации МЧС России.
"По состоянию на 10:05 по московскому времени ,первая волна, достигшая населенного пункта Мало-Курильск, вызвала повышение уровня воды всего на полметра, что свидетельствует о том, что на мелководье волны теряют свою силу", - сказали ИТАР-ТАСС в МЧС.
Угроза цунами была объявлена только для четырех населенных пунктов Курильской гряды - Мало-Курильска, Буревестника, Южно-Курильска и Северо-Курильска. "Все жители оповещены, из зоны возможного подтопления эвакуированы в безопасные места около 11 тысяч человек", - сообщил представитель в МЧС.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=435423

kot-obormot

Основной удар мощнейших землетрясений пришелся на побережье острова Хонсю. Магнитуда первого землетрясения, ставшего наиболее сильным, составила 8,9, двух последующих - по 6,4. При этом первое землетрясение началось в 8:46 мск, второе - в 9:06, а третье - в 9:07 мск. Очаги располагались на глубине 24,4 км, 25,1 км и 35,4 км соответственно. Затем произошло еще два землетрясения. Сила четвертого составила 6,8 по шкале Рихтера, а пятого - 7,1. Толчки произошли в 9:15 мск и 9:25 мск соответственно. Их очаги располагались на глубине 30,2 км и 26,5 км также вблизи острова Хонсю.

К пяти предыдущим землетрясениям прибавились еще четыре: три магнитудой 6,3 и одно в 5,8. Они произошли с периодичностью в 9:48 мск, 9:57 мск, 10:11 и 10:14 мск. Очаги располагались на глубине 22,3 км, 30,2 км, 30 км и 25 км соответственно. Ближе всего к эпицентрам располагаются города Мито, Токио и Йокогама: 81 км, 112 км и 127 км соответственно

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/11/03/2011/557420.shtml

why111

Есть билеты в Японию. Как ты думаешь, стоит?
Там ща для мародеров раздолье)))

Русич

Командир Цунами премирован? или уже кремирован?

why111

Рано. Задание не выполнено....

NTFS

Да вид машин отчаянно сваливающих от волны изрядно впечатлил. Это ппц.

automatiq

Mag_dead
тонких электромагнитных сигналов
Торсионные поля?

Mag_dead
русские и британские ученые, находятся на переднем крае прогнозирования землетрясений
Британские - понятно, а наши - из Сколково, что ли? Ну, два сапога - пара.

kot-obormot


Торсионные поля?

Астральные планы.

automatiq

kot-obormot
Астральные планы.
Тогда я спокоен.

Max-Rite

NTFS
Да вид машин отчаянно сваливающих от волны изрядно впечатлил. Это ппц.

Кстати да, я по телеку сейчас смотрел...не дай бог... даже на тех видео, что показывали на глазах оператора десяток людей сгинул как минимум.

SounMax

Новый доклад, циркулирующий сегодня в Кремле, подготовлен для премьер-министра Путина Институтом физики Земли. Доклад по существу содержит предупреждение о том, что Америка находится в опасности и может катастрофически пострадать от мега-землетрясения в ближайшие две недели (14 дней).
после чего премьер-министр Путин заявил о необходимости введения безвизового режима между двумя странами. Это чтобы американские трудящиеся к нам эвакуироваться могли оперативно? 😊

Loki-on-east

Мнение "онолитега" =)

Аналитик: Японское землетрясение спровоцировали Луна и Солнце

11 марта 2011, 12:02

Названное самым разрушительным за всю историю Японии землетрясение магнитудой 8,9 могли спровоцировать процессы на Солнце и положение Луны, заявил в пятницу заместитель директора Института географии РАН Аркадий Тишков.

«Близкое стояние Луны к Земле, рост активности процессов на Солнце повысили вероятность активизации процессов в земной коре», - сказал он, передает ИТАР-ТАСС.

Луна сейчас расположена в наиболее близкой к Земле точке своей орбиты за десятилетия - на расстоянии около 350 тыс. км, и ее масса оказывает воздействие на литосферу Земли, утверждают ученые. Солнце же находится на пике своей активности за последние несколько лет, и буквально на днях очередная вспышка вызвала мощные магнитные бури на нашей планете.

По мнению Тишкова, «Сахалин и Курилы находятся в настоящий момент в высшей сейсмической опасности».

Сильное землетрясение магнитудой 8,9 потрясло сегодня обширный район центральной и северо-восточной Японии. Очаг землетрясения находился на глубине 10 км под дном Тихого океана у префектуры Мияги на северо-востоке главного японского острова Хонсю. Подземные толчки продолжаются.

http://www.vz.ru/news/2011/3/11/474860.html

why111

Наконец-то БП?

Loki-on-east

why111
Наконец-то БП?

не дай бог.... (((

SounMax

why111
Наконец-то БП?
Блин, рано, я ещё месяца на 3-4 планов нарассчитывал...

kot-obormot
Астральные планы:

Danger! В пятницу, 11 марта, российские наркополицейские в третий раз отмечают свой профессиональный праздник.

Русич

Подпустим поближе...

eNGiNe

Твитер русского в Японии:
http://twitter.com/japanreports

ALEX1976

Ну по предсказаниям Кейси Япония вообще исчезнет с лица Земли после череды грандиозных землятрясений. Мож начинается уже?

NTFS

Мда. Обратите внимание на нижнюю запись в твиттере. Погибшие от паники под колесами машин... Как все-таки важно сохранять спокойствие в любой ситауции.

Shakhal

eNGiNe
Твитер русского в Японии:
Наш человек... А вообще жёстко.

Lev007


Lev007


dib

"Будьте готовы к тому, что ваш дом загорится от соседнего". Ну что, сегодня не спим" - ценный, кстати, совет на случай многих БП.

Lev007


Путевой Обходчик

с твиттера : Срочное обновление - в Токио на атомной станции вышла из строя система охлаждения реактора

чорд...

Lev007


eNGiNe

"На Камчатке активизировались три вулкана"
http://lenta.ru/news/2011/03/11/three/

Что-то регион весь колбасить начало.

automatiq

Путевой Обходчик
с твиттера : Срочное обновление - в Токио на атомной станции вышла из строя система охлаждения реактора чорд...
Если заглушен - какая разница? Правда, может быть выброс тяжёлой воды, или что там у них, но если реактор заглушен - тепловыделение мизерное.

automatiq

eNGiNe
Что-то регион весь колбасить начало.
Вспоминаю фильм 2012 - "Началась дестабилизация всей тихоокеанской плиты..."

NTFS

Кстати курс йены очень устойчив. Я честно говоря удивился. Предполагал, что откроя терминал утром - увижу обвал валюты. Нихрена подобного...

automatiq

Из твиттера:

*Японии реально нужна поддержка из за границы, не хватает ни спасателей, ни войск. Такого не было больше ста лет*
Ага, давайте им гуманитарку пришлём, и пострадавших переселим на курилы.

SounMax

С твиттера: "Аварийные службы связи вышли из строя от перегрузки".
Вот те раз! 😞

Max-Rite

.

Русич

опять утопленные тачки сбагривать во Владик будут...

Urbinus

automatiq
Японии реально нужна поддержка из за границы

Интересно, как им её оказать? По морю? По воздуху? Или тупо сбрасывать на головы выживающих банки с тушонкой и ИПП?

SounMax

пострадавших переселим на курилы
их больше, чем всех россиян вместе взятых! Где на них жилья напасёшься?

тупо сбрасывать на головы выживающих банки с тушонкой
чтоб не мучались? 😊

Max-Rite

automatiq
Из твиттера:

*Японии реально нужна поддержка из за границы, не хватает ни спасателей, ни войск. Такого не было больше ста лет*
Ага, давайте им гуманитарку пришлём, и пострадавших переселим на курилы.

Обязательно надо помочь. Людьми надо оставаться... даже когда у соседа беда. От души надеюсь что РФ поможет Японии по мере возможностей. Такое не забывается.

NTFS

Я на 100% уверен, что наше МЧС подпряжется.

Lev007

Max-Rite
posted 11-3-2011 12:45
.

Макс эта картинка так подходит к твоей аватарке... Еще подпись нужна "Наконец то началось! 😊"

CTPAHHIK

automatiq
пострадавших переселим на курилы.
Их потом оттуда не выкуришь!

Русич

По ходу, они знают пророчества. Потому и рвутся на Курилы и Приморье.

brigant

Max-Rite

Обязательно надо помочь. Людьми надо оставаться... даже когда у соседа беда. От души надеюсь что РФ поможет Японии по мере возможностей. Такое не забывается.

Забывается, причём очень быстро. Но в целом с вами согласен - помочь нужно. Даже к врагу нужно относиться по-человечески...

ALEX1976

По мне так не фиг им помогать, в состоянии войны до сих пор с ними. Это наши исторические и жестокие враги. Пусть сепукку себе делают.

SounMax

Вряд ли от нас помощь примут - они гордые, самураи, лучше сдохнуть, чем из рук врага...
К тому же, они у нас летом пожары не тушили, поэтому - хрен им!

dib

в состоянии войны до сих пор с ними
Это миф, который сегодня не к месту будет повторять.
С Японией у нас подписана мирная декларация (в которой, кстати, сказано что острова вернем после подписания мирного договора, поэтому его МЫ не подписываем). Да и безоговорочная капитуляция автоматически прекратила состояние войны со всеми.

Max-Rite

Поживём - увидим. Наше дело предложить...

Русич

Простите, НАШЕ, или ВАШЕ?)

why111

Нам самим помощь нужна. А им Омерика поможет.

Ланс

Да у нас что ни нация от Европы до Японии - то "исторические жестокие враги". И что теперь?)
Врагов ценить надо)
Да и войну 1905 года - не они выиграли, а мы проиграли.
У нас враги в другом месте сидят, гораздо ближе, чем в Японии)

Shakhal

NTFS
Кстати курс йены очень устойчив
В одном из видео наверху - в бегущей строке - "азиатские рынки обвалились"

dib

Нам самим помощь нужна. А им Омерика поможет.
Вот так и будет при БП, с соседями, друзьями, сослуживцами.
Надеется на кого-то кроме себя нельзя.
А большинство "сополатников" не подпускать на расстояние выстрела.

NTFS

Что все злые то такие? Помочь обязательно надо. Хоть 1 бортом, но помочь.

brigant

Не бывает исторических врагов 😊, как и исторических друзей, впрочем 😊. Есть только исторические интересы 😊 😊

Max-Rite

Русич
Простите, НАШЕ, или ВАШЕ?)

Наше ёпта. )

Полегчало?


NTFS

Да что-то особо обвала не наблюдаю. А вот йена сейчас пошла активно укрепляться. 😊 Наверное на информацию о реакторе. Сюр какой-то...

dib

Горит АЭС. Помогать нужно, и срочно.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110311124358.shtml

FaceGrabber

С Японией у нас подписана мирная декларация (в которой, кстати, сказано что острова вернем после подписания мирного договора, поэтому его МЫ не подписываем). Да и безоговорочная капитуляция автоматически прекратила состояние войны со всеми.
Там сказано,что после подписания договора,и жестом доброй воли,не имея никаких к тому обязательств мы готовы будем вернуть два острова из четырёх.Т,Е. мы были готовы 50 лет назад.За 50 лет такие вещи вполне можно пересмотреть.А япы не готовы были получить как жест доброй воли два.Они хотят как своё все четыре.

абркадабр

Я думаю помагать то надо но в меру себе лучше помагать - тихоокеаноскому побережью и готовить владивосток , сахалин да курилы, а вообщето ипонцы теперь долго о войне с Россией думать не будут, бо дорого и неактуально.

NTFS

Уже отреагировали. Оперативно!
Медведев: РФ готова помочь Японии устранять последствия землетрясения
http://www.rian.ru/society/20110311/344826040.html

Глава японского МИД Такэаки Мацумото заявил, что Токио приветствует любую помощь, которую смогли бы оказать Японии иностранные государства.

FaceGrabber

Им вообще сложно о войне думать.У них армии нет.

Путевой Обходчик

твиттер : Только что озвучили подтвержденное число погибших - 29 человек. Число смытых в море не поддается учету
half a minute ago via TweetDeck

ALEX1976

Цунами, АЭС горят, ждём Годзиллу теперь))?

SounMax

NTFS
Что все злые то такие?
Добром надо отвечать на добро - это логично.

Ну а пока у нас целые семьи вырезать продолжают (http://www.lifenews.ru/news/53217 ) "помочь Японии устранять последствия землетрясения" - это да, важнее...

NTFS

http://www.jma.go.jp/en/quake/
Толчки иду постоянно. Почти не прекращаясь. Это Армаггедон!

Max-Rite

Нужно делать добро из зла... больше его не из чего делать.

CTPAHHIK

За 100 баксов в день поехал бы туда, япошек спасать.

dib

Им вообще сложно о войне думать.У них армии нет.
Еще один миф - силы самообороны Японии вполне себе сильная армия. А флот вообще практически новый, не чета нашему Тихоокеанскому.

NTFS

Пошли подтвержденные сведения о смытых цунами детях (

С твиттера свежая запись.

.

dib

http://twitter.com/MIG22K/ - еще один твиттер русского в Японии.

Поражает их хорошая подготовка:
Пишет "некоторые светофоры не работают", и это при 6 заглушенных АЭС и кучи порванных ЛЭП.

automatiq

NTFS
Толчки иду постоянно. Почти не прекращаясь. Это Армаггедон!
Может просто острова под воду уходят, потому и цунами не прекращаются?

SergeZ

dib
не чета нашему Тихоокеанскому.

Началось. А вообще мы в портянках и кирзе ходим

automatiq

SergeZ
А вообще мы в портянках и кирзе ходим
А что, нет?

SounMax

Поражает их хорошая подготовка
Будет с чем сравнить: http://www.vz.ru/news/2011/3/11/474872.html

Lev007

Гугл предупреждает о цунами от Мексики до Чили...


SergeZ

automatiq
А что, нет?

Только так и ходим.
http://guns.allzip.org/topic/151/758463.html

Max-Rite

ТС, блюди чистоту темы. Три флуд и оффтоп.

Путевой Обходчик

Твиттер : Подтверждены 31 погибший
4 minutes ago via TweetDeck

NTFS

Сейчас вывешу картинку которую ув. Добряк на Авантюре запостил. Судите сами уходят они под воду или нет.

Max-Rite

Они конечно никуда не уходят, но масштаб катастрофы еще неизвестен. Один пожар на АЭС чего стоит. Мониторим.

automatiq

Жёсткий там замес геологический. Разрази их кроты!

Путевой Обходчик

Мощнейшее за 140 лет землетрясение у северо-восточного побережья Японии создало угрозу гигантских цунами по всему Тихоокеанскому бассейну - соответствующее предупреждение получили государства и острова, от Гавайев до центрально-американских стран в этом регионе. NEWSru.com 12:52

Президент России Дмитрий Медведев поручил главе МЧС Сергею Шойгу обеспечить безопасность жителей Курил и Сахалина в связи с угрозой цунами. Вести.Ru 11:44

В результате землетрясения возможно образование волны цунами, которая может достигнуть Курильских островов Сахалинской области: «Южно-Курильский ГО», МО «Северо-Курильский ГО», МО «Курильский ГО» (всего 4 населенных пункта). Дейта.ру 10:38

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fnatural%2F20110311%2F344795983.html

HARON

Дельта и его сообщники не появлялись? как это с нибЕру связано?

NTFS

Кстати наших соотечественников думаю там изрядно. Вот кстати фигуристы приехали выступить на соревнованиях:
В Японии после землетрясения пропали чемпионы России по фигурному катанию
http://newsru.com/sport/11mar2011/pair.html

БП

А как насчет слетать в Японию, чтобы отточить свои навыки выживания? Кому не слабо?

dib

Политический оффтоп просьба не развивать, тема о катастрофе и о том как она отразится на нас (экономически прежде всего видимо!).

Замечу только что интересна реакция людей сама по себе. Так же будет при БП. От первых Япония - землетрясение, тоже мне новость! И - это у них, ну и пусть, покупаю попкорн. До того как Писец придет в наш дом.

Васёк

"2012" начался?

CTPAHHIK

БП
А как насчет слетать в Японию, чтобы отточить свои навыки выживания? Кому не слабо?
Еще раз повторюсь.
Я бы за 100 баксов в день съездил, помог. Куда записаться?

Shakhal

В Японии сложилась чрезвычайная ситуация: многие здания разрушены, парализована транспортная система, зафиксированы пожары на крупных промышленных предприятиях, а также на объектах атомной энергетики.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110311133215.shtml

Сергей23

как там щас дела с провизией, громят ли супермаркеты или все спокойно и порядок есть?
как дела с электронными картами/платежами без света?

Reks56

Обратим внимание, что широта цикла событий в Японии (38с.ш.) и прогнозного события в Иране одна и таже (36-38с.ш.)!!! Там будет тоже самое.
http://nadisa.org/

dib

как там щас дела с провизией, громят ли супермаркеты или все спокойно и порядок есть?
Вроде спокойно, но "По радио просят девушек не возвращаться пешком в темноте одним" http://twitter.com/MIG22K/

Путевой Обходчик

нехилый пожар, нефтехранилище...
видео : http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=324474

Путевой Обходчик

показательно :
твиттер : Дома каждой семье рекомендуется иметь экстренный набор: питьевая вода, радио, спички, сменное белье на случай эвакуации. Продается в мэрии
less than 5 seconds ago via TweetDeck

j_o_i_n_t

БП
А как насчет слетать в Японию, чтобы отточить свои навыки выживания? Кому не слабо?
заплатишь за меня (билеты,питание)- я готов.возьму отпуск 😊

automatiq

Путевой Обходчик
Дома каждой семье рекомендуется иметь экстренный набор: питьевая вода, радио, спички, сменное белье на случай эвакуации. Продается в мэрии
А у нас это называется - параноя.

Gwaihir

dib
Вроде спокойно, но "По радио просят девушек не возвращаться пешком в темноте одним" http://twitter.com/MIG22K/

пишет, что многие пользуются керосинками, и от этого пожары. А я думал, Токио, высокие технологии... у меня дома и керосинки то не было никогда.

Gromozeka

Так. За АЭС переживать не нужно, у японцев в списке планируемых радиационных аварий одинадцатибальные землятресения. Они готовы. Поломается - починят, теплового взрыва не будет, максимум чего, потечёт что то локально (Как у них регулярно течёт и без землятресений). Чернобыля не предвидится пока. Впрочем, чую, тамошние магатэшные офицеры неплохо поработают ближайшие месяцы...

А вот на счёт самого землятресения... Разрядка под 9 магнитуд, почти вплотную к пределу, это серьёзно, землятресение одно из сильнейших... Радует то, что в Японии к сейсмозащите относятся серьёзно, все новые здания с 60х годов строятся по уму, поэтому и жертв не катастрофическое количество, хотя, погибли тысячи наверняка, тем более страшное цунами, практически без предупреждения...

@просто@

dib
тема о катастрофе и о том как она отразится на нас (экономически прежде всего видимо!).
А вот это самое интересное. Такие события для экономики просто так не проходят, а значит и нас с вами коснется, вероятнее всего не самым благоприятным образом...

FaceGrabber

А у нас это называется - параноя.
А у них норма.С детства учат как действовать.Помню фильм был,как гостиница Россия горела-японцы единственные были кто выжил на их этаже.Знали что делать.

automatiq

FaceGrabber
А у них норма.С детства учат как действовать.
А ещё у них школы и детские сады строятся напротив кладбищ - чтобы с детства приучать к неизбежному и наглядно демонстрировать цикл жизни и смерти.

Makc k-113

automatiq
Британские - понятно, а наши - из Сколково, что ли? Ну, два сапога - пара.

Кстати, да, что там профессор Мартынов по этому поводу говорил? Уж такой-то бабах он никак не должен был проморгать, если реально так крут, как о себе пишет.

dib

В Фукусима разрушены землетрясением 217 зданий

odessid

БП
А как насчет слетать в Японию, чтобы отточить свои навыки выживания? Кому не слабо?

Глупо
N1 Приключений на ... искать ?
N2 Им самим сейчас воды,еды,энергии не хватает.

dib

Фигня какая-то.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110311134300.shtml
На Курилах зафиксировано повышение уровня моря до 3 м.

11.03.2011, Южно-Сахалинск 13:43:00 На Курильских островах было зафиксировано повышение уровней моря в размере от 1,5 до 3 м, сообщили в пресс-службе Главного управления МЧС России по Сахалинской области. Так, в селе Малокурильское (Южно-Курильский район) вода поднялась до 3 м (в настоящее время высота воды - плюс 1 м к ординару), в селе Буревестник (Курильский район) повышение составило 2 м, в г.Южно-Курильске - 1,5 м.

Это уже не цунами.

Тоже пишут из Японии: На Хоккайдо поднимается уровень воды. Это уже не цунами, я не понял, почему так, но факт

Так сильно плиты сдвинулись?

kot-obormot

Максимальная высота достигшего Курил цунами составила 1,62 м


Волны с максимальной высотой 1,62 м были зафиксированы на побережье Южно-Курильска. Сейчас на Курильской гряде цунами регистрируется повсеместно, в том числе на островах Шикотан, Итуруп и Кунашир.

Как отметили в Южно-Сахалинском центре, волна проникла в Японское море и фиксируется на его побережье как в Японии, так и в России. Режим тревоги цунами сохраняется.

Цунами высотой полметра от первого подземного толчка у побережья Японии достигло Курил около 10:00 мск, затем дошло цунами высотой 0,9 м. В настоящее время российской территории достигают волны от повторных землетрясений. На Курильских островах и Сахалине после предупреждения об угрозе цунами была проведена эвакуация населения из прибрежных районов.

http://top.rbc.ru/incidents/11/03/2011/557457.shtml

automatiq

Мне кажется, без сомения имеет место гравитационное воздействие Луны.

dib

гравитационное воздействие Луны.
т.е. повышение уровня воды это прилив? Или землятресение из-за этого?

Max-Rite

....

automatiq

Возможно, и то, и другое - не забывайте, что земная кора тоненькая, а под ней плотные жидкие массы. Возможно, притяжение Луны не только выгнуло тектонические плиты в самых тонких местах - на стыках, но и подтянуло к этому месту излишки воды.

Кстати, а где сейчас Луна?

ALEX1976

Причем здесь Луна? Она каждый месяц приближается на минимальное расстояние, а потом удаляется. Просто в этот раз совпало с полнолунием, а это уже оптическое явление.

Путевой Обходчик

Max-Rite
....

Макс, не стоит всех под одну гребенку. Тут есть и нормальные люди.

Novax

Мне кажется, эта фраза содержит противоречие:

automatiq
Мне кажется, без сомения имеет место «...»
😀

automatiq

ALEX1976
Причем здесь Луна? Она каждый месяц приближается на минимальное расстояние, а потом удаляется.
Да нет, в этом месяце - самое минимальное минимальное расстояние, а гравитация у нас растёт по квадратичному закону, а массы Луны, Земли, воды на земле и т.д. - огромны, и силы, действующие на всё это - огромны.

st_stalker

пишет, что многие пользуются керосинками, и от этого пожары. А я думал, Токио, высокие технологии... у меня дома и керосинки то не было никогда.

Керосиновые обогреватели.
http://www.japantool.ru/dainichi/heater.shtml

Путевой Обходчик

Ситуация в Токио :
В Токио произошел транспортный коллапс. Электрички - основной вид транспорта, которым пользуются японские обыватели, в данный момент не ходят. В связи с этим жителям Токио приходиться возвращаться домой после рабочего дня пешком, либо на автомобильном транспорте, что также затруднительно. На улицах города гигантские пробки, на работу вышли дополнительные регулировщики.

По тротуарам города идут непрекращающиеся потоки людей. Лица прохожих не выглядят напуганными, тем не менее, их походку не назовешь прогулочной. Некоторые из прохожих улыбаются и даже смеются. В руках у некоторых из них зажаты пакеты с касками. Молодые люди преимущественно несут шлемы для занятия сноубордом или роликовым спортом.

Некоторые жители Токио сжимают в руках упаковки с так называемым "хидзесеку" - неприкосновенным запасом еды и питья, который имеется дома у каждого японца на случай подобных чрезвычайных происшествий. В такие наборы НЗ, в частности, входят консервы, рис, блюда быстрого приготовления.

"Сейчас все идут в любимые места в городе, где принято гулять", - отметил прохожий японец лет 30.

Несмотря на события этого дня, в небоскребах и жилых домах Токио, как обычно, под вечер горят огни, работают кафе.

"Сейчас, я думаю, уже можно вернуться и в дом", - сказал пожилой житель японской столицы в ответ на вопрос, не опасно ли находиться сейчас в помещении.

В то же время, как сообщили полицейские, которые сейчас активно работают на улицах, в случае очередного сильного землетрясения следует срочно направляться в ближайшую из школ.

В то же время в ближайшем сборном пункте от корпункта РИА Новости также нет никакой паники. Люди уже разошлись. Пункт находится в университете "Сэйсэн".

Хладнокровие японцев и отсутствие паники можно объяснить тем, что на случай сильного землетрясения в стране все подготовлено: специальные места сбора, регулярно проводимые учения, неприкосновенный запас, который хранится в доме каждого японца. Ежедневно в 17.00 на улицах всей страны звучит специальная мелодия, которая, по сути, является проверкой службы оповещения в экстренных случаях.

http://www.rian.ru/world/20110311/344876184.html

ALEX1976

Что такое минимальное минимальное расстояние )))??? Орбита Луны вокруг Земли стабильна и слегка вытянута. Срок оборота вокруг Земли 1 месяц. Она не может прыгать туда-сюда))). Это астрономия, в школе проходят.

Yep

Ученые смотрят на грядущее событие строго с позиций доступных им на сегодняшний день данных. Научный сотрудник Астрономического института имени Штернберга МГУ (ГАИШ) Владимир Сурдин, объяснил, что на следующей неделе Луна приблизится к Земле на 356,6 тысячи километров, что обычно случается раз в несколько десятилетий. Угловой размер ее диска на земном небосводе достигнет 0,56 градуса, что почти на 10% больше обычного и заметно для опытного глаза.
"Повлияет ли все это на жизнь Земли? Вообще говоря, Луна заметно влияет на Землю, вызывая приливные деформации в океане и твердом теле планеты. Но это происходит регулярно: дважды в сутки поверхность Земли приподнимается и опускается примерно на полметра. Этот эффект усиливается на 30% в период новолуния и полнолуния, когда с влиянием Луны складывается влияние Солнца", - сказал ученый.

По случайному совпадению 19 марта будет полнолуние, отметил он.

"Так что в этот день Земля действительно ощутит на себе почти максимально возможное влияние лунно-солнечного прилива... Учитывая, что геофизики заметили слабую корреляцию (связь) между движением Луны и землетрясениями, вероятно, можно ожидать небольшого усиления частоты землетрясений в районе 19 марта. Но нет причин ожидать чего-то катастрофического", - добавил Сурдин.
При этом он отметил, что это влияние будет почти максимальным, поскольку расстояние между Землей и Солнцем будет в этот день не минимальным.

По словам Сурдина, орбита Луны не в точности эллиптическая, а существенно более сложная: среднее расстояние от Земли до Луны равно примерно 384 тысячам километров, а его ежемесячные колебания составляют всего около 5% от среднего.

На это периодическое движение накладываются небольшие "возмущения", в основном вызванные влиянием притяжения Солнца на движение Луны. Однако каким бы сложным ни был путь спутника нашей планеты, он никогда не удаляется от центра Земли более чем на 406,7 тысячи километров и не приближается сильнее, чем на 356,41 тысячи километров, сообщает www.rian.ru .

Stade

Max-Rite
....
[/URL]
в ответ на вашу картинку процитирую интернет:
"...такой - он зла не помнит. Не то чтобы даже прощает зло (прощение - действие сознательное), а вот именно что не помнит. И ежели гадить ему понемножечку, каждый раз помалу, то обобрать его можно полностью и целиком, - а потом-то можно будет уже и оттянуться и покуражиться, благо "уже не встанет". Ну а ежели встанет и опять как-нибудь выберется - тоже не страшно. Память-то коротенькая. Всё простит и забудет на радостях. Потому, соответственно, всё и можно.

...и - прежде всего - память о содеянном против нас зле..."

я вот помню

а про 6 августа 45-го у вас нет подобного коллажа, только с гражданами отбомбившейся страны ?

ps радости от последствий не испытываю, но и за тамошних не переживаю, мне просто интересно как оно дальше будет: две фантазийных теории, одна от неназываемых литосмещенцев, другая от автора теорий о смене магнитных полюсов (сейчас ядро разогревается перед уже вот-вот магнитной переполюсовкой). Если все их острова уйдут под воду - переживать буду не больше чем при просмотре кинофильма 2012.

automatiq

ALEX1976
Орбита Луны вокруг Земли стабильна и слегка вытянута. Срок оборота вокруг Земли 1 месяц. Она не может прыгать туда-сюда)))
Перигей
363 104 км
0,0024 а. е.
Апогей
405 696 км
0,0027 а. е.

Более точно движение Луны вокруг Земли можно представить как сочетание нескольких движений[4]:
вращение вокруг Земли по эллиптической орбите с периодом 27,32166 суток, это так называемый сидерический месяц (то есть движение измерено относительно звёзд);
поворот плоскости лунной орбиты, ее узлов (точек пересечения орбиты с эклиптикой) с периодом 18,6 лет. Движение прецессионное, то есть долготы узлов уменьшаются;
поворот большой оси лунной орбиты (линии апсид) с периодом 8,8 лет (происходит в противоположном направлении, чем указанное выше движение узлов, то есть долгота перигея увеличивается);
периодическое изменение наклона лунной орбиты по отношению к эклиптике от 4.59′ до 5.19′;
периодическое изменение размеров лунной орбиты: перигея от 356,41 Мм до 369,96 Мм, апогея от 404,18 Мм до 406,74 Мм;
постепенное удаление Луны от Земли вследствие приливного взаимодействия (примерно на 4 см в год), при этом непериодическая составляющая её орбиты представляет собой медленно раскручивающуюся спираль[5].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Луна

kot-obormot

а про 6 августа 45-го у вас нет подобного коллажа, только с гражданами отбомбившейся страны ?

Вице-адмирал Уильям Х. П. «Спайк» Блэнди с женой и адмиралом Фрэнком Лори. 6 ноября 1946 г.

Мисс Атомная Бомба. Лас-Вегас, Невада, США

Dygalo

http://www.kunashir.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=242

Фото цунами с курил .

NTFS

Что будет с Землей 19 марта?
19 марта Луна сблизится с Землей, что, по мнению ряда ученых, может обернуться природными катастрофами. Между Луной и нашей планетой расстояние составит всего лишь 356,5 тыс. километров, чего не случалось с 1992 года и чего с нетерпением ожидают как фотографы, так и астрофизики. "Суперлуние" - так в шутку называют предстоящее событие, которое можно было наблюдать в 1955, 1974, 1992 и 2005 годах. И все эти годы ознаменовывались серьезными природными бедствиями, ставшими результатом экстремальных погодных условий. Вспомнить хотя бы мощное цунами в Индонезии в 2005 году, жертвами которого стали тысячи людей, - оно произошло за две недели до "суперлуния". Или циклон Трэйси в 1974 года, снесший город Дарвин в Австралии, на который также повлияло необычное положение Луны.

http://news.bcm.ru/doc/29415

ХЗ. Утка? Нет?

Kolhoz

По картинкам из зомбовизора небольшое цунами будет и во Вьетнаме, где у меня сейчас сестра и жена. Их вилла находится прямо на пляже. Я уже приказал им собрать небольшой БП-набор - вода, тёплые вещи, деньги, документы и приготовиться к выдвижению на пригорок неподалёку в 00.00 по ихнему времени. Буду надеяться, что ничего не произойдёт. Хотя предупреждение обьявлено даже в Австралии и Южной Америке, до которых гораздо дальше.

dib

Эксперты напоминают, что ущерб от более слабого, но разрушительного землетрясения в Кобе (о.Хонсю) в 1995г. составил 100 млрд долл. Тогда правительству пришлось экстренно занимать деньги, чтобы покрыть убытки от разгулявшейся стихии. Скорее всего, по такому же сценарию японским властям придется действовать и на этот раз, а это значит, что и без того огромный госдолг придется вновь увеличивать.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/11/03/2011/557490.shtml

Зайченок

страшно....

Max-Rite

Originally posted by :
в ответ на вашу картинку процитирую интернет:
"...такой - он зла не помнит. Не то чтобы даже прощает зло (прощение - действие сознательное), а вот именно что не помнит. И ежели гадить ему понемножечку, каждый раз помалу, то обобрать его можно полностью и целиком, - а потом-то можно будет уже и оттянуться и покуражиться, благо "уже не встанет". Ну а ежели встанет и опять как-нибудь выберется - тоже не страшно. Память-то коротенькая. Всё простит и забудет на радостях. Потому, соответственно, всё и можно.

...и - прежде всего - память о содеянном против нас зле..."

Что именно эта цитата должна значить? Это о ком или о чём? Телефоную книгу не хотите мне процитировать?


а про 6 августа 45-го у вас нет подобного коллажа, только с гражданами отбомбившейся страны ?

Есть от 11-го сентября 2001. Интересует?

automatiq

NTFS
Утка? Нет?
Скорее цыпленок по-токийски.

SounMax

Вице-адмирал Уильям Х. П. «Спайк» Блэнди с женой и адмиралом Фрэнком Лори. 6 ноября 1946 г.
Мисс Атомная Бомба. Лас-Вегас, Невада, США
скоты

odessid

dib
Фигня какая-то.

На Курилах зафиксировано повышение уровня моря до 3 м.

1
Это уже не цунами.

Тоже пишут из Японии: На Хоккайдо поднимается уровень воды. Это уже не цунами, я не понял, почему так, но факт

Так сильно плиты сдвинулись?

Плита опустилась .

dib

Плита опустилась .
Толчки, судя по твиттеру даже в Токио продолжают ощущаться. Причем вертикальные.

В Японии однозначно БП, но их хорошая подготовка к нему помогла сделать его не полным.

Stade

да-да, вот что-то в этом роде как раз на коллаж о бездушных гражданах отбомбившейся страны подойдет, и главное не забыть снизу панараму сожженой Хиросимы.

вот про теорию и причину усиления тектонической активности:
"
В интренете достаточно сайтов, которые пытаются дать ответ на поставленный вопрос. Мнений не так уж и много, если исключить эзотерические направления, от которых толку никакого нет.
Перчислю более-менее околонаучные варианты:
1. На подлете планета Ни-биру. Во-первых, она воздействует на Солнце и другие планеты. Во-вторых, на Ни-биру существует высоко развитая цивилизация, которая периодически засылает своих представителей на Землю, по мере сближения планет на минимальное расстояние.
2. Усиление разрушительных процессов на Земле связано с кардинальными процессами на Солнце.
3. Техногенные факторы, связанные с деятельностью человечества, в т.ч. с применением секретного оружия.

Каждый из указанных пунктов, своего рода тест на человеческую глупость. Если хотите - дуромер. Чем больше Вам нравится один из вариантов, тем хуже для Вас.

Причина, по которой Ваша жизнь сильно изменится в ближайшие годы, покоится у Вас под ногами, и называется планетарное ядро.
Видеть мы его не можем, померить так же не можем. А если бы могли, то обнаружили повышение температуры. Повышение температуря ядра приводит к тому, что вся планета греется изнутри. Значит растет давление. Мантия расширяется и выдавливает на поверхность магму. Магма, пока достигнет поверхности, слегка двигает тектонические плиты. Вот мы и имеем рост количества землетрясений и извержений.
Температура ядра растет не не просто так, а вполне закономерно. Ядро подходит к моменту переполюсовки, когда магнитные полюса поменяются местами. По научному это явление называется инверсией, а по глупому: смещением магнитных полюсов. По глупому потому, что полюса никуда принципиально не смещаются..." (http://novyjmir2012.blogspot.com/2011/03/blog-post_09.html#more )

ps надеюсь что все наши соплеменники оказавшиеся в зоне японской катастрофы живы-здоровы, да и японы тоже пусть выкарабкиваются...

kot-obormot

скоты

А если подумать?
64 года назад люди не задумывались о высоких материях, а просто праздновали победу во второй мировой войне.
Наши тоже Берлин чуть-ли не по кирпичику разобрали - и что?
Или вы думаете, что в Берлине мирные жители не гибли?
А Хиросиму и Нагасаки не просто так выбрали - в них были крупнейшие военные верфи в Японии, если что.
Войну легко осуждать задним числом.

automatiq

dib
хорошая подготовка к нему помогла сделать его не полным.
Это пока ещё бабушка надвое сказала - ничего ещё не закончилось. Сейчас батарейки поменяем, и продолжим.

odessid

Я бы на их месте спать не ложился . Оно может и легко во сне умереть .

SounMax

Originally posted by :
А если подумать?
64 года назад люди не задумывались о высоких материях, а просто праздновали победу во второй мировой войне.
Наши тоже Берлин чуть-ли не по кирпичику разобрали - и что?
Или вы думаете, что в Берлине мирные жители не гибли?
А Хиросиму и Нагасаки не просто так выбрали - в них были крупнейшие военные верфи в Японии, если что.
Войну легко осуждать задним числом.

Подумал - это как щеголять в перчатках из человеческой кожи, не находите? А войну я и не осуждал, и военных, конечно, тоже. Да и фотографий "наших", глумящихся по факту гибели мирных жителей Берлина, чёта нема. Sapienti Sat.

SounMax

Путевой Обходчик
Ситуация в Токио :
...
В то же время, как сообщили полицейские, которые сейчас активно работают на улицах, в случае очередного сильного землетрясения следует срочно направляться в ближайшую из школ.
...

Как я понимаю, школы у них самые защищенные объекты? Вот молодцы. У нас не так...

why111

На Хоккайдо поднимается уровень воды. Это уже не цунами, я не понял, почему так, но факт
С твиттера.

Есть у кого-то мониторинг изменения высоты земной поверхности?

automatiq

why111
Есть у кого-то мониторинг изменения высоты земной поверхности?
Ни у кого нет, вообще.

Vlad17

Подпишусь на тему

kot-obormot

На Хоккайдо поднимается уровень воды. Это уже не цунами, я не понял, почему так, но факт

Если это не утка - тогда ахтунг.

Wladd

http://www.kunashir.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=242
Фото цунами с курил .
спасибо за ссылку. Приятно было взглянуть на памятные места 😊 И вид с верхушки многострадальной планеты ЮК 😊
По обсуждаемым вопросам, кратко:
Повышение уровня воды может быть из-за влияния луны на отливы-приливы. Обычное явление.
Землетрясения на Южных Курилах иногда бывают до нескольких раз в день. Но изредка случаются и перерывы в месяц.
Морские суда всегда уходят в море после любых толчков. За 40 метровую изобату. В данном случае на фото - обычное пренебрежение вызванное длительной привычкой.
На каждый остров, на каждый участок берега есть своё расчётное время подхода цунами и расчётный максимум волны. Как и планы эвакуации. Местный народ абсолютно спокойно относиться как к регулярным землетрясениям, так и к "угрозам" цунами. Бытует даже негласная примета - если объявили угрозу цунами, то ничего не будет. 😛
Указанные по ссылке фото "цунами" больше похоже на интерференцию приливных волн и течения из-за подъёма моря вследствии толчков. По фотографиям это сказать нельзя точно. Зная местность могу только сказать что уровень в максимуме около 1,5 метров.
Но это не цунами. К примеру, крайнее на Южный Курилах разрушительное землетрясение 1 октября 1994 года - сопровождалось не цунами, а просто подъёмом воды (причём несколько затяжным) в том же месте где-то до 3-4 метров. тогда ещё некоторые корыта повыбрасовало на берег)) Но сами сейсмологи и гидрографы это явление не называют цунами.
П.С.:
кстати, природа возникновения цунами до сих пор не ясна. Одни гипотезы.
Беседовал раньше со стариками (пережившими 56-58 гг. )- они говорят - в цунами не высота страшна. Страшное цунами - это когда идёт волна 1-2 метра, но она идёт таким долгим и быстрым потоком, что рвёт бетон и ломает стальные столбы. За свою бытность там проверить это не смог 😊.

why111

Vlad17
Давненько не видать!) Здарово!

Samarskiy_zmey

.

Wladd

Samarskiy_zmey,
доброго дня, коллега 😊 С нашей палаты народ тоже сюда потянуло? )

NTFS

Вот что считает народ "который в теме":

Вопрос: Ув. Добряк, не поделитесь с нами своими соображениями, по поводу происходящего сейчас а Японии. Хотелось бы услышать, что-то поболее, чем повторяющиеся сейчас в СМИ заклинания спецов от "атомного лобби", что всё хорошо, всё под контролем - их позиция понятна. Так всё-таки, каковы шансы "выхода из под контроля" АЭС например в условиях 9-10 бального землетрясения, которое для Японии вполне возможный вариант, мало того эпицентр вполне может находиться, не дай бог, непосредственно под такого рода объектом, а не на некотором расстоянии (основной толчок был сейчас отдалён, меньшей мощности были гораздо ближе).

Ответ: На такое сходу не ответишь... но поробую без цефирей: Для начала, все понимают, что баллы по шкале Рихтера одно, а фактические подвижки грунта другое. Далее, на АЭС во всех сейсмически активных зонах сейсмодатчики при нужде ракторы заглушат. За собственно корпус реактора беспокоиться не надо, но надо бы и по литературе пройти... Опять же ясно, что сама подвижка ерунда, важны ускорения в момент толчка, и вертикальные как правило не страшны, страшны горизонтальные,нормы надо уточнятъ по литературе, но по памяти пределы были порядка одного g.

Вопрос обсуждался активно и ссылки, если погуглить, вылезут, в связи с катастрофическим землетрясением в Кобе и Осаке в 1995 --- было 7.2 балла, все видели фото свалившегося набок огромного путепровода. И АЭС в сотне км от Кобе продолжала работать как ни в чем не бывало. По проекту станция. окажось она в эпицентре, должна выжить 7.75 балла А вот всего в 2009 на нескольких (вроде более одной...) АЭС сейсмоблокировка сработала, а кто помнит о земплетрясениях? Сегодня норму подняли до 8.25 (?) баллов.

Собственно АЭС, если разобраться, не так опасна, как комбинаты по переработке отработанного ядерного горючего.

Пока ничего не слышно, но японцы только-только запустили ускоритель протонов JPARC на 50 ГэВ на равнине к северу от Токио, и есть испуг, что он мог пострадать. В Осака есть ускоритель RCNP, так после того землетрясения 1995 его полгода приводили в чувство.

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.msg918133.html#msg918133

Топик про ядерную энергетику.

Samarskiy_zmey

Wladd
С нашей палаты народ тоже сюда потянуло?
Куда деваться....

Прошу прощения за офф...

14Slov

про луну бред

Wladd

Это цунами, а вы трепло.
по юношески лаконично) Чувствуется навык общения в твиттере и блогах.
.
Мне приходилось неоднократно эвакуировать своё подразделение после угроз цунами на Малой Грядке. И я говорю так, как видят ситуацию курильчане. А вернее - "хобомайцы". Научно это или нет. Мой комментарий - человека отдавшего пять лет жизни островам. Безусловно, не бесспорный. И не последняя инстанция. А мнение бывшего островитянина. Кстати, на Грядке Кунашир называют "большой землёй". А фотографии сделаны с южной части ЮК - который для нас был как Москва для волжанина. На своём же острове, с максимальной высотой в 18 м над уровнем моря и площадью в полтора десятка квадратных километров, как-то иначе воспринимаешь цунами. Без истерики.

Но согласен, сейчас из-за клавиатуры вам виднее, мой оппонент.

astraxanez

Подъём воды проверяется по моему обычно столбиком давления - ибо не вода поднимается , а земля опускается .Если земля опускается - то как правило поднимается вода и меняется давление.

Так ?

Dygalo

japanreports Dzimitori
На Хоккайдо поднимается уровень воды. Это уже не цунами, я не понял, почему так, но факт
32 minutes ago

japanreports Dzimitori
На Хоккайдо заливает город Кусиро - вода поднялась
30 minutes ago

japanreports Dzimitori
в Иватэ уровень воды поднялся настолько, что береговые укрепления не справились, и вода хлынула в город
4 minutes ago

http://www.liveinternet.ru/users/3361739/post155669442/

j_o_i_n_t


Подземные толчки магнитудой более 7 будут продолжаться на японском острове Хонсю еще на протяжении месяца. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на прогноз национального метеоуправления.

tip_tver

Жалко людей.
Пишут что автозаводы закрыли, что будет с ценами на японские товары... жуть.

Samarskiy_zmey

j_o_i_n_t
Подземные толчки магнитудой более 7 будут продолжаться на японском острове Хонсю еще на протяжении месяца
что-то совсем не весело...

Наших, на Курилах и ДВ, надеюсь, не затронет...

j_o_i_n_t

japanreports Dzimitori
В завалах рекомендуется прислушиваться к звукам флейты - этот инструмент есть у многих со школы, он громче чем голос
49 minutes ago
имхо полезная информация.что за флейта? свисток хуже?

Алексей 44

,

Samarskiy_zmey

Землетрясы...
http://www.oe-files.de/gmaps/eqmashup.html

Приближаете, тыцкаете на звездочки и охреневаете....

Паралетчик

Последствия:
1. будет новый поток леворульных утоплениц.
2. с японией у нас товарооборот небольшой, врядли даже заметим изменения на потреб товарах.
3. снижение уровня военной угрозы для РФ
4. повышение рисков для страховых компаний (из-за перестраховки японских)
5. возможность дефолта Японии под флагом форс-мажора.
6. изменение даты повторения мирового финансового кризиса

Belisarios

.

------------------
"Те, кто хотят жить - умирают; те, кто хотят умереть - живут. Всё решает дух. Познайте дух, постигните его и тогда вы поймёте, что есть в вас нечто превыше жизни и смерти..."(С) Уесуги Кэнсин

NTFS

japanreports Dzimitori
На химическом заводе в Токио произошла утечка ядохимикатов, есть погибшие
Затопило с судно с 100 членами экипажа

stalex911

СКОРО!
на всех авторынках страны
http://demotivation.me/psfheez9z3k8pic.html

SounMax

"Sony приостановила работу на шести заводах в северо-восточной части страны и эвакуировала оттуда своих сотрудников. Toyota объявила о закрытии трех заводов, а один из ее поставщиков, Toyota Boshoku, заявил, что завод в префектуре Мияги (на котором производятся компоненты для модели Yaris) пострадал от подземных толчков, а дороги вокруг предприятия полностью разрушены. Один рабочий погиб на заводе Honda в префектуре Тотиги. Японские СМИ сообщают, что Nissan приостановил работу на четырех заводах. «На севере страны расположено много заводов по производству автомобилей и электроники, поэтому ущерб, который понесли эти предприятия, вызовет определенный экономический ущерб»,- цитирует Reuters старшего экономиста токийского Mizuho Research Institute Ясуо Ямамото."
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1599888&print=true
Количество погибших впечатляет. Думается, у нас, при значительно мЕньшей плотности населения, жертв было бы значительно больше.

Wladd

Последствия:
1. будет новый поток леворульных утоплениц.
2. с японией у нас товарооборот небольшой, врядли даже заметим изменения на потреб товарах.
3. снижение уровня военной угрозы для РФ
4. повышение рисков для страховых компаний (из-за перестраховки японских)
5. возможность дефолта Японии под флагом форс-мажора.
6. изменение даты повторения мирового финансового кризиса
Согласен с выводами по всем пунктам. Кроме 1. Поток будет "праворульных" 😛

Yep

и ещё Каддафи повезло - штаты пока операцию проводить не будут

Малахов

На АЭС в Фукусимо вышел из строя охлаждающий контур.

NTDRussian

Новое видео

http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/nocomment/2011-03-11/155564656658.html

ehpebitor

Как только японцы начинают на нас наезжать по поводу островов,через какое то время у них или цунами,или землетрясение.

14Slov

Так значит и немезида упадет на кавказ или кремль?

KoCMoHaBT

SounMax
Количество погибших впечатляет. Думается, у нас, при значительно мЕньшей плотности населения, жертв было бы значительно больше.
Жертв скорее всего сильно больше. Те жертвы, о которых сейчас говорят -- это подтверждённые жертвы.

Путник-18

Мдаа..Отмечусь.

Dygalo

В Японии после цунами пропал пассажирский поезд

После разрушительного цунами в Японии пропал пассажирский поезд. Об исчезновении состава с людьми сообщила полиция японской префектуры Мияги.
http://tula.kp.ru/online/news/847480

14Slov

А карта японии есть у кого, где трехнуло и как затопило ?

ppaganell

Вот уж всегда считал выживальщиков трёхнутыми на голову...

А тут что то мне самому захотелось куданить подальше ото всех напастей.. в лес куданить .. в тишину... где нет новостей..

В опчем скоро к вам примкну..

Ланс

ppaganell
Вот уж всегда считал выживальщиков трёхнутыми на голову...
А тут что то мне самому захотелось куданить подальше ото всех напастей.. в лес куданить .. в тишину... где нет новостей..
В опчем скоро к вам примкну..
Добро пожаловать в палату, пациент)

mickson

отмечюсь

ppaganell

ehpebitor
Как только японцы начинают на нас наезжать по поводу островов,через какое то время у них или цунами,или землетрясение.
Нет это по тому что у меня ипонский снегоход сломался. И в японской машине подвеска застучала..
😊

ppaganell

Ланс
Добро пожаловать в палату, пациент)
без шуток .. все признаки уже на лицо... сижу думаю главно чтобы не завалило..

а там какнить выгребу до деревни где не трясёт..
ЖЕСТЬ.

Stepa38

ppaganell
без шуток .. все признаки уже на лицо... сижу думаю главно чтобы не завалило..
а там какнить выгребу до деревни где не трясёт..
ЖЕСТЬ.



Костя, и ты хочешь пропустить всё самое интересное?

sad

наверно, скоро в бога поверю
кто то начал очень сильно сверху России помогать
то Польша, то Япония
с нетерпением жду новостей из Англии и США

14Slov

ppaganell
про 1000 патронов, латунь, порох, капсули и верный иж-43кн и все это в непромакаемых пакетах, не забудьте.

ppaganell

Stepa38
Костя, и ты хочешь пропустить всё самое интересное?
Стёпа накуй! Садимся в делики. Детей тебе мне прицеп со снежком квадр в салон и пистдуем в Жигалово. Там отродясь не трясло и наводнений нет...

пулелейка, бензопила и БЕНЗИНОВАЯ ЗАЖИГАЛКА у меня есть..

Оталось тока ОГНИВО(главное оружие выживальщика) купить.

ppaganell

14Slov
про 1000 патронов, латунь, порох, капсули и верный иж-43кн и все это в непромакаемых пакетах, не забудьте.
Есть 1000 пластиковых и 4000 пыжей. два Лии станка.. На первое время хватит.. А там на петли перейдём на самоловы.. 😊
Порох возьму штурмом в ближайшем охот маге во время общего хаоса... 😊

Stepa38

Бензопила, и остальные причендалы у мну тоже есть. А зажигалку я тебе подарю,как вернусь!

почти аноним

кто то начал очень сильно сверху России помогать
то Польша, то Япония
то у афганцев неурожай мака.

ppaganell

Stepa38
Бензопила, и остальные причендалы у мну тоже есть. А зажигалку я тебе подарю,как вернусь!
Причиндалы всегда при мне. И зажигалко тож..

А вот главноготьоружия выживальшика Тактического складишка( которым совершенно ничего нельзя путём слдделать) и ГЛАВНОГО!! ОГНИВА нету...

😊)))

14Slov

sad

Предсказания 1996 года ясновидящей Валерии Кольцовой

«К 2009 году созреет мощный Мировой Экономический Кризис - этот кризис потрясёт Америку сильнее, чем Великая Депрессия, доллар обесценится и превратится в бесполезную бумажку, а его место в мире для торговли нефтью займёт российский рубль, который затем станет единой мировой валютой, так как евро, как и рухнувший американский доллар, тоже себя не оправдает : В период с 2010 года по конец 2012 года огромная волна цунами накроет Нью-Йорк и все города Восточного побережья США. В Америке начнётся истеричная жуткая паника, людей будут срочно эвакуировать и переселять в другие города : И с тех пор начнётся постепенное, но неизбежное затопление водой океанов земель Северной Америки и Западной Европы :В этот период экономического кризиса и стихийных бедствий в США будет править <чёрный» Президент, и в это же время на фоне обесценившегося доллара и Экономического кризиса в США будут происходить не просто массовые беспорядки, а самые настоящие восстания и подлинно революционные события:>

Ясновидящая Ванга предсказывала в 1996 году

"Новый человек под знаком Нового Учения явится в России, и он будет править Русью всю жизнь :Новое учение придёт из России - это самое древнее и самое истинное учение - распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут и их заменит это новое философское учение Огненной Библии.
Россия - прародительница всех славянских государств, и те, что отделились от неё, скоро вернутся к ней в новом качестве. В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства, и снова восстановится бывший Советский Союз, но союз уже новый. Россия будет крепнуть и расти, никому не дано остановить Россию, нет такой силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия всё сметёт на своём пути, и не только сохранится, но и станет единоличной безраздельной «хозяйкой мира», и даже Америка в 2030-х годах признает полное превосходство России. Россия вновь станет сильной и могучей настоящей империей, и вновь станет называться по старому древнему имени Русь.

14Slov

Типа того.

ppaganell

ЧУПАКАБРА!

Loki-on-east

Камрады, единственная ж тема соответствующая разделу, на загаживайте ее, пожалуйста, всяким бредом...

FaceGrabber

Новый человек под знаком Нового Учения явится в России, и он будет править Русью всю жизнь :Новое учение придёт из России - это самое древнее и самое истинное учение - распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут и их заменит это новое философское учение Огненной Библии.
Беркем?

CTPAHHIK

За реакторы моя пароноя молчит, японцы все на совесть делают.

ppaganell

ЧУПАКАБРА!!!!!!

CTPAHHIK

14Slov
Россия - прародительница всех славянских государств, и те, что отделились от неё, скоро вернутся к ней в новом качестве. В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства, и снова восстановится бывший Советский Союз, но союз уже новый. Россия будет крепнуть и расти, никому не дано остановить Россию, нет такой силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия всё сметёт на своём пути, и не только сохранится, но и станет единоличной безраздельной «хозяйкой мира», и даже Америка в 2030-х годах признает полное превосходство России. Россия вновь станет сильной и могучей настоящей империей, и вновь станет называться по старому древнему имени Русь.
Не говорила Ванга такого!

ppaganell

CTPAHHIK
Не говорила Ванга такого!
Я и говорю ЧУПАКАББРААААА .

ppaganell

CTPAHHIK
японцы все на совесть делают.
Ага это Вы моему снегоходу раскажите.. врот им кило печенья за такую совесть..

j_o_i_n_t

14Slov
Предсказания 1996 года ясновидящей Валерии Кольцовой
а в 1996 году было евро уже разве? не с1999 года оно появилось? 😊
если в 1996году небыло евро то это предсказание липа 😊

Loki-on-east

Камрады...
Единственная тема соответствующая разделу...
Не засирайте ее, пожалуйста, всяким бредом про Вангу, Беркема и "особом" пути России....
Ну будьте вы людьми.

14Slov

да фиг знает, это к яндексу претензии, он выдает такие пророчества.
просто к слово про то что "Бог спасет рф, операция шок и трепет"

ppaganell

Loki-on-east
Не засирайте ее, пожалуйста, всяким бредом про Вангу, Беркема и "особом" пути России....
+100000

Loki-on-east

Число жертв разрушительного землетрясения резко возросло, в списке погибших уже сотни человек. Сейсмологи насчитали более 20 подземных толчков. Следом на берег обрушилось мощное цунами, ставшее причиной гибели минимум 200--300 человек. Жители Гавайев и западного берега США готовятся к подходу волны.


В Японии власти приступили к подсчету жертв. На северо-восточном побережье были обнаружены 200 или 300 тел погибших, сообщило Associated Press со ссылкой на японскую полицию.


Власти опасаются, что число жертв будет увеличиваться, так как спасатели только приступили к разбору завалов.


Катаклизм произошел в разгар рабочего дня - примерно в 14.46 пятницы по местному времени (8.46 мск). Эпицентр находился на северо-западном побережье рядом с островом Хонсю. До Токио оттуда 373 километра. Тем не менее, даже жители столицы страны ощутили подземные толчки.

Сейсмологи, назвав это землетрясение самым сильным за всю историю Японии, насчитали более 20 подземных толчков в течение нескольких часов, большинство из них магнитудой более 6.0. Самые сильные были магнитудой 8.9. Землетрясение породило мощное цунами, 7-метровые волны накрыли участок берега длиной 2,1 тыс. километров, затопив десятки городов и деревень. Волной были сметены десятки автомобилей, лодок и даже домов. Не ясна судьба корабля, на борту которого было 100 человек. Судно было унесено в море.


В городе Офунуто более 300 домов были сорваны с фундамента и буквально смяты.

Силы самообороны Японии сообщили, что под водой оказалась база ВВС на островах Мацусима (Мияги). Также в Мияги пропал целый поезд, информации о количестве пассажиров пока нет. «Землетрясение вызвало серьезные повреждения на большой территории, в частности, на севере Японии», - заявил премьер-министр страны Наото Кан. В Токио и его пригородах более 4 млн зданий осталось без электроэнергии. Рухнул шпиль токийской телебашни. В городах начались пожары. В префектуре Тиба загорелся нефтеперерабатывающий завод - пламя достигало в высоту 30 метров.

Возникли ЧС на трех атомных электростанциях. Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано подтвердил, что на АЭС в Фукусиме, расположенной в 270 километрах к северо-востоку от Токио, вышла из строя система охлаждения из-за перебоев с электроэнергией. «В случае крайней необходимости на станцию будет проложена специальная резервная ЛЭП», - сказал Эдано, добавив, что на станции объявлена чрезвычайная ситуация. Тем не менее, по его словам, загрязнения окружающей среды нет и эвакуации людей не требуется. Впрочем, спустя час Агентство по ядерной безопасности Японии все-таки распорядилось вывезти 2,8 тыс. человек из близлежащих районов. На другой АЭС, «Онагава», возник пожар в турбинном зале. Прибывшие пожарные смогли быстро потушить огонь.


Отменены авиарейсы, в том числе 711 внутренних перелетов. Тысячи пассажиров не могут улететь из японских аэропортов.


В токийском аэропорту Нарита застряли 13 тысяч пассажиров, 10 тысяч - в аэропорту Ханэда. Авиакомпании, выполняющие рейсы в Японию, на своих сайтах просят уточнять расписание полетов. «Если ваш рейс отменен, вам предложат билет на альтернативные даты или вернут деньги», - говорится на сайте British Airways.

Власти пытаются найти убежище для миллионов человек, оставшихся без крова. «Людей, которым сегодня в Токио негде ночевать, пустили спать в торговые центры, - сообщает в своем микро-блоге Twitter россиянин Михаил Светлов. - Японцы как могут создают уют».

Огромные волны отправились через Тихий океан к западным берегам Северной Америки.


По данным геофизика из Тихоокеанского центра предупреждения цунами Каноа Койянаги, цунами перемещается со скоростью реактивного лайнера - 800 километров в час.


О проходе цунами сообщили на Аляске. Волны едва дотягивали до 1,5 метров и не причинили существенных повреждений прибрежным постройкам.

Жители Гавайских островов ночью были разбужены сиреной - губернатор отдал распоряжение об эвакуации из прибрежных районов. Чиновники и полиция начали раздачу консервов и бутылок с водой. Ожидается, что двухметровые волны достигнут островов в 3 часа ночи по местному времени (17.00 мск).

Сирены прозвучали в 5 утра на побережье северного штата Орегон. Были эвакуированы постояльцы отеля, который находится в низине. Была объявлена трехчасовая готовность. А жители прибрежной Санта-Барбары и пригородов Сан-Франциско, по расчетам геофизиков, ощутят удар стихии в 11.00 (22.00 мск).

Президент США Барак Обама, судя по всему, так и не ложился спать - когда цунами ударило по Японии, в Вашингтоне была полночь. А спустя 4 часа, когда уже стали известны разрушительные последствия, он выступил, принеся соболезнования народу Японии и заявив, что США готовы оказать им помощь.

Также свою помощь предложила Россия. «Согласно поручению президента РФ Дмитрия Медведева МЧС России подготовлены силы для реагирования и оказания помощи Японии - отряды МЧС <Центроспас» и «Лидер», - сказал начальник Национального центра управления в кризисных ситуациях Владимир Степанов. Он уточнил, что «в готовности находятся шесть самолетов со спасателями, психологами, медиками и мобильным госпиталем на борту», - передает ИТАР-ТАСС. «При обращении Японии они будут направлены в зону бедствия», - сказал Степанов.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/03/11/3552061.shtml

Малахов

Интересно если японскую машину унесёт в нейтральные или росийские воды, её можно присвоить себе? 😛

ppaganell

Малахов
Интересно если японскую машину унесёт в нейтральные или росийские воды, её можно присвоить себе?
Это жЫгули могут годами дрейфовать в океане ( ибо оно не тонет)

А японские машины тонут минут через 10-20 😞

j_o_i_n_t

@eiennohito
Arseny Tolmachev
В радиусе двух километров от АЭС Фукусимы эвакуируют людей. В 10 часов кончится запас батарей для удержания реактора.
http://www.liveinternet.ru/users/3361739/post155669442/

ppaganell

j_o_i_n_t
В 10 часов кончится запас батарей для удержания реактора.
его не УДЕРЖИВАЮТ его ГАСЯТ.

NTFS

Обратите внимание на нижний ролик! Там несколько кораблей пытаются бороться за выживание. Я от такого водоворота честно говоря охренел.

http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9708:-11-2011-&catid=20:2011-02-03-16-06-59&Itemid=34

ppaganell

NTFS
Я от такого водоворота честно говоря охренел.
Аналогично!
Не ещё раз подверждается . Такое описывалось неоднокрантно в мифах и сказаниях..
Типа Конец света..

Но его небыло..

Просто учёт землятрясений ведётся недавно. поэтому оно и самое сильное. На самом дел потрясёт потрясёт и успокоится..

Otstoy

ppaganell
Стёпа накуй! Садимся в делики. Детей тебе мне прицеп со снежком квадр в салон и пистдуем в Жигалово. Там отродясь не трясло и наводнений нет...

А кто будет откапывать пострадавших? Организовывать людям жилье, питание, воду, медпомощь? Восстанавливать какието общественные отношения? Кто будет отстреливать марадеров и грабителей? Управдом?

Вы даже не помышляйте о побеге, вам и в городе будет чем себя занять.
А к убегающим - как к дизертирам, учитывая серьезность ситуации, со всей революционной строгостью. 😀

ppaganell

Otstoy
А к убегающим - как к дизертирам, учитывая серьезность ситуации, со всей революционной строгостью.
Из резинастрельного нагану 😊))))

ppaganell

Otstoy
А кто будет откапывать пострадавших? Организовывать людям жилье, питание, воду, медпомощь? Восстанавливать какието общественные отношения? Кто будет отстреливать марадеров и грабителей? Управдом?
Мне главное популяцию ХОМОСАПИЕНС спасти. Сохранить науку, знания!
А глядя на окружающий мир я бы 80% населения откапывать не стал...

SounMax

NTFS
Обратите внимание на нижний ролик! Там несколько кораблей пытаются бороться за выживание. Я от такого водоворота честно говоря охренел.
Да, чёта совсем грустно! Там третий снизу ролик вчепатляет 😞 Всё-таки люди такие букашки мелкие, а криков-то: царь природы, кризисы у него финансовые, Ливия, чемпионаты мира по всякой куйне, 3D-телевизоры и АЙФОН... Вот на что деньги и науку бросать надо - исследовать и противодействовать. А то вот жили себе, копошились как муравьишки - тут раз, лось (песец) наступил, и, даже не заметив, пошёл себе дальше.

Otstoy

ppaganell
Мне главное популяцию ХОМОСАПИЕНС спасти. Сохранить науку, знания!
А глядя на окружающий мир я бы 80% населения откапывать не стал...

Это всегда делалось сообществом и чем оно больше - тем лучше. Катаклизмов, войн и других БП-ситуации, в истории человечества было мноржество и выживали в них те, кто объединял усилия, а не те, кто разбегался.

ppaganell

Otstoy
Это всегда делалось сообществом и чем оно больше - тем лучше. Катаклизмов, войн и других БП-ситуации, в истории человечества было мноржество и выживали в них те, кто объединял усилия, а не те, кто разбегался.
А кто сказал что я один из города уеду? 😛 Именно сообществом и свалим.
Спокойно сяжем по машинам зальёмся по горловину и отчалим. Ну кто мешать будет.. того в расход конечно...

А расстреливать надо ПАНИКЁРОВ!

j_o_i_n_t
В радиусе двух километров от АЭС Фукусимы эвакуируют людей. В 10 часов кончится запас батарей для удержания реактора.
А не людей желающих покинуть место ЧП или БП или как его там 😊

Саныч

подпишусь на тему

sad

automatiq
А ещё у них школы и детские сады строятся напротив кладбищ - чтобы с детства приучать к неизбежному и наглядно демонстрировать цикл жизни и смерти.
у меня работа между кладбищем и психушкой
мне, наверно, вобще всё уже пофиг 😀

ppaganell

sad
у меня работа между кладбищем и психушкой
мне, наверно, вобще всё уже пофиг
ралнемогупалпацтул

JTF2

Печельно читать посты россиян, у которых мечта обзавестись авто может осуществиться только после того как оное смоет в океан в Японии после цунами...

nekobasu

Очень жаль японцев. Надеюсь, что число жертв у них будет минимально. Была бы возможность поехать на помощь - поехал бы и помогал.

TKot

ОФФТОП...

Уважаемый ТС! Я уверен, что вменяемые читатели и писатели темы, которых здесь несомненное большинство, будут Вам благодарны, если Вы потрете здесь высеры разнообразных флудерастов.

Спасибо.

Otstoy

ppaganell
А кто сказал что я один из города уеду? Именно сообществом и свалим.
Спокойно сяжем по машинам зальёмся по горловину и отчалим. Ну кто мешать будет.. того в расход конечно...

Да наладится все. Потом ты приедешь или к тебе приедут люди и спросят, а что ты делал во время П. И ты скажешь - а я съебался... На всех твоих потомках осядет прозвище - "Съебушкины", которое после превратится в фамилию. 😀

Но в общем-то все правильно. Современные люди ценят только деньги и личную безопасность, других ценностей нет. Остаться в городе и помогать людям - это не для вас. Это тяжело, голодно, да и убить могут.

Вот ты заикнулся, что 80% даже-бы и не откапывал... Как думаешь, а вот тебя с твоей системой ценностей стоит откапывать? Я в душЕ думаю, что не стОит, но откапывать, все-же буду всех.


venik777

japanreports Dzimitori
В Фукусима на атомной станции вышла из строя система охлаждения реактора.
41 minutes ago

А вот это уже серьёзно.

FaceGrabber

Печельно читать посты россиян, у которых мечта обзавестись авто может осуществиться только после того как оное смоет в океан в Японии после цунами...
Они такие тупые,что не понимают-там щас яхты без экипажа плавают и контейнеры с мобилами и ноутбуками.И по призовому праву принадлежат нашедшему!

Demon 888

JTF2
Печельно читать посты россиян, у которых мечта обзавестись авто может осуществиться только после того как оное смоет в океан в Японии после цунами...
Подпишусь. И не менее печально читать о том, что "так им и надо" и "они ведь нам пожары летом не тушили" (их помощи и не просили кстати, зато нам до последнего втирали, что ситуация под контролем).

zzzsss999

Они такие тупые
Да,они такие тупые,что через пару лет отстроят всё заново и ещё круче.А мы самые не тупые будем в ещё большей *опе,чем сейчас(.

SounMax

И не менее печально читать о том, что "так им и надо" и "они ведь нам пожары летом не тушили" (их помощи и не просили кстати, зато нам до последнего втирали, что ситуация под контролем).
"так им и надо" - это не моё, а за своё скажу: и они и америкосы прекрасно видели, что у нас летом происходило. Вопрос малось политический, но скажу: если правительство не просит о помощи, это не значит, что она не нужна живым людям, и надо ждать, когда о помощи попросят (тут можно вспомнить Гаити - вроде они нас не просили тогда).

Demon 888

SounMax
втирали-то НАМ
Наши же "небожители" и втирали. И они же не хотели помощи просить. Ну да хрен с ними, будем надеяться, что Суд их всё-таки настигнет.

SounMax

Demon 888
я поправил, см.выше. А те, кто летом были в непосредственном приближении к ЛП (лесным пожарам) или в эпицентрах, думаю, подтвердят - в конкретных местностях у нас был ад не легче. Посмотрите видео, вспомните.

why111

Господа, нравится ли это вам, или нет - помощь будет оказана. Пусть и в небольших объемах. Самим есть нечего. Но японцам Россия поможет. Даже спасатели/мчеэсники будут весьма кстати. Там ща рабочих рук не хватает, разгребать завалы/затопы и хоронить погибших. По последним данным, это уже под сто тысяч человек, если считать пропавших без вести.
То, что не помогали России - хрен с ними. Сами справились. Как умели.

По теме - интересно, это все, или все же ожидаются мощные афтершоки?

why111

http://www.oe-files.de/gmaps/eqmashup.html
Здесь видно, что пятибальные афтершоки не утихают, идут сплошной волной Цунами это уже не грозит, но может говорить о том, что впереди еще один крупный удар.

Малахов

Вроде были уже. Основной ~9балов и два автершока ~7балов

ppaganell

SounMax
что у нас летом происходило.
А ЧТО происходило у ВАС летом?
В Москве дымно было?
Так у нас тайга горит КАЖДЫЙ ГОД! И Города смывает весенним паводком не хуже цунами..

И ничо так тишком ни точ то америкосы своим НАЧХАТЬ

ppaganell

why111
но может говорить о том, что впереди еще один крупный удар.
нЕ может. Если сместились пласты то потом по утихающей... несколько лет ничего точно не будет..

Demon 888

Малахов
Россия и Япония до сих пор находятся в состоянии войны. И мы должны их жалеть?!
Вам не знакомо выражение "врагу не пожелаю"? А про "состояние войны" тут уже писали.
SounMax
я поправил, см.выше
Ну так то оно так, но... вроде же даже произносилось вот такое: "мы справимся без посторонней помощи" (может не дословно, но по сути, "нам помощь не нужна"), СМИ это озвучивали. И потом, имхо, мы с японцами или западниками люди совсем разные; в основном, они все живут по принципу "не просят - не лезь помогать", а русские - да, всегда сами спешат на помощь попавшим в беду, не дожидаясь просьбы, в т.ч. и себе в убыток. Далеко им до нас, это факт.

Yxx

Господа, нравится ли это вам, или нет - помощь будет оказана. Пусть и в небольших объемах.

Заодно проведут разведку на местности,радиомаяки для ракет зальют в бетоне, и тд 😊

SounMax

ppaganell

А ЧТО происходило у ВАС летом?
В Москве дымно было?
Свой вопрос задайте жителям сгоревших вместе с людьми рязанских деревень.

why111

нЕ может. Если сместились пласты то потом по утихающей... несколько лет ничего точно не будет..
Я бы не стал делать такие категоричные прогнозы.

Loki-on-east

Малахов
Россия и Япония до сих пор находятся в состоянии войны. И мы должны их жалеть?!

Воюют политики и правители...
Я лично не воюю с обычным японцем и его семьей. Уверен, что и обычному японцу не нужна моя смерть... "Вы" может с "ними" и воюете, я уж не знаю...
Мне лично (опять же это только моя позиция)очень жаль, что от бедствия страдают люди, в том числе дети, которые и не слышали что есть где-то там какая-то Россия. Вы же радуетесь наверное, чо, дети ваших личных "врагов" гибнут...
Надо учится отделять свои интересы, от фальшивых, навязанных "сильными мира сего".

why111
То, что не помогали России - хрен с ними. Сами справились. Как умели.

Россия сама себе не помогала... Общался с добровольцами, тушившими пожары.... Властям нафик ничего нужно не было..

why111
По теме - интересно, это все, или все же ожидаются мощные афтершоки?

Очень много прогнозов относительно того что это не конец. Японские сейсмологи по крайней мере уверены, что еще сутки будет сильно трясти.

-Tourist-

Землятресение 8.9 баллов впервые за 150 лет наблюдений учеными.

Maxdorff

Не забывайте что простые люди и финансово-политическая верхушка это ни одно и то же. Людей жалко, японцы хорошие люди.

Demon 888

why111
может говорить о том, что впереди еще один крупный удар.
Где-то в другом месте теперь выпрет, и не менее сильно. В течение пары недель.

NTFS

Ну как видно из карты. Крупный 8.9 который около Хоншу был всего 1. Самый главный вопрос будет ли еще такой силы.

Анастейша

Demon 888
И не менее печально читать о том, что "так им и надо" и "они ведь нам пожары летом не тушили"
А что, кто-то из местных (151-я) - тушил летом пожары?

zzzsss999

Что то я не видел инфы,предупреждение было о возможности нехилого трясуна? Если было,почему не эвакуировали прибрежные районы? Как у нас,на авось?

kot-obormot

Народ, вы скатываетесь во флуд и меряние пиписьками.
Предлагаю не делать этого хотя-бы в такой серьёзной теме.

Клавишег

why111
Даже спасатели/мчеэсники будут весьма кстати. Там ща рабочих рук не хватает, разгребать завалы/затопы и хоронить погибших.
первая неделя самая критичная. особенно первые 3 дня. поэтому помогать в таких случаях надо однозначно максимальными силами, всех стран что могут. это потом уже они сами разберутся и отстроятся.

FaceGrabber

Людей жалко, японцы хорошие люди.
И работать умеют.Факсы с извинениями что не отвечают на звонки, уже идут из офисов в Токио, партнёрам по всему миру.Простите нас, раздолбаев за деньт задержки, у нас тут цунами случилось.Запускают генератор и рассылают.

ppaganell

zzzsss999
Что то я не видел инфы,предупреждение было о возможности нехилого трясуна?
К сожалению ТРЯСУНЫ предсказывать пока что научились только в амерекосовских ужастиках-катастрофах..

Ruslan Do

http://www.youtube.com/watch?v=o8OJbPZ211o
Интересно человек, который от цунами убегает 1:50, по дороге направо, спасся или нет.

NTFS

Бежал достаточно быстро. Так что наверное шансы были. Все зависело только от выносливости. Вот в машине люди точно погибли. Не успели проехать им перекрыло дорогу. 😞

zzzsss999

Дааа,раздавит хламом как букашку(.А вдруг начался всемирный мега облом?Выходные просижу в каске обнимаясь с ТЧ).Заряжаю аккумуляторы и точу ножи).
(весна,что поделаешь)

NTFS

РИМ, 11 мар - РИА Новости, Сергей Старцев. Землетрясение магнитудой 8,9, происшедшее в пятницу в Японии, привело к смещению оси вращения Земли почти на 10 сантиметров, сообщил Национальный институт геофизики и вулканологии Италии.
По данным экспертов, «воздействие данного явления на ось вращения оказалось значительно более существенным, чем даже в 2004 году во время землетрясения на Суматре». Тогда землетрясение привело к смещению земной оси на 6 сантиметров.

Итальянские сейсмологи считают, что в этом отношении последствия нынешнего стихийного бедствия уступают лишь влиянию самого сильного в истории наблюдений - Великого Чилийского землетрясения 1960 года, магнитуда которого, по разным оценкам, составляла от 9,3 до 9,5.

В то же время специалисты Геодезического центра Итальянского космического агентства (ИКА) считают, что для точного определения воздействия землетрясения в Японии на земную ось еще требуются более точные измерения.

«Сегодняшнее землетрясение слабее того, что было на Суматре. Но оно произошло на такой широте, что был достигнут наибольший эффект», - заявил директор Геодезического центра ИКА Джузеппе Бьянко (Giuseppe Bianco).

Kolhoz

Originally posted by :
Интересно человек, который от цунами убегает 1:50, по дороге направо, спасся или нет.
Я несколько часов смотрю новости, и характерная особенность - как только волна добирается до "бегущего человека", улепётывающей машины или группы машин, кадр обрывается. Никаких смертей и трупов онлайн. Мне кажется, это установка такая.
Поначалу я негодовал, но потом всерьёз задумался о своей кровожадности. И, действительно стало стыдно.

brigant

Людей жалко, японцы хорошие люди
Регулярно переписываюсь с двумя японскими историками, пишущими на темы РЯВ. Сегодня написал обоим, ответа нет пока...

ppaganell

Это американцы испытываю ГЕО-ОРУЖИЕ.
Не ИНАЧЕ!

Ruslan Do

http://www.oe-files.de/gmaps/eqmashup.html
Ого. За последние сутки больше 70 5-бальных уже, 6-бальных больше десятка. прямо апокалипсис местного масштаба.

kot-obormot

В Японии прорвало дамбу: огромная масса воды смывает дома

Подробности инцидента пока не сообщаются. Также неизвестно, была ли до этого проведена эвакуация населения.

Именно в Фукусиме находится АЭС, на которой после землетрясения возникли большие проблемы. Там отказала система охлаждения реактора, после чего началась эвакуация жителей близлежащих населенных пунктов.

По последней информации, ситуация на АЭС взята под контроль.

http://top.rbc.ru/special/japan/11/03/2011/557618.shtml

Гы

Про подготовку японцев:
http://zajcev-ushastyj.livejournal.com/131952.html#cutid1

Rus77

бедняги, готов ехать на помощь

Loki-on-east

http://www.iris.edu/seismon/last30.html

Otstoy

Originally posted by :
Откуда ты знаешь МОЮ систему ценностей? Я вообще считаю всю это ветку рассадником параноиков и паникеров!
Бдет дело там будет видно что икак. И кто как себя поведёт. И кто откапывать будет а кто не будет...

А катаь вату как спастись в случае БП

Да не напрягайся. Я, честное слово, не думаю, что в случае катастрофического землетрясения у нас или вообще глобального, по всем континентам, ты куда-то убежишь. Да и не кто не побежит в основном.
Все пойдут разгребать завалы, что-то делать для налаживания быта и безопасности. Люди так устроены. Будем вытаскивать соседей, тушить пожары и на своих тачках отвозить раненых в центры оказания помощи и делить на всех запасенный тушняк.

Я думаю, что именно так оно и будет, а не иначе.

Zoldaten

ppaganell
Это американцы испытываю ГЕО-ОРУЖИЕ. Не ИНАЧЕ!
Возможно и не америкосы. Буквально месяц назад постили сообщения чуть ли не о возможности нападения Японии на наши северные территории. И тут - Бац! И все, какое нахер нападение - своих теперь у них проблем хватает.

Beowulf

Интересно, дойдут ли они до массового бандитизма и мародерства.

NTFS

Локи хорошая ссылочка. Подтверждает слова людей о том, что толчки фактически не прекращаются...

zzzsss999

Возможно и не америкосы. Буквально месяц назад постили сообщения чуть ли не о возможности нападения Японии на наши северные территории. И тут - Бац! И все, какое нахер нападение - своих теперь у них проблем хватает.
При таких раскладах праильно,если была подтверждённая инфа о реальной угрозе.ZалуРались они действительно много.

Ruslan Do

Rus77
бедняги, готов ехать на помощь
Если новости не врут, то
«Однако, по последним данным, тела от 200 до 300 человек, предположительно, погибших в результате цунами, обнаружены в пятницу на пляже близ японского города Сендай»
В такие места лучше не ездить, как показывает жизнь, крыша у человека приделана к разуму гораздо менее крепко, чем кажется.
Потом всю жизнь лечится.

SounMax

Анастейша
А что, кто-то из местных (151-я) - тушил летом пожары?
Да. Бу-га-га?

SSDD

писали уже об "оповещале" о землетрясениях в смс?
мну все три пришли)) вовремя) (настройки такие)
Кстати, есть программка мониторинга - меньше мегабайта весит, емнип

Kazbich

http://top.rbc.ru/special/japan/11/03/2011/557578.shtml

На востоке Японии взорвался уже второй за день нефтехимический завод, сообщает Би-би-си.

На этот раз инцидент произошел в префектуре Мияги, в районе города Сендай. Здание завода охвачено пламенем. Пока нет данных, есть ли в результате взрыва погибшие и пострадавшие.

Ранее взрыв произошел на нефтеперерабатывающем заводе в префектуре Чиба. По свидетельствам очевидцев, взрыв был такой силы, что припаркованные автомобили разлетелись словно игрушечные, столб пламени достигал в высоту около ста метров. Потушить его так и не удалось.

Сразу после мощнейшего землетрясения магнитудой 8,9 в различных районах Японии начались пожары. Власти бросили на их ликвидацию все силы - не только спасателей, но и солдат.

11 марта 2011 г.
============================================================================================

На видеороликах (ещё утренних) удивило достаточно большое число локальных пожаров при прохождении самого цунами. Казалось бы, такой поток воды должен затушить всё, что можно, но именно явно горящие участки на фоне уже проходящей волны.

NTFS

j_o_i_n_t
http://www.guardian.co.uk/world/video/2011/mar/11/japan-earthquake-tsunami-video

Время 3:27. Корабли кидает как-будто они сделаны из картона. Это невероятная энергетика. Вода страшная стихия.

Клавишег

Kazbich
но именно явно горящие участки на фоне уже проходящей волны.
я бы даже сказал горящие кучи прямо на гребне волны. точнее уже селевого потока.

Shredingera

Казалось бы, такой поток воды должен затушить всё, что можно, но именно явно горящие участки на фоне уже проходящей волны.
Причем эти участки иногда вполне бодро плывут среди прочего хлама.

Ruslan Do

Shredingera
Причем эти участки иногда вполне бодро плывут среди прочего хлама.
Ну это не удивительно ГСМ легче воды, плывут и горят.

Shredingera

горящие куси
Там не куски даже, там ЕМНИП с дом размером попадалось... Наверное, это дом и был. Как раз запросто может плыть и гореть разом.

P.S. А ведь ужас, на самом деле... Как представил, горящий дом в потоке плывет, это ещё сверху картинка и картинка, а на деле страх. Вот догонит такое, например, машину... Брр...

KnMs

ppaganell
Ветку почитаешь все всех перевалить хотят магазины грабить и тд.. Может это Мы приедем и спросим чем вы тот занимальнись. И будет фамилий у вас МАРОДЁРКИНЫ и ЛЮДОЕДКИНЫ


Скорее, их фамилии оборвутся на "Висельниковы" и "Расстреляновы"

Анастейша

SounMax
Да. Бу-га-га?
"Имя, сестра, имя!"
Вопли из серии "это не мой лес, я его тушить бесплатно не буду" тут преобладали.

NTFS

Кстати последний толчок на глубине ВСЕГО 9.2 км.
11-MAR-2011 16:11:26 39.46 143.58 5.5 9.2 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN

KnMs

NTFS
Кстати последний толчок на глубине ВСЕГО 9.2 км.
11-MAR-2011 16:11:26 39.46 143.58 5.5 9.2 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN

Годзилла пытается вылезти? Ктулху проснулся?
Или у нас скоро появится еще один свеженький вулкан?

Kazbich

Shredingera
это ещё сверху картинка и картинка, а на деле страх. Вот догонит такое, например, машину... Брр...
Машины там вообще как мячики от пинг-понга плавали, кучками 😞.

Stepa38

"Имя, сестра, имя!"
+100500
И где фотоотчет по рынде, которую вернули!

Агафоныч

Уже не последний. Идут постоянно с интервалом в среднем 5 минут уже день. Я такого не припомню. Есть люди сейсмически подкованные, насколько такая картина типична? Больше сотни достаточно сильных магнитуд в одном месте за короткое время. Интересно были ли подобные случай или это что-то новенькое?

Ruslan Do

NTFS
Кстати последний толчок на глубине ВСЕГО 9.2 км.
11-MAR-2011 16:11:26 39.46 143.58 5.5 9.2 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
Это не последнее, тот монитор сейсмической активности с большим лагом.
После него было ещё одно
off the east coast of Honshu, Japan
Magnitude: 5.0
Time: Fri, 11 Mar 2011 16:34:21 GMT
Добавлено. Даже 2
near the east coast of Honshu, Japan
Magnitude: 5.0
Time: Fri, 11 Mar 2011 16:20:51 GMT
+ ещё одно
off the east coast of Honshu, Japan
Magnitude: 5.0
Time: Fri, 11 Mar 2011 16:55:52 GM

mg2008

Подпишусь на тему

sad

Анастейша
А что, кто-то из местных (151-я) - тушил летом пожары?
шо, опять где вы были в октябре 17-го?

пожары разве кто-то летом ПОтушил?

NTFS

Между тем поступают сведения о жертвах цунами. По последним официальным данным, в Японии во время землетрясения погибли 137 человек, 544 получили увечья. 345 человек, по данным полиции, считаются пропавшими без вести. Кроме того, тела от 200 до 300 человек, предположительно, погибших в результате цунами, обнаружены в пятницу на пляже близ японского города Сендай (префектура Мияги), сообщает "Интерфакс" со ссылкой на местные СМИ.

dib

В префектуре Фукусима на востоке Японии рухнула дамба. Огромная масса воды смывает дома вместе с находящимися там людьми, сообщает агентство Reuters.

По словам министра обороны Японии, в результате инцидента уничтожено около 1800 домов. Однако пока неизвестно, сколько там в это время находилось людей.

Саныч

....................

NTFS

МОСКВА, 11 мар - РИА Новости. Токийская энергетическая компания (Tokyo Electric Power Company (TEPCO) заявила о повышении уровня радиации внутри здания атомной электростанции в японской префектуре Фукусима, сообщило в пятницу агентство Киодо.

По информации TEPCO, повышение уровня радиации наблюдается в турбинном отделении первого реактора АЭС.

Компания прилагает все усилия для выяснения ситуации на АЭС.
http://www.rian.ru/jpquake_effect/20110311/345096251.html

YBK

Думаю, что если с японскими АЭСами выйдет "чернобыль", то инфа об этом будет усиленно гаситься как япами, так и нашими. По старой традиции ядерщиков и политиков. За пару дней радиактивные выбросы могут преодалеть офигенное расстояние. ДВ может накрыть весь. В не самом плохом варианте.

Stepa38

Чернобыля не будет. Там любителей повытаскивать стержни АЗ из реактора нету. Локально может быть разрыв первого контура и ЛОКАЛЬНОЕ заражение!А не разрушение корпуса реактора с выбросом всего говнища в атмосферу.
Японского "Чернобыля " не будет!

Алексей 44

Думаю, что если с японскими АЭСами выйдет "чернобыль", то инфа об этом будет усиленно гаситься как япами, так и нашими. По старой традиции ядерщиков и политиков. За пару дней радиактивные выбросы могут преодалеть офигенное расстояние. ДВ может накрыть весь. В не самом плохом варианте.
Интересно куда они будут эвакуировать 127 миллионов человек, если пойдет по Чернобыльскому варианту? После ТАКОЙ аварии жить на территории Японии (площадь Японии 377 915 км) будет невозможно...
Загрязнению при Чернобыльской аварии подверглись более 200 000 км²

Ruslan Do

Что-то их каждые десять минут трясёт. Даже отслеживать стало лень. При этом особенного затухания нет, всё примерно по 5 баллов.

Mag_dead

Анастейша
Вопли из серии
Многие спокойно и без лишнего вниманиа, проводили воспитательную работу с местным населением. Но енто явно не тема данного топика.

miranon

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_all.php
Трясёт реально каждые 10-20 минут. :/

Shakhal

Все таки, японцев смело можно включить в список одаренных, но несчастливых народов.

Ни великая культура, ни технократическое совершенство ИМХО этого не окупают.

SSDD

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_all.php
во-во. тут где-то и смс, и ПО.
Вобще, это нормальное явление. Всегда, после сильного толчка, наблюдаются еще уйма толчков поменьше. Тут главное внимание надо уделять глубине (Z)

ZMEIGORYNYCH

-Очень похоже что это землятресение с цунами -только начало процесса формирования...по Кейси.

Ланс

ZMEIGORYNYCH
-Очень похоже что это землятресение с цунами -только начало процесса формирования...по Кейси.
Блин, да отстаньте уже от Кейси. Куча несбывшихся предсказаний, но опять надо все ситуации на Кейси натягивать.

ZMEIGORYNYCH

Блин, да отстаньте уже от Кейси.
http://space.my1.ru/publ/28-1-0-351

Nowik

Только что по ОРТ передавали слова русского студента из Токио. Помимо всего прочего он говорит, что "похолодало градусов на 10". Вроде вулкана не было, с чего тогда? Пожары?

NTFS

Ща на одном буржуинском сервере видел сообщение, что в Калифорнии сёрферы ждут волны цунами для покатушек. Ппц. Отморозки. 😊

Оболенский

"похолодало градусов на 10". Вроде вулкана не было, с чего тогда?
думаю из-за огромного количества холодной воды + ощущение сырости

Zoldaten

Смотрел новости в машине в 6 часов - говорили что не могут потушить пожар на АЭС. Только что посмотрел новости 9-ти часовые (1-й канал), про АЭС вообще ни слова. Что за нах?! Если не говорить о проблеме - проблемы нет?...

ижевск


9-ти часовые (1-й канал), про АЭС вообще ни слова
вы продолжаете надеяться на СМИ? они сами не знают что можно говорить/показывать. скоро снова балет будем сиотреть.

NTFS

MAP 3.3 2011/03/11 19:46:26 19.341 -154.990 10.6 HAWAII REGION, HAWAII
MAP 5.2 2011/03/11 19:45:24 37.653 141.548 25.2 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.5 2011/03/11 19:31:56 36.962 138.367 10.3 EASTERN HONSHU, JAPAN
MAP 5.5 2011/03/11 19:24:29 35.770 140.639 24.9 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.1 2011/03/11 19:02:59 39.372 142.900 24.8 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.2 2011/03/11 18:59:15 37.037 138.355 1.0 NEAR THE WEST COAST OF HONSHU, JAPAN

Вроде успокаивается.

-Tourist-

Сейчас по новостям передали, что по сообщениям из Японии там опять тряхнуло с силой 6.4 балла

bioxa3ard

В Твите пишут что горит и повышаеися уровень радиации(автор japanreports)

-Tourist-

А наш Ростехнадзор на востоке повысил уровень по атомной защите, в виду возможной аварии на японских АЭС.

Shakhal

Понравились штатные НАЗы у офисных работников.


dib

вы продолжаете надеяться на СМИ? они сами не знают что можно говорить/показывать.
Если речь идет о нашем TV, то дело не в этом. Не стоит объяснять теорией заговора банальный непрофессионализм.
В интернете подобную информацию никто не фильтрует.
http://www.rbc.ru/ - здесь в топе есть вся имеющееся информация о реакторах (локальные утечки радиации уже произошли, из-за поломки системы охлаждения, но Чернобыль невозможен).

Маргоша

А-а-а мы все умрем! Куда бежать куда спасаццо?!

kot-obormot

Уровень радиации на АЭС в Японии превысил норму в 1000 раз


Специалисты токийской электроэнергетической компании не исключают, что на атомной электростанции в префектуре Фукусима на японском о.Хонсю уже могла произойти утечка радиации. Об этом сообщает Би-Би-Си.

Уровень радиации в районе реактора превышает допустимую норму уже в тысячу раз.

Премьер-министр Японии Наото Кан объявил об эвакуации всех жителей в 10 км вокруг атомной электростанции. Речь идет примерно о 45 тыс. человек.

Специалисты токийской электроэнергетической компании потеряли контроль над давлением в ядерных реакторах 1, 2 и 3 на АЭС в Фукусиме. Объявлена чрезвычайная ситуация.

Ранее сообщалось, что ситуация на АЭС в префектуре Фукусима ухудшается. Специалисты пытаются постепенно выпустить радиоактивные пары, чтобы снизить давление внутри реакторов. Инженеры продолжают попытки наладить охлаждающую систему, поврежденную в результате землетрясения.

АЭС в префектуре Фукусима является одной из крупнейших в мире.

http://www.vesti.ru/videos?vid=324532

kot-obormot

но Чернобыль невозможен

"Ох уж мне эти сказки! Ох уж мне эти сказочники!!!" (с)

kot-obormot

А-а-а мы все умрем! Куда бежать куда спасаццо?!

Не в кассу. Совершенно.

ижевск

А-а-а мы все умрем! Куда бежать куда спасаццо?
дык умирать или спасаться?
перед смертью сходите в СПА-салон, почистите всё тело, отдохните.
потом в ресторан - в загул! и всё станет пофиг!
спасаться? только в церковь, без разницы какого вероисповедания.

YBK

dib
Чернобыль невозможен
Скорее всего такое явление как "Чернобыль" не произойдёт. Но у такого явления как "Фукусима" ИМХО есть все шансы стать самостоятельным и самодостаточным радиационным кошмаром.

SergeZ

kot-obormot
Уровень радиации на АЭС в Японии превысил норму в 1000 раз

http://www.vesti.ru/videos?vid=324532

Кому верить? Тут уже говорят в 70 раз. http://www.vesti.ru/doc.html?id=435703&cid=9

Kazbich

ижевск
перед смертью сходите в СПА-салон, почистите всё тело, отдохните.
потом в ресторан - в загул! и всё станет пофиг!
спасаться? только в церковь
Сорри за полный ОФФ - рядом с моим домом скоро в бомбоубежище фитнесс-центр открывается. В случае БП - можно будет совместить приятное с полезным 😊.

ViTT

Подпишусь на этот ужас, тут хоть информации побольше.

Kazbich

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110312083106.shtml

Японские власти сообщают о возможности аварии на АЭС в префектуре Фукусима.

12.03.2011, Токио 08:31:06 Японские власти предупреждают о возможности аварии на АЭС в префектуре Фукусима, передает телеканал NHK.

---------------------------------------------------------------------------------------

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110312070111.shtml

В результате серии мощных землетрясений в Японии возникло 206 очагов возгораний в 12 префектурах.

12.03.2011, Токио 07:01:11 По данным японского агентства по борьбе с пожарами и стихийными бедствиями, в результате серии мощных землетрясений в стране возникло 206 очагов возгораний в 12 префектурах. Наибольшее количество пожаров зафиксировано в префектуре Мияги, где в частности пожар возник на атомной электростанции, передает телеканал NHK. В г.Сендай около 600 человек были вынуждены подняться на крышу школы, чтобы спастись от огня, в другой школе искали убежище от пожара 300 человек.

Сообщается, что в г.Тагайо горит территория, где хранится нефть.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Немного удивило, что по большинству видеорепортажей - действительно очень много пожаров, в том числе и небольших локальных. Непонятно - скорее наверное газ так "срабатывал", чтоб от электрики - ну не было бы таких явных возгораний.

ag111

Россия собирается помогать Японии. Вот где ужас то 😉 Дорогу им какую нибудь построить 😊

kot-obormot

Непонятно - скорее наверное газ так "срабатывал", чтоб от электрики - ну не было бы таких явных возгораний.
Вчера уже обсуждали: за отсутствием центрального отопления, японцы повсеместно используют керосиновые обогреватели.

алексей с сахалина

ну что , ребята , готовлюсь выживать в условиях радиоативного заражения местности...

kot-obormot

Новое цунами уничтожило город Рикудзэн-Таката

Новое цунами с волнами высотой 4 метра практически полностью уничтожило в субботу японский город Рикудзэн-Таката в префектуре Ивате на северо-восточном побережье главного острова страны Хонсю.
В пятницу Рикудзэн-Таката уже серьезно пострадал от предыдущего цунами, вызванного катастрофическим землетрясением магнитудой 8,9.
По поступающим сообщениям, уровень воды поднялся до третьего этажа здания местного муниципалитета. В городе Рикудзэн-Таката фактически не осталось уцелевших построек, передает ИТАР-ТАСС.
Цунами меньшей высоты ударили в субботу и по другим районам Японии. Сообщений о серьезном ущербе оттуда не поступало.
Власти призывают население уходить от прибрежной зоны в обширных зонах практически всего тихоокеанского побережья Японии.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=435706

kot-obormot

у что , ребята , готовлюсь выживать в условиях радиоативного заражения местности...

Йод, кальций - покупайте сейчас, пока они ещё есть в аптеках.

dib

Рикудзэн-Таката
население - 23 209 человек (1 ноября 2010)

kot-obormot

население - 23 209 человек (1 ноября 2010)

Остаётся надеяться, что бОльшая часть успела эвакуироваться.

Captain.spb

Йод, кальций
Какой йод? Зачем? Залупу смазывать? Нужен йодистый калий. Например препарат Йодомарин

Зё Фыук

Вести 24, бегущая строка:
"На АЭС Фукусима-1 началась неуправляемая цепная ядерная реакция."

kot-obormot

"На АЭС Фукусима-1 началась неуправляемая цепная ядерная реакция."

Если не утка - обратный отсчёт пошёл.

dib

Эхо Москвы:
12.03.2011 08:30 : На пострадавшей в результате землетрясения японской АЭС "Фукусима-1" сегодня началась неуправляемая цепная ядерная реакция

Об этом сообщило министерство экономики и промышленности страны

(как я понял наличие реакции выявили из-за появления радиоактивного цезия в р-не реактора).

На счет не возможности Чернобыля беру свои слова обратно. Вернее стоит рассматривать их как пожелание.

kot-obormot

у нас своих проблем как будто нету блин...
Наши проблемы, по сравнению с тем что сейчас твориться в Японии - это не проблемы, а так...Проблемки.

YBK

Если там щаз жахнет, то порядок наведется сам. Все недовольные происходящим закончатся.
А вообще это не хорошо - так говорить. Вчера обсуждали.

max82

kot-obormot
с тем что сейчас твориться в Японии
а нафига мы туда лезим?
они же типа враги...

kot-obormot

На АЭС в Японии обнаружен радиоактивный цезий


Радиоактивный цезий обнаружен возле первого блока АЭС в префектуре Фукусима в Японии. Этот факт свидетельствует о вероятности того, что начала плавиться часть ядерного топлива этого реактора, поскольку цезий является продуктом, который образуется в ходе цепной ядерной реакции, передает Associated Press со ссылкой на официального представителя комиссии по ядерной безопасности Японии Руохей Шиоми.

В радиусе 10 км от АЭС эвакуированы более 51 тыс. жителей.

http://top.rbc.ru/special/japan/12/03/2011/557897.shtml

ижевск

12.03.2011 08:46
На АЭС "Фукусима-1" началась неуправляемая цепная ядерная реакция
На пострадавшей в результате землетрясения японской АЭС "Фукусима-1" могло произойти частичное спекание топлива в центральной части ядерного реактора номер один, сообщило в субботу министерство экономики и промышленности страны.

В воздухе в районе АЭС, говорится в его докладе, выявлен радиоактивный цезий, который образуется при реакции ядерного деления. Сейчас она идет в реакторе неуправляемо, передает ИТАР-ТАСС.

Власти надеялись взять ситуацию под контроль, выпустив в атмосферу часть радиоактивного пара из системы охлаждения. Однако из-за сильной радиации пришлось эту операцию временно приостановить.

всё что есть на Вести-24

dib

ну что , ребята , готовлюсь выживать в условиях радиоативного заражения местности...
По сообщениям МЧС ветер в Японии в сторону тихого океана и будет таким же ближайшие несколько дней.

Но если что проще взять отпуск и временно (или на долгое время) эвакуироваться, чем йодомарин принимать.

kot-obormot

а нафига мы туда лезим?
они же типа враги..

Давайте закроем тему.
Прививать вам общечеловеческие ценности ИМХО уже поздновато.Если родители этого в детстве не сделали, то и я не буду.

Kazbich

kot-obormot
Прививать вам общечеловеческие ценности ИМХО уже поздновато.
Общечеловеческие - это достаточно абстракция. Что из японии машины долго во Владивосток завозить не будут - конкретика. И никакого повышения таможеных пошлин не потребуется.

А если рванёт их АЭС - ну не новый Чернобыль, но "хвостики" на Дальний Восток занести может.

Так что - не всё так грустно, всё ещё гораздо грустнее 😞.

----------------------------------------------------------------------------------------

А по людским потерям - это конечно не цунами в Индонезии в 2009-м, но до десятка тысяч уже сейчас по Японии набраться может (а ещё ничего не кончилось).

Rochev

На японской АЭС началась неуправляемая ядерная реакция

В субботу на одной из японских атомных электростанций «Фукусима-1» началась неуправляемая цепная ядерная реакция, сообщает Газета.ру со ссылкой на Министерство экономики, торговли и промышленности Японии.

Ранее сообщалось, что давление внутри аварийного реактора АЭС «Фукусима-1» превышает коэффициент запаса прочности корпуса в 2,1 раза.

Температура и давление внутри одного из реакторов АЭС начали подниматься после сбоя в системе охлаждения, вызванного мощным землетрясением.

Агентство Киодо со ссылкой на специалистов, работающих над охлаждением реактора, сообщает, что возле первого блока АЭС "Фукусима-1" обнаружен радиоактивный цезий. Как считают специалисты, расплавились металлические оболочки, защищающие стержни реактора, то есть температура внутри реактора может достигать 1200 градусов. Появление цезия говорит о распаде урана. При этом, специалисты считают, что основная часть топлива по-прежнему остается в реакторе.

Радиоактивные вещества обнаружены около реактора, но утечки радиации за пределы АЭС не произошло. Из десятикилометровой зоны вокруг АЭС эвакуированы жители, сообщает РИА "Новости".

kot-obormot

но до десятка тысяч уже сейчас по Японии набраться может (а ещё ничего не кончилось).

Официально - 80 тысяч пропавших без вести. Не думаю, что хотя-бы половина от этого числа объявиться.

Rochev

ого, уже 80 тысяч!

тот

В префектуре Фукусима на востоке Японии рухнула дамба. Огромная масса воды смыла дома вместе с находящимися там людьми, сообщает агентство Reuters.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/11/03/2011/557618.shtml

brigant

Пришло письмо от одного из моих японских знакомых.
В принципе ничего нового нет, в Токио продолжает трясти, но свет потихоньку подключают, воду и продукты развозят, паники и мародёрства нет.
Интересный момент - на ТВ в прямом эфире с участием ведущих японских сейсмологов и военных экспертов на полном серьёзе обсуждают вероятность применения Россией геофизического оружия 😊
В результате мы ещё, как всегда и виноваты окажемся 😊

ag111

А до этого кто им землетрясения устраивал?

kot-obormot

ого, уже 80 тысяч!

Про 80 тысяч говорили в новостях на "Вести 24", а вот инфа с РБК:

Подтверждена гибель 705 человек в Японии

Число жертв землетрясений и цунами в Японии растет. Подтверждена гибель 705 человек, предположительно погибшими, а также пропавшими без вести числятся еще свыше 1400, передает телеканал NHK.

Так, по информации полиции в городе Сэндай в префектуре Мияги было обнаружено свыше 200 тел погибших. Волна цунами прошла около 10 км от побережья вглубь страны. В регионе подтверждена гибель еще 129 человек

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/12/03/2011/557898.shtml

Joker.udm

А если рванёт их АЭС
Возможность катастрофического сценария в японских АЭС вряд ли возможна. Сбои в работе, кои народ воспримнимает как звоночек - дежурная ситуация на российских АЭС. Печалит, что японские лица про это говорят, а наши делают умное лицо и у нас "всё хорошо прекрасная маркиза".

kot-obormot

Интересный момент - на ТВ в прямом эфире с участием ведущих японских сейсмологов и военных экспертов на полном серьёзе обсуждают вероятность применения Россией геофизического оружия
brigant, а вы помните как буквально полгода назад некоторые пациенты палаты с пеной у рта доказывали, что пожары в России - это происки Американцев с их ХААРПом?

YBK

ижевск
"боги" потопят острова.
злые вы ... (с)

Captain.spb

Возможность катастрофического сценария в японских АЭС вряд ли возможна
На японской АЭС "Фукусима-1" началась неуправляемая цепная ядерная реакция

http://rus.ruvr.ru/2011/03/12/47288206.html

Rochev

А ведь Фукусима это самая мощная в миру атомная станция!
8 тыс. мегават! чуть что, и холокост капитальнаый...

dib


Возможность катастрофического сценария в японских АЭС вряд ли возможна.
Сейчас там идет ядерная реакция, при отключенной системе охлаждения. Если систему охлаждения не наладят, реактор разлетиться на части, остановить это дело будет нельзя.

Rochev

Может волонтером в Японию?
Так сказать ценный опыт....не за свой счет конечно, я чувствую там помощь нужна и еще какая!

тот


Интересный момент - на ТВ в прямом эфире с участием ведущих японских сейсмологов и военных экспертов на полном серьёзе обсуждают вероятность применения Россией геофизического оружия

brigant, а вы помните как буквально полгода назад некоторые пациенты палаты с пеной у рта доказывали, что пожары в России - это происки Американцев с их ХААРПом?

edit log

ну так об этом же не говорилось в официальных новостях...есть разница в масштабе подхода.

dib

чуть что, и холокост капитальнаый...
Причем это будет 100% начало БП для нас, даже тех что за тысячи километров, накроет экономическое цунами.
В течении нескольких часов все станет ясно, нужно быть готовым действовать.

Werewolf_Zarin

Rochev
А ведь Фукусима это самая мощная в миру атомная станция!
8 тыс. мегават! чуть что, и холокост капитальнаый...

Холокост то тут причем)))))))))))))))))))))))

brigant

ant, а вы помните как буквально полгода назад некоторые пациенты палаты с пеной у рта доказывали, что пожары в России - это происки Американцев с их ХААРПом?
помню 😊 но это исключать нельзя (хотя и маловероятно, конечно), как нельзя исключать и геофизическое оружие 😊

jeepdead

не факт ещё что не тряхнёт в других районах. у нас от 6 балов половина домов посыпятся, особенно "джамшутовые" новостройки. про 9 баллов страшно представить. типа отметился.

тот

Холокост то тут причем)
холокост всегда уместен,.... пока статья есть о его опровергании.

HARON

2 dib
нафига было спешить создавать тему, если ее не ведешь? кроме как посты тереть религия больше ничего не позволяет? взялся - веди. выноси свежие новости и происшествия в стартовый топ. приходят и сюда за информацией и копаться в 20 страницах затруднительно. спасибо.

kot-obormot

Холокост то тут причем)))))))))))))))))))))))

Если во втором контуре охлаждения ядерного реактора нет воды - значит кто-то в этом определённо виноват 😀 😀 😀

Joker.udm

Тру-выживальщик должен знать матчасть АЭС, историю создания, теорию и практику случившихся и будущих аварий на АЭС. После этого пердеж ЖШ про япнские АЭС мало колышет.

Werewolf_Zarin

kot-obormot

Йод, кальций - покупайте сейчас, пока они ещё есть в аптеках.

Ха Ха Ха Ха да куда они денутся. Если будит спрос барыги еще завезут хоть стаканами пей.

Otstoy

Еще в советское время по телевизору смотрел американский фильм о том, как в результате неуправляемой ядерной реакции на АЭС расплавилась литосфера под станцией, до мантии.

kot-obormot

Если будит спрос барыги еще завезут хоть стаканами пей.

Да, но ценник будет соответственно-негуманный.
Плюс ещё принять йод с кальцием нужно успеть до того, как тебя облаком накрыло. А "опосля всего" они уже нафиг не нужны.

Max-Rite

Ну чё, официально уже тысяча двухсотых. И это только начало судя по всему.

Зё Фыук

Фотка АЭС Фукусима 1 со спутника:

Расположена прямо на берегу океана. Как там у нею защита от цунами реализована, интересно?
Если учесть, что ветры там сейчас в сторону океана, то в случае чего большую часть радиации унесёт в сторону от населённых районов.

Страница про АЭС на англавики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant

kot-obormot

Ну чё, официально уже тысяча двухсотых. И это только начало судя по всему.

Макс, в масштабах катастрофы и с учётом плотности населения в Японии - думаю, эти цифры "ниочём".
Те 80 тысяч, что на "России" озвучивали - ближе к истине.

Max-Rite

kot-obormot

Макс, в масштабах катастрофы и с учётом плотности населения в Японии - думаю, эти цифры "ниочём".

Я предпочитаю опираться на официальные источники. Не хочется скатываться до уровня харпов, гео-оружия и сотен тысяч жертв.

Nowik

Н-да, если там рванёт, смело можно будет на 10 умножать 😞

Werewolf_Zarin

YBK
Если там щаз жахнет, то порядок наведется сам. Все недовольные происходящим закончатся.
А вообще это не хорошо - так говорить. Вчера обсуждали.
Да эти тараканы Хиросиму с Нагасаки пережили в тогдашнем вакууме информационном по радиации. У них опыта хоть задом ешь.

why111

Так ведь проскакивала цифра в 88 000 пропавших без вести. В такой ситуации пропавший без вести = двухсотый.

kot-obormot

Я предпочитаю опираться на официальные источники

Давай сойдёмся на том, что это только начало.

kot-obormot

В такой ситуации пропавший без вести = двухсотый.

Ну не так категорично, но процентов 80 точно.
Остаётся только выяснить, откуда взята цифра в 88 тысяч.

Nowik

Н-да, если там рванёт, смело на 10 умножать можно будет 😞

И как это не печально, "волна" дойдёт и до РФ - в виде экономического кризиса как минимум в том регионе.

Joker.udm

Раскажите, пожалуйста, что там может рвануть?

Max-Rite

kot-obormot

Давай сойдёмся на том, что это только начало.

Естественно.

Kazbich

Max-Rite
официально уже тысяча двухсотых.
И непонятно что с тем "потерявшимся" поездом на побережье и что с кораблями, которые при проходе волны в море находились.

Max-Rite

Kazbich
И непонятно что с тем "потерявшимся" поездом на побережье и что с кораблями, которые при проходе волны в море находились.

Именно что непонятно.

Бубел

Официальные сводки погибших это только колличество трупов в моргах.

Nowik

Почему одним поездом? Вчера передавали, что "потерялись" три. Или уже уточнённые данные?

Joker.udm

и что с кораблями, которые при проходе волны в море находились.
Если не ошибаюсь, то в море цунами незаметно. Вся дурь танцующих молекул воды только на мелководье реализуется.

ижевск

"На японской АЭС "Фукусима-1" сегодня успешно проведена операция по выбросу радиоактивного пара в атмосферу. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на национальную комиссию по безопасности атомной энергетики. Сброс пара должен снизить давление внутри реактора и предотвратить его разрушение.

Как сообщалось ранее, на одном из реакторов АЭС началась необратимая реакция. В сердцевине реактора частично расплавились топливные стержни и начался разогрев контура. На станции растет радиактивный фон. Внутри здания он превышен уже в сотни раз, снаружи пока только в восемь раз. Правительство Японии уже распорядилось об эвакуации из 10-километровой зоны вокруг станции Фукусима." Вести сменили баннер на ликвидирована.

kot-obormot

Сейчас по зомбоящику в новостях на РБК опять цифру 80 тысяч пропавших без вести озвучили. Но на сайте я этой цифры не вижу.

Werewolf_Zarin

YBK
Если там щаз жахнет, то порядок наведется сам. Все недовольные происходящим закончатся.
А вообще это не хорошо - так говорить. Вчера обсуждали.
Да эти тараканы Хиросиму с Нагасаки пережили в тогдашнем вакууме информационном по радиации. У них опыта хоть задом ешь!

kot-obormot

Вот у евреев нашёл:


Землетрясение в Японии: сотни погибших, 88 тысяч пропавших без вести


11.03.2011 | 17:54


Землетрясение силой 8.9 балла, произошедшее в Японии, стало самым сильным за всю историю страны и пятым по мощности на Земле за последние 100 лет. Число жертв стремительно растет. В одном только городе Сендай, расположенном вблизи побережья, обнаружены 300 тел. Несколько судов затонули, судьба их экипажей и пассажиров неизвестна, 88 тысяч японцев числятся пропавшими без вести.

http://www.isra.com/news/135001

rusal

Установлена гибель 705 человек в Японии, более 200 тысяч - в списках пропавших без вести.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=435708&tid=88854

14Slov

Как бы то ни было, я понцы просто чудеса творят, еслиб такое землетрисение было, в ЛЮБОЙ другой густонаселенной и развитой стране, то там трупов былоб, по количеству жителей, а чернобылей по количеству АС.

kot-obormot

Как бы то ни было, я понцы просто чудеса творят, еслиб такое землетрисение было, в ЛЮБОЙ другой густонаселенной и развитой стране, то там трупов былоб, по количеству жителей, а чернобылей по количеству АС
+7,62

Gwaihir

http://money.cnn.com/2011/03/11/markets/world_markets/index.htm?cnn=yes&hpt=T2
рынки начали падать

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/12/japan.earthquake.tsunami.earth/index.html?hpt=T2
берег основного японского острова сместился на 8 футов (прибл. 2.4 метра). Ось планеты сместилась на 10 см.

Otstoy

Сколько там было в самом Токио? У нас тоже было 7 баллов в Иркутске и 8 в Слюдянке и ничего - ни один дом не упал. Сейсмоопасный район и строим не хуже японцев.

YBK

Gwaihir
Ось планеты сместилась на 10 см.
КАК и ЧЕМ такое можно ИЗМЕРИТЬ???
нет, лучше так:
как и чем ТАКОЕ можно измерить???

rusal

YBK
КАК и ЧЕМ такое можно ИЗМЕРИТЬ???
по звездам

max82

YBK
КАК и ЧЕМ такое можно ИЗМЕРИТЬ???
глупостью читающих обывателей!

14Slov

А вы в курсе во сколько раз отличается землетресение силой 8 и 9 балов ?
Если не путаю 9 балов, мощнее 8 в 25раз.

Manstopper

Если по шкале Рихтера, то магнитуда 9 баллов мощнее 8 баллов в 10 раз, бо десятичный логарифм.

Gwaihir

YBK
КАК и ЧЕМ такое можно ИЗМЕРИТЬ???
нет, лучше так:
как и чем ТАКОЕ можно измерить???

GPS, звезды. Измеряют же скорость сближения/расползания материков, с подобной точностью. Расстояние до луны же меряют с точностью до двух сантиметров:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лазерная_локация_Луны
а потенциально говорят про точность в несколько миллиметров.

kot-obormot

"На японской АЭС "Фукусима-1" сегодня успешно проведена операция по выбросу радиоактивного пара в атмосферу. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на национальную комиссию по безопасности атомной энергетики. Сброс пара должен снизить давление внутри реактора и предотвратить его разрушение.

Мне только одному так кажется, или это действительно временная гомеопатическая мера?

Joker.udm

По статистике крупных землятресений в год бывает от нуля до трех. В прошлом было на Гаити, ныне в Японии. Стало быть велика вероятность, что шибко мощных и не будет более. Хотя страну можно было выбрать и иную.

Rev4a

kot-obormot
На японской АЭС "Фукусима-1" сегодня успешно проведена операция по выбросу радиоактивного пара в атмосферу. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на национальную комиссию по безопасности атомной энергетики. Сброс пара должен снизить давление внутри реактора и предотвратить его разрушение.
Только что передали, что там ВЗРЫВ произошел..

-Tourist-

только что передали по новостям: На японской АЭС "Фукусима-1" произошел взрыв.

Rochev

Только что произошел взрыв на Фукусима, по Вести-24 инфа.
Черный дым над реактором.

why111

По данным местных СМИ, на АЭС в японской префектуре Фукусима прогремел взрыв.

12.03.2011, Токио 10:52:05 На атомной электроподстанции Fukushima Daiichi (Фукусима Дайти) в префектуре Фукусима прогремел взрыв. Об этом сообщает японское агентство Jili. Другие местные СМИ сообщают о сильном дыме, который идет от АЭС.

Ранее, напомним, сообщалось о возможной аварии на первом и втором реакторах этого предприятия из-за мощного землетрясения, произошедшего в Японии накануне.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110312105205.shtml

YBK

Gwaihir
GPS, звезды
Ладно, ладно... У нас тут радио чёрно-белое, Википедию не показывает...
Фукусима там ещё не того?

Gwaihir

вроде писали, что ветер на запад дует. По идее, должно в океан всю дрянь отнести.

Max-Rite

По CNN пока о взрыве ни слова. Но говорят только об АЭС пока.

max82

Rev4a
Только что передали, что там ВЗРЫВ произошел..
и что
это значит?

YBK

Gwaihir
По идее, должно в океан всю дрянь отнести.
На Омерику??? МаксРайт, вали скорее от туда!!! Вчера еще говорили!!!

Melaeg

Вот те на....
Если подумать об экономических последствиях для третей

kot-obormot

На "России 24" идёт бегущая строка.

rusal

ганза опять глючит - наверное действительно конец света начался

Melaeg

Глюканула ганза..

Вот те на....
Если подумать об экономических последствиях для третей экономике мира - это коллапс. Учитывая 260% ВВП долга. ИМХО, это приведет к коллапсу японской экономике и дисбалансу мировой. То есть вот он, кого мы так ждали.

Япов жалко. Действительно жалко. Когда было землятресение на Гаити, мне не было аборигенов жалко.

Max-Rite

CNN подтвердило. Что-то взорвалось на АЭС.

Ланс

Надо будет консервами рыбными закупиться. И рыбу теперь дозиметром морскую проверять...

Otstoy

14Slov
А вы в курсе во сколько раз отличается землетресение силой 8 и 9 балов ?
Если не путаю 9 балов, мощнее 8 в 25раз.

Manstopper
Если по шкале Рихтера, то магнитуда 9 баллов мощнее 8 баллов в 10 раз, бо десятичный логарифм.


Ого... Но вопрос в том, сколько было в Токио?
8.9 - было в океане. Когда в Иркутске было 7, а в Слюдянке - 8, в эпицентре - 9...

kot-obormot

Если подумать об экономических последствиях

То лучше даже и не думать.
Это полный крах, по крайней мере для Японии.

Ланс

Теперь рыбу дозиметром проверять надо.

Nowik

По Евроньюс только что в бегущую строку включили инфу о взрыве

Nowik

Взрыв на станции, но не реактора

kot-obormot

Взрыв на станции, но не реактора

Хорошо-бы, если-бы это было правдой.

Yep

планета издевается:

Otstoy

Да пес с ними...

14Slov

Надо к себе примерять и делать вывода.
Где нить, в краснодарском крае, 9 балов и цунами с черного моря.
Губернаторы и другая хрень, улетают в лондон на личных самолетах, полицаи первыми покидают город, медвед в твитере написал, что все под контролем, путин провел совещание в кремле и сказал , что денег даст всем(покойникам).
Едроссия и Наши готовы в срочном порядке провести в москве круглый стол "толерантность к мародеру" и повязывать ленточки в знак единения с постродавшими.
Мчс докладывает, что все под контролем и с томбова уже пешком, но с лопатами отбыл полк стройбата, бандитизм и мародерство зашкаливает, сотни тысяч погибших в итоге.
Но по 1 калл говорят, что дума урезов в 10 раз бюджет на здравохранение и науку,перекинула деньги в сочи и олимпиада будет проведена вовремя.
Проклятая природная стихия!

NTFS

Вроде водород рванул.

Nowik

Кстати, а чьи МЧС-овцы (и аналоги) имеют опыт ликвидации взрывов на АЭС? Если таки рванёт - кто поможет?

Пашаня

Алексей 44
Интересно куда они будут эвакуировать 127 миллионов человек, если пойдет по Чернобыльскому варианту? После ТАКОЙ аварии жить на территории Японии (площадь Японии 377 915 км) будет невозможно...
Загрязнению при Чернобыльской аварии подверглись более 200 000 км²

Я думаю что в таком случае России не плохо было бы приютить большую часть. Японцы народ толковый. Гладишь и из Сколково что нибудь бы получилось.

kot-obormot

Кстати, а чьи МЧС-овцы (и аналоги) имеют опыт ликвидации взрывов на АЭС?

Это был риторический вопрос?

kot-obormot

Я думаю что в таком случае России не плохо было бы приютить большую часть

На Южных Курилах?

Клавишег

Yep
планета издевается:
пополосная укладка дороги. у нас тоже так делают.

max82

14Slov
Губернаторы и другая хрень, улетают в лондон на личных самолетах
даже при 7 баллах улететь будет нереально,ибо ВПП разрушится
а как щас их строят то и 4 баллов хватит.

mephisto-nv

Я думаю что в таком случае России не плохо было бы приютить большую часть. Японцы народ толковый. Гладишь и из Сколково что нибудь бы получилось.
вместе с государственным долгом японии в хх.трлн. долларов?

Beowulf

Melaeg
Глюканула ганза..

Вот те на....
Если подумать об экономических последствиях для третей экономике мира - это коллапс. Учитывая 260% ВВП долга. ИМХО, это приведет к коллапсу японской экономике и дисбалансу мировой. То есть вот он, кого мы так ждали.

Бонус получит США, к ним уйдут деньги, вложенные в японцев. Японцам потребуется лезть в долги, чтобы восстановиться.

Melaeg
Япов жалко. Действительно жалко.

Не жалко. Им волю дай - они устроят то что устроили во вторую мировую, такой народ.

Otstoy

Сербы как-то раз приютили уже соседей.

mephisto-nv

тряханет теперь всех, имхо. по карману. нефиг было ссср рушить.

NTFS

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=324616

Песец. И кого в этом месиве найти можно? Всех пропавших без вести можно смело в 200 писать...

Nowik

Всё-таки реактор повреждён

http://lenta.ru/news/2011/03/12/leakage/

max82

NTFS
Вроде водород рванул.
сколько мегатонн?

stalex911

карта предполагаемого радиоактивного заражения
http://www.youtube.com/watch?v=QX8nZZKwLH0

маслоу

реактор разрушен
http://www.vesti.ru/doc.html?id=435723


слышал, что и на еще одной станции похожая ситуация...

NTFS

kot-obormot

Это был риторический вопрос?

У америкосов кстати в 79 тоже реактор рванул.

max82

stalex911
предполагаемого радиоактивного заражения
херня,там земли много

Kazbich

NTFS
Вроде водород рванул.
В Чернобыле тоже не сам уран взрывался...

Вопрос, сколько всякого радиоактивного хлама наружу выбросило. А чем - это уже мелочи. Эффект "грязной бомбы" в чистом виде, вопрос самих объёмов и разброса.

kot-obormot


Вопрос, сколько всякого радиоактивного хлама наружу выбросило. А чем - это уже мелочи. Эффект "грязной бомбы" в чистом виде, вопрос самих объёмов и разброса

+7,62
Управляемый сброс радиоактивного пара из первого контура тоже оптимизма не добавляет. Уже озвучено превышение фона в окрестностях станции в 70 раз.

max82

Kazbich
тоже не сам
пытались заставить однако ...

NTFS

Ща картинку кину. С авантюры стыренную.

max82

kot-obormot
в 70 раз.
когда будет в 70000 раз тогда пусть войска радио-химической защиты бабки отрабатывают
а в пределах сотни норм пусть ждут.

UstasAlex

Наглядное пособие по разломам!

Япония, у первого реактора АЭС Фукусима произошел взрыв! Видео!

Fukushima Reactor Meltdown in Japan?!

Beowulf

Пашаня

Я думаю что в таком случае России не плохо было бы приютить большую часть. Японцы народ толковый. Гладишь и из Сколково что нибудь бы получилось.

Ага, лучше всего у них биологические эксперименты получаются.

14Slov

А как по японски ТЕПЕРЬ будет "сталкер" ?

max82

пособие это врёт давно.

Eishund

Kazbich
В Чернобыле тоже не сам уран взрывался...

Вопрос, сколько всякого радиоактивного хлама наружу выбросило. А чем - это уже мелочи. Эффект "грязной бомбы" в чистом виде, вопрос самих объёмов и разброса.


Дело в том, что водород используется для охлаждения генераторов (по крайней мере, отечественных). Возможно, это хлопок в генераторе, и если ротор по машинному залу "плясать" не пошел и не разнес механически сам реактор, то большого выброса быть не должно. Но это - ИМХО, поскольку нет данных о том, работал ли конкретный генератор или уже был посажен на ноль, как далеко от него реактор, да и в генераторе ли дело...

псм

Посоветуйте бытовой дозиметр.
Для контроля уровня радиации в морепродуктах и автозапчастях японских авто.
Я серьезно.
Ссылка приветствуется.

NTFS

Kazbich
В Чернобыле тоже не сам уран взрывался...

Вопрос, сколько всякого радиоактивного хлама наружу выбросило. А чем - это уже мелочи. Эффект "грязной бомбы" в чистом виде, вопрос самих объёмов и разброса.

ЕМНИП там графит дел наделал. Впрочем неважно. НО все как один специалисты ХОРОМ твердят, что повторение по чернобыльскому сценарию невозможно.
Или пытаются "ДОНТ ПАНИК" или правда. Увидим.

БП

Взрыв был хороший, на глазок можно оценить как несколько тонн тротила. Что конкретно взорвалось непонятно, но явно что-то на АЭС. Японские власти говорят, что сам реактор взрывом не затронуло.

Castro

Пару недель назад на газне обсуждали возможность нападения Японии на РФ...
Сейчас большенство соболезнует и переживаютт за них, как то все это не стыкуется. Зачем лицемерить я рад происходящему там, только присутсвует досада что тряхонуло где-то в стороне а не под Токио и что волна цунами всего 6-10м а не 20-30м... Чем больше времени у японцев займет востановление, тем дольше они не будут думать о том как захватить наши острова. А после взрыва на АЭС, мировому сообществу надо заставить Японию закрыть все свои АЭС поскольку те не выдерживают землетрясений. Пусть топят дровами (нашим за дорого купленым газом).

j_o_i_n_t

NTFS
Ща картинку кину. С авантюры стыренную.
если до них дойдет 750 рад как на картинке то западному побережью америки будет весело...

Beowulf

псм
Посоветуйте бытовой дозиметр.
Для контроля уровня радиации в морепродуктах и автозапчастях японских авто.
Я серьезно.
Ссылка приветствуется.

Глобализация - японские детали могут быть и в запчастях каких угодно авто.
Бытовой прибор - выбирайте тот где честные счетчики гейгера, два или больше. Не полупроводники и не один счетчик.

Зё Фыук

Скопировано отсюда: http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110311/344874891_21.html







Долго думал, что это такое. Оказывается пивоваренный завод.

Видно, что у помещения реактора нету стены и крыши:

14Slov

Да там, на АЭС строения высотой в 20 этажный дом, а взрыв видно, он раза в 3 выше ударил волной.
Посему, если пока говорят, что суши взорвалось на спиртовке, то вранье.
Думаю, что сказать пока нечего, потому как всех кто там был и мог что то сказать уже размазоло тонким слоем.
Станции конец.

nobodyhere

Япония ..Тиба ... вода прибывает из земли ...

http://cnn.com/video/?/video/world/2011/03/11/ireport.kooi.cracked.japan.quake.cnn

p/s Через 10 лет: "Япония говорите? А что это такое ?"

Пашаня

Beowulf

Ага, лучше всего у них биологические эксперименты получаются.

Да у них и Тайота с Сони ничего.

БП

Castro
Я надеюсь, ты уже выкинул из дома всю японскую технику? Иначе получается, ты спонсируешь их экономику, а на эти деньги они купят автоматы, чтобы захватить наши острова. Подтверждаешь свои слова делом?

Отравление

послежу...

pingvi

Посмотрите видео внимательно, гриб, который при атомном взрыве был. Я не специалист...
Жаль японцев, хорошая нация, культурная, трудолюбивая...

dimka7474

Отмечусь

Riksha2008

БП
захватить наши острова.
Японцам ИМХО не до них какое-то время будет.

------------------
Мне недавно рассказали как делают корабли в бутылках. В бутылку засыпают силикатного клея, говна и трясут. Получаются разные странные штуки, иногда корабли.

NTFS

псм
Посоветуйте бытовой дозиметр.
Для контроля уровня радиации в морепродуктах и автозапчастях японских авто.
Я серьезно.
Ссылка приветствуется.

У меня на домашнем компе есть ссылочка на недорогой и надежный дозиметр, который порекомендовал человек занимавшийся ядерной энергетикой. Я вам брошу.

Ruslan Do

pingvi
Посмотрите видео внимательно, гриб, который при атомном взрыве был. Я не специалист...
Гриб образуется при любом большом взрыве.
Там взрыв на 100% объёмный, стены и потолок вышибло по всей их поверхности. Внутри накопился водород, до определённого предела и сдетонировал.

Otstoy

Японцы хороши для японцев.

bioxa3ard

UstasAlex
Наглядное пособие по разломам!
А что цифирки в красном кружочке значат????.А то оказался в центре одного из них???

Da_Ghost

вот еще видео взрыва http://www.twitvid.com/LICNU

Ruslan Do

nobodyhere
Япония ..Тиба ... вода прибывает из земли ...
http://cnn.com/video/?/video/world/2011/03/11/ireport.kooi.cracked.japan.quake.cnn
Хотелось бы отметить дебильность оператора. Вокруг трещины из которых прибывает вода а он бегает между ними и снимает. Там под землей может быть огромный промой, провалится и песец.

NTFS

Чел просто не понимает опасности. Прямой кандидат на премию Дарвина.

Пашаня

NTFS
Я вам брошу.

И мне бросте, пожалуйста.

Зё Фыук

"Токийцам по громкой связи настоятельно предлагали покинуть высотные офисы и укрыться в безопасных местах, например в неработающем метро."

Разе метро безопасно при землетрясении? Или это для того чтоб падающими стёклами и балконами с небоскрёбов не зашибло?


"В результате землетрясения магнитудой 8,9 баллов, которое произошло 11 марта в Японии, надломился шпиль токийской телебашни.

В разрушительном землетрясении пострадал зал общественных собраний "Кудан кайкан" в центре города. Мощный взрыв произошел на нефтехимическом заводе в японской префектуре Мияги. Была повреждена АЭС Онагава."

NTFS

Да прямо в теме ссылку кину.

Yxx

Пару недель назад на газне обсуждали возможность нападения Японии на РФ...
Сейчас большенство соболезнует и переживаютт за них, как то все это не стыкуется. Зачем лицемерить я рад происходящему там, только присутсвует досада что тряхонуло где-то в стороне а не под Токио и что волна цунами всего 6-10м а не 20-30м... Чем больше времени у японцев займет востановление, тем дольше они не будут думать о том как захватить наши острова. А после взрыва на АЭС, мировому сообществу надо заставить Японию закрыть все свои АЭС поскольку те не выдерживают землетрясений. Пусть топят дровами (нашим за дорого купленым газом)

Поддерживаю,хороший враг-мертвый враг!

А то "запели" толеранстенько, ой бедные люди,там детишки,эта власть
плохая,а все хорошие,соболезную и тд..

Вякаешь на Россию -ВРАГ,включая грудных детей.Ибо из за их светлого будушего наезжают на мою страну.

max82

bioxa3ard
А что цифирки в красном кружочке значат
скорей всего силу толчков

why111

http://edition.cnn.com/video/?/video/world/2011/03/11/ireport.kooi.cracked.japan.quake.cnn

Вода из под земли. Кранты Японии. Шутки с реакторами - это мелочи.

NTFS

МОСКВА, 12 мар - РИА Новости. Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1" может привести к аварии, подобной случившейся на АЭС "Тримайл-Айленд" (США) в 1979 году, сказал РИА Новости эксперт в атомной отрасли, главный редактор информационного портала Atominfo Александр Уваров. В свою очередь, первый заместитель директора Института безопасного развития атомной энергетики РАН, профессор Рафаэль Арутюнян отметил, что ситуация на японской АЭС "частично похожа на то, как развивались события на "Тримайл-Айленд".

После произошедшего в пятницу землетрясения специалистам не удавалось вывести скопившийся под оболочкой блока АЭС газ и понизить давление. Были опасения, что повышенное давление может привести к повреждениям оболочки и утечке радиации. Однако затем Минэкономики заявило, что специалисты вывели скопившийся газ, предотвратив разрушение оболочки реактора и утечку радиации. Через некоторое время на станции произошел взрыв, официального подтверждения пока нет.

"Но у нас слишком мало информации о том, что происходит на станции, чтобы точно утверждать подобное, и еще сохраняется надежда, что из тяжелой ситуации на АЭС "Фукусима" удастся выйти с минимальными последствиями", - сказал он.

NTFS

Согласно властям префектуры Фукусима, часовая доза в здании АЭС достигла 1.015 микро зиверта в час, что эквивалентно годовой санитарной дозе.

Пысы. По 200-ым порог в тысячу уже перешли.

Зё Фыук

/"По предварительным данным, облако радиоактивных частиц, которое могло возникнуть в результате взрыва на АЭС в Японии, достигнет Камчатки не ранее чем через сутки. Этому способствует направление движения воздушных масс и значительное расстояние от Камчатки до страны восходящего Солнца", - сказала Жданова./
http://www.rian.ru/jpquake_news/20110312/347678697.html

/ТОКИО, 12 мар - РИА Новости, Ксения Нака. Зона эвакуации населения вокруг АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" решением правительства Японии расширена до 20 километров, передал телеканал NHK.
Решение об этом принято в связи с информацией о взрыве на станции "Фукусима-1".
Несколькими часами ранее была объявлена эвакуация из десятикилометровой зоны вокруг двух АЭС, расположенных на расстоянии 12 километров друг от друга./
http://www.rian.ru/jpquake_news/20110312/347802785.html



Черномор

В 1000 раз уже превышение нормы по радиации.

ЗЫ: как они вы..бывались насчёт Курил в последнее время - это им аукнулось.
Будет им и 1945-й и 1986-й гг, всё сразу

14Slov

А мне дайте 1917!

Белкот

Отмечусь

Разжигатель!

Где можно посмотреть в режиме реального времени направления ветров в том регионе?
http://www.quarta-rad.ru/products.php?id=1 Он вроде измеряет накопленную дозу?

Пашаня

why111
Вода из под земли. Кранты Японии.

А чем на столько опасна вода из под земли?

pingvi

Курилы, да что в них такого ценного? Посмотрите на уровень жизни и развития в Германии, Японии ( эти страны проиграли ВВ2 ) и сравните со странами СНГ. Плохие японцы? А Вы лучше, кто Вам дал право судить людей? Тем более не сами японцы на Курилах настаивали а ихнее правительство, давайте и дальше кидайте какашки, белые люди...

Черномор

Melaeg
Вот те на....
Если подумать об экономических последствиях для третей экономике мира - это коллапс. Учитывая 260% ВВП долга. ИМХО, это приведет к коллапсу японской экономике и дисбалансу мировой. То есть вот он, кого мы так ждали.

НЕ парьтесь. ФРС нашлёпает ещё зелёной бумаги, а импоны восстановят свои острова и будут дальше рабами Америки, теперь уже - навсегда

why111

А тем, что если это вода океаническая, а не водопроводная, то масштаб процесса просто невозможно себе представить. И процесс явно не закончен - видео сегодняшнее.

knko

Планета мстит. (

nobodyhere

Пашаня
А чем на столько опасна вода из под земли?
Тем что вода зашла под пласты ..пласты потихоньку размокнут ..и все здания,люди,машины и.т.д начнут тонуть в грязюке (это я так в легкой форме - не по научному) ...

Batman

Роспотребнадзор обнаружил идущее к Камчатке радиоактивное облако - http://lenta.ru/news/2011/03/12/cloud/

Ruslan Do

Черномор
В 1000 раз уже превышение нормы по радиации.
Матчасть бы хоть смотрели перед тем как панику наводить, новостной бред не стоит повторять. В таком превышении можно неделю прожить и проблем от этого не иметь. 0,1 бэр в час это мизер. Просто нормы по радиации очень сильно занижены.

nobodyhere

why111
А тем, что если это вода океаническая, а не водопроводная, то масштаб процесса просто невозможно себе представить. И процесс явно не закончен - видео сегодняшнее.

А еще к тому-же не останеться не одного источника пресной воды ... а без воды - и не туды, и не сюды ...

Otstoy

pingvi
Курилы, да что в них такого ценного? Посмотрите на уровень жизни и развития в Германии, Японии ( эти страны проиграли ВВ2 ) и сравните со странами СНГ. Плохие японцы? А Вы лучше, кто Вам дал право судить людей? Тем более не сами японцы на Курилах настаивали а ихнее правительство, давайте и дальше кидайте какашки, белые люди...

Ой, япончик к нам забрел.
😀

Nicolas92

pingvi, например крупнейшее из разведанных месторождение рения - самого редкого драгметалла. cсылка

Beowulf

knko
Планета мстит. (

Да да, прогневили Богиню Земли Гею, срочно купите тревожный чемодан для юного мракобеса, и пообещайте вести себя хорошо.

brigant

Зона эвакуации населения вокруг АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" решением правительства Японии расширена до 20 километров, передал телеканал NHK
только что передали - 30 км.

Получил ещё одно письмишко из Японии. В Токио включили свет, из магазинов всё смели. По телеку подробный инструктаж о правилах поведения при радиационном заражении...

Ruslan Do

Черномор

А кто Вам сказал, что я новости смотрю?

У вас ещё и со чтением проблемы? Я где-то писал про телевизор?

NTFS

Глюканула ганза и часть постов послетала. 😞

Короче ситуация с радиацией там на самом деле уже херовая. 1015 микрозивертов в час. Это реально до буя!!! Через недельку можно смело на пенсию по инвалидности.

Пашаня

Почитайте про резню в Нанкине в 1937 году. И про деяния японов в Гражданскую, на нашей территории.

Я всегда говорил. Давно пора монголам ультиматум выдвинуть, пускай возвращают сволочи дань за 300 лет. И компенсируют ущерб нанесенный Ченгиз-Ханом со товарищи. Нет, смести Улан-Батор с лица земли.

ЗЫ: Топикстартер, не давай зафлудить полезную тему. Стерай посты к теме не относящиеся. И этов том числе.

Joker.udm

Есть гениальная мысля вернутся в лоно обсуждения сего писца. Который не может не тешить душу каждого выживальщика. Ибо а) малоопасный, но шумный, б) лично выживальщика не касаемый, в) укрепляющий веру в то, что ты не параноик, г) заставляющий тех идиотов, которые считалим тебя параноиком, почесать затылок.

nobodyhere

сталкер = ストーカー

УЭФ: А здесь давным-давно никто не живёт. Нас плюкане транглюкировали, пока мы на гастролях были.
СКРИПАЧ: За что?
УЭФ: За то, что мы их не успели.
СКРИПАЧ: А вы их за что?
УЭФ: Чтоб над головой не маячили.
СКРИПАЧ: И все погибли?
УЭФ: Конечно.

pingvi

Ну и? Сколько месторождений полезных ископаемых на земле России, Украины, Белорусии и эти страны в жопе. )))) Везде, где есть наш менталитет - нищета и срач... А это месторождение рения принесет деньги правительству, купят потом они новые бэнтли, роллсы, дома в Англии и прочих хороших местах,яхты, а в стране будет писец... Простым людям никуя не достанется... Больше спорить желания не имею, если человек не хочет думать - значит он по зачаткам разума недалеко от коровы ушел...

astraxanez

Похоже что там всё хуже и хуже 😞 Становится .
Как бы они чего не удумали о возмездии.Потеряв контроль над ситуацией....

Kazbich

http://www.utro.ru/news/2011/03/12/961656.shtml

Крупнейшие автопроизводители закрыли свои заводы в Японии
РБК | 13:03:21

Сразу три крупнейших японских автопроизводителя - Toyota, Nissan Motor и Honda Motor - временно закрыли ряд своих заводов в Японии из-за произошедших там 11 марта землетрясений. Об этом сообщают местные СМИ.
Крупнейший из них, Toyota, приостановил работу двух предприятий - в префектурах Иватэ и Мияги, которые наиболее сильно пострадали из-за стихии. Перед ударом цунами, который последовал вслед за подземными толчками, рабочие заводов были эвакуированы, однако состояние самих предприятий пока неизвестно. Там производились легковые автомобили для поставок на экспорт.
Nissan Motor закрыл четыре завода, расположенных неподалеку от столицы страны, Токио. Их работа остановлена как минимум на 13 - 14 марта. Руководство предприятий решено эвакуировать, однако рабочие пока оставлены на своих местах.
Третий по величине японский производитель, Honda Motor, заявил о закрытии четырех своих заводов и исследовательского центра до 14 марта.

========================================================================================

Насчёт эвакуации руководства заводов - прям улыбнуло.

Ruslan Do

NTFS
Глюканула ганза и часть постов послетала. 😞

Короче ситуация с радиацией там на самом деле уже херовая. 1015 микрозивертов в час. Это реально до буя!!! Через недельку можно смело на пенсию по инвалидности.

Началась параноя в палате. Всем на авантюриста в ветку ядерной энергетики. Там от параною на тему "1015 микрозивертов в час это много" - вылечат. Это реально мало.

Черномор

Ruslan Do

У вас ещё и со чтением проблемы? Я где-то писал про телевизор?

Вы где-то писали про новости. Так вот - я их получаю не из ящика и не из сети. И газеты я не читаю.

Черномор

Да пох на ипонов, у нас своих забот хватает. Лишь бы Курилы и Сахалин не зацепило, нравится мне там.

Kazbich

У берегов Японии произошли новые землетрясения
РИА "Новости" | 12:50:37

Серия из более чем 30 подземных землетрясений магнитудой от 5,0 до 6,8 произошла у восточного побережья Японии. Об этом сообщает Геологическая служба США.
По данным сейсмологов, подземные точки были зафиксированы в районе острова Хонсю - самого крупного острова Японского архипелага, где в пятницу произошло одно из мощнейших в истории Японии землетрясений магнитудой 8,9.

http://www.utro.ru/news/2011/03/12/961654.shtml

Kolhoz

Это реально мало.
Может и мало. Пока.
Эвакуация людей из 30км зоны, какбнамекает.

Черномор

У берегов Японии произошли новые землетрясения

пора вводить войска...

1гильдяй

Мде.. Осилил тему, и понял, что не зря народ в палате друг от друга шифруется. Ибо ко многим "сопалатникам" лучше спиной не поворачиваться...

Андрей85

Castro
Чем больше времени у японцев займет востановление, тем дольше они не будут думать о том как захватить наши острова.
А они об этом думали? Вся эта история с войной - бред какого-то тупого блоггера (фамилии не помню уже). И то что этот явно нелепый и абсурдный слух подхватила и стала усиленно муссировать немалая часть обитателей рунета говорит лишь о слабой их связи с внешним миром и отсутствии аналитического мышления.
По-хорошему недоумка, который стал распространять информацию о готовящемся военном конфликте с Японией, следует изолировать от общества по какой-нибудь интересной статье УК (типа 275) чтобы научился отдавать отчет своим действиям. А толстопузых офисных Рэмбо, в которых внезапно проснулся дух патриотизма и желание повоевать, - снабдить калашами и отправить в Ичкерию духов гонять. Чтобы в Интернете не позорили на весь мир русскую нацию своими высказываниями.

Японцев по-человечески жалко.

nobodyhere

Ruslan Do
Началась параноя в палате. Всем на авантюриста в ветку ядерной энергетики. Там от параною на тему "1015 микрозивертов в час это много" - вылечат. Это реально мало.
Вы мне напоминаете пацанов сидящих вокруг костра, в который они кинули найденную гранату ...

1рвый "Ща как пизданет"
2рой "Да не хуя не пизданет ..старая она"
3тий "Да если и пизданет - то не сильно ..старая она"
4тый " Да это ваще не граната а муляж"
БАБАХХХХХХХХХ ...4 трупа 😞

p/s Правительство СССР после аварий на Чернобыльской АЭС .. выгнало народ на суботник (была полная деза на счет аварий -скрывали факты) ..потом участники суботника долго лечились от лучевой болезни ..(некоторые умерли от лейкемий)

kuraid

Передали что 60км зоны

Max-Rite

Мля, что-то мне невесело от этих новостей. Взрыв этот. Роза ветров... Хорошо конечно, что я не на западном побережье... но что-то гложет.

14Slov

Еще раз подумайте блин, что нам япония, думайте же !
Надо к себе примерять и делать вывода.

Где нить, в краснодарском крае, 9 балов и цунами с черного моря.
Губернаторы и другая хрень, улетают в лондон на личных самолетах, полицаи первыми покидают город, медвед в твитере написал, что все под контролем, путин провел совещание в кремле и сказал , что денег даст всем(покойникам).
Едроссия и Наши готовы в срочном порядке провести в москве круглый стол "толерантность к мародеру" и повязывать ленточки в знак единения с постродавшими.
Кадыров издал указ о объединении ЧР и краснодарского края, для борьбы с мародерством, экстремизмом и русским фашизмом, батальон восток и запад выдвинулись.
Мчс докладывает, что все под контролем и с томбова уже пешком, но с лопатами отбыл полк стройбата, бандитизм и мародерство зашкаливает, сотни тысяч погибших в итоге.
Но по 1 калл говорят, что дума урезов в 10 раз бюджет на здравохранение и науку,перекинула деньги в сочи и олимпиада будет проведена вовремя.
Проклятая природная стихия!

pingvi

Knko, Вы мне не друг и тыкать не надо.
Kuraid, а можно ссылку на 60 км зоны, или по ТВ сказали?

bioxa3ard

Dzimitori @japanreports Niigata, Japan
Доклады инопланетянина - русский человек на японской земле. Мысли и заметки, не вместившиеся в блог. http://twitter.com/#!/japanreports .. Ориентируюсь на него уже вторые сутки

Kosoi

Max-Rite
Взрыв этот. Роза ветров... Хорошо конечно, что я не на западном побережье... но что-то гложет.
Роза ветров как раз в сторону России...
Выучите блин географию уже!(это ко всем)

Андрей85

14Slov
Где нить, в краснодарском крае, 9 балов и цунами с черного моря.
А в Чёрном море цунами возможно?

pingvi
Kuraid, а можно ссылку на 60 км зоны, или по ТВ сказали?
Сейчас по NHK показали вроде 20 км зона.

Max-Rite

ТС три провокационные и политические посты пока я треугольник не нажал. DM разбираться не будет.

Max-Rite

Kosoi
Роза ветров как раз в сторону России...
Выучите блин географию уже!(это ко всем)

.

nobodyhere

Андрей85
А толстопузых офисных Рэмбо, в которых внезапно проснулся дух патриотизма и желание повоевать, - снабдить калашами и отправить в Ичкерию духов гонять. Чтобы в Интернете не позорили на весь мир русскую нацию своими высказываниями.
Оооо +1


j_o_i_n_t

джапам явно неповезло..
1.землетрясения
2.цунами
3.радиоактивное заражение

еще бы добавить сюда мародерство,анархию и эпидемии для полного бюкета.

astraxanez

14Slov - Да что ты КК привязался там вулкан уже затухать начал и плиты там если и начнут движняк то наверное в последнюю очередь.

NTFS

MAP 6.1 2011/03/12 10:53:31 39.075 142.352 24.9 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
Свежий толчок в 6.1 бал. Хотя до этого падало даже до 4.4.

Makc k-113

Андрей85
А они об этом думали? Вся эта история с войной - бред какого-то тупого блоггера (фамилии не помню уже). И то что этот явно нелепый и абсурдный слух подхватила и стала усиленно муссировать немалая часть обитателей рунета говорит лишь о слабой их связи с внешним миром и отсутствии аналитического мышления.
По-хорошему недоумка, который стал распространять информацию о готовящемся военном конфликте с Японией, следует изолировать от общества по какой-нибудь интересной статье УК (типа 275) чтобы научился отдавать отчет своим действиям. А толстопузых офисных Рэмбо, в которых внезапно проснулся дух патриотизма и желание повоевать, - снабдить калашами и отправить в Ичкерию духов гонять. Чтобы в Интернете не позорили на весь мир русскую нацию своими высказываниями.

Японцев по-человечески жалко.

Было бы просто замечательно провести по какой-нибудь интересной статье зачинателей подобных деяний, что они отдавали отчёт своим действиям. Но увы - они неподсудны, потому что являются высокопоставленными государственными деятелями - президентами, прьемьерами, министрами и прочими оффи-лидерами. На них статьи не действуют. Впрочем, можете подать заяву на правительство - чего это они вдруг на Курила погнали новой техники больше, чем на всю остальную страну. Может быть, Путину даже доложат об этом за завтраком, и он улыбнётся на вас 😊

А японцам - да, не повезло. Они мегавыживальщики - подготовились и пережили такой удар, который большинство других загнал бы в полную жопу. Гаити шандарахнуло семь баллов, а Японию почти девять - и какая поразительная разница.

Наше дело - не злорадствовать (радоваться особо нечему, да и зла как-то нет), а мотать на ус.

NTFS

И в тему радиации:
Агентство Kyodo News сообщало о том, что станция "Фукусима-1" за час выбрасывает в атмосферу годичную дозу радиации.

Клавишег

14Slov
Еще раз подумайте блин, что нам япония, думайте же !
Надо к себе примерять и делать вывода.
хватит разжигать. займитесь чем-нибудь конструктивным, уже.

Kosoi

Max-Rite
Max-Rite
картинка конечно хороша, но http://www.meteoprog.ua/ru/weather/Tokyo/ ...

Injener

поздравим товарищей из Японии - они дожили до БП

miranon

http://edition.cnn.com/video/?/video/ireports/2011/03/11/ireport.japan.bennett.cnn
Еще одно видео с водой из под земли. Там огромные куски земли уже плавают.

Клавишег

Max-Rite
карта
говорят это фейк с двача или другого чана

Yep

такое ощущение, что землетрясение не в Японии, а на ганзе...

14Slov

astraxanez

Да это к примеру.
Задумайтесь над фразой -
"спусковой крючек неизбежного процеса"

А вулкан, алиены или падение болида, разве играет роль ?

Пашаня

Makc k-113
Наше дело - не злорадствовать (радоваться особо нечему, да и зла как-то нет), а мотать на ус.

Да тут мотай, не мотай все едино. В индивидуальном порядке к такому не подготовишься. Это должна быть государственная политика. Что может индивидуал? Ну ТЧ запасти. Ну СИЗы разные. И все. Хотя у многих и этого нет.

Makc k-113

Андрей85
А в Чёрном море цунами возможно?

Маловероятно. Там сильно другая геологическая ситуация, нет плоской плиты с вертикальными перемещениями. С другой стороны, до глубоководных сероводородных масс уже не так уж далеко, и если хорошо тряханёт - может получиться химическая атака.

Joker.udm

Но хоть какой-то нормальный человеческий писец. Всё не алиенов с зомбями мусолить. Надеюсь, что шуму будет максимально, а жертв, разрушений и последствий будем минимально. Жаль, конечно, что опять продукты и бензин подорожают 😞

SergeZ

2 Max-Rite

Как зомбихантеры в США реагируют?

NZST

Fukushima, Japan

http://www.weather.com/weather/today/JAXX0010

На ближайшие два дня показывает ветер с Юго-Запада.

Yep

miranon
http://edition.cnn.com/video/?/video/ireports/2011/03/11/ireport.japan.bennett.cnn
Еще одно видео с водой из под земли. Там огромные куски земли уже плавают.
да закономерное явление - вскрылись из за трещин подземные пласты, вода по трещинам начала подниматься - что тут удивительного?

NTFS

Что-то не могу найти карту розы ветров этого региона. Они вообще существуют?

Joker.udm

10 апреля 2010 - катастрофа самолета польского.
11 марта 2011 - землетрясение в Японии.
12 февраля 2012 - ?

nobodyhere

miranon
Еще одно видео с водой из под земли. Там огромные куски земли уже плавают.
Мда ..это точно начало конца .. Что там Кейси говорил ? .. Мну пошел искать его карту и чесать репу что делать ...

Малахов

Щас передали о новой серии толчков до 7балов на о. Хонсю.

knifefan

Направление ветров смотреть тута http://ru.windfinder.com/forecasts/wind_eastern_asia_akt.htm
Ну по крайней мере красивше.

Пашаня

Joker.udm
10 апреля 2010 - катастрофа самолета польского.
11 марта 2011 - землетрясение в Японии.

События не сопоставимы по масштабам, нет?

ALEX1976

KnMs:
"Я смотрю, тему о настоящем кризисе показала, кто есть кто. Все говнюки, которым японцы враги - надеюсь, вам придётся пережить всё то же самое, но только в России. Посмотрим, на какой секунде первого толчка вас завалит в вашим квартирках."


Японские милитаристы уже на ганзе?

------------------
Да и Гарин не Гагарин..

Joker.udm

События не сопоставимы по масштабам, нет?
Понятно, что для России самолет оказался значимее, но нумерология просто красивая.

МеткийПромах

Соболезную японцам.

Ruslan Do

14Slov
Joker.udm
неужели падение, с большим грохотом, тандема ?
Блин. Куда каспарыши и либерасты не придут, везде у них Пу виноват. Прямо повёрнутость какая-то. Казалось бы причем тут Япония, ан нет залезут и сюда и напинут и тут свой бред. Это клиника натуральная.

Makc k-113

Kazbich
И непонятно что с тем "потерявшимся" поездом на побережье и что с кораблями, которые при проходе волны в море находились.

Кораблям В МОРЕ цунами не страшно. Там это всего лишь подъём воды на полметра. Супертанкер может поломать, если поперёк (они вообще пугающе непрочные), а нормальному судну - даже не ЧП. Вот которые вблизи берега - тем хреновато. Там и волна гораздо более выраженная, и выбросить может. Хотя и в этом случае колбаситься внутри железяки в сотни тонн весом - гораздо менее страшно, чем вплавь. Так что те, кто на кораблях попал - отделаются ушибами. Лишь бы не загорелось чего. Вот смытый поезд - это хреново. Из тонущего вагона не так просто выбраться.

14Slov

Ruslan Do
ВОт негодяи !!!
Но мы то с вами смотрим 1 калл ТВ и знаем как все на самом деле !!!

miranon

http://inters.bayern.de/mnz/php/ifrmw.php?station=812&komp=207&tbltyp=2
Немецкая станция слежения за уровнем радиации. За последние 24 часа уровень в 10 раз выше. :/

Joker.udm

Это вы сейчас о чём?
P.S. Цитировать научитесь. Это не трудно.

nobodyhere

Yep
да закономерное явление - вскрылись из за трещин подземные пласты, вода по трещинам начала подниматься - что тут удивительного?
Вы всерьез думаете что это пресная вода ?

p/s А я думаю что все эти землятресения в японий - результат погружения пласта на котором расположена Япония -> в низ ..ниже уровня океана ...

Yep

а кстати, все заметили, какое адекватное государство Япония?
с неё беженцев практически нет...

Country Boy

Походу не только у японцев проблема

Injener

где данны о выбросе радиации?? сколько миллиона кюри?

Клавишег

nobodyhere
Вы всерьез думаете что это пресная вода ?
на видео, вообще на банальный разрыв водопровода похоже.

Kazbich

KnMs
Я смотрю, тему о настоящем кризисе показала, кто есть кто.
Когда рванёт в Йеллоустоне, разница будет лишь в том, кого накроет сразу, а кто ещё какое-то непродолжительное время помучается...

А вообще - ситуация для Японии отнюдь не новая. По крайней мере в отношении землетрясений и цунами. Вот ядерных электростанций у них в предыдушем случае (с таким же уровнем землетрясения) вообще не было. Да и с нефтеперегонными заводами - что-то тоже скорее просто технологически недотянули.

Injener

а

Походу не только у японцев проблема
а я то так хотел в канаду =((((((((((

14Slov

Черномор
Хорошо брат.

Ruslan Do

14Slov
Ruslan Do
ВОт негодяи !!!
Но мы то с вами смотрим 1 калл ТВ и знаем как все на самом деле !!!
Да мне впринципе, вообще пофиг. Политическая ситуация в России меня мало волнует. Просто говнари-каспарыши-либерасты везде мелькают и нехило смешат своими клоунскими ужимками.

Yep

nobodyhere
Вы всерьез думаете что это пресная вода ?

p/s А я думаю что все эти землятресения в японий - результат погружения пласта на котором расположена Япония -> в низ ..ниже уровня океана ...

по картинке на третьей-четвёртой что ли странице, получается что япония наоборот вверх лезет

YBK

14Slov
Вам срочно нужно писать книги.
Не надо про Краснодарский край! Тут и так ЛП перманентный. С кавказско-олимпиадным акцентом. Еще сероводорода не хватает...

Alex-ND

Yxx

Поддерживаю,хороший враг-мертвый враг!

А то "запели" толеранстенько, ой бедные люди,там детишки,эта власть
плохая,а все хорошие,соболезную и тд..

Вякаешь на Россию -ВРАГ,включая грудных детей.Ибо из за их светлого будушего наезжают на мою страну.


А сам наверное японские иномарки и бытовую технику и электронику предпочитаешь? Выбрось.
Непатриотчно!! Езди на Ладе-Калине. Неприменно жёлтой.

YBK

США направляют в Японию для оказания помощи в связи с землетрясением шесть военных кораблей. Речь, в частности, идет об авианосце "Рональд Рейган". Кроме того, в район бедствия передислоцируются еще пять кораблей.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=435686
Быстро янки соориентировались.

j_o_i_n_t

хватит полит срача. не та тема и не тот раздел.
тут по теме раздела говорим. про катастрофу

Taaroa

Ruslan Do
Да мне впринципе, вообще пофиг. Политическая ситуация в России меня мало волнует. Просто говнари-каспарыши-либерасты везде мелькают и нехило смешат своими клоунскими ужимками.

Достаточно странно что человек сидящий в 151 разделе так плохо отзывается о либералах. Именно либералы продвигают идею что права и свободы каждого отдельного человека должны быть основным базисов общества, что очень даже коррелируется с тематикой раздела.

Carnivorus

Country Boy
Походу не только у японцев проблема
ну хоть не в другую сторону дует, уже хорошо

dib

Просьба не оффтопить.

Taaroa

А что ту делать то тогда? Перепечатывать сообщения иформагенств? Тема всё равно ни оч чём. Очередная флудиловка на новостях.

bioxa3ard

666 постов в теме,напрягся(((

NTFS

Свежая инфа от Добряка:
URGENT: Explosion did not occur at Fukushima reactor: Edano

TOKYO, March 12, Kyodo

Japanese authorities have confirmed there was no explosion at the troubled No. 1 reactor of the Fukushima No. 1 nuclear power plant, top government spokesman Yukio Edano said.

The chief Cabinet secretary also told an urgent press conference that the operator, Tokyo Electric Power Co., has confirmed there is no damage to the steel container housing the reactor.

Только что прошла пресс-конференция Едано. Вот азиат: ну ни одной эмоции на лице, пустые глаза, мертвые губы...

А теперь в изложении Киодо Ньюс главная новость, и надо читать ее внимательно, буквы важны:

Японские власти подтверждают, что на многострадальном 1-м РЕАКТОРЕ АЭС Фукусима никакого взрыва не было., заявил пресс-ескретарь правительства Юкио Едано.

Он сказал на пресс-конференции, что согласно КЕРСО, оператору АЭС, никакого ущерба для стального колпака над РЕАКТОРОМ не было.

Тем самым ущерб собственно зданию может и допускается?

Разжигатель!

Паника охватила Японию после землетрясения: не хватает воды и продуктов, огромные очереди в больницы
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/12/n_1742497.shtml
Вывод -ускорять БП шоппинг

ehpebitor

На АЭС в Японии сегодня прогремел взрыв.
На атомной электроподстанции Fukushima Daiichi (Фукусима Дайти) в префектуре Фукусима около 9:30 мск прогремел взрыв, местные СМИ сообщают о сильном дыме, который идет от АЭС.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/12/03/2011/557937.shtml#top_static

NTFS

Взрыва реактора НЕ БЫЛО. А вот что рвануло и каким образом - это вопрос.

utah

по словам представителя правительства не было, а по факту ?

Ruslan Do

NTFS
Взрыва реактора НЕ БЫЛО. А вот что рвануло и каким образом - это вопрос.
#548
По ящику подтвердили минут 10 назад.

P.S. На авантюре есть тема про ядерную энергетику там сейчас эту тему до дыр уже обсосали.

Mag_dead

NTFS
Взрыва реактора НЕ БЫЛО. А вот что рвануло и каким образом - это вопрос.
Разложившаяся на кислород и водород вода, в контуре охлаждения(с)

двадцать пять лет назад так говорили. прокатит и снова.

МаксимЧ

Угу тока радиация откуда? Если уже у немцев поперла значит через нас прошло....

NTFS

Ruslan Do
#548
По ящику подтвердили минут 10 назад.

P.S. На авантюре есть тема про ядерную энергетику там сейчас эту тему до дыр уже обсосали.

Я читал ветку. Но и там 100% уверенности в том, что именно и как случилось - нет. Надо ждать официальной информации от японцев.

Joker.udm

Забавная тема. Интересно читать бурление выживальческое на обычный писец на АЭС под контролем правительства, СМИ и общества. Что-то я не помню активации выживальщиков летом когда Курскую АЭС опять колбасило 😊

NTFS

А Курскую колбасило? 😊

Gin_tonick

А им не привыкать, хиросиму пережили нормально.
А вот сказали бы они, что реактор рванул и большая утечка есть? Да им тогда придется позакрывать все свои АЭС, долго и нудно их перестраивать. Так что имхо, о том был ли выброс будет известно скоро - начнут там люди дохнуть или обойдется. имхо

ehpebitor

Ruslan Do
По ящику подтвердили минут 10 назад.
..и не подтвердили,а показали взрыв,взрыв был сильный,где то выше половины рядом стоящей высокой трубы.

uliss

может быть не совсем в тему, но я наткнулся на такой диалог в одном из форумов:
А - Японцам можно позавидовать
В - чему?
А - такое землетрясение, а жертв практически нет.


Собственно говоря я, это мое субъективное мнение, считаю что ничего страшного не уже не будет. Все неприятности по максимуму произошли, осталась АЭС, но и с этим разберутся. Более того, есть уверенность что и экономика получила существенный удар, но через полгода уже никто, в экономическом плане, не вспомнит о произошедшем.

interlocutor

У нас в Хабаровске тишина. По линии ГО тихо. По военной линии тоже ничего.

why111

Все неприятности по максимуму произошли
Как только думаешь, что хуже уже некуда, тут - бац, и становится хуже (с).

Winston7

У нас в Хабаровске тишина. По линии ГО тихо. По военной линии тоже ничего.

Может быть Вам пора выдвигаться? ..

interlocutor

Может быть Вам пора выдвигаться? ..
Не могу, ибо на службе. Поэтому и отслеживаю военную линию.

Kolhoz

По CNN передают, что многие страны уже послали свои команды спасателей(понятно с упором на помощь из США). Мелькала там и Россия, но недопонял, то ли послали, то ли "готовы". Не позволит японцам их гордсть принять помощь из России.

Joker.udm

NTFS вопросил "А Курскую колбасило?"
Конечно нет. У нас не могут колбасится и взрываться АЭС. Для особо наивных параноиков - есть интернет и там есть поисковики. Конечно. Мелкий писец на японской АЭС за тридевядь земелоь прикольней и возбуждающе.

ehpebitor

interlocutor
У нас в Хабаровске тишина.
http://www.gazeta.ru/social/2011/03/12/3552561.shtml
В Японии взорвалась АЭС,есть видео.

Joker.udm

В Японии взорвалась АЭС,есть видео.
Что, правда? Писец...

14Slov

Эхх

uliss

why111
Как только думаешь, что хуже уже некуда, тут - бац, и становится хуже (с).


Да нет, просто тут чистые эмоции бушуют, интернет это вообще больше эмоции чем реальность. В реальности ничего не произошло такого что можно было бы назвать "планетарная катастрофа", более того это катастрофа локальная даже для самой Японии, да неприятно, да жуткий материальный ущерб, да жертвы, видимо будет ближе к 2-3 тысячам, но в рамках такой страны это уже через полгода-год станет предметом истории для всей нации, и трагедии для родственников погибших

why111

Ну, жертвы ближе к ста тысячам, это уже обсуждали. Планетарным этот масштаб назвать таки можно, если обратить внимание на количество афтершоков и их интенсивность - ситуация то уникальная, есть мнение, что это только предтеча.
Кроме того, ситуация с реакторами таки не ясна, верить официальному мнению, что "все хорошо" довольно неосторожно. А реактор ведь даже не один.

Aleksandr777

В Японии произошло еще одно землетрясение


В Японии в субботу вечером произошло еще одно землетрясение - по данным Геологической службы США, толчок магнитудой 6,1 зарегистрирован в 10:53 по Гринвичу (13:53 по Москве). Эпицентр землетрясения располагался в 124 км юго-восточнее города Мориока на острове Хонсю, очаг залегал на глубине 24,9 км.
Начиная с минувшей пятницы, в районе восточного побережья Хонсю произошло уже более сотни землетрясений, 25 из них магнитудой выше 6,0, а самое мощное имело магнитуду 8,9, вызвавшее волны-цунами. Они обошли уже весь Тихий океан, достигли Новой Зеландии, Чили, Канады, США и других стран бассейна Тихого океана.
Между тем угроза нового цунами объявлена на тихоокеанском побережье японских островов Хоккайдо и Хонсю. Такое решение приняли эксперты национального метеорологического управления после очередного землетрясения магнитудой 5,8 в Тихом океане вблизи побережья префектуры Ивате. Его очаг располагался на весьма небольшой глубине. Наиболее сильные подземные толчки ощутили жители 16 из 47 префектур страны, включая Токио, сообщил ИТАР-ТАСС

http://www.vesti.ru/doc.html?id=435754


Интересно, когда Японские сейсмоустойчивые здания начнут исчерпывать запас устойчивости, заложенный в них проектировщиками?

Kazbich

По "Россия 24" передали в 16:00 - мол на АЭС всё спокойно, центр управления реактором не разрушен, вызван специальный отряд для обследования состояния реактора.

Почему-то, чем больше убеждают, что ничего плохого не случилось, тем меньше в это верится 😞.

14Slov

Как там может быть спокойно,после взрыва на глаз,более тонны тротила ?
Бред какой то.

Vlad17

РИА "Новости" | 15:58:28

Премьер-министр Японии Наото Кан посетил АЭС "Фукусима-1", на которой ранее днем произошел взрыв. Японский премьер совершил полет на вертолете над АЭС, чтобы осмотреть масштабы повреждений. Об этом сообщают местные СМИ.
Кан посетил и другие части северо-востока страны, пострадавшие от сильнейшего землетрясения, где встретился с лидерами оппозиционных партий и призвал их оказать дополнительную финансовую поддержку для устранения последствий трагедии. "Наша миссия сейчас состоит в том, чтобы защищать человеческие жизни. И я хочу, чтобы вы прилагали к этому максимум усилий", - сказал Кан на встрече с кабинетом министров в Токио после своей четырехчасовой поездки в наиболее пострадавшие районы Японии.
Напомним, в субботу в 15:36 по местному времени (09:36 мск) на АЭС "Фукусима-1" на северо-востоке Японии произошел взрыв. Радиационный фон на границе поврежденной АЭС начал повышаться, жителям рекомендовали закрыть окна, выключить кондиционеры и не выходить из домов. При взрыве четыре человека получили ранения. По словам генсека японского правительства Юкио Эдано, взрыв произошел не в реакторе: взорвалась внешняя оболочка блока из цемента и железобетона.


От чего же взорвалась "внешняя оболочка блока из цемента и железобетона"?

Aleksandr777

От чего же взорвалась "внешняя оболочка блока из цемента и железобетона"?
Официальная версия гласит, что взорвался водород, используемый в системе охлаждения реактора. Каким образом он там используется - СМИ не уточняют.

Joker.udm

Либо парагаз либо водород.

на глаз,более тонны тротила ?
Вы когда последний раз видели взрыв тонны тротила?

SL1806

Joker.udm
NTFS вопросил "А Курскую колбасило?"
Конечно нет. У нас не могут колбасится и взрываться АЭС. Для особо наивных параноиков - есть интернет и там есть поисковики. Конечно. Мелкий писец на японской АЭС за тридевядь земелоь прикольней и возбуждающе.

Прямой вопрос: если бы ты жил в 100 км от Фукусимы - так же успокаивал бы своих соседей "все под контролем, мелкая неприятность"?

Joker.udm

Прямой ответ. В Японии я бы смотрел все новостные ленты. Перед этим (до катастрофы) я бы был на экскурсии на станции, знал бы о ней всё. С любопытством смотрел бы ливвидео. Более того, поехал бы к ней и личнор убедился, что она опасности не представляет. Сегодня выходной поехал бы на пострелушки или рыбалку. Такой ответ нормально?

Саныч

Собственно о взрыве -

(CNN) -- An explosion at an earthquake-damaged nuclear plant was not caused by damage to the nuclear reactor but by a pumping system that failed as crews tried to bring the reactor's temperature down, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said Saturday.

Т.е. реактор не взрывался, взорвалась насосная система (видимо охлаждающая - давление пара и т.п.)

j_o_i_n_t

Саныч
(CNN) -- An explosion at an earthquake-damaged nuclear plant was not caused by damage to the nuclear reactor but by a pumping system that failed as crews tried to bring the reactor's temperature down, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said Saturday.
если навернулась ситема охлаждения то что охлаждает реактор сейчас?
если заглушили реактор только сейчас то почему не заглушили раньше? не могли?

NTFS

Щас коментатор сказал: Биатлонисты голландские отменили вчера праздничную вечеринку и перечислили 10000 евро в помощь пострадавшим.

NZST

Собственно о взрыве -

(CNN) -- An explosion at an earthquake-damaged nuclear plant was not caused by damage to the nuclear reactor but by a pumping system that failed as crews tried to bring the reactor's temperature down, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said Saturday.

Т.е. реактор не взрывался, взорвалась насосная система (видимо охлаждающая - давление пара и т.п.)

Следовательно, реактор находится без какого-либо охлаждения и продолжает нагреваться, раз насосная система рванула, когда ее попытались использовать для охлаждения?

Deitar

ehpebitor
http://www.gazeta.ru/social/2011/03/12/3552561.shtml
В Японии взорвалась АЭС,есть видео.

это очень не хорошо, я бы даже сказал плохо.

устройство реактора кому интересно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

NTFS

У них насколько я понял конструкция реактора не такая как у нас в Чернобыле была. У нас стержни опускались в рабочую зону, у них наоборот - стержни наверху и вода подавалась гидравликой снизу. Вроде так народ описывал.

Это как чайник закипевший без воды. Пара (взрыва не будет) а вот сам тэн(ТВЭЛ) расплавится к чертям собачим.

Zakat700

Погодите. Тут ктото показывал карту на которой волна движется на Лос Анджелес! Кто может сказать, что она точно дойдет до Америки??
Это предположение или уже точный диагноз?? У меня девушка-американка!! Связи щас нет.

Gin_tonick

Это карма 😊 пол столетия срацца из-за мелкого островка, а тут сейчас окажется, что пол территории заражено всерьез и на долго.... Абыдна.

NTFS

Zakat700
Погодите. Тут ктото показывал карту на которой волна движется на Лос Анджелес! Кто может сказать, что она точно дойдет до Америки??
Это предположение или уже точный диагноз?? У меня девушка-американка!! Связи щас нет.

Ветер юго-западный.

Joker.udm

Может жителям Восточной Сибири есть смыс
Жителям Восточной Сибири есть смысл потратить неделю на изучение вопроса. Это увлекательно. Но попу поднять и сходить в библиотеку это трудно. Проще паниковать и пить йод.
Гы. Прогонозирую. Сегодня к вечеру блоггеры и журнашлюхи придумают коктейль "Японская весна". Йод и водка. Пипл схавает.

dib


Это предположение или уже точный диагноз?
Предположение, что будет если рванет уже сам реактор.
Основано на том, что ранее сообщалось что ядерная реакция внутри реактора продолжается (нашли следы цезия), а систему охлаждения видимо отремонтировать не удалось, и сейчас сделать это будет уже сложно.

Впрочем, возможно реакция заглохла уже сама собой, иначе имхо он бы уже рванул.

xarasov

МОСКВА, 12 марта. /ИТАР-ТАСС/. Происходящее на японской атомной станции "Фукусима-1" не похоже на то, что происходило в Чернобыле, и не ведёт к повторению той аварии. Об этом в интервью корр.ИТАР-ТАСС заявил первый заместитель директора Национального исследовательского центра "Курчатовский институт" Ярослав Штромбах.

"Это не похоже на Чернобыль, - подчеркнул он. - И реакции типа чернобыльской там не может быть".

По его словам, происходящее на АЭС в Японии связано с разогревом реактора из-за блэкаута - полной потери электроснабжения - и снижением уровня воды в охлаждающих контурах. "Это больше похоже на аварию на Тримайл-Айленд в США", - отметил Штромбах.

На АЭС "Фукусима-1", рассказал Штромбах, используются реакторы типа BWR - т.н. реакторы кипящей воды. У нас таких нет, отметил он, поэтому сравнивать ситуацию с известной нам можно лишь по общим признакам.

Согласно поступающей информации, аварийная ситуация возникла из-за полной потери электроснабжения в результате землетрясения, что привело к выходу из строя охлаждения в реакторной зоне. "В результате реактор начал разогреваться, - сказал замдиректора Курчатовского института, игравшего одну из ключевых ролей в ликвидации аварии АЭС в Чернобыле в 1986 году. - Но это не быстрая реакция типа Чернобыльской, когда бабахнуло и потом возник пожар. Здесь ключевое значение имеют остатки энерговыделения".

"Это неприятная вещь, - подчеркнул Ярослав Штромбах. - Но, думаю, всё ограничится пределами площадки, и большой катастрофы не случится". Разумеется, при условии профессиональных действий ликвидаторов аварии, оговорился учёный.

* * *

Авария на АЭС "Тримайл-Айленд" произошла 28 марта 1979 года недалеко от Гаррисберга /штат Пенсильвания, США/. Это - одна из крупнейших аварий в истории ядерной энергетики, в результате которой была серьезно повреждена активная зона реактора, часть ядерного топлива расплавилась.

На АЭС использовались водо-водяные реакторы с двухконтурной системой охлаждения, эксплуатировались два энергоблока, мощностью 802 и 906 МВт, авария произошла на блоке номер два. Хотя ядерное топливо частично расплавилось, оно не прожгло корпус реактора и радиоактивные вещества, в основном, остались внутри. По разным оценкам, радиоактивность благородных газов, выброшенных в атмосферу составила от 2,5 до 13 миллионов кюри, однако выброс опасных нуклидов, таких как иод-131, был незначительным. Работы по устранению последствий аварии были начаты в августе 1979 года и официально завершены в декабре 1993.

Kosoi

http://twitter.com/japanreports
СМИ правильно говорили "нечто, похожее на взрыв". Это не взрыв, это обвалившаяся крыша разрушила емкости с газом под давлением

dib

# Фукусима-1 - это горящая АЭС. Никакой инфы не дают, несмотря на только что случившееся землетрясение там less than 5 seconds ago via TweetDeck

# Вокруг Фукусима-1 кольцо оцепления и блок посты в радиусе 60 км 5 minutes ago via TweetDeck

# по АЭС никакой новой инфы, зона эвакуации Фукусима-1 - 20 км, Фукусима-2 -10 км 19 minutes ago via TweetDeck

# Тревога по побережью в районе Фукусима, вероятность цунами 20 minutes ago via TweetDeck

Lev007

Это не взрыв, это обвалившаяся крыша разрушила емкости с газом под давлением

А крыша от избытка снега обвалилась?

TaTrIsT

Вы видео внимательно смотрели?
http://www.gazeta.ru/social/2011/03/12/3552561.shtml
Я глянул в замедленном повторе момент бабаха. Там не крыша обрушилась. Приглядитесь, там телепания воздуха как при хорошем взрыве, ударная волна.
Может и пар, но чёто дохрена в единицу времени...

NTFS

MAP 6.4 2011/03/12 13:15:42 37.261 141.175 37.5 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN

Кстати в этот момент был толчок. Так что крыша от этого упасть могла. Вполне себе это допускаю.

Бубел

Очевидно одно - японцы и мировые средства массовойинформации серьезно блокируют правдивую информацию о происходящем.

rusal

говоря, что реактор не взорвался, японцы имеют ввиду то, что не взорвалось само топливо.
взорвался явно охлаждающий контур тем более в тот момент в него закачивали морскую воду
вопрос - привел ли взрыв контура к разрушению реактора?

Chixpux

Отмечусь. Пол АЭС разрушено, а выбросов почти нет, при том оцепление 60 км. В чем то тут точно вранье.

uliss

TaTrIsT
Вы видео внимательно смотрели?
http://www.gazeta.ru/social/2011/03/12/3552561.shtml
Я глянул в замедленном повторе момент бабаха. Там не крыша обрушилась. Приглядитесь, там телепания воздуха как при хорошем взрыве, ударная волна.
Может и пар, но чёто дохрена в единицу времени...

это и без замедления видно, такое существенное колебание, но воздуха ли? как раз вариант с газом из систем высокого давления очень даже подходит, ибо не уверен что столь очевидные оптические искажения да на таком расстоянии были бы возможны только при ударной волне.

NTFS

Калифорнию щас тоже потряхивает.

Бубел

Блокирование информации может првести к тому, что совершенно неожиданно радиоактивные осадки могут выпасть на Камчатке, Аляске или Калифорнии.

Kazbich

xarasov
Хотя ядерное топливо частично расплавилось, оно не прожгло корпус реактора и радиоактивные вещества, в основном, остались внутри.
При этом всё "счастье" в расплавленом состоянии стекает в низ реактора и спекается в кучку. И температура там повыше, чем та, при которой вода разлагается на кислород и водород. И как эта спечёная кучка будет себя вести - вопрос тёмный. До критической массы вряд ли соберётся, но вот уже кипящим ураном наружу "выплюнуть" может за милую душу. А водяного охлаждения, судя по всему, сейчас вообще уже не существует.

FaceGrabber

Сверху показано, как выглядел энегроблок сегодня в 9 утра, снизу - около 16.00.
Видно, что у энергоблока снесло только обшивку. Каркас цел и все прилегающие конструкции даже не покривились. Сила взрыва была незначительной.
Взорвался водород.
Система охлаждения реактора (заглушки) сделана из платины во избежание коррозии. Под влиянием высокой температуры платина сработала как катализатор и вода в охлаждающей системе навыделяла водорода. Дальше то ли работники станции попытались "стравить" избыток газа, чтобы понизить давление в системе, то ли газ сам протек куда-то. И на воздухе рванул.
Реактор цел. Утечка радиации на 19.00 местного времени составляла 1.015 микроЗивертов в час (про Зиверты смотреть в Вики).
При взрыве пострадали 4 человека.

В районе станции слабый восточный ветер, т.е. радиацию (очень слабую!) несет в Тихий океан.
Зону эвакуации для населения установили 20 км вокруг станции.

Пока причин для паники нет.

UPD. Из рассылки "Русского клуба в Токио". По информации Российского посольства в Японии, среди погибших и пострадавших граждан других стран нет. Россиян точно нет.

Саныч

Chixpux
Отмечусь. Пол АЭС разрушено, а выбросов почти нет, при том оцепление 60 км. В чем то тут точно вранье.

Поделитесь ссылкой на инфо о "пол АЭС разрушено"...

MDM

Бубел
Блокирование информации может првести к тому, что совершенно неожиданно радиоактивные осадки могут выпасть на Камчатке, Аляске или Калифорнии.

Радиационное облако ждут в России через сутки

В связи со случившейся аварией на японской АЭС "Фукусима-1" отделение Гидромета России по Приморскому краю перешло на режим повышенной готовности. Подхода радиационного облака к территории России ждут через сутки.

http://www.utro.ru/articles/2011/03/12/961665.shtml

Piter1

Если станция рванула,то наши медвепуты спорные острова просто подарят.Жест доброй воли.

sniper1139

http://www.znay.ru/dictionary/2745.shtml
Вот тут указана 12-ти бальная шкала. Как видно по фото из Японии - 10-11 баллов. Мосты стоят, здания стоят. АЭС стоят.
Безусловно трагедия населения но триумф нации.
Как в этой теме написали гораздо выше - в другой стране жертвы исчислялись бы колличеством населения а "чернобыли" колличеством АЭС.

dib

В Японии произошло новое землетрясение магнитудой 6,4. Подземные толчки были зафиксированы в 35 км от г Иваки, префектуры Фукусима. Очаг землетрясения располагался на глубине 37,5 км.

Стоит отметить, что именно в Фукусиме находится АЭС, на которой в субботу утром произошел взрыв водорода. Пока неясно, повлиял ли новый толчок на ход аварийных работ.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/12/03/2011/558058.shtml

NTFS

Количество толчков начало сокращаться.

eNGiNe

По меньшей мере у трех человек, эвакуированных из зоны вокруг аварийной АЭС в префектуре Фукусима, обнаружены признаки радиоактивного облучения, сообщает телеканал NHK.
Пока нет сведений, идет ли речь о людях из 5-ти или 10-ти километровой зоны эвакуации. Также не сообщается, насколько большая доза радиации была получена пострадавшими.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/12/03/2011/558077.shtml

Makc k-113

http://khathi.livejournal.com/66370.html

Повреждений от землетрясения станция практически не получила, но, судя по некоторым данным, волной цунами частично накрыло аварийные дизель-генераторы и соединение станции с общей энергосетью Японии. Поэтому, после того как все реакторы были успешно остановлены, дизеля проработали всего час и встали, оставив как минимум один реактор без каких-либо источников электричества (критически необходимых для запитывания главных циркуляционных насосов реактора, поскольку даже выключенный реактор продолжает выделять тепло и нуждается в охлаждении как минимум неделю), кроме резервных батарей.

Заряда батарей, в норме использующихся главным образом для того, чтобы душа была спокойна, пока на дизель-генераторах идёт ремонт и обслуживание, хватает на восемь часов. Когда он исчерпался, ГЦНы встали и охлаждение реактора прекратилось.
===
Некоторые типы реакторов, вроде печально-знаменитого РБМК, имеют такую физику, что их коэффициент реактивности растёт с пвышением тепературы, но современные водо-водяные реакторы, вроде стоящих в Фукусиме, спроектированы так, чтобы он при этом наоборот падал.

Именно поэтому сообщение Газеты о "неуправляемой цепной реакции" -- полная чушь. Да, там идёт неуправляемая цепная реакция. Но лишь в том смысле, что в полностью заглушенном реакторе всё-таки осталось чуть более чем до хрена тех самых вышеупомянутых осколков ядер урана-235, большая часть которых нестабильна и продолжает распадаться, естественно с выделением тепла. Именно в этом-то и заключается проблема: поскольку из-за отсутствия электроэнергии охлаждение реактора на какое-то время прекратилось, он начал разогреваться. Остававшаяся в реакторе вода, разумеется, вскипела, и, превратившись в пар, резко подняла давление внутри его корпуса. Поскольку температура неохлаждаемой активной зоны продолжала расти, росло и давление этого радиоактивного пара, пока оно не превысило расчётного предела прочности оболочки реактора.
При этом, даже с учётом того, что армия подогнала мобильную электростанцию, любая попытка подать в реактор воду привела бы (поскольку вода, попав на раскалённую активную зону немедленно бы вскипела) только к дальнейшему росту давления и катастрофическому разрушению оболочки реактора. Поэтому утром в субботу инженеры станции открыли аварийные клапана и стравили радиоактивный пар внутрь т.н. "контейнмента" -- герметичного купола, окружающего реактор, который там существует как раз на этот случай. После этого в реактор тут же была подана вода, и, по вышепроцитированному сообщению, на момент 6 утра 12-го марта уровень воды в реакторе составлял около 1 метра и его расхолаживание вышло на штатный режим.

К сожалению, за это время часть оболочек ТВЭЛов (ТеплоВыделяющих ЭЛементов, таблеток окиси урана герметически запаянных в капсулы из циркония или нержавеющей стали) успела расплавиться, что привело к загрязнению реакторного газа (который в принципе не особенно радиоактивен) продуктами распада урана -- радиоактивными стронцием, цезием и йодом. Именно они и были отмечены в атмосфере в окрестностях станции, видимо потому, что купол оказался не вполне герметичен и слегка подтравливает. Особой проблемы, впрочем, это на настоящий момент не представляет, поскольку утечка невелика и на проходной станции превышение уровня радиации наблюдается всего лишь восьмикратное, что достаточно неприятно, но в краткосрочной перспективе неопасно. Тысячекратное превышение о котором пишут газеты -- это превышение ПОД КУПОЛОМ, внутри защитной гермооболочки реактора.
=========
Апдейт 8: Поскольку меня тут обвиняют в нагнетании паники, ещё раз подчеркну: насколько бы это ни было похоже на Чернобыль, это НЕ ОН. Поводов для паники пока можно придумать только один: отсутствие подробной и открытой информации о происшедшем -- тут японцы на СССР как раз весьма похожи. Но по всем признакам и принципам работы реакторов и АЭС такого типа понятно, что авария, пусть и серьёзная, но НЕ КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ. Сам реактор цел и успешно удерживает то, что должен, а взрыв произошёл ВНЕ его. Утечка была, судя по последжним данным, разовая, и не особо сильная, так что пока что паниковать нет ни смысла, ни повода. Пить йод, в общем, тоже -- потому что передозировка йода штука тоже весьма неприятная, и получать её за просто так, когда нет никакого заражения, совершенно незачем. В общем, ждите новостей.

(12:33 GMT)
Апдейт 9: Наконец-то какая-то прямая информация, а не пересказы. Ёмиури передаёт сообщение секретаря Кабмина:

http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.yomiuri.co.jp%2Fnational%2Fnews%2F20110312-OYT1T00654.htm%3Ffrom%3Dtop

В двух словах -- взрыв произошёл ВНЕ реактора, причём не только собственно корпуса, но и защитной гермооболочки, контейнмент НЕ ПОВРЕЖДЁН, утечка радиоактивных газов умеренна. Источник водорода пока не называется.

(13:18 GMT)
Апдейт 10: Сорока на хвосте принесла, что взрыв был НЕ в реакторном зале, а в соседнем помещении. Что, совокупно с вот этим наводит на мысль, что водород, который взорвался, вообще не имел к охлаждению реактора никакого отношения, а использовался для охлаждения турбоагрегатов в соседнем здании, а то, что облицовка полетела с реакторного зала -- просто особенности распространения ударной волны.

rusal

неплохо было бы исправить ошибки в названии темы

dib

неплохо было бы исправить ошибки в названии темы
Какие?

Ruslan Do

ТС.
Всякую политическую порнографию и проституцию с удаляйте с форума. Засранцы засрали уже всё.

Kazbich

rusal
неплохо было бы исправить ошибки в названии темы
Правильное название. Все техногенные "последствия" - результат землетрясений, а именно из крупных:
1. Два сгоревших нефтеперерабатывающих завода.
2. Утечка ОВ на химическом предприятии на территории Токио (с 200-ми).
3. Несколько "автоматических" остановок реакторов АЭС, на двух - проблемы с реакторами.
4. Уже позже - на одном из них "выброс" (пока непонятно чего) с частичным разрушением здания реактора.

Если по "последствиям" - как раз с последним реактором последствия пока минимальные (на фоне всего остального).

dib

Все техногенные "последствия"
В совокупности они видимо нанесут чудовищный удар по экономике Японии. Это не цунами в Юго-Восточной Азии, участие которой в глобальной экономике не велико, это одна из ведущих экономик. Паникеры на рынках ценных бумаг могут сделать свое черное дело (особенно если это кому-то выше будет выгодно) и разразиться очередной виток Великой Депрессии...

Мне кажется такой сценарий довольно вероятен, впрочем, не на 100% конечно.

Beowulf

Занятны все вот эти термины атомщиков 😊
"слегка подтравливает"
"не вполне герметичен купол"
"не особенно радиоактивный газ"
"не особо сильная утечка"

Чувствуется человек мыслит космическими масштабами в миллиарды рентген, миллионы градусов, на фоне которых авария на АЭС ничтожное событие.

dib

Засранцы засрали уже всё.
Их много, а я один, и не сижу постоянно онлайн 😊

Ruslan Do

Kazbich
Правильное название. Все техногенные "последствия" - результат землетрясений, а именно из крупных:
1. Два сгоревших нефтеперерабатывающих завода.
2. Утечка ОВ на химическом предприятии на территории Токио (с 200-ми).
3. Несколько "автоматических" остановок реакторов АЭС, на двух - проблемы с реакторами.
4. Уже позже - на одном из них "выброс" (пока непонятно чего) с частичным разрушением здания реактора.
Вы неправы. на счет 1 и 2 не знаю. Но проблема с реактором именно из-за цунами, которое разрушило подвод электроэнергии к охлаждающей системе.

dib

Похоже с реактором все будет хорошо:

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 12.03.2011

Можно надеяться, что ситуация на японской АЭС "Фукусима Дайичи" (Fukushima Daiichi) разрешилась благополучно.

Как сообщил РИА "Новости" источник в МАГАТЭ, международное атомное агентство после изучения всех деталей склоняется к тому, чтобы признать события на блоке N1 аварией уровня "4" по шкале INES.

Четвёрка - это немало. Но ещё утром мы боялись "6" и надеялись на "5". Реальность оказалась более радужной.

Шкала INES

В пояснении к шкале INES говорится следующее.

"Шкала INES является всемирным инструментом, предназначенным для информирования населения с использованием последовательно употребляемых терминов о значимостиядерных и радиологических событий для безопасности.

Подобно тому, как информацию о землетрясениях или температуре было бы трудно понять без шкалы Рихтера или шкалы Цельсия, так и шкала INES - это средство разъяснения значимости событий, являющихся результатом целого ряда видов деятельности, включая промышленное и медицинское использование источников излучения, операции на ядерных установках и перевозку радиоактивного материала.

В рамках шкалы события классифицируются по семи уровням: на уровнях 1-3 они называются "инцидентами", а на уровнях 4-7 - "авариями". Шкала построена таким образом, что степень серьезности события возрастает с каждым уровнем шкалы примерно в 10 раз. События, не существенные с точки зрения безопасности, называются "отклонениями" и классифицируются как случаи ниже шкалы/уровень 0".

Уровень "4"

Уровень "4" - это немало. Это авария, но самая слабая из всех возможных. Это авария с локальными последствиями.

Четвёртый уровень событиям на АЭС присваивают в следующих случаях.

Влияние события на население и окружающую среду - небольшой выброс радиоактивного материала, в результате которого мала вероятность того, что потребуется осуществление запланированных контрмер помимо мер по контролю за пищевыми продуктами на местном уровне.

К этому же уровню событие приписывают в том случае, если есть хотя бы один смертельный исход от облучения. По блоку N1 пока таких данных нет.

Радиологические барьеры и контроль - расплавление топлива или повреждение топлива, в результате которого произошел выброс более чем 0,1% инвентарного количества из активной зоны. А также события с выбросом значительных количеств радиоактивного материала в пределах установки.

Примеры событий уровня "4"

Токаймура, Япония, 1999 год - переоблучение рабочих со смертельным исходом после события с возникновением критичности на ядерной установке.

АЭС "Сен-Лоран-дез-О", Франция, 1980 год - расплавление одного топливного канала в реакторе без выброса за пределы площадки.

Флёрюс, Бельгия, 2006 год - серьёзные последствия для здоровья рабочего на промышленной облучательной установке в результате получения высоких доз облучения.

Четвёртый уровень - это тоже достаточно неприятное и плохое событие. Но это означает подтверждение того, что происходящее сейчас на АЭС "Фукусима Дайичи" не сравнимо не только с Чернобылем (уровень "7"), но даже и с TMI-2 (уровень "5").

NTFS

Толчков пока больше нет. Сдается мне Японию пронесло.

Теперь только разгребать завалы. Восстанавливать разрушенное. И т.д. и т.п.

UPD. Сглазил. Пошли о5 толчки.

Бубел

Посмотрев кадры вы верите в 500 погибших по всей Японии?

Бубел

Вы посмотрев кадры разрушений вы верите в цифру около 500 погибших?

NTFS

Вообще-то ещё утром цифра выросла к 1000.

IVANBATYLIN

Ну что..., сейчас в новостях подтвердили, что взрыв и разрушения на японской атомной станции всё-таки спровоцировали выброс радиации... Сейчас в районе станции она превышает норму в 8-мь раз.... Эвакуация близь лежащих жилых районов в полном разгаре. Ждём куда подует роза ветров....

Ruslan Do

NTFS
Толчков пока больше нет. Сдается мне Японию пронесло.

Теперь только разгребать завалы. Восстанавливать разрушенное. И т.д. и т.п.

UPD. Сглазил. Пошли о5 толчки.

Они и не прекращались.

MAP 4.7 2011/03/12 16:07:39 39.076 142.684 36.6 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.8 2011/03/12 16:03:56 37.259 142.116 25.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/12 14:53:21 37.569 143.805 24.6 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.7 2011/03/12 14:43:09 39.471 142.406 21.5 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.6 2011/03/12 14:35:00 35.784 141.660 24.4 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/12 14:14:56 35.768 140.560 24.7 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.3 2011/03/12 14:11:05 25.396 -109.652 12.1 GULF OF CALIFORNIA
MAP 5.8 2011/03/12 14:03:30 38.843 142.592 24.8 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/12 13:57:12 36.439 141.926 24.2 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.3 2011/03/12 13:26:56 39.381 142.423 25.1 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.4 2011/03/12 13:15:42 37.261 141.175 37.5 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.8 2011/03/12 12:53:50 37.754 143.573 19.2 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/12 12:50:28 37.834 143.856 24.7 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/12 12:43:13 37.398 143.776 35.3 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.8 2011/03/12 12:27:17 39.721 144.505 25.1 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/12 12:15:31 39.789 142.586 25.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/12 12:06:57 40.058 141.980 25.2 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.4 2011/03/12 12:03:43 25.260 -109.964 10.1 GULF OF CALIFORNIA
MAP 5.7 2011/03/12 11:46:01 35.761 141.656 17.6 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/12 11:39:05 37.626 142.805 24.7 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/12 11:20:16 38.735 142.462 24.8 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/12 11:05:00 37.913 143.740 25.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.1 2011/03/12 10:53:31 39.075 142.352 24.9 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.7 2011/03/12 10:49:24 37.483 143.225 25.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/12 10:39:12 36.749 141.799 31.3 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.3 2011/03/12 10:34:49 37.846 144.377 25.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.5 2011/03/12 10:20:22 37.197 143.483 25.5 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.4 2011/03/12 10:17:09 18.899 -107.111 33.5 OFF THE COAST OF JALISCO, MEXICO
MAP 4.9 2011/03/12 10:06:12 37.185 143.481 25.1 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/12 10:00:26 35.984 141.794 25.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/12 09:51:35 -3.790 151.443 10.0 NEW IRELAND REGION, PAPUA NEW GUINEA
MAP 4.9 2011/03/12 09:47:59 38.351 142.298 25.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.1 2011/03/12 09:40:44 38.867 142.829 25.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/12 09:27:12 37.436 143.716 25.8 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.4 2011/03/12 09:18:56 37.141 143.496 25.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.7 2011/03/12 09:05:33 38.444 144.305 28.5 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/12 09:00:03 37.328 143.591 41.3 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.6 2011/03/12 08:58:24 37.100 143.532 34.2 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/12 08:52:50 37.221 143.659 38.1 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/12 08:45:30 -7.239 129.151 186.4 KEPULAUAN BABAR, INDONESIA
MAP 5.0 2011/03/12 08:38:40 -20.311 -176.185 229.3 FIJI REGION
MAP 4.8 2011/03/12 08:38:04 38.370 141.801 27.7 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/12 08:30:22 38.194 142.766 28.4 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.6 2011/03/12 08:22:07 36.131 141.772 30.4 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/12 08:13:42 39.343 142.989 26.8 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/12 07:54:10 36.064 141.496 31.7 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.8 2011/03/12 07:50:54 38.537 146.425 14.7 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.7 2011/03/12 07:46:42 37.785 143.660 34.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/12 07:38:06 38.676 144.429 29.2 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.7 2011/03/12 07:30:18 35.943 141.348 30.3 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/12 07:21:00 36.069 141.321 29.3 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.1 2011/03/12 07:18:53 39.116 144.638 12.7 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.1 2011/03/12 07:13:35 37.452 142.050 25.2 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/12 07:07:32 38.363 142.164 29.7 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.7 2011/03/12 07:02:21 36.916 143.456 30.1 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.5 2011/03/12 06:53:53 37.905 144.643 40.6 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.8 2011/03/12 06:49:12 38.673 142.579 23.6 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.8 2011/03/12 06:44:01 36.613 140.767 31.1 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.8 2011/03/12 06:39:26 37.604 142.774 44.9 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/12 06:36:00 39.636 143.436 28.5 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/12 06:29:10 39.237 142.381 30.5 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 2.9 2011/03/12 06:20:47 19.374 -68.311 87.4 DOMINICAN REPUBLIC REGION
MAP 5.5 2011/03/12 06:18:43 39.235 142.377 36.4 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.5 2011/03/12 06:10:44 38.594 143.753 10.4 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.1 2011/03/12 06:10:23 37.197 143.710 35.4 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/12 06:00:25 36.415 141.714 29.9 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.1 2011/03/12 05:58:59 37.759 143.963 37.6 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/12 05:14:51 36.811 140.375 25.2 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.3 2011/03/12 04:52:58 40.123 143.287 25.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.1 2011/03/12 04:47:19 35.969 141.416 26.4 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/12 04:43:04 35.983 141.347 25.9 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.7 2011/03/12 04:37:21 36.268 140.997 25.5 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/12 04:06:09 38.902 141.792 25.5 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.5 2011/03/12 04:04:49 -2.994 139.126 48.3 NEAR THE NORTH COAST OF PAPUA, INDONESIA
MAP 5.1 2011/03/12 03:54:48 35.838 141.275 26.2 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.3 2011/03/12 03:34:46 35.257 140.973 25.2 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.3 2011/03/12 03:29:28 37.929 144.671 25.1 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.8 2011/03/12 03:21:44 37.924 143.923 25.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.7 2011/03/12 03:11:59 35.950 141.407 24.5 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.8 2011/03/12 03:01:49 39.612 142.770 25.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.6 2011/03/12 02:47:36 37.617 143.696 25.7 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 2.6 2011/03/12 02:43:49 19.341 -154.992 8.2 HAWAII REGION, HAWAII
MAP 5.0 2011/03/12 02:43:11 39.170 142.342 25.3 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/12 02:34:05 36.738 141.411 22.2 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.8 2011/03/12 02:27:50 37.941 144.496 25.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/12 02:13:51 37.569 143.738 24.9 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/12 02:07:21 37.825 143.207 24.6 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.8 2011/03/12 02:04:55 36.739 141.512 25.4 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/12 01:59:44 37.522 142.783 24.5 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.8 2011/03/12 01:47:16 37.588 142.682 24.8 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.2 2011/03/12 01:46:21 37.354 141.998 25.4 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/12 01:43:20 36.321 141.753 27.7 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.0 2011/03/12 01:34:10 38.748 142.853 24.5 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.1 2011/03/12 01:25:04 36.425 141.605 27.5 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN

Черномор

Толчков пока больше нет. Сдается мне Японию пронесло.

Поживём - увидим

NTFS

2 Ruslan

Обратите внимание на 3-ю и 4-ю строчку вашего поста. Перерыв был больше часа. Такого за последние 2-е суток не было.

kot-obormot

Вы посмотрев кадры разрушений вы верите в цифру около 500 погибших?

Нет.


Число пропавших без вести в Японии исчисляется десятками тысяч


Как сообщает "Би-Би-Си" со ссылкой на местные СМИ, очень тяжелая ситуация складывается в населенном пункте Минамизанрику. Там без вести пропавшими считаются 10 тысяч человек. Город сильно разрушен.

Похожая ситуация в Рикузентакате, где местные власти говорят о возможной гибели нескольких сотен людей. На кадрах, приходящих из этого города, видно, что небольшие домики были попросту уничтожены во время цунами.

До сих пор неясной остается судьба многих жителей города Сендаи, на который пришелся основной удар стихии. Во время цунами на этот населенный пункт обрушился поток грязи. Улицы покрыты илом. Есть опасения, что в толстом слое грязи могут быть многочисленные тела пострадавших.

http://top.rbc.ru/special/japan/12/03/2011/558038.shtml

nekobasu

Вести с японских полей. Как я понимаю, девушка недавно там, приехала из России.
Взято отслюда, выборочное цитирование http://harunoko.livejournal.com/327413.html


Вот и сегодня где-то в 14.40 по времени Токио (8.40 по Москве) мы уже морально готовились, чтобы принимать звонки из России по работе и тут затрясло. Сначала это было с улыбкой: "о, вот опять". Потом это было с удивлением: "огоо, как долго". Потом стало трясти сильнее и это было уже стремновато. Ну а потом я поняла, что зря вопрошала, зачем нам под столом оставили каски, ибо все их уже надевали. Потом мне показалось уже, что я не буду смешной, если залезу под стол. Более того, японки вокруг явно восхищались моим мужеством и говорили, что я на удивление не боюсь, несмотря на то, что к землетрясениям не привыкла. Впрочем, мне кажется, что в этот момент я была с ними наравне, ибо они тоже явно не привыкли к таким толчкам. Ну а потом и по громкой связи начали объявлять, что происходит землетрясение более 4 баллов, поэтому все должны надеть каски и стоять-сидеть так, чтобы не упасть. На улицу не эвакуировали, наоборот, лифты не работали. В этом, возможно, что-то есть, ибо эвакуировать несколько тысяч человек из 20-этажного здания та еще задача. Да и вопрос еще, где безопаснее. Я только вот радовалась, что я сижу всего лишь на 8 этаже, а не на 20 и выше.

Здания в Японии сделаны специально, чтобы быть устойчивыми к землетрясениям. Поэтому они делаются на таких, так сказать, пружинах, чтобы шататься, а не ломаться. Поэтому, возможно, колебание и сильно ощущается.

На горизонте что-то зажглось. Было всего 2 сильных толчка, японцы явно боялись не меньше меня, а то и больше. Под стол лезли исправно. Конечно, оставшееся время не работал никто. Кроме одного из начальников, со стороны которого изредка раздавался звук принтера. Сидел невозмутимо в каске. Остальные же либо просто сидели, либо смотрели в окно, либо настроили на своих мобильных телевидение и внимательно слушали. ТВ смотрели и японцы в офисе в Москве, как я поняла. Мы официально больше не работали и стоило кому-то из Москвы позвонить по работе, говорили что-то вроде "не видите, у нас тут землетрясение 6 баллов, нам немного не до того". Телефоны, как мобильные, так и городские, практически не работали, зато интернет работал прекрасно. Но при этом ни одного мейла от японцев за это время не пришло. Только из Москвы с вопросами, все ли в порядке.

Конечно, запретили курить. Лифты, как я сказала, не работали. Также не работала подача воды на этажах выше 11го. Поэтому объявляли, что кто уж совсем не может терпеть, может спустится по лестнице на 10 этаж. К нам даже вышел президент нашей (не головной компании, а отраслевой), с улбыкой что-то там говорил, в частности, чтобы у нас была вода при себе (конечно же, вода той фирмы, что продает наша компания). Объявляли, что основные толчки прошли, но чтобы все были в каске. Сначала сказали, что мы можем вернуться к своей работе, потом, впрочем, объявили, чтобы мы к работе не возвращались. Затем было сказано, что метро не работает, но мы можем по необходимости покидать здание (по лестние, естественно).

Часов в 5 все решили, что лучше выдвигаться по домам. Ибо непонятно, когда метро пустят и лучше идти "по шпалам" вдоль дороги, чтобы, если что, сесть. Как идти, я, конечно, не знала. По счастью, замначальника отдела живет в одной стороне со мной и обещал довести меня до станции, откуда я смогу добраться пешком.

Мы вышли и стали вести светскую беседу, которая мне, кстати, дико понравилась. Вообще дядька совершенно офигеннвый. На удивление вознамерился довести меня до дома, хотя ему не совсем по пути. Вышли на Аояме, прогулялись, так сказать, до императорского дворца и дальше. Народу на улицах куча. Пробки дикие, как в день жестянщика в Москве. Думали сесть на такси, но поняли, что пешком явно быстрее. Много иностранцев, много людей в касках. Не знаю, честно говоря, что бы я делала без этого сопровождающего, который довел меня практически до дома. А так мы дошли меньше, чем за три часа (ох, хорошо туфли были относительно удобные)

У станции зашла в магазинчик, дико хотелось есть. Скуплены почти все рисовые шарики онигири и почти весь хлеб. Вот думаю, от того ли это, что все скупили запасы на несколько дней или от того, что машина с продуктами просто не смогла доехать на место назначения.
...
И да, люди, не читайте советских газет. Магнитуда землетрясения была под 8, это да. Но это не значит, что землетрясение было 8 баллов, это разные вещи! В Токио было больше 5, но меньше 6. А газеты раздули и указали магнитуду для красного словца. Хотя мне страшно представить, что было в эпицентре...

В общем, это, конечно, форс мажор, какого не было давно, но я сижу дома в тепле и у меня есть интернет (пусть и чужой вай-фай). Уже хорошо.

Взято отсюда: http://harunoko.livejournal.com/327698.html

Метро вроде ходит (хотя не все, как я понимаю). Телефоны работают. Газ вон наконец включили, так что получилось сегодня принять наконец душ (у меня вода, я так понимаю, газом обогревается). Пока с утра ни с кем не общалась, только из жж поняла, что в некоторых префектурах с утра был аларм, но какой-то неправильный.
...
В общем, я вроде подуспокоилась и все в порядке. Волосы на голове встают дыбом, когда я представляю, чего там насмотрелись в России по телевизору. Не хочу, чтобы за меня так переживали. Вообще я так понимаю, что землетрясение и правда одно из самых сильных в истории Японии, даже чуть ли не сильнее землетрясения в Кобэ в 1995 году, которое унесло кучу жизней. Но, видимо, за 15 лет уровень сейсмологической безопасности сильно повысился и дома способны выдержать гораздо больше. Ну и плюс в самом Токио все же землетрясение было не такое сильное. Хотя если брать эпицентр, то я даже не знаю, что там и как. К сожалению, новости смотреть не получается, ибо интернет медленный.
Взято отсюда: http://harunoko.livejournal.com/327973.html

Сегодня погуляла немного. Магазины и рестораны многие закрыты, хотя многие и работают как обычно. Людей на улицах немного, выделяются иностранцы, видимо, если японцы сидят дома, то иностранцам-то надо, зря, что ли, приехали. Один дяденька пожелал нам хорошего дня по-английски. Магазины (не продуктовые, всякая одежда и т.п.) закрывались в 6 в связи с ситуацией с электричеством. В продуктовых очереди не очень большие. Но воды, хлеба, готовых продуктов из риса и сухой готовой лапши меньше обычного. Правда, я так понимаю, их все же подвозят.Сижу, смотрю трансляцию NHK на английском. Что-то вокруг меня многие поддаются панике, честно говоря, это напрягает. Ну т.е. я чувствую, что вроде пока все не так плохо, но такое ощущение, что все вокруг великие специалисты. Тряска же, впрочем, успокоилась. И теперь все переключились. Ну, точнее, это все русскоязычные переключились, с японцами я не общалась. Паники нет, впрочем.

xarasov


4 уровень это значит-корпус реактора остался цел
расплавленные сборки-это довольно частые мелкие ЧП ..на жаргоне называютя "заварили козла" ликвидируется самим персоналом станции
произведен выброс пара который создавал в реакторе давление превышающее в 2 раза расчетные...имхо от повторения чернобыля отделяло 6 минут
кстати реакторы в японии и чернобыле братья ....отличие только в управлении
там был графитовый замедлитель тут водянной
кстати даже если копус реактора не выдержит весь расплав попадет в специальную бетонную емкость под реактором сделанную специально для такого случая...тогда длительные выделения саркофаг итд

Пронин

xarasov
кстати реакторы в японии и чернобыле братья ....отличие только в управлении
Двоюродные.Они оба кипящие или BWR.
http://ru.wikipedia.org/wiki/BWR
но в чернобыльском замедлитель -графит а в Фукусиме - вода.
xarasov
4 уровень это значит-корпус реактора остался цел
Это понятно но проблема в том что там продолжает трясти.И значит он вполне может и не остатся целым.

Batman

Неутешительные новости приходят из небольших городов в японской префектуре Мияги, где местные власти приступили к подсчету погибших и пропавших без вести.

Как сообщает "Би-Би-Си" со ссылкой на местные СМИ, очень тяжелая ситуация складывается в населенном пункте Минамизанрику. Там без вести пропавшими считаются 10 тысяч человек. Город сильно разрушен.

Ruslan Do

Ещё одно,
MAP 6.0 2011/03/12 17:19:24 36.573 142.645 4.3 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
Глубина всего 4 км.

Mapdyk83

Ну и что в таких условиях делать с тревожным "чемоданчиком" весом 22 кг и габаритами будьте-нате?

NTFS

Ruslan Do
Ещё одно,
MAP 6.0 2011/03/12 17:19:24 36.573 142.645 4.3 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
Глубина всего 4 км.

Да надо будет динамику завтра посмотреть. Хотя бы статистику.

kot-obormot

Ну и что в таких условиях делать с тревожным "чемоданчиком" весом 22 кг и габаритами будьте-нате?

Эвакуироваться????

Joker.udm

Смотрю сейчас новости. Милые чемоданчики на 72 часа там практикуются. Молодцы японцы.

Mapdyk83

Ноги унести не успеешь с таким весом.
Утонешь, или в лодку не пустят, или в автомобиль. Пешком от волны цунами не уйдешь, из зоны радиоактивного заражения выйти не успеешь.

kot-obormot

Утонешь, или в лодку не пустят, или в автомобиль
Чешу репу: кто это меня не пустит в мой автомобиль?????

Mapdyk83

Автомобиль хорош тому, у кого он есть. И горе тому, у кого его не окажется... в нужное время.

А вот вопрос: если вместо любимого ТЧ есть возможность взять человечка того же веса - неужели не возьмете?

vovan77777

Чешу репу: кто это меня не пустит в мой автомобиль?????
в таких условиях, ты чудо,- труп...потому как там корабли уносит....и домики падают а дорог
УЖЕ НЕТ!!!!

Серрргей

А вот вопрос: если вместо любимого ТЧ есть возможность взять человечка того же веса - неужели не возьмете?

Ну, если он не костлявый... 😀

kot-obormot

в таких условиях, ты чудо,- труп...потому как там корабли уносит....и домики падают а дорог
Трололо??? Ваши предложения, как вести себя в подобной ситуации.

Kazbich

Mapdyk83
Пешком от волны цунами не уйдешь, из зоны радиоактивного заражения выйти не успеешь.
От цунами не успеешь. А вот из зоны заражения (особенно при подобных уровнях), в одноразовом комбинезоне и с одноразовым респиратором - как раз достаточно легко.

vovan77777


Трололо??? Ваши предложения, как вести себя в подобной ситуации.
не хватало еще чтоб на ганзе меня тролем считали...если ты придуроу считаешь себя оченна умным то маладесь..а я пишу просто про то как увидел на видео про джапсов которые вылезали на крыши и имели все шансы спатись...а вот по дорогам ехать это только на МТЛБ И ТО НЕ ФАКТ...


Yxx

Ваши предложения, как вести себя в подобной ситуации

Выхода, в таком виде ЛП как в Японии,только 2
Первый -хабар в надувную лодку,и ее за собой пехом тралить,при наступлении волны,запрыгиваем в лодку
Либо лодку располагаем на крыше дома,чтобы дождаться чистой воды
Второй -воздушный шар,параплан
А более нет вариантов,когда землетрясение+наводнение

kot-obormot

а я пишу просто про то как увидел на видео про джапсов которые вылезали на крыши и имели все шансы спатись

Что мешает вылезти на крышу с тревожным чемоданом???
Вместо метания лучей поноса советую общаться по сабжу.
Если я вижу, что человек ведёт себя как тролль, то я задаю соответствующий вопрос, без оглядки на звания и регалии.

kot-obormot

Первый -хабар в надувную лодку,и ее за собой пехом тралить,при наступлении волны,запрыгиваем в лодку

Не вариант. Если не сдриснуть заранее, до прихода цунами, никакая лодка не поможет - там целые параходы и дома сдувало.
Если вовремя не свалил - только выбираться на крышу или любую возвышенность.

Андрей85

Yxx
при наступлении волны,запрыгиваем в лодку
И имя героя навсегда останется в списках пропавших без вести, вместе с хабаром.

Самый лучший выход - не селиться в цунамиопасных районах. Благо 17 млн. км2 в стране. А если поселились, то обстраиваться повыше - на холмах и горах.

Maksim V

Утонешь, или в лодку не пустят, или в автомобиль.
В очередь .

NTFS

Там такое количество мусора в воде было, что надувную лодку проткнет через пару секунд. Не вариант.

kot-obormot

только бежать!куда?улетать, куда?плыть ,куда? ЕХАТЬ,КУДА?

Если вы следили внимательно за развитием событий в Японии, то могли заметить: от землетрясения страна не сильно пострадала. Гораздо бОльший ущерб нанесло цунами. А если-бы вы жили в прибрежном городе Японии, то вы знали-бы, что если произошло землетрясение - нужно сразу тикать до ближайшей возвышенности, ибо за землетрясением сразу приходит цунами. А на автомобиле до ближайшей возвышенности добраться завсегда быстрее, чем пешком. Если конечно улицы не завалены.

Yxx

Самый лучший выход - не селиться в цунамиопасных районах.

Вроде обсуждение конкретно по Японской теме? Или я чего не понял?
.............................................................................
И имя героя навсегда останется в списках пропавших без вести, вместе с хабаром
......................................................................
Лодки разные есть,к тому же пример приведен опять же с Японии -на видео волна -2-3 метра всего,правда с грязевой шапкой,но кто мешает быть на крыше дома?

Mapdyk83

kot-obormot
Трололо??? Ваши предложения, как вести себя в подобной ситуации.

Маленький легкий спортивный рюкзак с самым ценным (деньги, документы, питьевая вода).

Если есть авто - сажаете народу сколько влезет, и быстрее из зоны бедствия. Если осталось место, надо спасти еще людей.

Если авто смыло, или бензин кончился - ищете другой транспорт, сохраняя адекватный вид. Если будете агрессивны, по вам проедут. (А если вы проехали, но умудрились врезаться - из машины надо очень быстро убегать. Линчуют.)

Если не сбежать, тогда надо "прятаться". Кстати, если рванула АЭС, а подвалы затоплены... Плохо.

В любом случае, многое придется делать бегом, так что я бы не брал большой ТЧ.

Как план? )

kot-obormot

Лодки разные есть,к тому же пример приведен опять же с Японии -на видео волна -2-3 метра всего,правда с грязевой шапкой,но кто мешает быть на крыше дома?
Там волны разные были - вплоть до десяти метров. Видео можете сами в инете найти. А вообще по телеку в новостях целый день крутят.

kot-obormot

Как план? )

В общем-то неплохой.

mephisto-nv

А на автомобиле до ближайшей возвышенности добраться завсегда быстрее, чем пешком.
це токмо для японии актуально. организованно, друг за дружкой, до ближайшей возвышенности.
у нас вся организованность - до первого перекрестка. а там - дикая пробка с воплями "вас тута не стояло!", мордобитием и стрельбой из драматического оружия.

kot-obormot

це токмо для японии актуально. организованно, друг за дружкой, до ближайшей возвышенности.
у нас вся организованность - до первого перекрестка. а там - дикая пробка с воплями "вас тута не стояло!", мордобитием и стрельбой из драматического оружия.

Таки мы сейчас за Японию говорим, или за Россию?
Каким крупным городам России окромя Владивостока может угрожать цунами?

Yxx

Там волны разные были - вплоть до десяти метров. Видео можете сами в инете найти. А вообще по телеку в новостях целый день крутят.

Ну мне на эту Японию на---ть,видео еще пересматривать,я что видел по 1 варианту,что выкладывали тут,по нему и сужу..ТВ не смотрю новости...
А там волна была 2-3 метра -я ж в посте это указываю.

Или давайте вводные установки для обсуждения:сколько метров волна,сколько баллов трясет,расстояние от побережья,план местности

Mapdyk83

kot-obormot

Таки мы сейчас за Японию говорим, или за Россию?
Каким крупным городам России окромя Владивостока может угрожать цунами?

Цунами не цунами, но у нас в Питере иногда подтапливает, и есть АЭС.

kot-obormot

Цунами не цунами, но у нас в Питере иногда подтапливает, и есть АЭС.

Ну вот под свои личные обстоятельства действия и планируйте. С учётом всех нюансов отечественного разлива, уж простите за каламбур 😊

NTDRussian

Еще кадры:
http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-03-12/468661061679.html

А это последствия цунами:
http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-03-12/100222724159.html

Андрей85

Yxx
Или давайте вводные установки для обсуждения:сколько метров волна,сколько баллов трясет,расстояние от побережья,план местности
Ничего этого в реальной жизни у Вас не будет. Вы не сможете оценить силу землетрясения в эпицентре, расстояние до него и размер волны узнаете только после того, как увидите её. Она может быть два-три метра, а может десять-пятнадцать.

kot-obormot

Ну мне на эту Японию на---ть,видео еще пересматривать,я что видел по 1 варианту,что выкладывали тут,по нему и сужу..ТВ не смотрю новости...
А там волна была 2-3 метра -я ж в посте это указываю.

Или давайте вводные установки для обсуждения:сколько метров волна,сколько баллов трясет,расстояние от побережья,план местности

Ну так вы уже или крестик снимите, или трусы оденьте определитесь: или вам по барабану, что там в Японии происходит - тогда зачем что-то обсуждать?
или вы хотите чему-то научиться на чужом горе - тогда-уж не поленитесь, вникните в тему, и нам с вами будет что обсудить.

NTFS

Первое видео - снимающий чел или абсолютно безбашенный или очень бесстрашный.

Makc k-113

NTFS
Первое видео - снимающий чел или абсолютно безбашенный или очень бесстрашный.

Он просто стоит на возвышенности, ему бояться нечего и есть куда отступить. Вот кстати, возник вопрос - когда следует покидать машину при таком раскладе? Очевидно, пока её несёт потоком и рядом не видно мест, где можно взобраться повыше - торопиться выпрыгивать не следует.

Yxx

Ну так вы уже или крестик снимите, или трусы оденьте определитесь: или вам по барабану, что там в Японии происходит - тогда зачем что-то обсуждать?
или вы хотите чему-то научиться на чужом горе - тогда-уж не поленитесь, вникните в тему,

Япония мне по барабану полностью
Обсуждают тут катастрофы,а не страны, в которых они произошли.
На чужом горе учиться 😊? Учатся на чужих ошибках,которые и можно обсудить,так как их наглядно видно,не вникая в тему....
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ничего этого в реальной жизни у Вас не будет. Вы не сможете оценить силу землетрясения в эпицентре, расстояние до него и размер волны узнаете только после того, как увидите её. Она может быть два-три метра, а может десять-пятнадцать.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы это МЧС или синоптикам расскажите 😊 Определяется волна цунами,в метрах,расстояние и высота эвакуации, по силе толчка и расстоянии до эпицентра,с учетом характеристики дна..

NTFS

Makc k-113

Он просто стоит на возвышенности, ему бояться нечего и есть куда отступить. Вот кстати, возник вопрос - когда следует покидать машину при таком раскладе? Очевидно, пока её несёт потоком и рядом не видно мест, где можно взобраться повыше - торопиться выпрыгивать не следует.

Самое начало цунами он стоит явно на асфальте. Потом конечно он поднялся. Но видно как вода практически ему под ноги затекает. Мне так показалось.

kot-obormot

Определяется волна цунами,в метрах,расстояние и высота эвакуации...

Вот только может так получиться, что эта информация лично до вас дойдёт несколько поздновато.

Учатся на чужих ошибках,которые и можно обсудить,так как их наглядно видно,не вникая в тему.

Ну так поделитесь своими выводами, которые вы сделали, не вникая в тему. А мы внимательно с ними ознакомимся.

kot-obormot

Очевидно, пока её несёт потоком и рядом не видно мест, где можно взобраться повыше - торопиться выпрыгивать не следует.

Главное - заранее открыть боковое окно. В "разрушителях легенд" была тема, как выбраться из утонувшего автомобиля: если автомобиль тонет, а в салоне ещё есть воздух - окно открыть практически нереально из-за внешнего давления воды.

sniper1139

по теме палаты - всегда мечтал иметь под сиденьем баллон с воздухом и редуктором. минуты на 2-5ть.....

Yxx

Ну так поделитесь своими выводами, которые вы сделали, не вникая в тему. А мы внимательно с ними ознакомимся

Да вывод 1 Место жительства надо выбирать заранее и с умом,просмотрев карты сейсмо-активности,зоны затопляемости,наличие опасных обьектов рядом,ВЧ,Зон,могильноков,частей РВСН,ретрансляторов КС и тд

А в этой теме,думал можно обсудить,глобальное затопление(допустим:метеорит,таяние льдов,смена полюсов) -то есть вода(сель)проникает в город-высота водо-грязевой шапки -2-3 метра,сопровождается землятресением 3-4 балла с оползнями, как покинуть опасное место, с грузом 40-60 кг
Ну а раз тут надо, по Японии скорбить, извиняйте за флуд.

NTFS

Кот там насколько помню передачу тяжело открыть дверь, потому что вода давит. А вот окно (при условии что воды за ним пока нет) там помниться выбирались через него. Главное в габариты поместиться. 😊

kot-obormot

А в этой теме,думал можно обсудить,глобальное затопление(допустим:метеорит,таяние льдов,смена полюсов) -то есть вода(сель)проникает в город-высота водо-грязевой шапки -2-3 метра,сопровождается землятресением 3-4 балла с оползнями, как покинуть опасное место, с грузом 40-60 кг
Ну а раз тут надо, по Японии скорбить, извиняйте за флуд.

По Японии скорбить не призываю.
Обсудить можно и ваш вариант, просто изначально обсуждалось происходящее в Японии, а там двумя-тремя метрами и тремя-четырьмя баллами дело не ограничилось.

1 Место жительства надо выбирать заранее и с умом,просмотрев карты сейсмо-активности,зоны затопляемости,наличие опасных обьектов рядом,ВЧ,Зон,могильноков,частей РВСН,ретрансляторов КС и тд

С этим выводом не спорю. Для того чтобы его сделать за событиями в Японии следить действительно не нужно.

kot-obormot

при условии что воды за ним пока нет

Ключевая фраза. Я и говорю - заранее окно открыть, пока машина не начала тонуть.

Reks56

Из твиттера:
Ilyusher
Ого! Семья в машине, которую унесло цунами, после 14 часов дрейфования в воде были спасены армией. Повезло ребятам.
7 hours ago via Twitter for iPhone

GSR

А почему вариант улететь от цунами не рассматривается? Не торнадо, чай...

Так сказать, в порядке бреда, раз уж пошла такая пьянка? 😊

Вертолет по карману не каждому, а как насчет мотодельтаплана или, еще лучше, параплана? Тележка с пропеллером да мешок с парашютом, хранить можно в любом гараже и даже на балконе.
Запахло жареным - не жди, пока тебя смоет, хватай рюкзачек с НЗ, запускай мотор и взлетай, наверху сориентируешься, куда спасаться.


------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

why111

еще лучше, параплана
Чур меня, чур! Изыди, Сатана! 😀

kot-obormot

еще лучше, параплана

Чур меня, чур! Изыди, Сатана!

😀 😀 😀

Дело было в Крыму, видимо возле какого-то склона. На этом склоне и обосновались парапланеристы. Под склоном стоят два чудных ребёнка, девочка и мальчик, погодки (4-5 лет). Задрав головы к верху, смотрят как летают парапланеристы. И тут диалог. Мальчик:
- Лётчики!!!
Девочка:
- А мама сказала - дебилы...
http://blog.imhonet.ru/author/dphoto/post/2891709/

Art_Z

nobodyhere
Тем что вода зашла под пласты ..пласты потихоньку размокнут ..и все здания,люди,машины и.т.д начнут тонуть в грязюке (это я так в легкой форме - не по научному) ...

Вряд ли. Скорее всего артезианская вода, при повреждении пластов вполне может выходить таким образом. Давление при таких смещениях нешуточное.
Хотя вода вполне может быть и водопроводной, к примеру водовод, питающий микрорайон или город, при повреждении может вызвать и не такое.

Makc k-113

kot-obormot

Ключевая фраза. Я и говорю - заранее окно открыть, пока машина не начала тонуть.

Окно можно в любое время разбить. Этому вода не помешает. Вот как машина 14 часов на плаву продержалась - это удивительно. И как в ней пассажиры не задохнулись при такой герметичности. Наверное, всё-таки не совсем на плаву, просто закинуло её волной ХЗ куда, да там и застряла.

Ledogor

Как-то показывали передачу про трюкачей голливудских.И там описывали,как правильно выбираться из машины,которая уже под водой.Ни в коем случае пока есть воздушная прослойка в машине не опускать боковое стекло.Если еще мало воды в салоне,то ждать пока салон не заполнится под потолок.При опускании бокового стекла вода ворвется под очень большим давлением и может вызвать или травму или потерю сознания от удара воды.

Vlad17

Станет ли Фукусима японским Чернобылем?
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/03/110312_fukushima_analysis.shtml

Andy

Фукушима.
Информация из первых рук:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html

1гильдяй

Ledogor
Ни в коем случае пока есть воздушная прослойка в машине не опускать боковое стекло.

C механическим стеклоподъемником - понятно. Интересно, насколько сработают электрические при условии полного погружения машины в соленую воду.

PhiloSSof

MAP 4.3 2011/03/12 20:16:59 25.423 -109.730 10.0 GULF OF CALIFORNIA

venik777

Потряхивает в Калифорнии:

Gulf of California
Magnitude: 4.3
Time: Sat, 12 Mar 2011 20:16:58 GMT

FaceGrabber

Таки мы сейчас за Японию говорим, или за Россию?
Каким крупным городам России окромя Владивостока может угрожать цунами?
В принципе любому, ниже плотины.

Assee

Вытащил из пыльного шкафа.
Тема навеяла.
http://zalil.ru/30659871

Rossiyanin

Видеоролик. Небоскрёбы. Впечатлилсёоооо.



PhiloSSof

Власти японской префектуры Фукусима сообщили о том, что три человека из числа эвакуированных на вертолете из 10-километровой зоны вокруг аварийной АЭС «Фукусима-1» подверглись действию радиации.

По оценке медиков, состояние облученных в норме, никаких признаков лучевого поражения у них нет.

Эти трое входят в число осмотренных врачами эвакуированных 90 пациентов и работников больницы города Футаба, расположенного примерно в трех километрах к северу от АЭС. Все эти люди в момент взрыва на АЭС находились на спортивной площадке школы, ожидая вертолетов.

Lexs2964

Ну если там власти в Японии уверены что реактор не разрушился почему то не снимут с вертолета и не покажут крышку реактора в здании все равно через каркас будет видно...Нет чего то там не того так бы сами давно сняли и показали для прекращения слухов.А так крутят сьемку взрыва а там расстояние больше 30 км....И какая там может быть закачка морской воды после взрыва если бетонную коробку с двадцати этажный дом разнесло в тротиловом эквиваленте тонн хрен знает сколько....Все хорошо прекрасная маркиза сантехник дядюшка Сю пришел после взрыва к реактору и за двадцать минут сварганил водопровод до моря и помпой охладил реактор...Власти Японии конечно панику предотвращают но правда хоть и горькая рано или поздно появиться

Lexs2964

Да и сейчас по Тв По каналу Россия 24 говорят что еще другие проблемы с охлаждением других реакторов....

Кассандра

ТОКИО, 13 марта. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. На аварийных АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" уже вышли из строя системы охлаждения 6 реакторов. Как сообщают сегодня японские эксперты в сфере атомной энергетики, на сегодняшний день утратили функции охлаждения системы первого, второго и третьего реакторов АЭС "Фукусима-1", а также первого, второго и четвертого реакторов АЭС "Фукусима-2".
http://ru.euronews.net/newswires/790705-newswire/

Кроме того, около часа ночи по нашему времени был толчок довольно сильный - магнитудой 6,1.

Lexs2964

Все же чего с реактором над которым цех разнесло?по сути получаеться он же не охлаждаеться все же наверное разнесло трубопроводы датчики системы управления все.Да и завалы там наверняка бетон,арматура,кабеля да и пожар наверняка.Вот вроде говорили что закачку производят морской водой но видео то чего нету да и при взрыве как говорят пострадали всего там то ли три или пять человек раненые,значит они знали что взорветься только водород ли?Или там роботы работают завалы разбирают воду с океана качают?Нереально.

Max-Rite

Сейчас по CNN японского посла довольно жестко допрашивали по ситуации на АЭС. Юлил и извивался пока не съехал на "отъ*битесь, дайте самим разобраться, что там происходит".

Саныч

Max-Rite
Сейчас по CNN японского посла довольно жестко допрашивали по ситуации на АЭС. Юлил и извивался пока не съехал на "отъ*битесь, дайте самим разобраться, что там происходит".


Lexs2964

Интересно а почему же журналюги не взяли вертолет или самолет и не пролетели на высоте ну даже в пару км над разрушенным зданием реакторного цеха,бояться что собьют или бояться радиации?

Max-Rite

Саныч


[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4408051.jpg][/URL]

Я эту картинку еще вчера вывешивал.

Max-Rite

Lexs2964
Интересно а почему же журналюги не взяли вертолет или самолет и не пролетели на высоте ну даже в пару км над разрушенным зданием реакторного цеха,бояться что собьют или бояться радиации?

Пилота и местных журналистов дисквалифицируют и уволят. У зарубежных журналистов отнимут визы и вышвырнут из страны. Там же не БП-придурки работают. Над АЭС летать нельзя.

dervish

мне одному кажется , что там вулкан просыпается ?

DATE LAT LON MAG DEPTH km REGION
13-MAR-2011 01:26:07 35.74 141.73 6.2 24.5 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
13-MAR-2011 01:08:42 36.44 142.19 4.7 26.4 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
13-MAR-2011 00:47:04 39.10 143.31 5.2 24.9 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
13-MAR-2011 00:43:17 38.07 142.70 5.0 26.4 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
13-MAR-2011 00:32:57 36.04 140.85 4.9 25.4 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
13-MAR-2011 00:15:47 36.62 141.76 4.8 25.0 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
12-MAR-2011 23:57:33 38.10 144.11 4.9 25.0 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
12-MAR-2011 23:53:45 37.67 143.38 4.9 25.0 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
12-MAR-2011 23:51:24 37.10 143.43 5.0 25.0 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
12-MAR-2011 23:40:48 36.65 141.70 5.2 25.3 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN

Lexs2964

А есть приборы которые регистрируют излучение сильное с расстояния например десять или двадцать км?Хотя пара дней и все проясниться если реактор разрушен хоть он и не графитовый а кипящий(прочитал на форумах)фонить будет сильно и далеко это не скроешь.У американцев в семидесятых такой же кипящий реактор разрушился правда цех там вроде там не разнесло как тут так они до девяностых годов разгребали дезакивировали и то чего то на месте захоронили вода радиоактивная в реакцию с бетоном вступила.А чего там за Вулкан?Фуядзима просыпаеться?

Lexs2964

А какой вулкан?Что за таблицы?

Max-Rite

Lexs2964
А какой вулкан?Что за таблицы?

Нет там вулкана. Там просто трясёт еще довольно регулярно.

dervish

http://www.iris.edu/seismon/last30.html
Earthquakes Worldwide
in the Last 30 Days
активно бьёт в одну точку . Подводный вулкан ?

Lexs2964

Вулкан короче на подходе еще?Да чего дееться?А реакторы все еще непонятно охлаждаються или нет?Японцы короче в ступоре им надо обращаться ко всем странам потому что рванет атом жить то они там смогут?и до Токио триста км всего

Lexs2964

Йеллустон то там как в Америке?Проходила инфа что в январе появилось пару новых термальных гейзеров кто нибудь знает чего?

automatiq

Lexs2964
рванет атом
Атом не рванёт - говорили уже, а вот какашек понакидать - может.

dib

Между тем из строя уже вышли системы охлаждения шести реакторов: первого, второго и третьего на "Фукусиме-1", и первого, второго и четвертого на "Фукусиме-2". На втором реакторе АЭС "Фукусима-1" предположительно идет разрушение топливных стержней.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/13/03/2011/558257.shtml

sad

по ходу, иппонцам с их сейсмичным регионом надо вобще запретить что то опаснее лесопилки строить
и то под строгим международным контролем

Зё Фыук

Лишнее подтверждение, что когда сотовая связь ляжет, проводная может продолжить работать:

Werewolf_Zarin

Lexs2964
Интересно а почему же журналюги не взяли вертолет или самолет и не пролетели на высоте ну даже в пару км над разрушенным зданием реакторного цеха,бояться что собьют или бояться радиации?

Может полеты запрещены как, например над Москвою.

Kazbich

dib
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/13/03/2011/558257.shtml
Угу:

--------------------------------------------------------------------------------
В районе японских АЭС вновь превышен уровень радиации

Власти Японии объявили экстренную ситуацию с повышением радиации на АЭС в Фукусиме.

Уром в воскресенье в районе атомных станций "Фукусима-1" и "Фукусима-2" было зафиксировано повторное превышение допустимого уровня радиации примерно в два раза. Соответствующее уведомление властям направила японская электроэнергетическая компания Tokyo Electric Power Company (TEPCO).

Между тем из строя уже вышли системы охлаждения шести реакторов: первого, второго и третьего на "Фукусиме-1", и первого, второго и четвертого на "Фукусиме-2". На втором реакторе АЭС "Фукусима-1" предположительно идет разрушение топливных стержней.

Информация продолжает поступать.

Напомним, в Японии 11 марта произошла серия землетрясений, магнитуда наиболее сильного составила 8,9. Землетрясения привели к взрыву на первом энергоблоке АЭС в префектуре Фукусима и к утечке радиации на предприятии.

В пределах 30 км от АЭС объявлена эвакуация. Агентство ядерной безопасности Японии сообщило тогда, что серьезные повреждения на взорвавшейся АЭС маловероятны.

Между тем количество пострадавших от облучения в результате аварии на электростанции увеличивается и продолжает расти. По неофициальным данным, их число может достигать до 160 человек.

13 марта 2011 г.
------------------------------------------------------------------------------------------

Больше всего умилило, как все наши отечественные "эксперты" (в кавычках) все скопом в разнообразных новостях по зомбоящику бросились утверждать - да мол ничего там страшного, реакторы надежные, ну просто "пар выпустили".


Ну и ещё кусочек, в продолжение по первому реактору:
-------------------------------------------------------------------------------------------
http://top.rbc.ru/incidents/13/03/2011/558177.shtml

...
Специалисты готовятся в ближайшие часы залить корпус первого реактора АЭС "Фукусима-1", вблизи которого произошел взрыв, морской водой. При выполнении этой операции будет использоваться борная кислота, чтобы избежать вывода реактора в критическое состояние.

13 марта 2011 г.

Maksim V

потому что рванет атом жить то они там смогут?
Мы их возьмём жить в Южную Сибирь - пусть китайцев сдерживают .А тех кто умный - в Сколково , тех кто Хонду и Тойоту клепал - на ВАЗ . Всех пристроим .

Саныч

Цсяко луче бы было, чем киргизов запускать с таджиками...

Otstoy

Саныч
Цсяко луче бы было, чем киргизов запускать с таджиками...

Хуже.

Kazbich

Саныч
Цсяко луче бы было, чем киргизов запускать с таджиками...
Всех жителей Секи-Сити эвакуировать в Златоуст и Ворсму. И станут тогда "российские" ножи лучше западноевропейских и американских (ну пусть хоть таким способом 😛 ).

Werewolf_Zarin

Maksim V
Мы их возьмём жить в Южную Сибирь - пусть китайцев сдерживают .А тех кто умный - в Сколково , тех кто Хонду и Тойоту клепал - на ВАЗ . Всех пристроим .

Нас этим не взять мы все что хочешь испортим в том числе и хонду с тойотой

Maksim V

Хуже.
В администрации Сахалинской области заявили Life News, что они в любой момент будут готовы принять беженцев из разрушенной природными катаклизмами Японии.

- Сейчас вопрос о помощи решается на правительственном уровне, - сообщили в МЧС России.

Агафоныч

Амеры прекратили публикацию данных о толчках?
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_all.php

Андрей85

Kazbich
Больше всего умилило, как все наши отечественные "эксперты" (в кавычках) все скопом в разнообразных новостях по зомбоящику бросились утверждать - да мол ничего там страшного, реакторы надежные, ну просто "пар выпустили".
Их можно понять, при том минимуме информации, который предоставляют японцы, поднимать панику преждевременно. Да и реактор действительно надежнее чернобыльского.

Андрей85

Maksim V
- Сейчас вопрос о помощи решается на правительственном уровне, - сообщили в МЧС России.
В новостях сообщали, что японцы запросили помощь у Южной Кореи, в спасательных операциях принимают участие американские войска, дислоцированные на территории Японии, и французские спасатели, прилетели британские спасатели и готовятся к отправке немцы. Два наших мобильных отряда МЧС в полной боевой готовности ждут приказа на вылет. Но приказа нет. Японцы начали "рассматривать возможность принятия предложения о помощи" со стороны России 11 числа и видимо до сих пор не рассмотрели. Политика.

cadet

Особенно понравился Кириенко :-) "специалист"

Зё Фыук

Ну вроде как попросили увеличить поставку энергоносителей. Видать оно им сейчас нужнее.

NTFS

Дозиметр-радиометр АНРИ-01-02 "Сосна"
http://ntfprompribor.ru/page221497

YBK

Зё Фыук
Особенно понравился Кириенко :-) "специалист"
пипец! двумя пальцами показал, как все было!
думается мне, что не следует посылать борты МЧС в япию до тех пор, пока япы предоставят инфу о радиактивном заражении территорий. нех своих совать в говнище. Завалы и разрущения цунами - одно, а лучевая - несколько другое.

ZMEIGORYNYCH

Новости 24
В двух реакторах АЭС "Фукусима-1" может расплавиться ядерное топливо
Специалисты всеми силами пытаются это предотвратить
Японские власти в воскресенье сообщили об угрозе расплавления ядерного топлива в первом и третьем реакторах атомной электростанции "Фукусима-1", пострадавшей от землетрясения магнитудой 9.0.

"Мы считаем, что вероятность того, что произойдет расплавление топлива, крайне высока", - заявил журналистам генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано.

Напомним, что после землетрясения на АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" был введен режим ЧС из-за выхода из строя системы охлаждения. Существует угроза разрушения оболочки реактора и для того, чтобы предотвратить трагедию, специалисты периодически выпускают газ, скопившийсяя в защитной оболочке реактора. Между тем, в 15.36 субботы по местному времени (9.36 мск) на АЭС произошел взрыв. Сам реактор при этом не пострадал.

Как сообщает РИА "Новости", в воскресенье стало известно о сбое системы охлаждения на третьем реакторе АЭС. Уровень воды в реакторе понизился, обнажив топливный стержень на высоте около трех метров. Специалисты в настоящее время заливают туда морскую воду. http://kp.ru/online/news/848131/

rusal

60-летний житель японского города Минамисома, который принял на себя удар разрушительного цунами, на протяжении двух суток дрейфовал в открытом океане и был найден спасателями только сегодня. Пожилой мужчина был замечен за 15 км от берега с эсминца японских сил самообороны "Текай".

ViTT

60-летний житель
Вот была мотивация у человека!!! Зачот!

kot-obormot

Сейчас в новостях на канале "Россия 24" сказали, что один из реакторов на Фукусиме - плутониевый.
Палатные спецы по реакторам - ждём ваших комментариев.

Мирон

Maksim V
тех кто Хонду и Тойоту клепал - на ВАЗ .

ИМХО они харакири себе сделают

kot-obormot

Власти Японии предупредили о возможности еще одного взрыва на АЭС


Японские власти предупредили о возможности еще одного взрыва на АЭС "Фукусима-1", передает Би-би-си со ссылкой на европейские СМИ. Речь идет о третьем реакторе, на котором отказала система охлаждения. При этом пока не известно, существует ли угроза взрыва на втором реакторе, где, возможно, началось частичное разрушение топливны стержней.

На брифинге генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано доложил о том, что на третьем блоке АЭС удалось поднять уровень воды и процесс охлаждения реактора налаживается. Однако по его словам, есть вероятность, что водород поднялся к потолку блока и может произойти взрыв, какой случился накануне на первом блоке.

При этом, Ю.Эдано сообщил, что уровень радиации в районе АЭС значительно понизися. По данным на 07.00 мск 13 марта уровень радиации вырос 1557.5 микрозивертов в час (1015 - норма облучения для человека в год), однако к 14.42 (08.42 мск) уровень радиации понизился до 184.1.

Из районов атомных станций "Фукусима-1" и "Фукусима-2" эвакуированы 170 тыс. человек.

Людей размещают в специально созданных центрах, где их обследуют медики. По официальным данным, выявлены 22 человека с признаками облучения. По неофициальным данным, их число может достигать до 160 человек.

http://top.rbc.ru/special/japan/13/03/2011/558297.shtml

Max-Rite

Блин, смотрю на японцев и поражаюсь. Всё-таки у некоторых народов "глянец цивилизации" потолще, чем принято думать. Без воды, без еды, на морозе, потеряв всё.... и до сих пор ни мародёрства, ни бандитизма. Стоят себе тихо в очередях за хавкой и не гундят. Не знаю хорошо или плохо, но в Орлеане бардак начался, когда ураган еще не закончился...

псм

kot-obormot
Сейчас в новостях на канале "Россия 24" сказали, что один из реакторов на Фукусиме - плутониевый.
Палатные спецы по реакторам - ждём ваших комментариев.


Заодно интересно услышать коментарии о наличии у японии ЯО

Как пережили катострофу силы самообороны Японии?
Что с флотом и самооборонными базами?

kot-obormot

Во, нашёл про плутониевый реактор:

Возможно расплавление ядерного топлива в третьем реакторе "Фукусимы-1"

Правительство Японии предупредило о возможности расплавления топлива еще в одном реакторе на АЭС "Фукусима-1", на которой ранее произошел взрыв. Речь идет о реакторе номер три, где после отказа системы охлаждения произошла утечка радиации, передает британская корпорация "Би-Би-Си". Этот реактор - единственный на станции, в котором используется плутониевая топливная смесь, так что проблемы с ним могут оказаться гораздо более серьезными. В субботу похожая ситуация на реакторе номер один, где не используется плутоний, привела к взрыву, напоминает агентство "Интерфакс".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=435861

kot-obormot

Стоят себе тихо в очередях за хавкой и не гундят

Макс, это даже не налёт цивилизации, а просто национальная ментальность. Японцы - очень дисциплинированная нация. И трудолюбивая. На том и выехали после второй мировой.

rusal

Без воды, без еды, на морозе, потеряв всё.... и до сих пор ни мародёрства, ни бандитизма.
коллективное мышление, однако...

uliss

насколько я понимаю там пока уровень опасности 4 из 8, т.е. есть незначительные утечки

а заявление властей о возможном взрыве это констатация факта, да может взорваться, так сказать честное представление фактов.

и еще, насколько я понимаю уже промелькнула информация о том что будут заливать реакторы морской водой, решили пожертвовать чуть чуть экологией, что бы не было как раз того самого теплового взрыва

Deitar

псм


Заодно интересно услышать коментарии о наличии у японии ЯО

Плутониевые реакторы позволяют производить оружейный плутоний. ЯО у Японии есть.

SounMax

sad
по ходу, иппонцам с их сейсмичным регионом надо вобще запретить что то опаснее лесопилки строить и то под строгим международным контролем
Кстати, да - "во имя жизни на Земле".

dib

ЯО у Японии есть.
Только находится на американских военных базах. Полностью же "свое" могут сделать в любой момент, но зачем?

Max-Rite

uliss
насколько я понимаю там пока уровень опасности 4 из 8, т.е. есть незначительные утечки

а заявление властей о возможном взрыве это констатация факта, да может взорваться, так сказать честное представление фактов.

и еще, насколько я понимаю уже промелькнула информация о том что будут заливать реакторы морской водой, решили пожертвовать чуть чуть экологией, что бы не было как раз того самого теплового взрыва

Не знаю откуда вы берете вашу инфу, но я смотрю CNN и буквально минуту назад, с синхронным переводом, японский премьер (?) сказал что meltdown уже возможно идёт на одном из реакторов.

YuriB

М."Мир" 1977 г.

- ...Как вы уже знаете из утренних сообщений зарубежного радио... -
доносился из приемника голос премьера, - ...в самое ближайшее время
произойдут крупные изменения в земной коре в районе Японского архипелага.
В результате этих изменений, как установили японские ученые и
правительственный исследовательский центр, территория Японии подвергнется
уничтожающему разрушению...
- Наверное, это первый в истории случай, когда речь японского премьера
в синхронном переводе транслируется через спутник связи всеми теле- и
радиостанциями мира... - усмехнулся Наката. - Итак, наша работа
закончилась... Впрочем, самое трудное впереди. Такое начнется смятение...
И весь мир будет в него вовлечен...
- ...Полная картина предстоящих изменений и срок, когда они произойдут,
были установлены совсем недавно. До катастрофы остается около года. В
результате землетрясений, извержений и других явлений страна не только
разрушится, но и почти целиком погрузится на дно океана...

Deitar

dib
но зачем?

Что бы иметь возможность действовать независимо.

Max-Rite

Deitar

ЯО у Японии есть.

Только японцам об этом не говорите - засмеют.

----------------------------------------------------

Кстати опять же по CNN... Силы самообороны, задействованные в спасательной операции, выглядят очень скромно. Пацаны в комке и стальных касках... Инженерной техники не видно вообще, вертолётов мало, самолётов не видно. Даже грузовиков пока не видел... Тот еще "бумажный тигр".

uliss

псм

Так-же интересны коментарии по наличию у сил самообороны Японии ЯО.


у Японии нет своего ЯО, но на территории страны оно есть на базах США

Demon 888

dib
Только находится на американских военных базах. Полностью же "свое" могут сделать в любой момент, но зачем?
http://www.ng.ru/world/2010-03-11/7_japan.html

Deitar

uliss


у Японии нет своего ЯО, но на территории страны оно есть на базах США

ИМХО

Плутониевый реактор они строили для того чтобы вырабатывать оружейный плутоний, или иметь возможность создать ЯО за очень короткий срок. Я считаю что у Японии есть свое ЯО.

У меня нет достоверной информации, я высказал лишь свое мнение.

kot-obormot

Они выехали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на американском бабле, как и Европа.

Бабла и у русских навалом. Только его предпочитают тратить на покупку вилл, яхт и английских футбольных клубов, а не вкладывать в экономику собственной страны.
Менталитет - он такой....

Андрей85

Deitar
Плутониевые реакторы позволяют производить оружейный плутоний.
Реактор, работающий на плутониевой топливной смеси и реактор для производства оружейного плутония - это разные вещи.

Сейчас посмотрел, всем реакторам на Фукусиме-1 от 30 до 40 лет. На Фукусиме-2 тоже не сильно моложе.

Алексей ВБ

В РФ японцы не поедут. Страна с зарождающимся тоталитарным режимом. Побегут в США и др. РАЗВИТЫЕ страны.

А причем здесь ЯО Японии? Есть оно, несомненно...

Маргоша

А по менталитету японцы - РАБЫ

Вот он хозяин! 😊 Живущей в... "с голой попой на снегу" нации.

...

Как развита у япошек социализация, прямо завидно.
Жаль неполучится их ассемелировать после радиоактивного заражения их отсровов.
Они себя в нашей суровой реальности отсепучат все до единого 😊

brigant

Менталитет - он такой....
Менталитет, это вообще-то величина переменная... Он имеет свойство меняться с течением времени в зависимости от стадии развития этноса. Менталитет русских 19 века и 21 века отличается между собой 😊

Страна с зарождающимся тоталитарным режимом
Там нет необходимости в тоталитарном режиме. Там по телеку сказали: в тсране эпидемия гриппа - вся страна ходит в масках. Зачем им тоталитарный режим? А у нас даже масовыми расстрелами маски надеть не заставишь 😊

dib

Не знаю откуда вы берете вашу инфу
Про четвертый уровень, это была _вчерашняя_ оценка МАГАТЭ, по-поводу аварии на первом реакторе Фукусима-1. Сейчас количество аварийных реакторов увеличилось, да и с первым вроде не все гладко.

Каждый аварийный реактор это 450-1100 МВт потерянной энергии для японской промышленности. Причем судя по комментариям специалистов на авантюре, первый энергоблок на Фукусиме-1 после заливки морской водой видимо уже не восстановят (впрочем, он самый старый и маломощный).

(мощность Саяно-Шушенской ГЭС 4400 МВт).

SounMax

uliss
у Японии нет своего ЯО, но на территории страны оно есть на базах США

а вот, кстати - как там американцы на базах себя чувствуют, не слышно?

uliss

Deitar

ИМХО

Плутониевый реактор они строили для того чтобы вырабатывать оружейный плутоний, или иметь возможность создать ЯО за очень короткий срок. Я считаю что у Японии есть свое ЯО.

У меня нет достоверной информации, я высказал лишь свое мнение.

во первых вы не правы в техническом плане, на таком реакторе как бы не наработать оружейный плутоний, а во вторых это частная, коммерческая фирма


да, оружие может быть, но оно им нафиг не нужно, Япония очень вкусная страна, но только с целой инфроструктурой, в отличии от РФ, где более ценным является содержимое недр и территория, так что воевать Японию бессмысленно, и в связи с этим Японцам оружие как бы ни к чему, да, а опыт второй мировой отбил все желание быть империей

Маргоша

Менталитет русских 19 века и 21 века отличается между собой
Согласно закону Мерфи: от плохого к худшему 😊

Otstoy

kot-obormot

Бабла и у русских навалом. Только его предпочитают тратить на покупку вилл, яхт и английских футбольных клубов, а не вкладывать в экономику собственной страны.
Менталитет - он такой....

Ты хотел сказать - у гусских?

Алексей ВБ

На экономику мира скажется.... У кого акции срочно в номер... (продавать)

uliss

SounMax

а вот, кстати - как там американцы на базах себя чувствуют, не слышно?

что у них там на базах не знаю, а так читал что военнослужащие США участвуют в спасательных операциях

brigant

от плохого к худшему
Это где вы видели плохой менталитет? Злобные русские казаки, голодные и промёрзшие, зимой 1813 года ворвались в тёплый, сытый Берлин... и не ограбили там ни одного дома, не обидели ни одной бабы. А французский корпус Богарне, пришедший из Франции, кстати, сытый, обутый, одетый, выбив русских, устроил в тогда ещё союзном Франции Берлине такой тарарам, что вам, сударыня, не стоит об этом даже читать...

uliss

Алексей ВБ
На экономику мира скажется.... У кого акции срочно в номер... (продавать)

да особо не скажется, как раз есть все шансы что под шумок Япония выползет из экономических неприятностей которые у них уже давно наблюдаются

brigant

Наоборот - одним вечным геополитическим противником у России, стало-бы меньше.
Ну тогда пожелайте, чтобы весь мир, кроме России нырнул в акиян 😊 - у нас все кругом "геополитические" противники 😊

bendero

kot-obormot

Бабла и у русских навалом. Только его предпочитают тратить на покупку вилл, яхт и английских футбольных клубов, а не вкладывать в экономику собственной страны.
Менталитет - он такой....

А мужики-то и не знают...

Demon 888

brigant
А у нас даже масовыми расстрелами маски надеть не заставишь
У нас теперь маски - признак экстремизЬма.

Otstoy

brigant
Ну тогда пожелайте, чтобы весь мир, кроме России нырнул в акиян 😊 - у нас все кругом "геополитические" противники 😊

К сожалению это несбыточное желание.

why111

ТС! Потри этот бред! Засрали, млять, тему. Затрахали, чесслово.

why111

Не ндравится - не читай.
Слышь, ты, умник, тебя давно посылали? Мало того, что тролль, так еще и наглый.

Gin_tonick

Зато, как правильно подметил путин, у них там половина электростанций встала. Будет кому наш газ забарыжить.

Max-Rite

В натуре, кончайте флудить. Отстой, закройся.

Otstoy

why111
Слышь, ты, умник, тебя давно посылали? Мало того, что тролль, так еще и наглый.
Не хами.
Max-Rite
В натуре, кончайте флудить. Отстой, закройся.

Тогда нужно оставить две страницы с перепостом официальных новостей и все. А здесь идет обсуждение и разные мнения высказываются. Они конечно плавают вправо-влево, но незначительно и в общем-то остаются в едином векторе. Именно это и интересно всем.

Kazbich

Весьма своеобразная путаница с реквизитами банковского счёта для помощи Японии. Сдаётся, кто-то опять успел "подсуетиться".

http://lenta.ru/news/2011/03/12/account/
12.03.2011 в 23:30:56


МИД России заметил ошибки в реквизитах счета для помощи Японии

МИД России заметил ошибки в реквизитах для перечисления пожертвований на оказание помощи пострадавшим от разрушительного землетрясения в Японии. Сообщение об этом появилось на сайте министерства вечером в субботу.
"По информации Сбербанка России, были допущены ошибки при публикации банковских реквизитов Благотворительного фонда "Созидание" для перечисления пожертвований в рублях и иностранной валюте на оказание помощи пострадавшим от землетрясения в Японии", - указывается в сообщении министерства.

Точные данные Сбербанк обнародует 14 марта. МИД предлагает получить дополнительную информацию в пресс-службе банка по телефону +7-495-957-57-21. Получить комментарии по этому номеру "Ленте.Ру" не удалось, на звонок не ответили.

Сообщение о реквизитах для помощи пострадавшим от землетрясения в Японии появилось на сайте МИД России в пятницу, 11 марта. Там указывалось, что Сбербанк России открыл счета для внесения пожертвований на ликвидацию последствий стихийного бедствия и помощь пострадавшим. В качестве получателя был назван Благотворительный Фонд "Созидание" (ИНН 7705401519).

На сайте фонда "Созидание" информации о сборе средств для пострадавших от японского землетрясения нет. В разделе "Реквизиты" указан тот же ИНН, однако в платежном поручении для клиентов Сбербанка (PDF) вписан другой номер счета. Он отличается от указанного в сообщении МИД на две цифры. На сайте Сбербанка обозначен тот же номер счета, что и в платежном поручении на сайте фонда, однако информации о сборе средств именно для пострадавших в Японии там также нет.

Кому принадлежит счет, номер которого был обнародован СМИ, в сообщении МИД не указывается. Не ясно также, сколько средств было перечислено по неверным реквизитам.

brigant

Otstoy

К сожалению это несбыточное желание.

Отстой, вы больной на голову.

HARON

Кому принадлежит счет, номер которого был обнародован СМИ, в сообщении МИД не указывается. Не ясно также, сколько средств было перечислено по неверным реквизитам.
ничего не меняется 😞 ... наверное досадная случайность?

uliss

Otstoy

нормально обсуждать все, что с этим делом связано.

ну пожалуй я начну, давайте обсудим возможность появление нового направление в аниме в связи с этими событиями. мне кажется что данное направление откроет большую возможность проявить себя молодым и талантливым ... продолжать?

предлагаю мораторий на обсуждение политики и тем более взаимоотношений РФ и Японии

Otstoy

uliss

предлагаю мораторий на обсуждение политики и тем более взаимоотношений РФ и Японии

Ну ладно.

FaceGrabber

Сейчас по CNN японского посла довольно жестко допрашивали по ситуации на АЭС. Юлил и извивался пока не съехал на "отъ*битесь, дайте самим разобраться, что там происходит".
У вас ссылки на видео,нет, часом?

псм

Можно и без политики.
Если в японии из-за аварий на АС сложатся условия неприемлимые для проживания на значительных территориях страны 10-25%.
Куда денут население?
Ваши прогнозы.

Otstoy

Как перетащить через воду даже пару миллионов? А главное - куда? Думаю основная масса там и останется.

Черномор

Если в японии из-за аварий на АС сложатся условия неприемлимые для проживания на значительных территориях страны 10-25%.
Куда денут население?
Ваши прогнозы.

Им нужно вспомнить про самурайские традиции предков и готовиться к массовому суициду. Сепокку+харакири. Кому слабо - как лемминги в окиян...

j_o_i_n_t

псм
Куда денут население?Ваши прогнозы.
ну я мог бы разместить у себя одну молодую японочку...на еду хватит 😀

brigant

Куда денут население?
Ваши прогнозы
Все миграции проходят в общем-то по уже налаженным веками традиционным путям.
Японцы исторически эмигрировали в основном в Латинскую Америку, в частности в Перу, где создали доминирующую над аборигенами диаспору, в США, в Корею.
Вот туда в массе своей и отправятся.

Demon 888

Разъедутся по миру, в страны, которые согласятся их принять и пригласят.

Max-Rite

FaceGrabber
У вас ссылки на видео,нет, часом?

Сорри, нету, по ТВ смотрел.

AVALON 7

А что?
Японского сталкера не будет? =))))

Kazbich

псм
Куда денут население?
Ваши прогнозы.
А куда обычно едут в подобных ситуациях - обычно едут к родственникам. А судя по всем предположениям - у японцев (если по другим странам) большинство родственников проживает в США (ну точно не в Китае, Корее или России).
псм
из-за аварий на АС сложатся условия неприемлимые для проживания на значительных территориях страны 10-25%.
Маловероятно. 2-3% территории - ещё возможно. Ну будет в Японии плотность населения на остальных территориях на 2-3% выше. ИМХО, но остальные там этого, скорее всего, даже и не заметят.

Черномор

Маргоша

Вот он хозяин! 😊 Живущей в... "с голой попой на снегу" нации.

С голой жопой, но не в таком социальном рабстве, как ипоны

Маргоша
Как развита у япошек социализация, прямо завидно.

Езжайте к ним - работа от восхода до заката, без выходных и отпуска. Что бы стать очередной жертвой, умершей от работы. Здорово.

pepper70

псм
Можно и без политики.
Если в японии из-за аварий на АС сложатся условия неприемлимые для проживания на значительных территориях страны 10-25%.
Куда денут население?
Ваши прогнозы.

без политики наверно не получится.
наверняка вспомнят про "северные территории"

PhiloSSof

Австралийский ученый объяснил причины катаклизма в Японии

Землетрясение и последовавшее за ним цунами ввергло Японию в хаос. О причинах случившегося рассуждает старший сейсмолог австралийской правительственной службы Geoscience Дэвид Джепсен.

По его мнению, то, что «трясет» именно Японию вовсе не случайно. Дело в том, что в 150 километрах к востоку от острова Хонсю с севера на юг проходит граница двух гигантских тектонических плит. Тихоокеанская плита, на которой как на тарелке «налит» Тихий океан, заползает под Азиатскую плиту со скоростью 9 сантиметров в год. Этот процесс называется субдукция. На Азиатской и находится остров Хонсю.

Поскольку Азиатская плита тяжелая и трение велико, скольжение плит друг относительно друга не плавное: нижняя плита постоянно тащит за собой вглубь край верхней плиты и сминает его. Иногда нижняя резко проскальзывает вниз, верхняя спружинивает вверх - происходит землетрясение. Вода, находящаяся над спружинившими плитами, получает резкий толчок - отсюда цунами. В тех краях часто случаются землетрясения по этой схеме, но не сильнее 7.2 баллов (и цунами не больше 40 сантиметров); то же, что случилось сегодня - в несколько сотен раз сильнее - 8.9 балла.

«Мы думаем, что зона резкого смещения плит имеет длину не меньше 1000 километров. Цунами в море имело высоту 4 метра, а дойдя до суши и ударившись о нее, выросло до 10 метров. Толчки будут продолжаться еще несколько дней, но настолько же сильное землетрясение и такое же сильное цунами вряд ли повторится», - считает австралийский специалист

Joker.udm

Как перетащить через воду даже пару миллионов?
На круизных лайнерах легко и непринужденно тысяч 10-20 можно поместить. Арендуется десяток судов и за сотню рейсов народ вывозится в район N9 😊 Малонаселенных мест на Земле хватает. На край и у нас в Сибири можно 6 тысяч квадратных километров им выделить в аренду на 99 лет пока там радиация не спадет. Также Бразилия, США, Канада, Китай - какие еще большие прибрежные страны не перечислил?

Otstoy

Дело не в том - куда, а вопрос - на чем в короткий промежуток времени.
Десятая часть населения - 12 миллионов. В течении допустим месяца. На чем?

Joker.udm

См. выше.

Черномор

Десятая часть населения - 12 миллионов. В течении допустим месяца. На чем?

А куда торопиться? Пока бараки построим, инфраструктуру минимальную, то да сё...

ЗЫ: с гражданством надо что-то будет решать по-любому, иначе не вариант

FaceGrabber

Сейчас по CNN японского посла довольно жестко допрашивали по ситуации на АЭС. Юлил и извивался пока не съехал на "отъ*битесь, дайте самим разобраться, что там происходит".
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2011/03/12/int.wolf.fujisaki.cnn?iref=allsearch
Оно?

Маргоша

Мало того, что тролль, так еще и наглый.
Жжоте! 😊

Алексей 44

На чем
Как вариант - паромы. Стоя много влезет. Когда начнет гаммой жарить - поедут и стоя...

Assee

Австралийский ученый объяснил причины катаклизма в Японии
Очередной "австралийский ученый" открыл Америку, изобрел велосипед. Ох, уж эти журнал...ы

Grybin

Не будут япы эвакуироваться к нам раз уж даже помощи не желают от нас.

Kazbich

Otstoy
В течении допустим месяца. На чем?
Пассажирские суда, военные транспортники. На худший случай - сухогрузы (ну не комфортно, но дотянуть можно, если припрёт по-настоящему). Авиацией - малореально в таких объёмах. Больше вроде как вариантов и нет.

Другой вопрос, чем такое количество кормить по дороге и хотя-бы первое время на новом месте после прибытия?

uliss

Grybin
Не будут япы эвакуироваться к нам раз уж даже помощи не желают от нас.

естественно никакой эвакуации не будет, но вот помощь могут и попросить, но только после того как выдохнутся США и Европа

Путевой Обходчик

по поводу амеров :
твиттер : Новости из Токио
location: 9.7719,99.9625
Хозяйка только что написала: ее сестра с собакой, дочь с бойфрендом уже эвакуировались на Окинаву. Мой сосед-новозеландец уехал в Осака. Хозяйка с котом улетает на юг сегодня вечером. Все боятся, что взорвется реактор. Для справки: сосед- военный, хозяйка - хоть она по жизни вообще-то паникерша, работает на американской военной базе, возможно, на работе ей посоветовали делать ноги неспроста... Вот и думаю, продолжать тут сидеть в раю, или лететь в Токио 18го?

Posted via LiveJournal.app.

Работающие на американских базах сейчас уезжают из Токио на Окинаву на базы США. В Токио все ок, но на Окинаве, конечно, веселее
9 minutes ago via TweetDeck

Метки: via ljapp

Андрей85

Kazbich
Весьма своеобразная путаница с реквизитами банковского счёта для помощи Японии. Сдаётся, кто-то опять успел "подсуетиться".

..."По информации Сбербанка России, были допущены ошибки при публикации банковских реквизитов...

Наличие посредников в виде Сбербанка и благотворительных фондов - уже повод недоверять. Лучше деньги передать в посольство или какой-нибудь международной организации (Красный керст и т.д.)

Kazbich
Другой вопрос, чем такое количество кормить по дороге и хотя-бы первое время на новом месте после прибытия?
Росрезерв обладает достаточными средствами чтобы прокормить столько народа. Не суши конечно, но тушенки на всех хватит.

Мирон

Grybin
Не будут япы эвакуироваться к нам раз уж даже помощи не желают от нас.

Еще как желают:
http://lenta.ru/news/2011/03/12/fuel/

А эвакуировать их надо в США - у тех с ВМВ боооольшой опыт содержания значительных масс населения японской национальности на небольших огороженных территориях.

IVANFF

Бог не фраер ,все видит!

Андрей85

Мирон
А эвакуировать их надо в США
Думаю сто миллионов дисциплинированного трудолюбивого населения и нам не помешают.

uliss

Андрей85
Росрезерв обладает достаточными средствами чтобы прокормить столько народа. Не суши конечно, но тушенки на всех хватит.
к сожалению есть все основания полагать что Росрезерв это огромная, очень темная дыра, на дне которой де-факто ничего нет :-( но это уже полный офф

Kazbich

Андрей85
Росрезерв обладает достаточными средствами чтобы прокормить столько народа. Не суши конечно, но тушенки на всех хватит.
Обладает. Не факт, что в достаточных для этого объёмах именно в тех районах. А по БАМу и Транссибу подвоз за короткое время организовать - задача тоже нетривиальная.
Андрей85
сто миллионов дисциплинированного трудолюбивого населения и нам не помешают.
Сложный вопрос. Они же работать привыкли. А как "традиционно" работают у нас - в Японии это забастовкой называется 😊 (сорри за ОФФ).

Андрей85

Kazbich
Не факт, что в достаточных для этого объёмах именно в тех районах.
Если гора не идет к Магомету... В любом случае их придется равномерно распределять по всей территории страны, чтобы всем найти жилье.

Kazbich
Сложный вопрос. Они же работать привыкли. А как "традиционно" работают у нас - в Японии это забастовкой называется (сорри за ОФФ).
Пусть работают так как хотят.

P.S. Забавно будет, если на эту тему наткнется кто-нибудь из русскоговорящих японцев. Представляю заголовки в газетах: "Кровожадные русские делят японское население". 😊

j_o_i_n_t


uliss
к сожалению есть все основания полагать что Росрезерв это огромная, очень темная дыра, на дне которой де-факто ничего нет :-( но это уже полный офф
как раз таки можно оказать "помощь" из росрезерва а потом нам сказать что вот ну всеее потратили на японию 😊 и спишут всю недостачу 😊 а япония будет смотреть на 1 ящик тушенки и невкуривать и это все? 😊

Joker.udm

Хабаровский край, Еврейская автономная область, Приморский край, Амурская область - 14 комбинатов Росрезерва.

к сожалению есть все основания полагать
Нет ни малейших на это оснований.

Kazbich

Андрей85
В любом случае их придется равномерно распределять по всей территории страны, чтобы всем найти жилье.
Мгновенно сделать это тоже абсолютно нереально. Вариант только по железной дороге (а там потоки чисто физически в таких объёмах не получатся).

Grybin

Мирон
Не будут япы эвакуироватся к нам раз уж даже помощи не желают от нас.
---------------------
Еще как желают:
http://lenta.ru/news/2011/03/12/fuel/
Несколько страниц назад сказали, что МЧСные борта япы так и не позвали.

Max-Rite

Господи, что вы несёте? Какая эвакуация? Какая Россия? Блин, им что поехать некуда? Да на Гаваи и Гуам их американский флот перевезёт за неделю. Прям клин светом на России сошелся. Побежали они уже блин Сибирь заселять. Детсад, ей богу.

Барон Мюнхгаузен

Kazbich
Сложный вопрос. Они же работать привыкли. А как "традиционно" работают у нас - в Японии это забастовкой называется 😊 (сорри за ОФФ).

Точней некуда.
Они работать то привыкли за зарплату.
А то, что платят у нас - у них даже пособием по безработице не считается.
😀

Андрей85

Kazbich
Мгновенно сделать это тоже абсолютно нереально. Вариант только по железной дороге (а там потоки чисто физически в таких объёмах не получатся).
Если правильно организовать то всё получится. Они же не внезапно одним рейсом все сто миллионов приплывут.

NTFS

Не будут они от нас ничего брать. Дятлы они. От американцев которые их отгеноцидили - примут. Сдохли все самураи в 45. Осталась нация рабов. Уверен теперь на 100%, что помощи от нас так и не попросят.

UPD.
Правительство Японии в субботу вечером сообщило, что приступило к рассмотрению предложения Москвы о помощи в ликвидации последствий разрушительного землетрясения. Отряды "Центроспас" и "Лидер" МЧС России готовы отправиться в Японию в случае обращения этой страны за помощью.

ПЫсы. Хуле тут рассматривать? Извините за мой французский.

Андрей85

NTFS
Дятлы они. От американцев которые их отгеноцидили - примут.
Русскому это сложно понять, но у них уважают за силу (как и ЛКНы). Если ты ведешь себя жестко - тебя бояться и уважают. Доброта же - наоборот - признак слабости.

Demon 888

PhiloSSofАвстралийский ученый объяснил причины катаклизма в Японии
А что это Британские учёные до сих пор молчат? Уж они-то наверняка всё знают

andeniss

NTFS
Уверен теперь на 100%, что помощи от нас так и не попросят.
Тогда это будет целиком их проблема.

NTFS

Объем страховых выплат для покрытия ущерба, нанесенного Японии пятым по силе землетрясением в истории планеты и катастрофическим цунами, может достичь 30 миллиардов долларов.

С таким прогнозом выступил в субботу в интервью британским СМИ представитель брокерской компании Espiritu Santo Джой Фернихью. Британские экономисты также предположили, что в результате последствий стихии темпы роста японской экономики в нынешнем году могут сократиться на 1 процент.

Тем временем, землетрясение в Японии уже сказалось на конъюнктуре цен на мировом рынке энергоносителей. В частности, в пятницу был зафиксирован рост стоимости газа сразу на 3 процента. Глава компании British Gas Фил Бентли объяснил это остановкой в Японии четырех АЭС и резким повышением по этой причине спроса на "голубое топливо". В этих условиях, полагает Бентли, значительные объемы того газа, который изначально предполагалось транспортировать в Европу, будут перенаправлены в охваченную бедствием Японию.

NTFS

От Китая кстати помощь приняли. Впервые. Офигеть...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=435892&tid=88854

Chebur34

http://www.dni.ru/incidents/2011/3/13/208865.html#

Вот ситуация. Целый город остаётся без еды и бензина, так как разрушены дороги, вода перекрыла поступы.

NTFS

Свыше 10 тыс. погибших в результате землетрясений и следовавших за ними разрушительных цунами будет только в одной японской префектуре Мияги, которая больше всего пострадала от стихийного бедствия. Об этом заявил сегодня в интервью телекомпании NHK начальник местной полиции Наото Такэути. "У меня нет в этом никакого сомнения",- сказал он.
.............
Мда. Я оптимистично думал, что 200-ых будет в районе нескольких тысяч. Похоже речь будет идти о десятках тысяч.

Kazbich

Joker.udm
14 комбинатов Росрезерва.
Не знал, что там столько.
Андрей85
P.S. Забавно будет, если на эту тему наткнется кто-нибудь из р4сскоговорящих японцев. Представляю заголовки в газетах: "Кровожадные русские делят японское население".
Просто моделируем ситуацию из художественного произведения "Гибель Дракона" 😊.

YBK

NTFS
От Китая кстати помощь приняли
а нашу - нет. вот и расстановка приоритетов.
весна покажет кто где насрал...(с)

plombir

Андрей85
Думаю сто миллионов дисциплинированного трудолюбивого населения и нам не помешают.
При 140 миллионах-то самих граждан РФ?.. Далеко не дисциплинированных? Тогда уж лучше сразу объявить себя оккупированными и начинать учить иероглифы

псм

plombir
При 140 миллионах-то самих граждан РФ?.. Далеко не дисциплинированных? Тогда уж лучше сразу объявить себя оккупированными и начинать учить иероглифы

Это и беспокоит при нынешней миграционной политике:-(

Черномор

Ситуация в Японии гораздо хуже, чем это даётся в СМИ

Werewolf_Zarin

да нет бысто сопьются и асемилируются.

Chebur34

Видно, что катастрофа очень большая и властям понадобится очень много сил и времени, чтобы вернуть ситуацию под контроль. Тысячи погибших лежат под обломками и песком, тясячи наверняка лежат где-то ранеными, десятки тысяч остаются без воды и пищи.

sad

Max-Rite
Да на Гаваи и Гуам их американский флот перевезёт за неделю.
угу
[Hollywood mod on]
Том Кукуруз прилетит на ветролете и всех спасет
[Hollywood mod off]

Demon 888


NTFS
От Китая кстати помощь приняли. Впервые. Офигеть...
Можно ссылочку? А то я гуглил-гуглил, да не гуглил. Интересно было бы посмотреть, они ж исторические враги всё-таки. Действительно, офигеть...

NTFS

Demon 888

Можно ссылочку? А то я гуглил-гуглил, да не гуглил. Интересно было бы посмотреть, они ж исторические враги всё-таки. Действительно, офигеть...

Я же привел ссылочку ниже в посте. Чуть позже. Обновите страничку.

PhiloSSof

Черномор
Ситуация в Японии гораздо хуже, чем это даётся в СМИ

Не стоит драматизировать, я думаю.
Все будет нормально, через пару лет восстановят все, что было утрачено.
Это все таки Япония - самая развития страна в мире.

Andy

Не будет никакой массовой эвакуации японцев.

Конструкция лекговодных корпусных кипящих реакторов не предусматривает (в данном имеющемся сценарии развития гипотетической аварии) глобального загрязнения территорий японских островов.
Пока возможен только выброс газовых радионуклидов, подавляющее количество радиоактивности останется в корпусе реакторов даже при разгерметизации топливных стержней из-за сбоев в системах охлаждения.
Через пол-года, максимум!, все вернутся в свои дома.

Для подробного анализа второго аспекта аварий на реакторах АЭС Фукусима - пока слишком мало данных.

andr74

Жирик за переселение япошек http://gazeta.ru/news/lenta/2011/03/13/n_1743573.shtml

YBK

2 МаксРайт
В США что-нибудь слышно о ущербе нанесенном американским военным базам?
Щаз на НТВ в новостях видел, как японские военные самолеты на улицах городов вперемежку с машинами и мусором валяются!

SounMax

От Китая кстати помощь приняли а нашу - нет.
чего и следовало ожидать.
Жирик за переселение япошек
переселять - только здоровых девушек до 14 лет, детей надо спасать в первую очередь! Если гос-во будет давать выплату на содержание, так и быть, возьму парочку на вырост.

Kosoi

SounMax
переселять - только девушек до 14 лет!
В жизни японки не такие красивые как в аниме. Sad but true

Mag_dead

Kosoi
В жизни японки не такие красивые как в аниме. Sad but true
Но хоть суши то готовить умеют?

Beowulf

Андрей85
Думаю сто миллионов дисциплинированного трудолюбивого населения и нам не помешают.

Вы готовы уступить своё рабочее место? 😊

FaceGrabber

А какая им нужна помощь?С АЭС,они и сами разберутся,у них атомщики сильные,всяко более в теме чем наши будут с колёс.Беженцев разместить тоже не проблема,Госрезерв у них небось,покруче чем у нас,палпатки-одеяла-тушонка без надобности,свои есть.Начнёт по жратве жать-закупят,там,в регионе производителей риса завались,отгрузят-доставят за неделю.Госпиталя аэомобильные?Так там жд-сообщение скоростное-из районов бедствия пострадавших за 2 часа в суперсовременный госпиталь по земле.Ну и зачем там наши?Единственное-завалы разгребать,тут да,пригодились бы.Но у них армия на этом специализируется,а они уже мобилизацию обьявили.

Пронин

Andy
Конструкция лекговодных корпусных кипящих реакторов не предусматривает
А у вас нигде нету чертежей такого реактора?На просторах интернета ничего умнее этой статьи не нашел. http://ru.wikipedia.org/wiki/BWR

Андрей85

Beowulf
Но хоть суши то готовить умеют?
Уже далеко не все. 😞 Полуфабрикат в микроволновке ещё могут.

Beowulf
Вы готовы уступить своё рабочее место?
Боюсь не потянут. А в России работа перевелась?

sniper1139

sniper1139
Читая половину сегодняшних постов ( про теоритическую эвакуацию пол страны ) я понимаю что Япония для некоторых - на другой планете.
Оно и правильно - это ж всё "за рубежом"(c).

SounMax

Читая половину сегодняшних постов ( про теоритическую эвакуацию пол страны ) я понимаю что Япония для некоторых - на другой планете.
Для моего деда это совсем не другая планета была, а место, где раздают повышенное содержание железа в организме.

Боевая подруга

Землетрясение в Японии: что происходит на самом деле - проект «Наши люди»

- В пятницу в офисе был ад, но потом мы смогли убежать и добраться до дома. Я думаю, может стоит поехать в Россию, но МЧ-японец уговаривает остаться. А коллеги паникуют и собирают вещи (Алиса, Сайтама).

- В магазинах расхватывают продукты, и по ТВ сообщают, что завоза не будет, поэтому надо запасать и экономить (Елена, Акита).

- Муж дал мне пять минут на сборы и побег, но я не смогла решиться, поэтому он уехал один куда-то в сторону Нагои. Связи с ним нет, сидим дома с собакой, и нас постоянно трясет (Татьяна, Токио).

Для русских, живущих в Японии, цепь землетрясений и цунами, начавшаяся в пятницу 11 марта, была бы менее кошмарной, если бы не российские выпуски новостей. Помимо отслеживания японских предупреждений и сводок, нам приходится мониторить информацию российских СМИ и, услышав очередное апокалиптическое сообщение, звонить родственникам и разъяснять истинное положение дел. Здесь мы понимаем, что такое Сендай, где находятся префектуры Мияги, Фукусима и Ивате, на которые пришёлся основной удар. В России же по причине спешки и дефицита информации новости преподносят так, что складывается впечатление, будто вся Япония погружена в бедствие. На самом деле, это далеко не так. Бедствует север и северо-восток острова Хонсю, а также в пятницу от цунами пострадал юго-восток Хоккайдо и толчки около 3-5 баллов периодически регистрируются в Нагано и Ниигате. Западная и юго-западная часть Хонсю, а также Кюсю вообще не фигурируют в сводках новостей, там фиксируются отголоски толчков в 1-3 балла, а на море полный штиль.

В субботу около 4 часов дня российские информагентства сообщили о взрыве реактора АЭС Фукусима-1. В это время мы смотрели прямую трансляцию, которая показывала белый дым от здания одного из 4 реакторов, а дикторы сообщали, что очевидцы слышали громкий звук. Через несколько минут показали сравнительное фото: до текущего момента на берегу моря стояли четыре корпуса зданий, а после - лишь три, а от четвёртого остался остов. В течение нескольких минут японцы собрали пресс-конференцию, на которой было объявлено, что причины и детали взрыва выяснят в ближайшее время, рядом с реактором зафиксирован радиоактивный цезий, и работы по охлаждению неработающего реактора будут продолжены.

Спустя час выяснилось, что взрыв произошел из-за реакции водорода и кислорода, а ректорная комната цела и утечки топлива нет - японцы сообщали это спокойно и быстро (хотя недостаточно быстро, судя по недовольству национальных СМИ), а в это время российские новостники изощрялись с заголовками про взрыв, облако радиации и второй Чернобыль. Любая информация об эвакуации, уровне радиации и мерах по спасению реактора, преодолевая океан, обрастала неточностями, погрешностями и искажениями. Разница подходов японских и российских медиа настолько колоссальна, что даже нет слов, чтобы дать ей моральную оценку.

Сейчас вся Япония сосредоточена на спасении, не отвлекаясь на панику и рассуждения. Через сутки после затопления цунами заработал аэропорт города Сендай. В районах, где нарушена телефонная связь, общественные телефонные аппараты сделали бесплатными, на хайвеях есть пункты бесплатной выдачи воды и продуктов питания. Телетрансляция постоянно показывает в углу экрана карту, на которой отображается угроза цунами, и специальные звуковые сигналы разного типа оповещают о самых последних толчках и дают предупреждение о новых за несколько минут. Кроме того, сотовый оператор рассылает тревожное оповещение об ожидаемых серьёзных толчках на мобильные телефоны: сирена и сообщение о примерном эпицентре землетрясения. Чрезвычайная ситуация проявила с лучшей стороны японский характер и менталитет: строгая дисциплина, чёткое выполнение инструкций, сдерживание эмоций и достоинство. Видно, что люди делают максимум возможного, разгребая последствия катастрофы, при этом нет никаких сообщений о случаях мародёрства, и на видеокадрах нигде не видно полиции. Героических стендапов с репортёрами, измазанными сажей и балансирующими на руинах, тоже нет. Жители пострадавших районов по возможности не усугубляют хаос, нет давки в продуктовых магазинах даже там, где есть проблемы с поставками продовольствия.

В данный момент все внимание страны устремлено к реакторам АЭС Фукусима-1. Сохраняется опасность расплавления оболочек, идут работы по аварийному охлаждению морской водой. Утешительных новостей пока мало, но катастрофы тоже нет: не поступает информации о взрыве и утечке топлива, радиационный фон повышен только в непосредственной близости к АЭС. В разных регионах страны фиксируются подземные толчки силой от 1 до 4 баллов.
Инга Есипова
http://www.chita.ru/articles/28483

Max-Rite

YBK
2 МаксРайт
В США что-нибудь слышно о ущербе нанесенном американским военным базам?
Щаз на НТВ в новостях видел, как японские военные самолеты на улицах городов вперемежку с машинами и мусором валяются!

Нет не слышно. Похоже, что жерв и пропавших нет.

sniper1139

Для моего деда
Мы не про 45-й, про сейчас. Хотя я и понимаю что Вы имеете в виду.
"Если у соседа горит дом то лучше дать ему пожарный рукав что бы огонь не перекинулся на твой дом"- Чьи слова?

Beowulf

Андрей85
Боюсь не потянут. А в России работа перевелась?

На бирже труда в России больше полутора миллионов, фактически думаю вдвое больше безработных. Ничего не поделаешь - сырьевая экономика, люди в основном нужны чтобы обслуживать трубу. Куда еще сто миллионов японцев трудоустроить - вопрос 😊

Max-Rite

FaceGrabber
А какая им нужна помощь?С АЭС,они и сами разберутся,у них атомщики сильные,всяко более в теме чем наши будут с колёс.Беженцев разместить тоже не проблема,Госрезерв у них небось,покруче чем у нас,палпатки-одеяла-тушонка без надобности,свои есть.Начнёт по жратве жать-закупят,там,в регионе производителей риса завались,отгрузят-доставят за неделю.Госпиталя аэомобильные?Так там жд-сообщение скоростное-из районов бедствия пострадавших за 2 часа в суперсовременный госпиталь по земле.Ну и зачем там наши?Единственное-завалы разгребать,тут да,пригодились бы.Но у них армия на этом специализируется,а они уже мобилизацию обьявили.

Вот уж действительно *Hollywood mode on* во все поля. По ТВ только и показывают, что развороченные поезда и дороги, а у ФейсГраббера уже мобильные госпиталя бороздят просторы.

FaceGrabber

Нет не слышно. Похоже, что жерв и пропавших нет.
Акинава,она помнится плоская и низкая. Было цунами ли там цунами,вообще?

Max-Rite

FaceGrabber
Акинава,она помнится плоская и низкая. Было цунами ли там цунами,вообще?

На карту посмотрите и всё поймёте.

FaceGrabber

*Hollywood mode on*
Аэромобильный госпиталь нужен,когда доставка до нормального занимает часов 8.Когда везти километров 300 по плохой дороге.Когда нет армии с полевыми госпиталями и вся уивилизация вокруг аэродрома.
Как думаете из пострадавшего района в Японии до ближайшей работающей железки сколько добираться?Я не думаю что там АМгоспитали нужны.Мчсники,с поисковыми собаками,возможно.

SounMax

Мы не про 45-й, про сейчас. Хотя я и понимаю что Вы имеете в виду.
Правильно понимаете! Когда хотя бы извинятся, тогда и посмотрим. Никто не забыт, ничто не забыто. ИМХО, они так и не осознали, что тогда что-то плохое делали, и до сих пор не было сожалений императорского дома и правительства Японии о погибших и изувеченных квантунцами советских гражданах. Ну так пусть теперь не обижаются. А их сгоревший дом, вроде, наш не задел. Ну и ладно.

Барон Мюнхгаузен

sniper1139
"Если у соседа горит дом то лучше дать ему пожарный рукав что бы огонь не перекинулся на твой дом"- Чьи слова?

А не лучше самому воспользоваться этим пожарным рукавом, защитив СВОЙ дом.
А потом занять земли соседа, воспользовавшись его горем.
Как говорится, "ничего личного, просто бизнес" - чьи слова? 😛

ЗЫ - а то ведь, пока твой пожарный рукав у соседа, может загореться твой собственный дом. А ты без рукава... Сосед спасся - ты сгорел.

Makc k-113

Max-Rite
Блин, смотрю на японцев и поражаюсь. Всё-таки у некоторых народов "глянец цивилизации" потолще, чем принято думать. Без воды, без еды, на морозе, потеряв всё.... и до сих пор ни мародёрства, ни бандитизма. Стоят себе тихо в очередях за хавкой и не гундят. Не знаю хорошо или плохо, но в Орлеане бардак начался, когда ураган еще не закончился...

А это не "глянец цивилизации", это умение думать мозгом. Произошедшее - не БП, все структуры государства действуют, система организованно сопротивляется вредным и опасным факторам. В таких условиях противопоставлять себя системе - верный путь на дно - общественное, а то и самое буквальное.

Max-Rite

FaceGrabber
Аэромобильный госпиталь нужен,когда доставка до нормального занимает часов 8.Когда везти километров 300 по плохой дороге.Когда нет армии с полевыми госпиталями и вся уивилизация вокруг аэродрома.
Как думаете из пострадавшего района в Японии до ближайшей работающей железки сколько добираться?Я не думаю что там АМгоспитали нужны.Мчсники,с поисковыми собаками,возможно.

ФейсГраббер, ну какой госпиталь? Там нет раненных, это же не теракт. Все кто спаслись - живы. Кто не спаслись - однозначно и бесповоротно мертвы.

NTFS

Боевая подруга
Землетрясение в Японии: что происходит на самом деле - проект «Наши люди»

...
Инга Есипова
http://www.chita.ru/articles/28483

Вот оно как! Значит мы тут зря за них переживаем и у них всё тип-топ? Ну и ладушки...

Kosoi

А вообще на тему 8-балльного землетрясения уже заранее аниме сняли
А на тему взрыва АЭС после землетрясения нарисовали мангу

Маргоша

В районах, где нарушена телефонная связь, общественные телефонные аппараты сделали бесплатными

Неумеют делать деньги! 😊
- у нас стоимость звонка в таком районе бодренько подросла-бы до 1000 руб...

Max-Rite

Makc k-113

А это не "глянец цивилизации", это умение думать мозгом.

Одно и тоже, в данном контексте.

FaceGrabber

Никто не забыт, ничто не забыто. ИМХО, они так и не осознали, что тогда что-то плохое делали
А чего они такого плохого сделали?Договор о ненападении не нарушили.Могли бы,кстати,когда Гитлер под Москвой был,в спину ударить.Хрен нам тогда а не свежие сибирские дивизии.

Beowulf

Трансляция NHK в переводе на английский
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv

FaceGrabber

ФейсГраббер, ну какой госпиталь? Там нет раненных, это же не теракт. Все кто спаслись - живы. Кто не спаслись - однозначно и бесповоротно мертвы.
Да нет,после землетрясегния раненных может быть много.Гаити,Турция.Просто он нужен в труднодоступных районах с отсутствующей или порушенной инфраструктурой.Не этот случай.

SounMax

А чего они такого плохого сделали?
censored

Beowulf

FaceGrabber
А чего они такого плохого сделали?Договор о ненападении не нарушили.Могли бы,кстати,когда Гитлер под Москвой был,в спину ударить.Хрен нам тогда а не свежие сибирские дивизии.

Ну сам спросил.


Андрей85

Beowulf
На бирже труда в России больше полутора миллионов, фактически думаю вдвое больше безработных.
Оффтоп. Это не значит, что в стране работы нет. Сами посмотрите полтора миллиона своих на бирже, а гастербайтеров завозим. На бирже труда стоят очень разные люди. Начиная от желающих жить на пособие (как ни странно, но такие есть и у нас) и заканчивая просто лентяями, не желающими трудиться. С безработными в России ситуация почти как с доступным жильем. В массовом сознании постулируется тезис, что жилья не хватает, показывают репортажи про семьи, ютящиеся в каких-то бараках, обманутых дольщиков, бесквартирных офицеров и т.д. Между тем в стране огромное количество свободного жилого фонда (сколько домов пустых в деревнях), в который однако "нуждающиеся" заселяться не хотят, потому что каждый из них хочет именно отдельную квартиру (само собой не однокомнатную), в новом доме рядом с непыльной работой. Поэтому когда говорят о нехватке жилья имеют в виду нехватку благоустроенных "пентхаусов" и с работой также - не хватает "непыльных" рабочих мест. "Пыльные" есть, но безработные на них идти не хотят. И это не из-за сырьевой экономики, а из-за лени людской.

Assee

Когда хотя бы извинятся, тогда и посмотрим. Никто не забыт, ничто не забыто. ИМХО, они так и не осознали, что тогда что-то плохое делали. Ну так пусть не обижаются. А их сгоревший дом, вроде, наш не задел. Ну и ладно.
Полагаю, японское правительство основывается не на исторических хрониках и интерпретациях древних обид и претензий, а на настоящей реальности.
Такое предположение хорошо объясняет возможный запрос помощи от вполне цивилизованного Китая, и сомнения в целесообразности о согласии на таковую от известного в миру своей вороватостью и продажностью российского... Можно сколько угодно спесиво надувать щеки, вспоминать былую мощь и пафосно рассуждать о том, как бы мы разместили, да приютили. Но, прежде чем принимать к-л помощь от дикарей (а, именно таковыми нас и воспринимают, даже не сомневаюсь), я бы сто раз подумал о псоледствиях. Тем более, в свете последней активности к островным вопросам. Как ни неприятно, но именно данное рассуждение, в том числе может объяснять молчание японской стороны (если СМИ, по обыкновению не врут) на российское предложение.

nekobasu

Makc k-113
А это не "глянец цивилизации", это умение думать мозгом.
Это не глянец и не холодный расчет. Это - менталитет. У японцев много качеств, которым можно только завидовать (особо остро это высвечивают некоторые посты в данной теме), и для России в перспективе было бы великим благом, если бы мы смогли себе такие качества приобрести. Именно благодаря этим качествам Япония стала одной из ведущих держав, и именно благодаря им будет оставаться таковой в дальнейшем.

Max-Rite
но в Орлеане бардак начался, когда ураган еще не закончился...
Была тут тема с переводом сообщений от участника событий. Там был очень показательный пост про мародерство: мародерили больше всего негры и латиносы, меньше было бедных и вообще не было азиатов. Вот такие вот факты. И почему-то я этим нисколько не удивлен.

FaceGrabber

Ну сам спросил.
Не,я понимаю за что на них китайцы обижаются.А нам то за что?За Цусиму?

Beowulf

Assee
Полагаю, японское правительство основывается не на исторических хрониках и интерпретациях древних обид и претензий, а на настоящей реальности.
Такое предположение хорошо объясняет возможный запрос помощи от вполне цивилизованного Китая, и сомнения в целесообразности о согласии на таковую от известного в миру своей вороватостью и продажностью российского... Можно сколько угодно спесиво надувать щеки, вспоминать былую мощь и пафосно рассуждать о том, как бы мы разместили, да приютили. Но, прежде чем принимать к-л помощь от дикарей (а, именно таковыми нас и воспринимают, даже не сомневаюсь), я бы сто раз подумал о псоледствиях. Тем более, в свете последней активности к островным вопросам. Как ни неприятно, но именно данное рассуждение, в том числе может объяснять молчание японской стороны (если СМИ, по обыкновению не врут) на российское предложение.

Да, помощь это дело такое - надо сначала заслужить чтобы её приняли, ну или хотя бы подарить что-нибудь, ну хоть четыре острова 😊

Beowulf

FaceGrabber
Не,я понимаю за что на них китайцы обижаются.А нам то за что?За Цусиму?

А для русских в 731 отряде типа делали исключение?

Ясперс

Assee
Такое предположение хорошо объясняет возможный запрос помощи от вполне цивилизованного Китая, и сомнения в целесообразности о согласии на таковую от известного в миру своей вороватостью и продажностью российского...

Это, простите, как? "Вороватые и продажные" спасатели МЧС РФ при пособничестве своих "вороватых и продажных" овчарок вместо разбора завалов - начнут дуканы трясти?

Понты это галимые самурайские, и больше ничего. Только что они в истерике бились по поводу островов, флаги российские жгли - а как в задницу жареный петух им клюнул, Россия им сразу помощь свою предлагает. Ну и каково им сейчас эту помощь принять? Понятно, что они косорылятся (пока).
Ничего, сейчас тот самый петух ещё разок - другой в нужное место клюнет - понты сами собой отвалятся.

Assee

помощь это дело такое - надо сначала заслужить чтобы её приняли
Я бы сказал точнее - надо сначала зарекомендовать себя, способным такую помощь оказать. Еще после Якутских событий и метаний Шойгу, у меня не осталось сомнений в недееспособности российских управляющих. Жара 2010-го, лишь одно из подтверждений. 😊

Assee

Понты это галимые самурайские, и больше ничего. Только что они в истерике бились по поводу островов, флаги российские жгли - а как в задницу жареный петух им клюнул, Россия им сразу помощь свою предлагает. Ну и каково им сейчас эту помощь принять? Понятно, что они косорылятся (пока).
На мой взгляд, Вы рассуждете... м-мм, крайне нелогично. 😊 Ибо, тогда, по Вашей же аналогии, флаги жгли не яяпонские премьеры и "ja-МЧС-овцы", а местные люмпены, не имеющие официального статуса глашатая народного.
Складывается впечатление, что Вы выдаете желаемое, за действительное.

Ясперс

Assee
На мой взгляд, Вы рассуждете... м-мм, крайне нелогично. 😊 Ибо, тогда, по Вашей же аналогии, флаги жгли не яяпонские премьеры и "ja-МЧС-овцы", а местные люмпены, не имеющие официального статуса глашатая народного.
Складывается впечатление, что Вы выдаете желаемое, за действительное.

Люмпены? Не имеющие официального статуса? Премьер - министр Японии лично верховодит на сборище 7 февраля, на котором сжигают российские флаги - он люмпен, не имеющий официального статуса? "Сожжение российского флага - это не преступление" - это не имеющие официального статуса люмпены заявили? Понятно, что теперь им стыдно принимать помощь из руки, в которую они так старательно плевали. Ну и хрен с ними - пусть дальше стесняются. Их проблемы.

sniper1139

А их сгоревший дом, вроде, наш не задел.
А у них ещё ничего и не сгорело 😛
А не лучше самому воспользоваться этим пожарным рукавом, защитив СВОЙ дом.
Это уже пожарная тактика 😛

Ладно. Что бы обсуждение в ненужную сторону не увести остановлюсь.

Assee

ummka
"И, ты туда же, Брут..." 😊
Что, за наивность? Неужели, надо на пальцах разъяснять, что предложение\согласие осуществляется на уровне премьеров-президентов, а не междусобойчиком между дядей Васей из отряда и кл токийским япоменеджером из горящего здания? И, последствия могут быть именно на уровне дальнейших макровзаимоотношений.

IVANFF

потер

Gin_tonick

Когда человек блюет кровью и помирает - обычно не выбирают какую помощь, от кого... А тут делается политика на трупах.
Просто с Китаем у них интересы никак не пересекаются почти, а с Россией очень даже. так что дядьки просто не хотят оказаться от нас как-то зависимыми. В общем пакостно всё это.

nekobasu

Сейчас по ссылке смотрю NHK на английском. Понял с 5 на 10 😊 - рассказывали, что сейчас там проблемы с энергоснабжением, судя по всему есть или будут веерные отключения (были диаграммы). И еще проблема - оказывается на территории страны есть зоны с 60 и с 50 Гц в сети. Поэтому трудно перебросить энергопоток.

Еще в бегущей строке прошло сообщение, что магнитуда была переоценена в 9 вместо предыдущих 8.8


FaceGrabber

А для русских в 731 отряде типа делали исключение?
Нет не делали.Но нашу территорию не лезли,хотя могли.Те русские которые попадали под раздачу для той нашей власти один хрен враги были.Так что за них предьявлять как то странно.Оно конечно они много чего натворили, в Китае,но с нами договор соблюдали,хотя,если бы нет-может и не отстояли бы Москву.

Assee

Ясперс

Премьер - министр Японии лично верховодит на сборище 7 февраля, на котором сжигают российские флаги - он люмпен, не имеющий официального статуса?
Лично ловили за руку премьера, сжигающего флаг? Есть прямые доказательства, что он давал подобную команду? Не стройте иллюзий, и поменьше читайте "советских газет". Сжигаение чужого госсимвола, по-любому несанкционированное официально действие. Как, и закидывание гнилыми помидороми ч-л посольства. Но, вопрос даже не в подобных демонстрациях.
На мой взгляд, некоторые уважаемые оппоненты на этом Форуме приписывают излишние эмоции и совестливость японскому истеблишменту, полагая эти составляющие чуть не основой для принятие решений, в столь серьезных ситуациях, когда речь идет о человеческих жертвах. Убежден, такие рассуждения совершенно ошибочны, и проистекают от частных виртуальных обид, комплексов и некотрой зомбированности от российских СМИ.

Shakhal

Давно не было темы, которую было бы так противно читать..

Donequixote

все АЭС на карте мира
http://blogstroyka.rosatom.ru/2009/02/aes-na-karte-mira/

memorire

Аукнулось им и рубка голов китайцам, и изнасилованный Нанкин, и 731 отряд, и многократные нарушения нейтралитета во время ВОВ, да и наглые требования Курилы отдать, за которые наши деды погибали...

Мне их конечно жаль, но им поделом досталось.
Да и на ум приходит фраза какого-то мудреца про то что "Глуп муж, строящий дом свой на болоте" (за точность фразы не ручаюсь но смысл именно этот)

извините но вы идиот. Им уже в 45ом поделом досталось. И вообще с тех пор прошло почти 70 лет. Скорее всего те кто сегодня страдают от этой катастрофы не те же люди которые насиловали Нанкин, вам не кажеться?

ТС пожалуйста чисть всю эту политическую гадость.

Shakhal

NTFS
Громозека потёр.
Надеюсь, потрёт и эту. Чем быстрее, тем лучше.

brigant

Тему не надо закрывать. Это чуть ли единственная здесь тема по профилю катастроф.
А вот модерировать тему надо жОсткО.

j_o_i_n_t

факт тот что на нашу помощь они не согласились когда у них там песец.
ну не хотите как хотите.
какая разница то? просто потом это еще власти ихней аукнется когда(если) все устаканится..прийдет народ японский и спросит у власти..а че это вы отказались от помощи спасателей? может тогда больше людей спасли бы..может из завалов кого бы вытащили?..

наше дело предложить..их дело отказаться 😊

пс. что там с реаторами?
ппс. харе политику. современные японцы это уже не те японцы что были 70 лет назад..как и мы совсем другие.

memorire


И кстати говоря я Вас не оскорблял, так что не блистайте культурой...


извините но не смог сдержаться.

Нельзя списывать все "мол давно это было". Я конечно извиняюсь, но те же немцы принесли свои извинения и военные преступники были осуждены. А японцы? Никто из них до сих пор не признал совершения военных преступлений.

а никто ничего и не списывает и не забывает. просто винить современное поколение за ошибки дедов как-то не правильно на мой взгляд.

давайте будем продолжать этот разговор через ПМ если он вам интересен...а здесь я думаю он не к теме

NTFS

Правительство дало зеленый свет для Tokyo Electric Power Co., чтобы приостановить обеспечение электричества в его зонах обслуживания. Короче с понедельника кирдык. Жёсткая экономия электроэнергии.

brigant

факт тот что на нашу помощь они не согласились когда у них там песец
Господи, да они там на полном серьёзе обсуждают на ТВ вероятность применения Россией геофизического оружия... Причём "за" высказываются виднейшие японские сейсмологи. Аргументация простая - японцы там якобы давно ждали землятряса калибром 6-6,5 ну, максимум 7 баллов. На девятибальный удар по их мнению в расчётной точке просто не было нужных напряжений... Якобы там всё изучено вдоль и поперёк и везде маячки стоят.
А вы хотите, чтобы они теперь ещё и помощи просили 😊?

NTFS

Комрады просьба не в тему топика не писать. Также не писать вещей провоцирующих модераторов. Еще просьба пройтись своими руками по своим постам и посносить не относящеесе к теме.
ПЫСЫ. Личных разборок тож не заводить. С уважением.

Путевой Обходчик

Народ харе сворачивать тему в политсрач, трите за собой ! читать противно...

memorire

6.0 2011/03/13 11:37:32 37.348 142.416 24.8 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.1 2011/03/13 11:01:23 39.767 144.406 35.4 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/13 10:59:00 37.074 143.144 35.7 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/13 10:04:04 37.792 143.662 34.2 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.5 2011/03/13 09:52:31 38.855 141.870 31.9 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN

а их все продолжает трясти и трясти. не знаю насколько это нормально но может если так все будет продолжаться у зданий будет иссякать запас прочности? может быть такое?

DX178

вероятность применения Россией геофизического оружия

А у нас на полном серьезе обсуждалась вероятность применения США климатического оружия летом 2010... "Британских ученых" в каждой стране хватает, да и воспитывают японцев в духе того что Россия - злобный оккупант и агрессор и постоянно угрожает Японии войной, когда те вежливо просят вернуть "незаконно оккупированные острова"

Катастрофа конечно серьезная, но от этого еще более противно, когда людское горе мешают с политикой.

З.Ы. Предыдущие свои посты потер, разжигать не хотел, просто погорячился)

j_o_i_n_t

memorire
если так все будет продолжаться у зданий будет иссякать запас прочности? может быть такое?
ну по идеи да.такое возможно..но думаю они расчитаны на это

brigant

у нас на полном серьезе обсуждалась вероятность применения США климатического оружия летом 2010...
но я что-то не припомню, чтобы наши ведущие климатологи однозначно высказывались "за". Скорее околонаучный мир, разннобразные фольк-учёные, поднаторевшие в профессиональной фразеологии, но не больше. А у японцев то как раз всё посерьёзней. Правда посерьёзней и масштаб трагедии.

nekobasu

Сейчас показали городок, который был окружен дамбой против цунами, но дамба была рассчитана на 10 метров а волна оказалась выше и смыла многое из того, что за ней.
Официально подтверждено 1300 погибших.

Calex

А что эемлетрясение вызвало изменение наклона земной оси ещё не обсуждпли?

DX178

Правда посерьёзней и масштаб трагедии.

Как-то они себя не хорошо ведут. Даже подло. Ладно мы тут разжигаем, так они сами себя троллят и настраивают против нас.

Kazbich

Gin_tonick
с Китаем у них интересы никак не пересекаются почти, а с Россией очень даже. так что дядьки просто не хотят оказаться от нас как-то зависимыми.
Ну не настолько всё в чёрно-белом цвете. У Китая с Японией противоречий тоже хватает.

astraxanez

memorire
зданий будет иссякать запас прочности? может быть такое?

Не думаю - с таким расчётом у них и строят здания что будет трясти , а не через пятьдесят трясунов дом развалится.

По поводу отказа от помощи - да вполне вероятно что они могут думать на нас - Но если бездоказательно то просто гон ветра ,А вот если предъявят доказательства - то это будет расцениваться началом не объявленной войны и мировое сообщество прибегнет к активным мерам .

Маргоша

они там на полном серьёзе обсуждают на ТВ вероятность применения Россией геофизического оружия... Причём "за" высказываются виднейшие японские сейсмологи. Аргументация простая - японцы там якобы давно ждали землятряса калибром 6-6,5 ну, максимум 7 баллов. На девятибальный удар по их мнению в расчётной точке просто не было нужных напряжений...

Что там наши не докрутили... 😊
Если уж применять то на все 12 баллов с цунамом метров 150...
Чтоб смыло япошек в сортир со всеми их станциями 😊

YuriB

Calex
А что эемлетрясение вызвало изменение наклона земной оси ещё не обсуждпли?
Думаете что Земля кувырнется как гайка Джанибекова? Теоретически наверное возможно. Но на практике для этого нужно чтобы Япония ударилась об Сахалин 😊

brigant

Что там наши не докрутили...
Если уж применять то на все 12 баллов с цунамом метров 150...
Чтоб смыло япошек в сортир со всеми их станциями
Ещё немного повыделываются, глядишь и устроим 😊

Makc k-113

Calex
А что эемлетрясение вызвало изменение наклона земной оси ещё не обсуждпли?

Да, целых два сантиметра смещение, афигеть, мыфсеумрём. Ещё и сутки сократились на полторы микросекунды.

asrg2

Вице-спикер Госдумы от фракции ЛДПР Владимир Жириновский считает, что жители Японии должны покинуть опасные для жизни острова и переселиться на свободные российские территории.

Вот это подстава. 😊 А как же мериканцы?
Или Россия большая, места всем хватит.

Chebur34

Маргоша
Что там наши не докрутили...
Если уж применять то на все 12 баллов с цунамом метров 150...
Чтоб смыло япошек в сортир со всеми их станциями

brigant
Ещё немного повыделываются, глядишь и устроим

Пожелание смерти другому, а тем более целому народу, в скором времени возвращается пожелавшему и его семье. Так что желайте, желайте 😊 Весь опыт выживания не поможет.

Makc k-113

astraxanez

Не думаю - с таким расчётом у них и строят здания что будет трясти , а не через пятьдесят трясунов дом развалится.

По поводу отказа от помощи - да вполне вероятно что они могут думать на нас - Но если бездоказательно то просто гон ветра ,А вот если предъявят доказательства - то это будет расцениваться началом не объявленной войны и мировое сообщество прибегнет к активным мерам .

Очень уж вычурный повод. Доказательства такого предъявить крайне сложно. Не худлит же Э.Тополя предъявлять? Тем более, то был СССР в зените славы, а не нынешний обмылок его.

Отказ от помощи - во-первых, помощь им не особенно нужна - не Гаити, чем накормить, где разместить и как лечить всех выживших - всё давно готово. А чем им за пол-Земли поможет Шойгу, который в сотне километров от собственной столицы пожар потушить не мог? Ну а во-вторых - действительно, невместно помощь принимать после того, как флаги жгли. Стыдно. Не настолько им хреново, чтоб на этот стыд "положить", там хоть самураи и повымерли, а не пустой звук ещё "потеря лица".

ummka

Потер,извините за резкость

Путевой Обходчик

Твиттер : Rauykh На Итурупе народ собирает вещи. На Горячем пляже (Кунашир) военным раздали срества радио. защиты
half a minute ago via web
Retweeted by japanreports

Rochev

Жириновский, видимо, использовать их хочет*LOL*
гражданство всем сделает, и лишние голоса на выборах*LOL*

ummka

Потер

Мирон

Makc k-113

А чем им за пол-Земли поможет Шойгу,


невместно помощь принимать после того, как флаги жгли. Стыдно.

Шойгу - точнее Центроспас - поможет спасти несколько жизней. Под завалами, время дорого.

А насчет стыдно... Не думаю. Просто как ПОСЛЕ нашей помощи насчет островов наезжать? А?

В 60-е СССР бесплатно вакцину от полиомелита предоставил. Сейчас это кто-то вспоминает?

Demon 888

Путевой Обходчик
На Итурупе народ собирает вещи
Я уже в Москве знаю таких, кто собирается мчать по магазинам рыбу и морепродукты скупать мешками, дескать скоро всё радиоактивное будет))

sniper1139

Народ... Люди...
Палата 151-я называется - "Катастрофы и выжывание в кризисных ситуациях"
Политику закрыли нах! Что пишем?
"Как хорошо что у кого то плохо?"
Вернитесь к теме палаты!!!!!!!!!!!1
Сам начну на треугольники жать!

sniper1139

Наших 30 человек хотят отправить. ( спасатель я если кто не в курсе ).

[B][/B]

tip_tver

Для Япов потеря лица хуже потери жизни... Видать всё очень плохо - http://top.rbc.ru/special/japan/13/03/2011/558419.shtml (Япония запросила у России отряд спасателей)

NZST

**Япония обратилась с просьбой к России отправить в зону землетрясения отряд спасателей для проведения поисково-спасательных работ, сообщает пресс-служба МЧС России.

На подмосковном аэродроме "Раменское" в настоящий момент готовится к вылету самолет Ил-76 МЧС России, который доставит в Страну восходящего солнца 50 спасателей отряда "Центроспас", 3 аварийно-спасательных автомобиля и необходимое аварийно-спасательное оборудование.**

(c)rbc

NTDRussian

Япония до и после цунами - съемки со спутника

http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-03-13/488297510990.html

Фотографии, сделанные со спутника, показывают масштаб последствий цунами, обрушившихся на северо-восточную часть Японии. На снимках - города Натори и Сендай, а также - территория АЭС Фукусима Дайчи. Напомним, что серия сильнейших цунами с высотой волны до 10 метров обрушилась на Японию в результате землетрясения, произошедшего 11 марта.

sniper1139

Я не Центроспасс. Я ПСЦ г. Москва.

Stade

Calex
А что эемлетрясение вызвало изменение наклона земной оси ещё не обсуждпли?

Средний диаметр планеты примерно равен 12 742 км, толщина коры колеблется от 6 км под океаном, до 30-50 км на континентах. Т.е. если Землю представить в виде сферы диаметром 1 метр, то кора будет тоньше 1см в самом своем толстом месте. И при этом корочка плавает на расплаве. И вот в одном месте эта плавающая корочка толщиной пару мм на метровом шаре чуть сморщилась. И это вызвало изменение оси вращения 98см остального шарика? Ось метрового гироскопа вот так раз и сдвинулась из-за морщинки плавающей пленочки?

brigant

В Японии, в Токио, по местному ТВ передали - 200 тыс пропавших без вести, ожидаемая летальность 40%

Ясперс

NZST
**Япония обратилась с просьбой к России отправить в зону землетрясения отряд спасателей для проведения поисково-спасательных работ, сообщает пресс-служба МЧС России.

На подмосковном аэродроме "Раменское" в настоящий момент готовится к вылету самолет Ил-76 МЧС России, который доставит в Страну восходящего солнца 50 спасателей отряда "Центроспас", 3 аварийно-спасательных автомобиля и необходимое аварийно-спасательное оборудование.**

(c)rbc

Ну вот, как я и говорил - понты сами собой и отвалились...

NTDRussian

Stade
Ось метрового гироскопа вот так раз и сдвинулась из-за морщинки плавающей пленочки?

Ось земли сдвинулась на 15 см

Demon 888

NZST
Япония обратилась с просьбой к России отправить в зону землетрясения отряд спасателей
Вот и славно. И нам тут меньше поводов для ругани.

brigant

Вот и славно. И нам тут меньше поводов для ругани.
Да. Всё-таки, вероятно, эмоции уступили место трезвой оценке ситуации. И не только настоящего, но и будущего...

Demon 888

NTDRussian
Ось земли сдвинулась на 15 см
Сутки стали короче на несколько миллисекунд. А нет информации о том, в какую сторону сдвинулась ось? После Чилийского землетрясения она уже сдвигалась. Нынешний сдвиг добавился к прежнему или компенсировал его?

sniper1139

brigant
Вот и славно. И нам тут меньше поводов для ругани.


Да. Всё-таки, вероятно, эмоции уступили место трезвой оценке ситуации. И не только настоящего, но и будущего...


Я не принимал участия в обсуждении других землетрясений-катастроф но кажется до ТРЕЗВОЙ оценки некоторым далеко.....

NTDRussian

Demon 888
Сутки стали короче на несколько миллисекунд. А нет информации о том, в какую сторону сдвинулась ось? После Чилийского землетрясения она уже сдвигалась. Нынешний сдвиг добавился к прежнему или компенсировал его?
http://zabort.ru/blog/happends/12482.html вот есть какая то информация

kot-obormot

Реактор АЭС "Фукусима-1" не удается охладить морской водой

Не удается охладить при помощи морской воды реактор номер 3 на АЭС "Фукусима-1", где наряду с ураном используется плутоний. Причины, по которым не удается снизить температуру в системе реактора не ясны, как и непонятно, произошло ли расплавление в нем топливных стержней, сообщила британская вещательная корпорация BBC с места событий.
Специалисты считают, что корпус реактора должен выдержать сложившиеся условия, однако ситуация близка к критической. Опасность заключается в том, что ядерные материалы прожгут окружающий их контейнер, и радиоактивные изотопы вырвутся наружу, передал ИТАР-ТАСС.
Существует угроза взрыва водорода на третьем энергоблоке японской АЭС "Фукусима-1", которая серьезно пострадала от разрушительного землетрясения. Однако взрыв не должен повредить оболочку уже автоматически остановившегося ядерного реактора, заявил на пресс-конференции в Токио генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=435933

Ну так что, тему плутониевых реакторов никто раскрыть не может?
Джокер, ты чего молчишь?

brigant

но кажется до ТРЕЗВОЙ оценки некоторым далеко.....
Это я о японцах 😊, которые соизволили принять нашу помощь 😊, за что лично я им безмерно благодарен 😊 😊

IVANFF

Интересно какая страна оставит своих спасателей в случае заражения?Думаю что иностранных спасателей там резко поубавится.Вопрос - куда ломанутся япошки?

Injener

Интересно какая страна оставит своих спасателей в случае заражения?
была только одна такая........ точнее сейчас ее стало 15.

interlocutor

была только одна такая........ точнее сейчас ее стало 15.
АГА, мы самые герои. Так оно и будет. Причем я уверен, люди останутся добровольно, только потом дома замучаются выбивать у чиновников положенные льготы, да и вообще отношение будет скотское.

Demon 888

Да нет, одна осталась, только уменьшилась. Навряд ли кто из бывших Союзных сподобится. Кому и оставлять некого, а кто и так не станет, даже без радиации.

j_o_i_n_t

В сети Интернет появляется большое количество дезинформации о развитии событий в Японии, которая в пятницу пострадала от крупнейшего за всю свою историю землетрясения, считают японские СМИ.

По их мнению, огромное количество тенденциозных сообщений появляется от пользователей из разных стран мира в сетях Facebook и Twitter. Также наблюдается спам-рассылка сообщений, содержащих заведомо искаженную информацию, по адресам электронной почты, преимущественно - на адреса японских почтовых операторов.

Так, после пожара на нефтеперерабатывающем заводе Итихара (префектура Тиба), произошедшем в пятницу, тысячи пользователей электронной почты в Японии получили сообщения, в которых говорилось о том, что на заводе произошла утечка ядовитых отходов, которые уже попали в атмосферу и вскоре выпадут в виде радиоактивных осадков. «Данное сообщение являлось острой дезинформацией, направленной на подрыв стабильности спокойствия граждан, - отметили в администрации префектуры. - Нет никаких поводов для беспокойств. Гражданам стоит внимательней относиться к сообщениям, прочтенным в Интернете».

В связи с этим генсек кабинета министров Японии Эдано заявил в воскресенье, что правительство страны будет «повышать качество информации на иностранных языках» о ситуации в стране, сообщил ИТАР-ТАСС.

http://news.mail.ru/incident/5494374/?frommail=1

Esterdes

Нет никаких поводов для беспокойств.
Ну и ладненько, но йод и кальций я, пожалуй, попью пока не прояснится.

Kazbich

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110313150524.shtml

В Японии с завтрашнего дня начинаются плановые отключения электроэнергии.

13.03.2011, Токио 15:05:24 С завтрашнего дня в Японии начинаются плановые отключения электроэнергии. По словам представителей министерства экономики, торговли и промышленности страны, это делается с целью избежать энергетического коллапса вследствие катастрофического землетрясения, произошедшего 11 марта 2011г. Они призвали населения страны к пониманию и сотрудничеству, передает Би-би-си.

Как отметили представители министерства, отключения будут производиться по регионам. На каждой территории электроэнергии не будет по три часа в сутки. В зону действия введенной меры включена также столица Японии - г.Токио.

j_o_i_n_t

interlocutor
АГА, мы самые герои. Так оно и будет. Причем я уверен, люди останутся добровольно, только потом дома замучаются выбивать у чиновников положенные льготы, да и вообще отношение будет скотское.
а я бы не остался.что там делать то? реактор тушить? у них для этого есть армия и собственные службы.а помогать можно и в арйонах без радиации..а местные пускай сами лезут туда где горячо.
американцы 5 месяцев подождали прежде чем чтолибо делать даже жителей не эвакуировали кроме беременных(им предложили покинуть район 😊) и вообще за это я подозреваю оочень хорошо платят..вот такое тлетворное влияние запада.. 😊

Demon 888

j_o_i_n_t
направленной на подрыв стабильности спокойствия граждан
Думаю, очень и очень малый процент подобных сообщений имеет в действительности такую именно цель. Скорее, просто паника. У страха глаза велики. Когда рванул Чернобыль, люди в Москве боялись на улицу выйти, ждали на работе до полуночи, чтоб под дождь не попасть.
Японцам сейчас нужно предоставлять миру самую дотошную и полную информацию, чтоб не было панической дезы.

Beowulf

Всё, Россия уже годная страна, чтобы помощь принимать?

------------------
Япония обратилась с просьбой к России отправить в зону землетрясения отряд спасателей для проведения поисково-спасательных работ, сообщает пресс-служба МЧС России.

На подмосковном аэродроме "Раменское" в настоящий момент готовится к вылету самолет Ил-76 МЧС России, который доставит в Страну восходящего солнца 50 спасателей отряда "Центроспас", 3 аварийно-спасательных автомобиля и необходимое аварийно-спасательное оборудование.

После согласования маршрута и аэропорта базирования самолет вылетит из аэропорта Раменское". В ведомстве также уточнили, что спасатели отряда "Центроспас" будут работать в зоне землетрясения в автономном режиме.

Ранее сообщалось, что МЧС России готово немедленно направить необходимую помощь Японии, пострадавшей от землетрясения, в случае если представители страны обратятся к РФ, в том числе и по линии ООН.

Напомним, в Японии 11 марта 2011г. произошла серия землетрясений, магнитуда наиболее сильного из которых по данным Геологической службы США, USGS составила 9,0. Землетрясения привели к взрыву на первом энергоблоке АЭС в префектуре Фукусима и к утечке радиации на предприятии. В пределах 30 км от АЭС была объявлена эвакуация. Агентство ядерной безопасности Японии сообщило тогда, что серьезные повреждения на взорвавшейся АЭС маловероятны.

В результате серии землетрясений погибли около 2 тыс. человек. Еще несколько тысяч местных жителей пока числятся пропавшими без вести. При этом глава полиции в Мияги заявил, что число погибших только в этом районе может достичь 10 тыс. человек.

По предварительным оценкам экспертов, ущерб от разрушительного землетрясения в Японии и последовавшего за ним цунами, может достичь 34,6 млрд долларов. Такого мнения придерживаются эксперты AIR Worldwide, передает Reuters. Они отметили, что потери страховщиков, вероятнее всего, будут колебаться в пределах от 14,5 млрд долл. д 34,6 млрд. долл. Установить более точные цифры пока невозможно.

Joker.udm

Ну так что, тему плутониевых реакторов никто раскрыть не может?
Джокер, ты чего молчишь?
Я без понятия про плутониевые реакторы. Одно осознаю, что никакого крупного писца с АЭС не будет. Он уже либо должен произойти, либо уже поздно. Выше давал статистику на аварии на японских АЭС за последние 30 лет. В целом такие же раздолбаи как и наши. Единственное исключение - что у нас все это замалчивается, у них ЖШ мучительно пытаются из этого новости делать.
Катастрофе от силы пара дней, а тут пытаемся из сообщений СМИ какие-то выводы сделать. Надо подождать недельку-две тогда картина и прояснится. У нас после Чернобыля с неделю ладом не понимали что за хрень случилась.
Суетится на российском Дальнем Востоке так вообще мега глупость. Так, чисто отчитаться перед встревоженным неведомой фигней народом. Если мне память не изменяет, то когда весной и летом колбасило Курскую АЭС что-то теленовости не открывались сими сообщениями и МЧС взволновано не верещало о принимаемых мерах для профилактики возможного писца. В целом тошнотненько на сие смотреть.
Из позитива - лучше стал думать об японцах. Эвакуация за сутки 200 тысяч населения, осутствие мародерства, паники, готовность всех служб, ТЧ и прочего заслуживают уважения. С ужасом представляю подобную по масштабам катастрофу в центральной полосе России.

Путевой Обходчик

возможно что-то было, если чего, извиняте
фото... без комментов...



































FaceGrabber


Я без понятия про плутониевые реакторы. Одно осознаю, что никакого крупного писца с АЭС не будет. Он уже либо должен произойти, либо уже поздно.
Это как сказать.Они охлаждают реактор морской водой.Специалисты говорят,по всему миру,что это никому не известный способ,который нигде раньше не применялся(CNN,BBC)Соответственно все штатные способы неприменимы,или уже использованы.И,возможно,делают они это от безнадёги.Возможно,чтобы купить немного времени для эвакуации.Если реактора растёт температура растёт,то... А там ещё пять рядом,и их тоже чемто надо охлаждать.

Так что всё может быть.

Ясперс

Kazbich
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110313150524.shtml

В Японии с завтрашнего дня начинаются плановые отключения электроэнергии.

13.03.2011, Токио 15:05:24 С завтрашнего дня в Японии начинаются плановые отключения электроэнергии. По словам представителей министерства экономики, торговли и промышленности страны, это делается с целью избежать энергетического коллапса вследствие катастрофического землетрясения, произошедшего 11 марта 2011г. Они призвали населения страны к пониманию и сотрудничеству, передает Би-би-си.

Как отметили представители министерства, отключения будут производиться по регионам. На каждой территории электроэнергии не будет по три часа в сутки. В зону действия введенной меры включена также столица Японии - г.Токио.

Оказывается, в разных регионах Японии разные частоты в электросетях. И перебросить с запада на восток страны можно не более 1 млн. квт-ч в день. Из 10 млн. потерянных. Вот такая она загадочная, эта Япония...

Stade

NTDRussian

Ось земли сдвинулась на 15 см

кто сказал и как замеряли? у вас сомнений не возникает? волчок от пинка ось не меняет а начинает лишь прецессировать. а тут пленочка и враз ось вращения поменялась?

Барат

отмечусь

sniper1139

Beowulf
Всё, Россия уже годная страна, чтобы помощь принимать?
Чем больше я наблюдаю за палатой тем больше убеждаюсь - фраза "мухи отдельно котлеты отдельно" относятся только к работникам мясоперерабатывающей промышленности.....

YuriB

Видимо активные зоны реакторов все же разогреваются и если не охлаждать в конце концов расплавятся. Что чревато уже ядерным взрывом

FaceGrabber

Что чревато уже ядерным взрывом
Нет.

Joker.udm

Они охлаждают реактор морской водой.Специалисты говорят,по всему миру,что это никому не известный способ,который нигде раньше не применялся
Ну, вообще-то на чернобыльский реактор несколько дней воду лили, пока не поняли, что она вообще в реактор не попадает. Фиг его знает что там в реале происходит. Надо просто подождать и вспомнить какие россйские АЭС у вас под боком и что там опять сломалось. Если ближе сотни-двух километров, то почесаит репу, изучить матчасть, опыт чернобыля и принять необходимые меры предосторожности.

j_o_i_n_t

Joker.udm
Из позитива - лучше стал думать об японцах. Эвакуация за сутки 200 тысяч населения, осутствие мародерства, паники, готовность всех служб, ТЧ и прочего заслуживают уважения. С ужасом представляю подобную по масштабам катастрофу в центральной полосе России.
как же мы друг друга еще не поубивали?
а вообще я уверен что была у них и паника и мародерство и службы обосравшиеся..просто у них все рядом..потерпи час и помощь прийдет..размеры страны всетаки влияют..в орлеане тоже помощь не сразу пришла.
а у нас страна еще больше чем в штатах..так что для паники основания есть..скорее всего прийдется надеятся только на себя.можно просто не дожить до помощи.

Joker.udm

как же мы друг друга еще не поубивали?
В СССР-России аналогов такой эвакуации не припоминаю. Расстояния, вы не поверите, и в Росии очень маленькие.

brigant

а вообще я уверен что была у них и паника и мародерство
В Токио - точно не было. А он сутки был без света, воды и связи.

FaceGrabber

В Токио - точно не было. А он сутки был без света, воды и связи.
Не был он без связи.Факсы оттуда приходили.С извинениями за задержку.Инфа 100%. Часть офисов работала.

j_o_i_n_t

brigant
В Токио - точно не было. А он сутки был без света, воды и связи.
а там были тотальные разрушения куча погибших отсутствие связи анархия? нет? так при чем тут токио? он вообще вроде как не пострадал.

псм

brigant
В Токио - точно не было. А он сутки был без света, воды и связи.

После аварии на Чагинской подстанции мы тоже были почти сутки без света, воды и мобильной связи.
В Москве.
И тоже мародерства не было.

Assee

Видимо активные зоны все же реакторов разогреваются и если не охлаждать в конце концов расплавятся. Что чревато уже ядерным взрывом
С определенной условностью, все наоборот. Именно сильное тепловыделение "мешает" организовать надкритическую массу для инициации полноценной цепной реакции в лавинообразном режиме.

FaceGrabber

Ну, вообще-то на чернобыльский реактор несколько дней воду лили, пока не поняли, что она вообще в реактор не попадает. Фиг его знает что там в реале происходит
Вот именно.
Фиг его знает что там в реале происходит
Так что это-
Одно осознаю, что никакого крупного писца с АЭС не будет. Он уже либо должен произойти, либо уже поздно.
Под вопросом.Большим вопросом.Всё ещё очень может случиться.

dimka7474

а вообще я уверен что была у них и паника и мародерство

Это один из мифов палаты, с которым даже спорить неинтересно. Многие почему то уверены, что мародерство будет в любых ЧС. Это не так.

IVANFF

Про Чернобыль тоже молчали долго,хрен его знает что там на самом деле и что они там и скока в атмосферу выпускают!

YBK

dimka7474
Это один из мифов палаты
Вот так взяли и перечеркнули смысл жизни у диванных рэмбов:-))

Demon 888

FaceGrabber
Под вопросом.Большим вопросом.Всё ещё очень может случиться.
Точно. Тем более, что трясёт их и по сию пору. Сегодня были отмечены толчки 5,5 и 6 баллов

FaceGrabber

Вот так взяли и перечеркнули смысл жизни у диванных рэмбов:-))
Наоборот,подтвердили.Мародёрствовать по всем инструкциям Палаты пора как только менты разбежались.Там не разбежались.Как в Орлеане. Крайне глупо мародёрить когда в город дивизии ВВ вводят,или что там у них,вместо.

dimka7474

Вот так взяли и перечеркнули смысл жизни у диванных рэмбов:-))
Бывают и у рэмбо в жизни разочарования 😊 Кстати, оружейное законодательство в Японии - намного жестче, чем в России.

Пока стоит признать - подготовка к ЧС у японцев - выше, чем средняя по 151 палате.

j_o_i_n_t

еще ничего неизвестно что и как там а вы уже " все перечеркнуто" "мифы"
ага...тото их главный выступил "харе дэзу гнать - это все неправда" 😊
так что давайте подождем когда информация появится..
пс. я считаю люди везде одинаковые..если можно безнаказано чтото скомуниздить то скомуниздят.

brigant

Не был он без связи.Факсы оттуда приходили
Мобильная связь легла сразу же. Городская телефонная сеть - частично, в ряде раонов полностью. Аналогично с кабельным телевидением. Телеграф и интернет работали.

YBK

FaceGrabber
по всем инструкциям Палаты
ну да - ну да... Совсем забыл. Когда мы идем - это Бпшопинг, а когда к нам идут - марадерысукипадлы, щаз я вас картечью...

Андрей85

Joker.udm
Суетится на российском Дальнем Востоке так вообще мега глупость. Так, чисто отчитаться перед встревоженным неведомой фигней народом. Если мне память не изменяет, то когда весной и летом колбасило Курскую АЭС что-то теленовости не открывались сими сообщениями и МЧС взволновано не верещало о принимаемых мерах для профилактики возможного писца. В целом тошнотненько на сие смотреть.
СМИ уже растрезвонили на весь мир про ужасную катастрофу. Если бы на ДВ не суетились, а призывали к спокойствию реакция населения бы была: "А власти скрывают!"
По-поводу Курска узнал только в этой теме. Хотя за новостями стараюсь следить этого сообщения нигде не видел. Значит до сих пор у нас принцип замалчивания действует.
Кстати, на будущее, тема для обсуждения: как в условиях информационной блокады узнать что случилась катастрофа на АЭС.

j_o_i_n_t
а я бы не остался.что там делать то? реактор тушить? у них для этого есть армия и собственные службы.а помогать можно и в арйонах без радиации..а местные пускай сами лезут туда где горячо.
американцы 5 месяцев подождали прежде чем чтолибо делать даже жителей не эвакуировали кроме беременных(им предложили покинуть район 😊) и вообще за это я подозреваю оочень хорошо платят..вот такое тлетворное влияние запада.. 😊

Не пристало русскому рассуждать как американцу.

j_o_i_n_t
а вообще я уверен что была у них и паника и мародерство и службы обосравшиеся..просто у них все рядом..
Может и не было. Если судить по состоянию пострадавших городов, после цунами мародёрить было некому и нечего.

YuriB
Видимо активные зоны реакторов все же разогреваются и если не охлаждать в конце концов расплавятся. Что чревато уже ядерным взрывом
В водо-водяных реакторах при отсутствии охлаждения ядерная реакция затухает.

Kazbich

Assee
сильное тепловыделение "мешает" организовать надкритическую массу для инициации полноценной цепной реакции в лавинообразном режиме.
Уран - температура плавления 1132.2 градусов Цельсия, температура кипения 3818 градусов Цельсия.

То есть - это самый обычный металл, который при температуре чуть выше 3800 градусов будет банально испаряться в воздух. И не нужно никаких взрывов 😞.

Для сравнения - при горении термит развивает температуру порядка 2500 - 2700 градусов Цельсия.

andeniss

Кстати, на будущее, тема для обсуждения: как в условиях информационной блокады узнать что случилась катастрофа на АЭС.

Это само по себе (в смысле, и без БП) тема, достойная внимания: выделение и отбор достоверных источников информации.

YuriB

Kazbich
Урана - температура плавления 1132.2 .C, температура кипения 3818 .C.
То есть - это самый обычный металл, который при температуре чуть выше 3800 градусов будет банально испаряться в воздух. И не нужно никаких взрывов 😞.
Для сравнения - при горении термит развивает температуру порядка 2500 - 2700 .C.
Испарение нескольких тонн урана или плутония в атмосферу - это будет почище Хиросимы с Нагасаки

FaceGrabber

Кстати, на будущее, тема для обсуждения: как в условиях информационной блокады узнать что случилась катастрофа на АЭС.
Если приехала дивизия РХБЗ,тогда всё плохо.

Barsick

К счастью, в реакторах используется не уран, а его диоксид, который плавится чуть-ли не при 3000 градусах, и не горит, потому как он уже таки оксид

IVANFF

FaceGrabber
Если приехала дивизия РХБЗ,тогда всё плохо.

А если она от туда не вернулась ,то можешь подойти поближе сам и посмотреть ,потому что уже пох! 😀

Андрей85

Сейчас на ANNnews показали того мужика которого спас японский эсминец. Сидел на каком-то обломке, наподобие куска крыши и дрейфовал куда-то. Вообще старшно конечно.

Kazbich

Андрей85
В водо-водяных реакторах при отсутствии охлаждения ядерная реакция затухает.
Теоретически. А на практике (особенно, когда стержни не в "развешеном" на требуемых расстояниях положении, а уже "сплавившиеся" в одну "лужицу") - судя по всему получается не совсем так, как должно происходить в теории. Иначе бы этот "первый" реактор давно бы уже спокойненько остывал, а не дальше нагревался.

А что там реально происходит в "первом" реакторе - судя по всему, вообще никто после "выброса пара" ничего конкретно не знает. Пытаются хоть как-то охлаждать, но насчёт подробного наблюдения, что именно творится внутри - после обрушения крыши и части стены - представляется технически малореальным.

alex-s202

В Чернобыли был простой тепловой взрыв - зато какие последствия, в Японии может произоити тоже самое, если им не удастся снизить температуру топлива до 300 градусов (это делается для того чтобы переложить ЯТ в охлаждающий бассеин для дальнейшего охлаждения). Так что пока ещё ничего не ясно.

kot-obormot

В водо-водяных реакторах при отсутствии охлаждения ядерная реакция затухает.

Или вы чего-то недопонимаете, или я.
В атомной станции любого типа реактор это источник тепла. Это тепло используют для получения водяного пара, с помощью которого в свою очередь раскручивают турбины электростанции. Так-что по сути, атомная электростанция отличается от обычной ТЭС только источником тепла.
Другое дело, что напрямую нагревать воду от реактора нельзя - пар будет радиоактивным. Поэтому в любом реакторе два контура охлаждения - второй контур, который используется для получения пара водяной, а вот первый может быть всяким-разным. Не будем вдаваться в подробности, но суть в том, что при отключении атомной электростанции, тепловыделение в реакторе остановить одномоментно невозможно- законы физики не позволяют. Поэтому для того чтобы заглушить реактор требуется не менее 10-ти дней. И всё это время его нужно охлаждать.
Что-же мы с вами наблюдаем в данном конкретном случае?
Как я понимаю ситуацию, у Японцев второй контур охлаждения полностью выведен из строя. И хотя реактор они заглушили, но процесс тепловыделения продолжается. А так-как тепло от первого контура охлаждения не отводиться, то вода в нём закипает. При этом корпус реактора, выполненный из редкоземельных металлов, служит катализатором для разложения водяного пара на водород и кислород.
Какие тут мне видятся проблемы:
1.) Так-как первый контур изначально проектируется как замкнутая система с очень незначительной подпиткой водой снаружи, то организовать полноценное охлаждение только с первым контуром невозможно.
2.)Так-как в первом контуре вода выкипает и растёт давление, японцы вынуждены аварийно сбрасывать в атмосферу радиоактивный пар. При этом в воздух попадают не только радиоактивные изотопы, но и смесь кислорода с водородом, о которой я уже писал выше. К чему это приводит - вчера все видели.
3.) Уровень охлаждающей жидкости в первом контуре при сбросе пара уменьшается, поэтому японцы вынуждены пополнять его морской водой.
Чем это чревато вы сможете понять, если попробуете налить воды на раскалённую сковородку.

Если я чего-то не так понимаю - поправляйте.

alex-s202

kot-obormot
+100

j_o_i_n_t

Андрей85
Не пристало русскому рассуждать как американцу.
мне простительно..я 5 лет прожил на этом западе...разложился 😊

FaceGrabber

насчёт подробного наблюдения, что именно творится внутри
Я думаю,те кто там,на месте знают,примерно,что да как.Мне интересно, чем они остальные реакторы охлаждают.Судя по всему,цунами смыло систему охлаждения(её повредило) одного и резерв холодной воды для всех.

Esterdes

Чем это чревато вы сможете понять, если попробуете налить воды на раскалённую сковородку.
Если так прикинуть, что там реально очень горячо, морская вода, испарившийсь, оставит внутри системы шубу из солей, думаю теплопроводность от этого не улучшиться.

kot-obormot

Если так прикинуть, что там реально очень горячо, морская вода, испарившийсь, оставит внутри системы шубу из солей, думаю теплопроводность от этого не улучшиться.

Если морская вода испариться в замкнутой системе, которой является первый контур, то отложение солей - это наименьшая из проблем, которая там может возникнуть.
Растрескивания корпуса реактора от резких температурных перепадов не хотите-ли?
Или просто взрыва, как в паровом котле паровоза?

alex-s202

Я думаю,те кто там,на месте знают,примерно,что да как.Мне интересно, чем они остальные реакторы охлаждают.Судя по всему,цунами смыло систему охлаждения(её повредило) одного и резерв холодной воды для всех.
Цунами ничего несмыло, просто была отключена подача электроэнергии от системы охлаждения точнее от турбин-генераторов (на АКБ она может работать 7 дней - поэтому это первое что они отремонтировали)

IVANFF

Скока ж они этого пара выпустят в атмосферу?

Gin_tonick

а со стороны так прикольно - камешек кинули, муравьишки бегают, копашатся...

FaceGrabber

Цунами ничего несмыло, просто была отключена подача электроэнергии от системы охлаждения точнее от турбин-генераторов
тОгда нафига морская вода,если есть бассейн с пресной?Икак они охлаждают остальные?

kot-obormot

Скока ж они этого пара выпустят в атмосферу?

А тут вопрос уже ребром стоит: или сбрасывать радиоактивный пар, или - бигбадабум.

Андрей85

kot-obormot
Поэтому в любом реакторе два контура охлаждения - второй контур, который используется для получения пара водяной, а вот первый может быть всяким-разным.
Нет. Существуют и одно- и трехконтурные АЭС. В рассматриваемой модели реактора воду закачивают прямо в активную зону полученный пар идет на турбину, затем попадает в конденсатор, где с помощью холодной воды, подаваемой по трубопроводу охлаждается. Вот картинка в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/BWR
С остановкой насосов циркуляция воды прекратилась в обоих трубопроводах и вода постепенно выкипает из активной зоны. Теоретически с нагревом активной зоны реакция должна прекратиться. А вот что будет на практике - неизвестно.

alex-s202

Скока ж они этого пара выпустят в атмосферу?
Никто незнает, солёной водой никто никогда не охлаждал у неё теплоотдача низкая

Esterdes

Если морская вода испариться в замкнутой системе
Не, ну тут уж надо быть совсем идиотом чтобы в замкнутый сосуд закачать разом столько воды, сколько хватит для разрыва при испарении, думаю так они не сделают. Или поливать понемногу, или изшлишек стравливать.

alex-s202

тОгда нафига морская вода,если есть бассейн с пресной?Икак они охлаждают остальные?
Бассеин с пресной для охлаждения топлива которое было выгружено рание по плану, там оно хранится точнее охлаждается 3 года, а далие на переработку

Андрей85

Теперь и Онагава.

Режим ЧС объявлен на еще одной японской АЭС - МАГАТЭ.
13 марта 2011 года 17:28

Вена. 13 марта. INTERFAX.RU - Власти Японии объявили в воскресенье о введении режима чрезвычайной ситуации на АЭС "Онагава", пострадавшей от сильного землетрясения, объявили в МАГАТЭ. В коммюнике МАГАТЭ отмечается, что на территории этой АЭС введен первый, самый низкий уровень тревоги. По данным МАГАТЭ, японские власти заверили, что "все три реактора электростанции находятся под контролем".

Режим ЧС решено ввести из-за того, что в непосредственной близости от АЭС уровень радиации превышает максимально допустимое значение. "Власти Японии стремятся найти источник радиации", - отмечается в коммюнике.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=181054

kot-obormot

В рассматриваемой модели реактора воду закачивают прямо в активную зону полученный пар идет на турбину, затем попадает в конденсатор, где с помощью холодной воды, подаваемой по трубопроводу охлаждается
Вы не правильно поняли.
И кипящий и некипящий реакторы - двухконтурные.
Разница только в том, что в некипящем реакторе вода в первом контуре не кипит. Достигается это тем, что в первом контуре создаётся очень высокое избыточное давление, при котором перегретая вода не закипает.
В кипящем реакторе вода в первом контуре кипит. НО этот пар не покидает пределов первого контура, так как он радиоактивный. Он лишь служит источником тепла для второго контура.
Вот цитата из статьи по вашей ссылке:

"В АЭС с некипящими реакторами температура воды в первом контуре ниже температуры кипения. При необходимых для получения приемлемого коэффициента полезного действия температурах (больше 300 .C) это возможно только при высоких давлениях (в реакторах ВВЭР-1000 рабочее давление в корпусе 160 атм), что требует создания высокопрочного корпуса. Насыщенный водяной пар под давлением 12-60 атм при температуре до 330 .C вырабатывается во втором контуре. В кипящих реакторах пароводяную смесь получают в активной зоне. Давление воды в первом контуре составляет около 70 атм. При этом давлении вода закипает в объёме активной зоны при температуре 280 .C."

Demon 888

alex-s202
солёной водой никто никогда не охлаждал
Можно ведь попробовать смонтировать опреснительные установки, хотя бы поснимав их с кораблей? Какой там расход воды на охлаждение, кто-нибудь знает?

kot-obormot

Или поливать понемногу, или изшлишек стравливать.

Поливать по немногу не вариант, ибо она испаряется быстрее, чем её подливают.
Излишек вчера стравили. Результат все видели.

alex-s202

Теоретически с нагревом активной зоны реакция должна прекратиться.
Реакция никогда не прикратится до полного распада топлива.

Demon 888

Андрей85
Режим ЧС решено ввести из-за того, что в непосредственной близости от АЭС уровень радиации превышает максимально допустимое значение. "Власти Японии стремятся найти источник радиации", - отмечается в коммюнике.
Т.е источник радиации - не реактор и он неизвестен, так что ли?

kot-obormot

Можно ведь попробовать смонтировать опреснительные установки, хотя бы поснимав их с кораблей? Какой там расход воды на охлаждение, кто-нибудь знает?

Можно, но - "цигель, цигель, айлюлю!" (с)

Kazbich

Андрей85
Режим ЧС решено ввести из-за того, что в непосредственной близости от АЭС уровень радиации превышает максимально допустимое значение.
Скорее просто перебдели. Но молодцы, что хоть не скрывают.

alex-s202

Режим ЧС решено ввести из-за того, что в непосредственной близости от АЭС уровень радиации превышает максимально допустимое значение. "Власти Японии стремятся найти источник радиации", - отмечается в коммюнике.
Я уже упоминал про Бассеин у него ведь тоже есть система охлаждения скорее всего он дал течь но никто нам об этом нескажет (Бассейны находятся на Промплощадках около АЭС)

БИДЖО

andeniss
Кстати, на будущее, тема для обсуждения: как в условиях информационной блокады узнать что случилась катастрофа на АЭС.

Это само по себе (в смысле, и без БП) тема, достойная внимания: выделение и отбор достоверных источников информации.

Начинается незапланированный суботник, поливалки поливают улицы не с месту, артисты развлекательного жанра приезжают. Как в случае с Чернобылем.

NTFS

Demon 888
Можно ведь попробовать смонтировать опреснительные установки, хотя бы поснимав их с кораблей? Какой там расход воды на охлаждение, кто-нибудь знает?

Да не надо никакого опреснения. Реактор один хрен пойдёт под жопорез. И то что он закоксуется от морской воды их как бэ уже не колышит. Им важно не допустить теплового взрыва по типу чернобыльского. Поэтому поливают морской водичкой благо она прямо под рукой.

kot-obormot

Да не надо никакого опреснения. Реактор один хрен пойдёт под жопорез.

Это да.

IVANFF

Короче или е***нет и одно сильно радиоактивное облако накроет того кому не "повезет" или будут стравливать пар несколько дней и достанется всем по немногу т.к. ветер имеет свойство меняться,мож конечно я чего не догоняю.

NTFS

IVANFF
Короче или е***нет и одно сильно радиоактивное облако накроет того кому не "повезет" или будут стравливать пар несколько дней и достанется всем по немногу т.к. ветер имеет свойство меняться,мож конечно я чего не догоняю.

Примерно так. 😊 Ну ещё карму океану немного попортят. Суши буду некоторое время по ночам светиться. 😊 Ерунда короче.

БИДЖО

Уменьшается глубина эпицентра толчков. Последний вообще на глубине 1 км.
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_all.php

alex-s202

В Питере например скрывается очень тщательно. Например в августе были перебои с электричеством так чтобы скрыть что произошла авария на АЭС свалили всё на ПС "Восточная" - вот мужики удивились.

kot-obormot

Короче или е***нет и одно сильно радиоактивное облако накроет того кому не "повезет" или будут стравливать пар несколько дней и достанется всем по немногу т.к. ветер имеет свойство меняться,мож конечно я чего не догоняю.
Ну типа того.
По поводу пара уже сегодня озвучивали, что из бяки там в основном только изотопы йода с периодом полураспада 8 дней. Уж не знаю, правда это, или просто успокаивают.

Андрей85

kot-obormot
НО этот пар не покидает пределов первого контура, так как он радиоактивный. Он лишь служит источником тепла для второго контура.
Разумеется не покидает. Первый контур замкнут, и, насколько я вижу на схеме, пар, для турбины готовится именно в нём и идет напрямую в трубину. Вот gif-анимация работы реактора http://www.coal2nuclear.com/Boiling%20Water%20Reactor%20Schematic.gif .

NTFS

kot-obormot
Ну типа того.
По поводу пара уже сегодня озвучивали, что из бяки там в основном только изотопы йода с периодом полураспада 8 дней. Уж не знаю, правда это, или просто успокаивают.

Упал уже уровень. До 35-40 микрозивертов в час. Короче неопасно.

Demon 888

alex-s202
В Питере например скрывается очень тщательно.
Помню такое. Как раз совпало тогда. Я интересовался Чернобылем и наткнулся на запись в блоге об аварии, совершенно случайно. Знакомые надо мной смеялись, говорили, что всякой фигне доверяю

БП

В Питере например скрывается очень тщательно. Например в августе были перебои с электричеством так чтобы скрыть что произошла авария на АЭС свалили всё на ПС "Восточная" - вот мужики удивились.
Самое главное, что вы знаете правду про аварию на АЭС. Правда я вам не верю, потому что думаю, что вы просто сочиняете, сидя перед монитором, а атомную станцию внутри видели только на картинках, но вы не расстраивайтесь.

Андрей85

БИДЖО
Начинается незапланированный суботник, поливалки поливают улицы не с месту, артисты развлекательного жанра приезжают. Как в случае с Чернобылем.
Тогда уже поздно.

Maksim V

с периодом полураспада 8 дней.
Период полураспада - это тот срок когда уровень радиации снизится вдвое. А если норма превышена в 1000 раз ? А в 2000 раз ? Вам легче будет через 8 дней ?

IVANFF

NTFS

Примерно так. 😊 Ну ещё карму океану немного попортят. Суши буду некоторое время по ночам светиться. 😊 Ерунда короче.

ДА хрен с сушами,главное чтоб акулы и киты лет через 20 летать не начали от мутаций! 😀

kot-obormot

Первый контур замкнут, и, насколько я вижу на схеме, пар, для турбины готовится именно в нём и идет напрямую в трубину. Вот gif-анимация работы реактора http://www.coal2nuclear.com/Boiling%20Water%20Reactor%20Schematic.gif .

Чешу репу. Я не великий спец по реакторам, но честно: я не знаю, каким образом можно гонять турбину паром из первого контура, и чтобы она при этом не светилась по ночам.

Возможно гифка не совсем правильная.

Demon 888

IVANFF
ДА хрен с сушами,главное чтоб акулы и киты лет через 20 летать не начали от мутаций!
Да лаадно. В Чернобыле ж сомы не мутировали, туда вон уже на рыбалку даже ездят. 😊

NTFS

Вслед за землетрясением и цунами Японию одолела еще одна напасть. Вспышка гриппа птиц выявлена на одной из птицефабрик в японской префектуре Тиба, вследствие чего в воскресенье было уничтожено свыше 35 тысяч кур.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5494415/?frommail=1

ППЦ. Этож за какие грехи отцов народу Японии такое одномоментно свалилось.

Андрей85

kot-obormot
Чешу репу. Я не великий спец по реакторам, но честно: я не знаю, каким образом можно гонять турбину паром из первого контура, и чтобы она при этом не светилась по ночам.
Это зарубежный - BWR, а аналогичный наш - ВВЭР - двухконтурный. http://www.mayschool2007.narod.ru/kotova/aes_contour.gif
Радиоактивность турбины наверное не играет роли. Если сравнить эти два типа зарубежный реактор технически проще и дешевле.

alex-s202

Самое главное, что вы знаете правду про аварию на АЭС. Правда я вам не верю, потому что думаю, что вы просто сочиняете, сидя перед монитором, а атомную станцию внутри видели только на картинках, но вы не расстраивайтесь.
А вы наверное думаите что аварии бывают типа как то так Бум-Бам гора трупов, А бывает просто генератор накрылся или ещё чего эдо кого произоити может, необизательно сразу о плохом то думать(там выбросы разные что ли).А вообще я не растраиваюсь меня друзья предупредят если что. А вас?

kot-obormot

Вот нашёл ещё одну статью, про водо-водяные реакторы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Водо-водяной_ядерный_реактор

Водо-водяной ядерный реактор - реактор, использующий в качестве замедлителя и теплоносителя обычную (лёгкую) воду. Наиболее распространённый в мире тип водо-водяных реакторов - с водой под давлением. В России производятся реакторы ВВЭР, в других странах общее название таких реакторов PWR (Реактор с водой под давлением, англ. Pressurized water reactor). Другой тип водо-водяных реакторов - «кипящие». Общее название таких реакторов BWR (Кипящий водяной реактор, англ. Boiling water reactor).
Важной проблемой при использовании воды для охлаждения реакторов является наведённая активность, которая определяется активацией ядер теплоносителя при захвате ими нейтронов. Активации подвергаются как кислород и водород воды, так и ядра примесей: например, продуктов коррозии оборудования 1-го контура (железо, кобальт, никель, хром), а также растворённых в воде солей натрия, кальция, магния и т. д. Активность собственно самой воды определяется в основном активностью изотопа азота-16 (образуется из кислорода-16 по (n, p)-реакции), период полураспада которого составляет около 7 секунд. Таким образом, менее чем через минуту после остановки реактора радиоактивность теплоносителя 1-го контура спадает в сотни раз, и определяется только активностью продуктов коррозии, которые извлекаются из воды на ионообменных фильтрах.
Активация воды может происходить также при нарушении герметичности оболочки ТВЭЛов, что приводит к попаданию в теплоноситель продуктов деления, прежде всего радиоактивного йода и цезия.
Однако, вся наведённая активность остается в пределах первого контура, поэтому в водо-водяных реакторах, в отличие от кипящих, не происходит попадания наведённой активности в турбину и конденсатор."

Я так понимаю, что одноконтурные кипящие реакторы - это были реакторы первого поколения, или вообще только экспериментальные. Вряд-ли такое УГ Японцы используют до сих-пор.
Скорее всего, у них там именно двухконтурный водо-водяной кипящий реактор.

Shakhal

NTFS
ППЦ. Этож за какие грехи отцов народу Японии такое одномоментно свалилось.
Солидарен.

Работящий и талантливый народ, с удивительной культурой - и такая хня.

Кстати, японцы единственные, по кому было применено ЯО.

Прохожий_007

NTFS
Им важно не допустить теплового взрыва по типу чернобыльского.
Ерунду не пишите, если не в теме. С Чернобылем ситуация не имеет ничего общего (ну разве что и там и там - реакторы).

В Чернобыле произошел неуправляемый разгон реактора на мгновенных нейтронах, на работающем, незаглушенном реакторе, при практически всех поднятых из активной зоны управляющих стержнях.

На Фукусиме ситуевина совершенно другая. Реактор был аварийно заглушен, видимо, по сигналу сейсмических датчиков. Все стержни сброшены в активую зону.

И сейчас япы бьются не за то, чтобы не @&нуло, и не с пресловутым "вторым Чернобылем" - ничего там уже по серьезному не @&нет.
А бьются они за возможность восстановления станции, причем скорейшего.
У них с остановкой этих станций возник охрененный дефицит электроэнергии.
Поэтому, если они сейчас смогут удержать температуру в реакторе, то в ближайшей перспективе смогут перезагрузить активную зону, даже если отдельные сборки поплавились, и снова запустить этот же реактор в течение грубо говоря полугода. Если не удержат и активная зона реактора таки расплавится - ничего страшного для окружающей среды и людей не произойдет, но реактору кирдык, придется строить новый. А это совсем другое время и другие деньги.

Андрей85

kot-obormot
Вряд-ли такое УГ Японцы используют до сих-пор.
Используют к сожалению. Я несколько страниц назад писал, что обе Фукусимы достаточно старые станции. На Фукусиме-1 действующие реакторы были введены в строй в 70-х, на Фукусиме-2 - в 80-х. Там реакторы типа BWR.

brigant

Это им уже за Варяг
Да Бог с вами... Варяг у самих японцев считается символом доблести и верности присяге. В Японии (а точнее в Сеуле во время Японской оккупации) был создан музей "Варяга", Руднева наградили Орденом ВС. Существуют японские стихи и литературные произведения о "Варяге", причём везде с однозначно положительной трактовкой...

kot-obormot

Там реакторы типа BWR.

Насколько я поимаю, BWR - это общее название для всех кипящих реакторов - как для одноконтурных, так и для двухконтурных. Вроде-бы где-то информация проскакивала, что на Фукусиме - водо-водяной реактор. Значит, всё-таки двухконтурный?

ALEX1976

brigant
Варяг у самих японцев считается символом доблести и верности присяге. В Японии (а точнее в Сеуле во время Японской оккупации) был создан музей "Варяга", Руднева наградили Орденом ВС. Существуют японские стихи и литературные произведения о "Варяге", причём везде с однозначно положительной трактовкой...
Погибшим на Варяге от этого не легче. япошек вся Азия не переваривает, за их зверства. Много читал про их самураев, бешенные псы, без чувства сострадания.

------------------
Да и Гарин не Гагарин..

FaceGrabber

что этот уникальный и работящий народ, как только звезды займут удачное для них положение, натянут нас по самые помидоры, причем в жесткой и извращенной форме, без всяких угрызений совести. И не только нас.
А мы?Мыв никого не натянем,если фишка ляжет?

Otstoy

Originally posted by :
А мы? Мы никого не натянем,если фишка ляжет?
Скорее всего нет. Во первых мы ленивые...

kot-obormot

Полез гуглить дальше - походу реактор действительно одноконтурный.

evgen-piter

отойдем от технических терминов.....

небольшая зарисовка о ЛП в в Японии


http://samara.kp.ru/daily/25650/814342/

Пригороды Токио начинает охватывать паника. Все только начинается. Люди пока не суетятся, ведут себя по-прежнему спокойно. Однако первые знаки налицо - чем ближе к зоне бедствия, тем быстрее опустошают магазины, знакомые рассказывают: полки магазинов опустели, только чипсы не раскупили. Началось все вчера, 12 марта - на фоне новостей об угрозе атомной утечки. В маленьких магазинчиках сегодня буквально шаром покати - нет даже хлеба.

«Весь день не могу найти хлеб, объехала несколько магазинов. А на автозаправке очереди. Я заправила машину вчера, а сегодня они уже ограничили количество бензина на одного человека. Сегодня снова поехала, чтобы заправиться, и долго ждала в очереди. Это действует мне на нервы. В новостях говорят, что в ближайшую неделю будет много 5-6-балльных землетрясений, а мелкие мы даже уже в расчет не берем. Люди начали паниковать!» - в сердцах восклицает Йоко.


Моя семья решила брать пример с японцев. Мы вчера даже собрали «тревожные» чемоданы, упаковали одежду, документы, воду, молоко, еду, запаслись питанием для ребенка. Вот только у нас нет защитных касок, которые японцы обязательно кладут в свой "тревожный чемоданчик", мы не знаем, где их купить. На одном из телеканалов ведущие новостей все время работают в кадре в этих касках - как надели их сразу после землетрясения, так и не снимают три дня.

ВОТ ДЛЯ КОГО ТЕМЫ ТРЕВОЖНОГО ЧЕМОДАНЧИКА АКТУАЛЬНЫ

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Андрей85

kot-obormot
Насколько я поимаю, BWR - это общее название для всех кипящих реакторов - как для одноконтурных, так и для двухконтурных.
Гм, мне кажется BWR двухконтурными вообще не бывают. Водяные двухконтурные реакторы - это уже PWR. Спецы если есть может подскажут.

Demon 888

Ну опять в политику? Все кого-нибудь натянут, если можно будет. Природа человеческая такова. И тысячи лет не меняется.
А Азия китайцев не переваривает. Во всяком случае в Таиланде, Индонезии и Лаосе и Вьетнаме в их сторону разве что не плюют ещё. А к японцам нормально как раз.

Это я Отстою и Грабберу.
Модеры, извините, не сдержался таки 😊

brigant

Погибшим на Варяге от этого не легче
Солдат должен воевать и умирать. Увы, это суровая правда жизни.
Их вся Азия не переваривает, за их зверства. Много читал про их самураев, бешенные псы, без чувства сострадания.
Ну и такого хватало, да. Может быть думаете китайцы или корейцы были гуманее?

А вообще, давайте не будем возвращаться к политике.

Otstoy

Вот наших, наверное многие уже начитались - тех кто мечтает куда-нить свалить за бугор, где по их мнению сытнее и спокойнее, а многие и вообще готовы хоть куда, лишь-бы подальше от ненавистной им России (по ихнему - рашке) Ну это оставим на их совести.

Вот мне что интересно... А не начнется-ли отток японцев с их островов, даже если все там устаканится? Ну, типа на всякий случай.

Solomandra

Косвенный удар по нам. Хотел свежий БП транспорт 4WD из страны солнца. Видимо придется забыть на 3-4 года. Утопленика нехочу категорически.

FaceGrabber

Видимо придется забыть на 3-4 года. Утопленика нехочу категорически.
За иппонским тачками и запчастями тепаерь придётся ходить ещё и с дозиметром.

sniper1139

Много читал про их самураев, бешенные псы, без чувства сострадания.
Русско-Японская война - последняя война где соблюдались воинские приличия к пленным. На секундочку.
Японцы верны традициял.
Японцы конечно держат у себя АО штатов но сами не смотря на технологии отказались от него по понятной причине.
Китай заваливает всю землю японскими технологиями.
Европа ориентируется на японские технологии....

Пару островов решили что японци - чмо!

Вы хоть сами в это верите"

В охране императоров были русские берсерки.

uliss

Originally posted by :

Ну опять в политику?
[B][/B]

ага, а ведь договаривались страниц 10 назад не впадать в это дело

по сути дела - насколько я понял за последние шесть-восемь часов ничего сверх существенного не произошло, и можно говорить если не положительной динамике, то о стабилизации

вот что будет творится завтра - это да, на биржах будет атас, к жертвам от стихии добавятся несколько десятков самоубийц :-(

ALEX1976

sniper1139
Русско-Японская война - последняя война где соблюдались воинские приличия к пленным. На секундочку.
Японцы верны традициял.
Японцы конечно держат у себя АО штатов но сами не смотря на технологии отказались от него по понятной причине.
Китай заваливает всю землю японскими технологиями.
Европа ориентируется на японские технологии....
Пару островов решили что японци - чмо!
Вы хоть сами в это верите"
В охране императоров были русские берсерки.
Шо за поток сознания ))?

------------------
Да и Гарин не Гагарин..

uliss

Originally posted by :
Косвенный удар по нам. Хотел свежий БП транспорт 4WD из страны солнца. Видимо придется забыть на 3-4 года. Утопленика нехочу категорически.
[B][/B]

ой, да ладно! покупайте с нуля и будет вам счастье, более того я скажу так - есть все основания полагать что "японские" товары подешевеют, тут чистая экономика будет работать

Demon 888

Некоторые почему-то уверены, что уважение и сочувствие к другому народу свидетельствует о неприязни к своему и о желании отделиться от него, уехать подальше...
И, кстати, сами демонстрируют готовность натянуть бедствующих.
Занятная логика.

NTFS

Originally posted by :
Ерунду не пишите, если не в теме.
.....
А бьются они за возможность восстановления станции, причем скорейшего.
.............

[B][/B]

Вы знаете я действительно не физик-ядерщик. Но мнение людей которые в этом разбираются сильно лучше меня такое:

1-ый энергоблок СКОРЕЕ ВСЕГО восстановить работоспособное состояние не сможет. Надо ждать официального заключения.

Пысы. И в любом случае после морской воды там будет полный ппц.

UPD. Процитирую:
Повторный пуск блоков АЭС Касивазаки-Карива, которую здесь поминали, и которая была прямо в эпицентре 7.3 балльного трясуна, тянется блок за блоком второй год.

uliss

Originally posted by :

В охране императоров были русские берсерки.

какая прелесть :-)

ой, сорри, сам призывал не впадать в политику, а тут вляпался, не смог удержатся - такой прелестной чуши давно не читал


Demon 888

uliss
вот что будет творится завтра - это да, на биржах будет атас, к жертвам от стихии добавятся несколько десятков самоубийц :-(
Да, печальных последствий впереди ещё очень много. 😞

пУпырь

Возможно я здесь с этим уже не первый, но не может ли быть такого, что это на Японии некто (скажем США) испытали новое сейсмическое оружие? В т.ч. и с целью подрыва японской экономики и всё такое.
В 1945-м американцы тоже на японцах испытали ядерные бомбы... И здесь - атомная станция...

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

kot-obormot

Сейчас на РБК в выпуске новостей сказали, что в Японии началось извержение вулкана. На сайте пока нет ничего.

rusal

"Англии не будет, остров уйдет в море, отягощенный океаном грехов, греховных измен Богу. Грехом, как неправильно выбранным путем, путем заблуждения.
Тоже ждет и деспота восточного - Японию. Их часы тоже будут продолжать отсчитывать время человеческое но, для жителей оно уже остановлено. Их упование на разум и возможности его уже переполнили самую большую чашу терпения. Землетрясения и морские волны уничтожат острова нечестия, нового Вавилона идоле поклонничества падшей природе человека>.

""Сибирь будет "желтой", полностью. Дальний Восток японским, а за Сибирь, за нефть и газ ее, золото, другое все сражения будут даже не с нашими, а с американцами. Даже при том, что звездно-полосатая дубина в руках у мирового сионизма находится, победить они китайцев не смогут. И потекут желтые реки на европейскую Русь. Весь юг пылать будет, кровушки прольется славянской! Дальний Восток японцы китайцам не отдадут - островитянам просто жить негде будет. О грядущей трагедии своих островов японцы знают: через мудрецов открыто им было это. Сейчас они скупают землю, но самым лакомым кусочком выглядит для них Дальний Восток России. "
ДУХОВНЫЕ БЕСЕДЫ И НАСТАВЛЕНИЯ СТАРЦА АНТОНИЯ (90-е годы)

brigant

но не может ли быть такого, что это на Японии некто (скажем США) испытали новое сейсмическое оружие?
Может 😊 но японцы считают, что это мы 😊

d74mt

На юго-западе Японии вновь стал извергаться вулкан Синмоэ
http://oko-planet.su/pogoda/newspogoda/62830-na-yugo-zapade-yaponii-vnov-stal-izvergatsya-vulkan-sinmoe.html

Piter1

brigant
Может но японцы считают, что это мы
А пускай боятся!

Shakhal

kot-obormot
На сайте пока нет ничего.
В Японии возобновилась активность вулкана Синмоэ.

13.03.2011, Токио 19:07:38 В Японии возобновилась активность вулкана Синмоэ. Как сообщили представители японского метеорологического агентства, вулкан на юге страны в префектуре Миядзаки снова выбрасывает в воздух пепел и камни после нескольких недель затишья, передает Би-би-си. По их словам, высота выбросов достигает 4 км.

По мнению специалистов, наибольшей опасности подвергается г.Мияконодзе, находящийся вблизи вулкана. Представители властей уже присвоили вулканической активности три балла по пятибалльной шкале.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110313190738.shtml

Joker.udm

Везет нашим СМИ. То сё, то это. Всё не круглые глаза пенсионеров в магазинах показывать. А тут и Япония и Байден.

evgen-piter

http://jibtv.com/program/?page=0
трансляция Японского ТВ в реальном времени..... интересные кадры там бывают

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

NTFS

Итак на настоящий момент у японцев за несколько дней случилось:
1)Непрекращающиеся землетрясения
2)Многочисленные цунами
3)Проблемы с АЭС
4)Птичий грипп
5)Извержение вулкана

Какие катастрофы возможны в ближайшее время в Японии по вашему мнению.

UPD. Без политических лозунгов. 😊

2UPD. Всё таки скатились в политику. Вопрос переделал.

Барон Мюнхгаузен

Для полного счастья им не хватает нашего правительства.
Тогда все землетрясения и цунами покажутся детской шалостью.

Хоббит_из_Шира

Барон Мюнхгаузен
Для полного счастья им не хватает нашего правительства.
Как точно и красиво подмечено!

Кот@ра

Для полного счастья им не хватает нашего правительства.
А давайте пошлём наше провительство, в качестве гуманитарной помощи Ипонцам. ;о))

Joker.udm

Предлагаю подумать чего им не хватает для полного счастья.
Предлагаю сходить в местную библиотеку и взять почитать книжки про землетрясения. Вы удивитесь, но это там дежурная ситуация.
Конечно ЛП. БП не бывает

Серрргей

Может но японцы считают, что это мы

У нас есть такие приборы....

http://ffclub.ru/topic/169414/

http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/navy/podlodki/data/ic_nomenrussianavypodlodki/12/

YuriB

Жириновский призвал японцев ради спасения нации переселяться в Россию

время публикации: 16:17

Вице-спикер Госдумы от фракции ЛДПР Владимир Жириновский считает, что жители Японии должны покинуть опасные для жизни острова и переселиться на свободные российские территории.

"В связи с последними событиями в Японии фракция ЛДПР предлагает правительству России обратиться к японцам с рекомендациями начать консультации по вопросу переселения жителей островов на территорию России", - заявил в воскресенье Жириновский.

По его словам, "у нас полно мест, где есть к чему приложить руки и мозги, особенно японские". "Пусть строят себе жилье, они сами себя обеспечат, пусть принимают гражданство в установленном порядке, учат русский язык и ассимилируются", - предлагает политик.

Как сообщила "Интерфакс" пресс-служба фракции, В.Жириновский высказал мнение, что японские острова непригодны для постоянного проживания, они чрезвычайно уязвимы для природных катаклизмов. "Россия на порядок стабильнее в этом аспекте", - подчеркнул он.

С точки зрения вице-спикера, это - "вопрос не праздный, поскольку речь идет об угрозе исчезновения японской нации в обозримой перспективе".

"Мы в данном случае ничего не делим, никаких островов, мы предлагаем избежать гуманитарной катастрофы. Пусть едут на свободные пространства, строятся, обеспечивают себя, нашим не помешают, а Россия только выиграет от того, что к нам присоединится такой трудолюбивый народ", - считает Жириновский. Тем более, уверен он, исторически некоторые российские этносы имеют общие корни с японскими.

http://www.newsru.com/russia/13mar2011/xzh.html

uliss

Originally posted by :
Предлагаю подумать чего им не хватает для полного счастья.

для полного счастья не хватает решения МАГАТЭ о приостановке работы всех АЭС Японии с последующем выводом из эксплуатации, а это запросто, вот "сорвет крышку" у реактора, поднимется малюсенькое облачко, и аккуратненько, ветром, достигнет США, и поднимется там уровень радиации на 5% выше нормы, в глухом районе и то на три дня, и усе, США может впасть в праведную истерику и защиту национальных интересов. Тут еще выступления в Германии по поводу закрытия АЭС , ну и пошло поехало...

NTFS

Запрет на АЭС.
Кстати да. Учитывая их сильную энергозависимость. Хорошая идея.

Joker.udm

для полного счастья не хватает
Потратить неделю на изучение матчасти. Это интересно и познавательно.

FaceGrabber

Может но японцы считают, что это мы
Это,а почему никто не толкнул версию что это они напасть собираются?Стратегическое,развёртывание под видом эвакуации?Дождались землятресения,отключили станцию,сэмитировали взрыв.И всё,армия отмобилизована,эминцы в море,типа унесённых собирают,мирные жители эвакуированы в сельскую местность.Всё,самое время забрасывать коммандос-камикадзе на Северные Территории под видом беженцев,перед высадкой десанта.

Почему никто не догодался до сих пор?Выживальщики,мне стыдно за вас!

brigant

Хорошая идея
Тогда цена на нефть скакнёт просто до астрономических цифр. А это чревато столь глобальными и быстрыми изменениями мировой политической системы, что как то не по себе становиться 😊. Лучше не надо 😊

Joker.udm

Клоунов итак тут хватает. В очередь.

Kazbich

NTFS
Учитывая их сильную энергозависимость. Хорошая идея.
Порядка 30% электроэнергии с ядерных электростанций. Если у них хотя-бы половина АЭС встанет - много мы им газа втридорога продадим 😊.

NTFS

Originally posted by :
[B][/B]

Джокер была просьба не переходить на личности.

Прохожий_007

uliss
вот "сорвет крышку" у реактора
Если Вы сможете объяснить, какую крышечку и за счет каких физических процессов там может сорвать, продолжаем разговор. А пока это пустопорожний треп.
Происшествия и аварии на атомных станциях идут у всех стран-эксплуатантов постоянно, и что-то никому ничего МАГАТЭ не запретило, даже после Чернобыля.

uliss

Originally posted by :
[B][/B]
именно по этому взял в кавычки. смысл такой - случился выброс радиоактивных элементов в воздух, как и что конкретно не суть важно, важно что есть облако...

NTFS

2 Прохожий 007

Спецы однозначно отвечают - 1 энергоблок под слом. Он ещё и старый плюс ко всему. 71 года. Нецелесообразно восстанавливать.

Assee

Kazbich

Assee

сильное тепловыделение "мешает" организовать надкритическую массу для инициации полноценной цепной реакции в лавинообразном режиме.
----

Уран - температура плавления 1132.2 градусов Цельсия, температура кипения 3818 градусов Цельсия.

То есть - это самый обычный металл, который при температуре чуть выше 3800 градусов будет банально испаряться в воздух. И не нужно никаких взрывов .

Для сравнения - при горении термит развивает температуру порядка 2500 - 2700 градусов Цельсия.

Именно. Не будет никакого ядерного взрыва, с которым пытался связать ув.YuriB расплав активного вещества из-за перегрева, в виду отсутствия отвода тепла. Выброс испаряющегося рабочего в-ва под давлением, вполне. Но, лавинообразное нарастание нейтронного потока, с последующей инициацией ЯВ, практически нереально. Даже, в Чернобыле цепная реакция, хоть и имела место, но быстро "протухла", по сути не развившись в полноценный ядерный бабах.
Впрочем, по его последующим сообщениям можно сделать вывод, что с его строноы была просто описка.

Андрей85

Теперь Токай.

На АЭС в префектуре Ибараки отказала система охлаждения. Об этом сообщил местный департамент пожарной безопасности.

Причиной отказа стала остановка насоса в охлаждающей системе блока японской АЭС "Токай-2". Станции "Токай-2" расположена в префектуре Ибараки в 120 километрах к северу от Токио.

Эпицентр повторного толчка магнитудой 6,5 13 марта оказался в непосредственной близости от АЭС "Токай-2". После произошедшего 11 марта землетрясения магнитудой 9,0 работа АЭС "Токай-2" мощностью 1100 МВт была прекращена автоматически, сообщает ИТАР-ТАСС.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=435962

Родригес


Жириновский призвал японцев ради спасения нации переселяться в Россию
А я тут подумал-ну,допустим,в Россию переселилась куча беженцев из Японии.99,9% которых не знает русского языка,не знает,как вести себя на своей новой родине,60 лет живших в мысли,что Россия враг,какая-то часть из них-потенциальные шпионы и пятая колонна.Вдобавок могут переселиться части "сил самообороны",а это дополнительный геморрой.О различных националистах и якудзе даже говорить не буду.
Зная наше правительство,уверен,сразу же вторым госязыком введут японский.Оно,конечно,дело хорошее-людей спасаем,но,как известно,благими намерениями дорога в ад вымощена.

NTFS

2 Joker
МБ более тщательно подбирать слова. Можно еще разобрать мегаглупость и ткнуть носом, но в корректной форме.

Андрей85

Родригес
60 лет живших в мысли,что Россия враг
Вы удивитесь, но такого не было. Среднестатистический японец о России не знает практически ничего. Все эти утверждения о массовой антироссийской агитции исключительно отечественнная выдумка.

FaceGrabber

Да не будет японский гос-языком.Будет Японская Автономная Область,где нить в неосвоенных местностях в Бурятии(там буддистов много).Там,второй язык будет японский.Вывески в сельсоветах с иероглифами.

brigant

в Россию переселилась куча беженцев из Японии
Не будет этого. Японцев сюда калачом не заманишь. В своё время японское правительство что только не делало, чтобы стимулировать колонизацию Карафуто - всё без особого толку. Там такие были "северные надбавки", что на наших северах и не снились.
Так что массовой эмиграции японцев бояться не стоит. Конечно, какой-то миграционный поток к нам пойти может, но крайне незначительный. А вот Гавайи и Калифорния - это да...

Родригес

Андрей85
Вы удивитесь, но такого не было. Среднестатистический японец о России не знает практически ничего. Все эти утверждения о массовой антироссийской агитции исключительно отечественнная выдумка.
Хорошо,я вам поверю,но это опять же трудностей не отменяет.
Вот,ЕМНИП,японцы к людям других национальностей,мягко скажем,пренебрежительно относятся.Они генетически одна из самых чистых наций на Земле.

brigant

Вот,ЕМНИП,японцы к людям других национальностей,мягко скажем,пренебрежительно относятся
Это справедливо практически для всех азиатских народов.
Они генетически одна из самых чистых наций на Земле.
Японцы как нация складывались как раз на полиэтничной основе.

Родригес

brigant
Не будет этого.
Говорю же-допустим,ситуация абсолютно гипотетическая.Я не думаю,что Россия выиграет от подобного переселения.

Maksim V

А вот Гавайи и Калифорния - это да...
А кому они там нужны ?Если в США приедет 1 000 000 японцев - умных образованных и трудолюбивых- значит 1 000 000 ГРАЖДАН США лишится работы .
Обама не самоубийца - японцев если и пустят в США , то буквально несколько человек .

dib

NTFS
Итак на настоящий момент у японцев за несколько дней случилось:
1)Непрекращающиеся землетрясения
2)Многочисленные цунами
3)Проблемы с АЭС
4)Птичий грипп
5)Извержение вулкана

Какие катастрофы возможны в ближайшее время в Японии по вашему мнению.

- Продолжение землетрясений-цунами, до 19-го марта (когда Луна будет наиболее близко).
- Падение индекса японской биржы, отток капитала, обвал акций японских компаний и на других биржах (что может спровоцировать кирдык образца 2008 года во всемирном масштабе).
Тем более фон новостей для паники на биржах поддерживается хороший, из-за продолжающихся аварий на АЭС (уже на "Онагаве" тоже объявили ЧС).
- Эпидемия какой-нибудь фигни из-за того что в иле, выброшенном на берег после цунами гниют трупы людей, животных, органический мусор и пр.
(но вероятность этого не очень высока).

Для нас опаснее всего второй пункт, цунами от экономического землетрясения может обойти землю (т.к. это может стать лишь спусковым крючком для уже накопившейся лавины).

Joker.udm

МБ более тщательно подбирать слова. Можно еще разобрать мегаглупость и ткнуть носом, но в корректной форме.
Если кого обидел - извиняюсь. В самом деле ну никого не хотел обидеть. Но, с другой стороны, и давайте все беречь оставшийся разум на Земле. Не все символы журналистов одинаково полезны и информативны.
чтобы стимулировать колонизацию Карафуто
Это где? Не в курсе.

FaceGrabber

Выиграет.Проект почище Олимпиады.А уж если золотой запас Японии поделят между аклавами беженцев в разных странах,в пропорции....Да ООН подкинет,беженцам на обустройство,да компании международные,которые с японским капиталом пожертвуют...

Родригес

Joker.udm
Это где? Не в курсе.
Южный Сахалин.

kot-obormot

Не будет никакого ядерного взрыва,
Ядерного взрыва не будет, потому-что реактор таки заглушен.
Но вот взрыв реакторной зоны с выбросом радиоактивного облака - по моему пока ещё вполне возможен. Я не специалист по реакторам, но мне так думается.

FaceGrabber

Обама не самоубийца - японцев если и пустят в США , то буквально несколько человек .
Вот поэтому они поедут осваивать Аляску.

NTFS

2 dib

Вариант с эпидемией кстати возможен. Погибших много. Нашли еще не всех. Конечно не Гаити, но сложности у японцев могут возникнуть.

Итак к списку:
запрет АЭС
обвал рынка
эпидемия

Андрей85

Родригес
Вот,ЕМНИП,японцы к людям других национальностей,мягко скажем,пренебрежительно относятся.
Американцев, европейцев любят (большинство молодежи по крайней мере). У них огромный комплекс неполноценности перед Европой. Всё пренебрежение(которое явно как правило не показывают) лишь следствие этого.

FaceGrabber

Итак к списку:
запрет АЭС
обвал рынка
эпидемия
А у нас- Вторая Волна Кризиса.Это вам не сдохшая экономика Греции.Это Япония.

Андрей85

NTFS
Итак к списку:
запрет АЭС
обвал рынка
эпидемия
Отечественные хомячки из интернетов соберуться и вторгнутся на Хоккайдо с целью защиты Курил. 😊

kot-obormot

Пипец подкрался к Японии удачно - аккурат под выходные. А вот завтра на мировых рынках начнётся веселуха, ИМХО:

Банки Японии пытаются спасти от массового изъятия вкладов


Центральный банк Японии в понедельник предоставит банкам страны от 2 триллионов иен (24,4 миллиарда долларов) до 3 триллионов иен (37 миллиардов долларов) ликвидных средств для поддержания стабильности на рынках на фоне последствий катастрофического землетрясения.
Об этом заявил в воскресенье управляющий Центробанка Масааки Сиракава. "Мы будем отслеживать условия на рынках и планируем, в первую очередь, завтра утром обеспечить их высокой ликвидностью", - сказал Сиракава, передает британская вещательная корпорация ВВС. Он добавил, что регулятор тщательно рассмотрит проблему воздействия последствий стихийного бедствия на экономику на заседании по вопросам процентных ставок в понедельник.
Центральный банк Японии в выходные предоставил дополнительно 55 миллиардов иен (671 миллионов долларов) 13 финансовым учреждениям в северо-восточном регионе страны, который в наибольшей степени оказался затронут землетрясением, чтобы помочь им справиться с изъятиями вкладов.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=435954

NTFS

FaceGrabber
А у нас- Вторая Волна Кризиса.Это вам не сдохшая экономика Греции.Это Япония.

А у нас 2-ая волна будет по-любому. Для меня это очевидная вещь не требующая доказательства. И кстати даже без Японии.

Родригес

FaceGrabber
золотой запас Японии поделят
И вы таки думаете,американские солдаты с японских баз позволят России и кому-то там ещё его вывезти?Подачки от ООН и все.С формулировкой :"Вы,ребята,молодцы,но это теперь ваша проблема,а мы умываем руки".

NTFS

Во точно! Кот напомнил.
Экономический коллапс вызванный беспрецедентным количеством страховых исков.

uliss

Андрей85
Теперь Токай.
После произошедшего 11 марта землетрясения магнитудой 9,0

о... уже 9 ровно :-)

на самом деле сейчас идет чисто информационная буря, реальной информации почти нет, что и как там обстоит - никто не знает, более того я почти уверен что тот же посол Японии в РФ знает не сильно больше обывателя

в общем то все, пора давать отбой, и если не тряхнет еще раз, то рассматривать данную ситуацию как исторический опыт, брать пример и разбирать ситуацию с целью понять как они умудрились так легко отделаться.

NTFS

Позволю себе процитировать Авантюриста (М.Муравьева):
Перечитывая Авантюриста...

Это мы еще посмотрим. Клясться я не буду - йена девушка внезапная, несуразная, противоречивая такая вся (c), так что предсказывать ее поведение не намного проще, чем цунами. Но по моим расчетам получается, что шекспировские страсти по йене только начинаются. Собственно, правдоподобных варианта 2. Первый - волна A закончена, и сейчас мы находимся в коррекционной волне второго порядка B.b. Тут могут быть разночтения, но по логике вся волна B должна закончиться где-то в районе июля-ноября 2009 где-нибудь на 115. И оттуда, в последней атаке камикадзе, йена спикирует за 6-10 месяцев к 58-70, т.е. к +/-64. Вариант 2 - мы только что завершили волну A.4 и вошли в волну A.5, которая целит в район 88-92. И уже оттуда пойдем в коррекцию B. Тогда цели волны C смещаются в район 58-64, т.е. +/-60. Сказать, что я заметно склоняюсь к тому или иному варианту не могу.

В обоих случаях, сразу при проходе 75 случится история, леденящая кровь (c) - начнется зримое разрушение экономики, финансов и бюджетной системы Японии - разваливаться будет прямо у нас на глазах, в режиме реального времени. По достижении целей на 58-70 где-то в середине 2010, начнется сильная придонная турбулентность, после чего йену всего за несколько месяцев выстрелит к 270-360 за бакс, причем на фоне 4-6-ти кратной гиперинфляции или гипердевальвации бакса. И экономика страны рассыплется в хлам, как рассыпалась в 1991-93 экономика СССР. Видимо, примерно так закончится новейшая история Японии.

Я так просто напомню, что из "развитых" стран самые верные кандидаты в морг - совсем в морг - это как раз Япония и Британия. Штаты может быть и выкрутятся - все-таки опыт, инструменты и желание если уже не для управления, то как минимум для радикальной деформации мировой финансово-экономической системы у них имется в достатке. А эту парочку тотальных банкротов уже ничто на свете спасти не может. Ну, разве что, русская оккупация.

Топик: Мировая экономика и экономическая теория

FaceGrabber

И вы таки думаете,американские морпехи позволят России и кому-то там ещё его вывезти?
Это проблемы японцев.Хотят жить в домах а не в вагончиках на новом месте,пусть решают вопрос.

Прохожий_007

NTFS
1-ый энергоблок СКОРЕЕ ВСЕГО восстановить работоспособное состояние не сможет. Надо ждать официального заключения.

Пысы. И в любом случае после морской воды там будет полный ппц.


Смотря что понимать под "восстановлением работоспособного состояния", в какие сроки и с какими трудозатратами.
По идее, заглушенный реактор после ревизии и устранения повреждений просто запускается вновь. При серьезных повреждениях может потребоваться перезагрузка активной зоны. Поменять трубопроводы после морской воды - тоже не самая большая проблема.
В любом случае, это проще и дешевле, чем строить новую АЭС.

Родригес

FaceGrabber
Это проблемы японцев.Хотят жить в домах а не в вагончиках на новом месте,пусть решают вопрос.
"Проблемы индейцев шерифа не,кгхм,волнуют".Понятно.

Andy

Я не специалист по ... , но мне так думается, что ...
Чуваки, не стесняйтесь, продолжайте. Люди коллекционируют ваши перлы, многие - уже изпацтола.
вы будете иметь такой успех у специалистов, который Петросяну и не снился.

Серрргей

Поменять трубопроводы после морской воды - тоже не самая большая проблема.

Не знаю, нужно ли менять трубопроводы после этого. Видел реактор вблизи лишь пару раз (на ПЛА), но впечатлен. Там ВСЕ ИЗ НЕРЖАВЕЙКИ ДО ПОСЛЕДНЕГО КРОНШТЕЙНА И БОЛТИКА, СВЕРКАЕТ КАК У КОТА ЯЙЦА.

kot-obormot

Чуваки, не стесняйтесь, продолжайте. Люди коллекционируют ваши перлы, многие - уже изпацтола.
вы будете иметь такой успех у специалистов, который Петросяну и не снился.

Трололо?
Продолжайте в том-же духе, вы будете иметь в палате оглушительный, но не продолжительный успех.

kot-obormot

Там ВСЕ ИЗ НЕРЖАВЕЙКИ ДО ПОСЛЕДНЕГО КРОНШТЕЙНА И БОЛТИКА, СВЕРКАЕТ КАК У КОТА ЯЙЦА.

Так то-ж снаружи 😀

IVANFF

Наверно в ближайшее время главная проблема японцев это то ,что жрать похоже скоро будет нечего ,да и сельскому хозяйству пипец.

Otstoy

Экономика - это все в принципе херня. Сегодня есть, а завтре - рухнула.
Пока они айпады шлепают и тойоты - есть деньги на пожрать, а как только это все становится не нужным миру - вот тут и полный пушистый.

Серия глобальных катастроф по всему шарику, чего многие не только опасаются, но и ждут, и японцам придется кушать друг друга - им на 120 миллионов ртов просто негде будет взять хавчика.

uliss

IVANFF
Наверно в ближайшее время главная проблема японцев это то ,что жрать похоже скоро будет нечего ,да и сельскому хозяйству пипец.

с чего вы взяли то?

насколько я понимаю тут особых трудностей нет, а вот остановка производства из за банальной нехватки энергии - это да, но опять же это локальная трудность

Серрргей

Так то-ж снаружи

Зря смеетесь. Да я понимаю, что у нержи низкая теплопроводность, что не очень для передачи тепла от одного контура к другому. Однако не думаю, что трубы 1, 2, 3 контуров из СТ3 катают.
Кто-то уже упомянул про редкоземельные Ме, используемые в строительстве реакторов. К сож. ядерщиков тута нема, или молчат в тряпочку.

Batman

Одновременно 2 отряда спасателей МЧС вылетели в Японию для оказания посильной помощи в проведении аварийно-спасательных работ на пострадавших в ходе землетрясения японских территориях.

Самолет МЧС Ил-76, вылетевший из подмосковного аэродрома Раменское с командой из 50 человек на борту, в скором времени доставит в Японию спасателей отряда "Центроспас".

В то же время из Хабаровска в воздух поднялся Ми-26 МЧС РФ со второй группой спасателей из 25 человек и аварийно-спасательным автомобилем.

- lifenews.ru

NTFS

2 ANDY

Огласите пожалуйста весь список перлов. Вместе посмеемся. 😊

kot-obormot

Зря смеетесь

Да не, я в том смысле, что нержа с наружи блястит, а внутри-то трубы грязненькие будут от морской воды.


К сож. ядерщиков тута нема, или молчат в тряпочку.

Да вот один пробегал. Но он молчит - перлы коллекционирует, видать.

Прохожий_007

NTFS
Спецы однозначно отвечают - 1 энергоблок под слом. Он ещё и старый плюс ко всему. 71 года. Нецелесообразно восстанавливать.
Даже если под слом - хрен бы с ним, главное - вынуть топливную сборку. Сам по себе пустой реактор не опасен. А если она расплавится, придется городить над реактором саркофаг типа Чернобыльского и эксплуатировать его "с прицелом" на хрен знает сколько сот, если не тысяч, лет.
Серрргей
Не знаю, нужно ли менять трубопроводы после этого. Видел реактор вблизи лишь пару раз (на ПЛА), но впечатлен. Там ВСЕ ИЗ НЕРЖАВЕЙКИ
Так дело не в том, что трубопроводы прокорродируют. Просто на них с большой долей вероятности осядет куча солей и накипи от морской воды, отчистить которую будет практически нереально. А эксплуатировать с ней - тоже нельзя. Вода во внутреннем контуре очень чистая, практически дистиллированная.

NTFS

2 Прохожий

Спорить не буду. Так как не спец. Посмотрим что у них получиться. Если к сентябрю-октябрю реактор не запустится значит не всё так просто. Подождем. Увидим.

Андрей85

Прохожий_007
Сам по себе пустой реактор не опасен.
Накопленная радиация. Он 40 лет работал.

Кто-то в средине темы предлагал в случае цунами надувную лодку на крыше размещать. Сейчас по новостям японским показали кадр, где на крыше дома стоит машина. Средний такой фургончик.

NTFS

И кстати:

Несколько десятков тысяч противников атомной энергии в Германии встали взявшись за руки и образовали цепочку длиной 45 километров. Им удалось растянуть цепочку от администрации федеральной земли Баден-Вюртемберг в Штутгарте до города Некарвестхайм, где расположена атомная электростанция. Организаторы акции заявили, что в ней приняли участие 60 тысяч человек. Об этом в субботу, 12 марта, сообщает агентство dpa. Участники масштабной акции призвали местные власти как можно скорее отказаться от атомной энергетики.

На акцию протеста против атомной энергетики собралось на 20 тысяч человек больше, чем ожидалось. Полиция подтвердила количество участников акции. Поводом для новой волны интереса к теме отказа от атомной энергетики стало землетрясение в Японии, повлекшее за собой взрыв на АЭС

Assee

kot-obormot

Ядерного взрыва не будет, потому-что реактор таки заглушен.
Не только, и не столько поэтому, сколько по-причине изначально не подходящих условий для производства такового на АЭС.
Инициация ЯВ достаточно сложный процесс, требующий искусственно создаваемых совпадений многих сотен, точно выверенных условий. Критическая масса, о которой столько говорят учебники средней школы, далеко не основной параметр. "Случайное" совпадение подобных условий, крайне специфический вариант для АЭС. Почти невозможный. Почти. Гораздо бОльшую опасность представляет именно выброс испаряющегося вещества от неуправляемого, пикового теплового нагрева. Испарение происходит настолько быстро (по-сути нагрев, до состояния перехода в следующее фазовое состояние), что расплав не успевает физически соприкоснуться краями, если говорить о гипотетических, докритических лужицах вытекшего реактора. Хотя, все происходит настолько быстро, что жидкое состояние (при фантастическом, полном отсутствии к-л мер технического противодействия) минуется за считаные мгновения, происходит такое же мгновенное парообразование. Взрыв, выброс. Но, не ядерный. Цепная реакция не перешла в лавинообразный процесс. Дьявол не проснулся. Всего лишь, заражение местности. Как химическое, так и радиоактивное. Остальные поражающие факторы не сработали.
Признаться, странно иногда читать рассуждения, что подобный выброс сравним (тем более, страшнее) по своим последствиям полноценному ЯВ.

plombir

Власти Японии призывают промышленный сектор предельно снизить расход электроэнергии
13.03.2011 10:09

Власти Японии призывают промышленный сектор "предельно снизить расход электроэнергии" из-за мощного землетрясения магнитудой 9, которое произошло в пятницу, 11 марта, на северо-востоке острова Хонсю. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции в Токио министр экономики, торговли и промышленности Банри Каиэда.

Две крупные энергокомпании страны - "Токио электрик пауэр" и "Тохоку электрик пауэр" предусматривают проведение плановых отключений подачи электроэнергии", - отметил министр. Обе энергокомпании являются операторами ряда АЭС на северо-востоке страны, которые из-за ударов стихии оказались в аварийном состоянии. В этой ситуации эти энергокомпании уже работают на пределе, близком к пиковой нагрузке. Как сообщают в энергосекторе, веерные отключения могут начаться в различных городах Японии уже с понедельника, 14 марта. С учетом этого многие крупные промышленные группы, в том числе автоконцерны "Тойота", Ниссан", Хонда", "Мицубиси" уже объявили о прекращении выпуска продукции с 14 марта на заводах в Японии.

Ранее японские власти также обратились с призывом к населения экономить электроэнергию. По данным властей, несколько миллионов семей на равнине Канто и в регионе Тохоку на острове Хонсю по-прежнему остаются без электричества, есть аварии на газопроводных линиях.
========== http://www.firstnews.ru/news/lenta/23937/

А ведь это все6го одна станция и одно землетрясение.
Называется: Здравствуй Жопа. Нет, вот так: ЖОПА. Экономическая.
А тут ещё всерьёз рассуждали, может ли Япония воевать с Россией...

Kosoi

NTFS
Участники масштабной акции призвали местные власти как можно скорее отказаться от атомной энергетики.

Наши олигархи будут рады

NTFS

Здравствуй средневековье.

uliss

NTFS
Участники масштабной акции призвали местные власти как можно скорее отказаться от атомной энергетики.

да не вопрос, только для начала в течении года им, этим "активистам, надо бы отказаться от использования электроэнергии вообще, а вот через годик, доказав своим опытом, выходить на митинги

plombir

Атом не хотят, российский газ сильно тоталитарный - кизяками будут отапливаться. Но и с кизяками в Европе проблема 😞 Я боюсь, они даже не знают, что это такое...

Pablo10

Похоже на Сахалине губернатор, перед лицом опасности, попросту удрал с острова, бросив людей на произвол судьбы. Люди недоумевают, пропал губернатор, от местной власти тишина.

http://forum.sakh.com/?sub=750231

kot-obormot

Похоже на Сахалине губернатор, перед лицом опасности, попросту удрал с острова
Выживальщик ударился в БП драп 😀

NTFS

Pablo10
Похоже на Сахалине губернатор, перед лицом опасности, попросту удрал с острова, бросив людей на произвол судьбы. Люди недоумевают, пропал губернатор, от местной власти тишина.

http://forum.sakh.com/?sub=750231

Это жесть.

Андрей85

plombir
Атом не хотят, российский газ сильно тоталитарный - кизяками будут отапливаться.
Шутки шутками, а перейдут на биогаз и не нужен станет ни российский газ ни атом.

kot-obormot

Шутки шутками, а перейдут на биогаз

Они не насерют столько, сколько им электричества нужно.

Прохожий_007

Assee
Признаться, странно иногда читать рассуждения, что подобный выброс сравним (тем более, страшнее) по своим последствиям полноценному ЯВ.
По выбросу в окружающую среду очень "горячих" изотопов в огромном количестве - конечно страшнее. ЯВ в этом плане значительно "чище".

Андрей85

kot-obormot
Они не насерют столько, сколько им электричества нужно.
Коровы и свиньи есть плюс у каждого крупного города - очистные сооружения. Странно что эту идею до сих пор не реализовали.

kot-obormot


Коровы и свиньи есть плюс у каждого крупного города - очистные сооружения

Всё равно мало. Можно лишь частично компенсировать.

kot-obormot


Коровы и свиньи есть плюс у каждого крупного города - очистные сооружения

Всё равно мало. Поможет лишь частично компенсировать потерю АЭС.

NTFS

Неоднократно считалось и разжевывалось, что самая дешевая энергия это атомная.
Все эти биогазы от лукавого.

kot-obormot

Все эти биогазы от лукавого.
Они не от лукавого. Просто масштабы не те.

Андрей85

kot-obormot
Всё равно мало. Можно лишь частично компенсировать.
Тут считать надо. Ну даже хотя бы частично, всё равно это проще и логичнее чем строить ветряки и солнечные модули.

HARON

Маргоша

Отключить засранцам энергию.
Посидят недельку и запросятся обратно в атомный век. 😊

А то все смелые говорить о голоде сидя на складе еды...

а что так возбудились? нравится атом, заражение местности и "интересные" метамарфозы организма? мало Чернобыля?

ag111

Андрей85
Коровы и свиньи есть плюс у каждого крупного города - очистные сооружения. Странно что эту идею до сих пор не реализовали.

посчитайте экономику проекта и все станет ясно.

HARON

NTFS
Неоднократно считалось и разжевывалось, что самая дешевая энергия это атомная.
Все эти биогазы от лукавого.

хотел-бы я этому математику в глаза посмотреть.

NTFS

HARON

а что так возбудились? нравится атом, заражение местности и "интересные" метамарфозы организма? мало Чернобыля?

А что так не нравиться атом то? В Чернобыле был человеческий фактор. Здесь природный. Россия кстати была против строительства АЭС в сейсмоопасных зонах. Но в МАГАТЭ рулит не Россия.

NTFS

HARON

хотел-бы я этому математику в глаза посмотреть.

На МЭК-е Алексворд НЕОДНОКРАТНО разбирал этот вопрос. Сайт Авантюриста.
Надеюсь в Гугле вас не забанили.

plombir

Шутки шутками, а перейдут на биогаз и не нужен станет ни российский газ ни атом.

Коровы и свиньи есть плюс у каждого крупного города - очистные сооружения. Странно что эту идею до сих пор не реализовали.

Ну дык понятно, почему ДО СИХ ПОР не реализовали - не было землетряса. Сейчас, значицца, землетряс случился - ща быстренько и реализуют. Переведут всю промышленность на отопление пердячим паром... 😀 Им, вишь ли, тока махонького толчка не хватало для рЭализации сей идеи.
А если тряхнёт посильнее - то они тут же на безомпасный термояд переключацца, или там на "энергию солнечного ветра" - хули им!..

PS Люблю Палату! 😛 Такие перлы только здесь встретишь.

Serg_48

хотел-бы я этому математику в глаза посмотреть.
Да, дрова из леса - это Ваше все. 😊

d74mt

а чем плох атом? у нас есть АЭС как сжигающие уран, так и производящие его, объединение этих двух типов реакторов(быстрые и медленные нейтроны) даёт практически вечный и неисчерпаемый источник энергии. Строить с умом и в хорошем месте и ничего страшного не будет

Андрей85

ag111
посчитайте экономику проекта и все станет ясно.
В Москве построили уже. 29,3 млн. окупаемость - 15 лет. Почти как АЭС. http://www.vesti.ru/doc.html?id=248112

HARON

А что так не нравиться атом то? В Чернобыле был человеческий фактор. Здесь природный. Россия кстати была против строительства АЭС в сейсмоопасных зонах. Но в МАГАТЭ рулит не Россия.
не важен фактор, не важна причина. надо понимать - то что может сломаться - сломается, что может взорваться - взорвется. рано или поздно. тут упирают на стоимость энергии мирного атома - мне интересно что это за подсчет, особенно в плане утилизации как самих отходов так и демонтажа станции. стоит тут недалеко от меня советское наследие - за "дешевое" электричество еще и внуки мои платить будут, а куда деть отработку не знает вообще никто.

Андрей85

plombir
Ну дык понятно, почему ДО СИХ ПОР не реализовали - не было землетряса. Сейчас, значицца, землетряс случился - ща быстренько и реализуют. Переведут всю промышленность на отопление пердячим паром... Им, вишь ли, тока махонького толчка не хватало для рЭализации сей идеи.
Не так. Произошло землетрясение, цены на энергоносители полезут вверх, что стимулирует создание альтернативных источников энергии. В том числе и БТЭС. Полностью не перейдут, но зависимость от газа сократят.

Serg_48

а чем плох атом? у нас есть АЭС как сжигающие уран, так и производящие его, объединение этих двух типов реакторов(быстрые и медленные нейтроны) даёт практически вечный и неисчерпаемый источник энергии. Строить с умом и в хорошем месте и ничего страшного не будет
Не, для реакций деления топлива хватит при нынешнем потреблении на пару тысячелетий. потом кончиться.
Но куда отходы то девать?

d74mt

а не будет в итоге отходов. топливо туды сюды возить будут 😛

Serg_48

а не будет в итоге отходов. топливо туды сюды возить будут
Так на топливо тока U235 да Плутоний тянет. А 238 всеравно в Плутоний. А все остальное не топливо, отходы.

NTFS

HARON
не важен фактор, не важна причина. надо понимать - то что может сломаться - сломается, что может взорваться - взорвется. рано или поздно. тут упирают на стоимость энергии мирного атома - мне интересно что это за подсчет, особенно в плане утилизации как самих отходов так и демонтажа станции. стоит тут недалеко от меня советское наследие - за "дешевое" электричество еще и внуки мои платить будут, а куда деть отработку не знает вообще никто.

Дешевая отработка - это рынок объёмом в 300 млрд.$ и Россия за него старается конкурировать с Францией, Китаем (вроде как) и ещё кем-то. Потому как интересен замкнутый ядерный цикл. А по поводу Вас лично. Мне жаль что Игналинскую АЭС закрыли. Просто её дешёвая электроэнергия не была нужна ЕС.

Тем не менее сейчас активно ВАШИМИ правительствами прорабатывается вопрос о строительстве НОВОЙ АЭС у вас там в прибалтике.

Извините на этот рынок вас уже не пустят. Места заняты.

Ничо личного. Онли Бизнесс.

DimusVivendi

сгруппировался для ловли тапков, но...
Тема, на первых паре страниц пытавшаяся идти в "в ногу С...", на крайних страницах скатывается в сторону споров о покупке праворулек и прочей ереси. Тема себя исчерпала, имхо?....

plombir

стимулирует создание альтернативных источников энергии. В том числе и БТЭС. Полностью не перейдут, но зависимость от газа сократят.
Могли бы - давно бы перешли. Думаете всё упирается чисто в "пока нерентабельно"?..
Это Капица в передаче как-то подробно разбирал.
Все эти биодизели и ветряки - чистый попил бабла под крики "освободимся от энергозависимости!" - на производство ед.энергии уходит столько же либо больше энергии углеводородов.

Камрады, не заблуждайтесь - мы живём в "нефтяной цивилизации". и ничего "лучшего" и более дешёвого в ближайшие годы (а скорее - десятилетия) просто не светит. А т.к. нефти и газа больше не становится, то... имеем Иран, Ливию и тд. Пардон за отклонение в политику.

kot-obormot

Тема, на первых паре страниц пытавшаяся идти в "в ногу С...", на крайних страницах скатывается в сторону споров о покупке праворулек и прочей ереси. Тема себя исчерпала, имхо?.
Нет, просто некоторые считают нужным высказать своё громкое "фи" в отношении происходящего в Японии. А если на их "фи" внимания не обращают, то они повторяют раз несколько, пока у кого-нибудь не выдержат нервы. В итоге срач на несколько страниц, тролли удовлетворены, тема засрана.

NTFS

Пломбир!

Народ просто не читал авантюру. Поэтому имеется набор клише и штампов вбитыми в голову СМИ. Оффтопик впрочем. Давай завязывать. 😊 А то агитируем тут за советскую власть. 😛

d74mt

в замкнутом цикле отходов гораздо меньше
http://allchem.ru/images/physic/5135-9.jpg

NTFS

2 DimusVivendi

Просто ночь. Воксресенье. Особых событий вечером пока нет. Лёгкий оффтопик. Завтра события понесутся о5 вскачь. А так думаю каждый за собой потом потрёт.

Черномор

Зато у Китая и Южной Кореи сейчас фора по сбыту электроники и техники будет хорошая

uliss

HARON

а что так возбудились? нравится атом, заражение местности и "интересные" метамарфозы организма? мало Чернобыля?

а вот про метамОрфозы (вы батенька банально орфографию не любите) давайте подробно разберем, чего там и как в Чернобыле? Гигантские крысы и трехглазые мышки? или иной фольклор вспомните?

NTFS

Reply работает намного медленнее, чем просто цитирование. Глючит ганза.

2d74mt: Классная картинка. Для "зеленых" в самый раз.

2 Черномор: Угу. Корейцам подфартило.

nekobasu

Как я понял из новостей по NHK, ночью собираются пытаться чинить систему охлаждения в 1 и 4 реакторах.

Еще показали здоровые очереди в супермаркет, люди оттуда тащили огромное кол-во пакетов. На картинке ниже японка с маленьким ребенком за спиной тащит из супермаркета тележку с продуктами.

Очень большое кол-во людей в пораженных районах ощущают сейчас нехватку воды. Ее туда подвозят помаленьку.

DimusVivendi

2 NTFS
Ну раз "легкий флир.....эээ...флуд"...позволю и себе пофлудить.
Вы уж, шановни выжывальщыкы, простите, но я имел неосторожность заниматься в свое время вопросами альтернативной энергетики (вводная была, опять же, "приказ начальника - закон для подчиненног"). И в процессе занятий сиих понял одну простую вещь: говоря простым языком, в масштабах "больших чисел" рентабельность той или иной технологии добычи энергии находится в прямой зависимости от плотности упаковки ентой самой энергии в веществе. Так что, товарищи, от атома нам, как бы мы ни рыпались, никуда не деться.
Во всяком случае, до постановки термояда на поток.
Тапки в студию.

NTFS

В таких ёмкостях много не унесешь. То что он несет в левой руке я выпиваю за день. Точнее за 2/3 дня. Это серьёзная проблема сейчас очевидно.

NTFS

DimusVivendi
2 NTFS
Так что, товарищи, от атома нам, как бы мы ни рыпались, никуда не деться.
Во всяком случае, до постановки термояда на поток.
Тапки в студию.

А не будет тапок. Так оно и есть.

kot-obormot

Так оно и есть.
Только стоит уточнить: но это не значит, что мы от этого в восторге.
"Мыши плакали, кололись - но продолжали есть кактус..." (с)

FaceGrabber

Не могу онлайн вещание NHK найти на английском.Киньте ссылку,плиз.

kot-obormot

66 страниц за 3 дня. Обалдеть.
Половину можно спело потереть. Но ТС чего-то миндальничает 😞

Beowulf

FaceGrabber
Не могу онлайн вещание NHK найти на английском.Киньте ссылку,плиз.

http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv

evgen-piter

FaceGrabber
Не могу онлайн вещание NHK найти на английском.Киньте ссылку,плиз.

http://jibtv.com/program/?page=0

------------------
:evil:flamethrower: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Роман 13078

plombir
Камрады, не заблуждайтесь - мы живём в "нефтяной цивилизации". и ничего "лучшего" и более дешёвого в ближайшие годы (а скорее - десятилетия) просто не светит. А т.к. нефти и газа больше не становится, то... имеем Иран, Ливию и тд. Пардон за отклонение в политику.
а те разработки, которые могут конкурировать с энергонезависимостью на корню скупаются нефтянными компаниями...

Beowulf

Родригес
А я тут подумал-ну,допустим,в Россию переселилась куча беженцев из Японии.99,9% которых не знает русского языка,не знает,как вести себя на своей новой родине,60 лет живших в мысли,что Россия враг,какая-то часть из них-потенциальные шпионы и пятая колонна.Вдобавок могут переселиться части "сил самообороны",а это дополнительный геморрой.О различных националистах и якудзе даже говорить не буду.
Зная наше правительство,уверен,сразу же вторым госязыком введут японский.Оно,конечно,дело хорошее-людей спасаем,но,как известно,благими намерениями дорога в ад вымощена.

Я думаю привычно начнут толерастить русских под нужды японцев.


Serg_48
Не, для реакций деления топлива хватит при нынешнем потреблении на пару тысячелетий. потом кончиться.
Но куда отходы то девать?

Отходы принимает со всего мира Россия, из Европы и США (по США надо уточнить но скорее всего тоже), в России это дерьмо не считается официально дерьмом.

Assee

Прохожий_007

По выбросу в окружающую среду очень "горячих" изотопов в огромном количестве - конечно страшнее. ЯВ в этом плане значительно "чище".
По данному вопросу категорически не согласен. Хотя, признаю некоторую проблему при попытке проводить сравнения. Нет корректных равноценных отправных точек.
Однако, попробую высказать несколько основных критериев своей позиции.
ЯВ имеет несколько поражающих факторов, выброс РТ (рабочее тело реактора) сопровождается всего лишь двумя - проникающая радиация от частиц в облаке и вторичное заражение местности по пути следования, как следствие.
Если вести речь о целенаправленом подрыве подготовленного ядерного заряда (я уже упоминал о слишком малореальной ситуации ЯВ на самой АЭС), то поражающие факторы и тактика приведения в действие заряда (бомбы) имеет целью, наряду с выводом из строя техники, административных и пром. зон, как вариант и массовое уничтожение людей. Т.е., изначальное предназанчение ЯВ, более смертоносное в своих последствиях по количественному показателю.
Если пытаться сравнивать предполагаемый ЯВ на АЭС, по причине к-л фатальной аварии, то корректней говорить о сравнимых массах синициировавшего в-ва. Мне крайне трудно представить КПД ЯВ, близкого к 100% на столь неподготовленном для подобного действа объекте, но полагаю подобный подрыв, хотя бы нескольких сотен тонн РТ был бы непредставимой и несравнимой с выбросом катастрофой. Фантастика, конечно. Хотя бы, по причине различия свойств (и назначения) разных изотопов урана, речь об оружейном и "мирном". О наличии нарабатываемых посторонних изотопов, могущих привнести свою долю в загрязнение, но явно снижающие возможное КПД и прочая специфика. Как известно, современное ядерное оружие, на вполне оптимальном Pu239 разгоняется до 50 и более % КПД. На печально известном плутониевом Толстяке отработало в цепной всего лишь около 2% "топлива". Остальное распылилось.
Таким образом, я и отказался сравнивать сравнимые массы.
Рациональней говорить о непосредственно "заточенных" вариантах. Но, каким образом их сравнить? По стоимости затрат на изготовление? разработку? С учетом стоимости носителя?
Можно, в принципе говорить о степени потенциальной угрозы. Точнее, чисто физической возможности избежать поражения пассивными средствами. попросту, переместиться в непоражаемую зону. Однако, тут целевой ядерный удар опять-таки гораздо эффективней в своей смертоносноти. Хотя бы из-за внезапнасти и комплексного быстродействия.
Еще вариант. Обратиться к уже имевшим место историческим фактам. Но, тот же Чернобыль, хоть по официальной, хоть по к-л иной статистике унес жизней намного меньше, чем даже полкило сдетонировавшего "Толстяка" в воздушном взрыве.
Единственно, что можно, на мой взгляд противопоставить яд.взрыву, это площадь и уровень активного загрязнения после бабаха. Но, и здесь все не столь явно. При ЯВ создаются сильные атмосферные возмущения, позволяющие подняться радиоактивному облаку, вплоть до тропосферы. Там и ветра сильнее и разнос непредсказуемей. А, это приведет к совсем другой картинке. Наконец, есть и такие различия, как подземный, наземный, воздушный (как разновидность - высотный) взрыв.
Думаю, далее продолжать излишне.

FaceGrabber

Спасибо.

kot-obormot

ЯВ имеет несколько поражающих факторов, выброс РТ (рабочее тело реактора) сопровождается всего лишь двумя - проникающая радиация от частиц в облаке и вторичное заражение местности по пути следования, как следствие.

Что-то меня одинаково не вдохновляют ни ЯВ, ни выброс из реактора.
"В дворницкой стоял запах гниющего навоза, распространяемый новыми валенками Тихона. Старые валенки стояли в углу и воздуха тоже не озонировали." (с) 12 стульев.

Роман 13078

бета и гамма загрязнение. ничего хорошего. лишь нас не коснулось. а так пускай.

Роман 13078

вот ссылка хорошая для понимания что и как там может произойти
http://www.ursibnn.ru/blog/glossary/2.html

Роман 13078

в любом случае выброс РВ идет. в разных маштабах просто

Max-Rite

.

Роман 13078

Max-Rite точка не понимаю, что значит. может объяснишь?

Родригес

Max-Rite
.
Как я понял,это японские Мицубиси Ф-2,из-за цунами выкатившиеся из ангаров и один из них врезался в здание.

Kazbich

Роман 13078
вот ссылка хорошая для понимания что и как там может произойти
http://www.ursibnn.ru/blog/glossary/2.html
Очень толково разжёвано. Осталось выяснить, сколько в реактор загружено и какое примерно будет заражение, если хотя-бы половину из загруженого разбросает обычным "тепловым" взрывом в радиусе хотя-бы десятка километров.

Роман 13078

загружено думаю много. реакторы в АЭС огромные. я в службе радиационной безопасности БелВМБ 4 года служил. БДРМ, акулы, малютки, там реакторы маленькие. а тут топлива очень много. либо критическую массу набирает и ядерный взрыв или потихоньку испаряется, не набрав критической массы.... и то, и то плохо...

rusal

Роман 13078
или потихоньку испаряется
а куда испаряется?

Роман 13078

как куда. в атмосферу, конечно. а там роза ветров и желание властей рассказывать об этом.

Роман 13078

пустоты же не бывает и вы прекрасно знаете об этом

rusal

так реактор же герметичен

nsh

Вулкан на о. Кюсю начал извергаться. Видео.
http://tsn.ua/svit/u-zruynovaniy-zemletrusom-ta-cunami-yaponiyi-pochalosya-viverzhennya-vulkana.html

nsh

А проблемы уже на 4 АЭС.

Rossiyanin

Во ещё интересное видео, такое ощущение что полянка просто плавает на воде как лодочка


Роман 13078

то rusal. если герметичен, тогда внутри давление растет. критическая масса нарастает. понимаете? для начала ядерной реакции нужно определенное количество радиоактивного металла. как только оно набирается, начинается необратимая ядерная реакция. там же топливо плавится и в одну кучу собирается. если куча не успеет испариться и достигнет критиеческой массы - произойдет ядерный взрыв. если испариться - взрыва не будет. в любом случае - радиационная авария. а это штука страшная. на севере белого моря на маяках стоят ритеги. атомные батарейки. лет 5 назад бомжи разобрали один. цветняк искали. источник РИ достали, они нагрелись, часть утопили, часть потеряли. в итоге 2 умерли. один в больничку с лучевой попал. наших подорвали, в Кандалакше искали. нашли, медали дали. источники есть такие у нас- 5 минут посмотрел на него- зрения у тебя уже нет.

Gwaihir

to Роман 13078: не будет ядерного взрыва, невозможно достичь критической массы, оно раньше испарится.

Роман 13078

значит будет выброс в атмосферу. радиационная безопасность по-любому нарушена. только в каких масштабах. вот в чем вопрос. ну и соотвественно, кто-то будет жертвовать своим здоровьем на устранение. тоже ничего хорошего. и не дай бог к нам на Дальний восток этой грязи принесет.

Роман 13078

у нас за все время один раз боевую тревогу объявляли. все уже со своим здоровьем попрощались, но весь состав части на спасательном буксире собрался, никто не сдрейфил. все женам отзвонились, что не знают, когда дома будут. всю ночь на взводе отсидели. в итоге ложная оказалась. китайцам лодку на судовые испытания отдали, команда напилась и во-время на связь не вышла. лодка дизельная была, ну а так как мы были в составе спасательного буксира, нас тоже подорвали без объяснений.

Gwaihir

Роман 13078
значит будет выброс в атмосферу. радиационная безопасность по-любому нарушена. только в каких масштабах. вот в чем вопрос. ну и соотвественно, кто-то будет жертвовать своим здоровьем на устранение. тоже ничего хорошего. и не дай бог к нам на Дальний восток этой грязи принесет.

угу. Если будет выброс как в чернобыле, и ветер вглубь островов... Да и к нам может принести.

Интересно, как завтра токийская биржа откроется ? И откроется ли вообще.

Роман 13078

радиация - это, конечно, жопа... что бета, что гамма... ничего хорошего. у нас источник дозиметрический для поверки приборов один раз разгермезировался, дезактивировали, забегаешь в комнату, глаза закрываешь, трешь десять секунд и выбегаешь... 6 человек бегали. радиация неснимаемая оказалась и на утилизацию его. а так если смотреть, то глазки сразу на минус пойдут...

Kazbich

Роман 13078
и не дай бог к нам на Дальний восток этой грязи принесет.
Если просто выброс пара из внутреннего контура - там вообще ерунда будет на таком расстоянии. Если даже ветер строго на Запад - там ещё и через всю Японию должно пронести - что-то да по дороге осядет. Если вдруг действительно будет выброс при тепловом взрыве и ветер строго на Север - вот там уже и до Курильских островов кое что долететь может.

тот

фоты до и после http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm

oktogen

Rossiyanin
Во ещё интересное видео, такое ощущение что полянка просто плавает на воде как лодочка


Вот это жесть.

Loki-on-east

Японию продолжает трясти. Не так сильно, но землетрясения не прекращаются... http://www.iris.edu/seismon/last30.html

Loki-on-east

После двухнедельного перерыва на юго-западе Японии в префектуре Миядзаки (остров Кюсю) возобновилось извержение вулкана Синмоэ, в опасной зоне оказались более 1 тыс. человек в районе города Мияконодзе, сообщили в воскресенье японские СМИ.

Извержение сопровождается выбросами пепла и камней на высоту до 4 тыс. метров. На данный момент неизвестно, стало ли причиной нового извержения крупнейшее за всю историю Японии землетрясение, уже унесшее тысячи человеческих жизней. Власти японской префектуры Миядзаки присвоили сегодняшнему извержению три из пяти баллов по шкале опасности и призвали местных жителей держаться как можно дальше от вулкана Синмоэ и близлежащих окрестностей, передает ИТАР-ТАСС.

Вулкан Синмоэ высотой 1 тыс. 421 м на границе префектур Миядзаки и Кагосима извергался уже больше десяти раз с конца января.

http://vz.ru/news/2011/3/13/475285.html

Demon 888

nsh
А проблемы уже на 4 АЭС.
На Фукусима-1 опасность второго взрыва.
На остальных тоже проблемы с охлаждением, но насчёт опасности взрывов не сообщают.

Оказывается в общей сложности за два дня они эвакуировали 590 тысяч человек. И при этом не начался хаос. Это достойно уважения.

Otstoy

В России огромный опыт массовых эвакуаций, причем вместе с заводами и без всякого хаоса, на несравнимо бОльшие расстояния. В покемонии, тупо некуда народ эвакуировать. Это не эвакуация, а так - прогулка на полдня.

И еще - это остров. Отсюда и дисциплина, потому как деваться некуда. Там просто невозможно устроить бунт, мародерство, неповиновение и куда-либо свинтить от властей.

Karsh

А проблемы уже на 4 АЭС.

На японской АЭС «Токай-2» отказала система охлаждения
http://news.mail.ru/incident/5495649/?frommail=1

Kazbich

Тектоническая плита сдвинулась после землетрясения в Японии на 20 метров
РБК | 01:40:09

Землетрясение в Японии сдвинуло тектоническую платформу, на которой находится страна, на 20 м на восток, считают сейсмологи. Некоторые районы страны, такие, как наиболее пострадавшие от стихии префектуры Иватэ и Фукусима, стали ниже прежнего уровня на 75 сантиметров.
Ущерб от толчков, цунами и аварии на атомных электростанциях нанесли стране больший ущерб, чем оценивалось ранее, предупреждают, в свою очередб, экономисты. Если снабжение страны электроэнергией окажется нарушенным в течение долгого периода, выпуск значительной части продукции в Японии будет приостановлен. При высоких ценах на нефть катастрофа может привести к резкому росту налогов в Японии, уверены эксперты.

http://www.utro.ru/news/2011/03/14/961813.shtml

Max-Rite

Otstoy
.

И еще - это остров. Отсюда и дисциплина, потому как деваться некуда. Там просто невозможно устроить бунт, мародерство, неповиновение и куда-либо свинтить от властей.

Гаити тоже остров...

YuriB

Gwaihir
to Роман 13078: не будет ядерного взрыва, невозможно достичь критической массы, оно раньше испарится.
Да, в атомных бомбах КМ достигается путем подрыва заряда обычного ВВ, иначе субкритические половинки расплавятся и испарятся при сближении

Egolf

От Владивостока до АЭС этих меньше 1000 км. Знакомые МЧСники не обладают реальными данными о угрозе. Им на разводе откровенно заявили что "Если возникнет угроза заражения, мы (руководство) об этом не скажем даже вам (сотрудникам)". Опасаются паники.

Кассандра

Все работники и специалисты временно эвакуированы сегодня от аварийного энергоблока номер три японской АЭС "Фукусима-1", где никак не удается справиться с перегревом реактора. Как сообщил на пресс-конференции представитель Управления по атомной безопасности, такое решение принято из-за повышения уровня радиации и нарастания давления внутри атомной силовой установки.

По его словам, сегодня ночью возникли проблемы с подачей морской воды внутрь реактора для охлаждения находящихся там топливных сборок. В результате там опять существенно упал уровень воды, который пока не удалось восстановить. Это привело к нарастанию давления внутри реактора и росту уровня радиации.

Он поднялся до 650 микрозивертов в час. Это означает, что человек в районе реактора менее чем за два часа получает больше предельной годовой нормы облучения. У АЭС "Фукусима-1" 13 марта уровень радиации подскакивал до 1557,5 микрозиверта в час.

По мнению экспертов, топливные стержни в энергоблоке номер три не в полной мере покрыты водой и, скорее всего, уже произошло их частичное расплавление. Такая же картина наблюдается на энергоблоке номер один той же АЭС.
http://ru.euronews.net/newswires/792317-newswire/

Кассандра

http://ru.euronews.net/newswires/792317-newswire/
Все работники и специалисты временно эвакуированы сегодня от аварийного энергоблока номер три японской АЭС "Фукусима-1", где никак не удается справиться с перегревом реактора. Как сообщил на пресс-конференции представитель Управления по атомной безопасности, такое решение принято из-за повышения уровня радиации и нарастания давления внутри атомной силовой установки.

По его словам, сегодня ночью возникли проблемы с подачей морской воды внутрь реактора для охлаждения находящихся там топливных сборок. В результате там опять существенно упал уровень воды, который пока не удалось восстановить. Это привело к нарастанию давления внутри реактора и росту уровня радиации.

По мнению экспертов, топливные стержни в энергоблоке номер три не в полной мере покрыты водой и, скорее всего, уже произошло их частичное расплавление. Такая же картина наблюдается на энергоблоке номер один той же АЭС.

Кассандра

Взрыв произошел на третьем энергоблоке Японии АЭС "Фукусима-1"
http://ru.euronews.net/newswires/792343-newswire/

nekobasu

Кассандра
Взрыв произошел на третьем энергоблоке Японии АЭС "Фукусима-1"
Был взрыв водородно-кислородной смеси, на фотографии то что было до и то что после. По NHK утверждают, что корпус реактора не поврежден.

Саныч

Покрупнее...


Кассандра

Нету покрупнее, по Россия-24 сейчас были какие-то кадры, но там один дым, вообще ничего не разглядеть.

Боевая подруга

13.03.2011, Токио 20:19:40 Агентство по борьбе с пожарами и последствиями стихийных бедствий Японии заявило о выходе из строя системы охлаждения на атомной электростанции (АЭС), расположенной близ села Токай в префектуре Ибараки, передает местное агентство Kydo news.

Позже стали известны подробности произошедшего. Согласно сообщениям СМИ, вышли из строя два дизельных генератора системы охлаждения второго реактора АЭС. Третий пока работает нормально.

Напомним, накануне после мощного землетрясения, магнитуда которого составила 9,0, произошел взрыв на АЭС в префектуре Фукусима. И хотя реактор в результате не был поврежден, произошла утечка радиоактивного вещества. Кроме того, на предприятии сохраняются технические проблемы, которые могут привести к новому взрыву. Также сегодня японские власти объявили режим чрезвычайно ситуации на атомной электростанции (АЭС) "Онагава" в префектуре Мияги.

http://www.rbc.ru/fnews.open/20110313201940.shtml


dib

14.03.2011, Токио 05:48:47 В результате взрывов на японской атомной электростанции (АЭС) в префектуре Фукусима обрушилась одна из стен предприятия, передает Би-би-си со ссылкой на местные СМИ. Ранее сегодня японские власти сообщили, что на этой АЭС произошло два взрыва в районе третьего реактора. Предположительно сам реактор не поврежден, взорвался скопившийся водород.

Третий реактор уже по мощнее и поновее первого, 760 МВт. Неужели его тоже потеряют? Там кстати плутоний есть, это уже серьезнее.

На бирже, кстати, довольно спокойно, сказываются предпринимаемые меры, всего -4.53%.

Max-Rite

NIKKEI -5.97%

dib

Токийская энергокомпания ТЕРСО говорит, что способна производирь не более 31 гигаватта, что на 10 Гигаватт меньше текущей потрeбности. Кроме двух АЭС, встали также 5 ТЭС. Все автозаводы с понедельника встают. К концу апреля ТЕРСО собирается восстановить текущее снабжение, но не будет в состоянии обеспечивать летом возрастающие на 50% потребности из-за кондиционирования.

Так что веерные отключения будут нормой и долго.

Мицубиси закрывает все три завода в Японии, Тойота, Ниссан, Хонда, Судзуки закроются с понедельника, Мазда со вторника. Производство грузовиков встанет с понедельника.

NEC Corp закроет все в Токио и в префектуре Канагaва в понедельник.

Nippon Steel & Sumikin Stainless Steel Corp не сможет работать в режиме веерных отключений и закроется.

Производители электростали Tokyo Steel Mfg. Co.зкарываются по просьбе ТЕРСО.

http://e.nikkei.com/e/fr/tnks/Nni20110313D13JFF08.htm

ZMEIGORYNYCH

В субботу на АЭС в Фукусиме произошла утечка радиации. В воздухе в районе АЭС выявлен радиоактивный цезий, который образуется при реакции ядерного деления. По предварительным данным, цезий мог распространиться в воздухе из-за сплава топлива в одном из реакторов.

По данным «Газеты.ru», число облученных при аварии на АЭС «Фукусима-1» может достигнуть 160 человек.
Представители Росатома заявили в субботу, что авария на японской АЭС не угрожает Приморью даже при худшем варианте развития событий. http://nr2.ru/inworld/323973.html

Max-Rite

200,000 человек эвакуировано из 20км Зоны. 900 гражданских лиц остаются внутри по разным причинам. (хз каким).

1600+ подтверждённых плюс еще где-то 2000 тел нашли. Температура +3 днём -2 Ц ночью. Дождь со снегом.

enp_145

50 зивертов/ч
Это не ошибка? Не микрозиверт/ч?

Art_Z

[B]Только что по CNN. Внутри АЭС Фукусима-1 50 зивертов/ч, снаружи 1 зиверт/ч.

Если правильно перевел, то снаружи получается 100 микрорентген/час, в принципе не особо страшно.

enp_145

Нет. 50 зиверт/ч это 5000 рентген/час, т.е. светится открытым пламенем
должен. Наверное ошибка.

Joker.udm

По сравнению с тысячирентгенновчасными полями на самой ЧАЭС после аварии и 1-10 Р/ч в среднем по Припяти эти циферки вообще ниочем получаются.

Max-Rite

enp_145
Это не ошибка? Не микрозиверт/ч?

Прослушал я... по невнимательности. Как только повторят, уточню. Моя вина. Извините.

uliss

Примерно через час после взрыва вблизи главных ворот станции уровень радиации составил 20 микрозивертов в час.
http://echo.msk.ru/news/757169-echo.html

я таки понимаю - ничего сверх страшного

NTDRussian

http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-03-14/987811990697.html

Власти Японии уверены, что бедствие преодолимо

Max-Rite

ОК, был повтор. Итак,

ВЧЕРА внутри АЭС - 1500 микрозивертов/ч
Сегодня внутри АЭС - 50 микрозивертов/ч
Сегодня в 1км от АЭС - 1 микрозиверт/ч

Otstoy

Max-Rite

Гаити тоже остров...

Да и гаитяне в общем-то тоже люди... но несколько иные.

DICOM

ВЧЕРА внутри АЭС - 1500 микрозивертов/ч = 1500000 мкР/ч = 1.5 Р/ч
Сегодня внутри АЭС - 50 микрозивертов/ч = 5000 мкР/ч
Сегодня в 1км от АЭС - 1 микрозиверт/ч =100 мкР/ч

внутри АЭС - 1.5 Р/ч много 😞

Max-Rite

Каковы опасные дозы в микрозивертах?

Resetman

Забудут о Курилах, на лет этак несколько 😊
Нужно давать япошам гражданство РФ, при желании заселиться на Курилы, вот и будет иновация в массы...

Max-Rite

Это надо видеть всем. Фото ДО и ПОСЛЕ. Черту посередине можно двигать.

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html?src=ISMR_HP_LO_MST_FB

Саныч

NTDRussian
http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-03-14/987811990697.html

Власти Японии уверены, что бедствие преодолимо

А что они еще должны говорить?

Joker.udm

Переводится хитро в разные бэры, рады, тентгены. Но для простоты можно считать 1 зиверт - 100 рентген. Фон обычный 10-20 микрорентген в час. В горах повыше, в самолете 200-300 микрорентген. Насчет опасной дозы сложно сказать. Сейчас считается, что как таковой безопасной планки не существует. Любое облучение может стать опасным из-за вероятностной характеристики воздействия. Ликвидаторам, если не изменяет память, где-то норму набора 10-50 рентген положили.

DICOM

Санитарная норма считается до 0.3 мкЗ = 30 мкР/ч
При радиации 1 Р/ч (1000 мкЗ/ч) и более люди не работают,
только роботы (по данным Чернобыльской АЭС).

Assee

Плоды среднего образования... 😊
Для организации ЯВ критическая масса не является сколь-нибудь необходимым или безусловным параметром. Можно произвести цепную реакцию и с докритическим составом. Можно транспортировать или хранить в закритическом, без особых проблем. Гораздо важнее не допустить активность размножения нейтронов по нарастающей, в сечении активного в-ва. Что и достигается использованием различных замедлителей\поглотителей.
В том же "Толстяке" плутониевый заряд имел отливку в массе, превышающую критическую для плутония.
Не путайтесь сами, и не путайте других.

Max-Rite

Joker.udm
Переводится хитро в разные бэры, рады, тентгены. Но для простоты можно считать 1 зиверт - 100 рентген. Фон обычный 10-20 микрорентген в час. В горах повыше, в самолете 200-300 микрорентген. Насчет опасной дозы сложно сказать. Сейчас считается, что как таковой безопасной планки не существует. Любое облучение может стать опасным из-за вероятностной характеристики воздействия. Ликвидаторам, если не изменяет память, где-то норму набора 10-50 рентген положили.

Спасибо, Джок. Доходчиво. То есть, если я правильно понимаю 25-50 рентген или 0,25 - 0,50 зиверта это уже вполне повод для эвакуации? Правильно?

Otstoy

Kazbich
Землетрясение в Японии сдвинуло тектоническую платформу, на которой находится страна, на 20 м на восток, считают сейсмологи. Некоторые районы страны, такие, как наиболее пострадавшие от стихии префектуры Иватэ и Фукусима, стали ниже прежнего уровня на 75 сантиметров.

Что-то очень много. Может вранье? Если Восточно-Сибирская платформа и Забайкальская микроплита расходятся со скоростью 1-2 см в год по рифтовому разлому, в основной чаше которого находится Байкал, а с востока плиты сдвинулись за раз на 20 метров, то чего ждать и когда?

Joker.udm

понимаю 25-50 рентген или 0,25 - 0,50 зиверта
Если это в час, то я так понимаю драпать уже поздно, а бегом в больницу на профилактику. Хотя у нас ликвидаторы и при полях на порядок выше вовсю работали по секундомеру.

uliss

Resetman
Забудут о Курилах, на лет этак несколько 😊
Нужно давать япошам гражданство РФ, при желании заселиться на Курилы, вот и будет иновация в массы...

просили же без политики, а уж коль пишите то не несите чушь, и имейте уважение к соседям

Art_Z

DICOM
Санитарная норма считается до 0.3 мкЗ = 30 мкР/ч
При радиации 1 Р/ч (1000 мкЗ/ч) и более люди не работают,
только роботы (по данным Чернобыльской АЭС).

В 90-х годах, когда появилась мода на дозиметры, в некоторых жилых домах дореволюционной постройки обнаружили фон 900-1000 мкР/ч. Собственно камень, из которых они построены, был взят из мест, где чуть попозже (40-50 годы) были урановые рудники. Повальной смертности или серьезных проблем со здоровьем среди жителей не наблюдалось. 1 Р/ч конечно многовато, но превышение нормы в 10-30 раз в принципе не критично.

Rossiyanin

В звоночках пишут: третий рванул..
Как-то он нехорошо рванул, не как первый, явно не пар... что-то коричневатое.

Yep

Otstoy
Что-то очень много. Может вранье? Если Восточно-Сибирская платформа и Забайкальская микроплита расходятся со скоростью 1-2 см в год по рифтовому разлому, в основной чаше которого находится Байкал, а с востока плиты сдвинулись за раз на 20 метров, то чего ждать и когда?
раньше писали, что согласно жипиэс сдвиг был на 24 фута - 8 метров.
теперь видно футы перевелись неведомым способом в 20 метров.

DICOM

Ликвидаторам аварии были установлены максимальные нормы облучения:
не более 2-х рентген в смену. В 1988 году установили норму в 10 рентген
(ранее она составляла 25 рентген в 1987-м и 50 рентген в 1986-м годах)
за все время работ.

Werewolf_Zarin

Кто живет близко к полюсам должны заметить, что навигаторы криво привязывают к дороге если этого нет то и сдвиг незначителен.

IVANFF

согласно сообщениям СМИ США, авианосец американских военно-морских сил Ronald Reagan ("Рональд Рейган"), направленный к территории Японии, сегодня проследовал через радиоактивное облако, которое образовалось после взрывов на АЭС в Фукусиме 12 марта и в воскресенье. Американские власти отмечают, что экипаж корабля получил месячную дозу радиации за час.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/14/03/2011/558738.shtml

Русич

это они чтобы бензин отбить компенсациями))

uliss

IVANFF
согласно сообщениям СМИ США, авианосец американских военно-морских сил Ronald Reagan ("Рональд Рейган"), направленный к территории Японии, сегодня проследовал через радиоактивное облако, которое образовалось после взрывов на АЭС в Фукусиме 12 марта и в воскресенье. Американские власти отмечают, что экипаж корабля получил месячную дозу радиации за час.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/14/03/2011/558738.shtml

опа! вот оно! я тут писал что запросто можно получить запрет МАГАТЭ на АЭС в Японии, особенно если это коснется США - коснулось, теперь будем ждать реакции политиков :-(

dib

запрет МАГАТЭ на АЭС в Японии
Этого не будет, хотя проверками замучают конечно. Но в случае запрета просто выйдут из МАГАТЭ и все.

automatiq

Rossiyanin
Как-то он нехорошо рванул, не как первый, явно не пар... что-то коричневатое.
Взрыв виден внизу, довольно яркие языки пламени направлены вниз, а вот вверх улетело что-то твёрдое, вроде массивных обломков, но точно это не пыль и не газы - масса выброса явно велика. Может сорвало крышку реактора?

Gwaihir

http://www.rian.ru/economy/20110314/353450873.html
Биржи Азии снижаются, Nikkei упал почти на 6,5%

Саныч

IVANFF
согласно сообщениям СМИ США, авианосец американских военно-морских сил Ronald Reagan ("Рональд Рейган"), направленный к территории Японии, сегодня проследовал через радиоактивное облако, которое образовалось после взрывов на АЭС в Фукусиме 12 марта и в воскресенье. Американские власти отмечают, что экипаж корабля получил месячную дозу радиации за час.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/14/03/2011/558738.shtml

А на хера они это сделали? А хотя бы радиационная тревога на корабле объявлялась для принятия каких-либо защитных мер? 😞

Gwaihir

http://www.rian.ru/economy/20110314/353450873.html
Биржи Азии снижаются, Nikkei упал почти на 6,5%
интересно, до какого предела будет падать.

A-F-A

Art_Z
Собственно камень, из которых они построены, был взят из мест, где чуть попозже (40-50 годы) были урановые рудники.
Ерунда все это и "мелочи жизни". Естественный радиоционный фон в разных местах очень различаеться, соответственно и инертные материалы. Хуже когда из чернобыльского металлолома арматура идет и водопроводные трубы.

DICOM

IVANFF
авианосец американских военно-морских сил Ronald Reagan ("Рональд Рейган"), направленный к территории Японии, сегодня проследовал через радиоактивное облако, которое образовалось после взрывов на АЭС в Фукусиме 12 марта и в воскресенье. Американские власти отмечают, что экипаж корабля получил месячную дозу радиации за час.

Предположим средний фон 14 мкР/ч.
За месяц доза 14 мкР/ч х 24 х 30 = 10080 мкР, т.е. средняя радиация
при прохождении облака составляет 10080 мкР/ч (100 мкЗ/ч).

Max-Rite

Rossiyanin
В звоночках пишут: третий рванул..
Как-то он нехорошо рванул, не как первый, явно не пар... что-то коричневатое.

Это второй по счёту взрыв на реакторе Номер Три.

dib

Видео последнего взрыва конечно жесть...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T_N-wNFSGyQ

Ace_Odinn

Подпишусь на тему.

Max-Rite

Саныч

А на хера они это сделали? А хотя бы радиационная тревога на корабле объявлялась для принятия каких-либо защитных мер? 😞

Врядли они вели радиоционную разведку. Вот и въехали в гавно. Ничё, потренируются, палубу помоют. Может даже специально? Когда еще такая возможность будет. И реалистично, и дозы детские.

Gwaihir

как же задолбали глюки ганзы...

удалил задвоенное сообщение


automatiq

Интересно, а где сейчас территориально находится Рональд Рейган? В смысле, корабль. Может они попали в самый край облака, ведь обстановку в Тихом океане никто не мониторит, наверное? И какова роза ветров в том месте - как скоро и куда выпадут эти осадки? И самое главное - что там за химический состав?

kot-obormot

Интересно, а где сейчас территориально находится Рональд Рейган? В смысле, корабль. Может они попали в самый край облака, ведь обстановку в Тихом океане никто не мониторит, наверное? И какова роза ветров в том месте - как скоро и куда выпадут эти осадки? И самое главное - что там за химический состав?

Хорошие вы вопросы задаёте. Кто-бы ещё знал на них ответ.....

МеткийПромах

dib
Видео последнего взрыва конечно жесть...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T_N-wNFSGyQ

Что то резко они последние кадры оборвали, там поди как раз грибочек разрастаться начал...

CTPAHHIK

Радиоактивное облако в какую сторону движется?

МеткийПромах

CTPAHHIK
Радиоактивное облако в какую сторону движется?

Вроде бы на восток. И дай бох что бы именно на восток...

Joker.udm

13 марта он прибыл к северо-восточной оконечности острова Хонсю. Следовал с совместных с Южной Кореей учений "Ки ризолв/Фоул игл" 😊

automatiq

МеткийПромах
Вроде бы на восток.
На Запад. На Дикий Запад.

ZMEIGORYNYCH

-Слышал такое мнение что события в Японии каким то образом будут связанны с будущими\ближайшее время\ событиями в южной Европе...но это лишь слухи...

Art_Z

automatiq
Взрыв виден внизу, довольно яркие языки пламени направлены вниз, а вот вверх улетело что-то твёрдое, вроде массивных обломков, но точно это не пыль и не газы - масса выброса явно велика. Может сорвало крышку реактора?

Обломки железобетона + пыль, которой при таком взрыве будет более, чем достаточно. Само здание частично разрушено, это все объясняет.

Малахов

ZMEIGORYNYCH
-Слышал такое мнение что события в Японии каким то образом будут связанны с будущими\ближайшее время\ событиями в южной Европе...но это лишь слухи...

А по подробнее...?

CTPAHHIK

ZMEIGORYNYCH
Слышал такое мнение что события в Японии каким то образом будут связанны с будущими\ближайшее время\ событиями в южной Европе...но это лишь слухи.
Ну давайте помозгуем! Где япония и где европа? Какая связь кроме экономических?

automatiq

Вот тут уже видны падающие вниз из "облака" обломки конструкций.

Но, блин, я не верю, чтобы реактор не был повреждён хотя-бы извне.

CTPAHHIK

МеткийПромах
Вроде бы на восток. И дай бох что бы именно на восток...
На востоке у них корея, и владивосток? Какой шанс что облако дойдет до владивостока и не развеется над морем?

kot-obormot

В Японии взорвалась еще одна электростанция

Взрыв произошел в топливном хранилище тепловой электростанции в префектуре Фукусима, сообщает Би-би-си со ссылкой на японские СМИ.
Пока нет подробностей, насколько сильным был взрыв и есть ли пострадавшие

Продолжает ухудшаться ситуация и на атомной электростанции в этой же префектуре. Там возникли проблемы на втором энергоблоке, где перестала работать система охлаждения реактора. Уровень воды падает, что может привести еще к одному взрыву.

Стоит отметить, что ранее японские власти не сообщали о проблемах на энергоблоке N2. В субботу взрыв с утечкой радиации произошел на первом энергоблоке, а сегодня утром - на третьем.

http://top.rbc.ru/special/japan/14/03/2011/558778.shtml

Да уж... Это конечно не армагеддец, но на генеральную репетицию в масштабах одной страны очень похоже.

Art_Z

CTPAHHIK
На востоке у них корея, и владивосток? Какой шанс что облако дойдет до владивостока и не развеется над морем?

На востоке у них меридиан, переходящий в запад, в дикий запад )

kot-obormot

В японской префектуре Мияги найдено около 2 тысяч погибших


Более тысячи тел погибших найдены сегодня на покрытых обломками участках берега на полуострове Осика в японской префектуре Мияги, которая больше всего пострадала от землетрясений и цунами. Об этом сообщила местная полиция, высадившая в этот район вертолетный десант. Добраться туда по суше невозможно, поскольку дороги повреждены и завалены обломками. Еще не менее тысячи тел найдены на берегу в районе городка Минато-Санрикуте, который практически уничтожен цунами.
По словам начальника полиции префектуры Наото Такэути, число погибших только в Мияги, судя по всему, составит около 10 тысяч человек. В официальном списке погибших и пропавших без вести сейчас значатся более 3,5 тысячи человек. В прилегающей к Мияги с севера префектуре Ивате нет известий о судьбе более 50 тысяч человек, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=436065

CTPAHHIK

kot-obormot
Да уж... Это конечно не армагеддец, но на генеральную репетицию в масштабах одной страны очень похоже.
Хиросима им теперь покажется детским лепетом!

Art_Z

automatiq
Вот тут уже видны падающие вниз из "облака" обломки конструкций.

Но, блин, я не верю, чтобы реактор не был повреждён хотя-бы извне.

Никто в здравом уме не полезет посмотреть, что стало с реактором. Через несколько часов это станет заметно по изменению фона.

Саныч

automatiq
Интересно, а где сейчас территориально находится Рональд Рейган? В смысле, корабль. Может они попали в самый край облака, ведь обстановку в Тихом океане никто не мониторит, наверное? И какова роза ветров в том месте - как скоро и куда выпадут эти осадки? И самое главное - что там за химический состав?

Пока дует в сторону США - побережье Калифорнии
и заворачивает на север, в Орегон и Вашингтон. Но при таком раскладе побережья достигнет где-то числа 20-22 - при условии, что направление и скорость не изменятся. Ну и рассеивание само по себе уменьшит концентрацию в разы, что как бы обнадеживает 😞

http://www.goes.noaa.gov/GSSLOOPS/wcir.html


http://www.goes.noaa.gov/GSSLOOPS/alir.html

kot-obormot

Власти Японии не в силах похоронить жертв землетрясения

Власти японской префектуры Иватэ, пострадавшей в результате землетрясения и цунами, обратились к другим регионам страны с просьбой доставить к ним гробы и мешки для тел погибших.

Как заявил агентству Associated Press представитель местных властей Хаджиме Сато, во всей префектуре попросту нет необходимого количества похоронных принадлежностей. "Никто не мог предположить, что такое может произойти", - заявил он.

При этом в префектуре не уточнили, какими могут быть примерные цифры потерь.

Между тем из разных районов Японии приходят все новые траурные известия. Так, в префектуре Мияги на побережье найдены тела примерно двух тысяч погибших в результате цунами.

До сих пор неизвестна судьба жителей 17-тысячного города Минамисанрику. Там до сих пор числятся пропавшими без вести около 10 тысяч человек. Сам город практически полностью разрушен, и спасательные работы продолжаются.

http://top.rbc.ru/special/japan/14/03/2011/558737.shtml

Alkiev

Нет мля, я все понимаю - наука, прогресс, экономическая необходимость...
Понятно почему станцию на берегу построили - охладитель рядом можно сказать.
Но блин, если вы знаете, что у вас землетрясения _И_ цунами парами ходят какого хрена строить реактор, которому после выключения еще как минимум неделю электроэнергия нужно пока оно соблаговолит выключиться?
Нешто надо быть гением чтобы предположить что от цунами генараторы могут повредиться?
Понятно, что этот тип реактора поэффективнее был и хотелось бабла съекономить. Теперь экономия боком вылазит...

headshot

Блядь, тока за Ямаху подвесную забашлял 😞 В апреле привезти обещались, туперь чувствую- куй.

sotrudnikNKVD

Плохо всё это у меня жена в командировку в Хабаровск уехала((( что то я нашим сми не верю( как бы ДВ не накрыло до кучи, ветер явление переменчивое(

brigant

Но блин, если вы знаете, что у вас землетрясения _И_ цунами парами ходят какого хрена строить реактор, которому после выключения еще как минимум неделю электроэнергия нужно пока оно соблаговолит выключиться?
Нешто надо быть гением чтобы предположить что от цунами генараторы могут повредиться?
Да там всё было рассчитано на 7 баллов. Именно такие напряжения в земной коре в районе землятресения. Большей силы землятресение быть не должно. Откуда взялось 9 баллов японцы не знают. Либо просто учёные мужи обо...сь и теперь делают круглые глаза, либо и правда "истинный смысл происходящего скрыт от непосвящённых" 😀

kot-obormot

Блядь, тока за Ямаху подвесную забашлял
Да не, пока ещё могут привести со складских остатков. А вот через недельку - другую точно уже буй. По всей морде лица.

Joker.udm

Чернобыльские облака. Я так понимаю, последствия несопоставимы, но так для общего интереса.



YOGY


Фотография энергоблоков со спутника.

Теперь источник альтернативной энергии будет найден в Японии. Если они, конечно, справятся сейчас с коллапсирующей проблемой Фукусимы-1.

CTPAHHIK

sotrudnikNKVD
Плохо всё это у меня жена в командировку в Хабаровск уехала((( что то я нашим сми не верю( как бы ДВ не накрыло до кучи, ветер явление переменчивое(



Будем надеяться что не дойдет, жене звони пусть все бросает и первым попутным транспортом валит оттуда, а то дозу отхватит мало не покажется.

dib


Нешто надо быть гением чтобы предположить что от цунами генараторы могут повредиться?
От цунами судя по фото станции со стороны моря (сделанным до цунами), были волнорезы. Не расчитанные видимо на такую высоту волны...

kot-obormot

Индекс Nikkei испытал самое большое падение за 2 года


По итогам торговой сессии Nikkei упал на 633,94 пункта (-6,18%) и составил 9620,49 пункта. Курс доллара к иене снизился на 0,72 иены по отношению к курсу предыдущего торгового дня и составил на закрытии торгов 82,18 иены/долл.

Котировки ведущих финансовых институтов Страны восходящего солнца резко ушли в минус. Наиболее значительным спадом отметился банк Mizuho Financial (-10,5%), в то время как акции его конкурентов Mitsubishi UFJ Financial и Sumitomo Mitsui Financial потеряли в цене 7,2% и 6,4% соответственно.

Последние события крайне негативно сказались на энергетической отрасли страны. Крупнейший азиатский представитель этого сектора - компания Tokyo Electric Power Co. - продемонстрировала мощный спад на 23,7% на момент закрытия торгов. На 16,3% обрушились также котировки компании Toshiba, которая занимается производством ядерных реакторов.

Также значительно упали цены на акции ведущих автомобилестроительных концернов Японии. Три крупнейшие в этой отрасли японские компании - Toyota Motor, Nissan Motor и Honda Motor, сообщили о том, что в результате землетрясения было повреждено несколько тысяч новых автомобилей. Таким образом, котировки Toyota Motor, являющейся также крупнейшим в мире производителем автомобилей, снизились на 7,9%, а Nissan Motor и Honda Motor - на 9,5% и 6,5% соответственно.

Негативная динамика на фоне стихийного бедствия наблюдалась и в сырьевом секторе. Наиболее значительным спадом отметилась нефтяная компания JX Holdings, чьи акции подешевели на 14,9%. Котировки ее конкурентов Japan Petroleum Exploration и Inpex снизились на 7,4% и 2,4% соответственно. Так же негативно сложилась сессия и для производителей стали - акции таких представителей сектора, как Sumitomo Metal Mining и JFE Holdings, упали в цене на 8,1% и 5,7% соответственно.

http://top.rbc.ru/economics/14/03/2011/558798.shtml

automatiq

Кстати, а вот этот здоровенный кругляк, хорошо видимый после обработки фото - это случаем не крышка реактора? Как она вообще выглядит у этих реакторов? И вообще, к чему ни будь на фото можно привязать масштаб? Вроде кто-то говорил, что ЛЭП по бокам - порядка 40 метров высотой, кругляш - чуть меньше чем половина ЛЭП - видимо порядка 20 метров.

И, кстати, у нас в Чернобыле крышка массивная - в ней смонтирована система стержней, а у этих реакторов - стержни внизу, крышка должна быть лёгкая, чисто крышка.

Кстати, для масштаба - крышка реатора РБМК, 3-й энергоблок ЧАЭС. В принципе такой же "кипящий" реактор, что и на Фукусиме, только у нас стержни сверху.

Taraz999

sotrudnikNKVD
Плохо всё это у меня жена в командировку в Хабаровск уехала((( что то я нашим сми не верю( как бы ДВ не накрыло до кучи, ветер явление переменчивое(

По карте между Хабаровском и Японией вулканическое плато до 2000 м над уровнем моря - Сихотэ́-Алинь. Так что может задержать

Саныч

"Мы провели все расчеты, связанные с возникшей ситуацией на первом энергоблоке этой АЭС и ситуацией на третьем блоке, и в любом случае, даже, если не будет обращения о помощи от японских коллег, мы отправили им эти расчеты", - сообщил заместитель гендиректора российской госкорпорации "Росатом" Александр Локшин.

Говоря о радиационной обстановке после взрыва водорода, он подчеркнул, что максимальный уровень радиации не превысил 1015-1035 микрозиверт в час. "Сейчас активность на площадке - 30-40 микрозиверт в час", - отметил он. По словам Локшина, в течение часа после взрыва активность снизилась в 15-20 раз. "Важно отметить, что были выброшены продукты деления - благородные газы, а не ядерное топливо", - подчеркнул замглавы "Росатома".

http://www.dni.ru/society/2011/3/13/208884.html

Taraz999

Плохо всё это у меня жена в командировку в Хабаровск уехала((( что то я нашим сми не верю( как бы ДВ не накрыло до кучи, ветер явление переменчивое(
По карте между Хабаровском и Японией вулканическое плато до 2000 м над уровнем моря - Сихотэ́-Алинь. Так что может задержать

Саныч

Радиоактивное облако над Дальним Востоком в случае утечки на АЭС в Японии могут осадить специальными реагентами, заявили в российском МЧС. Между тем пока ситуация на АЭС "Фукусима-1", где произошел взрыв, развивается не по самому худшему сценарию.

"Ситуацию на территории Камчатки контролируют 28 станций. Превышения радиационного фона не отмечается", - сказал начальник главного управления МЧС России по Камчатскому краю Анатолий Плевако. Он добавил, что в случае необходимости, если радиоактивное облако все же направится в сторону российского Дальнего Востока, его способны осадить специальными реагентами самолеты и вертолеты.

http://www.dni.ru/incidents/2011/3/12/208852.html

kot-obormot

Мощное землетрясение произошло в центре острова Хонсю


Сильное землетрясение магнитудой 5,2 потрясло сегодня центральную часть главного японского острова Хонсю в районе префектур Нагано и Ниигата. Его очаг располагался на глубине 40 км на территории префектуры Нагано. Подземный толчок ощущался и в Токио, где вновь раскачиваются здания. О жертвах и разрушениях не сообщается, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=436074

sotrudnikNKVD

"Ситуацию на территории Камчатки контролируют 28 станций. Превышения радиационного фона не отмечается", - сказал начальник главного управления МЧС России по Камчатскому краю Анатолий Плевако. Он добавил, что в случае необходимости, если радиоактивное облако все же направится в сторону российского Дальнего Востока, его способны осадить специальными реагентами самолеты и вертолеты.
Не верю я им они пожары под Москвой тушили до наступления осени( пока б*ть дожди не пошли( а тут вам реагентами надо осадить непонятное воздушное пространство где его границы ? и эти самые осадки выпадут, либо в наши воды либо опять же над территорией нашей же( я вообще сомневаюсь что на ДВ такие реагенты есть (просроченные не в счёт)

Solomandra

Это полный трындец.
А мне во Владик ехать надо. Черт. Какие народные средства выводят радиацию?

NTFS

Мда. Железные люди всё-таки японцы. "Гвозди бы делать из этих людей."(с)

Утром по первому каналу смотрел репортаж. Показывали раздачу продуктов населению. В 1 руки выдавалось: 1 помидор, 1 огурец, 1 французская булка!!!

Люди улыбались и кланялись.
Я вот честно скажу прих...л от такого. пардон за мой франузский.

j_o_i_n_t

Саныч
максимальный уровень радиации не превысил 1015-1035 микрозиверт в час.
я правильно понимаю что это гдето 1 милизиверт
это значит гдето 0,001 зиверт
и значит гдето 0,1 Р/ч ?

automatiq

Solomandra
Какие народные средства выводят радиацию?
Лучше спросите - какие средства препятствуют её попаданию в организм.

NTFS

Схема по развитию аварии на блоке N1 АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Дайичи").
Стырено у Добряка на Авантюре.

NTFS

j_o_i_n_t
я правильно понимаю что это гдето 1 милизиверт
это значит гдето 0,001 зиверт
и значит гдето 0,1 Р/ч ?

мили это 10-3 так что верно понимаете.

Путевой Обходчик

Solomandra
Это полный трындец.
А мне во Владик ехать надо. Черт. Какие народные средства выводят радиацию?

Камрад, самое лучшее народное средство забить на Владик и остаться дома 😊
А так, вроде бы слабый раствор йода на начальной стадии облучения и в качестве профилактики может помочь. Ну и вином красным можно залиться для верности. Хотя что-то мне подсказывает, что в случае облучения это все как мертвому припарки...

Odinus

automatiq
Лучше спросите - какие средства препятствуют её попаданию в организм.

Водка, говорят помогает

kot-obormot

А так, вроде бы слабый раствор йода на начальной стадии облучения и в качестве профилактики может помоч

Лучше без крайней необходимости не насиловать организьм, а купить Йодомарин, специально предназначенный для приёма внутрь.
И кальций D3 или его аналоги не забудьте попить.

NTFS

Спиртное. Антиоксиданты какие-нибудь попейте.

Taraz999

Алкогольсодержащие напитки не выводят радиацию, но немного снижают облучаемость. То есть пить надо до

kot-obormot

Водка, говорят помогает

Байка.
Красное вино способствует выводу радионуклеидов из организьма.

Барон Мюнхгаузен

Может проще - сразу в саван и ползком на кладбище?
ЗЫ - я бы не поехал...
Сейчас сижу и радуюсь - хорошо вовремя свалил с Владика.
Как ...опой чувствовал.
Правда, основные причины были другие.

automatiq

kot-obormot
Байка.
Не просто байка, а очень вредное заблуждение. Алкоголь вызывает множественные внутренние повреждения тканей, клеток и т.п. - высвобождается большое количество свободных радикалов, как и при облучении собственно говоря.

Поэтому делать надо строго наоборот - принимать при облучении антиоксиданты.

Путевой Обходчик

про вино :

Красные вина содержат витамины В2, В1, С, Р, железо, калий, магний, йод, марганец, золото.

Целебные свойства красного вина объясняются большим содержанием в нём незаменимых аминокислот, а также натуральных антиоксидантов - флавоноидов, одной из задач которых - защищать растительные гены от повреждения ультрафиолетовой радиацией. В организме человека таким веществом является меланин.

Это свойство красного вина позволило использовать его в профилактике и лечении онкологических заболеваний.

Защиту против рака красное вино предоставляет двоякую: с одной стороны, с помощью ресвератола оно защищает клетки человеческого тела от поражающего воздействия ультрафиолета и рентгеновского облучения, с другой - сапонины, катехины вина служат антиоксидантом и защищают молекулы ДНК клеток от свободных радикалов.

p.s. засим надо затарить в трвожную кладовку пару ящичкоф красненького 😊

NTFS

За сим предлагаю о лекарствах закончить. 😊

Art_Z

sotrudnikNKVD
Плохо всё это у меня жена в командировку в Хабаровск уехала((( что то я нашим сми не верю( как бы ДВ не накрыло до кучи, ветер явление переменчивое(

Solomandra
Это полный трындец.
А мне во Владик ехать надо. Черт. Какие народные средства выводят радиацию?

Я бы дальневостчные форумы мониторил, так больше шансов узнать о каких-то ЧС, если они возникнут.

NTFS

Классная фотка.
http://s52.radikal.ru/i137/1103/cf/e06d90f5549c.jpg

Avels

Сердце сегодня йокнуло... Увидел в городе (Казань) двух мужиков с приборами и щупами на шее. По дороге щупами водили. Решил что дозиметристы, да на работе инженеры объяснили что это дорожники металлоискателем кабель в асфальте так ищут. Смутило, что щупы Т-образные, а не рамочные. Хотя может я просто мало металлоискателей встречал.

automatiq

100% ОФФ.

Avels
металлоискателем кабель в асфальте так ищут. Смутило, что щупы Т-образные, а не рамочные.
Если кабель, то не металлоискателем, а скорее всего в кабель подали сигнал со специального генератора, а у них специальные приёмники - по сигналу они кабель и найдут.

Makc k-113

Пока никакой угрозы для Владика нет. Как и для японских территорий дальше единиц километров от дующего радиоактивным паром реактора. В случае взрыва - да, окрестностям поплохеет. Но до Владика там более тысячи километров. От Чернобыля до Москвы - менее 800, не говоря уже про Киев. И что, все вымерли?

Паника и кликушество - выживанию ни разу не способствуют, а строго до наоборот.

NTFS

Счётчик гейгера в прямом эфире Токио:
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo

kot-obormot

Увидел в городе (Казань) двух мужиков с приборами и щупами на шее. По дороге щупами водили. Решил что дозиметристы, да на работе инженеры объяснили что это дорожники металлоискателем кабель в асфальте так ищут. Смутило, что щупы Т-образные, а не рамочные. Хотя может я просто мало металлоискателей встречал.

Газовики тоже ходят с газоанализаторами. Можно принять за дозиметры.

Rossiyanin

NTFS
Классная фотка. http://s52.radikal.ru/i137/1103/cf/e06d90f5549c.jpg
Везде видимо народ одинаково инстинкт самосохранения утратил 😞 им бы улепётывать со всех ног, а они фотиками стоят тычут.

YOGY

Сейсмологический сайт Румынии, где в режиме реального времени можно наблюдать за подвижками земной коры, когда повышается угроза возникновения землетрясения (по слухами или из официальных источников). На этом сайте можно поглядывать на ситуацию в сейсмоактивной т.н. зоне Вранча, откуда по заключениям экспертов югу и западу Украины следует ждать 7-8 бального землятрясения, происходящего там раз в столетия.
Только взгляните, что происходит в Японии!
http://www.infp.ro/en
Если полистать историю на несколько дней назад, то заметно, что потрясывать Японию стало немногим ранее, но с ощутимой магнитудой и регулярностью, я бы уже тогда бил на их месте тревогу.

astraxanez

Что там с ценой на золото ?
Дешевеет ?

astraxanez

Блин вчера так очко играло думая о Японии - Я не одинок ?

И ведь опять играет...

Kazbich

Makc k-113
Но до Владика там более тысячи километров. От Чернобыля до Москвы - менее 800, не говоря уже про Киев.
Долетит до Итурупа, Кунашира, Шикотана. До Южносахалинска - и то вряд ли хватит.

Ну а теперь ещё новость, из "неядерных", но тоже неприятных:

Тепловая электростанция взорвалась в Фукусиме
РБК | 11:05:04

Взрыв произошел в топливном хранилище тепловой электростанции в японской префектуре Фукусима. Пока нет подробностей, насколько сильным был взрыв и есть ли пострадавшие.
Продолжает ухудшаться ситуация и на атомной электростанции в этой же префектуре. Там возникли проблемы на втором энергоблоке, где перестала работать система охлаждения реактора. Уровень воды падает, что может привести еще к одному взрыву.
Проблемы на японских электростанциях начались в пятницу после землетрясения магнитудой 8,9, а также последовавшего за ним цунами.

http://www.utro.ru/news/2011/03/14/961918.shtml

Taraz999

вчера так очко играло думая о Японии
Астрахань вроде не в сейсмоопасной зоне, хотя:
19 марта Луна войдет в перигей, то есть подойдет на максимально близкое к Земле расстояние - 356,5 тысячи километров. Последний раз такое сближение было зафиксировано в 1992 году. Многие ученые считают, что суперлуние способно вызвать различные катастрофы, например, землетрясения, цунами, извержения вулканов и изменение климата в целом. Даже в прошлогодней аномальной жаре в России некоторые специалисты склонны винить спутник Земли. Но все-таки большинство астрономов называют эти страхи преувеличенными, по их мнению, максимум, что можно ждать от рандеву Земли и Луны, - это увеличения силы приливов и отливов.
http://www.itogi.ru/telegr2/2011/11/162859.html

Solomandra

На японской АЭС "Фукусима-1" отказала система охлаждения реактора N2.
Согласно заявлению компании-оператора АЭС Tokyo Electric Power Co (TEPCO), охлаждение реактора полностью остановлено; уровень охлаждающей жидкости падает.

Эффект домино?

Ланс

astraxanez
Что там с ценой на золото ?
Дешевеет ?

http://www.forexpf.ru/chart/gold/

plombir

Taraz999
Алкогольсодержащие напитки не выводят радиацию, но немного снижают облучаемость. То есть пить надо до

До, после, и в процессе - чтоб не страшно было

plombir

automatiq
Алкоголь вызывает множественные внутренние повреждения тканей, клеток и т.п. - высвобождается большое количество свободных радикалов, как и при облучении собственно говоря.
Как страшно жить... Завязывайте уже с антиалкогольной пропагандой

NTFS

Намного интереснее, что там с йеной. Потому как расколбас сегодня утром был знатный. 😊 Япона ЦБ напечатал йен на 15 трюликов или 183 ярдов баксов.

Kazbich

Solomandra
Эффект домино?
Похоже. Плюс у них сейчас ещё и ТЭС рядом накрылась. Так что и просто "внешнее" электропитание на АЭС подвести - видимо становится очень большой проблемой. Да и трясти в том районе до сих пор не прекращает.

NTFS

Ы!

В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов.

kot-obormot

В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов.

Источник фееричной информации????

A-F-A

Kazbich
Похоже. Плюс у них сейчас ещё и ТЭС рядом накрылась.
Кто там говорил о незыблемости инфраструктуры в городе при БП?

NTFS

kot-obormot

Источник фееричной информации????

http://kitya.livejournal.com/130636.html

rusal

http://kitya.livejournal.com/130636.html
судя по этой информации, всей правды о реакторах ждать не стоит

kot-obormot


судя по этой информации, всей правды о реакторах ждать не стоит

Сюрприз, сюрприз!!! 😀

Solomandra

http://www.youtube.com/watch?v=nzvZeAKyvVM

Горят НПЗ. Собственно и для мазутных ТЭЦ с топливом будут рамс

vks

при подаче морской воды в корпус реактора приборы не зафиксировали повышения уровня воды, что свидетельствовало об их неисправности уже какое-то время. Таким образом, оценки продолжительности образования водорода были сделаны неточно.

В результате накопившийся водород привел к взрыву в пространстве между защитной оболочкой реактора и окружающими строительными конструкциями, также как и на первом энергоблоке АЭС "Фукусима-1".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/14/03/2011/558846.shtml
так же подтвердили гибель 5000 человек...

особист

вроде бы слабый раствор йода на начальной стадии облучения и в качестве профилактики может помочь

Тут уже верно писали - пейте Йодомарин. Это йодид калия, тот самый, что лежит в аптечке АИ-2 как "Радиозащитное средство N2".

А замечательный антиоксидант - обыкновенная аскорбиновая кислота.
Витаминки спасут мир, короче.

kot-obormot

"Росатом": На АЭС в Фукусиме отказали приборы

Развитие событий на АЭС в Фукусиме, где утром в понедельник прогремел еще один взрыв, говорит о том, что работающие там специалисты неточно оценили сложившуюся ситуацию. Так РБК прокомментировали ситуацию в оперативном штабе "Росатома".

Там отметили, что японские специалисты, по всей видимости, неверно оценили объемы выделившегося водорода, концентрация которого и привела к новому взрыву. Объясняется это тем, что они считали исправными приборы контроля. От их показаний по уровню воды в активной зоне и были сделаны выводы об объемах водорода.

Вместе с тем при подаче морской воды в корпус реактора приборы не зафиксировали повышения уровня воды, что свидетельствовало об их неисправности уже какое-то время. Таким образом, оценки продолжительности образования водорода были сделаны неточно.

В результате накопившийся водород привел к взрыву в пространстве между защитной оболочкой реактора и окружающими строительными конструкциями, также как и на первом энергоблоке АЭС "Фукусима-1".

При этом в "Росатоме" отметили крайнюю недостаточность и нерегулярность поступающей информации, в том числе по международному каналу ситуационно-кризисного центра МАГАТЭ.

http://top.rbc.ru/special/japan/14/03/2011/558846.shtml

astraxanez

Может теперь додумаются и очнутся , и введут ЧП на всей территории.

kot-obormot

Власти Японии подтвердили гибель 5 тысяч человек

Власти Японии подтвердили гибель пяти тысяч человек в результате землетрясения и последовавшего за ним цунами. При этом необходимо подчеркнуть, что даже это неокончательные данные.

В вышеупомянутую цифру включены две тысячи погибших, тела которых этой ночью были обнаружены на побережье в префектуре Мияги, а также 300 жертв, найденные в городе Сендай.

Однако власти признают, что тысячи людей до сих пор считаются пропавшими без вести. Так, в городе Минамисанирику до сих пор неизвестна судьба девяти тысяч местных жителей. Ранее подтвердились печальные предположения о том, что по меньшей мере тысяча жителей города погибли.

Не менее тяжелая ситуация в городе Оцучи в префектуре Ивати, где без вести пропали около восьми тысяч человек.
http://top.rbc.ru/special/japan/14/03/2011/558852.shtml

Rus Ali

судя по этой информации, всей правды о реакторах ждать не стоит


Если будет расплавление активной зоны и паровой взрыв как в Чернобыле то это и не скроешь.

А пока там все более менее, реакторы водо-водянные так что угроза взрыва в принципе меньше чем в Чернобыле, главное снять остаточную теплоту с заглушенных реакторов и можно вздохнуть спокойно, выбросы радиоактивного пара после такой кваки, это в принципе мелочь.

kot-obormot

ВМС США приостановили спасательную операцию в Японии из-за радиации


Из-за утечки радиации в зоне АЭС "Фукусима-1" американский атомный авианосец "Рональд Рейган", прибывший в воскресенье к северо-восточному побережью главного японского острова Хонсю, а также другие корабли ВМС США сегодня временно прервали спасательные операции.
"Решение принято в связи с тем, что экипажи боевых вертолетов, совершивших с 13 марта ряд облетов в районе стихийного бедствия, получили небольшую дозу облучения", - объяснили в командовании 7-го флота США, передает ИТАР-ТАСС. По некоторым данным, экипаж авианосца "Рональда Рейгана" в течение часа получил месячную дозу радиации.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=436094

Черномор

Намного интереснее, что там с йеной. Потому как расколбас сегодня утром был знатный. Япона ЦБ напечатал йен на 15 трюликов или 183 ярдов баксов.

Класс. А ФРС им сейчас сплавит виртуальных казначейских бумаг. Процесс пошёл.

rusal

если авианосец хрен знает где так облучился, то что было в эпицентре?

Черномор

если авианосец хрен знает где так облучился, то что было в эпицентре?

😊 а ничего. Сють-сють радиации...

NTFS

Черномор

Класс. А ФРС им сейчас сплавит виртуальных казначейских бумаг. Процесс пошёл.

Они сами кому хотят могут сплавить бумажек ФРС. Да так что в америке икота начнётся.

automatiq

А разьве вода не играет в них роль замедлителя и охладителя одновременно? Не получится без воды неконтроллируемый разгон или напротив - расплавление топлива?

Вот - про реактор именно этого типа. http://ru.wikipedia.org/wiki/BWR Точно наш РБМК, только вообще без графита. Проще уже наверное некуда.

Барон Мюнхгаузен


Из-за утечки радиации американский атомный авианосец "Рональд Рейган", прибывший в воскресенье к северо-восточному побережью главного японского острова Хонсю, а также другие корабли ВМС США сегодня временно прервали спасательные операции.

Как то двусмысленно звучит...
😀

Otstoy

Жаль что все эти бумаги нельзя есть.

Барон Мюнхгаузен

Otstoy
Жаль что все эти бумаги нельзя есть.

Зато можно подтираться.
😊

NTFS

Вот блин дают. Оказывается фотка которую я запостил в 11.15 на 73 странице фэйковая!!! Посмотрите внимательней там деревья за фотожаблены кое-как.

Вот жэж Рэйтерс педерасты бляха-муха. Кому верить теперь? Если и они лажу гонят.

Joker.udm

Я понимаю, что у некоторых людей праздник, но вроде тема немного не об этом?
Насчет авианосца хотелось бы информацию подробнее. Насколько прервали спасательные операции и когда возобновят. И желательно не от ИТАР-ТАСС с их вольной интерпретацией событий.

automatiq

NTFS
Посмотрите внимательней там деревья за фотожаблены кое-как.
Ими, наверное, Фудзияма прикрыта - уж очень похоже на вулканическое извержение с дымом/пеплом на большой высоте.

Саныч

kot-obormot
ВМС США приостановили спасательную операцию в Японии из-за радиации


Из-за утечки радиации в зоне АЭС "Фукусима-1" американский атомный авианосец "Рональд Рейган", прибывший в воскресенье к северо-восточному побережью главного японского острова Хонсю, а также другие корабли ВМС США сегодня временно прервали спасательные операции.
"Решение принято в связи с тем, что экипажи боевых вертолетов, совершивших с 13 марта ряд облетов в районе стихийного бедствия, получили небольшую дозу облучения", - объяснили в командовании 7-го флота США, передает ИТАР-ТАСС. По некоторым данным, экипаж авианосца "Рональда Рейгана" в течение часа получил месячную дозу радиации.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=436094

Ага, так экипажи вертолетов с авианосца облучились, или аж весь авианосец облучился - как бы есть разница...

why111

Если просто экипажи, то зачем авианосец уводить?

NTFS

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/the-explosion-at-the-japanese-reactor.html?ref=asia
Мульт про реакторы. Правда все на вражеском.

Batman

Это их политика - лучше перебздеть, чем недо...

Taraz999

А вообще представляете при глобальном П какая чехорда будет с информацией, если уже не поймешь где в огороде бузина, а где дядька.
Верить никому нельзя. Мне можно (с) бригаденфюрер Мюллер

A-F-A

"Кому верить теперь? Если и они лажу гонят."

Прозрел камрад?

paramaribo

Подборка кадров землетрясения, цунами и его последствий
http://www.youtube.com/watch?v=iHAgB4Md5IE&feature=player_embedded

NTFS

Taraz999
А вообще представляете при глобальном П какая чехорда будет с информацией, если уже не поймешь где в огороде бузина, а где дядька.
Верить никому нельзя. Мне можно (с) бригаденфюрер Мюллер

Собственно освещение событий в Ливии именно это и доказало.

Gromozeka

Почитал тему, почитал сообщения специалистов и СМИ... Шанс, что будет серьёзное заражение местности очень велик.

В Японии всегда реакторы с недочётами и кучей регулярных аварий работали, но то, что сейчас происходит, они похоже к такому развитию событий не были готовы. Ядерного взрыва, скорее всего не будет, даже при расплавлении, но запачкают они капитально, как пить дать.

А авианосец просто под фолаут попал, теперь его долго мыть и перекрашивать...

NTFS

A-F-A
"Кому верить теперь? Если и они лажу гонят."

Прозрел камрад?

Да неприятно когда в уши ссут. Запарило это. Параноиком становишься. Во всем подвох искать приходится.

Бубел

С самого начала было очевидно - япошки дезинформируют мировое сообщество.

алексей с сахалина

да , камрады , про нашу дальневосточную рыбку можете пока на пару лет забыть((

Solomandra

Прозрел камрад?
Я раньше тож думал, что Альджазира несет независимую точку мнения. Ошибался.

Смотрю я на Японцев и восхищаюсь.
Самое обидное, что нам такое не светит. Что успели сделать Японцы и чего не успеем сделать мы в наших реалиях?

- Эвакуировать за 2 суток 200 000 человек из зоны заражения после землятресения и цунами.
- Разместить их
- Накормить.
- Люди САМООРГАНИЗОВАЛИСЬ на разбор завалов.
- Вынос из игры 30% электрических мощностей не привел к коллапсу энергетики системы. (по оценкам какие я слышал, у нас запас прочности - 5%)
- Промышленность продолжает работать! Т.е. рабочие не свалили к своим схронам в горах, а вышли на работу.

Есть что у вас дополнить?

NTFS

paramaribo
Подборка кадров землетрясения, цунами и его последствий
http://www.youtube.com/watch?v=iHAgB4Md5IE&feature=player_embedded

О! Ё! Я таких кадров еще не видел. Шикарнейшее видео. Респект.

УПД. Особенно начало интересно. Середина конечно часто показывалась. Вызывает интерес на 14 с половиной минуте случайно не спасение того самого дедка в открытом море показывали?

алексей с сахалина

Solomandra
у островетян другая психология и вообще уклад жизни.
бежать-то некуда...

Sergei-Taman

С самого начала было очевидно - япошки дезинформируют мировое сообщество.
Ну это ясно было еще в первый день, когда япы говорили о том, что у них не более 300 погибших, и при этом искали пропавший поезд (кстати, кто в курсе, нашли?)

uliss

Solomandra

- Промышленность продолжает работать!

вы не правильно информированы. промышленность встала, я сводки по биржам, там весь автопром велел рабочим сидеть по домам, так же какие то производители резины и что то еще встало намертво

rusal

А авианосец просто под фолаут попал, теперь его долго мыть и перекрашивать...
на иголки переплавят

dib

Комментарии Хазина:

Поводом для этих рассуждений стало то, что Япония не закрыла свои фондовые площадки, как это сделали власти США в сентябре 2001 года. Действительно, зачем провоцировать острую ситуацию, панику и так далее, и тому подобное? Точного ответа, конечно, мы знать не можем, но некоторые рассуждения нам вполне доступны.

Читать: http://khazin.livejournal.com/142307.html

plombir

на иголки переплавят
Иголки радиоактивные будут?

automatiq

plombir
Иголки радиоактивные будут?
Нет, медицинские.

Rus Ali

А авианосец просто под фолаут попал, теперь его долго мыть и перекрашивать...

Вроде только вертолет, а авианосец со товарищи скоренько свинтил дабы не попасть, а то и правда хрен отмоешся, а там 6000 рыл на одном Рейгане.

Путевой Обходчик

твиттер : в Токио заливают бензин только 10 литров на одну машину. У нас пока ок.
less than 5 seconds ago via TweetDeck

Черномор

алексей с сахалина
да , камрады , про нашу дальневосточную рыбку можете пока на пару лет забыть((

Блин, а вот это - очень печально...

Solomandra

Вроде только вертолет, а авианосец со товарищи скоренько свинтил дабы не попасть, а то и правда хрен отмоешся, а там 6000 рыл на одном Рейгане.
Вроде как весь экипаж получил месячную дозу....хотя кому щас можно верить. Может так отмазались

Joker.udm

а авианосец со товарищи скоренько свинтил
Еще бы узнать откуда вы это взяли.

McAlen

Бубел
С самого начала было очевидно - япошки дезинформируют мировое сообщество.

Да вы забываете что информацию подают журналисты, которые в технических вопросах полные долбоебы - им только сенсации подавай и быстрее. Специалисты, которые трудятся на АЭС не имеют ни времени ни желания "выходить на публику" и что-то обьяснять - им хватает и политиков, которые спрашивают "не бабахнет? Когда бабахнет?" Любая авария на электростанции - это такой аврал, что надо хоть раз присутствоавать чтобы понять. Как ситуация будет развиватся никто не знает - предлагают разные решения, все бегают, работы по горло, ситуация меняется - тут и гидроудары и взрывы, свои проблемы у электриков, свои у турбинистов и реакторщиков. Даже журналист, сидящий в пульте управления ничего бы не понял и не имел о чем писать (может только о своих мокрых штанах). Теперь вся информация складывается только из ничтожных обрывков и ОБС.

FaceGrabber

Ну это ясно было еще в первый день, когда япы говорили о том, что у них не более 300 погибших, и при этом искали пропавший поезд (кстати, кто в курсе, нашли?)
Они отчитываются в онлайн режиме.300 трупов нашли,за 300 отчитались.Оценки на перспктву сами дают другие совсем.Вчера один из начальников сказал что похоже только в его префектуре перевалит за 10000.Япы с этим не мухлют,незачем.

А поезд нашли,он встал,миашинист и пассажиры свалили,потом пришло цунами и намотала его на ближайшие строения.

A-F-A

Solomandra
Смотрю я на Японцев и восхищаюсь.
Самое обидное, что нам такое не светит. Что успели сделать Японцы и чего не успеем сделать мы в наших реалиях?
- Эвакуировать за 2 суток 200 000 человек из зоны заражения после землятресения и цунами.
- Разместить их
- Накормить.
- Люди САМООРГАНИЗОВАЛИСЬ на разбор завалов.
- Вынос из игры 30% электрических мощностей не привел к коллапсу энергетики системы. (по оценкам какие я слышал, у нас запас прочности - 5%)
Как-то никто не вспомнил, что если бы не было цунами и разрушений практически не было бы. 9,8 балла и только одно здание в Токио полностью разрушилось. Молодцы японские строители!

Solomandra

Японские специалисты остудили два реактора на АЭС "Фукусима-2"

РИА "Новости" | 13:04:38

Японским специалистам удалось остудить два ядерных реактора на АЭС "Фукусима-2". Работы по охлаждению реакторов на расположенной неподалеку АЭС "Фукусима-1" продолжаются.
Ранее на "Фукусиме-1" было зафиксировано два взрыва. Первый произошел в субботу, 12 марта, вскоре после сильного землетрясения, вызвавшего цунами. Второй взрыв на той же АЭС произошел утром в понедельник. Ни один из реакторов станции не поврежден.
Причиной взрывов стали неполадки в системах охлаждения реакторов на АЭС. Аналогичные технические трудности обнаружены и на станции "Фукусима-2", однако ни к каким повреждениям они не привели.

Rus Ali

Насчет реактора, в водо-водянных как на Фукусиме, количество воды в активной зоне в разы выше чем в канальном водо-графитном реакторе типа Чернобыльского РБМК.

Соответственно и тепловая инерция так же намного больше. В Чернобыле то ебаквакнуло именно из-за того, что в каналах получился затык от раплавления графита из-за отключения системы охлаждения и в итоге оставаяся вода почти моментально испарилась и реактор рванул как перегретая скороварка.
В ВВЭР такой атык как бы невозможен реактор это по сути герметичный бак с водой в который погружеы топливные сборки.

Если давление будет расти то избыток будет через аварийные клапаны стравливаться в околореакторное пространство внутри контейнмента, что и происходило на Фукусиме. По идее этот радиоактивный пар должен оставаться внутри станции что бы значит не засирать радиацией место.

Но поскольку как оказалось строили реактор самураи халтурно, водород получившийся при разложении воды от нагрева и радиации скопился под куполом реакторного зала и рванул к гребеням, вот и получился на Фукусиме мини-чернобыль. Рвануть то сам реактор вряд ли рванет, но при таком раскладе пока активная зона не охладиться ниже температуры кипения воды будет травить радиоактивный пар в атмосферу.

Далеко эту пакость не унесет ибо пар все таки а не "горячие частицы" тяжелых металлов как в Чернобыле, но тем кто в округе хватит с лихвой, потому янки и смотали удочки, Минобороны США ИМХО совсем не лыбиться потом компенсации километровые своим "ликвидаторам" башлять.

Taraz999

A-F-A
Как-то никто не вспомнил, что если бы не было цунами и разрушений практически не было бы. 9,8 балла и только одно здание в Токио полностью разрушилось. Молодцы японские строители!

Точно, сам об этом думаю и восхищаюсь. Живу в сейсмоопасной зоне, по прогнозам возможно до 9 баллов, таки не уверен что все как в Японии стоять будет. Спитак и Ленинакан перед глазами стоит

Бубел

Идущий из Японии видеоряд подвергнут жесткой цензуре - из него убрано главное- БАРАХТАЮЩИЕСЯ В ВОДЕ ЛЮДИ И ПЛАВАЮЩИЕ ТРУПЫ. Только наши вчера показали труп в грязи. Каждое картинка заканчивается обязательным позитивом. Спасенные детишки, как спасают старичка на обломках, жующие эвакуированные. Вывод это пропаганда.

Rus Ali

Работы по охлаждению реакторов на расположенной неподалеку АЭС "Фукусима-1" продолжаются.


Чернобыля там не будет не та конструкция реактора, максимум будет пар радиоактивный в атмосферу травить.

Взрыв на Фукусиме 1 именно из-за конструкции контейнмента, по идее при повышении давления в активной зоне сверх допустимых пределов избыточное давление стравливается через аварийные клпаны, в околореакторное пространство , но при этом оная пакость в атмосферу не выходит ибо остается внутри здания самого энергоблока.

Да вот незадача вышла, водорода в стравленом паре выделилось столько что он возьми да и рвани вот и взрыв, сам реактор при этом не пострадал.

Одна кпроблема теперь будет травить радиоактивный пар прямо в атмосферу, пока не охладиться.

До Курил эта гадость не дойдет конечно но тем кто поблизости перепасть может неслабо.

Taraz999

Вывод это пропаганда.
Непонятно зачем? Стихия, везде может случится, если б сами о...ись то да, надо цензурить, а так вряд ли

Joker.udm

Идущий из Японии видеоряд подвергнут жесткой цензуре
Может не стоит апроксимировать опыт нашей страны на прочие страны? Как вы представляете государственную цензуру в Японии на телеканалах и выкладывающих что-либо на ютубе? Возможное самоограничение телеканалов можно только приветствовать. Кто хочет трупы найти, так их завсегда найдет.

Gwaihir

FaceGrabber
Япы с этим не мухлют,незачем.

во первых, им не нужна паника среди гражданских. Во вторых, посмотрите на биржи.

Otstoy

A-F-A
Как-то никто не вспомнил, что если бы не было цунами и разрушений практически не было бы. 9,8 балла и только одно здание в Токио полностью разрушилось. Молодцы японские строители!

В Токио было не более 8. 7 и в Иркутске было, все хрущебы 60-х, даже пресловутая 164 серия с несущими панелями - стоят на месте.
Молодцы советские строители!

Solomandra

Непонятно зачем?
минимизировать людские потери от нервных срывов и самоубийств.
Я бы так же сделал на их месте.
Для любителей трупаков есть "Лики смерти"

automatiq

Taraz999
Непонятно зачем?
Японии очень важно - не потерять лицо, иначе - харакири с сипукой. Такая корпаративная политика.

Shakhal

Taraz999
Непонятно зачем?
Чтобы не нагнетать. Картинка с тонущими людьми и телами погибших на ТВ ничем не помогут оставшимся в живых. Это могут быть их родственники или знакомые. Зачем?

NTFS

Публиковать видеоряд с погибающими людьми ИМХО неэтично. Кстати это было видно с первых минут трагедии...

Ланс

Taraz999
Точно, сам об этом думаю и восхищаюсь. Живу в сейсмоопасной зоне, по прогнозам возможно до 9 баллов, таки не уверен что все как в Японии стоять будет. Спитак и Ленинакан перед глазами стоит

Ну 8,9 ... главное не насколько мощно, а где именно тряхануло. Эпицентр в 373 км. от Токио - весьма неблизко. А насколько сильно тряхануло в самих городах Японии - вопрос.
Если бы под Токио 8,9 выдало - тогда другое дело, респект бы строителям.

алексей с сахалина

Может не стоит апроксимировать опыт нашей страны на прочие страны? Как вы представляете государственную цензуру в Японии
да очень просто - приехали якудзы разрисованные и пояснили журналамер чо показывать а что нет...
они (якудзы) по суди не мафия а теневое японское министерство и продолжение государства...
а на ю-тьюб простым японцам сейчас выкладывать знаете-ли недосуг...

Otstoy

Taraz999

Точно, сам об этом думаю и восхищаюсь. Живу в сейсмоопасной зоне, по прогнозам возможно до 9 баллов, таки не уверен что все как в Японии стоять будет. Спитак и Ленинакан перед глазами стоит

Если-бы армяне не пиздили цемент в таких количествах и приваривали все закладные, стоял-бы и Спитак. Там панели в руках рассыпались - один песок, на многих закладных даже следов от сварки не было.

A-F-A

Otstoy
7 и в Иркутске было, все хрущебы 60-х, даже пресловутая 164 серия с несущими панелями - стоят на месте.
Молодцы советские строители!
1. Согласен.
2. Не согласен. Где небоскребы в Иркутске? Адрес назовите, следующий раз приеду, посмотрю)))

Joker.udm

Нефтегорску хватило 7-7,5 баллов чтобы сложиться.

NTFS

Кстати в местах массовой гибели людей потом прямо скажем жить будет не совсем комфортно. Я бы даже сказал противопоказано для собственного здоровья.

Бубел

Из этого вывод: Японцы скрывают правду. Ни кто в мире не знает, что там бахнуло и , что из этого получится. Американцы раз и влетели в радиоактивное облако которого не должно было быть и облучились. Когда выпадут радиационные осадки на голову русских, китайцев или американцев будет поздно.

Taraz999

automatiq
Японии очень важно - не потерять лицо, иначе - харакири с сипукой. Такая корпаративная политика.

А вот это вот верно, несколько забываешь , что речь идет об Японии. Другая культура. Совсем другая, не европейская. Харакири конечно не причем, но образ яркий

FaceGrabber

Кстати в местах массовой гибели людей потом прямо скажем жить будет не совсем комфортно. Я бы даже сказал противопоказано для собственного здоровья.
Расскажите это питерцам.

Taraz999

Otstoy

Если-бы армяне не пиздили цемент в таких количествах и приваривали все закладные, стоял-бы и Спитак. Там панели в руках рассыпались - один песок, на многих закладных даже следов от сварки не было.

Кстати, смею напомнить, что армяне по всему СССР строили. Целые ДЭУ армянские были, и в Сибири, и в КазССР

ak-74m

Otstoy

В Токио было не более 8. 7 и в Иркутске было, все хрущебы 60-х, даже пресловутая 164 серия с несущими панелями - стоят на месте.
Молодцы советские строители!

Сидел в это время в 2002 году на "паре" в СИПЭУ. Колонны в аудитории некисло шатались 😞

astraxanez

Поставьте себя на место командира корабля РонаьдРейган.

Первым делом при подходе к берегам отправляете вертолёты радиологической разведки - они пролетают рядом и дают отчёт что там всё очень плохо и счётчик гейгера поёт як соловей в мае - Ваши действия ?
Правильно НАХУЙ!
В вашем подчинение куча народа за который вы несёте ответственность.

В реале там фонит походу не слабо.

NTFS

FaceGrabber
Расскажите это питерцам.

А они не знают что жить на кладбище не стоит? Кстати это человек сам для себя решает. Я своего мнения не навязываю. 😊 У нас как-бэ свободная страна.

УПД. Да и времени с той поры прошло изрядно. А тут свежак.

Gurian

Originally posted by Otstoy:

В Токио было не более 8. 7 и в Иркутске было, все хрущебы 60-х, даже пресловутая 164 серия с несущими панелями - стоят на месте.
Молодцы советские строители!

Я в 1994г. в Иркутске жил - 8 с копейкаи балов - 9-этажка, я на на 7-ом - и ничё - вот на Ганзе пизжю 😛 😊

FaceGrabber

УПД. Да и времени с той поры прошло изрядно. А тут свежак.
Это ЯпонияюТам всегда трясло,горело и затопляло,неговоря про войны.Выкопать родных из под руин,похоронить, отстроится и жить дальше на том же месте-часть национальной культуры.

DimusVivendi

Если баян - потрите.
http://gochs.info/p201.htm
Чисто для информации, о распространении радиоактивных осадков. Применительно к аварии на АЭС скорее всего некорректно в виду большой разницы в составе продуктов взрыва для сравнительно "чистого" ЯО и сравнительно "грязного" реактора.

why111

На Оке один из комментаторов утверждает об официальном сообщении об испарении остатков воды в очередном реакторе, морскую воду закачать так и не удалось; расплавления ядра реактора избежать не удастся.

Taraz999

why111
На Оке один из комментаторов утверждает об официальном сообщении об испарении остатков воды в очередном реакторе, морскую воду закачать так и не удалось; расплавления ядра реактора избежать не удастся.

Хорошо бы комментатор сзвиздел. Для всех хорошо

Max-Rite

CTPAHHIK
В Японии начнется сталкер?

😊

astraxanez

Что то рожа у сталкера не довольная , а годзила симпотишная 😊

Lexs2964

А тут прогнозы по ветру были что может измениться и пойти вроде бы на Токио и на юг по всему побережью густонасселенному...Вот тогда пипец чего бы там не говорили как заклинание повторяют чинуши японские все нормал взрыв это фигня(типа реактор как скороварка с паровыми котлетками), ну если фигня премьер-министр слетай на вертолетике над разрушенным зданием реактора или в пару километрах от реактора даже в защитном костюме и противогазе дай интервью ...Да самураев камикадзе не осталось в Японии а было то много в 45 году.

FaceGrabber

Ой,это у него подствольник? А я думал,самурайский меч торчит,вполне бы в тему.

plombir

Joker.udm
Я понимаю, что у некоторых людей праздник,

Что, Джокер, макнули?.. Напомнить, как пару дней назад некто вещал, что всё надумано журналюгами, что ТАКИХ аварий в Японии было валом, и нех про это вообще думать?.. 😛

Lexs2964

Аварии то были но вот взрывов таких не было кроме Чернобыля,особенно МАГАТЭ удивляет четвертая степень опасности из семи возможных это че считаеться что такие взрывы на АЭС происходят нормально?????....

astraxanez

Да там япы уже отзвонились всем сильным мира сего ну и соседям и попросили пока не нагнетать и дать время на решение своих проблем.

Ну а нам тут только молчать и не мешать.

Lexs2964

Интересно наверное все таки в Японии отток населения на юг идет?к родственникам там потому что говорят по Тв что все Ок, но там народ то не дураки видят что реактор взрывается и взрываеться, да и к тому же заводы не работают электричества нет, сидят на одном месте и ждут?.Чего то не верится.Все таки радиация мали ли что,инстинкт самосохранения никто не отменял

Lexs2964

Сейчас показывают увеличенно остатки здание над третьим энергоблоком Фукусима там же четко видно что за белый дым идет постоянно???

automatiq

Lexs2964
что за белый дым идет постоянно???
Наверно стравливают пар, образующийся при охлаждении чего либо. Активной зоны, например.

Бубел

Какой .пнет следующий 2-ой или 4-ый?

SL1806

Lexs2964
Аварии то были но вот взрывов таких не было кроме Чернобыля,особенно МАГАТЭ удивляет четвертая степень опасности из семи возможных это че считаеться что такие взрывы на АЭС происходят нормально?????....

Ну вот Джокер считает, что это мелочи, и он от этих станций не уехал бы.

NTDRussian

Может, кто-то выкладывал в теме про аэс (я не видел):
http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/nocomment/2011-03-14/553520649896.html

SL1806

automatiq
Наверно стравливают пар, образующийся при охлаждении чего либо. Активной зоны, например.

А вот из первого пар после взрыва не шел. Следовательно, или все выкипело и реактор уже "стек", либо он остыл и опасности не представляет (сомнительно, поскольку япы утверждали, что продолжают его заливать морской водичкой и после взрыва )

trust

Экстренное сообщение: на станции N 1 в провинции Фукусима в реакторе N 2 полностью обнажились стержни с атомным топливом
http://search.twitter.com/search?q=%23tsunami

а здесь растет http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
было 0000,009 сейчас 0000, 012

Lexs2964

а как стравливают пар в фукусима??как это технически может быть?Два таких взрыва завалы из бетона,железные конструкции,кабеля горят....В Чернобыле солдаты наши в СВИНЦОВЫХ ФАРТУКАХ ВРУЧНУЮ РАСТАСКИВАЛИ НА КРЫШЕ ЭНЕРГОБЛОКА БЕГАЛИ СКИДЫВАЛИ ГРАФИТ ВНИЗ В РЕАКТОР РАЗРУШЕННЫЙ.а в фукусима кто там бегает по завалам роботы чтоли?все таки понятно что стравливать пар надо но как вентиль вручную крутят? а есть ли там он? наверняка нет это не паровой котел.

NTFS

Я ставлю на 2-ой. Там вроде тоже началось.

Путевой Обходчик

(кто силен в аглицком, переводите, мне не понравились слова Nuke Plant Fully Exposed)

ссылко на NIKKEI.COM с Твиттера :
Fuel Rods At No. 2 Reactor Of Fukushima No. 1 Nuke Plant Fully Exposed

TOKYO (Kyodo)--Fuel rods at the No. 2 reactor of the Fukushima No. 1 nuclear plant were fully exposed Monday, following Friday's deadly earthquake, Tokyo Electric Power Co. said.

The plant operator said water levels fell as fuel for pumps that are used for seawater injection operations ran out.

Tokyo Electric earlier said the cooling functions of the reactor had been lost and began injecting seawater into the reactor to cool it down.

http://e.nikkei.com/e/fr/tnks/Nni20110314D14JF802.htm

astraxanez

trust
полностью обнажились стержни с атомным топливом
Чем это чревато ?

Святославич

а что это за отчет?

FaceGrabber

В Твиттер кто угодно может написать.

NTFS

Скачет. Утром было стабильно 12.34.

vks

На японской АЭС "Фукусима-1" в любой момент может произойти третий взрыв. Топливные стержни второго реактора станции временно остались без охлаждения, что может привести к перегреву и крупной утечке радиации, сообщает Reuters со ссылкой на японские СМИ.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/14/03/2011/558958.shtml

SL1806

#japan: Tokyo Denryoku (компания владелец АЭС Фукусима) проводит первую пресс-конференцию. Зам. Дир не брит и выглядит уставшим, как и остальные.
#japan:Сообщает, что есть вероятность утечки топлива в связи со взрывом энергоблока 2 Фукусима-1. Давление повышается

Не совсем понял, но похоже второй реактор тоже того-с... 😞

uliss

Персонал аварийной АЭС "Фукусима-1" начал стравливать пар из второго энергоблока Ранее из этого энергоблока полностью ушла охлаждающая жидкость, оголились топливные сборки. В дальнейшем это может привести к расплавлению топливных сборок, выделению водорода и взрыву. По данным агентства "Киода", в настоящее время персонал станции закачивает воду в контур охлаждения. Уровень жидкости удалось несколько повысить.

http://echo.msk.ru/news/757347-echo.html

Бубел

Второй, потом четвертый.

automatiq

Бубел
потом четвертый.
По традиции - с выбросом расплавленного топлива.

Scar-Doc

А нех было грозить нам войной! Верховный он все видит и регулирует=))

sad

Scar-Doc
А нех было грозить нам войной! Верховный он все видит и регулирует=))

ждем новостей из Йелоустоуна
по ходу, легкого намека в Мексиканском заливе не хватило

HARON

А нех было грозить нам войной! Верховный он все видит и регулирует=))
если это так - не жить тебе и часа... верховный урегулирует.

uliss

2 HARON
не кормите троллей, и без них ветка засрана

Solomandra

Возможно такая встряска японского общества отучит временно их от потреблятства. Что позволит им сделать второе экономическое чудо.

focus115

2 NTFS
прошу прощения за офф, вы не помните на какой странице давали ссылку на дозиметры, продублируйте пожалуйста еще раз.

Kolhoz

Странно. В Японии чудовищная катастрофа. Рвут реакторы, на неопределённый срок остановлены многие предприятия, похоже, десятки тысяч жертв, легко, за час, вброшены 180мрд долларов(!). А спецы по РБК говорят, что рост ВВП Японии в этом году незначительно снизится. Чего-то не сильно верится. Может того, 2-я волна на подходе.
Особенно учитывая ситуацию почти во всех арабских странах.

Loki-on-east

Kolhoz
А спецы по РБК

Спецы такие спецы...

ehpebitor

Катастрофа в Японии: ситуация ухудшается с каждым часом.

Подробнее:
http://news.mail.ru/incident/5501335/?_openstat=YWdlbnQ7YWxlcnQ7Ow&lang=ru
Отрывок из ссылки:
Россияне готовы помочь.
Десятки жителей Приморского края выразили свою готовность принять в свои дома японцев, сообщил в понедельник РИА Новости председатель краевого отделения общероссийской общественной организации «Российский Союз ветеранов Афганистана» Владимир Остапюк.

«Мы через генконсульство Японии во Владивостоке направили обращение в правительство Японии с предложением разместить в семьях приморцев граждан Японии, пострадавших от стихийного бедствия, а также открыли "горячую линию", по телефонам которой могут позвонить жители края, готовые принять пострадавших», - сказал собеседник агентства.

Организация уже нашла 50 жителей Приморья, которые готовы разместить в своих домах граждан Японии, лишившихся крова.

«"Горячая линия" начала работать в понедельник утром, за несколько часов позвонили еще восемь человек, предложивших свои дома», - сказал Остапюк.

Организация, по его словам, собирает информацию о жилье, которое готовы предоставить приморцы.

«Это должна быть благоустроенная квартира, мы узнаем также, сколько человек в семье, и сколько пострадавших готовы принять, чтобы обеспечить нормальные условия проживания», - пояснил он.

Кроме того, свою помощь предложили Хабаровский и Камчатский края, а также Нижегородская область.

Угроза голода..

kot-obormot

На АЭС "Фукусима-1" начали спускать пар


В зоне аварийного второго блока японской АЭС "Фукусима-1" сегодня начата операция по выпуску пара. Это предпринято для того, чтобы снизить давление в блоке, сообщил его оператор - энергетическая компания Tokyo Electric Power.
Уровень воды над стержнями второго реактора АЭС "Фукусима-1" упал до их нижней кромки, что создало угрозу перегрева блока, информировал ранее представитель энергокомпании.
"К 17:00 по местному времени (11:00 по московскому времени) вода отступила на 80 см от верхней кромки топливных стержней, и, несмотря на подачу морской воды, уровень воды в реакторе поднять не удалось - вода ушла полностью", - цитирует ИТАР-ТАСС Tokyo Electric Power.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=436195

automatiq

Kolhoz
А спецы по РБК говорят, что рост ВВП Японии в этом году незначительно снизится.
А вы спецам-финансистам верьте больше, и слушайте их. Была как-то запись - интервью с финансистом каким-то, обсуждалась ситуация вокруг Северно Кореи. Он начал что-то рассказывать про невыгоду войны для Северной кореи, иначе акции их компаний обесценятся. Корреспондент поправил его - дескать у Северно Кореи нет биржи, акций и т.п. В ответ на что эксперт-специалист начал убеждать, что этого не может быть и так далее...

uliss

... Десятки жителей Приморского края выразили свою готовность принять в свои дома японцев, сообщил в понедельник РИА Новости председатель краевого отделения общероссийской общественной организации «Российский Союз ветеранов Афганистана» Владимир Остапюк...
самопиар чистейшей воды

NTFS

http://ntfprompribor.ru/page221497
Дозиметр-радиометр АНРИ-01-02 "Сосна"

ingwar1981

http://www.youtube.com/watch?v=7lq9oLUVsEw
Бахнуло очень мощно 😞

Lexs2964

Вы видели кто ведет там замеры перед камерой в Приморье девушка с причесочкой и с ноготками маникюр пять сантиметров.На дворе двадцать первый век там чего у нас нет стационарный станций автономных или журналюгам для эфектного кадра блондиночку лучше снимать.Где войска химзащиты где вертолеты?

Lexs2964

и не по теме чуть чуть только сейчас заметил взглянул в окно северо-восток Москвы все слегка в дымке сизой у меня обзор хороший км на двадцать чего опять торфяники?Зимой то такого не бывало

ag111

Originally posted by :
блондиночку лучше снимать.Где войска химзащиты где вертолеты?

А вертолеты зачем? Может блондиночка и так согласна, с защитой, хим ...

FaceGrabber

А спецы по РБК говорят, что рост ВВП Японии в этом году незначительно снизится.
По опыту землятесений прошлых лет.Они очень быстро выходили из траблов,всегда.

automatiq

FaceGrabber
По опыту землятесений прошлых лет.Они очень быстро выходили из траблов,всегда.
Только таких масштабов за последние 100 лет не было, и химзаводов с АЭС тоже не было.

kot-obormot

Только таких масштабов за последние 100 лет не было, и химзаводов с АЭС тоже не было.
И вялотекущего мирового экономического кризиса тоже не было.

sotrudnikNKVD

К 17:00 по местному времени (11:00 по московскому времени) вода отступила на 80 см от верхней кромки топливных стержней, и, несмотря на подачу морской воды, уровень воды в реакторе поднять не удалось - вода ушла полностью"
Интересно а куда девалась водичка из активной зоны?(неужто сразу вся испарилась? такое впечатление что лопнул корпус самого реактора и водичка утекает под него куда то(

plombir

Ага, заводы встали, электроснабжение легло, убытки колоссальные - а производство "чуть-чуть" снизится, с ВВП...

kot-obormot

Интересно а куда девалась водичка из активной зоны?(неужто сразу вся испарилась?

Ну так а пар откуда? И водород с кислородом, которые регулярно взрываются?
Всё это когда-то было водичкой.
Впрочем, вариант разгерметизации реакторной зоны абсолютно не исключаю.
Уж больно взрывы были зачётные. Особенно второй.

FaceGrabber

Только таких масштабов за последние 100 лет не было, и химзаводов с АЭС тоже не было.
Я думаю,этот прогноз был сделан до того как стало понятно что с АЭС жопа.Если не смотреть на АЭС,то там всё не так страшно,кроме потерь в производстве энергии. Землетрясение ничего не порушило,особо,даже в Токио,цунами прошло по районам без серьёзной индустрии.Если не знать про АЭС,то ничего особо ужасного.Еслиб смыло заводы Тойоты или верфи Мицубиси,тогда да.

Ruslan Do

Originally posted by :
Впрочем, вариант разгерметизации реакторной зоны абсолютно не исключаю.
Уж больно взрывы были зачётные. Особенно второй.
Аха. Если первый взрыв явно объёмный, с вышибанием стен и потолка, то второй больше похож на заглубленный фугас, когда взрывная волна уходит вверх и вышибает крышу. Если бы не не повторяли про водород, то подумал бы, что выбило всё таки за счет попадания прямого воды в горячую зону(реактор то у них с заглублением?).

sotrudnikNKVD

Когда на производстве работал мы запитывали от одного дизель генератора два насоса 350 кубовика да ещё и на освешение участка местности хватало 100х100м и на 3-4 бытовки и ручной инструмент, что они там ручными помпами воду подают, думается что подают минимум около 1500-3000 кубов в час не меньше и что то мне кажется вода куда то под реатор утекает так как я с трудом представляю как такое колличество воды может за час испариться О_О

Shakhal

офф топ, но все в мире связано 😊

На РБК появилась и пропала новость, что Саудовская Аравия ввела войска на территорию Бахрейна

NTDRussian

В Токио опустели полки супермаркетов

http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-03-15/427625422405.html

mitchell[FR]

Как где-то серьезное чп - так ганза падает на сутки..

Алексей 44

Вот здесь объективной информации много. Может было уже.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=500

uliss

ну наконец то заработало, это я про ганзу

господа, вам не кажется что инфа резко прекратилась? уже наверное часа четыре-пять де факто нет ни одной новости, все пережевывают ночные известия, и косвенные вроде пустых полок

Нелай

После взрыва на АЭС «Фукусима-1», который произошел сегодня на втором реакторе в 06:10 по местному времени, была повреждена оболочка реактора. Оттуда, возможно, произошел выброс радиации. Об этом сегодня сообщил оператор станции - крупнейшая в Японии энергетическая компания «Токио электрик пауэр».

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5504902/?frommail=1

Нелай

МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Возгорание произошло в хранилище отработанного ядерного топлива (ОЯТ) на аварийной японской АЭС «Фукусима-1», сообщает во вторник агентство Рейтер со ссылкой на полученную Международным агентством по атомной энергии информацию из Токио.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5505733/?frommail=1

AlixIven

На четвертом реакторе АЭС "Фукусима-1" в 11:53 по местному времени (05:53 мск) произошел взрыв водорода, передают японские СМИ.

В 11:14 по местному времени (05:00 мск) в зоне четвертого реактора начался пожар, сообщили в компании-операторе станции Tokyo Electric Power (TEPCO). Однако, по неподтвержденным данным, его удалось потушить.

Из-за пожара на четвертом блоке произошел выброс радиации высокой концентрации, заявил премьер-министр Наото Кан в экстренном телеобращении сегодня утром. По данным оператора АЭС, вблизи третьего реактора станции уровень радиации в 400 раз превысил ежегодную допустимую норму.

Все проживающие в зоне 20 км от АЭС должны немедленно эвакуироваться, заявил Н.Кан.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559298.shtml

Demon 888

Lexs2964
чего опять торфяники?
Ну дык, даже по путинвидению показывали зимой, что они всё тлеют и тлеют.
mitchell[FR]
Как где-то серьезное чп - так ганза падает на сутки..
Я уж было подумал, что чистить закрыли. Типа от "лишней" информации. Или за экстремизЬм.

По теме. С самого утра была в сети информация, что опасаются полного расплавления ядерного топлива. Причём попал я на неё по ссылке "пожар на реакторе Фукусима-1 потушен".
Вот цитата:
Угроза полного расплавления ядерного топлива (мелтдаун) возникла на японской АЭС "Фукусима-1", где вышли из строя системы охлаждения трех из шести реакторов, сообщил оператор станции - крупнейшая в Японии энергетическая компания "Токио электрик пауэр".

Basic1975

На японской атомной электростанции "Фукусима-1" горит хранилище отработанного топлива. Об этом сообщает Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) со ссылкой на заявление властей Японии.

По информации МАГАТЭ, радиоактивный материал выбрасывается напрямую в атмосферу. Радиационный фон в районе хранилища достигает 400 миллизивертов в час, что почти в 1000 раз превышает предельно допустимые значения (500 микрозивертов в час).

http://lenta.ru/news/2011/03/15/whatnow/

andeniss

Сюда гляньте.
Это уровни излучения по провинции Ибараки, что южнее Фукусима.
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/von%20havenstein/Ibaraki.jpg

dib

Очень интересный форум, где общаются ядерщики, и кроме того раскрывается инфа которая идет по каналам Магатэ:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=520
(правда он периодически виснет и не доступен... видимо многие мониторят).
Также ветка на Авантюре:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.1640.html

ситуация конечно фиговая...

Анастейша

Lexs2964
и не по теме чуть чуть только сейчас заметил взглянул в окно северо-восток Москвы все слегка в дымке сизой у меня обзор хороший км на двадцать чего опять торфяники?Зимой то такого не бывало
Читайте, сударик мой: http://community.livejournal.com/pozar_ru/532887.html
http://community.livejournal.com/pozar_ru/513436.html

Смотрите видео, смотрите фотографии, делайте выводы.

CTPAHHIK

Уууф! Заработало!
Я уж испугался что сервак ганзы в японии находится. Или он виртуально перемещается туда где БП?

NTFS

Мда. Хорошо легло.

Путевой Обходчик

Мда потрясло ганзу...
ну чего там треснула все-таки коробочка?

xarasov

какая стандартная заправка урана в тоннах? я слышал про 300 тон?

Max-Rite

Думаю треснула. Радиация зашкаливает. Имеем японский Чернобыль.

vks

там уже в Токио уровень радиации превышен в 40 раз http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559357.shtml

SKS45

off: кто-то владеет тектоническим оружием...

trust

новый счетчик
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba

maxpolonski

15 числа в 2 ночи взорвался второй энергоблок (третий взрыв). В 6 утра загорелся 4 блок.
Потом пришло сообщение о пожаре на хранилище отработтаного топлива.

Итого - 4 реактора + хранилище.

Solomandra

http://www.gismeteo.ru/city/daily/5924/

Погода в Токио. к вечеру вроде ветер будет южным.
Хотя это наши прогнозы....

mephisto-nv

кто-то владеет тектоническим оружием...
БОГ

vks

вчера передавали что все 4 могут расплавиться и судя по всему взорваться, сегодня где то читал что утренний взрыв разрушил систему регулирования давления в реакторе...

Путевой Обходчик

твиттер :
touzoku НТВшники живы, эвакуируются вместе с русскими из Сэндая. От них до Фукусимы 80 км примерно.
22 minutes ago via web

IVANFF

Похоже, пока там у них все не взорвется и не сгорит нифига они не сделают.

Demon 888

xarasov
какая стандартная заправка урана в тоннах? я слышал про 300 тон?
В Чернобыльском 190 тонн было. Японские мощнее, х.з. сколько там, может и не 300, а все 500

Nowik

Загорелось хранилище отработанного топлива

http://lenta.ru/news/2011/03/15/whatnow/

YOGY

Когда раньше сообщали новости, что на одной из АЭС в мире происходили какие-то рядовые ЧП, мне даже в голову не приходила мысль, что я буду читать заголовки лент про взрыв сразу четырех реакторов, горении хранилищ с отработанным ядерным топливом, о повальной скупке дозиметров и т.д..
Невидимый враг в лице гамма квантов, выбивающий электроны из атомов моего тела, превращая одни элементы в другие- хуже сценария не придумаешь, хотя в принципе, в теорию 2012 вписывается.

VladStepan

новый счетчик
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba

А какие цифры соответствуют норме?

Max-Rite

Сильное ощущение сюрреалистичности происходящего. Просто не верится... Цунами бы они пережили бы еще. А вот "чернобыль".... х.з.

NTFS

Жаль что старый счетчик не работает. Так хоть динамику увидели бы. А то чего это показывает? В какой единице измерения?

trust


Радиационный фон во Владивостоке (15 марта 18:05)
http://www.vl.ru/radiation/#idc-cover

uliss

сорри за вопрос, но вроде бы в хранилищах там отработанные сборки в бассейнах хранятся, или я что то не так понимаю? и если там банальный пожар, то каковы могут быть последствия кроме уничтожения инфраструктуры? Требуют ли постоянного обслуживания эти хранилища, та же прокачка воды или еще что то?

maxpolonski

UPD.
Четвертый реактор был в ремонте, стержни лежали в спецхранилище. Именно оно и загорелось. По ошибке было названо 4 реактором, и хранилищем ОЯТ.
Так что имеем три реактора + активные стержни в 4 блоке.

Vovan-Lawer

Предположим наихудший вариант развития событий - сильное радиационное загрязнение всей северной части острова. Территория станет непригодной для проживания. С такой плотностью населения, как в Японии, жить станет просто негде.
Не будет ли это является поводом для захвата Курил или даже южной части Сахалина ?

andeniss

наихудший вариант - прямое заражение океана

Max-Rite

Vovan-Lawer
Предположим наихудший вариант развития событий - сильное радиационное загрязнение всей северной части острова. Территория станет непригодной для проживания. С такой плотностью населения, как в Японии, жить станет просто негде.
Не будет ли это является поводом для захвата Курил или даже южной части Сахалина ?

Если полезут, то при таком раскладе "международное сообщество" не одобрит таких действий. Можно будет смело отстреляться Тополями и захватить еще четыре острова.

Нум

Пожар в хранилище ОЯТ на АЭС "Фукусима-1" потушен
15.03.2011 10:27
Пожар в хранилище отработанного ядерного топлива (ОЯТ) на аварийной японской АЭС "Фукусима-1" уже потушен.

Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на агентство Рейтер и на полученную Международным агентством по атомной энергии (МАГАТЭ) информацию из Токио.

Ранее сообщалось о пожаре в резервуаре для ОЯТ на четвертом энергоблоке, который на станции также выполняет функции хранилища отработанных отходов. Во время ликвидации пожара на данном блоке, завершившейся примерно к 5:00 по московскому времени (11:00 по местному), генсек правительства Японии Юкио Эдано заявлял, что власти страны отвергают возможность возгорания находящегося в хранилище ОЯТ.

maxpolonski

Прекрасное: Поясняет почему им хер, а не питание насосов с единой энергосистемы.

http://lord-3000.livejournal.com/224911.html

Я вот тока сегодня узнал, что у них в стране, оказывается, две отдельных энергосистемы - 110 вольт (60 Герц) и 220 вольт (50 Гц)!!!
Как так можно вообще? Организовалось 2 большие энергокомпании, на востоке страны Токио Денто использовала 50Гц немецкое электровырабатывающее оборудование (AEG), а на западе компания Осака Денто использовала 60Гц американское электровырабатывающее оборудование (GE).
Соединились они между собой через инверторно-преобразующие станции в 70-х годах только, но общая мощность преобразователей 2х300 Мегаватт всего лишь, в масштабах страны это слёзы. Т.е. фактически энергосистемы так раздельными и остались.

А основная часть промышленности сосредоточена на востоке страны. Где как раз остановлены АЭС, 5 ТЭС. А западная часть почти ничем помочь и не может.
Ну разъебаааииии... Как такой бред вообще мог в голову им прийти???

NTFS

Оскал капитализма. Хуле. Я тоже ржал до икоты когда об этой херне с частотами узнал.

General99

VladStepan
новый счетчик
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba

А какие цифры соответствуют норме?

в москве 13-16 обычно
да, поправляюсь 0.13-0.16

DimusVivendi

2 VadStepan 0.13 -- 0.16, если быть точным

СВТ

maxpolonski
Как такой бред вообще мог в голову им прийти???
Последствия спешной электрификации. Полстраны пошло по амерскому стандарту, пол- по немецкому. В быту они приспособились, но перебросить мощностя с юга - есть ограничения.

Art_Z

В описании счетчика пишет, что норма 0,16

Vovan-Lawer

СВТ
Последствия спешной электрификации. Полстраны пошло по амерскому стандарту, пол- по немецкому. В быту они приспособились, но перебросить мощностя с юга - есть ограничения.


Не забывайте, что все старые советские электроприборы тоже имели переключатели 110/220 В.

uliss

--Не будет ли это является поводом для захвата Курил или даже южной части Сахалина ?

на самом деле не полезут, а коль полезут то не дойдут и т.д.

главное что бы правительство РФ добровольно не отдало часть Сахалина, острова - это фигня, так, чистая политика и желание что бы внутреннее море было под юрисдикцией РФ. Если отдадут даже маленький кусок Сахалина, то появится немало желающих попросить и себе кусочек, тот же Китай например :-(


не, давайте будет для начала оптимистами, и реалистами

NTFS

3-ёх кратное повышение. Многовато но не смертельно.

Нум

13 марта, на юге острова Кюсю начал извергаться вулкан Шинмоедаке. Огромные кучи камней и пепла рподбрасываются на высоту 4 км, передает ТСН

Чего-то про вулкан только что узнал, может утка.

Maksim V

Ну разъебаааииии... Как такой бред вообще мог в голову им прийти???
Ну как сейчас стало проясняться - в Японии очень много сделано через жопу и жили они до цунами весьма и весьма хреново .

NTFS

Главный секретарь кабинета министров Юкио Эдано сообщил, что уровень радиации на разрушенной землетрясением ядерной электростанции Фукушима-1 превышает уровень, безопасный для человеческого здоровья.

Во вторник Эдано сказал репортерам, что в 10:22 утра возле здания 3-го реактора было зафиксировано излучение в 400 милизивертов в час.

Он предположил возможность разрушения хранилища в здании реактора N 2, а также добавил, что реакторы N 1, 2 и 3 также выделяют радиоактивные материалы.

400 милизвертов, или 400 000 микрозивертов, это в 4 раза выше, чем допустимая норма для людей. Такие уровни приводят к разрушению белых клеток в крови.

С авантюры с3,14жено.

Solomandra

Блин куда то свои посты протерял.
Вобщем погода в Токио.

Хорошая новость - идут дожди. Собственно фалаут в наличии.
Плохая новость - к вечеру ветер южный.

http://www.gismeteo.ru/city/daily/5924/

NTFS

Думаю можно уже сейчас резюмировать не дожидаясь осени, что энергоблоки пойдут под жопорез и никакого их спасения не получится.

CTPAHHIK

Vovan-Lawer
Предположим наихудший вариант развития событий - сильное радиационное загрязнение всей северной части острова. Территория станет непригодной для проживания. С такой плотностью населения, как в Японии, жить станет просто негде.
Не будет ли это является поводом для захвата Курил или даже южной части Сахалина ?
В китай их врядли пустят, в корею хз, остается только Россия. Выделить им за полярным кругом территорию пусть обживают. Опять таки будут правдами не правдами на юга рваться, на фиг на фиг!

NTFS

Мда. Рыболовству кирдык. Кому нахер эта рыба из Японии нужна будет. Тока самим хавать.

Нум

Ночью западный 5м/сек

А обьясните профану, сейчас пытаются прокачать воду в реакторах, что нужно делать еще неделю, если не выходит - стержни плавятся и стекают на дно блока, где продолжают гореть с выделением всякой пакости, и тут уже только саркофаг?

IVANFF

Если япошек и пустят на территорию РФ , то на таких условиях,что им проще себе сипуку сделать сразу,и то после референдума.Один дурень Крым уже подарил!

МеткийПромах

CTPAHHIK
В китай их врядли пустят, в корею хз, остается только Россия. Выделить им за полярным кругом территорию пусть обживают. Опять таки будут правдами не правдами на юга рваться, на фиг на фиг!

Пусть приезжают к нам в сибирь строют автозавод. Дураков которые этому не будут рады окажется немного.

ddf250

А в хранилище горела тара?

Da_Ghost

вот она, мечта выживальщика, как бы грустно это не звучало:
Ветер несет радиацию с взрывающейся АЭС прямиком в город.
- 15.03.2011
984Настоящая паника началась в Токио после того, как уровень радиации вокруг города Фукусима начал расти, а ветер изменился в сторону столицы Японии. Здесь зафиксировано постоянное повышение уровня радиации.

Часть жителей уже приняла решение покинуть Токио, население также начало запасаться водой, провиантом, радиостанциями, фонарями, свечами, канистрами с бензином, спальными мешками и препаратами йода.


http://kp.ua/daily/150311/270751/

Otstoy

Max-Rite

Если полезут, то при таком раскладе "международное сообщество" не одобрит таких действий. Можно будет смело отстреляться Тополями и захватить еще четыре острова.

Эти суки могут и наоборот покемонов поддержать. Типа земля - общечеловеческое достояние и Россия обязана выделить кусок.

Max-Rite

Da_Ghost
вот она, мечта выживальщика, как бы грустно это не звучало:
Ветер несет радиацию с взрывающейся АЭС прямиком в город.
- 15.03.2011
984Настоящая паника началась в Токио после того, как уровень радиации вокруг города Фукусима начал расти, а ветер изменился в сторону столицы Японии. Здесь зафиксировано постоянное повышение уровня радиации.

Часть жителей уже приняла решение покинуть Токио, население также начало запасаться водой, провиантом, радиостанциями, фонарями, свечами, канистрами с бензином, спальными мешками и препаратами йода.


http://kp.ua/daily/150311/270751/

Правильных выживальщиков в Токио быть уже не должно. Они уже где-нибудь на Окинаве поставили палатки и заварили доширак.

Otstoy

Max-Rite

Если полезут, то при таком раскладе "международное сообщество" не одобрит таких действий. Можно будет смело отстреляться Тополями и захватить еще четыре острова.

Эти суки могут наоборот покемонов поддержать в требовании предоставить им землю.

Shakhal

Какие нах препараты? Надо валить подальше.

Самолеты летают. Корабли плавают. Виз не нужно (кроме россии).

Забить на босса, на корпоративную этику, на работу и валить!

На Филлипины, в Штаты, в Южную Америку, Индию. Там японцев примут нормально.

Otstoy

Только не в Россию.

Basic1975

http://narodniymonitoring.rpod.ru/227980.html
Вот тут народ мониторит фон во Владике. Пока все в норме.

NTFS

И при всём при том трясти их не перестало.

СВТ

http://de-strega.livejournal.com/104475.html
Сегодня ходила на работу, и день закончился через час.
На обратном пути зашла в несколько супермаркетов. Сегодня уже с фотиком. Вот что я увидела... Картина везде почти одинаковая.


Фоты с магазинов 14-го. Особенно доставляет про пакет с сосасолой..

rusal

уже пишут о проблемах с охлаждением 5-го и 6-го реакторов
шо творится...
"чернобыля не будет, чернобыля не будет" (с)

Ваня из деревни

mitchell[FR]
Как где-то серьезное чп - так ганза падает на сутки..

Представляете как она при БП рухнет! 😊

Max-Rite

Otstoy

Эти суки могут наоборот покемонов поддержать в требовании предоставить им землю.

Может в какой-нибудь алтернативной реальности, но не в этой.

Нум

Да думаю валят они, не показывают этого просто, но на всех ковчегов не хватает.

NTFS

Товарищ только что написал, что его вертолет обрабатывают полиэлектролитом. Весь персонал, у которого есть порезы, видимые синяки или раздражения слизистой оболочки, приказали срочно эвакуировать. Полностью сменили одежду и запретили жрать. Также сказали, что на своих вертолетах обратно в Нагано они не полетят.
В общем, господа, понимайте это как хотите, но вы знаете, что это обозначает.

788 пост

http://www.flashpoint.ru/forum/showthread.php?p=1556917

Также интересно почитать комментарии ниже.

Max-Rite

Otstoy

Эти суки могут наоборот покемонов поддержать в требовании предоставить им землю.

Может в какой-нибудь альтернативной реальности и параллельной вселенной, но не здесь и не сейчас..

Boore

Вот прогноз по Фукусиме на несколько дней. Как правило, прогнозы с этого сайта верны. Оставил только инфу по ветрам и осадкам. Подробнее: http://meteocenter.net/47595_.htm

Max-Rite

rusal
уже пишут о проблемах с охлаждением 5-го и 6-го реакторов
шо творится...
"чернобыля не будет, чернобыля не будет" (с)

Там уже Чернобыль. Как бы супер-чернобыля не было...

Vovan-Lawer

Otstoy

Эти суки могут наоборот покемонов поддержать в требовании предоставить им землю.


Так и будет. Как только японцы заберут Курилы все остальные поймут, что можно и нужно забрать все остальное, иначе это сделает кто-то ещё.

YOGY

Кстати, а как потом, когда утрясется все, покупать японмашины или технику? С дозиметром?
Остров Невезения в океане есть, весь покрытый зеленью, абсолютно весь.. (с)

Art_Z

Vovan-Lawer
Предположим наихудший вариант развития событий - сильное радиационное загрязнение всей северной части острова. Территория станет непригодной для проживания. С такой плотностью населения, как в Японии, жить станет просто негде.
Не будет ли это является поводом для захвата Курил или даже южной части Сахалина ?

Смысл захватывать, если можно купить? Финансовая система не рухнула, банки работают. Купят недвижимость в понравившейся стране. Кстати, мелькала инфа про скупку недвижимости япами в Монголии.

Ваня из деревни

Max-Rite
Думаю треснула. Радиация зашкаливает. Имеем японский Чернобыль.

Бряхня! Как известно у японцев самая передовая технология и роботы. А еще общеизвестно, что взрываются только хреновые советские ядерные реакторы, а западные спроектированы таким образом, что вариант по типу чернобыльского абсолютно исключен. А даже если не исключен, то там в западном (ну или восточном) мире рентгены гораздо безопаснее для людей. Об этом любой джокер знает.

Нум

Почему "Эти". Да мы сами окажем помощь "братскому" народу, выручим соседей. Японский автономный округ.

Vovan-Lawer

Art_Z

Смысл захватывать, если можно купить? Финансовая система не рухнула, банки работают. Купят недвижимость в понравившейся стране. Кстати, мелькала инфа про скупку недвижимости япами в Монголии.


Утверждение верно с точки зрения простого, хотя и небедного гражданина Японии. А с точки зрения правительства Японии все может выглядеть немного иначе.

IVANFF

Art_Z

Смысл захватывать, если можно купить? Финансовая система не рухнула, банки работают. Купят недвижимость в понравившейся стране. Кстати, мелькала инфа про скупку недвижимости япами в Монголии.

Какой дурак продаст землю,если можно сдать в аренду на "конских"условиях! 😀

Boore

Ваня, херню пишите. Их рентгены сугубо полезны. Там теперь курорт построят. Для олигофренов.

NTFS

Во кстати про рыбу и в вестях сказали:

Эксперт: рыба у берегов Японии может стать опасной
http://www.vesti.ru/doc.html?id=436366

Рыба у берегов Японии после аварий на АЭС уже в течение года может стать опасной для человека, если радиоактивные вещества попадут в море, предупреждают дальневосточные экологи.

"Первыми это почувствует Сахалин и Камчатка. Они ловят рыбу ближе к японским берегам. Рыба - это накопитель негативных веществ, вызываемых радиацией. Причем на рыбу она не влияет и по внешним признакам нельзя будет определить, заражена ли она", - сообщил во вторник агентству "Интерфакс" заслуженный эколог РФ, доктор геолого-минералогических наук, главный научный сотрудник ДВО РАН Борис Преображенский.

Путевой Обходчик

Валить надо оттудова, куда угодно, всеми доступными средствами... Дальше, судя по всему хуже только будет

Max-Rite

Ваня из деревни

Бряхня! Как известно у японцев самая передовая технология и роботы. А еще общеизвестно, что взрываются только хреновые советские ядерные реакторы, а западные спроектированы таким образом, что вариант по типу чернобыльского абсолютно исключен. А даже если не исключен, то там в западном (ну или восточном) мире рентгены гораздо безопаснее для людей. Об этом любой джокер знает.

.

Ваня из деревни

Vovan-Lawer
Предположим наихудший вариант развития событий - сильное радиационное загрязнение всей северной части острова. Территория станет непригодной для проживания. С такой плотностью населения, как в Японии, жить станет просто негде.
Не будет ли это является поводом для захвата Курил или даже южной части Сахалина ?

Военным? Вряд-ли, японцам не до этого. А вот под видом мирной помощи погорель...потрясельцам, карлики могут передать острова японцам. Например в аренду, на срок, пока уровень радиации не спадет. Лет эдак тысяч на 100-200. А потом они конечно острова вернут, слово самураев.

Vovan-Lawer

Ваня из деревни

Военным? Вряд-ли, японцам не до этого. А вот под видом мирной помощи погорель...потрясельцам, карлики могут передать острова японцам. Например в аренду, на срок, пока уровень радиации не спадет. Лет эдак тысяч на 100-200. А потом они конечно острова вернут, слово самураев.


Такое тоже исключать нельзя. Острова на Амуре отдали Китаю просто так, без всякой кризисной ситуации.

особист

Ой, по "России" щас показали приморских МЧСников.. йа валялсо.
Заявили, что по последним замерам уровень фона составляет 0,17 мкР/час, а потом всем раздали ДП-5В и дружно принялись елозить зондами по сугробам 😊

NTFS

Эксперт: рыба у берегов Японии может стать опасной
http://www.vesti.ru/doc.html?id=436366

Рыба у берегов Японии после аварий на АЭС уже в течение года может стать опасной для человека, если радиоактивные вещества попадут в море, предупреждают дальневосточные экологи.

"Первыми это почувствует Сахалин и Камчатка. Они ловят рыбу ближе к японским берегам. Рыба - это накопитель негативных веществ, вызываемых радиацией. Причем на рыбу она не влияет и по внешним признакам нельзя будет определить, заражена ли она", - сообщил во вторник агентству "Интерфакс" заслуженный эколог РФ, доктор геолого-минералогических наук, главный научный сотрудник ДВО РАН Борис Преображенский.

FaceGrabber

Не,не думаю.Будет лежать сплавленное топливо под открытым небом и шкворчать поплёвыая в атмосферу.Плохо,но не Чернобыль.

dib

Кто-нибудь встречал видео третьего и четвертого взрывов?
Вместо них везде фото либо 1-го либо 2-го. Почему вдруг их так стали стесняться показывать?
Или журналисты просто эвакуировались из 20-ти километровой зоны?

Max-Rite

FaceGrabber
Не,не думаю.Будет лежать сплавленное топливо под открытым небом и шкворчать поплёвыая в атмосферу.Плохо,но не Чернобыль.

В Токио уже в три раза доза повысилась. И это только начало. Нет это точно не Чернобыль. Это будет гораздо хуже.

Boore

400 мЗв/ч прикидочно это ~35 Р/ч?

Boore

FaceGrabber
Не,не думаю.Будет лежать сплавленное топливо под открытым небом и шкворчать поплёвыая в атмосферу.Плохо,но не Чернобыль.

400 мЗв/ч это ~35 Р/ч?

why111

Нет это точно не Чернобыль. Это будет гораздо хуже.
Макс-Райт, как там у тебя с ОЗК в загашнике?) Патроны, оказывается, это еще не все.

Прохожий_007

Max-Rite
Там уже Чернобыль.
Макс, нет там ничего, даже близко напоминающего Чернобыль, не надо пургу гнать. И не будет. Потому что, во-первых, у япов реакторы по конструкции принципиально отличаются от чернобыльского, а во-вторых они уже заглушены. Максимум, что там может получиться, это как на Тримайл Айленде.

why111

Если они заглушены, то почему взрываются?))))))) Все хорошо, прекрасная маркиза

Vovan-Lawer

dib
Кто-нибудь встречал видео третьего и четвертого взрывов?
Вместо них везде фото либо 1-го либо 2-го. Почему вдруг их так стали стесняться показывать?
Или журналисты просто эвакуировались из 20-ти километровой зоны?


Не будучи специалистом решусь с Вами согласиться.

rusal

чё-то мне кажется что на территории аэс никого нет и всё пущено на самотек

Max-Rite

why111
Макс-Райт, как там у тебя с ОЗК в загашнике?) Патроны, оказывается, это еще не все.

Всё есть. Только если по глобусу, ты ближе к Японии чем я. 😊

GlebCH

Не Чернобыль, "Маяк". Если ветер изменится то и унас.

why111

В одном из районов Большого Токио уровень радиации превышен в 40 раз
.15 марта 2011 года 09:18 версия для печати

Токио. 15 марта. INTERFAX.RU - Уровень радиации, в 40 раз превышающий норму, зафиксирован в префектуре Саитама, входящей в конгломерат Большого Токио, сообщает во вторник токийская мэрия.


Элементы радиоактивных йода и цезия отмечены и в некоторых местах центральной части японской столицы, однако окончательно пока не подтверждено, что это связано с очередным взрывом на АЭС "Фукусима-1", который произошел утром во вторник.
=============================--

По нашей системе, это выходит где-то 400 миллирентген в час. Чуть меньше я лично намерял в пятидесяти метрах от четвертого энергоблока в Чернобыле два года назад.

Все хорошо??? 😀

SounMax

"10 Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
11 Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
12 Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была -- так, как и ночи.
13 И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!

9
1 Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.
6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.
7 По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее -- как лица человеческие;
8 и волосы у ней -- как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов.
9 На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее -- как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;
10 у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была -- вредить людям пять месяцев.
11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-- еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.
12 Одно горе прошло; вот, идут за ним еще два горя."

Пятый Ангел - это, похоже, про японцеф? Глядишь, ведь и вправду нападут на Россию (см.описание саранчи и всё такое).

Boore

Прохожий_007
Максимум, что там может получиться, это как на Тримайл Айленде.

Какая площадь была заражена радионуклидами из-за этой аварии? А какая - сейчас?

Прохожий_007

FaceGrabber
Не,не думаю.Будет лежать сплавленное топливо под открытым небом и шкворчать поплёвыая в атмосферу.Плохо,но не Чернобыль.
И даже не под открытым небом, а под корпусом реактора. Газообразные продукты распада - да, будут выделяться. Но с их улавливанием можно порешать. А в рамках планеты это вообще ерунда. У нас на Урале, к примеру, природных радоновых источников как грязи.

rusal

Прохожий_007
нет там ничего, даже близко напоминающего Чернобыль, не надо пургу гнать. И не будет
когда люди говорят о том что может повторится Чернобыль, то имеют ввиду схожие последствия, а не схожую причину.

Max-Rite

Прохожий_007
Макс, нет там ничего, даже близко напоминающего Чернобыль, не надо пургу гнать. И не будет. Потому что, во-первых, у япов реакторы по конструкции принципиально отличаются от чернобыльского, а во-вторых они уже заглушены. Максимум, что там может получиться, это как на Тримайл Айленде.

Давай я не буду с тобой спорить, но твою вот эту реплику мы задокументируем. Время рассудит кто пургу гонит. А я напомню.

FaceGrabber

В Токио уже в три раза доза повысилась.
Вот если бы там в том топливе углерод горел, и расползаллось бы всё с дымом(как в Чернобыле),тады ой.

А вам Беркема читать про "доза в три раза повысилась"и что хомячкам делать.Онт там для камрадов из Владика написал.

plombir

Смысл захватывать, если можно купить? Финансовая система не рухнула, банки работают.
Поржал. На что "купить"?.. На фантики?
"Нам не нужны деньги. В 21 веке деньги никому не нужны. Нам нужны активы" (с)
В.В.Путин

Постоянно доставляет, как камрады на своём уровне считают, что на гос.уровне действительно можно что-то "купить" за бумагу или за циферки в компьютере 😀
Было бы так - китайцы бы уже давно всю Сибирь купили бы, и всю Америку - ан нет, не продают...

Так и будет. Как только японцы заберут Курилы все остальные поймут, что можно и нужно забрать все остальное, иначе это сделает кто-то ещё.
Да-да, Курилы японцы заберут, а остальное - прибалты оккупируют. 😀 😀 😀 Доставляет, бля.


Бряхня! Как известно у японцев самая передовая технология и роботы. А еще общеизвестно, что взрываются только хреновые советские ядерные реакторы, а западные спроектированы таким образом, что вариант по типу чернобыльского абсолютно исключен. А даже если не исключен, то там в западном (ну или восточном) мире рентгены гораздо безопаснее для людей. Об этом любой джокер знает.
"Эт-то точно!" (с) Это ж только в тоталитарном совке трещины в бетоне на атомной станции бумагой заклеивают 😊
Уже пишут, что максимум что может быть хренового: расплав реакторных стержней стечёт в ёмкости под реактором, там достигнет критической массы - и будет небольшой такой атомный взрывчик... Зато сразу всё топливо "переработается". Территория, правда, станет непригодной для проживания лет на 200... Но не вся, не вся... Так... Немного...
Там типа реактор хитрый - не урановый, а ураново-плутониевый, что значительно грязнее чисто уранового...

Бля, прям всё по-порядку. Вот и повод для "2-го витка кризиса". Обошлись без "террористов" - природа "подмогла". Японии предсказывали в морг - значит, в морг...

evgen-piter

да, там не АЙС

будь там даже не 400 мЗв/ч а 4000мЗв/ч - правительство об этом вам не скажет..... цензуру еще ни кто не отменял - даже в демократических странах.... а вот то что туда ни кто не массово лезет востанавливать - очень показательно... видно фонит там - будь здоров....

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Boore

SounMax
Пятый Ангел - это про японцеф?

Много чести 😊 Скорее - саранча. Кст., только сегодня утром подумалось, что надо Откровение перечитать. Уж как-то стремно все развивается...

why111

why111
В одном из районов Большого Токио уровень радиации превышен в 40 раз
.15 марта 2011 года 09:18 версия для печати

Токио. 15 марта. INTERFAX.RU - Уровень радиации, в 40 раз превышающий норму, зафиксирован в префектуре Саитама, входящей в конгломерат Большого Токио, сообщает во вторник токийская мэрия.


=============================--

По нашей системе, это выходит где-то 400 миллирентген в час. Чуть меньше я лично намерял в пятидесяти метрах от четвертого энергоблока в Чернобыле два года назад.

Все хорошо??? 😀


Процитирую сам себя. У меня в профайле есть фотка с дозиметром. Ща продублирую.
😊

A-F-A

Ну что заистерили??? Ну в 40 раз выше нормы и что? Всяко не БП.

Art_Z

[qoute]Поржал. На что "купить"?.. На фантики?
"Нам не нужны деньги. В 21 веке деньги никому не нужны. Нам нужны активы" (с)
В.В.Путин

Постоянно доставляет, как камрады на своём уровне считают, что на гос.уровне действительно можно что-то "купить" за бумагу или за циферки в компьютере
Было бы так - китайцы бы уже давно всю Сибирь купили бы, и всю Америку - ан нет, не продают...[/quote]

Я не говорю про продажу территорий другому государству. На
эти фантики каждый японец купит себе дом/квартиру и т.д., причем совсем не обязательно в России. А про китайцев - это зря, процесс уже идет.

rusal

SeriogaLT
были взрывы водорода в реакторных цехах в следствии спуска пара для снятия давления в реакторах
насколько радиоактивен такой пар?

Прохожий_007

why111
Если они заглушены, то почему взрываются?))))))) Все хорошо, прекрасная маркиза

Взрыв взрыву рознь. Никто не говорит, что "все хорошо". Хреново, конечно, но и не "ужас-ужас-ужас"(с) 😀


тоз-194

А Дельта-38 вас еще зимой предупреждал о том что в марте-апреле возможны литосферные катаклизмы под 9 баллов. Что мы и имеем в Японии. Вместо обсуждения этой уже существующей реальности все как обычно это происходит на ганзе свелось к необоснованному срачу и объвинениям.
А вы все, "Дельта тролль,да тролль..." Конечно, у вас же не тролли только четкие выживальщики обсуждающие новые фонарики.... Я в ту пятницу сильно порадовался что вместо напрягов в Ханое,я еду в тайгу пристреливать новое ружье. Дельта-38 - огромное тебе человеческое спасибо за заранее скинутую информацию и ее анализ.

Max-Rite

*Смотрит на новичков и левых, доселе не виданных участников* Кто вы люди, с какой планеты вы прибыли и прошли ли вы карантин?


FaceGrabber

насколько радиоактивен такой пар
Несильно.Главное что там короткоживущие изотопы.Долетит далеко,но пофонит,и пройдёт.Быстро.

SounMax

Boore
Много чести 😊 Скорее - саранча.
Кстати, в описании "саранча" и "скорпионы" очень похожы на боевую технику.

Так что, камрады - не исключена пятимесячная война с японцем.

почти аноним

только сегодня утром подумалось, что надо Откровение перечитать. Уж как-то стремно все развивается...
когда-то давно читал предсказания, что может случиться вторая Атлантида. И какие-то острова станут непригодными для жизни, целая нация исчезнет. Позже это предсказание появилось в виде "Атлантида всплывет со дна океана".

sculler

Сегодня, на инструктаже руководителей образовательных учреждений в ГО и ЧС было озвучено: в целях снижения радиации всем есть сахар закапанный йодом, мужикам пить фодку(спирт).
Причем ф городских СМИ об етом не говориться только в своих кругах.

evgen-piter

думаю у многих здесь есть дозиметры - как у вас то фон... наверное многие проверили уже..... в Питере вот, все в норме

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

plombir

Порчитал комменты с вышеприведённого сайта живущих в Японии - реально до людей стало доходить. Всякие домохозяйки заинтересованно обсуждают что и как нужно запасать, смеюцца над тёткой, закупившей упаковку колы... Доходит до людей, а то всё смехуёчки, смехуёчки... То ли ещё будет!

=====
[info]de_strega wrote:
Mar. 15th, 2011 03:15 am (UTC)
В общем не могу пока сказать, но сегодня яйцо было в 2 раза дороже, чем обычно. Неужели первый звоночек?

Loki-on-east

SounMax
Кстати, в описании "саранча" и "скорпионы" очень похожы на боевую технику.

Офф мод он.

Ни разу не похожи. Оригинал почитайте. А не выдернутые из контекта фразы, обсасываемые "предсказателями".

Офф мод офф =)

Makc k-113

sculler
Сегодня, на инструктаже руководителей образовательных учреждений в ГО и ЧС было озвучено: в целях снижения радиации всем есть сахар закапанный йодом, мужикам пить фодку(спирт).
Причем ф городских СМИ об етом не говориться только в своих кругах.

Похоже, какому-то МЧСному чину извилина от фуражки натёрла моск...

особист

Причем ф городских СМИ об етом не говориться только в своих кругах.
И правильно не говорится. Таким макаром только перетравятся все.

как у вас то фон... наверное многие проверили уже....

Товарищи на одном из Владивостокских форумов пишут, фон в норме, от 10-12 до 21 мкР/час.

pappus

Ваня из деревни

Военным? Вряд-ли, японцам не до этого. А вот под видом мирной помощи погорель...потрясельцам, карлики могут передать острова японцам. Например в аренду, на срок, пока уровень радиации не спадет. Лет эдак тысяч на 100-200. А потом они конечно острова вернут, слово самураев.

Имхо, если даже рассматривать разные постПшные сценарии, то надо начать с самых правдоподобнх. Пожалуй "эти острова" ничего не решат, тем более что и сейсмическая и остальная обстановка на будущее того региона в целом под большим вопросом. Население Японии всёже не из малых. Есть мало стран, способных "переварить" такое количество людей. Китай выглядит совсем неплохо. Мало того, даже полагаю, что прими Китай такое решение, разместить у себя японцев, может со статусом самоуправления, Китай стал бы недосягаем для всех иных цивилизаций надолго, а может и навсегда. Но там свои косяки. Индия понятно, там у друг друга на ногах топчатся, даже семечку негде упасть..
Россия...скажем так, у России и своих нерешаемых проблем с каждым годом всё больше, куда уж..
Остается один - старый добрый дядя Сэм. Как сценарий на скору руку - Из заражённых районов Японии народ переселяется в США, остаются только "разгребатели завалин", атомщики, полицейские, вахтовики итд , ну и озеленители пострадавших территорий. Сама страна становится штатом...
Вариант с плавучими мега-ковчегогородами уж слишком призрачный..

Опять же, это всё обсуждаемо, если только верить журналюгам на все сто.

Shakhal

Кстати, интересно было бы сравнить негативное воздействие на организм человека малых и сверхмалых доз радиации (пока в Японии реальна именно такая угроза) и больших и сверхбольших доз выхлопных втомобильных газов, которыми жители больших городов дышат круглогодично.

Думаю, сравнение будет в пользу радиации.

SounMax

Оригинал почитайте. А не выдернутые из контекта фразы, обсасываемые "предсказателями".
А как там, в оригинале? А то я по ихнему не розмовляю...

dib

Фукусима-1 примерно так выглядит сейчас (фото взял с Авантюры, надеюсь не фейк).

A-F-A

pappus
Мало того, даже полагаю, что прими Китай такое решение, разместить у себя японцев, может со статусом самоуправления,
Гы! Только два фактора.
1. Китайцы япов ненавидят
2. У самих перенаселение.

automatiq

sculler
в целях снижения радиации всем есть сахар закапанный йодом, мужикам пить фодку(спирт).
Уже давно говорилось, что всё это ерунда.

rusal

за Китай заговорили и сразу вспомнились пустующие там свежепостроенные города. Тогда никто не понимал - нахрен они Китаю нужны.

A-F-A

Верю в японцев. Крепкие ребята и это переживут.

KoCMoHaBT

pappus
Мало того, даже полагаю, что прими Китай такое решение, разместить у себя японцев, может со статусом самоуправления, Китай стал бы недосягаем для всех иных цивилизаций надолго, а может и навсегда.
Китайцы японцев очень сильно не любят, равно как и японцы китайцев.

СВТ

plombir
смеюцца над тёткой, закупившей упаковку колы...

Я уже пытался постить с утра, ганза глючит.
http://de-strega.livejournal.com/104475.html

Max-Rite

В том регионе никто никого не любит, но японцев после ВМВ не любят особенно.

IVANFF

Originally posted by :
[B][/B]

Главное чтоб их дерьмо к нам не пришло.

Demon 888

Пусть на Каффказе расселяются. А этих - в Японию. 😊

pappus

Так я и говорю - косяки. Но там есть партия и нет демократии.. Мaло ли кто кого ненавидит?
С перенаселением немного сложней дела. Одно то что пишут журналисты, а в Азии толкучка перманентное состояние. Кто му же японцы стареющий народ, во многом городской. Так что риски появления таборов и гетто растущих диаспор минимальны.

uliss

http://mu.jklmnop.net/japan/

график уровня радиации в Токио, обновляемый

какой то пик непонятный, это и есть облачко?

plombir

Art_Z
Я не говорю про продажу территорий другому государству. На
эти фантики каждый японец купит себе дом/квартиру и т.д., причем совсем не обязательно в России. А про китайцев - это зря, процесс уже идет.
127 млн. японцев разъедутся по миру, купив себе кто где дома-квартиры...
Ладно, замяли

корвин

Пусть на Каффказе расселяются. А этих - в Японию.
кстати вариант

------------------
Si vis pacem para bellum

plombir

SounMax
Кстати, в описании "саранча" и "скорпионы" очень похожы на боевую технику.

Так что, камрады - не исключена пятимесячная война с японцем.

Что с ними 5 месяцев воевать? Зачем и из-за чего?
50 с лишним атомных станций, из-за аварии на одной - вся Япония УЖЕ стоит раком.

plombir

Art_Z
Я не говорю про продажу территорий другому государству. На
эти фантики каждый японец купит себе дом/квартиру и т.д., причем совсем не обязательно в России. А про китайцев - это зря, процесс уже идет.
127 млн. японцев разъедутся по миру, купив себе кто где дома-квартиры...
Ладно, замяли

Loki-on-east

SounMax
А как там, в оригинале? А то я по ихнему не розмовляю...

Так по русски ж есть.. Откровение Иоанна богослова. Цитирую (да простит меня модератор):
"1 Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.
6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.
7 По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее -- как лица человеческие;
8 и волосы у ней -- как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов.
9 На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее -- как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;
10 у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была -- вредить людям пять месяцев.
11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-- еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион."

Как-то не похоже на технику, лица, волосы, зубы, да и не убивает еще, а только "мучит".

Sysmin

кинули по аське...

wasder

есть ли информация по нашим МЧСникам, которые туда собирались? Полетели? и в какую местность?

SounMax

Что с ними 5 месяцев воевать? Зачем и из-за чего?
Не с ними, а они - за "жизненное пространство". Глядишь, и мировое сообсчество поддержит - общечеловеки такие общечеловеки...

Так по русски ж есть.. Откровение Иоанна богослова. Цитирую (да простит меня модератор)
чёта я разницы в текстах не уловил. Видать, йаркости не хватает...

Demon 888

Апокалипсис происходит в мире какой-то... Лига Арабских Государств собирается вводить войска в Бахрейн, землетрясения множатся, два Солнца в небе...
Осталось ещё Калифорнию оторвать, арабам войну устроить и инопланетного вторжения дождаться.

futon

Sysmin
кинули по аське...


А что в Касивадзаки никто не знаешь?Там тоже станция

stalex911

В стене четвертого реактора АЭС «Фукусима-1» после взрыва водорода обнаружены две огромные дыры

Две восьмиметровые дыры обнаружены в стене реактора N4, где накануне произошел взрыв водорода.
Сообщает Reuters со ссылкой на Японское агентство по ядерной безопасности (Japan nuclear safety agency).

sotrudnikNKVD

А что с Онагавой? почему она красненьким отмечена?

SounMax

Demon 888
Апокалипсис происходит в мире какой-то... Лига Арабских Государств собирается вводить войска в Бахрейн, землетрясения множатся, два Солнца в небе...
Осталось ещё Калифорнию оторвать, арабам войну устроить и инопланетного вторжения дождаться.

к арабам шестой Ангел направляется...

sotrudnikNKVD

И что там с Фокусимой-2??? а то все новости про первую говорят а о второй не слова?((((

Gurian

есть ли информация по нашим МЧСникам, которые туда собирались? Полетели? и в какую местность?
С утра по русскому радио сказали - на Сендай

dib

И что там с Фокусимой-2???
Все заглушили и наладили охлаждение.

Kolhoz

NTFS
Во кстати про рыбу и в вестях сказали:
Рыба у берегов Японии после аварий на АЭС уже в течение года может стать опасной для человека, если радиоактивные вещества попадут в море, предупреждают дальневосточные экологи.

"Первыми это почувствует Сахалин и Камчатка. Они ловят рыбу ближе к японским берегам. Рыба - это накопитель негативных веществ, вызываемых радиацией. Причем на рыбу она не влияет и по внешним признакам нельзя будет определить, заражена ли она", - сообщил во вторник агентству "Интерфакс" заслуженный эколог РФ, доктор геолого-минералогических наук, главный научный сотрудник ДВО РАН Борис Преображенский.

Несмотря на то, что Японцы всю дорогу ложат на Гринпис и подобные организации, вылавливая рыбу где, какую и сколько им хочется, основную опасность в этом плане, представляют российские рыболовецкие мощностя. Потому как, они часто представляют из себя обычных браконьеров, но, в отличии от Японии, не подконтрольны ни кому.
Консервы с дальневосточной рыбёшкой, наверно нельзя будет покупать лет пять-десять.

Или по-другому - если японцы скажут, что они рыбу ловить не будут, я им поверю, а если москали - врядли.

futon

бывал я в Сендае.Жалко.

Max-Rite

stalex911
В стене четвертого реактора АЭС «Фукусима-1» после взрыва водорода обнаружены две огромные дыры

Две восьмиметровые дыры обнаружены в стене реактора N4, где накануне произошел взрыв водорода.
Сообщает Reuters со ссылкой на Японское агентство по ядерной безопасности (Japan nuclear safety agency).

В стене реактора, в стене защитного корпуса или в стене здания вокруг защитного корпуса???

DiEgoXXX

Помню семинар смотрел еще за 2006 год и там всякая под-коверная возня обсуждалась на уровне государств, и был момент в частности - на случай затопления, Япония скупила большие территории в Корее и готова быстренька туда население эвакуировать.

Черномор

Vovan-Lawer


Такое тоже исключать нельзя. Острова на Амуре отдали Китаю просто так, без всякой кризисной ситуации.

Вов, а ты не думал, что это было правильным шагом?

Черномор

Vovan-Lawer


Такое тоже исключать нельзя. Острова на Амуре отдали Китаю просто так, без всякой кризисной ситуации.

Вов, а ты не думал, что это было правильным шагом?

Черномор

Ваня из деревни

Военным? Вряд-ли, японцам не до этого. А вот под видом мирной помощи погорель...потрясельцам, карлики могут передать острова японцам. Например в аренду, на срок, пока уровень радиации не спадет. Лет эдак тысяч на 100-200. А потом они конечно острова вернут, слово самураев.

Не отдадут, не парьтесь

McAlen

why111
Если они заглушены, то почему взрываются?))))))) Все хорошо, прекрасная маркиза

Потому что заглушеный реактор выделяет 6 проц. номинальной тепловой мощности, которую надо отводить. Если не работает охлаждение, температура в реакторе поднимается и происходит деление воды на водород и кислород. пары воды стравливаются (вместе с водородно-кислородной смесью) чтобы снизить давление в реакторе в приреакторное помещение в котором эта гремучая смесь и взрывается.
Это всё уже многократно описывалось.

futon

Originally posted by :
[B][/B]

простому народу японцам эти острова и нах не нужны. Они даже не знают такую проблему.Это все политики.

why111

Описывалось, да. Сначала, вот, говорили, что вообще все хорошо. Потом - взрывы, но все равно все хорошо. Взрывы продолжились - и все хорошо. Токио заражено - но опять же все хорошо. Не хватает первомайской демонстрации, чтобы все уж совсем стало "хорошо".

De Arbol

Вот еще один счетчик гейгера в Японии - по тому, что выложили неск. страниц назад показано 0,20
А тут 0,47:
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo?lang=ja_JP

Novax

Если облачко накроет Токио, придется японцам пересматривать жилищную политику - вне мегаполисов у них ведь везде малоэтажная застройка, дефицит земли искусственный.

Max-Rite

Японцы в очереди за пайкой. Двоякое впечатление. Если их не спасёт государство, они сдохнут.

futon

Originally posted by :
[B][/B]


Большой Токио кстати км на 300 растянулся

GlebCH

Уважуха, гибнут с честью как последний самурай с улыбкой на лице.

plombir

Вот тут вот куча панической информации:
http://www.newsru.com/world/15mar2011/katastrofa.html

- Взрыв на втором энергоблоке повредил контейнер с реактором
- ...и обвалил фондовый рынок
- Паника в Токио: одни бегут из города, другие делают запасы
- Морги не справляются. В больницах заканчиваются лекарства
- Новорожденная выжила, три дня проведя под завалами

МЧС: на Дальнем Востоке маловероятно радиоактивное загрязнение после нового взрыва на японской АЭС
// NEWSru.com // В России // 15 марта 2011 г.

В японскую Фукусиму прибыл вертолет МЧС России с 25 спасателями
// NEWSru.com // В мире // 15 марта 2011 г.

Взрыв на втором реакторе аварийной японской АЭС "Фукусима-1". Пожар и взрыв водорода на четвертом
// NEWSru.com // В мире // 15 марта 2011 г.

С территорий вокруг аварийных АЭС в Японии эвакуированы около 185 тысяч человек
// NEWSru.com // В мире // 14 марта 2011 г.

Вероятность плавления топливных элементов на "Фукусиме-1" высока, признало японское правительство
// NEWSru.com // В мире // 14 марта 2011 г.

Японию сотрясают афтершоки. Там ждут мощных толчков и нового цунами (ВИДЕО)
// NEWSru.com // В мире // 14 марта 2011 г.

и прочий трэш, милый сердцу параноика

automatiq

GlebCH
Уважуха, гибнут с честью как последний самурай с улыбкой на лице.

Черномор


по сообщению ИТАР-ТАСС от 15.03.2011 г.:

Правительство Японии приняло предложение Высшего законодательного органа страны о переименовании Японии в Яплантиду..

http://lite.itar-tass.com/

Max-Rite

plombir
NEWSru.com

говноресурc. Доверия им нет ни на грамм.

Ваня из деревни

Boore
Ваня, херню пишите. Их рентгены сугубо полезны. Там теперь курорт построят. Для олигофренов.

Да-да, простите, Вы правы. За границами РФ ведь все делается для потребителя 😊 Об этом любой джокер знает. 😊 У нас ведь народ платит деньги, чтобы поехать на радоновые источники. А в Японии он теперь доставляется совершенно бесплатно на дом.

zzzsss999

Японцы в очереди за пайкой. Двоякое впечатление. Если их не спасёт государство, они сдохнут.
По телеку показывали,выдавали по булке хлеба,один помидор и один огурец.Офигеть закрома родины на случай ЧС.Не,на государство рассчитывать глупо.Хотя на безрыбье...

Ваня из деревни

Vovan-Lawer
Такое тоже исключать нельзя. Острова на Амуре отдали Китаю просто так, без всякой кризисной ситуации.

Не думаю что просто так. Часики на руке у отдавальщика равны приблизительно по цене его пятилетней официальной заплате. Думаете он на завтраках сэконономил?

plombir

Ваня из деревни, завязывайте с говнонабросами, а?.. Вы ведь в политике разбираетесь как балерина в ядерном синтезе. За часы острова сменяли? Уж вы бы не продешевили, ога. Бля

DiEgoXXX

Demon 888
Апокалипсис происходит в мире какой-то... Лига Арабских Государств собирается вводить войска в Бахрейн, землетрясения множатся, два Солнца в небе...
Осталось ещё Калифорнию оторвать, арабам войну устроить и инопланетного вторжения дождаться.

Второе Солнце это просто Нибиру, её же как раз в мае ждут, а поскольку она уже близко то и Землю колбасит все сильнее, ниче, дальше хуже будет 😊

Ваня из деревни

"И даже не под открытым небом, а под корпусом реактора. Газообразные продукты распада - да, будут выделяться. Но с их улавливанием можно порешать. А в рамках планеты это вообще ерунда. У нас на Урале, к примеру, природных радоновых источников как грязи."

Клянусь, я это еще не читал, когда писал свое сообщение под номеров 1843. :О Действительно, многие похоже считают, что японские власти оздоравливают свой народ. Даже вон йод бесплатно распространяют из реакторов, а мы за него в соли деньги платим.

З.Ы. Мда-а-а, для многих за границей ничего плохого не может быть по определению. Это ведь не грязная Рашка, там культура, цивилизация и прогресс...етидь его налево во многитх случаях, например как в этом.

automatiq

Кстати, обратите внимание на конфигурацию очереди - она такая, что из любой точки человек стоящий в ней не видит её полной длины.

uliss

Не думаю что просто так. Часики на руке у отдавальщика равны приблизительно по цене его пятилетней официальной заплате. Думаете он на завтраках сэконономил?
ну вы что? запросто мог быть доброволец, а раздавало не государство а частный супермаркет... вообще новостники часто картинку с текстом не согласовывают, воткнули что было, и рады.

A-F-A

"Однако несмотря на ужасающую картину в Мияги, выбраться из района бедствия хотят только иностранцы, рассказывают россияне. Местные жители слишком патриотичны, чтобы покидать родные места. В Сендае обстановка настолько спокойная, насколько она вообще может быть в такой ситуации. Нет мародеров, спортзалы в школах и университетах открыты для ночлега тех, кто боится спать дома. Там не хватает одеял, зато дают горячую еду. В зонах крупных разрушений - три раза в день. В центре города - дважды. В первый день с этим было проблематичнее: люди смогли получить только по банану.

Достать бензин в префектуре затруднительно, на заправках выстроились очереди из тысячи автомобилей. Насчет работы магазинов информация противоречивая. По словам одной очевидицы, открыты маленькие лавки, в которых можно купить почти все, что угодно. Люди запасаются продуктами, туалетной бумагой. Но другая россиянка работающих магазинов в понедельник в городе почти не видела. А в те, что все же открылись, выстраиваются гигантские очереди, и уже через два-три часа на прилавках ничего не остается.

В большинстве районов по-прежнему нет газа, электричества и воды. Из-за отсутствия отопления люди спят в одежде. Однако кое-где инфраструктуру уже восстанавливают. Мобильная связь работает с перебоями. Телефоны подзаряжают от прикуривателей, причем японцы предоставляют такую возможность всем желающим.

Россияне рассказали, что были поражены терпением и спокойствием японцев: "У них считается неприличным плакать перед людьми". Однако, по их оценке, обстановка в городе "очень депрессивная".

Мужество и взаимопомощь японцев отмечают и российские студенты, которые обучаются в Японии. Как они рассказали "Интерфаксу", те, чьи дома не пострадали от землетрясения и цунами, открывают двери для оставшихся без крова, кормят и согревают их. В пострадавшие регионы бесконечно шлют посылки с помощью. Всеми силами стараются помочь как простые люди, так и крупные предприятия.

В Токио из-за проблем с транспортом очень много народу на улицах. Люди ходят в касках и в масках и стараются держаться подальше от деревьев и столбов, рассказал с места событий корреспондент "Московского комсомольца". По его словам, предприятия оплачивают своим сотрудникам дорогу до дома на такси, поскольку с электричками и другим транспортом сейчас проблемы. "

http://www.newsru.com/world/15mar2011/rustales.html

futon

Max-Rite
Японцы в очереди за пайкой. Двоякое впечатление. Если их не спасёт государство, они сдохнут.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4417037.jpg][/URL]

Это вы зря так о японцах у них очень большая способность к выживанию.

Lev007

Апокалипсис происходит в мире какой-то... Лига Арабских Государств собирается вводить войска в Бахрейн, землетрясения множатся, два Солнца в небе...
Осталось ещё Калифорнию оторвать, арабам войну устроить и инопланетного вторжения дождаться.

Садомитов забыли?..

Ваня из деревни

evgen-piter
да, там не АЙС

будь там даже не 400 мЗв/ч а 4000мЗв/ч - правительство об этом вам не скажет..... цензуру еще ни кто не отменял - даже в демократических странах.... а вот то что туда ни кто не массово лезет востанавливать - очень показательно... видно фонит там - будь здоров....

Меня кстати это тоже немного удивляет. Вроде с самого начала работа кипит (по официальным заверениям), а при стольких взрывах всего 15 раненных. Похоже, как читал в комментариях где-то "..они там все сидят в контрольном центре километрах в 12 от реактора и нажимают на кнопочку с надписью "починить". Так что может все эти разговоры про смертников, пытающихся остановить катастрофу, пока только разговоры? Или у них там действительно только роботы пашут в опасной зоне?

SounMax

Мда-а-а, для многих за границей ничего плохого не может быть по определению. Это ведь не грязная Рашка, там культура, цивилизация и прогресс...етидь его налево во многитх случаях, например как в этом
а некоторые готовы и своего брата россиянина удавить в защиту неведомого им жителя заморской страны...

Ваня из деревни

A-F-A
Ну что заистерили??? Ну в 40 раз выше нормы и что? Всяко не БП.

А кто истерит? :О

Demon 888

DiEgoXXX
Второе Солнце это просто Нибиру, её же как раз в мае ждут
Тоже думаю, что из-за этого. Да, да, верю в существование планеты Икс)) А что? Всё вписывается тогда - и два светила и повышение сейсмической активности. Считается, что Нибиру значительно больше Юпитера. В случае появления в системе такого гигантского гостя могут быть очень серъёзные последствия из-за его гравитации

Ваня из деревни

Shakhal
Кстати, интересно было бы сравнить негативное воздействие на организм человека малых и сверхмалых доз радиации (пока в Японии реальна именно такая угроза) и больших и сверхбольших доз выхлопных втомобильных газов, которыми жители больших городов дышат круглогодично.

Думаю, сравнение будет в пользу радиации.

Отттого что сифилис менее разрушителен для организма чем проказа, он полезней ведь не становится?

Max-Rite

futon

Это вы зря так о японцах у них очень большая способность к выживанию.

Ну мы их по осени пересчитаем, ок? Пока ничего особого не наблюдаю.

A-F-A

Ваня из деревни
А кто истерит?
Да есть такие..
Еще раз склоняю голову перед мужеством японцев.

Max-Rite

Ваня ты прав, но ты заебал. Уймись.

astraxanez

В любой стране найдутся люди которые ценою жизни пойдут и вытащат стержни или зальют воду в реактор - главное по себе не ровнять.
Имя этим людям ГЕРОИ.

futon

Max-Rite

Ну мы их по осени пересчитаем, ок? Пока ничего особого не наблюдаю.

Молодежь да а вот старики японцы.Могут и сожрать запросто.

futon

astraxanez
В любой стране найдутся люди которые ценою жизни пойдут и вытащат стержни или зальют воду в реактор - главное по себе не ровнять.
Имя этим людям ГЕРОИ.

В Японии там немного по другому.Начальник сказал подчиненный сделал.Отношения старший младший.Сэмпаи

Ваня из деревни

Черномор

Не отдадут, не парьтесь

Конечно-конечно, раз Вы это сказали, разумеется не отдадут. Я теперь споскоен. Жаль только Вы это не сказали, когда отдавали Даманский и Тарабаров.

Lev007

Люди ходят в касках и в масках...

Мож добавить в ТЧ каску защитного цвета. Каски для рафтинга вроде ничего...

Max-Rite

В Японии обнародован статус реакторов АЭС "Фукусима-1"
В Японии опубликован статус реакторов на атомной электростанции "Фукусима-1", сообщает "Киодо". По состоянию на вторник, 15 марта, в результате землетрясения и цунами аварии произошли на четырех из шести реакторов станции.

Взрывы на первых трех реакторах, которые в момент землетрясения работали, произошли в результате отказа систем охлаждения. Сообщается о частичном расплавлении топливных стержней на всех трех реакторах. Кроме того, в результате взрыва во втором энергоблоке был поврежден контейнер реактора.

Еще три реактора в момент землетрясения не работали. В энергоблоке, где находится четвертый реактор, произошел пожар - загорелось хранилище отработанного топлива. На двух оставшихся реакторах нештатных ситуаций не наблюдается.

Аварии на "Фукусиме-1" сопровождались утечками радиации и выбросом в атмосферу вредных веществ. В районе АЭС радиационный фон достигал 400 миллизивертов в час, что почти в 1000 раз превышает предельно допустимые значения (500 микрозивертов в час).

Ранее 15 марта японские власти запретили полеты над территорией "Фукусимы-1". В радиусе 20 километров вокруг станции была объявлена эвакуация. Людей, которые находятся в пределах от 20 до 30 километров от станции просят не покидать дома. Днем во вторник агентство Reuters сообщило о превышении нормы в 40 раз в городе Сайтама близ Токио - в десятках километров от "Фукусимы-1".

Ваня из деревни

Max-Rite
Японцы в очереди за пайкой. Двоякое впечатление. Если их не спасёт государство, они сдохнут.

Спасибо за фото. Хотя все равно молодцы, вон даже разметку сделали, чтобы указать где стоять в очереди.

futon

Max-Rite

Ну мы их по осени пересчитаем, ок? Пока ничего особого не наблюдаю.

и что у вас плохие прогнозы насчет Японии?

Ваня из деревни

GlebCH
Уважуха, гибнут с честью как последний самурай с улыбкой на лице.

Меньше пафоса. Пока ни одного японца, соответствующего Вашему описанию, я не видел на видеороликах. Хотя держатся они конечно пока неплохо.

Max-Rite

futon
и что у вас плохие прогнозы насчет Японии?

Вы хотите померяться пи...прогнозами? Так мне ваши неинтересны.

IVANFF

Ваня из деревни

Меньше пафоса. Пока ни одного японца, соответствующего Вашему описанию, я не видел на видеороликах. Хотя держатся они конечно пока неплохо.

думаю они пока просто в шоке,просто не осознали еще что происходит!

futon

Ваня из деревни

Меньше пафоса. Пока ни одного японца, соответствующего Вашему описанию, я не видел на видеороликах. Хотя держатся они конечно пока неплохо.

например лейтенант Онода. Сдался в 74 году.

Черномор

Ваня из деревни

Конечно-конечно, раз Вы это сказали, разумеется не отдадут. Я теперь споскоен. Жаль только Вы это не сказали, когда отдавали Даманский и Тарабаров.

Это было государственной необходимостью

futon

Max-Rite

Вы хотите померяться пи...прогнозами? Так мне ваши неинтересны.

просто хотел узнать.

Kolhoz

Атоминфо.ру сначала побил все рекорды посещаемости, потом прилёг, теперь туда не войти без регистрации. А зарегиться-то и нельзя.
Нужны инсайдеры.

особист

Вот репортаж от нтвшников. Ежели корреспондент ничего не путает, фон 2,14 мкЗв/час.
http://www.ntv.ru/novosti/224809/

Taraz999

Это было государственной необходимостью
Сейчас начнется КВН (с) Макс-Райт

Demon 888

Taraz999
Сейчас начнется КВН
Тереть на хер в этой теме срачи по политике, и все дела 😊

Nikofar

SeriogaLT
оп-па
Вот здесь удобно отслеживать. Вся инфа в одном флаконе: http://www.iris.edu/seismon/last30.html

futon

меня вот трясло в Японии, ощущения не приятные

Esterdes

Всё вписывается тогда - и два светила
А где два светила? Что-то я этого явления не наблюдаю.

SounMax

Demon 888
Тереть на хер в этой теме срачи по политике, и все дела 😊

Лучше так: "тереть на хер в этой теме срачи".

Max-Rite

futon

просто хотел узнать.

У меня нет независимой информации из Японии. Желтые СМИ не читаю. К желтоватым и блогерам отношусь с недоверием. Остаётся официоз от мейнстримовых СМИ и мой природный "оптимизм". На выходе, довольно мрачные прогнозы.

plombir

Сейчас начнется КВН (с)
Вот это бы не надо...
Когда некий менагер или специалист по починке холодильников начинает вещать, что надо было бы делать Президенту - меня тошнит прямо на монитор 😞

Demon 888

Esterdes
А где два светила? Что-то я этого явления не наблюдаю.
Вчера в нескольских странах сразу пронаблюдали. В "Звоночках" есть с фото. И где-то там же была ещё какая-то НАСовская информация со схемой расположения планет.

futon

Max-Rite

У меня нет независимой информации из Японии. Желтые СМИ не читаю. К желтоватым и блогерам отношусь с недоверием. Остаётся официоз от мейнстримовых СМИ и мой природный "оптимизм". На выходе, довольно мрачные прогнозы.

успокоили млин.Япония это моя вторая Родина

Max-Rite

futon

.Япония это моя вторая Родина

Так тогда это вам надо нас успокаивать. Скажите что-нибудь такое, что добавит оптимизма и веры в благополучный исход.

Ваня из деревни

plombir
Ваня из деревни, завязывайте с гов...росами, а?..

Простите, я высказываю свое мнение. Если у Вас центр речи одновременно является и отверстием для выведения отходов жищзнедеятельности, то это Ваши странные анатомические девиации, а ко мне они не имеют отношения. :О

"Вы ведь в политике разбираетесь как балерина в ядерном синтезе."

Да ну? 😊 Странно, когда я ехидно отзывался о надежности "невзрывающихся" западных реакторов, Вы не возмутились тем, что я в ядерной физике не разбираюсь. А наооборот поддержали. А вот как слегка прошелся по микрокумиру, так сразу стал дилетантом во всех областях? 😊

" За часы острова сменяли? Уж вы бы не продешевили, ога. Бля "

Я где-то сказал что за часы? Вам показалось.

futon

Max-Rite

Так тогда это вам надо нас успокаивать. Скажите что-нибудь такое, что добавит оптимизма и веры в благополучный исход.

затушат уберут все.если так критично.Проживание на островах дает очень хорошую спайку нации.Скока раз и трясло и ваши бомбили.

rusal


futon
Скока раз и трясло и ваши бомбили.
землетрясения в 6 баллов каждый день это норма?

Max-Rite

futon

затушат уберут все.если так критично.Проживание на островах дает очень хорошую спайку нации.Скока раз и трясло и ваши бомбили.

Ок, принято. У нас есть уникальная возможность проверить все наши прогнозы. Смотрим, следим, делаем выводы.

andeniss

Nikofar
Вот здесь удобно отслеживать. Вся инфа в одном флаконе: http://www.iris.edu/seismon/last30.html
Они реже отслеживают.
А эти - чаще:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_all.php

Max-Rite

Ваня, второй раз прошу, угомонись. Ну нажмут десяток твоих оппонентов на треугольник и исчезнешь ты на неделю. Зачем? Громозека терпелив, а ДМ разбираться не будет.

futon

rusal

землетрясения в 6 баллов каждый день это норма?

ну 4 часто было.до 5.главное это первый толчек.если не порушилось то можно спать дальше

Otstoy

futon

например лейтенант Онода. Сдался в 74 году.

Русские - вообще не сдаются. Примеров - выше головы.

plombir

Скока раз и трясло и ваши бомбили.
"Наши"?.. А "ваши" что делали? 😛

futon

Ваня из деревни

Спасибо, про Оноду язнаю, сам часто ставлю его в пример 😊 Я про нынешнюю ситуацию.

Молодежь да слаба.А старики это сила.

futon

plombir
"Наши"?.. А "ваши" что делали? 😛

Наши с арисаками бегали) Шучу.

plombir

Дети нинтендо, бля 😊

Taraz999

Русские - вообще не сдаются. Примеров - выше головы.
Как и обратных. Не срача ради, констатация

uliss

народ, давайте закруглятся с политикой и отстраненными обсуждениями преимущества старости над молодостью


кстати вот новость
http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559579.shtml

Япония не принимает специалистов по АЭС из РФ

кстати, насколько нужны там эти специалисты?

futon

plombir
Дети нинтендо, бля 😊

ага манга нинтендо жевачку в рот...

Max-Rite

Всё, с меня хватит.

why111

Всё, с меня хватит.
Нихрена с тебя не хватит 😀 Все равно вернешься)

Ваня из деревни

why111
Нихрена с тебя не хватит 😀 Все равно вернешься)

Посприл бы с Вами, но сам придерживаюсь того же мнения 😊

Ваня из деревни

Кстати, советую любителям дальневосточной рыбки закупится консервой. Ну лососями там всякими и пр. На всякий случай.

NTFS

http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/146393
15 марта 2011
Информация обновлена ​​по состоянию на 11:20 по Киевскому времени
По состоянию на утро 15 марта с.г., по официальному сообщению МАГАТЭ, на площадке аварийной АЭС Фукусима-1 в Японии ситуация резко ухудшилась. До сих пор на всех 3 аварийно отключенных энергоблоках (блоки N 1-3) не восстановлено штатное электроснабжение каналов безопасноти реакторных установок.

Более подробно о состоянии аварийных энергоблоков:
Энергоблок N 1 АЭС Фукусима-1. Продолжается закачка морской воды в защитную оболочку реакторного отделения через штатную систему пожаротушения. Защитная оболочка реакторной установки пор остается не поврежденной - избыточное давление парогазовой смеси внутри конфайнмента стабилизировалось на уровне 2,7 атмосферы.
Подтвержден факт, что 13 марта было частичное обезвоживание активной зоны реактора и частичное плавление ядерного топлива. Сейчас у работников АЭС Фукасима-1 до сих пор нет уверенности в надежном заполнении реакторной установки морской водой.

Энергоблок N 2 АЭС Фукусима-1. Утром 14 марта произошло испарение теплоносителя и частичное обнажение активной зоны реакторной установки, следствием чего стало резкое повышение давления парогазовой смеси внутри гермооболочки. Дополнительно под оболочкой начал накапливаться водород из-за частичного плавления топливных элементов.
По данным МАГАТЭ, в 00:10 по киевскому времени 15 марта произошло взрыв водорода в помещении блока N 2 (за пределами защитной оболочки реакторной установки). 6 работников АЭС получили травмы. При этом, защитная оболочка реакторной установки пор осталась целой - избыточное давление парогазовой смеси внутри конфайнмента составляет на уровне 6,5 атмосферы.
По информации МАГАТЭ, в результате длительного испарения теплоносителя повреждено не менее 5% ядерного топлива.

Энергоблок N 3 АЭС Фукусима-1. Продолжается закачка морской воды в защитную оболочку реакторного отделения через штатную систему пожаротушения. Защитная оболочка реакторной установки пор остается не поврежденной - избыточное давление парогазовой смеси внутри конфайнмента стабилизировался на уровне 1,8 атмосферы.
Подтвержден факт, что 14 марта имело место обезвоживания активной зоны реактора и частичное плавление ядерного топлива. Из-за взрыва водорода 14 марта в 4:01 по киевскому времени были травмированы 11 работников АЭС и 1 направлен ​​в Национальный радиологического центр в Японии. Сейчас у работников АЭС Фукасима-1 до сих пор нет уверенности в надежном заполнении реакторной установки морской водой.

По состоянию на утро 15 марта мощность дозы облучения на площадке АЭС Фукусима-1 составляет от 0,37 мР/ч до 23,1 мР/час (максимальная мощность экспозиционной дозы зафиксирована около энергоблока N 2 АЭС Фукусима-1).

По предварительным оценкам ситуации, сложившейся на энергоблоке N 2 АЭС, данное событие классифицируется уровнем 5 по международной шкале INES. За пределами 20-км зоны временного отселения населения, максимальная мощность дозы облучения составляет 210 мкР/ч. По данным МАГАТЭ и Всемирной метеорологической организации на площадке АЭС - слабый северо-восточный ветер со скоростью 2,6 м/с; по прогнозам такая погода останется в течение ближайших дней.

По последним сообщениям МАГАТЭ, в 3:50 по киевскому времени 15 марта произошел кратковременный пожар в помещении хранилища отработанного ядерного топлива, которое расположено возле энергоблока N 4 АЭС Фукусима-1. Пожар потушен. По информации МАГАТЭ при этом произошел прямой выброс радиоактивных веществ в атмосферу и зафиксирован всплеск мощности дозы облучения до 400 мЗв

с авантюры

NTFS

Контайнмент энергоблока N2 АЭС «Фукусима-I» не пострадал. Как отмечается в сообщении компании «Tokyo Electric Power Co.» от 17:00 по местному времени (11:00 мск) 15 марта, ни на первичной защитной оболочке реактора, ни на вторичной оболочке реакторного здания «значимых изменений не наблюдается». В 06.10 по местному времени (00.10 мск) в реакторном здании произошел взрыв, который повредил бассейн-барботер, расположенный под реактором. Существовали также опасения в возможном нарушении целостности контаймента энергоблока. По информации Японского атомного промышленного форума (JAIF) со ссылкой на правительственный штаб по чрезвычайным ситуациям, на 13:00 по местному времени (7:00 мск) состояние энергоблоков АЭС «Фукусима-I» оценивалось следующим образом.

Энергоблок N1: целостность топлива - нарушена, целостность контайнмента - не нарушена, целостность здания - значительно нарушена. Система охлаждения реактора, работающая на переменном токе - не функционирует, система охлаждения реактора, не требующая переменного тока - не функционирует. Уровень воды внутри реактора - неизвестен. Давление внутри реактора - стабильно. Давление внутри контайнмента - стабильно. Закачка воды в реактор - произведена. Закачка воды внутрь контайнмента - произведена. Вентиляция контайнмента - произведена.

Энергоблок N2: целостность топлива - неизвестно, целостность контайнмента - есть подозрения на нарушение, целостность здания - незначительно нарушена. Система охлаждения реактора, работающая на переменном токе - не функционирует, система охлаждения реактора, не требующая переменного тока - не функционирует. Уровень воды внутри реактора - восстанавливается после пересыхания. Давление внутри реактора - нет информации. Закачка воды в реактор - произведена. Закачка воды внутрь контайнмента - решение не принято. Вентиляция контайнмента - в стадии подготовки.

Энергоблок N3: целостность топлива - нарушена, целостность контайнмента - не нарушена, целостность здания - значительно нарушена. Система охлаждения реактора, работающая на переменном токе - не функционирует, система охлаждения реактора, не требующая переменного тока - не функционирует. Уровень воды внутри реактора - неизвестен. Давление внутри реактора - стабильно. Давление внутри контайнмента - стабильно. Закачка воды в реактор - произведена. Закачка воды внутрь контайнмента - решение не принято. Вентиляция контайнмента - произведена.

Энергоблок N4. Находится в плановом ремонте. Целостность топлива - не нарушена, целостность контайнмента - не нарушена, целостность здания - частично нарушена. Уровень воды внутри реактора - безопасный. Давление внутри реактора - безопасное. Давление внутри контайнмента - безопасное. По заявлению генерального секретаря кабинета министров Юкио Эдано, произошедший 15 марта на энергоблоке N4 пожар мог быть вызван перегревом ОЯТ в бассейне выдержки. В результате самопроизвольного нагрева топлива выделился водород, который и привел к взрыву и последующему возгоранию. Радионуклиды могли попасть в окружающую среду напрямую через повреждения в здании. Ю. Эдано добавил также, что видимый дым из здания энергоблока N2 предположительно выходит через повреждения в бассейне-барботере.

оттуда же

Beowulf

А если бы японцев кто-нибудь добил, пока они не в состоянии сопротивляться, те же китайцы например, в качестве мести за вторую мировую. Так было бы в интересах всех кроме японцев, - для китайцев, русских, европейцев, американцев

NTFS

Имеем на выходе пару десятков 300 и 1 200. Также загажены 2-а энергоблока до состояния - находиться смертельно опасно.

Esterdes

Япония не принимает специалистов по АЭС из РФ
Да это и к лучшему. А то скажут потом, что наши все сломали 😊
Да и зачем они там.

Otstoy

Beowulf
А если бы японцев кто-нибудь добил, пока они не в состоянии сопротивляться, те же китайцы например, в качестве мести за вторую мировую. Так было бы в интересах всех кроме японцев, - для китайцев, русских, европейцев, американцев

Все думают об этом, но все стесняются... Неудобно как-то.
😀

NTFS

Таки двунулось на омеригу. 😊
http://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-15GMT08:26

карта облака.

Makc k-113

Beowulf
А если бы японцев кто-нибудь добил, пока они не в состоянии сопротивляться, те же китайцы например, в качестве мести за вторую мировую. Так было бы в интересах всех кроме японцев, - для китайцев, русских, европейцев, американцев

Пациент, не стучите сусликом. Не пропустите вы мировую войну, вас обязательно вызовут. Ну, чтоб добить. 😊

Demon 888

NTFS
Таки двунулось на омеригу.
Вот и ладно 😊 Таки получат они взад Хиросиму))

NTFS

А вот и конец этой печальной истории:

УРОВЕНЬ РАДИАЦИИ НА ЧЕТЫРЕХ АВАРИЙНЫХ БЛОКАХ АЭС "ФУКУСИМА-1" ПОВЫСИЛСЯ НАСТОЛЬКО, ЧТО ПЕРСОНАЛУ НЕЛЬЗЯ НАХОДИТЬСЯ В ЗАЛАХ УПРАВЛЕНИЯ - АГЕНТСТВО

http://www.rian.ru/jpquake_effect/20110315/354130038.html

plombir

Роботов нагонят на устранение? Ликвидаторов "по призыву" у них, небось, нет?

Vovan-Lawer

Сложно поверить, что аварию на японских АЭС никто не моделировал.

kot-obormot

Сергей Кириенко сообщил, что российских атомщиков не пускают в Японию. По словам С.Кириенко, японская сторона не принимает российский самолет.

"Специалисты уже более 10 часов находятся в Хабаровске и не могут вылететь, поскольку японская сторона не принимает самолет", - пояснил С.Кириенко. Глава "Росатома" особо отметил, что в группе атомщиков находятся специалисты, принимавшие участие в ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС в 1986г., имеющие огромный практический опыт, поэтому россияне могли бы оказать серьезную, по крайней мере консультативную, помощь при ликвидации ЧС на атомной станции "Фукусима".

http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559579.shtml

Думаю, не пускают не потому, что такие принципиальные, а потому, что нашим там уже делать нечего. А то ещё и увидят что нибудь, что им видеть не положено.
Например, корпус реактора, заклеенный бумагой.

NTFS

Обана. Присвоен 6 уровень.

Аварии на АЭС "Фукусима" присвоен шестой уровень из семи по шкале INES
http://www.rian.ru/jpquake_effect/20110315/354123486.html

kot-obormot

Обана. Присвоен 6 уровень.

Да всё-уже, всё.
Японцы могут смело ставить крест на реакторе, и мазать лбы зелёнкой.

astraxanez

Там без наших полна жопа огурцов - не до них уже им.

NTFS

Йена на фоне случившегося прёт против ВСЕХ валют. Короче смерть экономики в чистом виде.

УПД. Золото и серебро нехило упали.

Beowulf

Originally posted by :
Все думают об этом, но все стесняются... Неудобно как-то.
Удобно удобно, самый момент сейчас.

astraxanez

Мда печально всё это .

Людей жалко.

kot-obormot

Агония:

Персоналу "Фукусимы-1" придется покинуть аварийную АЭС

Персоналу японской АЭС "Фукусима-1" в ближайшее время придётся покинуть аварийную электростанцию. Как сообщают местными СМИ со ссылкой на оператора АЭС Tokyo Electric Power Co., радиационный фон достиг опасного для здоровья сотрудников станции уровня, в связи с чем была объявлена эвакуация.

http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559605.shtml

astraxanez

Beowulf
Удобно удобно, самый момент сейчас
Добрый вы дяденька....

Lexs2964

Да господа впереди будет еще больше....Самое вероятное глобальный продовольственный кризис.По факту что там слили в Тихий океан самураи неизвестно и продолжаеться слив опять же неизвестно когда закончиться... сейчас острова еще пеплом засыпит радиоактивным...Экономика мировая в трубу....править будет сила военная...

futon

Originally posted by :
[B][/B]

а мне жаль Японию.

kot-obormot

В бассейне для отработанного топлива на АЭС "Фукусима" закипела вода


На четвертом энергоблоке аварийной АЭС "Фукусима" в бассейне для отработанного ядерного топлива кипит вода. Эту информацию сегодня подтвердило Управление по безопасности на ядерных и промышленных объектах Японии. Однако представитель ведомства отказался уточнить, какими последствиями грозит этот инцидент. Компания-оператор АЭС Tokyo Electric Power Co ищет пути решения данной проблемы, передает "Интерфакс".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=436487

Demon 888

Посвящается любителям посмеяться над горем соседей:
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2010/03/05/13742
http://newsliga.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=14322


NTFS

Если они раньше хоть как-то боролись с ситуацией. То теперь всё будет идти самотёком. Мда... Вот тут уже можно начинать паниковать.

kot-obormot

В Японии произошло новое землетрясение


Новое сильное землетрясение магнитудой 6 произошло сегодня вечером в Японии. По информации Геофизической службы США, эпицентр землетрясения располагался в 167 км юго-восточнее города Сендай на побережье острова Хонсю. Тектонический удар отмечен на глубине 15,3 км в 18:49 по местному времени (12:49 по московскому времени). Данных о последствиях пока не поступало, передает ИТАР-ТАСС.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=436521

Rosencrantz

Beowulf
А если бы японцев кто-нибудь добил, пока они не в состоянии сопротивляться, те же китайцы например, в качестве мести за вторую мировую. Так было бы в интересах всех кроме японцев, - для китайцев, русских, европейцев, американцев

Нихао, китайский коммунист!
Что, кроме риса воробушка удалось схарчить?
экий ты бойкий

kot-obormot

Мда... Вот тут уже можно начинать паниковать.

Нам - не надо.
Нам надо пристально следить за развитием ситуации - и мотать на ус.

Lexs2964

а где омериканский флот никто не знает?как там Рональд Рейган не светиться зеленоватым светом в темном окияне?А правда без шуток где флотилия котрорая вчера была у островов?

NTFS

Отошла на 160 км.

nightcrawler

А правда без шуток где флотилия котрорая вчера была у островов?
Отведена на 100 миль от береговой черты (примерно 160 км).

Lexs2964

а вариант сколько флотилия может за раз на борт взять японцев для эвакуации например в Южную Корею? ,Курилы то маловероятно холодно там, скалы, нет инфраструктуры. Корея Китай Америка более вероятные варианты.

Beowulf

Rosencrantz

Нихао, китайский коммунист!
Что, кроме риса воробушка удалось схарчить?
экий ты бойкий

Лолшто?

Ваня из деревни

NTFS
Таки двунулось на омеригу. 😊
....
карта облака.

Понятно тогда почему Макс-Райт ушел 😊

Lexs2964

Еще вопросик для спецов на Дальнем Восток у нас флотилия подводных лодок.что происходит с лодкой если она на глубине метров сто попадает в эпицентр землетрясения и цуннами?Как там наши мореманы?

NTFS

Ваня из деревни

Понятно тогда почему Макс-Райт ушел 😊

😊 Да спит он скорее всего. Кстати щас индекс вышел американского ритейла. Так вот он скакнул на метр вверх. 😊 На 2%. Интересно было бы посмотреть чего там тарили американцы. Чем закупались, что индекс так подрос...

kot-obormot

Да спит он скорее всего.
Омериганские выживальщики настолько суровые, что даже во сне готовяться к приходу песца 😀

kot-obormot

Чем закупались, что индекс так подрос...

Кажется я знаю чем 😀

Lexs2964

Спит в бункере?Или в палате?

memorire

Интересно было бы посмотреть чего там тарили американцы. Чем закупались, что индекс так подрос...

йодистым калием 😛

Demon 888

[QUOTE]Originally posted by kot-obormot:
даже во сне готовяться/QUOTE]
А им есть к чему готовиться. У них Лос-Анджелес расположен на мине с часовым механизмом, тряхнуть может так, что его вообще не станет

Ваня из деревни

kot-obormot

Нам - не надо.
Нам надо пристально следить за развитием ситуации - и мотать на ус.

Хороший совет. Почти на все случаи жизни.

Esterdes

что происходит с лодкой если она на глубине метров сто попадает в эпицентр землетрясения и цуннами?Как там наши мореманы?
Скорее всего ничего страшного не будет. Теоретически - корпус может разломиться, но думаю там запаса прочности хватит. Ну на берег может выкинуть если около берега во время сильной волны будет.

Rosencrantz

Beowulf

Лолшто?

Ништо, продолжай грезить о том, как аннигилируется противовес любимому Китаю и в регионе, а то и на всей планете окончательно установится пекинская гегемония.

Art_Z

Ваня из деревни

Да-да, простите, Вы правы. За границами РФ ведь все делается для потребителя 😊 Об этом любой джокер знает. 😊 У нас ведь народ платит деньги, чтобы поехать на радоновые источники. А в Японии он теперь доставляется совершенно бесплатно на дом.

Этих источников по стране 😊 Заброшенных урановых рудников - сколько угодно, заходи и дыши)

Ваня из деревни

Lexs2964
а вариант сколько флотилия может за раз на борт взять японцев для эвакуации например в Южную Корею? ,Курилы то маловероятно холодно там, скалы, нет инфраструктуры. Корея Китай Америка более вероятные варианты.

Товарищи, тем кого интересует возможный вариант эвакуации японцев, советую прочесть хорошую книгу японского фантаста Сакё Комацу "Гибель Японии". Там довольно реалистично(как мне кажется)и подробно расписаны многие вопросы связанные с этим. И обесценивание йены, и политические проблемы, и нравственные, и пр.

Demon 888

Rosencrantz
противовес любимому Китаю
Точно. Так что, если похороним Японию, то весьма скоро можем услышать по радио прогноз погоды на Китайско-Финской границе))

Lexs2964

Да необязательно даже заходить в рудник по отвалам породы отработанной можно походить пешечком

Майор

automatiq
Кстати, обратите внимание на конфигурацию очереди - она такая, что из любой точки человек стоящий в ней не видит её полной длины.

Ну вот видите, а говорили что создание садов камней - совершенно бесполезное в утилитарном плане эстетство 😊

Ваня из деревни

Art_Z

Этих источников по стране 😊 Заброшенных урановых рудников - сколько угодно, заходи и дыши)

"Нет уж, лучше Вы к нам" 😊

Demon 888

Ваня из деревни
книгу японского фантаста Сакё Комацу
"Гибель Дракона" она называется

futon

Ваня из деревни

Товарищи, тем кого интересует возможный вариант эвакуации японцев, советую прочесть хорошую книгу японского фантаста Сакё Комацу "Гибель Японии". Там довольно реалистично(как мне кажется)и подробно расписаны многие вопросы связанные с этим. И обесценивание йены, и политические проблемы, и нравственные, и пр.

гибель дракона правильно называется. Комацу был националист за что его не любили в СССР.

brigant

Товарищи, тем кого интересует возможный вариант эвакуации японцев, советую прочесть хорошую книгу японского фантаста Сакё Комацу "Гибель Японии".
Советую для начала почитать книгу Денисенко "Миграциология". Тогда не нужно будет фантазировать.

Ваня из деревни

Demon 888
Точно. Так что, если похороним Японию, то весьма скоро можем услышать по радио прогноз погоды на Китайско-Финской границе))

Вы всерьез полагаете, что единственное что сдерживает силы НОАК от оккупации России - это силы самообороны Японии? 😊

Gromozeka

Господа, поменьше откровенной хрени и политики постите, пожалуйста. Тема из разряда весьма актуальных, не нужно её пачкать. А свою политическую озабоченность изливайте, пожалуйста, на другом каком нибудь форуме.

Otstoy

Мы только между взрывами слегка отклоняемся от темы, что-бы не скучать в ожидании. 😀

Ваня из деревни

Demon 888
"Гибель Дракона" она называется

Я читал в переводе как "Гибель Японии". Хотя слышал и про второе название.

"гибель дракона правильно называется. Комацу был националист за что его не любили в СССР."

Может и не любили. Но печатали.

NTFS

РФ во вторник направит в Японию первую партию гуманитарной помощи
РОССИЯ ВО ВТОРНИК ВЕЧЕРОМ НАПРАВИТ В ЯПОНИЮ ПЕРВУЮ ПАРТИЮ ГУМАНИТАРНОЙ ПОМОЩИ - МЧС РФ

РИА НОВОСТИ


http://rian.ru/jpquake_help/20110315/354149565.html

Пысы. Долго раскочегаривались кстати. Уже после сюжета с 1 огурцом, помидором и булкой хлеба стало ясно, что со жратвой там херово.

И я убейте не понимаю смысла посылки туда американцами своего авианосца. Ну пришел он, постоял, поймал дозу и отошел. Какую помощь он оказывает?

Ваня из деревни

brigant
Советую для начала почитать книгу Денисенко "Миграциология". Тогда не нужно будет фантазировать.

Ну, все в этой жизни фантазии. Просто одни сбываются, а другие - нет. Кстати, некоторые писатели фантасты гораздо более реалистичные люди, чем некоторые маститые академики :Р

Lexs2964

А в новостях показывают Кириенко докладывает ВВП что Япония не принимает наших физиков ядерщиков которые участвовали в ликидации аварии ЧАЭС.Они в Хабаровске кукуют.мне показалось что ВВП остался очень недоволен этим фактом интонация и лицо

brigant

Ну, все в этой жизни фантазии. Просто одни сбываются, а другие - нет. Кстати, некоторые писатели фантасты гораздо более реалистичные люди, чем некоторые маститые академики :Р
К Комацу это не относится.
И события в Японии - это не научная фантастика, а реальность и последствия нужно прогнозировать отнюдь не по трудам Комацу или Круза или ещё какого-нибудь литератора.

Впрочем, если вы хотите помечтать в духе Комацу, то не буду вам мешать 😊

Art_Z

Demon 888
[QUOTE]kot-obormot
[b]даже во сне готовяться/QUOTE]
А им есть к чему готовиться. У них Лос-Анджелес расположен на мине с часовым механизмом, тряхнуть может так, что его вообще не станет[/B]

Сегодня их тоже потряхивало. 2.5 конечно это немного, кроме приборов никто не заметил, но кто знает - не грозит ли это чем-то в ближайшие пару дней?

brigant

А в новостях показывают Кириенко докладывает ВВП что Япония не принимает наших физиков ядерщиков которые участвовали в ликидации аварии ЧАЭС.Они в Хабаровске кукуют.мне показалось что ВВП остался очень недоволен этим фактом интонация и лицо
Он много чем сейчас может быть недоволен. Например тем, что японский посол заявил Лаврову, что позиция Японии по Курилам останется неизменной. Или русофобией на японском ТВ...

Art_Z

Lexs2964
А в новостях показывают Кириенко докладывает ВВП что Япония не принимает наших физиков ядерщиков которые участвовали в ликидации аварии ЧАЭС.Они в Хабаровске кукуют.мне показалось что ВВП остался очень недоволен этим фактом интонация и лицо

Я так подозреваю, что их особо и не звали. Советчиков там и своих хватает.

NTFS

Вчера до 5 доходило в бухточке.

Werewolf_Zarin

Кипит вода сверху реактора. До какой температуры она может разогреваться безопасно? Понимаю что пар радиоактивен?

Ваня из деревни

brigant
К Комацу это не относится.

Не нравится как он писал? 😊

"И события в Японии - это не научная фантастика, а реальность и последствия нужно прогнозировать отнюдь не по трудам Комацу или Круза или ещё какого-нибудь литератора."

У него это неплохо (на мой дилетанский взгляд) описано. По крайней мере, он не писал ереси вроде того, что можно элементарно вывезти всех жителей Японии на метерик вертолетами, иди что везде готовы принять с распростертыми объятиями миллионы японцев.

"Впрочем, если вы хотите помечтать в духе Комацу, то не буду вам мешать 😊 "

Да Вы и не мешаете, за отсутствием мечт в данной области :Р

Werewolf_Zarin

brigant
Или русофобией на японском ТВ...
С таким разворотом событий русофобия исчезнит вместе с ТВ 😀

Makc k-113

Lexs2964
Еще вопросик для спецов на Дальнем Восток у нас флотилия подводных лодок.что происходит с лодкой если она на глубине метров сто попадает в эпицентр землетрясения и цуннами?Как там наши мореманы?

Ничего. Ну, может, приложит кого об переборку, придётся шрам на лбу заклеивать. Землетрясения не опасны для объектов, не связанных напрямую с твёрдым грунтом, и цунами в открытом море практически незаметны - ну, разве что для судов очень больших размеров, как супертанкеры. Хотя пока что ни один супертанкер от этого проблем не имел, насколько я в курсе. Остальные просто немного покачает (а сценарист "2012" - жопоголик и паникёр).

Цунами страшно у берега, когда большая масса воды сначала течёт на сушу, а потом обратно. При этом она может унести судно и шарахнуть его обо что-то - бетонный пирс, здание, мост. И то если на судне вовремя подсуетились и дали полный ход от берега - шанс сохранить судно близок к 100%. Скорость прихода воды, судя по кадрам из японии, была вполне сравнима со скростью судна. Даже уже совсем на берегу, а чем глубже - тем меньше скорость.

Lexs2964

ВВП недоволен, гордые какие самураи наши в этом опыт имеют Чернобыль... а ветер дует в сторону Токио.....

Makc k-113

Ваня из деревни

Хороший совет. Почти на все случаи жизни.

Когда ЛП происходит на удалении в 1000 километров и более - да, разумеется.

NTFS

Мнение Alexsword-а. Думаю его многие знают:

Официальное начало новой темной эры

alexsword
March 14th, 19:40 Пентагон заявил, что американские вертолеты обнаружили радиактивную пыль в 60 км от реактора. Предположительно обнаружены цезий-137 и йод-121, но пыль еще в процессе анализа.

Комментарий от меня. Новая темная эра теперь не просто высокая вероятность. Единственное решение, которое могло ее предотвратить - масштабное развитие инфраструктуры и рост производительности труда (в физических единицах измерения), что требовало, в частности, внедрение источников энергии высокой плотности. Своего сорта аналог плану ГОЭЛРО и индустриализации СССР, но в масштабах планеты. За исключением ядерной масштабируемых решений в энергетике сегодня нет. Ранее, теоретически - хотя и с невысокой вероятностью - можно было предположить, что здравая составляющая элит, ориентированная на развитие инфраструктуры, могла победить и мы бы увидели изгнание "касты торговцев" и реиндустриализацию в масштабах планеты, предотвращение хаоса и всего остального.

Но теперь ситуация принципиально изменилась, против ядерной энергетики общественное мнение будет резко против по известным причинам. К сожалению, общественное мнение не думает о том, что отказ от мирного атома гораздо более страшен. Это дальнейшее падение физической производительности труда и смерть миллиардов от голода и хаоса. Общественное мнение видит страшную картинку сегодня, но не думает о том, что будет завтра.

Считаю, что новую темную эру теперь остановить не сможет ни один самый здравомыслящий лидер.

Считаю, что 11 марта можно внести в календарь как поворотную точку, после которой развитие событий приняло необратимый характер - если считать, что до этого возможность свернуть еще была. Итак, 11 марта - официальное начало новой темной эры.
http://community.livejournal.com/aftershock_1/

Lexs2964

По русски о чем там?

NTFS

Эмоции одни. Биг ирсквака. Наскока она биг ХЗ.
Сейчас помониторим. Данные с небольшой задержкой идут.

Makc k-113

Lexs2964
ВВП недоволен, гордые какие самураи наши в этом опыт имеют Чернобыль... а ветер дует в сторону Токио.....

В общих чертах опыт Чернобыля японским ядерщикам прекрасно известен. А частности и тонкости всё равно не применить - реактор другой, сама катастрофа другая, да и люди другие вокруг. Единственно что имело бы смысл в Японию сейчас гнать - гуманитарку и СИЗ

NTFS

2011.03.15 14:40:08 *В японской префектуре Сидзуока землетрясение магнитудой 6,2 - NHK
Доуджонс источник. Точнее лента Доуджонса ссылающаяся на NHK

connector

Более 6 в эпицентре (NHK)

Demon 888

Makc k-113
Землетрясения не опасны для объектов, не связанных напрямую с твёрдым грунтом,
Если только эти объекты не попадают в водоворот, как 13го кораблик с 100 пассажирами. Кстати, что это за воронка у них была? Откуда? 14го писали, что в океанской плите образуются трещины, это соответствует действительности?

Werewolf_Zarin
русофобия исчезнит вместе с ТВ
Для начала хоть бы с наших СМИ она исчезла

Lexs2964

Что за Биг Ирсквака?биг это большой а дальше?

NTFS

Lexs2964
Что за Биг Ирсквака?биг это большой а дальше?

Магнитуда 6.2 Остальной информации пока нет.

Нелай

Это дальнейшее падение физической производительности труда и смерть миллиардов от голода и хаоса. Общественное мнение видит страшную картинку сегодня, но не думает о том, что будет завтра.
Пора уже. Численность населения сапиенсами этой планеты давно перешла все допустимые размеры. Саморегуляция неизбежна.

NTFS

2011.03.15 14:43:08 *Риска цунами от нового землетрясения нет - Kyodo

NTFS

Lexs2964
Что за Биг Ирсквака?биг это большой а дальше?

Толчок с магнитудой 6.2
Уже писал вам пост куда-то исчез.

Ваня из деревни

Makc k-113

Когда ЛП происходит на удалении в 1000 километров и более - да, разумеется.

Ну, в таком случае совет тем более хороший. В противном случае следовать ему гораздо труднее 😊

connector

NHK на японском и мужичок справа дает оперативный перевод.
http://www.ustwrap.info/multi/nhk-gtv::yokosonews

Ace_Odinn

Lexs2964
Что за Биг Ирсквака?биг это большой а дальше?

Ирсквака, думается мне: Earthquake

Stade

я здесь смотрю http://www.emsc-csem.org/Earthquake/index.php?filter=no&min_mag=5&view=1
и 11 марта я сначала тут увидел а потому же пошел на рбк смотреть
и трясет сейчас по нескольку раз в час. Про возможность землятрясения в Москве уже напужали (пдтвердили статус дефолт-сити нерезиновой), только вот почему то на рбк не пишут про Красноярцев... и вообще про горные системы

pappus

Ужс..к чему бы он это?

"Замдиректора Института физики Земли РАН предрек серьезные катаклизмы в столице: планета вошла в сейсмически опасный период."

http://www.topnews.ru/news_id_41360.html

Demon 888

Вроде чужие люди, где-то там, далеко, на Дальнем Востоке... Но больно смотреть на предсмертные конвульсии этой страны. Как её всё трясёт и трясёт. Почему-то у меня такое ощущение, что это уже конец. Не будет в общем Японии.

enp_145

Странно читать новости. Наши СМИ, все как по команде, когда
пишут: "уровень превышен во столько то раз" сравнивают мощность
дозы В ЧАС с ГОДОВОЙ нормой.

REDater

http://juche-songun.livejournal.com/221728.html
Не замутненый чучхейский и сонгунский взгляд на события в Японии. Комменты к посту доставляют особо

Lexs2964

Хаос...В Святом Евангелии написано:Если у тебя нет меча продай одежду свою и купи меч...Без паники Россия еще скажет свое слово в мире

Maksim V

Без паники Россия еще скажет свое слово в мире
Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле.
--------------------------------------------------------------------------------------------- ----

"Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!

"Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!"

"Коммунистическая диктатура, лжет о положении в Чернобыле!"

"Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!"

"Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню"

NTFS

Maksim V
Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле.

Это что правда? Вы не шутите?

Lexs2964

Во Во считают нас дикарями а что же ихняя Квантунская Армия сдавалась в сорок пятом как миленькая....А у Них Ампиратор Ихней сказал сдаваться....Где сейчас Семья Ампиратора Японского В Токио?Не вериться что то...

Ваня из деревни

Demon 888
Вроде чужие люди, где-то там, далеко, на Дальнем Востоке... Но больно смотреть на предсмертные конвульсии этой страны. Как её всё трясёт и трясёт. Почему-то у меня такое ощущение, что это уже конец. Не будет в общем Японии.

Да ладно? :О Катастрофа, серьезная, но пока даже нет предпосылок для того, чтобы списывать японцев.

NTFS

MAP 6.1 2011/03/15 13:31:46 35.322 138.552 1.0 EASTERN HONSHU, JAPAN

ZMEIGORYNYCH

Во Во считают нас дикарями
-скоро к дикарям в дом попросятся...

mike117

Мужики, вчера был коммент от парня, сообщения которого я хотел бы прочитать, ганза глючила, я ник его забыл. Кусок поста (мы сами не местные......):

Вставлю свои 5 копеек по поводу реактора в Японии. Тем более я связан с атомной энергетикой (работаю в одной из российских компаний по атомной тематике).


Охлаждение первого контура морской водой однозначно подтверждает негерметичности первого контура. Вода забирается из залива, прокачивается через активную зону реактора, и, совершенно очевидно, сливается обратно. Какая уж тут герметичность!

Lexs2964

Германия закрывает семь АЭС...Орийцы перестраховываються

NTFS

2 Lexs2964

Откуда дровишки? Есть ссылочко?

Art_Z

Последнее землетрясение на глубине 1 км. Предыдущие 25-40км.
Либо все заканчивается, либо наоброт, только начало.

futon

Ваня из деревни

Я читал в переводе как "Гибель Японии". Хотя слышал и про второе название.

"гибель дракона правильно называется. Комацу был националист за что его не любили в СССР."

Может и не любили. Но печатали.

Комацу из тех кто не успел на войну.Как и Мисима как и Фасбендер.Японский гитлерюгент скажем так.

Lexs2964

В Фукусима начали нагреваться пятый и шестой реактор...Персонал отсуствует эвакуирован...Похоже Чернобыль покажеться мелким инцендентом....

Lexs2964

Новости канал РОССИЯ 24

Lev007

Охлаждение первого контура морской водой однозначно подтверждает негерметичности первого контура. Вода забирается из залива, прокачивается через активную зону реактора, и, совершенно очевидно, сливается обратно. Какая уж тут герметичность!

Точно не стоит запасать тихоокеанскую рыбку...

Lexs2964

Канал новостной неплохой три дня смотрю уже

Maksim V

Да ладно? :О Катастрофа, серьезная, но пока даже нет предпосылок для того, чтобы списывать японцев.
Смотрите Вести - Фукусима -1 -фонит так , что ликвидаторов убирают с АЭС.
Сейчас там уже просто НИ КТО НЕ РАБОТАЕТ .

brigant

Фукусима -1 -фонит так , что ликвидаторов убирают с АЭС
Хм... Чернобыльские реакторы (кроме аварийного) работали и персонал там был.

why111

Начало.

NTFS
Общеизвестная инфа, на всех новостных сайтах висит.

futon

Lexs2964
Во Во считают нас дикарями а что же ихняя Квантунская Армия сдавалась в сорок пятом как миленькая....А у Них Ампиратор Ихней сказал сдаваться....Где сейчас Семья Ампиратора Японского В Токио?Не вериться что то...

поэтому исдались потому что был приказ императора.Мировая статистика гласит что на одного пленного 3 убитых. у японцев 1 на 146.

Lexs2964

всетаки непонятно может быть там взрыв при спекании топлива ?на atominfo.ru вчера атомщики обсуждали а сегодня туда уже не зайти на форум он лег....

Lexs2964

Короче весна будет жаркой.А где то будет ядерный загар

ZMEIGORYNYCH

всетаки непонятно может быть там взрыв при спекании топлива ?
-Непотопляемые тоже тонут...

eNGiNe

По поводу последнего толчка:


touzoku Хоть бы Фудзи не разгорелся... "@sanmai Эпицентр был прямо под Фудзи http://goo.gl/hVKhP (на гугль-карте)"

Art_Z

атоминфо работает, правда информации там толком не появилось

Loki-on-east

Это еще не конец....

Demon 888

Ваня из деревни
даже нет предпосылок
А вот ХЗ. Мне с самого начала казалось, что рванёт, ещё до первого котла. И что землетряс не последний - тоже. Сбывается. Ну, острова может все и не утонут полностью и народ не весь вымрет, но государство будет отброшено на уровень Уганды в смысле экономики и индустрии

NTFS

Что-то про германию нигде не слова.

futon

а я жил в одном км от аэс.Даже не знаю что с моим городом

Demon 888

С сотой страницей темы всех нас, кстати, господа.

Lexs2964

Да только вот сказали правда закрывают их временно

Ваня из деревни

Lexs2964
В Фукусима начали нагреваться пятый и шестой реактор...Персонал отсуствует эвакуирован...Похоже Чернобыль покажеться мелким инцендентом....

Хотите сказать, что родится новый анекдот "Чернобыль - это мелкая ядерная авария в эпоху Фокусимы"?

Yep

сейчас по вестям-24 выступил дядько, и показал научный альманах 1997года, где было научно спрогнозировано 10 баллов по 12-бальной шкале, в Японии аккурат на 2011год... а еще в 2006 году у них данные по этому прогнозу заказывали епонцы...

NTFS

Не пойму о каком толчке написано:

2011.03.15 15:02:59 *USGS: 6.1-Magnitude Earthquake Centered 72 Miles From Tokyo
2011.03.15 15:03:48 *USGS: 6.1-Magnitude Earthquake At Depth Of 0.6-Mile
2011.03.15 15:04:49 *USGS: 6.1-Magnitude Quake 25 Miles From Shizuoka

futon

Originally posted by :
[B][/B]

Сидзуока.Это почти Токио

mike117

Господа, нашел обычным способом через Яндекс, сорри за беспокойство 😊

ZMEIGORYNYCH

Это еще не конец....
отсрочка..

Серрргей

Интересно. Чисто теоретически - РФ выгодна сложившаяся в Японии ситуация, или наоборот?

Loki-on-east

Камрады, не было ли толчка в 16.45?

Lexs2964

В Токио дозиметр на табло висел на площади а потом сломался....Cкока там ?Йодистые препараты то выдают?

Серрргей

Интересно. Чисто теоретически - РФ выгодна сложившаяся в Японии ситуация, или наоборот?

ZMEIGORYNYCH

Чисто теоретически - РФ выгодна сложившаяся в Японии ситуация, или наоборот?
-невыгодна.лишний гиммор.

Ваня из деревни

Maksim V
Смотрите Вести - Фукусима -1 -фонит так , что ликвидаторов убирают с АЭС.
Сейчас там уже просто НИ КТО НЕ РАБОТАЕТ .

Я очень настороженно отношусь к непроверенным источникам информации. Но даже если все реакторы рванут, это не означает гибель Японии. Хотя им и будет очень фигово.

Alexwed

Серрргей - однозначно нет!
планетка слишком уж маленькая - засрут там, я нюхать то нам

Loki-on-east

SeriogaLT
В Твиттере пишут, что был. USGS еще не обновился.

Странно, у меня в 16.45 голова резко разболелась, до слез прямо...
Надо срочно бежать из 151 палаты.
А то ишо розовых слонов увижу..

Lexs2964

И чуть ЧУть не в Тему Полковник Мавр обьявил Войну Мировому сообществу в связке с Аль Каидой.Да нарезное я получу раньше не в 2013 а раньше похоже....

Пашаня

Maksim V
Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле.

NTFS
Это что правда? Вы не шутите?

"Наибольшая беда цитат в Интернете состоит в том, что люди безоговорочно в них верят" (с) И.В. Сталин

Lexs2964

Это НЕ новости а Вести с полей минных и атомных......

ZMEIGORYNYCH

Это НЕ новости а Вести с полей минных и атомных......
ПРИВЫКАЙТЕ...

NTFS

Доуджонс на открытии с таких "радостных" новостей усвистел на 200 пунктов вниз.

Ваня из деревни

Originally posted by :А вот ХЗ. Мне с самого начала казалось, что рванёт, ещё до первого котла. И что землетряс не последний - тоже. Сбывается. Ну, острова может все и не утонут полностью и народ не весь вымрет, но государство будет отброшено на уровень Уганды в смысле экономики и индустрии

[B][/B]

Ну, в Уганде люди тоже живут. Вот если как в "Гибели Японии" острова потонут, то да, можно сказать, конец. Хотя если реакторы рванут, то экономике будет нанесен страшный удар. Многие захотят покупать радиоактивные японские товары?

Lexs2964

Да похоже надо.Не зря я работу ищу не в логистике где проработал десять лет кладовщиком а сдал в феврале права на экскаватор гусеничный и большой.Может танк вскоре дадут вместо экскаватора и пушка лучше ковша

brigant

Интересно. Чисто теоретически - РФ выгодна сложившаяся в Японии ситуация, или наоборот?
Чисто теоретически - катастрофа ещё не закончилась. Чтобы дать точный прогноз, нужно ждать развития событий.

Пока -
в ближнесрочной перспективе - ситуация выгодная для нас (подъём цен на энергоносители, снижение напряжённости по Курилам, пауза для всех участников различных Дальневосточных склок - все будут ждать);
в средне- и долгосрочной перспективе - ситуация невыгодная (Япония с ослабленной экономикой, зависимость от США усиливается, под их давлением может пойти на любую авантюру, как противовес Китаю выступить не сможет. Отток русского населения из ДВ может возрасти)

Nord2

Lexs2964
Йодистые препараты то выдают?
"Всемирная организация здравоохранения призвала не принимать самостоятельно препараты йода в связи с авариями на "Фукусима-1".

Дело в том, что препараты йода применяются при выбросах радиоактивных изотопов ЭТОГО элемента - обычный йод насыщает щитовидную железу, после чего она не накапливает канцерогенные радиоактивные изотопы.
Для защиты от других источников излучения йод бесполезен."

futon

Originally posted by :
[B][/B]
если помните в гибеле японии часть уехала в штаты а часть в сибирь

SL1806

ВОЗ призвала прекратить скупать йод:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/03/15/iodine/

Lexs2964

Всемирна ОРГАНИЗАЦИЯ ПРИЗЫВАЕТ НЕ ПРИНИМАТЬ ИЙОД ПОТОМУ ЧТО?Надо было раньше призаражении уже бесполезно когда пошла замена в щитовидке

futon

а русские кто в Японии ничего не пишут?В Сендае кстати много русских студентов и преподавателей

Beowulf

В стене четвертого энергоблока японской АЭС "Фукусима-1" после произошедшего утром 15 марта взрыва образовались дыры площадью до 8 кв. метров. По сообщению оператора электростанции - энергетической компании Tokyo Electric Power Co., через образовавшиеся отверстия в атмосферу попадает отработанное ядерное топливо.

j_o_i_n_t

угрюмый написал в 15й палате
вот эта девка ещё феврале предупреждала об 11 марта. видел её предупреждение 8 марта она просто кричала в записи убирайтесь оттуда...
http://www.youtube.com/user/9Nania#p/u/15/WOlFnynJNnI
вот сообщение от ------>>>> 8 марта«<<<------, девка контактёр, и она уже месяца два предупреждает о нибиру...
http://www.youtube.com/user/9Nania#p/u/4/95zMdTvoqcQ
смотрите её предыдущие предупреждения....
афуеть и правительства молчат... а в это время билл гейтс с семьей и рокофеллеры всей семьей со всеми родственниками на 3-х!!!!!!!!!!!самолетах!!! приьбыли в индию в начале марта на экскурсию...
в двух словах, девка эта уже давно предупреждает про 11 марта и далее по 2011 году.
судя по всему контактер реальный, молодая, и себя не показывает. а по инфо-просто афуеть. явно из первых рук. вчера алекс джонс в прямой пердаче признался что 8 марта смотрел её предупреждение и посмеялся, а как только услышал о землетрясении в японии, уже не смеялся, так вот через нескалько часов его ремарки об этом сайте исчезли отвсюду...
послухам очень сильно на него нажали....
а всё остальное надо конечно слушать, я честно говоря следя за её инфо реально первый раз испугался...как из фильма "Хищник" - когда индеец говорит - "мы все умрём" ....во млять...
если баян то извините 😊

j_o_i_n_t

Американцы отозвали своих спасателей из Японии

Вместо них в одну из самых опасных зон страны прилетели российские специалисты

http://kp.ru/daily/25651/815365/

Lexs2964

Фсе НА биржах обваливаеться ....

Demon 888

Ваня из деревни
если как в "Гибели Японии" острова потонут
14го в Вестях говорили, что вода кое-где после цунами не уходит и значительные участки суши опустились ниже уровня моря. Практически дословно.

FaceGrabber

Есть мнение,что если с АЭС обойдётся,то следом будет рывок японской экономики.Сократят соцпрограммы(уже сейчас обещают повысить налоги),раздадут кредитов на строительство,и экономика стартанёт как после войны,конец рецессии.Но это,если с АЭС обойдётся.

Lexs2964

Янки хитрый не захотел как русские солдаты в ХБ и свинцовых фартуках в Чернобыле...

Yep

в Японии в 1933 году в ЭТОМ ЖЕ МЕСТЕ было землетрясение и цунами 28 метров

Kazbich

Где-то в ветке уже выкладывал. Там, судя по всему, уже сама "плита" поехала на запад. И, судя по всему, уже на "метры", а не "сантиметры".

Nord2

Kazbich
уже на "метры", а не "сантиметры".
Да, писали, на 4 метра.

Lexs2964

А еще три дня разные эксперты по Ящику восхищались японской атомной программой и пинали Чернобыль где Солдаты самоотверженно отдавали свои жизни спасая мир.Чой то либерастический мир в Фукусиме завалы не разгребает

Demon 888

Про 11 марта...

j_o_i_n_t
девка ещё феврале предупреждала об 11 марта
Таких много кстати. Хоть и воспринимается как баян. Знаю человека, у которого ни с того с сего ещё числа с первого или с конца февраля вертелось в голове "11 марта, 11 марта..." Только плечами пожимал, думал, что блоггеров про Манежку начитался. А в ночь на 11 снилось землетрясение.
Мне почему-то не смешно

особист

Дело в том, что препараты йода применяются при выбросах радиоактивных изотопов ЭТОГО элемента ... Для защиты от других источников излучения йод бесполезен.
Так в Фукусиме и есть Йод-121.

По старым советским инструкциям, препараты йода положено применять жителям заражённых территорий, особенно при потреблении местных продуктов питания.
Ясен пень, от излучения йод не спасёт. Для этого применяются совсем иные препараты (например "Радиозащитное средство N1" из АИ-2).

Ваня из деревни

Блин, как выделить из этого информациоонного шума что-нибудь важное 😞

futon

Originally posted by :
[B][/B]

вообще японцы станции на плитах строили всегда

Maksim V

Да, писали, на 4 метра.
24 фута -около 8 метров.

futon

вообще Сендай спокойный район. трясет мало в отличие от Токио

NTFS

:) 😊 😊
А, вот еще: Бу- (bu-) - Глагольная матерная приставка.
Скажем, "бу-ккоросу" примерно переводится как "убью на фиг"

Lexs2964

Да тряска в этой ситуации уже отошла на задний план...Атом теперь на первых ролях...Вот ТЕБЕ Бабушка и Тора ТОРА ТОРА Божественный ветер....

futon

и мой город похоже накрыло...

IVANFF

Если америкосы свалили ,а наши остались,то точно там пипец конкретный,и по крайней мере Россия будет точно знать,что там на самом деле происходит и к чему готовиться.

kot-obormot

Кто там про немцев спрашивал? Вот:


Ангела Меркель приказала отключить устаревшие АЭС

Канцлер ФРГ Ангела Меркель распорядилась временно вывести из эксплуатации семь атомных электростанций на фоне трагических событий в Японии, где из-за землетрясения произошла авария на АЭС "Фукусима-1". Об этом сообщает Associated Press.

Несмотря на то, что еще вчера А.Меркель заявляла о введении трехмесячного моратория на решение вопроса о продлении работы немецких атомных электростанций, сегодня стало известно о временном закрытии семи АЭС, построенных и введенных в эксплуатацию до 1980г.

Отметим, что за время моратория правительство Германии и ряд экспертов должны были создать программу перехода страны возобновляемые источники энергии вместо АЭС. Также в этот период должна была пройти проверка безопасности атомных электростанций.

http://top.rbc.ru/society/15/03/2011/559582.shtml

NTFS

Я спрашивал. Ппц. У Меркель нервишки дрогнули. Дожали её зеленые. Что можно сказать - тока словами Алексворда: Здравствуй новая темная эра.

Lev007

Короче весна будет жаркой.А где то будет ядерный загар

Мы хотели с семьей ехать отдохнуть в Китай. Сегодня все отменили. Немного потеряли в деньгах. Ну его этот ядерный загар....

futon

Originally posted by :
[B][/B]
туда наверное поехали наши спасатели конкретные.со звездами

Lexs2964

Что то нового нет в новостях....Затишье какое то реакторы пятый и шестой передали часа два назад что без охлаждения остались персонал эвакуирован и все молчок...Вот и ученые думают что само рассосеться...Японские Камикадзе-патриоты где?Где?

wasder

Lexs2964
Японские Камикадзе-патриоты где?Где?
"С нижних этажей АЭС слышны стуки!"

Lexs2964

В смысле стуки?Люди там?Или кто ?

neverborn

j_o_i_n_t

может хватить постить бредни Российских СМИ . Используйте лучше независимые источники.
Для меня к примеру по радиационной обстановки это mitnse ( The Federation of Electric Power Companies of Japan (FEPC)
по землетрясениям Geological Survey ( в релатиме задержка максимум на 15-20 минут ) и т.д.
Если общие полит.картинки то на крайняк guardian, cnn ( интернейшенал идишен но никак Ю.С. )
ну ни как не Комсомольская правда ...

а если оценивать в целом и честно ситуацию по Японии ... ж..па полная.
March 14, a radiation level of 3130 !!!! micro sievert ( stipulated dimensionless factors is 1 joule per kilogram )

futon

Originally posted by :
[B][/B]
камикадзе будут они очень любят свою страну.

TKot

А вот, кстати, любопытно с немецкими АЭС....
Меркель, как и любой крупный политик должна обладать прагматичным и холодным разумом и действовать по расчету, ну если не сама лично,то уж куча советников в паранойю впадать не должны и тут - раз, и отключает 7 АЭС, хотя до этого вся Европа и Германия в том числе про энергобезопасность чуть ли не ежедневно вспоминали! Странно, вроде избытком энергии они не страдали... Почему бы это могло быть? Понагнетаю... 😊
1. Поддались на народные демонстрации ( не верю - политикам пох на демонстрации, если только они не перерастают в мятеж)
2. Эти станции хотели закрыть давно по каким-то причинам, а тут повод подвернулся.
3. писец в Японии на порядки сильнее чем говорят народу, но на уровне глав государств информация передается. Тогда реально могли испугаться и в Германии
4. Ожидается пакость ( ну пусть -тот же землетрус) в Европе. Панику не нагнетают, но в ожидании гадости АЭС решено первентивно отключить....

почти аноним

вот интересно: экономический эффект атомной энергетики покрывает затраты на подобные мероприятия?

Lexs2964

Камикадзе будут в смысле завалы разгребать?или военном плане?

NTFS

Теперь второй блок. На втором блоке ситуация оказалась хуже. На втором блоке им не удалось удержать подпитку водой корпус ректора. У них заклинил клапан, через который они прокачивали. Они просто пожарными машинами, поскольку электроэнергии у них нет, закачивали воду. Заклинило этот клапан - они не смогли это устранить. В результате этого у них вода в корпусе реактора исчезла совсем. Произошло расплавление активной зоны. По нашему пониманию, активная зона проплавила:

В.В.Путин: Прожгла.

С.В.Кириенко: :прожгла корпус реактора. Это то, что мы докладывали Вам вчера вечером. У них вода исчезла к вечеру. В общем, счёт шёл на часы: 3-5 часов должно было проплавить корпус ректора. Это произошло сегодня ночью. Мы понимаем, что если такую же картинку нарисовать про второй блок, то это будет вот такая ситуация на сегодняшний день. Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте. Здесь, будь то железобетонные конструкции, которые он не прошёл: Но здесь сегодня есть один из вопросов угрозы, потому что если он будет проплавлять железобетон, то возникнут риски прохождения этого дальше, в землю.

http://premier.gov.ru/events/news/14457/

Otstoy

Скорее всего Меркель не зеленых испугалась - срать они на них хотели. Скорее всего ей доложили реальное положение дел с оборудованием на старых станциях.

Demon 888

NTFS
Дожали её зеленые.
В Германии у них традиционно сильные позиции

Lexs2964

Чего опять Ганзу лихорадит.....

kot-obormot

http://www.vesti.ru/broadcasts.html?id=1183
Прямой эфир NHK с английским дубляжом.

Lexs2964

чего там с сервером опять?

77ru

Вроде бы не было?
Япония сегодня. Магазины.
// точнее вчера //
http://de-strega.livejournal.com/104475.html

Otstoy

Насколько фантастично предположение, что перегретое ядерное топливо, может "прожигать" землю, опускаясь вниз, через литосферу к мантии?
Простите, если это вообще глупость.

Пашаня

neverborn
Если общие полит.картинки то на крайняк guardian, cnn ( интернейшенал идишен но никак Ю.С. )
ну ни как не Комсомольская правда ...

CNN то? Ну у этих если погромы на манежке былди из-за отмены часовых поясов, то японскую АЭС однозначно Каддафи разбомил.

Lexs2964

Да про магазины было вчера.....Вот Токио сегодня неизвестно многие ЖЖ наших соотечественников молчат перебои электричества да вероятно инет тоже

futon

Lexs2964
Камикадзе будут в смысле завалы разгребать?или военном плане?

ага завалы разбирать.там все просто начальник сказал подчиненный пошел.

Lexs2964

Прожиг топлива до мантии не шутка американцы назвали это китайский синдром после оварии на острове в конце семидесятых

Lev007

http://premier.gov.ru/events/news/14457/

Учитесь как политические очки на беде соседей набирать...

Стенограмма совещания:

В.В.Путин: Уважаемые коллеги! Я собрал вас для того, чтобы поговорить по ситуации, которая складывается у наших соседей, имея в виду, что это непосредственно близко от российских границ. Да и в целом, судя по всему, непростые последствия ожидают наших японских друзей. Так или иначе это будет отражаться и на мировой экономике, и на состоянии окружающей среды - прежде всего, конечно, Японских островов.

Давайте поговорим и об этом в более широком плане. Начнём с той ситуации, которая на данный момент времени, по имеющимся у нас данным, складывается на атомной электростанции. Пожалуйста, Сергей Владиленович (обращаясь к руководителю <Росатома» С.В.Кириенко).

С.В.Кириенко: Уважаемый Владимир Владимирович! То, что сейчас я буду докладывать, построено не только на полученной нами информации из Токио от японских коллег, из МАГАТЭ, из Всемирной ассоциации, но и на нашем собственном моделировании, потому что информация, которую нам коллеги дают, к сожалению, либо сильно отстаёт по времени, либо она заведомо недостаточна. Но с учётом того, что мы сформировали такой аналитический центр, который позволяет это моделировать, мы понимаем сегодня ситуацию следующим образом. Если позволите, Владимир Владимирович, я Вам тогда даже изображу. Картинки у нас такие...

В.В.Путин: Да, пожалуйста.

С.В.Кириенко: На этой станции шесть блоков: три из этих блоков находились в нерабочем состоянии, они были расхоложены и находились в ремонте, три блока работали.

В.В.Путин: И они представляют угрозу?

С.В.Кириенко: К сожалению, сейчас могут представлять угрозу все шесть. Я доложу почему.

На первом этапе конструкция блока примерно следующая. Есть сам корпус реактора, в котором находятся стержни. В обычном состоянии эти стержни должны быть полностью покрыты водой. Что у них произошло? Поскольку сначала исчезло электропитание из-за землетрясения, а потом цунами разрушило приводы, в систему охлаждения аварийных дизель-генераторов перестала поступать вода.

В.В.Путин: То есть землетрясение разрушило нормальную рабочую систему охлаждения, а цунами разрушило аварийную систему?

С.В.Кириенко: Точно так. После этого включились аккумуляторы, но их хватает на семь-восемь часов. За это время надо подать каким-то образом питание водой. У них не получилось, и в результате этого, за счёт того что вода стала выкипать, температура повышалась. Они обязаны были открыть клапаны, иначе просто разорвало бы давлением корпус. Стал падать уровень воды, то есть часть стержней осталась не покрыта водой. В той зоне, где она не покрыта водой, начинается плавление этих стержней. Собственно, вот отсюда пошли взрывы на первом и третьем блоках, потому что при плавлении стержней цирконий с паром создаёт пароциркониевую реакцию с выделением водорода.

В.В.Путин: И стержни, как пластилин, оплавляются и сползают вниз?

С.В.Кириенко: Да, сползают вниз, именно так. А соответственно, пошёл (сейчас я дорисую здесь картинку дальше)... Вокруг этого есть защитный контаймент (это герметичная оболочка с соответствующим фундаментом), который защищает от выхода продуктов распада. Вокруг этого - железобетонная герметичная конструкция, и вокруг этого есть ещё общестроительная конструкция, внешнее сооружение здания.

Что у них происходило? Когда пошёл этот пар, они вынуждены были сначала сбросить его в контаймент. Когда давление в контайменте стало нарастать, они вынуждены были его сбросить, и он ушёл наверх, под крышу основного здания. Собственно, здесь и произошёл взрыв на первом блоке - это картинка первого блока. Здесь произошёл взрыв, который разрушил верхнюю часть внешнего обустройства здания, но и корпус реактора. Защитный контаймент на первом блоке уцелел, поэтому выброс, который идёт в атмосферу, - это выброс собственно продолжающихся этих газов, которые идут с паром. Это в основном короткоживущие изотопы:

В.В.Путин: Период полураспада у них несколько часов, да?

С.В.Кириенко: Там несколько часов, Владимир Владимирович. Основной здесь - это йод-131: у него восемь суток. Но всё равно это восемь суток. С учётом того, что в основном это уносится в сторону океана, то это довольно быстропроходящий след. Облако после взрывов на первом, третьем и втором шло в сторону Токио. До Токио дошло на уровне максимально тихом - в Токио было 400 микрорентген в час, - это примерно как в салоне самолёта.

Через несколько часов после прохождения этого пика в Токио было 40 микрорентген - это всего в 2 раза выше природного фона, как на любой гранитной набережной. Примерно такой уровень.

В.В.Путин: Это никак не угрожает жизни и здоровью людей?

С.В.Кириенко: Нет, никак. Если это 400 микрорентген краткосрочных - это вообще никак не угрожает, а уж 40 - это вообще нормальная ситуация. Люди живут на территориях, где выше этого, всю жизнь.

Это, собственно, первый блок. Ситуация такой сейчас здесь и остаётся. По всем оценкам, корпус реактора цел и он защищает корпус контаймента. Цел, но продолжается выброс пара. Они продолжают закачку воды. Им не удалось, по их собственным оценкам и нашим оценкам, полностью закрыть зону. Они заливают водой и реактор, и они заливают водой внутри защитной оболочки, для того чтобы охладить реактор снаружи. Это первый блок и третий блок. Такая ситуация на первом и третьем блоке этой станции.

Теперь второй блок. На втором блоке ситуация оказалась хуже. На втором блоке им не удалось удержать подпитку водой корпус ректора. У них заклинил клапан, через который они прокачивали. Они просто пожарными машинами, поскольку электроэнергии у них нет, закачивали воду. Заклинило этот клапан - они не смогли это устранить. В результате этого у них вода в корпусе реактора исчезла совсем. Произошло расплавление активной зоны. По нашему пониманию, активная зона проплавила:

В.В.Путин: Прожгла.

С.В.Кириенко: :прожгла корпус реактора. Это то, что мы докладывали Вам вчера вечером. У них вода исчезла к вечеру. В общем, счёт шёл на часы: 3-5 часов должно было проплавить корпус ректора. Это произошло сегодня ночью. Мы понимаем, что если такую же картинку нарисовать про второй блок, то это будет вот такая ситуация на сегодняшний день. Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте. Здесь, будь то железобетонные конструкции, которые он не прошёл: Но здесь сегодня есть один из вопросов угрозы, потому что если он будет проплавлять железобетон, то возникнут риски прохождения этого дальше, в землю.

В.В.Путин: Значит, и в подземные воды?

С.В.Кириенко: Да. Здесь у них на втором блоке, когда это произошло -произошёл сегодня ночной взрыв. По нашему пониманию, поскольку этот взрыв произошёл уже в контайменте, вышло всё из корпуса реактора. Этот взрыв нарушил целостность оболочки корпуса, нарушил целостность контаймента и разрушил верхнюю часть внешней обстройки. Поэтому отсюда сегодня может идти наибольшая активность. Конечно, основная активность осталась в корпусе контаймента. Но выходящие отсюда газы тащат с собой довольно приличный уровень радиоактивности, хотя он тоже в первую очередь состоит из короткоживущих изотопов, и выходит только незначительная часть долгоживущих и тяжёлых изотопов:

В.В.Путин: Долгоживущие и другие изотопы находятся:

С.В.Кириенко: В основном здесь. Только часть их выносится вместе с паром. Продолжает идти пар, и часть их выносится вместе с паром. Поскольку японцы накачивали сюда воду, то здесь остаточная вода была и пар идёт.

В.В.Путин: Но это не взрыв самого водорода?

С.В.Кириенко: Нет, это не взрыв, связанный с ядерной реакцией. И в общем, по всем расчётам наших специалистов (коллеги добавят), этот взрыв здесь невозможен, если только чего-то от нас не скрывают наши японские коллеги. Но мы исходим из того, что мы всё за них сегодня моделируем, поэтому понимаем всю ситуацию. Что добавилось?

В.В.Путин: У меня в этой связи вопрос. Наши специалисты, которые готовы выехать в Японию, допущены до работы на станции?

С.В.Кириенко: Нет, Владимир Владимирович. Плохая ситуация. Наши специалисты больше 10 часов сидят в Хабаровске, потому что японцы не принимают самолёт. При этом у нас в составе этого борта МЧС находятся два специалиста мирового уровня, которые имеют опыт при устранении Чернобыльской катастрофы - люди, которые имеют и научный опыт, и опыт непосредственного руководства. Возглавляет делегацию первый заместитель генерального директора концерна «Росэнергоатом» (это наша эксплуатирующая организация), доктор наук, профессор, человек, который прошёл всю Чернобыльскую катастрофу, один из ведущих специалистов в мире. Его готовы принять в токийском центре Всемирной ассоциации - организации, эксплуатирующей атомные энергостанции. Но вот они уже 10 часов находятся в Хабаровске вместе с техникой, со спасателями на борту. Их не принимают в Токио. Они могли бы оказать серьёзную, по крайней мере консультативную, помощь.

В.В.Путин: Это решение наших японских партнёров?

С.В.Кириенко: Да. Владимир Владимирович. И что добавилось? Что вызывает у нас сегодня настороженность, о чём нам японские коллеги пока информации не дают, но наш собственный прогноз следующий.

Это вот - три блока, (это - второй блок), которые были в работе в момент землетрясения и цунами. Рядом ещё три блока, которые не работали, и, в общем, мы не рассматривали их как...

В.В.Путин: Угрозу.

С.В.Кириенко: ...угрозу. Но тем не менее - что произошло с учётом пожара и взрыва, который произошёл уже ночью на четвёртом блоке? Там произошло следующее. Сама активная зона там пустая, то есть всё топливо было выгружено. Если нарисовать ещё раз этот же реактор, то там будет вот такая картинка... Вот здесь, рядом, уже не в основном защитном корпусе, здесь находится бассейн выдержки. Когда реактор ставится на ремонт, этот бассейн заполняется водой, и в него перегружается топливо из активной зоны, то есть все топливные стержни находятся не в реакторе, а в бассейне выдержки. Они холодные, то есть они с температурой 30-40.С. Практически у них была комнатная температура, но сюда все равно надо подавать воду - не с такой интенсивностью, как в реактор, но вода должна постоянно подаваться.

Не можем оценить, честно говоря, почему это не было сделано, потому что технически это простая операция. Он даже не внутри защитного корпуса, то есть в принципе любая пожарная машина, которая, по информации японских коллег, на площадке есть, может подавать сюда воду. То ли японские коллеги считали, что важнее и опаснее первый и третий блоки и все силы бросили туда, но в результате, по нашим оценкам, у них произошло следующее. Они не добавляли воду сюда, в бассейн выдержки, вода ушла, бассейн остался сухим. Ну и дальше сценарий такой же, как в корпусе реактора. Сначала начала расплавляться верхняя часть стержней...

В.В.Путин: Откуда вам это известно?

С.В.Кириенко: Владимир Владимирович, это единственно возможное. Японцы сообщили о том, что произошёл взрыв водорода на четвёртом блоке. Мы сделали полную модель и сценарные расчёты - никакого другого способа появления водорода на этом блоке, который может привести к взрыву, нет. Тем более мы сначала это просчитали. После японские коллеги дали информацию, что взрыв произошёл, пожар был, и взрыв был именно в бассейне выдержки, что подтверждает наш анализ.

В.В.Путин: Потому что реактор-то не работал.

С.В.Кириенко: Да, реактор не работает: в реакторе нет топлива. Дальше произошло следующее. Стали плавиться верхушки топливных стержней, тот же контакт с паром, образование водорода, пожар - и взрыв. У них вот здесь пошёл пожар, о котором они сейчас объявили, что он потушен, но произошли пожар и взрыв - и активность стала нарастать. Что самое плохое в этой части: рядом ещё два таких же блока - пятый и шестой, по которым вот только что, минут 20-30 назад, поступило сообщение, что растёт температура внутри контайнментов этих реакторов. Поскольку топливо, реакторы не работают, это означает, что это опять в основном скорее бассейны выдержки. Почему не удаётся у коллег подать туда воду - нам трудно дать оценку: информации по этому вопросу они дать не могут.

Заключительная часть доклада, Владимир Владимирович. Тем не менее, мы все эти сценарные варианты закладывали по Вашему поручению с субботы, в том числе считали и худшие сценарии, что это перекидывается на другие блоки. Сейчас мы добавили к этим сценарным расчётам ещё и самый худший сценарий, когда расплавляется активная зона не только в трёх действующих реакторах, но и во всех бассейнах выдержки: в четвёртом, пятом, шестом:

В.В.Путин: То есть самый плохой вариант.

С.В.Кириенко: Самый плохой вариант. И у первого, второго, третьего тоже. Главный вывод заключается (коллеги смогут доложить подробнее) в том, что даже если посчитать такой сценарий, что расплавится всё, - это по-прежнему не приводит к ядерному взрыву, поэтому вопрос только выброса в атмосферу, причём нет энергии, которая может бросить это на большую высоту. Это плохо для территории вокруг станции (коллеги могут доложить расчёты, что такое эта территория вокруг станции, - там, конечно, возникает значительная зона отчуждения). Но даже если посчитать худший сценарий выбросов, и если положить на этот худший сценарий развития событий на станции худший сценарий по ветру: Мы сделали такой апокалиптический сценарий по ветру, что в момент, когда это происходит, весь ветер направлен в сторону Российской Федерации. Причём идет с большой скоростью, несколько суток подряд:

В.В.Путин: И на этом остановились: (Все смеются)

С.В.Кириенко: Я хочу сказать, что даже в этом случае никакой угрозы для Российского Дальнего Востока не существует, потому что в основном, как мы сказали, - это короткоживущие изотопы, которые практически не долетают. И даже в этом самом драматичном сценарии, который на самом деле не подтверждается выводами Росгидромета: весь ветер идет в другую сторону (коллеги смогут об этом доложить). Завершаю доклад следующим тезисом: даже при самом худшем развитии событий на станции в Японии и худших погодных условиях Российскому Дальнему Востоку угрозы не существует.

В.В.Путин: Леонид Александрович (Большов), директор Института проблем безопасности развития атомной энергетики Российской академии наук, ваша оценка и ваш прогноз, пожалуйста.

Л.А.Большов: Владимир Владимирович, сделали еще 11 марта расчёт предельного сценария по одному блоку и, натягивая самый-самый-самый худший, который только возможен, мы получили по Дальнему Востоку России значение, которое в несколько раз меньше, чем рекомендации Международной комиссии по радиационной защите, ниже которых не рекомендуется производить какие-нибудь контрмеры.

При новой вводной о том, что могут быть неприятности со всеми блоками плюс бассейнами выдержки, мы, отказываясь от совершенно нереалистического сценария, оставаясь в пределах здравого смысла, подтверждаем свой прогноз, что заведомо полученные дозы, даже в самом неблагоприятном случае, но реалистически, будут в пределах 20 миллизивертов.

Это тот уровень, при котором Международная комиссия по радиационной защите не советует принимать какие-либо контрмеры. Если говорить про территорию Японии, то на расстоянии 5 км, это где-то от 50 до 150 миллизивертов за 10 суток - это как обычно рассчитывают острую фазу. И для опоры 10 миллизивертов: Что это такое? Это на томографе полное исследование тела человека. Даже если умножать в разы - это еще не катастрофа. Тем более что японцы произвели эвакуацию на 20 км - сейчас расширили до 20-30. И каких-либо катастрофических последствий для здоровья, тем более на том фоне, который в стране (разруха, инфраструктура легла, люди погибли), - в общем, это не самые главные неприятности, хотя, конечно, неприятно. Это зона отчуждения - тяжёлая авария на атомной станции.

В.В.Путин: Но не катастрофа. Ваша оценка ситуации на нашем Дальнем Востоке? Понятно, что если для Японии это не вызывает катастрофических последствий, то для нас:
Л.А.Большов: Для Дальнего Востока никаких контрмер не потребуется. Никаких мероприятий типа эвакуации, укрытия, йодной профилактики - ничего этого не нужно. На наш взгляд, чем нужно заниматься? Нужно непрерывно вести мониторинг и работать с населением, поскольку известное дело, что при радиационных инцидентах самая главная неприятность, если это не катастрофа, - это паника, это завышение оценок.
В.В.Путин: Понятно. Хорошо, теперь по поводу наблюдений. Фролов Александр Васильевич, пожалуйста, Федеральная служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды. Как организована работа и каковы её результаты?
А.В.Фролов: Уважаемый Владимир Владимирович! Все события инициированы подводным землетрясением примерно в 300 км от Хонсю, которое вызвало цунами. Росгидромет координирует деятельность службы цунами. Через 8 минут было выпущено предупреждение и сделаны расчёты, которые показали, что угрозе подвергаются Южно-Курильские острова и территория Сахалинской области. Ни по Приморью, ни по Камчатке угроза цунами не объявлялась. По данным наблюдения, волна к нам подошла примерно через 1 час 5 минут-1 час 10 минут.
Зафиксированы уровни в соответствии с прогнозом: у Малокурильска - 3 м, Южнокурильска - 1,89 м, Северокурильска - 1,6 м. Во всех остальных пунктах наблюдения - у нас 23 автоматизированных пункта, которые каждую минуту через спутник передают данные об уровне моря, - превышения уровня более чем на 30-40 см зафиксировано не было.

Сразу после указаний об авариях на атомных станциях наши территориальные управления были переведены в режим постоянной готовности. Каждый час на метеорологических станциях проводятся наблюдения с помощью дозиметров, данные сообщаются каждые два часа в местные органы власти, СМИ, опубликованы на сайтах. У нас есть текущая информация: на нашей территории с 11 марта по текущий момент уровень радиационного естественного фона не превышен, в некоторых местах даже и ниже.

Нашим учреждением, которое выполняет также международные функции для Азии по предоставлению продукции моделей переноса при авариях на атомных станциях в системе Всемирной метеорологической организации и МАГАТЭ, выполнены расчёты, в том числе по последним событиям. Я могу Вам сейчас продемонстрировать данные переноса концентрации на уровнях 500 м, 1500 м и 3000 м. Они связаны в основном с направлением ветра и текущими погодными условиями. Сейчас у нас зимний муссон и преобладает перенос материка в океан за исключением самого нижнего слоя до 50 м, где существует такое локальное завихрение и сейчас идёт юго-восточный перенос от атомной станции, и, по нашим оценкам, существует определённая угроза Токио, всему населению. Этот перенос будет продолжаться примерно в течение суток.

В.В.Путин: Ну, как мы слышали специалистов, уровень загрязнения такой, что он реальной угрозы здоровью людей не несёт. Меня сейчас интересовал прежде всего наш Дальний Восток.

А.В.Фролов: Наш Дальний Восток в норме, абсолютно в норме. Каждый час проводим:

В.В.Путин: Значит, я вас прошу не снижать взятый режим контроля за окружающей средой на Дальнем Востоке. Что происходит по линии МЧС?

Р.Х.Цаликов: Уважаемый Владимир Владимирович! Вы поручили нам проверить все планы, проверить все силы. Хочу доложить, что поручение Ваше выполнено. Абсолютно все виды планов, связанных с вопросами мобилизации, взаимодействия, эвакуации, проверены. Со вчерашнего дня в режиме командно-штабного учения вместе с нашими коллегами, которые здесь присутствуют, и с другими федеральными ведомствами совместно с территориальными подсистемами нашего Дальнего Востока на уровне не ниже губернатора, председателя комиссии по чрезвычайным ситуациям, всё это отрабатывается. И хочу доложить, что режим повышенной готовности, который в соответствии с Вашим поручением объявлен, готовность номер один мы будем сохранять до тех пор, пока не почувствуем окончательной стабилизации обстановки.

Что касается резервов. Проверены абсолютно всевозможные резервы, которые могут быть востребованы в такой ситуации. Мы готовы и для того, чтобы в случае необходимости:. Судя по всему такой нет, но тем не менее мы готовы оказать помощь и своему населению и готовы помочь в качестве гуманитарной помощи по соответствующим поручениям Японии.

Что касается нашего отряда, Владимир Владимирович, он располагается в городе Сендай, приступил к проведению активных работ. Сейчас идёт фаза разведки. Мы на постоянной связи, в том числе в режиме видеоконференции постоянно отслеживаем радиационный фон, хотя отряд снабжён всеми необходимыми средствами защиты.

В.В.Путин: Надо подумать о наших гражданах, которые живут в Японии. Я имею в виду и специалистов МЧС, которые работают, и других специалистов, которые по линии различных ведомств находятся на территории Японии, представителей средств массовой информации, которые там в непосредственной близости от зоны находятся. Нужно, чтобы все понимали, в какой ситуации они работают и соответствующим образом их нужно ориентировать.

И, конечно, мы должны быть готовы к действиям по любому варианту развития событий - просто по любому. Я слышал ваши прогнозы, исхожу из того, что эти прогнозы являются предельно объективными, и тем не менее силы и средства должны быть в готовности на любой вариант развития событий.

В этой связи прошу Министерство: У нас ведь нет станций, которые находятся в сейсмически опасных зонах, да? Ни одной атомной?

С.В.Кириенко: На территории России нет.

В.В.Путин: И не планируется?

С.В.Кириенко: И не планируется.

В.В.Путин: Тем не менее прошу Министерство энергетики, Росатом и Министерство природы провести анализ и сегодняшнего состояния атомной отрасли и анализ планов, перспектив развития атомной отрасли. И в месячный срок представить результаты этого исследования в Правительство Российской Федерации. Первое.

И второе. Совершенно очевидно, что выпадающая генерация атомных электростанций у наших соседей будет носить длительный характер. В этой связи нужно подумать над тем, чтобы ускорить наши планы по развитию проектов, связанных с добычей углеводородного сырья, прежде всего газа, на Дальнем Востоке.

В том числе имею в виду и проект «Сахалин-3». Подумайте, как это сделать своими собственными силами с привлечением иностранных партнёров, и представьте предложения.

Одновременно нужно ускорить работу и по «Южному потоку». Имею в виду возможность увеличения поставок в Европу. И, разумеется, ритмично работать по реализации «Северного потока».

Наконец, вопросы гуманитарного характера. Коллеги наши обратились в МЧС с просьбой о помощи в поставках отдельных товаров. О чём идет речь?

Р.Х.Цаликов: Речь идёт о палатках, одеялах. У нас есть это в наличии, и мы готовы при соответствующем поручении приступить.

В.В.Путин: Так и нужно сделать. И по линии Росатома, конечно, нужно продолжать предлагать наши услуги. И если коллеги посчитают, что это целесообразно, то, конечно, эту помощь оказать.

Я сегодня разговаривал, кстати, с некоторыми членами нашей российской федерации по борьбе дзюдо - связь у них постоянная. Предложил пригласить сборную команду Японии вместе с семьями для совместного тренировочного сбора. Я к чему это говорю? Потому что по линии городов-побратимов, по линии партнёрских связей между высшими учебными заведениями, по линии различных организаций такие контакты с Японией у нас есть. И нужно сделать всё для того, чтобы по всем этим направлениям наши соседи и друзья почувствовали поддержку.

Lexs2964

ВВП потребовал проверить все АЭС на територии России...Его очень беспокоит на Дальний Восток

kot-obormot

Экономика (смотреть крайний правый столбец):

MICEX 17:51 1699.06 -1.61
RTS 17:51 1904.58 -2.46
Dow Jones 17:51 11779.43 -1.78
S&P 17:51 1272.75 -1.82
DAX 17:51 6593.32 -4.06
Nikkei 09:19 8605.15 -10.55
HSI 11:08 22678.25 -2.86
NASDAQ 17:51 2651.01 -1.85
CAC 40 17:50 3772.1 -2.86
SSE 10:25 2897.06 -1.23

ViTT

j_o_i_n_t
если баян то извините 😊
А можно подробней? не владею настолько чтоб уловить моменты.

futon

77ru
Вроде бы не было?
Япония сегодня. Магазины.
// точнее вчера //
http://de-strega.livejournal.com/104475.html

весь рамен гады съели!

Ваня из деревни

Lexs2964
В смысле стуки?Люди там?Или кто ?

Это злой стеб такой.

Lexs2964

Экономику будут делать новую похоже

NTFS

Кстати из этого совещание стало видно что косяк с 4 энергоблоком целиком и полностью - раздолбайство японцев.

sotrudnikNKVD

да не будет там никто завалы разбирать и активный материал вёдрами таскать( сбежали они судя по инфе и пустили всё на самотёк, иначе туда бы уже половина армии бы нагнали и трансформеры по развалинам бегали какие нибудь! а так как уже говорилкось здесь оказалось что у них роботы только петь и танцевать могут(

Lexs2964

Смех смехом но шутки в сторону....Ситуация пипец

Lexs2964

А В Москве похолодает...

Бубел

Некоторым японским руководителям пора делать он лайн сэпукку.

NTFS

kot-obormot
Экономика (смотреть крайний правый столбец):

MICEX 17:51 1699.06 -1.61
RTS 17:51 1904.58 -2.46
Dow Jones 17:51 11779.43 -1.78
S&P 17:51 1272.75 -1.82
DAX 17:51 6593.32 -4.06
Nikkei 09:19 8605.15 -10.55
HSI 11:08 22678.25 -2.86
NASDAQ 17:51 2651.01 -1.85
CAC 40 17:50 3772.1 -2.86
SSE 10:25 2897.06 -1.23

Да никкей упал зачётно. Причем сразу с гэпом на открытии. Вобщем экономический коллапс пока так же успешно добивает японцев, как и остальное случившиеся.

futon

sotrudnikNKVD
да не будет там никто завалы разбирать и активный материал вёдрами таскать( сбежали они судя по инфе и пустили всё на самотёк, иначе туда бы уже половина армии бы нагнали и трансформеры по развалинам бегали какие нибудь! а так как уже говорилкось здесь оказалось что у них роботы только петь и танцевать могут(
ну начальник сказал и будут разбирать.опять же хорошую страховку дадут.

Lexs2964

Никей упал да японцы влили хоть двести ярдов зелени но это в бумаге же?А золотом?у них же запас золотом большой

kot-obormot

Это вот - три блока, (это - второй блок), которые были в работе в момент землетрясения и цунами. Рядом ещё три блока, которые не работали, и, в общем, мы не рассматривали их как...

В.В.Путин: Угрозу.

С.В.Кириенко: ...угрозу. Но тем не менее - что произошло с учётом пожара и взрыва, который произошёл уже ночью на четвёртом блоке? Там произошло следующее. Сама активная зона там пустая, то есть всё топливо было выгружено. Если нарисовать ещё раз этот же реактор, то там будет вот такая картинка... Вот здесь, рядом, уже не в основном защитном корпусе, здесь находится бассейн выдержки. Когда реактор ставится на ремонт, этот бассейн заполняется водой, и в него перегружается топливо из активной зоны, то есть все топливные стержни находятся не в реакторе, а в бассейне выдержки. Они холодные, то есть они с температурой 30-40.С. Практически у них была комнатная температура, но сюда все равно надо подавать воду - не с такой интенсивностью, как в реактор, но вода должна постоянно подаваться.

Не можем оценить, честно говоря, почему это не было сделано, потому что технически это простая операция. Он даже не внутри защитного корпуса, то есть в принципе любая пожарная машина, которая, по информации японских коллег, на площадке есть, может подавать сюда воду. То ли японские коллеги считали, что важнее и опаснее первый и третий блоки и все силы бросили туда, но в результате, по нашим оценкам, у них произошло следующее. Они не добавляли воду сюда, в бассейн выдержки, вода ушла, бассейн остался сухим. Ну и дальше сценарий такой же, как в корпусе реактора. Сначала начала расплавляться верхняя часть стержней...

В.В.Путин: Откуда вам это известно?

С.В.Кириенко: Владимир Владимирович, это единственно возможное. Японцы сообщили о том, что произошёл взрыв водорода на четвёртом блоке. Мы сделали полную модель и сценарные расчёты - никакого другого способа появления водорода на этом блоке, который может привести к взрыву, нет. Тем более мы сначала это просчитали. После японские коллеги дали информацию, что взрыв произошёл, пожар был, и взрыв был именно в бассейне выдержки, что подтверждает наш анализ.

В.В.Путин: Потому что реактор-то не работал.

С.В.Кириенко: Да, реактор не работает: в реакторе нет топлива. Дальше произошло следующее. Стали плавиться верхушки топливных стержней, тот же контакт с паром, образование водорода, пожар - и взрыв. У них вот здесь пошёл пожар, о котором они сейчас объявили, что он потушен, но произошли пожар и взрыв - и активность стала нарастать. Что самое плохое в этой части: рядом ещё два таких же блока - пятый и шестой, по которым вот только что, минут 20-30 назад, поступило сообщение, что растёт температура внутри контайнментов этих реакторов. Поскольку топливо, реакторы не работают, это означает, что это опять в основном скорее бассейны выдержки. Почему не удаётся у коллег подать туда воду - нам трудно дать оценку: информации по этому вопросу они дать не могут.

Кратко резюмируя - Японцы просрали все полимеры, какие только можно было просрать.

futon

NTFS

Да никкей упал зачётно. Причем сразу с гэпом на открытии. Вобщем экономический коллапс пока так же успешно добивает японцев, как и остальное случившиеся.

а иена скока сейчас не подскажите*?

Lev007

С.В.Кириенко: Самый плохой вариант. И у первого, второго, третьего тоже. Главный вывод заключается даже если посчитать худший сценарий выбросов, и если положить на этот худший сценарий развития событий на станции худший сценарий по ветру: Мы сделали такой апокалиптический сценарий по ветру, что в момент, когда это происходит, весь ветер направлен в сторону Российской Федерации. Причём идет с большой скоростью, несколько суток подряд:
В.В.Путин: И на этом остановились: (Все смеются)
С.В.Кириенко: Я хочу сказать, что даже в этом случае никакой угрозы для Российского Дальнего Востока не существует, потому что в основном, как мы сказали, - это короткоживущие изотопы, которые практически не долетают. И даже в этом самом драматичном сценарии, который на самом деле не подтверждается выводами Росгидромета: весь ветер идет в другую сторону (коллеги смогут об этом доложить). Завершаю доклад следующим тезисом: даже при самом худшем развитии событий на станции в Японии и худших погодных условиях Российскому Дальнему Востоку угрозы не существует.

ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ !!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!

NTFS

futon
а иена скока сейчас не подскажите*?

80.87

Lev007

Кратко резюмируя - Японцы просрали все полимеры, какие только можно было просрать.

Почему у нас не покупали нанополимеры в Сколково?...

futon

NTFS

80.87

ого.на сколько упала?

kot-obormot

Lev007

А у вас для того и голова на плечах чтобы думать, а не кушать в неё.
Вы что хотите, чтобы он сказал: "АААААААААААААААААААААА.... Мывсеумрём!!!!!!!!!" ????
Как вы себе это представляете????

NTFS

2011.03.15 16:09:08 *Министр финансов США Гейтнер: Япония способна вынести затраты на реконструкцию

Lexs2964

В новостях жгут,опасения вызывает пятый и шестой реактор ,он находиться под наблюдением специалистов,а перед этим сказали что персонал эвакуирован.

nightcrawler

н находиться под наблюдением специалистов,а перед этим сказали что персонал эвакуирован
В бинокль наблюдают, вестимо, с самого почтительного расстояния. Ибо, как оказалось, камикадзе у них больше нет.

kot-obormot

В новостях жгут,опасения вызывает пятый и шестой реактор ,он находиться под наблюдением специалистов,а перед этим сказали что персонал эвакуирован.

Судя по тому, как феерично япы просрали нерабочие реакторы - там уже все разбежались, и ситуация пущена на самотёк.

NTFS

futon

ого.на сколько упала?

Утром стоила 81.95. Но поймите правильно, это же пара USDJPY. Т.е. фактически ЙЕНА ОКРЕПЛА. Т.е. выросла в цене против доллара. Вот такие вот японские сюрпризы. И как народ прикидывает я тут уже постил сценарий Авантюриста. Цель её к 75. А в районе 50-60 экономику Японии ждёт полнейшее разрушение. После чего эта пара может выстрелить к 200-300. Примерно такой прогноз.

Lexs2964

да не в бинокль а в перископ с бункера,у них со второй мировой по побережью остались?

Demon 888

kot-obormot
Вы что хотите
Я вот лично хочу, чтоб ВВП со товарищи загрузились в самолёт и отправились туда, желательно поближе к корпусу реактора и доказали всему миру и нам неверующим, что никакой опасности не существует, а всё придумано паникёрами.

futon

NTFS
2011.03.15 16:09:08 *Министр финансов США Гейтнер: Япония способна вынести затраты на реконструкцию

стоит иены снимать наличать?

sotrudnikNKVD

ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ !!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!ВРЕТ!!!
+151 а про воду и рыбку никто и не вспомнил( кстати что у нас там по течениям есть специалисты?
А у вас для того и голова на плечах чтобы думать, а не кушать в неё.
Вы что хотите, чтобы он сказал: "АААААААААААААААААААААА.... Мывсеумрём!!!!!!!!!" ????
Как вы себе это представляете????
так он вам по зомбоящику и не такое скажет а верте до конца!!! только потом волосы на разных местах не рвите это будут уже ваши личные проблемы
Lev007
Человек хотел показать что даже тогда когда все поняли что настала жопа они (правительство) льют мёд в уши они то далеко !!!! а мы то вот они здесь и сейчас.

Winston7

Тут сообщили..
В Петропавловске-камчатском раздают гражданским противогазы и аптечки АИ-3.

bioxa3ard

sculler
Сегодня, на инструктаже руководителей образовательных учреждений в ГО и ЧС было озвучено: в целях снижения радиации всем есть сахар закапанный йодом, мужикам пить фодку(спирт).
Причем ф городских СМИ об етом не говориться только в своих кругах.

Проходили такое при аварии на Балаковской АЭС,йод чуть-ли ни пюзирьками пили и в больничку на клизму и промывание желудка))

Lexs2964

по телеящику по третьему каналу про какие то карточки продуктовые гонют для россиян ...Передача право голоса через полчаса...ШО ТАКОЕ...Был военный коммунизм а кто то хочет сделать Военный капитализм

NTFS

futon

стоит иены снимать наличать?

Это уже вам решать. По сценарию - рано.

Demon 888

futon
стоит иены снимать наличать?
Похоже, скоро выгоднее всего будет менять всё на юани, тьфу...
Иена падает, доллар не внушает былого доверия, будущее евро тоже мутновато, ну а с рублём и так всё ясно - макулатура.
Самым хорошим вложением вполне могут стать "товары для выживания"

NTFS

Вы повторяете ошибку. Йена не падает. Йена укрепляется. Помните рубль укреплялся к 23, а потом падал к 36? Вот тоже самое.

ZMEIGORYNYCH

Похоже, скоро выгоднее всего будет менять всё на юани, тьфу...
на еду..стволы..медикаменты.сталкер возвращается на острова.

futon

Demon 888
Похоже, скоро выгоднее всего будет менять всё на юани, тьфу...
Иена падает, доллар не внушает былого доверия, будущее евро тоже мутновато, ну а с рублём и так всё ясно - макулатура.

тогда надо в золото вкладываться


oktogen

Драгметаллы рулят.

sotrudnikNKVD

надо вкладываться в палладий!!!!

futon

NTFS
Вы повторяете ошибку. Йена не падает. Йена укрепляеся.

а с чего укрепляется?вброс?

Demon 888

NTFS
Йена не падает. Йена укрепляеся.
Рано говорить - впереди огромные проблемы, так что будем посмотреть

ZMEIGORYNYCH

-раньше надо было вкладываться...Черное море 2,4
http://oko-planet.su/pogoda/seismik/62899-chernoe-more-24.html

futon

sotrudnikNKVD
надо вкладываться в палладий!!!!

и в патроны)

Lexs2964

в оружейном магазе сегодня был февраль никого а сегодня даже днем народ закупаеться...После кризиса за три года у них продажи растут...Миру Мир такой

futon

Demon 888
Рано говорить - впереди огромные проблемы, так что будем посмотреть
ну я не экономист. так пострелять если.

sotrudnikNKVD

Ну так что там у нас по морским течениям есть возможность (а скорее всего она есть) попадания активной водицы и прочего активного букета в наши территориальные воды? и в основные районы рыбного промысла РФ на тихом океане? и на сколько всё это серьёзно?

NTFS

futon

а с чего укрепляется?вброс?

Наиболее очевидное предположение, что укрепляется на ожидании распродажи имеющихся американских трежерей. Им теперь нужно много наличности. Восстанавливать сколько-надо. Мама не горюй. Это металлы, цемент, топливо и т.д. и т.п.

NTFS

Про рыбу читайте ветку с утра. Всё было.

Lexs2964

но одно дело просто востановление.А там радиация отток населения на юг на острова

ZMEIGORYNYCH

А там радиация отток населения на юг на острова
и кому нужны "грязные"острова...

futon

NTFS

Наиболее очевидное предположение, что укрепляется на ожидании распродажи имеющихся американских трежерей. Им теперь нужно много наличности. Восстанавливать сколько-надо. Мама не горюй. Это металлы, цемент, топливо и т.д. и т.п.

скорее они опустят ее как в 94 году

Lexs2964

Вот вот одно дело обычная свалка а другое ядренное поле.Жить то будешь но недолго дети если и появяться уроды и больные.Fnjv jy nfrjq

futon

NTFS
Золото, серебро кстати сегодня падают в цене. Сегодня как правильно уже кто-то сказал ПАДАЕТ ФСЁ!

значит надо покупать?

NTFS

futon
скорее они опустят ее как в 94 году

Вчера Бодж (банк оф джапан) попытался отпустить йену. Напечатали 15 триллионов. И что? И нихрена не помогло. Надо по ощущениям печатать в десятки раз больше. Т.е. триллионов 150-200.

ZMEIGORYNYCH

значит надо покупать?
говорят скоро цены на навоз упадут...

ЯНУС

И чего вы тут панику развели на пустом месте? Какие патроны? Вы о чём?
Да пускай хоть все эти острова сгинут в пучине оставив после себя грязное пятно и чего? Да трагедия, да катастрофа и что? Да ничего. Распад Союза был для нас большей катастрофой и ничего, живём.

ZMEIGORYNYCH

-с йеной игра сейчас...хто то заработает на лохотроне.

futon

Lexs2964
Вот вот одно дело обычная свалка а другое ядренное поле.Жить то будешь но недолго дети если и появяться уроды и больные.Fnjv jy nfrjq
а как же в Хиросиме народ жил и не боялся?

ЯНУС

ZMEIGORYNYCH
говорят скоро цены на навоз упадут...
Ага щаззз 😊 Губу раскатали.

Lexs2964

С золотом если оно падает есть только один ответ ВОЙНА...Друзья промониторьте американскую тяжелую промышленость и военные корпорации там наверняка РОСТ.ЗОЛОТО ТЕРЯЕТ СВОЙ БЛЕСК ТОЛЬКО НА ВОЙНЕ

futon

ЯНУС
И чего вы тут панику развели на пустом месте? Какие патроны? Вы о чём?
Да пускай хоть все эти острова сгинут в пучине оставив после себя грязное пятно и чего? Да трагедия, да катастрофа и что? Да ничего. Распад Союза был для нас большей катастрофой и ничего, живём.
а как суси?гейши?

kot-obormot

Золото, серебро кстати сегодня падают в цене. Сегодня как правильно уже кто-то сказал ПАДАЕТ ФСЁ!
значит надо покупать?

Мужики, не тупите. Падают все БУМАГИ, которыми только попу подтереть. И электронные цифирьки в кампутере, которыми даже и не подотрёшся.
Народ тупо фиксирует прибыль и перекладывается в реальные активы.
В НАСТОЯЩЕЕ, металлическое золото, недвижимость и т.д. и т.п.

Lexs2964

ХИРОСИМА ТАМ ЗАГРЕЗНЕНИЕ КАКОЕ БЫЛО НЕ СРАВНИВАТЬ УРАНОВУЮ БОМБУ ГДЕ ВСЕ ПРАКТИЧЕСКИ УШЛО НА ЭНЕРГИЮ ВЗРЫВА ТАМ СЕЙЧАС ГОРЯТ РАДИОАКТИВНЫК ОТХОДЫ ДА И РЕАКТОРЫ СОРОК ТРИДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД ЗАПУЩЕНЫ

Art_Z

ZMEIGORYNYCH
и кому нужны "грязные"острова...

Почистят. Основная "грязь" на берегу океана, туда и сбросят, как все утихнет.

futon

Lexs2964
С золотом если оно падает есть только один ответ ВОЙНА...Друзья промониторьте американскую тяжелую промышленость и военные корпорации там наверняка РОСТ.ЗОЛОТО ТЕРЯЕТ СВОЙ БЛЕСК ТОЛЬКО НА ВОЙНЕ

ну да.можно буханку хлеба за червонец купить

Lexs2964

УТИХНЕТ КАК ШЕЛЕСТ САКУРЫ В МАРТЕ....САКУРА ТО НАЧАЛА ЦВЕСТИ КТО НИБУДЬ ЗНАЕТ?

ZMEIGORYNYCH

Почистят
это не ботинки...

neverborn

По-моему прав кто сказал вопрос с реакторами уже просто бесконтролен. просто мониторинг происходящего и по возможности оповещение этих событий.
Пример тому сайт ТЕРСО ( Токио Електрик компани ) мониторин

8:00 am March 15t
( реактор 1 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)
( реактор 2 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)
( реактор 3 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)
( реактор 4 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)


10:00 am March 15th
( реактор 1 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)
( реактор 2 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)
( реактор 3 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)
( реактор 4 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)

потом вставка :
4 реактор в 6 часов утра ( т.е уже время назад ) сорвало крышу
Електростанция в норме 😊 радиацию в месте выброса не замеряли 😊

( Plant conditions as well as potential outside radiation effects are
currently under investigation )

11:00 am March 15th
( реактор 1 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)
( реактор 2 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)
( реактор 3 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)
( реактор 4 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)

12:00 pm March 15th)
( реактор 1 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)
( реактор 2 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)
( реактор 3 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)
( реактор 4 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)

13:00 pm March 15th
( реактор 1 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)
( реактор 2 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)
( реактор 3 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)
( реактор 4 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)

что дальше ?

ZMEIGORYNYCH

что дальше ?
слезы...

Lexs2964

А КТО МОНИТОРИТ ЕСЛИ ВСЕ ЗДАНИЯ В ТРУХУ ВЗРЫВЫ

Lexs2964

а кто мониторит ?персонал эвакуирован радиации сильная

futon

kot-obormot

Мужики, не тупите. Падают все БУМАГИ, которыми только попу подтереть. И электронные цифирьки в кампутере, которыми даже и не подотрёшся.
Народ тупо фиксирует прибыль и перекладывается в реальные активы.
В НАСТОЯЩЕЕ, металлическое золото, недвижимость и т.д. и т.п.

это точно?

Art_Z

ZMEIGORYNYCH
это не ботинки...

Это реально, хоть и не так просто.

NTFS

Странно. NHK в эфире 6.4 у Шизуоки. Похоже что только что был новый толчок.

Demon 888

Lexs2964
а кто мониторит ?

А что тут особенного такого? Данные о температуре и давлении. Система контроля накрылась, но датчики-то должны работать. Вот с датчиков данные и поступают. Управлять процессом никак, а наблюдать - пожалуйста

Lev007

говорят скоро цены на навоз упадут...

Уставший старый брокер на бирже, глядя в окно, почти про себя.
-Снег падает...
Молодой брокер
-Покупай!!!

neverborn

смотри здесь http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Maps/region/Asia.php

neverborn

А что тут особенного такого. Данные ол температуре и давлении. Система контроля накрылась, но датчики-то должны работать. Вот с датчиков данные и поступают. Управлять процессом никак, а наблюдать - пожалуйста
+ 100

rusal

надо вкладываться в противогазы

Lexs2964

а насчет Хиросимы спрашивал кто то дескать люди живут же,Но сравнили урановую бомбу первую где практически все при взрыве распадаеться только малая часть выпадает осадками и современное топливо а сейчас там отработанные стержни горят это хуже чем реактор

Kazbich

neverborn
что дальше ?
А дальше будем ножи из Японии покупать только с дозиметром 😞.

futon

опять 6 баллов?

kot-obormot

это точно?


Попробуйте помониторить ближайшие дни цены на золото в ломбардах. И тогда сделаете выводы.

ZMEIGORYNYCH

Попробуйте помониторить ближайшие дни цены на золото в ломбардах
до них еще не дошло что происходит...

Lexs2964

Датчики понятно может и целы а фоновое излучение влияет на передачу информации?Хотя после таких разрушений чисто механических и охлаждение морской водой расплаве топлива какие датчики....Что Кириенко ВВП ТАМ РАССКАЗЫВАЛ?

ZMEIGORYNYCH

neverborn
posted 15-3-2011 18:57

смотри здесь http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Maps/region/Asia.php

спасибо..теперь ясно...

futon

kot-obormot

Попробуйте помониторить ближайшие дни цены на золото в ломбардах. И тогда сделаете выводы.

упали?не ходил в ломбарб никогда

Lexs2964

Ну насчет ломбардов это погорячились....там просто барыжат мировая экономика на них влияет мало хотя подсуетиться могут

futon

Kazbich
А дальше будем ножи из Японии покупать только с дозиметром 😞.

зато гейши подешевеют)

kot-obormot

упали?не ходил в ломбарб никогда


Вот с завтрашнего дня и начните. У нас на сегодня 660 р/гр.
Всё просто: если биржевые цены на на золото падают, и в ломбарде падают - значит всё нормуль.
А если цены на бирже падают, а в ломбарде растут - значит ахтунг.

Lexs2964

ага подешевеют...Оптом будешь закупать...

NTFS

Кстати япошки придумали гениальный план. Планируют заливать 4 энергоблок с вертолета водой. Надо только найти камикадзе.

Lexs2964

ЧИЧАС УЧЕНЫЕ ПО НТВ ГОВОРЯТ ЧТО СТРАШНОГО НИЧЕГО НЕТ ЧЕРНОБЫЛЬ ХУЖЕ....да как они пинают факты

neverborn

Кириенко ВВП ТАМ РАССКАЗЫВАЛ?
гадание на кофейной гуще 😊 как в песне "все хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, все хорошо"

Demon 888

NTFS
Надо только найти камикадзе.
Можем им своего такого летуна-поливальщика одолжить 😛

Lexs2964

Они там с ВВП на РОЗЕ ВЕТРОВ гадали

sotrudnikNKVD

пойти что ли рыбных консервов купить а то в скорем будущем с тихого океана ни морской копусты ни рыбки путёвой не будет(

Lev007

ЧИЧАС УЧЕНЫЕ ПО НТВ ГОВОРЯТ ЧТО СТРАШНОГО НИЧЕГО НЕТ ЧЕРНОБЫЛЬ ХУЖЕ

ЧИЧАС "УЧЕНЫЕ" ПО ГАНЗЕ151 СКАЖУТ - ЧТО НИЧЕГО СТРАШНОГО. БЫЛ ЧЕРНОБЫЛЬ. БУДЕТ ЕСЧЕ ХУЖЕ...

Lexs2964

Эскадрилью ЛЕТУНОВ На ПАРАПЛЕТАХ С ВЕДРАМИ

futon

NTFS
Кстати япошки придумали гениальный план. Планируют заливать 4 энергоблок с вертолета водой. Надо только найти камикадзе.

у меня друган с учебки в чернобыль попал.рассказавыл

Demon 888

Lexs2964
ЧИЧАС УЧЕНЫЕ ПО НТВ ГОВОРЯТ ЧТО СТРАШНОГО НИЧЕГО НЕТ ЧЕРНОБЫЛЬ ХУЖЕ
Когда-то и про Чернобыль так говорили.

NTFS

Мда. Журналисты нагнетают.
http://newsru.com/world/15mar2011/nucleardanger.html
Но чего не отнять, так это того, что беременным женщинам не позавидуешь.

futon

kot-obormot

Вот с завтрашнего дня и начните. У нас на сегодня 660 р/гр.
Всё просто: если биржевые цены на на золото падают, и в ломбарде падают - значит всё нормуль.
А если цены на бирже падают, а в ломбарде растут - значит ахтунг.

все равно не понял

kot-obormot

Мда. Журналисты нагнетают.

Работа у них такая.

Lexs2964

ИХНИЙ ПРЕМЬЕР ЯПОНСКИЙ С ТАКИМ ВИДОМ ХОДИТ КАК ЕСТЬ ВЫРАЖЕНИЕ-ЕСЛИ ТЫ ДОЛГО СМОТРИШЬ В БЕЗДНУ ТО БЕЗДНА НАЧИНАЕТ СМОТРЕТЬ НА ТЕБЯ.Глаза его выдают что плохо

Lev007

Все рынки в минус. Газпром в плюс....

futon

Lexs2964
Эскадрилью ЛЕТУНОВ На ПАРАПЛЕТАХ С ВЕДРАМИ

отправим Паралетчика)

NTFS

У мну тут безумная идея с утра бродит. Если ебануть там тактическим ядерным зарядом. Всё быренько сгорит. Радиацию потом почистят. Это намного будет проще сделать, чем разгребать фонящий плутоний по всей округе.

Серрргей

гадание на кофейной гуще как в песне "все хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, все хорошо"

Алло, алло! Кто там у аппарата?
Вас вызывают из Москвы!
Скажите мне, когда на зависть НАТО
Заказ сдадите флоту вы?

Как протекает перестройка?
Искоренилась ли попойка?
И не нужна ль кому головомойка,
А также мойка головы?

- Всё хорошо, товарищ замминистра!
Дела идут, как никогда.
У нас тут спирта целая канистра!
Всё остальное - ерунда.

Ах, впрочем, есть такая малость -
У нас отвёртка поломалась.
А в остальном, товарищ замминистра -
Всё хорошо, как никогда!

- Алло, алло! Мне, право, неудобно...
Мне на отвёртку наплевать.
Но я прошу докладывать подробно,
Как вы могли её сломать?

- Отвёртка - так, пустое дело.
Упала в щит и там сгорела.
А в остальном, товарищ замминистра,
Всё хорошо, всё хорошо!

- Алло, алло! Мне что-то непонятно...
Чем больше дров, тем дальше в лес.
Но я прошу докладывать мне внятно,
Зачем электрик в щит полез?

- Разъединить хотел контакты,
Когда вразнос пошёл реактор.
А в остальном, товарищ замминистра,
Всё хорошо, всё хорошо!

- Алло, алло! Мне что-то стало дурно.
Куда девался валидол?
Но я прошу пока ещё культурно
Сказать мне, кто куда пошёл.

- Пошла на дно корма заказа.
Довольно медленно, не сразу.
А в остальном, товарищ замминистра,
Все хорошо, все хорошо!

- Алло, алло! Кошмар! Мутится разум!
Тудыть твою и растудыть!
Я вас прошу докладывать мне сразу:
Что там имело место быть?

- Приняв на борт боезапас
Пустился в плаванье заказ.
Был бы прочнее старый таз -
Длиннее был бы мой рассказ.
Едва дала ракета газ -
Экран локатора погас.
Мы навели её "на глаз",
И потопили наш баркас.
Нас капитан обматерил
И с огорченья закурил.
Окурок в шахту зашвырнул.
Тут арсенал весь долбанул.
Водой наполнились трюма,
На дно отправилась корма,
Но на плаву остался нос -
Реактор, стало быть, - вразнос.
Электрик в щит полез - герой -
Отвёртку вышибло искрой.
Толпа спасается на плот -
Сейчас реактор долбанёт!
А мы сидим, нам - ни фига,
До базы НАТО - два шага...
А в остальном, товарищ замминистра,
Всё хорошо, как никогда!

kot-obormot

все равно не понял

Ну чего непонятного-то?
Если цена в ломбарде колеблется в том-же направлении, что и цены на бирже - значит экономика в порядке, можно расслабиться.
А если цены на бирже резко идут вниз, а в ломбарде так-же резко дорожают - значит прошаренные люди перекладываются из виртуальных бумажек в реальный металл. А это уже не звоночек, а набат.

Lev007

Опасность аварии на японской АЭС приближается к чернобыльской, уровень радиации вырос в сотни раз

время публикации: 18:02
последнее обновление: 19:01

Из Японии поступают новые тревожные сообщения об ухудшении ситуации на аварийном атомном комплексе в Фукусиме, где после разрушительного землетрясения и цунами 11 марта вышли из строя системы охлаждения реакторов и был введен режим чрезвычайной ситуации. На АЭС "Фукусима-1" за последние дни, включая вторник, 15 марта, произошла серия взрывов и пожаров, что вызвало утечку радиации в атмосферу и подвело к критической черте: в аварийном состоянии уже все шесть реакторов станции, сообщается о многократном повышении радиационного фона. Власти тем временем обновили число погибших и пропавших без вести - оно уже превысило 10 тысяч человек.

Французское Агентство по ядерной безопасности (ASN) во вторник присвоило ситуации на комплексе в Фукусиме шестой из семи возможных уровней опасности по международной шкале ядерных событий (INES). Таким образом, по мнению французских экспертов, авария по опасности приближается к чернобыльской - максимальные семь баллов присваивались единственный раз в истории именно катастрофе 1986 года на Чернобыльской АЭС, передает "Интерфакс".

Со своей стороны, источник в Международном агентстве по атомной энергии (МАГАТЭ) сообщил РИА "Новости", что оно пока не намерено повышать ранее присвоенный аварии четвертый уровень опасности до пятого. По шкале INES пятый уровень говорит об аварии с риском за пределами площадки, когда происходит тяжелое повреждение активной зоны реактора или радиационных барьеров.

Серрргей

П.С. Ну и растет тема. Как на дрожжах.

Бубел

Originally posted by :
ИХНИЙ ПРЕМЬЕР ЯПОНСКИЙ С ТАКИМ ВИДОМ ХОДИТ КАК ЕСТЬ ВЫРАЖЕНИЕ-ЕСЛИ ТЫ ДОЛГО СМОТРИШЬ В БЕЗДНУ ТО БЕЗДНА НАЧИНАЕТ СМОТРЕТЬ НА ТЕБЯ.Глаза его выдают что плохо

Премьеру пора делать сэппуку.

Lexs2964

Чего то цены на хлеб колеблються.ДАМ собераеться поддерживать зерновую стабильность.На сколько у японцев запаса внутреннего хватит?Помидорка огурчик и булочка в одни руки это несерьезно как показывали

kot-obormot

Если ебануть там тактическим ядерным зарядом. Всё быренько сгорит. Радиацию потом почистят

Спасибо, посмеялся.
Нужно поднимать тему "цитатник палаты".

futon

kot-obormot

Ну чего непонятного-то?
Если цена в ломбарде колеблется в том-же направлении, что и цены на бирже - значит экономика в порядке, можно расслабиться.
А если цены на бирже резко идут вниз, а в ломбарде так-же резко дорожают - значит прошаренные люди перекладываются из виртуальных бумажек в реальный металл. А это уже не звоночек, а набат.

понял спасибо пойду завтра в ломбарт.

Lexs2964

Растет уровень радиации на Фукусиме растет количество постов в теме.Клавиши дымяться Моцарт нервно курит в сторонке

futon

Originally posted by :
[B][/B]

скорее харакири.вот незнаю чес говоря самурай он или нет?

Demon 888

NTFS
Если ебануть там тактическим ядерным зарядом.
Вы ещё предложите забросать реакторы с вертолётов цистернами с жидким азотом, чтобы быстренько всё остыло

neverborn

а вот у меня другие данные по радиоактивному фону:

Status Update - 3/14/11 at 1:00 pm EST (Source - The Federation of Electric Power Companies of Japan (FEPC)
* Radiation Levels

o At 9:37AM (JST) on March 14, a radiation level of 3130 micro
sievert
was recorded at the Fukushima Daiichi Nuclear Power
Station.
проблемы у человека начинаютця когда нахватал около 500-1000 за 1000 уже доктор не поможет.

Lexs2964

А премьер у них не из самураев?или обычный крестьянин сажающий рис

kot-obormot

Растет уровень радиации на Фукусиме растет количество постов в теме.Клавиши дымяться Моцарт нервно курит в сторонке

Сервер Вестей слёг - не выдержал атаки.

Alexwed

Кстати темка с подрывом не так безумна как кажется.
Не ядерным зарядом естественно, а обычным и строго дозированным.
Цель - разбросать ядерное топливо локально на местности (напомню - топливо там в твелах - то есть в оболочке).
При разбросе ядерная реакция остановится, останется только собрать топливо и захоронить вместе с зараженным грунтом.

memorire

у нас в институте через рассылку пришло мыло от одного японца - типа все не так плохо как истерика в СМИ, все нормално итд...короче пропаганда у них хорошо сделана...вот перевод гугля, неправильный местами правда но буковок слишком много чтобы править. но общий смысл передает

Уважаемые Список,

Могу ли я как частное лицо, также думает о моем родном городе,
Дайте комментарий.


Немецкие СМИ описывают ситуацию слишком экстремальный, почти рода
Непонимание факты. Чтобы показать некоторые люди (в Германии)
К сожалению, бурной реакции. Поскольку у меня были внутренние политические цели,
за ним. Это в равной степени рискованно и сложно наклон, риска
АЭС в том, что преобладает сейчас в Германии.


Я не могу терпеть, если оно неправильно или рискованного информации
проблемы. В цитаты и заявления часто встречаются Deustch логические пробелы,
но не точным указанием фактов и цифр раньше. Я всегда стараюсь
научных и конфиденциальной информации от физик и
специалистов для подражания, и японское правительство, которое только ясно
угол факты, как известно, пытался избежать паники. Но я бы
Отметим, что немцы (СМИ), та же информация преувеличиваю и
. Distort Кризиса часто упоминается в коем случае не после
боялись кризиса в реактор, который, очевидно, худших
Последовательность. Для всех я бы предположил, не более сенсационные немецкий
быть в курсе новостей и быть спокойным.


Излучения, который был с ветром теперь доведено до Токио, весьма
минимум. Я цитирую здесь не больше числа, но если такие крошечные
действительно хотите, чтобы избежать, не может идти к врачу или
Самолет летит. А в повседневной жизни мы всегда подвергаются излучению,
и в эти дни можно встретить в такого рода "грязь". В этом смысле
также будет солнце, микроволновая печь, выхлопные газы автомобилей и, возможно, более подвижны, чем
Излучение в Восточной Японии опасно.


И йод таблетки перед вы должны быть осторожны. Потому что, если они не специально для
лечения были сделаны в отношении воздействия радиации, они могут
эффекты приводят стороны.

Йод таблетки должны пользоваться только тогда, когда один из близости от атомных электростанций в
Фукусима бежал, как измеряется техников и радиационного облучения
получил подтверждение, и предписано наркотиками на местном уровне. В противном случае, он может также
риск побочных эффектов больше, чем от радиации. Такого рода
избежать, лежал лечения от ненужных забот должно.
И, конечно, нет недостатка йода таблетки в Японии сообщается (но
пожалуй. в Германии?).


Я должен сказать, что она не испытывает недостатка продуктов питания в Японии, а
Министр сельского хозяйства Кано известны сегодня. Проблема в том, блокирование
Транспортные маршруты, но не хватает. Из опыта 1996 года, землетрясение, мы знаем,
были проинформированы с трудностями транспортировки товаров в зону бедствия. Кто
просьба предоставить помощь в Японию, будет через общественные пожертвования
Такие организации, как Красный Крест в лучшем случае.


Но лучшим подарком будет спокойно сейчас в Германии и вперед
правильной информации. В этом смысле, я цитирую ниже некоторой конфиденциальной
Источники. Все, в том числе взрыв идет точно в соответствии с прогнозом
Профессионалы и это означает либо кризиса или Fallout!

Lexs2964

а что такое СЕППУКУ?Хуже Харакири?

Demon 888

NTFS
Если ебануть там тактическим ядерным зарядом. Всё быренько сгорит.
А если накидать с вертолётов резервуаров с жидким азотом - всё быстренько остынет. 😊

LamaK

а потом снова нагреется - реакция деления ядер не остановится

futon

Originally posted by :
[B][/B]
ну там рисовых в премьеры не выбирают


memorire

что поражает как быстро сориентировались! уверен в русских институтах тоже будут скоро такие частные лица появляться 😛

MAGNUM 26

мля их и затопило вся радиация в воду уйдёт!будем реальными сталкерами

Demon 888

Ладно, поеду я домой. Интересно - сеолько страниц за время пути прибавится? Или десятков страниц)))

kot-obormot

Кстати темка с подрывом не так безумна как кажется.
Не ядерным зарядом естественно, а обычным и строго дозированным.
Цель - разбросать ядерное топливо локально на местности (напомню - топливо там в твелах - то есть в оболочке).
При разбросе ядерная реакция остановится, останется только собрать топливо и захоронить вместе с зараженным грунтом.

Ах-хах-хах.... Камрады, вы жжоте.



NTFS

И я хочу напомнить одну русскую поговорку - клин клином вышибают. И еще - лечи подобное подобным.

Серрргей

А если накидать с вертолётов резервуаров с жидким азотом - всё быстренько остынет.

Не остынет. Процесс "расхолаживания реактора" занимает время.

memorire

Originally posted by : Demon 888
А если накидать с вертолётов резервуаров с жидким азотом - всё быстренько остынет.

а потом это все в космос и на нибиру а ее взорвать и тем самым сразу устранить причину землятресенний 😛

ZMEIGORYNYCH

клин клином вышибают. И еще - лечи подобное подобным.
сифилис-триппером)))

Lexs2964

Ага анекдот еще был .Кто валенок на пульт кинул?Вот вам и сокращение Штатов

futon

Originally posted by :
[B][/B]
какой район затопило?

Lexs2964

Странно тишина какая в эфире все со станции убежали.Про Токио молчат.Рональд Рейган отошел и затаился.Что то тревожно.

maxkyiv

харакири - просто вспарывание живота. Сеппуку - вспарывание живота с соблюдением традиций 😊.
В японском написании пишутся двумя иероглифами отличаются их расположением.

Lastmad

Нда...пора Брюсу Уиллису звонить, спасать планету...

kot-obormot

Обоснуй чем идея не нравится? Писали же днем: ядерный взрыв намного чище.

Мне даже как-то неудобно разъяснять очевидные казалось-бы вещи. Но раз вы настаиваете...
Ситуация на "Фукусиме" сейчас действительно не столь трагична, как могла-бы быть, именно по той причине, что почти вся бяка, которая там есть, сконцентрирована в реакторной зоне. И то, что оттуда тащит - лишь жалкие доли процентов того, что там есть. И всё в основном короткоживущие изотопы, типа Йода-131.
А вто если там ипанёт ядрёный взрыв - тогда будет действительно ахтунг.
Потому-что всю пакость равномерным тонким слоем размажет по всей поверности иппонии, и ещё на сдачу останется. Посмотрите мультик про собачку Соню - вы всё поймёте.

Mikolka

neverborn
Пример тому сайт ТЕРСО ( Токио Електрик компани ) мониторин
8:00 am March 15t
( реактор 1 реакторы остановлены, уровень охлаждения в норме, температура охлаждающей жидкости 100 Ц, давление растет.)
Это кем надо быть, чтобы фразу "in the presure restraint"
перевести "давление растет"?

Lexs2964

У Мериканцев по ТВ что говорят кто нибудь мониторит?ГЕРМАНЦЫ ВОСПРИНИМАЮТ СЕРЬЕЗНО СЕДЬМАЯ КАТЕГОРИЯ У НИХ ПО СИТУАЦИИ В ЯПОНИИ

futon

Originally posted by :
[B][/B]
не расположением.сеппуку это японское написание иероглифов а харакири это китайское.иероглифы такие же.учите мат часть.

Lexs2964

живем в эпоху перемен.....

ag111

Вопрос сколько кюри может уйти в природу.

ZMEIGORYNYCH

Вопрос сколько кюри может уйти в природу.
все что есть...

futon

Originally posted by :
[B][/B]

китайцы отговаривали жить в такую эпоху

ag111

Originally posted by :
Нда...пора Брюсу Уиллису звонить, спасать планету...

А что, еще никто не позвонил? 😞

особист

А вто если там ипанёт ядрёный взрыв - тогда будет действительно ахтунг.
Потому-что всю пакость равномерным тонким слоем размажет по всей поверности иппонии,
Не размажет, в том и дело. При ядерном взрыве всё дерьмо из реактора поднимется в более высокие слои атмосферы и тогда П всему дальнему востоку. Ну, или Штатам 😊

Lexs2964

А что если Токио накроет реально будет дезаактивировать такой большой город?Мне кажеться всетаки переселяться они будут на юг своих островов, а реально их подставила погоня за доходами необоснованно строительство в сейсмоопасной зоне столько АЭС а вот с целью экономики выгодно.

demon 001

особист
Ну, или Штатам

алаверды от Японии...)))

kot-obormot

При ядерном взрыве всё дерьмо из реактора поднимется в более высокие слои атмосферы и тогда П всему дальнему востоку. Ну, или Штатам

При наземном ядерном взрыве и в верхние слои потащит, и по окрестностям раскидает. Я-же говорю, всем сёстрам достанется по серьгам.

MrSonic


Надеюсь ничего подобного и близко в Токио не произойдет.

ZMEIGORYNYCH

А что если Токио накроет реально будет дезаактивировать такой большой город?
до 20 ожидается продолжение марлезонского балета\новое сильное землятресение\...если это случится-.....

kot-obormot

А что если Токио накроет реально будет дезаактивировать такой большой город?

Ну... Если вы хотя-бы приблизительно представляли себе процесс дезактивации, то сами поняли-бы, что сие нереально.

14Slov

petunder
Рейтинг: 0
Просмотр профиля

сообщение Сегодня, 11:05
Сообщение #549


Опытный
**

Группа: Experts
Сообщений: 36
Регистрация: Вчера, 7:58
Пользователь N: 32 120


Эпик фейл Японии.
Проснулся тут, а за 6 часов столько всего произошло. Констатирую пару фактов.
1. 50 человек, которые пока остались на станции, уже должны были схватить суммарную дозу от 2 до 5 Зв, что, с максимальной долей вероятности, говорит, что все они скоро будут мертвы. Часть из них, возможно, уже мертва.
2. Катастрофа такого масштаба, когда йопнул не один реактор, а сразу три (!!!), плюс на четвертом что-то не так, требует привлечения сил всей страны. И это не Чернобыль с низкой плотностью населения вокруг, а Япония, с плотностью населения 400 человек на кв.км и крупнейшим городом мира Токио, с плотностью 6000 человек на кв.км, в 200 км от места аварии. То, что мы видим, это издевательство над здравым смыслом.
3. До тех пор, пока ветер не изменил своего направления и не стал дуть на сушу, японцы отрицали, что там что-то вообще происходит
4. Почему произошел фейл с 4 реактором, который уже месяц стоит заглушенным??? Что там вообще произошло и как это могло вообще там произойти?
5. Что с ОЯТ, хранившемся в БВ на 1 и 3 блоках?

Много вопросов и нихрена ответов. А причина только в одном - японцы сами не понимают, что происходит. И пустили все на САМОТЕК, предварительно уехав подальше от станции.

И даже если активная фаза аварии скоро закончится САМА, без вмешательства японцев, что они будут делать с тысячами тонн радиоактивного хлама у себя на побережье? Скоро начнутся мощные дожди, если что.

Исходя из того, что я вижу, а именно, дезинформация мировой общественности, собственного населения и полная неспособность хоть что-нибудь сделать, я делаю прогноз на ближайшее время:
1. На станции 50 камикадзе с одной пожарной машиной продолжат бороться с ядерной катастрофой.
2. На место катастрофы срочно вылетит Стивен Спилберг, чтобы увидеть воочию сценарий своего будущего фильма.
3. Населению Японии объяснят, что жить в условиях радиации 5мЗв в час нормально, а цезий-137 полезен для здоровья. Слухам, что в условиях такой радиации, после 10 часов нахождения в ней (накопленная доза 50мЗв), вероятность заболеть раком и умереть в мучениях резко повышается, не верить.
4. Привезут киллдозеры, много киллдозеров, и сгребут радиоактивные останки в океан.

Честно, я в шоке. Они хоть что то делать там собираются? Так они все там взорвут, ума для этого много не надо.

futon

Originally posted by :
[B][/B]
вы знаете размеры Токио? это километров на 300 сплошной застройки

rusal

на брянские леса облако опустили и ничего - поумирало конечно много народа, но никого не переселяли...

Alexwed


"...а реально их подставила погоня за доходами необоснованно строительство в сейсмоопасной зоне столько АЭС..."

А что, была альтернатива?
Или может быть предполагалось покрыть поверхность Японии угольными станциями? Собственно альтернативы атому у них и не было.
Другое дело безопасность станций у них как оказалось никакая.

NTFS

А тема то называлась землетряс и цунами. А выходит совсем другая грустная история.

DiEgoXXX

А все таки если грохнет да покруче Чернобыля то будет это очень даже хорошо, в этом случае высока вероятность что АЭС по всему миру начнут закрывать. Не надо быть провидцем что бы заметить что с каждым месяцем катаклизмов все больше и через год их будет на порядок больше чем сейчас. Если АЭС не остановят в ближайшее время то через год они пойдут взрываться массово и повсюду. Поэтому японским самураям надо принести себя в жертву ради выживания цивилизации.

Lexs2964

Привезут киллдозеры и сгребут все в океан.Есть такая поговорка не плюй в колодец в который придешь потом воды напиться .Да там суммарно отходов больше чем в Чернобыле раз в тридцать проще сделать беттоную гору а то из океана Годзиллы полезут

ZMEIGORYNYCH

в этом случае высока вероятность что АЭС по всему миру начнут закрывать
сказки..мечты..

ZMEIGORYNYCH

Гадзюки полюбому полезут...сколько пара в океане осело.

14Slov

alex_bykov
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение Сегодня, 11:07
Сообщение #550


Завсегдатай
****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 228
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь N: 89


Чем больше я читаю сообщения по событиям в Японии, тем меньше я понимаю. Не оставляет ощущение рукотворности всего происходящего...
Давайте "тупо посчитаем". После двух суток остаточное энерговыделение составляет менее 1% (на самом деле, около 0.8%) от начальной мощности и теперь спадать будет очень медленно, в краткосрочной (неделя) перспективе его можно считать стабильным (за неделю недоберется до 0.6%). Обеспечить прямой теплосъем такой мощности вполне реально практически пассивными средствами. Водород "давится" тоже элементарно, даже если нельзя обеспечить сдувку азотом, ну поставьте несколько ацетиленовых горелок в разные места, чтобы он сгорал до образования гремучки... Уровнемеры ломаются..., сложно что ли померять, есть вода в отводящих/подводящих петлях - они выше уровня топлива, этого вполне достаточно.
Прошу прощения, но убежден, что:
а) в реакторах есть течи /там может хватить даже оторванной импульсной линии, расположенной "в нужном месте"/,
б) никаких осмотров внутри ГО не проводилось..., льют "наобум",
в) не оставляет ощущение рукотворности всего происходящего...

Прошу прощения за эмоции.

Серрргей

на брянские леса облако опустили и ничего - поумирало конечно много народа, но никого не переселяли...

Так уж сложилось, что супруга моя из брянщины, от чернобыля совсем недалече. В позапрошлую поездку туда 7 лет назад все вроде было нормально. А в прошлую, в прошлом году, узнал, что у половины населения районов в которых были осадки стронция больные кости - люди доживают последние дни 😞

14Slov

Эти пара последних моих постов скопировано с форума атомщиков.
Просто они интересны.

Lexs2964

А начет угольных станций но понятно что не было бы экономического чуда без АЭС.Но апофеоз чуда происходит у нас на глазах и он страшен и не как его не оправдать

Алексей ВБ

Отличный полигон получится для ЯОТ и ХО из Японии...

Но, вот незадача, рыба-то и прочая живность в океане-море мигрирует... Есть придется всем...

Массово покупать дозиметры и радиометры!

Серрргей

alex_bykov
Рейтинг: 5
Просмотр профиля

сообщение Сегодня, 11:07
Сообщение #550


Завсегдатай
****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 228
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь N: 89

А это что за х.ня? И кто там с Обнинска лишнего болтает. Особисты не спят.

Beowulf

Наверное бетонировать всё это надо, как на ЧАЭС... и опять бетонировать после следующего толчка и так далее.

Серрргей

Но, вот незадача, рыба-то и прочая живность в океане-море мигрирует... Есть придется всем...

Массово покупать дозиметры и радиометры!

Ничего, шпроты с БОВ времен 2МВ кушаем, балтийские. Вкусные.

kot-obormot

Жалко спасателей наших. Будут в Японии ни за йух собачий своё здоровье оставлять.

Lexs2964

я тут вчера погуглил оказывается в Японии кланновость очень развита корупция...в океан отходов они сливают больше всех азиатов.Просто работоспособностью успех Японии не обьяснить.Климат мягкий по три урожая в год, рыбу вылавливают правда сейчас неизвестно как там будет,АЭС дешевая энергия а у нас в девяностые свистопляска не только с АЭС была крейзили даже с тепловыми станциями.Север Москвы МЕдведково с середины восьмидесятых строили тепловую ТЭЦ так я мелкий был в школе по заказу какие то семинары проводили говорили все вымрем от ТЭЦ только забывали говорить что за экономика без энерии....

MrSonic

So I just had a phone call with a friend of mine who's living in Japan. She's living in Sendai and as you may know that's the city that got hot the worst. Well, she's okay and her family too so far, but she was close to tears when she called me and after she told me what happened: I'm crying too.
She said that she's been in the middle of the street after the earthquake and when the tsunami came, together with her mother and her little brother (2 years old). The water was too fast so they had to hide in the shelter of a house but they knew that the water would rise more and more and that they had to get away from there or else they would drown. They kept yelling and somehow a man saw them from a balcony of the house they were hiding behind. Well, that man jumped down from the balcony and into the water and helped my friend and her mother and brother to get up into the house and the safety even though the water was getting stronger and stronger and making it even more impossible to stand. My friend's mother insisted on her kids going first and then the man helped her up the balcony too.
She just turned around and he grabbed her hand to get out of the water too when a car (one of hundreds) was being washed down the street and in his direction. My friend's mother and the other people were yelling: and he suddenly let go of her hand so that she wouldn't get pulled into the water when the car hit and drowned him.
My friend and her family survived: thanks to a stranger who gave his life to rescue them. He could've stayed in the save building but instead he helped them. I was so touched when she told me her story.
I don't know the name of this man, his story, who he was: but I want to give him a special moment in my prayers today and in the future.
He's a true hero.

Трагично, но ушел мужик как герой это точно.

kot-obormot

Взгляните на все происходящее через Концепцию Общественной Безопасности (kpe.ru).
1. То что около Японии мог произойти природный катаклизм, прогнозировалось, и об этом говорит история.
2. Закладка ядерных зарядов на японских островах производилась американскими и европейскими транснациональными корпорациями.
3. При этом в момент закладки, ясно понималось какой уровень технологий можно получить от такой нации как Японская.
4. Правильно - неправильно спроектированы и поострены эти АЭС это вопрос к нашим Ядерщикам, предусматривалась ли сегодняшняя ситуация при проектировании или не предусматривалась, умышленно или не умышленно, это от нас скрыто, Но то что процесс созданной цепной реакции уничтожения японских островов, насколько это возможно, управляемый это должно быть всем понятно. При этом, не важно заложен он был как механизм с задержкой по времени или управляется сейчас непосредственно неважно.
5. Важно то что если что то и выживет после такой тотальной попытки уничтожения, то это будит для транснациональных компаний очень хороший рынок сбыта(обогащения), потому что когда закончится миссии МЧСов, там появится огромный спрос на огромный перечень товаров и услуг от продуктов питания до новой ядерной промышленности! И бедные Японцы опять будут РАБотать РАБотать как РАБы оБОГащая своих РАБовладельцев, через механизмы экономики, востанавливая собственную землю.

Параноики такие параноики...

Lexs2964

через какое время они хоть наладят выпуск у себя продукции?ваши предположения господа?я считаю что Китай сейчас станет главным на азиатском рынке.А Япония потеряла лидерство

Lexs2964

а кто там погиб?

futon

Originally posted by :
[B][/B]
японцы они большие коррупционеры но и наказывают их тоже

borealis78

Глядикась-помница в первом классе учился- вся демократическая пидорня завывала и в ужасе закатывала глазки,как ЧАЭС ухнула, а сейчас-притихли!!!Эка невидаль фукусимы еб...нули, так-пустячек! Вот и пусть дует ветерок в оплот демократии!!!Главное- запчасти на праворульки на предмет альфа и гамма активности проверять!
А самураи то обосрались... Только Кибенок и Правик смогли спаси мир, а вот Накосикисукисами- сдернули со станций в полном составе!!!

Lexs2964

Лишь бы лето у нас было нормальным пшеничка бы уродилась...Ближайщий кризис осенью из за продовольствия будет теже японцы чего есть будуть рыбку?

rusal

японцы быстрее придумают способ дезактивации территорий.
когда-то давно лет 10 назад краем уха слышал по радио какую-то конференцию украинских атомщиков.
там один из главных приоритетов на будущее был создание некоего хитрого лазера, работающего на хитрых принципах, который в теории способен дезактивировать землю от радионуклидов.

Lexs2964

А просто интересно где ихние миллиардеры врядли в Японии наверняка в ЛАНДОН ГРАДЕ

Серрргей

[/B]
[B]я тут вчера погуглил оказывается в Японии кланновость очень развита корупция...

Надо же какое открытие. Якудза, известна на весь Мир, и освещаемая журналистами для Вас тоже новость 😀 Как там был феодализм, так и остался.

Lexs2964

А куда сейчас Якудза ломанеться?Наверняка БП-Шопит правильно по новотям не скажут

Art_Z

Lexs2964
через какое время они хоть наладят выпуск у себя продукции?ваши предположения господа?я считаю что Китай сейчас станет главным на азиатском рынке.А Япония потеряла лидерство

У них большинство производства и так выведено в тот же Китай и соседние государства, по причине низкой стоимости рабочей силы и недорогих энергоресурсов.

Серрргей

хитрого лазера, работающего на хитрых принципах,

Какой хитровыеба..й лазер 😀

kot-obormot

Какой хитровыеба..й лазер

😀 😀 😀

Lexs2964

а население они в Китай пошлют?Или начнут активы вынимать из Китая?

кот киевский

Якудза водяное перемирие в Японии блюдет. Как в Маугли. И мародеров ох пардон БП шопперов кончать будут на месте и по тихому. Чтоб семью не позорили и соседей.

Lexs2964

В Токио то как сейчас?Чего то источников нет иформации.Цезурят инет японцы у себя?

kot-obormot

Чего то источников нет иформации

Все источники информации уже сдриснули от станции подальше. Вот и тишина образовалась.

Lexs2964

Ну насчет перемирия и Якудза это надо спросить у Японского Городового...чего то не вериться что преступность не выросла,у Мерикосов мафия из под близнецов небосребов рухнувших тыряла золото.

ehpebitor

Серрргей
Какой хитровыеба..й лазер
Какой лазер,вы шо-о-о!..нано,всё решит нано.

memorire

Ну насчет перемирия и Якудза это надо спросить у Японского Городового...чего то не вериться что преступность не выросла,у Мерикосов мафия из под близнецов небосребов рухнувших тыряла золото.


тык америкосы ведь. не япошки! менталитет другой...

FaceGrabber

Ну насчет перемирия и Якудза это надо спросить у Японского Городового...чего то не вериться что преступность не выросла
У них якудза следит,чтобы в школах не торговали наркотой.Если кто попробует-отрежут чегонить.

Ланс

borealis78
Глядикась-помница в первом классе учился- вся демократическая пидорня завывала и в ужасе закатывала глазки,как ЧАЭС ухнула, а сейчас-притихли!!!Эка невидаль фукусимы еб...нули, так-пустячек! Вот и пусть дует ветерок в оплот демократии!!!Главное- запчасти на праворульки на предмет альфа и гамма активности проверять!
А самураи то обосрались... Только Кибенок и Правик смогли спаси мир, а вот Накосикисукисами- сдернули со станций в полном составе!!!

Вполне правильная постановка вопроса. Сам об этом думал.

kot-obormot

У них якудза следит,чтобы в школах не торговали наркотой.Если кто попробует-отрежут чегонить.

Якудза у них - это своего рода тайная полиция. То, что недопустимо для полиции официальной - доверяют якудзе.
Очень эффективная схема получается. Все носят тельники и ходят строем.

Mikolka

Lexs2964
В Токио то как сейчас?Чего то источников нет иформации.Цезурят инет японцы у себя?
Не японцы и не у себя 😊
Готовятся объявить, что последствия катастрофы ликвидированы, и отметить огромный личный вклад господина ПэЖэ 😊

P/S ИМХО, все плохое, что должно было случиться, уже случилось.
Российских спасателей в Японию не пустили. Уровень радиации падает, реакторы остывают (без участия людей г-на ПэЖэ). О чем писать?

Lev007

Надо же какое открытие. Якудза, известна на весь Мир, и освещаемая журналистами для Вас тоже новость

И Якудзы обрезание?... (пошел записываться...)

rusal

Серрргей
Какой хитровыеба..й лазер
ну что-то подобное
http://www.licexpo.ru/2002/news/publications/527.stm

14Slov

"В настоящее время не исключена возможность массивного радиоактивного выброса. В самом худшем варианте корпус реактора может быть разрушен. Моделирование катастрофы с разрушением корпуса реактора было проведено для аналогичного реактора в Германии (Biblis, PWR - pressurized water reactor). Это моделирование показало, что выброс радиоактивных веществ возможен (в зависимости от атмосферных условий) на высоту до 100 метров и останется в атмосфере значительно ниже, чем во время Чернобыльской катастрофы. Выброс будет значительно короче по времени, чем Чернобыльский, а распространение радиоактивных веществ - ограничено. Однако, уровни загрязнения вокруг станции будут значительно выше. Наибольшую опасность представляют йод (I131) и цезий (Cs137). Моделирование показало, что в течение первых 5 часов люди, живущие в 5-километровой зоне, могут получить смертельную дозу. Даже находясь внутри зданий, полученная доза может достичь 6 Зиверт (6000 миллизиверт). Ежегодная максимальная доза составляет 1 милизиверт. Около 70 % населения, получившего такую дозу, погибнет в ближайшие дни или недели. Можно предварительно предположить, что люди за пределами 25- километровой зоны также получат серьезные дозы.

Если ветер будет дуть в сторону населенных территорий, последствия такой катастрофы могут быть значительно более серьезными, чем чернобыльской."

http://echo.msk.ru/blog/igorpodgorny/75690...t_id%5D=3263583

rusal

ещё один любопытный момент нашел поиском
Однажды ночью доставили лазерную установку, смонтированную на автомобиле "Урал". Всем работающим следовало уйти в укрытие. Все и собрались в бывшей столовой. Ребята, работавшие на этой установке, здесь же, в столовой, переоделись в скафандры серебристого цвета и, уходя, всех предупредили, чтоб не высовывались, иначе будет плохое самочувствие. Но не тут-то было: все высыпали на улицу. Установка осветила 4 блок и начала резать нависшие плиты и глыбы бетона, которые остались на арматуре.
Плавилось все: и металл, и бетон. Видны были подтеки светло-соломенного цвета, слышался звук падающих кусков плит, арматуры и бетона. После увиденного нас всех трясло. Как будто мы довольно долго простояли на морозе. Затем появилась слабость".

это из воспоминаний ликвидаторов ЧАЭС.

Серрргей

Якудза водяное перемирие в Японии блюдет
У них якудза следит,чтобы в школах не торговали наркотой.Если кто попробует-отрежут чегонить.

Якудза у них - это своего рода тайная полиция. То, что недопустимо для полиции официальной - доверяют якудзе.
Очень эффективная схема получается. Все носят тельники и ходят строем.

Б..ля. Простите товарищи, не верю я в благородных бандитов, ни в 21 веке, ни в прошлом.

Пока рядовые якудзы гоняют мелочь от витрин магазинов, крупные наверняка навариваются на чем ни будь.
Наркотики - очень высокодоходная отрасль. Нешто якудза гнушается?!


Япония, конечно, уникальная страна, но мое неверие рождено опытом.
...если только допустить, что Якудза это тайный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ орден с уставами, инструкциями и предписаниями.
Но ведь и государства и их спецслужбы (говорят) не гнушаются доходами от наркоторговли.

Простите за офф. Не верю. Вот такая у меня религия.

Beowulf

Mikolka
P/S ИМХО, все плохое, что должно было случиться, уже случилось.
Российских спасателей в Японию не пустили. Уровень радиации падает, реакторы остывают (без участия людей г-на ПэЖэ). О чем писать?

И трясти их перестало?

ЛысыйСПБ

РИА «Новости»

Обстановка в Японии достигла критической точкиРаспечатать 15 Марта 2011, 16:29 Япония, стихия

Обстановка в Японии, пострадавшей после сильнейшего землетрясения и цунами 11 марта, достигла критической точки: повреждены все шесть энергоблоков АЭС «Фукусима-1», радиация распространяется все быстрее с каждым часом. Число погибших, по последним данным, достигло 2,5 тысяч человек, около двух тысяч человек получили ранения, более 17 тысяч числятся пропавшими без вести.
Радиация уже успела добраться до японской столицы: приборы в Токио зафиксировали в атмосфере присутствие радиации в микродозах.

По словам главы Росатома Сергея Кириенко, радиационной угрозы для Дальнего Востока России из-за ситуации в Японии нет даже при худшем развитии событий. Несмотря на это, жители дальневосточных регионов скупают в аптеках препараты, способствующие выводу радиации из организма, а также приборы для измерения уровня радиации.

Вместе с тем, премьер-министр РФ Владимир Путин поручил Росатому, Минприроды и Минэнерго проанализировать ситуацию в российской атомной отрасли в связи с аварией на японской АЭС.

На помощь японцам в этой критической ситуации готовы направиться дополнительные отряды российских спасателей.

ВСЕ БЛОКИ АЭС ПОВРЕЖДЕНЫ
Начиная с субботы, на АЭС «Фукусима-1» произошли взрывы на первом, третьем и втором энергоблоках, а также взрыв и возгорание в хранилище отработанного ядерного топлива четвертого энергоблока. В настоящее время пожар потушен. Температура пятого и шестого реакторов начала повышаться, имеют место сбои в работе системы охлаждения.

По словам премьер-министра Японии Наото Кана, из-за произошедших взрывов водорода и пожара на четвертом блоке станции произошла утечка радиации в атмосферу.

Вместе с тем, по словам генсека японского правительства Юкио Эдано, по данным на 9.00 вторника по местному времени (03.00 мск), радиационный фон на входе в аварийную АЭС составил 11930 микрозиверт в час. В 15.30 по местному времени (09.30 мск), радиация составляла 596,4 микрозиверт. Несмотря на то, что уровень понизился более чем в 20 раз, он по-прежнему представляет угрозу для здоровья.

Доза облучения в 1-2 зиверт (1-2 миллиона микрозиверт) в час вызывает симптомы лучевой болезни. Естественный радиационный фон составляет от 0,05 до 0,2 микрозиверт в час.

Значительное повышение уровня радиационного фона в районе станции и на территории префектур Фукусима и Ибараки вынудило власти начать эвакуацию людей из зоны радиусом 20 километров. Жителям в зоне от 20 до 30 километров вокруг аварийного реактора рекомендовано не покидать дома, закрыть окна, не включать кондиционеры.

В радиусе 30 километров вокруг АЭС японскими властями введен запрет на полеты самолетов. Всего из районов, прилегающих к аварийным АЭС, к настоящему моменту эвакуировано около 185 тысяч человек.

Кроме того, радиационный фон в 100 километрах от АЭС достиг уровня 5 микрозиверт в час. Уровень 5 микрозиверт - очень небольшой, но все зависит от того, насколько быстро он будет расти.

РАДИАЦИЯ ДОШЛА ДО ТОКИО
Приборы в Токио после аварии на АЭС зафиксировали в атмосфере присутствие радиации в микродозах. В атмосфере обнаружен радиоактивный йод и цезий в дозах, не представляющих опасности для здоровья.

Повышение радиоактивного фона составило 0,809 микрозиверт в час. Это в десятки тысяч раз ниже предельно безопасной дозы облучения человека, которая составляет 100 миллизиверт или, в пересчете, 100 тысяч микрозиверт в час.

Вместе с тем, по мнению российских экспертов, возможные дозы радиационного облучения в Токио даже при условии радиоактивного выброса на втором энергоблоке АЭС «Фукусима-1» не превысят природный фон.

«Согласно нашим расчетам, максимально возможные дозы радиационного облучения для Токио, даже при учете возможного радиоактивного выброса из второго энергоблока АЭС "Фукусима-1" и при ветре в сторону столицы Японии, не превысят уровня 0,2-0,3 миллизиверт в час. Никакой угрозы это для здоровья не представляет. Это на уровне облучения от природного фона», - сказал РИА Новости первый заместитель генерального директора Института безопасного развития атомной энергетики РАН Рафаэль Арутюнян.

В нормальной, неаварийной ситуации уровень облучения составляет около 1 миллизиверт в год.

Между тем, признаков паники на улицах японской столицы из-за повышения радиации не наблюдается. Жизнь на токийских улицах течет в обычном режиме: дети возвращаются из школ, служащие компаний спешат на деловые встречи, мамы гуляют с колясками.

Как и обычно, в медицинских масках ходят только те, кто простужен - чтобы не заразить окружающих, и аллергики.

В аптеках ажиотажных покупок масок или медикаментов не происходит. Средства для полоскания горла с содержанием йода стоят на полках, как всегда, в изобилии. Информации о росте продаж дозиметров тоже нет.

НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ ВСЕ СПОКОЙНО
Во всех регионах РФ, близких к Японии, радиационный фон по-прежнему остается в норме, опасности для жителей России нет. Также российские эксперты исключают вероятность сейсмической активности на Дальнем Востоке.

Как сообщил во вторник глава Гидрометцентра РФ Роман Вильфанд, направление воздушных потоков в районе российского Дальнего Востока остается благоприятным.

«Можно совершенно определенно сказать, что в течение ближайших трех дней перенос (воздушных масс) с запада на восток сохранится», - сказал Вильфанд.

Как сообщил РИА Новости во вторник и.о. начальника главного управления МЧС России по Магаданской области Павел Ермолаев, уровень радиации на Колыме не превышен.

«Во вторник на территории Магаданской области фон радиационного излучения составляет 11 микрорентген в час, что соответствует естественному фону. Превышения показателей предельно допустимых значений не зафиксированы. В Магадане метеорологи фиксируют 23 микрорентген в час, что также соответствует норме», - сказал собеседник агентства.

Метеорологи Колымы также исследуют оседающие вещества из воздуха и осадков.

Несколько часов назад представитель пресс-службы дальневосточного регионального центра МЧС России рассказала, что превышения естественного уровня радиационного фона на Дальнем Востоке не зафиксировано. Кроме того, по его словам, продолжается постоянный мониторинг за состоянием радиационного фона.

РФ УВЕЛИЧИТ ЧИСЛО СПАСАТЕЛЕЙ:
Россия направит в Японию новые команды спасателей для поиска людей в районах, пострадавших от землетрясения и цунами, и разбора завалов.

О своей готовности вылететь в Японию при первой необходимости заявили спасатели из регионов Уральского федерального округа.

«Всего 53 человека из числа сотрудников поисково-спасательных служб и подразделений Федеральной противопожарной службы МЧС России из Свердловской, Курганской, Челябинской областей, Уральского регионального поисково-спасательного отряда готовы по первому приказу отправиться в Японию для проведения работ по ликвидации последствий сильнейшего землетрясения», - сообщает во вторник пресс-служба Уральского регионального центра МЧС России.

Все они опытные спасатели, пожарные, водители, специалисты технических служб, не раз принимавшие участие в спасательных операциях на Урале.

Также вылета в Японию ожидают спасатели сибирского регионального поисково-спасательного отряда (СРПСО) МЧС, которые не смогли вылететь во вторник из Красноярска, так как в самолете МЧС России, который вылетел из Москвы и должен был забрать отряд, не оказалось свободных мест.

«Как выяснилось, была увеличена группировка спасателей МЧС РФ, и наши на борт не попали - не оказалось мест. Сейчас все 35 человек находятся в полной готовности, и как только поступит команда, в течение часа-полутора все будут готовы к вылету», - сообщила РИА Новости пресс-секретарь красноярского СРПСО Анна Кравченко.

По ее словам, красноярские спасатели будут работать на разборе и поиске в завалах. С собой они привезут необходимое снаряжение и оборудование, а также приборы для химической и радиоактивной разведки.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5508547/?frommail=1

Art_Z

Теперь Калифорнию потряхивает, правда пока несильно.

ЛысыйСПБ

[B]ещё один любопытный момент нашел поиском
Однажды ночью доставили лазерную установку, смонтированную на автомобиле "Урал". Всем работающим следовало уйти в укрытие. Все и собрались в бывшей столовой. Ребята, работавшие на этой установке, здесь же, в столовой, переоделись в скафандры серебристого цвета и, уходя, всех предупредили, чтоб не высовывались, иначе будет плохое самочувствие. Но не тут-то было: все высыпали на улицу. Установка осветила 4 блок и начала резать нависшие плиты и глыбы бетона, которые остались на арматуре.
Плавилось все: и металл, и бетон. Видны были подтеки светло-соломенного цвета, слышался звук падающих кусков плит, арматуры и бетона. После увиденного нас всех трясло. Как будто мы довольно долго простояли на морозе. Затем появилась слабостьB]

Затем появился кляп во рту. Затем ликвидаторы поняли это мы в фантастическом расказе об алиенах-содомитах...

Mikolka

Beowulf
И трясти их перестало?
Задумался. А что, возможны несколько землетрясений такой силы подряд?
Мне казалось, что накопившиеся деформации высвобождаются достаточно быстро, при этом перед и после большого землетрясения бывает серия значительно более слабых.
Я не прав?

NTFS

Сопалатники. ТС к сожалению оффтоп не трёт. Поэтому предлагаю быстренько всем пройтись хотя бы по последним 10 страницам и явный оффтопик удалить самостоятельно. За собой сейчас прибрал. 😊

Серрргей

это из воспоминаний ликвидаторов ЧАЭС.

У меня отец был в чернобыле уже 12 мая, в первой зоне. Сейчас поговорил с ним. Никаких лазарей не видел. Снимали грунт - 60 см. Работали грузовики, экскаваторы. Внутрь станции пускали не на долго (на крышу на 1-1.5 минуты). Пять или шесть экипажей вертолетов сыграли в ящик, когда пытались свинцовой дробью засыпать - бестолку.
Внутри работали сварщики. Резали обычными средствами.

А светлосоломенный цвет... какой-то писатель писал. Часто в жизни вы такие названия оттенков употребляете?

ЛысыйСПБ

"...а реально их подставила погоня за доходами необоснованно строительство в сейсмоопасной зоне столько АЭС..."
А что, была альтернатива?
Или может быть предполагалось покрыть поверхность Японии угольными станциями? Собственно альтернативы атому у них и не было.
Другое дело безопасность станций у них как оказалось никакая.
Альтернатива была. Четыре острова севернее. Но кто им уз*колазым их отдаст

rusal

Серрргей
Никаких лазарей не видел.
а сусликов видел? а они есть...(c)
Воспоминания "партизан"-ликвидаторов Чернобыльской катастрофы

kot-obormot

Посмотрел новости на первом. Печально всё.
Полное отсутствие свежих новостей лишь укрепило мои подозрения, что япошки станцию бросили на произвол, и сейчас выжидают, чем всё закончится.

FaceGrabber

Наркотики - очень высокодоходная отрасль. Нешто якудза гнушается?!
Конечно занимется.Но в рамках-школы одно из ограничений.Ещё говорят,иностранец никогда не снимет японскую проститутку-они только для японцев.Нет,она может говорить что угодно,но если снялась значит-кореянка,вьетнамка или китаянка.А японки-для своих.Тоже якудза присматривает.

Art_Z

http://quakes.globalincidentmap.com/map_detail.php?id=98932

Опять Японию трясет.

ЛысыйСПБ

а сусликов видел? а они есть...(c)
Воспоминания "партизан"-ликвидаторов Чернобыльской катастрофы

Русал дак за пости тут

Воспоминания "партизан"-ликвидаторов Чернобыльской катастрофы - 2010.04.26

26 апреля 2010 года в России и Украине отмечают 24-ю годовщину чернобыльской катастрофы. На сегодня в России проживают 51230 человек, подвергшихся воздействию радиации вследствие Чернобыльской аварии. По данным Федерального медико-биохимического центра имени Бурназяна, непосредственно в результате катастрофы умерли 28 человек, 134 заболели от острого радиационного поражения. Болезни как правило были вызваны непосредственно облучением и лучевыми ожогами.

С того времени этот день превратился в День скорби по жертвам чернобыльской трагедии и предостережением в использовании мирного атома. Всего "в мире от последствий радиоактивного облучения страдают свыше 2 млн человек, из которых - 498 тысяч детей", отметил сегодня в своем обращении к народу президент Украины Виктор Янукович.

Вспоминая о тех апрельских днях в Чернобыле, "Алтайская правда" публикует записки учителя русского языка и литературы Бориса Тушина из Барнаула. Он был среди тысяч ликвидаторов последствий аварии и награжден орденом Мужества. Тушин был "партизаном" - так в обиходе называли воинов запаса.

Зона отчуждения

Возвращался из Чернобыля поездом, с пересадками. В одном проводница окружила меня чрезмерной заботой, предугадывая все желания. Только подумаю о стаканчике чая, а она уже несет пару стаканов с горкой сахара и каждый раз приговаривает: "Уж ты, хлопчик, лишний раз не выходи из купе, не утруждай себя". Терялся в догадках, чем же я так угодил. Оказалось, она окружила заботой, чтобы "не разносил заразу по вагону".

Приехал в Барнаул. Жду на остановке трамвай. Вид измотанный, тощий рюкзак на плече, видавшая виды полевая армейская форма, растоптанные кирзачи с чужой ноги (в Полтаве при пересадке солдатики предложили поменяться сапогами, мол, тебе все равно сдавать) сразу выдавали "партизана".

Тормознула "Волга", и усатый таксист, высунув голову, спросил:
- Эй, мужик, ты оттуда?
- Оттуда:
- С приездом! Ну как там?
- Съезди - узнаешь, еще не поздно:
- А меня в ту ночь дома не было, - заговорщицки подмигнул несостоявшийся ликвидатор.

На следующий день поехал в Топчиху, в воинскую часть, чтобы сдать армейскую форму и получить свою гражданскую одежду. За окном мелькали поля и тополя, полустанки, птицы на проводах, села и деревни. Созерцание заоконного пейзажа прервал вопрос полковника с погонами летчика:
- Вы из Чернобыля, солдат? Ну, как там?

Я не стал хамить, как таксисту, начал рассказывать, но он скорректировал: "Это я из газет знаю, ты правду расскажи:"

Я вынул свои записки, которые делал в Чернобыле. Прочел, поглядел с интересом: "Теперь понятно!"

В Топчихе поспешил на вещевой склад. Старшина огорошил: "Ищи вон в том углу". Огромное помещение было доверху забито сидорами "партизан". Дорыв гору до основания - мы были первыми, - я нашел-таки свой мешок. Благополучно сдав "дела", вернулся домой снова гражданским человеком...

Дня через два раздался звонок из военкомата, голос офицера был суров: "Брось смуту сеять!".

Оказалось, летчик-полковник, которому стало "теперь понятно", прочитав мои заметки, видимо, добавив что-то от себя, стал делиться информацией "из первых рук" с товарищами. А земля, как известно, слухами полнится. Вычислить меня не составило труда.

Вот, что прочитал звонивший бдительный полковник в "зашифрованных" записках, которые показались ему "сеянием смуты":
"Ночь. Звонок. Повестка. Сбор. Накопитель (школа). Военкомат. Автобус. Топчиха. Обмундирование. Сборы. Подготовка. Погрузплощадка. Эшелон. Стук колес. Станции. Полустанки. Разъезды. Километры. Поля. Тополя. Леса. Перелески. Кусты. Столбы. Провода. Птички. Тучки:
Украина. Чернобыль. Станция Вильча - прибытие, разгрузка. Движение колонны - тьма, безмолвие, безлюдность, тени, силуэты, журавли колодцев и: тишина! Поляна - палатки, городок, автопарк, обустройство, благоустройство.
Построение: наряды, наряды, экипажи, техника. Работа. Красота! Теплынь! Базарчики? Фрукты-овощи?! Радиация!!!
Стройматериалы: рубероид, толь, свинец, тес, пиломатериал, пленка, стекло, гвозди, арматура: Цемент! Цемент! Цемент! Горы! Дождь, ветер:
Деревни, хутора, дороги, дворы, деревья, колодцы, строения - дезактивация!
Имущество, товары, продукты, изделия, мусор, грунт - вывоз, захоронение!
Могильники: свалка, танки, бульдозеры - разравнивание, трамбовка.
АЭС, энергоблок, крыша. Респиратор, перчатки, сапоги, спецодежда. Лопаты, совочки, носилки, «промокашки», вилы. Погрузка, вывоз, захоронение.
Станция, территория: асфальтирование, бетонирование. Песок, гравий, щебень. Кран-гигант, роботы, техника, техника. Техника. Сбой. Поломка. Ремонт, наладка.
Зона: ограждение, колючка, связь, сигнализация, пикеты, кордоны, посты, санпропускники, ПУСО. Дезактивация! Дезактивация! Дезактивация!
Объект "Укрытие", он же "Саркофаг": арматура, бетон. Бетон, арматура. Миксеры, насосы. Техника. Бетон, бетон, бетон!
Лагерь: подготовка к зимовке.
Шабаш! Душ. Мойка. Переодевание.
Отдых: кино, книги, эстрада, артисты, концерты, музыка. Ба-ня!
Пополнение, замена, возвращение".

Правда, позже к этому описанию добавилось следующее:
"Возвращение! Поликлиника, больница, аптека. Аптека, поликлиника, больница, госпиталь, санаторий. МСЭ (ВТЭК). Инвалидность.
Жилье: очередь, очередь, очередь!.. Ордер!
Почет, награды: орден, медали, грамоты, подарки!
Жизнь. Борьба!"

В чернобыльской трагедии отразилась как в капле воды вся порочность тогдашней системы: невнимание к людям, повсеместная халатность, пренебрежение нормативами труда и его безопасности. Государство экономило и на безопасности атомной энергетики. Система дозиметрического контроля и защитные средства были далеки от совершенства. И полная неинформированность населения, граничащая с секретностью, о существующей и возможной опасности чрезвычайных ситуаций.

Из воспоминаний ликвидаторов

При ликвидации последствий аварии на ЧАЭС использовалась радиоуправляемая техника. Например, бульдозеры без бульдозеристов сгребали к разрушенному 4 энергоблоку все, что следовало захоронить вместе с ним, и расчищали подходы для другой техники. Управление велось из специального бронетранспортера с расстояния 100 метров. Были и другие уникальные машины, автоматы-манипуляторы и роботы. Однако они не могли полностью заменить человека. Самоотверженность, мужество и героизм ликвидаторов выручали там, где отказывала техника.

Николай Бакланов: "Поселились в казармах войсковой части Прикарпатского военного округа, в строительном батальоне которого пробыл 83 дня, получив дозу облучения 8,5 бэр. Работали на станции вахтовым методом по четыре часа (по 10 минут в час). Одним автобусом доезжали до Чернобыля, далее другим - до ЧАЭС. Приезжали, переодевались, надевали маску-"лепесток", перчатки, резиновые сапоги...

Сколько спецовки повыбрасывали! Каждый час проходили мойку в санпропускнике. Работы было много: ровняли, засыпали грунт, щебень, песок, укладывали асфальт и бетон, копали ямы, устраивали городьбу, отмывали стены, грузили "промокашки" (так называли пропитки, которые бросали в радиационную жидкость) в самосвалы, доставая их вилами. Весь мусор свозили в могильники, где танк утрамбовывал его. На энергоблоке работал иноземный кран с хитроумной автоматикой, которая вскоре сломалась и вывела кран из строя. Усмехались: "Робот не выдержал, а мы - ничего!" Столовая находилась в 500 метрах от блока. Там была установка, где проверяли дозу облучения. В столовую не войдешь, пока не отмоют:"

Геннадий Галкин: "Первым объектом был город Припять: пожелтевшие сосны, пустынные улицы. Ноги отказывались ступать на эту землю. Казалось, здесь даже воздух отравлен. Но раз уж мы оказались здесь, нужно было вести себя достойно и делать то, что должны.

Конечно, дезактивация - это сказано громко. Суть наших действий была очень проста: из так называемых АРСов (автомобильно-разливочных станций), заполненных водой с порошком типа стирального, который впитывал радиоактивную пыль, мы промывали здания, автострады, асфальт. Снимали верхний слой земли, который потом захоранивали: А часа через два ветер нагонял новое облако пыли, которая опять заражала улицы. Дома, дороги: Все нужно было делать заново. И так - изо дня в день:"

Петр Куниченко: "Проезжали город Чернобыль, через пять километров останавливались на бетонной площадке перед шлагбаумом. Здесь кончалась "чистая" зона. Бегом на другую такую же площадку, в другой автобус. Это специальные машины для доставки людей на станцию, облицованные внутри свинцовыми листами. Сиденья расположены низко, и наши головы не достают до окон. Доезжаем до развилки, где слева остается поселок Копачи с вереницей "КамАЗов"-миксеров. С правой стороны - старый завод по производству бетона. Почти вплотную к нему под острым углом расположен 4 энергоблок, развороченный сверху и заваленный мусором снизу. За блоком огромным журавлем высится 104-метровый подъемный кран, о который разбились вертолеты. Хотя этого могло и не быть. Кран стоял на рельсах, и его легко можно было бы откатить как самоходом, так и с помощью специальной лебедки.

После аварии в целях максимального удержания радиации с самолетов и вертолетов распылили специальный порошок, который, соединившись с утренней росой, образовал полимерную эмульсию. Высохнув, она связала радиоактивную пыль, превратив ее в полимерную пленку, которая прочно прилипла к листьям деревьев и кустарников, и они сбросили листву: Кругом стояли деревья, усыпанные красными яблоками, без единого листочка. Совсем как на рисунках маленьких детей: А на деревьях ночуют куры. Единственный раз в жизни удалось увидеть ночующих на деревьях домашних птиц".

Иван Лукьянцев: "Произошла неприятность: отошла опалубка, и под стенку вылился бетон, около 1000 кубов. Это случилось ночью. Цемент был высокой марки, бетон быстро затвердел. Пришлось переоборудовать три экскаватора под мощные гидравлические молоты, которые разрушили затвердевший бетон, а бульдозер ДЭТ-250 очистил площадку, и на это место поставили очень мощный кран на гусеничном ходу. Однажды ночью доставили лазерную установку, смонтированную на автомобиле "Урал". Всем работающим следовало уйти в укрытие. Все и собрались в бывшей столовой. Ребята, работавшие на этой установке, здесь же, в столовой, переоделись в скафандры серебристого цвета и, уходя, всех предупредили, чтоб не высовывались, иначе будет плохое самочувствие. Но не тут-то было: все высыпали на улицу. Установка осветила 4 блок и начала резать нависшие плиты и глыбы бетона, которые остались на арматуре.

Плавилось все: и металл, и бетон. Видны были подтеки светло-соломенного цвета, слышался звук падающих кусков плит, арматуры и бетона. После увиденного нас всех трясло. Как будто мы довольно долго простояли на морозе. Затем появилась слабость".

Эльвира Чуфистова: "Случилась всенародная беда - чернобыльская катастрофа, и Владимир поехал в Чернобыль: Писал оттуда редко: некогда было да и, как всегда, о многом нельзя было рассказывать, не так уж велика была гласность в те дни. В августе дошел до нас слух, что сына увезли в киевскую больницу. Я сразу побежала на телеграф, отправила запрос в воинскую часть с обратным оплаченным ответом. Неделя томительных ожиданий оказалась безрезультатной. Тогда в записной книжке нашла адреса десятилетней давности знакомых, с которыми когда-то делила дни отдыха на Волге. Письма послала авиапочтой, сделав на конверте надпись: "Прошу вскрыть, даже если адресат выбыл!" В письме изложила свою просьбу. Надежды особой на получение ответа не питала и потому до самых глубин души была растрогана пришедшей от совершенно незнакомых людей телеграммой с указанием местонахождения сына, адреса госпиталя:

Домой Владимир вернулся осенью, отлежав в госпитале два месяца: Запоздалая весна 1996 года не сулила особых радостей. Сын стал постоянным посетителем поликлиник, больниц, госпиталей. В сентябре в газете промелькнуло сообщение о награждении "чернобыльцев" орденами и медалями. Среди них был и мой сын. А месяцем позже он получил статус инвалида. Медаль "За спасение погибавших" вручали ему весной, когда он в очередной раз лежал в госпитале. К нему в палату вошли представители администрации Октябрьского района города Барнаула и меланжевого комбината. Не забыли пригласить и меня. "Служу России!" - четко произнес мой сын, когда награда была вручена. Конечно, я испытала в тот момент гордость, что сын вырос хорошим человеком, совестливым гражданином, но к гордости была примешана горечь: такой молодой, он обречен быть инвалидом. Коварный атом не только лишил сына здоровья, но и вынудил покинуть любимую работу. Вот почему, увидев медаль на груди сына, я только могла сказать: "Лучше бы мне дали справку. Что сын безнадежно здоров:"

Otstoy

FaceGrabber
Конечно занимется.Но в рамках-школы одно из ограничений.Ещё говорят,иностранец никогда не снимет японскую проститутку-они только для японцев.Нет,она может говорить что угодно,но если снялась значит-кореянка,вьетнамка или китаянка.А японки-для своих.Тоже якудза присматривает.

Да это-же самая настоящая дискриминация по этническому признаку! Это фашизьм! Куда смотрит мировое сообщество!

FaceGrabber

А ещё у ниих на многих заведениях табличка"Гайдзинам вход запрещён"

Yep

таки сп@здел Кириенко - там надо 50-80 тысяч кубов воды прокачивать в час, а паротурбинную насосную станцию они потеряли, поэтому никакой пожарной машины для охлаждения там не хватит.
иначе говоря в них не было резервной перекачивающей станции! или допустим стояло две одинаковые - но это как видим, абсурд...

evgen-piter

ЛысыйСПБ

Воспоминания "партизан"-ликвидаторов Чернобыльской катастрофы - 2010.04.26


"Ночь. Звонок. Повестка. Сбор. Накопитель (школа). Военкомат. Автобус. Топчиха. Обмундирование. Сборы. Подготовка. Погрузплощадка. Эшелон. Стук колес. Станции. Полустанки. Разъезды. Километры. Поля. Тополя. Леса. Перелески. Кусты. Столбы. Провода. Птички. Тучки:
Украина. Чернобыль. Станция Вильча - прибытие, разгрузка. Движение колонны - тьма, безмолвие, безлюдность, тени, силуэты, журавли колодцев и: тишина! Поляна - палатки, городок, автопарк, обустройство, благоустройство.
Построение: наряды, наряды, экипажи, техника. Работа. Красота! Теплынь! Базарчики? Фрукты-овощи?! Радиация!!!
Стройматериалы: рубероид, толь, свинец, тес, пиломатериал, пленка, стекло, гвозди, арматура: Цемент! Цемент! Цемент! Горы! Дождь, ветер:
Деревни, хутора, дороги, дворы, деревья, колодцы, строения - дезактивация!
Имущество, товары, продукты, изделия, мусор, грунт - вывоз, захоронение!
Могильники: свалка, танки, бульдозеры - разравнивание, трамбовка.
АЭС, энергоблок, крыша. Респиратор, перчатки, сапоги, спецодежда. Лопаты, совочки, носилки, «промокашки», вилы. Погрузка, вывоз, захоронение.
Станция, территория: асфальтирование, бетонирование. Песок, гравий, щебень. Кран-гигант, роботы, техника, техника. Техника. Сбой. Поломка. Ремонт, наладка.
Зона: ограждение, колючка, связь, сигнализация, пикеты, кордоны, посты, санпропускники, ПУСО. Дезактивация! Дезактивация! Дезактивация!
Объект "Укрытие", он же "Саркофаг": арматура, бетон. Бетон, арматура. Миксеры, насосы. Техника. Бетон, бетон, бетон!
Лагерь: подготовка к зимовке.
Шабаш! Душ. Мойка. Переодевание.
Отдых: кино, книги, эстрада, артисты, концерты, музыка. Ба-ня!
Пополнение, замена, возвращение".

вот и напрягает, что этого нет в Японии..... не поверю что можно справиться с аварией такого масштаба без привлечения огромных людских ресурсов.... такое чувство, что все свинтили со станции и с растояния наблюдают еПанеть не еПанет..... хотя страна оч.высоко технологичная и там уже работают батальоны суперроботов .....

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Maksim V

хотя страна оч.высоко технологичная и там уже работают батальоны суперроботов .....
НЕ там ни каких роботов . Япония в этом плане очень отсталая страна .
Японские роботы работают на производстве автомобилей и электроники ,а ещё у них есть роботы которые пляшут и поют , а других нету - более нужных в данной ситуации .

Серрргей

а сусликов видел? а они есть...(c)

Для сусликов есть раздел высокоточная стрельба. Для баек из склепа - флуд.

Не хочу оскорблять ни чью память, но мой отец остался один из всей команды. Ежегодная реабилитация, чернобыльские, инвалидность и т.п. Ему, почему то верю, а не интернет-воспоминателям.
Кстати. У меня дядька (брат отца родной) на Даманском воевал. Рассказывал про применение лазерного оружия против китайцев - верить, нет?

andeniss

FaceGrabber
А ещё у ниих на многих заведениях табличка"Гайдзинам вход запрещён"
В самом деле?

kot-obormot

Кстати. У меня дядька (брат отца родной) на Даманском воевал. Рассказывал про применение лазерного оружия против китайцев - верить, нет?
Серргей, существования лазерного оружия уже какбэ никто и не отрицает. Секрет Полишинеля, так сказать.
Другое дело, что оно зело неэфективно и оченна энергоёмко.
По старинке пока дешевше и надёжней получается.

Nikolay_K

еще немного неприятных фактов, кажется их пока еще тут никто не упоминал

некоторая малоприятная информация про ФУКУСИМА-1
для тех, кто владеет английским

http://northerntruthseeker.blogspot.com/2011/03/fukushima-nuclear-power-plant.html

в общих чертах суть в том, что как раз на этой станции
используется очень опасный вид ядерного топлива
на основе смеси оксидов урана и ПЛУТОНИЯ ( MOX )

предположительно причиной применения
именно такого вида топлива явилась банальная человеческая алчность
--- одним понадобилось утилизировать оружейный плутоний (угадайте кто это был?),
другие решили сэкономить... и вот он результат...


еще некоторые факты упоминаются вот тут
http://kitya.livejournal.com/130636.html

с ссылкой на первоисточник,
в частности сообщается, что


В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов

Alexwed

в самом - на некоторых банях например.

uliss

ЛысыйСПБ
Альтернатива была. Четыре острова севернее. Но кто им уз*колазым их отдаст


слабо по теме что то написать?

Mikolka

evgen-piter
такое чувство, что все свинтили со станции и с растояния наблюдают еПанеть не еПанет
kot-obormot
Посмотрел новости на первом. Печально всё.
Полное отсутствие свежих новостей лишь укрепило мои подозрения, что япошки станцию бросили на произвол, и сейчас выжидают, чем всё закончится.

У меня такого впечатления нет. Впрочем, первого российского канала тоже нет 😀 😀 😀
Спинным мозгом чую, в этом все и дело 😊 😊 😊

Lev007

У меня дядька (брат отца родной) на Даманском воевал. Рассказывал про применение лазерного оружия против китайцев - верить, нет?

У нас начштабабата расказывал, серьезный мужик, четыре конфликта прошел, земля пухом. При каждой мотострелковой дивизи в СССР была рота визирования. Одни офицеры. Наступает батальон. Кнопочку нажали. Батальон слепой...

uliss

У нас начштабабата расказывал, серьезный мужик, четыре конфликта прошел, земля пухом. При каждой мотострелковой дивизи в СССР была рота визирования. Одни офицеры. Наступает батальон. Кнопочку нажали. Батальон слепой...


есть вполне реальные установки подавления, они и сейчас стоят на вооружении, но они применяются для вывода из строя прежде всего средств наблюдения, но применять по целому батальону, да еще в одно действие - не верю, банально надо прикинуть энергию при работе по площадям, или алгоритм наведения на каждого индивидуально

собственно говоря та же история с лазерами - банально надо прикинуть энергию, понять что это чудовищные мощности, и списать это в околовоенный фольклер

kot-obormot

У меня такого впечатления нет. Впрочем, первого российского канала тоже нет
Спинным мозгом чую, в этом все и дело
Тишина образовалась не только на первом россиянском.
А для того чтобы журнашлюхи замолчали должен либо вакуум информационный образоваться, либо им должны мощно рты позакрывать.
Вам какой вариант больше нравиться?

st_stalker

в самом - на некоторых банях например.

Просто внимания не обращай. Никто в дверях стоять не будет.

st_stalker

Кнопочку нажали. Батальон слепой...

Пиздёжь. Как и "лазерное ручное" оружие, или танки каплевидной формы с реактивными двигателями

kot-obormot

У нас начштабабата расказывал, серьезный мужик, четыре конфликта прошел, земля пухом. При каждой мотострелковой дивизи в СССР была рота визирования. Одни офицеры. Наступает батальон. Кнопочку нажали. Батальон слепой..
Лев, это просто брехучий телефончик.
Вот, можете ознакомиться, что действительно стояло у нас на вооружении. "Батарейки в комплект не входят" (с)

http://www.popmech.ru/article/8352-vyizhigatel/

Lev007


У меня такого впечатления нет. Впрочем, первого российского канала тоже нет Спинным мозгом чую, в этом все и дело
Тишина образовалась не только на первом россиянском.
А для того чтобы журнашлюхи замолчали должен либо вакуум информационный образоваться, либо им должны мощно рты позакрывать.
Вам какой вариант больше нравиться?

Ведомости: 5 материал Авария на АЭС в Японии не повредит миру
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/#ixzz1GhCUEG8i

Российская газета; 1 номер Цепная реакция
События на АЭС "Фукусима-1" развиваются по негативному сценарию
и тут же Микрорайон бутово парк 55 рублей/кв. метр. 400 рублей за квартиру.

Инфо пресса: 1 номер "Мирный атом" вышел из-под контроля в стране высоких технологий http://www.inopressa.ru/article/15Mar2011/inotheme/japan_nuclear.html

Зарубежка: The New Times

Maksim V

танки каплевидной формы с реактивными двигателями
...а в последние два-три десятилетия и газотурбинными двигателями (ГТД). Первым серийным танком с ГТД в качестве основного двигателя стал советский Т-80[22].
Газотурбинный двигатель (ГТД, ТРД) - тепловой двигатель, в котором газ сжимается и нагревается, а затем энергия сжатого и нагретого газа преобразуется в механическую работу на валу газовой турбины.

В отличие от поршневого двигателя, в ГТД процессы происходят в потоке движущегося газа.

kot-obormot

...а в последние два-три десятилетия и газотурбинными двигателями (ГТД). Первым серийным танком с ГТД в качестве основного двигателя стал советский Т-80[22].
Газотурбинный двигатель (ГТД, ТРД) - тепловой двигатель, в котором газ сжимается и нагревается, а затем энергия сжатого и нагретого газа преобразуется в механическую работу на валу газовой турбины.
В отличие от поршневого двигателя, в ГТД процессы происходят в потоке движущегося газа.
Если быть дотошным до конца - на Т-80 стоял вертолётный газотурбинный двигатель. Но вертолёты у нас были отнюдь не реактивные 😛
Это я к тому, что не стоит докапываться до каждой фразы.
По контексту понятно, что за мысль хочет донести до нас человек.

Yep

Самые разрушительные землетрясения в Японии


В связи с мощнейшим землетрясением, которое произошло на
северо-востоке Японии в пятницу (которое российские СМИ окрестили, как
"черная пятница), международное агентство Reuters провело хронологию
самых разрушительных землетрясений в стране за последние 88 лет.

Великое землетрясение Канто, 1 сентября 1923 года. Мощность толчков составила 7,9 балла, и в результате землетрясения в районе Токио погибли около 143 000 человек.
Землетрясение 1923 года почти полностью разрушило Токио и Йокогаму. В
результате начавшихся пожаров были уничтожены примерно 381 000 домов.
В заливе Сагами из-за изменения положения морского дна поднялись 12-метровые волны цунами.

На северо-восточном побережье Японии 2 марта 1933 года произошло землетрясение силой 8,1 балла,
в результате которого погибли более 3 000 человек. Эпицентр толчков
находился примерно в 290 километрах от побережья Хонсю. Большая часть
разрушений была вызвана возникшим после подземных ударов сильным цунами.

Более 3 700 человек погибли в результате землетрясения силой 7,3 балла по шкале Рихтера, которое произошло 28 июня 1948 года в районе Фукуи.

Землетрясение в портовом городе Кобе произошло 16 января 1995 года.
Его окрестили, как Большое землетрясение. Сила толчков тогда достигала
7,3 баллов, а в результате катастрофы погибли более 6. 30 человек. Ущерб
от землетрясения был оценен в $100 миллиардов, и данная сумма стала
самой крупным ущербом от катастроф в истории страны.

В префектуре Ниигата землетрясение силой 6,8 балла случилось 23 октября 2004 года. Тогда погибли 65 человек и еще 3.000 получили ранения.

Примерно в 300 километрах к западу от Токио, на полуострове Ното в префектуре Исикава, подземные толчки силой 6,9 балла началось 25 марта 2007 года. Тогда погиб один человек и более 200 были ранены. Также сотни домов оказались разрушенными.

Еще одно землетрясение в префектуре Ниигата произошло 16 июля 2007 года. Магнитуда составила 6,8.
Погибли 11 человек и 1 950 получили ранения. В результате толчков
произошла утечка радиации на атомной станции, однако, она не принесла
ущерба окружающей среде.

В 150 километрах к юго-западу от Токио 11 августа 2009 года произошло землетрясение силой 6,5 балла, парализовавшее движение транспорта и ставшее причиной временного закрытия атомной станции.

14 марта 2010 года землетрясение магнитудой 6,6 балла сотрясло здания Токио.

Еще одно землетрясение, ощущавшееся в Токио, произошло 30 ноября 2010 года на островах у восточного побережья страны. Его сила составила 6,9 балла.

Mikolka

kot-obormot
Тишина образовалась не только на первом россиянском.
А для того чтобы журнашлюхи замолчали должен либо вакуум информационный образоваться, либо им должны мощно рты позакрывать.
Вам какой вариант больше нравиться?
Задумался. Да вроде нет.

CNN (главная новость):
A small group of technicians has stayed behind at a damaged Japanese nuclear plant struggling to prevent a meltdown. FULL STORY

BBC (recent Highlines):
Fleeing in panic Remembering the 1979 Three Mile Island nuclear leak

Подробности (Украина, главная новость):
15 марта 2011 | 18:16
По сообщению японских метеорологов, ветер уносит радиационное облако, возникшее над атомной электростанции (АЭС) "Фукусима" в сторону открытого океана. Представители властей, тем не менее, призывают местных жителей покинуть этот район. Уровень радиации на АЭС достиг критических показателей.

СВТ

Рекомендую почитать доклад Кириенки
http://premier.gov.ru/events/news/14457/

kot-obormot

15 марта 2011 | 18:16

18:16 - Уныло.
Про CNN и BBC не знаю, насколько актуально.
Последние более-менее вразумительные новости на россиянских новостных лентах были тоже в районе 18:00. Дальше - невразумительное пережёвывание одних и тех-же соплей.

rusal

ну что ж, я вот до последних торфяных пожаров и не знал что у нас есть трубопроводные войска 😊

kot-obormot

Рекомендую почитать доклад Кириенки

Рекомендую внимательнее читать тему. Уже и почитали, и обсудили, и выводы сделали.

st_stalker

...а в последние два-три десятилетия и газотурбинными двигателями (ГТД).

http://www.youtube.com/watch?v=Wv0qg7zrjl4

Yep

построить 55 АЭС в Японии с ТАКОЙ ИСТОРИЕЙ землетрясов - всё-таки японцы безмозглая нация.
если им самим на себя положить, то мне и подавно

futon

какие последние новости кто знает?

Pablo10

14Slov
alex_bykov


Чем больше я читаю сообщения по событиям в Японии, тем меньше я понимаю. Не оставляет ощущение рукотворности всего происходящего...
Прошу прощения, но убежден, что:
а) в реакторах есть течи /там может хватить даже оторванной импульсной линии, расположенной "в нужном месте"/,
б) никаких осмотров внутри ГО не проводилось..., льют "наобум",
в) не оставляет ощущение рукотворности всего происходящего...

Прошу прощения за эмоции.

Извините за возможную параноистость мысли, но и меня тоже не покидает смутное ощущение какого-то искусно продуманного чудовищного спектакля.
Уж слишком все блокбастерно выглядит. Такое же ощущение было при 9/11.

Я не знаю как сейчас все это объяснить, но у меня ощущение того, что разыгрывается карта передачи Курильских островов Японии или разыгрывается какая-то другая игра.

Еще раз приношу извинения за возможный бред.

Mikolka

kot-obormot
Последние более-менее вразумительные новости на россиянских новостных лентах были тоже в районе 18:00.
Может спят? В Японии сейчас глубокая ночь.

Luddit

kot-obormot
А для того чтобы журнашлюхи замолчали должен либо вакуум информационный образоваться, либо им должны мощно рты позакрывать.
Как показывает практика, информационный вакуум совсем не гарантирует незаметного поведения журнашлюх...

evgen-piter

http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
онлайн японский дозиметр (стырил с Авантюриста)
жаль только японского не знаю - где стоит, что показывает?

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

demon 001

Серрргей

А светлосоломенный цвет... какой-то писатель писал. Часто в жизни вы такие названия оттенков употребляете?

возможно имеется ввиду цвет "цветов побежалости".

http://delta-grup.ru/bibliot/31/891.htm

Андрей85

Да, наговорили, написали аж страшно.
В реакторы никто не лезет потому что дураков нет понапрасну жизнями рисковать. И это правильно, здоровье - оно одно. В отличие от Чернобыля, где реактор разлетелся по окрестностям и фонил в атмосферу так, что пришлось делать саркофаг, на всех реакторах Фукусимы контаймент был изначально предусмотрен конструкцией. Если топливные элементы расплавятся никакого ядерного взрыва не будет (если бы его было так просто организовать, чем тогда 50 лет занимались исследовательские группы в Арзамасе и прочих почтовых ящиках), расплав либо останется в реакторе, либо стечет на дно контаймента. Через некоторое время реакция утихнет, а у попавших в окружающую среду вредных веществ наступит период полураспада. Тогда японцы загерметизируют контайменты, дезактивируют прилегающую местность, запустят 5, 6 и, возможно, 4 блоки (может и 1 с 3 реанимируют), достроят запланированные 7 и 8, и покроют свои потребности в электроэнергии.
Вот как-то так.

Некоторые из отписавшихся говорили, что Путин врёт по поводу безопасности Дальнего Востока, на чём основаны ваши утверждения?

Серрргей
Ему, почему то верю, а не интернет-воспоминателям.
Вы на источник посмотрите. На этой Правдеinfo одни заголовки чего стоят: "В Дагестане моджахеды обстреляли здание ОВД и ранили полицая". Тот ещё источник информации.

P.S. Информация к размышлению. В период Второй Мировой японцы обнаружили что над островами на высоте 6 км. проходит воздушное течение, направляющееся прямо в Штаты. Вроде бы даже запустили на воздушных шарах пару керамических бомб с биооружием и бомбы долетели до территории Америки.

futon

Originally posted by :
[B][/B]

там по японски не написано. вроде 017

Yep

проще пареной репы.
после Чернобыля джапам следовало крепко призадуматься!


с какого года там у нас ледокол Ленин плавал?

а теперь вот:
Плавучие АЭС могут базироваться в любом прибрежном районе и использоваться для выработки как электричества и тепла, так и для опреснения морской воды. В сутки она может выдать от 100 до 400 тысяч тонн пресной воды. Плавучая атомная станция может эксплуатироваться без перезагрузки топлива в течение 12-15 лет и имеет повышенный уровень радиационной безопасности.
http://www.epochtimes.ru/content/view/38656/3/

отогнали в море на километр - в крайнем случае её цунами потопит, делов-то.

futon

Originally posted by :
[B][/B]

сидзуока

Lexs2964

Интересно а если бы группа инженеров с Фукусимы например захотела бы вернуться на брошенную произвол станцию сказав мы умрем но поможем своей стране их бы пустили одев конечно костюмы защиты и т д?

rusal

Андрей85
Вы на источник посмотрите. На этой Правдеinfo одни заголовки чего стоят
Это не источник.
А свои сомнения по поводу воспоминаний можете выразить здесь - Форум Чернобыльской зоны отчуждения

Avatar Realm

Видео от японских новостных каналов:

http://www.youtube.com/user/tbsnewsi#g/u
http://www.youtube.com/user/YomiuriShimbun#g/u

Можно самому посёрфить youtube, введя иероглиф "цунами" - 津波. Зайдете на один ролик и вылезет куча других японских роликов по теме, смотрим дату создания. Кстати качество видео лучше чем обычно в youtube.

futon

Lexs2964
Интересно а если бы группа инженеров с Фукусимы например захотела бы вернуться на брошенную произвол станцию сказав мы умрем но поможем своей стране их бы пустили одев конечно костюмы защиты и т д?
я думаю пустили бы.

focus115

Чего то Макса-Райта давненько не видно, может он уже эвакуировался, а мы сидим и ничего не знаем.))

maxpolonski

Yep
Плавучие АЭС могут базироваться в любом прибрежном районе и использоваться для выработки как электричества и тепла, так и для опреснения морской воды.


Первую плавучую станцию в РФ, а по моему и в мире начали строить только в Северодвинске. Когда закончат - хз. Атомные лодки на списании, которые питают рыбацкий поселок не в счет.

Lexs2964

Но таких инженеров не нашлось я понял....Грустно

Winston7

Ни кто не в курсе, фаерблейд радиактивный можна тама уже купить за копейки или еще нет?

Lexs2964

Можно не только купить они еще тебе оптом подарят только самовывоз с островов

futon

посмотрел ссылку камрада.говорят то все ок

Андрей85

По NHK показывают эвакуированных, с едой не густо у них.

futon

Осака тоже накрылась

Lexs2964

Насчет еды похоже только начало там,они много подвозили из Кореи и друх стран Азии к тому же лов рыбы....А сейчас походу будет плохо с покушать да еще потрахивает там как говорит Батько

Lexs2964

В смысле Осако город накрылся?цуннами?

Пронин

Lexs2964
Но таких инженеров не нашлось я понял....Грустно
Именно это и пугает.Кто там остался на станции - дежурная смена+аварийная бригада с 2-3 пожарными машинами.Пошел пятый день.Над Чернобылем в это время уже висели вертолеты, подтягивалась техника, военные инженеры и техники.Тут ничего такого и в помине нет.Продолжает трясти, ситуация не стабилизирутся, а продолжает усугублятся. То что не отстояли два реактора и загорелось хранилище отработки тому примером.Грустно.

Андрей85

Lexs2964
Насчет еды похоже только начало там,они много подвозили из Кореи и друх стран Азии к тому же лов рыбы....А сейчас походу будет плохо с покушать да еще потрахивает там как говорит Батько
Однако пока просят только одеяла.

Пронин
Над Чернобылем в это время уже висели вертолеты, подтягивалась техника, военные инженеры и техники.
Это не Чернобыль, там иная ситуация.

Андрей85

Зураб Церетели создаст памятник жертвам трагедии в Японии

Известный российский скульптор Зураб Церетели начал работу над монументом в память о жертвах землетрясения и цунами в Японии, - передают РИА Новости.

«Я не могу сдержать слезы, когда вижу по телевизору страшные кадры случившегося в Японии», - заявил Церетели, тем самым обосновав причину создания памятника жертвам стихии.

Скульптор полагает, что монумент «послужит своеобразной поддержкой японскому народу».

Церетели рассказал, что к настоящему времени уже готовы эскизы монумента, хотя он пока не обсуждал идею создания памятника с властями России и Японии.

Бедные японцы им итак досталось, а теперь ещё и это.

14Slov

Прошла инфа, что на станциях никого нет, станция покинута, в связи с невозможностью нахождения при той радиации, что там.
Владелец предоставил теперь все вопросы решать военным.

futon

Посмотрел ссылку на ютуб что камрад дал.Осака в руинах.Про станцию молчек

neverborn

Тут новость пробежала вроде как на этих станциях использование МОХ-топлива «< MOX fuel »>( blend of oxides of plutonium and natural uranium, reprocessed uranium, or depleted uranium (eg 7% Pu, 93% U)!!! т.е не традиционное урановым топливо ! И блядь как наши эксперты тёрли по ушам премьеру, опыта эксплуатации МОХ-топлива у нас НЕТ !!! ??? хотя вроде давно всего две экспирементальные установки были сделаны на комбинате Маяк это "Пакет" и "Гранат". На это дело и закрыли .. ПОЧЕМУ ? Связанные с МОХ-топливом проблемы безопасности = создает ВЫСОКУЮ опасность потенциального радиоактивного заражения экосистемы, которое может длиться в течение тысячелетия.
на профи-форумах народ в шоке говорят Чернобыльскую трагедию это однозначно переплюнет.

futon

Lexs2964
В смысле Осако город накрылся?цуннами?

ага. а это миллиона 3 с Нарой вместе

Черномор

Зураб Церетели создаст памятник жертвам трагедии в Японии
Бедные японцы им итак досталось, а теперь ещё и это.

угу. Памятник Японии. Надгробный.

Андрей85

Черномор
угу. Памятник Японии. Надгробный.
Зная масштаб автора, видимо будет размером с территорию Японии.

Gromozeka

Господа, вы понимаете, что информации крайне мало, она отрывочная, искажённая? Какие вы далеко идущие выводы делаете на основании журналистского бреда! Хранилище облучённого топлива загорелось! Это бассейн с водой, понимаете?! И тоже самое со всем остальным. Вот, блин, форум оружейный! Тут в какой юзерпик не харкни, обязательно в специалиста по японским атомным реакторам попадёшь. Господа, в наличии "сломанный телефон", журналисты и информационный мусор. Погодите делать компетентные заключения.

Грамотнее с этих реакторов переключить внимание на общую обстановку в стране, на работу ГО и служб в условиях ЧС, на поведение населения, мероприятия.

Lexs2964

Не Чернобыль а уже хуже,просто у японцев психология такая не верют что это у них происходит...Я тут заметил репортаж был по Звезде они думают что радиация пройдет как цунами неделя месяц год.А это не так океан реально засран и походу нечего не делаеться хоть один вертолет видели или судно на море.Почему реагенты с воздуха не распыляют Токио показали пусто людей нет но и поливалок нет власти признали что фон повышен в десять раз но по ходу больше фон.Вот увидите через день или два признают Токио засран реально будут помощь просить увидим и вертолеты и судно на море.Им не повезло с руководителями не пускать атомщиков прошедщих ликвидацию на ЧАЭС это уже не гордость а дурость...

Черномор

на профи-форумах народ в шоке говорят Чернобыльскую трагедию это однозначно переплюнет.

Каковы могут быть реальные последствия для Японии?

futon

focus115
Чего то Макса-Райта давненько не видно, может он уже эвакуировался, а мы сидим и ничего не знаем.))

он йод покупает наверное.

Сергей23

интересно как у них с обороноспособностью щас?
Япония никому не нужна?
Ведь можно практически голыми руками брать.
😊

14Slov

Тогда вопрос!
Там собаки с кошкамы выли , ну перед 9 балов то ?

Lexs2964

А когда Осака то накрылся?В ящике тихо......Короче реально опять до утра не заснешь все думаешь думаешь,реально последние времена глады моры наводнения всему этому надлежит быть...И война...Последняя на земле

futon

Сергей23
интересно как у них с обороноспособностью щас?
Япония никому не нужна?
Ведь можно практически голыми руками брать.
😊

100 тыщ офичеров рядовых нет.умножте на 40 чел и будет армия.

Андрей85

Кадр - рыбацкий баркас на крыше дома.

SL1806

14Slov
Тогда вопрос!
Там собаки с кошкамы выли , ну перед 9 балов то ?

телефоны выли. В япона телефона встроена система оповещения о чрезвычайных ситуациях.

futon

SeriogaLT
Так что там про Осаку? Новое ЗТ, цунами? Или очередное "бабушка родила троих котят - смотреть видео"?

новости Японские по ютубу.разрушено хорошо .скорее цунами

Lexs2964

Да я тут гуглил и нагулил оказываеться на Ока Планеты инфа была что пятьдесят китов еще в конце января начали в Японии на берег выбрасываться они там их спасали,также медузы в феврале скопище к берегам подходили с рыбами и птицами проблемы были...Вроде Ока Планеты не желтизна материалы то не могли задним числом вставить

Art_Z

Сергей23
интересно как у них с обороноспособностью щас?
Япония никому не нужна?
Ведь можно практически голыми руками брать.
😊

Разве что КНДР пойдет на такое. Если сил хватит.

Lexs2964

а в Осака есть АЭС?Мир старый уходит идет новый.Завтра никей вообще в прпасть улетит...

Maksim V

А когда Осака то накрылся?В ящике тихо...
Оп-па. А Твиттер молчит про Осаку. Бум ждать.
Тихо сам с собою ...Для забаненых в Гугле .

...На четвертый день после цунами из завалов в Осаке вытащили 70-летнюю женщину ....
Сегодня утром, 11 марта, в Японии произошло землетрясение магнитудой в 8,9 баллов. Портовые города накрыла волна, достигавшая 10 метров.

Сильнейшие толчки стали начали ощущаться в 14:30 по местному времени, сотрясения зафиксированы по всему японскому побережью, включаю Токио и Осаку, сообщает lifenews.ru.

-

В Осаке все залито водой. Лодки проплывают между небоскребами, уровень воды постоянно возрастает...

futon

Originally posted by :
[B][/B]

в Осаке аэс нет но это город чуть поменьше Москвы

Lexs2964

Нихрена себе лодки проплывают мимо небоскребов.А метро и одноэтажная постройка....

neverborn

Gromozeka

если это относитсья комне, то стораюсь брать инфу с авторитетных источников к примеру world-nuclear-news.org где очень хорошо описывают об этом виде топлива.

MOX is more dangerous than other nuclear fuels because plutonium is more reactive than uranium.
Spent MOX fuel is more radioactive-containing on average five times as much plutonium than spent uranium oxide fuel.
The reason for its use is political-it allows countries to look like they are dealing with their stocks of useless plutonium.
It produces more waste. And it still involves using a majority of enriched uranium fuel-which in turn creates new plutonium.
Britain is one of the main countries that produces MOX.
It was a British ship that first brought MOX to Japan in 1999-a major scandal for the nuclear industry.
British Nuclear Fuel Limited shipped the MOX fuel to Japan. It falsified quality control data on the fuel.

futon

Originally posted by :
[B][/B]

сслылочку можно?

Lexs2964

В новостях про Осаку не слова сейчас смотрю ни намека на Осаку...Где правда

Lexs2964

Вбрасывают дэзу.Паронойя

Андрей85

Съемка (свежая?) Фукусимы с вертолета с расстояния километров 15 (ближе не подлетают). Третьего блока просто нет.
Вереница гражданских автомобилей из Токио (насколько понял).

Lexs2964

Профессор Росатома Кузнецов сейчас заявил что не может быть только радиоактивный йод идет раплав реакторов.Японские атомщики допустили ряд грубых ошибок охлаждать морской водой нельзя было не использована вовремя борная кислота как было при похожем инцеденте с Армянской АЭС и т д и т п.

futon

а кто знает как японские новости посмотреть?

Андрей85

http://www.ustream.tv/channel/nhk-gtv

neverborn

futon
сслылочку можно?
http://www.japannuclear.com/nuclearpower/moxprogram
http://www.world-nuclear.org/info/inf29.html
http://nuclearhistory.wordpress.com/2011/03/13/japans-mox-reactor-fuel/

думаю если набрать в гугле «< MOX Japan »> вопросов больше не будет.

77ru

А нигде не сказано куда девается та морская вода которую используют для охлаждения? При разрушенном штатном охлаждении? Сдается мне - уходит тем самым дымком-парком на фотографиях.

А так - критическая масса возникнуть никак не может, предпосылок для теплового или химического взрыва тоже нет. Ну не совсем же они идиоты чтобы опять водород где-то накапливать для химического? Тепловой - ну и так там все дырявое уже, какой взрыв. Посему - забетонируют они все это дело вскоре. 25 лет назад куда сложнее было, топливо раскидано было, но справились же. С теми же Komatsu в том числе. Остатки топлива и в Чернобыле расплавились и стекли вниз, так там и остаются.

А вот о уже состоявшихся последствиях - охлаждении морской водой которое идет и давно, может узнаем много нового, но не факт - кто ж их считал, эти кюри?

Lexs2964

американцы тоже странно как то поступили пожертвуйте парочкой вертолетов сделайте замеры над АЭС или их японцы не допускают?нет не верю их же может коснуться потоки воздушные как раз в Америку там идут не оттуда ли Зонды во вторую мировую японцы запускали и они долетали да Америки.Странно все это...

futon

я посмотрел новости и окуел.жертв куча.

YOGY

Здесь: http://livejapan.org много вэб-камер с прямым просмотром происходящего, разбитых по префектурам. Причем большинство камер т.н. SPEED DOME, которые после нажатия start control можно покрутить влево-вправо, позумить.

Art_Z

7 уровень. Чернобыль-2.

Fukushima nuke plant situation 'worsened considerably': think tank

WASHINGTON, March 15, Kyodo

The situation at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear plant in northeastern Japan ''has worsened considerably,'' the Institute for Science and International Security said in a statement released Tuesday.

Referring to fresh explosions that occurred earlier in the day at the site and problems in a pool storing spent nuclear fuel rods, the Washington-based think tank said, ''This accident can no longer be viewed as a level 4 on the International Nuclear and Radiological Events scale that ranks events from 1 to 7.''

Noting that a level 4 incident involves ''only local radiological consequences,'' it said the ongoing crisis is ''now closer to a level 6, and it may unfortunately reach a level 7'' -- a worst case scenario with extensive health and environmental consequences.

''The international community should increase assistance to Japan to both contain the emergency at the reactors and to address the wider contamination. We need to find a solution together,'' it said.

==Kyodo

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78374.html

Lexs2964

Где Фукусима камера не работает

maxpolonski

Ничего не происходит. Все хорошо )))
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031507-e.html

futon

жертв около 100 тысяч

77ru

maxpolonski
Ничего не происходит. Все хорошо )))
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031507-e.html
Вот нам как бы прямо намекают - все четыре реактора "maintain average water temperature at 100C in the pressure restraint". Я знаю недохрена способов удерживать воду при температуре кипения и поддерживать при этом постоянным давление, а именно ровно один в условиях разрушенных разрушенных систем охлаждения - давать ей свободно испаряться.

Art_Z

GufyGuf
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

Это капля или засвет матрицы от эми?

Lexs2964

Над пропастью во лжи....А Премьер Японии не боиться правда же всплывет его народ то и того...Просто я смотрю и сравниваю как в 1986 году Чернобыль поначалу освещали и потом и сегодняшнюю ситуацию...Даже про незабыли сегодня Муамра и Ливия В ООН все беспокоит а Фукусима это так стелеться дымок небольшой

Lexs2964

На каом растоянии от АЭС камера?Все такое фиолетовое нереальное,рассвет

futon

Lexs2964
Над пропастью во лжи....А Премьер Японии не боиться правда же всплывет его народ то и того...Просто я смотрю и сравниваю как в 1986 году Чернобыль поначалу освещали и потом и сегодняшнюю ситуацию...Даже про незабыли сегодня Муамра и Ливия В ООН все беспокоит а Фукусима это так стелеться дымок небольшой

у меня друган чернобыль тушил много чего рассказывал

Dygalo

Вся подборочка за сегодняшний день :
http://community.livejournal.com/gp_russia/1232973.html

GufyGuf

Это капля или засвет матрицы от эми?
Хрен его знает! Мож кто то определит?

automatiq

А вот чему больше всего удивляюсь - если нет возможности произвести замеры и изучение состояния реакторов с помощью специально обученных камикадзе - почему не использовать беспилотники? Ведь не проблема оборудовать их видео и радиометрической аппаратурой, заборниками для образцов.

Demon 888

То ли журналазды по радио отожгли, то ли Путин попутал. Сразу после новостей о Японии сказали о строительстве АЭС Россией и Белоруссией совместно. И приписали ВВП следующие слова: "наши реакторы в разы надёжнее тех, что стоят на японских АЭС, там у них устаревшие американские реакторы 40-летней давности"

Art_Z

automatiq
А вот чему больше всего удивляюсь - если нет возможности произвести замеры и изучение состояния реакторов с помощью специально обученных камикадзе - почему не использовать беспилотники? Ведь не проблема оборудовать их видео и радиометрической аппаратурой, заборниками для образцов.

Там такой фон, что все эти беспилотники сдохнут еще не подлете. Электроника боится подобных вещей.

Lexs2964

То то и удивляет ихний премьер не просто дурака включает паника это страшно но детям то йод дают или нет...Просто какая то фигня происходит американы чего то молчат.Кто из Америке Е?Хотелось бы услышать какие там слухи чего предпринимают?

Art_Z

http://www.emsc-csem.org/#2
Что-то не нравятся мне эти землетрясы. Пока несильные, но частые. Теперь Греция, Польша.

Lexs2964

Если фон что беспилотники дохнут то через скока начнеться лучевая болезнь в Токио?Я очередной раз уже сотый удивляюсь катастрофа планетарного масштаба ООН где в АНАБИОЗЕ или в Ж...

Demon 888

Lexs2964
чего предпринимают?
Думают наверно - как бы теперь отвертеться от всего этого. Это ж не кино с Брюсом Уиллисом, они к такому форс-мажору не привыкшие

77ru

Lexs2964
Я очередной раз [b]уже сотый удивляюсь катастрофа планетарного масштаба ООН где в АНАБИОЗЕ или в Ж...
[/B]
Йок, я тоже пропустил что-то? Раз так почти сто, да?

Lexs2964

Позовите Брюса и Тома нашего Круза и они под дубинушку Шаляпина выпрямят земную ось...Шучу а самому внутри не смешно депресняк

Demon 888

Тут выше писали о искусственности присходящего, на правах бредовой гипотезы. Вспомнился ещё один вариант бреда к обсуждению, философско-идеалистический - "Сумерки-2012" от автора "Метро-2033", у него там мир рушится от частых землетрясений потому, что весь этот мир всего навсего плод воображения умирающего человека. Тот умирает и мир разрушается. 😊

Art_Z

А кто такой ООН? Члены совбеза неделю будут определяться со своей позицией, еще месяц что-то решать. Это не такой быстрый процесс.

zzzsss999

По вести 24 говорят,что всё не так плохо с реакторами.Всё гораздо хуже (почти дословно).В общем *опа там,инфа замалчивается.

automatiq

Art_Z
Там такой фон, что все эти беспилотники сдохнут еще не подлете. Электроника боится подобных вещей.
Вы мне ещё рассказывайте! Экранировать основные узлы - не проблема, это в профильных ВУЗах радиотехнических ещё на 3-м курсе проходят. Ну потеряют 10 беспилотников, а 11-й справится с задачей - будут достоверные, что важно, данные, а не гадание на топливной гуще.

Lexs2964

А как с Северо-корейскими Чучхе и его атомом разбираться Америка только свистнет и они уже сидят заседают решают требуют

Demon 888

Что-то не покидает меня такое ощущение, что уже в течение суток где-нибудь кааак ё....т!

Art_Z

automatiq
Вы мне ещё рассказывайте! Экранировать основные узлы - не проблема, это в профильных ВУЗах радиотехнических ещё на 3-м курсе проходят. Ну потеряют 10 беспилотников, а 11-й справится с задачей - будут достоверные, что важно, данные, а не гадание на топливной гуще.

Допустим им это удалось. Возможно это уже сделано. Но по каким-то причинам это не разглашают.

Lexs2964

Походу допрыгаються когда пару ренген в Токио будет тогда уже поздно свинцовые трусы надевать.Мир двойных стандартов я теперь понимаю в СССР Гражданская Оборона была на высоте чинуши были только идиоты без паники тоже говорили и парады в Киеве проводили.........

Demon 888

Art_Z
Но по каким-то причинам это не разглашают.
Какие же на то могут быть причины? Уж вроде всё, что могло, случилось. Имхо, не додумались они сделать это, либо в растерянности и панике либо от безалаберности, которая, как оказалось, им вполне присуща. 😞

Lexs2964

Тут инфа в инете мелькает что Румынов и Греков трясет слегка три два бала правда может быть гон ,говорят остаточные до Москвы могут дойти бал или полтора.Как в Первопрестольной это ощущаться будет?В семидесятых говорили было три бала люстры раскачивались и вроде асфальт кое где просел.

Loki-on-east

Demon 888
Что-то не покидает меня такое ощущение, что уже в течение суток где-нибудь кааак ё....т!

угу... уже сегодня... йопнет.

Demon 888

Lexs2964
В семидесятых говорили было три бала люстры раскачивались и вроде асфальт кое где просел.
Я помню. Из некоторых домов среди ночи люди выскакивали в халатах и пижамах. В сталинской высотке на верхних этажах весьма убедительно раскачивались люстры и звенела в шкафах посуда. В школе мы на следующий день только это и обсуждали.
ХЗ как оно что, но вот меня сегодня вечером начало колбасить. У меня давление вообще пониженное, но никогда ничего особенного кроме мигрени при перемене погоды не было, даже жара с торфяниками вообще никак. Но сегодня вечером два раза по 5-7 минут у меня было такое ощущение, что земля под ногами куда-то едет. Ну, я не знаю как объяснить, но в общем как головокружение вроде, только координация движений не нарушается. Как будто на роликовой доске стоишь ощущение.)) Ну, может и от давления это, х его з))
Вообще, люди чувствительные существа, но не всегда сами свои же ощущения замечают. Я попадал в 3 балла, очень неслабо ощутил, а многие не заметили. Похоже на то, как будто на лестнице мимо ступеньки промахиваешься, как пишут в романах "земля из-под ног ушла", и витрина, на которую я пялился в задумчивости, как будто пошатнулась. В действительности, конечно, всё оставалось на своих местах, а просто организм уловил колебание. Вон, птицы и звери чувствуют же, а люди чем хуже? Всё живое с планетой едино.

Art_Z

Lexs2964
Тут инфа в инете мелькает что Румынов и Греков трясет слегка три два бала правда может быть гон ,говорят остаточные до Москвы могут дойти бал или полтора.Как в Первопрестольной это ощущаться будет?В семидесятых говорили было три бала люстры раскачивались и вроде асфальт кое где просел.

http://www.emsc-csem.org/#2
Трясет немного, но часто. 2-3 балла вообще не заметно для человека.

Art_Z

Art_Z

http://www.emsc-csem.org/#2
Трясет немного, но часто. 2-3 балла вообще не заметно для человека.

Калифорнию с Аляской тоже понемногу потряхивает.
http://quakes.globalincidentmap.com

Loki-on-east

- 16.03.2011 01:31 -
На четвертом реакторе АЭС «Фукусима-1» начался новый пожар

Рано утром в среду на четвертом реакторе АЭС «Фукусима-1» в Японии начался новый пожар, сообщает Associated Press.

Возгорание, причины которого пока не ясны, возникло во внешнем корпусе защитной оболочки реактора. В данный момент предпринимаются попытки потушить пламя.

Ранее во вторник еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер во вторник назвал аварию на японской АЭС «Фукусима-1» «апокалипсисом», отметив, что местные власти практически полностью потеряли контроль над ситуацией.

В свою очередь, Французское агентство по ядерной безопасности присвоило ситуации на аварийной японской АЭС «Фукусима-1» шестой из семи возможных уровней опасности по международной шкале ядерных событий. Ранее речь шла только о четвертом уровне. «Газета.Ru»

DimusVivendi

Loki-on-east
- 16.03.2011 01:31 -
На четвертом реакторе АЭС «Фукусима-1» начался новый пожар

...
В данный момент предпринимаются попытки потушить пламя.
...

Потушить? Эфакуированными Х.З. куда спасателями? Или я что-то проспал?

Lexs2964

Я и говорю заврались донельзя и японцы еще верят своему правительству....

Kazbich

http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/559817.shtml

Четвертый реактор АЭС "Фукусима-1" снова загорелся

На четвертом реакторе японской атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" замечены языки пламени. По сообщению Associated Press, там вновь начался пожар.

По данным энергетической компании Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), которая управляет АЭС, возгорание началось около 5:45 16 марта по местному времени (23:45 мск 15 марта).

Ранее стало известно, что в стене четвертого энергоблока АЭС после произошедшего утром 15 марта взрыва образовались дыры площадью до 8 кв. метров. Через образовавшиеся отверстия в атмосферу попадает отработанное ядерное топливо.

Повышение уровня радиации зафиксировано и в Токио, и в прилегающих к столице префектурах Японии. В префектуре Сайтама уровень радиации превысил обычный уровень почти в 40 раз. По сообщению TEPCO, уровень радиации вблизи третьего реактора АЭС "Фукусима-1" в 400 раз превысил ежегодную допустимую норму.

Отметим, что 15 марта французское Агентство по ядерной безопасности оценила аварию на АЭС в шесть баллов по международной семибалльной шкале. В понедельник, 14 марта, эксперты оценивали ситуацию на атомной станции в 5-6 баллов.

За всю историю наблюдений седьмой уровень присваивался лишь один раз - после трагедии на Чернобыльской АЭС в апреле 1986 году. Произошедшую в 1979г. аварию на втором энергоблоке АЭС Three Mile Island, расположенной на реке Саскуэханна, недалеко от Гаррисберга (Пенсильвания, США), оценили в пять баллов.

16 марта 2011 г

Loki-on-east

Lexs2964
Я и говорю заврались донельзя и японцы еще верят своему правительству....

Любое правительство будет скрывать до последнего инфу о плачевном положении дел, дабы не раздувать панику. ЛЮБОЕ.
Думаете, наш заявят честно - "Буду краток. Нам пи...ц"?
Это и так понятно, чего тут возмущаться....

DimusVivendi

DimusVivendi

Потушить? Эфакуированными Х.З. куда спасателями? Или я что-то проспал?

Очепятка по Фрейду...нда...

Lexs2964

Будут скрывать до последнего...

Прохожий_007

Lexs2964
Не Чернобыль а уже хуже...

Хорош истерию нагнетать. По сравнению с Чернобылем то, что на данный момент успело произойти на Фукусиме - это как мышиный плевок по сравнению с Мировым Океаном.

Lexs2964

Плевок ну явно не мышинный скорее как у Годзиллы даже авианосец Рональд Рейган ипугался и поплыл

Demon 888

Это мы по последствиям увидим. Мышиный он или не мышиный. Пока рано говорить.

Lexs2964

Рейтер на четвертом реакторе пожар.....Все не так плохо все еще хуже.Телеканал РОССИЯ 24

Lexs2964

При расплавлении активной зоны плутонний будет попадать в внешнею среду.Телеканал РОССИЯ 24.ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ УВЕЛИЧЕННА ДО 30 КМ

Art_Z

Прохожий_007

Хорош истерию нагнетать. По сравнению с Чернобылем то, что на данный момент успело произойти на Фукусиме - это как мышиный плевок по сравнению с Мировым Океаном.

Тут большой плюс в том, что всю эту хрень сдувает в океан.

Lexs2964

КИРИЕНКО ГОВОРИТЬ ДАЖЕ ПРИ АППОЛЕКТИЧЕСКОМ СЦЕНАРИИ НИКАКОЙ УГРОЗЫ ДЛЯ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТЕЛЕКАНАЛ РОССИЯ 24 .Приморцы не волнуйтесь граница на замке а ключ в кармане............................................................................................................................................................................ ........................

Lexs2964

СЕЙЧАС С ФУКУСИМЫ ВСЮ ЭТУ ХРЕНЬ СДУВАЕТ В СТОРОНУ ТОКИО

Lexs2964

ПЛЮСОВ УЖЕ НЕТ ЕСТЬ ГАММА БЕТТА И АЛЬФА

Demon 888

Lexs2964
КИРИЕНКО ГОВОРИТЬ ДАЖЕ ПРИ АППОЛЕКТИЧЕСКОМ СЦЕНАРИИ НИКАКОЙ УГРОЗЫ ДЛЯ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Ну конечно! Мы же на другой планете ваще живём, и в другом измерении. В другой тинктуре тэк скззть. Это у них там ГМО всякие, гриппы-фигиппы, эпидемии, радиации... А у нас витамины, закалка иммунитета и загар! Ура, товарищи! 😀

Lexs2964

НАДО В ПРИМОРЬЕ ЕХАТЬ АППОКАЛИПСИС ТАМ НЕ ПРОЙДЕТ......

Прохожий_007

Lexs2964
При расплавлении активной зоны плутонний будет попадать в внешнею среду.
Скажем так, даже это утверждение 50 на 50.

Demon 888

Lexs2964
НАДО В ПРИМОРЬЕ ЕХАТЬ АППОКАЛИПСИС ТАМ НЕ ПРОЙДЕТ......
Там невидимый барьер,
И написано: "ЕР"!
Злобный атом не пройдёт,
Прочитает и падёт.

kot-obormot

ЕС ждет апокалипсиса в Японии в ближайшие часы


Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Оттингер заявил, выступая перед Европарламентом, что ситуация на японской АЭС "Фукусима-1" вышла из-под контроля, сообщает Reuters.

По словам еврокомиссара, уже в ближайшие часы в Японии могут произойти катастрофические события, которые угрожают жизням людей на острове. По его словам, на АЭС отказали системы охлаждения, и "мы сейчас находимся между катастрофой и очень большой катастрофой". При этом, Г.Оттингер посетовал, что из Японии поступает очень мало информации.

В свою очередь, глава российской госкорпорации Росатом Сергей Кириенко заявил, что ядерный кризис в Японии развивается по худшему сценарию. "Пока все идет по худшему сценарию", - заявил С.Кириенко в интервью Reuters, комментируя события в Японии.
http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560344.shtml


Россия эвакуирует из Японии семьи дипломатов


Россия намерена эвакуировать из Японии семьи дипломатов. Власти ряда стран уже приняли решение о начале эвакуации своих граждан из Страны восходящего солнца.

МИД России выступил с заявлением об эвакуации россиян из Японии. В связи со складывающейся в Японии обстановкой принято решение о временном выезде из страны ориентировочно 18 марта членов семей сотрудников российских учреждений в Японии, включая посольство в Токио, генеральные консульства, Торговое представительство и ряд других.
http://top.rbc.ru/incidents/16/03/2011/560342.shtml

evgen-piter

ситуация на реакторах

Коментарий о АЭС "Фокусима" специалиста работавшего на подобных реакторах.

* Реактор сооружён в 1971 году, на основе американских конструкций BWR/4 или BWR/5.
* Охлаждение и так было не в лучшей форме до землетрясения, потому что пострадало до того.
* Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены.
* Реактор заглушили аварийно по приходу продольной волны от землетрясения. Один управляющий стержень не пошёл, или, по крайней мере, индикация показывает, что не пошёл.
* Подачи внешнего электропитания на реактор нет.
* Внутренних дизель-генераторов на то, чтобы запитать охладительные насосы, нет.
* Внешние мобильные дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам.
* Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз.
* Управление давлением в реакторе утрачено, что ведёт к лавинообразному повышению температуры из-за недостаточного охлаждения.
* Докладывали, что автоматический дренаж давления не работает, уровень давления от 150 до 200% от номинального, то есть, 100-140 атм.
* Уровень радиации в центре управления АЭС в тысячу раз превышает нормальный, нормальный - 0.15 микрозивертов в час.
* Наблюдался взрыв, но без видимых языков пламени. Крыша и стены разрушены, но стальной каркас корпуса стоит на месте.
* Ударная волна, наблюдаемая в первые мгновения взрыва над крышей корпуса виднелась как фронт конденсации, но не было сконденсированного пара, что означает сверхзвуковую скорость распространения. Стало быть, это был взрыв водорода, а не термический паровой взрыв (при таком варианте скорость фронта была бы не более звуковой и был бы большой объём пара).
* Потребное количество водорода для такого взрыва может сформироваться на АЭС только в том случае, если корпуса ТВЭЛов нагреются достаточно, чтобы начать экзотермически окисляться водой-хладагентом. Начинается этот процесс при температуре 1750 К и быстро нагревает ТВЭЛы выше температуры плавления циркония 2150 К.
* Раздувание и разрыв ТВЭЛов происходит ещё при гораздо меньших температурах, около 1500 К.
* Языков пламени после взрыва нет, но их и не следовало ожидать (нет такой большой графитовой обкладки, как в Чернобыле, и вообще горючего материала вокруг немного - так что туча пыли скрыла пожар, который был).
* Радиация в первом энергоблоке составляет 106 миллизивертов, судя по персональному дозиметру рабочего. Это в 700000 раз выше, чем нормальная часовая доза около работающего реактора.
* Снаружи АЭС обнаружены излучающие цезий и йод. Цезий мог появиться из повреждённых фильтров внутри строения с реактором, но йод, как правило, имеется только внутри самих ТВЭЛов, что заставляет думать, будто некоторые из них уже разрушились и целостность первичного контура охлаждения нарушена, или же что выброс стравливаемого пара уже содержал в себе вещество разрушенных ТВЭЛов.

Судя по этим фактам, моя оценка текущей ситуации такова, что плавление реактора уже, по крайней мере, в четвёртой стадии. Сложно сказать, разорван или нет первичный контур охлаждения, потому что йод мог взяться и из других источников в такой ситуации, как сейчас. Если насосов охлаждения оказалось недостаточно, чтобы удержать температуру ниже 1500 К, их и подавно не хватит, чтобы предотвратить пятую стадию, и формирование расплава рабочей зоны реактора.

Охлаждать реактор морской водой сейчас лучший выход, но у меня есть сомнения, что с неработающими насосами и в здании, полуразрушенном взрывом, эта операция позволит опустить температуру ниже 1500 К достаточно быстро. Если у них получится, то ситуацию можно будет взять под контроль, но сам реактор в любом случае безвозвратно потерян.

Если же шестую фазу плавления не удастся предотвратить, термические взрывы пара внутри корпуса реактора уже сами по себе очень плохая штука. Если же пара будет образовываться не так много, его всё-таки можно будет стравливать ценой дальнейшего заражения местности.

При наступлении шестой стадии есть два возможных исхода: попытки охлаждения увенчаются успехом и расплав активной зоны затвердеет в нижней части реактора - в этом случае реактор утрачен, но заражение ограничено. Или же случится новый закритический переход, потому что в нижней части реактора недостаточно поглотителя и нейтронных ядов, чтобы заглушать реакцию, что приведёт к резкому росту давления и температуры, которые разрушат корпус реактора и испарят большое количество воды (как внутреннего охладителя, так и морской). В результате - распространение радиоактивных осадков на большие территории, возможно, во многих странах.

Большой уровень радиации на АЭС позволяет думать, что закритичность, возможно, уже есть, или нарушена герметичность первого контура и уровень заражения в здании реактора, но снаружи защиты, значительно выше, чем должен быть.

Но это не единственная опасность. Если поливать холодной морской водой горячий реактор, то это само по себе может вызвать броски давления и взрывы, а также разрушение оболочки под действием температурного перепада.

В лучшем случае, будет локальное заражение местности. Реактор полностью потерян. В худшем случае будет мощный паровой взрыв под действием окончательного плавления активной зоны.

Это не повторение инцидента на Три-Майл Айленд. В тот раз, плавление было остановлено в шестой фазе, но важное отличие в том, что на ТМА охлаждающие насосы не были полностью выведены из строя, а только остановлены из-за кавитации, и принудительная циркуляция охладителя была восстановлена, когда следующая смена заметила, что натуральная циркуляция не работает из-за образования паровых пузырей в трубопроводах. Когда они снова включили насосы, температура резко снизилась, и ситуация постепенно была взята под контроль (спустя три дня после инцидента состояние реактора уже было измеряемо).

В этом же случае реактор придётся охлаждать только снаружи, до того момента, пока не удастся подать питание на охладительные насосы. Если этому помешают повреждения от взрыва, то тогда остаётся только наружное охлаждение, да и то, как последний шанс. Если в активной зоне возникнет закритичность, то тогда морская вода только навредит, и такое охлаждение будет служить только для очистки совести - мол, пытались сдержать смертельно опасное развитие ситуации, но не вышло. Вода может помочь, разве что, снизить количество материала, покидающего активную зону, но грязи в верхнюю атмосферу всё равно улетит предостаточно.

НЕ ОЧ РАДУЖНО

НУ И КАРТИНОЧКА В ДОГОНКУ

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Shredingera

Запасаемся попкорном.
Какой, простите, нахрен попкорн, молимся, чтобы ветер не изменился и не задело Курилы/Сахалин/Камчатку....

14Slov

Японцы врут.
Блоков уже нет никаких.
На станции людей тоже нет, даже с вертолетов поливать нельзя, один разовый пролет и все пилоты трупы.
Вот эти коробочки, что в руинах, это и есть здания реакторов.
Утреннее фото со спутника.

DimusVivendi

Маргоша
Какие тут добрые люди 😊

Здоровый цинизм всегда был рубежом между здравомыслием и безумием...

Kazbich

Маргоша
Какие тут добрые люди
А что ещё остаётся делать. Все реакторы на Фукусима-1 уже никак не контролируются. Ждем обещаных в трейлерах "спецэффектов". На хэппи-энд надеяться - вроде бы уже нет причин. Прилёт "Бэтмена" в самый последний момент - сценарием не предусмотрен 😞.

Demon 888

Хоть и просят воздержаться от написания постов, но...
В общем, вот я чего не понимаю:
http://nettv.gov-online.go.jp/eng/prg/prg2040.html
Это сайт Японского правительства. Фильм о цунами. Размещён 10го марта. После 9й минуты специалист показывает карту, обратите внимание - где отметки на ней оранжевым и красным цветом. Также в фильме объясняют - куда бежать/звонить и что делать.
Чтобы его смонтировать, нужно время. Значит, знали не 10го даже... Что это значит? Почему не принимали мер, где эвакуация, где дополнительная защита опасных объектов или прекращение их деятельности? Где хотя бы массовое оповещение? Боялись паники? Чёрт с ней, с паникой, но последствия-то!..... Или это просто потрясающая легкомысленность, надежда на то, что всё как-нибудь обойдётся? Или... не хочу думать об этом, "пусть люди работают, а если что - новых наймём"? И нежелание признать, что могут быть проблемы? Как понять это?

Я понимаю, что сейчас трудности на сайте, но мне это показалось важным, извините.

PS Я предполагаю, что на этой своей системе EPOS японцы спрогнозировали нечто совсем уж кошмарное, а также, что возможно далеко не все АЭС у них в лучшую сторону отличаются от Фукушимы и даже, возможно, где-то ещё есть трудности, и поэтому в эти дни их чиновники ведут себя как растерянные дети, мечутся, отмалчиваются, не предоставляют полной информации. Они в панике похоже.
СовБез ООН должен категорически потребовать немедленного допуска специалистов из других стран и международных организаций ко ВСЕЙ информации, относящейся к сейсмическим явлениям в регионе, и о всех объектах атомной энергетики и химической промышленности.

14Slov

Пошли по ссылке
Подвигали мышкой туда-сюда, по картинкам (фотки со спутника "до и после")!!!
Увидели разницу
Подумали
Помолчали
- http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm

А вот сегодняшняя фотка одного из блоков станции вблизи.
Уровень радиации там смертелен.
Его чтоль чинят по всем калл ТВ?

Otstoy

Работает или нет сайт?

Max-Rite

Работает

Yep

он как бы работает

dib

По инсайту опубликованному на Атоминфо (ему можно доверять) с ситуацией на реакторах справились, остались только проблемы с бассейном.

Taraz999

Со 100 до 250

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 16.03.2011

Япония увеличила предельную дозу при чрезвычайных ситуациях для работников атомной промышленности.

250 мЗв

Японские правила по защите персонала после внедрения рекомендаций ICRP-60 исходят из принципа, что максимальная эффективная доза для атомщиков должна составлять "100 мЗв за пять лет, и не более 50 мЗв в течение одного финансового года".

В более привычных для многих единицах, это означает "10 бэр за пять лет, и не более 5 бэр в течение одного финансового года". В среднем, это означает 2 бэра в год. Гибкая формулировка требуется по той причине, что характер работ, к которым привлекается сотрудник, год от года может существенно меняться.

До появления ICRP-60, японские станции были значительно грязнее. Однако уже к 2000 году количество людей с дозами, выходящими за пределы "10 бэр за пять лет", существенно сократилось.

В чрезвычайных ситуациях эксплуатирующая организация имеет право, при соблюдении всех формальностей, потребовать от работника выполнять мероприятия вплоть до достижения 100 мЗв, или 10 бэр. Теперь этот предел поднят до 250 мЗв, или 25 бэр. Это всё ещё намного ниже доз, при которых могут начаться вредные для здоровья человека последствия.

Сотрудник, набравший предельную дозу, должен быть отведен с площадки и не может более принимать участие в ликвидации аварии - таково требование норм и инструкций. В условиях, сложившихся на АЭС "Фукусима Дайичи", старый предел сдерживал действия персонала и негативно сказывался на ситуации.

Некоторые из необходимых или желательных операций по дозозатратам приблизительно равнялись старому пределу - то есть, выполнение одной операции означало "потерю" одного человека.

Персонал

Компания TEPCO отказывается давать публичные комментарии о персонале, находящемся в эти дни на АЭС "Фукусима Дайичи".

Газета "Нью-Йорк Таймс", опросившая американских экспертов, предполагает, что компания могла обратиться за помощью к пенсионерам и сотрудникам других японских АЭС. Один из экспертов даже считал, что компания могла просить персонал добровольно соглашаться на повышенные дозы - но этот комментарий появился ещё до изменения в японских правилах.

Арнольд Гундерсен, в прошлом работавший на американской АЭС "Вермонт Янки" с BWR, вспомнил о своём ноу-хау, придуманном для работ, не требующих квалификации, но сопряжённых с большими дозами. Он нанимал местных фермеров, тренировал их по две недели на макетах, а затем отправлял на операцию. Правда, у Японии двух недель на подготовку нет.

Гундерсен считает, что его японские коллеги вряд ли согласятся на такие дозы, как 50 бэр: "Но если вопрос поставят так - 5 или 7 бэр, то они могут и решить, что риск того стоит".

Otstoy

Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Крик души с профильного форума по ядерной энергетики:

"Где японские инженерные войска? Где их машины разграждения?

Хотя бы это малосильное и непроизводительное угребище не на базе танка, как у людей, а на база САУ - ГДЕ?

К АЭС нельзя, оказывается, проехать, завалы из деревяшек и говногипсокартона, из которого там строят дома, не дают. Пипец! Ну пусть возьмут коммерческие бульдозеры большой мощности, если бог руками и башкой обделил в нужном плане. Или танки ножами оснастят. А, нельзя Тип-90 так оснастить? И Тип-74 нельзя? Ну какой facepalm! Ну епаный ты в нос, девочка, как же ты Дедушке Морозу - и стишок забыла!(с)

Где армейские опреснительные установки? Где высокопроизводительные армейские передвижные насосы?

Где вертолеты, сбрасывающие воду? Ссут? Да хоть маломощные "Чинуки" - хоть что-то.

Где трубопроводные войска Японии? В звизде? Их не существует, оказывается. Сколько можно вола сношать с пожарных машин? Которые разбрызгивают больше половины воды по пути к реактору (даже вязкие огнеметные смеси меньше, чем наполовину, в струе долетают, почему и нету теперь струйных огнеметов нигде, кроме холивуда и баз хранения)?

Я таких вопросов (не считая вопросов по сути аварии) задам - хер кто ответит.

Вывод- японцы показали себя абсолютными неумехами, не готовыми и не знающими что делать ни при таких ЧП, ни при войне. И ни армия, ни службы ГОиЧС не кажутся мне сейчас ничем большим, чем увеличенным в масштабах, финансировании, оснащении аналогом грузин каких-нибудь."

Yep

разлом под Токио находится не на 40км глубины, как считалось ранее, а на 25, местами доходя до 4-х(!) километров!
...в 1700 году Японию накрыло цунами-сирота, то есть без обычного предварительного землетряса.
Американские ученые совместно с японскими установили, что причиной тому 9-балльное землетрясение 1700 года, которое создало разлом Каскадия длиной тысячу километров, на расстоянии 80км от побережья США, аккурат возле Сиэтла.
Побережье тогда само собой тоже накрыло. Но 300 лет тишины - это очень плохо - потому что лишь вопрос времени когда @банёт снова. Там сейчас как гигантская сжатая пружина.
Северо-западное побережье США обречено, Сиэтл считай мёртвый город... цунами придёт слишком быстро, в течение минуты. и там еще Портланд и Ванкувер зацепит. Насколько накроет Японию, будет зависеть от силы.
9-ти балльное землетрясение в тысячу раз сильнее чем в Сан-Франциско в 1906году.
И это всё на фоне того что активность в зоне огненного кольца за последние 2000 лет, увеличилась на 300%...
http://rutube.ru/tracks/1585012.html?v=144a0ebc2ecca164d793cffe09164775

nekobasu

14Slov
На станции людей тоже нет, даже с вертолетов поливать нельзя, один разовый пролет и все пилоты трупы.
Вот эти коробочки, что в руинах, это и есть здания реакторов.
1. Только что по NHK показывали, как с вертолетов поливали реактор.
2. Между зданием реактора и реактором есть большая разница.

И хорошая новость - к станции подвели линию энергоснабжения, что возможно поможет запустить охлаждение в большем объеме.

Адекватное обсуждение аварии см. тут: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575

automatiq

nekobasu
И хорошая новость - к станции подвели линию энергоснабжения, что возможно поможет запустить охлаждение в большем объеме.
Ага, расплавленные активные зоны теперь можно ещё более эффективно заливать морской водой!

Сейчас смотрю новости - заливают с вертолётов, готовятся заливать пожарками и полицейскими водомётами. Это е**ное безумие! Это как водой тушить бензин, только ещё хуже!

Pablo10

Otstoy
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Крик души с профильного форума по ядерной энергетики:

"Где японские инженерные войска? Где их машины разграждения?

Хотя бы это малосильное и непроизводительное угребище не на базе танка, как у людей, а на база САУ - ГДЕ?...

Вот здесь добавлю, как говорят, плюс тысячу, и еще плюс миллилон сверху.
Уже писал об этом, главная проблема и беда японских правящих кругов- это какая-то особенная гордость, и весьма непонятное гарцевание самурайской честью. "Мы, мы и только мы и наши союзники, будем решать эту проблему"- было их главной идеей вначале.
Стало сразу понятно, что русских специалистов, этих "нецивилизованных недочеловеков" и других "неизбранных" к совместному участию в работе в штабе и близко не подпустят.

Вот начало было многообещающим, а вот дальше пошло очень жидко, а сейчас уже ситуация зашла так глубоко, что практически оставили место катастрофы. Замечательно!

Я всегда говорил, что наш человек от природы смекалист и способен отыскать нетривиальное, эффективное простое решение в самых сложных ситуациях.
Японцы молодцы не спорю- школярные технари и все будут делать согласно обученному алгоритму действий. Вот они и будут дальше буксовать и пытаться действовать по накатанному сценарию.
Надо было на время унять свои амбиции в сторону и пригласить к всех специалистов к решению проблемы еще в самом начале.
Не зря говорят: Одна голова хорошо, а две лучше.

Max-Rite

Сброс воды вертолётами прекратили часов 5 назад уже. Там над реактором дозы немаленькие. Всего сделано 4 верто-сброса и только один удачный.

Taraz999

Это е**ное безумие! Это как водой тушить бензин, только ещё хуже!
Ну япы не самоубийцы (хоть и камикадзе это такой национальный вид спорта), так понимаю они с борной кислотой воду мешают
Южная Корея отправит в Японию борную кислоту для преодоления последствий аварий на АЭС

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 16.03.2011

Южная Корея намерена отправить в Японию партию борной кислоты из национальных резервов страны, чтобы помочь японским специалистам взять под контроль ситуацию на поврежденных мощным землетрясением АЭС, сообщает в среду агентство Ренхап.

automatiq

Кстати, возможно, они не столько охлаждают реакторы, сколько пытаются сбить пыль.

псм

Утилитарный вопрос- суши есть в Москве стоит?

automatiq

Taraz999
Ну япы не самоубийцы (хоть и камикадзе это такой национальный вид спорта), так понимаю они с борной кислотой воду мешают
Нужно было закачивать борную воду прямо в активную зону, ещё когда только поняли невозможность ремонта систем охлаждения. Если они заявляли, что прокачивают через активную зону морскую воду - значит такая возможность была.

@просто@

псм
Утилитарный вопрос- суши есть в Москве стоит?
Вы полагаете, что в Российский сушАх много японских компонентов??? Вспоминается бессмертное: "Мы из них будем беличьи шубы делать, на рабочий кредит" (С)

Нелай

Утилитарный вопрос- суши есть в Москве стоит?
Вы всерьез думаете, что московские суши как-то связаны с Японией? )))

Серрргей

А что там с выбросом стронция? Имел таки место быть или нет?

Rus Ali

"Где японские инженерные войска? Где их машины разграждения?


А их тупо нет, у СССР были ИМР-2 на базе 54-ки способные работать в зоне летального радиоактивного заражения без вреда для экипажа и почти все они кстати остались на свалках в чернобыльской зоне.

Но то был СССР который был во -первых супердержавой, а во-вторых на полном серьезе собирался победить в ядерной войне, поэтому на базах хранения и были такие апокалиптичные девайсы, да еще и в немалом количестве.

А у японцев такого в природе не имеется да и не было отродясь.

Они ж третью мировую выиграть не старались, вот теперь и приходиться персонал станции на убой осылать, для этого и допустимые дозы увеличили. Мол сами накосячили сами теперь разгребайте и ниипет.

Вполне в рамках традиции, хапнул дозу и привет родителям, милости просим харакири делать, в храме Ясукуни как раз места освободились.

А мораль такова, все познается в сравнении, об Союз когда в Чернобыле шарахнуло только совсем ленивый ноги не вытер. Но как оказалось уровень организации работ по ликвидации аварии там был на ХЗ сколько порядков выше чем сейчас в Япошляндии.

Зато у них автомобили хорошие.

DICOM

IVANFF

Чето и зеленые и остальные виторасы не спешат на помощь!! 😀

cthulhu13

Сценарий развития событий от человека работавшего на подобных реакторах
http://sacred-ground.uсоz.гu/publ/novosti_interneta/komentarij_o_aehs_quot_fokusima_quot_specialista_rabotavshego_na_podobnykh_reaktorakh/7-1-0-114

Max-Rite

Рус Али ссылку на источник плиз

DICOM

cthulhu13, ссылка не активна.

automatiq

ссылка не работает.

Rus Ali

Рус Али ссылку на источник плиз


С утра по зомбоящику по Первому каналу передавали.

Gurian

А у японцев такого в природе не имеется да и не было отродясь.
Просто мы наблюдаем крушение очередного советского большого мифа о ВЕЛИКОЙ, РАЦИОНАЛЬНОЙ и РОБОТИЗИРОВАННОЙ Японии.
Раньше уже рухнул советский миф о ХИТРОМ и МУДРОМ Израиле, а также о ЗЕМЛЕ ОБЕТОВАННОЙ, где молочные реки и кисельные берега - Соединённые Штаты Пиндосии.
Ни во что уже верить нельзя 😞
Хотя ещё возможны пароксизмы сознания

uliss

Кстати говорилось или нет, японское правительство под шумок "сделало ноги" в Киото, но продолжает заявлять о том, что в Багдаде- Токио "все спокойно".


ну а что? руководство страны должно руководить, а не под капельницами в случае чего лежать :-)

нет, а если серьезно меня очень беспокоит то что происходит на ДВ РФ, то что там серьезной опасности заражения не существует я даже и не сомневаюсь, но вот то что там есть как минимум легкое беспокойство - напрягает, правда очевидцы говорят что там больше "бабки да сплетни", а в реальности тихо спокойно, но все же не хочется что бы начался массовый психоз и паника.

Путевой Обходчик

uliss
не хочется что бы начался массовый психоз и паника.

не будет, у нас люди жизнью тертые, на крайняк снимутся и уедут куда-нибудь в Сибирь

Rus Ali

ну а что? руководство страны должно руководить, а не под капельницами в случае чего лежать :-)

НУ дык тут два варианта либо в Токио безопасно, но чего тогда в Киото ехать ? Если что бы как раз под капельницами не лежать то видимо брешет Наото Кан небезопасно там.

Кстати уже и сам Акихито речугу по зомбоящику толкнул, опять же успокаиват, видать совсем приперло.

NTDRussian

На Дальнем Востоке усилен радиационный контроль

http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-03-16/763047472185.html

automatiq

NTDRussian
На Дальнем Востоке усилен радиационный контроль
Ага, много они ДП-5 намеряют!

NTDRussian

automatiq
Ага, много они ДП-5 намеряют!

Ну может и намеряют?

NTDRussian

Император Японии призвал народ не терять надежды

http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-03-17/731715155077.html

Император Японии Акихито выступил в среду с беспрецедентным телеобращением к нации. Чтобы показать его, ведущие телеканалы страны прервали привычное вещание. Монарх заявил, что серьёзно обеспокоен кризисной ситуацией на аварийной АЭС «Фукусима-1».


mickson

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575 форум атомщиков

Пашаня

Gurian
Просто мы наблюдаем крушение очередного советского большого мифа о ВЕЛИКОЙ, РАЦИОНАЛЬНОЙ и РОБОТИЗИРОВАННОЙ Японии.
Раньше уже рухнул советский миф о ХИТРОМ и МУДРОМ Израиле, а также о ЗЕМЛЕ ОБЕТОВАННОЙ, где молочные реки и кисельные берега - Соединённые Штаты Пиндосии.
Ни во что уже верить нельзя 😞
Хотя ещё возможны пароксизмы сознания

Крушение мифа или нет, не знаю.
Но как я понимаю правительство ни одной страны не готово к ЧП подобного масштаба.

uliss

Крушение мифа или нет, не знаю.
Но как я понимаю правительство ни одной страны не готово к ЧП подобного масштаба.


готов поспорить. во первых готовность правительства это одно, готовность компании владельца объекта это другое, ну и наличие нужного оборудования это третье. насколько я понимаю компания владелец пыталась малой кровью спасти реакторы под восстановление, не вышло, правительство колебалось и не принимало решения, собственно у него, у правительства, нет ни ничего кроме сил самообороны Японии которые не готовились к ядерной войне и не имеют соответствующих частей, штаты просто устранились когда запахло жареным, вот и выходит что что делать никто не знает, ну по крайней мере не знал, а самое главное на чем работать, согласитесь что пожарные машины это не серьезно. в этом отношении можно сказать что СССР был продвинут в этом плане (цена вопроса - другой разговор)

Albakor

Крушение мифа или нет, не знаю.
Но как я понимаю правительство ни одной страны не готово к ЧП подобного масштаба.
http://www.avanturist.org/forum/index.php?PHPSESSID=0cb2367d0c22253121c30426e884c534&topic=1208.0

Outl@nder

uliss
меня очень беспокоит то что происходит на ДВ РФ
да все как обычно, массовая истерия, все сразу стали знатоками рад защиты, скупили все что имеет в своем составе йод, в т.ч. йодированную соль, пьют спиртовую настойку ("наружную"), мажут лица... у кого не спрашивал - никто мне толком не ответил какая связь м/д йодом и рад.заражением. Скупили за 2 дня все дозиметры (БЫТОВЫЕ!!!), че они ими мерять собрались, х.з., только я штук пять экранов знаю в городе с временем, температурой, датой и р.фоном. (кст. последнюю неделю когда пасмурно 8-9, солнечно 12-14 показывает), короче все как везде в Рассеи... в МСК вот тоже люди сущи не едят и дозиметры покупают...
ЗЫ: ВУС РХБЗ

Yep

Пашаня
Но как я понимаю правительство ни одной страны не готово к ЧП подобного масштаба.

на охлаждение каждого реактора надо 55тысяч кубов воды в сутки. где им взять столько воды? в море.
идиотизм состоит в том, что насосные станции не были защищены от цунами. другой вопрос - можно ли было их защитить от огромных волн?
если нельзя - то кто им вообще разрешил строить 55 атомных станций? как им это пришло в голову?
это для нас новость, что насосную станцию может затопить - но для японцев, которые и придумали слово "цунами" - это идиотизм в чистом виде.

olegoch

мои соболезнование японцам

http://www.bloom-boom.ru/blog/transh/11256.html#comments
Разговоры в траншее → 27 ПРИЗНАКОВ ТОГО, ЧТО ЯДЕРНЫЙ КРИЗИС В ЯПОНИИ НАМНОГО СЕРЬЕЗНЕЙ, ЧЕМ ОБ ЭТОМ ПИШУТ ВЕДУЩИЕ СМИ ИЛИ ГОВОРИТ ЯПОНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО
Теренций Мурена
16 марта 2011, 23:23

Насколько реальна угроза ядерного кризиса в Японии? Этот вопрос сегодня беспокоит миллионов людей по всему миру. К сожалению, японское правительство и средства массовой информации делают все возможное, чтобы скрыть масштабы кризиса. Даже несмотря на то, что были массовые взрывы на ядерном объекте Fukushima Dai-ichi, власти в Японии до сих пор очень скупу с информацией, и они продолжают настаивать, что ситуация находится под контролем.
по ссылке больше букв а также интересные коменты

automatiq

Outl@nder
Скупили за 2 дня все дозиметры (БЫТОВЫЕ!!!), че они ими мерять собрались, х.з.
Бытовой радиометр отлично меряет гамма, бета и жёсткое альфа. Для бытовых нужд - весьма точно.

МеткийПромах

NTDRussian
Император Японии призвал народ не терять надежды

http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-03-17/731715155077.html

Император Японии Акихито выступил в среду с беспрецедентным телеобращением к нации. Чтобы показать его, ведущие телеканалы страны прервали привычное вещание. Монарх заявил, что серьёзно обеспокоен кризисной ситуацией на аварийной АЭС «Фукусима-1».


[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4421931.jpg][/URL]

Почему-то вспоминаестя император Хирохито в призывавший не терять уверенности в победе японцев В 1945 году...

Yep

хотите анекдот от 15 октября 2010 года?

Япония создает консорциум для продвижения ядерных технологий на внешние рынки.

http://www.atomic-energy.ru/news/2010/10/15/15239

Япония формирует новую структуру для продвижения ядерных энергетических технологий на внешние рынки. 24 октября тринадцать компаний: «Hokkaido Electric Power Co., Inc.», «Tohoku Electric Power Co., Inc.», «The Tokyo Electric Power Co., Inc.», «Chubu Electric Power Co., Inc.», «Hokuriku Electric Power Company», «The Kansai Electric Power Co., Inc.», «The Chugoku Electric Power Co., Inc.», «Shikoku Electric Power Co., Inc.», «Kyushu Electric Power Co., Inc.», «Toshiba Corporation», «Hitachi, Ltd.», «Mitsubishi Heavy Industries, Ltd.» и «Innovation Network Corporation of Japan» объединятся в консорциум «International Nuclear Energy Development of Japan Co., Ltd.» (JINED).

Консорциум JINED будет заниматься выработкой предложений в поддержку реализации проектов строительства АЭС в странах, которые только начинают создавать свою атомную энергетику. При правовой и финансовой поддержке правительства Японии JINED будет представлять такие предложения, выработанные в рамках государственно-частного партнерства, в виде интегрированного пакета решений, обеспечивающих «создание безопасных и надежных АЭС в других странах» и способствующих «распространению японских технологий и ноу-хау, включая строительство АЭС, их эксплуатацию и техническое обслуживание, а также подготовку персонала».

Алексей ВБ

Мировому сообществу нужно срочно вводить на территорию Японии войска. Формировать срочно бригады из местных жителей, в т.ч. женщины-дети-старики и бросать их на ликвидацию и разбор радиоактивных завалов. Транквилизаторов и средств зомбирования достаточно. Того же императора Японии, как образец, в первых рядах отправить вытаскивать стержни.

Жалость здесь не уместна - пользовались благами - нужно платить... И мир их праху... Иначе хлебанем все...


dib

Иначе хлебанем все...
И что, все кто в следе аварии на ЧАЭС был болели/умерли от радиации?

Алексей ВБ

Не обязательно умереть. Иногда смерть - это награда.
Генетические мутации, болезни. Атомная энергетика "безопасна". Да, там головы не отрывает и на куски не разрывает... Все тихо-мирно...
Без здоровых детей со слабым свечением в темноте еды и местности вокруг.
Много знаете тех, кто был ликвидатором на ЧАЭС и дожил до наших дней? Как здоровье?

МеткийПромах

Интересно, пострадал ли японский военный флот... Ато они щас ломанутся от безвыходности курилы штурмовать...

Yep

а ведь мы предупреждали!

Экологический риск будет огромным - отходы от МОКС-топлива имеют более высокий уровень радиации, то есть необходимо будет сначала пересматривать радиационные стандарты, а затем перестраивать хранилища, рассчитанные на материалы с более низким уровнем радиоактивности. К тому же любая авария на атомном реакторе, использующем МОКС, будет иметь куда более серьезные последствия, чем если бы это было обыкновенное урановое топливо

ссылку пришлось удалить

MOX- топливо - это именно то, на чём работали реакторы в Фукусиме.
МОКС-топливо

Наиболее приемлемой химической формой плутония при использовании его в качестве топлива для энергетических реакторов является двуокись плутония PuO2 в смеси с двуокисью урана UO2. Смешанное оксидное топливо, или МОКС (PuO2+UO2) обычно используется в двух типах реакторов - в реакторах на быстрых нейтронах (БН) и в легководных реакторах (ЛВР).

REDater

блин, за 120 страниц понаписали. Все в Японии не так уж и плохо, больше СМИ разжигают
Представляю чтобы было еслиб при аварии на Чернобыльской АЭС существовал интернет и 66 каналов зомбовидиния. Хомячки друг друга бы подавили спасаясь от ядерных осадков. А ликвидаторов днем с огнем было бы не сыскать 😀

Пашаня

uliss
готов поспорить. во первых готовность правительства это одно, готовность компании владельца объекта это другое, ну и наличие нужного оборудования это третье.

Я немножко не об этом. В худшем случае, ветер подует на Токио. Как они будут его эвакуировать. И куда. А никак скорей всего. Потому что это невозможно. Впрочем как и Москву и прочие города. Что происходит в других районах Японии где разрушена большая часть домов? Так и продалажют выдавать по огурцу и булочке? Правительство по большому счету только руками разводит, и говорит что все под контролем, работаем, скоро все починим. Тоже самое было в Новом Орлене, то же самое при пожарах в МО. Понятно что масштабы бедствия не сорпостовимы и тем не менее.

Yep

нет, вроде бы там все реакторы легководные

automatiq

Yep
вроде бы там все реакторы легководные
Япы уже признали, что там МОХ-топливо - амеры его им и продали, дабы утилизировать свой оружейный плутоний.

ALEX1976

Монарх ихний на вырожденца похож, пропорции тела странные.

SL1806

Yep
MOX- топливо - это именно то, на чём работали реакторы в Фукусиме.

Это преднамеренный обман. МОХ топливо было загружено только в 3 реактор в ничтожных количествах в качестве эксперимента, и пишущие так, как в цитате - намеренно разжигают панику.

SL1806

automatiq
Япы уже признали, что там МОХ-топливо - амеры его им и продали, дабы утилизировать свой оружейный плутоний.

Вы бы хоть маленько проверяли ту ересь, что, не задумываясь, пишете публично. МОХ топливо у японцев французское.

oktagon

Yep
нет, вроде бы там все реакторы легководные

Нет, там реакторы похожи на РБМК, больше чем на ВВР. Проблема в том, что они держали отработанные стержни в ваннах в ГРЗ на уровне 0. В США отработанные стержни держатся на уровне -8, у потом евакуируются для производства оружейного плутония в Лос Аламос, и потом плутониевый порошок перевозится в Xонивел (да, та самая компания, выпускющая термостаты для домашних обогревателей), где плутоний отливается в шарик и помещается в некое устройство с литием-6 детериевой смесью и имплозивной оболочкой 😊

ALEX1976

Цветущая сакура вянет
журавли улетают на Юг
горит Фукушима

Yep

Я тут нашел обширную ссылку, изучаю:
http://poisk.livejournal.com/2011/03/15/

Odinus

круто, ты в душе яп. 😊) Красиво... но для цветения сакуры кажись далеко. Или это такой прогноз?

Maksim V

Как сейчас выяснилось - Япония весьма отсталая страна погрязшая в феодальном строе.
1) В стране имеющей 55 атомных реакторов в сейсмоопасной зоне - НЕТ запасов борной кислоты. Когда в Армении вытек "антифриз" с системы охлаждения реактора , то Советские Армяне быстро размотали шланги и залили реактор борной кислотой - мировое сообщество даже и не напугалось .
2) В стране которую постоянно "трясёт " НЕТ приборов для поиска людей под завалами .
Япошки пользуются РОССИЙСКИМИ приборами изготовленными в Нижнем Новгороде .
3) В стране с АЭС - НЕТ роботов способных работать в зонах с повышенной радиоактивностью .Японские роботы могут красить машины , собирать видики и петь-плясать на выставках .
4) В стране с АЭС - НЕТ беспилотных летательных аппаратов способных работать в зоне катастрофы .
5) В стране с АЭС - НЕТ планов устранения аварийных ситуаций .
6) В стране с АЭС - НЕТ подготовленного персонала способного принимать решения , отдавать команды и иметь чёткое представление о способах и средствах решения задачи по устранению аварийной ситуации .
7)На АЭС Японии НЕТ резервного питания смонтированного или в безопасном месте или на транспортном средстве высокой проходимости способного к кратчайшие сроки обеспечить электроэнергией обесточенную АЭС .
8) В Японии НЕТ бульдозеров способных расчистить дорогу сквозь завалы из гипсокартона , андулина и оргалита . В одной из серий "Голого пистолета " террористы связали заложнику шнурки на ботинках и он не смог убежать ... Япония в таком же состоянии - гипсокартон не могут победить .
Япония показала всему миру свою не способность решать возникшие проблемы в кратчайшие сроки , что и привело к катастрофе .
Ведь ни для кого уже не секрет , что катастрофа на АЭС получилась по вине самих японцев . Аварийная ситуация на 1 - блоке АЭС переросла в катастрофу для всех 6 блоков исключительно благодаря человеческому фактору .
Персонал не знал ни чего -кроме своих обязанностей .Два дня ждали инженера - инженер приехал и разобрался в ситуации , но он не может принимать решения - руководство компании - собственника доложило руководству страны и стали ждать команду- руководство страны МОЖЕТ дать команду , но там нет инженеров и они не знали , какую команду дать .
Поэтому дали команду послу в России и тот заявил , что Япония не изменит свой по зиции по вопросу "северных территорий " . Занавес. Японцы - пофигисты .

Yep

вот оказывается зачем они строили столько атомных станций:

Выполнение Японией Киотского протокола

Нефтяные энергетические кризисы 1970-х годов стимулировали японское правительство перейти к форсированному развитию атомной отрасли в целях защиты политического и экономического суверенитета Японии. Доля атомной энергетики в выработке электроэнергии страны выросла с 1% в 1973 году до 29% в 2006 году [16]. В свою очередь доля нефти, используемой в качестве топлива для выработки электроэнергии, снизилась с 77% в 1973 году до 50% в 2006 году. И сегодня японское правительство ставит перед собой задачу уменьшить долю этого энергоносителя до 40% [1]. Это не только обезопасит Японию от возможных нефтяных кризисов, но и позволит снизить к 2012 году объем выбросов парниковых газов согласно Киотскому протоколу на 6% от уровня 1990 года. И именно атомная энергетика имеет решающее значение для выполнения страной этих обязательств, ведь она дает более низкий выброс СО2 по сравнению с углеводородными источниками энергии (рис. 3).

Рис. 3. Выброс CO2 при выработке электроэнергии в зависимости от вида топлива (в г CO2/кВт*час) (Energy in Japan, 2006, р. 15.)

Как известно, углекислый газ считается одним из сильнейших парниковых газов, которые способствуют глобальному потеплению. Затраты на сокращение выбросов 1 тонны СО2 в разных странах существенно отличаются. Так, в Японии, в большинстве случаев, они составляют 100-300 долларов. Для сравнения: в Западной Европе - 65-200 долларов, в США и Канаде - 20-150 долларов, а в России - 1-10 долларов [2].

Для достижения целей, поставленных Киотским протоколом по снижению выбросов углекислого газа, японское правительство ввело налог на углеводородные источники энергии, который поступает на специальные энергетические счета METI, увеличивая общие налоговые поступления на 10 млрд. йен с октября 2003 года. В то же время METI снижает налог на развитие энергетики, в том числе и атомной, на 15,7%, что составляет 50 млрд. йен [21]. Кроме этого, до конца 2007 года планируется создать сложную систему природных налогов, среди которых будет и налог на углекислый газ. Тем не менее, несмотря на предпринимаемые меры, в действительности с 1990 года выбросы парниковых газов в Японии выросли на 12% [9].

14Slov

Веселые картинки - http://blogs.sacbee.com/photos/2011/03/hope-and-loss-in-japans-search.html

automatiq

ALEX1976
Монарх ихний на вырожденца похож, пропорции тела странные.
У нас дела обстоят не лучше.

SL1806
МОХ топливо у японцев французское.
Да, действительно, извиняюсь.

paul-irkut

Не обязательно умереть. Иногда смерть - это награда.
Генетические мутации, болезни. Атомная энергетика "безопасна". Да, там головы не отрывает и на куски не разрывает... Все тихо-мирно...
Без здоровых детей со слабым свечением в темноте еды и местности вокруг.
Много знаете тех, кто был ликвидатором на ЧАЭС и дожил до наших дней? Как здоровье?
Пипец... учиться не пробовали?

Много знаю тех - прожил в Десногорске (САЭС)7 лет (родители до сих пор там живут) - пол города чернобыльцев
отец занимался пусконаладочной работой на Ленинградской и Игналинской АЭС .

Скока можно слушать журналистов , юристов , экономистов, аналитиков.... они же не хера не понимают в этом материалистичном мире... для этого надо учить физику, химию - а они ее учили тока в школе до периода полового созревания...

dib

блин, за 120 страниц понаписали. Все в Японии не так уж и плохо, больше СМИ разжигают
Ну как же, школьникам интересно по нагнетать страсти, порассуждать с умным видом (как "взрослые"!) куда будут эвакуировать всех японцев с островов, и прочий откровенный бред.
То что 80-90% Японии живет совершенно обычной жизнью и не пострадало ни от землетрясения, ни от цунами ни от аварии на АЭС никого не интересует.

Это действительно еще один важный момент современных БП - быстрое распространение информации и всевозможных слухов, помноженное на техническую безграмотность основной части населения.

Deitar


NTFS

Otstoy
Сообщение от Локомот Посмотреть сообщение
Крик души с профильного форума по ядерной энергетики:

"Где японские инженерные войска? Где их машины разграждения?

Хотя бы это малосильное и непроизводительное угребище не на базе танка, как у людей, а на база САУ - ГДЕ?

К АЭС нельзя, оказывается, проехать, завалы из деревяшек и говногипсокартона, из которого там строят дома, не дают. Пипец! Ну пусть возьмут коммерческие бульдозеры большой мощности, если бог руками и башкой обделил в нужном плане. Или танки ножами оснастят. А, нельзя Тип-90 так оснастить? И Тип-74 нельзя? Ну какой facepalm! Ну епаный ты в нос, девочка, как же ты Дедушке Морозу - и стишок забыла!(с)

Где армейские опреснительные установки? Где высокопроизводительные армейские передвижные насосы?

Где вертолеты, сбрасывающие воду? Ссут? Да хоть маломощные "Чинуки" - хоть что-то.

Где трубопроводные войска Японии? В звизде? Их не существует, оказывается. Сколько можно вола сношать с пожарных машин? Которые разбрызгивают больше половины воды по пути к реактору (даже вязкие огнеметные смеси меньше, чем наполовину, в струе долетают, почему и нету теперь струйных огнеметов нигде, кроме холивуда и баз хранения)?

Я таких вопросов (не считая вопросов по сути аварии) задам - хер кто ответит.

Вывод- японцы показали себя абсолютными неумехами, не готовыми и не знающими что делать ни при таких ЧП, ни при войне. И ни армия, ни службы ГОиЧС не кажутся мне сейчас ничем большим, чем увеличенным в масштабах, финансировании, оснащении аналогом грузин каких-нибудь."

Справедливости ради этот текст был написан МОДЕРАТОРОМ военной ветки BlackShark-ом. На сайте авантюры в топике про ядерную энергетику. А уж где его потом перепостили один господь бог знает.

Yep

Это действительно лучшая книга про современную Японию, которую я когда-либо смотрел.

Но, конечно, подзаголовок там зря, а само название «Dogs and Demons» взято из древней китайской легенды. Китайский император спросил у художника - кого рисовать просто, а кого сложно, и художник ответил, что просто нарисовать демона и сложно - собаку. Причина, естественно, в том, что демон существует только в голове художника и, что бы он не нарисовал, какие бы яркие цвета и сложные линии не использовал - это все будет хороший, правильный демон. А собак мы видим каждый день, и поэтому нарисовать нам похожую собаку совсем не просто. Единственный ответ на вопрос почему Токийское правительство может вложить триллионы долларов в строительство уродливого и бессмысленного футуристического района на мусорном острове в токийском заливе и не может закопать телефонные провода и убрать столбы (крайне опасные в случае землетрясений) - именно такой.

Dogs and Demons - книга очень жестокая и очень грустная. Но она полна интереснейших фактов и доказательств. Если вы хотите узнать современную историю Японии, понимать о необходимости какой перестройки говорит премьер-министр Коидзуми и почему из этого ничего не удается выполнить, как получается, что в стране с таким огромным национальным богатством и одними из самых развитых в мире индустриями, в том числе строительными, 90% жилых домов не имеют звуко- и тепло- изоляций, треть домов - даже канализации. Почему в городах отсутствует какое-либо зонирование территорий и жилые районы и дома выглядят не приятнее чем территория завода Москвич в Москве. Что такое плохие долги парализовавшие японскую финансовую систему и как получилось что долг национальной железнодорожной компании составляет 250 миллиардов долларов. Что случилось когда лопнула экономика пузыря и как получилось что за исключением некоторых менеджеров финансовых корпораций, ставших бомжами, этот фактический дефолт японский экономике прошел так мягко. Как вышло, что в 1990 г. Япония была первой в рейтинге стран кредиторов, а уже в 2001 - первой в рейтинге стран дебиторов. Какой точно размер национального долга? Каким образом работают японские банки, когда все они фактически уже давно являются полными банкротами и имеют менее 2% вложенных в них денег. Почему финансовые капиталы и вклады в банки вообще не приносят %, а кредиты частным лицам выдаются под 40 %, в то время как огромным корпорациям вроде Ниссана или Сони (тоже фактическим банкротам с 90 года) кредиты выдаются под 0% и никто не собирается их закрывать. Почему Коидзуми предлагает приватизировать Postal Savings Bank и почему из этого ничего не выходит.

Почему в Японии отсутствует международный туризм (каждый г. в Японию приезжает меньше туристов, чем в Хорватию!), а все попытки создания туризма, такие как были сделаны во время кубка мира по футболу, когда по иностранному паспорту продавали билеты на транспорт вдвое дешевле и пускали бесплатно во все музеи, тем не менее потерпели неудачу. Почему так мало (по сравнению с другими частями южной Азии) иностранных бизнесменов могущих открыть свой бизнес в Японии. Как японское правительство борется со всеми сервисами ради поддержки индустрии, и специально выдает такие разрешения на строительство чтобы вынуждать строить низкие дома (даже в Токио средняя этажность всего два этажа!) таким образом создавая искусственно ситуацию нехватки земли и крошечных квартир (на самом деле плотность населения Японии меньше чем в Голландии и лишь немного больше чем в Германии), с целью поднятия цены на землю и через это получения питания для индустриальной экономики. Почему в школах учат как в армии (форма, которую нельзя снимать даже в жару, запрет на покупку напитков в автоматах по дороге в школу и из школы, и даже, в некоторых школах, телесные наказания) и как в той же школе воспитывается ксенофобия. В 90-х годах муниципальное правительство Осаки приняло постановление запрещающее школьниками какать в школе. Идея была в том, что они должны ходить в туалет с утра дома и тренировать силу воли до конца учебного дня. Очень напоминает чистку сортиров зубной щёткой в советской армии. Национализм в Японии, даже не только к белым, но и к сангокуджинам (китайцы, корейцы, тайванцы) и даже к японцам бразильского происхождения - отдельная и очень грустная глава книги.

Почему растут налоги (до 1997 г., к примеру, налог с продаж был 3%, после - стал 5%), а размеры государственных стипендий на обучение неуклонно падают, почему отодвигаются сроки пенсии (до 1997 пенсионный возраст был 55 лет, после - стал 65), почему качество медицинских услуг ухудшается, а цена их растет (до 97 г. застрахованный оплачивал 10 %, до 1999 20%, сейчас 30%) и куда делись все деньги в бюджете до такой степени что фактически нечем платить пенсии и за медицину.

Как получилось что постиндустриальная Япония ставит до сих пор себе индустриальные цели. Почему фактические отсутствует какая-либо демократия и страна управляется бюрократами в системе не менее крепкой чем система номенклатурного управления С.С.С.Р при Брежневе. Как эти бюрократы, уже сделавшие Японию одной из самых уродливых стран на свете, продолжают целенаправленно уничтожать природу, уже не только в Японии, но по всей южной Азии. Особенно показательны факты коррупции. В 1994 г., тогда еще живой, Dai-Ichi Kangyo Bank пригласил Miyakawa Koichi, главного чиновника по проверкам финансового состояния банков, на вечер в ресторан Шабу-шабу. Шабу-шабу - традиционная японская еда, когда кусочки сырого мяса подаются на стол посетителю, там же устанавливается газовая горелка и клиент сам жарит себе эти кусочки. Очень интересно. Но в данном случае было еще интереснее - официантки были одеты в короткие юбочки и не одеты в трусы, а пол был зеркальным, так что самое интересное происходило именно на полу. Пораженный увиденным, чиновник предупредил банк о назначенной проверке.

Но чиновники, действительно, редко принимают прямые взятки. Обычно происходит так - чиновник дает какие-то льготные условия какой-то фирме на выполнение каких-то бюджетных заданий, например строительных. Оплата же приходит сильно позже - в 65 лет чиновник завершает свою работу в министерстве, но не выходит на пенсию - вместо этого он нанимается на работу в ту самую строительную компанию. И, что удивительно, его берут и выплачивают ему огромную зарплату, не смотря на полное отсутствие какой-либо работы. Такие бывшие чиновники называются amakudari - «спустившиеся с небес». Бывшие полицейские спускаются в сотрудники казино-pachinko, бывшие сотрудники министерства здравоохранения поступают на работу в компании строящие госпиталя. 20 миллионов йен в г. зарплаты и 30 миллионов йен в г. офисных расходов (на скрепки) составляют всего лишь средний доход amakudari средней руки.

Особенно грустно, что бюджетные средства не просто воруются в частные карманы. К сожалению, в процессе, для отвода глаз, страдает природа - строятся бессмысленные дамбы, дороги на северных территориях, ведущие в никуда, бетонируются устья рек (все крупные реки в Японии имеют дамбы и бетонные устья) и морской берег (к 1993 г. уже 55% морского побережья Японии залито бетоном), заменяется лесной покров.

При этом Япония имеет самые низкие нормы контроля за вредными выбросами в атмосферу, землю и воду среди всех индустриально развитых стран. Minamata - самый грустный случай такого заражения, попавший во все школьные учебники. В 50-х годах в городе Minamata, на берегу моря, построили фабрику по производству батареек - Chisso Corporation. Большинство жителей города работали на этой фабрике, а ртуть сливалась прямо в море. Беда в том, что из того же моря местные рыбаки доставали рыбу. Поевшие этой рыбы люди заболевали страшной болезнью, называемой сейчас болезнь Minamata. Эта болезнь вызывала страшную боль, слепоту, паралич и искривление суставов. Однако, так как большинство жителей города работала на фабрике и фабрика имела огромное значение для бюджета горда, правительство отказывалось признать связь и принять меры против фабрики. Доктора в Университете Kumamoto начали независимое исследование с целью изучить связь ртути и болезни, на что правительство моментально ответило вычеркиванием медицинского факультета университета из государственного бюджета. Американский журналист и фотограф Евгений Смит приехал в Minamata фотографировать больных людей и проводить свое собственное расследование, в ответ на это директор Chisso Corporation нанял якудза, которые ослепили фотографа. Вот одна из его фотографий. Только в 67 г. пострадавшие от болезни сумели подать в суд против государства. И вот в суде государство и одержало решительную победу.

Дело в том, что в Японии нет независимой судебной системы. 95% дел против государства по статистике оборачиваются делом против обвинителей. 99.98 % обвиняемых в японском суде признаются виновными. На 23 дня полиция может задержать человека без предъявления обвинения. Государство может задерживать суд до бесконечности. Фактически оно это и делало. Поданное в 67 г. дело завершилось только в 94 г., когда большая часть обвиняющих государство были уже мертвы. Суд не признал вины государства, но признал вину Chisso Corporation и обязал выплатить смешную сумму в 3 миллиона йена в качестве компенсации только оставшимся в живых пострадавшим. История всего процесса попала в японские школьные учебники современной истории. Однако, с 1993 г., министерство образования Японии изменило текст учебников, оставив саму историю, однако называя ее непредотвратимой катастрофой и делая вывод об отсутствии вины и государства и Chisso Corporation в инцинденте.

Беда так же в том, что это не единственный случай болезни Minamato. Подобное загрязнение воды и болезнь успела побывать еще в двух регионах Японии. А в 1960х в префектуре Тояма произошло заражение рисовых полей кадмием. Кости у людей, евших этот рис, стали такими хрупкими, что они разваливались в мелкую крошку прямо внутри тела.

Подобные истории, к сожалению, не редкость во всех странах переживших в 50-х годах резкую индустриализацию, в том числе и в других азиатских странах, и, конечно, в С.С.С.Р. Только постепенное развитие индустрии, и соответственно постепенное осознание опасностей с этим связанных, позволило западной Европе и USA избежать подобных ошибок. Однако то, что было в 50-х не простительно в развитой Японии сейчас. Тем не менее, до сих пор в Японии отсутствует контроль даже за выбросами такого жуткого яда, вызывающего рак, как диоксин. В 1980 г. министерство здравоохранения сознательно скрывало такой побочный эффект местной вакцины от полиемилита, как смерть, даже после того как стало известно о гибели десятков детей, до тех пор пока не были закончены продажи вакцины со склада. В 1997 г. и в 1999 г. на атомной электрические станции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 г. 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 г. произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 г. в Фукушиме трещины в конструкции атомной электрические станции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов. В 2000 7216 человек отравились бактериологически зараженным молоком с Хоккайдо.

Ладно, лучше я уж не буду пересказывать книгу. Но действительно советую прочитать, особенно если вам надоели сопливые книжки о японском экономическом чуде и древней прекрасной культуре, - это важный урок, чтобы знать к чему может привести власть бюрократии, да ещё на всех уровнях. Да и у каждого чуда есть своя цена, иногда она огромна. Если экономическое чудо требует уничтожения всей природы - то зачем такое чудо? А культурная болезнь Японии - жуткое больное место, подобной трагедии, наверное, не случалось в культуре никакой другой страны.
http://poisk.livejournal.com/639343.html

plombir

Вывод- японцы показали себя абсолютными неумехами, не готовыми и не знающими что делать ни при таких ЧП, ни при войне.
Высокие технологии, бля

A-F-A

Книга хорошая, но лучше общаться с представителями страны. Тогда понимешь разницу мировозрений.

Wachtel_Girl

NTDRussian
На Дальнем Востоке усилен радиационный контроль

если верить нашим местным спецам, то не особо благоприятный вчерашний прогноз http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/3503--l-1r-
сменился на более удачный для ДВ - http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/3505-17032011-----------l-1r--l-2r---

Самурай Джек

Так как считаете, до штатов дойдёт радиация?

oktagon


Maksim V
Как сейчас выяснилось - Япония весьма отсталая страна погрязшая в феодальном строе


Япония очень закомплексованная страна. Японцы до сих пор переживают свое поражение в Второй Мировой Войне и наши Малыш и Толстяк. Инфраструктура ликвидации аварий там есть, но все заточено под городские условия, плюс почти тотальное соблюдение законов привело к атрофии силовых структур, а армии Японии иметь запрещено. Только еквивалент нашей Береговой Охраны. Реакторы в Японии строились из расчета, что они никогда не будут иметь проблем, хотя опыт Чернобыля должен был показать, что установки типа РБМК чреваты проблемами в случае отказа енергоснабжения. Собственно Чернобыльский 4й блок имел абсолютно ту же проблему, только енергоснабжение было выключено станционным персоналом в качестве експеримента автономного питания реактора на выбеге генераторов за счет маховика. Опыт, как всем извесно не удался...
В Японии происходит абсолютно то же, включая бзрывы кислородно-водородной смеси, свечение отработанных стержней итд. Разница в том, что енергоблоки лучше построены, и реакторы имеют лучшую засчиту, и не обнажены, как пяточет в Припяти. Там свинцовая мозаика была прямо на уровне 0 и мимо нее люди ходили. Ее собственно и выплюноло на крыжу Б4, ну а за ней и стержни плюс графит. В Японии мы дискутируем милизиветы, когда как в Чернобыле в подреакторном прострнстве были тысячи Рентген/час, а на высоте 200м было 130 Рентген/час, и именно японские роботы были привезены что бы сбрасывать остатки стержней и графитовой компоновки с крыши полуразрушенного 4Б. Мой родственник (РИП) был членом бригады, которая заступила на смену главного пульта 2Б 27го апреля 1986.

Yep

http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-mark-nuclear-reactor-design-caused-ge-scientist/story?id=13141287&page=1
Реакторы Фукусимы были изготовлены по проектам компании General Electric. Из них четыре были изготовлены самой GE, два - японскими фирмами. При этом, ещё при их проектировании в 70-е годы среди группы американских инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не подписав чертеж «Версии 1в». А General Electric возвела в Японии АЭС по фактически «аварийному» проекту.

SounMax

высокие технологии, бля
ога:


и самое время воспользоваться содержимым автоматов по продаже грязного женского белья!

A-F-A

oktagon
а армии Японии иметь запрещено. Только еквивалент нашей Береговой Охраны.

Вот упертость! В своей теме же "разжевал" Вам... И численность, и бюджет и танки с самолетами.

astraxanez

oktagon - Привет давно не заглядывали в нашу скромную обитель.

Demon 888

Edward Norton
ну это вообще
Edward Norton
чьи НАШИ то? НАШИ деды на них ничего не сбрасывали
А Вы то сами из каких краёв будете? http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00311098?username=Edward Norton

ЯНУС

Edward Norton
ну это вообще пизнец ((( чьи НАШИ то?
Чего это вы так на него? Конечно его, он-же гражданин США.

olegoch

а вот похоже на мородеров


Lexs2964

Да хлопцы просто ищут выживщих...

АлС

Только белую курточку б снял. 😊 А то видно этого мародера издалека

Lexs2964

Япы ужек на Мерикосов дуються говорят что Сша особо не лезло в их дела.телеканал Россия

Max-Rite

http://lenta.ru/news/2011/03/17/cloud/

Пашаня

Не знаю правда, или нет но похоже наши марадеры опять отличились:

Мельникова: По поводу вывоза россиян и тех, кто желает покинуть Японию, уехать в Россию к родственникам или вообще в любую другую страну, - вот с этим здесь большие проблемы, потому что я буквально некоторое время назад была в российском консульстве и там наши соотечественники как раз оформляют последние документы для того, чтобы выехать в ближайшие дни.

И вот по их словам, большая проблема - купить билеты, потому что «Аэрофлот», по их словам, взвинтил цены в несколько раз. Они мне называли цену билета до Москвы - в один конец 5000 долларов. То есть людям, у которых по трое, четверо детей, всех нужно вывезти, и где взять такие деньги для этого - они не понимают. И им никто не говорит ничего ни в консульстве, ни в посольстве. Они пытались поговорить с консулом, на что им сказали, что консул очень занят и выйти к людям не может. О неких списках, которые вроде как фигурируют, где все желающие могут записаться и их вывезут самолетами МЧС, обычные люди, которые здесь живут, ничего не знают, поэтому все покупают билеты за бешенные деньги и стараются выехать сами.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5524249/?frommail=1

Yep

вот он какой, японский песец:
http://energyfuture.ru/informaciya-ob-ustrojstve-reaktorov-na-aes-fukusima
в смысле реактор

Lexs2964

Калифорния Калифорния за что же тебе такое????????????????????????????????????????????????????????????????????Чуствуется их Непотопляемый Авианосец на Дальнем Востоке тонет а команда обьявила бунт.Тут инфо вчера видел что где то трилион ярдов каких то там бумаг ценных мериканцы заморажиают какие то трения типо у самих дыра в кармане такая что задница голая

Evg Muan

Сахалин - вылет 100000 руб, вчерашняя инфа от чела, родители которого на Сахалине сейчас.

Пашаня

Evg Muan
Сахалин - вылет 100000 руб, вчерашняя инфа от чела, родители которого на Сахалине сейчас.

А раньше можно было евро за 500-600 до Москвы долететь?

Demon 888

Пашаня
потому что «Аэрофлот», по их словам, взвинтил цены в несколько раз. Они мне называли цену билета до Москвы - в один конец 5000 долларов
А это и не удивительно. Вспомните Домодедово перед НГ. Питьевая вода за 1000, бутерброд 1400, такси за 5000 и т.д. Мне стыдно за наших. У нас не люди, а "ресурс". Страшно представить - что будет, если у нас тряхнёт. Уж точно помидор, булочку и огурчик никто не выдаст. 😞

Demon 888

Пашаня
А раньше можно было евро за 500-600 до Москвы долететь?
Тур в Японию стоил от 79 до 82 тысяч рублей. Сколько там за перелёт? Явно не 5000 енотов.

Loki-on-east

Кто пустил сюда этого - Edward Norton - идиота?

особист

А тем временем...
"...Я живу во Владивостоке и вижу что происходит на самом деле. Вчера прошел радиоактивный снегопад, по всему краю. В Владивостоке паника, люди бегут из города. На вокзале в давке за билетами погибли семьдесят человек! В магазинах закончились чемоданы, люди собирают вещи в мусорные пакеты!!! В аэропорту выставили заградительные отряды ОМОНАа, они расстреливают толпы людей, которые хотят спастись из радиоактивного ада, в который превращается город. На федеральной трассе огромные пробки из праворульных машин, люди уезжают семьями, но полицейские отбирают у всех права и протыкают колеса, все колеса вплоть до запасок! Люди пьют йод стаканами, жрут водоросли прямо из замерзшего моря и все равно умирают от радиации!!!
..."

(с) откуда-то из сети
😀

Ваня из деревни

dib
Ну как же, школьникам интересно по нагнетать страсти, порассуждать с умным видом (как "взрослые"!) куда будут эвакуировать всех японцев с островов, и прочий откровенный бред.
То что 80-90% Японии живет совершенно обычной жизнью и не пострадало ни от землетрясения, ни от цунами ни от аварии на АЭС никого не интересует....

Вы наверное тоже из нашей большой деревни? Если Ваши цифры верны,то получается, что в Японии пострадало около 10-15 млн. человек. Если Вы считаете, что после этого 80-90 процентов Японии живет обычной жизнью, то рискну предположить, что Вы москвич? Многие из них считают, что если они живут хорошо, то значит и в России за МКАДом все зашибись.

Ваня из деревни

NTFS

Справедливости ради этот текст был написан МОДЕРАТОРОМ военной ветки BlackShark-ом. На сайте авантюры в топике про ядерную энергетику. А уж где его потом перепостили один господь бог знает.

Спасибо что предупредили. БэШа известное трепло.

Outl@nder

Yep
вот он какой, японский песец:
а вот в динамике

Esterdes

А раньше можно было евро за 500-600 до Москвы долететь?
Из Владивостока до Москвы примерно так, с Сахалина думаю подороже.

Пашаня

Demon 888
А это и не удивительно. Вспомните Домодедово перед НГ. Питьевая вода за 1000, бутерброд 1400, такси за 5000 и т.д. Мне стыдно за наших. У нас не люди, а "ресурс". Страшно представить - что будет, если у нас тряхнёт. Уж точно помидор, булочку и огурчик никто не выдаст. 😞

Да уж. 😞

SounMax

"На Дальнем Востоке не удается сбить панику: люди заговорили про "зараженный снег" из Японии и скупают "антирадиационный хлеб""
http://www.newsru.com/russia/17mar2011/primorje.html

Demon 888

Ваня из деревни
Многие из них считают, что если они живут хорошо, то значит и в России за МКАДом все зашибись.
Возможно. Но многие из нас выживают здесь, а не живут. Многим и ботинки купить проблема, хоть они с вёдрами за водой и не ходят и при лучине в бараке не сидят, без лампочки. Приезжайте и сами посмотрите - кто и как здесь жирует.
Давайте закончим срач все, ладно? Темы будем придерживаться.

Evg Muan

Пашаня
А раньше можно было евро за 500-600 до Москвы долететь?

всемогущий гугль показывает старые цены 8000-15000 руб.

Ваня из деревни

Edward Norton
ну это вообще пизнец ((( чьи НАШИ то? НАШИ деды на них ничего не сбрасывали, а если ты, предатель, себя пендосом считаешь, так и чо ты на этот форум ходишь? Комплексы мучают, по Родине соскучился, так возвращайся, Родина тебе все простит, работы валом для таких как ты. Еще наглости хватает в этой скорбной ветке такое писать. Да чтоб у тебя вообще язык отсох, дислексик херов.

Судя по тому, что господин Октагон жаловался "...если мою страну называют Пиндосией, а мою нацию жидами .... ", то под "нашими" он подразумевает ЗОГ 😊


Lexs2964

Пашаня ты говоришь тебе стыдно за наших а ты лица этих барыг видел на вокзалах в аэропорту таксисты торговцы шаурмой?Это барыги и сильное государство всегда должно с ними бороться сажать штрафовать высылать нелегалов...........

особист

А тем временем...
"...Я живу во Владивостоке и вижу что происходит на самом деле. Вчера прошел радиоактивный снегопад, по всему краю. В Владивостоке паника, люди бегут из города. На вокзале в давке за билетами погибли семьдесят человек! В магазинах закончились чемоданы, люди собирают вещи в мусорные пакеты!!! В аэропорту выставили заградительные отряды ОМОНАа, они расстреливают толпы людей, которые хотят спастись из радиоактивного ада, в который превращается город. На федеральной трассе огромные пробки из праворульных машин, люди уезжают семьями, но полицейские отбирают у всех права и протыкают колеса, все колеса вплоть до запасок! Люди пьют йод стаканами, жрут водоросли прямо из замерзшего моря и все равно умирают от радиации!!!
..."
(с) откуда-то из сети

😀

Lexs2964

Я вот историю такую расскажу.2007 год я по работе приехал на Ярославский вокзал надо было с багажного вагона медпрепараты из Котласа получить.Все наверное видел там так называемых "наших" вокзальных носильщиков столичных... Ну вот приехал состав, захожу в багажный вагон и веселый мужик экспедитор видят на веселе обмолвился видишь пятеро с тележками стоят и ждут, а на северном направление часто в Москву цинки приходят люди умирают на работе везут хоронить домой и в тот день было два цинка в деревянных больших ящика,ТАК ВОТ ГОВОРИТ ЭКСПЕДИТОР ЖДУТ ШАКАЛЫ ЧТОБЫ ДОВЕСТИ ДО СТОЯНКИ МАШИН ОБЫЧНО БЕРУТ ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ ПРОВЕСТИ НА ДВУХ ТЕЛЕЖКАХ ДО АВТОСТОЯНКИ А ЭТО МАКСИМУМ МЕТРОВ ТРИСТА,НО В ЭТОТ ДЕНЬ ОН ГОВОРИТ ТАМ У НИХ СЕГОДНЯ СОРВАЛОСЬ ТАМ ДОГОВОРИЛИСЬ ИЗ ОТСТОЙНИКА ОТДАТЬ ХОТЯ ВРОДЕ КАК БЫ НЕЛЬЗЯ...Я ЧЕСТНО БЫЛ В ШОКЕ ВЫШЕЛ ПОСМОТРЕЛ ГЛАЗА И ЛИЦА А ТАМ ПУСТОТА В ГЛАЗАХ БАРЫГИ

БИДЖО

мощно задвинули..... 😊

Outl@nder

особист
А тем временем...
"...Я живу во Владивостоке и вижу что происходит на самом деле. Вчера прошел радиоактивный снегопад, по всему краю. В Владивостоке паника, люди бегут из города. На вокзале в давке за билетами погибли семьдесят человек! В магазинах закончились чемоданы, люди собирают вещи в мусорные пакеты!!! В аэропорту выставили заградительные отряды ОМОНАа, они расстреливают толпы людей, которые хотят спастись из радиоактивного ада, в который превращается город. На федеральной трассе огромные пробки из праворульных машин, люди уезжают семьями, но полицейские отбирают у всех права и протыкают колеса, все колеса вплоть до запасок! Люди пьют йод стаканами, жрут водоросли прямо из замерзшего моря и все равно умирают от радиации!!!
..."
(с) откуда-то из сети
Поржал ))
Мне сегодня теща ответственно заявила что в Китае началась эвакуация, я как долб...б полчаса копал китайский инет, ничего не нашел, спрашиваю у тещи - откуда инфа? Ответ: да слышала где-то...

ЯНУС

особист
(с) откуда-то из сети
Сеть. Великое дело.

Пашаня

Lexs2964
Пашаня ты говоришь тебе стыдно за наших а ты лица этих барыг видел на вокзалах в аэропорту таксисты торговцы шаурмой?Это барыги и сильное государство всегда должно с ними бороться сажать штрафовать высылать нелегалов...........

Да мне вообщем то не то что бы стыдно. Просто считаю что за такое надо пиздить не щадно, до инвалидности. И не дай Бог самому в такую ситуацию попасть.

cprint

москва-южный туда обратно
13430.00 RUB 3400.00 RUB 1 Adult 16830.00 RUB - трансаэро.
на аэрофлот цена обычно на 1-1.5 дешевле, но шарик в разы хуже домодедово.
вчера смотрел цены, аэрофлот задрал (хотя грят типо сезонное), на трансаэро цены старые.

Demon 888

ЯНУС
Сеть. Великое дело.
Новостное агенство ОБС это. Очень авторитетное между прочим. В определённых кругах. 😛

Ваня из деревни

Demon 888
Возможно. Но многие из нас выживают здесь, а не живут. Многим и ботинки купить проблема, хоть они с вёдрами за водой и не ходят и при лучине в бараке не сидят, без лампочки. Приезжайте и сами посмотрите - кто и как здесь жирует.

Простите, это Вы про что говорите?

"Давайте закончим срач все, ладно? Темы будем придерживаться."

Простите, я веду беседу. Ср..ми занимается лурковская быдлота.

memorire

А я вчера тоже по сети лазил чуть не вырвало на монитор нашел Фото приготовления варенных в моче десителетних мальчико китайских куринных яиц кторые варят сутки,мочесборники стоят в школах...ИНЬ НА ЯНЬ ХОЛОСО ИДЕТ........

и что же вы искали что такое нашли? 😛

uliss

странно, я вчера смотрел цены на билеты из Токио в Питер, на 20 что ли число - что то около 48 тысяч аэрофлотом, но наш аэрофлот очень дорого берет, можно через Германию, выйдет дешевше.

d74mt

memorire
и что же вы искали что такое нашли?
это вчерась на триникси в картинках было вроде 😛 тоже видел, но подробности не стал читать

Lexs2964

Набери в поисковике китайское блюд куринные яйца варенные в моче десителетних мальчиков...Ну заодно найдешь много полезного как они живут как их хоронят.Как говорил у них МАО мертых надо сжигать и пускать на удобренние.Похоже они так и делают а все ихние экологичные захоронения в горшочках это так....АЗИЯ-С

Demien_Cat


Взял с форума око планеты. По моему наиболее адекватное и похожее на правду из всех мной прочитанных объяснений происходящего.

http://oko-planet.su/pogoda/pogodaday/63101-yaponiya-vzryvy-reaktorov-na-aes-fukusima-postoyannoe-obnovlenie.html

В Японии сейчас Чернобыль х6 только хужее. Хуже потому что в СССР за неделю героизмом летчиков и оперативных групп входивших в реакторную зону по ратационной схеме на минуты удалось остановить реакцию. В Японии и делать это некому и делается не то. Полеты вертолетов это классическая отмазка для ТВ зрителя "мы принимаем меры", хотя любой специалист скажет, это дурь. Основные проблемы там начнутся когда окончательно оплавятся оболочки реакторов (сутки -двое) и начнутся пожары в зонах прорыва. Вся эта гарь с внутреностями рактора полетит по ветру и тогда только ветер будет определять кому где дальше жить. Буквально. Ну и конечно первый же хороший дождь приведет к переодическим тепловым взрывам в зоне ( или очередной вертолет попадет наконец в зону водой и Япония лишится вертолета и получит очередной взрыв) , что еще больше ухудшит ситуацию. По дури разработчика данного типа станций сделать сейчас реально ничего нельзя. Людей там нет из-за давно уже убийственого фона. Надо ждать полного расплаления конструкций и вскрытия реакторов. Тогда роботами и вертолетами сбрасывать твердый (только его) поглотитель в открытые ядра. Пока не остановят реакцию. Когда это наступит? Трудно сказать . Процесс неуправляем. Реакторы вскрыты частично и точки вскрия закрыты для доступа. Даже если сейчас сыпать с вертолетов твердый замедлитель толку не будет, пока не откроятся образовавшиеся ядра. А на это могут уйти долгие недели, причем все это время этот Чернобыль х6 будет пыхтеть фонить и ветром разносится по округе в полный рост. Либо направленными дуплексными взрывами (наземный+воздушный) взорвать реакторы, вскрыть конструкции (наземный взрывает реактор, воздушный выше и синхонно создает прижимную волну, чтобы всю дррянь по возможности прибило к почве ), после чего активно всеми доступными способами сыпать твердный замедлитель. Долго, возможно пару недель, если сильно повезет пару дней, причем чем дольше тянут тем больше и дольше будут потом сыпать. Но это может локализовать катастрофу. Если этого не сделать. То процесс будет долгим и ветрами будут отниматься у япов все больше территорий закрываемых для проживания. Что они станут делать . Посмотрим. Пока они вообще ничего не делают. Пока они рисуют картинки для ТВ на вертолетах.

Ранее:

Позволю повторить себе свои сегодняшние посты, а то они ушли в глубину и народ по кругу задает одно и тоже, и приводит очередных эХспертов один краще другого .

------------------------------------------

Вчера, 02:10

Надеюсь что все уже поняли что комментарии что мы тут даем по качеству выше чем комментарии для прессы выдаваемые Росатомом и самими японцами. Думаю есть смысл прислушаться или хотя бы взять к сведенью, то что мы тут пишем. Ну народ хватит фантазировать. .......

Явно заметен технологический просчет в самой системе станций данного типа. Ситуация проявившая себя в землетрясении и ударе цунами, привела к стечению ряда факторов в итоге все штатные меры сработали нештатно. Пока восстанавливали электроэнергию и прочее, время ушло, образовались активные ядра , после чего все внешние меры не могут привести к успеху по определению. На месте японцев надо срочно прекратить лить туда воду. Потому следующий тепловой и гидродинамический удар разворотит реактор, и будет полный аналог Чернобыля два, хотя и сейчас по сути тоже самое. Хуже всего что чем дальше тем меньше возможности для работы. Фон растет, люди работать долго не могут, только по ратационной схеме, меры неэффективны, так как пытаются штатными протоколами решить не штатную задачу, да и физику явно не понимают до конца , так как во всех реакторах, давайте уже говорить прямо, образовались самоподдерживающиеся ядра , которые растут с каждым часом. Вопрос один, когда они пробьют оболочку реактора (думаю на днях , а может и в ближайшие часы) и когда все это вытечет наружу чем это все гасить. Не видно чтобы япы к этому готовились. Уже надо свозить тонны твердого замедлителя, пока есть возможность туда попасть, его уже можно складировать под реакторами, а это не делается. Если меры не принять получим шесть радиоактивных вулканов в центре Японии. Тогда Чернобыль будет просто легким ветерком. При таких температурах там будет гореть все и скоро. Радует одно, что чаще всего ветра дуют на океан там. А все остальное просто не позавидуешь. Если говорить о вине. Персонал АЭС не виноват, они там сейчас костьми ложатся в буквальном смысле под дозами, они оказались заложниками нестандартной ситуации по вине проектировщика АЭС не предусмотревшего такую возможность. Так что вина компании разработчика из США очевидна.

...

Вчера, 03:53

Теперь еще по разработчику. Не знал тех технических подробностей, что сообщил Dragon1988 по данной модели реактора. Спасибо ему за подробное обьяснение. Из его информации следует однозначно: разработчик этой АЭС потомственный дегенерат. Серьезно. Ну какой баран делает штатные аварийные системы работающие против постояннной силы (гравитации). Коню понятно что смысл аварийных устройств срабатывание при критических ситуациях. Т.е. когда есть проблемная работа систем. Здесь же заведомо заложена конструктивная проблема, от чего критическая работа системы зависит от срабатывания сложной системы механизмов действующих против силы тяготения. Ну только баран, дебил и дегенерат мог такое придумать. Т.е. это чмо предполагало что все системы в критической ситуации должны работать штатно. Оно вообще понимает смысл понятия критическая ситуация. Явно нет. Нет слов. Мы на своих станциях реализовали совершенно нормальную систему работающую по постоянно действующей силе. Т.к. наши стержни сбрасываются собственным весом под гравитацией. Это естественно потому что единственно что не откажет при любой критической ситуации так это именно гравитация. Что является единственно надежным методом для аварийных ситуаций. Совершенно очевидно что у япов не хрена не сработало в их условиях, и стержни не дошли или перекошены, в итоге реакторы при аварийной ситуации не заглушены. От того и все проблемы, а как им не быть если заведомо допущена технологическая ошибка разработчиком станции из США. Эти станции таких моделей необходимо закрыть немедленно. Это крайне опасные и идиотом разработанные устройства.

....

Вчера, 11:59

Когда читаешь последние сообщения японцев создается впечатление что их охватила то ли паника, то ли легкая шизофрения. Все что они делают просто иммитация действий. Поливание борной кислоты на активные ярда это все равно подкидывания дров в паровой котел который должен взорваться. Судя по всем данным минимум один реактор уже взорвался , т.е. его кишки наружу и происходит активное плавление , от того и пожары. При 2000 горит практически все. Идет образование перманетных радиоактивных вулканов. Ну что тут япам посоветовать. Поздно уже что-то делать. Тушить с вертолета водой! это из серии "смотрите премьер министр мы что-то делаем. Такое тушение ухудшает ситуацию. Я тут изначально писал тушение водой бессмысленное мероприятие. По моему мнению проеэктировщика реакторов надо ставить к стенке, просто привязать там к реактору и будет примерное наказание всем дебилам чтобы мозги работали. При проектировке допущена техническая ошибка. Совершено очевидная. Этот тип станций не может работать в условиях внешнего сейсмического воздействия и должен быть закрыт. Везде. Однозначно. Иначе таких трагедий не избежать. Почему описал в предыдущем посте.

Demien_Cat


Взял с форума око планеты. По моему наиболее адекватное и похожее на правду из всех мной прочитанных объяснений происходящего.

http://oko-planet.su/pogoda/pogodaday/63101-yaponiya-vzryvy-reaktorov-na-aes-fukusima-postoyannoe-obnovlenie.html

В Японии сейчас Чернобыль х6 только хужее. Хуже потому что в СССР за неделю героизмом летчиков и оперативных групп входивших в реакторную зону по ратационной схеме на минуты удалось остановить реакцию. В Японии и делать это некому и делается не то. Полеты вертолетов это классическая отмазка для ТВ зрителя "мы принимаем меры", хотя любой специалист скажет, это дурь. Основные проблемы там начнутся когда окончательно оплавятся оболочки реакторов (сутки -двое) и начнутся пожары в зонах прорыва. Вся эта гарь с внутреностями рактора полетит по ветру и тогда только ветер будет определять кому где дальше жить. Буквально. Ну и конечно первый же хороший дождь приведет к переодическим тепловым взрывам в зоне ( или очередной вертолет попадет наконец в зону водой и Япония лишится вертолета и получит очередной взрыв) , что еще больше ухудшит ситуацию. По дури разработчика данного типа станций сделать сейчас реально ничего нельзя. Людей там нет из-за давно уже убийственого фона. Надо ждать полного расплаления конструкций и вскрытия реакторов. Тогда роботами и вертолетами сбрасывать твердый (только его) поглотитель в открытые ядра. Пока не остановят реакцию. Когда это наступит? Трудно сказать . Процесс неуправляем. Реакторы вскрыты частично и точки вскрия закрыты для доступа. Даже если сейчас сыпать с вертолетов твердый замедлитель толку не будет, пока не откроятся образовавшиеся ядра. А на это могут уйти долгие недели, причем все это время этот Чернобыль х6 будет пыхтеть фонить и ветром разносится по округе в полный рост. Либо направленными дуплексными взрывами (наземный+воздушный) взорвать реакторы, вскрыть конструкции (наземный взрывает реактор, воздушный выше и синхонно создает прижимную волну, чтобы всю дррянь по возможности прибило к почве ), после чего активно всеми доступными способами сыпать твердный замедлитель. Долго, возможно пару недель, если сильно повезет пару дней, причем чем дольше тянут тем больше и дольше будут потом сыпать. Но это может локализовать катастрофу. Если этого не сделать. То процесс будет долгим и ветрами будут отниматься у япов все больше территорий закрываемых для проживания. Что они станут делать . Посмотрим. Пока они вообще ничего не делают. Пока они рисуют картинки для ТВ на вертолетах.

Ранее:

Позволю повторить себе свои сегодняшние посты, а то они ушли в глубину и народ по кругу задает одно и тоже, и приводит очередных эХспертов один краще другого .

------------------------------------------

Вчера, 02:10

Надеюсь что все уже поняли что комментарии что мы тут даем по качеству выше чем комментарии для прессы выдаваемые Росатомом и самими японцами. Думаю есть смысл прислушаться или хотя бы взять к сведенью, то что мы тут пишем. Ну народ хватит фантазировать. .......

Явно заметен технологический просчет в самой системе станций данного типа. Ситуация проявившая себя в землетрясении и ударе цунами, привела к стечению ряда факторов в итоге все штатные меры сработали нештатно. Пока восстанавливали электроэнергию и прочее, время ушло, образовались активные ядра , после чего все внешние меры не могут привести к успеху по определению. На месте японцев надо срочно прекратить лить туда воду. Потому следующий тепловой и гидродинамический удар разворотит реактор, и будет полный аналог Чернобыля два, хотя и сейчас по сути тоже самое. Хуже всего что чем дальше тем меньше возможности для работы. Фон растет, люди работать долго не могут, только по ратационной схеме, меры неэффективны, так как пытаются штатными протоколами решить не штатную задачу, да и физику явно не понимают до конца , так как во всех реакторах, давайте уже говорить прямо, образовались самоподдерживающиеся ядра , которые растут с каждым часом. Вопрос один, когда они пробьют оболочку реактора (думаю на днях , а может и в ближайшие часы) и когда все это вытечет наружу чем это все гасить. Не видно чтобы япы к этому готовились. Уже надо свозить тонны твердого замедлителя, пока есть возможность туда попасть, его уже можно складировать под реакторами, а это не делается. Если меры не принять получим шесть радиоактивных вулканов в центре Японии. Тогда Чернобыль будет просто легким ветерком. При таких температурах там будет гореть все и скоро. Радует одно, что чаще всего ветра дуют на океан там. А все остальное просто не позавидуешь. Если говорить о вине. Персонал АЭС не виноват, они там сейчас костьми ложатся в буквальном смысле под дозами, они оказались заложниками нестандартной ситуации по вине проектировщика АЭС не предусмотревшего такую возможность. Так что вина компании разработчика из США очевидна.

...

Вчера, 03:53

Теперь еще по разработчику. Не знал тех технических подробностей, что сообщил Dragon1988 по данной модели реактора. Спасибо ему за подробное обьяснение. Из его информации следует однозначно: разработчик этой АЭС потомственный дегенерат. Серьезно. Ну какой баран делает штатные аварийные системы работающие против постояннной силы (гравитации). Коню понятно что смысл аварийных устройств срабатывание при критических ситуациях. Т.е. когда есть проблемная работа систем. Здесь же заведомо заложена конструктивная проблема, от чего критическая работа системы зависит от срабатывания сложной системы механизмов действующих против силы тяготения. Ну только баран, дебил и дегенерат мог такое придумать. Т.е. это чмо предполагало что все системы в критической ситуации должны работать штатно. Оно вообще понимает смысл понятия критическая ситуация. Явно нет. Нет слов. Мы на своих станциях реализовали совершенно нормальную систему работающую по постоянно действующей силе. Т.к. наши стержни сбрасываются собственным весом под гравитацией. Это естественно потому что единственно что не откажет при любой критической ситуации так это именно гравитация. Что является единственно надежным методом для аварийных ситуаций. Совершенно очевидно что у япов не хрена не сработало в их условиях, и стержни не дошли или перекошены, в итоге реакторы при аварийной ситуации не заглушены. От того и все проблемы, а как им не быть если заведомо допущена технологическая ошибка разработчиком станции из США. Эти станции таких моделей необходимо закрыть немедленно. Это крайне опасные и идиотом разработанные устройства.

....

Вчера, 11:59

Когда читаешь последние сообщения японцев создается впечатление что их охватила то ли паника, то ли легкая шизофрения. Все что они делают просто иммитация действий. Поливание борной кислоты на активные ярда это все равно подкидывания дров в паровой котел который должен взорваться. Судя по всем данным минимум один реактор уже взорвался , т.е. его кишки наружу и происходит активное плавление , от того и пожары. При 2000 горит практически все. Идет образование перманетных радиоактивных вулканов. Ну что тут япам посоветовать. Поздно уже что-то делать. Тушить с вертолета водой! это из серии "смотрите премьер министр мы что-то делаем. Такое тушение ухудшает ситуацию. Я тут изначально писал тушение водой бессмысленное мероприятие. По моему мнению проеэктировщика реакторов надо ставить к стенке, просто привязать там к реактору и будет примерное наказание всем дебилам чтобы мозги работали. При проектировке допущена техническая ошибка. Совершено очевидная. Этот тип станций не может работать в условиях внешнего сейсмического воздействия и должен быть закрыт. Везде. Однозначно. Иначе таких трагедий не избежать. Почему описал в предыдущем посте.

Lexs2964

И ЗАМЕТЬТЕ ГОСПОДА ЭТО НЕ ИЗ-ЗА ТОГО ЧТО ЖРАТЬ НЕЧЕГО ЭТО ДЕЛИКАТЕС..........ТАК ЖЕ КАК КОШЕЧКИ ЖАРЕННЫЕ СОБАЧКИ ПАРЕННЫЕ...

Maksim V

[/B]
Чего это вы так на него? Конечно его, он-же гражданин США.


Ага, как бомбы кидать так все они граждане США, австралий, зеландий и прочих хренландий, а как по самим пидзанет, так в истерике бьются: "помогите нам, у нас землетрясенме, здесь же РУССКИЕ люди..." У нас у Русских это называется - "И рыбку съесть и ...на шишку залезть".

[B]
Хватит на Генадия наезжать . Он внук полковника НКВД - его дед выполнял задания в тылу врага - награждён боевыми орденами и медалями ... разведчик ... внук пошёл в деда ...

memorire

Набери в поисковике китайское блюд куринные яйца варенные в моче десителетних мальчиков...Ну заодно найдешь много полезного как они живут как их хоронят.Как говорил у них МАО мертых надо сжигать и пускать на удобренние.Похоже они так и делают а все ихние экологичные захоронения в горшочках это так....АЗИЯ-С

я под столом. если честно мне бы никогда в голову бы не пришло такое набирать 😛 в этом весь прикол! не принимайте серъезно кстати я не зло просто смех берет и д74мт кажеться обяснил как вы скорее всего это нашли
хехе

Yep

чёрт-те че

бассейны с отработанным ядерным топливом расположены на крышах блоков АЭС Фукусима. По некоторым данным там сейчас находится ОЯТ за 20 лет работы реакторов АЭС Фукусима.

Как вы можете смотреть на рисунке , отработанные топливные стержни ( ОЯТ или отработанное ядерное топливо )хранятся вне активного ядерного кожуха и близко к крыше реакторного комплекса. Видео от взрыва субботу и последующие изображения четко показывает, что отработанное топливо стержней с АЭС Фукусима может быть выброшено наружу.

Первоисточник Washington Post

Далее это же подтвердило BBC

Желающие могут познакомится более детально с устройством АЭС Фукусима здесь

Да вот еще одно фото от WP, черным обведен бассейн с ОЯТ:

А почему это плохо ?
1. Обратите внимания все СМИ и официальные источники сообщают, что все радиоактивные материалы находятся внутри прочных оболочек ( цирконивая, 1-ый контаймент, 2-ой контаймент ). Теперь можно с уверенностью сказать, что не все. Бассены ОЯТ находятся за пределами 1-го и 2-го контайтмента.

2. Отработанное радиоактивное топливо гораздо активней свежего в нем нарабатывается плутоний и продукты радиоактивных р-ций.

3. Отработанного топлива существенно больше по массе ( набралось за 20 лет ).

4. Прошедшие взрывы возможно повредили упаковку ОЯТ и расшвыряли его как внутри так и снаружи блоков. Предсказать последствия следующих взрывов очень сложно.

5. Если прекратится охлаждение бассейнов с ОЯТ они взорвутся и поскольку над ними нет оболочки все будет плохо, а поскольку они очень «горячие» то плохо будет совсем 9 см. ниже ).

Как взрываются радиоактивные отходы ?
29 сентября 1957 года в 16:22 из-за выхода из строя системы охлаждения произошёл взрыв ёмкости объёмом 300 кубических метров, где содержалось около 80 м³ высокорадиоактивных ядерных отходов. Взрывом, оцениваемым в десятки тонн в тротиловом эквиваленте, ёмкость была разрушена, бетонное перекрытие толщиной 1 метр весом 160 тонн отброшено в сторону, в атмосферу было выброшено около 20 млн кюри радиации.

Часть радиоактивных веществ были подняты взрывом на высоту 1-2 км и образовали облако, состоящее из жидких и твёрдых аэрозолей. В течение 10-11 часов радиоактивные вещества выпали на протяжении 300-350 км в северо-восточном направлении от места взрыва (по направлению ветра). В зоне радиационного загрязнения оказалась территория нескольких предприятий комбината «Маяк», военный городок, пожарная часть, колония заключённых и далее территория площадью 23000 кв.км. с населением 270 000 человек в 217 населённых пунктах трёх областей: Челябинской, Свердловской и Тюменской. Сам Челябинск-40 не пострадал. 90 процентов радиационных загрязнений выпали на территории ЗАТО (закрытого административно-территориального образования химкомбината «Маяк» ), а остальная часть рассеялась дальше.

В ходе ликвидации последствий аварии 23 деревни из наиболее загрязнённых районов с населением от 10 до 12 тысяч человек были отселены, а строения, имущество и скот уничтожены. Для предотвращения разноса радиации в 1959 году решением правительства была образована санитарно-защитная зона на наиболее загрязнённой части радиоактивного следа, где всякая хозяйственная деятельность была запрещена, а с 1968 года на этой территории образован Восточно-Уральский государственный заповедник. Сейчас зона заражения именуется Восточно-Уральским радиоактивным следом (ВУРС).

Updt.
Люди, знакомые с данной АЭС, говорят, что на Фукусима-1 находятся 7 бассейнов с отработанным материалом, многие из которых плотно набиты. Гандерсен утверждает, что в бассейне первого энергоблока содержится ядерных стержней, ни много ни мало за 20(!) лет работы.

Нам бы сильно повезло, если нам придется волноваться только об одном хранилище с отработанным ядерным топливом. Но нам не повезло. На территории АЭС Фукусима-1, имеется 7 подобных хранилищ. 6 из них находятся (или находились) сверху реакторного блока. Также имеется одно общее хранилище на уровне земли, в отдельном здании. Каждое «верхнее» реакторное хранилище содержит 3450 сборок топливных стерхней (ТВЭЛ). Общий бассейн содержит 6291 сборку топливных стерхней. Окна общего хранилища выходят на ту сторону, которая почти наверняка была полностью разрушена ударом цунами (заметьте, телекамеры почему-то обходят именно этот ракурс). Каждая сборка содержит в себе 63 ТВЭЛ. Это значит, что на АЭС Фукусима-1 содержится более 600 000 отработанных ТВЭЛ

http://poisk.livejournal.com/tag/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC

Зё Фыук

Max-Rite
http://lenta.ru/news/2011/03/17/cloud/

У них там ссылка на интерактивную карту облака:
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/science/plume-graphic.html?ref=science

Но что-то я на счёт её сомневаюсь: судя по ней в ночь с 16 на 17 марта в калифорнии появится два радиоактивных облачка. Из ниоткуда. Остальное облако до туда только 18-го должно дойти.
Как они её рисовали - непонятно.

dib

Для полной ликвидации аварии (после борьбы с основными симптомами) нужно будет строить минимум 2-3 сакрофага над реакторами (над первым и вторым и возможно третьим, как с другими не понятно), чистить грязь на других.

Кто все это будет делать, если сейчас в критический момент смельчаков хватает только на скорости на большой высоте 4 раза пролететь на вертолетах и сбросить воду (не зависая!) в молоко?

Maksim V

Зря только экипажи облучают, гады.
Кстати , Генеральный секретарь японского правительства вчера сказал, что за штурвал вертолётов посадят персонал АЭС...потом , правда , наша симпатичная дикторша сказала , что господин секретарь не спит уже 105 часов ...

uliss

Наземная операция по охлаждению атомной энергостанции "Фукусима-1" провалилась. Полиция не смогла воспользоваться водяными пушками для залива реактора, сообщает японский телеканал NHK.

Операция была свернута из-за высокого уровня радиации. Как пояснил корреспондент телеканала, рабочим и пожарным крайне тяжело подобраться к реакторам, поскольку дозы облучения, которые они рискуют получить, могут оказаться летальными.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560921.shtml

astraxanez

Сейчас жене её подруга Айса (калмычка вышла замуж за японца) из Японии ответила - что у них всё окей ни какого шума и радиации , ни какой паники.
Но они живут на другом острове и там тихо и чисто.

uliss

из Японии ответила - что у них всё окей ни какого шума и радиации , ни какой паники.

ну естественно, страна большая, населения очень много, и они люди. тут такое дело - пока не коснется лично 95% даже рассматривают происходящее примерно как сюжет блокбастера :-(

когда в центральной части РФ были пожары в Питере народ, по крайней мере существенная часть моих знакомых, не реагировала, и даже когда донесло дымку на сутки, все равно воспринимали это как "где то там", такова психология :-(

DimusVivendi

Lexs2964
Да хлопцы просто ищут выживщих...

Ага....спрятавшихся в сейф. Постановочное фото, имхо

Maksim V

связь между заголовками газет почти тридцатилетней давности и констатацией факта что операция провалилась сейчас
Замените в заголовках СССР на Японию , а Чернобыль на Факусима .
Прежде чем обвинять людей в троллизме - сначала попробуйте думать .
ТС - извините за флуд .

Shakhal

Власти Японии призвали граждан собрать экстренный чемоданчик

Наземная операция по охлаждению АЭС "Фукусима-1" провалилась
Эксперты рассказали, куда пойдет радиационный шлейф с АЭС "Фукусима"
"Росатом": "Максимального сценария" на АЭС в Японии не избежать
Японские власти рекомендовали гражданам подготовить экстренный чемоданчик на случай возможного ухудшения ситуации в стране, передает Би-би-си.

В обязательном порядке каждому гражданину рекомендовано иметь в запасе как минимум два предмета: портативный радиоприемник и высококалорийные сладости. Кроме того, в экстренный набор советуют включить бутылку воды, спальный мешок, фонарик, батарейки, портативный туалет, а также некоторые другие принадлежности.

Добавим, что ситуация на атомной энергостанции "Фукусима-1" остается критичной. Американские эксперты полагают, что уровень радиации вокруг поврежденных энергоблоков на электростанции настолько высок, что рабочие АЭС, которые ликвидируют последствия аварии, подвергаются смертельному риску. Отдельные специалисты утверждают, что масштаб потенциальной угрозы, исходящей от аварийной АЭС, оценивается японскими властями недостаточно адекватно.


Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560939.shtml

rusal

Shakhal
портативный туалет
подгузник что-ли?
неужели всё так плохо...

vks

Экстренная линия электроснабжения, которая могла бы обеспечить систему охлаждения реакторов и хранилищ отработанного ядерного топлива электричеством, может быть подведена к аварийной АЭС "Фукусима" 18 марта 2011г., сообщил сегодня оператор станции Tokyo Electric Power Co. (TEPCO). При этом в компании уточнили, что 18 марта - это самый ранний срок, когда линия электроснабжения может быть подведена к АЭС, передает Reuters.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110317154324.shtml
что то сомневаюсь, учитывая это:
Наземная операция по охлаждению атомной энергостанции "Фукусима-1" провалилась. Полиция не смогла воспользоваться водяными пушками для залива реактора, сообщает японский телеканал NHK.

Операция была свернута из-за высокого уровня радиации. Как пояснил корреспондент телеканала, рабочим и пожарным крайне тяжело подобраться к реакторам, поскольку дозы облучения, которые они рискуют получить, могут оказаться летальными.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560921.shtml

Пашаня

Мне вот тоже интересно стало, что это за штука такая, "портативный туалет". Наверно и правда подгузник. На картинке какой-то лоток кошачий и наполнитель.

ZMEIGORYNYCH

Сегодня, 11:59
Радиоактивные осадки

В Тихом океане идут радиоактивные дожди.

В ночь на среду Японию пересекал циклон. На севере о. Хонсю прошли обильные осадки. В пострадавшем от цунами порту Сендай выпало до 20 мм дождя и мокрого снега. Однако это не помогло расплавленному энергоблоку «Фукусимы-1».

Более того, влияние циклона разметало взвешенные в атмосфере радиоактивные вещества и, в довершение проблем, частично осадило их на землю вместе с выпавшими осадками.

В настоящее время насыщенный радиоактивными облаками циклон покинул Японию и движется на северо-восток, на почтительном расстоянии от Курильской гряды. Однако циклон набирает силу и расширяется по площади. При такой траектории северо-западной периферией он затронет Курилы. На островах ожидается снег, метель и порывистый северный ветер.

В перспективе зона осадков распространится на восточное побережье Камчатки, а далее - на юго-восточные районы Чукотки. По расчетам Росгидромета, представленным на рисунке, радиоактивное облако приблизится к границам России 18-19 марта.

Понятно, что основанная доза радиации достанется Тихому океану. В частности, на Алеутских островах радиоактивных дождей будет не избежать. Однако и северо-восточные районы России также могут оказаться в зоне радиоактивного заражения.

Источник: Фобос
http://3rm.info/10011-radioaktivnye-osadkirasprostranenie.html

sniper1139

НТВ, Сегодня.
Россия поможет людьми в тушении пожаров ( я так понял - на АЭС ),
Москва ( не город, я так понял Кремль ) готова принять беженцев.

Shakhal

Пашаня
Мне вот тоже интересно стало, что это за штука такая, "портативный туалет". Наверно и правда подгузник.
Ни ножа, ни Сайги.. Фигня какая-то..

Melaeg


Твою мать, дурацкие глюки ганзы!
Читал 129-ую страницу, докончил. Тыкнул в 130-ую и читаю про офигенное землятресение, которое к черту все сносит. И что цунами. Сразу понимаю, что второе цунами на хрен снесет несчастную АЭС и полный швах тогда.

Залезаю на CNN - все тихо. И тут только догадываюсь, что ганза на место 130-ой странице выдала 1-ую (бывает такое иногда)..

ГСС

Кстати глянул по интернету цены на быт. измерители мощности дозы. Товарищи, это трындец. Цены взлетели более чем в 3 раза! Где такое еще может быть?

ag111

Аварию на АЭС должны устранять финансовые владельцы совместно с госинспекторами по безопасности. Работяги то тут причем?

Пашаня

Shakhal
Ни ножа, ни Сайги.. Фигня какая-то..

Не нож есть. Настоящий, военный. В первом ряду лежит. Арми найф называется. Судя по картинк,е в руском переводе этот нож именуется Викторинокс Свис Кард.

krosh

мда... переписывать досужие домыслы недалеких журналистов и бояться-бояться-бояться))) Это какое-то очень глубокое подсознательное желание, дети так собираются ночами и травят друг другу сказки про черную руку. Взрослые ходят на форум)))))))

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576&st=40

За всё время ЧС я встретил только один пост в ЖЖ непосредственно из японии. Остальное - инфошлак, пропаганда япошек и собственный пиар.

Одно хорошо ДВ запасся дозиметрами.

memorire

Кстати глянул по интернету цены на быт. измерители мощности дозы. Товарищи, это трындец. Цены взлетели более чем в 3 раза! Где такое еще может быть?


это еще ничего...у американцев йодистый калий вообще на вес золота цейчас

dimka7474

Ни ножа, ни Сайги.. Фигня какая-то..
В Японии оружейное законодательство во много раз жестче, чем в РФ. Хотя с Великобританией конечно не сравнить.

Shakhal

Пашаня
Не нож есть. Настоящий, военный
Тогда ладно.

brigant

Получил вчера ещё одно письмо из Японии.
Судя по всему там серьёзное нарастание политической напряжённости. Фишка в том, что полноценной спасательной операции на разрушенном цунами побережье нету до сих пор. Спасатели (какие-то) там появились только на третий день событий. Кто сам ушёл из зоны поражения - молодец. Кто не ушёл - сам виноват. Завалы в прибрежных посёлках практически никто не разбирает. Дороги разрушены, новые не проложены. Японские газеты пишут, что даже в Гаити дело обстояло лучше. Кругом одно враньё. На второй день была озвучена цифра 200 тыс пропавших без вести. Причём ожидалось до 80 тыс погибших. Сейчас уже 15 тыс. официальных пропавших без вести, но в это особо никто не верит. У кого были родственники на пострадавшем северо-востоке, до сих пор не могут их найти...

Gromozeka

Господа, утомили уже своей политической озабоченностью. Если по теме сказать нечего, воздержитесь, пожалуйста писать всякий хлам в актуальную ветку.

FaceGrabber

Мне идея негорючего мешка для НАЗа понравилась.

xarasov

ОНИ МОГУТ обязать мчс или армейцев хватать бэры за границей?

VK_SPb


Кстати глянул по интернету цены на быт. измерители мощности дозы. Товарищи, это трындец. Цены взлетели более чем в 3 раза! Где такое еще может быть?

В Микронике(Питер) пока ничего не изменилось. Радэкс год назад столько же стоил, ~3500р.

Gromozeka

Lexs2964

Пожалуйста, воздержитесь от тролинга, вынужден Вас предупредить, что Ваше поведение выходит за рамки приличий.

Lexs2964

Понятно но банить не надо.Насчет китайский яиц троллинг?

ЯНУС

Эксперты накануне заявили, что у японских властей есть всего 48 часов, чтобы принять экстренные меры и спасти мир от катастрофы, последствия которой могут быть более тяжелыми, чем после аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году.
http://newsru.com/world/17mar2011/japan_4.html

Компрессор

Кстати, что интересно, на 25-35 секунде в этом видео сообщили, что правительство япошек предупредило о готовности применить меры принуждения к любителям делать запасы на черный день) http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560921.shtml

Lexs2964

Тут нарыл насчет роботов оказываеться наши через месяц после аварии на ЧАЭС испытали и потм успешно работал наш робот СТР-1 жаль фото не вставляються.Наш робот проработал там довольно успешно в Чернобыле

ЯНУС

А между тем трясти не перестаёт
"Землетрясение магнитудой 5,0 произошло на территории Амурской области в четверг в 02:12 по местному времени (20:12 среды по московскому времени), передает "Интерфакс" со ссылкой на сообщение Европейско-средиземноморского сейсмического центра. Информация о жертвах и разрушениях не поступала."
http://newsru.com/russia/16mar2011/amureq.html

Lexs2964

А кто из Америки есть?Просто хотелось узнать у ни по ТВ чего говорят да и просто между собой?

sergey31

стр 1

Lexs2964

Ну да фото оно если можешь вставь фото когда он на площадке стоит 87 год и современный вид у него там нету переднего колеса,у правда и мародеров наверное уже нет в живых потому что колесико фонит нехило

Ваня из деревни

Melaeg
Твою мать, дурацкие глюки ганзы!
Читал 129-ую страницу, докончил. Тыкнул в 130-ую и читаю про офигенное землятресение, которое к черту все сносит. И что цунами. Сразу понимаю, что второе цунами на хрен снесет несчастную АЭС и полный швах тогда.

Залезаю на CNN - все тихо. И тут только догадываюсь, что ганза на место 130-ой странице выдала 1-ую (бывает такое иногда)..


То же самое! Я чуть не поседел 😊 Подумал, ну теперь точно НАЧАЛОСЬ!

почти аноним

Американцы своим рабам отличные станции спроектировали...
вот и мне кажется, что все это было спроектировано неспроста, а специально для Японии. И именно система безопасности такая, что работает против гравитации, потому что при землетрясении именно это и выходит из строя в первую очередь. Просто, на момент построения АЭС, в Японии не было нормальных инженеров, а потом стало поздно что-то менять.

У меня теоретический вопрос: могло ли землетрясение быть вызвано небольшим взрывом на глубине, на стыке плит? Это бы обьяснило и цунами. И время выбрано очень удачно - почти постоянный ветер на восток, с загибом к северу.
осена инатересаная каратинака парюсаетаса, как говорят наши друзья из страны восходящего солнца.

Ваня из деревни

brigant
Получил вчера ещё одно письмо из Японии.
......

Источнику доверяете? Если это правда, то весьма любопытно. Меня тоже немного настораживают пасторальные (для данной обстановки) кадры по ТВ, с дисциплинированными и спокойными японцами.

Lexs2964

РОССИЯ 24 наш атомщик говорит что сценарий расплавление активных зон реакторов уже идет....Китай жестко требует от Токио достоверной информации об происходящем на АЭС В Фукусиме .....Ангела Меркель заявляет что обсстановка развиваеться по наихудшему сценарию....

Lexs2964

Показывают город Сэндай все в снегу...Это нормально вроде бы до цуннами там поля зеленели

Ваня из деревни

Lexs2964
Показывают город Сэндай все в снегу...Это нормально вроде бы до цуннами там поля зеленели

Ядерная зима? Так рано...:О

Lexs2964

ДАМ сказал что наши люди будут участвовать в ликвидации на АЭС???Сейчас там радиация запредельная,интересно добровольно то кто согласиться?

Lexs2964

Также сказали что полив вертолетами сейчас уже поздно да и борной кислоты в Японии уже нет .А если с моря поливать пожарными кораблями предназначеными тушить танкеры и хранилища?

sniper1139

.А если с моря поливать пожарными кораблями предназначеными тушить
Ветер в сторону моря. И это будут одноразовые корабли.
Да и корпуса современных кораблей держат радиацию гораздо хуже своих бронепалубных предшественников.

14Slov

Да это ляпают про помощь, от балды я думаю.
В чернобыле, шли под излучение или простые солдаты, которым нифига не объясняли или люди которые все понимали и грубо говоря, своей грудью Родину спасали.
А в японии ?
помойму там нет ни тех, ни других.
зато много айфонов, 3дТВ и других нинтенд.
А нашим, простым-полевым спецам, сейчас зачем туда лезть ? за медвепутов или за 14378руб в месяц и скидку 21проц, за оплату жкх их хрущеб, или за оплату дешевого гроба потом и 7тр от собеса ?
Вот кто там вякает про помощь, пусть и берет лопату и тащится туда говно радиоактивное разгребать вркруг реакторов.

Loki-on-east

В Японии произошло новое землетрясение магнитудой 5,9

Геологическая служба США сообщила, что в Японии произошли новые подземные толчки магнитудой 5,9 и 5,6, сообщает CNN.

После самого сильного землетрясения в истории Японии, которое произошло 9 марта, в стране каждый день происходят новые подземные толчки. «Газета.Ru»

Ваня из деревни

Всем спорящим о банковских карточках, и намеренных снять деньги с них после наступления БП :Р


"Сбои в электосистеме Токио и огромный поток людей, желающих снять деньги со своих счетов, провоцирует технические проблемы при осуществлении банковских операций. В результате банковская система не выдерживает напора клиентов, сообщает Reuters..

Проблема снятия средств с банковских счетов стала следующим испытанием для жителей мегаполиса, пострадавшего от разрушительного землетрясения и его последствий. Поток желающих воспользоваться банкоматами обостряет ситуацию. Многие из банкоматов Mizuho Bank (банк Мидзухо) не работают из-за сбоев в энергосистеме. Люди не могут совершать переводы или снимать со счетов средства.

В одном из филиалов Mizuho Bank шесть представителей компании простояли несколько часов на улице, извиняясь перед своими клиентами.

Жители Токио оказались совершенно неподготовленными к срочному отъезду из города.

«Я получил урок - теперь я знаю, что нужно иметь хотя бы какое-то количество денег наличными», - цитирует Reuters 42-летнего страхового агента.

Некоторые жители города пытаются покинуть город, другие стоят в очередях на выдачу паспорта. В токийском паспортном центре очередь растянулась на несколько этажей.

«Мы не понимаем почему, но внезапно со вчерашнего дня количество желающих подать заявление на выдачу паспорта выросло в 1,5 раза», - комментирует ситуацию представитель центра.

Многие школы города закрыты, рестораны опустели.

Ранее «Газета.Ru» сообщала, что жители Токио с огромной скоростью скупают товары в супермаркетах. Полки магазинов моментально пустеют. «Газета.Ru» "

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/244516

Lexs2964

Вот как насчет дешевого гроба Комрад его не будет,захоронение после этого очень дорогое свинцовый саргофаг и заливка могилы бетоном

Lexs2964

Япония выпустит на 44 трил йен чтобы привлечь ивестиции...

sniper1139

14Slov
В чернобыле, шли под излучение или простые солдаты, которым нифига не объясняли или люди которые все понимали и
У меня БЫЛ один знакомый, работал шоферюгой на автобазе, отправили колонну в Чернобыль. "Только туда и сразу обратно!"
А по приезду "те кому положено" вскрыли перед всеми запечатанный конверт где чёрным по белому - ПАСПОРТА СДАТЬ И ВПЕРЁД!
своей грудью Родину спасать.
Потом лёгкое вырезали, потом умер.

Ваня из деревни

Кстати, а не могут все эти события вызвать долгожданный крах доллара? Ну там японцы выкидыват свои сбережения на рынок, все паникуют, стремятся избавится от бакса тоже...?

Lexs2964

а мы летом с отцом в деревню под Брянском ездили запомнилось много грибов белые подберозовики обычного размера единственное срезаешь вроде не гнилой но бабушка их пыталась сушить не получалось гниль и плесень...Деревня с тех пор получает гробовые молодежь разьехалась по столицам но это может во многом экономика

Lexs2964

летом 86 го были

14Slov

Америка уже офицально заявила, что денег, что вложены в их казначейки НЕ ДАСТ ! а япония вроде самый большой вкладчик, скока там они влили в амербумаги ? 300 млрд баксов вроде...

Lexs2964

Краха доллара не будет скорей вывернуться а могут и подняться из этой ситуации типо Япония была вторая экономика а теперь они одни первые

Ваня из деревни

Lexs2964
Краха доллара не будет скорей вывернуться а могут и подняться из этой ситуации типо Япония была вторая экономика а теперь они одни первые

Понимаете, не все так просто.

"То, что в ближайшее время Японии понадобится много денег для ликвидации последствий землетрясения и цунами, очевидно всем. О еще больших суммах может пойти речь, если она решит перейти от опасной в ее природных условиях атомной энергетики к обычной тепловой - на основе природного газа. Удовольствие недешевое, но для Японии того стоит: ведь тепловым станциям не страшны удары стихии, а если и страшны, то далеко не в такой степени, как атомным.

И где же Японии взять денег на все предстоящие траты? Самый простой и очевидный способ - продать казначейские обязательства США, коих у нее накопилось на $900 млрд (больше - только у Китая). В конце концов, для того они и покупались, чтобы служить источником экстренных денег в случае надобности. Ликвидность их, как гарантировали американцы, абсолютная: в любой момент, что называется. Но теперь оказывается, что не все так просто.

Министр финансов США Тимоти Гайтнер заявил во вторник, что он не верит, что существует риск того, что правительству Японии придется прибегнуть к продаже своих резервов американских казначейских облигаций для получения средств на восстановление инфраструктуры, поврежденной землетрясением и цунами. «Я не думаю, что такое случится», - сказал Гайтнер в ответ на вопрос сенатора Чарльза Шумера на слушании Банковского комитета Сената США. «Япония является очень богатой страной и имеет высокий уровень сбережений, а также большой потенциал для решения гуманитарных проблем и задач восстановления инфраструктуры», - отметил он.

Интересно, Гайтнер телевизор смотрит или нет? Если нет - тогда понятно, на чем основано его неверие, а если да - то стоило бы поверить.

Если же учесть, что обычно мировые политики, за исключением некоторых экзальтированных личностей, избегают категоричных высказываний, облекая то, что они хотят сказать, в максимально мягкую и обтекаемую форму, то слова Гайтнера вполне можно расценить как рекомендацию Японии не трогать эти облигации до последнего и поискать источники средств где-то в другом месте. Например, в сбережениях граждан, в реализации промышленных активов и т. п.

Потому что если Япония не послушается и выбросит на рынок принадлежащие ей облигации США, может возникнуть паника, остальные страны тоже захотят продать американские бумаги, и произойдет обвал всей мировой финансовой системы, основанной на безграничном доверии к американскому правительству. «Незыблемость» системы, оказывается, вовсе не столь очевидна, какой она казалась ранее, и проверяется парой-тройкой землетрясений в промышленно значимых регионах мира и несколькими цунами...."

Захотят японцы получить денежек за свои бумажки, а выяснится, что амеры заплатить-то по счету не могут. У них своих проблем хватает. У многих может возникнуть желание предьявить свой счет к оплате пиндосам. Возможно это будет тем толчком, который давно предсказывали. Пойдет паническое сбрасывание бакса и его обесценивание. Вроде и случай подходящий по масштабам....

Ваня из деревни

"Около 25 пассажиров, прибывших из Японии в Тайвань, имеют повышенный уровень облучения, сообщил в четверг представитель местных властей.

Он рассказал корреспонденту Reuters по телефону, что все пассажиры добровольно проходят контроль в аэропорту. По его словам, у 25 пассажиров «незначительно» превышен уровень облучения. Дать более подробную информацию он отказался.

Власти Южной Кореи также сообщили, что на трех гражданах, эвакуированных из Японии, выявлен «необычайно» высокий уровень облучения.

Представитель южнокорейских властей рассказал корреспонденту Yonhap, что уровень облучения на пальто и шляпе одного мужчины средних лет составляет один микрозиверт в час. По некоторым данным, он жил в префектуре Фукусима, где расположены атомные электростанции.

Какой уровень облучения у двух других пассажиров, он не раскрыл.

Агентство по ядерной безопасности Южной Кореи сообщает, что предельно допустимая норма облучения для страны - это 300 нанозивертов в час. Один микрозиверт равен тысяче нанозивертов.

Ранее японские власти в 2,5 раза повысили предельно допустимую норму облучения для работников АЭС. «Газета.Ru» "

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/244518

Газетавру конечно тот еще источник информации. Но чем чорт не шутит. 😞

Lexs2964

Я не силен в экономике ну такой может бредовый сценарий ну не будет Америка им помогать скажет цуннами это да природное бедствие а АЭС и последствия типо вы сами спровоцировали замалчивали не принимали помощь не слушали экспертов Тихий Океан загадили.Я вот не пойму вчера Императора показывали в Японии для чего?После второй мировой они обычные граждане Японии и там пункты были что они не вмешиваються в полит и экономическую жизнь Японии.Понятно бедствие заявить надо но сам прецендент создан...Глядишь через недельку Император еще парочку заявлений сделает что типо Америка не выполняет обязательства не хочет возвращать день и как в песне будет;А ВОЛНЫ И СТОНУТ И ПЛАЧУИ И БЬЮТЬСЯ А БОТ КОРАБЛЯ....

SounMax

Lexs2964
а мы летом с отцом в деревню под Брянском ездили запомнилось
У нас тоже весело:

"Приложение к Постановлению Правительства Российской Федерации
от 18.12.1997г. N1582

ПЕРЕЧЕНЬ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ, НАХОДЯЩИХСЯ В ГРАНИЦАХ ЗОН
РАДИОАКТИВНОГО ЗАГРЯЗНЕНИЯ ВСЛЕДСТВИЕ КАТАСТРОФЫ НА ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АЭС

Рязанская область

Захаровский район
Гладко - Высельский с/с
Большая Лубянка

Кораблинский район
Бобровинский с/с
Бобровинки
Михино
Великолукский с/с
Великая Лука
Серезьево
Ерлинский с/с
Ерлино
Ищердский с/с
Верхняя Ищередь
Воротцы
Нижняя Ищередь
Кипчаковский с/с
Григорьевское
Жаркое
Кикино
Конобеево
Красная поляна
Новые Воды
Приянки
Сосновка
Ключанский с/с
Демьяново
Ключ
Летогоща
Центральная усадьба совхоза "Быковская степь"
Чигасово
Ковалинский с/с
Ковалинка
Марьинка
Курбатовский с/с
Курбатово
Никитинский с/с
Добрятино
Пехлецкий с/с
Газопровод
Неретино
Пехлец
Табаево
Фролово
Пустотинский с/с
Красный городок
Ленинский
Малые выселки
Октябрь
Первомайский
Пустотино
Хмелевое
Троицкий с/с
Троица
Лесуново
Юраковский с/с
Бестужево

Милославский район
Горняк
Милославское
Центральный
Милославский п/с
Покрово - Гагарино
Барановский с/с
Арцыбашево
Арцыбашевский
Барановка
Пробуждение
Шишкино
Большеподовеченский с/с
Гротовский разъезд
Дегтярка
Воейковский с/с
Ивановщино
Татищево
Даниловский с/с
Горохово
Змеевка
Николаевка
Кочуровский с/с
Кочуры
Масальщинский с/с
Масальщино
Пролетарский
Рано - верхи
Спасские выселки
Микулинский с/с
Бахаровка
Зеленый
Микулино
Мякишево
Подмакарьево
Подноволоки
Поплевино
Роговое
Садовая
Мураевинский с/с
Лубянка
Ольшанский с/с
Ольшанка
Трухачевка
Спасский с/с
Воскресенское - 1
Измайлово
Казначеевка
Корневский
Растегаевка
Сергиевский
Сергиевское
Спасское

Михайловский район
Октябрьский п/с
Тереховое
Голдинский с/с
Голдино
Горностаевский с/с
Глинки
Горностаевка
Кораблинка
Красное городище
Леденевка
Наумовка
Поселок совхоза "Заря"
Ржевка
Садовый поселок
Солнечное
Хрястово
Шепелевка
Иваньковский с/с
Внуково
Иваньково
Конуры
Новая деревня
Огибалово
Протасово
Сухотино
Ижеславльский с/с
Ижеславль
Красновский с/с
Красное
Малинковский с/с
Барановка
Большая Дорогинка
Малая Дорогинка
Малинки
Покровское - 2
Рябцево
Мишинский с/с
Поселок совхоза "Мишино"
Студенец
Помозовский с/с
Зайчино
Зикеево
Колчево
Помозово
Рачатниковский с/с
Большое Свистово
Николаевка
Слободской с/с
Ветлечебница
Красный поселок
Локня
Слободка
Стрелецко - Высельский с/с
Стрелецкие выселки
Щегловский с/с
Напольные выселки

Новодеревенский район
Благовский с/с
Владимировка
Луговой
Борисовский с/с
Федцовка
Калининский с/с
Аленка
Лапотские выселки
Ленинский с/с
Аннинка
Михалковский с/с
Заборово
Михалково
Нижнеякимецкий с/с
Красное знамя
Никольское
Клеймановка
Норовский с/с
Верхний Якимец
Просегенский с/с
Зелено - Дмитриевка
Ржавец

Пронский район
Пронск
Октябрьский с/с
Октябрьское
Орловский с/с
Поселок совхоза "Орловский"
Семенский с/с
Семенск
Центральная усадьба совхоза "Семеновский"

Путятинский район
Воршевский с/с
Воршево
Тырница
Екатериновский с/с
Красный Союз
Мощеновка
Путятинский с/с
Путятино

Ряжский район
Ряжск
Алешинский с/с
Большая Алешня
Зорька
Коминтерн
Малая Алешня
Марчуковские выселки
Погореловка
Утро
Введеновский с/с
Введеновка
Восток
Марьино
Михайловка
Дегтянский с/с
Дегтяное
Журавинский с/с
Журавинка
Куровщина
Кучуковский с/с
Кучуково
Центральная усадьба совхоза "Первомайский"
Марчуковский - 2 с/с
Лыково
Марчуки - 2
Набережное
Нагорновский с/с
Центральная усадьба совхоза "Подвисловский"
Новоеголдаевский с/с
Новое Еголдаево
Старое Еголдаево
Петровский с/с
Петрово
Солнце
Подвисловский с/с
Малое Самарино
Осиновка
Подвислово
Подвислово /Ст./
Чернава
Поплевинский с/с
Добрая воля
Поплевино
Ратмановский с/с
Киселевка
Салтыковский с/с
Кузьминка
Салтыки
Шереметьевский с/с
Шереметьево

Сапожковский район
Морозово - Борковский с/с
Александро - Прасковинка
Дмитриевка
Морозово - Борки
Никольский с/с
Красная яблонька
Красное
Пригородный с/с
Кирпичный завод
Обрезки
Фабричный с/с
Поселок учебного хозяйства СПТУ N 21
Чернореченский с/с
Красные Липяги
Попова лощина

Сараевский район
Карл - Марксовский с/с
Одоевщина
Красноозерковский с/с
Новый хутор
Можарский с/с
Алешня
Максимовка
Сысоевский с/с
Озериха
Покровский

Сасовский район
Верхненикольский с/с
Шевали - майдан
Поляки - майдановский с/с
Красный яр
Поляки - майдан
Таировка

Скопинский район
Поплевинский
Заречный
Богословский с/с
Богослово
Суровцы
Вердеревский с/с
Большое Кушуново
Горловский с/с
Миллионная
Ермоловский с/с
Дмитриево
Ермолово
Перики
Свинушки
Желтухинский с/с
Говорово
Гореловка
Гусиловка
Дегтярка
Дубровщина
Желтухино
Желтухино (Ст.)
Желтухинский
Иваньково
Ключеревка
Козловка
Кондауровка
Кузьминка - 2
Ленинка
Малошелемишево
Петровка
Рановка
Корневский с/с
Гуменки
Корневое
Красный городок
Новинский с/с
Дмитриевский хутор
Новобараковский с/с
Журавлиха
Костемерово
Московка
Новобараково
Полянские выселки
Полянский с/с
Поляны
Поплевинский с/с
Побединка
Победное
Рождественский с/с
Рождествено
Рудинский с/с
Алмазово
Секиринский с/с
Большак
Отрада
Секирино
Чулковский с/с
Чулково
Шелемишевский с/с
Боровое
Дымово Волконское
Наумово
Уланово
Ураково
Шелемишево

Спасский район
Гавриловский с/с
Гавриловское
Кирицкий с/с
Сушки
Михальский с/с
Мокрицы
Огородниковский с/с
Каменка
Огородниково
Степановка
Панинский с/с
Горки
Панино
Разбердеевский с/с
Шатилово
Собчаковский с/с
Курино
Собчаково
Торчинский с/с
Емельяновка
Федотьевский с/с
Торчино

Старожиловский район
Старожилово
Старожиловский п/с
Брусня
Ивановские выселки
Ленинский
Луговое
Аристовский с/с
Аристово
Бутырки
Вельяминовка
Волоховские выселки
Ефремово
Каленцы
Лучинск
Свиридовка
Гулынский с/с
Гулынки
Лысцево
Истьинский с/с
Залипяжье
Истье
Кулиги
Ласково
Медвежье
Ленинский с/с
Большая Кременевка
Малая Кременевка
Суйск
Мелекшинский с/с
Богданово
Мелекшино
Полубояриново
Татаркино
Столпянский с/с
Быково
Кутуково
Столпцы
Чернобаевский с/с
Акулово
Чернобаево

Ухоловский район
Ухоловский п/с
Глинки
Кензинский с/с
Железнодорожные будки
Кензино
Кензино /Ст./
Марципане
Коноплинский с/с
Коноплино
Покровский с/с
Ольхи
Чуриловский с/с
Ляпуновка
Мордвиновка
Чуриловка

Чучковский район
Завидовский с/с
Щуваевка

Шацкий район
Кучасьевский с/с
Кучасьево

Шиловский район
Лесной
Шиловский п/с
Прибрежный
Алеховский с/с
Новая деревня
Мосоловский с/с
Ивановка
Марьины хутора
Пустопольский с/с
Константиново
Юштинский с/с
Юшта"

uliss

2 SounMax - потрите, да? это очень печальная история СССР, но тут как бы о другом идет речь

Lexs2964

А вот брянская область сейчас там как?больше десяти лет там не был.Просто хочу сьездить на кабанчика,вроде стронций должен уже распаться там двадцать тридцать лет вроде в природе и исчезает

SounMax

uliss
2 SounMax - потрите, да? это очень печальная история СССР, но тут как бы о другом идет речь
1. Тут речь идет о том, что японцы все от радиации повымрут. Ничё подобного, мы то живем себе потихоньку!

2. Это не "печальная история СССР" - этот список действует в настоящее время!

Да и камрады, кто в замкадье переселяться задумают - пусть проверят, нет ли в этом списке их нового предполагаемого места жительства.

Ваня из деревни

SounMax
Тут речь идет о том, что японцы повымрут. Ничё подобного, мы то живем себе потихоньку!

Вроде такого никто тут всерьез не говорил? Но последствия для них (а может и для всех) могут быть очень фиговыми.

Lexs2964

Вот лично мое мнение что Чернобыле на ГО сработала отлично а на Фукусиме эвакуация населения произошла более или менее хорошо,а вот ликвидация Аварии вообще никак ,ждали до последнего пока все реакторы не повзрывались

uliss

Тут речь идет о том, что японцы повымрут. Ничё подобного, мы то живем себе потихоньку!


с этим то согласен

собственно говоря меня эта проблема АЭС вообще не беспокоит, ибо говно случилось, и оно есть, уж простите за мой французский, и эту проблему решат, ну может быть дорогое решение выйдет, но решат, а вот то что экономику начинает трясти, это посерьезней трудность чем радиоактивное облако над океаном, следы которого через полгода даже самый оголтелый эколог не найдет, а следы в экономике аукаются десятилетиями и во всем мире :-(

да, и я уже ни раз высказывал серьезную обеспокоенность потенциалом паники на ДВ РФ, вот уж чего сейчас не надо - так это слабоконтролируемых социальных волнений волнений, это на руку э... скажем так отдельным группам интересов

uliss

Lexs2964
ждали до последнего пока все реакторы не повзрывались
на самом деле там как говорится ждали отмашки, что делать и как быть, полное невосприятие возможности принять решение на месте - это вполне в японском духе

Lexs2964

Вчера была инфа что американцы беспилотник запустили над Фукусимой с разным оборудованием для разведки обстановки.До сих пор толком ничего не говорят про данне с него,только японский не премьер а зам в голубеньком комбезе заявил что пусть Америка не вмешиваеться я уже об этом постил.

Yep

Ваня из деревни
«Мы не понимаем почему, но внезапно со вчерашнего дня количество желающих подать заявление на выдачу паспорта выросло в 1,5 раза», - комментирует ситуацию представитель центра.
действительно, странно...

SounMax

uliss
я уже не раз высказывал серьезную обеспокоенность потенциалом паники на ДВ РФ, вот уж чего сейчас не надо - так это слабоконтролируемых социальных волнений, это на руку э... скажем так отдельным группам интересов
и я о том же! Поводов для паники пока особых нет - вот, в примосковье какие территории заражены, и никто не паникует...

sniper1139

Lexs2964
Вот лично мое мнение что Чернобыле на ГО сработала отлично
Скажите это тем кто шёл на первомайской демонстрации в Киеве.
Да и Припять не в тоже утро эвакуировали.
Да, быстро, да, всех.

d74mt

за Чернобыль рекомендую книжку: дневник ликвидатора
http://stalker-book.com/load/zhivaja_sila_dnevnik_likvidatora_sergej_mirnyj/3-1-0-239

sad

Lexs2964
Вчера была инфа что американцы беспилотник запустили над Фукусимой с разным оборудованием для разведки обстановки.До сих пор толком ничего не говорят про данне с него,только японский не премьер а зам в голубеньком комбезе заявил что пусть Америка не вмешиваеться я уже об этом постил.

думаю, по результатам этой разведки они и решили резко здрызнуть из Японии

Андрей85

"Штатные аварийные дизель-генераторы восстановить невозможно - по проекту АЭС их разместили в защищенном от атак с воздуха и любых тайфунов бункере под землей, который с легкостью затопило цунами. Резервуары с дизельным топливом для них, напротив, находились над землей, и их попросту смыло."
http://www.vedomosti.ru/newsline/news/2011/03/17/1232470

Очень удивился когда прочитал. Это какой же гений инженерной мысли до такого додумался?

d74mt

TEPCO выложила видео с вертолета, пролетающего на станцией
http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&feature=youtu.be

Lexs2964

Я что ГО сработала говорю это техника,вертолеты,ликвидаторы.А демострация в Киеве и вранье это преступление.Просто мне было противно какого то эксперта смотреть еще четыре дня назад который реально надсмехался над солдатами в фортуках на крыше ЧАЭС которые лопатами графит убирали,пустили кадры этого видео ЧАЭС 1986 год и потом он начал расхваливать Японскую атомную программу и безопасность.Ну это было до первых взрывов в Фукусиме,сейчас хоть заткнулись не попрекают Чернобылем и не глумяться над памятью людей которые своей жизнью там пожертвовали...

Tricord

видео с пролетающей над АЭС вертушки. Если было - удалю.
http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&feature=youtu.be

Lokki

1951 год. Детройт. Авария исследовательского реактора. Перегрев расщепляемого материала в результате превышения допустимой температуры. Загрязнение воздуха радиоактивными газами.

24 июня 1959 года. Расплав части топливных элементов в результате выхода из строя системы охлаждения на экспериментальном энергетическом реакторе в Санта-Сюзане, штат Калифорния.

3 января 1961 года. Взрыв пара на экспериментальном реакторе около Айдахо-Фолс, штат Айдахо. Погибли трое.

5 октября 1966 года. Частичное расплавление активной зоны в результате выхода из строя системы охлаждения на реакторе "Энрико Ферми" неподалеку от Детройта.

19 ноября 1971 года. Почти 200 тысяч литров загрязненной радиоактивными веществами воды из переполненного хранилища отходов реактора в Монтжелло, штат Миннесота, вытекло в реку Миссисипи.

28 марта 1979 года. Расплавление активной зоны из-за потери охлаждения реактора на АЭС "Тримайл-Айленд". Выброс радиоактивных газов в атмосферу и жидких радиоактивных отходов в реку Сукуахана. Эвакуация населения из зоны бедствия.

7 августа 1979 года. Около тысячи человек получили дозу облучения в шесть раз выше нормы в результате выброса высокообога-щенного урана с завода по производству ядерного топлива возле города Эрвинга, штат Теннесси.

25 января 1982 года. В результате разрыва трубы парогенератора на реакторе "Джина" близ Рочестера произошел выброс радиоактивного пара в атмосферу.

30 января 1982 года. Чрезвычайное положение введено на атомной электростанции близ города Онтарио, штат Нью-Йорк. В результате аварии в системе охлаждения реактора произошла утечка радиоактивных веществ в атмосферу.

28 февраля 1985 года. На АЭС "Самер-Плант" преждевременно достигнута критичность. То есть имел место неуправляемый ядерный разгон.

18 мая 1985 года. На АЭС "Индиан-Пойнт-2" близ Нью-Йорка, принадлежащей компании "Консолидэйтед Эдисон", произошла утечка радиоактивной воды. Авария возникла из-за неисправности в клапане и привела к утечке нескольких сотен галлонов, в том числе за пределы АЭС.

1986 год. Уэбберг-Фолс. Взрыв резервуара с радиоактивным газом на заводе обогащения урана. Один человек погиб. Восемь ранено.

19 октября 1989 года. Испания, г.Ванделлос, АЭС «Ванделлос»
Крупнейшая авария в истории атомной энергетики Испании (событие третьего уровня по шкале INES). Пожар на первом энергоблоке АЭС. Из-за внезапной остановки одной из турбин произошли перегрев и разложение смазочного масла. Образовавшийся при этом водород взорвался, что и стало причиной возгорания турбины. Поскольку на станции не работала система автоматического пожаротушения, были вызваны пожарные подразделения соседних городов, находившихся в том числе на расстоянии до 100 километров от атомной электростанции. Борьба с огнём продолжалась более 4 часов. За это время серьезно пострадали системы энергоснабжения турбин и охлаждения реактора. Работавшие на станции пожарные рисковали жизнью. Они не знали расположения и функций её объектов, не были знакомы с планом аварийных действий на АЭС. Применяли для тушения электрических систем воду вместо пены, что могло привести к поражению их электрическим током. Кроме того, людей не предупредили о риске работы в зонах с повышенным уровнем радиации. Так через три года после Чернобыля пожарные, уже в другой стране, стали заложниками опасной ситуации на атомной станции. К счастью, на этот раз никто из них сильно не пострадал (WISE News Communique, 1989).
9 февраля 1991 года. Япония, о.Хонсю, префектура Фукуи, АЭС «Михама»
Авария на атомной электростанции в 320 километрах к северо-западу от Токио. Из-за разрыва трубы произошла утечка 55 тонн радиоактивной воды из системы охлаждения реактора второго энергоблока. Радиоактивного загрязнения персонала и местности не было отмечено, но инцидент считался в то время самой серьезной аварией на японских АЭС (Хронология аварий, 1999)
11 октября 1991 года. Украина, Киевская область, г.Припять, Чернобыльская АЭС
В результате короткого замыкания в электрокабеле произошел пожар в машинном зале второго энергоблока. Как и при аварии на четвёртом блоке ЧАЭС в апреле 1986 года, развитие пожара стимулировало использование при её строительстве горючих материалов: термопластобетона, рубероида и битума. Были разрушены девять пролетов крыши, выведено из строя турбинное оборудование (Яблоков, 2000).
22 декабря 1992 года. Россия, Свердловская область, пос.Заречный, Белоярская АЭС
Авария при перекачке жидких радиоактивных отходов на спецводоочистку Из-за халатности персонала было затоплено помещение обслуживания насосов, а затем около 15 кубических метров радиоактивных отходов вытекло по специальной дренажной сети в водоем-охладитель. Суммарная активность цезия-137, попавшего в него, - 6 мКи. Инцидент третьего уровня по международной шкале INES (Кузнецов, 2000).
2 февраля 1993 года. Россия, Мурманская область, пос. Полярные Зори, Кольская АЭС
Во время урагана в энергосистеме «Колэнерго» были повреждены высоковольтные линии электропередачи и произошла потеря внешних источников электропитания Кольской АЭС. Персоналу станции не удалось запустить аварийные дизельные установки первого и второго энергоблоков. В течение 1 часа 40 минут эти блоки оставались без энергии (Отраслевой отчет, 2001).
25 июля 1996 года. Украина, г.Нетешин, Хмельницкая АЭС
Авария третьего уровня по шкале INES. Произошел выброс радиоактивных продуктов в помещения станции. Один человек погиб (List of nuclear accidents, 2004).
10 апреля 2003 года. Венгрия, Paks, АЭС «Paks»
Во время плановых ремонтных работ на втором энергоблоке АЭС произошел выброс в атмосферу инертных радиоактивных газов и радиоактивного йода. Причина - повреждение топливных сборок при проведении химической очистки их поверхности в специальном контейнере. Авария третьего уровня по шкале INES (Reuters, 2003; Аварии на АЭС, 2005).
4 июля 2003 года. Япония, префектура Фукуи, Ядерный комплекс «Фуген»
На заводе по переработке радиоактивных отходов ядерного комплекса в 350 километрах к западу от города Токио произошел взрыв, повлекший за собой пожар. Экспериментальный ядерный реактор мощностью 165 МВт, заглушённый в марте 2003 года, этим происшествием не был затронут (Аварии на АЭС, 2005).
20 мая 2004 года. Россия, Ленинградская область, г. Сосновый Бор, Ленинградская АЭС
Аварийная остановка реактора четвёртого энергоблока АЭС и выброс радиоактивного пара. Причина - несанкционированное нажатие аварийной кнопки в операционном зале четвёртого энергоблока. Пострадавших не было; в течение 2 часов облако пара двигалось по направлению к населенному пункту Капорье (Аварии на АЭС, 2005).
9 августа 2004 года. Япония, о.Хонсю, префектура Фукуи, АЭС «Михама»
Авария на АЭС, расположенной в 320 километрах к западу от Токио. Из лопнувшей трубы второго контура системы охлаждения третьего энергоблока вырвалась струя пара с температурой 270. и обварила рабочих, которые находились в турбинном зале. Четыре человека погибли, 18 - серьезно пострадали (lzvestia.ru, 2004; RBC.ru, 2004).
25 августа 2004 года. Испания, г.Ванделлос, АЭС «Ванделлос»
Крупная утечка радиоактивной воды из системы охлаждения реактора второго энергоблока АЭС. По заявлению Испанского совета по радиационной безопасности, это наиболее серьезная авария на этой АЭС со времени пожара в 1989 году (WISE/NIRS Nuclear M

Андрей85


Зря только экипажи облучают, гады.
Вспоминается аналогия с Чернобылем. Там на трубу разрушенного энергоблока приказали повесить комуняцкий флаг и каждый час посылали людей его менять, потому что он выцветал от радиации.


В чернобыле, шли под излучение или простые солдаты, которым нифига не объясняли или люди которые все понимали и грубо говоря, своей грудью Родину спасали.
В основном те, кто не знали. В первые дни катастрофы собирали резервистов и отправляли туда. А когда люди понемногу узнали что происходит, начались уклонения от мобилизации.

brigant

Ваня из деревни

Источнику доверяете?

Никакому источнику нельзя доверять 😊 Основы обработки информации - понимание, что всякая информация глубоко субьективна 😊 Информатор может быть в стрессовом состоянии, добросовестно заблуждаться и т.п. Картина складывается только на основании анализа разнородных независимых источников.

Что касается данного конкретного случая, то ограниченно доверяю, с оговорками на стресс (у информатора двоюродный брат в зоне бедствия, что с ним - Бог знает). К тому же эта информация частично подтверждается другими источниками.

Одно могу сказать со всей определённостью - так уж исторически сложилось, что японская пропаганда - это просто чемпион по вранью. Так бессовестно и складно лгать, как у них, мало где удавалось. Примеров масса - та же РЯВ: потери и численность японских войск занижены в разы и т.д. Если сравнить японский официоз с современными (то же японскими, но более объективными) исследованиями (двухтомник Сусуми Ябуки, к примеру), то ощущение, что читаешь совсем про другую войну 😊
На основании этого опыта японским данным не верю 😊


Меня тоже немного настораживают пасторальные (для данной обстановки) кадры по ТВ, с дисциплинированными и спокойными японцами
А вот японцы, кстати сказать, вполне дисциплинированы. Мародёрства, столь любимого обитателями 151 раздела, нет.

Riksha2008

Андрей85
Там на трубу разрушенного энергоблока приказали повесить комуняцкий флаг и каждый час
Ссылочкой не поделитесь?

Андрей85

dib
Для полной ликвидации аварии (после борьбы с основными симптомами) нужно будет строить минимум 2-3 сакрофага над реакторами (над первым и вторым и возможно третьим, как с другими не понятно), чистить грязь на других.

Кто все это будет делать, если сейчас в критический момент смельчаков хватает только на скорости на большой высоте 4 раза пролететь на вертолетах и сбросить воду (не зависая!) в молоко?

Почему вы думаете, что надо строить саркофаги? Там уже есть контайменты, которые до сих пор стоят.
Насчет смельчаков, с чего Вы взяли, что надо обязательно с лопатой лезть в реактор? Только потому, что 25 лет назад в не самой развитой стране не нашлось других способов ликвидации аварии? Так XXI век на дворе и государство гораздо более технологически мощное.

Lexs2964

Мародерства нет?Кто то уже выкладывал фото о ребятах в белой куртке спасающих сейф с помощью двух ломов.Хотя настоящие мародеры вряд ли перед камерой светиться

Shakhal

Riksha2008
Ссылочкой не поделитесь?
Даже если сейчас появится ссылка - это прогон. Не было такого.

brigant

Мародерства нет?
Имеется в виду как массового явления.

Riksha2008

Shakhal
Даже если сейчас появится ссылка - это прогон. Не было такого
Ну да-кровавая Гэбня же. Короче-ОБС!

------------------
Путём простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка,так и абсолютно неполиткорректная Негросучка))

Lexs2964

Да и про якудзу уже терли что у ней какое то там "водянное перемие" и они там чуть ли не бабушек спасают и эвакуируют.Не вериться может и в Японии тюрем нет,все на сто процентов законопослушные?Тюрьмы были до цуннами?Были

ag111

Андрей85
В основном те, кто не знали. В первые дни катастрофы собирали резервистов и отправляли туда. А когда люди понемногу узнали что происходит, начались уклонения от мобилизации.

Интересно, кто в СССР не знал, что такое радиация? С 5 класса ГО было.

Кто не знал, сам себе злобный буратино.

d74mt

Американцы отозвали своих спасателей из Японии

Вместо них в одну из самых опасных зон страны прилетели российские специалисты

Александр КОЦ - 15.03.2011
«Комсомолка» уже писала, что командование ВМФ США приняло решение развернуть свой авианосец «Рональд Рейган», шедший к берегам Японии. На подходе к островам, подвергшимся удару стихии, огромный военный корабль попал в радиационное облако. И экипаж огромного военного корабля получил месячную дозу радиации. Естественно, после этого было принято решение не подходить близко к опасной зоне.
Во вторник же стало известно, что из-за повышения радиационного фона на острове Хонсю американцы приняли решение отозвать и всех своих спасателей.
Вместо них на северо-восток острова прибывают российские спасатели, которые будут работать в самой сложной зоне в районе города Сендай. Почему наши спасатели с головой бросаются туда, откуда бегут западные специалисты? Дело не в трусости или смелости. Разницу подходов к спасению мне довелось наблюдать в январе прошлого года на Гаити.
Существует всего два принципа: жизнь спасателя превыше всего и жизнь спасаемого превыше всего. Американцы работают по первому принципу, россияне - по второму. Американский спасатель никогда не полезет под бетонный завал, наши ползут в любую дыру, если есть хоть малейший намек на то, что под обломками строений есть живой. При мне из-под железобетонного месива, которое уже обследовали американцы с помощью собак и высокочувствительных микрофонов, россияне вытащили двоих выживших.
Вот только по прошествии времени рассыпаются в благодарностях в основном в адрес Запада, поминая помощь России вскользь, через губу. И даже после того, как первая группа спасателей прилетела из Хабаровска в Токио, японский посол в России зачем-то вновь напомнил о Курилах. Дескать, трагедия на исход спора никак не повлияет. Так никто ведь и не торговался, мы просто хотели помочь...
__________________

oktogen

Про флаг - ИМХО, ГОН.
Миллиард младенцев, съеденный лично Сталиным.
Русскоязычные твиттеры(вначале темы указанные),
пишут, что всё у них ок и что СМИ волну гонят.
Про реактор не пишут.

brigant

И даже после того, как первая группа спасателей прилетела из Хабаровска в Токио, японский посол в России зачем-то вновь напомнил о Курилах
Это было раньше. Когда Лавров приехал в посольство с выражением соболезнования и предолжением помощи...
Во вторник же стало известно, что из-за повышения радиационного фона на острове Хонсю американцы приняли решение отозвать и всех своих спасателей
Предполагаю, что не только из-за этого. А ещё и из-за того, что спасательной операции как организованного явления там просто нет...
Вот в Штаты вернуться, наверное кое-что интересное раскажут.

Lexs2964

ПО НТВ ПОКАЗЫВАЮТ ДЕМОНСТРАЦИЮ В ЯПОНИИ ОНИ ТРЕБУЮТ ОТСТАВКИ ПРАВИТЕЛЬСТВА И ЗАКРЫТИИ ВСЕХ АЭС В ЯПОНИИ

Lexs2964

А В КИТАЕ МАССОВО СКУПАЮТ СОЛЬ.Это чего то новое

Андрей85

Riksha2008
Ссылочкой не поделитесь?

Об этом факте упоминалось в одной из программ, посвященных 20-летию катастрофы. Название не помню, помню, что шла по России.

Об это говорит и Р. Сергиенко, режиссер, снявший около десятка фильмов про Чернобыль и побывавший там в числе первых съемочных групп. http://www.zn.ua/newspaper/articles/56740#article

Андрей85

Shakhal
Даже если сейчас появится ссылка - это прогон. Не было такого.
Вы это лично засвидетельствовали?

oktogen
Миллиард младенцев, съеденный лично Сталиным.
Вранье. Всем учившим историю известно, что Сталин был белым и пушистым любителем детей. Лично провел индустриализацию, сделал атомную бомбу и выиграл войну. И расстреляли-то при нём всего двух человек - Власова и Гитлера.
Не для этой темы разговор.

d74mt

Lexs2964
А В КИТАЕ МАССОВО СКУПАЮТ СОЛЬ.Это чего то новое
возможно- йодированную

Андрей85

ag111
Интересно, кто в СССР не знал, что такое радиация? С 5 класса ГО было.
Сами понимаете, чего люди не знали о Чернобыле. Демагогию на эту тему разводить не надо. Власти, как можно видеть на примере японцев, с тех пор не сильно изменились.

Lexs2964

По НТВ показали мешки с солью растаскивают но там килограм по двадцать а то и больше.Проще настойку Йода пить по пять капель на молоке как на atominfo говорят

Андрей85

Lexs2964
А В КИТАЕ МАССОВО СКУПАЮТ СОЛЬ.Это чего то новое
Ничего нового. У них соль из моря выпаривают, а не из шахт добывают как у нас. Вот и бояться радиации.

Shakhal

Что херово - это ещё одна бомбочка в фундаменте старого мироустройства.

Север Африки тлеет, Европа ослаблена кризисом, Штаты скрипят от внутренних и внешних проблем, мы, как всегда, в жопе...

Теперь Япония..

Ох, не к добру это все..

Человечество выживет, конечно, но мир станет совсем другим - причём скоро.

Лет через 20 - 30.

Андрей85

Shakhal
Север Африки тлеет, Европа ослаблена кризисом, Штаты скрипят от внутренних и внешних проблем
Глядя на всё это думаешь: Боже, храни Россию.

Lexs2964

Трейдеры скупают йену....Ейна окрепла....

rusal

смотрю "специалистов" по ЧАЭС всё больше и больше сюда подгребает...

plombir

ДАМ сказал что наши люди будут участвовать в ликвидации на АЭС???Сейчас там радиация запредельная,интересно добровольно то кто согласиться?
Да ладно, вон в Африку за 500$/activ day народ в очередь становился записываться, а тут шансов выжить-то и побольше... 😛

Андрей85

Сейчас по NHK репортаж. Общественное питание для беженцев организовано волонтерами из числа гражданских. Всё: готовка, раздача, на них.

Loki-on-east

rusal
смотрю "специалистов" по ЧАЭС всё больше и больше сюда подгребает...

Ага, особенно таких, которых в момент аварии и в проекте то не было...
"онолитеги"... Красный флаг у них на трубе висел...

Lexs2964

151 палата еще не обьявила набор?

Черномор

Андрей85
Вранье. Всем учившим историю известно, что Сталин был белым и пушистым любителем детей. Лично провел индустриализацию, сделал атомную бомбу и выиграл войну. И расстреляли-то при нём всего двух человек - Власова и Гитлера.
Не для этой темы разговор.

Если для Вас всё так просто в этом мире - лучше бла-бла не надо. Люди засмеют.

d74mt

Lexs2964
151 палата еще не обьявила набор?
да уж скорее билеты на кину и попкорн тут продавать стоит 😛

Karsh

Проще настойку Йода пить по пять капель на молоке

Йодомарин, по схеме. Не надо экспериментов на здоровье.

Андрей85

Loki-on-east
Красный флаг у них на трубе висел...
Это что? http://www.chornobylmuseum.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=34&lang=ru

d74mt

ещё чутка за чернобыль:
Чернобыль. АРХИВ материалов + фильмы Р.П. Сергиенко 52 ГБ . Торрент
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2905444

Granatius

Меня во время аварии как раз "и в проекте не было", но всё же выскажусь. Про флаг было сказано в одном фильме с дискавери. Вот то видео http://www.youtube.com/watch?v=76J3HueeVpA&feature=related 8.45 - показывают и говорят про флаг, на испанском языке правда, на русском не нашел, но тут важен сам факт.

Solomandra

Андрей85 молодец. Умыл всех. Хотя конечно мысль идиотская, вешать флаг. Время, видимо было такое

rusal

Андрей85
Это что?
давайте сравним что написано вами:
Вспоминается аналогия с Чернобылем. Там на трубу разрушенного энергоблока приказали повесить комуняцкий флаг и каждый час посылали людей его менять, потому что он выцветал от радиации.

и что по вашим же ссылкам:
Халатность всегда была и будет. Это касается и ЧАЭС. Приведу простой пример. После завершения первых работ на станции кто-то дал команду нацепить на трубу четвертого блока красный флаг в честь «победы» над Чернобылем. Направили людей. После этого их, конечно, забрали в больницу. Кто-то другой увидел флаг и начал орать: «Вы что, с ума сошли?! Немедленно снять!» Прислали вторую группу:

1 октября 1986 года на вентиляционной трубе ЧАЭС дозиметристами спецдозрозведки Александром Юрченко - начальником отряда спецдозрозвiдки штабв Минобороны СССР, Валерием Стародумовым - заместителем начальника тогоже отряда, Александром Сотниковим - офицером Минобороны СССР было установлено красное знамя в честь послеаварийного пуска 1-го энергоблока и как символ победы и мужества ликвидаторов, участвовавших в дезактивационных работах на кровлях энергоблоков в условиях сверхвысоких полей радиации.
Позднее, в 1989 году, знамя было снято с трубы и поделено на фрагменты, которые роздали ликвидаторам. В 2008 году один из фрагментов знамени, принадлежавший доктору биологических наук, видающемуся радиоэкологу Николаю Павловичу Архипову, был передан Национальному музею «Чернобыль» его сыном - участником ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, радиоэкологом Андреем Архиповым.

есть разница?

Андрей85

Черномор
Если для Вас всё так просто в этом мире - лучше бла-бла не надо. Люди засмеют.
Да нет, Черномор, всё гораздо сложнее. Но я не вижу смысла писать километровые посты по истории Отечества в непрофильной теме. Тем более надо было бы приводить нудные цифры и факты. Для большинства это совсем не интересно, ибо проще крикнуть "Сталин - крут" или "Сталин - лох" и выразить свою активную жизненную позицию (заодно показав глубокие знания). Но на идиотские штампы логично отвечать схожим образом.

Nikolay_K

если предположить, что в Азии соль добывают в основном из морской воды,
то действия китайцев вполне логичны и легко-объяснимы...

но могут быть и другие варианты.

Lexs2964

ну насчет что флаг потом был снят разделен на фрагменты и подарен ликвидаторам это что?злой стеб?

Андрей85

rusal
есть разница?
Я Вам указал источник информации - телепередача. Там говорили так (может из-за очевидной глупости решения фрагмент врезался в память). Остальное - подтверждение, что флаг был.

Loki-on-east

Андрей85
Это что? http://www.chornobylmuseum.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=34&lang=ruhttp://www.chornobylmuseum.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=34&lang=ru

Это подтасовка фактов с Вашей стороны.
Нигде не указано, что "на трубу разрушенного энергоблока приказали повесить комуняцкий флаг и каждый час посылали людей его менять, потому что он выцветал от радиации.".
Флаг повесили, в соответствии с Вашей же ссылкой - "1 октября 1986 года на вентиляционной трубе ЧАЭС дозиметристами спецдозрозведки Александром Юрченко - начальником отряда спецдозрозвiдки штабв Минобороны СССР, Валерием Стародумовым - заместителем начальника тогоже отряда, Александром Сотниковим - офицером Минобороны СССР было установлено красное знамя в честь послеаварийного пуска 1-го энергоблока и как символ победы и мужества ликвидаторов, участвовавших в дезактивационных работах на кровлях энергоблоков в условиях сверхвысоких полей радиации. Позднее, в 1989 году, знамя было снято с трубы и поделено на фрагменты, которые роздали ликвидаторам."

Повеслили его спустя ПЯТЬ месяцев после катастрофы. А сняли - в 1989 году.

Так что Ваши измышления о "замене каждый час" бред.

Зё Фыук

Karsh

Йодомарин, по схеме. Не надо экспериментов на здоровье.

Йодомарин и ему подобные - это йодит калия в красивой упаковке по бОльшей цене. Кто не верит - найдите состав йодомарина в интернете.

plombir

Андрей85

Почему вы думаете, что надо строить саркофаги? Там уже есть контайменты, которые до сих пор стоят.
Насчет смельчаков, с чего Вы взяли, что надо обязательно с лопатой лезть в реактор? Только потому, что 25 лет назад в не самой развитой стране не нашлось других способов ликвидации аварии? Так XXI век на дворе и государство гораздо более технологически мощное.

Оно и видно - технологически мощное. Роботы - поют и танцуют, а бассейны с реакторными стержнями пытаются залить из пожарных машин (неудачно)

rusal

а ещё на западе говорят о братских могилах у ЧАЭС...

Shakhal

Андрей 85, спасибо за видео.

Из него ясно, что после установления саркофага, в знак победы над бедой, был установен флаг над саркофагом.

В Вашем первом посте - флаг был повешен на трубе, выгорал от радиации и его меняли каждый час, жертвуя здоровьем ликвидаторов.

Почувствуйте разницу.

Андрей85

Установление флага в знак победы здоровья ликвидаторам тоже не прибавило. Суть такая же глупость, как облучение экипажей японских вертолетов.

st_stalker

Там на трубу разрушенного энергоблока приказали повесить комуняцкий флаг и каждый час посылали людей его менять, потому что он выцветал от радиации.

http://www.gorod.cn.ua/news_3243.html
Флаг то был. С его сменой каждый час - пиздёжь голимый.

kot-obormot

Пр йодомарин этсетера.
Громозека уже высказал блестящую мысль - чем тратить деньги и гробить организм ударными дозами йода, лучше нанести йодную сетку. Организм возьмёт в себя ровно столько, сколько ему нужно.

Shakhal

Андрей85
Там на трубу разрушенного энергоблока приказали повесить комуняцкий флаг и каждый час посылали людей его менять, потому что он выцветал от радиации....

Установление флага в знак победы здоровья ликвидаторам тоже не прибавило. Суть такая же глупость, как облучение экипажей японских вертолетов.


Еще раз - почувствуйте разницу... Каждая большая ложь содержит частичку правды.

kot-obormot

И ещё - мужики, завязывайте уже с флагами и прочим оффтопом.

СВТ

Если дословно - "Как сигнал о возможности начала работ по перекрытию саркофага над трубой был поднят флаг."

В палате нашествие Троллеро Химикат оглы Ололо-Кирдыкпердиевых. Плиз, не кормите. Конкретика потеряется.

Андрей85

Shakhal
Каждая большая ложь
Не факт, что это ложь.

SSDD

а бассейны с реакторными стержнями пытаются залить из пожарных машин
полицейских водомётов и неприцельного поливаниия а-ля дождичек той же водой...
Да, вместо "савеццкаго" долбления ломом железобетонины специально обученным работягой в Японии железобетонину долбит ломом весь такой из себя технологичный робот...
М-да, наводит на размышления.

d74mt

Карта эвакуированных городов Японии в результате аварии на АЭС Фукусима

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12775846

Андрей85

По поводу отсутствия самураев:

Японцы охладят реактор, рискуя жизнью

Полиция помогает спасателям справиться с аварией на АЭС, несмотря на опасность смертельного облучения.

Одна из сотрудниц Tokyo Electric Power Co Мичико Отсуки, участвующая в ликвидации последствий аварии, пишет в своем блоге, что рабочие TEPCO будут работать на станции до последнего.

- Мы все работали как ненормальные, чтобы устранить поломки, - сообщила она. - Многие из нас не могут связаться со своими семьями. Они не покладая рук борются за спасение реактора.

После взрыва четвертого энергоблока находиться на «Фукусиме-1» даже в защитных костюмах стало опасно для жизни.

Тем не менее после эвакуации всех спасателей вернули на станцию.

Через несколько часов к ним присоединились полицейские, готовые пойти на риск ради безопасности страны.

http://newsland.ru/news/detail/id/657323/cat/48/

ag111

Андрей85
Сами понимаете, чего люди не знали о Чернобыле. Демагогию на эту тему разводить не надо.

Сам не понимаю, чего не знали. Уже 2 - 3 мая имели достаточно полную информацию. Объясните без демагогии.

cucumba

Не факт, что это ложь.

Конечно, не факт...хе-хе...

Приезжает мужик из Японии...
"Ребята, вот это страна, вот это народ, вот это культура! Сакэ! Гейши! Харакири!! А у нас... водка, б...яди, поножовщина... э-эх..."


Зё Фыук

kot-obormot
Пр йодомарин этсетера.
Громозека уже высказал блестящую мысль - чем тратить деньги и гробить организм ударными дозами йода, лучше нанести йодную сетку. Организм возьмёт в себя ровно столько, сколько ему нужно.

Сетку можно и так, для профилактики дефицита йода понаносить.
Просто на фоне сообщений журналистов о "цены на ebay за 14 таблеток йодосодержащих препаратов доходят до 540 долларов" и, уже в России "Наиболее популярен у жителей йодомарин, который исчез из аптек буквально за сутки. " решил подсказать. Может кому пригодится. Для России, имхо, неактуально - пока облако долетит - или рассеется, или распадётся. Тогда уже и кальций-содержащие препараты тарить. От стронция.

Если не прав - поправляйте. А я - спать.

Mikolka

Господа, поимейте совесть!
Дождитесь, пока корпус реактора разрушится, а уж потом сравнивайте эффективность камикадзе и роботов.
Куда роботов посылать? В реактор, который никак не хочет останавливаться?
Через подводящий трубопровод?
Что вы собираетесь поливать из полицейских водометов? Здание? А почему не лужайку перед паркингом? По крайней мере, толку больше.

Gurian

Приезжает мужик из Японии...
"Ребята, вот это страна, вот это народ, вот это культура! Сакэ! Гейши! Харакири!! А у нас... водка, б...яди, поножовщина... э-эх..."
Ф точку!!! 😀 😀 😀

boomych

Loki-on-east

Ага, особенно таких, которых в момент аварии и в проекте то не было...
"онолитеги"... Красный флаг у них на трубе висел...

Ну тут предыдущий оратор все таки прав насчет того, что флаг висел.
не прав в том, что его раз в час меняли

Вот фотографии фотографа, который весь Чернобыль обфоткал со всех сторон во время аварии. Игорь Костин, личность довольно известная.
http://ubr.ua/leisure/it-is-interesting/chernobyl-pervye-foto-posle-vzryva-67599/img20/scroll1284

Андрей85

ag111
Сам не понимаю, чего не знали. Уже 2 - 3 мая имели достаточно полную информацию.
Не знали масштабы катастрофы, масштабы утечки радиации. Знали, как сказали в программе Время, что произошла авария.

j_o_i_n_t

по самому худшему сценарию...
какую радиацию ожидать в японии? В России? предпологаемое время выпадения осадков в России?
какие лекарства необходимо запасать/начинать принимать? аналоги?

14Slov

МОСКВА, 16 марта. Когда произошла авария на Чернобыльской АЭС, в советских газета стали появляться заголовки японских СМИ, которые пугали весь мир катастрофой, вспоминает Newsland.

«Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям»;
«Сценарий, подобный Чернобыльскому, в Японии невозможен в принципе»;
«Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле»;
«Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов»;
«Половина СССР превратилась в радиоактивную пустыню», - писала японская пресса.

Так кто дикари то и у кого пустыня ???

http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/16/829196.html

Серрргей

И ещё - мужики, завязывайте уже с флагами и прочим оффтопом.

НУ почему же? 😊

Конечно, звучит пафосно, но не являются ли форумы, подобные нашему, кузней патриотизма? Эвона как - раздел называется "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" и предусматривает выживание, а не смерть во имя...
тем не менее, каждый второй готовится к партизанской войне (фишка такая в 151), ну какое же это выживание? 😊 А еще КК.
По идее нужно бы глумить героев, типа А.Матросова и все такое, однако на оборот.
Не вижу ничего плохого в патриотических отступлениях.

С уважением. Сергей.

Серрргей

Так кто дикари то и у кого пустыня ???

Что, уже наступила Эра Водолея (по астрологии в эти времена все зло возвращается из астрала обратно и бьет сразу и за дело)?

А вообще, МаксимВ уже писал это, страниц 10-15 назад.

СВТ

Вот и мируканцы подтянулись

Яшко: Оголенные ОТВС на блоке N4 ведут к экстремально высоким уровням излучения.


Облученное ядерное топливо в бассейне выдержки на энергоблоке N4 АЭС «Фукусима-I» не полностью покрыто водой, что ведет к «экстремально высоким» уровням излучения. С таким заявлением выступил 16 марта, на заседании подкомитета по энергетике и торговле Палаты представителей Конгресса США, председатель Комиссии по ядерному регулированию США (NRC) Грегори Яшко. «Мы считаем, что на энергоблоке произошел взрыв водорода по причине оголения топлива в бассейне выдержки, - сказал он. - Мы считаем, что вторичный контайнмент разрушен, и в бассейне нет воды. По нашей оценке, уровни излучения экстремально высоки, что, возможно, повлияет на реализацию корректирующих мероприятий».

Ранее японские власти сообщили Международному агентству по атомной энергии, что на энергоблоке N4 АЭС «Фукусима-I» радиоактивность выходит непосредственно в атмосферу. По мнению экспертов, бассейны выдержки ОЯТ могут представлять даже большую угрозу для здоровья населения, чем реакторы, системы стальных гермооболочек которых, судя по всему, еще не повреждены. «До настоящего момента им не удалось подобраться поближе к отработавшему топливу, поскольку защитные средства всего лишь не дают работникам вдыхать радиоактивные частицы, но не защищают от самого излучения», - отметил д-р Петер Хоузманн из отделения ядерной техники Калифорнийского университета в Беркли.

В то время как реакторное здание 4-го энергоблока, в котором находится топливо, разрушено пожаром и взрывом, официальные лица не сообщают, сколько воды остается в емкостях глубиной 12 метров. Джеймс Эктон, сотрудник Программы по ядерной политике Фонда Карнеги за международный мир, в интервью перед выступлением Г. Яшко, сказал, что в бассейне выдержки может иметь место утечка. «В бассейне выдержки либо утечка, либо твэлы разогреты настолько, что могут вызвать испарение», - сказал Д. Эктон. Эксперты считают, что над ОТВС должно оставаться, как минимум, два метра воды, чтобы обеспечивать приемлемые уровни излучения, но обычно толщина водяного слоя намного больше.

«По мере вытекания воды устойчивость будет падать, а уровни излучения - повышаться», - считает Тэра Найдер, президент «AREVA Federal Services», американского дочернего предприятия AREVA. Компания «Tokyo Electric Power Co» (TEPCO) уже апробировала вариант подачи воды в бассейны выдержки ОЯТ с помощью вертолетов, через проемы в крыше. Эрни Гундерсен, работавший на АЭС с реакторными установками, как на АЭС «Фукусима», предупредил, что сброс воды на бассейн выдержки может еще больше осложнить положение. «Сбрасывать воду на стеллажи с топливом - плохая затея. Можно получить самопроизвольную критичность», - сказал Э. Гундерсен, которого цитирует «Reuters».

Кроме того, возможно ухудшение состояние других бассейнов выдержки ОЯТ. По мнению Г. Яшко, в бассейне выдержки третьего энергоблока также может быть течь. «Каждый раз днем кажется, что ситуация стабилизируется, но когда просыпаешься на следующее утро, то кажется, что ничего не стабилизировалось, а стало, может быть, еще хуже», - отметил Брайан Вудс, адъюнкт-профессор по ядерной технике Университета штата Орегон. По мнению Б. Вудса, возможно, пришло время подумать о том, чтобы заключить весь комплекс в какой-нибудь защитный материал. «С большой долей вероятности придется думать о чем-то вроде внешней герметичной защитной оболочке», - сказал он.

СВТ

И робата запустили
http://www.youtube.com/watch?v=y4Dunh4i0H8

Андрей85

j_o_i_n_t
какую радиацию ожидать в японии? В России? предпологаемое время выпадения осадков в России?
Вроде бы всё остается в пределах Японии-Тихого океана http://vlasti.net/news/121502

14Slov
МОСКВА, 16 марта. Когда произошла авария на Чернобыльской АЭС, в советских газета стали появляться заголовки японских СМИ, которые пугали весь мир катастрофой, вспоминает Newsland.
Любопытно, вброс перекочевывает на ленты новостей.

pappus

Господа-камрады, уж скоро пол темы про флаги и политику...Лучше о роботах. Вот накропал в нете скупую ссылку, ведь и тогда в Чернобыле пытались роботов использовать. Кстати там немного и о флаге.

http://halfme.ru/tema-dnya/chernobyl-%E2%80%93-istoriya-likvidacii.html

ag111

Андрей85
Не знали масштабы катастрофы, масштабы утечки радиации. Знали, как сказали в программе Время, что произошла авария.

Во первых голоса давали всю информацию. Уже шло заражение Европы. Приводились оценки выброшенной радиоактивности в кюри. Надо было быть полным идиотом, чтобы еще что-то непонимать.

boomych

14Slov
[B]МОСКВА, 16 марта. Когда произошла авария на Чернобыльской АЭС, в советских газета стали появляться заголовки японских СМИ, которые пугали весь мир катастрофой, вспоминает Newsland.
Юноша, Вы реально утомили своими баянами. То в соседние темы постить одно и то же начинаете, то здесь баян за баяном рвете. Может, лучше Вы тему сначала читать будете?

alex-s202

По Зомбоящику в Вестях сказали что идёт новое цунами. Начинается эвакуация спасателей.

14Slov

boomych
Детятко, Вы реально может скажите , что то конкретно, или это манера такая бубнить, чтоб никто не понял.

cucumba

Вот сколько смотрю на снимки и видео, все время возникает вопрос - почему так упорно не показывают реакторы 5 и 6 и наземное хранилище отработанного ядерного топлива? Камера всегда оставляет это за кадром. И еще вопрос по поводу видео с вертолета, которое здесь выкладывали - почему камера упорно обходит кровлю второго блока. Показывают третий, четвертый, первый, однако кровлю второго ни-ни... Что там? Дыра вместо крышки реактора?

Batman

Власти Японии призвали граждан собрать экстренный чемоданчик.
В обязательном порядке каждому гражданину рекомендовано иметь в запасе как минимум два предмета: портативный радиоприемник и высококалорийные сладости. Кроме того, в экстренный набор советуют включить бутылку воды, спальный мешок, фонарик, батарейки, портативный туалет, а также некоторые другие принадлежности.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560939.shtml

alex-s202

Что там? Дыра вместо крышки реактора?
А других вариантов там и нет вчера после второго взрыва водорода её окончательно сорвало.

boomych

14Slov
boomych
Детятко
умилил, студент 😊

cucumba
[B]Вот сколько смотрю на снимки и видео, все время возникает вопрос - почему так упорно не показывают реакторы 5 и 6 и наземное хранилище отработанного ядерного топлива?
Судя по тем видео и фото, которые попали в сеть, они вообще все реакторы почему-то с одних и тех же ракурсов показывают все время.
Кстати, упорно не появляются ни фотографии, ни видео замеров дозиметров на АЭС. Только "официальные заявления"

d74mt

Японские специалисты проложили новую ЛЭП к аварийной АЭС
http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110317/355020078.html

brigant

Да что вы всё: реактор, реактор...
Меня лично вот больше волнует то обстоятельство, что в 400-км зоне разрушений уже вряд ли кого найдут живым. Температура минусовая, спасателей там почти нет, связи с разрушенными посёлками нет до сих пор, дорог нет...

Андрей85

Проложили электрокабель. http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110317/355020078.html

Я вот понять не могу, почему сразу, 11-12 числа, нельзя было на тех же чинуках подвезти дизельстанции с топливом и запитать насосы?

На 5,6 блоках похоже возможно тоже самое, что и на 1-4. http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110317/355008834.html

ag111
Во первых голоса давали всю информацию. Уже шло заражение Европы.
Какой процент населения СССР слушал голоса?

d74mt

Столб белого дыма образовался над реактором N 2 японской АЭС Фукусима-1
http://echo.msk.ru/news/758335-echo.html

Серрргей

Shakhal
Что херово - это ещё одна бомбочка в фундаменте старого мироустройства.

Север Африки тлеет, Европа ослаблена кризисом, Штаты скрипят от внутренних и внешних проблем, мы, как всегда, в жопе...

Теперь Япония..

Ох, не к добру это все..

Человечество выживет, конечно, но мир станет совсем другим - причём скоро.

Лет через 20 - 30.

Или быстрее 😊 Хорошо сказали. +5

Зато Китай развивается. Растет население в Китае, Индии, Пакистане. Что-то будет.

Maksim V

почему так упорно не показывают реакторы 5 и 6
Показывают по три раза в день . Они целые ...пока ... так как там ТОЖЕ растёт температура и там ТОЖЕ ни чего не делают - просто ждут .
почему камера упорно обходит кровлю второго блока.
Показали один раз - корпус реактора РАЗРУШЕН и отдуда "дует " так - что дураков фотографировать эту "дыру " - нет .
наземное хранилище отработанного ядерного топлива?
Там воды нет - чего показывать ? Чтобы вопросы задавали неприятные ?
Кстати, упорно не появляются ни фотографии, ни видео замеров дозиметров на АЭС.
Судя по всему - просто не могут найти дозиметры рассчитанные на такие значения , а на обычных - стрелки гнутся .

Андрей85

На японском видео второй блок внешне вроде бы цел (в том числе крыша), но сзади поднимается струйка белого дыма. На схемах его показывают целым. Насколько понимаю там сзади дыра.

Черномор

Зато Китай развивается. Растет население в Китае, Индии, Пакистане. Что-то будет.

Война в этом регионе. Чем быстрее - тем лучше. Для нас.

nekobasu

Курчатовский институт исключает катастрофический сценарий на АЭС Фукусима. Источник: http://atominfo.ru/news5/e0401.htm


РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 17.03.2011

События на АЭС в Японии не будут развиваться по катастрофическому сценарию, но ситуация очень тяжелая, заявил журналистам первый замдиректора научно-исследовательского центра "Курчатовский институт" Ярослав Штромбах.

Говоря о возможном максимально неблагоприятном развитии ситуации на пострадавшей от стихии АЭС "Фукусима-1", он отметил, что это расплавление пяти активных зон (пяти реакторов АЭС).

"И, похоже, что этого не избежать. Но никакого катастрофического сценария не будет", - сказал Штромбах.

Из магазинов в Токио исчезли только долгохранящиеся продукты, которые можно было отправить в пострадавшие районы. Обычной еды там достаточно много.


17 марта. День седьмой.
Жизнь в Токио идет своим чередом. Люди ходят на работу, в сады, школы, (сейчас университеты на весенных каникулах).
Сегодня в магазинах Токио появились продукты. В 10.00 утра, когда ходила, было много разного мяса, рыбы и курицы. Горы овощей и фруктов. В 2-х из 4-х супермаркетах обнаружила лапшу. В одном из 4-х - дифицитную туалетную бумагу. Так что жизнь продолжается. На улицах народ, даже с детьми. Большинство без масок и головных уборов.
Источник (по ссылке есть видео с супермаркета и фотографии, где все можно увидеть самому): http://de-strega.livejournal.com/108202.html

14Slov

Жуткие аварии на АЭС, могли быть только при проклятом СССР.
Вот сегодняшнее видео с японской АЭС.
Все достойно, все в норме.
Ща подгонят пожарки и зальют проблему пирогами и блинами и сушеными грибами...


Ruslan Do

Lexs2964
Мародерства нет?Кто то уже выкладывал фото о ребятах в белой куртке спасающих сейф с помощью двух ломов.Хотя настоящие мародеры вряд ли перед камерой светиться
Просто в палате 151 проблемы с образованием. Эти мужички владельцы этого кафе. И вскрывают свой сейф.

Loki-on-east
Так что Ваши измышления о "замене каждый час" бред.
Это системное. По этому можно докторскую защитить «<Тупость и невежество как основной элемент гусской "опозиции"»>. .0)) Лишь бы вякнуть, пукнуть и закатить истерику.

Grybin

В соседней теме про реактор не заметили. Кину сюда, мож спецы пояснят в чём не прав.

Grybin
TigroKot-2
Grybin
Та разбомбить реакторы в щебень, что-б усю пакость засыпало и пущай оные горят себе под руинами...
--------------------------------------------------------------------------------
Нельзя: там до океана доплюнуть можно. Размоет все это до такой степени что у нас лосось в речках светиться станет, когда придет нереститься и умирать.
--------------------------------------------------------------------------------
Ага, а если заливать как сейчас делают, то размоет меньше. 😊
Не, - разбомбить, направленными взрывами захоронить, водостоки перекрыть и пущай себе тлеют "козлы" под завалами хоть сотню лет, хоть тысячу.

andr74

http://www.youtube.com/watch?v=gmEaSaoJ6H0&feature=feedu

Эвакуация американских военнослужащих и их семей из страны. Сначала женщины и дети.

перепост с ока планеты

IVANFF

Странно , что японцы построили такие "курятники из картона" прямо на берегу ,они ,что не ожидали возможного развития событий, или они специально так сделали?!

Ruslan Do

Grybin
соседней теме про реактор не заметили. Кину сюда, мож спецы пояснят в чём не прав.
На авантюре в ядерной энергетике обсуждалось. Считают, что топливо прожжет фундамент и выйдет в грунтовые воды. До моря там 100 метров. И это будет полный П ибо локализовать аварию будет невозможно, ЯТ будет сотни лет отравлять все побережье.

Lexs2964

зооо Микрозивертов это сколько в ренгенах?а то мы из СССР в ренгенам понимаем уровень радиации

1гильдяй

Lexs2964
Мародерства нет?Кто то уже выкладывал фото о ребятах в белой куртке спасающих сейф с помощью двух ломов.Хотя настоящие мародеры вряд ли перед камерой светиться

А оригинал из лив-журнала, который с этой фоткой тут же постили, прочитать слабО? А там написано, что джапы вскрывают свой же сейф, который слегка смыло набежавшей волной. Хотя это ж надо буржуйский знать, проще бред запостить про БП-шопинг.

Nicolas92

Считают, что топливо прожжет фундамент
Разве под реактором не делают целенаправленно пустоты, чтобы в случае чего всё ухнуло вниз с дальнейшей возможностью бетонирования, а не уходило в атмосферу?

Андрей85

Над реактором номер два японской АЭС "Фукусима", появился столб белого дыма.

По словам представителя агентства по ядерной безопасности Японии Хидехико Нисиямы, это может быть вызвано перегревом отработанного ядерного топлива.

Попытки охладить водой остановленные реакторы пока помогли лишь частично.

]http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/03/110317_rn_japan_reactor_smoke.shtml

Ruslan Do

Nicolas92
Разве под реактором не делают целенаправленно пустоты, чтобы в случае чего всё ухнуло вниз с дальнейшей возможностью бетонирования, а не уходило в атмосферу?
Не в этой модели. В этой трещины в бетоне заклеивают бумагой с текстурой бетона. .) Реакторы 70-х годов, старьё.
Lexs2964
зооо Микрозивертов это сколько в ренгенах?а то мы из СССР в ренгенам понимаем уровень радиации
Вы это серьёзно или прикалываетесь? Это тоже самое, что сказать, что в СССР электричество только в вольтах меряли, а буржуйских амперов мы незнали.)))) Это аблютно разные меры и переводить их друг в друга, это как метры в секунды переводить.)

Grybin

Ruslan Do
На авантюре в ядерной энергетике обсуждалось. Считают, что топливо прожжет фундамент и выйдет в грунтовые воды. До моря там 100 метров. И это будет полный П ибо локализовать аварию будет невозможно, ЯТ будет сотни лет отравлять все побережье.
Какие грунтовые воды... Топливо-же настолько горячо, что фундамент прожжёт. А когда проплавится до грунтовых вод, значит, ни с того ни сего 😊 реакции прекратятся топливо охладится, растворится и будет отравлять побережъе... 😀 Ну ерунда-же. Кроме того если уж действительно охладится отчего не выкопать его...

Ruslan Do

Grybin
Какие грунтовые воды... Топливо-же настолько горячо, что фундамент прожжёт. А когда проплавится до грунтовых вод, значит, ни с того ни сего 😊 реакции прекратятся топливо охладится, растворится и будет отравлять побережъе... 😀 Ну ерунда-же. Кроме того если уж действительно охладится отчего не выкопать его...
Харэ бредить. Чушь несете какую-то. Идите там тему вкурите, вам там мозги вправят.

Андрей85

Lexs2964
зооо Микрозивертов это сколько в ренгенах?
Грубо - 1 зиверт = дозе облучения биологического объекта в 100 рентген. Микрозиверт - это 10 в -6 степени.
Ruslan Do
то тоже самое, что сказать, что в СССР
Завязывайте с совкофилией. Никто на "светлый образ" (тм) не покушается.

Nikolay_K

Черномор
Зато Китай развивается. Растет население в Китае, Индии, Пакистане. Что-то будет.

Война в этом регионе. Чем быстрее - тем лучше. Для нас.


угу, вспомните в каком регионе была WW2

если случится война с участием Китая, то это будет WW3,
она охватит ничуть не меньшие пространства
одной Азией тут никак дело не обойдется.

Поэтому для нас быстрее в данном вопросе не означает лучше.
Последствия будут очень страшными. Намного страшнее и разрушительнее WW2.

То, что сейчас происходит в Японии тогда уже покажется мелким и незначительным.

По некоторым причинам пока еще все держится на тоненьком волоске
и этот волосок может продержаться еще несколько лет,
пока не появится какой-то дополнительный внешний стимул,
например значительное ослабление влияния США из-за внутренних проблем.

IVANFF
Странно , что японцы построили такие "курятники из картона" прямо на берегу ,они ,что не ожидали возможного развития событий, или они специально так сделали?!

вообще-то сами реактора --- это проект от General Electric.
японцы тут взяли готовый проект
и вроде как строили тоже не сами, а при сторонней помощи.

топливо --- тоже привозное...

14Slov

А этот персонаж - Ruslan Do-
Тут хоть что то сказал по делу, кроме - "идите тему курите" , "вы несете бред" и " это знает каждый школьник".
Одни понты и ничего по делу.

Русич

Да долбанет он вот вот...Аж у нас амрами аэропорты забиты...Хорошо иметь доступ к инфе...

ag111

Андрей85
Какой процент населения СССР слушал голоса?

Кто не слушал, тот мог у умных спросить. Информация была широко доступна.

14Slov

ag111
Так и было.

alex-s202

Lexs2964
зооо Микрозивертов это приблезительно 0,3 бэр(биологический эквивалент ренгена)

14Slov

Русич
А можно более развернуто!

kot-obormot

Хорошо иметь доступ к инфе...

Не знаю, какой у вас есть доступ к инфе, но даже просто имея голову на плечах, и умея анализировать доступную информацию, можно делать достаточно достоверные выводы.
Если кто не обратил внимания: я с самого начала достаточно активно в теме участвовал.
А со вчерашнего дня - не считаю нужным. Ибо выводы уже сделал.
Думаю, в течении суток-двое там начнутся серьёзные траблы. То что было до сих пор - покажется детским лепетом.

Lexs2964

Насчет паранойи сегодня вечером пошел в один из сетевых магазинов просто иногда раз в неделю гантелями занимаюсь а потом принимаю горячую ванну с морской солью.Cейчас с деньгами напряг беру в Пятерочке там полкило йодированной для ванн стоит двадцать рублей.Взял шесть штук подхожу к кассе продавщица пробивает делает круглые глаза и на полном серьезе а там еще осталось я даже как то не понял сначала чего осталось потом до меня дошло что про йод говорит успокоил ее сказал что распад йода радиоктивного восемь дней да и не долетит до нас ничего.Она в ответ говорит что сегодня как никогда берут даже соль для ванн с йодом.Велика сила телевидения влиять на неокрепшее умы

Андрей85

ag111
Кто не слушал, тот мог у умных спросить. Информация была широко доступна.
Ага, а кто не мог спросить, мог прямо туда съездить через ближайший военкомат. Вы так говорите, как-будто "умные" с радиоприёмниками, настроенным на голоса, за пазухой по всем городам союза толпами ходили.
Необходимость узнавать о событиях в собственной стране через третьи руки и вражеские радиостанции не есть показатель широкой доступности информации.

Русич

Русич
амрами аэропорты забиты...Хорошо иметь доступ к инфе...
баян не мой, сам в соседней ветке скопипаздил...

Pablo10

Вот тут говорят про то что радиоизотопы йода- короткоживущи.
Но вполне могут же быть и долгоживущие изотопы йода? Так ведь?
Об этом я прочел из доклада академика академика Валерия Легасова.
Хотелось бы услышать мнение разбирающихся в этом вопросе.

kot-obormot

Она в ответ говорит что сегодня как никогда берут даже соль для ванн с йодом.Велика сила телевидения влиять на неокрепшее умы

Идиотов не сеют не пашут - а они всё родятся и родятся (с)

Представляете, сколько нужно сожрать йодированной соли, чтобы перенасытить организм йодом???
Народ наш - пипец полный.

Lexs2964

Да смысл что соль йодированная морская для ванн я ее брал а пищевую я и не смотрел наверное ее разобрали с йодом кто знает...Вот в Китае на соль обычную ажиотаж...

Андрей85

kot-obormot
Народ наш - пипец полный.
Фобия. Его слишком часто обманывали.

kot-obormot

Хотелось бы услышать мнение разбирающихся в этом вопросе.
Тогда вам лучше задать этот вопрос на атоминфо.

Русич

Даа? А зачем тогда в АИ KJ? И вовсе не килограмм его там...

kot-obormot

Его слишком часто обманывали.

Это не оправдание для собственной безграмотности.
Я вот тоже фобиями страдаю. Но не закупаю мешками морскую соль для ванн, а держу дома йодомарин.

Lastmad

Соглашусь с комрадом kot-obormot...ближайшее время все будет известно...Только предчувствия мрачные-то дым, то взрывы...

14Slov

Скажу НАСТОЯЩИЙ рецепт, вдруг пригодится кому.

РАЗОВО, тоесть ОДИН раз в 5-7 дней!
взрослым- 30-40 капель йода на стакан молока.
детям - 15-20 капель йода на стакан молока.

! Молока
! В случае нахождения в зоне, радиоактивного заражения
! До возможного радиоактивного поражения

kot-obormot

Даа? А зачем тогда в АИ KJ? И вовсе не килограмм его там...
Калия йодид в АИ - это совсем не йодированная натриевая пищевая соль. В соли содержание йода - мизерное.

кот киевский

не вздумайте!!!!
уж лучше йодная сетка как Громозека советовал
во время Чернобыля в Октябрьской за лись иодные отравления лечить
Токсичность Иод - токсичное вещество. Смертельная доза 2-3 г. Вызывает поражение почек и сердечно-сосудистой системы. При вдыхании паров иода появляется головная боль, кашель, насморк, может быть отёк лёгких. При попадании на слизистую оболочку глаз появляется слезотечение, боль в глазах и покраснение. При попадании внутрь появляется общая слабость, головная боль, повышение температуры, рвота, понос, бурый налёт на языке, боли в сердце и учащение пульса. Через день появляется кровь в моче. Через 2 дня появляются почечная недостаточность и миокардит. Без лечения наступает летальный исход.[источник не указан 472 дня]

ПДК иода в воде 0,125 мг/дм³, в воздухе 1 мг/м³.
Вам и радиации не надо ЯД!!!!!

Ruslan Do

14Slov
Скажу НАСТОЯЩИЙ рецепт, вдруг пригодится кому.

РАЗОВО, тоесть ОДИН раз в 5-7 дней!
взрослым- 30-40 капель йода на стакан молока.
детям - 15-20 капель йода на стакан молока.

! Молока

Ты чего творишь, то? .) Щас все твои друзья-либерасты отравятся. Иод в чистом виде это яд. Он не усваивается и весьма токсичен. Принимать иод только в солях.

kot-obormot

Скажу НАСТОЯЩИЙ рецепт, вдруг пригодится кому.
РАЗОВО, тоесть ОДИН раз в 5-7 дней!
взрослым- 30-40 капель йода на стакан молока.
детям - 15-20 капель йода на стакан молока.

! Молока

Буду повторять до бескончности, пока не дойдёт до каждого:
Никакого приёма йода вовнутрь!!! Так легко можно отравиться либо испортить желудок!!! Во внутрь - только Йодомарин!!!
Йод - только наружне, в виде сеточки!!! Организм сам впитает нужное количество.

Lexs2964

Морская соль для ванн это лечебно-профилактическое средство полезное для кожи,суставов в виде ванн, просто в ТВ разжигают народ скупает

rusal

14Slov
Скажу НАСТОЯЩИЙ рецепт
Аффтар! Выпей йаду!!!

Андрей85

Новое землетрясение произошло в ночь на пятницу к востоку от японской Фукусимы

В Японии новое землетрясение магнитудой 4,7 произошло в 03.38 пятницы по местному времени к востоку от префектуры Фукусима. Очаг первых подземных толчков залегал на глубине 30 километров.

Предупреждение об угрозе цунами объявлено не было, передает телеканал NHK.

По последним данным японских властей, в результате стихийного бедствия погибли 5 тысяч 692 человека. около 10 тысяч человек считаются без вести пропавшими.

Самое разрушительное землетрясение за историю Японии произошло в стране 11 марта.

http://www.argumenti.ru/incident/2011/03/97570/

Андрей85

rusal
Аффтар! Выпей йаду!!!
Йоду!!!

nekobasu

Pablo10
Хотелось бы услышать мнение разбирающихся в этом вопросе.
Судя по постам, большинство наших камрадов, увы, ведутся на раздуваемую СМИ панику. Если хотите узнать мнение тех, кто реально разбирается в вопросе - читайте тут: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575
А тут - сводка новостей: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576&st=40

Lexs2964

А вот глотать йод в молоке или в киселе я думаю у нас в России пока не стоит организмы у всех разные кому то может и поплохеть.Пациэнтам 151 палаты рекомендуеться сделать легкую йодную сеточку на кожу...РЯБЯТА НЕ ПЕЙТЕ ЙОДУ ОН МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ЙЯДОМ.

Pablo10

kot-obormot
Пр йодомарин этсетера.
Громозека уже высказал блестящую мысль - чем тратить деньги и гробить организм ударными дозами йода, лучше нанести йодную сетку. Организм возьмёт в себя ровно столько, сколько ему нужно.

Тут надо быть осторожным с таким подходом. Спиртовой раствор йода хорошо всасывается через кожу и будет всасываться покуда будете наносить.
Помню, нам профессор по судебке рассказывал случай смерти одного мужика, который решил самолечиться обливая себя из йодного пузырька. Умер от йодного отравления.

Русич

Еще лучше сварить кисель из крахмала, можно даже из покупного брикета с клюквой и тд, чтобы дети не отказались, и йоду туда. Но синий будет))
Это вообще очень полезное органическое соединение йода, даже гастрит лечит.
Повторяю: иод там связан химически с крахмалом и не ядовит. Это изобретение о.Павла Флоренского.

кот киевский

еще раз для невнимательных
30-40 КАПЕЛЬ ИОДА СМЕРТЕЛЬНАЯ ДОЗА ПРИ ПРИЕМЕ ВНУТРЬ
ДЛЯ ВЗРОСЛОГО ЗДОРОВОГО МУЖЧИНЫ 21 ГОДА НОРМАЛЬНОЙ КОНСТИТУЦИИ
при гиперчуствительности к йоду заболеваниях почек печени ЖКТ сердца для женщин и уж тем более ДЕТЕЙ много МЕНЬШЕ

Grybin

Ruslan Do
Харэ бредить. Чушь несете какую-то. Идите там тему вкурите, вам там мозги вправят.
Мне и ваших сообщений достаточно, чтоб в ту тему ни единым кликом. Праффесианалы, тля. Раскалённое топливо прожёгшее фундамент у них заражает грунтовые воды. Пусть сначала попробуют подогреваемый металлический расплав - любой! - растворить водой. 😀 И расскажут что получится.

Русич

сам ты...профессионал...Ну будет массивный выброс пара во все стороны но пара то уже радиоактивного! А потом он сконденсируется и что имеем?

Hunt70

Во внутрь - только Йодомарин!!!
Я вот прикинул: Радиозащитное средство N2 (калия йодид 0,125 г.), йодомарин 200 (0,2 мг.) т.е. что бы набрать 0,125 г при помощи йодомарина надо где-то 625 таблеток 😀
ЗЫ. а вот где бы достать вот такие таблеточки: Радиопротектор Б-190 может кто знает?

pappus

По поводу Китая и соли, то "Жемин жебао" писала, что Китай второй по производству соли в мире. И что 60 процентов соли они добывают из моря. Но то было несколько лет назад, в сети весит. Какая процентуальная расстановка на сегодня, шут его...

закину одну англоязычную ссылку

http://english.peopledaily.com.cn/200510/20/eng20051020_215576.html

Unforgiven

14slov
Скажу НАСТОЯЩИЙ рецепт, вдруг пригодится кому.
РАЗОВО, тоесть ОДИН раз в 5-7 дней!
взрослым- 30-40 капель йода на стакан молока.
детям - 15-20 капель йода на стакан молока.

! Молока

Это НАСТОЯЩИЙ рецепт для камикадзе. Не вздумайте повторять!!!

nekobasu

Grybin
Раскалённое топливо прожёгшее фундамент у них заражает грунтовые воды. Пусть сначала попробуют подогреваемый металлический расплав - любой! - растворить водой. И расскажут что получится.
Судя по тому, что написано на Атоминфо, гораздо более предпочтителен вариант, когда расплав из ядра реактора (корий или кориум по их терминологии) упадет в воду, чем если он упадет на бетон. Оказывается при попадании на бетон кория (а у него температура более 2500К) происходит мгновенная дегидратация бетона (в бетоне всегда много влаги) и разрушение. Причем процесс, по утверждению знающих людей, носит характер офигенного взрыва с выбросом всего, что было в активной зоне высоко вверхх и последующим распылением на огромной территории. От попадания в воду эффект может быть гораздо менее драматичным. А еще вода может способствовать образованию у стенки корки из кория, что предотвращает ее проплавление и дает возможность со временем окончательно заглушить реактор без больших эксцессов.

Русич

Hunt70
что бы набрать
Hunt70
где бы достать
хехе)))(поглаживая баночку калия йодида))))

кот киевский

Grybin
Пусть сначала попробуют подогреваемый металлический расплав - любой! - растворить водой. И расскажут что получится.
тепловой взрыв с выбросом перегретого радиоактивного пара частиц грунта и кучи аэрозолей разных изотопов

maxkyiv

японские энергоблоки на Фукусиме...

Lastmad

2 papus - А некоторые, немолодые, помнят истории о монополии государства на добычу соли из морской воды,когда кое-где запрещалось морскую воду набирать в тару.

14Slov

Что то вы парни путаете.
20 капель йода во внутрь это смертельная доза ?
Какие есть ваши доказательства ?
Мне рецепт сообщил ликвидатор аварии на ЧАЭС

ГСС

Кто там спрашивал про Зиверты в Рентгены? При измерении !мощности! (в час) дозы сейчас так и переводят Р в Зв из соотношения 1 Зв = 100 Р.
Что там узнать хотелось. 3000 мкЗв/ч = 300.000 мкР/ч = 300 мР/ч = 3 мЗв/ч = 0,3 Р/ч. Если я в своем сонном состоянии ничего не попутал.
Остальное тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%E7%E0_%EE%E1%EB%F3%F7%E5%ED%E8%FF Как говорил мой преподаватель физики: "Идем учимся". Там в конце классическая табличка по системным и внесистемным единицам измерения (рекомендую распечатать кому надо).
Собственно гляньте на любой бытовой измеритель мощности дозы, там как правило перевод Зв-Р на панели нарисован, или в мануале написан. Мне, кстати, тоже привычнее в мкР на слух оценивать, Зиверты как то не воспринимает разум.
Так что аналогия типа Вольт/Ампер тут не совсем уместна.

Что касается "распада" 131J за 8 суток. Дык это Т1/2 - период ПОЛУраспада, короче. Смысл простой через 8 дней у вас 50% от того что улетело, через 16 дней 25%, через 24 - 12,5% и т.д.

Ладно на форуме, у нас студенты обучающиеся по курсу радиоэкологии порой не могут экспозиционную дозу от поглощенной отличить. Срочно нужен ликбез.

Shooter91

Йодид калия чда 😀

Русич

nekobasu
Оказывается при попадании на бетон кория (а у него температура более 2500К) происходит мгновенная дегидратация бетона (в бетоне всегда много влаги) и разрушение.
так и будет, без вариантов. ТВЭЛЫ уже плавятся..Под этими реакторами бетонные полусферы, влажные естественно...Жидкий, тяжелый, раскаленный металл, да на такой бетон... в массе бетона за секунду образуется пар и просто взорвет его почище тола...Мда...

rusal

ГСС
Ладно на форуме, у нас студенты обучающиеся по курсу радиоэкологии порой не могут экспозиционную дозу от поглощенной отличить
тут просто многие, подержав дозиметр, уже мнят себя физиками-ядерщиками...

14Slov

Ну раз так много народу про йод смертельный в 20 капель кричит.
Странно.
Мне ликвидатор с ЧАЭС сказал в бытность этот рецепт.

Андрей85

Ситуация улучшается. http://www.vesti.ru/doc.html?id=437198&cid=9

FaceGrabber

нельзя было на тех же чинуках подвезти дизельстанции с топливом и запитать насосы?
А это вопрос вопросов.У них,там железка есть,полюбому,можно подтащить хоть генератры,хоть насосы.Большие,с вагон.Ну ладно,железка может быть повреждена,и нужные вагоны-насосы в другой части островов,но море то,море там есть!И причалы есть.У них наверняка есть пожарные корбли которые могут супертанкеры заливать.Смонтирорвать трубы, подогнать корабль,и качать.

Lexs2964

Это получаеться что на Фукусиме у разрушенных реакторов как сказали в новостях в микрозивертах в переводе на ренгены всего 0,3Р/ч.Не верю (по Станиславскому)

Андрей85

Ситуация немного улучшается. http://www.vesti.ru/doc.html?id=437198&cid=9

zzzsss999

Я не теме,но с совдепии помню про несколько капель йода на кусочек сахара или хлеба.Если есть вероятность яу,скорее всего поднимется температура,но доза будет меньше.Могу ошибаться,мопед не мой)

Ruslan Do

14Slov
Ну раз так много народу про йод смертельный в 20 капель кричит.
Странно.
Мне ликвидатор с ЧАЭС сказал в бытность этот рецепт.
Выпей, друзей и родных главное угости. Премию Дарвина вручат!

ГСС

В соответствии с НРБ-99/2009 индивидуальные годовые эффективные дозы облучения лиц из персонала группы А в среднем за любые последовательные 5 лет не должны превышать 20 мЗв. В отдельные годы годовая доза может превысить 20 мЗв, но не более 50 мЗв в год, при соблюдении ограничения на средние дозы за 5 лет.
Если годовая индивидуальная доза превышает 50 мЗв или средняя за 5 последовательных лет доза превышает 20 мЗв (суммарная индивидуальная доза за 5 лет более 100 мЗв), то для данного индивидуума превышен предел дозы, его следует зарегистрировать в качестве облученного в форме Р-4 «Аварии с 2004» - «Сведения о лицах, пострадавших от радиационного воздействия и подвергшихся радиационному облучению в результате радиационных аварий и инцидентов, произошедших с 2004 г.» в региональном банке данных лиц, пострадавших от радиационного воздействия (РБД ЛПРВ), и провести расследование причин данного события.

Это для спецов (группа А)

Для населения у нас 1 мЗв в год.

кот киевский

14Slov
Ну раз так много народу про йод смертельный в 20 капель кричит.
Странно.
Мне ликвидатор с ЧАЭС сказал в бытность этот рецепт.
теоретически связываться молоком должен но практически...
Сами рискнете попробовать?
про ЯД знаете ссылку на википедию могу дать
а детям НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ

automatiq

Андрей85
Ситуация немного улучшается. http://www.vesti.ru/doc.html?id=437198&cid=9
"Если ситуация улучшается - значит вы чего то не замечаете." - Законы Мерфи.

14Slov

3000 мкЗв/ч = 300.000 мкР/ч = 300 мР/ч = 3 мЗв/ч = 0,3 Р/ч
Если я ничего не путаю
это
в десять тысяч раз выше обычного фона.

ГСС

Это так для оценки привел НРБ.

Lexs2964

Фон естественный 10-15 микроренген от него и танцевать надо в вычисленниях

ГСС

14Slov
в десять тысяч раз выше обычного фона
Наверное проще сказать для оценки, что люди там 3 годовые нормы за час хватают.

А так да:

300.000 мкР/ч = 30 мкР/ч x 10.000

30 мкР - допустимая "безопасная" мощность дозы. Почему в кавычках написал "безопасная" лень объяснять.
Естественный фон 11-15 мкР/ч. Давеча в учебной аудитории в центре Москвы дозиметры выдали 16 мкР/ч.

14Slov

кот киевский
!
Да нет конечно, не рискну.
На ус намотал.
Тока это.
ЭТО рецепт , при нахождении в зоне заражения!
Смысл его, от медика, в том чтоб забить щитовидку йодом и не дать радиоактивному йоду уже там осесть!
Тоесть, йод нужен по максимуму.
Йодом да, траваниться легко.
Посему его надо связать, чтоб он не сжег желудок и всасался медленно и забил щитовитку.
Тут из простых вариантов, только крахмал(вареная картошка) или молоко.

РЕЦЕПТ БЫЛ ДАН (я там поправил) В СЛУЧАЕ НАХОЖДЕНИЯ В ЗОНЕ ЗАРАЖЕНИЯ РАДИАЦИЕЙ !!!

Shooter91

Выпей, друзей и родных главное угости. Премию Дарвина вручат!
😀 сам-то веришь в свою панику?

LamaK

ГСС
300.000 мкР/ч = 30 мкР/ч x 10.000
может, 300.000 мкЗв/ч?

ГСС

LamaK
может, 300.000 мкЗв/ч?
Не понял? Вы когда правите раскрыто правку давайте, а то непонятно ничего. Откуда микрозиверты?

DIGGIN

Щас проблема у Японцев- как привлечь народ к ликвидации

14Slov

Вот кста, но в зивертах.

* Естественное фоновое ионизирующее излучение примерно равно 2 мЗв в год.
* Экипажи самолетов, выполняющих рейсы Нью-Йорк-Токио вблизи Северного полюса, испытывают на себе радиацию в количестве 9 мЗв в год.
* Доза в 100 мЗв в год является минимальным уровнем, при котором повышается опасность развития рака.
* Доза облучения в 1.000 мЗв в год с большой вероятностью спровоцирует развитие рака спустя несколько лет у пяти из 100 человек.
* Единовременное облучение силой 1.000 мЗв вызывает симптомы радиационного отравления, включая рвоту, но не является летальным.
* Единовременная доза в 5.000 мЗв убьет человека в течение месяца с вероятностью 50 процентов.

Бекас005

отмечусь

Lexs2964

Я понял водяннымимашинами у них не получилось тушить.А реальное уважение тем японским парням вертолетчикам которые тридцать тонн воды вылили оно конечно не помогло но они себя показали с лучшей стороны чем эти министры премьеры в спецовочках чистеньких изТВ студий.Они хватанули там хорошо но они хоть пытались совладать с атомным драконом.УВАЖЕНЬЕ ИМ

Grybin

nekobasu
Судя по тому, что написано на Атоминфо, гораздо более предпочтителен вариант, когда расплав из ядра реактора (корий или кориум по их терминологии) упадет в воду, чем если он упадет на бетон. Оказывается при попадании на бетон кория (а у него температура более 2500К) происходит мгновенная дегидратация бетона (в бетоне всегда много влаги) и разрушение. Причем процесс, по утверждению знающих людей, носит характер офигенного взрыва с выбросом всего, что было в активной зоне высоко вверхх и последующим распылением на огромной территории. От попадания в воду эффект может быть гораздо менее драматичным. А еще вода может способствовать образованию у стенки корки из кория, что предотвращает ее проплавление и дает возможность со временем окончательно заглушить реактор без больших эксцессов.
При проливке неизбежны радиоактивные пары, а то и тепловые взрывы. Пакость и так и эдак в атмосферу попадёт.
ИМХО, засыпка, теми-же направленными взрывами, надёжнее будет.
Коли насыпят над реактором курганище, то и пускай под землёй взрывается, всё равно там останется.
Впроч, поскольку заливка гораздо проще, то скорее всего будут применять её.

LamaK

ГСС
Не понял? Вы когда правите раскрыто правку давайте, а то непонятно ничего. Откуда микрозиверты?
все, это я не так прочитал - думал, там нахимичен ос преобразованиями из микрозивертов в микрорентгены) все правильно.

кот киевский

при взрывах в замкнутом объеме получите пустоты и как следствие провалы и обрушения Примерная аналогия горные выработки

DIGGIN

интересно- как и наши ГЕРОИ сыпят?

ГСС

14Slov
Вот кста, но в зивертах.
Ссылочку хорошо бы.

Но для лучшего понимания забыли указать что 1 Зв (1.000 мЗв) за короткий срок приводит к развитию лучевой болезни. Это как раз таки:

14Slov
вызывает симптомы радиационного отравления, включая рвоту, но не является летальным.
2 Зв Это уже очень плохо.

14Slov

Да нет там никаких заливок.
Там вертолет 4 раза сегодня для вида пролетел.
Вы видели видео,я вешал пару страниц назад, состояния зданий с реакторами ?
Куда там и что лить ?
Одни руины!
Все эти вертолеты для лохов.
А радиация там такая, что за 2 часа получается смертельная доза, то есть, пришел и через 2 часа ТАМ и помер.

ГСС

Мне вот интересно они наших ребят из Хабаровска и Центроспаса оттуда вытаскивать вообще собираются? Они работают в 80-90 км. от станции. К северу! Т.е. возвращаться либо по воздуху либо через зону.
Кстати у Центроспас, вроде не аттестован на работы в зоне радиационного загрязнения.
Американцы своих уже давно отозвали.

DIGGIN

14Slov
А радиация там такая, что за 2 часа получается смертельная доза, то есть, пришел и через 2 часа ТАМ и помер.
биороботы дольше жили и живут(((

Unrealery1

Зачем то подняли панику насчёт Йода. Никто чтоль школьного рецепта по отлыниванию от контрольных не знает ? На троих: три куска сахара и пузырёк йода. Капаешь на сахар и этот кусок съедаешь. Потом к медсестре мерять температуру. Поднимается на пару часов примерно на 2-2,5 градуса. Сколько раз так косили ,по пол класса , и никто не отравился . Хотя может во времена СССр йод эколлогически чистый был ??

Grybin

кот киевский
при взрывах в замкнутом объеме получите пустоты и как следствие провалы и обрушения Примерная аналогия горные выработки
Верно. Но зато не будет радиоактивных выбросов, а провалы можно засыпать, как это и делается там где оные случаются. Тем паче что пристанционная территория всё равно уже выведена из обращения, поскольку эвакуация проведена и зона, вроде чернобыльской, надолго останется.

Андрей85

14Slov
Там вертолет 4 раза сегодня для вида пролетел.
После вертолетов работали военные пожарные машины и полицейские водометы.
Сейчас развод у водителей пожарных машин показали, как самураи прямо, саке и платка не хватает. Понимают на что идут.

ГСС
Они работают в 80-90 км. от станции. К северу!
МЧСовцы вчера закончили работать в Сендае. Их переводят в другое место.

Gromozeka

14Slov

Тролите? У Вас есть карта дозных полей на территории станции? Вы там замеры производили? И, как очевидец и участник событий делитесь?

Не нужно бреда, пожалуйста. Куча хлама из СМИ льётся. Не нужно нагнетать и не нужно вредных советов.

DIGGIN

Интересно- НАШИХ Лучших Ядерщиков послали и они жили в Зоне, а как там?

Belisarios

А реальное уважение тем японским парням вертолетчикам которые тридцать тонн воды вылили оно конечно не помогло но они себя показали с лучшей стороны
Традиции "специальных авиационных подразделений авиации Императорского Флота и Армии" никуда не делись. Прочитайте вдумчиво с поправкой на нынешнюю катастрофу.

(начало цитаты)
"У корпуса камикадзе быстро сформировались собственные обычаи и ритуалы. Иначе и не могло быть: их жизнь была слишком скоротечна.

Кроме трех лепестков сакуры, выбитых на пуговицах их летной формы, пилотов-смертников отличали белые головные повязки-хатимаки (в данном случае белый цвет означал непреклонность намерений. − Прим. авт.)

Правда, под летными шлемами их практически не было видно, но это не меняло сути дела: это был самый яркий, самый известный и самый эффектный символ принадлежности к элите особого рода. Обязательным элементом на таких повязках являлось изображение красного солнечного диска, что повторяло основной графический элемент государственного флага Японии.

Что касается черных иероглифов, то здесь не было единодушия. Надписи были разные: «Божественный ветер» (камикадзе), «Обязательно победить!» или, например: «Семь жизней за императора!» (Когда-то такие повязки, но без надписей, носили воины-самураи феодальной Японии для того, чтобы они впитывали пот, а волосы не попадали в глаза. − Прим. авт.)

По окончании обучения для пилотов устраивали небольшое застолье, где они могли напоследок вкусно поесть, выпить немного сакэ, попрощаться со своими товарищами и теми офицерами, которые их обучали, а также вспомнить старинные самурайские песни (но могли и отказаться от выпивки, если считали, что это может затруднить им выполнение возложенной на них миссии. − Прим. авт.)

В таких случаях стол был застелен белой скатертью, без каких-либо рисунков и прочих изысков (в японской культуре белый цвет символизирует смерть. − Прим. авт.)

От имени командования каждому камикадзе вручали малый самурайский меч в парчовых ножнах. Меч был именным, и каждый камикадзе брал его в свой последний полет: по многовековой традиции самурай должен принимать смерть, имея при себе оружие. Многие камикадзе перед последним полетом в лучших самурайских традициях сочиняли предсмертные стихотворения. Они были такими же короткими, как и их жизни.

Что же касается подносимой им чашке сакэ, то летчики ее пили стоя, в единой шеренге, непосредственно перед боевым вылетом. Это было обязательной и неукоснительно соблюдаемой традицией, поэтому отказаться от последней «чарки» они были не в праве.

Другой неукоснительно соблюдаемой традицией было оставление для своей семьи пряди волос и обрезков ногтей (точно такая же традиция существовала в армии, авиации и флоте задолго до формирования корпуса специальных атак. − Прим. авт.) И то, и другое помещали в простенькую шкатулку без всякой отделки или окраски. Всё это, а также личные вещи камикадзе и его предсмертное письмо командование корпуса «Симпу» передавало его семье.

В последний полет пилоты брали с собой фото и подарки любимой женщины: матери, сестры, возлюбленной: Нередко брали с собой и японский флаг. Камикадзе были очень суеверны и потому имели при себе различные амулеты, приносящие удачу. Как показала жизнь, они не зря беспокоились об удаче: очень многие пилоты были сбиты и не смогли довести свою миссию до конца. Некоторые летчики брали и медные монетки, чтобы расплатиться ими за переправу через реку, лежащую на пути в царство мертвых. Впрочем, за плату через ту реку они могли не беспокоиться: им предстояло превратиться в богов. (Согласно представлениям синтоизма, после своей смерти камикадзе становились военными божествами, духами-покровителями страны. − Прим. авт.)

Крайне важным для летчиков-смертников было и то, что медные таблички с их именами устанавливались в одном из самых почитаемых и известных синтоистских храмов Японии − в храме Ясукуни.

Об «авторитетности» того храма говорит следующий факт: общенациональный и весьма почитаемый японцами праздник цветения сакур объявлялся только тогда, когда она распускалась на территории храма Ясукуни. Но гораздо важнее другое: по японским поверьям, именно в том храме обретали свое последнее пристанище души воинов. Считается, что души смертников покоятся именно там. Вот потому перед посадкой в самолет смертники и говорили друг другу ритуальную прощальную фразу: «До встречи в храме Ясукуни!»

Важным для них представлялось и то, что жертвенный подвиг во имя спасения всей японской нации благоприятно скажется не только на их близких родственниках, но и на их далеких потомках.

К этому следует добавить, что символом корпуса специальных атак являлась хризантема. И это тоже повышало их социальный статус: хризантема являлась символом императорского дома Японии.

Что же касается социальных привилегий и материальных благ, то права и льготы смертников, а также членов их семей, были законодательно оформлены только к концу войны."
(конец цитаты)
http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1449&page=2

14Slov

Вот ТКНИТЕ меня носом, что ,кто и где, сегодня заливал водой из пожарных машин и КУДА эта вода попала.
Или она просто по обломкам бетона потекла и под ноги поливальщиков вытекла.
СЪЕМКА УТРЕННЯЯ .
Разваленные коробочки, это и есть здания реакторов.

п.с. Gromozeka, а у вас что есть кроме бла-бла ?


кот киевский

будут ждать пока цепная реакция либо сама прекратиться, либо постараются ее остановить, а потом будут строить саркофаг.
Шахтерам и метростроевцам, а также специалистам наклонного бурения будет особенно хорошо.
По людски было бы отправить туда в первых рядах господ проектировавших и размещавших АЭС в компании чиновников и экспертов. А то как всегда профит одним, а выгребать непричастным. А тех кто строго по науке и высокопрофессионально, сугубо математически доказывал как оно все безопасно, и полезно, и прям вечно- надежно,- не сыщешь в такой ситуации. Нетути.
В законах Хаммурапи все строительные нормы и правила вместе с сейсмостойкостью были оформлены просто: "Если дом упал- строителя повесить"

Grybin

14Slov
Да нет там никаких заливок.
Там вертолет 4 раза сегодня для вида пролетел.
Вы видели видео,я вешал пару страниц назад, состояния зданий с реакторами ?
Куда там и что лить ?
Одни руины!
Все эти вертолеты для лохов.
А радиация там такая, что за 2 часа получается смертельная доза, то есть, пришел и через 2 часа ТАМ и помер.
Что-то делать всё равно придётся. "Мировое сообщество" заставит.

ГСС

А куда их (МЧСовцев) переводят? Я что-то ничего не нашел на этот счет.

Андрей85

"Операцию по охлаждению третьего энергоблока с помощью заливки воды из спецтехники можно оценить как давшую положительный, но недостаточный результат.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, для охлаждения реактора было использовано около 100 тонн воды, из которых 30 тонн закачали пять спецмашин сил самообороны, а 40 тонн выбросили водометные пушки спецмашин национального полицейского управления."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=437198&cid=9

Не думаю что японцы этот процесс снимали.

ГСС
А куда их (МЧСовцев) переводят? Я что-то ничего не нашел на этот счет.
В другой район о. Хонсю. http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=229526&cid=45

Stade

переживаете и восхищаетесь? я не переживаю за них, я помню.
это чтобы помнили http://rumbur.ru/history/494-drugaya-yaponiya

DimusVivendi

Позволю себе очередной раз высказать свое имхо.
Тут говорили про то, что разумно было бы закрыть все нафик направленными взрывами...может оно и так, но, кмк, при всей эффективности (допустим) метода никто не возьмет на себя ответственность за возможные негативные последствия этих действий в силу возможных и очень вероятных негативных последствий от применения этого метода. Очередной раз проявляется разность систем: ИХ спасатели, кажется, больше всего беспокоятся за то, "как бы чего не вышло". Может, и правильно в какой-то мере, но в данном случае излишняя острожность и склонность к перестраховке неуместна, по-моему...

boomych

DimusVivendi
Очередной раз проявляется разность систем: ИХ спасатели, кажется, больше всего беспокоятся за то, "как бы чего не вышло". Может, и правильно в какой-то мере, но в данном случае излишняя острожность и склонность к перестраховке неуместна, по-моему...
Имхо, тут совершенно не важно сделают ли их спасатели что-то, или не сделают, или просто на попе ровно сидеть будут и смотреть со стороны - их все равно обвинят в некомпетентности, ибо нет четкого алгоритма решения подобных проблем. Так что по итогу в любом случае найдется большое количество желающих тявкнуть "А мы предупреждали, а мы говорили сделать так и так".

Черномор

переживаете и восхищаетесь? я не переживаю за них, я помню.
это чтобы помнили http://rumbur.ru/history/494-drugaya-yaponiya

Да, только атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки никак не повлияла на окончание войны. На это повлияло ТОЛЬКО вступление в войну СССР.

Gromozeka

14Slov

У меня есть терпение и банхамер в этом разделе. А Вы ведёте себя уже неприлично. Пожалуйста, воздержитесь от хрени и вредных советов. Почитайте википедию, или ещё что нибудь, что бы выяснить для себя, что такое "смерть под лучом" и при каких именно дозах это происходит.

DIGGIN


Мы жили , а может они вспомнили как ихнии роботы не смогли работать? и их заменили наши МУЖИКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

14Slov

Да там ничего закрыть-замуровать итд нельзя, неполучится.
Пока там стержни и их расплав бурлит и держит 1-2-3 тыс градусов, чем не закидывай, все ровно треснет или выгорит.
Там алес и ничего не сделать.

Gromozeka
можно пару примеров моей неприличности ?
1. Про йод с молоком, 20-40 капель йода, это много, я уже отвечал, его надо связывать, молоком или крахмалом. Может задать вопрос в медицине ? это реальный рецепт, при Реальном заражении, от реального участника.
2. Про смерть от радиации. Не хочется считать-голову морочить, только если в 100 метрах от зданий реакторов и с подветренной стороны, можно максимум работать 1 час (японцы так сегодня пытались работать),схватит дозу за 10 лет, это не значит, что в 10 метрах можно, водой поливать 6 минут.
В квадрате считайте ! Законы природы блин.
У стены домиков этих развалившихся, где были реакторы, кожа за 1 мин волдырями пойдет.

кот киевский

пока что у них главная проблема наладить разведку и мониторить ситуацию в реальном режиме времени. Гадая на кофейной гуще и пользуясь вчерашней ситуацией никакого нормального плана не придумаешь.
Хотел бы я знать о чем Кот-обормот догадывается.

Carnivorus

Пашаня
Мне вот тоже интересно стало, что это за штука такая, "портативный туалет". Наверно и правда подгузник. На картинке какой-то лоток кошачий и наполнитель.
Презерватив - это самый маленький одноразовый туалет

Gromozeka

14Slov

Вы это утверждаете, то есть информируете аудиторию раздела об этом? Или делитесь своими сомнениями, и размышлениями в столь дерзкой, утвердительной форме?

То есть, поймите правильно, я пытаюсь понять, на сколько Вы безнадёжны.

Поясню. Здесь, в разделе, участвуют несколько врачей, здесь же участвуют физики и инженеры. Это подразумевает некий уровень обсуждения. И здесь же участвуете Вы, не желающий "голову морочить", при этом, тон Ваших сообщений очень дерзок, а содержание их профанское. Пожалуйста, отнеситесь к содержанию своих сообщений с вниманием, не постите хрень уверенным тоном. Замечу, это третья моя просьба аналогичного характера.

x32

14Slov
1. Про йод с молоком, 20-40 капель йода, это много, я уже отвечал, его надо связывать, молоком или крахмалом. Может задать вопрос в медицине ? это реальный рецепт, при Реальном заражении, от реального участника.

не нужно так делать. темболее это бесполезно будет даже если не отравитесь. при загрязнении продуктов питания радиоактивным йодом и одновременном приеме нерадиоактивного, включение йода в гормоны и предшественники гормонов щитовидной железы будет иметь равновероятностный характер. соответственно, смысла нет.


14Slov
В квадрате считайте ! Законы природы блин.

здесь гражданинн прав. мощность дозы радиоактивного излучения убывает пропорционально квадрату расстояния от источника.

Gromozeka

x32

Не точечный источник.

zzzsss999

Блин комрады,не мудрите!Скажите скока сожрать в граммах и куда сетку йодную делать?На *опу?

Саныч

Черномор
[/URL]

Да, только атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки никак не повлияла на окончание войны. На это повлияло ТОЛЬКО вступление в войну СССР.

И сколько лет после вступления в войну СССР воевал с Японией?

olegoch

Gromozeka

тут уже пора в правило форума добавить термин тролизм

x32

да это понятно. но суть остается та же. точечный источник просто введен для простоты понимания. типа сферического коня в вакууме. в реальности есть миллион точечных источников расположенных на неизвестном расстоянии. однако т.к. на этот миллион действуют те же законы, то для конечного пользователя результирующая будет даже хуже чем если бы был точечный источник, но интенсивней в миллион раз.

Lexs2964

В большом количестве появились красные квадраты?Ситуация ухудшаеться?

x32

zzzsss999
Блин комрады,не мудрите!Скажите скока сожрать в граммах и куда сетку йодную делать?На *опу?

делайте сразу на х:й. обильно намочите йодом ватку и мажте головку. о результатах доложите на следующий день.

zzzsss999

делайте сразу на х:й. обильно намочите йодом ватку и мажте головку. о результатах доложите на следующий день.
Смотрю специалист по головкам?

x32

zzzsss999
Смотрю специалист по головкам?

мне не понятна сущностная составляющая вашего вопроса. вы же спросили, что мазать и как. я вам дал вполне квалифицированный ответ. мазанье шеи йодом может иметь негативные эстетические последствия и привести к порче воротников рубашек и другой одежды. нанесение йода на половой член лишено этих недостатков. хочется заметить что согласно литературе в мужском половом члене выделяют - тело, крайнюю плоть и головку. обилие кровеносных сосудов, а так же наличие пещеристых тел, делают х%й весьма удобным органом для нанесения йодной сетки. нанесение же именно на головку призвано избавить вас от косметических неудобств. более того, в отличие от эпидермиса тела члена, эпителий головки быстро обновляется. соответственно, косметические эффекты нанесения сетки будут незаметны уже через несколько часов.

на следующий день, я просил вас доложить о впечатлениях вызванных улучшением общего состояния организма и подъеме тонуса.

чего не ясного в моей рекомендации?

кот киевский

мужики ну глянте на глобус
Где та Япония и Где Вы?
а вот с ивасями, увы, пожалуй стоит попрощаться 😞

zzzsss999

Теперь точно никакого сомнения,сразу видно профессионала.Очень компетентный ответ,со знанием дела по замачиванию.Обязательно воспользуюсь при случае.

Demon 888

кот киевский
а вот с ивасями, увы, пожалуй стоит попрощаться
Да ладно, грибочки лопаем же, и сгущёнку из Белоруссии и ещё много чего. Мы ж как тараканы - ничем не извести, нам любая отрава пофиг, мы и смогом дышать можем и ГМО жрать и мухоморами закусывать. 😀
С йодом разобрались более-менее))) А красное вино чем помогает? Сегодня сообщили, что Молдавия отправит пострадавшим гуманитарную помощь - сколько-то там тысяч литров красного вина. Хм..

neverborn

делайте сразу на х:й. обильно намочите йодом ватку и мажте головку. о результатах доложите на следующий день.

привести к порче воротников рубашек и другой одежды. нанесение йода на половой член лишено этих недостатков. хочется заметить что согласно литературе в мужском половом члене выделяют - тело, крайнюю плоть и головку. обилие кровеносных сосудов, а так же наличие пещеристых тел, делают х%й весьма удобным органом для нанесения йодной сетки. нанесение же именно на головку призвано избавить вас от косметических неудобств. более того, в отличие от эпидермиса тела члена, эпителий головки быстро обновляется. соответственно, косметические эффекты нанесения сетки будут незаметны уже через несколько часов.

на следующий день, я просил вас доложить о впечатлениях вызванных улучшением общего состояния организма и подъеме тонуса.

чего не ясного в моей рекомендации?


x32
помоему Вы уже перебрали достаточно ... йод не поможет да-же на головки.

FaceGrabber

Чувствую назрело.Пора поднять старые темы или псоздать новые по радиоблокаторам(дозиметрам ,рентгеном,бэрам,миллизиверам),а то народ скоро яйца начнёт красить,а до пасхи не близко ещё.

Demon 888

FaceGrabber
народ скоро яйца начнёт красить,а до пасхи не близко ещё
😀 Йодом ладно, главное, чтоб не дверью.

Vostok DV

Помнится, когда случился Чернобыль, то в "Труде", "Комсомольской правде" и "Собеседнике" (на тот исторический период - были популярные газеты, читаемые всем СССР), стали появляться заголовки японских газет, которые пугали весь Мира катастрофой:

* Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!

* Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!

* Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!

* Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!

* Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню!

h ttp://www.rusichi.lact.ru/e/1221391-sergey-filonov-zagolovki-yaponskih-gazet-vo

Lexs2964

Йодорадиофобия какая то началась

Demon 888

Vostok DV
Помнится, когда случился Чернобыль
Шо, опять?!(с)
Уже в десятый раз наверное...

Это всё-таки дело уже прошлое, сейчас с нынешней бедой непонятно.
Тут выше приводили слова первого замдиректора Курчатовки о том, что события развиваются худо, но не катастрофично и катастрофы не будет. А по Радио-1 в 10 часов вечера цитировали тоже замдиректора Курчатовского института, но с другой фамилией (не помню кого), что, якобы, "события развиваются по наихудшему сценарию из всех возможных и катастрофы не миновать".
Одни голосят, что кое-кто намеренно разводит панику и врёт об опасности, другие - что действительное положение дел скрывается от общественности. Ссылаются те и другие на одни и те же организации. А правда скорее всего в том, что никто просто ничего определённого не знает и все только строят гипотезы.

Lexs2964

Да сейчас я смотрю и толком то ничего не показывают на РОССИЯ 24 практически весь выпуск ООН в ЛИВИЮ демократию решают как принести.А от Японских островов какие ближайщие острова в Тихом океане куда ветер дует от Японии?

Demon 888

Да вроде бы в сторону Штатов. Говорили, что в пятницу выброс дойдет до их территории. Сегодня их опять трясло, 3 раза - 4,7 5 и 6,1. За всё время уже 335 землетрясений. Сегодня после 6ти баллов в океане говорили об угрозе нового цунами, но миновало, не было цунами. По зомбивизору был какой-то диспут, в котором некий атомщик доказывал довольно напористо, что масштабы аварии очень сильно преувеличены и всё здорово, а ведущий вяло сопротивлялся.

Max-Rite

Lexs2964
Да сейчас я смотрю и толком то ничего не показывают на РОССИЯ 24 практически весь выпуск ООН в ЛИВИЮ демократию решают как принести.А от Японских островов какие ближайщие острова в Тихом океане куда ветер дует от Японии?

Никаких там нет островов. Дует на тихоокеанское побережье Штатов и Канады, севернее Гавай и южнее Алеутских островов.

Lexs2964

Интересно вот японцы вбрасывают и вбрасывают на поддержание экономики сотни ярдов зелени но насколько их это хватит неделя две недели три недели ?у них хоть сейчас производиться какая нибудь продукция пищевая или там машины?Тут уже мелькала что население ломанулось снимать наличку а банки вроде того некоторые закрыли сьем денежек в связи с техническими неполадками.

Lexs2964

MAX-Rite Как простые американцы реагируют в плане Японии паника, злоба,растеряность,сочуствие?

Max-Rite

Lexs2964
MAX-Rite Как простые американцы реагируют в плане Японии паника, злоба,растеряность,сочуствие?

Паники, злобы и/или растерянности не наблюдаю. Сочувствуют конечно. Но я на восточном побережье. До нас радиация скорее всего не дойдёт. А что там на западном побережье творится и как там люди реагируют, не знаю.

Odinus

кот киевский
По людски было бы отправить туда в первых рядах господ проектировавших и размещавших АЭС в компании чиновников и экспертов. А то как всегда профит одним, а выгребать непричастным. А тех кто строго по науке и высокопрофессионально, сугубо математически доказывал как оно все безопасно, и полезно, и прям вечно- надежно,- не сыщешь в такой ситуации. Нетути.
В законах Хаммурапи все строительные нормы и правила вместе с сейсмостойкостью были оформлены просто: "Если дом упал- строителя повесить"
Этак ни одного многоквартирного дома не построить, не говоря уж о более сложных объектах. А уж если еще вешать... Хоть бы электростул чтоли или расстрел??? Хотя если проектировать чисто пирамиды? Все будут жить в пирамидах. 😊)

Solomandra

Lexs2964 Макс райт старый выживальщик. Уже давно выкопан бункер с фильтрами. Сидит поди сейчас в креслице под метровым бетоном, пьет пиво, смотрит на жизнь через перископ. И делает прогнозы на основании форумных выдержек.

"Впрочем, основным поставщиком его прогнозов был самый вульгарный радиоперехват, осуществлявшийся детекторным приемником, по слухам, похищенным еще в двадцатые годы с Соловецкой выставки юных техников." (с)

Max-Rite

Solomandra
Lexs2964 Макс райт старый выживальщик. Уже давно выкопан бункер с фильтрами. Сидит поди сейчас в креслице под метровым бетоном, пьет пиво, смотрит на жизнь через перископ. И делает прогнозы на основании форумных выдержек.

Вот и верь после этого людям (с) Разболтали мои секреты на весь интернет!

FaceGrabber

А в Америке народ на форумах тоже размышляет принимать или не принимать японцев?

Max-Rite

FaceGrabber
А в Америке народ на форумах тоже размышляет принимать или не принимать японцев?

Нет, там нормальные люди сидят.

Саныч

Lexs2964
MAX-Rite Как простые американцы реагируют в плане Японии паника, злоба,растеряность,сочуствие?

В Аризоне все сочуствуют японцам. По поводу якобы возможных появлений радиоактивных следов в атмосфере - всем похую. Тут таким не испугаешь, с одной стороны - Невада с когда-то действующим ядерным полигоном, с другой - Нью Мексико с таким же, когда-то действующим. Как в Кали - хез...

Ura Zenit

Max-Rite
Нет, там нормальные люди сидят.
http://www.stormsurfing.com/cgi/display_alt.cgi?a=npac_250
Дело времени, скоро будут Брат 2 вспоминать:- Грязь? Чего?! Ты на себя посмотри! Черный, как сволочь. Ты "Мойдодыр" читал?! А? А ну пошел отсюда.

Max-Rite

FaceGrabber
Да,мы русские,терпимостью и добротой можем затроллить кого угодно.Веками отработанный метод.

Это я про себя 😊

Если серьёзно, то наверно кто-то где-то и обсуждает переселение японцев и тд и тп. Но я на такие форумы не хожу. Мне 151-ой хватает.

Lexs2964

Да никуда небудут они переселяться покучнее на Южных островах собьються и все

SkyShark

Народ а тут среди нас подкованные в этих новомодных системах измерения?
Они блин совсем с толку сбили, раньше всегда радиационный фон в микрорентгенах в час указывали, а теперь в микрозивертах в час.

По РХБС в бурсе тоже микрорентгены изучали. Как сопоставить эти две единицы измерения?

В нете читаю, пишут вроде не сопостовляются, типа одно как сам фон, а другое это типа биологического эквивалента рентгена (БЭР).

Раньше понятно было.

Есть радиоактивный фон, допустим 100 рентген в час, значит челове на этой местности через шесть часов наберет смертельную дозу 600 рентген.

А теперь как?

1. Каков естественный радиационный фон в микрозивертах в час?
2. Какова 100% смертельная доза облучения в зивертах? Или лучше с разбивкой по степеням лучевой болезни. (например 50 зиверт смертельная доза, 25 зиверт острая лучевая (смертность 50%), 15 зиверт средней тяжести итд.

Solomandra

а слабо прочтать пару страниц этого топика назад?
Обсасали раз питьсот.

Ну а в Гугле забанены, это понятно.

Каков естественный радиационный фон в микрозивертах
- 0,01-0,03

sotrudnikNKVD

Меня волнует единственный вопрос где сейчас отработанное топливо из бассейнов которые находились как раз на тех площадках над реакторами где произошли взрывы водорода? и каково его колличество?

sotrudnikNKVD


Сумневаюсь что есть бассейны над реакторами. Хотя охлаждать было бы сподручнее. ))
Вся отработка утилизируется на других предприятиях и не хранится на АЭС.
А вот у меня такое впечатление что есть так как над реактором явно не плавательный бассейн, и кран в бассейне не нужен который что то доставляет,
такое впечатление что проектировал станцию дебил!!

на Фукусиме так и есть всё храниться в надреакторном пространстве + есть ещё отдельное хранилище в которые позже все отработанные топливные сборки и вывозят по по рельсам которые в правом нижнем углу нарисованы в продолговатых желтых контейнерах если верить схеме.

БИДЖО

Solomandra
а слабо прочтать пару страниц этого топика назад?
Обсасали раз питьсот.
Ну а в Гугле забанены, это понятно.

quote:
Каков естественный радиационный фон в микрозивертах
- 0,01-0,03


естественный фон- 0,05-0,30 микрозиверт в час

Taraz999

А вот у меня такое впечатление что есть так как над реактором явно не плавательный бассейн, и кран в бассейне не нужен который что то доставляет,
такое впечатление что проектировал станцию дебил!!
По этому бассейну-коридору отработанные ТВЛЭЛы краном транспортируются в бассейн - хранилище для остывания. Не по воздуху же их тащить, это на атомноминфо разжевывали, ссылки под рукой нет

Max-Rite

sotrudnikNKVD
А вот у меня такое впечатление что есть .

+151

Есть. В четвёртом энергоблоке рактор заглушен, а в бассейне лежит ОЯТ. А водичка тю-тю...

sotrudnikNKVD

тому бассейну-коридору отработанные ТВЛЭЛы краном транспортируются в бассейн - хранилище для остывания. Не по воздуху же их тащить, это на атомноминфо разжевывали, ссылки под рукой нет
да вопрос в том и состоит там было что то или нет так как во 2-ом энергоблоке разрушено полностью пространство над реактором следовательно если там что то было то плохо, в такой вариации и в 1 и 3 энергоблоке всё тоже плохо (если там конечно что то было)
В этих бассейнах лежит топливо не только во время ремонтов( а ещё и отработка остывает!!!

dib

Авария продолжает жить самостоятельной жизнью, японцы фактически расписались в собственном бессилии.

18.03.2011, Токио 04:48:50 Белый дым или пар виден над 2-м, 3-м и 4-м реакторами АЭС "Фукусима-1", пострадавшей от землетрясения, передает Reuters. Агентство по ядерной безопасности Японии также сообщило, что дым, поднимающийся над вторым реактором, может идти из бассейна с отработанным топливом или свидетельствовать о взрыве в камере снижения давления реактора.

dib

да вопрос в том и состоит там было что то или нет
На Атоминфо писали что было (там прошлая заправка топлива выдерживается 3 года, перед отправкой на хранение в другие места), во всех бассейнах. Но при взрывах водорода бассейны могли и не пострадать, несмотря на апокалипсические фото. Другое дело что они видимо остались почти или совсем без воды.

Max-Rite

Скоро во втором энергоблоке рванёт гремучка, как в остальных, накроет ликвидаторов с техникой и пишите письма. Точно "не Чернобыль". Это гораздо хуже.

dib

http://www.meti.go.jp/press/20110317008/20110317008-4.pdf .
Содержимое бассейнов выдержки по блокам. Столбцы слева направо: プール設備容量 (емкость бассейна), 新燃料以外 (отработанное? топливо), 新燃料 (свежее? топливо). Для удобства воспроизведу:

Блок 1 900 292 100
Блок 2 1240 587 28
Блок 3 1220 514 52
Блок 4 1590 1331 204
Блок 5 1590 946 48
Блок 6 1770 876 64

В 5 и 6 температура воды повышена сейчас, но видимо в любое время можно долить, ситуация не столь критична как в 1-4.

sotrudnikNKVD

Содержимое бассейнов выдержки по блокам. Столбцы слева направо: プール設備容量 (емкость бассейна), 新燃料以外 (отработанное? топливо), 新燃料 (свежее? топливо). Для удобства воспроизведу:

Блок 1 900 292 100
Блок 2 1240 587 28
Блок 3 1220 514 52
Блок 4 1590 1331 204
Блок 5 1590 946 48
Блок 6 1770 876 64

Т. е. получается что на втором энергоблоке в зоне взрыва оказалось миниму 28 т отработанного топлива.

Скоро во втором энергоблоке рванёт гремучка
уже рвануло это наиболее разрушенный блок(((((


Точно "не Чернобыль". Это гораздо хуже.

далее в первом энергоблоке минимум 100т в зоне разрушения
в третьем 52т. а отработанное топливо гораздо хуже чем свежак, так что там уже сейчас всё плохо в плане радиационной обстановке и все замеры которые показывает онлайн дозиметры может быть полной дезой(

Taraz999

Вот тут ОЯТ и остывало видимо

SkyShark

Насчет конструкции бассейнов выдержки. По моему на всех АЭС данные бассейны находятся рядом с реактором.
Другой вопрос, какого хрена они так переполнены. И кстати новое топливо ТВЭЛы не должны сожержаться в бассейнах, оно не такое активное и его просто держат на открытом воздухе.

Taraz999

а отработанное топливо гораздо хуже чем свежак
Свежак вроде совсем не опасен, атомшики говорят есть традиция ТВЭЛы целовать перед загрузкой. А вот облученное ОЯТ - да

Max-Rite

sotrudnikNKVD

уже рвануло это наиболее разрушенный блок(((((

Не вводите людей в заблуждение, если сами "плаваете". Выделен второй реактор. Взрывы были в зданиях 1, 3 и 4 реактора. Второй пока не взрывался и не горел.

sotrudnikNKVD

Другой вопрос, какого хрена они так переполнены
скорее всего большая цифра как раз величина загрузки топливом реактора! а не бассейна, просто я не могу поверить что японцы на столько жопоголовые( хотя кто знает если цифры указаны именно в правильно последовательности имеем на на втором энергоблоке в зоне разрушения 587 т говна с высокой активностью( которое возможно уже разбросано по территории станции и продолжает фонитьи плавиться.
ещё одна мысль почему станцию не снимают ночью потому что тогда вся деза ночью по вылазит из-за свечения((((

Max-Rite

Taraz999

4 блок с неработающим реактором и с ОЯТ в бассейне

Max-Rite

sotrudnikNKVD
скорее всего большая цифра как раз величина загрузки топливом реактора! а не бассейна, просто я не могу поверить что японцы на столько жопоголовые( хотя кто знает если цифры указаны именно в правильно последовательности имеем на на втором энергоблоке в зоне разрушения 587 т говна с высокой активностью( которое возможно уже разбросано по территории станции и продолжает фонитьи плавиться.
ещё одна мысль почему станцию не снимают ночью потому что тогда вся деза ночью по вылазит из-за свечения((((

Вопрос, почему не снимут тепловизором. Всё сразу ясно стало бы.

sotrudnikNKVD

Не вводите людей в заблуждение, если сами "плаваете". Выделен второй реактор. Взрывы были в зданиях 1, 3 и 4 реактора. Второй пока не взрывался и не горел.
Сначала был взрыв на 1ЭБ потом на 3ЭБ далее на 2 ЭБ и пожар на 4 судя по хронологии если СМИ и многочисленные источники не вводят меня в заблуждение,но если вы правы то один хрен всё не радужно там и там и в других блоках отработки до и выше
по вашей схеме самый разрушенный энергоблок N3
Блок 3 1220 514 52

Solomandra

Представитель японского ядерного агентства подтвердил информацию о дыме, появившемся в пятницу утром из отсека второго реактора аварийной АЭС "Фукусима-1", сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс.

Японские специалисты пока не могут назвать причины задымления.

dib

На Вики оказывается есть годная постоянно обновляемая статья, советую всем, чтобы не путать реакторы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%A4%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_I

Taraz999

18.03.2011, Токио 04:48:50 Белый дым или пар виден над 2-м, 3-м и 4-м реакторами АЭС "Фукусима-1", пострадавшей от землетрясения, передает Reuters. Агентство по ядерной безопасности Японии также сообщило, что дым, поднимающийся над вторым реактором, может идти из бассейна с отработанным топливом или свидетельствовать о взрыве в камере снижения давления реактора.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110318044850.shtml

sotrudnikNKVD

Хотя:
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/62770-yaponiya-vzryvy-reaktorov-na-aes-fukusima-postoyannoe-obnovlenie.html

На втором энергоблоке картина не менее тревожная. Здание также разрушено взрывом, серьезно повреждена оболочка реактора, топливные стержни расплавились на 33 процента. Воды в реакторе нет, и процесс расправления ничто не сдерживает.(цитата)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%A4%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_I

15 марта

Примерно в 6:20 по местному времени произошёл взрыв на втором блоке АЭС(цитата)

Max-Rite

На втором ЭБ скорее всего повреждён сам реактор. И дымок, который из него вьётся не вызывает радужных мыслей. Единственная хорошая новость это то, что реакторы 5 и 6 "выведены из игры" своевременным охлаждением. Хотя если на 4-ом загорится ОЯТ и ликвидаторы сбегут.... то х.з.

sotrudnikNKVD

А что там на счёт ЛЭП слышно? вроде подвели уже?

Max-Rite

Угу, подвели, что-то запитали, но какой ЭБ я не понял.

nekobasu

sotrudnikNKVD
А что там на счёт ЛЭП слышно? вроде подвели уже?
1 и 2 реакторы подключены к внешнему энергоснабжению, идет операция по закачке воды.

Solomandra

На мой взгляд, окромя запитки электричеством нужно еще и магистрали восстановить. А находиться там опасно.
Япошки хранили всю отработку прямо на реакторе? Тогда сами себе злобные буратины.

Taraz999

На мой взгляд, окромя запитки нужно еще и магистрали востановить
+++ Для этого понадобятся Матросовы, а с ними как раз напряженка

nekobasu

Тут давали офигенные советы по йоду. Офигенные в смысле - как прочитаешь такое - так сразу офигеваешь от "полезности" советов. Вот цитата с атоминфо:


Простите, специально зарегистрировалась, только чтобы ответить про спиртовой йод. У меня фарм. образование. Состав росиийского аптечного 5% (не путать с 10%) спиртового р-ра йода согласно прописи по Фармакопее такой: водно-спиртовой раствор, содержащий 5 г йода, 2 г калия йодида, равные количества воды и спирта этилового 95 % до 100 мл.
Йодид ион в растворе присутствует. Нас ещё учили в школе во времена холодной войны - в профилактических целях -принять 1-2 капли раствора на 100 мл воды или молока.
С сайта МЧС России, первого, который нашла (http://87.mchs.gov.ru/kbzhd/detail.php?ID=1519 )
: При получении указаний через СМИ проведите йодную профилактику, принимая в течение 7 дней по одной таблетке (0,125 г) йодистого калия, а для детей до 2-х лет - ? часть таблетки (0,04 г). При отсутствии йодистого калия используйте йодистый раствор: три-пять капель 5% раствора йода на стакан воды, детям до 2-х лет - одну-две капли.
Однако, занимайтесь самолечением только в самом крайнем случае. Йод-тоже яд. Слушайте указания и если чем-то вас снабжают на месте- то и принимайте.

kot-obormot

Вопрос, почему не снимут тепловизором. Всё сразу ясно стало бы.

Макс, так ведь американцы позавчера безпилотник на станцией прогнали. С тепловизорами, и таки наверное с дозиметром. Японцы, кстати, сильно рефлексировали по этому поводу 😛
Насколько я понимаю, именно по итогам пролёта американцы начали своих спасателей эвакуировать.

ZMEIGORYNYCH

Камчатка 5,3
Region: Off East Coast of Kamchatka
Time: 2011-03-17 08:28:13.6 UTC
Magnitude: 5.3 (mb)
Epicenter: 160.77.E 52.50.N
Depth: 8 km
Status: M - manually revised
http://oko-planet.su/pogoda/seismik/63190-kamchatka-53.html Корякия 4,6
Magnitude mb 4.6
Region NEAR E COAST OF KORYAKIA, RUSSIA
Date time 2011-03-17 23:50:06.0 UTC
Location 60.83 N ; 165.74 E
Depth 33 km
Distances 968 km NE Petropavlovsk-kamchatskiy (pop 187,282 ; local time 11:50:06.0 2011-03-18)
737 km SW Anadyr (pop 10,332 ; local time 11:50:06.0 2011-03-18)
45 km NW Tilichiki (pop 1,968 ; local time 11:50:06.0 2011-03-18)

http://oko-planet.su/pogoda/seismik/63191-koryakiya-46.html

Taraz999

с Атоминфо.ру:

Телепузик

В сегодняшней Интернет-версии New York Time была опубликована статья проливающая некоторый свет на события последних дней. Переводил сам, поэтому заранее прошу прощения за технические ляпы при переводе специальных терминов и необходимость некоторой вычитки.

Ваш Телепузик - forum.atominfo.ru

Опасность от бассейнов выдержки перевешивает угрозу от реакторов.

Статья KEITH BRADSHER и HIROKO TABUCHI

Японским властям, пытающимся бороться со взрывами и пожарами на пострадавшей АЭС Фукусима Даи-ичи, приходится сейчас расплачиваться за годы проволочек в принятии решений о долгосрочном хранении высокорадиоактивных топливных стержней из ядерных реакторов реакторов.

Некоторые страны пытались ограничить количество отработанных топливных стержней, накапливающихся на АЭС - Германия, например, хранит их в дорогостоящие контейнерах, в то время как топливо с китайских ядерных реакторов отправляется в хранилище, расположенное в пустыне в западной провинции Ганьсу. Однако Япония, как и США, хранит все более растущее количество отработанных топливных стержней в бассейнах временного хранения на АЭС, где они защищены с такой же степенью безопасности, которая предусмотрена для электростанции.

Данные, представленные в четверг Tokyo Electric Power показывают, что большинство опасного урана на АЭС на самом деле содержится в отработанных топливных стержнях, а не внутри самих активных зон реакторов. По данным компании всего на станции хранилось 11195 сборок топливных стержней.

Помимо этого, в каждом из трех проблемных реакторов, в активном использовании находилось еще от 400 до 600 сборок. Иными словами, подавляющее большинство топливных сборок на проблемных реакторах находятся в бассейнах выдержки, а не самих реакторах.

Теперь эти бассейны выдержки оказываются ахиллесовой пятой АЭС, вода в бассейнах либо выкипает или же утекает из их оболочек, попытки же добавления воды терпят неудачи. Хотя отработанные топливные стержни генерируют значительно меньше тепла, чем более новые, имеются убедительные свидетельства того, что топливные стержни начали плавиться, излучая чрезвычайно высокий уровень радиации. Японские власти изо всех сил старались в четверг, пытаясь добавить больше воды в бассейн выдержки на реакторе N 3.

Четыре вертолета сбрасывали воду лишь для того, чтобы она была рассеяна сильным бризом. В попытках распылить воду на бассейны, были развернуты водометы, установленные на полицейские грузовики - оборудование, предназначенное для разгона бунтовщиков. Неясно, удалось ли этим чего-нибудь добиться.

На этой неделе ученые-атомщики всего мира выражали удивление тем, что бассейны выработки могли стать источником таких проблем. "Я удивлен тем, что они не могут удержать воду в бассейнах", сказал Роберт Альбрехт, специалист со стажем в области ядерной энергетики, который работал в качестве консультанта в японской индустрии по производству ядерных реакторов в 1980-х годах, а затем посещал реактор Фукусима Даи-ичи.

Очень высокие уровни излучения над бассейнами выдержки, указывают на то, что вода в бассейнах глубиной 13 метров ушла настолько, что топливные сборки высотой более 4-х метров, на несколько часов оголились и начали плавиться. Сборки отработанных топливных стержней излучают меньше тепла, чем новые сборки внутри активной зоны работающего реактора, но выделяют при этом достаточно тепла и радиоактивности, поэтому они должны продолжать быть покрытыми 9-метровым слоем циркулирующей воды, для предотвращения чрезмерного разогрева.

В среду, председатель комиссии по ядерному регулированию США Gregory Jaczko, сделал сенсационное сообщение о том, что бассейне выдержки, расположенном на верхней части реактора N 4 практически не осталось воды и выразил серьезную обеспокоенность по поводу радиоактивности, которая могла бы в результате высвободиться. В этом бассейне выдержки хранится 548 сборок топливных стержней, которые были извлечены из реактора лишь в прошлом в ноябре и декабре, при подготовке реактора для технического обслуживания, и могут выделять больше тепла, чем более старые сборки в других бассейнах выдержки.

Ученые-атомщики сообщают, что даже без рециркуляции воды, должно пройти много дней до того момента, как вода в бассейне испарится. Поэтому, столь молниеносное испарение или даже выкипание воды является загадкой, поднимая вопрос о том, не могла ли в бассейнах произойти утечка.

Майкл Фридлендер, бывший старший оператор ядерной электростанции, который проработал 13 лет на трех американских реакторах, говорит, что бассейны выдержки,
как правило, имеют вкладыш из нержавеющей стали толщиной 20 мм, опирающийся на железобетонное основание. Так что даже если вкладыш поврежден, по его словам "без разрушения бетона воде некуда будет уйти".

На каждой из противоположных сторон бассейна находятся стальные ворота, высотой более 5 метров, с резиновыми уплотнениями, используемые для загрузки свежих топливных сборок в реактор, а также выгрузки и хранения отработанных сборок. Г-н Фридлендер сказал что эти ворота рассчитаны на то, чтобы противостоять землетрясениям, но утечки могли возникнуть из-за силы землетрясения в прошлую пятницу, толчки которого, по оценкам в настоящее время, достигали величины в 9,0 баллов.

Даже если вода хлынула из ворот, до верхней части сборок топливных стержней, по-прежнему должно оставаться около 3 метров воды,.

Когда вода в бассейне исчезает, остаточное тепло
в урановых топливных стержнях после их пребывания в ядерном реакторе продолжает разогревать циркониевые оболочки стержней. Это вызывает окисление циркония, образование ржавчины, возможно даже загорание, которое разрушает целостность оболочки стержня, откуда под давлением начинают вырываться радиоактивные газы, такие как пары йода, накопившийся в стержнях за то время, которое они провели в реакторе, сказал г-н Альбрехт.

Каждый стержень внутри сборки содержит вертикальную стопку
цилиндрических гранул оксида урана. Эти гранулы иногда
спекаются вместе за время нахождения в реакторе, и в этом случае они могут продолжать стоять даже после сжигания оболочки. По словам г-на Альбрехта, если гранулы стоят вертикально, то даже при исчезновении воды и циркония, реакция ядерного деления не начнется.

Однако на этой неделе в TEPCO заявили, что в бассейнах выдержки существует шанс "субкритичности" - то есть, уран в топливных стержнях может стать критическим, в ядерном смысле, и возобновить процесс деления, который ранее имел
место внутри реактора, извергая радиоактивные побочные продукты.

Г-н Альбрехт сказал, что это очень маловероятно, но может случиться если стеки гранул упали и перемешаны вместе на полу бассейна выдержки. TEPCO в последние годы меняла расположение стеллажей в бассейне, для того чтобы поместить большее количество сборок в ограниченное пространство бассейна выдержки.

Если возникла «субкритичность», то добавляя чистую воду можно на самом деле лишь ускорить процесс деления. Власти должны добавить воду с большим количеством бора, как они и пытались делать, т.к. бор поглощает нейтроны и прерывает ядерную цепную реакцию.

Если «субкритичность» имеет место, уран начинает разогреваться. Если происходит большое количество делений, что может произойти только в крайнем случае, уран будет проплавляться через все что под ним расположено. Если при этом на его пути встретится вода, то произойдет паровой взрыв и возможен разброс расплавленного урана.

В Даи-ичи, каждая сборка имеет либо 64 крупных топливных стержня или 81 несколько меньших топливных стержня, в зависимости от поставщика, который ее поставляет. Типичные сборки в общей сложности содержат примерно 135 кг. урана.

Одной большой проблемой для японских чиновников является то, что реактора N 3, бывший в четверг основной целью вертолетов и водометов, использует новые и различные виды топлива. Он использует смесь оксидов, или MOX-топливо, которое содержит смесь урана и плутония, и может выделять более опасный радиоактивный шлейф, при рассеяннии во время пожара или взрыва.

В соответствии с информацией от TEPCO, 32 из 514 топливных сборок в бассейне на реакторе N 3 содержат МОХ.

TEPCO сообщила очень мало сведений о крупнейшем хранилище отработанных сборок на АЭС: 6291 сборки расположены в общем бассейне выдержки находящемся на территории станции сразу же за пределами внешней оболочки реактора N 4.

Япония надеется решить проблему накопления отработавшего топлива с помощью крупномасштабного плана по переработке стержней в топливо, которое будет возвращать его в ядерную программу. Но, еще до землетрясения в пятницу, этот план был подвержен многочисленным неудачам.

Центральное место в планах Японии отводится обьекту по переработке в деревне Роккасе, стоимостью 28 млрд. долл., к северу от зоны землетрясения, который мог бы извлекать уран и плутоний из стержней, использованных при создании MOX-топлива. После бесчисленных задержек при строительстве, в 2006 году начались тестовые запуски, и оператор завода, Japan Nuclear Fuel, заявил что работа начнется в 2010 году.
Однако, в конце 2010 года, его открытие было отложено на еще два года. Предприятие по изготовлению MOX-топлива также еще находится в процессе строительства.

Чтобы завершить процесс переработки ядерного топлива, Япония также построила Мондзю, реактор на быстрых нейтронах, который начал работать в полном объеме в 1994 году. Однако через год, после пожара от утечки натрия, завод был закрыт.

Несмотря на подозрения в том, что оператор, полугосударственное японское агентство по атомной энергии, скрыло серьезность аварии, Мондзю снова начал работать на неполную мощность, достигнув критичности, или устойчивой ядерной цепной реакции в реакторе, в мае.

Еще одно предприятие ядерной переработке в Tokaimura было закрыто в 1999 году, после того как в результате аварии с
экспериментальным реактором на быстрых нейтронах, сотни людей поблизости были облучены, а двое рабочих погибли.

Многие из этих объектов были поражены при мощнейшем землетрясении в пятницу. Бассейн выдержки отработавшего топлива в Роккасе переполнился, электропитание на заводе было отключено с переходом на резервные генераторы. По информации от Гражданского центра ядерной информации (анти-ядерного неправительственного комитета) около 3000 тонн топлива хранятся в Роккасе. Но завод, построенный высоте 55 метров над уровнем моря, был избавлен от разрушительного цунами, которое последовало за землетрясением. По информации компании, электропитание было восстановлено в понедельник.

Источник

SkyShark

По системам измерения уровня радиации я правильно понял?

100рентген=100бэр=1зиверт

соответственно смертельная доза

600рентген=600бэр=6зиверт

BanZaj

свежая инфа по состоянию реакторов (взято на http://forum.atominfo.ru )
на английском
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300411879P.pdf

Саныч

SkyShark
По системам измерения уровня радиации я правильно понял?

100рентген=100бэр=1зиверт

соответственно смертельная доза

600рентген=600бэр=6зиверт

Все зависит от того, как растянуто по времени

DimusVivendi

Саныч

Все зависит от того, как растянуто по времени

А еще все зависит от излучающего изотопа. Громозека, если я напишу памятку-методичку с основными понятиями - куда выкладывать? И надо ли?

ag111

У меня такое впечатление, что социальная ответственность энергетиков -ядерщиков где-то на уровне минус тысяча процентов.

А процессом рулит менеджер - блондинка.

SkyShark

ну вот например фон составляет 3000 мкЗв/час

это получается, чтобы набрать смертельную дозу 6 Зв надо пробыть на этой местности 2000 часов?

6 Зв=6 000 000 мкЗв
6 000 000 мкЗв / 3000 мкЗв/час =2000 часов

Max-Rite

kot-obormot

Макс, так ведь американцы позавчера безпилотник на станцией прогнали. С тепловизорами, и таки наверное с дозиметром. Японцы, кстати, сильно рефлексировали по этому поводу 😛
Насколько я понимаю, именно по итогам пролёта американцы начали своих спасателей эвакуировать.

Я имел ввиду почему не опубликуют эти снимки, если они есть. А так, да, конечно снимают во всех диапазонах.

Taraz999

AtomInfo.Ru (Модератор)


В пятницу концерн повесил заявление Асмолова про "доказали сейсмостойкость", оно так и провисело все выходные под общий смех. Потому что заявление повесили после Онагавы, но до Фукусимы-1.

Локшин после первого взрыва выступил с прогнозом "Больше взрывов не будет". Что было дальше, сами знаете.

Теперь выпустили Штромбаха. Он предложил населению не бояться, расплавятся только пять реакторов из шести, а один не расплавится, потому что в нём топлива нет. Хорошо, что население настолько запуталось в блоках, бассейнах и станциях, что не поняло, что ему, собственно, сказали wink.gif

Кто ж теперь пойдёт-то на амбразуру? Пока всё не закончится, никто объяснений и прогнозов делать не станет, боясь "репутационных издержек". А вот когда всё закончится, то задним числом нам всем объяснят, что там было и как об этом все, кому надо, всё знали с самого начала и предсказывали вплоть до часов.

Кассандра

Поскольку в этой тебе прозвучало множество нелепых "народных" рецептов йодной профилактики, приведу постановление, регламентирующее йодную профилактику в районах заражения на территории РФ. Подчеркиваю, в районах заражения! Иными словами, заниматься этим могут те, кто видит фукусиму из окна.

Для нормальных параноиков из палаты достаточно принимать йодид калия в дозировке 200мкг один раз в сутки (препараты Йодомарин, Йодбаланс и им подобные). Ярым параноикам-перестраховщикам можно дополнить йодид калия стандартным витаминно-минеральным комплексом (компливит, дуовит, олиговит и тому подобное).

Сам документ:

Заместитель Министра здравоохранения РФ

В.И.СТАРОДУБОВ

31 марта 1993 г.

СОГЛАСОВАНО

Начальник Федерального управления медико - биологических и экстремальных проблем Минздрава РФ В.Д.РЕВА

12 марта 1993 г. N 32-015/87

1 апреля 1993 г.

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПРЕПАРАТОВ СТАБИЛЬНОГО ЙОДА НАСЕЛЕНИЕМ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЩИТОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЫ И ОРГАНИЗМА ОТ РАДИОАКТИВНЫХ ИЗОТОПОВ ЙОДА

1. При авариях ядерного реактора происходит выброс в окружающую среду значительных количеств радиоизотопов йода. При попадании в организм радиоизотопы йода избирательно накапливаются в щитовидной железе, вызывая ее поражение.

2. Для защиты организма от накопления радиоактивных изотопов йода в критическом органе - щитовидной железе и телеприменяются препараты стабильного йода. Препараты стабильного йода вызывают блокаду щитовидной железы, снижают накопление радиоизотопов йода в щитовидной железе и ее облучение. В стране рекомендован и применяется йодистый калий. Своевременный прием йодистого калия обеспечивает снижение дозы облучения щитовидной железы на 97-99% и в десятки раз - всего организма. Разработаны стабилизированные таблетки йодистого калия, дозы его применения:

0,125 г для взрослых и детей старше 2 лет;

0,040 г - для детей до 2 лет.

Срок хранения таблеток - 4 года.

Для расширения арсенала средств защиты щитовидной железы от радиоизотопов йода в дополнение к йодиду калия рекомендуются другие препараты йода: раствор Люголя и 5% настойка йода.

3. Йодистый калий применяют в следующих дозах (в одном из предлагаемых вариантов):

взрослым и детям от 2 лет и старше - по 1 таблетке по 0,125 г;

детям до 2 лет - по 1 таблетке по 0,040 г на прием внутрь ежедневно;

беременным женщинам - по 1 таблетке по 0,125 г с одновременным приемом перхлората калия 0,75 г (3 таблетки по 0,25 г).

4. 5% настойка йода применяется взрослым и подросткам старше 14 лет по 44 капли 1 раз в день или по 20-22 капли 2 раза в день после еды на ½ стакана молока или воды. Детям от 5 лет и старше 5% настойка йода применяется в 2 раза меньшем количестве, чем для взрослых, т.е. по 20-22 капли 1 раз в день или по 10-11 капель 2 раза в день на ½ стакана молока или воды. Детям до 5 лет настойку йода внутрь не назначают.

Настойка йода может применяться путем ее нанесения на кожу. Защитный эффект нанесения настойки йода на кожу сопоставим с ее приемом внутрь в тех же дозах. Настойка йода наносится тампоном в виде полос на предплечье, голени. Этот способ защиты особенно приемлем у детей младшего возраста (моложе 5 лет), поскольку перорально настойка йода у них не применяется. Для исключения ожогов кожи целесообразно использовать не 5%-ную, а 2,5%-ную настойку йода. Детям от 2 до 5 лет настойку йода наносят из расчета 20-22 капли в день, детям до 2 лет - в половинной дозе, т.е. 10-11 капель в день.

5. Раствор Люголя применяется взрослым и подросткам старше 14 лет по 22 капли 1 раз в день или по 10-11 капель 2 раза в день после еды на ½ стакана молока или воды. Детям от 5 лет и старше раствор Люголя применяется в 2 раза меньшем количестве, чем для взрослых, т.е. по 10-11 капель 1 раз в день или по 5-6 капель 2раза в день на ½ стакана молока или воды. Детям до 5 лет раствор Люголя не назначается. Препараты йода применяют до исчезновения угрозы поступления в организм радиоактивных изотопов йода.

6. Для осуществления своевременной защиты населения от радиоактивных изотопов йода лечебно-профилактические учреждения создают запас йодида калия на все обслуживаемое население из расчета приема его в течении 7 дней. Обеспечение населения йодистым калием: раствором Люголя и 2,5-5% настойкой йода производится через аптечную сеть, для чего в аптеках создается необходимый запас препаратов йода.

7. Йодная профилактика начинается немедленно при угрозе загрязнения воздуха и территории в результате аварии ядерных реакторов, утечки или выбросов промпредприятиями в атмосферу продуктов, содержащих радиоизотопы йода.

8. Йодная профилактика должна быть продолжена в следующих случаях:

- при превышении объемной активности радионуклидов йода в атмосферном воздухе 1,5.10 (в степени минус 13) Ки/л [5,55 x 10 (в степени минус три) Бк/л];

- при загрязнении пастбищ радионуклидами йода свыше 0,7 Ки/км (в степени два) (2,6 x 10 (в степени десять) Бк/л);

- при превышении объемной активности радионуклидов йода в молоке 1 × 10 (в степени минус восемь) Ки/л [3,7 x 10 (в степени два) Бк/л].

9. «Временную инструкцию по экстренной профилактике поражений радиоактивным йодом» от 7 мая 1986 г. N 05-15/3 считать утратившей силу.

Зё Фыук

DimusVivendi

А еще все зависит от излучающего изотопа. Громозека, если я напишу памятку-методичку с основными понятиями - куда выкладывать? И надо ли?

Надо!

Кстати, тут ругали японцев, мол армейских генераторов не подогнали. На атоминфо говорили, что там надо порядка 6 КИЛОВольт и мощность не один десяток киловатт.

Myosum

то DimusVivendi
Было очень не плохо!
А то с трудом систематизируеться информация..

SkyShark

Я не понимаю зачем им генераторы, разве нельзя запустить один соседний реактор 5 или 6 или запитаться от фукусимы-2?

SkyShark

А как вам это нравится?

Мы подтверждаем готовность России оказать любое дополнительное содействие Японии в ликвидации последствий аварий на АЭС, включая тушение происходящих на АЭС возгораний", - сказал А.Лукашевич

[quote]http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560977.shtml

Интересно, своего сына пошлет тушить?

Max-Rite

SkyShark
Я не понимаю зачем им генераторы, разве нельзя запустить один соседний реактор 5 или 6 или запитаться от фукусимы-2?

Там системы охлаждения повреждены.

ag111

SkyShark
А как вам это нравится?

Интересно, своего сына пошлет тушить?

Если японцы будут платить ликвидаторам, то к сожалению желающие найдутся.

Gwaihir

извиняюсь за оффтопик, но навеяло:
http://www.youtube.com/watch?v=F841OPRf9Ug

Прощай Норфолк

В небе на битву сходились орлы,
Людям для войн нехватало земли.
Лето жгло свой восход.
Немцы убитых тащили во рвы,
В бой англичане бросались как львы.
Шел пятнадцатый год.
Прощай Норфолк - за честь короны мы умрем,
Прощай Норфолк - мы в рай едва ли попадем.
Дым в спине, а пулю в сердце отпоет шакал.
Мертвым славой не согреться, дом не согревал.
В жилах бес в суровых пытках бъется словно ток.
Смерь сегодня будет сытой, да хранит вас бог.
Полк из Норфолка затерян в горах,
Стынут молитвы и брань на устах.
Почернел горизонт.
Странное облако скрыло солдат,
Ни звона стали, ни звуках команд.
Тяжкий бред, страшный сон.
Прощай Норфолк - за честь короны мы умрем,
Прощай Норфолк - мы в рай едва ли попадем.
И рванулся над ущельем яркий столб огня.
И застыла на мгновенье ночь на ранах дня.
Хохот демонов и скрежет черных змей клубок.
Стало облаком вся нежить, да хранит вас бог.
В диком ущелье пульсирует мрак,
Чертит дыханьем языческий знак,
Значит порт обречен.
Облако медленно вверх поднялось,
Вспыхнуло криком разгневанных звезд,
Снова чист небосклон.
Прощай Норфолк - за честь короны мы умрем,
Прощай Норфолк - мы в рай едва ли попадем.
Над Норфолком в туже полночь грянул алый дождь.
Сколько стен от белых молний факелом зажглось.
Черный пепел, черный ветер всех сбивает с ног.
Каждый видел гибель света, да хранит вас бог

Taraz999

Все таки Макс прав - это не Чернобыль, это хуже. В плане локализации и сопутствующих проблем

Dominus

Над АЭС "Фукусима-1" поднимается белый столб дыма. "Наверное что-то, бл@ть, случилось", - комментируют ситуацию японские ядерщики.

demon 001

SkyShark
Я не понимаю зачем им генераторы, разве нельзя запустить один соседний реактор 5 или 6 или запитаться от фукусимы-2?

у меня товарищь работает с япами.
говорит они народ мягко говоря "своеобразный".
туповаты малость, что ли.
принятие быстрых и правильных решений это не их стезя.
а уж взять на себя ответственость или возглавить- это кошмар любого японца.

demon 001

ag111
Если японцы будут платить ликвидаторам, то к сожалению желающие найдутся.

конечно найдутся.
в Афгане же летают.

Taraz999

Я не понимаю зачем им генераторы, разве нельзя запустить один соседний реактор 5 или 6 или запитаться от фукусимы-2?
Насколько я понимаю всей местной энергосистеме там карачун, что не достало волной, то похерило взрывами. Все же видимо проще ЛЭП подвести и трансы понижающие поставить и новую времянку кинуть, чем при радиации в старых мотках ковырятся

demon 001

SkyShark
Мы подтверждаем готовность России оказать любое дополнительное содействие Японии в ликвидации последствий аварий на АЭС, включая тушение происходящих на АЭС возгораний", - сказал А.Лукашевич

я все больше убеждаюсь.
что РФ совершенно чуждая мне страна.

Max-Rite

Три дня сдерживал себя, но сегодня скажу. Кто знает - поймёт. Виабу sosnooley. 😀

Solomandra

Спецмашины сил самообороны Японии начали экстренную операцию по подаче воды для охлаждения третьего энергоблока АЭС "Фукусима-1", как и намечалось ранее, в 14:00 по местному времени /08:00 мск/. Об этом сообщило командование сил самообороны. Вблизи этого самого проблемного реактора работают пять военных машин, они будут поочередно и быстро "выстреливать" воду в проломы в здании, крыша которого почти разрушена. Всего в течении операции планируется закачать туда до 50 тонн воды.

Уровень радиации в зоне аварийной АЭС "Фукусима-1" последовательно снижается. Об этом сообщило национальное Агентство по безопасности атомных объектов. По данным этого ведомства, "с 17 марта по настоящий момент, как показал сегодняшний замер в одной из точек станции, уровень радиации последовательно снижается, тенденция к снижению становится устойчивой".

Как отметили ранее сегодня в Агентстве, уровень радиации в зоне второго реактора в утренние часы снизился до 279 микрозивертов в час. Снижение, по оценке экспертов, может быть связано с проведенными в четверг, 17 марта, военными и полицией с помощью вертолетов и спецмашин операциями по подаче воды в перегретый третий реактор. Сразу же после этих работ уровень радиации в районе третьего реактора составлял 292 микрозиверта/час.

Нормальный уровень для человека составляет 0,05 - 0,2 микрозиверта в час. Накануне во время сброса военными вертолетами воды в третий реактор уровень радиации на высоте до ста метров превышал 87 миллизивертов/час.

Ваня из деревни

Yep
действительно, странно...

Напомнило анекдот.

"Вчера была ограблана инкасаторская машина, налетчики похитили 15 миллионов долларов. Представители правоохранительных органов пытаются понять, то толкнуло грабителей на этот шаг" 😊

Rus Ali

Насколько я понимаю всей местной энергосистеме там карачун, что не достало волной, то похерило взрывами. Все же видимо проще ЛЭП подвести и трансы понижающие поставить и новую времянку кинуть, чем при радиации в старых мотках ковырятся

К реакторам похоже вообще ни кто и не стремиться подобраться, все собщения последней недели это ИМХО гадание на бараньей лопатке или на чем там в Покемонии гадать принято.

В Чернобыле было проще в том плане, что реактор не имел защитного контейнмента его разворотило прямо в окружающую среду. Плохо конечно, но его активную зону (точнее то что от нее осталось) можно было засыпать или заливать прямо сверху хоть с вертолетов хоть лопатами с крыши.

А у покемонов, взрывом разворотило, сами здания а контейнмент и внутренний стальной корпус реакторов погребло под этим говном.

А японцы не наши энергетики и военные лезть в развалины и проверять чего там и как ни у кого желания немайе.

В итоге уже неделю все что происходит в самих реакторах известно только по косвенным признакам (ну там изотопный состав при выбросах, да фон) и все.

Чего покемоны дождуться сидя на заднице ХЗ, но то что они там делают это типичная ИБД,- ака имитация бурной деятельности.

Во всяком случае поливание развалин энергоблоков водичкой с вертолетов и пожарных машин при относительно целых корпусах самих реакторов, это мертвому припарка.

Если плавление активной зоны из-за вопиющего долбоебизма покемонских энергетиков и чеэсников таки дойдет до одбразования надкритической кучи топлива то чернобыль этим бездельникам за сказку покажеться.

Больше всего удивляет то, что по сути для реальной ликвидации аварии ВООБЩЕ ни куя толком и не делается.

Причем судя по всему это происходит из-за того, что никто упорно не хочет принимать на себя какую либо ответственность за свои решения, которые по мимо всего прочего априори означают N-ное количество трупов от передоза.

В общем в реале никому из тех кто может принять решение в Японии оно нафиг не надо, каждый за свой тухес трясется, а отдуваются не то 50 не то 70 смертничков из персонала станции.

Куда прое..лся пресловутый "Ямато дамаси" непонятно.


Таки дождуться, бюрократы хреновы.

Demon 888

ag111
У меня такое впечатление, что социальная ответственность энергетиков -ядерщиков где-то на уровне минус тысяча процентов.
Вчера в телевизионной передаче некий "специалист" вообще ляпнул, что те люди, о которых писали, что они там облучились - на самом деле заболели не от радиации, а от своей паники, внушив себе симптомы лучевой болезни. Вот так, ни больше, ни меньше. Сам он уже лысый весь как коленка, кстати. Жаль, что не прямой эфир был, а то я бы обязательно дозвонился и предложил бы ему съездить в Фукушиму и разгрести там этот "безопасный" мусор, раз он такой вумный.

SkyShark

Или могли бы один раз рискнуть, но решить проблему кардинально. сделать длинный шланг один конец закрепить на тяжеленной гире килограмм 200 вертолетом поднять эту гирю со шлангом на тросе, зависнуть над проломом опустить гирю в бассейн и отцепить трос. Потом осуществить подачу воды.

sergey31

Все думаю, неужели и правда все так плохо?
На Земле взорвали тысячи ядерных зарядов огромной мощности в том числе и в океане. И ничего-живем! Чернобылем накрыло сколько территорий? Киев и Минск живут? На урале местами радиации как сейчас в самой Фокусиме и ничего, живут до старости и рыбку ловят в таких местах, что знать не нужно и грибочки собирают размером с ананас.
Японцев жаль конечно, но для остального мира эта Фокусима не так и страшна, даже при самом худшем сценарии. Намного страшнее то, что планета наша род людской терпеть устала и показывает это все щаще((

Beer_Manager

skyshark: кстати ага, я думал мне одному кажется что они там все усложнили
если речь идет лишь о подаче воды...

что поражает они что предусмотреть альтернативную подачу воды до аварии извне не могли чтоли? находу придумывают решения...

ViTT

Да да, примотать на ствол танка пожарный брансбойт, подьехать вплотную протащив за собой шланг, направить куда нужно и линять с машины, и пусть льется... Только чо заливать то, засыпать нужно. Песочком со свинцом..

DICOM

SkyShark
Или могли бы один раз рискнуть, но решить проблему кардинально. сделать длинный шланг один конец закрепить на тяжеленной гире килограмм 200 вертолетом поднять эту гирю со шлангом на тросе, зависнуть над проломом опустить гирю в бассейн и отцепить трос. Потом осуществить подачу воды.
Предложение напоминает Турецкую сказку « КАК МЫШИ ХОТЕЛИ ПОВЕСИТЬ КОТУ НА ШЕЮ КОЛОКОЛЬЧИК»

automatiq

SkyShark
Или могли бы один раз рискнуть, но решить проблему кардинально. сделать длинный шланг один конец закрепить на тяжеленной гире килограмм 200 вертолетом поднять эту гирю со шлангом на тросе, зависнуть над проломом опустить гирю в бассейн и отцепить трос. Потом осуществить подачу воды.
Камрад! ровно 20 минут назад, при просмотре новостей, возникла аналогичная идея - нацепить на вертолёт цистерны с борной водой, и заливать воду прямо в бассейны по длинному фалу с грузом на конце! А посадку/взлёт для перезаправке вертолёта можно осуществлять так, чтобы фал с грузом, нахватавшийся активности, ложился подальше от вертоёта. Хрена там делать! цистерна(ы), клапан, фал с грузом - вот и вся примудрость! Любой сварщик за несколько часов слабает.

Ваня из деревни

brigant
Никакому источнику нельзя доверять Основы обработки информации - понимание, что всякая информация глубоко субьективна Информатор может быть в стрессовом состоянии, добросовестно заблуждаться и т.п. Картина складывается только на основании анализа разнородных независимых источников.

Спасибо конечно, за лекцию, но я её уже слышал раньше, пусть и несколько другом виде "Контрразведчик должен знать, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе. Мне, правда, верить можно..." 😊

"Что касается данного конкретного случая, то ограниченно доверяю, с оговорками на стресс (у информатора двоюродный брат в зоне бедствия, что с ним - Бог знает). К тому же эта информация частично подтверждается другими источниками."

Спасибо за ответ.

"Одно могу сказать со всей определённостью - так уж исторически сложилось, что японская пропаганда - это просто чемпион по вранью. Так бессовестно и складно лгать, как у них, мало где удавалось. Примеров масса - та же РЯВ: потери и численность японских войск занижены в разы и т.д. Если сравнить японский официоз с современными (то же японскими, но более объективными) исследованиями (двухтомник Сусуми Ябуки, к примеру), то ощущение, что читаешь совсем про другую войну
На основании этого опыта японским данным не верю "

Приятно осозновать, что не одинок в своих сомнениях. 😊

"А вот японцы, кстати сказать, вполне дисциплинированы. Мародёрства, столь любимого обитателями 151 раздела, нет."

Хм-м-м, если я чего не вижу или не знаю, то это не значит что этого вообще нет. Хотя конечно мародерская обстановка не как в Новом Орлеане.

Gromozeka

DimusVivendi

Имеется проблема с такими методичками. Народ их прочитывает и забывает потом напрочь. Радиофобия, как тема обсуждения, угасает и до следующего раза. А потом приходят новенькие, и опять начинают обсуждать точно то же и открывать глаза друг дружке на то, как переводить Зв в бэры. Это я к тому, что раза два уже сам писал подобные "методички", ещё были штуки две-три толковых методичек, они где то в глубине форума...

Уважаемый, если Вы хотите поработать для пользу аудитории, что то толковое написать, то я, со своей стороны, всячески поспособствую, чем смогу. Разместить можно в "оглавлении" раздела, не смотря на то, что его редко читают, пусть будет в "анналах", можно будет новичков отсылать.

Ваня из деревни

Riksha2008
Ссылочкой не поделитесь?

Наверное вот эта? 😊

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BB

VIRTUS

Над реакторами АЭС «Фукусима-1» могут возвести бетонный саркофаг, как в Чернобыле

Компания Tokyo Electric Power, оператор поврежденной при произошедшем 11 марта катастрофическом землетрясении и цунами АЭС «Фукусима-1», не исключает возможности сооружения над аварийным объектом саркофага, который станет средством защиты от дальнейшего выброса радиоактивных веществ.

Об этом представители корпорации заявили в пятницу журналистам.

Тем не менее, отмечают в компании, пока приоритетным направлением деятельности является охлаждение реакторов АЭС, которое позволит предотвратить новые взрывы в энергоблоках, грозящие тяжелейшими последствиями.

Днем в пятницу спецмашины сил самообороны Японии начали экстренную операцию по подаче воды для охлаждения третьего энергоблока АЭС.

Вблизи этого проблемного реактора работают пять военных машин, они будут поочередно и быстро выстреливать воду в проломы в здании, крыша которого почти разрушена. Всего в течение операции планируется закачать туда до 50 тонн воды. ИТАР-ТАСС

SkyShark

automatiq
Камрад! ровно 20 минут назад, при просмотре новостей, возникла аналогичная идея - нацепить на вертолёт цистерны с борной водой, и заливать воду прямо в бассейны по длинному фалу с грузом на конце! А посадку/взлёт для перезаправке вертолёта можно осуществлять так, чтобы фал с грузом, нахватавшийся активности, ложился подальше от вертоёта. Хрена там делать! цистерна(ы), клапан, фал с грузом - вот и вся примудрость! Любой сварщик за несколько часов слабает.

Зависать 20 раз, когда можно это сделать за один раз, а потом подавай по шлангам столько воды сколько надо.

Loki-on-east

А тем временем...

18-MAR-2011 05:18:39 4.8 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
18-MAR-2011 03:23:56 5.5 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
18-MAR-2011 02:47:49 5.2 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
18-MAR-2011 02:33:44 4.4 OFF COAST OF CENTRAL AMERICA
18-MAR-2011 01:44:12 4.5 GULF OF CALIFORNIA
18-MAR-2011 00:52:08 4.8 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
18-MAR-2011 00:41:21 5.4 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
18-MAR-2011 00:12:04 5.0 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN

SL1806

VIRTUS
Днем в пятницу спецмашины сил самообороны Японии начали экстренную операцию по подаче воды для охлаждения третьего энергоблока АЭС.

Вблизи этого проблемного реактора работают пять военных машин, они будут поочередно и быстро выстреливать воду в проломы в здании, крыша которого почти разрушена. Всего в течение операции планируется закачать туда до 50 тонн воды. ИТАР-ТАСС

Опять кто-то из журнашлюх не в курсе, о чем пишет. Они фотки третьего энергоблока-то видели? "крыша которого почти разрушена", ага. Ценность информации из СМИ не то, что равна 0, а -бесконечность.

Shakhal

Украинские специалисты предлагают охлаждать реактор оловом.

Интерррессно...

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110318103828.shtml

automatiq

SkyShark
Зависать 20 раз, когда можно это сделать за один раз, а потом подавай по шлангам столько воды сколько надо.
Кстати, да, можно подтащить вертолётами и опустить на крышку(на остатки её) сварные металлические фермы, с закреплёнными брансбойтами, и по протянувшимся шлангам подавать с безопасного расстояния воду!

Rus Ali

Вблизи этого проблемного реактора работают пять военных машин, они будут поочередно и быстро выстреливать воду в проломы в здании, крыша которого почти разрушена. Всего в течение операции планируется закачать туда до 50 тонн воды.


С таким же успехом можно фейерверки около реактора пускать, толку столько же, в лучшем случае зальют бассейны хранения ОЯТ но они судя по всему течь дали так что то же толку мало, а в реактор эта вода один фиг не попадет.

SkyShark

automatiq
Кстати, да, можно подтащить вертолётами и опустить на крышку(на остатки её) сварные металлические фермы, с закреплёнными брансбойтами, и по протянувшимся шлангам подавать с безопасного расстояния воду!

Ну вот это та мысль и пришла в голову. Подтащить туда шланги и подавай по ним что хочешь. И не надо по 100 раз туда соваться. Заодно на груз можно укрепить счетчик гейгера, что знать фон непосредственно у самого реаквтора.

Rus Ali

Если реально подходить квопросу то нужно отправлять толпу народа прямо к реактору, разгребать завал, герметизировать бассейны ОЯТ и либо пытаться запустить ситему аварийного пролива реактора водой, либо срезать паттрубки системы охлажения и мостырить временную типо как на К-19 делали только на порядок больше в размерах.

Сколько техники и людей туда надо ? Наверное поболе чем в Чернобыле реакторов то 4 и разрушения самих зданий энергобоков больше.

А это автоматически означает огромные убытки и кучу переоблучившихся вплоть до летальных доз "ликвидаторов", что никому ни в ТЭПКО ни в правительстве Покемонии как то не улыбается.

Вот и сидят курят в сторонке, надеясь то ли на русский "авось" то ли на богиню Аматэрасу.

Djordano Bruno

искренне желаю японцам успешно решить вопрос

так все и будет

sotrudnikNKVD

http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/561097.shtml
погибли пять ликвидаторов (((( причина смерти не ясна((( наверное апендецит(

automatiq

SkyShark
Заодно на груз можно укрепить счетчик гейгера, что знать фон непосредственно у самого реаквтора.
А можно видеокамеры, тепловизоры, счётчики, позволяющие не только измерять уровень, но и тип излучения, детекторы газов, чтобы знать состав выброшенного пара и т.п. И вообще, можно было бы уже давно создать мобильную сбрасываемую платформу со всем этим, для сброса в эпицентре аварии или взрыва, для анализа и сбора данных.

sotrudnikNKVD

А можно видеокамеры, тепловизоры, счётчики, позволяющие не только измерять уровень, но и тип излучения, детекторы газов, чтобы знать состав выброшенного пара и т.п. И вообще, можно было бы уже давно создать мобильную сбрасываемую платформу со всем этим, для сброса в эпицентре аварии или взрыва, для анализа и сбора данных.
+151

Maksim V

[/B]
Все думаю, неужели и правда все так плохо?
[B]
Все прекрасно понимают , что ядрёная катастрофа в Японии ни кому не угрожает пока всерьёз .
Возмущает беспомощность японских властей которая и привела к этим событиям. Вот что бесит - рукотворный - покемонами ЛП .

Demon 888

Rus Ali
то ли на русский "авось" то ли на богиню Аматэрасу
Либо на то, что кто-то придёт и возьмёт этот труд на себя. Например, наши. 😞

Ваня из деревни

Андрей85
Проложили электрокабель. http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110317/355020078.html

Я вот понять не могу, почему сразу, 11-12 числа, нельзя было на тех же чинуках подвезти дизельстанции с топливом и запитать насосы?

Сильно подозреваю, что фирмачи рассчитывали справится своими силами и сделать все по-тихому.

Мушрум

а где японские "камикадзе"??? такой красивый, героический и главное действительно нужный повод отдать жизнь за Родину, расчищая радиактивные завалы реакторов!

krosh

видеокамеры, тепловизоры, счётчики, позволяющие не только измерять уровень, но и тип излучения, детекторы газов, чтобы знать состав выброшенного пара и т.п.
а может быть всё это уже есть, но пока ветер дует в океан правительство не разводит панику. Вот ветер переменится и тогда пойдут данные от независимых источников. Пока же вся инфа тщательно фильтруется вначале руководством компании затем правительством. Что нам тут докладывают журналисты - предмет отдельного исследования)))

Ваня из деревни

Черномор

Война в этом регионе. Чем быстрее - тем лучше. Для нас.

Хм-м-м, война, в потенциале ядерная? И лучше для нас? :О

Rus Ali

погибли пять ликвидаторов (((( причина смерти не ясна((( наверное апендецит(


Да нет наверное суши просроченные.

Идиоты, совсем уже заврались.

Odinus

Насчет йода. Я сам то не медик, но думаю радиацию, как и токсины выводят посредством нагрузки печени. Ну например, токсины организм сам распознает и выводит, а радиацию распознать и вывести - не может. Поэтому, чтоб вывести радиацию надо маленько отравиться, чем угодно, проще всего йодом.
Ну алкоголь тоже дает нагрузку на печень, наверное поэтому и выводит радиацию. Абсорбенты всякие в этом деле видно не помогают. Это такое мое мнение.

uliss

Насчет йода. Я сам то не медик, но думаю радиацию, как и токсины выводят посредством нагрузки печени. Ну например, токсины организм сам распознает и выводит, а радиацию распознать и вывести - не может. Поэтому, чтоб вывести радиацию надо маленько отравиться, чем угодно, проще всего йодом.
Ну алкоголь тоже дает нагрузку на печень, наверное поэтому и выводит радиацию. Абсорбенты всякие в этом деле видно не помогают. Это такое мое мнение.

чушь!

очень лениво писать, по сему дам совет - читайте ветку с нуля, разжёвано раз пятьдесят

xarasov

кстати наши вертолеты имеют систему дозаправки в воздухе...воздушный подвес вполне возможен...но имхо уже поздно ..все что там делается для успокоения прессы

Rus Ali

а может быть всё это уже есть,


Да нет там ничего, никто даже приближаться не хочет, янки потому и запустили беспилотник. Их наверняка интересовал изотопный состав выбросов. Они как и наши собаку съели на анализе атмосферы на изотопы,эта технология разрабатывалась еще во времена "Холодной войны" для определния изотопного состава начинки ядерных бомб и типа боеприпаса, по анализу продуктов взрыва путем забора проб из атмосферы.


Как результат янкесы начали быстренько сматывать удочки из Покемонии, видимо хоть Наото Кану хоть Акихито они не особо доверяют.

А беспилостник скорее всего вявил наличие чего то посерьезней йода, цезий там або стронций, короче продукты распада из самих ТВЭЛОВ или чего то в этом роде.

NTDRussian

Япония: Пострадавшие нашли приют вместе с питомцами:

http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-03-18/033958451540.html

SounMax

Все прекрасно понимают , что ядрёная катастрофа в Японии ни кому не угрожает пока всерьёз .
Ога - ВВП сегодня на Сахалин едет.

Odinus

вообще проще катапультами забросать реактор бочками с борной кислотой.

Ваня из деревни

kot-obormot

Это не оправдание для собственной безграмотности.
Я вот тоже фобиями страдаю. Но не закупаю мешками морскую соль для ванн, а держу дома йодомарин.

Дико извиняюсь, а в чем разница? Кто-то предпочитает есть соль, Вы - специализированный препарат. Но это ведь дело вкусов, а не безграмотности или паники населения.

Rus Ali

Насчет йода.


ЕМнип там такая штука радиоактивный изотоп йода химически более активен чем обычный и поэтому он при попадании в организм активно замещает нормальный йод из-за чего организ получает источник вторичного облучения внутри себя.

А поскольку йод сильней всего завязан на щитовидку она в первую очередь и страдает.

По этому в очагах заражения, нужно максимально насытить организм нормальным йодом, что бы радиоактивный не усваивался.

Русич

Такое впечатление, что при полном понимании кем надо СУТИ - того, ЧТО надо, не делается СПЕЦИАЛЬНО.

automatiq

Odinus
вообще проще катапультами забросать реактор бочками с борной кислотой.
Если это черьёзно, то на фоне вброса про йод, создаётся впечатление, что вы либо тролль, либо школьник.

Ваня из деревни

rusal
Аффтар! Выпей йаду!!!

Опечатка. Пусть автор выпьет не йаду, а йоду по приведенному им же рецепту 😊

почти аноним

украинские специалисты предлагают охлаждать реактор оловом.
есть, же блин, грамотные люди. еще со времен тушения самолетов было известно, что даже горящий керосин не тушится водой - она испаряется на подлете, а тут температура, уже, похоже, перевалила за тысячу С.


вопрос: чем плохо проплавление коры планеты раскаленными отходами?

Odinus

А ну да, точно, там же изотоп йода. ну а как выводить то радиацию? мыться чтоли?

Rus Ali

вообще проще катапультами забросать реактор бочками с борной кислотой.


У реакторов на Фукусиме, активная зона в стальном контенере а он в свою очередь в бетонном защитном контейнменте, а тот уже в бетонном здании энергоблока. Здание разрушилось, контейнмент то же частично разрушен реактор завалило обломками по самые помидоры. ПРичем на втором энергоблоке треснул уже сам корпус реактора.

Пока завалы не разгребешь ни чего толком не сделаешь реактор снаружи поливать можно хоть кислотой хоть мочой от этого ни чего концептуально не измениться.

А вот лезть в завал с лопатой и киркой ни кто из японцев не желает, так и сидят уже почитай неделю как и видимо так и будут дурака валять пока какой нибудь из реакторов не перейдет в подкритиеское состояние и не 3,14зданет на пол Покемонии или покаблагополучно не остынет своим ходом, хотя я бы ИМХО на это не рассчитывал.

Ваня из деревни

nekobasu
Судя по постам, большинство наших камрадов, увы, ведутся на раздуваемую СМИ панику. Если хотите узнать мнение тех, кто реально разбирается в вопросе - читайте тут: ...

Осталось только установить, что там действительно разбираются в этом вопросе. 😊 Кстати, СМИ не только раздувают панику, но и усыпляют бдительность. Есть ведь репортажи, где вещается, что ситуация на АЭС под контролем, все нормально и в порядке. Правда взрывы, происходящие через день после этих репортажей, немного портят благостную картинку.

NTFS

До конца ветки еще не дошёл. Настрочили за ночь шо ппц. По поводу йода. Херня этот йод. Вот вам картинку. Гляньте на цезий. Стырено с авантюры у Добряка.
Итак его пост:
Какой из радиаоактивных изотопов сколько дает в процентах в радиацию (это для Чернобыля)

Если для ликвидаторов речь о первых днях-неделях, для строителей саркофага год-два (?), то для населения потом главное цезий-137

UPD. Период полураспада у цезия 30 лет.

qwert26-2

создаётся впечатление, что вы либо тролль, либо школьник.
одно другому не мешает

Пашаня

14Slov
«Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям»;
«Сценарий, подобный Чернобыльскому, в Японии невозможен в принципе»;
«Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле»;
«Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов»;
«Половина СССР превратилась в радиоактивную пустыню», - писала японская пресса.

Так кто дикари то и у кого пустыня ???

Е-мое. Это уже третий или четвертый пост с одинаковым содержанием. Может хватит уже одно и то же постить?

Мушрум

Rus Ali
А вот лезть в завал с лопатой и киркой ни кто из японцев не желает, так и сидят уже почитай неделю как и видимо так и будут дурака валять пока какой нибудь из реакторов не перейдет в подкритиеское состояние и не 3,14зданет на пол Покемонии или покаблагополучно не остынет своим ходом, хотя я бы ИМХО на это не рассчитывал.
во-во... блин, где их камикадзе? такая возможность погибнуть спасая Родину!

SounMax

Тот, Кого Мы Не Называем, хорошо по поводу "ликвидации" пишет:

"Поглядел свежее, утрешнее видео с Косорыловки. Из-под всех трех куч обломков продолжает струиться легкий дымок. Ну и думаю про себя - что бы сие означало, как можно сформулировать суть текущего положения вещей. Надумалось вот что: ситуацыю япошки упустили полностью, персонал уже весь повыбыл, и скорее всего СыЦыэРило у них там уже не раз и не два. Слава Японцкому Богу, что расплав пока что нигде не стекся в компактную геометрию, и скорее всего просто разбрызгивается от вспышек. Но рано или поздно, при такой постановке аварийных работ, - он стечется, никуда не денется: матерьяла на любом из блоков более чем достаточно, а делаться по-прежнему ничего не делается. Следов попыток загасить реакцыю на видео я не заметил: кранов не подвезено, растаскивания обломков не происходит. А раз обломки не разбираются, то и доступа к стаканам с реакторами нету. А раз нет доступа, то и работы по снятию остроты вопроса - не ведутся, и в результате наблюдается все та же самая картина: руины спокойно лежат, жижа под ними булькает и дымит, а самураи заняты непонятно чем. Видимо, расселись вокруг и ожидают естественного распада всех ядерноопасных материалов. А че, тоже путь.

ЗЫ Жаль, не нашлось ночного видео с места событий - интересно, как там ночью: горят ли прожектора, идет ли движуха. Ночью оно всегда как-то поотчетливей видно, стараются на объекте, или больше курят."

Роман 13078

не облучаться. а если дозу нормальную хватанул, так йод и алкоголь не поможет. мертвому припарки.

SkyShark

sotrudnikNKVD
http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/561097.shtml
погибли пять ликвидаторов (((( причина смерти не ясна((( наверное апендецит(

Слухайте, а ведь если предположить что они умерли от острой лучевой болезни, то получается там нехилый фон должен быть. Гораздо выше 3000 мкЗв/час. Либо они погибли из-за взрыва или пожара или обрушения, т.е. по причине не связанной с радиацией.

Rus Ali

Гляньте на цезий.


Цезий связан в ТВЭЛАХ это продукт деления урана, пока реактор потихоньу булькает в корпусе, выбрасывает в основном йод да инертные газы ну радон там, а вот если ТВЭЛЫ в кучу поплавяться и тогда из этой кастрюли попрет и цезий и стронций и уран с плутонием. А потом реактор с большой долей вероятности рванет так, что Чернобыль покажеться мелкой неприятностью.


А больше всего убивает то, что вся эта каша заваривается при практически полном бездействии как властей так и собственников и управляющих Фукусимой.

Если бы начали в серьез ликвидировать аварию сразу после цунами до угрозы взрыва вообще бы дело не дошло, а так пустили стуацию на самотек и удивляются что оно само не рассосется.

Скорее уж приходиться удивляться тому что пока все так относительно неплохо.

automatiq

Кстати, поздравляю со 151-й страницей темы!

uliss

А потом реактор с большой долей вероятности рванет так, что Чернобыль покажеться мелкой неприятностью.

вы имеете в виду тепловой взрыв?

Ваня из деревни

Grybin
При проливке неизбежны радиоактивные пары, а то и тепловые взрывы. Пакость и так и эдак в атмосферу попадёт.
ИМХО, засыпка, теми-же направленными взрывами, надёжнее будет.
Коли насыпят над реактором курганище, то и пускай под землёй взрывается, всё равно там останется.
Впроч, поскольку заливка гораздо проще, то скорее всего будут применять её.

Простите, не опишите Ваше виденье, как засыпать "направленными взрывами" многоэтажное здание реактора? Точнее реакторов.

sotrudnikNKVD

Слухайте, а ведь если предположить что они умерли от острой лучевой болезни, то получается там нехилый фон должен быть. Гораздо выше 3000 мкЗв/час. Либо они погибли из-за взрыва или пожара или обрушения, т.е. по причине не связанной с радиацией.
не забывайте что сейчас там не только гамма но и бетта и альва излучения и пыли дофига и если она попадает в лёгкие то усё пизд*ц так что там воздействие на организм может быть разноплановым плюс опять же обычные продукты горения всяких полимеров(((

focus115

automatiq
Кстати, поздравляю со 151-й страницей темы!
У меня только 61 страница, ничего не пойму, куда остальные делись?

Gwaihir

ИМХО, они просто не знают что делать. Желающих лезть в пасть дракону нет. Сказки про самураев и т.п. - просто болтовня и красивые позы, типа вот у нас какие воены. Роботов не наблюдается.
У нас при ликвидации чернобыля был "крокодил" на шасси от танка, с видеокамерами, и ковшом по типу экскаваторного. А у японцев я просто не вижу попыток растащить завалы. Издалека водичкой брызгают, типа мы что-то делаем. Они терают время. Когда ветер поменяется, и говно потащит вглубь островов, будет поздно что-то делать. ИМХО, вопрос стоит в плане размена. Или несколько тысяч ликвидаторов сейчас, или десятки/сотни тысяч гражданских, но потом. А на дворе капитализм, дураков нет. Вопрос вышел за рамки денег, это идеологический вопрос - кто готов умереть за других, незнакомых людей ? Поэтому как оно идет самотеком, так и будет идти. Слава Богу, это от нас далеко (от большинства форумчан). Не хотелось бы находится на дальнем востоке, и чувствовать себя заложником японского долбоебизма. Если кто на дальнем востоке, искренне сочувствую.

sotrudnikNKVD


http://pics.livejournal.com/asaratov/pic/00pswhx0

эт чё такое?

SounMax

У меня только 61 страница, ничего не пойму, куда остальные делись?
это от "настроек отображения количества сообщений на 1 странице" зависит. У меня эта - 121-я.

кот киевский

Японцы конечно не славяне но имхо их начальство сейчас волнуют вечные вопросы русской революции:
1.Что делать?
2.Кто виноват?
3.Что делать с тем кто виноват?
и архиважный-
как самому из подсудимых в судьи перебраться!
с уважением Кот Киевский
P.S. строители и проектировщики не просто альтернативно одаренные они Альтернативные Гении

особист

Ну ещё как вариант... Существуют препараты-радиопротекторы, т.е. защищающие непосредственно от проникающего излучения. Но при длительном приёме, передозировке или приёме без необходимости они вызывают гипоксию тканей, в т.ч. мозга, что приводит к смерти. Может рабочие от этого и откинулись.

uliss

эт чё такое?


а это видимо демонстрация "тупизны пиндосов", по Задорнову :-9

Stiva

Не по Задорнову, а по пинндосам.

Rus Ali

У нас при ликвидации чернобыля был "крокодил" на шасси от танка,

ИМР-2 и БАТ детища "холодной войны" рассчитывались на работу в зонах поражения ядерным оружием. Без этих машин Чернобыль бы ликивдировать было в разы сложней, а может и вообще невозможно, разве что "трупами завалить".

А в Покемонии такого нет, поэтому и сидят курят, ну или моляться хрен их знает.

СССР можно сколько угодно ругать за неэффективность экономики или гипертрофированный ВПК, но только сейчас становиться понятно, насколько эта система была как раз таки эффективной и способной на принятие любых нужных, пусть даже самых жестких решений и их неукоснительное и незамедлительное исполнение.


Скажите огромное спасибо за то что в 86-ом мы жили в Союзе а не в "рыночной экономике".

А вот у покемонов выбора нет хотят не хотят, а придеться, лопату в руки, "лепесток" на рыло и вперед, -"Тенно хэйка банзай", на реактор.

Вопрос только сейчас или потом, когда ситуация станет в разы хуже.

Пусть потом сами и вспомнят чего писали:

«Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям»;
«Сценарий, подобный Чернобыльскому, в Японии невозможен в принципе»;
«Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле»;
«Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов»;
«Половина СССР превратилась в радиоактивную пустыню», - писала японская пресса.


Да и напомнить не грех.

Demon 888

sotrudnikNKVD
эт чё такое?
Похоже, вброс
Типа "Наполенона не было" 😊

14Slov

Много написали.

Кароче становится понятно, что япы только имитирует деятельность, реально ничего не делая.

Все что говорят сми бред и вранье - сказали , что радиация уменьшилась -вранье, просто вода выкепела и радиоактивный пар перестал идти, но это значит, что стержни раскаляются в сухую и ждите теплового взрыва как в чернобыле, если стержни водой подлили, то взрыв отложен, но херачит пар и значит фон скачет в сотни и тысячи раз.
Беспросветно.

Мой прогноз - все так дальше и будет ,ибо ситуация на самотеке, а радиация такая, что те 150чел (по данным японцев), что приползают туда на работу, надо менять ежедневно, ибо за раз хватают пожизненные дозы.
У них есть 5000 чел в месяц, готовых поработать пару часов и сразу в больницу, от лучевой болезни лечиться?
Веселье начнется с изменением ветра.

Как только ветер поменяется, в токио станет как в Припяти.

automatiq

14Slov
япы только имитирует деятельность, реально ничего не делая.
http://lurkmore.ru/%C8%C1%C4

кот киевский

у них либо нет достоверной информации либо есть но она засекречена Все остальное домыслы системы ОБС
С гарантией можно утверждать только что эта беременность сама не рассосется

SioTek

14Slov
Много написали.

Кароче становится понятно, что япы только имитирует деятельность, реально ничего не делая.

Ну не настолько же они тупые что, понимая сложность ситуации, не начать глобальную эвакуацию и предупредить население ...

Ваня из деревни

Зё Фыук
....Кстати, тут ругали японцев, мол армейских генераторов не подогнали. На атоминфо говорили, что там надо порядка 6 КИЛОВольт и мощность не один десяток киловатт.

Не спец, поэтому вопрос. А что таких нет? Если штука громоздкая, неужели на судне нельзя доставить? До моря буквально сотня метров.

smola

Тут звучал вопрос, как наши сотрудники МЧС полетели помогать япам - по доброй воле или по приказу.
Мой родственник, был военнослужащим, после сокращения устроился в МЧС, до пенсии не так много осталось дослужить. Утром он поехал в часть как обычно, так сказать на работу, потом позвонил и сказал, что его отправляют в Японию, не дали заехать домой даже попрощаться с семьёй и взять мыльно-рыльные всякие. Вариант отказаться только один - уволен с волчьим билетом и естественно прощай пенсия.

SkyShark

Gwaihir
У нас при ликвидации чернобыля был "крокодил" на шасси от танка, с видеокамерами, и ковшом по типу экскаваторного.

Во время чернобыля японцы задарили нам радиоуправляемый трактор, но заводить на промзону его надо было в ручную. Видел в документальном фильме, как работник на нем заезжает в зону, и выбегает на немыслемой скорости от туда. Плюс были какие-то роботы на крыше, больше похожи на луноходы с ковшами. На шасси танка ничего подобного не видел и не слышал. На шасси танка, были какие-то инженерные машины, но они управлялись людьми. Снаружи их обвешивали большим количеством свинцовых плит и другой защиты.

В ситуации на фукусиме, честно говоря не виже необходимости такой техники, так как ей убирать и разгребать нечего. В чернобыле разбросало топливо по всей промплощадке, задача роботов была сгрести все в кучу. А тут разрушено даже не здание, а какая-то надстройка. Там наверное только в ручную можно разгрести, так как технику туда не подгонишь.

Ваня из деревни

Max-Rite
Три дня сдерживал себя, но сегодня скажу. Кто знает - поймёт. Виабу sosnooley. 😀

Массон? 😊

evgen-piter

ЕЩО ОДИН ГЕРОЙ, МАТЬ ЕГО....от работы отлынивает....

http://www.utro.ru/news/2011/03/18/963088.shtml
Руководитель МАГАТЭ отказался посещать аварийную АЭС в Японии

Руководитель Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Юкия Амано заявил, что не собирается посещать аварийную АЭС "Фукусима-1" в ходе своего визита в Японию. По его словам, на электростанцию будет отправлена группа из четырех экспертов.

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Rus Ali

В ситуации на фукусиме, честно говоря не виже необходимости такой техники, так как ей убирать и разгребать нечего.


Дык в том то и дело что пока не разгребут обломки зданий энергоблоков до реакторов и бассейнов ОЯТ не доберуться, так что разгребать там ого-го и еще столько да нечем.

А в Чернобыле японские роботы на крыше энергоблока тупо отрубались из-за фона, наши свой луноход сообразили тот вроде работал, но один фиг дело решили "биороботы" в ОЗК и свинцовых фартуках с лопатами.

А вот вокруг реактора работали ИМР т.е. инженерная машина разграждения ЕМНИП, у них манипулятор был для дистанционного разбора завалов и защита позволяла даже при фоне в несколько сот рентген работать. По крайней мере пока машина сама не становилсь источником вторичного излучения.

Ваня из деревни

sergey31
Все думаю, неужели и правда все так плохо?
На Земле взорвали тысячи ядерных зарядов огромной мощности в том числе и в океане. И ничего-живем! Чернобылем накрыло сколько территорий? Киев и Минск живут? На урале местами радиации как сейчас в самой Фокусиме и ничего, живут до старости и рыбку ловят в таких местах, что знать не нужно и грибочки собирают размером с ананас....
((

Кто живет, а кто и нет. Кстати, если не ошибаюсь, количество онкологических больных и генетических дефектов растет почти по всему миру. Причины этого различные, но часть всего это вызвано перечисленной радиоактивной дрянью.

Rus Ali

Кстати вторую часть мардлезонского балета, а точнее полива АЭС с вертолетов отменили, вроде от этого полива уровень радиации только подскочил. В принципе вода может способствовать активизации ядерной реакции. Но тогда вообще не понятно что твориться с самими реакторами.

novokol

Только успеваю дочитать до конца темы, как ещё страниц 20 написано.
Наконец осилил.Подпишусь.
Пессимисты говорят - всё полный писец! Оптимисты говорят ни фига, всё может быть ещё хуже.
Пока в Японии реализуется вот такой "оптимистичный" прогноз...
Печально это всё это.Тут некоторые вспоминают японам их старые грехи,
http://rumbur.ru/history/494-drugaya-yaponiya ,злорадствуют - считают,что происходящее воздаяние Божие.
Надо понимать,что людей,творивших зло в прошлом,в большинстве своём уже нет в живых,а сейчас страдают невиновные люди,в том числе дети, и как то не по-человечески злорадствовать людскому горю.
Люди, оставайтесь людьми!

Makc k-113

На днях читал на Авантюре воспоминания чела под ником Сапёрный танк - он как раз на ИМР давил ЧАЭС. Было там и про сбор обломков с территории, и про прокладку разных труб - подавали бетон, воду и т.п., и про тупейшие нарушения ТБ, в результате которых бойцы хватали жуткие дозы, когда сидя как положено под бронёй - вполне обходились медицински допустимыми.

На "Фуксимобыле" графит с территории собирать не надо, а вот трубы подвести - очень даже можно из защищённого танка. Могли бы уже и купить у России ИМР, или у Украины, раз они с нами воюют 😊 Да и Комацу обшить по заветам св. Марвина тоже могли бы. Но это - японцы. "Ментелити другая" - делать что-то на коленке и этим побеждать - не могут. У них даже в мультиках это сквозит - они используют устройства, а не придумывают решения.

Joker.udm

Кароче становится понятно, что япы только имитирует деятельность, реально ничего не делая.
Это вы такой вывод сделали из мониторинга "мониторинга" СМИ некоторыми тутошними участниками?

Rus Ali

Надо понимать,что людей,творивших зло в прошлом,в большинстве своём уже нет в живых,


Хмм, а флаги жгли и Курилы требовали месяц назад кто, призрак деда Акихито с призраком Тодзио что ли ?

sotrudnikNKVD

В ситуации на фукусиме, честно говоря не виже необходимости такой техники, так как ей убирать и разгребать нечего. В чернобыле разбросало топливо по всей промплощадке, задача роботов была сгрести все в кучу. А тут разрушено даже не здание, а какая-то надстройка. Там наверное только в ручную можно разгрести, так как технику туда не подгонишь.
если там разбросало взрывами отработанное топливо из БВ то есть что пособирать да и территорию расчищать от обломков корпусов ЭБ, что бы в последствии обеспечить нормальный подъезд другой техники, что бы если что грузовикам с бетонон и щебнем и пр строительным материалом надо было просто проехать по прямой а не выруливать и буксовать на обломках, так же к радиоуправляемому экскаватору можно прикрепить пожарный гидрант к манипулятору и по камере установленной на нём же засунуть лапку внутрь и поливать ужо более менее эффективно!!!

а вот вам техника:

http://chornobyl.in.ua/category/chnpp/catalog-tehniki

Rus Ali

Кароче становится понятно, что япы только имитирует деятельность, реально ничего не делая.

Это вы такой вывод сделали из мониторинга "мониторинга" СМИ некоторыми тутошними участниками?


А что реально то делается ?

Хрен с ними с покемонами, но ведь провтыкают образование подкритической массы в реакторах или бассейнах ОЯТ,- нагадят на всю восточную часть Тихого Океана, да еще и до Дальнего Востока достать может, последствтия для мировой экономики прикинте.

14Slov

SioTek
Слушай брат.
Все это политика.
Когда выбросы покроют токио и рядом, а люди будут продолжать спокойно жить, это значит, что там будет умерать от рака 10-20 человек из 1000 в течении 5 лет.
Это дохера, но ! когда у политиков варианты, выселять "народонаселение" срочно и поиметь кучу проблем или! звездить ,что все в норме, а в течении каждых 5 лет, списывать 20 трупов из 1000 живых, да еще с диагнозом - "помер от захлебывания соплями во сне".
Политики выберают последние.
Сам по каллТВ видешь -"звезды эстрады" итд,хотя звезды на небе, а на эстраде реально уродливые скомарохи.
НО дело кто как и что пиарит.
Не станут в токио никого переселять, просто их судьба теперь подыхать по 20 чел из 1000 в течении 5 лет и рожать уродов 50\50.
Зато политики плавно и тихо перетекут подальше и все НОРМ.

Давайте реально и без Дет.сада.

brigant

с призраком Тодзио
Тодзио, кстати говоря, был упёртый американофоб. Он вообще весной-летом 1945 был за то, чтобы отдать России и Курилы и Сахалин и даже северную Маньчжурию.

dib

провтыкают образование подкритической массы в реакторах или бассейнах ОЯТ
Это невозможно в принципе, даже если все топливо расплавиться. (почитайте объяснения специалистов на атомифо).
Будет только тепловой взрыв, самое худшее, ограниченной мощности (графита нет, поэтому пожара который все это на пару километров вверх подкинет, не будет).

14Slov

SioTek


Все это политика.
Когда выбросы покроют токио и рядом, а люди будут продолжать спокойно жить, это значит, что там будет умерать от рака 10-20 человек из 1000 в течении 5 лет.
Это дохера, но ! когда у политиков варианты, выселять "народонаселение" срочно и поиметь кучу проблем или! звездить ,что все в норме, а в течении каждых 5 лет, списывать 20 трупов из 1000 живых, да еще с диагнозом - "помер от захлебывания соплями во сне".
Политики выберают последние.

Сам по каллТВ видешь -"звезды эстрады" итд,хотя звезды на небе, а на эстраде реально уродливые скомарохи.
НО дело кто как и что пиарит.
Не станут в токио никого переселять, просто их судьба теперь подыхать по 20 чел из 1000 в течении 5 лет и рожать уродов 50\50.
Зато политики плавно и тихо перетекут подальше и все НОРМ.

Давайте реально и без Дет.сада.

dib

De Arbol

Makc k-113
У них даже в мультиках это сквозит - они используют устройства, а не придумывают решения.
С мультиками у них сейчас "все в порядке"
http://newsru.com/world/18mar2011/nukeboy.html

dib

А между тем возможна еще одна подлянка от матери природы:

В пострадавшей от землетрясения и цунами Японии продолжаются довольно сильные подземные толчки, в результате которых может ожить один из символов страны - вулкан Фудзияма. К такому мнению пришли некоторые японские и американские специалисты, изучив имеющиеся данные.

Вообще вулкан Фудзияма считается слабоактивным - последнее извержение было зафиксировано в XVIII веке. Однако серия повторных толчков в непосредственной близости от всемирно известного вулкана натолкнула некоторых экспертов на мысль о возможном "пробуждении" спящего гиганта.

В частности, о возможном пробуждении Фудзиямы предупредили специалисты исследовательского центра сейсмологии, вулканологии и предотвращения катастроф при университете города Нагоя (Япония). По их мнению, последние толчки в районе этой горы (один из которых магнитудой 6,0 произошел во вторник, 15 марта) могут говорить как раз о пробуждении вулкана.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/18/03/2011/561410.shtml

Ваня из деревни

Makc k-113
.... У них даже в мультиках это сквозит - они используют устройства, а не придумывают решения.

Да, меня тоже немного удивило отсутствие на месте ядерной аварии гигантских мехов и большеглазых зеленоволосых девочек 😊

sotrudnikNKVD

http://chornobyl.in.ua/ladoga.html
на такую машину ещё пару манипуляторов навесить и уперёд или телескопическую стрелу с манипулятором и хоть шланги подавай куда надо хоть разведку проводи хоть обломки растаскивай!!!

14Slov

dib
Вы говорите ерунду.
Тепловый взрыв это и есть "грязная бомба"
В атомно-ядерном взрыве, начинка выдает огромную энергию и малой дозой распыляется.
При грязном взрыве (тепловом), начинка,остается целой, распыляется, заражая в 1000 большие площади в 1000 раз сильнее!

Rus Ali

Будет только тепловой взрыв, самое худшее, ограниченной мощности (графита нет, поэтому пожара который все это на пару километров вверх подкинет, не будет).

В бассейнах ОЯТ которые находяться на уровне оголовка корпуса реактора, топлива в разы больше чем в самом реакторе, поэтому и говорят о том, что бассейны опасней самих реакторов в сложившейся ситуации.

Если будет тепловой взрыв то всю эту кучу очень радиоактивного хлама раскидает по округе.

А еще надо учитваять то, что Фукусима сливает рабиоактивную воду от охлаждаемых реакторов в море, а там рядом как раз проходит Окиносио океанское течение которое проходит вдоль восточного побережья Япошляндии и выносит это гуано в сторону Индонезии и восточно Китайского моря.

Пока это просто радиоактивная водичка, а вот если рванет это уже будут совсем фекалии.

Ваня из деревни

Joker.udm
Это вы такой вывод сделали из мониторинга "мониторинга" СМИ некоторыми тутошними участниками?

О-о-о, наконец-то наш "пророк" пожаловал, которого всего несколько дней назад умиляла паника и домыслы по поводу реакторов. Что Вы, разумеется в Фокусиме все спокойно и над ней безоблачное небо. Этож не грязные совки, а ЯПОНЦЫ! (с благоговейным придыханием)

Ваня из деревни

brigant
Тодзио, кстати говоря, был упёртый американофоб. Он вообще весной-летом 1945 был за то, чтобы отдать России и Курилы и Сахалин и даже северную Маньчжурию.

Хороший видать был человек 😊

sotrudnikNKVD

В бассейнах ОЯТ которые находяться на уровне оголовка корпуса реактора, топлива в разы больше чем в самом реакторе, поэтому и говорят о том, что бассейны опасней самих реакторов в сложившейся ситуации.

Если будет тепловой взрыв то всю эту кучу очень радиоактивного хлама раскидает по округе.

а там и так уже взрывы происходили(правда только гремучки) и чего и сколько там раскидало ХЗ(((

Зё Фыук

Ваня из деревни

Не спец, поэтому вопрос. А что таких нет? Если штука громоздкая, неужели на судне нельзя доставить? До моря буквально сотня метров.

Я тоже не спец 😊

Посмотрите в этой теме:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575
первые пять страниц. Вроде там было.
Я так понял, что никто не знает - есть, не есть.

Да и вообще где-то в новостях проскакивало, что вроде как насосы разрушены, так что запитывать особо нечего. Надеюсь неправда.

Shakhal

Битву за охлаждение реактора на "Фукусиме" ведут 50 неизвестных героев. Они - последняя линия обороны между ядерным апокалипсисом и Японией.

По сведениям издания, 50 человек не покидают атомную электростанцию, несмотря на смертельно опасный уровень радиации и бушующий там пожар. Белые комбинезоны и респираторы с кислородом, поступающим из баллонов, закрепленных за спиной, являются чисто символической защитой от радиации.

Часть этих людей добровольцы, часть остались на станции по приказу. Прежде чем заступить на смертоносную вахту, они попрощались со своими родными и близкими, пишет газета. По словам одного из них, ими движет долг, который велит оставаться на месте и выполнять свою работу.

В задачу ликвидаторов последствий аварии входит закачка в реакторы морской воды. Прямой наводкой они бьют на частично растаявший радиоактивный материал, чтобы не допустить полной расплавленности, которая может вызвать выброс тысяч тонн радиоактивного пепла и поставить под угрозу жизнь миллионов японцев.

Согласно данным СМИ, пять ликвидаторов уже погибли. Еще 21 человек пострадал и двое рабочих пропали без вести. Однако место павших и выбывших заменяют новые волонтеры.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/18/03/2011/561414.shtml

rusal

novokol
Надо понимать,что людей,творивших зло в прошлом,в большинстве своём уже нет в живых,а сейчас страдают невиновные люди,в том числе дети, и как то не по-человечески злорадствовать людскому горю.
Не забывайте что современные японцы тот геноцид отрицают.
И, мне кажется, была бы у них сейчас воля и возможности, то современники переплюнули бы своих дедов по всем статьям.

dib


Тепловый взрыв это и есть "грязная бомба"
Я думал вы имеете ввиду что при расплавлении ядерного топливо оно соберется в критическую массу и рванет (ядерным взрывом).

Тепловой же взрыв - это конечно "грязная бомба", она возможна, но не приведет к выбросу существенного кол-ва грязи на тысячи километров. Округу (скорее всего океан) конечно загадит изрядно.

Хранить такое количество отработанного топлива (таблицу я давал где-то сегодня утром) рядом с реакторами изначально было продиктовано самоубийственной жадностью.

Maksim V

А тойота не машина
А японец не мужчина
Факусимец не жилец
А Японии - пипец !

automatiq

Rus Ali
В принципе вода может способствовать активизации ядерной реакции. Но тогда вообще не понятно что твориться с самими реакторами.
Вода - замедлитель. Реакторы работают на медленных нейтронах. Без воды реакторы не работают, ибо нейтроны пролетают слишком быстро, и не вступают в реакцию с топливом, но греются. С водой - охлаждаются, но разгоняются, соответственно - при разгоне сразу пыхает радиация, нейтроны в первую очередь. Поэтому надо заливать борной водой - бор очень здорово поглощает нейтроны. Но температура уже такая, что вода мнгновенно испаряется - толку от бора нет, он не затекает с водой туда, где нужен.

Соответственно, можно предпожить, что сборки с топливом уже внутри все поспекались.

Rus Ali

а там и так уже взрывы происходили(правда только гремучки) и чего и сколько там раскидало ХЗ


Гремучка скапливалась в основном в верхней части зданий и контайнмента и при взрыве, основная энергия взрыва ушла на разрушений конструкций здания энергоблока.

А вот если рванет снизу в активной зоне то как раз и выбросит все говно наружу.

novokol

to Rus Ali
Сомневаюсь,что флаги жгли и Курилы требовали простые люди,которые сейчас страдают от катастрофы.Это делали их политики,которые уже наверняка сдымились куда-нибудь в безопасное место.Кстати большинство наших политиков, в том числе и в правительстве России, являются большими врагами России, чем большинство японского народу

Tricord

Цитата из РБК+МК(http://top.rbc.ru/society/18/03/2011/561414.shtml )
Ситуацию с "Фукусимой" уже сравнивают с Чернобылем. Отличие в том, что пока японские спасатели не облучались "чернобыльскими дозами". Не облучались ими и японские вертолетчики. "Наши пилоты, сбрасывавшие на взбесившийся Чернобыль огнетушительные химикаты, напоминали гибнувшую в свете ламп мошкару", - заключает "МК".

нет слов.

14Slov

novokol
Говориш правду и не забанен ?
Странно!

tip_tver

http://www.ustwrap.info/multi/7259756::7512365

Выступление по теме от АЭС с русскоговорящим переводчиком
Началось с того, что возможно ухудшение.

- japanreports -

Rus Ali

Соответственно, можно предпожить, что сборки с топливом уже внутри все поспекались.


О чем и речь, но это опять же предположение,а реального положения вещей ни кто и не знает, ибо японцам в здание энергоблока лезть в лом, так с наружи суетяться, водичкой поливают.

А надо уже неделю как разгребать завалы и запитывать аварийную систему охлаждения хоть от ДГ хоть от ближайшей водокачки.

В общем по ликвидации аварий на АЭС покемонам однозначно незачет, что дальше будет посмотрим.

Запасайтесь поп-корном и красным вином, оно стимулирует кроветворение и способствует выводу радионуклидов.

nekobasu

Вести с японских полей:


РУССКАЯ ОБЩИНА В ТОКИО ПРОСИТ НЕ НАГНЕТАТЬ ПАНИКУ

Уровень давления родственников, сообщений СМИ и аналитиков сильнее, чем все
катастрофы вместе взятые

Сообщения о событиях в Японии не сходят с первых полос средств массовой
информации. Пишут о голоде, трупах, крахе экономики, мировой катастрофе и
приближающемся Армагеддоне. Несмотря на то, что с момента землетрясения и
цунами прошло шесть суток, страсти не утихают. И страна погрязла в голоде, и
Токио стал похож на город-призрак и т.д.

Сегодня, 17 марта, к корр. РИА "Ежедневные новости Владивостока" обратились
представители русской общины в Токио. Агентство публикует данное обращение,
сохранив при этом стилистику письма.

"Дорогие друзья и родственники друзей в России, Украине и т.д.! Находящиеся
сейчас в Японии вынуждены констатировать, что уровень давления со стороны
родственников и русскоязычных СМИ выходит на первое место по нанесению
ущерба нам, стремительно обгоняя по последствиям само землетрясение,
незначительные дозы радиации и т.п.

Убедительно просим вас прекратить панику и не нагнетать обстановку. Мы
внимательнейшим образом отслеживаем ситуацию из самых разных источников,
которых у нас тут, поверьте, в разы больше. Мы принимаем адекватные решения
и рассчитываем на ваше понимание. Большое спасибо!"

На сегодняшний день ситуация складывается следующим образом:

- Транспорт в Токио ходит нормально по расписанию, без сбоев. Большинство
линий метро и JR запустили 100% поездов. Некоторые работают на 70%-80%
- Продукты питания в магазинах есть. Магазины круглосуточной торговли
работают без перебоев. Есть также питьевая вода. Нет проблем и со средствами
гигиены.
- Если первые дни полки в магазинах были пусты, то частично из-за нагнетания
обстановки, частично из-за невозможности завезти продукты. Были проблемы с
доставкой бензина.
- В Токио и пригороде бензин есть. Его нет в пострадавших районах, но
сегодня по телеканалам прошла официальная информация, что уже в тех районах
начался, правда пока, лимитированный отпуск бензина - на одну транспортную
единицу отпускается определенный объем.
- В пострадавших районах постепенно восстанавливается снабжение.
- Цены на продукты тут вообще не поднимались практически с 2004 года, и
сейчас роста цен не выявлено. В пострадавших районах организованно
бесплатное питание пострадавших. Фактов мародерства нет.
- Вода и газ есть в Токио и пригороде есть. Проводятся отключения света по
расписанию для экономии электроэнергии. В Токио они редки, в основном в
префектурах Гумна, Сайтама, Тиба, Ибараки, Сидзуока, Канагава и еще
нескольких. По телевизору и в интернете постоянно показывают графики
отключений. Во время отключения света электрички все равно ходят. Паники
среди людей нет.
- Токио не стал похож на город-призрак, жизнь в городе идет своим чередом.
Транспорт, магазины, учебные заведения - все работает. Народу поубавилось на
улицах, потому что многие просто сидят дома. Достаточно большое число
компаний приняло решение о возможной работе своих сотрудников на дому. На
"ломаный" режим работы людей перевели из-за экономии электроэнергии, и пока
не стабилизируется ситуация.
- Дети ходят в школы и садики тоже открыты. В большинстве учебных заведений
просто начали весенние каникулы раньше.
- Действительно, многие россияне и иностранцы покинули Японию, но больше
из-за того, что вокруг всего это создана непомерная паника. Родственники
впадают в истерию Значительное число россиян и иностранцев уехало в
Малайзию, Таиланд - кто-то в командировку, а кто-то решил использовать
отпуск. Многие уехали на юг страны, но Японию не покинули.
- На данный момент радиоактивный фон в норме. Его тоже каждый день
многократное число раз показывают по телевизору.

Цитаты с http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576&st=60


Военные США по итогам разведки с беспилотников выражают "осторожный оптимизм" в том, что "повреждения реакторам удастся сдержать". Короче говоря, очень-осторожно-оптимистическая формулировка прогноза развития событий.

The U.S. military, which is flying unmanned surveillance drones over the station about 135 miles (220 kilometers) north of Tokyo at Japan's request, said it is "cautiously optimistic" that the damage to the reactors can be contained. // Bloomberg


Japan's nuclear safety agency says there has been a level 5 incident at reactors 1, 2 and 3, and a level 3 incident at reactor 4, of Fukushima Daiichi.
The nuclear safety agency adds that the level 5 rating is a one-notch upgrade on the previous assessment of the situation, which was rated at level 4.

Рейтер передаёт, что
Японское агентсво по атомной безопасности высказалось, что ситуация на блоках 1,2,3 достигала 5 уровня, на блоке четыре 3 уровня.

У Чернобыля, если я правильно понял, был 7 уровень.

Rus Ali

нет слов.


Печатных слов точно нет, но "Московский сексомолец" как всегда в своем репертуаре.

Посмотрим что они про Чернобыль скажут когда на Фукусиме всерьез ебаквакнет, а похоже к тому идет.

14Slov

nekobasu
Так радость то такая, по причине ветра в океан.
Ждем когда ветер переменится.
Я уже говорил, тогда начнется самое веселье...

sotrudnikNKVD

Гремучка скапливалась в основном в верхней части зданий и контайнмента и при взрыве, основная энергия взрыва ушла на разрушений конструкций здания энергоблока.

А вот если рванет снизу в активной зоне то как раз и выбросит все говно наружу.

А бассейны БВ в которых отработанное топливо? те что над реактором их тоже не задело???? ну ну!!!

sotrudnikNKVD

Рейтер передаёт, что
Японское агентсво по атомной безопасности высказалось, что ситуация на блоках 1,2,3 достигала 5 уровня, на блоке четыре 3 уровня.


У Чернобыля, если я правильно понял, был 7 уровень.

а вы сложите цыфры вместе 3х5+3 итого 18 может такой подход и не правильный за то очень показателен!

st_stalker

Говориш правду и не забанен ?

Bыдыхай, бобёр, выдыхай!!

SkyShark

Rus Ali
А в Чернобыле японские роботы на крыше энергоблока тупо отрубались из-за фона, наши свой луноход сообразили тот вроде работал, но один фиг дело решили "биороботы" в ОЗК и свинцовых фартуках с лопатами.

Да, я видел жуткие кадры как лопатами с крыши скидывали обломки твэлов и графита. По 30 секунд работали.

tip_tver

По выступлению: ахринеть. прямо так и сказали, что лезть туда не будем - там много радиации. все датчики вышли из строя - понять что там происходит - невозможно, соответственно что делать - незнаем

Rus Ali

А бассейны БВ в которых отработанное топливо? те что над реактором их тоже не задело???? ну ну!!!

Может и задело может от этого они и разгерметизировались, но при взрыве сверху под крышей выбросить топливо наружу из бассейнов 12-ти метровой глубины не возможно.

То есть пока только крышу снесло а все радиоактивное барахло по прежнему внутри. А вот если рванет снизу на уровне активной зоны реактора или дниша бассейна тогда все топливо из реактора вылетит как пробка из бутылки, далее, - Чернобыль курит.

14Slov

st_stalker
Опять сопли пузырями и мозговой понос ?
Отдыхай.

Джованни

http://gunter-spb.livejournal.com/1400176.html
Посмотрите шедевр агитпрома пакемонов
Они до сих пор пытаются доказать, что у них все хорошо, не то что в Чернобыле
Кто там их сюда звать собрался?

xarasov

http://community.livejournal.com/gp_russia/1241768.html
выложили что в 30 км зоне от реактора 150 микрозивертов.замеры с 10 утра 18 марта.
на территории станции можно до выборки дозы работать 17 секунд...переведите в рентгены
(поправил)

Joker.udm

4 тысячи рентген в час. Полная попа.

NTFS

2011.03.18 11:14:31 *ЕЦБ подтверждает свое участие в валютной интервенции Большой семерки
В результате интервенции курс йены падал до 81.95. Сейчас по 81.40
ЦБ Франции и Банк Англии также официально подтвердили своё участие в валютной интервенции.

Rus Ali

Посмотрите шедевр агитпрома пакемонов

Нда у японских своя гордость, мы на пердели, но вы обосрались.

Боюсь только, что у ихнего малчика еще далеко не конец расстройству желудка.

150 милзивертов

Полтора рентгена в час, что на самой станции ХЗ. Хотя можно сравнить с радиационной обстановкой по атмосфере в Чернобыле летом 86-ого и прикинуть что к чему. Дргуое дело что в ЧЕрнобыле говно сразу было и на грунте, а у них пока что в оснвоном в воздухе.

rusal

ТОКИО, 18 марта. /ИТАР-ТАСС/. В результате продолжающихся подземных толчков в Японии может "ожить" неофициальный символ этой страны - гора Фудзияма.

Некоторые японские специалисты выступили с прогнозом о том, что последние землетрясения на полуострове Идзу в префектуре Сидзуока, где расположен этот потухший вулкан, могут послужить "бикфордовым шнуром" к возобновлению извержений Фудзиямы. В районе этой горы, в частности, на глубине 10-14 км находился гипоцентр землетрясения магнитудой 6,0, которое произошло 15 марта.

Десять лет назад в непосредственной близости от Фудзиямы происходили низкочастотные сейсмические толчки, которые, по предположениям, были связаны со скрытой магматической активностью этого вулкана. После этого они прекратились, но сейчас, по-видимому, начались вновь. Специалисты Исследовательского центра сейсмологии, вулканологии и предотвращения катастроф при университете города Нагоя в этой связи предупредили о возможности извержения Фудзиямы, которая в последней раз извергала лаву и пепел в 1707 году.

Землетрясение в префектуре Сидзуока никак не связано с подземными толчками в Японии, которые 11 марта причинили огромный ущерб, привели к человеческим жертвам и вызвали цунами. Они стали результатом подвижек тихоокеанской плиты, у толчков в Сидзуоке иные причины. Тем не менее, проснувшийся вулкан Фудзияма может создать дополнительные проблемы для властей и жителей Японии, которые сейчас борются с последствиями стихийного бедствия и с аварией на АЭС "Фукусима-1". Они все же надеются, что скорое уже цветение сакуры, другого международного принятого символа Японии, не будет омрачено не ко времени проснувшейся Фудзиямой.

Джованни

http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560939.shtml
Японские власти рекомендовали гражданам подготовить экстренный чемоданчик на случай возможного ухудшения ситуации в стране, передает Би-би-си.

Похоже, там уже знают, как будут развиваться события в ближайшее время

Rus Ali

4 тысячи рентген в час. Полная попа.

!? 150 милизиверт это грубо 0,15 рентгена


Пардон ошибся 1,5 рентгена а если микрозиверт то стало быть 1,5 миллирентгена.

Samarskiy_zmey

Вот насколько я далек от атомной (или ядерной, х.з.) физики и энергетики, настолько же и понятны мне первоначальные действия по обеспечению безопасности граждан в целом и государства в частности. Только вот нет их, действий-то... Где они? Хде? Нетути....
Только сопливое розовое 3,14здобольство и съемка левых тупорылых мультов...

Пока, из имеющейся информации можно сделать следующие выводы (все ИМХО)

1. На станции там не просто жопа, а, простите, полная и завершенная глубочайшая задница (не, нуачО, 6 реакторов из шести злобно пердят радиацией, бассейны протекли, ядерное топливо весело шкворчит на дне реакторов...) как эту задницу заткнуть - не ясно, ибо бумажка с нарисованной фактурой бетона чет не сработала, а вертолетное биде пользы не принесло, да тут еще и борная чегототам окончательно кончилась... Короче говоря, алес, ахтунг и просто 3,14зда мохнатая и с зубами злобно нависла над маааааааленьким, но до охренеть каким гордым островом...

2. Скоро рванувшие на помосч заокиянские соседи вдруг резко разворачивают своего железного плавучего Россинанта, опочля чего с боевым кличем "Дануевонах, вротимноги!" и расчехлив луч поноса свинчивают наххаузер (ибо умные, ибо свои - дороже, ибо им потом тэньге платить придется, и не йухи островные, а свои, кровные, зеленые... а оно им надо?). Опосля чего запускают бумажный самолетик, и вырождают фразу "The U.S. military, which is flying unmanned surveillance drones over the station about 135 miles (220 kilometers) north of Tokyo at Japan's request, said it is "cautiously optimistic" that the damage to the reactors can be contained." То бишь, робяты, все не так хреново как вы думаете, все у вас будет вери вери гуд, и удасться все сдержать/остановить.... Но вот ведь хитрые какие, что нужно сделать для того, чтоб наступил тот самый вери гуд и не наступил алесс капут - не говорят и не пишут, так как японец один хрен с лопатой не пойдет разгребать завалы и заливать какой-либо жуткой смесью шкворчащий уран, или что там еще....

3. Правительство Японии вообще умиляет, ай молодцы, ай красавцы... Ну землетряс, ну цунами, ну АЭС скоро окончательно наипнется... Ну и че? Подумаешь, глупости какие... Но чистенькие комбезы мы оденем, и каждый час интервью будем давать, и обещать всем полный вери гуд...только вот что конкретно делать - не скажем... Само потухнет, утрясется, смоется...делов-то...

_______________________

А если серьезно, то это "жжжжжжжжжжж" явно не с проста. Могшли бы - уже давно законопатили. Значит не могут. И если там жахнет (а жахнет там обязательно) то остается только молится, дабы ветер был куда подальше....

И еще, тех кто послал туда граждан СВОЕЙ страны.... плохо с ними нужно сделать, особенно на фоне флага, болтовни посла и последнего мультика....
Типа они нам срут на головы а мы радостно размазываем...тфу бля.

Rin-rin

А сколько всего реакторов по всей японии продолжают работать и есть ли среди них аналогичные Фукусиме? Что с ними будут делать?

headshot

Maksim V
А японец не мужчина

По сведениям издания, 50 человек не покидают атомную электростанцию, несмотря на смертельно опасный уровень радиации и бушующий там пожар. Белые комбинезоны и респираторы с кислородом, поступающим из баллонов, закрепленных за спиной, являются чисто символической защитой от радиации.

Часть этих людей добровольцы, часть остались на станции по приказу. Прежде чем заступить на смертоносную вахту, они попрощались со своими родными и близкими, пишет газета. По словам одного из них, ими движет долг, который велит оставаться на месте и выполнять свою работу.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561414.shtml

Зё Фыук

Rus Ali

!? 150 милизиверт это грубо 0,15 рентгена

15 Р вообще-то.

Joker.udm

Rus Ali, а что !? Человек прикололся - я пошутил в ответ. И на пару порядков вы ошиблись.

SounMax

Ну, чё тут скажешь? Без слов, это святое:

ak-74m

Rin-rin
А сколько всего реакторов по всей японии продолжают работать и есть ли среди них аналогичные Фукусиме? Что с ними будут делать?

Вроде были траблы на станции Токай и Фукусиме-2... Неслыхать пока.
А ситуация имхо намного хуже Чернобыля, там один реактор был, а тут сразу 6...

nekobasu

xarasov
выложили что в 30 км зоне от реактора 150 милзивертов.замеры с 10 утра 18 марта.
Уважаемый, там МИКРОЗИВЕРТЫ!!! Прежде чем разводить панику - ну хоть цитируйте правильно.

Rus Ali

15 Р вообще-то.

миллизиверт т.е один миллизиверт это 100 миллирентген следовательно 150 миллизиверт это 1500 миллирентген или 1,5 рентгена.

Ошиблись оба 😊 но всяко не 4000 рентген это почти десяток смертельных доз.

nekobasu

Заголовки японских газет газет, которыми тут тролили отдельные личности - подделка:



По ЖЖ распространяются взятые неизвестно откуда «заголовки японских газет» времен аварии на Чернобыле.
Для пущей убедительности явно выдуманный текст сопровождается вырезкой из японской газеты.
Вот так, как здесь, например: http://asaratov.livejournal.com/1033539.html

[info]Вадим Смоленский, переводчик на русский книг Мураками, автор замечательной книжки «Записки гайдзина», проживший в префектуре Фукусима девять лет, прислал перевод заголовков в той вырезке из газеты.
На самом деле, это просто интервью с Вениамином Соколовым, бывшим в 1993 году председателем одной из палат Верховного Совета РФ.
Ни о каком Чернобыле, понятное дело, здесь не говорится ни слова.

P.S. А вот настоящий пример того, как японцы относятся к нашим бедам.
Летом 2010 года, когда у нас всё горело, префектура Мияги, которая теперь лежит в руинах, оказала помощь Нижегородской области, а потом выделила средства на восстановление утраченного при пожарах.
Теперь нижегородцы собираются помочь в ответ.

Источник: http://drugoi.livejournal.com/3512856.html

SounMax

Тру выживальщеги:

focus115

Джованни
http://gunter-spb.livejournal.com/1400176.html
Да уж,очень показательно. Японский мальчик немножко обкакался,но добрые врачи его вылечили морской водой и бором,и все стало хорошо. В то время как американский и русский мальчики обосрались по полной потому что у них не было умных японских врачей. Капец полный.

Rus Ali

Заголовки японских газет газет, которыми тут тролили отдельные личности - подделка:


Покемонский мультик на предыдущей странице то же подделка ?

automatiq

nekobasu
Уважаемый, там МИКРОЗИВЕРТЫ!!! Прежде чем разводить панику - ну хоть цитируйте правильно.
150 микрозивертов, при верхней границе фона в 0,3 микрозиверта. Превышение фона в 500 раз - это нормально, бояться нечего? И это не возле самой АЭС, а в 30км зоне!

14Slov

Samarskiy_zmey
Лучше и не скажешь.
Но это для нормальных, НЕ даунитов.

SurvivalBoss

Сейчас смотрю прогноз погоды в Токио на intellicast.com и вижу, что полный армагедец начнется 20го марта. Ветер начнет дуть с востока, 21го с севера. То есть все выбросы полетят на острова.

Joker.udm

nekobasu, спасибо, а то я сам пытался найти корни сего. Думал какая-нибудь тамошняя "лимонка", ан нет, совсем фейк. Ну ничего, они чего-нибудь еще придумывают. Это уже самоподдерживающаяся реакция у отдельных групп личностей как в инете, так и специализированных медучереждениях.

nekobasu

automatiq
Превышение фона в 500 раз
Превышение фона в 500 раз и 500000 раз - это несколько разные уровни - вы не находите?

Ваня из деревни

Зё Фыук

Я тоже не спец 😊

Посмотрите в этой теме:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575
первые пять страниц. Вроде там было.
Я так понял, что никто не знает - есть, не есть.

Ты смотри! Хоть и спецы, а прямо как мы. Тоже почти ничего не знают.

"Да и вообще где-то в новостях проскакивало, что вроде как насосы разрушены, так что запитывать особо нечего. Надеюсь неправда."

Я говорил только про генераторы, насосы это уже другая тема. "Колеса раскатаны местными жителями по аулам" 😊

tip_tver

блин, объясните мне почему ничего не делают???????
НЕ МОГУТ или НЕ ХОТЯТ ?

Rus Ali

150 микрозивертов, при верхней границе фона в 0,3 микрозиверта.


Поправтье если ошибаюсь но ЕМНИП в Чернобыле при 0,3- 0,5 миллирентген отселяли целыми селами насовсем.

Предельно допустимая доза для населения ЕМНИП до 500 микрорентген

Там 1,5 миллирентгена в принципе уже сравнимо с Чернобльской 30-ти киллометровой зоной летом 86-ого.

Samarskiy_zmey

tip_tver
НЕ МОГУТ или НЕ ХОТЯТ ?



Да не, и могут и хотят.... команды нет... не могут они без команды.... А команду дать - значит взять на себя ответственность... а никто не хочет...

automatiq

nekobasu
Превышение фона в 500 раз и 500000 раз - это несколько разные уровни - вы не находите?
Я нахожу, что превышение фона в 2-3 раза это уже ненормально, хотя в некоторых местах это естественный фон. Превышение в 10 раз - прямой стимул для меня 1 - найти причину 2 - устранить её/убраться подальше, превышение в 100 раз - 1 - бежать без оглядки туда, где безопасно 2 - подумать над тем, от чего это и куда надо сообщить.

NTFS

На ветке была инфа мол билетов из Токио не купить и если купить по ппц цене. Нихрена это не так. Вот смотрите.

Попробовал купить билет на ЗАВТРА. Тоже есть. Правда чуть дороже. В районе 27тыр.

headshot

tip_tver
блин, объясните мне почему ничего не делают???????
НЕ МОГУТ или НЕ ХОТЯТ ?

Вы вот так серьезно считаете что там все пальцами в носу ковыряют? Я вот уверен в обратном, делается все что можно и больше этого. Поймите, там люди гибнут, прямо сейчас. А то что Вас в он-лайн режиме о действиях не информируют, так им сейчас не до этого. 😞
К тому же если начать давать информацию- дебиловатые, жадные до сенсаций журналисты переврут ее всячески, что может спровоцировать паники. Да и вещи есть, которые обывателям знать не обязательно.

Ваня из деревни

nekobasu
Вести с японских полей:..
.

Хм-м-м. Ну раз в Мос..в Токио все хорошо, значит и за МКА...по всей Японии наступило благорастворение в воздухосях. Как это знакомо 😊

Не понимаю, про какую панику они говорят? Чем больше меня убеждают, что не надо паниковать, тем больше мне кажется, что убеждающий сам на грани паники 😊

uliss

NTFS
На ветке была инфа мол билетов из Токио не купить и если купить по ппц цене. Нихрена это не так. Вот смотрите.


уже постил, но это пролетает мимо ушей, инет не отличается от реальной жизни, человек воспринимает только то что желает воспринять, а все что не совпадает с его ожиданиями проносится мимо, как курьерский поезд :-(

sprud

nekobasu
Уважаемый, там МИКРОЗИВЕРТЫ!!! Прежде чем разводить панику - ну хоть цитируйте правильно.

Подтверждаю, что сначала на сайте Зелёного Писа были указаны МИЛЛИзиверты. Скриншота я не сохранил, но позже запись на сайте была подправлена на МИКРОзиверты. Журналисты...

14Slov

headshot
Можно КОНКРЕТНО инфу, что япы делают с самого начала ?
Видел сегодня, что из шланга поливают.
Это все ?

У всех пустомель, глаза откроются, как ветер изменится, тогда и в токио будет покруче чем в Чернобыле!

Joker.udm

Ага. Неделю ветер не меняется. А акромя Токио в Японии люди нигде не живут.

nekobasu

sprud
Журналисты...
Да, порою хочется в сторону очередного журнализда кинуть чем-то тяжелым и острым. Вот и по ОРТ похоже скоро будет очередной высер - видел рекламу анонса.

http://nip0.wordpress.com/russian/ - перевод японской памятки по действиям при землетрясении.

http://www.youtube.com/watch?v=nD_3S_D73SE - интересная конференция-телемост на русском с Китаем. В частности эксперт сказал, что через месяц должна изменится циркуляция воздуха (летний муссон) и ветер пойдет на материк.

Maksim V

[/B]
топливо наружу из бассейнов 12-ти метровой глубины не возможно.
[B]
Если бы Вы читали ВСЁ - тогда бы знали что отработанное топливо хранилось у японцев на глубине "0" - то есть бассейны у них оказывается наземные .

Ваня из деревни

nekobasu
Заголовки японских газет газет, которыми тут тролили отдельные личности - подделка:
Источник: http://drugoi.livejournal.com/3512856.html

А вот это хорошо что выложили. Хотя...

"Заголовки японских газет не фальшивка -- ничего не опровергнуто. Взяли левую фотку, потом сами её и опровергли.

А зачем врать, что "По ЖЖ распространяются взятые неизвестно откуда «заголовки японских газет» времен аварии на Чернобыле."?
Раз уж не в состоянии сами найти, вот ссылки откуда что пошло:

вот источник - http://www.rusichi.lact.ru/e/1221391-sergey-filonov-zagolovki-yaponskih-gazet-vo
вот перепечатка в РосБалте - http://www.rosbalt.ru/2011/03/16/829196.html
вот перепечатка в Newsland - http://newsland.ru/news/detail/id/656187/cat/42/

Нигде этой фотографии нет.
Хотите реально опровергнуть? Дайте ссылку на архив КП и Собеседника за май 1986 года и все сразу станет понятно."

http://community.livejournal.com/gp_russia/1241768.html?page=4&cut_expand=1#cutid1

SL1806

Joker.udm
Ага. Неделю ветер не меняется. А акромя Токио в Японии люди нигде не живут.

Намек: я не видел ни у одного жителя японии жабер.
Пояснение: неделю дуло в океан. Там (пока) японцы не живут

кот киевский

В Японии закончилось топливо для крематориев. Власть прибегла к беспрецедентным мерам
В пострадавших от землетрясения и цунами районах Японии не хватает топлива для крематориев. Японское правительство дало указание "максимально гибко" подходить к похоронам погибших,

"Мы дали указание подходить к этому максимально гибко в зависимости от ситуации. Если потребуются дополнительные меры, мы подумаем даже об изменении законодательства", - сообщил генеральный секретарь кабинета министров Юкио Едано.

По последним данным, в Японии официально подтверждена гибель более 6,4 тысячи человек. 10 000 259 человек считаются пропавшими без вести.

Вскоре после появления информации об очередном увеличении количества жертв во многих эвакуационных пунктах, где находятся вывезенные из пострадавшей от землетрясения зоны люди, в память о погибших была объявлена минута молчания.

Из-за нехватки топлива в пострадавших регионах не работают многие крематории, что создает санитарные проблемы, поскольку количество нормально оборудованных моргов также ограничено.

В этих условиях власть наиболее пострадавшей префектуры Мияги уже позволила похороны в земле.

Это неприемлемо для Японии, где распространен буддистский обряд кремации. До погребения в земле раньше здесь прибегали крайне редко, в основном, на похоронах жрецов национальной религии синто.
http://censor.net.ua/ru/news/view/161036/v_yaponii_zakonchilos_toplivo_dlya_krematoriev_vlast_pribegla_k_bespretsedentnym_meram

кот киевский

с количеством без вести надеюсь очепятка журналиста

14Slov

Joker.udm
Почему надо все время врать и загаживать правдивые сообщения ?
Вот так ветер идет с момента аварии и до сегодня.

nekobasu

Цитата с http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576&st=80


Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1" развивается неблагоприятно - эксперт

МОСКВА, 18 мар - РИА Новости. Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1" продолжает развиваться в неблагоприятном направлении, заявил РИА Новости директор Института проблем безопасного развития атомной энергетики (ИБРАЭ), член-корреспондент РАН Леонид Большов.

"Обстановка на АЭС "Фукусима" продолжает развиваться неблагоприятно. Все остальные японские АЭС находятся в благополучном состоянии", - сказал Большов.

ИБРАЭ, обладающий уникальным опытом анализа аварии на Чернобыльской АЭС, ведет постоянный мониторинг ситуации и готовит различные прогнозы развития аварии на японской АЭС.

"Проблемы на АЭС "Фукусима-1" связаны с тем, что аварийному персоналу не удается обеспечить надежное охлаждение за счет подачи воды в первый-четвертый энергоблоки и бассейны с топливом этих четырех блоков. В бассейны и пятый-шестой блоки подача воды обеспечивается за счет одного штатного электрогенератора. Подводка электропитания к станции продолжается", - сказал Большов.

Он напомнил, что российские атомщики с самого начала развития аварии "испытывают большие сложности (с оценкой ситуации - ред.) ввиду нехватки или противоречивости поступающей информации".

"Не всегда информация из Японии совпадет с той, что поступает из МАГАТЭ", - сказал Большов. Говоря о целостности защитной оболочки на первом энергоблоке, он отметил, что, по последним данным, она не повреждена. По защитным оболочкам второго и третьего блоков "есть только предположения, повреждены они или нет", отметил директор ИБРАЭ.

Согласно последним данным МАГАТЭ, которые привел Большов, уровень воды в первом и втором энергоблоках ниже безопасного. По бассейнам выдержки топлива первого и второго блоков точной информации нет, в бассейне четвертого блока отмечается низкий уровень воды. Большов отметил, что до сих пор "сведения по радиационной обстановке на самой площадке АЭС крайне скудные".

Глава ИБРАЭ также добавил, что, по данным Росгидромета, до 22 марта направление ветра будет северо-западное, уносящее возможные загрязнения в область вне территории Японии и других стран.

Остается только наедятся, что этот прогноз не оправдается.

Mikolka

tip_tver
блин, объясните мне почему ничего не делают???????
НЕ МОГУТ или НЕ ХОТЯТ ?
Потому, что все, что можно было сделать, либо делается, либо уже сделано.

Те сотрудники станции, кто в курсе ситуации, по уши заняты своими обязанностями. У них нет ни времени, ни желания, ни разрешения раздавать интервью.
Более-менее достоверная информация есть в пресс-релизах компании.
Неполная, размытая, устаревшая, но информация.
Все остальное - взято из некомпетентных источников, да еще и безбожно переврано.

Если говорить об информации из украинских СМИ, то это на 80% досужее гадание на кофейной гуще (обычно чудовищно бестолковое), на 20% - причитания "у нас, дескать, огромный опыт, почему нас не зовут покомандовать".

Если говорить об информации из российских СМИ, то на 10% гадание на кофейной гуще, 40% - полная ахинея, на 50% -голимая пропаганда в стиле "покемоны с пиндосами эпически обосрались и показали свою рассовую неполноценность и только Мы, Мы, Мы, истинные арийцы, под мудрым руководством Великого и Несравненного Вождя, самые великие и охрененные идем к новым победам".

Ах, да, чуть не забыл самое главное.
СМИ всего мира хором : "у нас то такое совершенно невозможно" 😀 😀 😀

SL1806

Maksim V
Если бы Вы читали ВСЁ - тогда бы знали что отработанное топливо хранилось у японцев на глубине "0" - то есть бассейны у них оказывается наземные .

Давайте определимся. ОЯТ ХРАНИТСЯ в спец. хранилищах (особо защищенных) на и под землей в спец. капсулах. Но! прежде чем его будет возможно туда переместить, оно остывает в специальных бассейнах выдержки (БВ), потому как очень "горячее" во всех смыслах. Этот бассейн находится в непосредственной близости ( несколько метров) от реактора именно по этой причине. БВ 3 энергоблока в Фукусиме скорее всего разрушен, в 4 - поврежден, по 1 и 2 нет данных. Хранилище ОЯТ располагается в Фукусиме северо-западнее 1 энергоблока. Далее. Сам бассейн у Фукусимских реакторов глубиной 12 метров, топливные сборки - 4 м. Емкость бассейнов в 10 раз больше, чем загруженное туда сейчас ОЯТ. Так что "выброс с глубины 12 метров" имелась ввиду не заглубление в землю, а просто глубина бассейна. Насчет выброса топлива оттуда - нет данных, японцы темнят

CTPAHHIK

И все таки моя параноя насчет реакторов молчит.

14Slov

Joker.udm
Почему надо все время врать и загаживать правдивые сообщения ???
Вот так ветер идет с момента аварии и до сегодня.
Понятно ?

Maksim V

отому, что все, что можно было сделать, либо делается, либо уже сделано.
Не делается и не делалось ВООБЩЕ НИ ЧЕГО . Читайте заявления японской стороны - здесь полно ссылок .

NTFS

ТОКИО, 18 марта. /Dow Jones/. Разговоры о том, что в ходе интервенции денежные власти Японии на токийских торгах в пятницу продали 2 трлн иен "необоснованны", заявил источник в японском правительстве.

В течение мировой сессии 15 сентября, когда Япония в последний раз провела интервенцию на валютном рынке, Министерство финансов продало 2,12 трлн иен против доллара США.

Ваня из деревни

headshot
.... Да и вещи есть, которые обывателям знать не обязательно.

О-о-о, сакральные знания только для посвященных? Как интересно.....

ZMEIGORYNYCH

В Японии ждут извержения Фудзиямы
http://oko-planet.su/pogoda/newspogoda/63232-v-yaponii-zhdut-izverzheniya-fudziyamy.html CША в ожидании Апокалипсиса
http://oko-planet.su/pogoda/listpogoda/63224-csha-v-ozhidanii-apokalipsisa.html

Rus Ali

Если бы Вы читали ВСЁ - тогда бы знали что отработанное топливо хранилось у японцев на глубине "0" - то есть бассейны у них оказывается наземные .


Посмотрите на схему реактора она ЕМНИП и в этой ветке есть. Отработанные топливные ТВЭЛЫ выгружаются СВЕРХУ и с помощью козлового крана отводяться в соседнее помещение где и расположен бассейн.

Юмор в том, что бассейн по идее для временного хранения но поскольку у джапов возник затык с долговременными хранилищами, а может ТЭПКО просто жаба душила они пихали отработку в бассейны сколько влезало и там сейчас топливных сборок в разы больше чем в самом реакторе.

Поэтому и хай -вай по поводу того, что эти бассейны сейчас опасней чем сами активные зоны.

У них то по идее активность остаточная, но зато за счет того что их там дофига при разрушении стеллажей на которых они храняться куча может получиться вполне себе подкритическая.

Joker.udm

Намек: я не видел ни у одного жителя японии жабер.
Пояснение: неделю дуло в океан. Там (пока) японцы не живут
Спасибо за поясненения. Я в курсе, что "самолет ушел в сторону нейтральных вод". Давайте и я понамекаю 😊 Преобладающие потоки да, таки на запад, но это в верхних слоях атмосферы (собственно, этим и пользовались японцы пытаясь посылать на США шары с бомбами в ВМВ), а не в приземном слое. Но даже чтобы всю неделю ветер точно придерживался сектора в 15 градусов чтобы не дать выпасть осадкам на острова Тихого океана уже не верю. Да и в Тихом океане в том секторе дюже много кораблей разных плавает, неужели их не щупали, не нюхали в портах?
Ну и до кучи - внимательный выживальщик глядя на набившую за неделю картинку с этой станции может вполне убедится, что ветер там дул и дует куда попало 😊

uliss

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Fukushima_I_accident_radiation_monitoring.PNG

вот график, правда не очень понятно с какого момента стартонулиизмерения

Ваня из деревни

кот киевский
Это неприемлемо для Японии, где распространен буддистский обряд кремации. До погребения в земле раньше здесь прибегали крайне редко, в основном, на похоронах жрецов национальной религии синто.
http://censor.net.ua/ru/news/view/161036/v_yaponii_zakonchilos_toplivo_dlya_krematoriev_vlast_pribegla_k_bespretsedentnym_meram

Слышал что религия здесь почти не при чем. Нормальной земли так мало, что занимать её под кладбища почти невозможно.

Rus Ali

и только Мы, Мы, Мы, истинные арийцы, под мудрым руководством Великого и Несравненного Вождя, самые великие и охрененные идем к новым победам".


Да у Нас то Чернобыль уже был, свои ошибки мы совершили и свои победы одержали, проблема в том, что джапы сидят на жопе и ни фига не делают.

НЕЛЬЗЯ ликвидировать аварию НЕ РАЗОБРАВ завалы вокруг реакторов , а вот этим то как раз они заниматься упорно не хотят.

Поэтому все и гадают чем кончиться, НИ КТО в том числе и сами японцы не знают ЧТО насамо деле происходит на разрушенных энергоблоках.

Кстати если посмотреть на хронику Чернобыля ситуация отличалась в корне.
Там с самой первой минуты не боялись лезть в пекло и принимать на себя ответственость.

Да многие пострадали, но тем самым предотвратили куда худший сценарий.

А эти "самураи" сидят и ждут когда само рассосется, как бы за это не пришлось заплатить куда худшую чем в Чернобыле цену, причем не только им.

Зё Фыук

Ваня из деревни

Ты смотри! Хоть и спецы, а прямо как мы. Тоже почти ничего не знают.

"Да и вообще где-то в новостях проскакивало, что вроде как насосы разрушены, так что запитывать особо нечего. Надеюсь неправда."

Я говорил только про генераторы, насосы это уже другая тема. "Колеса раскатаны местными жителями по аулам" 😊

Ну так они и сами говорят, что пока информации от туда нет - можно только строить предположения по типу "что может быть, если было вот это, а сейчас вот это".

По генераторам там вроде проскакивали мысли, что надо какой-нибуть немаленький кораблик подгонять, чтоб мощи хватило.
На наших станциях, говорят, для резервного запитывания стоят судовые дизель-электростанции.

SkyShark

Rus Ali


Поправтье если ошибаюсь но ЕМНИП в Чернобыле при 0,3- 0,5 миллирентген отселяли целыми селами насовсем.

Предельно допустимая доза для населения ЕМНИП до 500 микрорентген

Там 1,5 миллирентгена в принципе уже сравнимо с Чернобльской 30-ти киллометровой зоной летом 86-ого.

Вообще то получается не 1,5 а 15 милиренген


uliss

Ваня из деревни
Слышал что религия здесь почти не при чем. Нормальной земли так мало, что занимать её под кладбища почти невозможно.


немного офф

смотрел как то передачу как раз про японские кладбища, где как раз хоронили в земле. там действительно совсем с этим туго, и кладбища бывают в самых неожиданных местах, например в виде эстакады над проезжей частью

Joker.udm

О-о-о, наконец-то наш "пророк" пожаловал, которого всего несколько дней назад умиляла паника и домыслы по поводу реакторов. Что Вы, разумеется в Фокусиме все спокойно и над ней безоблачное небо.
Да и сейчас умиляет эта Санта-Барбара. Неделя прошла, процесс идет. Журналисты радуются, что хоть сейчас репу чесать не надо и из пальца высасывать "новости" для межрекламного времени, не про проблемы страны говорить же, да и разбавление долгожданное от традиционной заставки на 15 минут с подвигами нашей двоицы. Дядьки в Москве с умным видом реагируют на "тревогу" граждан с Дальнего Востока, дуют щеки и успокаивают, что все под контролем. Сопалатники за тридевядь земель от Японии ажиотажно интересуются дозиметрами и закупают йодосодержащие аппараты. Через неделю-две всем эта тема надоест и будут новые "новости". Жалко, что сотни иль тысячи детей дебилы потравят из-за дебильных советов йодасодержащего чего-нибудь попить.
P.S. В деревне Гадюкино дожди (с)
В пычаской свиноферме после прекращения кормешки подохли несколько тысяч свиней. Наверное, свиной грипп. Свинарки живучей оказались - не хотят дохнуть, подъедают запасы, хоть и полгода денег не видели.
Этож не грязные совки, а ЯПОНЦЫ! (с благоговейным придыханием)
Не затруднит вам напомнить где я такое написал? Вы сейчас намерянно солгали иль попутали?

uliss

сильный офф, но очень правильная история

Знаете, что сделал Маркиз де Помбал после лиссабонского землетрясения 1755 года с иезуитом Малагридой, который объявил землетрясение Божьим наказанием за грехи лиссабонцев?
А он инициировал показательный процесс с обвинением Малагриды в ереси, которая выражалась в том, что тот приписывал Богу преступление - гибель детей - и кощунство, поскольку тот утверждал, что ему известны Божьи планы.
Малагриду сожгли. После чего Маркиз де Помбал отменил суд инквизиции, а орден иезуитов изгнал из Португалии".
http://tor85.livejournal.com/1780197.html

Ваня из деревни

Rus Ali
....НЕЛЬЗЯ ликвидировать аварию НЕ РАЗОБРАВ завалы вокруг реакторов , а вот этим то как раз они заниматься упорно не хотят.
....

Что значит нельзя?! Я сам видел заявление брита...американского эксперта, который в самом начале аварии заявлял, что мол как хорошо, что у японцев реактор не советского чернобыльского типа, а построенный бравыми американскими парнями. Что мол даже в самом худшем случае, все расплавится и спокойно стечет себе вниз, где застынет почти безопасной массой. И никакого Чернобыля даже и близко не будет! Похоже это интервью смотрели и японцы, поэтому и ждут, когда все будет по писанным словам аналитика. Да только что-то вроде идет немножечко не так, как красиво расписал эксперт-гайдзин. Похоже бака-гайдзин.

NTFS

В США началась радиационная истерия.
Первые ласточки истерии уже видны. Йодосодержащие таблетки, которые до атомного инцидента в Фукусиме стоили десять баксов максимум, сейчас продаются от 289 баксов до шестисот за упаковку из четырнадцати таблеток.

Вот картинка как это выглядело до аварии.

http://www.reactioner.com/articles/884.html

Майоров правда тот ещё источник информации. Но этому охотно поверю, потому что у него в пендосии всегда всё лучше чем во всем мире. 😊

Demon 888

nekobasu
перевод японской памятки по действиям при землетрясении
Впечатлило. Особенно про необходимость музыкального плеера и "удостоверьтесь - надеты ли на Вас носки".
кот киевский
с количеством без вести надеюсь очепятка журналиста
Да уж.
uliss
и кладбища бывают в самых неожиданных местах, например в виде эстакады над проезжей частью
В Индонезии вообще стоя закапывают около дома, на время причём, а потом вынимают и кремируют, когда на настоящие похороны накопят денег.

Пымс

uliss, 5 баллов!

SL1806

Joker.udm
Спасибо за поясненения. Я в курсе, что "самолет ушел в сторону нейтральных вод". Давайте и я понамекаю 😊 Преобладающие потоки да, таки на запад, но это в верхних слоях атмосферы (собственно, этим и пользовались японцы пытаясь посылать на США шары с бомбами в ВМВ), а не в приземном слое. Но даже чтобы всю неделю ветер точно придерживался сектора в 15 градусов чтобы не дать выпасть осадкам на острова Тихого океана уже не верю. Да и в Тихом океане в том секторе дюже много кораблей разных плавает, неужели их не щупали, не нюхали в портах?
Ну и до кучи - внимательный выживальщик глядя на набившую за неделю картинку с этой станции может вполне убедится, что ветер там дул и дует куда попало 😊

Джокер, дело ведь не в "преобладающие потоки да, таки на запад, но это в верхних слоях атмосферы" и не в "чтобы всю неделю ветер точно придерживался сектора в 15 градусов чтобы не дать выпасть осадкам на острова Тихого океана уже не верю", а в вполне конкретных метеорологических условиях, озвучивавшихся каждый день. Ваши желания и догадки тут не при чем. Я вот, искренне! желаю, чтобы ветер так и дул в океан, пока основное говно не перестанет светиться. Но это лишь мои желания... Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.

Ваня из деревни

Joker.udm
Да и сейчас умиляет эта Санта-Барбара. Неделя прошла, процесс идет....

А-а-а, ну да, "точно по графику".

"Через неделю-две всем эта тема надоест и будут новые "новости"."

Новый прогноз? 😊

"Не затруднит вам напомнить где я такое написал? Вы сейчас намерянно солгали иль попутали? "

Это вроде ведь не цитата? А саркастическое высказывание мной Вашей позиции... Такого Вы не говорили, но Ваша нелюбовь к России и похоже преклонение перед Западом (Востоком) видны невооруженным глазом. Иначе откуда это менторский тон во многих Ваших сообщениях?

dib

хронику Чернобыля ситуация отличалась в корне.
Там АЭС была государственная, а здесь - частная, причем компания TEPCO только управляет АЭС, она ее не строила и не проектировала.
Армия стала толком помогать только вчера (вертолетами и пожарными машинами). В этом и заключается "дьявольская разница".

ГСС

SkyShark и остальные, на 141 и 142 стр. я выкладывал переводы по мощности дозы и нормы НРБ. Кому интересно по дозам посмотрите там и считайте.
P.S. Здесь вообще модерация то есть?

Саныч

NTFS
В США началась радиационная истерия.
Первые ласточки истерии уже видны. Йодосодержащие таблетки, которые до атомного инцидента в Фукусиме стоили десять баксов максимум, сейчас продаются от 289 баксов до шестисот за упаковку из четырнадцати таблеток.

Вот картинка как это выглядело до аварии.
http://www.reactioner.com/articles/884.html

Майоров правда тот ещё источник информации. Но этому охотно поверю, потому что у него в пендосии всегда всё лучше чем во всем мире. 😊


Пиздешь. Все как и было -

iOSAT Potassium Iodide Tablets 130 mg 14 Tablets -
Sale Price: $11.95

http://www.organicnaturaldiet.com/ond-4-4429.html

NTFS

Саныч


Пиздешь. Все как и было -

iOSAT Potassium Iodide Tablets 130 mg 14 Tablets -
Sale Price: $11.95

http://www.organicnaturaldiet.com/ond-4-4429.html

Мда! Чувак в натуре заврался.

Lexs2964

Интересно а пересмотрят сейчас в мире и у Японцев что частным компаниям нельзя будет владеть АЭС так как не обеспечиваеться безопасность.И где сейчас находятся топ -мененджеры Фукусимы наверняка же были такие

Ваня из деревни

Lexs2964
Интересно а пересмотрят сейчас в мире и у Японцев что частным компаниям нельзя будет владеть АЭС так как не обеспечиваеться безопасность.И где сейчас находятся топ -мененджеры Фукусимы наверняка же были такие

Как где?! Наверняка тушат горящие реакторы! Тьфу, охлаждают...

memorire

iOSAT Potassium Iodide Tablets 130 mg 14 Tablets -
Sale Price: $11.95

а попробуйте их купить, нажмитье на кнопочку чтобы добавить их в корзинку

Grybin

Ваня из деревни
Простите, не опишите Ваше виденье, как засыпать "направленными взрывами" многоэтажное здание реактора? Точнее реакторов.
Читайте внимательнее. 😊 Сначала здания разбомбить, а потом засыпать. Технология направленных взрывов щироко известна. Первый взрыв подымает в воздух породу, следующие сталкивает оную куда следует ударной волной. Поскольку территория уже загажена, а население эвакуированно, то мощность взрывов практически не ограничена, возможно применение в том числе и ядерных боеприпасов. Вероятность стекания расплава топлива в "подкритическую массу" при разрушении конструкций, ИМХО, весьма низка. Даже если и стечется всё равно взрыв будет подземным. Ну, тряханёт курганище... но радиоактивных выбросов не будет, если засыпка достаточно объёмна.
Впроч, полагаю - не решаться. Так и будут поливать водой и гнать ликвидаторов на инвалидность, если не на убой.

Mikolka

Rus Ali
проблема в том, что джапы сидят на жопе и ни фига не делают.
А эти "самураи" сидят и ждут когда само рассосется, как бы за это не пришлось заплатить куда худшую чем в Чернобыле цену, причем не только им.
Делают. Просто не всякая проблема решается массовыми жертвоприношениями.
Rus Ali
НЕЛЬЗЯ ликвидировать аварию НЕ РАЗОБРАВ завалы вокруг реакторов , а вот этим то как раз они заниматься упорно не хотят.
Все точно так как Вы говорите, но только наоборот. 😊

Главными задачами по локализации аварии на ЧАЭС было:
1. Тушение пожара (мощные восходящие потоки разносят радиоактивные пыль, дым и сажу).
2. Сооружение саркофага, который бы препятствовал распространению радиоактивных материалов в виде пыли на незараженные территории.
3. Дезактивация территории и запуск неповрежденных блоков.

На японской АЭС пожара нет, а твердые радиоактивных вещества пока остаются внутри герметичного корпуса реактора.
И усилия направлены на недопущения развития событий по Чернобыльскому сценарию. Получится или нет - будем посмотреть.

Rus Ali
Поэтому все и гадают чем кончиться, НИ КТО в том числе и сами японцы не знают ЧТО насамо деле происходит на разрушенных энергоблоках.
Да. Вероятно, голова в кипящий реактор не пролазит. Грубая ошибка проектировщиков 😊
Rus Ali
Кстати если посмотреть на хронику Чернобыля ситуация отличалась в корне.
Там с самой первой минуты не боялись лезть в пекло и принимать на себя ответственость.
В экстремальных ситуациях тоталитарные государства эффективнее. Факт.
Поэтому еще древние римляне использовали демократию в повседневной жизни, а на время войны избирали диктатора. 😊

memorire

данные по радиации

http://tsukubanews.wordpress.com/2011/03/18/radiation-monitoring-updates/

Mikolka

Joker.udm
Ну и до кучи - внимательный выживальщик глядя на набившую за неделю картинку с этой станции может вполне убедится, что ветер там дул и дует куда попало
Мои бурные и продолжительные аплодисменты.
Не только смотреть, но и видеть - сие великий дар есмъ!

Ваня из деревни

Grybin
Читайте внимательнее. 😊 Сначала здания разбомбить, а потом засыпать. Технология направленных взрывов щироко известна. Первый взрыв подымает в воздух породу, следующие сталкивает оную куда следует ударной волной. Поскольку территория уже загажена, а население эвакуированно, то мощность взрывов практически не ограничена, возможно применение в том числе и ядерных боеприпасов. ...

Э-э-э, спасибо, вопросов больше не имею. Надеюсь Вы просто так шутите или тролите. 😊

ubm

dib
Там АЭС была государственная, а здесь - частная, причем компания TEPCO только управляет АЭС, она ее не строила и не проектировала.

Обе АЭС Фукусима 1 и 2 как раз принадлежат государству, а TEPCO проектировала, строила и управляет этими станциями.

rusal

Люди, тут ФОРУМ, а не чат!

SkyShark

ГСС
SkyShark и остальные, на 141 и 142 стр. я выкладывал переводы по мощности дозы и нормы НРБ. Кому интересно по дозам посмотрите там и считайте.
P.S. Здесь вообще модерация то есть?

Так я не правильно посчитал что ли?

150мкЗв\ч=15000мкР\ч
15000мкР\ч=15мР\ч

Grybin

Ваня из деревни
Э-э-э, спасибо, вопросов больше не имею. Надеюсь Вы просто так шутите или тролите. 😊
Рад за Вас. Но полагаю полезным отметить, что от нуклеофобии и футурошока вполне эффективны соответствующие препараты. Как и от прочих э-э-э... психологических расстройств. 😊

CTPAHHIK

Ваня из деревни
Слышал что религия здесь почти не при чем. Нормальной земли так мало, что занимать её под кладбища почти невозможно.
ну и скидывали бы их в реактор.

ГСС

SkyShark
Так я не правильно посчитал что ли? 150мкЗв\ч=15000мкР\ч15000мкР\ч=15мР\ч
Правильно. Просто через 20 страниц опять вопрос всплывет.

automatiq

CTPAHHIK
ну и скидывали бы их в реактор.
http://demotivation.me/c4k03gge38lnpic.html

NTFS

Горки. 18 марта. INTERFAX.RU
Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия готова оказать Японии гуманитарную помощь, принять пострадавших в санатории, а также решить вопрос трудоустройства японцев на российской территории.

"Мы также готовы оказать японским соседям - нашим коллегам - гуманитарную помощь, направить продовольствие, воду, медикаменты и другие необходимые средства", - сказал Д.Медведев на заседании Совбеза РФ.

Он также добавил о том, что необходимо подумать о возможности "приема в российские санатории, профилактории японских детей и вообще пострадавших для медицинской и психологической реабилитации".

"И вообще нам сейчас следует подумать в целом об использовании, в случае необходимости, может быть, и части трудового потенциала наших соседей, особенно в малонаселенных районах Сибири и Дальнего Востока", - сказал Медведев.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=181934

VIRTUS

...а также решить вопрос трудоустройства японцев на российской территории.
Джаппы -гастеры 😊

NTFS

VIRTUS
Джаппы -гастеры 😊

Таджики обидятся.

kot-obormot

Хто тут интересовался, где будем Японцев расселять??? Медвепуты уже озаботились:

Медведев: Россия готова трудоустроить японцев на Дальнем Востоке

Россия готова оказать Японии гуманитарную помощь, принять пострадавших в санатории, а также решить вопрос трудоустройства японцев на российской территории. Об этом глава государстваДмитрий Медведев заявил на заседании Совбеза РФ.
"Мы готовы оказать японским соседям гуманитарную помощь, направить продовольствие, воду, медикаменты и другие необходимые средства", - цитирует президента ИТАР-ТАСС.
Он также добавил о том, что необходимо подумать о возможности "приема в российские санатории, профилактории японских детей и вообще пострадавших для медицинской и психологической реабилитации".
"И вообще нам сейчас следует подумать в целом об использовании, в случае необходимости, может быть, и части трудового потенциала наших соседей, особенно в малонаселенных районах Сибири и Дальнего Востока", - сказал Медведев.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=437499

zzzsss999

а также решить вопрос трудоустройства японцев на российской территории.
Для них наш санаторий как на Колыме покажется,а если ещё и работать)

Саныч

ubm

Обе АЭС Фукусима 1 и 2 как раз принадлежат государству, а TEPCO проектировала, строила и управляет этими станциями.

5 из 6 проектировала и строила американская GE.

Demon 888

Можно в порядке обмена "оранжевые спецовки" туда отправить, на разгребание АЭС. Элитный отряд будет.
Блин, ну япов жаль конечно, и помочь хоцца, но медвепуты хороши, ё-моё, уж и не знают - кем бы ещё нас тут разбавить или заменить, так мы им обрыдли. За любую возможность сразу хватаются. Уже можно вывеску на границе вешать - "живите кто хотите", как в Простоквашино.

automatiq

100% политический ОФФ.

Вот и готово новое население для РФ - трудолюбивые, безропотные, безинициативные, почтительные к властям, с уже готовой кастовой системой! Сказка!

Кстати, а почему нас никто не спросил?

Demon 888

automatiq
Вот и готово
Об том же подумалось 😞
Т.е. даже не о япах, а о том, что для администранции является идеалом.

Сицурэйсимас за полный полит-офф

Yep

NTFS
решить вопрос трудоустройства японцев на российской территории.
шо, укомлектует из японцев полицию??!

NTFS

Комрады я специально новость комментировать не стал. Просто в моей тупой черепушке такая умная мысль выдвинутая гарантом никак не помещается. 😞

Саныч

Их всех надо на Северный Кавказ вывезти - а там они сами разберутся, ху есть ху...

CTPAHHIK

Удержишь их в Сибири, как же!
Они на юга рваться будут, всеми правдами и не правдами и во власть. Через лет 20 Россия в Ньюжапон переименуется.

SounMax

automatiq
Вот и готово новое население для РФ - трудолюбивые, безропотные, безинициативные, почтительные к властям, с уже готовой кастовой системой! Сказка!

Так летом уже говорил кто-то из наших вице-премьеров, по-моему: народец у нас не тот, трудно с ним строить "современное общество". Вот и шанс подвернулся.

Demon 888

Власти Японии собираются частично эвакуировать жителей северо-востока острова Хонсю
http://kp.ru/online/news/852226/

Т.е., несмотря на свои оптимистичные заявления, что справятся с АЭС, и что проблема преувеличена, они уже сочли территорию непригодной для проживания.

Kubinka

Радиоактивные выбросы с АЭС в Японии достигли Калифорнии - РИА Новости

automatiq

Demon 888
сочли территорию непригодной для проживания.
Не просто непригодной, а опасной, настолько, что уже трудно скрывать высокие уровни радиации.

Demon 888

SounMax
народец у нас не тот
Это Юргенс говорил, ИНСОР. Медведеву целый год уже втирает. Мы дремучие, ленивые и морденизации мешаем.
Кстати, а Курильские острова под шумок не заселят ли?

SounMax

Это Юргенс говорил, ИНСОР.
Ага, точно:
"Модернизации России мешают русские - основная масса наших соотечественников живёт в прошлом веке и развиваться не хочет. Так считает председатель правления Института современного развития (ИНСОР) Игорь Юргенс, которого называют идеологом всех реформ, проводимых президентом РФ Дмитрием Медведевым."
http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=19267

NTFS

Кстати ночных фото энергоблоков нет. Также нет фотографий сделанных тепловизором. И это говорит о том, что информация секретна.

Путевой Обходчик

Россия 24 только что :
около 20.000 погибших и пропавших без вести
более 500.000 домов без электричества
около 80.000 домов полностью разрушено
2000 человек с признаками облучения
5-я категория опасности для АЭС

еще сказали, наши спасатели подняли 50 погибших...

Саныч

На фоне 20.000 погибших - поднять 50...

Путевой Обходчик

Саныч
На фоне 20.000 погибших - поднять 50...

ну все же формально 20.000 погибших и пропавших без вести...
хотя какие там пропавшие, мертвые все, скорее всего.

automatiq

Саныч
На фоне 20.000 погибших - поднять 50...
В первые 2-3 дня наших никуда не пускали - самолёты стояли в Хабаровске. А теперь - просто чудо, что находят живых - во-первых - неделя уже прошла, а во-вторых - там сейчас морозы и снег. Ну и плюс - трупы считают все вместе, а цифры найдённых приведены только для наших спасателей, сомневаюсь, что у других комманд больше спасённых.

Rosencrantz

На фоне 20.000 погибших - поднять 50...

Так и речь идёт о "спасателях", а не о "похоронной команде".
Для них жмуры - просто побочный продукт поиска живых

NTFS

automatiq
В первые 2-3 дня наших никуда не пускали - самолёты стояли в Хабаровске. А теперь - просто чудо, что находят живых - во-первых - неделя уже прошла, а во-вторых - там сейчас морозы и снег. Ну и плюс - трупы считают все вместе, а цифры найдённых приведены только для наших спасателей, сомневаюсь, что у других комманд больше спасённых.

Да к сожалению не живых подняли то... Двухсотые это.

automatiq

NTFS
Да к сожалению не живых подняли то... Двухсотые это.
А, ну тогда и ладно!

kot-obormot

Власти Японии: Мы недооценили ядерную катастрофу


Генеральный секретарь кабинета министров Юкио Эдано заявил, что власти Японии ошеломлены и подавлены масштабом бедствия, постигшего страну, передает Associated Press.

Он признал, что многое из случившегося, в частности на АЭС "Фукусима", оказалось для властей полной неожиданностью, хотя существует специальный отдел по прогнозированию последствий катастроф.

Комментируя решение о повышении уровня опасности ЧП на АЭС до 5 по 7-балльной шкале, Ю.Эдано заявил, что пересмотр вовсе не свидетельствует о том, что кризис стал сильнее. Пересмотр говорит лишь о том, что власти страны пересмотрели собственную оценку ситуации.

При этом Ю.Эдано признал, что информация не распространялась должным образом. "Мы могли бы действовать немного быстрее, оценивая ситуацию и координируя усилия по преодолению кризисного положения, а также предоставляя быстрее всю необходимую информацию по катастрофе", - заявил чиновник.

Тем временем на аварийном атомном комплексе военные и полиция продолжают ликвидацию ЧП. В настоящий момент проливка реакторов прекращена, вследствие того что энергетики пытаются наладить линию электропередачи к АЭС.

http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561620.shtml

Demon 888

kot-obormot
Власти Японии: Мы недооценили ядерную катастрофу
Да неужто наконец прозрели. Раз так стали говорить, а до этого врали, надеясь на улучшение, значит, всё-таки дело полный швах(((

Саныч

пусть теперь сеппуку в прямом эфире всем кабинетом министров делают...

ummka

Можа выкарабкаются,еще а?(нифига не разбираюся но жалко пакимонов)))

d74mt

Ночью с 16 на 17 марта на английской части сайта NHK World на несколько минут появилась картинка взрыва на одном из блоков. У них часто бывает так, что сперва появляется картинка, а через несколько минут новость. Пока новости не было, я не стал копировать картинку, а затем она исчезла и найтии ее даже в кэше Гугла и моего браузера не удалось. На картинке был показан один из блоков, с относительно целой внешней облицовкой и громадное огненное облако взрыва идущее вбок от блока. Вероятно это был показан момент взрыва на блоке номер 4, после которого улетела большая часть обшивки.

Картинка резко отличалась от взрыва на блоке 1, где практически не было огня и дыма, а также от взрыва на блоке 3, где также не было большого огненного облака. Размеры облака взрыва на картинке примерно в половину от высоты здания блока N4, форма полусферы, цвет - ярко оранжевого пламени. Если все же ее найду, то обязательно размещу на форуме.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&view=findpost&p=14844

sniper1139

Значит про наших спасателей инфа через вторые руки ( т.е ОТ ТУДА сообщили сюда а вчера и я узнал)
Прилетели, им выделили место работ, отработали ( незнаю подробностей) а потом 3(!) дня сидели без дела. Потом им другое место выделили.
Думаю ТАМ (я про ТОТ "Кремль") и правда паника.

Demon 888

sniper1139
Думаю ТАМ (я про ТОТ "Кремль") и правда паника
Да ихний премьер уже и сам в этом расписался в своей сегодняшней речи.
Гы, скажу по секрету, камрады, мы тут ему письмишко в блог отправили. Засыпали вопросами на тему "что ж ты, дятел грешный, натворил" и куда ты теперь своих иппонцев девать будешь, и т.д. Ну, конечно в других выражениях,но по содержанию так. Порыв души был, когда ковырялись тут после работы в сети в поисках информации и нарыли на их правительственном ТВ фильм от 10.03 о цунами. 😊

borealis78

Японцы вместо того, что бы роботов для автоматической дрочки делать и тамагочи всякие, лучше б специальную технику заготвливали- те же разградители радиоуправляемые. И камикадзе к ним придачу!
А так- неправильный выбор!

sniper1139

Demon 888
Да ихний премьер уже и сам в этом расписался в своей сегодняшней речи.
Я сегодня ещё не смотрел ясчик. Я вообще вчерашние новости написал.

d74mt

Статус АЭС в Фукусима в 10.00 (4.00 московского времени) 18 марта
http://www.greenpeace.org/russia/Global/russia/report/energy/Status%20Fukushima-18-03-2011.doc

NTFS

Хе-Хе. Ну посмотрим чего они там утром с вертолета намеряют.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.2100.html

Путевой Обходчик

твиттер :
Из блога парня (19 лет), который работает на Фукусиме-2, устраняет последствия:
"Я был впечатлен словами, которые сегодня сказал нам директор: "У тех, кто работает на Фукусима Даиити и Даини нет прав человека!!!"."
24 minutes ago via web
Наша задача - стабилизировать состояние станции. Мы как машины без чувств. Говорят "иди!", мы идем. Говорят "сделай невозможное", мы делаем.
24 minutes ago via web

смертники...

automatiq

Путевой Обходчик
Из блога парня (19 лет), который работает на Фукусиме-2, устраняет последствия:
А что можно закончить в 19 лет, чтобы работать на атомной станции???

NTFS

Сторож, водитель, работник в столовой при АЭС.

uliss

А что можно закончить в 19 лет, чтобы работать на атомной станции???
рабочий, просто рабочий. ему говорят нести, он несет, ему говорят сиди, он сидит, а будет ему 23-25 его отправят в колледж, и к 30 он станет инженером

alex-s202

Мне наравятся журналюги: Сразу после цунами погибших 1500, пропавших безвести 10000,
15 марта: 3500 погибших - 10000 пропавших безвести
17 марта: 4500 погибших - 10000 пропавших безвести
18 марта: 6000 погибших - 10000 пропавших безвести
ИМХО мне кажется что пропавших безвести должно сокращатся. Или Увеличиваться что более вероятно.

Путевой Обходчик

automatiq
А что можно закончить в 19 лет, чтобы работать на атомной станции???

камарад, не ко мне вопрос, за что купил, за то продал )))
там я так понял большой блог сейчас переводят с яп. на русский, может быть позже будет более полная инфа.

NTFS

Не в курил при чем тут Ливия? Нижний абзац не понял.

Joker.udm

Вам из инетпомойки побредили - побредьте в ответ. У вас вроде это получается.

NTFS

Пилоты гражданских самолетов отказываются возвращаться в Японию из отпусков

Страх радиационного заражения стал одной из главных проблем Японии, переживающей катастрофическую ситуацию. Иностранцы и часть местного населения отказываются работать и пытаются бежать из страны, опасаясь повторить судьбу жителей Чернобыля и ликвидаторов катастрофы, сообщает РБК со ссылкой на японскую прессу.

По данным местного авиаперевозчика Star Flyer, который специализируется в основном на недорогих внутренних туристических и деловых рейсах, иностранные пилоты, работающие в японских авиакомпаниях, наотрез отказываются возвращаться в Японию и выходить на работу, что приводит к срывам расписания и отмене рейсов.

Сейчас компания вынуждена отменить ряд рейсов между городом Китакюсю в префектуре Фукуока и Токио с 24 по 31 марта из-за того, что два пилота, работающих на данном направлении и имеющих гражданство другой страны, отказались выйти на работу. Кроме того, по словам представителей Star Flyer, еще несколько пилотов, имеющих российское и американское гражданство и находившихся в отпуске до 11 марта 2011, когда в Японии случилось разрушительное землетрясение, отказались вернуться на работу в Японию, о чем уведомили руководство Star Flyer.

http://newsru.com/world/18mar2011/strah.html

Источник ньюс.вру. Вобщем делим на 2.

NTFS

Joker.udm
побредьте в ответ. У вас вроде это получается.

Хамить не стоит. Ведите себя корректно.

Путевой Обходчик

Joker.udm
Вам из инетпомойки побредили - побредьте в ответ. У вас вроде это получается.

комрад, давайте спокойнее, ок? я уже давно читаю ганзу, почти всегда нравились ваши посты, здравый смысл, и логика всегда на месте. Если есть вопросы ко мне, прошу в ПМ.

С Уважением.

14Slov

Путевой Обходчик
Когда это у Joker.udm были нормальные посты?
Я кроме блабла-наездов, по причине его собственной неудачно сложившейся жизни и не видел.
Восполняет так сказать достоинство, таким образом.

Joker.udm

А где хамство-то? Бредить только тут вам можно? Почему-то ваш бред я не ограничивал. Вы оккупировали тему и будете мне писать что тут писать?

dib

Просьба ко всем фильтровать информацию из разных источников и заведомый бред (100-200-1000 километровые зоны отчуждения, переселения всех японцев с островов и т.п.) не копировать сюда, не будем превращать тему в научно-фантастически-бредовую помойку.

Joker.udm

Путевой Обходчик
Когда это у Joker.udm были нормальные посты?
Я кроме блабла-наездов, по причине его собственной неудачно сложившейся жизни и не видел.
Восполняет так сказать достоинство, таким образом.
Я уж не помню чей вы клон, только не смешите мои штаны. Вы, зомбаки, приходите и уходите как трепет туалетной бумаги перед финальным соитием и новым рулоном возвращаетесь, а я тут одноразовый.

Lexs2964

Ну что Япония была до Фукусимы туристическим раем это врядли не закрытая страна конечно но туризм из других стран массовым не был...

ALEX1976

хватит ругаться


маску надену плотно
полечу навстречу Луне
упал мотылёк

Андрей85

smola
Вариант отказаться только один
А он хотел отказаться?

smola
- уволен с волчьим билетом и естественно прощай пенсия.
Это правильно. Зачем нужны спасатели, которые не хотят спасать.

Lexs2964

ДАМ сказал только что надо подумать об использовании трудового потенциала японцев в малонноселенных районах Дальнего Востока и в Сибири.Что они там будут делать?Золотишко на Колыме мыть?прокладывать железные дороги на вечной мерзлоте?Не я думаю добровольно вряд ли они к нам поедут

brigant

Что они там будут делать?
От китайцев отбиваться
Не я думаю добровольно вряд ли они к нам поедут
Поток беженцев, как и предполагалось, идёт на юг

Joker.udm

Блин... Давайте уважать классику.
5
7
5

Стоит реактор,
Исполненый величия.
Что-бы учудить.

Lexs2964

Я думаю у них еще многие дедушки из Квантуской армии живы которые в тех районах шестедесят лет назад работали

Kazbich

d74mt
Статус АЭС в Фукусима в 10.00 (4.00 московского времени) 18 марта
http://www.greenpeace.org/russia/Global/russia/report/energy/Status%20Fukushima-18-03-2011.doc
Тогда абсолютно непонятно, чем же так расхреначило здание 4-го реактора? Ну не осколками же от превых тёх.

Lexs2964

По первуму каналу док фильм идет о цуннами в Японии

automatiq

brigant
От китайцев отбиваться
Кстати да, тоже только что об этом подумал - они с китайцами друг друга люто, бешено ненавидят - резаться будут дай боже.

Lexs2964

Ага будуть биться на мечах

Андрей85

SounMax

Так летом уже говорил кто-то из наших вице-премьеров, по-моему: народец у нас не тот, трудно с ним строить "современное общество". Вот и шанс подвернулся.

Да, попортился народец. Достаточно зайти в рунет и почитать что пишут, становится понятно, что часть соотечественников утратила способность к объективному восприятию действительности, другая часть - превратилась в баб-истеричек, поднимающих крик по дежурным поводам: "русских людей обижают", "все чиновники воры", "мы все умрем", "в Кремле сидят враги народа", "ничего нельзя изменить". Некоторые вовсе утратили моральный облик и постят гадостные тексты и картинки.
Мне крайне удивительно и неприятно видеть, как взрослые мужики вопрошают в пустоту "При атаке врага за кого нам идти воевать, за Путина и олигархов?" или "За кого нам лезть в реактор, за Дерипаску и Абрамовича?" Если возникает проблема, нормальный мужик идет и решает её, а не занимается поисками идеологической базы. А те господа к мужскому полу имеют отношение только по паспорту.

P.S. Глядя на всё это вспоминается цитата одного очень умного человека: "В каждом человеке сидит свинья. Задача состоит в том, чтобы она хрюкала как можно громче и по приказу".

P.P.S. Прошу прощения за оффтоп, навеяло реакцией на события в Японии.

automatiq

Андрей85
навеяло реакцией на события в Японии.
А какая должна быть реакция? Слёзки пускать?

Lexs2964

Да не поедут они не в Сибирь,не в Магадан тем более в малонасселеные районы на вечную мерзлоту,ДАМ сказал посмотрим как завтра ихняя пресса отреагирует на предложение

slippy

Андрей85
Да, попортился народец. Достаточно зайти в рунет и почитать что пишут, становится понятно, что часть соотечественников утратила способность к объективному восприятию действительности, другая часть - превратилась в баб-истеричек, поднимающих крик по дежурным поводам: "русских людей обижают", "все чиновники воры", "мы все умрем", "в Кремле сидят враги народа", "ничего нельзя изменить". Некоторые вовсе утратили моральный облик и постят гадостные тексты и картинки.
Мне крайне удивительно и неприятно видеть, как взрослые мужики вопрошают в пустоту "При атаке врага за кого нам идти воевать, за Путина и олигархов?" или "За кого нам лезть в реактор, за Дерипаску и Абрамовича?" Если возникает проблема, нормальный мужик идет и решает её, а не занимается поисками идеологической базы. А те господа к мужскому полу имеют отношение только по паспорту.

P.S. Глядя на всё это вспоминается цитата одного очень умного человека: "В каждом человеке сидит свинья. Задача состоит в том, чтобы она хрюкала как можно громче и по приказу".

P.P.S. Прошу прощения за оффтоп, навеяло реакцией на события в Японии.

А вы за кого планируете воевать/лезть? Вбросить вопросы, критикой не являются - нужны предложения.

evgen-piter

Грустные стихи: про реактоф Фукуси

511 16
5 20 337
712 19
2000047........

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

vks

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110318202836.shtml
Робототехника весом 140 т для АЭС "Фукусима-1" будет доставлена самолетом "Мрия".
вот и пойдет нормальная работа по ликвидации последствий

Андрей85

automatiq
А какая должна быть реакция? Слёзки пускать?
Да.

slippy
А вы за кого планируете воевать/лезть?
Я перед собой таких вопросов не ставлю. Мне эта гнилая демагогия безразлична. Пойду потому что надо.

Stade
переживаете и восхищаетесь? я не переживаю за них, я помню.
это чтобы помнили http://rumbur.ru/history/494-drugaya-yaponiya
Хорошо, что у Вас такая прекрасная память. Но кто старое помянет, поедет к окулисту.

Кто там роботов хотел?

Франция посылает в Японию команду роботов
21:30 / 18.03.2011

В ближайшие выходные в Японию отправятся роботы французской компании EDF, предназначенные для ликвидации последствий аварии на японской АЭС "Фукусима-1".

Доставит роботов к месту назначения самолет Ан-225. Эта техника, управляемая на расстоянии, способна оценивать ситуацию во враждебной и радиоактивной среде, действовать внутри и снаружи зараженной зоны, выполнять экскаваторные и бульдозерные работы, а также сложные технические задания - разметку территории, сбор обломков и проведение замеров. Кроме того, передает РИА Новости, роботы могут снимать и передавать изображения.

Gwaihir

Андрей85, а вы не могли бы подробнее пояснить свою точку зрения ?

Lexs2964

А МРИЯ разве летает?Говорили что с кризисом 2008 года заказы на перевозки крупногабарита сократились,ее вроде на консервацию собрались ставить.

vks

ну видимо полетит в этот раз

Андрей85

automatiq
А какая должна быть реакция? Слёзки пускать?
Да.

slippy
А вы за кого планируете воевать/лезть?
Я перед собой таких вопросов не ставлю. Мне эта гнилая демагогия безразлична. Пойду потому что надо.

Stade
переживаете и восхищаетесь? я не переживаю за них, я помню.
это чтобы помнили http://rumbur.ru/history/494-drugaya-yaponiya
Хорошо, что у Вас такая прекрасная память. Кто старое помянет, поедет к окулисту.

Кто там роботов хотел?

Франция посылает в Японию команду роботов
21:30 / 18.03.2011

В ближайшие выходные в Японию отправятся роботы французской компании EDF, предназначенные для ликвидации последствий аварии на японской АЭС "Фукусима-1".

Доставит роботов к месту назначения самолет Ан-225. Эта техника, управляемая на расстоянии, способна оценивать ситуацию во враждебной и радиоактивной среде, действовать внутри и снаружи зараженной зоны, выполнять экскаваторные и бульдозерные работы, а также сложные технические задания - разметку территории, сбор обломков и проведение замеров. Кроме того, передает РИА Новости, роботы могут снимать и передавать изображения.

Joker.udm

По первуму каналу док фильм идет о цуннами в Японии
Я ставил на НТВ. Вроде там ЖШ поживее. Блин, ошибся. Или просто НТВ зарубили сюжет. Обычно про хрень отзывается сначала фильмом НТВ с первым, потом только второй подтягивается своим фильмом. Это если свежак гнать. Про звезд померших вроде нарезано заранее - тут только когда окно - первый за полдня успевает фильм сверстать.
В русском языке слов таких нет.

Андрей85

В репортажах из разрушенных городов почти не видно строительной техники и работ по разбору завалов. Похоже действительно никто не занимается.

Gwaihir

кажется, сейчас начнется срач.

Joker.udm

Нет, не думаю. Порвать и расстрелять ближнего чтобы он жил счастливо, оскорбить страну и его жителей воспоминанием названия игрушки из детства это популярно, но для развития событий требует интереса к теме. Интерес спадает. С ужасом жду когда в новостях поначалу опять этих начнут показывать на полчаса. Ну или клоуна ливийского. Вообще жду их с ужасом.

Угрюмыч

интересно мне посмотреть на всех радующихся чужёму горю,когда произойдут беспорядки ,гражданская война, стихийное бедствие/искренне желаю чтоб с вами тож чтонить подобное случилось,и чтоб вы выжили и не потеряли рассудок и не самоубились при потере своих родителей, детей, семьи,родственников...

Андрей85

Появились первые предположения в отношении количества радиации, выброшенного с АЭС Фукусима-1

С начала ядерной катастрофы в Японии прошла ровно неделя. Не смотря на
отсутствие адекватного информирования со стороны японской компании TEPCO (Tokyo Electric Power Co), наконец-то появились первые предположения в отношении количества радиации, выброшенного с АЭС Фукусима-1. Институт радиационной защиты и ядерной безопасности (IRSN) во Франции сделал теоретические расчеты, а рамках которых пришел к выводу о том, что в окружающую среду попала примерно десятая часть радиации, по сравнению с выбросом с Чернобыльской АЭС. Согласно
консервативным официальным оценкам, выброс с ЧАЭС в 1986 году составил 50 млн кюри. То есть, приблизительное количество радиации, выброшенной со всех блоков АЭС Фукусима-1, по состоянию на 17 марта составляет около 5 млн кюри. Следует учитывать, что французские оценки могут быть скорее занижены, чем приувеличены из-за крайне благосклонного отношения французских властей к атомной энергетике. Однако, в любом случае, это уже настолько большой выброс радиации, что больше нет нужды сравнивать его с Чернобылем. Сегодня TEPCO заявила, что над АЭС
Фукусима-1 может быть возведен бетонный саркофаг чернобыльского типа.

http://www.civitas.ru/news.php?code=10440&year=2011&month=3&atyear=0

Kubinka

может кто продаст не нужный Счетчик Гейгера?

Stade

Андрей85
[B][/B]
да, русские сейчас неудобные пошли, все то они стали вспоминать и запоминать...

Зё Фыук

Это теже французы сказали, которые несколько дней назад 6-й уровень аварии присвоили?
Прошёл по ссылке. Информация б источнике:
/"Экозащита!", Международная экологическая группа
Телефоны (495) 776-6281
(903) 299-7584
Email ecodefense@gmail.com
Вебсайт www.antiatom.ru/
К чему бы это?

kot-obormot

Росатом: Негативное развитие событий на АЭС остановить невозможно


Принимаемые японскими специалистами на АЭС "Фукусима-1" меры лишь сдерживают темпы ухудшения ситуации, но не могут остановить ее развитие, заявил глава Росатома Сергей Кириенко на заседании российского Совбеза, передает "Маяк".

По словам С.Кириенко, в последние два дня начало расплавляться топливо не только в реакторах, но и в бассейнах выдержки. "Это особо серьезный вклад в выброс радиоактивных веществ в атмосферу, поскольку эти бассейны находятся вне герметичной защитной оболочки", - пояснил глава Росатома.

"Американская компания-проектировщик и японский оператор не предусмотрели одновременного удара и землетрясения, и цунами, - отметил глава С.Кириенко. - Кроме того, на первой стадии был недооценен масштаб повреждений и упущено время".

Напомним, в минувший понедельник стало известно, что Япония не в силах справиться самостоятельно с нагревающимися реакторами на АЭС "Фукусима-1" и обратилась за технической помощью к США.

Сами японцы заявляют, что ситуация на АЭС очень сложная, но стабильная.

http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561678.shtml

Joker.udm

интересно мне посмотреть на всех радующихся чужёму горю,когда произойдут беспорядки ,гражданская война, стихийное бедствие/искренне желаю чтоб с вами тож чтонить подобное случилось,и чтоб вы выжили и не потеряли рассудок и не самоубились при потере своих родителей, детей, семьи,родственников...
Потрудитесь изучить тутошнюю паству и потом тревожиться за них. Ну, и потратить пару недель и вдумчиво почитать раздел. Странных мыслей взывать к совести у вас пройдет.

kot-obormot

Находиться рядом с "Фукусимой" стало смертельно опасно

Уровень радиации в районе аварийной АЭС в японской Фукусиме остается высоким, но чуть меньше, чем накануне. Сейчас спасатели подключают к первому и второму энергоблокам электрические кабели. Они позволят перезапустить систему конденсирования. Работы планируется завершить к субботе. В свою очередь пожарные в пятницу вновь заливали реакторы и хранилища с отработанным ядерным топливом морской водой.
В обычное время на поезде можно доехать прямо до станции в Фукусиме, но только не сегодня. 130 километров до АЭС, и поезд дальше не идет. Пустые кресла в огромном поезде. За окнами тоже безлюдно. Уровень радиации в этом районе превышен в пять, а где-то и в семь раз. На шоссе - ни одной машины.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=437584

IVANFF

А когда планируют наши МЧСники вернутся кто нибудь видел инфу,что то не нашол?

Lexs2964

Если по прогнозу который говорит что ветер к 20 марта измениться и пойдет точно на юг по побережью и на Токио то сразу станет ясно где больше загрязнение будет.

Joker.udm

Joker.udm
Лично для тебя!
Для "Вас".
Мент работающий в вытрезвителе, считает, что в мире только одни алкаши, потому как вокруг него ,одни алкаши.
Бомж живущий за привокзальными ларьками, считает, что в мире есть только бомжи, потому как вокруг него ,одни бомжи.
Ты считаешь , что кругом уроды, НУ для тебя исключение, у тебя не семьи ,не жены, не детей, да и работы тоже...
ТОЛЬКО ЗЕРКАЛО В ВАНОЙ, куда ты смотришь и видешь ...
Открой личико. Чьих вы будете? Откуда такой интерес к моей персоне, клон вы наш? И кто вас снабжает устаревшими данными о моей личной жизни?

Lexs2964

Я в сотый раз удивляюсь говорят мы русские злорадствуем но там наши МЧСники сейчас!!!! я смотрю тут либерастические выпады начались, у меня к этим авторам вопрос;Почему американцы которые хотели помогать отвели флот и сейчас не помогают людьми?У них же военные они заточены на атомную Войну

kot-obormot

Если по прогнозу который говорит что ветер к 20 марта измениться и пойдет точно на юг по побережью и на Токио то сразу станет ясно где больше загрязнение будет.
Как-раз им к понедельнику свежачка накидает.

kot-obormot

я смотрю тут либерастические выпады начались, у меня к этим авторам вопрос

Не надо никаких вопросов.
Для тролля самое большое горе - это когда его игнорируют.
Так-что не уподобляйтесь.

Kolhoz

во Франции сделал теоретические расчеты, а рамках которых пришел к выводу о том, что в окружающую среду попала примерно десятая часть радиации, по сравнению с выбросом с Чернобыльской АЭС.

Росатом: Негативное развитие событий на АЭС остановить невозможно

Тоесть 5млн. кюри, это только начало?
На месте японцев, я бы драпал километров на 200 от этой станции. Тут ещё один момент, который и бесит всех. По ихнему зомбоящику постоянно брешут. А кто-нибудь им сказал, когда точно все выбросы закончатся? Или оно там месяцами будет гадить. Или годами...
Саркофаги. Интересно кто и как их будет строить. Они и сейчас близко не подходят, вдобавок всего на 15 мин. С такими предосторожностями саркофагов им не видать.
А что там по рыбе? Где-нибудь пишут?

IVANFF

Lexs2964
Я в сотый раз удивляюсь говорят мы русские злорадствуем но там наши МЧСники сейчас!!!! я смотрю тут либерастические выпады начались, у меня к этим авторам вопрос;Почему американцы которые хотели помогать отвели флот и сейчас не помогают людьми?У них же военные они заточены на атомную Войну

Зато японцы америкосами довольны!Пишут там про них в своих газетах,а про остальных "помошниках"помалкивают.

kot-obormot

Тоесть 5млн. кюри, это только начало?

У вас ещё есть сомнения по этому поводу? Да вы, батенька, оптимист.

А кто-нибудь им сказал, когда точно все выбросы закончатся?
Дык вы сами-же на свой вопрос и ответили:

оно там месяцами будет гадить

Угрюмыч

а много народу пойдёт на работу с марлевой повязочкой узнав что гдето выброс или радфон в 40 раз выше американци тож люди облучатся и помереть в мучениях никто не хочет

IVANFF

Угрюмыч
а много народу пойдёт на работу с марлевой повязочкой узнав что гдето выброс или радфон в 40 раз выше американци тож люди облучатся и помереть в мучениях никто не хочет

Я не буду утверждать на 100% но уверен русские в своем большинстве пошли бы не задумываясь и не за "дядю" и за деньги ,а просто за свои семьи,и не стали бы ждать пока кто нибудь за них что нибудь решил,смекалка и мозги у нас работают на порядок быстрее!

Joker.udm

По ихнему зомбоящику постоянно брешут. А кто-нибудь им сказал, когда точно все выбросы закончатся? Или оно там месяцами будет гадить. Или годами...
Саркофаги. Интересно кто и как их будет строить. Они и сейчас близко не подходят, вдобавок всего на 15 мин. С такими предосторожностями саркофагов им не видать.
А что там по рыбе? Где-нибудь пишут?
Можно просто вопрос? Почему вас так тревожат события в какой-то Японии? А не судьба ядерных производств у вас под боком в России и ядерных станций у вас под тем же боком фонящих и не один десяток раз глюкающих в год? Только потому что про них не истерит общественность?
Вы удивитесь, но в 50-2010 годы ваши предки и вы кушали и кушаете рыбу из Тихого и Атлантического океана где производились наземные французские, американские и английские взрывы.

Андрей85

Ваня из деревни

А вот это хорошо что выложили. Хотя...

"Заголовки японских газет не фальшивка -- ничего не опровергнуто. Взяли левую фотку, потом сами её и опровергли.

А зачем врать, что "По ЖЖ распространяются взятые неизвестно откуда «заголовки японских газет» времен аварии на Чернобыле."?
Раз уж не в состоянии сами найти, вот ссылки откуда что пошло:

вот источник - http://www.rusichi.lact.ru/e/1221391-sergey-filonov-zagolovki-yaponskih-gazet-vo
вот перепечатка в РосБалте - http://www.rosbalt.ru/2011/03/16/829196.html
вот перепечатка в Newsland - http://newsland.ru/news/detail/id/656187/cat/42/

Нигде этой фотографии нет.
Хотите реально опровергнуть? Дайте ссылку на архив КП и Собеседника за май 1986 года и все сразу станет понятно."

В ЖЖ эта деза действительно распространялась с этой картинкой. Какой-то умник прилепил первую попавшуюся для наглядности видимо рассчитывая на то, что буквы непонятные, никто не разберет (ну чисто амеры с кириллицей). Не прокатило.
Контраргументы относительно самого текста есть например здесь: http://newsland.ru/news/detail/id/658123/cat/94/
Я вот тоже думаю откуда в идеологически правильной советской печати могли появиться заголовки из капиталистической газеты, да ещё с такой махровой антисоветчиной. Какой редактор-самоубийца такое пропустил и кто из цензурного ведомства одобрил? Да ещё в то время, когда японцы поставляли нам технику для ликвидации аварии. Это не говоря уже о японском менталитете. Впрочем автор сканы статей ни из Труда, ни из КП, ни из Современника не приводит. Правильно, так всегда можно сказать: "Сомневаешься - докажи! Дай ссылку на архив?" В общем дешевенькая такая деза.
Путем несложных действий можно выяснить, что наиболее ранняя публикация (из тех, что видел), датированная 15 марта была по упоминавшемуся адресу: http://www.rusichi.lact.ru/e/1221391-sergey-filonov-zagolovki-yaponskih-gazet-vo Это сайт "Общественной организации инвалидов воинской службы "Русичи"". Автор шедевра некто Сергей Филонов. Вопрос: зачем инвалидам воинской службы заниматься вбросом дерьма в вентилятор?
Автор добавил сканы и на этом спалился. Мало того, что приведены не статьи из советских газет, а какие-то левые японские брошюры так он ещё и перевод подтасовал. На брошюрах, насколько вижу, изображены совершенно другие иероглифы, чем в переводе. А в последней даже авторский печатный текст "заголовка" авторскому же его переводу не соответствует. Короче позор дезинформатору Сергею Филонову.
Впрочем этот провокатор своего добился. Его статейка попала в Japan Daily http://japandaily.ru/proisshestviya/Sergej-Filonov-Zagolovki-yaponskih-gazet-vo-vremena-avarii-v-CHernobyle/ . И теперь у японцев будет ещё один повод "хорошо" относится к русским.

kot-obormot

Почему вас так тревожат события в какой-то Японии? А не судьба ядерных производств у вас под боком в России и ядерных станций у вас под тем же боком фонящих и не один десяток раз глюкающих в год?

Может это просто оттого, что у нас пока ещё не ипануло????

Drakar76

На мой взгляд им пора начинать отсыпать дамбу в море ,на минимально безопасном расстоянии от берега.Интересно какие там глубины?
Иначе о рыбе лучше не вспоминать.ИМХО

automatiq

Некоторые люди, пишушие в этой теме, да и вообще на форуме, демонстрируют состояние, близкое к безумию. Мне на них, конечно, плевать, но читать темы становится неудобно.

14Slov

automatiq
Интересно, уточните!

SL1806

kot-obormot

Может это просто оттого, что у нас пока ещё не ипануло????

именно. А ты купил респиратор, радиометр и ОЗК?

Угрюмыч

дело не в том какая глубина там, после реакторов вода обратно в море стекает куда течением её несёт...

SioTek

http://alikhanov.livejournal.com/131069.html

Вчера я позвонил Владимиру Ивановичу, и спросил у него:
- Какой Ваш прогноз на развитие событий в Японии?
Он ответил коротко и ясно:
-Пиз-ец. 90% - что в Японии будет 6-ть Чернобылей, 10% - все будет гораздо хуже.
Сами они ничего сделать не смогут - ликвидировать послествия, скорее всего, будем мы и китайцы.

Lexs2964

Да у нас были аварии были и очень большие територии заражены, но там сейчас происходит ...Я вот ихнего министра или премьера смотрел про какой саркофаг он там говорил?А сколько выбросы будут идти и как они под такими выбросами будут его строить?Да понятно что при взрыве в Чернобыле одномоментно вылетело в атмосферу и распылилось на высоте больше чем сейчас в Фукусиме даже сравнивать смысла нет.Но наши заткнули его реактор жизнями быстро очень быстро в тех условиях.А с Японцами сколько будут идти выбросы неделю месяц год?Сейчас только чухаються помощь просят и когда пять дней назад чего говорили после первого взрыва?Фукусима страшна тем что выбросы пусть десять процентов от Чернобыля не одномоментно а постоянно на долгое время но через какое время удаться их прекратить?

Андрей85

Drakar76
На мой взгляд им пора начинать отсыпать дамбу в море ,на минимально безопасном расстоянии от берега.Интересно какие там глубины?
А смысл, если микрочастицы по воздуху разносит?

automatiq

Андрей85
А смысл, если микрочастицы по воздуху разносит?
А чтобы сливаемая с реакторов заражённая вода не выливалась в океан, а хоть как-то фильтровалась грунтом. Это тоже не айс, но лучше иметь сльно радиоактивный лиман, чем чуть-чуть радиоактивный океан.

Joker.udm

становится неудобно.
Люди резвятся. Понабежало тут много народу. Кто такие хрен знает, но о барабуме волнуются. Я так думаю, что попытаются засрать раздел. Но тут только от нас зависит.

Drakar76

А смысл, если микрочастицы по воздуху разносит?


Иначе осадки будут вымывать то ,что останется и море далее будет загрязняться.Дамба нужна уже сейчас,но понятно,что это нереально.

Kolhoz

Joker.udm
Можно просто вопрос? Почему вас так тревожат события в какой-то Японии? А не судьба ядерных производств у вас под боком в России и ядерных станций у вас под тем же боком фонящих и не один десяток раз глюкающих в год?
Во-первых у меня жена сейчас в Азии, далековато от этой Фукусимы, но всё же.
А во-вторых АЭС Украины меня тоже немного беспокоят, но прямо сейчас авария в Японии это практически фильм-катастрофа онлайн в прямом эфире. Равнодушным к этому быть даже просто не прилично.

PS Третий год собираюсь на экскурсию в Чернобыль, но этим летом съезжу обязательно.

Андрей85

Ещё о японской дисциплине. Помощь пострадавшим активно оказывают преступные группировки.
Даже якудза помогает ("The Daily Beast", США) http://www.inosmi.ru/fareast/20110318/167505693.html

Drakar76
Иначе осадки будут вымывать то ,что останется и море далее будет загрязняться.Дамба нужна уже сейчас,но понятно,что это нереально.
Они сейчас больше о топливе волнуются. Дамбу можно создать и через месяц, если не рванет.

Lexs2964

Тут уже проскальзывал комент какого то Онолитега который говорил фигня типа японцы правильно строили на берегу океана дескать океан переработает радиацию воды много раствориться в ней концентрация маленькая в общем будет радиации а что-то осядет в диффузию какую-то превратиться бред короче...Еще ниезвестна в Зоне в Чернобыле на земле мутаций не замечено а в океане как себя поведет такое количество разных изотопиков...

14Slov

Не паримся, повреждения на японАЭС небольшие и скоро будет починена с помощью полусотни отважных японамать ликвидаторов.

neodim

На мой взгляд им пора начинать отсыпать дамбу в море ,на минимально безопасном расстоянии от берега
Причем по периметру.
А потом силами ООН навести порядок в 100 милионной стране, у которой не нашлось возможностей подать воду в реактор за 24 часа.
И не нашлось мужества попросить, ссылаясь на обстоятельства.
Это ж надо уроды, 55 блоков в сейсмике построили.
Застраховали и ОК.
А где же служба ликвидации аварийных ситуаций на АЭС с оборудованием?
"В инструкции у персонала не было.."
Бюрерократы..
Добро пожаловать в зонуN2.

Lexs2964

А травка то выгорела не от пожара.Радиоактивный желтый след в лесу Чернобыле такой же...

automatiq

Андрей85
Дамбу можно создать и через месяц, если не рванет.
А если рванёт - можно вообще не строить! Реакторы были аварийно остановлены, как раз, именно сейчас, в них неописуемая масса дерьма. И именно сейчас оно выносится сливаемой водой. И дамба нужна именно сейчас. Через месяц-два активность будет спадать по естественным причинам, когда уже по прибрежному шельфу и по пути следования океанических течений будет разбросана изрядная доля активности.

Lexs2964

Желтая травка колышеться ветром....Плотен у Фукусимы нейтронный поток....

14Slov

Травку уже 100 спецов обсуждали.
К единому мнению не пришли.
Рыжий лес вспомнили все.

Андрей85

automatiq
И именно сейчас оно выносится сливаемой водой.
Не известно куда выносится. Куда девается то, что в реакторы заливают?

Lexs2964
Желтая травка колышеться ветром....Плотен у Фукусимы нейтронный поток....
Lexs2964, ну хватит что ли.

Joker.udm

Если косите под поэзию японскую, то соблюдайте хотя бы слогосочитание 5-7-5.
Листок сакуры
Паром душно от камня расцвел
Блин. Опять жопа.

automatiq

Андрей85
Не известно куда выносится. Куда девается то, что в реакторы заливают?
Всё, что должно заливаться сейчас в активную зону - без сомнения должно испаряться. Пара мы не видим в колоссальных количествал, значит:
1 - либо они подают совершенно недостаточный мизер.
2 - либо до активной зоны ничего не доходит.
3 - либо они вообще уже не охлаждают активную зону, стремясь лишь охладить гермообъём, и не дать ему расплавиться.
4 - либо активная зона имеет температуру ниже 100 градусов.

Если вода действительно подаётся в активную зону, и действительно на протяжении уже нескольких дней, значит циркониевые оболочки уже растворились, чему отчасти свидетельствуют предшествующие взрывы водорода, а значит высокоактивное топливо и изотопы насыщают сточную воду.
Если вода не подаётся в активную зону - значит она как минимум сильно облучается, и как минимум захватывает то, что выделяется реактором через повреждения в гермообъёме.

Lexs2964

Да поэзия ладно...По сравнению с мультфильмом про Мальчика Фукусиму которого пучит...Вот это я думаю самое большое кощунство при такой трагедии....

14Slov

источник spiegel.de, они цитируют газету "Хоккайдо"

два японских инженера, работавшие на Тошибе и проектировавшие Фукусиму:
- у нас совсем не было опыта, поэтому мы просто скопировали планы General Electrics. Мы были не в состоянии как-то изменить конструкцию.
- несмотря на то, что станция расположена на песчаных грунтах прямо на берегу моря, опасность цунами не была учтена вообще.
- при строительстве второго блока была улучшена защита от землетрясений, но только до 8 баллов.
- и за дальнейшие десятилетия мало что изменилось. При проверках и улучшениях речь шла только о землетрясениях до 8 баллов.
- теперь мы убедились, что не только система охлаждения и электроснабжения не были достаточно рассчитаны на случай ЧС, но и другие системы защиты тоже не были продуманы на этот случай. Например контейнмент был рассчитан только на половину того давления, которое сейчас возникло в действительности. Диаметр труб, по которым сбрасывается давление, тоже по всей видимости слишком мал. Были бы необходимы несколько независимых друг от друга систем защиты, а того, что есть, оказалось недостаточно.
- мы чувствуем свою ответственность (!!)

neodim

- Э, вы че тут делаете?
- А, щьто делаим? Э ми тут...
- Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло?
- Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался,
нащяльника...
- Коллайдер? Да вы там ваще охренели что ли? Да вы поняли, что вы там
натворили?
ВЫ НАХРЕНА ЕГО ВАЩЕ СТРОИЛИ?

Kazbich

Lexs2964
Да у нас были аварии были и очень большие територии заражены, но там сейчас происходит ...
У нас рвало, и не слабо (но "штучно"). На Фукусима-1 - сейчас 6 реакторов и 6 хранилищ отработанного горючего (которые останутся без охлаждения раньше или позже, если не запустят насосы, которые и при поданом электропитании - ещё далеко не факт, что заработают).

В Чернобыле выбросило наружу содержимое одного реактора (тепловым, а не ядерным взрывом). Последствия общеизвестны.

Если на Фукусиме рванёт хоть один из объектов (хоть реактор, хоть хранилище) "тепловым" или "не очень тепловым" взрывом - там раскидает содержимое остальных 11 объектов так, что чернобыльский графит покажется конфетками на утреннике в детском саду. И уже после - 12 "сарковагов" сделать - это не один, как в Чернобыле.

Не нагнетаю. Просто такие "внутренние ощущения" (полнолуние, что ли, так влияет).

automatiq

Офф.
У меня 9 и 10 марта глаз дёргался, в ночь на 11 - перестал. И вот вчера и сегодня снова дёргался, и сейчас тоже перестал, не к добру это, ждём новостей.

14Slov

Вот таки НОВИЙ КИНО , каторый дакасывает, чито взрывов на хароший японский АЭС не било.
Тока ма маленкий пар и фсе, фсе под кантролем.

Calex


- мы чувствуем свою ответственность (!!)
После харакири в прямом эфире станет легче.

Lexs2964

Вот в чем и весь страх у них еще там отработанное топливо...С atominfo.ru какое самое опасное вещество человек придумал? Это топливо для атомных станций но правда есть вещество в тысячу раз опасней. А что это? Отработанное топливо с атомных станций? Я профан в атомной энергетике но до сих пор не пойму почему отработанное топливо храниться на атомной станции да и еще рядом с действующим реактором?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Lexs2964

И храниться оно там уже десятки лет.

14Slov

ВОТ НОВИЙ КИНО.
На нем фидно, чито никаких взривоф на хароший японский АЭС не било.
Японский АЭС хареший, а все другой ванька-лапоть плахой.
Эту не взриви, эту маленький пар.

п.с. а здания имеют высоту 10-15 этажей.
белые мачты в высоту 60-70 этажей.



rusal

Специалисты сумели восстановить электроснабжение на аварийной АЭС "Фукусима-1", теперь основное внимание уделяется охлаждению проблемных реакторов. Как заявил ранее генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано, главное беспокойство вызывают третий и четвертый реакторы станции.

Lexs2964

Высота вроде с двадцатиэтажный дом

14Slov

при таком взрыве разницы нет, хотя читал, что 40 метров, тоесть 10-12 этажей.
а именно это видео обсуждают, по причине мелькания черных и белых точек по экрану.
говорят что фон подскачил такой жесткий, что на записи выбивал помехи.

Lexs2964

А говорили что восемьдесят метров когда первые взрывы были

Ruslan Do

kot-obormot
У вас ещё есть сомнения по этому поводу? Да вы, батенька, оптимист.
В кюри картина абсолютно не отображает реальности.
тут надо смотреть по совокупности, если эти кюри состоят из короткоживущих, то это относительно малоопасно(можно просто "пересидеть" дома). В Чернобыле произошел выброс топлива, полураспад которого очень продолжителен и соответственно территория заражена на продолжительное время.

Сравнивать это с Чернобылем можно будет, только после выброса топлива или просачивания его в грунт и грунтовые воды.

вот, кстати, как быстр опадает радиоактивность на легких элементах.
http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/img/trend_s.jpg

Joker.udm

говорят что фон подскачил такой жесткий, что на записи выбивал помехи.
Что еще и кто чего рассказывали и кому? В самом деле интересно познать всю глубину.

Lexs2964

По ТВ нагнетают...Чуть чуть не в тему конечно сейчас должен был быть Закрытый показ с Гордоном это по пятницам арт-хауз кино пускают и потом обсуждают в студии...А пустили Послезавтра Эммириха без обьяснения..Готовят чтобы не пугались

Lexs2964

По первуму каналу..

x32

Lexs2964
но до сих пор не пойму почему отработанное топливо храниться на атомной станции да и еще рядом с действующим реактором?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

хранить топливо на атомных станциях нормальная практика из-за короткоживущих изотопов. в действующем реактор их образуется очень много и они излучают огромные дозы радиации. в россии так же хранят и так же в бассейнах у реакторов не десятилетия конечно но 2-3 года. когда короткоживущие изотопы распадутся и будут меньше излучать. после этого оно будет пригодно для транспортировки.

есть, однако, места где сборки в бассейнах хранили десятки лет - губа андреева, КП. там так же неоднократно происходили утечки радиоактивной воды в море, сборки "разгорались" и т.д. на ТОФ вообще хранят топливо прямо в заглушенных реакторах - десятилетиями многие из реакторов полузатоплены в морской воде.

x32

14Slov
при таком взрыве разницы нет, хотя читал, что 40 метров, тоесть 10-12 этажей.
а именно это видео обсуждают, по причине мелькания черных и белых точек по экрану.
говорят что фон подскачил такой жесткий, что на записи выбивал помехи.

это видео снято с экрана телевизора

14Slov

Да конечно это совсем маленький взрыв на АТОМНОЙ ЭС, высотой в 0.7-1 км.
Наверно взорвалась бутылка сакэ у охранника реактора.
Радиации быть не может, после такого, несмотря , что взлетело на воздух все здание реактора.
Только благородный запах бамбука и привкус расцветающей сакуры...



Loki007

И прямо сейчас по первому каналу идёт жизнеутверждающий фильмец, прямо в контексте 151-ой палаты)

14Slov

Вот про йод -

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПРЕПАРАТОВ СТАБИЛЬНОГО ЙОДА НАСЕЛЕНИЕМ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЩИТОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЫ И ОРГАНИЗМА ОТ РАДИОАКТИВНЫХ ИЗОТОПОВ ЙОДА (УТВ. МИНЗДРАВОМ РФ ОТ 31.03.93, СОГЛАСОВАНЫ С ФЕДЕРАЛЬНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ МЕДИКО-БИОЛОГИЧЕСКИХ И ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ МИНЗДРАВА РФ 12.03.93)
"Настойка йода может применяться путем ее нанесения на кожу.
Защитный эффект нанесения настойки йода на кожу сопоставим с ее
приемом внутрь в тех же дозах. Настойка йода наносится тампоном в
виде полос на предплечье, голени. Этот способ защиты особенно
приемлем у детей младшего возраста (моложе 5 лет), поскольку
перорально настойка йода у них не применяется. Для исключения
ожогов кожи целесообразно использовать не 5%-ную, а 2,5%-ную
настойку йода. Детям от 2 до 5 лет настойку йода наносят из
расчета 20-22 капли в день, детям до 2 лет - в половинной дозе,
т.е. 10-11 капель в день."

Lexs2964

И удивительно что фильмец пустили вне программы

Demon 888

Lexs2964
...А пустили Послезавтра Эммириха без обьяснения..Готовят чтобы не пугались
Никогда мне не понять вывернутой журналистской логики - вместо спокойного показа и обсуждения авторского кино-не-для-всех запускают фильм-катастрофу о полном П и говорят, что это для успокоения? Им что, паника нужна или депрессия? Или это такая своебразная моральная поддержка японцам?

Demon 888

А кто здесь постил выдержку из атоминфо о ночном якобы взрыве? Есть новости? Фотографию хоть какую-то или другие подтверждения нашли?

14Slov

Кто в курсе про рыжий лес ???
Фотка вечерняя из новых !

А это Припять

maxpolonski

x32
хранить топливо на атомных станциях нормальная практика из-за короткоживущих изотопов.

Они его не хранили. Они очень экономили на бассейне хранения. И засунули стержни в бассейн временного содержания. На "временное" хранение. А когда перестали туда влезать, уплотнили укладку. А бессейн на верхних отметках между прочим.
Нормальный бассейн ОЯТ находится недалеко от блоков на отметке 0 и проблем с ним нет. Горят укладки во временном бассейне, из которого все вытекает. И сверху они заливают именно его.

Joker.udm

Им что, паника нужна или депрессия?
Ну а о чём еще вещать? Это нельзя, это опасно, это не согласовано. Кушайте что есть 😊

rusal

Сюжет программы Вести

Lexs2964

Сергей Шойгу призвал продавцов дозиметров не завышать цены на них РОССИЯ 24

Lexs2964

а в Москве почем дозиметры?Я вроде в МЕДТЕХНИКЕ на ВДНХ летом видел правда цену не помню

kirpi1

Японцев как людей жалко. Японию как государство -не очень.
Что слышно в эфире- "великое бедствие".


Землетрясение у них ничего не разрушило почти. Сейсмоустойчивость. Цунами? В среднем два км побережья, и не на всем, а на малой части его.
Погибших? У нас от паленой водки в месяц больше гибнет, как это не прискорбно.
Радиация? А по максиму там еще 5% Чернобыля, выделилось без учета того, что большую часть в море унесло.
Света нет? Одна старая станция накрылась и в Японии свет пропал?
Колосс на глиняных ногах?
Так что же эта за катастрофа такая которая вроде как бы и не катастрофа?
Странно, если вдуматься.

С великой ядерным звиздецом борются 50(пятьдесят) японцев.)) Упасть под стул?))

kirpi1

Не удивлюсь, если на Рейгане, они туда бонбу завезли ядреную)))

why111

С великой ядерным звиздецом борются 50(пятьдесят) японцев.)) Упасть под стул?))
Лови +157 в карму.
Правильно. Хотя все равно страшно)

Demon 888

kirpi1
Странно, если вдуматься.
С великой ядерным звиздецом борются 50(пятьдесят) японцев.)) Упасть под стул?))
А ничего в общем-то и нет удивительного. Нам этого не понять просто. Потому что мы совершенно другие. И не имеет значения - апокалипсис там сейчас или пшик детской хлопушки. Мы поколениями учимся выживать и выживаем, мы - огромное, на целую страну общество выживальщиков, которые чуть ли не с малых лет сталкиваются с тем, что должны обходиться без самого необходимого, решать новые для себя проблемы, нести ответственность, и надеяться только на самих себя. Для большинства из нас, почти для 80 процентов жизнь - борьба. Поэтому нас не взять ни Чернобылем, ни катастрофами, ни войнами, ничем. А они там с рождения живут в обществе потребления. На всём готовом. И им не надо изобретать велосипед на коленке и выкручиваться. Либо проблема уже кем-то решена и всё налажено и работает, либо придут те, кто должен этим заниматься и всё сделают. Как тут правильно писали выше - они жмут на кнопки и используют готовые решения и механизмы. Другого не умеют, ибо представить себе не могут. А мы приучены выкручиваться без всего, без посторонней помощи, без готовых алгоритмов, разжёванных кем-то уже 10 раз. Поэтому наши будут голыми руками разгребать обвалившийся энергоблок или тушить лес вёдрами, а они будут в растерянности ждать "макронов" или "крусников с нано-машинами". Т.е. если какая-то проблема возникла первый раз и алгоритм её решения не проработан и нет готовых решений, а ещё и отсутствует необходимая техника для её преодоления - всё, аллес, ничего не могут. Для них даже мелочь обернётся кошмаром. А что-то более серъёзное - вообще конец света и всемирный песец. Плюс к тому ещё правило - "кто за это должен отвечать, тот пусть и занимается, это не есть моя обязанность". А наши будут изворачиваться и выдумывать - как бы это при помощи лопаты починить звездолёт, прекрасно понимая, что такое "обязательно надо" и что окромя этой вот лопаты ничего нет и не предвидится, и чинить некому больше.
Посему и неудивительно, что борятся 50 японцев, когда дело труба.
Ну а если фигня, то неудивительно, что её так долго преодолевают.

Некоторым образом сумбурно изъясняюсь наверное, но надеюсь донести мысль удалось.

memorire

А ничего в общем-то и нет удивительного. Нам этого не понять просто. Потому что мы совершенно другие. И не имеет значения - апокалипсис там сейчас или пшик детской хлопушки. Мы поколениями учимся выживать и выживаем, мы - огромное, на целую страну общество выживальщиков, которые чуть ли не с малых лет сталкиваются с тем, что должны обходиться без самого необходимого, решать новые для себя проблемы, нести ответственность, и надеяться только на самих себя. Для большинства из нас, почти для 80 процентов жизнь - борьба. Поэтому нас не взять ни Чернобылем, ни катастрофами, ни войнами, ничем. А они там с рождения живут в обществе потребления. На всём готовом. И им не надо изобретать велосипед на коленке и выкручиваться. Либо проблема уже кем-то решена и всё налажено и работает, либо придут те, кто должен этим заниматься и всё сделают. Как тут правильно писали выше - они жмут на кнопки и используют готовые решения и механизмы. Другого не умеют, ибо представить себе не могут. А мы приучены выкручиваться без всего, без посторонней помощи, без готовых алгоритмов, разжёванных кем-то уже 10 раз. Поэтому наши будут голыми руками разгребать обвалившийся энергоблок, а они будут в растерянности ждать "макронов" или "крусников с нано-машинами". Т.е. если какая-то проблема возникла первый раз и алгоритм её решения не проработан и нет готовых решений, а ещё и отсутствует необходимая техника для её преодоления - всё, аллес, ничего не могут. Плюс к тому ещё правило - "кто за это должен отвечать, тот пусть и занимается, это не есть моя обязанность". А наши будут изворачиваться и выдумывать - как бы это при помощи лопаты починить звездолёт, прекрасно понимая, что такое "обязательно надо" и что окромя этой вот лопаты ничего нет и не предвидится, и чинить некому больше.
Посему и неудивительно, что борятся 50 японцев, когда дело труба.
Ну а если фигня, то неудивительно, что её так долго преодолевают.

Некоторым образом сумбурно изъясняюсь наверное, но надеюсь донести мысль удалось.

+151, вы абсолютно правы! такая ситуация и в германии тоже. хотя думаю если бы фукушима была бы в германии немцы бы пооперативнее бы работали чем японцы.


новое видео

http://www.youtube.com/watch?v=y3Lg88ECaCE&feature=player_embedded

ссылку нашел на атоминфо

Lexs2964

Сылко ничего но зараза до середины у него там камера так дергаеться нереально хотя видно что там горит что то реально огонь какой то видно

memorire

ага. но это нормально и все идет по плану. так должно быть... в чернобыле тоже так светилось кстати

Lexs2964

На тридцатой секунде внутри разрушенного энергоблока яркокрасный фрагмент.Что это?

memorire

скорее всего ОЯТ. но я не специалист а в атоминфо пока не отписались

Lexs2964

А если оно такое яркое в видимом спектре что там спекание топливо?Ну если это ОЯТ и его так видно то Япония будет скоро другая в экономическом,политеческом,в мировом плане.

memorire

я не знаю что именно это, но когда увидел очень мне напомнило кадры в чернобыле. но если как говорят японцы реактор цел то это может быть только ОЯТ в моем понимании так как раскаляться там больше нечему

memorire

5.1 2011/03/18 23:49:07 37.804 141.845 34.9 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/18 23:34:31 24.243 125.279 34.1 SOUTHWESTERN RYUKYU ISLANDS, JAPAN
MAP 5.6 2011/03/18 23:33:00 39.145 142.486 27.7 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.7 2011/03/18 23:08:19 39.919 142.391 41.9 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN

а там все трясет и трясет... посмотрите на время! чтото аж жутко становиться

memorire

а кстати может там в ролике солнце в чемто отражаеться? думаю если бы горело оператор бы получше бы заснял

ptur

Demon 888
Некоторым образом сумбурно изъясняюсь наверное, но надеюсь донести мысль удалось.
А с учётом того, что у нас глаза круглее и письки длиннее, мы вообще круче чем эти тупорылые япошки! Правда, мы всей Великой Державой дружно обосрались от страха из-за их реактора. Но это мы чисто инстинктивно обосрались, ведь когда где-то катаклизм, мы на инстинктивном уровне знаем что наше стадо погонят подыхать этот катклизм разгребая... А если за это деньги пообщают, (и херня что потом кинут), мы сами поползём подыхать разгребая. Да!!! Мы крутые!!! Мы, и наши Лады-Калины! И УАЗ у нас теперь PATRIOT, потому что русский! А япошки лохи, и тоёты их говно, потому что праворульные!!! На этом месте желающие мгут поколотить себя кулаками в грудь и проорать: "Марабумба, мы фсехх победим обосрафф!"

Lexs2964

Миру похоже проще было признать катастрофу Чернобыля где среди украинских деревень и изумительной первозданной русской природы страна Советов создалла Коллос Технологическое Чудо вызов человека природе торжество мысли Атомную АЭС,Чернобыльскую АЭС строила молодежь в Припяти городе атомщиков обслуживающих станцию было все чудесно но апрельская ночь все изменила порвала судьбы для тех кто там жил,и для тех кто приехал туда умирать спасая нас нашу землю,спасая жизнь,давая надежду что прилетят еще журавли и будут новые дни счастья.Авария на ЧАЭС была страшная и завораживающая,но опасность была сразу понята,радиоофобия была да во всем СССР на бытовом уровне,просто в разговорах,но люди понимали опасность радиации и знали что такое ренгены знали что это от радиации.Прошло двадцать пять лет и Индустриальный рай ссозданный для человека человеком на Японских островах посетила та же беда взрыв и не один на АЭС но Япония совершенно другая страна,хорошие дороги,повсеместный комфорт, искуственный рай...Но вот АЭС разрушена через пять дней сначала первого взрыва,даннные отсутствуют,официальные лица успокаивают,но ситуация неизвестна.И Токио технический Вавилон человека продолжает себя успокаивать,что не может,ну не может быть такое,как тогда в далекой и уже несуществующей стране СССР у них,не может исчезнуть весь этот видимый комфортный индустриальный рай.Но радиация страшна тем что ее не видно нет вкуса нет запаха и она убивает не сразу,соприкоснувшись с человеческим телом для радиации нужно только время после которого появляеться видимые следы ее существования.

DimusVivendi

kirpi1
Японцев как людей жалко. Японию как государство -не очень.
Что слышно в эфире- "великое бедствие".

Землетрясение у них ничего не разрушило почти. Сейсмоустойчивость. Цунами? В среднем два км побережья, и не на всем, а на малой части его.
Погибших? У нас от паленой водки в месяц больше гибнет, как это не прискорбно.
Радиация? А по максиму там еще 5% Чернобыля, выделилось без учета того, что большую часть в море унесло.
Света нет? Одна старая станция накрылась и в Японии свет пропал?
Колосс на глиняных ногах?
Так что же эта за катастрофа такая которая вроде как бы и не катастрофа?
Странно, если вдуматься.

С великой ядерным звиздецом борются 50(пятьдесят) японцев.)) Упасть под стул?))


Слежу и за темой в частности, и за событиями вообще с самого начала. Что сказать - жалко их. Жалко погибших, семьи их, родных. Сколько там невозвратных -- 5000 +-?
А событие, вообще-то, тривиальное. Давайте глянем со стороны. Что мы увидим? Мы увидим островное государство, которое угораздило разместиться на стыке трех плит. Которые двигались сотни миллионов лет до нас, и после нас столько же двигаться будут.
Мы видим запуганных мирных граждан, которые узнают о текущей ситуации на объекте из международных новостей.
Мы видим правительство, неспособное сколь-либо эффективно управлять ситуацией.
Мы видим весь мир, который, освещая события, пытается урвать для себя малейшую выгоду.
По поводу остряков, которые бурно возмущались: "Вот, дескать - мы Чернобыль разрулили гораздо более эффективно, а эти вот «вырезано цензурой»...". Ну разрулили. Ну была у нас армия самая сильная в мире (Громозека, прости за флуд и за то, что поминаю Тебя всуе - понесло). Ну некрасиво это - кичиться своим могуществом. Это все равно как МС по боксу будет хвастаться, что побил шпану в подворотне....
А еще, товарищи, складывается впечатление, что большинство, да, именно БОЛЬШИНСТВО пациентов (перешел уже с мира на палату) ЖДАЛО этого момента. Ждало, чтобы, простите великодушно за штамп, "сидя на диване", померяться пись....ээээ.....эрудицией с такими же сидельцами.
Ждало хлеба и зрелищ.
Ждало чего-нибудь, хоть чего нибудь!-чтоб адреналин взыграл, чтоб не рядом - и в то же время не пустяк. Чтобы можно было, ощущая приятную дрож в пальцах, "мониторить новости", а потом наперегонки копипастить сюда желтую прессу.
Товарищи, ради бога - простите великодушно все, кто принял мой бред на свой счет. Я никогда не переходил на личности, и переходить буду только при личной беседе. Но факты, как говорится, на лицо.
Просто читая сто шестьдесят ше...оп, уже шестьдесят семь страниц, ловишь себя на мысли, что тема начинает напоминать (сугубо мое субъективное мнение) разговор двух женщин по телефону, когда ради передачи информации, которая в лучшем случае может уместиться в двух фразах, а то и в двух словах, линия занимается на пол-дня.
ЗЫ
Выводы? Не будет. Каждый для себя пусть сделает.

Майор

А еще, товарищи, складывается впечатление, что большинство, да, именно БОЛЬШИНСТВО пациентов (перешел уже с мира на палату) ЖДАЛО этого момента. Ждало, чтобы, простите великодушно за штамп, "сидя на диване", померяться пись....ээээ.....эрудицией с такими же сидельцами.


Думаю не настолько люди злобны.
Причина нездорового позитива в обсуждении чужой беды другая.
Для сурвивалистов - сильный повод убедиться в правильности своего образа жизни/хобби и отличные аргументы в споре с родными , знакомыми/ коллегами что ранее ехидничавшие «видите фото этой очереди? В ней стоят чтобы получить два фрукта и один овощ в руки». И это уже на Руанда, не Сомали, не Индонезия и даже не Киргизия. Если такое в Японии - значит в любом другом месте всегда возможно то же, но вероятно еще и в энной степени.
Также с каждым днем все больше инфы. Только привычка японцев к жесточайшей дисциплине и менталитет со стоицизмом сдерживают шокирующие материалы. Но их все больше - и полностью стертые города, где под обломками в холоде без всякой помощи погибли люди, пустые полки, вранье властей, беспомощность перед очевидной угрозой ядерной катастрофы, бессилие всей самой передовой прогностической системы , созданной и заточенной именно на предвидение именно такой ситуации, массовые случаи лишений людей словно из страны третьего мира.
Теперь любой недоброжелатель с любовью к критическому восприятию мира может обосновано сказать «Япония? Просто Верхняя Вольта с Сони и Хондой!».

DimusVivendi

Майор
Для сурвивалистов - сильный повод
Простите, что выдергиваю из контекста, но....Видел я недавно одного такого сурвивалиста, блин...в соседней теме. Поднял тему о том, как слить бензин из бесхозного борта, а потом, заламывая руки, причитал в ответ на советы "сунуть шланг в горловину и соснуть". И, при глубочайшем моем к Вам уважении, нас...да, НАС тут таких немало.
ЗЫ А почему Выс, собсно, не спите?

DimusVivendi

Майор
Для сурвивалистов - сильный повод
Простите, что выдергиваю из контекста, но....Видел я недавно одного такого сурвивалиста, блин...в соседней теме. Поднял тему о том, как слить бензин из бесхозного борта, а потом, заламывая руки, причитал в ответ на советы "сунуть шланг в горловину и соснуть". И, при глубочайшем моем к Вам уважении, нас...да, НАС тут таких немало.
ЗЫ А почему Вы, собсно, не спите?
ЗЗЫ Давайте, все-таки, не будем флудить.

Kazbich

DimusVivendi
Мы увидим островное государство, которое угораздило разместиться на стыке трех плит. Которые двигались сотни миллионов лет до нас, и после нас столько же двигаться будут.
Сам факт землетрясения не удивил ни самих японцев, ни весь остальной Мир.
DimusVivendi
А еще, товарищи, складывается впечатление, что большинство, да, именно БОЛЬШИНСТВО пациентов (перешел уже с мира на палату) ЖДАЛО этого момента. Ждало, чтобы, простите великодушно за штамп, "сидя на диване", померяться пись....ээээ.....эрудицией с такими же сидельцами.
За весь Мир не ручаюсь, а в 151-й палате мы и так постоянно ждём (пусть не этой ситуации конкретно, но чего-то схожего). Сам "диагноз" вынуждает к подобному поведению. Иначе бы мы здесь не лежали 😊 (тьфу) не сидели бы почти безвылазно.
DimusVivendi
Чтобы можно было, ощущая приятную дрож в пальцах, "мониторить новости", а потом наперегонки копипастить сюда желтую прессу.
Мониторить, сравнивать источники, пытаться определить степень достоверности по тому, в общем то не слишком большому объёму реальной, а не "додуманой" журналистами информации, которая всё-таки просачивается наружу. Порой - даже пытаться анализировать.

А вообще - это скорее просто "наблюдение", некоторые "заметки" о достаточно удачных решениях (хотя бы тех же "типовых" японских ТЧ), анализ достаточно типичных "утыков" в подобных ситуациях (кто-то на Ганзе пытался доказывать, что запас продуктов в квартире - это уже несколько перебор), подбор возможных "обходных путей" (в Японии сейчас "типовые" утыки и ограничения с бензином, но, при этом, поезда ходят стабильно и буквально полупустые).

DimusVivendi
Просто читая сто шестьдесят ше...оп, уже шестьдесят семь страниц, ловишь себя на мысли, что тема начинает напоминать (сугубо мое субъективное мнение) разговор двух женщин по телефону, когда ради передачи информации, которая в лучшем случае может уместиться в двух фразах, а то и в двух словах, линия занимается на пол-дня.
Получается достаточно "объёмная" подборка информации. Понятно что 90% уже в той или иной степени "повторы" одних и тех же данных. Но и полезная "выжимка" из всего этого объёма - всё-таки где-то минимум 10% от всей общей "массы".

DimusVivendi

Kazbich
пытаться определить степень достоверности по тому, в общем то не слишком большому объёму реальной, а не "додуманой" журналистами информации, которая всё-таки просачивается наружу. Порой - даже пытаться анализировать.

Понятно что 90% уже в той или иной степени "повторы" одних и тех же данных. Но и полезная "выжимка" из всего этого объёма - всё-таки где-то минимум 10%


Об чем я и говорю - в девяноста процентах случаев происходит пережевывание данных, не несущих абсолютно никакой полезной информации.
Ух...простите великодушно. Понесло меня было. Попустило вроде))) Не судите строго.

Kazbich

DimusVivendi
в девяноста процентах случаев происходит пережевывание данных, не несущих абсолютно никакой полезной информации.
А в 90% случаев в этой ситуации её и нет (совсем, а не только в отечественных СМИ). Есть только "догадки и предположения" - либо самих журналистов, либо привлечённых специалистов (и в кавычках, и "нормальных"). Хотя, как кто-то где-то говорил: "Отсутствие информации - это тоже информация".

Cupota

DimusVivendi
Это все равно как МС по боксу будет хвастаться, что побил шпану в подворотне....
Не вижу ничего зазорного, хулиганы бьют периодически спортсменов

Lexs2964

Сейчас новости смотрю показывают Токио у них там если по репортажу заняты тем где бы заправится бензином и скупили все батарейки для электроприборов.

Kazbich

Lexs2964
у них там если по репортажу заняты тем где бы заправится бензином и скупили все батарейки для электроприборов.
Тоже в качестве "заметки". Вдобавок, у них ещё и "типичны" отопители в квартирах "индивидуальные" - либо на бензине, либо на керосине. И плюс и минус по сравнению с центральным отоплением.

oktagon

Из мониторинга новостей, и не только 😛
По професси я врач, по военной специальности, командир ВПГ второго рубежа (первичная хирургия особо тяжелых ранений, и реконструктивная хирургия после ПXО первогу рубежа).
Естественно нас всех готовили к ядерной войне с СССР/Россией. То, что сейчас происходит в Японии может закончится относительно благополучно, но скорее всего станет Чернобылем номер два. Сами реакторы вряд ли взорвутся, ибо там первичный жесткий корпус выдержит даже тепловые взрывы, но основная проблема ето отработанные сборки стержней. Они куда хуже, чем открытое ядро реактора. Собственно в Припяти они и были основным источником радиации. Когда в ГРЦ выбило свинцовую мозайку и начался пожар, именно их выбросило на полувзорванную крышу вместе с действующими сборками и графитным блоком РБМК. Часть отработанных сборок остались валятся в ГРЦ, расплавились, проплавили бетонный пол и оказались в подреакторном пространстве на уровне -5 (по моему) и образовали многим извесную слоновью ногу, к котоеой до сих под не подойти. Так вот, к чему я написал немного о себе; в Японии не исключено развитие по данному сценарию, и проблема в том, что если расплав произойдет, то может быть поврежден первый уровень биозащиты. Расплав ториево-цезиево-плутониевой смеси попадает в колонну высокого давления с графитом, цирконием, алюминием, и главное кучей воды, и расплава натрия первичного контура. Получится огромное парообразование и быброс десятков тысяч, если не больше Кюри в атмосферу. Короткоживущие изотопы хоть и очень горячие, но не проблема, а вот долгоживущие с 1/2 распада в тысячи лет после выпадения загадят почву на долго. В принципе данная ситуация хуже, чем детонация термоядерного заряда нынешнего поколения (ВВ88) и сравнима со старыми советскими слойками или небольшого нейтронного изделия.В случае подобной ситуации нас учили вводу больших военных соединений (на уровне дивизии), в составе которых как минимум один автотранспортный полк, который сначала доставит провизию, дезактиваторы и трупоноски, а потом будет участвовать в евакуации мирного населения из квадрата расстояния 1/2 летальной дозы (как правило 30-40км). Активные источники радиации засыпаются абсорбентом, а не заливаются водой, так, как последняя имеет потенциал усугубить ситуацию. Смесь песка, борной кислоты, висмута и медного купороса хранится в количестве тысяч тонн.
Вода очень хороший тормоз быстрых нейтронов, но если высокая температура, то она испарится, прихватив с собой пыль и наведенку.

Joker.udm

С баша 😊
Александр Пахомов: на е1 две новости вместе
Александр Пахомов: одна: Японии нанесен ущерб в 34 млрд долларов
Александр Пахомов: следующая: российские чиновники нанеcли ущерб бюджету в 30млрд доллоров
Александр Пахомов: наши чиновники - как цунами

dmitserpuhov

По дозиметрам. Давно хотел купить. Поделюсь ссылкой. http://www.quarta-rad.ru/
В Москве в "Электронном Рае" 1линия-22 бутик. Тел. продавца: 8-916-684-22-92
Когда я интересовался ценой РД1706 стоил 3960 руб. РД1503+ - 3270, РД1503 - 2780руб.

xarasov

тем камрадам что не верят посвящается .... рыжий лес - для такой аномалии требуется радиоактивное облучение от 10 000 рентген\час

1 фото от 14 марта второе 18...

Injener

сорри за офф - ждем новых томиков "сталкера" -

ag111

Lexs2964
Сейчас новости смотрю показывают Токио у них там если по репортажу заняты тем где бы заправится бензином и скупили все батарейки для электроприборов.

Вот, надо закупиться солнечной зарядкой.

Taaroa

oktagon
Так вот, к чему я написал немного о себе; в Японии не исключено развитие по данному сценарию, и проблема в том, что если расплав произойдет, то может быть поврежден первый уровень биозащиты. Расплав ториево-цезиево-плутониевой смеси попадает в колонну высокого давления с графитом, цирконием, алюминием, .

Вы опичываете чернобыльскую АЭС, в японии другой реактор, там нет много из того что вы напимали, того же графита например. Даже в самом худьшем случае заражение там будет значительно меньше чем в чернобыле. Там даже топлива меньше в реакторе находиться чем в чернобыльской АЭС

neodim

Прогноз От СШП по радиации. В относительных единицах.
http://news.nationalpost.com/photo_gallery/map-how-radiation-might-disperse-from-fukushima/

triple_nine

xarasov
[B]тем камрадам что не верят посвящается .... рыжий лес - для такой аномалии требуется радиоактивное облучение от 10 000 рентген\час

1 фото от 14 марта второе 18...

Облучение явно большее, судя по фоткам, порыжел не только лес, но и крашеная крыша, земля и асфальт

NTFS

ТС в ночном оффтопе можно смело удалить половину постов. Особенно касающиеся японской поэзии. В топике бардак. Мой пост после прочтения можно также удалить.

zzuda

.

Goldheart2

тем камрадам что не верят посвящается .... рыжий лес - для такой аномалии требуется радиоактивное облучение от 10 000 рентген\час

Хватит нагнетать панику. На фото толком ничего не видно, и рыжего леса в том числе.

http://www.jaif.or.jp/english/aij/110319FukushimaEventStatus-14e.pdf вот официальный отчет на 19-ое.

Вы опичываете чернобыльскую АЭС, в японии другой реактор, там нет много из того что вы напимали, того же графита например. Даже в самом худьшем случае заражение там будет значительно меньше чем в чернобыле. Там даже топлива меньше в реакторе находиться чем в чернобыльской АЭС

+10000

xarasov

СРАЛ Я на "официальный отчет на 19-ое."
чего и всем советую ....голова она для думать

горят радиоактивные материалы включая оружейный плутоний со сроком полураспада 130 лет в размере с 10 чернобылей ...+отработанное топливо за 20 лет работы...
я с вас фигею ..логику включите

kirpi1

" В одной миле за Бове, в таком месте, где дорога была сжата между двумя
откосами, им повстречалось восемь или десять человек, которые, пользуясь
тем, что дорога здесь не была вымощена, делали вид, что чинят ее. На самом
деле они выкапывали ямы и усердно углубляли глинистые колеи."
А. Дюма. "Три мушкетера")))))

SKS45

xarasov
1 фото от 14 марта второе 18...
позвольте, а куда третья фотка делась? где "все как-то не так"?

xarasov

поэтому и 50 человек..для спасения лица хватит и столько- самураев...а 200 000 ликвидаторов как в 86 у них нет
на той фото вторая станция...разобрался

VIRTUS

Taaroa

Вы опичываете чернобыльскую АЭС, в японии другой реактор, там нет много из того что вы напимали, того же графита например.

Ну правильно. В случае на ЧАЭС произошёл тепловой взрыв непосредственно в реакторе из-за кризиса теплоотдачи от резкого увеличения парообразования, с последующим пуком в атмосферу фрагментов топлива/графита и пара в купе мелкодисперсными частицами я/топлива. Последние и разлетелись по всему миру в той или иной степени 😞

Goldheart2

СРАЛ Я на "официальный отчет на 19-ое."
чего и всем советую ....голова она для думать

Вот и я тоже думаю, что голова не просто украшение, поэтому популярно объясните откуда деревья схватили такую дозу, при том что ветер как бы в другую сторону дует.

А срать могут все...

automatiq

Goldheart2
откуда деревья схватили такую дозу, при том что ветер как бы в другую сторону дует.
Во время взрывов водорода могло раскидать ОЯТ из БВ. И как раз в это время ветер дул на сушу.

Joker.udm

Кстати, первый раз за неделю новости по НТВ начались не с Японии. И даже не во вторую и не в третью очередь. Собственно ранее я и писал, что тема скоро журналистам надоест. Очевидно рейтинги показали, что публика приелась Японией. Всегда нужно свежее мясо.

xarasov

да..это интересный вопрос откуда на аварийной атомной станции такая доза?
вам самому не смешно?
у меня есть оригиналы(хотя скорее-хорошие копии) последней фото -3 мб там все отлично видно..кроме того есть фото в ...другом спектре на ней это видно еще лучше(утмерляйд -разместить не могу там служебные коды)
я своим глазам верю...ну а с вами делюсь..камрады млин:-)
] [/URL]

Demon 888

xarasov
все отлично видно
На этих видно, что лес не рыжий. Ну, хотя да, выглядит как-то странно всё-таки.

Luddit

А тот графит, что в Чернобыле горел, какую мощность в тот момент выделял?
Если у япов пойдет разогрев их хрени с той же мощностью - не такой же ли эфект будет?

Joker.udm

xarasov, вы призываете народ думать головой, а семи саботируете сие начинание 😊 В Чернобыле по воспоминаниям очевидцев лес порыжел к лету. То есть спустя месяч после аварии. И максимальная поглощенная доза составляла 8-10 тысяч рад за НЕСКОЛЬКО месяцев. А вы тут мгновенное порыжение демонстрируете. Не складывается.

Demon 888

А у меня возник вопрос, если можно? Здесь же медики есть? Какая должна быть доза облучения, если проявился лучевой гастрит, эзофагит, гипотермия, падение давления, кислый привкус во рту, слабость, крошение зубов и язвы на слизистой рта? (это из далёкого личного опыта, интересно - сколько хватанул)

automatiq

Luddit
А тот графит, что в Чернобыле горел, какую мощность в тот момент выделял?Если у япов пойдет разогрев их хрени с той же мощностью - не такой же ли эфект будет?
Он не мощность выделял, он давал мощный восходящий поток, который выносил радиоактивность из остатков реактора. У японцев нет графита - гореть нечему, содержимое реактора расплавится и будет тихо остывать на дне, если не проплавит гермообъём. Гораздо большую опасность представляет ОЯТ, которое лежит безо всякой защиты от внешней среды, и если вода в БВ выкипит - топливо будет медленно, но нагреваться, плавиться и гореть, а ОЯТ там больше, чем было топлива в Чернобыльском реакторе во время взрыва.

Yep

ссылка на книгу Псы и Демоны, Алекс Керр, на английском:
http://intoclassics.net/load/4-1-0-1339

xarasov

у меня данные про неделю...там на лес выпали осадки и он был дальше...тут он под боком у станции -возможно лучевое поражение+наведенная радиация
в чернобыле реактор не работал( выплюнул все топливо) ПОЭТОМУ И РАДИАЦИЯ ДРУГАЯ
зы. последнее фото в инфракрасном свете(типа)

LLIMEJLb

Рыжый он или синий,как на фото выше 😊,не суть важно.
Важно то,что с самого начала видны попытки и Японии и МАГАТЭ,скрыть масштабы аварии и масштабы ее последствий.И в первом и во втором случае,многое,если не все,решает-уровень радиации.Именно поэтому,ставить под сомнение официальные данные не только можно но и нужно.

Ruslan Do

Joker.udm
xarasov, вы призываете народ думать головой, а семи саботируете сие начинание 😊 .
Да блин, нашли с кем вести беседу.) Видно же, что существо какое-то неадекватное. Неграмотное и пишет как девочка-гот в своем блоге - сплошные многоточия.

ace13

http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html

у кого какие комментария на эту тему?))))

Ruslan Do

ace13
http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html

у кого какие комментария на эту тему?))))

П-болия. 100500 раз уже обсуждалось.
Ах, да, автор блога - б-дь и п-болка известная. Любит собирать фекалии везде и разбрасывать их во все стороны. Настоящий жугналист и пгавозащитник!

Rus Ali

Кстати такой вопрос реакторы воообще были штатно заглушены или нет ? Их ведь там тряхнуло и почти сразу цунами накрыло, а заглушить реактор время надо и глушиться он, как бы по командам выдаваемым операором с центрального пульта.

А то щас через неделю выясниться что рабочая смена на пульте
обделамшись с перепугу нарушила последовательность и какой нибудь из реактров продолжает оставаться критичным или почти критичным из-за нештатного срабатывания СУЗ.

Тем более что СУЗ там сплошное вредительство, стрежни поглотители водятся в ядро СНИЗУ ВВЕРХ.

ЕМНИП практически везде на всех типах реактров ровно наоборот.

Поэтому в случае отключения электропитания стержни под собственым весом опускаются в ядро до упора.

А на Фукусиме они должны были наоборот поднятся, а там питанию как раз был кирдык пришел.

Эти оболтусы вообще реакторы то заглушили до конца или нет знает кто ?

Joker.udm

Важно то,что с самого начала видны попытки и Японии и МАГАТЭ
Я так и не разглядел за 169 страниц этих попыток. Может что и упустил.
Да блин, нашли с кем вести беседу.)
Ну почему же? Человек искренне заблуждается. Глянул сейчас инетпомойку уже везде трещат про этот рыжий лес и разбаянивают эти фотки пвещать людям истину в своих местечковых норках. Миллионы леммингов не могут ошибаться 😊
В чернобыле лес тоже рос рядом со станцией. И не выплюнул он топливо, про экспонирующую радиацию от АЭС вообще оставлю на вашей эрудированности, а то можно пальцы сбить.

astraxanez

Вот об этом я ещё сразу спрашивал - но ни кто не ответил .
И чуйка подсказывает что не были они заглушены .

automatiq

Первые часы после аварии системы АЭС продолжали работать от аккумуляторов - вполне достаточно для нормального глушения реакторов. Через 8 часов аккумуляторы сдохли, и начались проблемы, длящиеся до сих пор. Глушение официально подтверждено. Но после заглушения активную зону нужно охлаждать, ибо тепловыделение падает не сразу и даже не быстро - именно по-этому ОЯТ месяцами выдерживают в бассейнах.

Luddit

automatiq
Он не мощность выделял, он давал мощный восходящий поток, который выносил радиоактивность из остатков реактора. У японцев нет графита - гореть нечему, содержимое реактора расплавится и будет тихо остывать на дне.
Так восходящий поток даст любой источник тепла, и неважно, горит там что-то или просто воздух греет.

rusal

ace13
http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html

у кого какие комментария на эту тему?))))


может поэтому япы так уверены что тряску устроила Россия, как превентивную меру
да ещё и помощь от нас не принимали...
и авианосец американский там "случайно" оказался...

Ruslan Do

Goldheart2
Вот и я тоже думаю, что голова не просто украшение, поэтому популярно объясните откуда деревья схватили такую дозу, при том что ветер как бы в другую сторону дует.
Ну ветер мог дуть и в ту сторону, общее его направление не всегда совпадает с различной локальной турбулентностью.
Другой оттенок это пыль поднявшаяся после взрывов корпусов зданий и осевшая на растительность. Её отражающая способность выше и покрытые ей деревья видны в другом оттенке. Если эта пыль - радиоактивная (не факт, кстати), то эти участки могут пожелтеть.
Вы правы, другой оттенок это точно не повреждения деревьев от радиации, это происходит не так быстро.

Rus Ali

Первые часы после аварии системы АЭС продолжали работать от аккумуляторов


Но при этом проскакивло сообщение что по крайней мере в одном из реактров СУЗ срботала нештатно из за траблов в каналах стержней поглатителей.

Аккумуляторы априори не способны толком запитать все системы настанции, а у них еще и СУЗ идиотская, стержни нужно затолкать вверх преодолевая гравитацию. А стержни сцуко длинные метров 10-12 и сравнительно тонкие.

Если от землятрясения каналы стержней поглатителей хоть немного но повело, движки системы управления СУЗ запитанные от аккумуляторов, а не от нормальной сети и работающие из-за этого на пониженной мощности с большой долей вероятности, какие то из стержней могут до упора и не затолкать.

Просто инфа о нешататном срабатывании СУЗ в первые дни проскочила, а потом, - "в Багдаде все спокойно", но к реакторам ни кто кроме 50 -ти смертничков ни кто и близко не суется.

ХЗ чего там по факту сработало чего нет. НУ и естсено расхолаживать реакторы тоже нечем.

В общем ждем-с

xarasov

у японцев водо водяные реакторы--заглушить - заполнить водой ..что и зделала автоматика..другой вопрос что даже заглушенный реактор выделяет 6% от своей тепловой мощности -это тепло надо отводить прокачивая воду.бамс энергии нет качать нечем и нечего....вода в реаторе нагревается превращается в пар уровень падает -реактор запускается нагрев идет еще интенсивней..и т д
зы.кстати зал запасных дизельгенераторов был под землей а топливо в цистернах сверху-одно затопило другое смыло...

automatiq

Нужно, чтобы кто-то залез с фонарём в подреакторное помещение и посмотрел - в каком состоянии СУЗы.

Rus Ali

Нужно, чтобы кто-то залез с фонарём в подреакторное помещение и посмотрел - в каком состоянии СУЗы.


О чем и речь, разгребать это говно надо, а не водичкой поливать, но никто не хочет, быть крайним.

automatiq

xarasov
у японцев водо водяные реакторы--заглушить - заполнить водой
Стоп-стоп-стоп! Вода - замедлитель! Принцип работы на том и основан, что вода замедляет быстрые нейтроны, которые после этого способны взаимодействовать с топливом и вызывать цепную реакцию, реакция начинается - вода выкипает - нейтроны становятся быстрыми, перестают реагировать с топливом и цепная реакция прекращается. Вода остывает, и всё начинается снова. Потому реактор и называется "кипящим". Стержни используются только для регулировки, при постепенной выработке топлива, и аварийной защиты.

automatiq

Только что по ОРТ сказали, что температура во всех 4-х реакторах ниже 100 градусов.

Goldheart2

Во время взрывов водорода могло раскидать ОЯТ из БВ. И как раз в это время ветер дул на сушу.

Могло, но не раскидало, тому нет свидетельств ни на видео не в официальных отчетах.

А тот графит, что в Чернобыле горел, какую мощность в тот момент выделял?

В смысле мощность? Сколько он теплоты отдавал?

Если у япов пойдет разогрев их хрени с той же мощностью - не такой же ли эфект будет?

Не будет, хотя бы потому, что у японцев реакторы остановлены.

да..это интересный вопрос откуда на аварийной атомной станции такая доза?
вам самому не смешно?

Не особо. Чтобы лес пожелтел его должно очень капитально облучить, а для этого он должен быть покрыт радиоактивной пылью, желательно состоящей из топлива реактора, и как уже сказали должно пройти определенное время, условно точечного источника, как в данном случае, не хватит.

Luddit

Goldheart2
В смысле мощность? Сколько он теплоты отдавал?
Сколько он теплоты выделял в единицу времени, оно же мощность.
От этого зависит разность температур поддувающего и восходящего потока, и, соответственно, скорость и объем проходящего воздуха и как много и насколько крупных частиц поток сможет поднять и как высоко забросить.

Joker.udm

Вот свежую сводку откопал 😊


Goldheart2

Важно то,что с самого начала видны попытки и Японии и МАГАТЭ,скрыть масштабы аварии и масштабы ее последствий.И в первом и во втором случае,многое,если не все,решает-уровень радиации.Именно поэтому,ставить под сомнение официальные данные не только можно но и нужно.

Самый лучший способ - это совмешать официальные данные и собственный разум, а вот читать бредовые статьи журнашлюх не стоит.

О чем и речь, разгребать это говно надо, а не водичкой поливать, но никто не хочет, быть крайним.

Сначала надо разобраться с бассейном выдержки ОЯТ, потом постараться восстановить охлаждение реакторов, а не лезть с шашкой наголо...

Просто инфа о нешататном срабатывании СУЗ в первые дни проскочила

Ссылочкой не поделитесь.

Эти оболтусы вообще реакторы то заглушили до конца или нет знает кто ?

Это, конечно очень легко писать какие они там идиоты, сидя дома за компом, глянул бы я, как вы запели бы, будучи в их шкуре.

зы. для баранов слушающих официалов - херли вы тут делаете?

Слушай умник, тебе тактично намекают, что ты порешь чушь, которая не реальна по нормальным законам физики, а ты все упорствуешь, может быть хватит. 😛

xarasov

automatiq вы тоже правы.
в) Вода имеет в реакторе двойное назначение, являясь хорошим замедлителем и теплоносителем. У воды высокая удельная теплоемкость, хотя и низкая точка кипения, и высокое давление пара при относительно низкой рабочей температуре. Хотя очистка воды от примесей обходится сравнительно дорого, однако та вода, которая на практике используется в реакторах, не нуждается в чрезмерно тщательной очистке и, следовательно, не очень дорога. Вода стала наиболее широко использоваться в качестве теплоносителя в тепловых энергетических, исследовательских и промышленных реакторах. Естественной комбинацией материалов для наиболее эффективного реактора представляется сочетание водного замедлителя и теплоносителя и обогащенного урана с покрытием из циркониевых сплавов. На ранних стадиях в реакторах применяли металлическое горючее в сплаве с никелем, ниобием и цирконием. Водо-водяной реактор, в котором вода служит и теплоносителем, и замедлителем, очень привлекателен и с точки зрения его конструирования. Так как вода в таких реакторах составляет существенную часть всей активной зоны, то изменение ее плотности с изменением температуры приводит к возникновению эффекта саморегулирования реактора. Таким образом, использование механических средств контроля, которые изменяют число поглощенных нейтронов в активной зоне, не является единственным средством достижения стабильной работы реактора при средней температуре. Этот эффект, известный как отрицательный мощностной эффект реактивности, должен учитываться при конструировании активной зоны реактора. Общее требование состоит в том, чтобы активная зона содержала количество воды, не превышающее того, при котором достигается оптимальное отношение ядер замедлителя и горючего. Кипение в активной зоне допускается в таких реакторах, как BWR. Более точно их часто называют реакторами с прямым циклом. В реакторах типа BWR отрицательный мощностной коэффициент реактивности очень велик, и если происходит перегрев активной зоны, то опасность расплавления материалов предупреждается ростом числа пузырьков, связанным с увеличением температуры, и механическим удалением части замедлителя из активной зоны.

xarasov

Goldheart2 тогда к вам вопрос -зачем японцы покрасили треть лесопосадок?
причем сделанно это было с 14-по 18 марта?

dmitserpuhov

На 166 странице - фото - дерево без листьев. Что порыжело?

Ruslan Do

dmitserpuhov
На 166 странице - фото - дерево без листьев. Что порыжело?
Аха зима, однако.) Только троллю не рассказывайте, он тут открытие совершил, что деревья сбросили листья с 14 по 18 .)))

Goldheart2

Goldheart2 тогда к вам вопрос -зачем японцы покрасили треть лесопосадок?
причем сделанно это было с 14-по 18 марта?

Да вроде не красили ничего.

dmitserpuhov

Может это воздействие состава, которым поливали с вертолетов? Борной кислоты?

Андрей85

triple_nine
Облучение явно большее, судя по фоткам, порыжел не только лес, но и крашеная крыша, земля и асфальт

В Чернобыле хвойный лес порыжел потому что погиб от облучения и засох (засохшая хвоя имеет рыжий цвет), а вот почему должны порыжеть крыша и асфальт?

Gwaihir

http://www.utro.ru/news/2011/03/19/963266.shtml
В Японии произошло новое сильное землетрясение, в Токио затряслись здания. Метеорологическое управление Японии предварительно оценило магнитуду подземного толчка в 6,1. Эпицентр находился в префектуре Ибараки на северо-востоке острова Хонсю, то есть, недалеко от того района, где расположена аварийная АЭС "Фукусима-1". Очаг землетрясения залегал на глубине 20 километров. Как сообщила японская телекомпания NHK, угрозы цунами не возникло, данных о пострадавших или материальном ущербе также пока не поступало.

ЯНУС

Gwaihir
В Японии произошло новое сильное землетрясение,
Да когда-ж их нафиг смоет!?!

Rus Ali

Это, конечно очень легко писать какие они там идиоты, сидя дома за компом, глянул бы я, как вы запели бы, будучи в их шкуре.

Господи, очередной срыватель покровов.

Если бы был в той смене которая на рекаторе была во время аварии сдох бы честно от острой лучевой болезни, а филонить бы не стал, и не из какого то там героизма, а просто потому, что до конца жизни осознавать то, что из-за тебя долбоеба куча народу в говне и полстраны радиацией засрано, уж лучше с лопатой на реактор.

Основая проблема в этой японской аварии не в том, что ничего нельзя сделать, а в том что никто начиная от премьера и заканчивая инженерами ТЭПКО не хочет принимать на себя ответственность за происходящее.

Вешают лапшу на уши что все ОК, а у самих глаза бегают.

А отдувается смена со станции которым по ходу непрозрачно намекнули что раз накосячили сдесь и останетесь, но их слишком мало, что бы что -то реально сделать.

А остальным "все похуй".

Вот это как раз и страшнее всего.

Chebur34

Rus Ali
Основая проблема в этой японской аварии не в том, что ничего нельзя сделать, а в том что никто начиная от премьера и заканчивая инженерами ТЭПКО не хочет принимать на себя ответственность за происходящее.

Я работал с японцами. У них коллективная ответственность. Один человек ничего не решает, поэтому задержки большие, так как всем надо собраться, обсудить. Обсуждения -это целая история. Надо просто понять, что японцы -это пчёлы. Такая у них психология поведения.

LLIMEJLb

Rus Ali

Господи, очередной срыватель покровов.

Если бы был в той смене которая на рекаторе была во время аварии сдох бы честно от острой лучевой болезни, а филонить бы не стал, и не из какого то там героизма, а просто потому, что до конца жизни осознавать то, что из-за тебя долбоеба куча народу в говне и полстраны радиацией засрано, уж лучше с лопатой на реактор.

Основая проблема в этой японской аварии не в том, что ничего нельзя сделать, а в том что никто начиная от премьера и заканчивая инженерами ТЭПКО не хочет принимать на себя ответственность за происходящее.

Вешают лапшу на уши что все ОК, а у самих глаза бегают.

А отдувается смена со станции которым по ходу непрозрачно намекнули что раз накосячили сдесь и останетесь, но их слишком мало, что бы что -то реально сделать.

А остальным "все похуй".

Вот это как раз и страшнее всего.

Более того,камрад,всем далеко не похуй,все заинтересованы в крахе Японии. Японские власти делают вид ,что контролируют ситуацию а остальной мир делает вид,что им верит,потирая руки в предвкушении экономико-политических дивидентов..
А то,что сильные мира сего,ставят под угрозу целую нацию(я имею ввиду японцев) и...здоровье своих граждан(я имею жителей соседних Японии стран) то об этом дружный молчек.
В целом за пост плюсстотысячпиццот

Kazbich

http://www.utro.ru/news/2011/03/19/963257.shtml

Японский полуостров сдвинулся из-за землетрясения более чем на пять метров
РИА "Новости" | 13:00:14

Полуостров Осика на северо-востоке основного японского острова Хонсю в результате произошедшего 11 марта землетрясения сдвинулся на 5,3 метра в юго-восточном направлении и опустился на 1,2 метра. Об этом сообщили в Институте географии Японии.
Смещение полуострова, который входит в состав префектуры Мияги, является самым значительным сдвигом земной коры за всю историю наблюдений Института, отмечает агентство. Ранее Институт географии Японии считал крупнейшим сдвигом коры смещение на 4,4 метра к юго-востоку в районе города Минамисома (Мияги). Движение коры продолжается и после землетрясения. Через неделю после удара стихии на 25 сантиметров сдвинулась кора под городом Ямада в префектуре Ивате, на 17 сантиметров - под городом Тёси (Ивате).

http://www.utro.ru/news/2011/03/19/963257.shtml
=========================================================================================

Вот это уже серьёзнее. Похоже, что плита там уже "едет" и одновременно "поворачивается". Результаты могут оказаться самыми неприятными.

Maksim V

Обсуждения -это целая история. Надо просто понять, что японцы -это пчёлы. Такая у них психология поведения.
Классический признак первобытно-общинного строя. Неандертальцы на Хондах с айфонами .

14Slov

TEPCO managing director Akio Komori

Joker.udm

Погуглил немного.
1. В операции "Томодачи" ("друг" по-японски) помимо сухопутных войск, морской пехоты и ВВС задействовано десять кораблей ВМФ США. Это "Рональд Рейган" со свитой, десантные суда и прочие корабли. Прибыли либо прервав учения, либо находились на базах в Японии либо прибыли из Сингапура и Южной Кореи.

2. 17 человек из вертолета, которые слегка позванивали после полета, душ и мыло вернули к жизни, повторные тесты не показали превышения нормы.
На двух базах ВМФ США (200 миль к юго и 150 миль к западу) радиация в норме - 20 миллирентген

3. Часть кораблей базируется на северов-восточной оконечности Хонсю, часть на северо-западной. "Рейган" с тремя кораблями обеспечения находится на "безопасном" расстоянии на северо-востоке Хонсю.
Проводят гуманитарные операции и перебрасывают технику японских сил самообороны к месту катастрофы.




Demon 888

Gwaihir
В Японии произошло новое сильное землетрясение
Странно, то же самое, слово в слово и тоже про 6,1, я читал вчера в новостях.

Maksim V

Вот это уже серьёзнее. Похоже, что плита там уже "едет" и одновременно "поворачивается". Результаты могут оказаться самыми неприятными.
В 60-е годы прочитал в "Науке и жизнь" статью - в которой говорилось - что Земля - живое существо , а человечество это блохи и когда человеки достанут Землю своей вознёй , то Земля встряхнётся и полетит цивилизация в тар-тарары .
Судя по всему - маленько встряхнулась , но пока так - лениво .

Андрей85

LLIMEJLb
все заинтересованы в крахе Японии. Японские власти делают вид ,что контролируют ситуацию а остальной мир делает вид,что им верит,потирая руки в предвкушении экономико-политических дивидентов..
С такими познаниями в геополитике и до сих пор здесь? Быстрее бегите, Вас ждет профессорская ставка на кафедре в Гарварде или на худой конец в МГИМО.

14Slov

С воскресенья меняется направление ветра, он начинает дуть с океана в сторону материка.

Demon 888

14Slov
TEPCO managing director Akio Komori
Des?
Kazbich
Похоже, что плита там уже "едет"
Потому их и трясёт постоянно?

Chebur34

Maksim V
Классический признак первобытно-общинного строя. Неандертальцы на Хондах с айфонами .
Не совсем так. У пчёл есть организация и трудолюбие, они делают очень высокотехнологические для животных и насекомых строения, но в критических ситуациях, выходящих за рамки сознания, отдельный японцев не может решить, что делать, а коллективность имеет большую инерцию. Индивидуальное сознание тоже не лучше, так как каждый думает больще о себе. У любого сознания есть достоинства и недостатки. Просто японцы -это народ с другой логикой. Наша логика тоже имеет много проколов, но в выживании мы лучше.

LLIMEJLb

Chebur34
Не совсем так. У пчёл есть организация и трудолюбие, они делают очень высокотехнологические для животных и насекомых строения, но в критических ситуациях, выходящих за рамки сознания, отдельный японцев не может решить, что делать, а коллективность имеет большую инерцию. Индивидуальное сознание тоже не лучше, так как каждый думает больще о себе. У любого сознания есть достоинства и недостатки. Просто японцы -это народ с другой логикой. Наша логика тоже имеет много проколов, но в выживании мы лучше.
Думаю,были лучше...в году так 86-м.


LLIMEJLb

Андрей85
С такими познаниями в геополитике и до сих пор здесь? Быстрее бегите, Вас ждет профессорская ставка на кафедре в Гарварде или на худой конец в МГИМО.

Не говорите что мне делать и я не скажу куда,в свою очередь,идти вам.
Надеюсь ферштейн?
З.Ы. Сорри за вынужднный офф

cms2176

Самое интересное США и ведущие страны весь прошлый год делали вбросы про небольшой риск при локальной ядерной войне - тут войны нет, небольшая доза радиации накрывает АУГ (они что обстановку не отслеживают), беспилотники не летают. Все жуют сопли. Как то не готово прогрессивное человечество к небольшой ядерной войне. 😊

Esterdes

Лес скорее всего покрасился борной кислотой, промазали малость, для радиации как-то резво.

Mikolka

Rus Ali
Кстати такой вопрос реакторы воообще были штатно заглушены или нет?
А то щас через неделю выясниться что рабочая смена на пульте
обделамшись с перепугу нарушила последовательность и какой нибудь из реактров продолжает оставаться критичным или почти критичным из-за нештатного срабатывания СУЗ.
Разумеется заглушены. В противном случае, мощность, которой достаточно для отопления Москвы с пригородами суровой зимой, давно раскидала бы станцию по окрестностям 😊

Rus Ali
Их ведь там тряхнуло и почти сразу цунами накрыло, а заглушить реактор время надо и глушиться он, как бы по командам выдаваемым операором с центрального пульта.
Сейсмическая защита отключает реактор за считанные секунды.

Rus Ali
Тем более что СУЗ там сплошное вредительство, стрежни поглотители водятся в ядро СНИЗУ ВВЕРХ.
ЕМНИП практически везде на всех типах реактров ровно наоборот.
Поэтому в случае отключения электропитания стержни под собственым весом опускаются в ядро до упора.
А на Фукусиме они должны были наоборот поднятся, а там питанию как раз был кирдык пришел.
У такой схемы есть свои преимущества.
Например, в Чернобыле при срабатывании аварийной защиты (АЗ) стержни пошли вниз недостаточно быстро. Их вес оказался недостаточным, чтобы преодолеть давление пара.
Опять же, если уплотнение стержней СУЗ даст течь, радиоактивная дрянь хлынет вниз, а не вверх.

При пропадании питания, АЗ прекрасно работает на любом реакторе.
Или Вы думаете, что все кроме Вас клинические идиоты?

P/S Гидропривод в подобного рода системах оборудован элементом, способным накапливать энергию. Например, цилиндром с азотом.

Гидронасосы создают давление в масляной магистрали, масло давит на поршень, азот сжимается. После отключения гидронасоса, сжатый азот давит на поршень в обратном направлении, поддерживая давление в системе в течение длительного времени. В результате, гидропривод может выполнить свою задачу без электричества.

Maksim V

что все кроме Вас клинические идиоты?
А зачем вот это нужно было писать ?
Просто общаться мозгов не хватает ?
Прежде чем писать такие вещи про абсолютно незнакомых людей - нужно смотреть в зеркало .

Demon 888

Ага, вот, нашёл, к чему тут была фотография плачущего директора ТЕПКО
http://www.zerohedge.com/article/tepco-director-weeps-after-disclosing-truth-about-fukushima-disaster?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+zerohedge%2Ffeed+%28zero+hedge+-+on+a+long+enough+timeline%2C+the+survival+rate+for+everyone+drops+to+zero%29&utm_content=Google+Reader
На пресс-конференции он признал, что скрывал информацию, и сознался, что некоторые погибнут или уже погибли, после чего не выдержал и расплакался.

Барон Мюнхгаузен

А я всё жду, когда Годзиллы на Джапию полезут...
😊

Kazbich

Власти Японии остановили продажу всех продуктов из префектуры Фукусима
РИА "Новости" | 15:30:07

Власти Японии распорядились прекратить продажу всех продуктов питания из префектуры Фукусима, где недавно были обнаружены зараженные радиацией продукты, сообщает в субботу МАГАТЭ. Специалисты обнаружили повышенный уровень радиации в молоке и шпинате в районе близ аварийной АЭС, заявил в субботу генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано в субботу на пресс-конференции. В обоих продуктах уровень радиации может быть опасен для здоровья, отметил он.

http://www.utro.ru/news/2011/03/19/963281.shtml

ag111

Класс. Собирать шпинат под ядерным грибом 😊

Барон Мюнхгаузен

В водопроводной воде на территории пяти центральных префектур главного японского острова Хонсю - Токио, Сайтама, Тиба, Гумма, Тотиги - обнаружен радиоактивный йод, а в двух из них - Тотиги и Гумма - радиоактивный цезий.

Об этом сообщило министерство науки и образования Японии, разъяснив, что «их уровень не оказывает воздействия на здоровье человека».

Ранее была распространена информация о том, что в некоторых сельхозпродуктах, включая шпинат и молоко, на территории японских префектур Ибараки и Фукусима, в относительной близости от аварийной АЭС «Фукусима-1», выявлен повышенный уровень радиации. Генеральный секретарь кабинета министров Юкио Эдано сообщил, что пока это не представляет опасности для здоровья.

rusal

Мне вот интересно - это там краска такая прикольная или от радиации светится?

Mikolka

Maksim V
А зачем вот это нужно было писать ?
Просто общаться мозгов не хватает ?
Прежде чем писать такие вещи про абсолютно незнакомых людей - нужно смотреть в зеркало .
"Не нужно думать, что все, кроме тебя, клинические идиоты" - это не оскорбление.
Это главная заповедь инженера. 😀 😀 😀

Варианты формулировок:
"если все так просто, почему никто об этом не догадался раньше?",
"если люди что-то сделали, и это безукоризненно работает много десятилетий, то скорее всего, сделали правильно, просто ты чего-то не понимаешь".

З/Ы Автор последней формулировки - мой отец.

laleksss

обнаружен радиоактивный йод, а в двух из них - Тотиги и Гумма - радиоактивный цезий.
«их уровень не оказывает воздействия на здоровье человека».
А я почему-то всегда думал что Йод-131 прекрасно поглощается щитовидной железой, вместо обычного йода, а стронций - как кальций... А оно вон как - йод не опасен и на здоровье не влияет...

Вот интересно, у нас так же, в случае чего, будут говорить?

ag111

Mikolka
"Не нужно думать, что все, кроме тебя, клинические идиоты" - это не оскорбление.
[b]Это главная заповедь инженера. 😀 😀 😀

Варианты формулировок:
"если все так просто, почему никто об этом не догадался раньше?",
"если люди что-то сделали, и это безукоризненно работает много десятилетий, то скорее всего, сделали правильно, просто ты чего-то не понимаешь".

З/Ы Автор последней формулировки - мой отец.[/B]

У меня Вятка-Электрон есть. Реально работала несколько десятилетий. Но чтобы в ней снять цилиндр, всех инженеров помянешь ...

Esterdes

Вот интересно, у нас так же, в случае чего, будут говорить?
Нет. У нас скажут что ничего нет и говорить тут неочем 😊

Lexs2964

Журналисты жгут по НТВ показывают Сахалинская область в репортаже говорят что паники нет, горожане гуляют радуються жизни, никто типо не боиться, правда упомянули что в аптеках все йодистые препараты скупили,но какая то типо продавщица в камеру кидает ну народец у нас типо по не знанию скупает кушает, но забыла упоминуть сколько они баблов сняли на панике продавали же...

14Slov

самый страшный йод и есть, в течении первой недели после выброса.
офигенно быстро всасывается щитовиткой и кердык.
заражение из нутри.
полураспад 8 дней вроде.

Черномор

Барон Мюнхгаузен
В водопроводной воде на территории пяти центральных префектур главного японского острова Хонсю - Токио, Сайтама, Тиба, Гумма, Тотиги - обнаружен радиоактивный йод, а в двух из них - Тотиги и Гумма - радиоактивный цезий.

Об этом сообщило министерство науки и образования Японии, разъяснив, что «их уровень не оказывает воздействия на здоровье человека».

Угу, очень полезен для здоровья

Барон Мюнхгаузен

laleksss
А я почему-то всегда думал что Йод-131 прекрасно поглощается щитовидной железой, вместо обычного йода, а стронций - как кальций... А оно вон как - йод не опасен и на здоровье не влияет...

Ну они же не говорили, на здоровье КАКОГО человека не влияет.
На здоровье НЕ употребляющего этой воды - не влияет точно.
😛

Gwaihir

http://perevodika.ru/articles/18036.html

Последние рубежи Фукусимы
Может потребоваться эвакуация 17 000 британских граждан
Прилагаются отчаянные усилия, чтобы остановить ядерную катастрофу на последних рубежах
В одном из реакторов хладагент выкипел «досуха»
У Японии есть 48 часов, чтобы избежать «нового Чернобыля»
Британский МИД обеспечивает бесплатный вылет британцев из Токио
Богатые борются за места в частных самолётах, вылетающих из страны, а рядовые пассажиры заполонили токийский аэропорт
Французы говорят: «Японцы явно потеряли контроль над ситуацией» и убеждают своих граждан уехать

мда... апокалиптично

Черномор

Chebur34
Просто японцы -это народ с другой логикой.

Угу. Китайцы из Нанкина в 1937 году это хорошо поняли.

14Slov

Сегодняшнее фото.
Реакторы горят, но самураи сегодня отличились.
Несмотря на то, что за час работы получают пожизненную норму радиации.
Обливают стены и мусор вокруг -пирогами и блинами и сушеными грибами...

NTFS

14Slov
Сегодняшнее фото.
Реакторы горят, но самураи сегодня отличились.
Несмотря на то, что за час работы получают пожизненную норму радиации.
Обливают стены и мусор вокруг -пирогами и блинами и сушеными грибами...
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4433773.jpg][/URL]

В машинах никого нет. Им удалось из нескольких машин собрать цепочку обеспечивающую постоянную подачу воды. После чего включили подачу и машины покинули. Об этом сегодня писали. Вечером придут выключат.

Черномор

Реакторы горят, но самураи сегодня отличились.
Несмотря на то, что за час работы получают пожизненную норму радиации.

Они должны все умереть за императора. Отличный случай выпал попасть в рай вне очереди. Или идеалы у них уже переменились? 😀

Lexs2964

А смысл поливать так разрушенное здание?В реактор то ничего не попадет для охлаждения а если чтобы осадить пыль радиацию нужен спец состав вязкий как в Чернобыле а не морская вода.А те самураи которые тушат да смертники,вы видели в чем они одеты,как бы Чернобыль не поносили, но солдатская х б и сверху свинцовые "латы" и свинцовый фарктук и советский слоник противогаз конечно анохронизм но там в беленьких легких комбезах в очках и каком то респираторе.....

MDM

пирогами и блинами и сушеными грибами...
спасибо, что классику напомнили.. имхо - отражает суть

Goldheart2

Господи, очередной срыватель покровов.

Да было бы что срывать, просто я не понимаю, как имея ровным счетом ноль данных, можно рассуждать на тему, как и что делать, и какие они там болваны.

Если бы был в той смене которая на рекаторе была во время аварии сдох бы честно от острой лучевой болезни, а филонить бы не стал, и не из какого то там героизма, а просто потому, что до конца жизни осознавать то, что из-за тебя долбоеба куча народу в говне и полстраны радиацией засрано, уж лучше с лопатой на реактор.

Честно говоря, я не представляю, чтобы вы там смогли сделать, даже если бы очень хотели, и как тут уже стало модно говорить взяли бы на себя ответственность. Или вы и вправду считаете, что вариант набрать пару тысяч человек и лезть туда с лопатами - хорошая идея?

Вешают лапшу на уши что все ОК, а у самих глаза бегают.

Опять же у вас есть достоверные альтернативные данные, если нет, то извините, это пустое сотрясание воздуха.

А остальным "все похуй".

Вот это как раз и страшнее всего.

И после этого я значит срыватель покровов... Кто бы говорил. 😀

С такими познаниями в геополитике и до сих пор здесь? Быстрее бегите, Вас ждет профессорская ставка на кафедре в Гарварде или на худой конец в МГИМО.

+1 😀

Lexs2964

А вот почему ООН не собираеться по поводу Фукусимы?Или важнее взять под контроль нефть Ближнего Востока?

Lexs2964

Да нет Омерико понимает что происходит толи знает что все очень плохо, либо валит Японскую экономику для каких то своих целей,либо они сошли с ума все эти эфективные мененджеры

Rin-rin

Выглядит все так , как будто что то делается всерьез. А похоже на мышиную возню. Или ждут прихода второй волны которая и зальет эти реакторы.

Майор

Вот так выглядила ликвидация катастрофы Чернобыля

http://anti.fishki.net/comment.php?id=19137

Майор

А вот почему ООН не собираеться по поводу Фукусимы?Или важнее взять под контроль нефть Ближнего Востока?

Готовиться вторжение в Ливию. Если во время Югославской войны был уничтожен один из фундаментальных принципов послевоенного мира - незыблемость границ, то сейчас готовиться уничтожение другого - право правительства на подавление вооруженного мятежа.
Это по последствиям в тысячу крат важнее Фукусимы.

Маргоша

так выглядила ликвидация катастрофы Чернобыля

Нашим было проще, у нас люди - мусор, "родина сказала - надо, комсомол ответил - есть"

А у них и права, и условия труда, и нормы облучений, и про радиацию знают.
Да и компенсации небось потребуют, все кто хоть чуть переоблучился, астрономические...
В таких словиях в разы сложнее "ликвидировать"

Goldheart2

http://www.jaif.or.jp/english/aij/110319FukushimaEventStatus-15e.pdf - свежие новости с "полей". 😀

Goldheart2

Нашим было проще, у нас люди - мусор, "родина сказала - надо, комсомол ответил - есть"

В точку! 😀

А у них и права, и условия труда, и нормы облучений, и про радиацию знают.
Да и компенсации небось потребуют, все кто хоть чуть переоблучился, астрономические...
В таких словиях в разы сложнее "ликвидировать"

Не хочу вас расстраивать, но это не совсем так.

Kazbich

http://top.rbc.ru/special/japan/19/03/2011/562119.shtml

Радиоактивный йод попал в водопроводную воду Токио

В водопроводной воде в Токио и прилегающих районах выявлены небольшие количества радиоактивного йода, как предполагается, связанные с утечкой радиоактивных материалов на аварийной АЭС в префектуре Фукусима, передает агентство Kyodo со ссылкой на данные правительства.

Следы радиоактивного йода также зарегистрированы в пробах водопроводной воды в 5 префектурах: Тотиги, Гумма, Ниигата, Тиба и Сайтама. Кроме того, в образцах воды в префектурах Тотиги и Гумма (соседствуют с Фукусимой) обнаружены частицы цезия.

Правительство Японии заявляет, что содержание радиоактивных элементов в проанализированных образцах воды не представляет угрозы здоровью людей.

Напомним, ранее сегодня представитель японского правительства Юкио Эдано сообщил, что образцы молока и шпината из хозяйств в японских префектурах Фукусима (где расположена аварийная АЭС "Фукусима-1") и Ибараки оказались с повышенным уровнем радиоактивности. Это стало первым официальным сообщением о радиационном заражении пищи в Японии после землетрясения 11 марта, которое привело к аварии на АЭС в префектуре Фукусима и радиоактивной утечке.

В связи с выявленными образцами зараженной радиацией пиши, министерство здравоохранения, труда и социального обеспечения Японии ввело запрет на поставки любых продуктов питания из префектуры Фукусима.

19 марта 2011 г.

tuman698

NTFS
В машинах никого нет. Им удалось из нескольких машин собрать цепочку обеспечивающую постоянную подачу воды. После чего включили подачу и машины покинули. Об этом сегодня писали. Вечером придут выключат.
А вот как вышло, что в машинах никого нет:
(цитата из форума «атоминфо» )
_________________________________________________________________________
[QUOTE][b]Обещанная история. Копирую из ЖЖ посетителя нашего форума Aurendil, он же Андрей Резниченко (РИА "Новости"), возглавляющий в этом агентстве атомную редакцию. Источник информации - собственно, тот, кто и дал японцам на месте совет.
QUOTE
Рассказали историю про аэс: наши у японцев спрашиваю: а чего вы не подгоняете пожарные машины ближе, чтобы более эффективно воду лить?
- так высокий же уровень радиации,- говорят высокотехнологичные японцы. Водителя жалко, дозу хватанет.
- так вы ему скажите, чтобы он машину подогнал и БЕЖАЛ оттуда! Потом вернется, уедет спокойно на пожарке своей без излишнего героизма.
Я так понял, что после этого простого предложения японцы на следующий день разрешили пожаркам подъезжать ближе
QUOTE

Добавлю от себя. После этого, не только повысилась эффективность заливки водой БВ-3. Стало возможным всерьёз обсуждать возможность залить водой четвёртый бассейн, до которого раньше не было возможности подобраться.

Это к вопросу о том, что творится на площадке сейчас. И почему, на будущее, всегда в таких случаях нужны сторонние люди, имеющие опыт участия в реальных авариях на реальных объектах, пьющие пиво в сторонке, но сохраняющие трезвую голову и дающие проверенные в деле советы.

Увы, но японцам сейчас не до экзотики. Им реально хреново, они зверски устали и они допускают детские ошибки.

P.S. Заодно пост можно считать ответом на все вопросы, что там делает группа "Росатома". [b][QUOTE]


http://forum.atominfo.ru/index.php?s=d2bb58cde9b22bcc01fa9792dd18321e&showtopic=575&st=600

На форуме том спецы тоже, как и мы в палате, гадают на кофейной гуще. Инфы ни у кого нет.

LLIMEJLb

Нашим было проще, у нас люди - мусор, "родина сказала - надо, комсомол ответил - есть"

В точку!

Господа,вы имеете отношение к "нашими" и той Родине для которой люди,как вы высказались "мусор?!
Вы себе льстите. Ваши мнооого восточнее.

Lexs2964

Интересно по истории у населения Японии были массовые бунты против правительства в средневековье например ,ну так чтобы по Азиатски, с Огоньком, С криками Банзай, с врыванием в императорский дворец толпы черни по последним новостям их там по ходу за дураков держат там же инет есть у каждого чай не средневековье, залез в инет в поисковике нагуглил опасность Йода-131, волосы на спине зашевилились, а представитель Tempo в ящике плачет...

focus115

14Slov
Тут кста один малообразованный модератор, рвал на себе чегото и пускал слюни.
Ты Громозеку не трогай. Он в радиации побольше тебя знает. "Специалист" млять нашелся.

MooseHead

Маргоша
"родина сказала - надо, комсомол ответил - есть"
если бы это было не так то саркофага над Чернобылем не было бы до сих пор.
Бывают ситуации когда действительно НАДО.

focus115

14Slov
ОПРОВЕРГНИ МОЙ ПОСТ!
или только бла-бла ?
Я не физик-атомщик, поэтому про тему в которой не разбираюсь, не ору на всю палату, и не пытаюсь протолкнуть свои фантазии как единственно верное заключение по обстановке. Поменьше эмоций. И побольше уважения к окружающим. Если у тебя есть образование и опыт работы в области АЭС,тогда дай професиональную оценку обстановки.

uliss

focus115
Ты Громозеку не трогай. Он в радиации побольше тебя знает. "Специалист" млять нашелся.

поддерживаю. насколько я понимаю у Громозеки как бы профессиональная деятельность очень даже близко к теме, ну и общая эрудиция.

А вообще то господа, насколько я понимаю, но это мое ИМХО, по поводу Фокусимы наконец то приняты какие то решения, и это относительно радует, другое дело что проваландались неделю

Lexs2964

Перед тем как строить саргофаг прежде решать надо как топливо охладить.В чернобыле ядерная лава стекла в помещения под реактором охладилось и застыло.А там я понял ком то в реакторе если спечеться он поболе будет по размерам сам то он остынет?Чернобыль страшен что реактор разрушен топливо раскидало куски много кусков,а Фукусима реактор если и цел а что там внутри тут передавали что вообще сухой второй стоит,по ходу на Atominfo.ru толком не знают потому что ситуация совсем другая чем Чернобыль.В Чернобыле вообще думали что топливо спечеться и начнеться цепная реакция и взрыв будет до пяти мегатон Академики думали.А оказалось зря даже рыли шахтеры шахту под реактором что бы установить холодильное оборудование и воду как бы зря спускали из подреакторных помещений боялись теплового взрыва перестраховывались.А я по ящику чего то японских академиков не видел все премьер и министры и эфективные мененжеры с Фукусимы.Директор МАГАТЭ вообще удивил времени у него нет быть в Японии а чтобы над Фукусимой пролететь например это фантастика...А Легасов и летал и лазил по Чернобылю.Все таки светлые люди были

Goldheart2

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300544332P.pdf - обновление данных.

Gwaihir

14Slov
ЭТО КТО ?

это уважаемый большинством модератор.
А вы уже утомили своим хамством и бестолковыми советами (про йод). Возникает стойкое ощущение, что пока вас не забанят, вы не успокоитесь. Идите троллить куда-нибудь в другое место.

Yep

Майор
Вот так выглядила ликвидация катастрофы Чернобыля

http://anti.fishki.net/comment.php?id=19137

жесть.
буквально голыми руками

Gwaihir

"Вы знаете что такое "отрицательный отбор" ?"

Не знаю. Я знаю про естественный отбор. У вас запятая пропущена.

"Это когда самые глупые бараны передают себя дальше жить и (или) править."

передают себя дальше... жить ? Абсолютно безграмотно. Править ? Бараны править будут ?

"Такие персонажи ,живут до момента Х, а потом исчезают, все и сразу."

да, прям все сразу исчезают, чпок и нету.

"Совет, когда есть ДРУГОЕ мнение, задумайтесь и подумайте."

про йод я задумался, и пришел к выводу что это либо заведомая дезинформация, или троллинг, а возможно - и то, и другое.

"А если думать НЕ хотите, то вы среди кучки отрицательного отбора."

а если я не лох, мне нужно отправить смс ?

"Я вам фотки и ссылки кладу и еще НИ КТО, не указал ошибки в моих постах!"

НИ КТО слитно наверное нужно писать ?

"А вот отрицательноотобранные есть, они не думают, а тупа бла-блакают гадости."

вы бы лучше сами задумались о своем поведении, и о том, что вы себе позволяете.

"Мнения и знаний нет, зато много пустого бла-бла, так естественного при отрицательном отборе в стадо вымеральщиков."

вымИральщиков. От слова умирать.

Мне лично вы не нравитесь хамством, и дезинформацией про йод. Остальные ваши сообщения я не опровергаю. Просто ваш стиль общения раздражает.

cms2176

Стержень ,даже старый, нагрется может до 2-3 тысяч градусов!
Вот и вся эта хрень там, завалилась и нагрелась и взорвалась.

они расхоложеные... наверно все таки около 100С

Андрей85

Охладили.

На японской АЭС "Фукусима-1" операция по водяному охлаждению хранилища с отработанным топливом третьего реактора была проведена эффективно.

Как сообщил министр обороны Японии Тощими Китадзава, температура четырех реакторов на АЭС "Фукусима-1" ниже 100 градусов Цельсия. "Это показывает, что реакторы более стабильны, чем ожидалось", - отметил он.

Известно, что температуру измеряли представители сил самообороны с вертолета, исследуя повреждения на АЭС.
http://ukranews.com/ru/news/world/2011/03/19/39696

14Slov
Совет, когда есть ДРУГОЕ мнение, задумайтесь и подумайте.
Если над каждым альтернативным мнением из интернета задумываться - голова развалится. Тем более сейчас столько альтернативно мыслящих развелось. Разбирать фантазии каждого из них никакого здоровья не хватит.

Goldheart2

http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110314/344826948.html - прямой эфир NHK world.

Karsh

http://one-russian.livejournal.com/184057.html

Вроде бы обнаружили мародера в Японии. Или это БП-шопинг?

Андрей85

Karsh
Вроде бы обнаружили мародера в Японии. Или это БП-шопинг?
Читал сегодня интервью с нашим спасателем из Японии. Говорил, что мародеров не видел, но вскрытые сейфы попадались.

Mikolka

Нашел Фукусиму-1 на Google-Earth.
Спутниковое фото до аварии:

Кое-какие выводы о том, как обстоят дела с охлаждением реакторов, можно сделать, глядя на водосброс на свежих фотках.
Мне, правда, фотографии на которых он виден, не попадались.

Черномор

Охладили.

Погодите. Через неделю что-то будет ясно. Хотя - всей правды не узнаем.

Lexs2964

А кто нибудь Ипонский знает?А чем там разговаривают?

Goldheart2

А кто нибудь Ипонский знает?А чем там разговаривают?

Если вы о моей ссылке, то там на английском все.

Lexs2964

Ну на английском о чем?

boomych

Egolf
Я так понимаю это свежий завоз хомячков? Впервые захотелось модератором поработать, и причинить "отрицательную селекцию".
Хомячок молодой и горячий, что не есть плохо. Плохо, что безграмотный.

Lexs2964

а чего то Японцы странные какие то в Японии на английском разговаривают?Шо цэ таке?

MDM

а чего то Японцы странные какие то в Японии на английском разговаривают?
так и на russia today русские тогда - странные 😛

Mikolka

Мертви бджолы не гудуть 😞 (укр., мертвые пчелы не гудят).

Господа, кто видел более свежие фотографии?

Goldheart2

Ну на английском о чем?

Много о чем, о цунами, о АЭС, которую заливают. Что бросилось в глаза, в Токио какой-то кошмар, когда ударило последнее землетрясение, встали поезда, показали людей шедших домой пешком. Также показали как из магазинов Токио исчезла питьевая вода и вообще там какой-то ажиотаж не здоровый. Еще показали всех спасателей, кроме наших, новозеландцев, немцев, китайцев, корейцев, даже американцев с их Рональдом Рэйганом вспомнили, а про русских не слова. Еще был интересный момент, показали съемки цунами каким-то мужечком, так он кричал, что настал конец света. Показали маленькую девочку, плачущую, потерявшую своего братика. Мрачно одним словом.

Поправочка, только повторили сюжет, увидел дату, в сюжете о вставших поездах и опустевших магазинах Токио речь шла о землетрясении 11-го числа.

а чего то Японцы странные какие то в Японии на английском разговаривают?Шо цэ таке?

NHK World вещает на английском.

MDM

Goldheart2
http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110314/344826948.html - прямой эфир NHK world.
за ссылку - спасибо.. припал
хоть от ветки отдохну 😊 правда потом страниц пять наверстывать 😛

MDM

что, все смотрим? 😊 вига себе, пауза почти в час 😛
и "ипонский" понимаем - не вопрос:

"i just want to go home" 😞

IVANFF

Япошек конечно жалко,особенно детей которые ни в чем не виноваты!Не жалко тех придурков которые пустили все на самотек,и обманули весь мир и собственный народ,из за своей гордыни и амбиций!

Mikolka

IVANFF
Не жалко тех придурков которые пустили все на самотек
IVANFF
уверен русские в своем большинстве ... не стали бы ждать пока кто нибудь за них что нибудь решил,смекалка и мозги у нас работают на порядок быстрее!
IVANFF
Если такое произойдет накуплю водяры и закусона на все бабло ,поставлю огромный стол посреди улицы и буду бухать с народом!

Ничего личного, это просто три последних поста в профиле у IVANFF 😀 😀 😀

j_o_i_n_t

пока все от страха радиации срут кирпичами демократия в очередной раз устроила агрессию против другой страны..
как удобно появилось БП в японии..если бы его небыло то его надо было придумать 😊

Маргоша

Удивляет поведение японцев. Стоят в много(!)километровой в очереди в магазин.
У нас бы давно прыгали по головам...
А другие, подкарауливали тех кто все же купил пачку пшена по 1000 рэ.

Потрясающая нация!

14Slov

Маргоша
потрясающая нация рабов.
самураи настоящие еще в 1945 харакири себе сделали.

Многие слепы по поводу японцев.
Что они в китае делали, лучше не знать!

Или вот например.
Каждый самурай, купив новый мечь, имел право, опробывать на простолюдинах.
НО был закон.
Резать не более двух ,первых встречных простолюдинов в месяц.

Вот так.
Цивилизованая страна все ж.

Kazbich

Маргоша
Потрясающая нация!
1. Бензин у них на заправках так и не подорожал.
2. 10 литров в одни руки, спокойно стоят в очередях
(блин, да у нас бы всей семьёй подъезжали, чтобы больше набрать 😊 ).

Gwaihir

14Slov
+1

свое нужно уважать, а не этих... товарищей. Заварили кашу, и сидят чего-то ждут. Дождутся, когда ветер изменится, мало никому не покажется.
Наши ликвидаторы костьми легли, но задачу решили, и уменьшили масштабы трагедии. А эти что ? Удивляет такое восторженное отношение к чужим нациям. Если копнуть, все далеко не так радужно.

IVANFF

Mikolka

Ничего личного, это просто три последних поста в профиле у IVANFF 😀 😀 😀

И что?

IVANFF

IVANFF

И что?

и последняя цитата не из этой темы,а так все правильно.

Маргоша

Наши ликвидаторы костьми легли, но задачу решили, и уменьшили масштабы трагедии. А эти что ?

У нас люди мусор. Пригнали армию в 200.000 человек и работали по 40 секунд при фоне в 7000 рентген.час(!)
А япошки резко изолировали пребывание людей в зоне радиационной опасности. 😊

Кстати, 5 добровольцев, выполнявшие работы в зоне большой радиации, уже погибли.

...

С точки зрения государства всё ок, оно вполне может себе сказать: "Мы можем себе позволить вас потерять"
А как это выглядит с точки зрения личности потерю которой незаметит "отряд"? 😊

plombir

Маргоша
Удивляет поведение японцев. Стоят в много(!)километровой в очереди в магазин.
У нас бы давно прыгали по головам...
А другие, подкарауливали тех кто все же купил пачку пшена по 1000 рэ.

Потрясающая нация!

Потрясающая, да.
Перепосчу с Авантюры:
==========
вы их менталитет не знаете. Здесь работают две фишки, одинаково важные.

1. В отсутствие инструкций работать невозможно, потому что можно что-то сделать неправильно. Надо сначала выработать инструкцию.

2. Японец, особенно руководитель, не может потерять лицо. Если он, будучи специалистом, профессионалом и руководителем, расписался в своем невладении ситуацией, обратился за помощью и принял ее - он теряет лицо. После этого ему одна дорога в отставку.

Теперь помножьте первое на второе.

Первое означает, что пока японцы поймут и решат, что делать при отсутствии инструкций в ситуации запроектной аварии, у них пройдет куча времени. А время - ресурс критический.
=========
Третья особенность японцев - они категорически думают по инструкциям, составленным в виде последовательности действий.
Пример: Даже в отеле к унитазу была инструкция (унитаз был совсем простенький, каких-то 5 кнопочек). Инструкция бал такая: «нажмите это, отрегулируйте там, после процесса если Вы женщина, то так, если мужчина, то этак, потом нажмите сюда, счастливого пути, ждем вас еще». У них категорически нет инструкций, описывающих функционал кнопок, чтобы потом пользователь мог сам составить последовательность действий. Только в виде готового workflow.

Четвертое: следует из третьего. Если рядовому японцу поставить задачу, он споткнется на первом же отсутствии инструкции.

Пример (много букв):
завтра открытие, надо присобачить 4 вебкамеры к стенам. И тут вдруг оказывается, что стандартных маунтов нет. Я прошу найти в магазинах поблизости, японцы тратят пол-дня - не находят. Прошу придумать решение, хоть какое-то, чтобы до завтра все повесить (они же местные, лучше знают что и где можно купить). Не знаем - говорят, маунтов нигде не купить. Ладно.

Беру камеры, кручу-верчу, иду в ближайший магазин, покупаю 4 мебельных длинных уголка, приношу. Говорю одному из японцев-строителей, что надо вот просверлить еще по одному отверстию в уголках и прикрутить к камерам, показываю, как. «Хай» - говорит японец и убегает. Прихожу через час, спрашиваю, как дела. «Хьюстон, у нас проблемы» - отвечают они, не можем найти глубинометр, а без него очень трудно подобрать длину тех болтиков, за которыми щас строитель должен пойти в магазин. Молча беру из бара зубочистку, пихаю в отверстие, вынимаю, меряю по линейке. Японцы в шоке, возбужденно разговаривают между собой иероглифами:

Приносит строитель 6 болтиков, сверлит отверстия, через 3 минуты у меня 3 камеры. А 4-я? «Ооооо, хай, хай, нет нам прощенья, но магазин уже закрыт, не можем ничего сделать.» Ладно, говорю, гайковерт имеется? Ага, и дают мне доступ к их арсеналу. Я беру обычный шуруп, гайковерт, вкручиваю металлический шуруп к металлический же уголок, обрезаю мощными кусачками, капля клея - профит. Японцы в шоке вообще, нельзя шурупы в металл крутить, нас так деды не учили.

Наконец, есть 4 камеры, с торчащими уголками перпендикулярно камерам. Японцы шушукаются и собираются в кружок, всем интересно, как я буду забивать это в стену, как оно будет держаться, и как я сделаю нужный угол - это интересует их больше всего. Окей, берем плоскогубцы, с силой загобаем уголок в нужную нам форму, прилаживаем к стене - о, нормальный угол. Отдаем японцам, чтобы прикрутили к стене.

Мне потом сказали, что они бы до такого не додумались. На мой вопрос, а почему, решение-то вполне очевидное - сказали, что я сделал в процессе так много всего, чего никто никогда не делает, ни один японец бы так делать не стал. Почему? Потому что никто так не делает. Круг замкнулся:

Шестое: придти на помощь или предложить ее, если тебя не просили - означает сделать большое «западло», исключения только если явная угроза жизни, и то не всегда. Объясняется просто - по их меркам, предложив услугу, ты не даешь возможности отказаться, оказав ее - ставишь человека в позицию должника.
=========

DX178

Вот поэтому у них и роботы получаются, потому что и сами как роботы...
(это был небольшой ОФФ, далее по существу)

Что там происходит? Никто не знает?
Ни CNN, ни Евроньюс, ничего уже полдня про АЭС не говорят, не иначе опять проблемы начались?

Gwaihir

Маргоша
У нас люди мусор. Пригнали армию в 200.000 человек и работали по 40 секунд при фоне в 7000 рентген.час(!)
не мусор, а герои.

Маргоша
А япошки резко изолировали пребывание людей в зоне радиационной опасности. 😊
они разменяют жизни добровольцев на жизни гражданских. Гражданские будут дохнуть массово, но на протяжении долгого периода, и это можно будет скрыть. Ну подумаешь, возросла смертность от рака. В воскресенье днем и вечером ветер будет дуть вглубь островов. И начнется размен одних жизней на другие.

Маргоша
А как это выглядит с точки зрения личности потерю которой незаметит "отряд"? 😊
это выглядит как героизм.
"Нет большей любви, чем положить душу за други своя".
Случилась беда, нужно было спасать города с огромным населением. Они это сделали. Японцы это сделать не могут.
Сейчас, когда все меряется на деньги, это кажется диким. Кстати, я подозреваю, что японцам просто негде взять столько людей, готовых пожертвовать собой. Поэтому нашими ликвидаторами я восхищаюсь. Я бы не смог. А японцы ? Сидят и ждут. В пекло лезть никто не хочет.

Goldheart2

свое нужно уважать, а не этих... товарищей.

Уважать нужно то, что достойно уважения, а уж свое оно, тамошнее или космическое - не важно.

потрясающая нация рабов.
самураи настоящие еще в 1945 харакири себе сделали.

Екарный бабай, ну может хватить тролить уже. Вот из-за таких вот "русских" мне часто бывает стыдно перед иностранцами. Эти у них рабы, те дураки, только мы самые лучшие, достало уже. У всех народов есть плюсы и минусы, и ярлыки навешивать, да клеймить - дело поганое.

ehpebitor

DX178
ничего уже полдня про АЭС не говорят
Всё нормально,подогнали с десяток пожарок и гонят какую то смесь в реакторы.

NTFS

Перепост. Вчерашний правда. Ждал разрешения автора.

pro-Horror-off 18 Марта 2011, 09:53:32

Эксперт: 2924

Регистрация: 12 Мая 2010

Японские силовики и прочие люди в погонах явно оказались неготовы к крупным бедствиям. Например для АЭС в Фукусимее уже направляют пожарные машины из Токио в попытках остудить реакторы с помощью пожарных руковов


Верты Чинук правда вылили около 30 тонн воды, но сбросили ее рано и большая ее часть попала мимо цели


Теперь свое ИМХО.

По сообщению полиции в стане около 450 тысяч пострадавших от землетрясения и цунами, без электричества сидят 1,6 млн. человек, около 800 тыщ не имеют доступа к чистой питьевой воде. И это после недели Катастрофы.

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12781784

Почему так? Ведь правительство мобилизировало 100 тысяч военных, тысячи спасателей и полицейских? Только американцы на помощь японцам направили свыше 17 тысяч человек со своих баз. Т.о. условно на 8 пострадавших должно приходится минимум 3 спасателей. Цифра более, чем достаточна. Это позволило бы привести ситуацию в более или менее нормальную ситуацию, даже беря во внимание масштабы Беды.

Однако ничего этого нет. Подозреваю - японцы просто не знают, что делать и распыляют свои ресурсы пытаясь сделать все сразу. Вместо того, чтобы действовать по-человечески:
- сначала расчистка основных магистралей;
- организация лагерей для приема беженцев и пострадавших с необходимым набором услуг
- спасательная операция
- восстановительная операция

японцы (ИМХО) занимаются исключительно спасательной операцией. Причем солдат бросили совсем не подготовленными. Я выкладывал фоты солдат на спасательных работах. Кроме лопат, других технических средств не было видно. Я верю, что японские солдаты делают все возможное и невозможное. Но исключительно руками. Думаю, пару дней по 16 часов работы (а азиаты работают в аврале так) - и они физически уже не могут ничего делать. Посмотрите на их лица - это лица усталых людей. Почему для расчистки не применяют инженерные машины и танки для меня загадка. Как и то, что во время спасательных операций не используют мобилизованную гражданскую технику и отряды добровольцев.
Далее, при любой природной катастрофе мы всегда видели картину: трактор везет на переполненном прицепе беженцев в пункт сбора или лагерь беженцев. В Японии подобного не наблюдается. Почему не организовуют лагеря беженцев? Еще одна загадка. Уже прошла неделя и выжившие имеют проблемы с едой и водой. Помощь им оказывают лишь энтузиасты (монахи, работники гостиниц, продавцы магазинов). За такой срок, не смотря на низкую температуру, у выживших должен быть уже целый букет различных заболеваний - от желудочно-кишечных до банального педикулеза (мыться же негде) - наверняка давно забытого в Японии. Еще пострадавшие лишены тепла - многие мерзнут на улице, дома не отапливаются. Даже в места, где инфраструктура не совсем повреждена не налажен подвоз продовольствия и воды. Хотя даже самых глухих районах - как при наводнении в Пакистане, власти сбрасывают мешки с продуктами с вертов (а люди уж сами распределят - с большей или меньшей честностью). При огромной самодисциплине японцев это бы был действенный метод. Тем более, что вертов (амеры свои предоставили) более, чем достаточно.
Кроме того, людям пережившим потерю близких, видевшим множество трупов и просто испытавших страх за свою жизнь надо помощь психологов. В импровизированных лагерях люди предоставлены сами себе - я себе представляю в каком стрессовом состоянии они находятся! Япония и так рекордсмен по уровню самоубийств, а тут надо ожидать всплеска этого негативного явления! Причем это коснется как людей потерявших близких, так и молодежь, что непривычна к лишениям! Даже отсутствие Интернета=общения с друзьями - огромная проблема!
Думаю, что процентов 15 пострадавших при таком подходе уже можно списывать в потери.

Вывод: японцы делают все неправильно, хотя и не специально. Силы и средства распыляют, чем усугубляют проблемы, а не решают их.

Мое ИМХО потверждают американцы. Пока они мягко намекают узкоглазым - КАК НАДО ПРОВОДИТЬ ТАКИЕ ОПЕРАЦИИ. Япошки сначала отвергли советы, но крепко сев в лужу пошли на попятную - премьер-министр Японии даже сказал, что разговоры, что рекомендации США отвергнуты - не больше, чем слухи. Япошки также попросили Евросоюз и Россию предоставить одеяла, матрасы, воду, емкости для воды, палатки и продовольствие.

З.Ы. Думаю амеры дадут япошкам до конца недели барахтаться, а потом железной рукой сами возьмуться. Четко предоставив властям Японии роль испонителя - что будет наиболее эффективным в сложившейся ситуации.

Gwaihir

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1366.340.html
пост от 12:24:54

и мародеры там есть.

plombir

Сцуко.
Андрей85, вы сам заткнётесь, или на вас настучать модеру? Я не любитель вобще-то, но вы достали.
85- это год рождения? Вы дохуа знаете что там коммунисты "делали" по сравнению с нанкинской резнёй?
Завязывайте это оплёвывание, иначе это к вам же вернётся херовым способом. Или вы на зарплате?

Goldheart2

Кстати, я подозреваю, что японцам просто негде взять столько людей, готовых пожертвовать собой. Поэтому нашими ликвидаторами я восхищаюсь. Я бы не смог. А японцы ? Сидят и ждут. В пекло лезть никто не хочет.

А новости мы не читаем значит?

Gwaihir

Андрей85
А уважать своё и этих товарищей нельзя?

я пока не вижу, за что уважать японцев.

Gwaihir

"А новости мы не читаем значит?"

читаю. Печально там все.

Маргоша

Что там происходит? Никто не знает?

Вооруженный отряд преследует марадера 😊

Андрей85

Вот уже и реакторы вроде бы целы.

Российские специалисты изучили одежду двух россиян, находившихся недалеко от Токио, и в результате радиационного анализа не нашли указаний на то, что реактор на АЭС "Фукусима-1" разрушен. Об этом сообщил сегодня глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко на совещании, которое провел премьер-министр РФ Владимир Путин.

"Вчера мы в Санкт-Петербурге двух молодых ребят, которые учились с августа-месяца, проверили на додозовых уровнях. Имеем изотопный состав, причем конкретно привязанный к местности и ко времени. Они привезли на одежде структуру. Эта структура, по оценке физиков и наших эпидемистов, говорит о том, что рядом с Токио было выпадение тех осадков, которые не свидетельствуют о разрушении реактора", - сказал Онищенко.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=437743&cid=7

NTFS
Почему для расчистки не применяют инженерные машины и танки для меня загадка.
По Википедии ИМР в составе вооружения японской армии не значится. Возможно их просто нет, как и инженерных войск.

plombir
Вы дохуа знаете что там коммунисты "делали" по сравнению с нанкинской резнёй?
Знаю. Иначе бы об этом не писал.

plombir
на вас настучать модеру? Я не любитель вобще-то
Профессионал?

Gwaihir
я пока не вижу, за что уважать японцев.
На хотя бы за дисциплину и самоорганизацию, которую они демонстрируют сейчас.

focus115

Андрей85
Об этом сообщил сегодня глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко на совещании, которое провел премьер-министр РФ Владимир Путин.
Ну если ОН сказал,тогда конечно проблем нет...

Маргоша

Фотки http://bigpicture.ru/?p=131297
Там еще внизу по сноскам.

rusal

На хотя бы за дисциплину и самоорганизацию, которую они демонстрируют сейчас.
больше похоже на подавление личности, прививаемое со школы

Gwaihir

Андрей85
На хотя бы за дисциплину и самоорганизацию, которую они демонстрируют сейчас.

мне кажется, что они демонстрируют неспособность решить проблему, прежде всего. А дисциплина, самоорганизация, это прекрасно. Комбинезоны у них еще красивые, белые такие, тоже можно повосхищаться.

rusal

Маргоша
Фотки http://bigpicture.ru/?p=131297
блин, на первой же фотке из дыры в стене как буд-то гора трупов в касках

Goldheart2

читаю. Печально там все.

Подробнее можно?

я пока не вижу, за что уважать японцев.

Опять поехало. Ну не надоело еще, может быть, тогда будем писать "японские власти", а не самих "японцев", которых вы, скорее всего, живьем не видели.... Да и есть тут ключевой момент, им в общем то плевать на наличие или отсутствие вашего уважения.

Gwaihir

Goldheart2
Подробнее можно?

нет, давайте вы сами откроете новостные сайты, и посмотрите. Или ветку почитайте. Тут больше сотни страниц новостей, вы хотите, чтобы я все цитировал ?

MooseHead

Goldheart2
и ярлыки навешивать, да клеймить - дело поганое.
ну так для начала и воспользуйтесь своим же собственным советом. или в своем глазу бревна не замечаем???

Андрей85
не сильно отличается от того, чем занимались коммунисты у нас
отличается и достаточно сильно.. Не в лучшую для японцев сторону.
Андрей85
Что как бы говорит о "выдающемся гуманизме" государства
а у государства не может быть "гуманизма". У государства есть целесообразность. у абсолютно любого государства...
Андрей85
Знаю. Иначе бы об этом не писал.
Вам только кажется что знаете, иначе не писали бы такую чушь.

Андрей85

Блин, 28 фотка, ранцы на полу.

rusal
больше похоже на подавление личности, привитое ещё со школы
Дисциплина - она либо есть, либо её нет, а уж как это достигается - другой вопрос.

Gwaihir
мне кажется, что они демонстрируют неспособность решить проблему, прежде всего. А дисциплина, самоорганизация, это прекрасно.
А разве уважения достойны только те, кто не имеет недостатков? Проблема огромная. И это японцев отчасти оправдывает. Вспомните Орлеан. Там тоже американцы не сразу сумели организовать работу.

Маргоша

у государства не может быть "гуманизма". У государства есть целесообразность
Не зря же государство метафорически называется в библии "зверем"

СВТ

Андрей85
Вы дохуа знаете что там коммунисты "делали" по сравнению с нанкинской резнёй?


Знаю. Иначе бы об этом не писал.


Читай про отряд 731.
Давай факты, иначе будешь БАЛАБОЛ.

slippy

ТС, почисти тему, тошно уже от политики, разборок и прочего потока чистого разума. Или закрой тему.

Маргоша

Силы быстрого реагирования дороги и держать их прозапас оч не выгодно.
Так что когда что то случается власти впадают в ступор, это нормально.

NTFS

Топик актуальный. Закрывать не надо. А ТС я еще утром призывал почистить посты.

MooseHead

Андрей85
Дисциплина - она либо есть, либо её нет, а уж как это достигается - другой вопрос.
это как раз ОСНОВНОЙ вопрос :о)

Андрей85

Оффтоп.

MooseHead

Вам только кажется что знаете


Вы прямо на расстоянии можете определить уровень моих знаний?
СВТ
Читай про отряд 731.
Читал и Моримуру и Акияму и даже фильм Елены Масюк смотрел.

СВТ
Давай факты,
Дам фамилии: Розалия Залкинд, Бела Кун. Место действия: Крым. Дальше - в поисковик.
Ещё, если нервы крепкие, можете отчеты спецкомиссии Добрармии почитать.

Андрей85

Информационный поток за последние двое суток снизился. Наши власти уже успокаивать население начали. Следовательно либо всё нормализуется (что наиболее вероятно), либо ситуация настолько осложнилась, что решили информацию закрыть.

Maksim V

Вы прямо на расстоянии можете определить уровень моих знаний?
Чисто по - человечески - ты просто дурак .

automatiq

Maksim V
просто дурак .
Вспомнился анекдот про запись в медкарте... 😊

IVANFF

Маргоша
Силы быстрого реагирования дороги и держать их прозапас оч не выгодно.
Так что когда что то случается власти впадают в ступор, это нормально.

А что по твоему есть силы быстрого реагирования? И из кого они состоят?

Прохожий_007

14Slov
Стержень ,даже старый, нагрется может до 2-3 тысяч градусов!

///

Но это для тех у кого не 2 класса...

Блин, не считая грамматических ошибок, по смысловому содержанию поста - и кто бы говорил про "два класса"...

Всезнающий Вы наш, да как раз "старый", как Вы изволили выразиться, отработанный "стержень" со страшной силой "фонит" и греется значительно сильнее, чем свежий. А новый неработавший ТВЭЛ можно в руках подержать без ущерба для здоровья.
Именно поэтому отработанные ТВЭЛы и выдерживают сначала в бассейнах рядом с реактором по нескольку лет, пока там самая активная короткоживущая дрянь не рассыплется. И только потом уже становится возможна их транспортировка на утилизацию.
Это во-первых.

Во-вторых, один стержень до 2 и более тысяч нагреться не может.
Это так, к сведению.

Резюмируя - читать Вы умеете, и даже пересказывать прочитанное своими словами. Но этого маловато, чтобы выступать в этой теме экспертом, что Вы пытаетесь делать.

Андрей85

Maksim V
Чисто по - человечески - ты просто дурак .
Последний аргумент. 😀

Goldheart2

ну так для начала и воспользуйтесь своим же собственным советом. или в своем глазу бревна не замечаем???

Не замечаю, потому что о нашей национальности в целом я тут не говорил, учитесь читать, это бывает полезно.

нет, давайте вы сами откроете новостные сайты, и посмотрите. Или ветку почитайте. Тут больше сотни страниц новостей, вы хотите, чтобы я все цитировал ?

Я то как раз смотрю, только не местную ветку, а тот же JAIF или atominfo, чего и вам желаю.

Майор

Самолеты НАТО вошли в суверенное простраство Ливии и нанесли удары по позициям правительственных войск.
Больше правительство не имеет права давить вооруженный мятеж без санкции "хоязяев плаенты".
Велком всех в новую эру геополитики.

Андрей85

Майор
Больше правительство не имеет права давить вооруженный мятеж без санкции "хоязяев плаенты".
Уже с 1999 года не имеет. Чем в этом плане Каддафи лучше Милошевича?

Роман 13078

+1

Сергей23

а что бы щас орлам Каддафи не слетать в Париж?
Один фиг его уже списали, и убьют как Хусейна.

MooseHead

Андрей85
Вы прямо на расстоянии можете определить уровень моих знаний?
Это не трудно.
Goldheart2
Не замечаю, потому что о нашей национальности в целом я тут не говорил, учитесь читать, это бывает полезно.
речьо ярлыках. Опять же прежде чем кому-то давать советы сами постарайтесь им следовать. Так что перечитайте свои собственные посты и подумайте. если это конечно возможно.

Майор

А то я посмотрел документальные японские съемки, этого японского отряда , уже два года прошло, а все перед глазами стоит.

Аналогично. Мерзость трудно вообразимая. Посмотрел, думал я сволочь циничная - оказывается есть в мире вещи, что я бы не смог сделать ни при каких обстоятельствах - ни ради спасения (себя, родных, всей страны) ни ради вечного мира и блага цивилизации. Просто бы не осилил.
Прямо какое то упоение и нечеловеческое наслаждение зверством, обсасывание его как в плохом фильме ужасов.
Причем любопытно что когда читаешь и смотришь про зверства немецких наци такого чувства нету.
там сугубо техногенный подход. Типа "Так, ваше существование признано не рациональным, быстренько раздеваемся, проходим в газ. камеру, дохнем и грузимся на повозки в крематорий.".

LLIMEJLb

Андрей85
Последний аргумент. 😀
Последний аргумент,вы когда-нибудь получите.Поверьте.
Если конечно не уедете много восточнее или несколько западнее.

Черномор

Андрей85
Это известный факт. То, что они делали в Китае, не сильно отличается от того, чем занимались коммунисты у нас. Однако ж находятся в стране сторонники КПРФ.

Андрей, Вы просто ещё глупый юноша. Хотя, к 25 годам голова должна уже хоть по-немногу, но начинать работать.

Мушрум

Майор
Прямо какое то упоение и нечеловеческое наслаждение зверством, обсасывание его как в плохом фильме ужасов.
а японские теле шоу? со всякими туалетно-жопными приколами? людям нравится? а японцам очень нравиться.

Черномор

Майор
Самолеты НАТО вошли в суверенное простраство Ливии и нанесли удары по позициям правительственных войск.
Больше правительство не имеет права давить вооруженный мятеж без санкции "хоязяев плаенты".
Велком всех в новую эру геополитики.

Майор, дык Союза уже 25 лет как нет и Россияния превратилась в невесть что, пришло их время.

СВТ

Андрей85
Розалия Залкинд, Бела Кун. Место действия: Крым. Дальше - в поисковик.
Ещё, если нервы крепкие, можете отчеты спецкомиссии Добрармии почитать.

Имхо, массовым расстрелам до зверств и опытов над людьми 731-х отрядов -как до Киева раком. Все, "факты" кончились?

Черномор

Ещё, если нервы крепкие, можете отчеты спецкомиссии Добрармии почитать.

Гы. А можно почитать отчёты РККА о "развлечениях" белых в Сибири.

14Slov

Да я думаю Андрей85 пустозвон.
То что японцы творила, это алес.
И все снимали для своей науки.
Взять младенца, облить его кислотой, потом снять с еще живого кожу и стоять рядом записывать , сколько он проживет.
Это у них нормально.
И камера все снимает, для науки великих япов, эксперементирую над недокитайцами...
ой...

automatiq

Черномор
согреть руки в вспоротом животе встречного крестьянина.
Но он же его не убивал! Погреет - и пойдёт себе дальше.

Rosencrantz

Черномор

В Европе средних веков помещик имел право, замёрзнув на охоте, согреть руки в вспоротом животе встречного крестьянина. Но, тоже - не чаще 2-х раз в год. Берегли скотинку.

Пиздеть - не мешки ворочать.
Ерунду написал - подотри, не позорься

Nikolay_K

Андрей85
Информационный поток за последние двое суток снизился. Наши власти уже успокаивать население начали. Следовательно либо всё нормализуется (что наиболее вероятно), либо ситуация настолько осложнилась, что решили информацию закрыть.
снизился из-за того, что практически нет никаких новых событий
а фантазия журналистов уже исчерпала себя

тем не менее ситуация очень тяжелая
и просто так от ничегонеделания она не улучшится

остается лишь надеяться, что японцы смогут проявить свои лучшие качества
и очень сильно поднапрягшись локализуют источники заражения

14Slov

Черномор
Да ладно тебе
с тебя скоро начнется.
с того места где ты.
продавай свое барахло.
помпа+сайга 12к и много патронов и ближе к горам, может жив будешь.........
мой срок тебе до двух лет.

Андрей85

LLIMEJLb
Последний аргумент,вы когда-нибудь получите.Поверьте.
Ст. 119 УК РФ, до двух лет.

LLIMEJLb
Если конечно не уедете много восточнее или несколько западнее.
А вот это уж хрен. Тут моя Родина и я её буду защищать. Французов отбили, германцев отбили, совков тоже отобьем.

Черномор
Андрей, Вы просто ещё глупый юноша.
Черномор, никогда не давайте подобных оценок людям, которых не знаете.

Черномор
Гы. А можно почитать отчёты РККА о "развлечениях" белых в Сибири.
Причём здесь белые? Сравниваем красных и японцев.

СВТ
Имхо, массовым расстрелам до зверств и опытов над людьми 731-х отрядов -как до Киева раком. Все, "факты" кончились?
Ищем лучше, узнаём подробности.

Черномор

Но он же его не убивал! Погреет - и пойдёт себе дальше.

Эт точно. Да и было это во времена мракобесия... Японцы- народ передовой... Во всех отношениях. Мало кто осознаёт, что японский фашизм - есть, был и будет. И он страшен перманентно. Дай только возможность ему проявиться.

Блэк

14Slov
Взять младенца, облить его кислотой, потом снять с еще живого кожу и стоять рядом записывать , сколько он проживет
Сейчас видать получают обратку

Goldheart2

речьо ярлыках. Опять же прежде чем кому-то давать советы сами постарайтесь им следовать. Так что перечитайте свои собственные посты и подумайте. если это конечно возможно.

Мне перечитывать собственные посты не нужно, я их и так наизусть помню, и специально для вас процитирую себя же:

У всех народов есть плюсы и минусы, и ярлыки навешивать, да клеймить - дело поганое.
Выделенный черным кусочек, как бы вам не хотелось, не является отдельным высказыванием, он плотно связан по смыслу с первой частью предложения, как, впрочем, и со всем сообщением, которое я написал в ответ на откровенное глумление над японцами. Так что, учитесь читать.

Майор

Черномор

В Европе средних веков помещик имел право, замёрзнув на охоте, согреть руки в вспоротом животе встречного крестьянина. Но, тоже - не чаще 2-х раз в год. Берегли скотинку.

Смотря в каком веке. Когда при Короле-Солнце в Франции один придурок- аристократ решил и вправду воспользоваться этим правом, то ему отрубили голову по личному указанию короля (после его "разбора полетов").
Так и в России. В учебнике истории для школы смачно цитировали зверства Салтычихи, но деликатно не упоминали, откуда описания взяты. А взяты они из полицейских протоколов. Получила Салтычиха за свои художества пожизненное в одиночке, причем сидеть приказали в полной темноте, свечу вносили только на время приема пищи.

automatiq

Я ещё южнее Черномора, так что начнётся с меня.

14Slov

-Майор
Уважаю.
-automatiq
Держите в курсе
-Андрей85
иди в жопу, ты в игноре

Андрей85

14Slov
И все снимали для своей науки.
Наука в мире общая. И вообще дама не брезгливая. Поинтересуйтесь судьбами врачей из отряда и результатов бесчеловечных опытов.
Интересно, сколько докторских диссертаций было защищено с использованием этих данных?

14Slov
-Андрей85
иди в жопу, ты в игноре
Мальчик, следи за языком.

Maksim V

[/B]
Черномор всегда за правду. Везде отпишет, всех спасет. У него дедушка герой -
[B]
Это очень хорошо , что Черномор помнит и гордится своим дедом .

14Slov

Исходя из условий радиационной обстановки, проведение йодной профилактики выполняется при мощности дозы гамма-излучения на территории промплощадки более 0,063 мЗв/ч.
При угрозе поступления в организм радиоактивного йода для защиты от облучения щитовидной железы назначаются взрослым и детям старше 2 лет по 0,125 г 1раз в день; детям до 2 лет - по 0,04г в день;
Таблетку размельчают и дают с небольшим количеством сладкого чая (в ЗСР ЗАЭС препарат запивать водой). Препарат принимают ежедневно до исчезновения угрозы поступления радиоактивного йода в организм.
Срок хранения таблеток йодида калия - 4 (четыре) года.

Защитный эффект калий-йодной профилактики:
Время приемов препарата стабильного йода Фактор защиты
Перед ингаляцией радионуклидов йода (профилактический прием) 100
Через 2 часа после ингаляции 10
Через 6 часов после ингаляции 2
Защитный эффект препарата значительно снижается в случае его приема более чем через 2 часа после поступления в организм радиоактивного йода. Однако и в этом случае прием стабильного йода эффективно защищает щитовидную железу от облучения повторными поступлениями радиоактивного йода.
Однократный прием указанных выше количеств йодистого калия обеспечивает высокий защитный эффект в течение 24 часов. Для поддержания такого уровня защиты в условиях длительного поступления в организм радиоактивного йода необходимы повторные приемы препарата.
При отсутствии йодистого калия можно принимать йодистую настойку (3 - 5 капель 5% раствора на стакан воды, детям до 2-х лет - 1 - 2 капли).8.10.4 При изучении данного раздела дополнительно руководствоваться «Планом аварийного реагирования персонала, соответствующего подразделения на аварии и чрезвычайные ситуации»

Это йода в воду.
Если в крахмал или молоко, то и 20 капель нормально.
йод связывается.
Основная проблема йода из аптеки, в ожоге слизистой и отравлении.
ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ ДЛЯ ТУПЫХ !
молоко ,а лучше крахмал, связывает йод, всасывается медленнее, ожога слизистой нет, щитовитку забивает по полной.
На крахмале и 20 капель будет не смертельно.
НО
это
в случае
РЕАЛЬНОГО
радиоактивного заражения!!!

Черномор

14Slov
Черномор
Да ладно тебе
с тебя скоро начнется.
с того места где ты.
продавай свое барахло.
помпа+сайга 12к и много патронов и ближе к горам, может жив будешь.........
мой срок тебе до двух лет.

Ты за меня не переживай, мы тут сами разберёмся. И со сроками ты ошибря. Как и с прогнозом в целом. 😛
И не 12к, а СКС или Сайга-7,62.

Черномор

Rosencrantz

Пиздеть - не мешки ворочать.
Ерунду написал - подотри, не позорься

Дык я ж позорюсь, что так переживаешь?
Или можешь аргументированно опровергнуть мною написанное?

Zakat700

У меня собственно вопрос к аудитории: кто из выжывальщиков предвидел землетрясение в Японии. Потому что все мы строим прогнозы, а вот реальное цунами при нашем полном арсенале к информации, прое..али. А это уже проигрыш. Вполне возможно, что и БП также прое..ем.

14Slov

Черномор
Да не ошибся я со сроками.
И тебя знаю еще с момента лазинья по лесам со 106.
сайга 12к к слову.
хотя я б задумался про 5.56х45 NATO / .223 Remington

LamaK

Господа, перестаньте генерировать срач. Сритесь в ПМ, если так хочется. Очень напрягает, особенно если учесть, что Ганзовский сервер и так еле дышит.

p.s. Новостей нет и пока вряд ли будут - сейчас все внимание СМИ переключили на обстрел Ливии.

kirpi1

Почитав ветку, я понял, что обитание отдельно от всего человечества, сделало японцев несколько непохожими на нас, землян.))

Maksim V

У меня собственно вопрос к аудитории: кто из выжывальщиков предвидел землетрясение в Японии. Потому что все мы строим прогнозы, а вот реальное цунами при нашем полном арсенале к информации, прое..али. А это уже проигрыш. Вполне возможно, что и БП также прое..ем.
В 1997 году в профессорском журнале ЮНЕСКО был опубликован прогноз РОССИЙСКИХ учёных о сильном землетрясении и цунами в Японии в начале 2011 года .
В 2006 году - по запросу Японии - все материалы были переданы японской стороне .
Как они ими распорядились - мы сейчас наблюдаем .

automatiq

14Slov
хотя я б задумался про 5.56х45 NATO / .223 Remington
Лучше конечно про 7,62*54, ибо он всё ещё стоит на вооружении и его много везде. Но, зараза, оружие под него дорогое.

LLIMEJLb

[QUOTE]Originally posted by Андрей85:

А вот это уж хрен. Тут моя Родина и я её буду защищать. Французов отбили, германцев отбили, совков тоже отобьем.

О! Как пафосно! Не вы случаем отбивали? Если да,то видимо Локотскую республику.
К той Родине,которую упомянуи,вы не имеете никакого отношения,окромя,видимо,записи в свидетельстве о рождении.
З.Ы. я бы,все же,посоветовал вам присмотреться к странам много восточнее или несколько западнее.


FaceGrabber

У сейсмологов не принято публиковать предсказания землятрясений для других стран.Тихо передают коллегам из той страны,они проверяют,делают выводы.

venik777

У меня собственно вопрос к аудитории: кто из выжывальщиков предвидел землетрясение в Японии. Потому что все мы строим прогнозы, а вот реальное цунами при нашем полном арсенале к информации, прое..али. А это уже проигрыш. Вполне возможно, что и БП также прое..ем.
Вопрос в другом.КАК при всей заточеной структуре оповещении и безопасности Японии они пребали момент. Есть позитив по сравнении с 1923 годом.Погибших меньше.Все что сейчас происходит к сожалению вне поля адекватных прогнозов.

Черномор

automatiq
Я ещё южнее Черномора, так что начнётся с меня.

Откуда?
Начнётся с Ливии. А там - видно будет.

rusal

сегодня в професии-репортер говорили о каком-то парне что предсказал эту трясучку. так он им по телефону сказал что намечается что-то страшное на 22 марта...

Kazbich

Zakat700
У меня собственно вопрос к аудитории: кто из выжывальщиков предвидел землетрясение в Японии.
Снилось вот такое:
http://guns.allzip.org/topic/151/701150.html
posted 9-3-2011 10:36
--------------------------------------------------------------------------------
Снилось что-то вроде эвакуации. Собираем чемоданы (ограничение почему-то по объёму, а не по весу). Откуда-то знаю, что назад, вероятнее всего, никогда уже не вернёмся. Потом какая-то автотрасса, оветвление с неё. В ответвлении стоит автобус (ну почти туристический "двухэтажный", но почему-то зелёного цвета). Водитель ещё матерится - фурой бампер пластиковый задели, где теперь такой купиш. Ждём, когда остальные подойдут. Сижу на лавочке перед автобусом, жена рядом стоит. И так мне спокойно-спокойно - автомат то хоть полой куртки прикрой, нафига надо, чтоб с трассы было видно. АКМС (образца 51-го года), по виду абсолютно новенький (прям как сходу из заводской упаковки). Ну прикрыл, жалко что ли. А жена стоит, тоже издали ничего не видно, но прикладом на лавочку свой упёрла и так собой почти что весь загораживает (но вот тут не пригляделся - или АКМ (нескладной), или что-то вроде 100-й серии, но с деревянным прикладом).
Что больше всего удивило - какое-то абсолютно полное спокойствие, будто всё именно так и должно быть.

Погода - или поздняя весна, или ранняя осень, или просто лето холодное. Деревья на пригорке рядом с трассой зелёные. Все вроде и в верхней одежде, но расстёгнутые.
=========================================================================================

Точно не снились вода, ядерные взрывы и землетрясение. Из неупомянутого в начальном сообщении - пару мелочей, достаточно нелогичных:
1. Какой-то провал в асфальте трассы (но скорее в какой-то тоннель мелкого залегания (сухой, без воды)).
2. Фура мимо немного под горку задним ходом ехала, достаточно быстро (то ли тормоза отказали, то ли ещё что).

То есть - по такому сну предполагать что-либо вроде землетрясения или цунами - в голову бы не пришло. Ну а ожидание посадки на автобус для эвакуации и перед этим сборы чемоданов - предельно чётко.

14Slov

Joker.udm
Вот тока не надо !
таких как ты надо человек 500, чтоб сравняться с черномором!
да и 500 мало наверно...

LamaK

Joker.udm
Эти понятий событйиные и ни как не связаны.
Связаны - чем больше народу пишет посты, тем сильнее нагружается и сервер, и канал.
Joker.udm
Но ведь люди хотят гадить. Посмотрите общение с утра до часов 4-7. Люди общались, люди бредили. А дальше?
Ну там хоть проскакивала полезаня информация. А сейчас сплошным потоком пошел оффтоп и переход на личности)

MooseHead

Goldheart2
Мне перечитывать собственные посты не нужно, я их и так наизусть помню, и специально для вас процитирую себя же:
мне не лень.. я повторю :о) Вот именно этому совету для начала последуйте сами, а потом уже беритесь советовать другим. А с памятью у Вас таки плохо. Может все таки стоит перечитать собственную писанину?
Joker.udm
теперь ему можно везде всех лечить.
Опасаетесь конкуренции? :о))
Zakat700
У меня собственно вопрос к аудитории: кто из выжывальщиков предвидел землетрясение в Японии. Потому что все мы строим прогнозы, а вот реальное цунами при нашем полном арсенале к информации, прое..али. А это уже проигрыш
Неправильный вопрос, кому оно было нужно предвидеть?
Ну смыло Японию, так это проблема японцев. Тут вроде японских выживальщиков не наблюдается. Вы лично сильно от этого пострадали? Думаю что вообще никак. Так в чем проигрыш?? Надо было готовиться к цунами на другом краю света????????

14Slov

а если кашкаи подоражают ???

Андрей85

Дозы радиации, обнаруженные в японском молоке и шпинате, мизерны настолько, что даже при ежедневном употреблении в течение года их совокупная сумма будет составлять меньше четверти от дозы, получаемой при одной томографии, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на генерального секретаря правительства Японии Юкио Эдано.

"Обнаруженная доза радиации в молоке такова, что при употреблении его в среднестатистических по Японии количествах в течение года каждый день доза накопленной радиации будет равна той, что получает человек при одном снятии СТ-томографии. Доза радиации в шпинате при годовом потреблении в среднестатистических количествах составит не более одной пятой дозы, получаемой при одной СТ-томографии", - заявил Эдано.

Напомним, в двух префектурах Японии Фукусима и Ибараки, расположенных в районе близ аварийной АЭС, обнаружили повышенный уровень радиации в продуктах питания - молоке и шпинате. Об этом сообщил на пресс-конференции генеральный секретарь японского правительства Юкио Эдано.

http://www.newsinfo.ru/news/2011-03-19/item/749890/

LLIMEJLb
З.Ы. я бы,все же,посоветовал вам присмотреться к странам много восточнее или несколько западнее.
Да Вы за меня не беспокойтесь. Сам как-нибудь разберусь где мне жить.

venik777

Скушаете или выпейте чегото успокойного - 😊)

14Slov

Kazbich
Была моя тема.
"Сны о будущей войне"
Спросите супермодератора, зачем он ее удалил!

FaceGrabber

Неправильный вопрос, кому оно было нужно предвидеть?
Да,сейсмологов,тут в Палате ,вроде не густо.Предвидеть можно политимческие движухи,уж никак не тектонику.

Андрей85

MooseHead
Ну смыло Японию, так это проблема японцев.
Проблема в том, что если, упаси Бог, что-то серьёзное случится на нашей АЭС, об этом тоже не станет сразу известно. Более того, ещё и скрывать будут. Откуда брать информацию?

FaceGrabber

Откуда брать информацию?
Из личного дозиметра.Достовернее ничего нет.

cucumba

Откуда брать информацию?

Налаживайте РХБ разведку.

Kazbich

MooseHead
Ну смыло Японию, так это проблема японцев.
Ну не только японцев, но ещё и 5-й палаты. Настоящих японских ножей после полного исчезновения Японии больше не будет, все имеющиеся должны резко подскочить в цене.
MooseHead
Тут вроде японских выживальщиков не наблюдается.
Ну а почему бы у них и не поучиться. Некоторые идеи у них достаточно здравые (по крайней мере в отношении стандартных ТЧ).

Андрей85

FaceGrabber
Из личного дозиметра.Достовернее ничего нет.
Когда на нём появится превышение фона уже поздновато будет.
Как вариант в качестве первичного источника информации можно использовать интернет-форумы тех городов, где расположены станции.

maxpolonski

Давайте позовем тех, без кого не обходится ни один праздник.

МОДЕРАТОРА МОДЕРАТОРА МОДЕРАТОРА МОДЕРАТОРА МОДЕРАТОРА МОДЕРАТОРА МОДЕРАТОРА

MooseHead

Андрей85
Проблема в том, что если, упаси Бог, что-то серьёзное случится на нашей АЭС, об этом тоже не станет сразу известно. Более того, ещё и скрывать будут. Откуда брать информацию?
и при чем тут цунами в Японии?
а вообще... Вы в любом случае узнаете только то что Вам сочтут нужным сообщить. и тогда когда сочтут нужным сообщить. Так что проблема недостатка информации абсолютно надуманная :о)

Maksim V

Проблема в том, что если, упаси Бог, что-то серьёзное случится на нашей АЭС,
У меня рядом с домом две крупнейшие АЭС России - чуть в стороне третья и как то совершенно не парюсь по этому вопросу , а какие креветки рядом со сбросом живут , а африканские окуни ! Сказка , а не жизнь . У нас АЭС самые лучшие и безопасные АЭС .

oktogen

Громозека, вас так не хватает.
Много не по теме и глупостей.

MooseHead

Kazbich
Ну а почему бы у них и не поучиться. Некоторые идеи у них достаточно здравые (по крайней мере в отношении стандартных ТЧ).
а есть ли от этих идей толк??
пока что у японцев можно научиться только тому как в очереди за похлебкой без сутолоки стоять. Но с точки зрения индивидуального выживания это как раз тупиковый путь.

MooseHead

Joker.udm
Раскажите ваш путь.
не вижу причин для этого. Мой путь на то и мой, что он мой :о)

Kazbich

MooseHead
а есть ли от этих идей толк??
Есть. По крайней мере можно проанализировать, что в магазинах исчезло в первую очередь (даже не в зоне бедствия). Можно проанализировать, чего недостаёт и чего мало в комплектации их стандартных носимых ТЧ. Ну и плюс - скорректировать на реалии нашей действительности, а не японского "мировосприятия".

ИМХО - если приглядеться, то полезная информация как раз найдётся.

Угрюмыч

конечно это тупиковый путь нах старух с детьми кормить набрать бугаёв хамловых да с ними в магазе закрыться вот истинный путь настоящего выживальщика

MooseHead

Kazbich
Есть. По крайней мере можно проанализировать, что в магазинах исчезло в первую очередь (даже не в зоне бедствия). Можно проанализировать, чего недостаёт и чего мало в комплектации их стандартных носимых ТЧ.
все это становится ненужным поскольку потом придется
Kazbich
скорректировать на реалии нашей действительности, а не японского "мировосприятия".
вот и спрашивается какой толк изучать что-то в условиях японского мировосприятия если у нас все будет совсем не так???
Смотрим на спокойную очередь за похлебкой. При этом знаем что у нас такого не будет. Спрашивается, и чем же нам помогло созерцание японской очереди??
получается как анекдоте про апельсин.
"Видел паровоз?
Видел.
Так вот, апельсин на него совсем не похож!"

14Slov

Kazbich
Так вы сами знаете ответ.
-Ствол-патроны-вода-тушенка-
вот и все.
Ствол и патроны, чтоб воду и тушенку неотобрали.
А вода и тушенка, чтоб сил было таскать ствол и патроны.
енд

MooseHead

Joker.udm
Но ведь счастливыми вы будете делать всех и меня в том числе?
я?? нет уж.. каждый сам кузнец своего счастья. Осчастливливать кого-то кроме своих близких в мои планы не входит.
Угрюмыч
конечно это тупиковый путь нах старух с детьми кормить набрать бугаёв хамловых да с ними в магазе закрыться вот истинный путь настоящего выживальщика
с точки зрения выжить? да.
Вы летали когда-нибудь на самолете?? Никогда не задумывались почему при разгерметизации салона кислородную маску, взрослому летящему с ребенком, надо сначала одеть на себя а только потом уже на ребенка?

Прохожий_007

LamaK
p.s. Новостей нет и пока вряд ли будут - сейчас все внимание СМИ переключили на обстрел Ливии.
А по Японии новостей больше уже и не будет особо. Если только конечно там новое землетрясение не долбанет, баллов под 10 и с цунами высотой метров 20 (тьфу 3 раза).

Судите сами: прошла неделя - реакторы стоят, не один из них не "обнул и похоже не собирается (впрочем, и не собирался, но это отдельная тема). Более того, судя по всему япы потихоньку приближаются к решению проблем, по крайней мере самых острых.
Так что ничего "жареного", типа "мертвого города Токио" с убийственной радиацией на улицах ждать уже не приходится.
А без этого информационного повода нет. Скучно.

14Slov

Прохожий_007
Ой не смешите!
Пообщаемся в понедельник, как ветер поменяется.
А вот новый непроверенный снимок 1 мин. как скаченый.

Черномор

А вот новый непроверенный снимок 1 мин. как скаченый.

красота да и только...

Черномор

maxpolonski
Давайте позовем тех, без кого не обходится ни один праздник.

МОДЕРАТОРА МОДЕРАТОРА МОДЕРАТОРА МОДЕРАТОРА МОДЕРАТОРА МОДЕРАТОРА МОДЕРАТОРА

Шайбу! Шайбу! Шайбу!!

Охотничег

почему у всех АЭС однообразные трубы торчат ? Чтобы самолеты не бомбили ?

SL1806

14Slov
Да пусть модератор всех забанит !
Это так круто !
забанить всех имеющих мнение
оставить незабаненым говно
чувствовать себя орлом среди говна
говно в говне тоже чувствует себя достойно.

Я уже говорил про отрицательный отбор.
У вас тут именно ЭТО.
Переименуйте ветку в "Подыхальщики первой секунды при ЧС".

А у нас сейчас демократия, даже говно (и в первую очередь) имеет собственное мнение 😊

sprud

Пару десятков страниц назад (т.е в пятницу, 18-го) был спор про то, в МИЛЛИ или в МИКРО-зивертах была указана величина фона на сайте Гринписа. Этот самый Пис был уличён в корректирвке первоначально указанных данных о фоне - через несколько минут они занизили показания в 1000 раз.

Так вот,
http://inopressa.ru/article/18mar2011/repubblica/catastrophe.html

цитата: "Отмечается пик заражения изотопами: 400 миллизиверт/час".

NTFS

LamaK
Господа, перестаньте генерировать срач. Сритесь в ПМ, если так хочется. Очень напрягает, особенно если учесть, что Ганзовский сервер и так еле дышит.

p.s. Новостей нет и пока вряд ли будут - сейчас все внимание СМИ переключили на обстрел Ливии.

+151

Прошу весь свой оффтоп стереть. Имейте совесть сопалатники.

Маргоша

У меня собственно вопрос к аудитории: кто из выжывальщиков предвидел землетрясение в Японии. Потому что все мы строим прогнозы, а вот реальное цунами при нашем полном арсенале к информации, прое..али. А это уже проигрыш. Вполне возможно, что и БП также прое..ем.

Ну кто сегодня может предвидеть сильнейшее землятресение которое через месяц уничтожит Москву? 😛 😊

Майор

Немного про разность менталитетов

Раньше было.

http://kiuchi.jpn.org/ru/nob/37.htm

==========================================================================
* Forwarded by Bevh Vladimir
* Newsgroup: vif2.all,vif2.WWII,vif2.Art_and_creative
* From: "Alex Medvedev" «alex знак e-sky.ru»
* Date: Wed, 02 Mar 2011 15:15:39 +0300
* Subj: Есть такой японский фильм "Краболов"
==========================================================================

Действие в 30е года. Бесправные японские рабочие мотаются по морю на
плавучем консервном заводе. Жизнь их настолько тяжела, что хоть в петлю
лезь. И вот они все скопом решили повесится -- забавная сценка массового
стояния в петлях полсотни человек. Затем главный герой с другом сбегают на
лодке и попадают на советский корабль, который везет советских рабочих на
"бесчисленные стройки коммунизма" ((с) Лопуховский). Там все пляшут, едят,
поют песни. Для японских нищих рабочих это полный абсурд. Люди радуются что
их везут работать. Начальник вместо того чтобы орать и бить палкой пляшет
вместе со всеми. И даже китаец (sic!) считает себя ровней обычным людям.
Затем ГГ возвращается на свой консервный завод и пытается отставить права
рабочих. Но приплывает кораблю императорского флота и всем вставляет по
самое не балуйсь.

==========================================================================

==========================================================================
* Forwarded
* Newsgroup: vif2.all,vif2.WWII,vif2.Art_and_creative
* From: "Фигурант" «Emigrant123 gmx.net»
* Date: Wed, 02 Mar 2011 16:24:55 +0300
* Subj: Это не просто фильм, это на основе мега-книги, шедевра пролетлита с прищуром
==========================================================================

причем шедевра без преувеличения, Такидзи Кобояси.
Причем сегодня в Японии этот роман переживает странный ревайвал - его
зачитывает до дыр "брошенная молодежь" и "потерянное поколение" 😊)

==========================================================================

Pablo10

СВТ

Имхо, массовым расстрелам до зверств и опытов над людьми 731-х отрядов -как до Киева раком. Все, "факты" кончились?

Если почитать чем занимались ЧК в те годы, какие они зверства творили, от японцев не далеко ушли. Палачам из ЧК уже скучно было просто так казнить, сдвинутый мозг требовал все новых изощрений.

Сдирание кожи с живых, засовывание толченого стекла в соотвествующие места, перепиливание живых пилами, постепенное отрезание частей тела.
Многочасовые пытки над половыми органами, приставление голодной крысы к животу или анальному отверстию, чтобы она выгрызала себе ход. Выстраивание пленных в ряд, причем первому разбивают голову и заставляют второго есть его мозг, потом этому рабивают голову и заставляют есть третьего и так по цепочке. Медленная варка живьем в кипятке, заливка расплавленного олова в горло итд итд.


http://ei1918.ru/civil_war/chk_za_rabotoj.html

http://oboguev.livejournal.com/609285.html

http://rasa.moy.su/publ/istorija/ehto_nado_znat_i_pomnit_vsegda_krasnyj_terror_chitat_dalee/11-1-0-290
(в этой ссылке хоть и родноверов непривечаю, но привожу из-за показательной статьи)

еще фотоматериалы http://foto.mail.ru/community/history0/986?page=1


PS Приношу извинения за оффтопик, просто чтобы подобные утверждения не возникали.

Прохожий_007

14Slov
Ой не смешите!
Пообщаемся в понедельник, как ветер поменяется.
С Вами не очень интересно общаться - Вы свой дилетантизм даже в объеме школьного курса физики уже проявили в полной мере на предыдущих страницах темы.

14Slov
А вот новый непроверенный снимок 1 мин. как скаченый.
Если уж кому-то не лень баловаться фотошопом, так хоть для достоверности пропорции бы соблюдали, что ли...

Kazbich

Около полумиллиона японцев страдают от холода

Около полумиллиона человек на северо-востоке Японии борются за то, чтобы не замерзнуть. Об этом сообщает Би-би-си со ссылкой на французские СМИ.

В настоящее время 1,04 млн домов лишено снабжения водой, около 257 тыс. домов остаются без электричества. 362 тыс. 580 человек эвакуированы и находятся в лагерях беженцев.

Отмечается, что поставки продовольствия и топлива в район бедствия уменьшаются.

Что касается общего ущерба от стихии, в результате катаклизма пострадало 1,17 млн зданий, полностью разрушено 14 тыс. 623 здания.
...

http://top.rbc.ru/special/japan/20/03/2011/562338.shtml

Прохожий_007

Zakat700
У меня собственно вопрос к аудитории: кто из выжывальщиков предвидел землетрясение в Японии. Потому что все мы строим прогнозы, а вот реальное цунами при нашем полном арсенале к информации, прое..али. А это уже проигрыш. Вполне возможно, что и БП также прое..ем.
Малость не понял ход Вашей мысли. Что значит "кто предвидел землетрясение в Японии"? И "реальное цунами про...али"?
Да Японию трясет ежедневно и постоянно. У них 3-4-5 баллов такое же обыденное явление, как у нас туман поутру. И тревогу по угрозе цунами там объявляют по нескольку раз в год.
Так что рано или поздно там должно было ощутимо тряхнуть. Потому у них и здания с расчетом минимум на 7-балльную сейсмику строят.
И еще не раз тряхнет, впрочем, как и в любой другой точке Огненного Кольца.
Другое дело, что следующий раз так или сильнее тряхнуть может и через 50 лет, и через 5 минут.
А вот где конкретно тряхнет, в какой момент и с какой силой, современная наука, увы, предсказать пока не в состоянии даже за несколько часов до события.

Lexs2964

сейчас по вэб камере на Фукусиму смотрел 20.03.2011 время 10.00 ветер явно переменилься облачность , дует в сторону суши до этого все дни дул строго в океан.

Lexs2964

И видно дымит хорошо толи ветер с океана не сильный пока белый белый столб дыма чуть поменьше трубы высота

DDemin

Zakat700
У меня собственно вопрос к аудитории: кто из выжывальщиков предвидел землетрясение в Японии. Потому что все мы строим прогнозы, а вот реальное цунами при нашем полном арсенале к информации, прое..али. А это уже проигрыш. Вполне возможно, что и БП также прое..ем.
Прохожий_007
Малость не понял ход Вашей мысли. Что значит "кто предвидел землетрясение в Японии"? И "реальное цунами про...али"?

Гляньте мое сообщение 529 в теме
http://guns.allzip.org/topic/151/692021.html
Было предсказание про Японию. Кажется это тот самый парень о ком упомянули пару страниц назад.

Goldheart2

мне не лень.. я повторю :о) Вот именно этому совету для начала последуйте сами, а потом уже беритесь советовать другим. А с памятью у Вас таки плохо. Может все таки стоит перечитать собственную писанину?

Так, все ясно, по делу сказать ничего не можем, как впрочем и читать на своем родном языке. Мне тоже не лень ^_-, поэтому повторю, учитесь читать, можно при этом начинать с чего-то простого, чувствуете не понимаете больше двух слов из абзаца, значит мозг уже на пределе своих возможностей, сделайте перерыв, не мучайте себя. И этот пост читайте по 6 слов в день, больше увы вы понять не можете, хотя как вы их будет логически связывать, это за пределами моего понимания. Остается только пожелать удачи в этом тяжком для вас деле.

За сим ввиду полной бессмысленности какой-либо переписки, откланяюсь. Игнор.

Андрей85

Как сообщают представители японского агентства по ядерной безопасности, в третьем реакторе атомной электростанции "Фукусимы-1", пострадавшей от цунами и землетрясения, растет давление.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110320_fukushima_japan.shtml

Шесть часов потребовалось посольству РФ в Токио, чтобы вывезти гражданку России из района аварийной АЭС

ТОКИО, 20 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. Шесть часов потребовалось Посольству РФ в Токио, чтобы вывезти в субботу российскую гражданку, блокированную в полуразрушенном пригороде японского города Корияма всего в 37 км от аварийной АЭС "Фукусима-1".

"Звонок о ней поступил на нашу горячую линию, - рассказал сегодня ИТАР-ТАСС третий секретарь Юрий Мельник. - Эта женщина, Жанна, не пострадала, но очень хотела эвакуироваться. Она с мужем-японцем живет в зоне крупных разрушений, поезда там не ходят, бензина для машин нет. Автобус - раз в день до работающей железнодорожной станции, но все билеты раскуплены. Короче, по согласованию с МЧС мы сорганизовались и поехали за ней на посольской легковой машине".

"Скоростная трасса "Тохоку", которая идет в тот район, закрыта для обычного движения, - говорит дипломат. - По ней проносятся колонны спецмашин - военных, полиции, пожарных. Огромное количество грузовиков, которыми снабжают продовольствием и другими припасами пострадавшие районы. В сущности, это единственная артерия, которая связывает сейчас зону бедствия с остальной Японией".

Состояние трассы "Тохоку" - совершенно нетипично для Японии, дорога сильно пострадала. Дыры в покрытии японцы уже залатали, но пока ничего не успели делать с теми участками, где из-за мощного землетрясения вспучилась или провалилась земля. Там стоят специальные предупреждающие знаки. Трасса не по-японски неровная, тряская.

"Жанна /ее фамилия не приводится по этическим причинам. - прим. корр. ИТАР-ТАСС/ за несколько секунд до катастрофического землетрясения получила предупреждение о нем на мобильный телефон, - рассказывает Юрий Мельник. - Она выскочила на улицу - у нее на глазах из дома выбивало оконные рамы, лопались стекла. Стоял невероятный гул - женщине даже показалось, что она оглохла. После этого Жанна часа полтора не могла заставить себя войти в дом, который очень пострадал. Не выдержала одна стена. Они с мужем думают теперь не восстанавливать дом, а строить новый. Кстати, от этого района всего 37 км до АЭС "Фукусима-1", где идут сильные выбросы радиации. Люди там полностью эвакуированы в зоне радиусом 20 км от станции. В примыкающей к этому закрытому району полосе глубиной 10 км населению приказано не покидать дома".

"Жанна родом из Хабаровска, - продолжает дипломат, - родственники в панике умоляли ее приехать. Она хочет месяц провести на родине, чтобы успокоить встревоженных до предела пожилых людей. Уговаривала мужа поехать с ней, но он сказал, что будет заниматься разрушенным домом. Сколько времени заняла вся операция по вывозу этой женщины? С поступления сообщения на горячую линию и до приезда в Токио - шесть часов. Кстати, до города Корияма от японской столицы - 260 км в один конец. Ну, а от первого телефонного звонка и до вылета в Россию Жанне потребуются всего сутки. Сейчас она находится в токийском международном аэропорту Нарита, ждет вылета в Хабаровск самолетом МЧС".

http://ru.euronews.net/newswires/806475-newswire/

nekobasu

Циата из сообщения Kyodo-news: http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79683.html


The Health, Labor and Welfare Ministry notified local governments that if levels of radioactive materials in tap water rise above regulated standards, people should refrain from drinking tap water, but added there is no problem at the moment with using it as usual and there is no danger to human health.

The education ministry said 77 becquerels of iodine was found per kilogram of water in Tochigi, 2.5 becquerels in Gunma, 0.62 becquerels in Saitama, 0.79 becquerels in Chiba, 1.5 becquerels in Tokyo and 0.27 becquerels in Niigata, against an intake limit of 300 becquerels.

The amount of cesium per kilogram of water was 1.6 becquerels in Tochigi and 0.22 in Gunma, against the limit of 200 becquerels set by the Nuclear Safety Commission of Japan.

The Gunma prefectural government said it had detected the substances for the first time since it began testing tap water for radioactive materials in 1990.

Выжимка
Содержание радиоактивного йода в воде:
Точиги: 77 Бк/кг
Гунма: 2.5 Бк/кг
Токио: 1.5 Бк/кг
Саитима: 0.62 Бк/кг
Чиба: 0.79 Бк/кг
Нагата: 0.27 Бк/кг
Допустимым считается уровень до 300 Бк/кг

Содержание цезия (это гораздо хуже йода в плане периода полураспада):
Точиги: 1.6 Бк/кг
Гунма: 0.22 Бк/кг
Допустимым считается уровень до 200 Бк/кг

Администрация Гунмы заявила, что эти вещества детектируются в воде первый раз с 1990 года.

Привожу справку из Википедии, так как многим камрадам западло лезть по ссылкам и выяснять, что же им тут написали. А у отдельных, судя по их постам, просто не хватит на это собственных вычислительных мощностей.


Беккере́ль (обозначение: Бк, Bq) - единица измерения активности в СИ.

Беккерель это такая активность данного количества вещества, при которой, в среднем, за одну секунду происходит один радиоактивный распад. Через другие единицы измерения СИ беккерель выражается следующим образом:

Бк = с−1

Единица названа в честь французского учёного Антуана Анри Беккереля.

Во всех случаях, когда речь идёт об измерении радиоактивности, предпочтительно использовать беккерель вместо с−1. Это правило принято для того, чтобы предотвратить неправильную интерпретацию и привлечь внимание к возможной опасности измеренной величины для здоровья людей.

Беккерель - очень маленькая единица измерения, на практике, как правило, используются кратные единицы, образованные с помощью десятичных приставок. Однако в исследованиях крайне редких радиоактивных процессов используются и дольные единицы (милли- и микробеккерели).

Как видно из приведенных цифр, на данный момент действительно большой опасности от употребления воды здоровью нет. Однако ветер изменил свое направление, так что величина загрязнения еще может увеличится.

MooseHead

Андрей85
Поэтому места захоронений и точное число погибших установить практически невозможно.
то есть вы сами признаете что все факты не более чем чьи-то измышления не имеющие доказательств?
Андрей85
Личность автора - это не аргумент.
аргумент и еще какой :о)

Андрей85

ummka
Можа всежтаки о покемонах?

Да не вопрос. Спор их и касался. Если уж люди забыли (и не хотят вспоминать) о тех, кто зверствовал, убивая их соплеменников, глупо ожидать от них сочувствия китайцам, корейцам и русским эмигрантам - жертвам "кровавой ниппонской военщины" (тм). Может сейчас это наконец поймут пропагандисты-разжигатели, периодически постящие здесь ссылки про отряд 731 и гневные тексты типа "не забудем не простим".

Черномор

Pablo10

Если почитать чем занимались ЧК в те годы, какие они зверства творили, от японцев не далеко ушли. Палачам из ЧК уже скучно было просто так казнить, сдвинутый мозг требовал все новых изощрений.

Сдирание кожи с живых, засовывание толченого стекла в соотвествующие места, перепиливание живых пилами, постепенное отрезание частей тела.
Многочасовые пытки над половыми органами, приставление голодной крысы к животу или анальному отверстию, чтобы она выгрызала себе ход. Выстраивание пленных в ряд, причем первому разбивают голову и заставляют второго есть его мозг, потом этому рабивают голову и заставляют есть третьего и так по цепочке. Медленная варка живьем в кипятке, заливка расплавленного олова в горло итд итд.


http://ei1918.ru/civil_war/chk_za_rabotoj.html

http://oboguev.livejournal.com/609285.html

http://rasa.moy.su/publ/istorija/ehto_nado_znat_i_pomnit_vsegda_krasnyj_terror_chitat_dalee/11-1-0-290
(в этой ссылке хоть и родноверов непривечаю, но привожу из-за показательной статьи)

еще фотоматериалы http://foto.mail.ru/community/history0/986?page=1


PS Приношу извинения за оффтопик, просто чтобы подобные утверждения не возникали.

Делать выводы, опираясь на интернет-источники - это признаки клинического идиотизма.

Черномор

Нет. Те факты, которые сейчас известны, были зафиксированы в ту пору. Однако это лишь часть. Узнать обо всём на сегодняшний день не представляется возможным. Как правило ситуация такая: из архивных документов известно приблизительное местонахождение расстрелянных ям, иногда их приблизительное количество и всё. Точное число казненных можно установить только проведя эксгумацию, но этим некому заниматься.

Как ВЫ думаете, сударь, а кто поляков в Катыни побил?

automatiq

Черномор
Как ВЫ думаете, сударь, а кто поляков в Катыни побил?
Так они сами побились, об деревья. И не в Катыни, а в Смоленске.

Черномор

Так вроде мы и побили? Или что опять не так?

Так вроде или как? А что не крестимся?

И каким боком все проходящее на последних страницах тут к Японии?

Непосредственно.

Может вернемся к теме?

Уже скучно.

Черномор

Андрей85
Не так. Правильный ответ - немцы.

Молодец. И доказать обратное - не сможете. Ибо ВСЕ Ваши доказательства будут фашисткие, ибо ВСЕ они - геббельсовские.

ВЫ - фашист?

Черномор

automatiq
Так они сами побились, об деревья. И не в Катыни, а в Смоленске.

Да-да, Сталин всё предусмотрел...

Calex

а кто поляков в Катыни побил?
Японцы. За цунами, пля.

ummka

Потер,извините за офтоп и резкость в суждениях Спасибо

Joker.udm

Я тоже. Вернемся к нашим баранам (с) не понмю кто.

Ledogor

Calex
Японцы. За цунами, пля.


Но не сами,а наняли Кадаффи,за что Мировое Сообщество сейчас и лупят исполнителя.Как все шизофренично,не находите? 😛 Так какие там новости про реакторы?

Goldheart2

http://www.atominfo.ru/news5/e0534.htm - новости.

Сводка от JAIF - положение стабилизируется

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 20.03.2011

На японской АЭС "Фукусима Дайичи" продолжаются работы по борьбе с аварией. С земли заливают бассейны выдержки блоков NN3-4, электроэнергия подаётся на блоки NN1-2, система охлаждения восстановлена на блоках NN5-6.

Блоки NN3-4

Операция по заливке водой бассейна выдержки блока N3 завершилась сегодня утром по токийскому времени (в 03-40). Она продолжалась 13 часов, или на 6 часов дольше запланированного. Было залито 2000 тонн воды, в основном, в автоматическом режиме, чтобы предотвратить излишнее переоблучение водителей.

В статусе бассейна третьего блока появилось обнадёживающее изменение: "Определённый эффект (от заливки) подтверждён".

Мощность дозы у блока N3 снизилась с 3,443 мЗв/ч до 2,906 мЗв/ч.

Компания TEPCO оценила максимальное значение ускорения колебаний частиц грунта в ходе землетрясения для блока N3. Оно составило 507 Гал (507 см/с2) при заложенных в проекте 449 Гал.

Впервые с момента аварии стало возможным приступить к заливке водой бассейна выдержки блока N4, где отмечался выход водорода. На первой фазе операции в сторону бассейна было подано 80 тонн воды. По словам военных, "вода достигала бассейна". Операция будет продолжена сегодня.

Блоки NN5-6

Блоки NN5-6 на данный момент - самые беспроблемные на площадке, и, по поступающей из Японии информации, по ним принято однозначное решение бороться за их сохранение в качестве энергообъектов.

Тревогу на этих блоках вызывало состояние бассейнов выдержки, где наблюдался медленный, но неуклонный рост температуры воды. На блоках вчера был развёрнут второй дизель-генератор, что позволило восстановить функциональность систем охлаждения.

По последним данным, опубликованным агентством "Kyodo", температуры воды в бассейнах блоков NN5-6 снизились до 37,1.C и 41,0.C, соответственно. Ранее они превышали 60.C.

Блоки NN1-2

С блоков N1-2 начнутся действия, призванные обеспечить уже не стабильность, а улучшение ситуации на площадке. Блоки подключены к резервному силовому кабелю. Ведётся проверка оборудования штатных систем расхолаживания перед их подключением.

Блок N2 был выбран приоритетным для этой операции, так как его ограждающие конструкции повреждены слабо, в отличие от соседних блоков. Сейчас это может работать не на руку персоналу, так как по этой причине на бассейн второго блока трудно организовать подачу воды с земли.

Мощности доз

Мощность дозы на западной проходной станции в 05-40 20 марта составила 0,2695 мЗв/час. Проходная расположена в 1,1 км к западу от блока N3.

Мощность дозы к северу от служебного здания в 07-30 20 марта составила 2,6520 мЗв/час.

astraxanez

А не может Япония скажем выделить как государство один или два миллиарда долларов - для страны это не много - и скажем объявить набор из сильных и здоровых для ликвидации аварии - цена жизни один миллион долларов - его дают вашим близким и вы после этого прощаетесь и отдаёте жизнь с пользой стране.

Пары тысяч таких комикадзе думаю решили бы проблему с АЭС .

(может глупость скажу - но я бы продал свою жизнь и не только своей стране но и Японии).

MooseHead

Андрей85
Поговорка такая есть век дожил, а ума не нажил
а Вы и век не дожили.. В общем все совсем грустно.

Goldheart2

А не может Япония скажем выделить как государство один или два миллиарда долларов - для страны это не много - и скажем объявить набор из сильных и здоровых для ликвидации аварии - цена жизни один миллион долларов - его дают вашим близким и вы после этого прощаетесь и отдаёте жизнь с пользой стране.Пары тысяч таких комикадзе думаю решили бы проблему с АЭС .


Почему они этого не сделают есть две причины, первая, государство и так потрепало и АЭС не единственная проблема, соответственно наблюдается нехилый дефицит бюджета, где каждая копейка на счету, вторая, пожалуй основная причина, которая видимо в местных умах просто не укладывается, надобности запускать туда смертников на данный момент нет, это не ЧАЭС.

(может глупость скажу - но я бы продал свою жизнь и не только своей стране но и Японии).

Похвально.^_^ А пока если действительно горите желанием помочь, можете кинуть денежку японскому красному кресту.

Черномор

А ещё Геббельс каждое утро завтракал. Вы завтракаете каждое утро? Неужели вы фашист?

P.S. Фашистские доказательства не могут быть достоверны?

😀 В добрый путь...

Андрей85

Власти Японии предупредили о радиоактивных осадках http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/20/830343.html

Япония экспортирует продукты, зараженные радиацией http://www.argumenti.ru/world/2011/03/97911/

Черномор

Calex
Японцы. За цунами, пля.

Во-о-от... И за это им и их Яплантиде снизошла Божья кара...

MooseHead

Goldheart2
Похвально.^_^ А пока если действительно горите желанием помочь, можете кинуть денежку японскому красному кресту.
Вы плохо понимаете по-русски?? "ПРОДАТЬ свою жизнь" и "КИНУТЬ ДЕНЕЖКУ" - это кардинально противоположные вещи.
еще один наглядный пример реформы нашего школьного образования :о))
Goldheart2
вторая, пожалуй основная причина, которая видимо в местных умах просто не укладывается, надобности запускать туда смертников на данный момент нет, это не ЧАЭС.
конечно не ЧАЭС. Подумаешь какая херня, всего лишь радиоактивные продукты в магазинах. :о)

Серрргей

plombir

Потрясающая, да.
Перепосчу с Авантюры:
==========
вы их менталитет не знаете. Здесь работают две фишки, одинаково важные.


=========

Не уж то все так плохо? Вроде же передовая страна в обл. всяких технологий...

Papa Karla

А пока если действительно горите желанием помочь, можете кинуть денежку японскому красному кресту
У японцев охеренные валютные резервы - более триллиона долларов.

Luddit

Papa Karla
У японцев охеренные валютные резервы - более триллиона долларов.
На которые куплены американские долги, и по поводу идеи взять деньги оттуда амеры уже довольно прозрачно поясняли.

Papa Karla

Не уж то все так плохо? Вроде же передовая страна в обл. всяких технологий...
Японцы отличные технологи - трудолюбивые, дисциплинированные, тщательные, целеустремленные и т.д. и т.п. и пр. Сто раз все обдумают, обсудят...
Но у них напрочь отсутствует смекалка - способность принимать быстрые решения в нестандартной ситуации.

Papa Karla

На которые куплены американские долги, и по поводу идеи взять деньги оттуда амеры уже довольно прозрачно поясняли.
Вот пусть амеры, как владельцы этого своего "непотопляемого авианосца", им и помогают.

Черномор

У японцев охеренные валютные резервы - более триллиона долларов.

в компьютерном эквиваленте 😀

Андрей85

Papa Karla
Вот пусть амеры, как владельцы этого своего "непотопляемого авианосца", им и помогают.
Амеры и помогают.

Черномор

Амеры и помогают.

Ага. Языком больше. Добрым советом.

Joker.udm

А разве не помогают?

Андрей85

Транспортные корабли выделили, вертолеты тоже, спасателей направили.

14Slov

Реально с баблом в японии плохо.
Долг в 200 проц. ВВП, вроде один из самых больших в мире.
900 млрд. вложеных в амер. казначейки, а амеры сказали, что денег в зад не дадут и чтоб япы, не смели викинуть бумажки на продажу, а то выброс этих казначеек развалит просто рынок бумажек этих.
Красота, как много еще одних фантиков обозначилось...



Черномор

Красота, как много еще одних фантиков обозначилось...

Дые потому США и помогают джапам, что те могут доллар нахрен уронить. Прямо в реактор Фукусимы-1

Joker.udm

Предлагаю вернуться к теме про землетрясение и цунами и реактор и не реагировать на попытки увода темы в политпомойку.

Прохожий_007

14Slov
Реально с баблом в японии плохо.
Раньше по Вашим словам с реакторами было плохо, теперь с баблом.
Кстати, понедельника ждать будем? 😛 Или как? 😀

Андрей85

Японскую АЭС «Фукусима» остановят и больше не будут использовать.

Об этом заявил генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано, сообщает «Интерфакс». О сроках остановки пострадавшей в результате землетрясения атомной электростанции пока нет информации.

Агентство также передает со ссылкой на японские СМИ, что давление на третьем реакторе аварийной АЭС в префектуре Фукусима стабилизировалось. Необходимости в выпуске радиоактивного пара нет. Пожарные и военные Японии продолжают попытки охладить аварийные третий и четвертый реакторы станции, чтобы не допустить новых выбросов радиации.

http://news.vdv-s.ru/incident/?news=36355

Андрей85

Черномор
что те могут доллар нахрен уронить.
Не могут и не будут.

Прохожий_007

Goldheart2
http://www.atominfo.ru/news5/e0534.htm - новости.

Сводка от JAIF - положение стабилизируется

Ну вот и ффсё... Пипец котенку, в смысле - "информационному поводу". 😀
Еще через пару дней Джапанию будут вспоминать одной строкой, и то далеко не в каждом выпуске новостей. И не на каждом канале. И не каждый день.

А визгов то дилетантских сперва было - "Апокалипсис, Пля! Всемирный! Чернобыль нервно курит в сторонке!"

Loki-on-east

Прохожий_007
Ну вот и ффсё... Пипец котенку, в смысле - "информационному поводу". Еще через пару дней Джапанию будут вспоминать одной строкой, и то далеко не в каждом выпуске новостей. И не на каждом канале. И не каждый день.А визгов то дилетантских сперва было - "Апокалипсис, Пля! Всемирный! Чернобыль нервно курит в сторонке!"

Так это ж хорошо... Что ж тут плохого? Обошлось - и отлично же...

Прохожий_007

Joker.udm
Предлагаю вернуться к теме про ... реактор
"Уважаемый Редактор! Может, лучше про реактор?.."(с) Сами_Знаете_Кто 😛

А смысл, Джок? Что там еще обсуждать? С реакторами ничего не произошло - замечу, при минимальном участии и усилиях воспетых Московским Пиз&обольцем "ликвидаторов-камикадзе".
Что, в общем-то, и предполагалось еще в первые дни здравыми и малость разбирающимися в физике людьми.

Joker.udm

Ну тогда и дадим спокойно теме умереть 😊

LLIMEJLb

Loki-on-east

Так это ж хорошо... Что ж тут плохого? Обошлось - и отлично же...

Согласен с Джокером.
Я тоже,пока,считаю ситуацию близкой к катастрофе глобального масштаба,НО это не значит,что я был бы рад этому.Наооборот! Все ведь(надеюсь) люди а не злые карлы,злорадствующие бедам ПРОСТЫХ японцев...

Прохожий_007

Loki-on-east
Так это ж хорошо... Что ж тут плохого? Обошлось - и отлично же...
А я разве говорю, что плохо? Я искренне рад и за японцев и за весь наш маленький глиняный шарик 😊.
Просто я малость полемизирую 😛 с напрочь безграмотными моральными уродами, типа 14Slov

Но похоже, что это просто толстенький тролль, всего-навсего.
Поэтому заканчиваю данным постом и перестаю его "кормить" 😊.

Слышь, 14Slov - я для тебя в настройках своего профайла установил "белый шрифт на белом фоне", так что ты для меня теперь пустое место.
Так что можешь не трудиться мне отвечать.

14Slov

Эх, радужные люди все ж.
Глазки прикрыли, попку отклячили, врунам поверили и все вокруг замечательно...
Мдя
В япии все только начинается.........

кот киевский

Сочувствую топикстару 😞 Тема то хорошая но разгребать все эти авгиевы конюшни...

Майор

astraxanez
набор из сильных и здоровых для ликвидации аварии - цена жизни один миллион долларов - его дают вашим близким и вы после этого прощаетесь и отдаёте жизнь с пользой стране.

Пары тысяч таких комикадзе думаю решили бы проблему с АЭС .

(может глупость скажу - но я бы продал свою жизнь и не только своей стране но и Японии).

Неужели так плохо?

NTFS

14Slov
Реально с баблом в японии плохо.
Долг в 200 проц.

ЕМНИП у джапов 95% долгов внутренние и лишь 5% внешние. Кстати идея насчет камикадзе за бабло мне тоже приходила в голову.

astraxanez

Не вижу чего страшного в случае продажи своей жизни на благо родины и семьи.

В варианте с Японией так там сейчас тысячи людей остались без работы и дома и такой выход для них считай манна небесная.

LAVER

И не просто без работы,а и без перспективы на будущее-ну кто теперь купит джапановскую технику,машины?
Вот если мне предложат завтра почти нахаляву такую купить-и даже дозиметр к ней приложат и продемонстрируют,что она неопасная,всё равно не куплю-к ней и детали могут быть потом-радиактивными....

MooseHead

Прохожий_007
Еще через пару дней Джапанию будут вспоминать одной строкой, и то далеко не в каждом выпуске новостей. И не на каждом канале. И не каждый день.
да так и будет. О том что люди жрут радиоактивные продукты никто и не вспомнит. Зачем умножать сущности, с продовольствием и так проблема.

Otstoy

astraxanez
...(может глупость скажу - но я бы продал свою жизнь и не только своей стране но и Японии).

У тебя деформирована система ценностей. Кардинально. Понятие о смысле жизни перевернуто с ног на голову. Я, как и все, наверное, не знаю в чем ее смысл, но знаю точно, что он вовсе не там.

Если есть Бог, то он после подобной сделки отправит тебя в ад, а если есть реинкарнация, то в следующей жизни ты не будешь человеком, потому что недостоин.

Calex

astraxanez
Не вижу чего страшного в случае продажи своей жизни на благо родины и семьи.
А когда это родина платила за то, что могла взять бесплатно?

LAVER

"если есть Бог,то он после подобной сделки отправит тебя в ад..."

Разве?

А может-наоборот-по всем сказкам детским(да и не только детским)-то получалось-что кто отдал свою жизнь за процветание других(членов своей семьи)-тот герой настоящий,почитаемый в поколениях....????

И в БИБЛИИ даже есть примеры на этот счёт... 😊))).

Блэк

Если посмотреть на всё произошедшее в Японии с некоторой стороны , то напрашивается вывод о том , что это было очередное , но более выраженное предупреждение с более явным указанием на слабые места в структуре хозяйствования людей , особенно в структуре атомной энергетики . Я считаю это определённым знаком , который нельзя игнорировать. Ведь в случае (не дай БОГ)всемирного катаклизма все АЭС будут самыми опасными и неконтролируемыми источниками смерти , особенно когда вся инфраструктура будет разрушена и выжившим будет не до АЭС.Вобщем надеюсь я понятно выразился.

LAVER

Куда уж понятнее-надо все АС нафиг из городов выкидывать-по крайней мере на такие расстояния,что случись подобное-то просто не помешает это людям,а где-то в стороне взорвётся...
А так-на бомбах сидим 😞(((.

Otstoy

LAVER
"если есть Бог,то он после подобной сделки отправит тебя в ад..."

Разве?

А может-наоборот-по всем сказкам детским(да и не только детским)-то получалось-что кто отдал свою жизнь за процветание других(членов своей семьи)-тот герой настоящий,почитаемый в поколениях....????

И в БИБЛИИ даже есть примеры на этот счёт... 😊))).

А разве он с благими намерениями? Нет. Исключительно за деньги. Он готов променять жизнь за большие деньги, видимо для своих близких. Вопрос в том, принескт-ли им деньги счастье и сделают-ли их лучше?

14Slov

Если бы американцы были реально заинтересованы в быстром прекращении проблем на японАЭС, то нажали бы на японское правительство и через несколько часов на руинах копошилась бы масса специалистов. А так - хотят японцы скрывать, пусть скрывают реальное положение дел (жопу), ну пожурим их вяло, пошлем беспилотник и десяток роботов, может еще кого. Улучшится ситуация - отлично, ухудшится - еще лучше. Если у автопроизводителей и производителей комплектующих из Японии возникнут проблемы с производством и сбытом из-за опасений по радиации, то наконец-то американские автоконцерны почувствуют себя лучше. Это послебанкротному GM ох как кстати, а уже сли вспомнить американских производителей стали, европейские автоконцерны, мировых производителей электроники... На словах, конечно, все будут громко жалеть бедных японцев, а в душе радоваться устранению с рынков опасного конкурента.

cms2176

В япии все только начинается.........

дайте ваш прогноз (по пунктам) и через пару дней будет видно кто прав ....

LAVER

А разве он с благими намерениями? Нет. Исключительно за деньги. Он готов променять жизнь за большие деньги, видимо для своих близких. Вопрос в том, принескт-ли им деньги счастье и сделают-ли их лучше?

Конечно принесут им счастье,и конечно-сделают их лучше-дети смогут вырасти хорошими людьми,нормально питаясь,обучаясь в хороших учебных заведениях,смогут лечиться качественно-если это это будет необходимо,смогут своё дело открыть потом успешное...быть успешными всю свою жизнь...возможно-оставят и внукам денег,их выучат.....

А разве деньги для близких-это не благие намерения для них?

________________________________________________________________________
Что такое деньги-это сконцентрированные возможности.

astraxanez

Otstoy
А разве он с благими намерениями? Нет. Исключительно за деньги. Он готов променять жизнь за большие деньги, видимо для своих близких. Вопрос в том, принескт-ли им деньги счастье и сделают-ли их лучше?

Странные у вас понятия о намерениях .
Ну готов некто на такое ради семьи - может чел не видит смысла жизни , а высокие результаты уже недосягаемы - остаётся сделать что то хорошее семье , детям - пусть они получат образование приличное ,людьми станут.
Челу деньги не нужны.

(ну это я так себя со стороны взвесил за и против - всё равно говорю верно)

14Slov

Станции кердык, япы с утра кричали, что половину станции, отремонтируют и будет дальше работать, а днем сегодня сказали, что вся станцию-под бетон.
Так как там нифига не делают, а только делают вид, что что то делают, выбросы радиоактивной дряни от туда, это надолго.
Как только ветер пойдет с моря, накроет дрянью не хило.
Сейчас уже выселили радиус 30км, а как ветер поменяется надо будет выселять 100-200км радиус.
В токио будет фонить не хило (до него 200км).
Все будут стараться скрывать, но вряд ли получится.
В итоге станцию зальют бетоном, построят саркофаг, зона в 50км, будет без людей, а дальше будут жить и померать от рака по 10чел из 1000, каждые 5 лет.
Ну и здоровых в радиусе 200-300 км родится не будет.
Экономику поимеют , конкуренты других стран, не сильно но заметно.


Ну кароче все нормально будет.

Nikolay_K

LAVER
Что такое деньги-это сконцентрированные возможности.

угу, но это весьма ограниченные возможности и чисто материальные
за деньги нельзя купить ни ум, ни здоровье, ни чистую совесть,
ни даже счастливую спокойную жизнь хотя бы на неделю.

если правительство Японии выделит на ликвидацию последствий Фукусимы
деньги раза в два превышающие стоимость постройки такой-же станции,
и только этим и ограничится
то не факт, что что-то сдвинется с места

деньги тут необходимы, но недостаточны

astraxanez

Это при условии что реакторы разворотило - Ан нет целы вроде .

ГСС

А тем времнем поинтересовался сегодня в Москве, что с КИПами происходит. Офигеть цена на простенькие индикаторы радиоактивности взлетела в 2,5-3 раза. Беллу продают за 4,5 тыр, Сосну за 8,5, Радексы за 8,5-15 тыр.!!! Даже один ДП-5 полуживой нашелся за 5 тыр.
Не товарищи, это трындец.

astraxanez

Кстати вот по этому монитору землетрясения нарастают не по детски по всему шарику - http://www.oe-files.de/gmaps/eqmashup.html

dervish

Прохожий_007

Ну вот и ффсё... Пипец котенку, в смысле - "информационному поводу". 😀
Еще через пару дней Джапанию будут вспоминать одной строкой, и то далеко не в каждом выпуске новостей. И не на каждом канале. И не каждый день.

А визгов то дилетантских сперва было - "Апокалипсис, Пля! Всемирный! Чернобыль нервно курит в сторонке!"

а чо дурачок то тот плакаль ? прохожего не читаль ?
муровать будут - че ни ? если будут , как охдаждать ? информвакуум создадут ?
опять эта неопределенность ...

Joker.udm

Это бизнес. Про лохов это соседняя тема. Лохи живы 😊

Joker.udm

Какой гад дал ссылку на палату?

uliss

ветку засрали. модератор - убейте чушь!

astraxanez

Валим на запасной аэродром (ссыль сам знаешь).
Там хоть тихо мух нету.

LAVER

Кстати вот по этому монитору землетрясения нарастают не по детски по всему шарику - http://www.oe-files.de/gmaps/eqmashup.html

То-ли ещё будет...погодите

Мощная вулканическая активность и вообще активность в движении земных плит известно,что имеет отношение к землетрясениям.
А на эти процессы в земной коре определённое воздействие имеют процессы,происходящие в космосе.

В соседней теме-Зануды вооще инфа улётная-по поводу того,отчего проблемы...
Парад планет и всё такое....совпадающий по срокам с землетрясеними серьёзными...
Кароче-пипец...даты уже известны.

___________________________________________________________________
А чего удивляться-все отливы-приливы каждые сутки на планете Земля происходят оттого,что Луна то с одной,то с другой стороны земли находится...
А мы,блин,как муравьи по всему этому ползаем-мелкие и беззащитные,и только мним себе-что мы что-то можем....

Gromozeka

Простите господа, сервер подтормаживает. Всё выгрести разом не могу.

14Slov Вынужден ограничить Ваши права на написание сообщений.

Goldheart2

а чо дурачок то тот плакаль ? прохожего не читаль ?

Там много кто плакал, и начальник местных пожарных, что ликвидацией занимаются, тоже чуть не расплакался...

И не просто без работы,а и без перспективы на будущее-ну кто теперь купит джапановскую технику,машины?

Почему?

В варианте с Японией так там сейчас тысячи людей остались без работы и дома и такой выход для них считай манна небесная.

Спрос рождает предложение, нет спроса, нет и предложения.

Не уж то все так плохо? Вроде же передовая страна в обл. всяких технологий...

Если слушать некоторых интернет "дурачков", то да, а по факту - нет.

Кусочек сводки МАГАТЭ от 19 числа для некоторых слабоумных из этой ветки, не будем тыкать пальцем. 😀

Группа радиационных экспертов МАГАТЭ провела измерения в семи точках в Токио и в префектурах Канагава и Чиба. Мощности доз намного ниже значений, представляющих угрозу для здоровья.

В настоящее время группа следует в город Аизу Вакамацу (Aizu Wakamatsu), расположенный в 97 км к западу от АЭС "Фукусима Дайичи". Сделаны предварительные измерения в трёх дополнительных точках.

Япония установила наличие на грунте 131I и 137Cs в ряде точек. Это может иметь последствия для пищевых продуктов и сельского хозяйства. МАГАТЭ и другие структуры ООН проводят консультации с японскими властями по поводу мер, которые должны быть предприняты.

Япония также обнаружила превышение по ПДК в молоке из Фукусимы и в некоторых овощах из Ибараки. Министерство здравоохранения, труда и социального обеспечения Японии потребовало рассмотреть вопрос о возможном прекращении продажи продуктов из префектуры Фукусима.

Gromozeka

14Slov Вынужден ограничить Ваши права на написание сообщений.

Большое вам спасибо. Воздух стал чище. 😊

Goldheart2

Новости.

Специалисты сил самообороны Японии в воскресенье завершили операцию по закачке морской воды в четвертый энергоблок аварийной АЭС "Фукусима-1", на которой из-за землетрясения и вызванного им цунами вышла из строя система охлаждения, сообщает сайт японского телеканала NHK.

Всего в бассейн выдержки залито примерно 160 тонн воды.

Блоки NN5-6 АЭС "Фукусима Дайичи" в Японии достигли безопасного состояния холодного останова, передаёт агентство "Kyodo".

Достичь этого удалось в результате восстановления функциональности систем расхолаживания блоков после подвоза второго дизель-генератора.

Таким образом, можно считать, что потенциальная угроза от блоков NN5-6 устранена.

LAVER

И не просто без работы,а и без перспективы на будущее-ну кто теперь купит джапановскую технику,машины?

Почему?

Потому,что человек-создание боязливое и внушаемое.
Сказали,что радиация там повышена-значит человек понимает-что ну её нафиг,ту машину или ту технику...

_____________________________________________________________________________
Вот вы представьте себе менеджера по продажам А\М японских,который объясняет покупателям,что в той области Японии,где расположен тот самый завод по производству А/М,одна из которых предлагается к продаже-УРОВЕНЬ РАДИАЦИИ НЕ БЫЛ ТАКИМ КРИТИЧЕСКИМ,ЧТО-БЫ ЭТО БЫЛО ОПАСНЫМ,и начинает графики всякие там показывать,что-то доказывать....
Купите такое авто? 😊))).
__________________________________________________________________________
Рассказ из жизни:
Год 1988.Сижу в ванной,тёплая водичка,лепота,не спеша набираю в руку из красивого тюбика приятную на запах и красивую на цвет жидкость для мытья пышных своих волос тогда,и на тюбике читаю:

Шампунь.
Дикая Роза.

а внизу маленькими буковками написано:
Г.Гомель.

А я уже намазал это говно на голову...
У меня тогда реально волоса на голове зашевелились сразу,протестуя,что-бы мыли их когда-либо ещё этим шампунем.
Смыл пену большим количеством воды,промыл ещё два раза другим каким-то шампунем....Банку ту,вместе с содержимым-сразу-же выкинул в мусорник.не раздумывая,ещё две банки такого-же-туда-же полетели(будучи купленными про запас,как в те времена со всяким дефицитным товаром делалось).
____________________________________________________________________
И пофиг мне,что это от Чернобыля далеко довольно,но чуть ранее,слыша сводки постоянные по радио о повышенном фоне радиактивном(не важно-насколько,а просто как факт)-не купил-бы и не пользовался-бы произведённой там продукцией.


С Японией,и покупателями,которые знают,что в той стране рванул реактор-будет то-же самое-самой большой заветной мечтой своей на сегодняшний день они будут иметь желание покинуть то помещение,где находятся предметы,произведённые поновой в Японии.


Goldheart2

Потому,что человек-создание боязливое и внушаемое.
Сказали,что радиация там повышена-значит человек понимает-что ну её нафиг,ту машину или ту технику...

Я это понимаю, но мой внутренний источник мудрости подсказывает, что будет также масса других вариаций развития событий. Вариант с прилагающимся дозиметром тут уже описывали. Вообще вы будете смеятся, но я не исключаю вариант, что маркетологи на автомобильном рынке даже смогут повернуть эту ситуацию в свою пользу.

LAVER

. Вообще вы будете смеятся, но я не исключаю вариант, что маркетологи на автомобильном рынке даже смогут повернуть эту ситуацию в свою пользу.

Ага,особенно после того,как показали много-много японских машин-утопленников -все в одной куче....после Цунами.

Маркетинговый слоган:

КУПИТЕ НАШИ А/М,
ОНИ ПРОВЕРЕНЫ
НЕ ТОЛЬКО ВРЕМЕНЕМ,
НО И РАДИАЦИЕЙ,
И ЦУНАМИ ДАЖЕ
ИХ НЕ БЕРЁТ.
(а на плакатах-на фоне того самого ядерного выброса они представлены).

Тут никакие маркетологи не помогут 😞(((.

________________________________________________________________________
Каждый разумный покупатель будет подспудно понимать,что кроме того,что эта машина может быть радиактивной,так ещё и утопленником может быть потенциальным,или-хотя-бы битой уже после производства в процессе землетрясения,а потом восстановленной...

Покупателю,платящему деньги за весч,которой он пользоваться нималое время жизни намерен,каждый день в ней проезжая самолично несколько часов подряд таких подарков-НЕ НАДО.

Серрргей

Согласен с Лэвером. Хрен я себе возьму авто с таким двойным риском. Хотя кое-кто и будет брать - народ то и безбашенный бывает. А уж барыги...

rusal

я думаю что они из всего этого мусора ещё один островок могут сделать

ГСС

Серрргей
Согласен с Лэвером. Хрен я себе возьму авто с таким двойным риском. Хотя кое-кто и будет брать - народ то и безбашенный бывает. А уж барыги...
Спрос на дозиметристов вырастет...

Drakar76

Вот и опция (вроде новая) нарисовалась- встроенный дозиметр в автомобиль.И поверочный постоянный источник радиации под рукой-сам автомобиль.

А если серьёзно,проблемы со сбытом продукции у японцев точно появятся.Что грустно,слишком много бед на одну нацию.ИМХО

Goldheart2

Ага,особенно после того,как показали много-много японских машин-утопленников -все в одной куче....после Цунами.Маркетинговый слоган:КУПИТЕ НАШИ А/М,
ОНИ ПРОВЕРЕНЫ
НЕ ТОЛЬКО ВРЕМЕНЕМ,
НО И РАДИАЦИЕЙ,
И ЦУНАМИ ДАЖЕ
ИХ НЕ БЕРЁТ.
(а на плакатах-на фоне того самого ядерного выброса они представлены).Тут никакие маркетологи не помогут 😞 (((.

Я все же про новые машины говорил. Да и не так это будет делаться, если вообще будет, по крайней мере не на уровне примитивной рекламы. Будут скорее всего давить на сентиментальность, к примеру 1% от стоимости каждой машины идет жертвам цунами/землетрясение в Японии, и все это на фоне плаката с маленькой грязной девочкой, стоящей перед развалинами своего некогда дома. Плюс к каждой машине будет прилагаться сертификация о ее радиационной безопасности или дозиметр. Это я естественно не про российский рынок.

Kazbich

Черномор
Дые потому США и помогают джапам, что те могут доллар нахрен уронить. Прямо в реактор Фукусимы-1
А там действительно всё серьёзно. И японскую Йену уже потихоньку начинают "извне" регулировать. До того она росла "как на дрожжах". Вчера по "Россия-24" достаточно неплохая аналитика пробегала, подробнее название передачи не вспомню.

Mikolka

Kazbich
И японскую Йену уже потихоньку начинают "извне" регулировать. До того она росла "как на дрожжах".
Это у них всегда так. Особенность тамошней экономики.
Обычно внутренний спрос (потребление) сравнительно низкое, в связи с высокой плотностью населения. Огромные автомобили, гигантские джакузи и плазменные телевизоры, а также прочие ништяки и предметы роскоши просто некуда складывать 😊

А после стихийных бедствий, внутренний спрос резко возрастает (восстановление разрушенного), и поток инвестиций меняет свое направление, устремляясь в Японию.
Попутно надувает йену.

kot-obormot

Радиационный фон в префектурах Фукусима и Ибараки превысил допустимый уровень, не представляющий опасности для здоровья. Министр здравоохранения Японии заявил, что его ведомство запрещает продажу непастеризованного молока из Фукусимы.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=437891

Joker.udm

Вяло. Тем более Вести. Опять переводчик пьяный был. Редактор тоскует ну что еще написать.

Ivaldan

kot-obormot
Министр здравоохранения Японии заявил, что его ведомство запрещает продажу непастеризованного молока из Фукусимы.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=437891

А что, пастеризация радиацию выводит? 😊

Lexs2964

да говорят через пару часов в Токио выпадут радиоактивные осадки вместе с дождем.Правительство Японии успокаивает население что превышения незначительные будут в пределах нормы.....

Goldheart2

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79837.html

Spinach with radioactive iodine 27 times more than the government-regulated limit was found in the city of Hitachi in Ibaraki Prefecture, more than 100 kilometers south of the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, but the radiation levels do not affect human health, local authorities said Sunday.

In 1 kilogram of spinach grown in open air in the city, 54,000 becquerels of iodine was detected, exceeding the 2,000 becquerel limit set by the government's preliminary regulation under the food sanitation law, the Ibaraki prefectural government said.

The level of cesium in the spinach grown in the city was also higher at 1,931 becquerels, compared to the limit of 500 becquerels.

The level of iodine in the spinach grown in open air in the Kitaibaraki city in Ibaraki, around 75 kilometers south of the nuclear plant, was 24,000 becquerels, 12 times more than the limit of 2,000 becquerels. A cesium level of 690 becquerels, 190 more than the limit, was also found in the spinach, which was taken for investigation Friday.

Ibaraki Gov. Masaru Hashimoto said it will continue to ask each municipality to voluntarily halt shipments of spinach grown in the prefecture, although there is no risk to human health.

Also in Tochigi, levels of a radioactive substance exceeding the government regulation were detected in spinach and other vegetables, the prefectural government said.

In Chiba Prefecture, a radioactive substance was detected at twice the regulation level in ''shungiku'' leaf vegetables, according to the Tokyo metropolitan government.

Meanwhile, iodine-contaminated raw milk was found in four municipalities, including the town of Iitate, around 35 km northwest of the nuclear plant.

Following the revelation, the Fukushima prefectural government called on all dairy farmers within the prefecture to voluntarily refrain from shipping or consuming their milk.

The local officials said the milk from these municipalities is not on the market.

On the Consumer Agency website, Renho, state minister in charge of consumer affairs and food safety, said the reported radiation levels in spinach and raw milk are ''not expected to immediately affect human health,'' and called on the public to ''act calmly.''

''I hope the public will not be confused by groundless rumors but act according to information from reliable sources,'' she said.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said at the press conference Sunday that the government will decide on Monday whether it will impose restrictions on shipments or intake of the spinach and milk.

The Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology said radioactive materials were found in sample water taken Saturday in prefectures of Tokyo, Tochigi, Gunma, Saitama, Chiba, Kanagawa and Niigata, while prefectural governments of Fukushima and Ibaraki said they have found the substances in tap water.

According to the ministry, 16 becquerels and 3.6 becquerels of iodine per one kilogram of water was detected in Tochigi and Gunma, while Tokyo and Niigata saw 2.9 and 2.1 becquerels, but the levels were below the limit of 200 becquerels set by the Nuclear Safety Commission of Japan.

The ministry also said the levels of cesium found in one kilogram of water in Tochigi and Tokyo were 2.6 and 0.21 becquerels, against the limit of 300 becquerels.

The Fukushima prefectural government said it detected 19 becquerels of iodine in water taken on Sunday.

Edano said that the detected radiation levels cannot be assumed to influence human health and there is no need to take steps to address the matter at present.

However, the Ministry of Health, Labor and Welfare said Saturday it has detected 308 becquerels of iodine in tap water taken on Thursday.

Meanwhile, the education ministry said radioactive iodine or cesium was found in precipitation and dust in Tokyo, Saitama, Chiba, Kanagawa, Yamagata, Tochigi, Gunma, Iwate and Niigata prefectures in the samples collected in the 24-hour period from 9 a.m. Friday.

The ministry said that research has already shown that radioactive materials in the air and tap water in Tokyo and other prefectures pose no threat to human health.

The amount of iodine detected in Tochigi was 540 megabecquerel per square kilometer, 190 megabecquerel in Gunma and 40 megabecquerel in Tokyo. The amount of cesium was 45 megabecquerel per square kilometer in Tochigi and 63 megabecquerel in Gunma.

In a related event, the transport ministry has decided to make public radiation levels detected at Narita and Haneda airports on its website, in efforts to stress safety as some foreign airlines have been refraining from using Narita airport, located in Chiba.

According to the Japan Meteorological Agency, showers of 10 to 20 millimeters in a 24-hour period through late Monday are expected in the area where the nuclear power plant is located.

Nuclear and Industrial Safety Agency said there would be no effect to human health even if humans are exposed to small amounts of the rain, given the current radioactivity level but, as a precaution, people should avoid getting wet by the rain.

The headquarters of the government's nuclear-disaster prevention task force in Fukushima has instructed Fukushima prefectural government and local municipalities to give out iodine pills to evacuees fleeting from area 20-km radius of the Fukushima Daiichi nuclear power plant.

А что, пастеризация радиацию выводит?

Этот вопрос стоит задать тому, кто писал этот бред.

rusal

Goldheart2
pinach with radioactive iodine 27 times more than the government-regulated limit was found in the city of Hitachi in Ibaraki Prefecture, more than 100 kilometers south of the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, but the radiation levels do not affect human health, local authorities said Sunday.
In 1 kilogram of spinach grown in open air in the city, 54,000 becquerels of iodine was detected, exceeding the 2,000 becquerel limit set by the government's preliminary regulation under the food sanitation law, the Ibaraki prefectural government said.
The level of cesium in the spinach grown in the city was also higher at 1,931 becquerels, compared to the limit of 500 becquerels.
The level of iodine in the spinach grown in open air in the Kitaibaraki city in Ibaraki, around 75 kilometers south of the nuclear plant, was 24,000 becquerels, 12 times more than the limit of 2,000 becquerels. A cesium level of 690 becquerels, 190 more than the limit, was also found in the spinach, which was taken for investigation Friday.
Ibaraki Gov. Masaru Hashimoto said it will continue to ask each municipality to voluntarily halt shipments of spinach grown in the prefecture, although there is no risk to human health.
Also in Tochigi, levels of a radioactive substance exceeding the government regulation were detected in spinach and other vegetables, the prefectural government said.
In Chiba Prefecture, a radioactive substance was detected at twice the regulation level in ''shungiku'' leaf vegetables, according to the Tokyo metropolitan government.
Meanwhile, iodine-contaminated raw milk was found in four municipalities, including the town of Iitate, around 35 km northwest of the nuclear plant.
Following the revelation, the Fukushima prefectural government called on all dairy farmers within the prefecture to voluntarily refrain from shipping or consuming their milk.
The local officials said the milk from these municipalities is not on the market.
On the Consumer Agency website, Renho, state minister in charge of consumer affairs and food safety, said the reported radiation levels in spinach and raw milk are ''not expected to immediately affect human health,'' and called on the public to ''act calmly.''
''I hope the public will not be confused by groundless rumors but act according to information from reliable sources,'' she said.
Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said at the press conference Sunday that the government will decide on Monday whether it will impose restrictions on shipments or intake of the spinach and milk.
The Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology said radioactive materials were found in sample water taken Saturday in prefectures of Tokyo, Tochigi, Gunma, Saitama, Chiba, Kanagawa and Niigata, while prefectural governments of Fukushima and Ibaraki said they have found the substances in tap water.
According to the ministry, 16 becquerels and 3.6 becquerels of iodine per one kilogram of water was detected in Tochigi and Gunma, while Tokyo and Niigata saw 2.9 and 2.1 becquerels, but the levels were below the limit of 200 becquerels set by the Nuclear Safety Commission of Japan.
The ministry also said the levels of cesium found in one kilogram of water in Tochigi and Tokyo were 2.6 and 0.21 becquerels, against the limit of 300 becquerels.
The Fukushima prefectural government said it detected 19 becquerels of iodine in water taken on Sunday.
Edano said that the detected radiation levels cannot be assumed to influence human health and there is no need to take steps to address the matter at present.
However, the Ministry of Health, Labor and Welfare said Saturday it has detected 308 becquerels of iodine in tap water taken on Thursday.
Meanwhile, the education ministry said radioactive iodine or cesium was found in precipitation and dust in Tokyo, Saitama, Chiba, Kanagawa, Yamagata, Tochigi, Gunma, Iwate and Niigata prefectures in the samples collected in the 24-hour period from 9 a.m. Friday.
The ministry said that research has already shown that radioactive materials in the air and tap water in Tokyo and other prefectures pose no threat to human health.
The amount of iodine detected in Tochigi was 540 megabecquerel per square kilometer, 190 megabecquerel in Gunma and 40 megabecquerel in Tokyo. The amount of cesium was 45 megabecquerel per square kilometer in Tochigi and 63 megabecquerel in Gunma.
In a related event, the transport ministry has decided to make public radiation levels detected at Narita and Haneda airports on its website, in efforts to stress safety as some foreign airlines have been refraining from using Narita airport, located in Chiba.
According to the Japan Meteorological Agency, showers of 10 to 20 millimeters in a 24-hour period through late Monday are expected in the area where the nuclear power plant is located.
Nuclear and Industrial Safety Agency said there would be no effect to human health even if humans are exposed to small amounts of the rain, given the current radioactivity level but, as a precaution, people should avoid getting wet by the rain.
The headquarters of the government's nuclear-disaster prevention task force in Fukushima has instructed Fukushima prefectural government and local municipalities to give out iodine pills to evacuees fleeting from area 20-km radius of the Fukushima Daiichi nuclear power plant.
それは私たちすべてに失礼です変換せずに書いて 2415;ませんか?
翻訳ソフトウェアがどのように認識していない使 9992;するには?

sotrudnikNKVD

Ну теперь в японии радиоактивные осадки стали нормальным явлением судя по заявлениям японского правительства, ничего опасного в этом нет))) как всегда и да молоко обязательно надо кипятить это снижает его общий радиоактивный фон))))))) пизд*ц как дети страна не пуганных идиотов(

Kazbich

sotrudnikNKVD
как дети страна не пуганных идиотов
Вроде бы и "пуганых", и антирадиационная медицина, после Хиросимы и Нагасаки, развита на очень приличном уровне (чуть ли не лучшем в Мире в этой области). А вот в "массовом" применении к ещё даже не облучённому населению - действительно, какой-то детский сад с мультфильмами про "какающего мальчика". Так что - более-менее массовую радиофобию по всей стране - они точно получат. Давали бы в открытые источники более-менее подробную информацию о реальных нормах, ПДК и текущих замереных уровнях - возможно и обошлось бы. А так - местами получат именно серьёзные "фобии".

ГСС

Kazbich
ПДК
Чего???

Goldheart2

それは私たちすべてに失礼です変換せずに書いて 2415;ませんか?
翻訳ソフトウェアがどのように認識していない使 9992;するには?

ถ้าเป็นเช่นนั้นต้องการที่จะแปลเรื่องนี้ด้วยตัวคุณเอง ฉันเหนื่อยแล้วของหัวข้อนี้และข่าวไม่ใหม่ก็คือทั้งหมดที่มีใน atominfo ในรูปแบบของบทความที่แยกจากกันในกรณีนี้มันก็ตอบสนองต่อข้อความก่อนหน้า 😀

Ну теперь в японии радиоактивные осадки стали нормальным явлением судя по заявлениям японского правительства, ничего опасного в этом нет))) как всегда и да молоко обязательно надо кипятить это снижает его общий радиоактивный фон))))))) пизд*ц как дети страна не пуганных идиотов(

Как мне не прискорбно, но похоже это тут в ветке страна непуганых идиотов, а не там.

Joker.udm

В федеральных новостях - Ливия (осторожная критика). ЖКХ - вороство. Потом прочая дребедень. Фукусимы нет, забудьте.

nekobasu

rusal
In 1 kilogram of spinach grown in open air in the city, 54,000 becquerels of iodine was detected, exceeding the 2,000 becquerel limit set by the government's preliminary regulation under the food sanitation law, the Ibaraki prefectural government said.
The level of cesium in the spinach grown in the city was also higher at 1,931 becquerels, compared to the limit of 500 becquerels.
54000 - это уже довольно много, но слава богу, что это йод.
А вот повышение Цезия - это гораздо более печальная новость.

neodim

http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110320_fuku_I-131.gif
21 и 22 ветер будет дуть в сторону Токио, и "дунет" туда не хило...

Черномор

Joker.udm
В федеральных новостях - Ливия (осторожная критика).

Дык опять предаём союзника, как с югами и с Саддамом

Joker.udm
ЖКХ - вороство.

пора государству сливать со своих плеч разрушающуюся инфраструктуру нам на руки

Joker.udm
Потом прочая дребедень. Фукусимы нет, забудьте.

приелось уже, обычный манипулятивный приём. Ливия теперь - Фукусима номер 2

Goldheart2

В федеральных новостях - Ливия (осторожная критика). ЖКХ - вороство. Потом прочая дребедень. Фукусимы нет, забудьте.

Так оно и понятно, если японцы не налажают с подключением питания и поддержанием давления, то ничего интересного больше не будет, ни выбросов, ни страшилок там всяких про новый Чернобыль.

Кстати, вот замеры уровня радиации в Токио, это специально для желающих порассуждать о радиоактивном заражении страны. Слева время, справа результат в мкЗивертах.
20th of March 2011 hourly Tokyo radiation measurements (00:00 - 12:00 a.m. Tokyo time):

0:00 0.11
1:00 0.09
2:00 0.10
3:00 0.11
4:00 0.11
5:00 0.10
6:00 0.10
7:00 0.10
8:00 0.10
9:00 0 10

10:00 0.10
11:00 0.10
12:00 0.09

Мирон

Не союзники, конечно, но точно не враги. Хорошие торговые партнеры по закупке ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ продукции.

У нас давно уже - 100% оплаты услуг. Это в столице миндальничают. Ни ничего, Собянин им в помощь.

Точно. Приелось.
Но цинизм и подлость просто поражает. Не наложить вето, даже не проголосовать против резолюции разрешающей бомбить - и возмущаться по поводу бомбежек.

Lexs2964

В телеящике врут и врут,хотя тут уже показывают журналисты в респираторе шестедьсят км от Фукусимы, дозиметр потрескивает, а ветерок то реально дует в Токио,просто они неверят японцы не верят что это у них происходит.При СССР да появилась радиофобия а тут непонятка как даже обывателю дозы опасные высчитывать.Вот у нас дома был дозиметр советский я просто одно время ходил мерил там просто от десяти до тридцати микроренген это нормально опасности нет, а выше если то он начинал сигнализировать.Я вот собираюсь просто для дома купить дозиметр наш.Он также как двадцать лет назад обьясните мне в микроренгенах фон меряет или в Москве продают в микрозивертах.

oktogen

у меня старый "палессе 26к-86", показывает в микрозивертах.
Пока ехал в метро домой - скакало от 0.06 до 0.11
В пределах, короче.

Goldheart2

Новости.

Власти Японии в воскресенье порекомендовали жителям деревни Итатэ в префектуре Фукусима не пить водопроводную воду, в которой был найден повышенный уровень радиоактивного йода, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс.

В столице Японии Токио во вторник было зафиксировано наличие в атмосфере радиоактивного йода и цезия в безопасных для здоровья населения концентрациях. Затем стало известно об обнаружении в незначительных количествах йода и цезия в питьевой воде в нескольких префектурах, включая Токио. Власти поспешили заверить, что вода не опасна для здоровья.

В субботу и воскресенье специалисты обнаружили повышенный уровень радиации в молоке и шпинате в префектурах Фукусима и Ибараки - районе близ аварийной АЭС. В обоих продуктах уровень радиации может быть опасен для здоровья.

В радиусе километра от водопроводной воды деревни Итатэ 20 марта обнаружено 965 беккерелей радиоактивного йода, Минздрав рекомендовал воздержаться от употребления водопроводной воды, говорится в сообщении.

МАГАТЭ подтвердило, что на блоке N2 японской АЭС "Фукусима Дайичи" проходит операция по заливке 40 тонн морской воды в бассейн выдержки.

Ранее об этом сообщало агентство "Kyodo".

Таким образом, заливка водой на площадке проходит в бассейны выдержки блоков NN2-4. Блоки NN5-6 находятся в безопасном состоянии.

По состоянию бассейна выдержки блока N1 точной информации нет.

Gwaihir

Они, наверное, скоро наладят выпуск мобильников с дозиметрами.

Lexs2964

Интересно а реально вписать в мобильник дозиметр и чтоб с кирпич не был?все таки дозиметры что бытовые советские что совремменные габариты одиннаковые имеют к уменьшению за это время не пришли

automatiq

Беларусы выпускают часы с дозиметром, чего уж не впихнуть это в мобильник. Я уже такую идею высказывал - там с точки зрения электроники - вообще всё элементарно.

http://helpix.ru/news/200404/130854/

http://www.ekosf.ru/content/view/174/6/

Lexs2964

Мне вот честно хотелось знать вот он плачет а когда хранилище с отработанными атомными отходами забили на "временное" хранение? когда время потеряли при первых взрывах о чем думали?Жалко Родину ему? непохоже?Жалко себя наверное потому что он уже не большой насяльника,а банальный преступник.Тут уже писали что им страшно "потерять"лицо.

ГСС

Gwaihir
Они, наверное, скоро наладят выпуск мобильников с дозиметрами.
Lexs2964
Интересно а реально вписать в мобильник дозиметр и чтоб с кирпич не был?
Так часы уже есть... и не редкость, поищите на специализированных ресурсах.

Lexs2964, если и вправду интересно то на рынке сейчас дофига всяческой "бытовой дозиметрии" Сосны, Беллы, Терры, Радексы и еще масса всего. Если вам нужно в Рентгенах именно, то Радексы поддерживают функцию измерения в них, так как на массового пользователя рассчитаны. Хотя мне не понятно что сложного в том чтобы на дисплеее запятую не замечать (именно так "по-простому" переводятся мкЗв в мкР). Чтобы к чему то более сложному подходить, надо немного "курить вопрос". Так что бытовой индикатор для вас, ИМХО, оптимум. Гляньте Терру-П или Радексы 1503, 1706.
Только вот нету их сейчас, разобрали.

Кстати по нтв показывали группу репортеров, так у них там в машине неслабо верещало. И на дисплее было 3.14 мкЗв. Кто в теме тот поймет.

Lexs2964

А сейчас по второму Мария Ситель это вообще,в студии психолог,из росатома Кириенко и еще дядько какой.Короче весь суть этой передачи что Радиации нет ПАНИКА ХУЖЕ РАДИАЦИИ.Особенно порадовало про предельно допустимые дозы ЙОДА 131 в водопроводной воде?ЙОДА 131 В Природе же нет в естественных условиях или я что то не допонимаю поправте если кто знает.

ГСС

Lexs2964
или я что то не допонимаю
Скорее так 😊

Есть статистика и нормирование. На старых дозиметрах в методичке указывалось как надо загрязненное мясо бодяжить. Так что призываю последний раз курите тему. Уж столько времени прошло, можно было пару книжек толстых прочитать.

Андрей85

Lexs2964
Мне вот честно хотелось знать вот он плачет а когда хранилище с отработанными атомными отходами забили на "временное" хранение? когда время потеряли при первых взрывах о чем думали?
Да ладно, не гнобите мужика, ему итак хреново. Он один что ли эти твэлы в бассейны засовывал и время терял? Он всего лишь управляющий директор - лицо и подпись компании, над ним ещё десяток учредителей сидит, которые ему отдают приказы и решают стратегические вопросы. Плачет он потому, что предстанет перед этими господами и они ему скажут: "Ты виноват. Ты не оправдал нашего доверия и опозорил честь нашей фирмы. Отвечать за последствия будешь только ты." Он как истинный саларимен скажет: "Хай. Вакаримас." и пойдет в тюрьму с ярлыком человека чуть не погубившего страну. Потом может самоубьется. А ещё он знает, что его жена (которая скорее всего не работает) останется без средств к существованию, дети - без образования. Ну и ярлык папкин на них тоже будет висеть, что очень и очень хреново для жизни.

Бубел

Я требую, чтобы руководители Electric Power Company сделали прилюдное харакири.

Андрей85

Вот этого дядю показывали где-нибудь в новостях? Сам президент компании.

boomych

от жыж... имя в первый раз прочел как Masa_f_aka. Только потом обнаружил свою ошибку

Grybin

Бубел
Я требую, чтобы руководители Electric Power Company сделали прилюдное харакири.
Тогда уж сеппуку.

sotrudnikNKVD

Как мне не прискорбно, но похоже это тут в ветке страна непуганых идиотов, а не там.
ну если для вас радиоактивные осадки это норма езжайте жить в японию сударь так же и цезия и остального отведаете в продуктоах а по прошествии лет 5 расскажете нам, что радиация это ваабще сказка и её нет а вы стоите весь из себя живой и здоровы(организм человека накапливает разную дрянь в себе так что чем больше времени будет проходить тем больше в японии будут развиваться у населения раковые заболевания и бесплодие например!)

Lexs2964

В инете насчет Фукусимы инфо от крайности все пропало заражение будет глобальным,до Фигня электричество подвели к реакторам все охлаждаеться все работает,особенно удивило что японцы заявляют что у Фукусимы заражение радиоктивное было но это все ЙОД 131 он типо распадеться и все чисто будет.Да прямо иформационное цунами ЛЖИ

A-F-A

Lexs2964
Да прямо иформационное цунами ЛЖИ
Макс приводил репортаж о "превышении в 40 раз ПДК в Токио". После 08.08.08 CNN расшифровываю, как "Сколькр Надо Наврем".

Lexs2964

Просто когда четыре раза с вертолетов воду с бором сбрасывали японцы сами говорили на охлаждение реакторов и хранилища с отработанным ядерным топливом,ну вот я обычный человек с их слов понял как можно охлаждать реактор если здание разрушено завалы из перекрытий и оборудования да исчо как реактор можно охлаждать на нем же крышка колпак защитный должен быть или просто стержни в атмосферу среди железобетонных завалов торчат и скворчат?А вот с хранилищем ОЯТ там вообще мрак, там я как понял какое то неимоверное количество стержней, ядерных отходов, толи полторы тысячи тонн, толи шестьдесят тысяч стержней плюс чего то там с плутонием связано.И хранилище получаеться тоже без воды?да еще под открытым небом?если его тоже с вертолета поливали.

Lexs2964

Да еще на форумах уже терто перетерто насчет почему японцы в бухточку не загонят судно для тушения нефтеналивных морских терминал там у них струя запросто куда угодно добьет да еще насосы можно повести к реакторам ,хотя можно предположить что там фон такой что в прудах охладителях ЧАЭС не снилось где сейчас сомы живут "не мутанты"которые аварию пережили и туристы которых буханками хлеба подкармливают,так вот в бухточке той фон наверное такой что....Судно можно свинцом изолировать внутренние помещения а управления водометами везде уже автоматом по компьютеру.По Фукусиме этих вот непоняток море

Lexs2964

Это все надо вот у этого дяди спрашивать,и предположительно в подвалах Лубянки

ZMEIGORYNYCH

Правительство Камчатского края отправлено в отставку
Русская служба BBC | 04:34:34

Губернатор Камчатского края Владимир Илюхин в понедельник отправил в отставку краевое правительство.
"Часть людей, которые будут работать в новом правительстве, должны быть компромиссными фигурами, которые смогут как-то успокоить ситуацию в Камчатском крае. Это, в первую очередь, должны быть профессионалы", - заявил он, добавив, что некоторые члены бывшей администрации сохранят свои должности.
Прежний губернатор Андрей Кузьмицкий, руководивший краем с июля 2007 г., подал в отставку 25 февраля.
В сентябре прошлого года президент Дмитрий Медведев во время визита на Камчатку раскритиковал местные власти за "социальную неустроенность, отсутствие современной социально-бытовой инфраструктуры, наличие большого объема ветхого жилого фонда, отсутствие газа до последнего времени". По поводу увиденного им неблагоустроенного жилья в Корякии Медведев заявил, что "там все выглядит отвратительно, ужасно".

http://www.utro.ru/news/2011/03/21/963518.shtml

Gurian

Тут уже писали что им страшно "потерять"лицо.
Так ведь бить будут - возможно ногами, по лицу, не снимая ботинок

Goldheart2

ну если для вас радиоактивные осадки это норма езжайте жить в японию сударь так же и цезия и остального отведаете в продуктоах а по прошествии лет 5 расскажете нам

Хорошо, тогда просветите меня о каких конкретно осадках идет речь, концентрация, состав? Не можете, так зачем сотрясать воздух, если вы вообще ничего не знаете, зато читаете бредятину из нашей прессы. Для особо одаренных повторю, это не ЧАЭС, тут выброса радиоактивного топлива в воздух не было....

Вот типичный пример того откуда эта "трава" с 80 кратным превышением нормы берется.
http://chottomatte.net/2011/03/16/tokyo-radiation-levels-daily-updates/ - тут лежат ежедневные замеры радиоактивного фона.
Для ночи 21-го числа. Правая цифра - значение в микро зивертах.
0:00 0.11
1:00 0.12
2:00 0.12
3:00 0.11
4:00 0.11
5:00 0.11
6:00 0.12
7:00 0.12
8:00 0.14
9:00 0 15

10:00 0.19
11:00 0.16
12:00 0.20

Для человека, хоть чуть-чуть изучившего вопрос тут ничего криминального нет, потому что естественный уровень в зависимости от места, где-то 0.04-0.4 микро зивертов в час. Но обладатель этого блога почему-то написал, что предельный естественный уровень 0.04 микро зиверта в час, и сегодня уже рапортует о том что в полдень было пятикратное превышении нормы.
Цитата:

The radiation levels ARE RISING AGAIN. They were almost only 2.5 times above normal on 20th but today (21st) around 12:00 they are reaching 5 TIMES above normal!!!

Вот и вы так же только в пустую сотрясаете воздух, а ведь всего-то стоило почитать новости и официальные отчеты, из которых понятно, что радиоактивное заражение нашли в продуктах еще ДО ТОГО КАК ОНИ ПОПАЛИ В МАГАЗИН, И ЧТО НИКТО ИХ ТУДА НЕ БУДЕТ ПОСТАВЛЯТЬ, соответственно никто не будет кушать их. С водой аналогично.

ну вот я обычный человек с их слов понял как можно охлаждать реактор если здание разрушено завалы из перекрытий и оборудования да исчо как реактор можно охлаждать на нем же крышка колпак защитный должен быть или просто стержни в атмосферу среди железобетонных завалов торчат и скворчат?А вот с хранилищем ОЯТ там вообще мрак, там я как понял какое то неимоверное количество стержней, ядерных отходов, толи полторы тысячи тонн, толи шестьдесят тысяч стержней плюс чего то там с плутонием связано.И хранилище получаеться тоже без воды?да еще под открытым небом?если его тоже с вертолета поливали. Судно можно свинцом изолировать внутренние помещения а управления водометами везде уже автоматом по компьютеру.По Фукусиме этих вот непоняток море

Это они для вас, как человека незнакомого с местной инфраструкой, устройством реактора, проектом зданий энергоблоков, экономическими условиями - непонятки, а для японцев это увы безвыходность. Мне кажется не имеет смысла высказывать какое-либо суждение, совершенно не изучив вопрос, тем более данные сейчас уже начали повалятся, JAIF и NHK в помощь.

Goldheart2

Новостная солянка.

Операция по заливке воды в бассейн выдержки блока N4 японской АЭС "Фукусима Дайичи" продолжается, передаёт агентство "Kyodo".

Четвёртый бассейн станет вторым по счёту залитым водой с земли из пожарной спецтехники. Заливка необходима, чтобы обеспечить надёжное охлаждение выгруженных в бассейны облучённых топливных кассет.

Ранее в течение нескольких дней японские военные и пожарные залили в общей сложности более 3700 тонн воды в бассейн выдержки блока N3.

Электрики на площадке японской АЭС "Фукусима Дайичи" протягивают силовые кабели к блокам NN3, 4, сообщает агентство "Kyodo".

Эти блоки - последние на площадке, пока что не подсоединённые к резервной ЛЭП, построенной в дни аварии для организации надёжного внешнего снабжения блоков электроэнергией.

Однако подача напряжения на оборудование блоков затягивается, так как необходимо проверить его состояние. Эти операции могут занять несколько дней.

Вчера представители французского регулирующего органа ASN заявили для прессы, что само по себе появление ЛЭП ничего не решает: "ЛЭП подключены, но их невозможно начать использовать из-за угрозы замыкания, поскольку они находятся в воде. Необходимо тщательно проверить все распределительные щиты, все оборудование на возможность его подключения".

Франция настаивает на том, что авария на АЭС "Фукусима Дайичи" доходит по тяжести до уровня "6" по шкале INES, или "серьёзная авария". Японские регуляторы оценивают происходящее тремя оценками "5" и пятью оценками "3".

Строительная компания из японской префектуры Миэ добровольно предложила свои услуги в борьбе с аварией на АЭС "Фукусима Дайичи". Правительство страны приняло предложение, говорится в сообщении японского форума атомной промышленности (JAIF).

Два спецавтомобиля, принадлежащих компании, уже прибыли на площадку. Управлять ими будут трое сотрудников компании. Предоставленная в распоряжение ликвидаторов спецтехника имеет 50-метровые рукава и насосы для подачи воды.

Кроме того, силы самообороны Японии опубликовали данные по температурам внешних поверхностей зданий энергоблоков аварийной станции. Температуры таковы:

- для первого блока - 58.C;

- для второго блока - 35.C;

- для третьего блока - 62.C;

- для четвёртого блока - 42.C;

- для пятого блока - 24.C;

- для шестого блока - 25.C.

Давление в гермообъёме блока N3 АЭС "Фукусима Дайичи" понизилось, и нет необходимости производить стравливание пара, говорится в сообщении TEPCO.

Вчера утром появились сообщения о том, что давление внутри защитной оболочки третьего блока растёт. Это могло бы поставить со временем под угрозу целостность оболочки, и персонал готовился к сбросу избыточного пара в атмосферу. К сожалению, это сопровождалось бы выходом определённого количества радиоактивных газов.

Вчера днём было выяснено, что давление стабилизировалось на новом, более высоком уровне, после чего начало падать. Операция по стравливанию пара пока отменена.

Компания TEPCO привела значения давления в ГО третьего блока. В максимуме (11-00 20 марта по токийскому времени) давление равнялось 320 кПа. По состоянию на 22-00 20 марта по токийскому времени, давление снизилось до 225 кПа.

Группа экспертов МАГАТЭ, проводящая в эти дни измерения уровней радиоактивности в Японии, пока не обнаружила источников α-излучения в зоне эвакуации вокруг аварийной АЭС "Фукусима Дайичи".

"В измерениях, сделанных в зоне эвакуации, до сих пор не было детектировано значимой альфа-активности", - говорится в сообщении МАГАТЭ.

Рост α-активности мог бы свидетельствовать о выходе за пределы площадки аварийной станции частиц топлива.

Электрики на площадке японской АЭС "Фукусима Дайичи" обходят участки с повышенными мощностями доз для прокладки силовых кабелей к блокам NN3-4.

Эти блоки - последние на площадке, пока что не подсоединённые к резервной ЛЭП, построенной в дни аварии для организации надёжного внешнего снабжения блоков электроэнергией.

Однако подача напряжения на оборудование блоков затягивается, так как необходимо проверить его состояние. Эти операции могут занять несколько дней.

Вчера представители французского регулирующего органа ASN заявили для прессы, что само по себе появление ЛЭП ничего не решает: "ЛЭП подключены, но их невозможно начать использовать из-за угрозы замыкания, поскольку они находятся в воде. Необходимо тщательно проверить все распределительные щиты, все оборудование на возможность его подключения".

Франция настаивает на том, что авария на АЭС "Фукусима Дайичи" доходит по тяжести до уровня "6" по шкале INES, или "серьёзная авария". Японские регуляторы оценивают происходящее тремя оценками "5" и пятью оценками "3".

Ваня из деревни

Андрей85
Глядя на всё это думаешь: Боже, храни Россию.

Вообще-то лучший хранитель России - это "Сатана" 😊

sotrudnikNKVD

Хорошо, тогда просветите меня о каких конкретно осадках идет речь, концентрация, состав?
Значит не существующих в природе изотопов йода и цезия вам не хватает?

A-F-A

Ваня из деревни
это "Сатана"
С продленным сроком эксплуатации в 45 лет?1 Староват хранитель, боюсь если что... не сработает.
188 страница Аллармистов. Кстати, где наш заокеанский друг обещавший "шесть Чернобылей"?

A-F-A

sotrudnikNKVD
изотопов йода
Период полураспада?

Demon 888

Ваня из деревни
лучший хранитель России

Ваня из деревни

Андрей85
...Мне крайне удивительно и неприятно видеть, как взрослые мужики вопрошают в пустоту "При атаке врага за кого нам идти воевать, за Путина и олигархов?" или "За кого нам лезть в реактор, за Дерипаску и Абрамовича?" Если возникает проблема, нормальный мужик идет и решает её, а не занимается поисками идеологической базы. А те господа к мужскому полу имеют отношение только по паспорту....
.

Вы абсолютно правы по поводу решения проблемы, но помните, что призывы к свержению оккупационного режима запрещены на этом сайте.

sotrudnikNKVD

Период полураспада?
8 суток
но там ещё и цезий присутствует, но я думаю щитовидка и йоду не рада будет там ведь всего то ничего километров от станции до Токио. Тем более со станции неделю выпускали активный пар в атмосферу и ХЗ что там ещё содержалось ведь данных по анализу нет чётких(

Ваня из деревни

Андрей85
В ЖЖ эта деза действительно распространялась с этой картинкой. Какой-то умник прилепил первую попавшуюся для наглядности видимо рассчитывая на то, что буквы непонятные, никто не разберет (ну чисто амеры с кириллицей). Не прокатило.
Контраргументы относительно самого текста есть например здесь: http://newsland.ru/news/detail/id/658123/cat/94/
Я вот тоже думаю откуда в идеологически правильной советской печати могли появиться заголовки из капиталистической газеты, да ещё с такой махровой антисоветчиной. Какой редактор-самоубийца такое пропустил и кто из цензурного ведомства одобрил? Да ещё в то время, когда японцы поставляли нам технику для ликвидации аварии. Это не говоря уже о японском менталитете. Впрочем автор сканы статей ни из Труда, ни из КП, ни из Современника не приводит. Правильно, так всегда можно сказать: "Сомневаешься - докажи! Дай ссылку на архив?" В общем дешевенькая такая деза.
Путем несложных действий можно выяснить, что наиболее ранняя публикация (из тех, что видел), датированная 15 марта была по упоминавшемуся адресу: http://www.rusichi.lact.ru/e/1221391-sergey-filonov-zagolovki-yaponskih-gazet-vo Это сайт "Общественной организации инвалидов воинской службы "Русичи"". Автор шедевра некто Сергей Филонов. Вопрос: зачем инвалидам воинской службы заниматься вбросом дерьма в вентилятор?
Автор добавил сканы и на этом спалился. Мало того, что приведены не статьи из советских газет, а какие-то левые японские брошюры так он ещё и перевод подтасовал. На брошюрах, насколько вижу, изображены совершенно другие иероглифы, чем в переводе. А в последней даже авторский печатный текст "заголовка" авторскому же его переводу не соответствует. Короче позор дезинформатору Сергею Филонову.
Впрочем этот провокатор своего добился. Его статейка попала в Japan Daily http://japandaily.ru/proisshestviya/Sergej-Filonov-Zagolovki-yaponskih-gazet-vo-vremena-avarii-v-CHernobyle/ . И теперь у японцев будет ещё один повод "хорошо" относится к русским.

Я тоже не думаю что подобные заголовки были в советских газетах. По крайне мере я ничего подобного не помню. Но повторяюсь, приведенное "опровержение" ничего не опровергает. Хотел указать только на это.

Goldheart2

Значит не существующих в природе изотопов йода и цезия вам не хватает?

А до вас так и не доходит, что эти не существующее в природе изотопы встречаются и в наших городах, просто есть такое понятие как концентрация, и в отрыве от нее сам факт наличия радиоактивных изотопов ничего не значит.

Прохожий_007

A-F-A
Староват хранитель, боюсь если что... не сработает
Их регулярно проверяют летными испытаниями. А "головы" все равно меняют периодически, так как плутоний со временем деградирует, впрочем, как и любой радиоактивный материал.

sotrudnikNKVD

А до вас так и не доходит, что эти не существующее в природе изотопы встречаются и в наших городах, просто есть такое понятие как концентрация, и в отрыве от нее сам факт наличия радиоактивных изотопов ничего не значит.
А как вы думаете щас там какая концентрация? очень маленькая(не требующая внимания) или достаточно большая?

Ваня из деревни

Joker.udm
Люди резвятся. Понабежало тут много народу. Кто такие хрен знает, но о барабуме волнуются. Я так думаю, что попытаются засрать раздел. Но тут только от нас зависит.

О-о-о, рад что Вы самокритично оцениваете свою деятельность.

Goldheart2

Тем более со станции неделю выпускали активный пар в атмосферу и ХЗ что там ещё содержалось ведь данных по анализу нет чётких(

Вообще то есть, просто вы не удосужились их прочитать, зато звону немеряно.


http://www.aist.go.jp/aist_e/taisaku/en/measurement/index.html

Ваня из деревни

Demon 888
Никогда мне не понять вывернутой журналистской логики - вместо спокойного показа и обсуждения авторского кино-не-для-всех запускают фильм-катастрофу о полном П и говорят, что это для успокоения? Им что, паника нужна или депрессия? Или это такая своебразная моральная поддержка японцам?

Ну, наверное подразумевается, что на фоне фильма, авария в Японии выглядит сущим пустяком 😊

Goldheart2

А как вы думаете щас там какая концентрация? очень маленькая(не требующая внимания) или достаточно большая?

Зависит от места, ближе к станции высокая, о чем официально заявляет правительство, потому молоко и шпинат забанели, а так же водопроводную воду в некоторых местах. Что до Токио, то судя по замерам, там все в пределах по крайней мере пока.

Ваня из деревни

ptur
А с учётом того, что у нас глаза круглее и письки длиннее, мы вообще круче чем эти тупорылые япошки! Правда, мы всей Великой Державой дружно обосрались от страха из-за их реактора. .....

Простите, это Вы об Израиле?

Ваня из деревни

Майор
Думаю не настолько люди злобны.
Причина нездорового позитива в обсуждении чужой беды другая.
Для сурвивалистов - сильный повод убедиться в правильности своего образа жизни/хобби и отличные аргументы в споре с родными , знакомыми/ коллегами что ранее ехидничавшие «видите фото этой очереди? В ней стоят чтобы получить два фрукта и один овощ в руки». И это уже на Руанда, не Сомали, не Индонезия и даже не Киргизия. Если такое в Японии - значит в любом другом месте всегда возможно то же, но вероятно еще и в энной степени.....
>.

Хорошо сказано.

sotrudnikNKVD

Зависит от места, ближе к станции высокая, о чем официально заявляет правительство, потому молоко и шпинат забанели, а так же водопроводную воду в некоторых местах. Что до Токио, то судя по замерам, там все в пределах по крайней мере пока.
А вы верите в замеры японцев и их показатели я щас в пейнте вам такого могу нарисовать закачаешся) Судите сами в надреакторном пространстве вБВ хранилось отработанное топливо это пространство разрушено взрывами а я вам привёл только йод и цезий для примера, в бассейнах после взрыва вся вода испарилась. дальше разжёвывать нужно? отработка валялась неделю под открытым небом-это раз, следовательно разогрелась -это два, пыль от разрушенных конструкций и самих топливных сборок после разрушения имеме? да -это три, поливали всё это водой солёной морской?-да - это четыре! пар поднимает мелкие частицы пыли от стр. конструкций и разрушающихся отработок в воздух -это пять!

Черномор

Ваня из деревни

Вообще-то лучший хранитель России - это "Сатана" 😊

Мало их осталось. Но - хватит. Пока хватит.

ally

http://perevodika.ru/articles/18040.html

😊

Если вы посмотрите на спектрограмму HAARP, вы можете видеть момент когда землетрясение произошло (вертикальная красная линия), и - что происходило до и после этого. На спектрограмме вы можете видеть излучение постоянной частотой 2.5 герц, зарегистрированное магнитометром. Сигнал частотой 2.5 герц - является свидетельством того, что землетрясение было индуцировано.

😛

Joker.udm

sotrudnikNKVD
Есть у меня мысль. Параноиков, коих от посещений сего раздела удердживает лишь языковой баръер, в Японии достаточно. Теперь распростнраняю мвсль дале - у параноика зафонил приборчик. Эту мегановость все блоги, а потом ЖШ разнесут по всему миру. Мы это наблюдаем?
О, Опять Черномор. Есть гениальное предложение писать по теме Сможете? В струе раздела, а не лечить.

ptur

Ваня из деревни

Простите, это Вы об Израиле?

Простите, это я об россиянии. В которой столько всего было взорвано, изпользовано, пролито, забыто, потярено, рассыпано или про***но, (и ведь практически всё в постперестроечные времена со смаком и привиранием обсмаковано в СМИ!),что вспомнив это, нет ни малейшего смысла обращать внимания на реакторы в какой-то там Японии. Ан нет! Россияне забились в истериках унюхав очередной "ядерный конец всея живаго", и рванули в магазины за дозиметрами, (охрененно спасают от радиации!). Вот хотя бы даже если о Москве говорить... Ребята москвичи, учитывая хотя бы вот это: http://citysoft.mosmap.ru/radiation/radiation.shtml не похренули вам Япония?! У вас под балконами и у подъездов "светильников" больше, чем в этой стране восходящей Хиросимы. А Челябинская область, почти вся такая. Вернее, там местами покруче будет. О чём шумите тогда, из-за чего лаетесь? 😊

MooseHead

Joker.udm
Параноиков, коих от посещений сего раздела удердживает лишь языковой баръер, в Японии достаточно.
Вы это знаете или только предполагаете??

Joker.udm

Я предполагаю. Неужели вы полагаете, что в Японии нет общенационаольного инетресурса где пишут каракули подобные нам люди? И, кстати, хорошо бы найти эту палату.

MooseHead

ptur
не похренули вам Япония?!
похрену.. абсолютно.
ptur
О чём шумите тогда, из-за чего лаетесь?
да не шумим мы.. чисто так, на лавочке за семечками поболтать :о)

MooseHead

Joker.udm
Я предполагаю.
так я и думал.. теперь все упирается в степень достоверности Вашего предположения.
Joker.udm
Неужели вы полагаете, что в Японии нет общенационаольного инетресурса где пишут каракули подобные нам люди?
да я предполагаю что нет. И людей подобных нет. В каком-то более менее значительном количестве.
Joker.udm
И, кстати, хорошо бы найти эту палату.
так за чем же дело стало?

ptur

MooseHead
да не шумим мы.. чисто так, на лавочке за семечками поболтать :о)
Дак я и говорю не про таких как Вы, а про обзабоченных где купить свинцовые труселя. 😊

Demon 888

ptur
учитывая хотя бы вот это
Вот ещё одна таблица
http://moskva.aif.ru/issues/416/07_04

Vadim14

ptur
не похренули вам Япония?!
Дело в том, что Япония - это уменьшенная модель ближайшего (речь о месяцах идет) будущего Земли. 😛 Это уже не "звоночек", а пинок в дверь.

С-300ПМУ

ally
http://perevodika.ru/articles/18040.html


Что за детская привычка...
Любую каку из российского "государственнического" инета - сразу в рот или с полным горшком ко взрослым бежать - под нос им - хвастаться.
Эта плавучая дурища на фотке - не ХААРП.

Джованни

Весь персонал аварийной японской АЭС «Фукусима-1» в понедельник, 21 марта, был вынужден покинуть пределы станции.

О причинах эвакуации пока ничего неизвестно. Как сообщает РИА «Новости» со ссылкой на Киодо, над третьим энергоблоком станции идет серый дым. Информацию об этом распространила компания-оператор станции TEPCO.

Как, в свою очередь, передает телеканал NHK, на станцию выехали пожарные.

Это потаму наверное, что там очень чистый и полезный для здоровья воздух и на смену персоналу отправят болящих, чтоб они исцелились от всех недугов 😊

SL1806

Demon 888
Вот ещё одна таблица
http://moskva.aif.ru/issues/416/07_04

Вам должно быть стыдно приводить АиФ в качестве источника, это все равно, что расписаться в собственном невежестве. Источник, на который АиФ ссылается - обществееная организация зеленого креста 😊

Joker.udm

Дело в том, что Япония - это уменьшенная модель ближайшего (речь о месяцах идет) будущего Земли.
Что, опять?

Joker.udm

так за чем же дело стало?
Слаб я в японском языке. А коллеги наверняка не на английском параноят на японских форумах. Даже смыла искать не вижу, ибо ранешние подобные попытки квадратики мне выдавали. А всовывать в комп непонятно что для трансформации квадратов в их каракули стремно.

sotrudnikNKVD

Весь персонал аварийной японской АЭС «Фукусима-1» в понедельник, 21 марта, был вынужден покинуть пределы станции.

О причинах эвакуации пока ничего неизвестно. Как сообщает РИА «Новости» со ссылкой на Киодо, над третьим энергоблоком станции идет серый дым. Информацию об этом распространила компания-оператор станции TEPCO.

Как, в свою очередь, передает телеканал NHK, на станцию выехали пожарные.

Это потаму наверное, что там очень чистый и полезный для здоровья воздух и на смену персоналу отправят болящих, чтоб они исцелились от всех недугов

Как уже не раз говорилось всё ещё только начинается(

Ваня из деревни

Майор
Самолеты НАТО вошли в суверенное простраство Ливии и нанесли удары по позициям правительственных войск.
Больше правительство не имеет права давить вооруженный мятеж без санкции "хоязяев плаенты".
Велком всех в новую эру геополитики.

Шутите? Этой новой эпохе уже пара сотен лет. А то и поболее.

automatiq

И веть накаркают же!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Затопление_всего_мира_кроме_Японии

SounMax

не похренули вам Япония?!
Нет! Более того:
"Россия должна подумать о покаянии в отношении японцев. У нас с Японией своя «катыньская» трагедия. В августе 1945 г СССР объявил войну с Японией (которая, кстати, на СССР не нападала) и взял в плен около 600 000 японских военнопленных (большинство из них добровольно сложили оружие по приказу императора). Японцы в СССР на долгие годы (до 1956 г!!) стали бесплатной рабочей силой. Они строили каналы, дороги, работали на урановых рудниках. Десятки тысяч из них погибли."
http://www.echo.msk.ru/blog/shevtsova/758503-echo/

Joker.udm

Как уже не раз говорилось всё ещё только начинается(
Профессионалу чтобы написать новость нужно полдня и куча телефонных звонком и писем электронных.
Чуваки, что сидят на новостных лентах этим не страдают.

Joker.udm

Само тело новости препарируйте и поймете насколько бред всё это.
Я уже со скепсисом читаю сообщения сопалиников - "При БП буду мониторить рунетную помойку" 😊

Черномор

Joker.udm
О, Опять Черномор. Есть гениальное предложение писать по теме Сможете? В струе раздела, а не лечить.

Чем оно гениально, это предложение? 😀

С-300ПМУ

Joker.udm
Профессионалу чтобы написать новость нужно полдня и куча телефонных звонком и писем электронных.

Спасибо, дружище.
Один ты понял.

Прохожий_007

A-F-A
Кстати, где наш заокеанский друг обещавший "шесть Чернобылей"?

Таки да, "к ответу!" 😀


Max-Rite
Прохожий_007:

Макс, нет там ничего, даже близко напоминающего Чернобыль, не надо пургу гнать. И не будет. Потому что, во-первых, у япов реакторы по конструкции принципиально отличаются от чернобыльского, а во-вторых они уже заглушены. Максимум, что там может получиться, это как на Тримайл Айленде.
--------------------------------------------------------------------------------

Давай я не буду с тобой спорить, но твою вот эту реплику мы задокументируем. Время рассудит кто пургу гонит. А я напомню.

Видимо, напомнить придется мне 😛

sotrudnikNKVD

Профессионалу чтобы написать новость нужно полдня и куча телефонных звонком и писем электронных.
Чуваки, что сидят на новостных лентах этим не страдают.
просто проведите эксперимент навалите на дачном участке кучу строительного мусора а под неё грелку например каталитечскую и электронный градусник с выходом на комп что бы остлеживать температуру и поливайте поливочной машиной садовой(брызгалка такая на газоне) ну или из шланга с дистанции 5-7 метров и отслеживайте изменение температуры, температура в замкнутом пространстве будет только расти и полив водой к снижению температуры не приведёт и температура начнёт снижаться только после окончания в грелке топлива, куча пусть будет метра полтора два высотой и деаметром метров 5 как раз подходящий масштаб(если не устроит грелка проделайте тот же фокус с полной воды скороваркой и каким нибудь хим источником тепла!! только в этом случае вы будете ограничены во времени)

SKS45

Goldheart2
потому молоко и шпинат забанели, а так же водопроводную воду в некоторых местах
-вот нифига не пойму: у них что, шпинат в марте на грядках растёт? или ысё таки в теплицах?
- а коровы молоко выдают погуляв на природе и нажравшись радиоактивной травы? или их кормят ранее заготовленными кормами?
- а вода в водопроводе из верхнего водоносного слоя , или артезианская? или дистиллированная?

Joker.udm

Это сложные вопросы для зануд. Они излишни. Скоро новые новости!

A-F-A

Прохожий_007
Видимо, напомнить придется мне
Другими словами, но тоже самое и я писал. Был обозван "альтернативно адаренным".

MooseHead

кстати про "новость разнесут все блоги"
"Житель китайского Ханчжоу был задержан полицией и получил десять суток ареста за то, что распространял слухи о заражении территориальных вод Китая радиацией после аварии на японской АЭС "Фукусима-1", передает "Интерфакс"

http://newsru.com/world/21mar2011/china.html

Так что ничего не будет угрожать здоровью при любом исходе :о)
"Едва премьер-министр страны объявил о медленном улучшении ситуации, а ликвидаторы отрапортовали о подключении электрических кабелей ко всем шести энергоблокам, со станции стали поступать тревожные сведения.

Над аварийным третьим реактором поднялся столб дыма, оттуда срочно были эвакуированы все работники, сообщает ИТАР-ТАСС. Выброс "дыма пепельного цвета" произошел в понедельник в 15:55 по местному времени (09:55 по Москве), рассказал на пресс-конференции представитель компании-оператора АЭС Tokyo Electric Power (TEPCO). "В настоящее время сила дыма сократилась, причины выброса уточняются", - пояснил он. По данным службы ядерной безопасности Японии, никакого существенного превышения радиационного фона инцидент не вызвал."
И кто бы сомневался :о)

SL1806

Фукусимский мальчик пукнул, чего уж там 😊 😊

Нелай

ТОКИО, 21 марта. С южной стороны 3-го реактора аварийной японской АЭС «Фукусима-1» сегодня в 15:55 по местному времени (09:55 мск) «произошел выброс дыма пепельного цвета».

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5545086/?frommail=1

Demon 888

Ну что, кто тут ждал плохих новостей и соскучился по панике?
Вот:
Землетрясение магнитудой 5,2 произошло в районе аварийной японской АЭС "Фукусима-1"
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B10EB7497-AFD1-428B-98FF-651DD91ED889%7D.uif
Давление в третьем реакторе "Фукусима-1" начало расти
http://top.rbc.ru/special/japan/21/03/2011/563025.shtml
Над третьим реактором АЭС "Фукусима-1" виден дым
http://rusnovosti.ru/news/137957/

SKS45

SKS45
вот нифига не пойму: у них что, шпинат в марте на грядках растёт?...
Joker.udm
Это сложные вопросы для зануд. Они излишни.
-А! типа "который час? - купи себе часы, и не е#и нам мозги."
Понял. Спасибо.

Joker.udm

Мне показалось, что вы прореагировали странно 😊 Я лишь намекнул что здравый смысл в телевизоре и прочих помойках лишь в прогнозе погоды.

Goldheart2

А вы верите в замеры японцев и их показатели я щас в пейнте вам такого могу нарисовать закачаешся)

Не нарисуете, потому что не только японцы дают замеры.

в бассейнах после взрыва вся вода испарилась.

Откуда данные, или одна бабка сказала. Вообще-то в бассейны заливается вода, причем даже известно сколько ее туда заливается.

дальше разжёвывать нужно?

Так а что разжевываем, это не более чем ваши догадки, которые не подтверждены ровным счетом не чем, как и болтовня по поводу радиоактивных осадков. Косвенные признаки отсутствия воды в бассейнах выдержки на фото или видио покажите хотя бы.

отработка валялась неделю под открытым небом-это раз

Ага, то есть воду оттуда сходу вынесло, причем изо всех бассейнов сразу. Сказки.

следовательно разогрелась -это два

Опять одна бабака нашептала, или у вас есть данные о критичности ОЯТ.

от разрушенных конструкций и самих топливных сборок после разрушения имеме

Разрушения чего? Судя по спектру приведенному мной, мы еще не имеем дела с выбросом самого топлива в атмосферу.

пар поднимает мелкие частицы пыли от стр. конструкций и разрушающихся отработок в воздух -это пять!

Дальше можно не читать. 😀

Как уже не раз говорилось всё ещё только начинается(

Опять...

Персонал на АЭС "Фукусима Дайичи" отошёл только от третьего блока, сообщает компания TEPCO.

Напомним, что ранее появились сообщения об эвакуации персонала с площадки после появления задымления на блоке N3. В данный момент интенсивность дымы идёт на убыль.

О причинах задымления пока не сообщается.

Причина задымления над блоком N3 АЭС "Фукусима Дайичи" до сих пор не установлена, передаёт "Kyodo".

Подтверждено, что среди персонала, находившегося рядом с блоком, пострадавших нет.

Напомним, что ранее появились сообщения об отходе персонала от блока N после появления задымления. В данный момент интенсивность дымы идёт на убыль.

Оригинал:
Grayish smoke was seen billowing from a building that houses the No. 3 reactor of the troubled Fukushima Daiichi nuclear power station on Monday, plant operator Tokyo Electric Power Co. said.

After the smoke was spotted at the southeast of the building around 3:55 p.m., TEPCO said it had temporarily evacuated its workers from the site as it assessed the situation.

The amount of smoke later decreased, TEPCO added.

Following a magnitude 9.0 quake and ensuing tsunami on March 11, cooling functions of the No. 3 reactor were lost and its core is believed to have partially melted.

At present, coolant water is pumped into the reactor and a pool for spent nuclear fuel. The roof and upper walls of the building that houses the No. 3 reactor were blown off by a hydrogen explosion last week.

On Sunday, pressure in the No. 3 reactor's containment vessel temporarily rose, but it later stabilized.

==Kyodo

А вообще, чисто на будущее, читайте новости на atominfo, и по-моему надо быть дураком, чтобы не замететь логические не стыковки у РИА, то есть "Весь персонал аварийной японской АЭС «Фукусима-1» в понедельник, 21 марта, был вынужден покинуть пределы станции.", но "Как, в свою очередь, передает телеканал NHK, на станцию выехали пожарные.", я прямо так и представил, как весь персонал бежит со станции, а несчастные но героические пожарные отправляются на верную смерть, бороться с уже не управляемым блоком. 😀

Это потаму наверное, что там очень чистый и полезный для здоровья воздух и на смену персоналу отправят болящих, чтоб они исцелились от всех недугов

Еще один.... 😀

просто проведите эксперимент навалите на дачном участке кучу строительного мусора а под неё грелку например каталитечскую и электронный градусник с выходом на комп что бы остлеживать температуру и поливайте поливочной машиной садовой(брызгалка такая на газоне) ну или из шланга с дистанции 5-7 метров и отслеживайте изменение температуры, температура в замкнутом пространстве будет только расти и полив водой к снижению температуры не приведёт и температура начнёт снижаться только после окончания в грелке топлива, куча пусть будет метра полтора два высотой и деаметром метров 5 как раз подходящий масштаб(если не устроит грелка проделайте тот же фокус с полной воды скороваркой и каким нибудь хим источником тепла!! только в этом случае вы будете ограничены во времени)

А если лить не сверху, а с боку. 😀

ALEX1976

http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110321/356191070.html свежая фотка "дымка", по моему это писдэцц.

SKS45

Originally posted by Goldheart2:

потому молоко и шпинат забанели, а так же водопроводную воду в некоторых местах

-его и спрашивал, как ведующего в теме. Не, я для чисто для себя - как эта хрень могла попасть в продукты (из рад. осадков?) или быстрые нейтроны с АЭС моментально в шпинате подняли содержание изотопа йода?
Интересен механизм происходящего, если не затруднит - может снизойдут для просвещения?

AAG

дымок неслабый

A-F-A

"Дозы радиации, даже при условии потребления этих продуктов каждый день в течение года, составят лишь 25% от дозы, получаемой человеком при одноразовой томографии, сообщала телекомпания NHK со ссылкой на генерального секретаря правительства Японии Юкио Эдано. Он также признал, что, несмотря на это, дозы радиации в обоих продуктах превышают установленные государственные нормы."


sotrudnikNKVD

Так а что разжевываем, это не более чем ваши догадки, которые не подтверждены ровным счетом не чем, как и болтовня по поводу радиоактивных осадков. Косвенные признаки отсутствия воды в бассейнах выдержки на фото или видио покажите хотя бы.
Закон архимеда знаете посчитайте обьём конструкций которые упали в бассейн и всё поймёте я за расчётную велечину брал 10% процентов от обшего обьёма разрушенных ж/б конструкций надреакторного пространства. а если фото внимательно посмотреть а не выпендриваться там даже стенки бассейнов видны на 3 ЭБ а 20-15 страниц назад приводились цифры по обьёму БВ и загрузки в них отработки так что ищите.
Сударь у вас какая специальность у меня инженер строитель гидротехнических сооружений и запроектировал не мало и построил тоже норм так что вамбы опыта побольше и учите физику (не забывайте про закон архимеда)

Mikolka

Joker.udm
Само тело новости препарируйте и поймете насколько бред всё это.
Я уже со скепсисом читаю сообщения сопалиников - "При БП буду мониторить рунетную помойку"
Совершенно согласен! Создается впечатление, что единственный источник, которому еще можно верить, это спутниковые фотографии.

ТЕРСО давно рассказывает про подачу морской воды в реактор, и одновременно про то, что тянут дополнительную ЛЭП на площадку, но никак подключить не могут.
Воду в реактор и из реактора они на ослах возят?
Про то, что возле водосброса мертвый штиль - я уже неоднократно писал.

sotrudnikNKVD

Воду в реактор и из реактора они на ослах возят?
Про то, что возле водосброса мертвый штиль - я уже неоднократно писал.
А она вся испаряется(

Goldheart2

http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110321/356191070.html свежая фотка "дымка", по моему это писдэцц.

Да-а-а, "писдэцц".... 😀 Особенно, если учесть, что это фото взрыва 14 марта. 😀 😀 😀

Ваня из деревни

Otstoy

У тебя деформирована система ценностей. Кардинально. Понятие о смысле жизни перевернуто с ног на голову. Я, как и все, наверное, не знаю в чем ее смысл, но знаю точно, что он вовсе не там.

Если есть Бог, то он после подобной сделки отправит тебя в ад, а если есть реинкарнация, то в следующей жизни ты не будешь человеком, потому что недостоин.

Простите, а почему в следующей? 😊

Ваня из деревни

LAVER
"если есть Бог,то он после подобной сделки отправит тебя в ад..."

Разве?

А может-наоборот-по всем сказкам детским(да и не только детским)-то получалось-что кто отдал свою жизнь за процветание других(членов своей семьи)-тот герой настоящий,почитаемый в поколениях....????

И в БИБЛИИ даже есть примеры на этот счёт... 😊))).

За "други своя" а не за доллары.

Gromozeka

Господа, продолжите гадить, вываливать в раздел политжеванину, буду вынужден принять решительные меры. Забороли уже своей политической озабоченностью, господа.

Goldheart2

Закон архимеда знаете посчитайте обьём конструкций которые упали в бассейн и всё поймёте я за расчётную велечину брал 10% процентов от обшего обьёма разрушенных ж/б конструкций надреакторного пространства.

Если упали. Во-первых, там был взрыв, во-вторых не известно, что в этот момент было над самим бассейном, кран и тому подобное. Да и если бы там не было воды, были бы явные косвенные признаки сильного нагрева, которые хотя бы отразились на видео, как в случае с 4-м блоком. Посему это не более чем гипотеза, причем не самая лучшая.

а если фото внимательно посмотреть а не выпендриваться там даже стенки бассейнов видны на 3 ЭБ

Это не выпендреж, это злоба за откровенные не чем не обоснованные взбросы дезинфы, которые вы тут делаете.

Сударь у вас какая специальность у меня инженер строитель гидротехнических сооружений и запроектировал не мало и построил тоже норм так что вамбы опыта побольше и учите физику (не забывайте про закон архимеда)

Вот зря вы это запостили, совсем ведь в моих глазах опускаетесь, особенно про физику мимо кассы, учитывая что пару-тройка страниц назад рассуждали об ужасах радиоактивных изопов йода и повсеместного заражения им территории Японии. Если вы и вправду считаете себя таким умным, то сходите сюда(http://forum.atominfo.ru/index.php?s=e71a3613fc68a198893ffea58a0ffa6a&showtopic=575&st=780 ) и расскажите все то, что вы запостили в этой ветке, а я возьму попкорн. 😛

sotrudnikNKVD

Закон архимеда значит вы не знаете?
фотографии не смотрите?

sotrudnikNKVD

Вот зря вы это запостили, совсем ведь в моих глазах опускаетесь,
ваше мнение обо мне, мне не интересно

Goldheart2

Новости.
Давление внутри контейнмента блока N3 АЭС "Фукусима Дайичи" не изменилось, передаёт "Kyodo".

Внимание к блоку привлечено поступившими сообщениями о задымлении на блоке, вынудившими персонал отойти от блока на безопасное расстояние.

Интенсивность задымления постепенно снижается, изменения радиационного фона на площадке не зарегистрировано.

Задымление над блоком N3 АЭС "Фукусима Дайичи" прекратилось, передаёт "Kyodo".

Изменения радиационного фона на площадке не зарегистрировано.

В настоящее время белый дым поднимается над блоком N2 станции.

Solomandra

Закон архимеда знаете посчитайте обьём конструкций которые упали в бассейн и всё поймёте я за расчётную велечину брал 10% процентов от обшего обьёма разрушенных ж/б конструкций надреакторного пространства. а если фото внимательно посмотреть а не выпендриваться там даже стенки бассейнов видны на 3 ЭБ а 20-15 страниц назад приводились цифры по обьёму БВ и загрузки в них отработки так что ищите.
Сударь у вас какая специальность у меня инженер строитель гидротехнических сооружений и запроектировал не мало и построил тоже норм так что вамбы опыта побольше и учите физику (не забывайте про закон архимеда)
Не наибешь, ни проведешь.

Не хочу всю полемику подымать. Только про бассейны.
- Бассейн мог быть прикрыт, например щитом.
- Глубина бассейна могла бы позволить набрать 10% строит. конструкций без выплескивания.
- Пыль от конструкций во время взрыва не радиактивна, после бассейна это уже грязь, которая там и останится.

sotrudnikNKVD

Мой прогноз: Фукусима дымить будет ещё недели полторы - две!

sotrudnikNKVD

- Пыль от конструкций во время взрыва не радиактивна, после бассейна это уже грязь, которая там и останится.
нагревается и высушивается отработкой как такой вариант?

Ваня из деревни

ptur
Простите, это я об россиянии. В которой столько всего было взорвано, изпользовано, пролито, забыто, потярено, рассыпано или про***но, (и ведь практически всё в постперестроечные времена со смаком и привиранием обсмаковано в СМИ!),что вспомнив это, нет ни малейшего смысла обращать внимания на реакторы в какой-то там Японии. Ан нет! Россияне забились в истериках унюхав очередной "ядерный конец всея живаго", и рванули в магазины за дозиметрами, (охрененно спасают от радиации!). Вот хотя бы даже если о Москве говорить... Ребята москвичи, учитывая хотя бы вот это: http://citysoft.mosmap.ru/radiation/radiation.shtml не похренули вам Япония?! У вас под балконами и у подъездов "светильников" больше, чем в этой стране восходящей Хиросимы. А Челябинская область, почти вся такая. Вернее, там местами покруче будет. О чём шумите тогда, из-за чего лаетесь? 😊


Простите, не приведете кадры бьющихся в истерике россиян? Кстати, что они Вас так волнуют? Будьте последовательны! Если призываете не волноваться о далеких японцах, то чего Вам волноваться о далеких россиянцах?

Joker.udm

Сейчас в зомбиящике говорят нехрен жрать йод. И кончайте тупить граждане, мы пошутили.

Ваня из деревни

"Согласно данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) ситуация с радиационным заражением продуктов питания после взрыва реактора на АЭС «Фукусима-1» является гораздо более тяжелой, чем предполагалось ранее.

«Сейчас становится очевидно, что ситуация гораздо более тяжелая, - сказал представитель Международной организации в Западно-Тихоокеанском регионе Питер Кордингли. - Намного более тяжелая, чем предполагалось в первые дни после ЧП, когда мы считали, что проблема может быть ограничена 20-30-километровой территорией вокруг АЭС».

По словам Кордингли, есть данные, что зараженные продукты уже попали в другие регионы страны. В выходные поступили сообщения о том, что из продажи изымается радиоактивный шпинат из провинции Фукусима. Reuters "

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/244884

Demon 888

Goldheart2
Задымление над блоком N3 АЭС "Фукусима Дайичи" прекратилось, передаёт "Kyodo".
Ну ясно, это просто у ликвидаторов перекур был, вот и надымили)))

Goldheart2

ваше мнение обо мне, мне не интересно

Не правда. 😀

Goldheart2

Ну ясно, это просто у ликвидаторов перекур был, вот и надымили)))

Да там вообще 3-й блок аномальный, то растет давление, то падает, то дымит, то не дымит. 😀

A-F-A

Ваня из деревни
что из продажи изымается радиоактивный шпинат из провинции Фукусима. Reuters
Достал шпинат этот. На прыдыдушей странице- мой пост- не так уж страшен.
Рейтерс- молодцы, не то что Сколько Nадо Nаврем с "двадцатикратным превышением ПДК в Токио".

Ваня из деревни

A-F-A
Достал шпинат этот....

Не любите его? :Р

Goldheart2

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79951.html - интересно.

Прохожий_007

В кои-то веки статья с адекватным анализом происходящего на Фукусиме: http://www.kommersant.ru/Doc-y/1601025

BIV_ADM

Приветствую Всех.
За ситуацией в Япии слежу с первого дня, так же с первых страниц отслеживаю все темы на Ганзе в 151 разделе про ЭТО.
Вопрос к Сопалатникам в теме, особенно к Громозеке(если не затруднит):
- вроде уже перетерли о защите от Иод-131, как то: N-е количество капель в молоко, иодистая сетка.
- купил сегодня "Иод-баланс", калия иодит.Содержание иодита калия в 1 таблетке 100 мкг, т.е. 0.1 мг.
Какими дозами принимать данный препарат для защиты от I-131?
Или не заморачиваться и принимать не превышая рекоменованную суточную дозу - 200 мкг?
Естественно, все это ТОЛЬКО в случае Реальной угрозы.
Если обсуждалось, -удалю пост, но, перелопатил тему- не нашел именно по таблеткам и суточной дозе приема KI. Тапками не кидаться, спрашиваю серьезно.
Илья.

------------------
Приехал на PRADO,попил Fanta, достал FABARM,зарядил Fеттер и как начал Fуячить....

A-F-A

Достала эта Радифобия! Еще после взрыва в ДМД рассказал о сканерах новосибирского производства. Так нет "Не хочу на полшестого. Это Радиация!"
Ну и не ходите на томограф, флюрографию. Пейте йод с водкой.
Да и журналюги-сволочи. Никто почему-то не задумался, а как же летчики, комонавты, ренгенологи????
Кого не убедил, пусть подойдет со своим дозиметром к выходу гранитных пород и с криком: "А Фокусима добралась!" убьеться об этот гранит.

sotrudnikNKVD

http://www.meti.go.jp/press/20110317008/20110317008-4.pdf .
Содержимое бассейнов выдержки по блокам. Столбцы слева направо: プール設備容量 (емкость бассейна), 新燃料以外 (отработанное? топливо), 新燃料 (свежее? топливо). Для удобства воспроизведу:

Блок 1 900 292 100
Блок 2 1240 587 28
Блок 3 1220 514 52
Блок 4 1590 1331 204
Блок 5 1590 946 48
Блок 6 1770 876 64

так для затравки дальше считайте сами!

BIV_ADM

A-F-A
Достала эта Радифобия!
Да при чем здесь фобия? Я не паникер, реально оцениваю ситуацию и риски.
Просто я задал конкректный вопрос, рассматривая чисто гипотетически ситуацию хапнуть I-131.
П.С. А таблеточки покупаю каждую весну и пьем семьей по половине дозы недельным курсом возмещая недостаток иода в нашей местности (Сибирь,Иркутск).

Gurian

Курилы надо отдавать
Жизнь глазами домохозяйки

Надо отдать Японии Курильские острова. Прямо сейчас - взять и передать в дар. Бесплатно и без всяких условий. Не потому, что японцы имеют на них право, а мы типа поддались на давление или хотим себе выторговать какие-то выгоды таким путем. Нет, надо передать острова без всякого подтекста - просто в знак сочувствия. Чтоб хоть немножко их утешить. Хоть как-то сгладить, смягчить то горе, которое на них обрушилась.

http://www.mk.ru/politics/russia/article/2011/03/17/573539-kurilyi-nado-otdavat.html#1200570087

дождались "решения проблемы"

A-F-A

BIV_ADM
Просто я задал конкректный вопрос, рассматривая чисто гипотетически ситуацию хапнуть I-131.
И в Иркутске и в Новосибирске реальнее "хапнуть" радиоктивного газа РАДОН.

Chebur34

Пусть домохозяйка отдаст свою зарплату японским детям для начала. А то все умные отдавать то, что тебе лично не принадлежит.

Kazbich

BIV_ADM
- вроде уже перетерли о защите от Иод-131, как то: N-е количество капель в молоко, иодистая сетка.
- купил сегодня "Иод-баланс", калия иодит.Содержание иодита калия в 1 таблетке 100 мкг, т.е. 0.1 мг.
Какими дозами принимать данный препарат для защиты от I-131?
Или не заморачиваться и принимать не превышая рекоменованную суточную дозу - 200 мкг?
Купите "Изабеллу" в бутылках и принимайте по стакану на ночь. И для сердечно-сосудистой системы полезно, да и в качестве успокаивающего - тоже.
BIV_ADM
Естественно, все это ТОЛЬКО в случае Реальной угрозы.
Блин, ну нет её, этой угрозы.

IVANFF

Япошек уже втихаря перетаскивают!Типа отдохнуть и подлечится!

plombir

Нет, надо передать острова без всякого подтекста - просто в знак сочувствия. Чтоб хоть немножко их утешить.
Феерически.
Вообще, на каждую серьёзную проблему найдётся "мнение домохозяйки".
Причём если этой самой домохозяйке предложить "в знак сочувствия" пожертвовать без-воз-мезд-но несчастным японцам запланированную, скажем, шубу из поддельного шанхайского барса, на которую она копит третий год - она встанет на защиту шубы разъярённой волчицей...
"Кемска волость?.. А забирайте, нам не жалко!" (с)
В который раз убеждаешься, что всеобщее избирательное право по принципу 1 человек = 1 голос - не есть правильно 😞

Mikolka

A-F-A
Достала эта Радифобия!
Ну и не ходите на томограф, флюрографию. Пейте йод с водкой.
Да и журналюги-сволочи.
Кого не убедил, пусть подойдет со своим дозиметром к выходу гранитных пород и с криком: "А Фокусима добралась!" убьеться об этот гранит.
Есть версия, что одна из причин превращения людей в зомби - нехватка йода в организме.
Йодная недостаточность приводит к резкому падению умственных способностей, и больной начинает верить телевизору.

В этой связи радиофобия - страшный враг организаторов зомби-апокалипсиса 😀 😀 😀 😀

LAVER

И в Иркутске и в Новосибирске реальнее "хапнуть" радиоктивного газа РАДОН.

Да,очень опасный газ,кстати-делает человека предельно жестоким.
Был в своё время док.фильм про это-все три десятка самых отмороженных маньяков,пойманных на территории бывшего СССР,кто занимался расчленёнкой-с извращениями-выходцы из мест,где есть РОДОНовые источники,разломы земной коры,и соответственно-там концентрация РОДОНА-выше,чем повсеместно во много раз.

Кстати-все жители первых этажей-тоже более агрессивны именно поэтому-РОДОН выделяется со всей поверхности земли,но концентрация его тем выше в замкнутых помещениях-чем ближе эти помещения к поверхности земной.
Опасны непроветриваемые подвалы-в этом случае концентрация РОДОНА выше в десятки раз на первых этажах.

Gromozeka

BIV_ADM

Здравствуйте.
Без фанатизма пользуйтесь йодопрофилактикой, дозировку "как на бумажке" не превышайте. Причём, есть смысл сделать йодопрофилактику детям в первую очередь. Поливитамины не забывайте.

В капле йода, обычной йодной спиртовой настойки содержится полумесячная доза йода. Понимаете? Несколько капель на коже, это практически "блокада" щитовидной железы на несколько недель. Ещё момент, стоит проконсультироваться у эндокринолога. Себя и родственников, которым Вы собираетесь делать йодопрофилактику, щитовидную железу посмотреть. Бывают заболевания, когда высокие дозы йода прямо противопоказаны.

В настоящее время, ничего угрожающего на наших рубежах не обнаруженно.

Прохожий_007

Gromozeka
В настоящее время, ничего угрожающего на наших рубежах не обнаруженно.
Скажем так, "сверх того, что уже имелось до того" 😛

LAVER

Да,были варианты,когда от Йода очень нехорошо делалося,когда его применяли в дозах,превышающих допустимые.
Например-из истории вспоминается случай,когда гллавврач колонии одной давал зекам именно Йод в целях повышения работоспособности,сопротивляемости организмов и т.д.....но закончилось все не очень хорошо-он с дозировкой напутал тогда-рекомендовал растворять каплю Йода в 100 мл воды,а надо было-примернор-в ведре воды......

Demon 888

Gromozeka
Несколько капель на коже, это практически "блокада" щитовидной железы на несколько недель.
Вот странно, когда-то давно, вроде как раз в 1986м, летом, капал 1-2 капли спиртового раствора йода на сахар и ел; причём организм требовал, т.е. вот просто невозможно было удержаться и всё. И не вычитал нигде, ни со слухов, а просто захотелось вдруг. Несколько раз так в течение полугода примерно. Только из этой темы дошло - можно же было травануться. Недавнее обследование показало, что щитовидка в идеальном состоянии.
LAVER
Да,очень опасный газ,
Искупнулись как-то со знакомой в радоновом источнике - у неё мигрень после этого была на грани отключки, у меня не было, но ощущение такое, как будто давление голову порвёт))
Причём народу на источнике толпа, так и прыгают. Он вообще полезен чем-нибудь, радон этот, или всё сказки для наивных туристов?

ZMEIGORYNYCH

Бомжи ликвидируют последстви яаварии на АЭС "Фукусима-1" http://www.newsland.ru/news/detail/id/659932/cat/48/

LAVER

Искупнулись как-то со знакомой в радоновом источнике - у неё мигрень после этого была на грани отключки, у меня не было, но ощущение такое, как будто давление голову порвёт))

Ну,вот те почти тридцать маньяков,включая Чикаттило-тоже себя всё как-нибудь интересно проявить хотели 😊)))).

BIV_ADM

Gromozeka
BIV_ADM
Здравствуйте. Без фанатизма пользуйтесь йодопрофилактикой, дозировку "как на бумажке" не превышайте. Причём, есть смысл сделать йодопрофилактику детям в первую очередь. Поливитамины не забывайте. В капле йода, обычной йодной спиртовой настойки содержится полумесячная доза йода. Понимаете? Несколько капель на коже, это практически "блокада" щитовидной железы на несколько недель. Ещё момент, стоит проконсультироваться у эндокринолога. Себя и родственников, которым Вы собираетесь делать йодопрофилактику, щитовидную железу посмотреть. Бывают заболевания, когда высокие дозы йода прямо противопоказаны. В настоящее время, ничего угрожающего на наших рубежах не обнаруженно.
Громозека, - большое человеческое Спасибо за пояснения. А то создается впечатление- задать вопрос в разделе нельзя, какашками сразу закидают.

Поливитамины, естественно, входят в комплекс. Дозировка-половинная от максимальной, на то она и профилактика. 100 мкг (1 табл) в сутки.Двое детей, 10 и 2.5 года. В основном, весенняя профилактика затевается из-за них. С щитовидкой , (3тьфу), у всех в норме, проверялись; я не больной на голову гробить детей, жену и себя просто так.

По поводу рубежей- в курсе, раздел читаю, ситуацию мониторю.
С уважением, Илья.

Gwaihir

ZMEIGORYNYCH
Бомжи ликвидируют последстви яаварии на АЭС "Фукусима-1" http://www.newsland.ru/news/detail/id/659932/cat/48/

обалдеть. А я все думал, ну где же они найдут "героев". Вот и нашли, нормальное рыночное решение. Просто откидываем в сторону мораль, и все решается. И недорого, наверное.

Ваня из деревни

Gurian
[/URL]
дождались "решения проблемы"

Пускай свою квартиру отдаст нуждающимся японцам, я не против. А казенными землями негоже разбрасываться.

Demon 888

LAVER
тоже себя всё как-нибудь интересно проявить хотели
Почему тоже? 😊

Goldheart2

Радиационная карта станции, данные в мЗв/час.

Интересная картинка, видимо японцы не только водичкой поливают...

Пашаня

LAVER
С Японией,и покупателями,которые знают,что в той стране рванул реактор-будет то-же самое-самой большой заветной мечтой своей на сегодняшний день они будут иметь желание покинуть то помещение,где находятся предметы,произведённые поновой в Японии.

Ага, щаз! Говорли что в Египте и Тунисе востание, погоромы и стреляют. Что тупристы ответили? А нам пофиг, это далеко и вообще мы деньги заплатили.
Так и тут будет. Скинут 3-4 тыс. долларов с Кароллы или Лансера и народ в очередь встанет что бы только купить. Потому что во первых, завод от факусимы далеко. Во вторых, про зараженные машины придумали злые американы что бы их машины покупали. А в третьих, радиация в малых дозах полезна, от нее глисты дохнут.

Ваня из деревни

plombir
...
В который раз убеждаешься, что всеобщее избирательное право по принципу 1 человек = 1 голос - не есть правильно 😞

Поэтому у нас в России релизована уникальная избирательная система... Два человека - 2 голоса.

LAVER

Бетономешалка и кран?

sotrudnikNKVD

Бомжи ликвидируют последстви яаварии на АЭС "Фукусима-1" http://www.newsland.ru/news/detail/id/659932/cat/48/
вот по этому они так долго и теляться!

LAVER

У нас в Латвии-ещё лучше-2 человека,а голос 1 только у того,кто гражданин....как правило,потомок живших тут до 1939 года,за небольшим исключением-натурализовавшихся во времена-когда в ЕС рвались и показывали,что все у нас равны(теперь натурализацию практически заморозили).

Gromozeka

Прохожий_007

Меня ещё тема "мониторим фон" или как то так, очень порадовала. Под каким пучком мерять, подумалось мне... Или, может куда нибудь прогуляться, в интересные места или в каньон какой нибудь заглянуть, и оттуда, типа, бодро рапортовать "ситуация нормальная, мощность дозы 20 мЗв/ч. Москва".

Kazbich

BIV_ADM
А то создается впечатление- задать вопрос в разделе нельзя, какашками сразу закидают.
Обычная йодированая пищевая повареная соль. В обычных продуктовых магазинах. Как раз дозировка из расчёта нормальной потребности организма в йоде при нормальных объёмах потребления соли. Ну морская капуста ещё, если конечно вкус нравится (я, например, с удовольствием наворачиваю).

Что-то сверх этого, какие-либо специальные йодосодержащие препараты, без крайней на то необходимости - блин, лучше пейте "Ягуар" и "Отвёртку" - от них хоть только желудок и печень посадите 😊.

sad

не помню, здесь обсуждали чем завалы разгребают?
лень листать тему

http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/927142.html

Прохожий_007

Gromozeka
Или, может куда нибудь прогуляться, в интересные места
Угу. У меня от того места где родители живут и где мой персональный Джокервилль, до "официальной границы" Кыштымского Следа километров 30-40.
Так в некоторых местах в лесу ближе к Следу дозиметр себя весьма интересно ведет...
И ничего. Картошку выращиваем, клубнику там всякую, грибочки собираем. И не светимся в темноте 😊.

Прохожий_007

sad
здесь обсуждали чем завалы разгребают?
Не углубляясь. Так, пара фраз была, что неплохо бы япам подкинуть в качестве гуманитарки пару ИМР-2, поскольку они как раз рассчитаны на работу в условиях высокого радиоактивного фона при тотальной ядерной войне и неплохо защищают экипаж.
И что большое количество наших ИМР осталось в чернобыльских могильниках техники.

Mikolka

ZMEIGORYNYCH
Бомжи ликвидируют последстви яаварии на АЭС "Фукусима-1" http://www.newsland.ru/news/detail/id/659932/cat/48/
Эти журнашлюшки - такие забавные.
Звучит примерно как: Российский ВМФ набирает команды на атомные подводные крейсера стратегического назначения из гастарбайтеров и бомжей 😊

Joker.udm

Эти журнашлюшки - такие забавные.
Они опасные. Люди думают как они говорят.

Андрей85

Mikolka
Звучит примерно как: Российский ВМФ набирает команды на атомные подводные крейсера стратегического назначения из гастарбайтеров и бомжей
На тяжелых физ. работах японцы их вполне могут использовать.

Gromozeka

Прохожий_007

У ИМР-2 коэффициент ослабления как и у танка - 10, плюс/минус километр в зависимости от условий облучения, условий и длительности работы.

Была в разработке танкетка, в двери пролезала, с тем же ослаблением. Есть куча телеуправляемых тележек с манипуляторами по всему миру. Американы с теми же японцами, "аватар" недавно испытывали автономный, тоесть педикулирующий антропоморфный робот с телеуправлением, с обратной связью...

Только это всё не очень годится для быстрый действий по "ловле блох". Проще человечка в противогазе заслать на пол часа с гаичным ключом или лопатой в узкий проулок. Одна проблема, людей нужно много, иначе переоблучатся...

Mikolka

Gromozeka
Только это всё не очень годится для быстрый действий по "ловле блох". Проще человечка в противогазе заслать на пол часа с гаичным ключом или лопатой в узкий проулок. Одна проблема, людей нужно много, иначе переоблучатся...
Правда, этот человечек должен быстро и правильно соображать, что крутить и куда.
Иначе он таких делов наделает, что мама не горюй!
На наших АЭС половина рабочих должностей занято людьми с высшим техническим образованием совсем не просто так.
Андрей85
На тяжелых физ. работах японцы их вполне могут использовать.
Бомжей даже огород копать не стоит звать - больше затопчут и украдут, чем наработают. Имел когда-то такой опыт.

Кстати, а почему Вы решили, что бомжи ничего не боятся?
По моим наблюдениям, инстинкт самосохранения и чувство собственного величия у них не слабее, чем у всех прочих 😊

Андрей85

Прохожий_007
Картошку выращиваем
Картошка почти не впитывает радиацию

Андрей85

Mikolka
Бомжей даже огород копать не стоит звать - больше затопчут и украдут, чем наработают. Имел когда-то такой опыт

Кстати, а почему Вы решили, что бомжи ничего не боятся?
По моим наблюдениям, инстинкт самосохранения у них не слабее, чем у всех прочих


Так то наши бомжи. А японские - совсем другая публика.Национальные особенности у них выражены не менее сильно, чем у остальных японцев.

futon

бомжы в Японии такие же грязные и пьяные как и в Москве у трех вокзалов,им стакан пластиковый доверь-разобьют.А гастеров в Японии нет,разве что тайки,филиппинки и русские из баров и клубов.

Прохожий_007

Gromozeka
У ИМР-2 коэффициент ослабления как и у танка - 10, плюс/минус километр в зависимости от условий облучения, условий и длительности работы.

Я не особо "в теме", но где-то читал, что есть возможность навешивания дополнительной экранировки свинцом (скорее наверное просвинцованной резиной, типа фартуков у рентгенологов) и полиэтиленом то ли высокого, то ли низкого давления - для защиты от нейтронов.
Плюс защитные костюмы экипажа.

d74mt

futon
А гастеров в Японии нет,разве что тайки,филиппинки и русские из баров и клубов.
у них гастерам надо по закону платить больше, чем своим гражданам, вот их и нету почти

Pablo10

Андрей85
Картошка почти не впитывает радиацию

Наоборот, фактически оказывается что там выше. Поэтому картошку в радиоактивно загрязненных районах Украины запрещают в пищу.

Ledogor

Теоретически бомжей можно использовать на подсобных работах.Ну там что-то поднести или загрузить в тачку или тележку.Но как то я был свидетелем,как наняли 2-х доходяг яму на предприятии засыпать.Там работы было на пару часов.Ага счас,в общем пинком их выкинули за территорию и больше таким никто не баловался.И это в обычных условиях.А уж пускать парочку бомжей на ликвидацию чего-то опасного и крайне важного-это нонсенс.Это будет крайне некачественно (если вообще произойдет) и очень долго.Но тут все зависит от степени спитости,но если человек только бухает,пропил весь мозг и постоянно голодает,то какой это работник?Пусть даже и не квалифицированный.Таким только общественный сортир можно поручить убирать.

Elvis4791

Апокалипсис 2011

http://www.fast-torrent.ru/film/apokalipsis-2011.html

Ledogor

Андрей85
Так то наши бомжи. А японские - совсем другая публика.Национальные особенности у них выражены не менее сильно, чем у остальных японцев.


Хох....Да-да,японские бомжи настолько продвинутые,что даже не бухают и по мусоркам не роются.И живут в личных квартирах.Не стоит идеализировать чужие отбросы.Они так же воняют,разносят антисанитарию и дохнут от болезней и паленого алкоголя.

Андрей85

Pablo10
Наоборот, фактически оказывается что там выше.
Интересно. Помню фильм был по НТВ про зараженные чернобылем районы России, так там ведущий сказал буквально следующее: с основным продуктом питания местным повезло, это картошка, которая практически не впитывает радиацию. Потом радиометр к выкопанной приложил - фонит, почистили, помыли - фон пропал.

Андрей85

Ledogor
Хох....Да-да,японские бомжи настолько продвинутые,что даже не бухают и по мусоркам не роются.И живут в личных квартирах.
В Японии даже бомжи особенные.Японские бомжи - это не только бездомные, хотя и они есть, это скорее стиль жизни, нежелание работать; у многих из них имеются квартиры, но тяга к бродяжничеству преобладает в натуре японского бомжа. Многие становятся бомжами из желания уйти от прошлого и замолить грехи. Они живут в аккуратных домиках из брезента и картона, спят на чистых футонах, подрабатывают, собирая алюминиевые банки из под сётю (сакэ) и журналы и сдавая их на переработку. Они моются в общественных туалетах и носят относительно чистую одежду.
http://narvasadataa.livejournal.com/219968.html

Выглядят приличнее наших.

avkie

по новостям - все меньше про японию и все больше про ливию.
означает ли что в японии все утихло и все хорошо или давно уже епнуо но просто никому не интересно?

st_stalker

Бомжи ликвидируют последстви яаварии на АЭС "Фукусима-1" www.newsland.ru/news/detail/id/659932/cat/48/

Обычнейшая процедура. Отдать "грязную" работу посторонней фирме.
Обратите внимание на дату.
spiegel.de/spiegel/print/d-13497154.html

Pablo10

Андрей85
Интересно. Помню фильм был по НТВ про зараженные чернобылем районы России, так там ведущий сказал буквально следующее: с основным продуктом питания местным повезло, это картошка, которая практически не впитывает радиацию. Потом радиометр к выкопанной приложил - фонит, почистили, помыли - фон пропал.

Нет, тут смысл в том, что для картошки используется навоз, а он накапливает и препятствует разложению изотопов. Что-то в этом роде. На одном их украинских сайтов в статье о радиации прочел.

futon

Андрей85
В Японии даже бомжи особенные.Японские бомжи - это не только бездомные, хотя и они есть, это скорее стиль жизни, нежелание работать; у многих из них имеются квартиры, но тяга к бродяжничеству преобладает в натуре японского бомжа. Многие становятся бомжами из желания уйти от прошлого и замолить грехи. Они живут в аккуратных домиках из брезента и картона, спят на чистых футонах, подрабатывают, собирая алюминиевые банки из под сётю (сакэ) и журналы и сдавая их на переработку. Они моются в общественных туалетах и носят относительно чистую одежду.
http://narvasadataa.livejournal.com/219968.html

Выглядят приличнее наших.

Это не бомжи это те кто потерял работу.Работы нет,денег нет, с квартиры съехал.Хоть и живет в картонном домике,соблюдает гигиену,имеет костюм,днем ходит в поисках работы(не дворником итд)по такой же специальности как и работал.Нашел работу,снял хату все,бомжевать перестал.Таких целый городок был в парке Уэно.

FaceGrabber

В Чернобыле в наше время,привлекают сторонних работяг для разовых работ,чтобы рабочий персонал не набирал дозу.Скажем нужно покрасить некую железяку,если привлечь своих,они выберут остатоу годовой допустимой дозы,и не смогут больше работать в Зоне.Зовут маляров со стороны.

st_stalker

для картошки используется навоз, а он накапливает и препятствует разложению изотопов


Холодный ядерный синтез? о.О

Андрей85

Pablo10
Нет, тут смысл в том, что для картошки используется навоз, а он накапливает и препятствует разложению изотопов.
Да. Есть такое.

В районах с наиболее загрязненной почвой уровень радиации в большинстве дикорастущих ягод и грибов, а также в мясе диких животных до сих пор превышен в 3 -10 раз. Во фруктах, зерне и овощах, выращенных людьми, радионуклидов почти нет. Опасное исключение - картофель, удобряемый навозом, который препятствует распаду цезия, рассказал представитель санэпидстанции Ровенской области Владимир Кузнецов.
http://www.gisa.ru/58397.html

futon
имеет костюм,днем ходит в поисках работы
Что-то по ним не скажешь, что у них есть костюм. 😊

Прохожий_007

avkie
означает ли что в японии все утихло и все хорошо
Не то что бы совсем "всё хорошо". Всё-таки довольно тяжелая авария на АЭС с выбросом радиоактивных веществ, в основном газо- парообразных и жидких в окружающую среду.
И эти выбросы будут почти наверняка повторяться еще какое-то время.
Минимум в двух реакторах из шести произошло расплавление топливных сборок, значит, выгрузить из них ядерное топливо не удастся и придется превращать их в "саркофаги".
Ну а в целом - да, ничего особо страшного не произошло и уже не произойдет, апокалиптические прогнозы не сбылись (на самом деле, для них и изначально особых поводов не было, это больше нагнетание истерии различными СМИ и неграмотными писаками в интернете).
Так что информационный повод утерян.

nekobasu

По NHK показали парня, которого спасли живого (вроде из под завалов) через 9 дней после землетрясения и цунами. Если вспомнить, какая там сейчас погода, можно заключить, что ему очень повезло.

По выбросу дыма из 3 энергоблока была любопытная картинка, где показывался резкий кратковременный скачок радиации, а потом она спала даже меньше, чем до этого. Плохо то, что это, возможно, был выброс долгоживущих изотопов. По крайней мере я этого опасаюсь.

Прохожий_007

Андрей85
удобряемый навозом, который препятствует распаду цезия
Это что-то новенькое в ядерной физике! 😊
Сейчас мужикам на физтех перешлю, завтра придут на работу поржут )))
Кстати, шикарная тема для диссера: "Об изменении периода полураспада некоторых изотопов под воздействием навоза КРС".
Да что там диссер! Это же на Нобелевку тянет!!! 😀

Андрей85

Прохожий_007
Это что-то новенькое в ядерной физике!
Сейчас мужикам на физтех перешлю, завтра придут на работу поржут )))
Кстати, шикарная тема для диссера: "Об изменении периода полураспада некоторых изотопов под воздействием навоза КРС".
Да что там диссер! Это же на Нобелевку тянет!!!
Мопэд не мой... 😊

Joker.udm

Если в РАЕН, тот прокатит. Если еще спонсировать иль убедить Грызлова, то можно и бабок поднять.

futon

nekobasu
По NHK показали парня, которого спасли живого (вроде из под завалов) через 9 дней после землетрясения и цунами. Если вспомнить, какая там сейчас погода, можно заключить, что ему очень повезло.

По выбросу дыма из 3 энергоблока была любопытная картинка, где показывался резкий кратковременный скачок радиации, а потом она спала даже меньше, чем до этого. Плохо то, что это, возможно, был выброс долгоживущих изотопов. По крайней мере я этого опасаюсь.

Парень этот кстати сказал что ему удалось поймать змею и съел ее!
Вот выживальщик!!!

Joker.udm

Удачи ему. Надеюсь всяих передавливаний опасных нет у него. Кстати, может кто в курсе про ресурсы параноиков японских? Я попытался - одни кдвадраты монитор показывает.

nekobasu

Joker.udm
Удачи ему. Надеюсь всяих передавливаний опасных нет у него. Кстати, может кто в курсе про ресурсы параноиков японских? Я попытался - одни кдвадраты монитор показывает.
Квадраты - это у вас шрифтов нужных нету. Доставить надо поддержку Японского и все будет пучком.

kot-obormot

В морской воде рядом с аварийной АЭС "Фукусима-1" обнаружено повышенное содержание радиоактивного йода и цезия. Как сообщили японские власти, уровень радиоактивного йода превышает допустимый в 126 раз, цезия - почти в 25 раз.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=438275

Прохожий_007

kot-obormot
В морской воде рядом с аварийной АЭС "Фукусима-1" обнаружено повышенное содержание радиоактивного йода и цезия
Вот удивительно, правда?

77ru

futon
Парень этот кстати сказал что ему удалось поймать змею и съел ее!
Вот выживальщик!!!
Я в Азии ел змей. Не ловил, правда, пальцем только показывал.
Правильно приготовленная - изумительно вкусная вещь, только костей много. Что-то между осетриной и курицей, только лучше. И в крайнюю полезность поедания сердца и запивания кровью они похоже все верят.
Так что если бы смог поймать - съел бы не задумываясь. Голова в помойку ессно.

futon

77ru
Я в Азии ел змей. Не ловил, правда, пальцем только показывал.
Правильно приготовленная - изумительно вкусная вещь, только костей много. Что-то между осетриной и курицей, только лучше. И в крайнюю полезность поедания сердца и запивания кровью они похоже все верят.
Так что если бы смог поймать - съел бы не задумываясь. Голова в помойку ессно.

Так он под завалами змею нашел и съел сырую!А то что змеи вкусные жареные никто не спорит.

77ru

futon
Так он под завалами змею нашел и съел сырую!А то что змеи вкусные жареные никто не спорит.
Не, в виде супа вкуснее. Я к тому что японцы другая культура и змея вполне могла быть для него деликатесом. А сырая или нет - сьесть сердце и еще что-то (селезенку? не помню) запить кровью - это вообще ритуал прямо какой-то, остальное как получится, сырое или жареное. Так что змея могла быть для него не только полкило-кило нежного мяса, но и важным способом поднятия самурайского духа. Поди разберись что там важнее оказалось.

futon

77ru
Не, в виде супа вкуснее. Я к тому что японцы другая культура и змея вполне могла быть для него деликатесом. А сырая или нет - сьесть сердце и еще что-то (селезенку? не помню) запить кровью - это вообще ритуал прямо какой-то, остальное как получится, сырое или жареное. Так что змея могла быть для него не только полкило-кило нежного мяса, но и важным способом поднятия самурайского духа. Поди разберись что там важнее оказалось.

Ну японцы змей вообще то не едят,на Окинаве разве что.Это всякие китайцы-вьетнамцы любители змей!)

LAVER

для картошки используется навоз, а он накапливает и препятствует разложению изотопов

Танк.
Посыпанный навозом.
Спасёт Японию от проблем 😊))).

Pablo10

Прохожий_007
Это что-то новенькое в ядерной физике! 😊

Ну, как говориться, за что купил, за то и продаю.

http://news.ukrhome.net/content/478023/33609403/Zagryaznenie-tseziem-yaponiya.html

Я не знаю, почему хохлы так говорят, может быть этому имеется, какое-то другое объяснение, почему они не рекомендуют сажать картошку.
В общем непонятно.

Gromozeka

Прохожий_007

Была такая машина ИМР-2Д, общей массой около 60 тонн, это почти 20 тонн свинца на двоих членов экипажа, два окошка толщиной 45 см, несколько телекамер, поисковый радиометр, куча дозиметров внутри и снаружи, очень хитрая система пылевой фильтрации. Конкретно для ликвидации делали, в высокие поля лазать, штучные экземпляры. Вот у неё коэффициент ослабления очень приличный был, можно считать около 1000 (крыша меньше, дно больше). Только, повторюсь, таких машин было сделано по пальцам, считанные штуки. А работали на ИМР и ИМР-2 в основном, обычных. Коэффициент ослабления у них, на практике, по замерам внутри, около 10. Приделывали защиту, конечно, листами свинцовыми её изнутри заделывали где могли, по днищу получали 80 - 150 крат ослабления, башню оператора могли закрыть свинцом, но сам понимаешь...

При этом, при сегодняшнем уровне техники, наделать телеуправляемой техники, мне так кажется, можно просто и даже не очень дорого. У тех же японцев есть подводные бульдозеры с телеуправлением, подводные экскаваторы... В общем, думается мне, если понадобистся что то закопать, грунт снять или ещё чего нибудь, будет всё значительно проще, чем в Чернобыле. Тут пока люди с руками нужны.

Gromozeka

Глюк?

Прохожий_007

Была такая машина ИМР-2Д, общей массой около 60 тонн, это почти 20 тонн свинца на двоих членов экипажа, два окошка толщиной 45 см, несколько телекамер, поисковый радиометр, куча дозиметров внутри и снаружи, очень хитрая система пылевой фильтрации. Конкретно для ликвидации делали, в высокие поля лазать, штучные экземпляры. Вот у неё коэффициент ослабления очень приличный был, можно считать около 1000 (крыша меньше, дно больше). Только, повторюсь, таких машин было сделано по пальцам, считанные штуки. А работали на ИМР и ИМР-2 в основном, обычных. Коэффициент ослабления у них, на практике, по замерам внутри, около 10. Приделывали защиту, конечно, листами свинцовыми её изнутри заделывали где могли, по днищу получали 80 - 150 крат ослабления, башню оператора могли закрыть свинцом, но сам понимаешь...

При этом, при сегодняшнем уровне техники, наделать телеуправляемой техники, мне так кажется, можно просто и даже не очень дорого. У тех же японцев есть подводные бульдозеры с телеуправлением, подводные экскаваторы... В общем, думается мне, если понадобистся что то закопать, грунт снять или ещё чего нибудь, будет всё значительно проще, чем в Чернобыле. Тут пока люди с руками нужны.

Прохожий_007

Pablo10
за что купил, за то и продаю.
А голова зачем? Может, сперва хоть чуть-чуть подумать, прежде чем всякий бред перепощивать?

Demon 888

st_stalker
Холодный ядерный синтез? о.О
Осталось ещё реактор навозный построить. Только тогда в случае утечки добавится ещё и такая вонь, что точно уже территория в солидном радиусе от него будет непригодна для проживания. 😀

A-F-A

Pablo10
Я не знаю, почему хохлы так говорят, может быть этому имеется, какое-то другое объяснение
Cсылку искать долго, но пробегала информация, что Украина собираеться распахать часть земель из Зонны Отчуждения. Рачительные хозяева, чего пропадать то. Про картофель не знаю, собирались вроде рапс/турнепс и прочую корнеплодную хрень сажать. Я уж не говорю (надоело) про радиоктивный металлолом из Чернобыли, его там много. Он въезжает в РФ в виде арматуры и труб. Так что, правы некоторые камрады- хватить искать "соринку" в узком японском глазу, надо у себя заметить "бревна" радиоактивного загрезнения.

dib

Уровень радиации в 20 км от аварийной японской атомной электростанции "Фукусима-1" превышает норму в 1600 раз. Такие данные обнародовало сегодня Международное агентство по атомной энергии при ООН (МАГАТЭ), сообщает японское агентство Kyodo News.

По данным МАГАТЭ, в поселке Намие префектуры Фукусима зафиксирован уровень радиации в 161 мкЗв/ч.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/22/03/2011/563638.shtml

Это очень высокий уровень. 10 часов там побыть, и будет лучевая болезнь.

Joker.udm

Журналолисты опять все с микро и милли напутали.

Joker.udm

Журналолисты опять все с микро и милли напутали.

sotrudnikNKVD

Да если в 1600 раз тогда в мили а не в микро надо было писать! )

A-F-A

Позно, но всеже выскажусь:
"Нет ядов и нет лекарств. Вопрос в колличестве" Паррацельс.

Жрать стиртовой раствор Йода на сахаре?! Без обследования и рекомендации лучших врачей?! Это все равно, что бороться с болями в пояснице, поймав гадюку и дав себя укусить. Какая концентрация? Как реагировать будет организм?
Мой выбор при опастности: Морская капуста, йодированная соль+ красное вино(правда редко теперь натуральное найдешь).

Basic1975

Чо вы гоните?
Если за норму взять 0,1 мкЗв/ч (что для многих регионов верно) - то ничего журналюги не напутали (0,1*1600=160).
А если за норму взять 0,3 мкЗв/ч (что для некоторых регионов тоже верно) - то превышениие всего в 533 раза.

Ничего хорошего в этом нет. 200 мЗв - минмальный порог увеличения количества онкологических забовалеваний. Это через пару месяцев проживания с таким фоном. А через год уже лучевая болезнь. Другое дело что фон скорее всего снижаться будет...Но по-любому людей оттуда переселять надо.

Lexs2964

Да журналюги уже договорились говорят что радиация в малых дозах бодрит только в Японии порог уже подняли по ПДК по радиации значит еще бодрей там все будут



Papa Karla

В России и Беларуси ПДК по радиации - 0,6 мкЗв/ч = 60 мкР/ч.

Pablo10

Вопрос по поводу фонового излучения, с точки зрения нормативов- это нормальные показатели?
(данные по Сахалину)
http://www.65.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=3544

SCHUZMAN

Прохожий_007
Это что-то новенькое в ядерной физике! 😊
Сейчас мужикам на физтех перешлю, завтра придут на работу поржут )))
Кстати, шикарная тема для диссера: "Об изменении периода полураспада некоторых изотопов под воздействием навоза КРС".
Да что там диссер! Это же на Нобелевку тянет!!! 😀

Да не препятствует он распаду, а тупо пожирая траву с большИх площадей, цезий концентрируется в навозе и молоке в бОльших дозах чем можно обнаружить меряя фон на лугу где пасется КРС. А потом на этом навозе картофан сажают...

Прохожий_007

Basic1975
...Но по-любому людей оттуда переселять надо.
"Оттуда" - это откуда? Все эти новости грешат абсолютной неточностью. Ну понятно - журналюги стараются преподнести новость, чтоб "погорячее" звучало.
Заголовки:
Уровень радиации рядом с АЭС "Фукусима-1" превысил норму в 1600 раз REGNUM
Вокруг АЭС в Японии обнаружена высокая радиация BBCRussian.com
МАГАТЭ: уровень радиации вблизи "Фукусимы-1" превышает норму в 1,6 тысячи раз Газета.Ru
Уровень радиации в Фукусиме превышен в полторы тысячи раз Комсомольская правда
Уровень радиации в 20 км от "Фукусимы-1" превысил норму в 1600 раз РБК
Возле города Ниэми в Японии уровень радиации превышает фон в 1,6 тысячи раз ИА Dv-News

"Вокруг", "в Фукусиме", "вблизи", "в 20 км" - где конкретно?
В общем, при просмотре, особенно у обывателя, создается впечатление, что там тотально все заражено вокруг. "Аааа! Мы все умрем!"(тм)
Относительно точен и конкретен только последний из приведенных заголовков - "Возле города Ниэми".

Теперь о том, что там происходит на самом деле, как я предполагаю. Японцы начали проводить тотальное дозиметрическое обследование территорий вокруг станции, в ходе которого наткнулись на локальное пятно выпавших активных аэрозолей. Причем это пятно хрен знает когда осело, вполне возможно, что еще в первые дни аварии. Просто наткнулись на него только сегодня.

А безграмотные журнарасты пытаются раскрутить это на очередную сенсацию.

SCHUZMAN
тупо пожирая траву с большИх площадей, цезий концентрируется в навозе
Да это понятно 😊. Зато сказано то как - "навоз препятствует распаду"!

sotrudnikNKVD

Да это понятно . Зато сказано то как - "навоз препятствует распаду"!
Представляю недалёкое будущее в качестве регулятора реакции используются навозовые стержни)))))))))))))

Gromozeka

Прохожий_007

Была такая машина ИМР-2Д, общей массой около 60 тонн, это почти 20 тонн свинца на двоих членов экипажа, два окошка толщиной 45 см, несколько телекамер, поисковый радиометр, куча дозиметров внутри и снаружи, очень хитрая система пылевой фильтрации. Конкретно для ликвидации делали, в высокие поля лазать, штучные экземпляры. Вот у неё коэффициент ослабления очень приличный был, можно считать около 1000 (крыша меньше, дно больше). Только, повторюсь, таких машин было сделано по пальцам, считанные штуки. А работали на ИМР и ИМР-2 в основном, обычных. Коэффициент ослабления у них, на практике, по замерам внутри, около 10. Приделывали защиту, конечно, листами свинцовыми её изнутри заделывали где могли, по днищу получали 80 - 150 крат ослабления, башню оператора могли закрыть свинцом, но сам понимаешь...

При этом, при сегодняшнем уровне техники, наделать телеуправляемой техники, мне так кажется, можно просто и даже не очень дорого. У тех же японцев есть подводные бульдозеры с телеуправлением, подводные экскаваторы... В общем, думается мне, если понадобистся что то закопать, грунт снять или ещё чего нибудь, будет всё значительно проще, чем в Чернобыле. Тут пока люди с руками нужны.

Что такое... Не даёт мне система ответить...

sotrudnikNKVD

http://chornobyl.in.ua/category/chnpp/catalog-tehniki
вот интересные образцы техники использовавшейся при ликвидации аварии ЧАЭС
например Роботехнический комплекс Клин-1 пара ИМР одна машина управления а другая непосредственно робот! или Ладога - высокозащищённое транспортное средство наверное это как раз и есть

Была такая машина ИМР-2Д

Lexs2964

Насчет подводных бульдозеров и экскаваторов это хорошо но как мы сейчас видим только вертолет Чинук и пожарные машины обычные да еще вроде танк старый откуда подогнали

sotrudnikNKVD

http://chornobyl.in.ua/category/chnpp/catalog-tehniki

каталог техники ликвидаторов ЧАЭС, есть интересные машины комплекс Клин-1 и Ладога

Mikolka

Gromozeka
У тех же японцев есть подводные бульдозеры с телеуправлением, подводные экскаваторы... В общем, думается мне, если понадобистся что то закопать, грунт снять или ещё чего нибудь, будет всё значительно проще, чем в Чернобыле. Тут пока люди с руками нужны.
На ганзе периодически мелькают фотографии телеуправляемой саперной техники (маленькая гусеничная тележка с манипулятором).
Их, вроде, очень многие страны производят, в т.ч. и РФ.

Собственно, соорудить нечто подобное из подручных материалов, в стране с высокой степенью автоматизации производства не такая большая проблема. Универсальный сборочный робот + роботележка (транспортный робот) + хорошая видеокамера.
Эти все компоненты применяются на современных производствах давно и массово.

Алексей ВБ

Я чего-то не вкурю...

Вот они всё заливают водой, заливают... А дальше что??? Ядерщики похоже сами не знают, что там происхоит.... Вот опять взрыв (чего?) и белый дым (откуда?)... Так и будут заливать, пока до Африки не дойдет зона отчуждения?

Проблема в стержнях? Нужно их вытаскивать... Даже голыми руками... А не водой заливать. Либо строить саркофаг, чтобы не летело наружу...

Правительство Японии заявляет, что ситуация в целом под контролем... Каким?

Зона отчуждения растет...

Goldheart2

Я чего-то не вкурю...
Проблема в стержнях? Нужно их вытаскивать... Даже голыми руками... А не водой заливать. Либо строить саркофаг, чтобы не летело наружу...

Еще один... 😀 Мне вот даже интересно, вы как себе представляете извлечение стержней из реактора, а главное зачем? И фотку, которую я сюда выкладывал с краном и бетономешалками конечно не видели? 😀

LAVER

Насчет подводных бульдозеров и экскаваторов это хорошо но как мы сейчас видим только вертолет Чинук и пожарные машины обычные да еще вроде танк старый откуда подогнали

Так в том-то и проблема,что используют и перепрофилируют всё походу.Так нельзя обеспечить ни скорости необходимой производства работ таких,ни качества их выполнения.

Должны изначально на каждой АС быть спейциализированные механизмы,изготовленные заранее-с учётом именно этой АС(например-манипуляторы определенной длинны),тягачи,бульдозеры,рембаза для них должна быть,обученный персонал,который знает не только,как работать на них,но и особенности самой этой станции в мельчайших подробностях.

Бетонный завод должен уже стоять там,песок заранее должен быть туда завезён,цемент,щебень,что-бы при необходимости-сразу запустить такое оборудование,сразу начать заливать бетоном.если отакая необходимость потребуется.
К тому-же-это всё должно быть там не потом -дополнительно закуплено,а на стадии строительства ещё внесено в необходимые расходы,и без этой всей инфраструктуры всё это-не должно,конечно-же быть сдано в эксплуатацию.
___________________________________________________________________
А вообще-то правы тут зелёные-вон АС любые из городов-каких-бы денег это не стоило.

1гильдяй

Mikolka
На ганзе периодически мелькают фотографии телеуправляемой саперной техники (маленькая гусеничная тележка с манипулятором).

Прикол в том, что вся эта мама в основном на аккумуляторах, поэтому возможности по мощности сильно ограничены. Т.е. бульдозер на аккумуляторах может и будет работать, но слишком недолго. Какие-то варианты с кабелем тоже проблематичны, т.к. всегда есть возможность этим кабелем где-то зацепиться. Так что остается только вариант полноценной дизельной техники с приделанными вместо человека органами дистанционного управления.

Ваня из деревни

Mikolka
Эти журнашлюшки - такие забавные.
Звучит примерно как: Российский ВМФ набирает команды на атомные подводные крейсера стратегического назначения из гастарбайтеров и бомжей 😊


http://iraqwar.mirror-world.ru/article/244601

"....Еще более категоричен в оценках бывший начальник Главного штаба - первый заместитель главнокомандующего Военно-Морским флотом РФ адмирал Валентин Селиванов: ......


«СП»: - Вы представляете себя в ситуации, когда почти половина ваших подчиненных будет вчерашними студентами?

- Про них вообще не хочу говорить. Не представляю себя и во главе даже тех 60% выпускников военно-учебных заведений, которых предполагается оставить в строю. Даже эти теперь почти ничего не умеют. Многие лейтенанты просто безграмотны. Вот, скажем, один такой приезжает служить на Камчатку на атомную подводную лодку. Ему предлагают показать на карте Австралию - не может. Тогда, говорят, покажи где находишься. То есть, Камчатку. Тоже не может.

«СП»: - Это реальная история или анекдот?

- Это сегодняшняя флотская реальность...."

Многие гастарбайтеры лучше образованы. Хотя надеюсь это все же анекдот....

Makc k-113

1гильдяй

Прикол в том, что вся эта мама в основном на аккумуляторах, поэтому возможности по мощности сильно ограничены. Т.е. бульдозер на аккумуляторах может и будет работать, но слишком недолго. Какие-то варианты с кабелем тоже проблематичны, т.к. всегда есть возможность этим кабелем где-то зацепиться. Так что остается только вариант полноценной дизельной техники с приделанными вместо человека органами дистанционного управления.

Так ещё в Чернобыле использовали ЯПОНСКИЙ телеуправляемый бульдозер для подводных работ. Который там отлично себя показал. Советские дистанционно упраявляемые С-250 были гораздо проблемнее и неудобнее, но - были (и их было много). Двадцать пять лет назад. А теперь в Японии не могут найти подходящий агрегат? То ли действительно БП уже наступил и человечество скоро на пальмы полезет, то ли что-то с чем-то не сходится...

LAVER

Разгильдяйщина и безалаберность везде-рвут только деньги и считают прибыль от АС.
Капиталисты зажравшиеся 😊))).
___________________________________________________________________________
Вот чем должны заниматься серьёзные международные структуры-так это тем,что такие точки опасные контролировать,вплоть до применения различных санкций по невыполнению требований безопасности....

A-F-A

во-во! Забываем, что частная компания.

Прохожий_007

Алексей ВБ
Я чего-то не вкурю...

Вот они всё заливают водой, заливают... А дальше что??? Ядерщики похоже сами не знают, что там происхоит.... Вот опять взрыв (чего?) и белый дым (откуда?)... Так и будут заливать, пока до Африки не дойдет зона отчуждения?

Проблема в стержнях? Нужно их вытаскивать... Даже голыми руками... А не водой заливать. Либо строить саркофаг, чтобы не летело наружу...

Правительство Японии заявляет, что ситуация в целом под контролем... Каким?

Зона отчуждения растет...

Вот, изучайте: http://www.kommersant.ru/Doc-y/1601025

NTFS

Было 2-а свежих удара. По 6.6 магнитудой. А точнее:
MAP 6.6 2011/03/22 09:44:30 39.863 143.436 15.5 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 3.2 2011/03/22 09:43:58 18.463 -65.693 44.0 PUERTO RICO REGION
MAP 6.4 2011/03/22 09:19:06 37.334 141.861 27.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.7 2011/03/22 08:33:10 36.913 140.997 53.7 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.7 2011/03/22 07:41:28 36.014 141.415 41.1 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.6 2011/03/22 07:18:48 37.249 143.956 26.5 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN

1гильдяй

Makc k-113
[B]

Так ещё в Чернобыле использовали ЯПОНСКИЙ телеуправляемый бульдозер для подводных работ.

Да, если его нож шириной в 2 лопаты можно воспринимать, как полноценный инструмент. Ими же не завалы из бетонных плит двигали, верно?

uliss

на самом деле действительно странно что нет телеуправляемой тяжелой разградительной техники, ну ладно РФ бабло на Сочи 2014 пускает, но в штатах то должно быть нечто подобное, для тех же работ по разменированию

Makc k-113

Вроде в воспоминаниях он рядом с С-250, а это здоровенная дурища. Вряд ли хрень с отвалом "в две лопаты" так упоминали бы - похоже, это одной "весовой категории" машины. Ну и опять же - управление разными бульдозерами не настолько разное, чтоб завод-изготовитель не смог быстренько приспособить одно под другое.

A-F-A

uliss
но в штатах то должно быть нечто подобное, для тех же работ по разменированию
До сих пор не поняли?! Нет теперь таких друзей у японцев. Роботы у хранцузов и немцов просят.

plombir

Время развенчивания мифов:
- о Японии как стране с величайшей технологией и величайшей организованностью
на очереди
- о США как оплоте стабильности и военной мощи 😛

LAVER

Тут на днях-ещё до ЛП в Японии слышал инфу по радио,что начинают где-то(вот,блин.незадача-не расслышал где-между делом так,радио слушал)проектировать роботов,которые не конкретные функции,в них заложенные выполняют,а таких-которые сами способны собирать и воспроизводить новых,более продвинутых уже роботов....
________________________________________________________________________
Вот подумают те роботы,какие люди дураки непрогматичные,и до чего планету уже довели....И взбунтуются...

Здравствуй реальность ТЕРМИНАТОР,ТЕРИМНАТОР1,ТЕРМИНАТОР2,ТЕРМИНАТОР3.....

Lexs2964

Ну а как же информация которая три дня назад вроде проскакивала что Франция на МРИИ привезет 160 тонн роботов, не привезли?

uliss

A-F-A
До сих пор не поняли?! Нет теперь таких друзей у японцев.

не в дружбе же дело, выделить десяток единиц спецтехники, пусть даже по 2-3 ляма зелени каждая, это просто банально дешевле разгребать панику и возможно действительно последствия радиоактивных осадков на западном побережье

uliss

A-F-A
До сих пор не поняли?! Нет теперь таких друзей у японцев.


да, кстати, а насосы высокого давления для Фукусимы пришли из США, платили за них или нет другой вопрос, но они доставлены из США

боюсь вы более эмоциональны в этом вопросе, нежели нужно по здравому смыслу

Makc k-113

1гильдяй

Да, если его нож шириной в 2 лопаты можно воспринимать, как полноценный инструмент. Ими же не завалы из бетонных плит двигали, верно?

Это полноразмерный бульдозер: http://lplaces.com/images/stories/tech/auto/komatsu_03.jpg

kirpi1

http://www.vesti.ru/doc.html?id=438476&tid=88854

А здесь говорят что не было ничего))

1гильдяй

Makc k-113

Это полноразмерный бульдозер: http://lplaces.com/images/stories/tech/auto/komatsu_03.jpg

А, ясно. Я не про этот подумал. Ну это явно не автономный вариант. Как минимум питание по кабелю.

Ваня из деревни

"Вода в хранилище ядерного топлива второго блока "Фукусимы-1" закипает

12:25 22/03/2011, МОСКВА - РИА Новости. Температура охлаждающей воды в хранилище ядерного топлива на втором энергоблоке аварийной японской АЭС "Фукусима-1" приближается к точке кипения, сообщает во вторник агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на представителя Агентства по ядерной безопасности Японии Хидехико Нисияма (Hidehiko Nishiyama).

По его словам, повышение температуры воды в хранилище ядерного топлива может быть связано с задымлением, зафиксированным на втором энергоблоке ранее во вторник. По предварительной информации, зафиксированный над вторым энергоблоком дым мог появиться из находящегося в блоке хранилища ядреного топлива. Также белая дымка отмечалась над третьим энергоблоком станции. О причинах ее возникновения не сообщалось.

После произошедшего 11 марта на северо-востоке Японии землетрясения магнитудой 9,0 на АЭС "Фукусима-1" произошла серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения. На АЭС было зафиксировано несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг АЭС, а также запретить полеты над станцией в радиусе 30 километров. Позднее стала появляться информация об обнаружении в ряде районов Японии радиоактивных элементов, в частности, изотопов йода и цезия, в воздухе, морской и питьевой воде, а также в продуктах питания.

Появление белого дыма или пара над вторым и третьим реакторами в понедельник приостановило работы по возобновлению подачи электричества на блоки для обеспечения работы систем охлаждения. Однако во вторник эти работы были возобновлены, несмотря на повторное появление дыма. Ранее сообщалось, что специалистам удалось протянуть линии электропередачи ко всем шести энергоблокам.


--------------------------------------------------------------------------------


Для заливки четвертого блока японской АЭС используют цементные насосы
источник

12:54 22/03/2011, МОСКВА - РИА Новости. Пожарные и сотрудники аварийной АЭС "Фукусима-1" во вторник начали операцию по заливке четвертого энергоблока с помощью насосов для прокачки цемента, передает агентство Киодо.

Как сообщили представители компании-оператора ТЕРСО, ее специалисты и сотрудники пожарной охраны также во вторник начали подавать воду и на третий энергоблок АЭС.

После произошедшего 11 марта на северо-востоке Японии землетрясения магнитудой 9,0 и вызванного им цунами высотой более 10 метров на АЭС "Фукусима-1" произошла серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения. На АЭС было зафиксировано несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг АЭС, а также запретить полеты над станцией в радиусе 30 километров. Позднее стала появляться информация об обнаружении в ряде районов Японии радиоактивных элементов, в частности, изотопов йода и цезия, в воздухе, морской и питьевой воде, а также в продуктах питания.

Во вторник вновь были зафиксированы задымление и облака пара над вторым и третьим энергоблоком АЭС, соответственно. По предварительной информации, обнаруженный над вторым энергоблоком дым мог появиться из находящегося в блоке хранилища ядреного топлива. О причинах возникновения дымки над третьим блоком не сообщается.

В понедельник в ряде СМИ появлялись сообщения со ссылкой на представителей Агентства по ядерной безопасности Японии, в которых утверждалось, что японские атомщики готовят операцию по закачке смеси цемента и известкового раствора в хранилища ядерного топлива и защитную оболочку реакторов АЭС "Фукусима-1" с помощью строительных насосов для подачи цемента . При этом сотрудники ядерного агентства утверждали, что решение о заливке реакторов и хранилищ топлива известковым раствором пока не принято.

Позднее представители компании-оператора АЭС ТЕРСО уточнили, что строительные насосы будут использоваться только для закачки воды, а не растворов.


--------------------------------------------------------------------------------


Над аварийной японской АЭС вновь поднимается дым
источник

09:42 22/03/2011, МОСКВА - РИА Новости. Задымление вновь зафиксировано во вторник над вторым энергоблоком аварийной японской АЭС "Фукусима-1", сообщает со ссылкой на Агентство по ядерной безопасности Японии агентство Рейтер.

Также отмечается белая дымка над третьим энергоблоком станции.

По предварительной информации, зафиксированный над вторым энергоблоком дым мог появиться из находящегося в блоке хранилища ядерного топлива. О причинах возникновения дымки над третьим блоком не сообщается.

После произошедшего 11 марта на северо-востоке Японии землетрясения магнитудой 9,0 на АЭС "Фукусима-1" произошла серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения. На АЭС было зафиксировано несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг АЭС, а также запретить полеты над станцией в радиусе 30 километров. Позднее стала появляться информация об обнаружении в ряде районов Японии радиоактивных элементов, в частности, изотопов йода и цезия, в воздухе, морской и питьевой воде, а также в продуктах питания.

Появление белого дыма или пара над вторым и третьим реакторами в понедельник приостановило работы по возобновлению подачи электричества на блоки для обеспечения работы систем охлаждения. Однако во вторник эти работы были возобновлены, несмотря на повторное появление дыма. Ранее сообщалось, что специалистам удалось протянуть линии электропередачи ко всем шести энергоблокам.


--------------------------------------------------------------------------------


Воду с АЭС "Фукусима-1" надо утилизировать на суше, считает эксперт
источник

10:25 22/03/2011, МОСКВА - РИА Новости. Воду, которой заливают реакторы и хранилища на аварийной японской АЭС "Фукусима-1", необходимо утилизировать в специальных хранилищах на суше, заявил во вторник заведующий кафедрой океанологии геофака МГУ им. Ломоносова Сергей Добролюбов в ходе мультимедийного видеомоста Москва-Владивосток в РИА Новости.

Японские атомщики сейчас решают стратегическую задачу восстановления системы охлаждения на аварийной атомной станции, для чего непрерывно в течение нескольких дней подают воду на энергоблоки станции и хранилища топлива.

"Воду, которую подают для охлаждения АЭС, нужно оставлять на берегу в специальных бассейнах. Сливать (в море) ее нельзя", - сказал эксперт. Отвечая на вопрос, видит ли он опасность для океана при попадании в него радиоактивной воды, ученый заявил: "Пока не вижу проблем с проникновением (данной) воды в океан".

В свою очередь заведующий кафедрой метеорологии, климатологии и охраны атмосферы Дальневосточного федерального университета, доктор физико-математических наук, профессор Борис Ламаш отметил, что в настоящее время вода, используемая для охлаждения реакторов, выходит наружу, в том числе и в виде пара.

После произошедшего 11 марта в Японии землетрясения магнитудой 9,0 на АЭС "Фукусима-1" произошла серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения. На АЭС было зафиксировано несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг станции, а также запретить полеты в радиусе 30 километров. Позднее стала появляться информация об обнаружении в ряде районов Японии радиоактивных элементов, в частности, изотопов йода и цезия, в воздухе, морской и питьевой воде, а также в продуктах питания."

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/244989

LAVER

.............

Ваня из деревни

"Вода в хранилище ядерного топлива второго блока "Фукусимы-1" закипает
источник

12:25 22/03/2011, МОСКВА - РИА Новости. Температура охлаждающей воды в хранилище ядерного топлива на втором энергоблоке аварийной японской АЭС "Фукусима-1" приближается к точке кипения, сообщает во вторник агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на представителя Агентства по ядерной безопасности Японии Хидехико Нисияма (Hidehiko Nishiyama).

По его словам, повышение температуры воды в хранилище ядерного топлива может быть связано с задымлением, зафиксированным на втором энергоблоке ранее во вторник. По предварительной информации, зафиксированный над вторым энергоблоком дым мог появиться из находящегося в блоке хранилища ядреного топлива. Также белая дымка отмечалась над третьим энергоблоком станции. О причинах ее возникновения не сообщалось.

После произошедшего 11 марта на северо-востоке Японии землетрясения магнитудой 9,0 на АЭС "Фукусима-1" произошла серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения. На АЭС было зафиксировано несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг АЭС, а также запретить полеты над станцией в радиусе 30 километров. Позднее стала появляться информация об обнаружении в ряде районов Японии радиоактивных элементов, в частности, изотопов йода и цезия, в воздухе, морской и питьевой воде, а также в продуктах питания.

Появление белого дыма или пара над вторым и третьим реакторами в понедельник приостановило работы по возобновлению подачи электричества на блоки для обеспечения работы систем охлаждения. Однако во вторник эти работы были возобновлены, несмотря на повторное появление дыма. Ранее сообщалось, что специалистам удалось протянуть линии электропередачи ко всем шести энергоблокам.


--------------------------------------------------------------------------------


Для заливки четвертого блока японской АЭС используют цементные насосы
источник

12:54 22/03/2011, МОСКВА - РИА Новости. Пожарные и сотрудники аварийной АЭС "Фукусима-1" во вторник начали операцию по заливке четвертого энергоблока с помощью насосов для прокачки цемента, передает агентство Киодо.

Как сообщили представители компании-оператора ТЕРСО, ее специалисты и сотрудники пожарной охраны также во вторник начали подавать воду и на третий энергоблок АЭС.

После произошедшего 11 марта на северо-востоке Японии землетрясения магнитудой 9,0 и вызванного им цунами высотой более 10 метров на АЭС "Фукусима-1" произошла серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения. На АЭС было зафиксировано несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг АЭС, а также запретить полеты над станцией в радиусе 30 километров. Позднее стала появляться информация об обнаружении в ряде районов Японии радиоактивных элементов, в частности, изотопов йода и цезия, в воздухе, морской и питьевой воде, а также в продуктах питания.

Во вторник вновь были зафиксированы задымление и облака пара над вторым и третьим энергоблоком АЭС, соответственно. По предварительной информации, обнаруженный над вторым энергоблоком дым мог появиться из находящегося в блоке хранилища ядреного топлива. О причинах возникновения дымки над третьим блоком не сообщается.

В понедельник в ряде СМИ появлялись сообщения со ссылкой на представителей Агентства по ядерной безопасности Японии, в которых утверждалось, что японские атомщики готовят операцию по закачке смеси цемента и известкового раствора в хранилища ядерного топлива и защитную оболочку реакторов АЭС "Фукусима-1" с помощью строительных насосов для подачи цемента . При этом сотрудники ядерного агентства утверждали, что решение о заливке реакторов и хранилищ топлива известковым раствором пока не принято.

Позднее представители компании-оператора АЭС ТЕРСО уточнили, что строительные насосы будут использоваться только для закачки воды, а не растворов.


--------------------------------------------------------------------------------


Над аварийной японской АЭС вновь поднимается дым
источник

09:42 22/03/2011, МОСКВА - РИА Новости. Задымление вновь зафиксировано во вторник над вторым энергоблоком аварийной японской АЭС "Фукусима-1", сообщает со ссылкой на Агентство по ядерной безопасности Японии агентство Рейтер.

Также отмечается белая дымка над третьим энергоблоком станции.

По предварительной информации, зафиксированный над вторым энергоблоком дым мог появиться из находящегося в блоке хранилища ядерного топлива. О причинах возникновения дымки над третьим блоком не сообщается.

После произошедшего 11 марта на северо-востоке Японии землетрясения магнитудой 9,0 на АЭС "Фукусима-1" произошла серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения. На АЭС было зафиксировано несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг АЭС, а также запретить полеты над станцией в радиусе 30 километров. Позднее стала появляться информация об обнаружении в ряде районов Японии радиоактивных элементов, в частности, изотопов йода и цезия, в воздухе, морской и питьевой воде, а также в продуктах питания.

Появление белого дыма или пара над вторым и третьим реакторами в понедельник приостановило работы по возобновлению подачи электричества на блоки для обеспечения работы систем охлаждения. Однако во вторник эти работы были возобновлены, несмотря на повторное появление дыма. Ранее сообщалось, что специалистам удалось протянуть линии электропередачи ко всем шести энергоблокам. .."

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/244989

uliss

kirpi1
http://www.vesti.ru/doc.html?id=438476&tid=88854

А здесь говорят что не было ничего)


ну это заметка для внутреннего пользования. ее основной акцент сделан не на то что авария ликвидирована, а на то что до РФ дойдет "одна в минус 10-15 степени часть выброса". пытаются успокоить граждан, жонглируя цифрами и рассказывая "правильную" версию событий.

С одной стороны это почти правильно, ибо от сердечно сосудистых, да от отравления йодом явно будет больше проблем, с другой стороны это просто глупо и наивно

uliss

1гильдяй
Ну это явно не автономный вариант. Как минимум питание по кабелю.
вы наверное имеете в виду телемеханику? :-)

SKS45

вот как-то непонятно; а сколько же Джоулей (не рублей, не тугриков) тратится на выработку Х-джоулей эл энергии с АЭС ?
Можно ли где-то эти цифры найти?

SKS45

удивительно как на глазах рушится сказка "японского чуда" 😊

Vortan

Ну думаю что у нас все будет печальней

LAVER

Ап чём и речь-любой город,любая экономика любой страны-может рухнуть от легкого землетрясения,засухи,Цунами,смерча сильного....А уж если такие явления будут происходить чаще-как обещают нам специалисты по прогнозированию климата-то вот и начнётся пипец полный именно от катаклизмов природы.

Yep

УРА ТОВАРИЩИ!!!

Авария на японской атомной станции "Фукусима-1" практически ликвидирована и обошлась без тяжелых последствий.
"Ситуация на станции стабильна, - заявил представитель "Росатома" Сергей Бояркин. - Запитаны электроэнергией пять блоков, до конца дня будет запитан последний. Таким образом, как только все реакторы будут запитаны, можно будет говорить о ликвидации аварии".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=438476&tid=88854

Goldheart2

Температура воды в хранилище ядерного топлива 2-го реактора японской АЭС снизилась вдвое

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 22.03.2011

Японским специалистам во вторник удалось понизить температуру охлаждающей воды в хранилище ядерного топлива на втором энергоблоке аварийной японской АЭС "Фукусима-1" до 50 градусов Цельсия, передает агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на Агентство по ядерной безопасности Японии.

Рабочие залили в хранилище, температура жидкости в котором еще несколько часов назад приближалась к точке кипения, 18 тонн морской воды.

Ранее представитель Агентства заявил, что повышение температуры воды в хранилище ядерного топлива может быть связано с задымлением, зафиксированным на втором энергоблоке ранее во вторник. По предварительной информации, зафиксированный над вторым энергоблоком дым мог появиться из находящегося в блоке хранилища ядерного топлива. Также белая дымка отмечалась над третьим энергоблоком станции. О причинах ее возникновения не сообщалось.

После произошедшего 11 марта на северо-востоке Японии землетрясения магнитудой 9,0 на АЭС "Фукусима-1" произошла серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения. На АЭС было зафиксировано несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг АЭС, а также запретить полеты над станцией в радиусе 30 километров. Позднее стала появляться информация об обнаружении в ряде районов Японии радиоактивных элементов, в частности, изотопов йода и цезия, в воздухе, морской и питьевой воде, а также в продуктах питания.

Появление белого дыма или пара над вторым и третьим реакторами в понедельник приостановило работы по возобновлению подачи электричества на блоки для обеспечения работы систем охлаждения. Однако во вторник эти работы были возобновлены, несмотря на повторное появление дыма. Ранее сообщалось, что специалистам удалось протянуть силовые кабели ко всем шести энергоблокам.

Авария на японской атомной станции "Фукусима-1" практически ликвидирована и обошлась без тяжелых последствий.
"Ситуация на станции стабильна, - заявил представитель "Росатома" Сергей Бояркин. - Запитаны электроэнергией пять блоков, до конца дня будет запитан последний. Таким образом, как только все реакторы будут запитаны, можно будет говорить о ликвидации аварии".

Это не совсем так, подключены к электроснабжению только блоки 1,2,5,6 и питание на них еще не подается, идут проверки.

Makc k-113

1гильдяй

А, ясно. Я не про этот подумал. Ну это явно не автономный вариант. Как минимум питание по кабелю.

Питается он как обычный бульдозер, из бака соляркой. И оборудование всё питает от бортсети. И даже заводится с кнопочки на пульте, не надо каждый раз лезть на фонящую после вчерашнего машину. Управление по радиоканалу. Вот разве что веб-камер тогда не было, а передавать аналоговый телесигнал в условиях мощных радиопомех от реактора - почти невозможно. Потому - смотрели за его работой глазами, издалека или из ИМР (тоже в самое пекло не лезущую). И это, напомню, 1986 год. Серийный японский трактор. И советские аналоги были, менее удобные, но работали.
а в 2011 на родине этого толстого зелёного робота с гусеницами - НЕЧЕМ работать?

Ваня из деревни

Фотографии из Японии (осторожно, большой объем)

http://webweek.ru/2011/03/14/zemletryaseniya-v-yaponii-238-foto.html

http://nibler.ru/pic/meantime/1388-bolshaya-podborka-fotografij-i-video-o.html

http://tavi.ws/?p=9920

x32

Gromozeka
почти 20 тонн свинца на двоих членов экипажа

только есть нюанец. от гамма излучения свинец защищает, а вот от при облучении свинцового экрана высокоэнергетической бетой образуется тормозное рентгеновское... не известно что лучше 😊

Ваня из деревни

Yep
УРА ТОВАРИЩИ!!!

Авария на японской атомной станции "Фукусима-1" практически ликвидирована и обошлась без тяжелых последствий.
"Ситуация на станции стабильна, - заявил представитель "Росатома" Сергей Бояркин. - ....


Вы до сих пор верите "специалистам"? 😊

Ваня из деревни

Вот, фотки понравились.

Продвинутые обыватели.

Выживальщики 😊 Молодцы, сами что-то делают из подручных материалов. Только что у них за поплавки? Неужто газовые баллоны?! Они же потонут?!


Рай для БП-шопера. 😊

Alkiev

Предлагаю переименовать 151-ю в "сборище плюшевых стервятников".
По факту крупные финансовые корпорации потихоньку начали возвращать сотрудников из эвакуации - из всяких там Сингапуров-Лондонов.
Большое начальство, правда, еще недельку подождет - пока окончательно систему охлаждения не запустят.


Goldheart2

Господа, просьба, если выкладывайте фотки, то используйте сторонние хосты, ганза и так периодически "тонет", не надо ее лишний раз нагружать.

Kazbich

http://www.vesti.ru/doc.html?id=438387

22.03.2011 12:00
Аварийная "Фукусима-1". Съемочная группа "Вестей" побывала в зоне отчуждения
Автор: Виталий Акиньшин


Столбы белого дыма во вторник снова поднялись над вторым и третьим энергоблоком аварийной японской АЭС "Фукусима". Уровень радиации в 20-километровой зоне вокруг станции превышает норму в 1600 раз. Такие данные обнародовало сегодня Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ). Повышенный радиационный фон обнаружен и в морской воде рядом с АЭС. Предположительно, вода, которой охлаждали реакторы, попала обратно в океан.

Съемочной группе "Вестей" удалось попасть в зону отчуждения. Как выяснилось, серьезной охраны на въезде в опасный район нет, и журналисты оказались всего в 10 километрах от АЭС "Фукусима-1".

Ранним утром, когда над Токио еще только поднимается солнце, мы грузим в автомобиль телевизионное оборудование и защитные средства. Впереди - почти 300 километров пути и зона отчуждения атомной станции "Фукусима". Прямая дорога до АЭС закрыта. Только спецтранспорт. Полиция проверяет каждую машину.

- Здравствуйте. У нас есть специальный пропуск на скоростную дорогу. Мы хотели бы и дальше двигаться по ней.
- Хорошо возвращайтесь на дорогу, но будьте осторожнее.

Скоростной эта дорога была до землетрясения. Теперь - сплошные разломы и провалы. Предупредительные знаки есть не везде. Порой приходится применять экстренное торможение. Заметить некоторые трещины издалека практически невозможно.

Крайняя точка в провинции Фукусима, куда можно добраться на автомобиле, дальше дороги нет - она разрушена землетрясением. А всего в 15 километрах - станция "Фукусима-1", где продолжают разогреваться реакторы, где продолжаются аварийные работы. На этой территории сейчас никто не живет, а дозиметр показывает свыше 40 микрозивертов в час.

Автомобильный навигатор показывает, что добраться до станции можно еще одной дорогой. Предпринимаем попытку. Крайне неприятный сюрприз - начинается дождь. Теперь радиация падает с неба, в каждой капле воды. А чем ближе к станции, тем масштабнее последствия землетрясения.

До атомной станции "Фукусима-1" от места новой остановки - не многим более 10 километров. Но и здесь нам преградил дорогу огромный разлом - последствие колоссального землетрясения. Идет дождь, да и радиационный фон здесь достаточно высокий. Дозиметр показывает примерно 41 микрозиверт в час.

Двигаясь вокруг станции, мимо множества небольших поселков, создается ощущение, что эти места люди покинули лишь мгновение назад. Все выглядит абсолютно брошенным. Нигде ни одного человека. Машины оставлены. Работают только светофоры. И вот, что еще интересно, работает реклама какого-то заведения, где можно поесть. Ну, понятно, что есть здесь некому и готовить некому, но даже и если бы было кому, то есть здесь вряд ли стоит. Радиация достаточно высока.

Почти час мы бродили по этой деревушке в поисках тех, кто, возможно, еще остался в своих домах. Свинцовое небо и полная тишина. Кажется, что шаги слышны на весь поселок. Впечатления, которые трудно передать.

Видно, что экстренно покидая свои дома, люди брали с собой только самое необходимое. У домов припаркованные автомобили и сельскохозяйственная техника. Во дворах так и осталась сушиться одежда.

Постоянно объезжая разрушенные дороги, мы выезжаем на побережье Тихого океана. Вот, что оставила после себя гигантская волна: огромные бетонные плиты смыло словно карточный домик.

Примерно 12 километров южнее станции "Фукусима -1". Удар цунами здесь был наиболее мощным. Сейчас это место напоминает декорацию к фильму-катастрофе: затопленные рисовые поля, разрушенные дома и перевернутые машины.

В это же время на аварийной станции "Фукусима" произошел очередной выброс радиоактивного пара. Показания дозиметра стали стремительно расти. Радиационный фон стал превышать допустимый уже не в десятки, а в сотни раз.

Это были несколько часов на безжизненной земле провинции Фукусима, где сейчас хозяйничает лишь зараженный радиацией ветер.

Компрессор

Кому-то может быть интересно. Тут http://projects.scanex.ru/mchs/ можно найти относительно свежие снимки со спутников точек на планете, где произошли ЧС. Обновляют, в среднем, оперативно, правда крайний, почему-то аж 2 дня назад сделан.

plombir

Рай для БП-шопера.
Предлагаю переименовать 151-ю в "сборище плюшевых стервятников".
Тут надо тему "монтировка БП-шоппера" 😛 Куда вот только потом это всё таскать?.. Может, проще прямо с контейнером? Нашёл, скажем, контейнер с Роллтоном...

Wachtel_Girl

SKS45
удивительно как на глазах рушится сказка "японского чуда" 😊

в дополнение к мифу о японских чудесах

Доктора сбежали от радиации, бросив своих пациентов

После взрыва на АЭС японское правительство объявило о введении сначала 10-километровой и позже - уже 30-километровой зоны эвакуации вокруг атомной станции. Мы услышали про «эвакуацию населения из запретной зоны», похвалили японцев, которые, конечно, не в пример нашим, вели себя куда как организованнее. А на самом деле в брошенной врачами больнице в итоге умерли десятки неходячих пациентов! Их просто бросили.

В больнице вначале было около 300 больных, часть из которых увезли спасатели. Однако в клинике остались еще 82 пациента, в основном неходячих. Многие из них были пожилыми людьми. Врачи подождали спасателей до конца рабочего дня: и ушли домой. Лежачие пациенты были забыты и брошены в своих постелях персоналом, который занялся эвакуацией самих себя, но забыл про больных. Сразу после аварии в больнице пропали свет, отопление - это при ночных температурах около ноля градусов. Более того, добрые доктора не оставили неходячим пациентам даже воды.

Умирающих стариков в больнице обнаружили только японские силы самообороны (Ground Self-Defense Force, GSDF, японский аналог нашего МЧС). Однако было уже слишком поздно. 7 человек умерли, а позже, невзирая на все принятые медицинские меры, скончались еще 14, и, возможно, это неполная цифра - многие из оставшихся в живых до сих пор в тяжелом состоянии.

По словам сотрудников японского МЧС, пока доподлинно неизвестно, сколько таких пациентов могут быть брошены в других клиниках в 30-километровой зоне или просто забыты в частных домах.

«Это правда, что мы оставили их», - сознался главврач больницы Ичиро Сузуки. Увы, никто из врачей не сделал после этого себе харакири: кажется, самурайские традиции в Японии остались только для кино.
Врачи объяснили свое поведение дисциплиной: им приказали покинуть зону поражения, и они покинули. А вернуться в больницу не смогли потому, что правительство «запретило гражданам покидать дома».

http://www.kp.ru/daily/25654.5/818244/

Gromozeka

x32

Пятно, например, обломки, мошность дозы в среднем 4 Зв/ч. Нужно активный хлам сгрести в кучку, потом кучку эту засыпать в конейнер, отволочь в могильник и закопать поглубже. Можно это делать толпой добровольцев, рабочий со временем работы в 20 секунд. А можно подогнать спецбульдозер, в частности, ИМР-2д с толстой свинцовой защитой, и экипаж получит свою разовую "рабочую" дозу в 5 бэр за 10 - 12 часов в этом пекле. При этом, производительность работы сильно выше, чем у толпы с лопатами.

О чём речь ведёте? Это не изотоп в крови, это внешнее облучение высокой интенсивности.

plombir

Кстати, и на фото бросается в глаза как мало народу. Куда все делись - это в перенаселённой-то Японии? Все погибнуть не могли...

plombir

Фото просто обалденные. Пост-БП мир...

Werewolf_Zarin

Ваня из деревни
Выживальщики 😊 Молодцы, сами что-то делают из подручных материалов. Только что у них за поплавки? Неужто газовые баллоны?! Они же потонут?!

[/URL]

Это стеклопластиковые баллоны от фильтров для воды.

plombir

Кстати, интересная мысль - пасс.вагоны как укрытие после БП.
Там достаточно компактно, есть печка, там наверняка никого не будет

На фото конечно электричка, а я имею ввиду наши вагоны дальнего следования, лучше - купейные

x32

Gromozeka
О чём речь ведёте? Это не изотоп в крови, это внешнее облучение высокой интенсивности.

речь о том, что свинцовая защита не очень работает в условиях радиоактивного излучения разной природы. расчеты по снижению излучения свинцом работает только при гамме. в случае наличия присутствия бета составляющей торможение бета частиц свином приводит к возникновению рентгеновского излучения. соответственно, экипаж машины получает меньше гаммы, меньше альфы, меньше беты. но из-за рентгена, в зивертах может получить даже больше чем если бы был вообще без защиты.

более того, увеличение веса машины приводит к снижению маневренности и повышенному износу, соответственно быстрее возникают отказы.

В общем, это тут действительно не в тему. лучше перейдем на "БП шопинг" 😊

neodim

Вопросы:
1.радиационный фон вокруг АЭС не снижается, Это видно по графикам.

Почему это происходит?
Происходит выброс радиоактивных изотопов.
Механизм интересен с точки зрения времени жизни радионуклидов.

ЧТо может содержаться в пару, в т.ч. за счет капельного уноса?
I181, Cs137, Co60, Sr90 - эти за счет капельного уноса.
Осталные более короткоживущие?

2.Все что происходит направлено на локализаю аварии...
Вроде бы..

Но что на самом деле: выщелачивание изотопов в паровую фазу,
и смывание с водой приводит к накоплению продуктов распада U235 на окружающей территории и рассеиванию далее.
В отличие от ЧАЭС, которой присвоили 7-ку, На ФуАЭС до сих пор 5-ка.
Категорийность аварии зависит от общего числа радионуклидов, выброшенных наружу.

Из двух зол выбирают..
Поэтому решено локализовать аварию на окружающее пространство ( и население, у которых почти нет дозиметров)?

3. Расплав разогревается, и расплав охлаждают. Идет борьба бобра с ослом. Сколько она может длиться?

Майор

Wachtel_Girl


Доктора сбежали от радиации, бросив своих пациентов


По словам сотрудников японского МЧС, пока доподлинно неизвестно, сколько таких пациентов могут быть брошены в других клиниках в 30-километровой зоне или просто забыты в частных домах.

«Это правда, что мы оставили их», - сознался главврач больницы Ичиро Сузуки. Увы, никто из врачей не сделал после этого себе харакири: кажется, самурайские традиции в Японии остались только для кино.
[b]Врачи объяснили свое поведение дисциплиной: им приказали покинуть зону поражения, и они покинули. А вернуться в больницу не смогли потому, что правительство «запретило гражданам покидать дома».

http://www.kp.ru/daily/25654.5/818244/[/B]

Ну вот. А еще тут одельные личности говорят что 731 отряд - в далеком прошлом.
Надо будет - будут делать и потом скажут "Но нам же просто приказали делать эти опыты".


Майор

plombir
Кстати, интересная мысль - пасс.вагоны как укрытие после БП.
Там достаточно компактно, есть печка, там наверняка никого не будет

На фото конечно электричка, а я имею ввиду наши вагоны дальнего следования, лучше - купейные

Обсуждали уже.
Они очень холодные. Только тем и будете заниматься что таскать дрова, пилить и в печку кидать. И бензопила станет для вас ключевым элементом выживания.
Проще землянку вырыть на возвышенности. Тогда при наличии печки проблемой станет чтобы не перегреть жилище 😊

plombir

Кстати, о мародёрах и о мифе о порядочности японцев.
========
В префектуре Мияги орудуют мародеры
22.03.2011 15.24 Утро.ru RU11A/utroru_20110322_6CDF97BC/m40poeN8nzQS0KnJFKi1xA==
Из хранилища одного из отделений банка "Синкин" в городе Кесеннума похищено 40 млн иен (около $493 тыс.) наличными, информирует со ссылкой на местные СМИ. Проникнуть в помещения банка грабителям помогло девятибалльное землетрясение и последовавшее за ним цунами, обрушившиеся на Японию 11 марта.
============= http://www.ziwa.org/Report.aspx?uid=2011032224&id=62-2&th=%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8+%24500+%D1%82%D1%8B%D1%81+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8
Проще говоря, электронный (!!) замок открылся из-за удара цунами и обесточивания.
Это в общем и мародёркой-то назвать нельзя - открыто... зашли... взяли... 😊

Goldheart2

1.радиационный фон вокруг АЭС не снижается, Это видно по графикам.

Можете графики выложить. По моим данным снижается.

3. Расплав разогревается, и расплав охлаждают. Идет борьба бобра с ослом. Сколько она может длиться?

До тех пор пока не будет реализовано нормальное охлаждение.

olegoch

потер

xarasov

plombir жестокий вы человек - завязывайте....я всю клавиатуру слюной уделал

dervish

экипаж машины получает меньше гаммы, меньше альфы, меньше беты. но из-за рентгена, в зивертах может получить даже больше чем если бы был вообще без защиты.
вот все вертится на языке , а зиверты и рентены и прочая для альфа , бетта и гамма имеют равное (поражающее , проникающее и накапливающее, добавьте , кто рентгенолог ) воздействие ? на основании чего ?

FaceGrabber

Они очень холодные
Пара вагонов с углём на соседнем пути решат проблему.

Gromozeka

x32

Не понимаю, о чём Вы говорите всё равно. Тормозного рентгена будет такой мизер, что его можно не учитывать, его мало, он имеет не высокую энергию, что бы преодалеть толстый слой защиты это во первых, а во вторых, дозиметр внутри его вполне себе ловит. Понимаете? Совсем мягкий рентген, на который нужны специальные ионизационные камеры, завязнет в защите наглухо.

Совсем другое дело, это быстрые нейтроны и наведённая радиация. Что актуально при длительном использовании такой техники. Или, например, при взрыве нейтронного боеприпаса.

Экипаж в открытой кабине будет здоровее? Или добровольцы с лопатами? Или экипаж той же, ИМР-2 выложенная 2 см свинца изнутри, с ослаблением 100 сможет работать в этих условиях дольше?

А масса машины, износ... Как только машину не удаётся дезактивировать (отмыть) до хоть как то приемлемых величин, она списывается. Это может произойти после первой же смены. А если её отмоют, то её же и починят, не проблема.

plombir

plombir жестокий вы человек - завязывайте....я всю клавиатуру слюной уделал
Ушёл, хозяйским глазом осматривая близлежайшие банки и сокрушённо качая головой на отсутствие электронных замкофффф и сложности с цунами... 😛

neodim

Можете графики выложить. По моим данным снижается.
Здесь графики радиации в Фукусиме.
http://www.bousai.ne.jp/vis/tgraph.php?area_id=108&post_id=1080000015

Как пользоваться: нажать большую кнопку слева, выбрать максимальное значение 3000-4000 nGy/h. Затем выбрать внизу 30 ".." (дней)
Будет временной трэнд что было до -фон и после.

neodim

Можете графики выложить. По моим данным снижается.
Здесь графики радиации в Фукусиме.
"http://www.bousai.ne.jp/vis/tgraph.php?area_id=108&post_id=1080000015"

Как пользоваться: нажать большую кнопку слева, выбрать максимальное значение 3000-4000 nGy/h. Затем выбрать внизу 30 ".." (дней)
Будет временной трэнд что было до -фон и после.

futon

Ваня из деревни
Вот, фотки понравились.

Продвинутые обыватели.

Выживальщики 😊 Молодцы, сами что-то делают из подручных материалов. Только что у них за поплавки? Неужто газовые баллоны?! Они же потонут?!


Рай для БП-шопера. 😊

Да это газ баллоны.В Японии газ баллоны серого цвета.Насчет потонут или нет не знаю.

neodim

Можете графики выложить. По моим данным снижается.
Здесь графики радиации в Фукусиме.
"www.bousai.ne.jp/vis/tgraph.php?area_id=108&post_id=1080000015"

Как пользоваться: нажать большую кнопку слева, выбрать максимальное значение 3000-4000 nGy/h. Затем выбрать внизу 30 ".." (дней)
Будет временной трэнд что было до -фон и после.

LAVER

Ушёл, хозяйским глазом осматривая близлежайшие банки и сокрушённо качая головой на отсутствие электронных замкофффф и сложности с цунами...
Вот по вашей ссылочке и получается,что как только первые признаки мародерства будут,так сразу и вводят военное положение и комендантский час,и пипец всем остальным мародерам(кстати-мародерами считаются все,кто хоть что-нибудь не купил в магазине-а слямзил).Что и требовалось доказать,собственно говоря-обычная практика.
К разговору о том,что можно будет добыть в постБПшном пространстве,если не запасено заранее.Все эти походы в магазин при первых признаках БП-профанация сплошная,не более того.

Yep

Майор
Wachtel_Girl

Доктора сбежали от радиации, бросив своих пациентов


По словам сотрудников японского МЧС, пока доподлинно неизвестно, сколько таких пациентов могут быть брошены в других клиниках в 30-километровой зоне или просто забыты в частных домах.

«Это правда, что мы оставили их», - сознался главврач больницы Ичиро Сузуки. Увы, никто из врачей не сделал после этого себе харакири: кажется, самурайские традиции в Японии остались только для кино.
[b]Врачи объяснили свое поведение дисциплиной: им приказали покинуть зону поражения, и они покинули. А вернуться в больницу не смогли потому, что правительство «запретило гражданам покидать дома».

http://www.kp.ru/daily/25654.5/818244/[/B]
[/B]

я проверил - так и есть:

Meanwhile, 21 people died after being transferred to evacuation centers in Fukushima Prefecture from a hospital in accordance with the evacuation directive issued due to the crisis at the Fukushima Daiichi nuclear plant.

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110319p2g00m0dm011000c.html

sad

не поручусь за истинность сведений, но звучит мило

Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками,
http://www.kommersant.ru/Doc/227123

LAVER

Да,вот это чистый пипец.
Хвалёные японские технологии.
В ведре смешивали азотную кислоту с урановым порошком,причём умудрились залить большее в 8 раз количество этой гадости в реактор,что и случилось причиной той самой реакции.
___________________________________________________________________
Мля,обезьянам дали ведра,ложки,порошки-лей,сколько хочешь зараз,что-бы потом не париться 😊))).
Если это не анекдот,а правда-расстрелять таких уродов,вместе с их боссами.Тут только смертная казнь поможет-других рецептов для таких умников придумать просто невозможно 😞(((.

Goldheart2

Здесь графики радиации в Фукусиме.
"http://www.bousai.ne.jp/vis/tgraph.php?area_id=108&post_id=1080000015"

Спасибо, интересная табличка, только это графики не c самой станции. Или я просто не правильно понял вас.

По графику можно проследить выбросы, в промежутках между которыми мощность излучения падает.

Te-132, I-131, I-132, I-133, Cs-134, Cs-137 - то что нашли в воздухе в Тсукубе.

Непосредственно по отчетам JAIF( http://www.jaif.or.jp/english/ ) на AЭС мощность излучения идет вниз.

rusal

кочегары хреновы, чуть не устроили бп раньше времени, а я ещё не все ништяки запас

nekobasu

x32
речь о том, что свинцовая защита не очень работает в условиях радиоактивного излучения разной природы. расчеты по снижению излучения свинцом работает только при гамме. в случае наличия присутствия бета составляющей торможение бета частиц свином приводит к возникновению рентгеновского излучения. соответственно, экипаж машины получает меньше гаммы, меньше альфы, меньше беты. но из-за рентгена, в зивертах может получить даже больше чем если бы был вообще без защиты.
Рентген прекрасно тормозится тем же свинцом. Бэта тормозится тонким металлическим экраном. Альфа - даже газетой.
Затратнее всего всего (по массе) поглощать гамму и нейтроны.

Goldheart2

я проверил - так и есть:Meanwhile, 21 people died after being transferred to evacuation centers in Fukushima Prefecture from a hospital in accordance with the evacuation directive issued due to the crisis at the Fukushima Daiichi nuclear plant.http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110319p2g00m0dm011000c.html


Что проверил? Там про убегающих врачей не слова.

Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками,

http://www.kommersant.ru/Doc/227123[/quote]

Бред какой-то.

Мля,обезьянам дали ведра,ложки,порошки-лей,сколько хочешь зараз,что-бы потом не париться ))).
Если это не анекдот,а правда-расстрелять таких уродов,вместе с их боссами.Тут только смертная казнь поможет-других рецептов для таких умников придумать просто невозможно (((.

А если это очередной понос прессы, тогда журналиста на кол, и всех смакующих к нему же. 😊

ижевск


Кстати, о мародёрах и о мифе о порядочности японцев.
добавлю "По информации японских властей, в наиболее пострадавшей префектуре Мияги с населением более 2.3 млн человек за предыдущую неделю зафиксировано около 250 краж, произведены аресты. Общая сумма похищенных денег оценивается в 5.8 млн иен (72.5 тыс. долларов), товаров - 4.9 млн иен (более 61 тыс. долларов).

Подавляющее большинство зафиксированных преступлений - это похищение продовольствия, воды в бутылках и предметов гигиены из разбитых и брошенных магазинов, а также покинутых жителями домов.

До этого случая самая серьезная попытка кражи была зафиксирована в почти полностью уничтоженном цунами рыбацком порту Камаиси (префектура Ивате), где полиция, вовремя отреагировав на сообщение, поступившее от местных жителей, арестовала человека, пытавшегося вскрыть поврежденный банкомат."

у нас точно бы не звонили, если только помочь вскрыть...
может у него карточка там застряла.

nekobasu

Майор
Надо будет - будут делать и потом скажут "Но нам же просто приказали делать эти опыты".
Как будто так только Японцы делают.

neodim

[B][/B]

ижевск

продолжение: "В то же время во многих сильно пострадавших и практически лишенных полиции населенных пунктах стоят нетронутыми уличные автоматы с напитками, сигаретами, а также банкоматы. Судя по поступающей информации, кражи носят редкий характер и не имеют ничего общего с массовым мародерством. Во многих случаях сообщения о преступлениях не подтверждаются и оказываются просто слухами, которые распространяются среди измученных людей." http://podrobnosti.ua/criminal/2011/03/21/759252.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Yep

Goldheart2
Там про убегающих врачей не слова.
Вы правы - японские врачи не могли убегать даже в случае эвакуации.
Они сначала померили больным температуру, поправили им одеяло и вынесли утку.
После чего организованной колонной разошлись по домам, и больше про больных не вспоминали.

maxkyiv

мне бабушка рассказывала, что когда началась 2мв была в детской больнице. Совсем маленьких деток что бы не падали с кроваток привязывали бинтами.И когда началась первая бомбежка, все врачи и медсестры дружно сдрыснули в бомбоубежище, бросив детей. И она и еще несколько детей постарше - 10-12 лет, бегали по палатам, отвязывали маленьких и выводили-выносили их к бомбоубежищу...
а вы говоорите врачебный долг...

j_o_i_n_t

интересно..у них там радиоактивное заражение на территории а они не берут из уличных автоматов воду в бутылках.
а откуда тогда они воду берут? из открытых водоемов?

automatiq

j_o_i_n_t
а откуда тогда они воду берут? из открытых водоемов?
Всё впорядке, это даже полезная вода - там йод и стронций, ровно что на курорте радоновые ванны попринимать.

Vortan

j_o_i_n_t
интересно..у них там радиоактивное заражение на территории а они не берут из уличных автоматов воду в бутылках.
а откуда тогда они воду берут? из открытых водоемов?
Насколько дико это не звучит им воду ПРИВОЗЯТ

Goldheart2

Вы правы - японские врачи не могли убегать даже в случае эвакуации.
Они сначала померили больным температуру, поправили им одеяло и вынесли утку.
После чего организованной колонной разошлись по домам, и больше про больных не вспоминали.

Вы знаете, меня уже изрядно достало это сарафанное радио...

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110318p2a00m0na014000c.html - вот ссылка на оригинальную статью, которая, к слову сказать, удалена.

http://webcache.googleusercontent.com/search?client=opera&rls=ru&sourceid=opera&q=cache:http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110318p2a00m0na014000c.html - а вот эта статья в кэше гугла, извольте прочитать, тем более что английский вы вроде знаете.

От себя подытожу, даже если статья на 100 процентов правдива, что далеко не факт и ее удаление косвенно это доказывает, то все равно врачей я могу понять.

Kubinka

Уже какие подряд новости и о Японии не слова или мельком.

MooseHead

Goldheart2
то все равно врачей я могу понять.
ну когда есть необходимость понять и оправдать можно что угодно :о) к тому эе это же не какие-нибудь наши.а японцы. Им можно и понять и оправдать их куда легче :о)

nekobasu

Kubinka
Уже какие подряд новости и о Японии не слова или мельком.
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv вот тут новости смотрите.

Vortan

MooseHead
ну когда есть необходимость понять и оправдать можно что угодно :о) к тому эе это же не какие-нибудь наши.а японцы. Им можно и понять и оправдать их куда легче :о)
а вы представляете что в такой ситуаци будет в России?

Goldheart2

а вы представляете что в такой ситуаци будет в России?

Не тратьте свое время на этого глупого троля. 😊

plombir

Судя по поступающей информации, кражи носят редкий характер и не имеют ничего общего с массовым мародерством.
Ничё - научатся-привыкнут, десять дней - не срок...

LAVER

Япония-страна богатая,они прекрасно знают,что всё будет покрыто страховками,кинут денег,поднимут экономику,маленькая страна быстро отстроится заново,быстро приведёт себя в порядок.
потому им мародёрить-смысла нет.
Ну,там может драгоценности и не пропустят,если найдут где-то,но за еду глотки рвать не будут.
Тут важный момент-что они знают,что Лп только у них-если-бы так не было-бы,они знали-бы-что по всему миру такое-же-ничем-бы они не отличались-бы от жителей других стран-как еда-бы кончилась0пошли-бы её искать.
А где взять-если кроме магазинов-она нигде больше "не растёт 😊)))".
Вот и пошли-бы туда...и стали-бы мародёрами.
И было-бы это массово,если-бы не видели-бы,что спасают их,гуманитарку выдают исправно...

Egolf

MooseHead
к тому эе это же не какие-нибудь наши.а японцы. Им можно и понять и оправдать их куда легче :о)
+7,62
Стихия наложилась на исконное ЯПОНСКОЕ раздолбайство, тупость и безынициативность. Отчего яппы устроили ЛП, угрожающий чуть не половине планеты. НО это не мешает некоторым участникам обсирать Русских.

Для тех кто в танке. Вышеописанное - моё оценочное суждение основанное на длительном опыте работы как с японцами, так и азиатами в целом.

Vortan

Egolf
на исконное ЯПОНСКОЕ раздолбайство, тупость и безынициативность
Блядь именно поэтому весь мир покупает автоваз и уралы?
С кем Вы работали? Со всей страной? С каждым ипи его японцем?
Блин да мне похер Япония Россия Уругвай Пакистан.
Просто слушать здесь вопли в стиле задорного "Во тупые" мне тоже надоела.
Хотите прятать голову в песок? Прячьте. Я блин что Вам пытаюсь донести При тех же условиях. На территории бывшего СССР все будет гораздо хуже. Я не говорю что я этому рад. Наоборот. Просто некоторые вещи надо оценивать адекватно а не орать "Россия Вперде!"

Vortan

Egolf
на исконное ЯПОНСКОЕ раздолбайство, тупость и безынициативность
Блядь именно поэтому весь мир покупает автоваз и уралы?
С кем Вы работали? Со всей страной? С каждым ипи его японцем?
Блин да мне плевать Япония Россия Уругвай Пакистан.
Просто слушать здесь вопли в стиле задорного "Во тупые" мне тоже надоела.
Хотите прятать голову в песок? Прячьте. Я блин что Вам пытаюсь донести При тех же условиях. На территории бывшего СССР все будет гораздо хуже. Я не говорю что я этому рад. Наоборот. Просто некоторые вещи надо оценивать адекватно а не орать "Россия Вперде!"

Goldheart2

+7,62
НО это не мешает некоторым участникам обсирать Русских.

Может хватит рефлексировать!? А то один взбросил, другой повелся... Цирк какой-то. Да и "русских" тут обсирают в основном по делу, такое чувство, что от этого у некоторых участников появляется комплекс собственной неполноценности, и они стараются втоптать в дерьмо и японцев, при этом выискивая желтющие статейки из СМИ. По-моему это глупо. У японцев тоже хватает "тараканов", но почему-то про их реальные недостатки тут по минимуму. Оригинал, на который я выше дал ссылку описывает ситуацию в другом свете, не так, как представила "комсомолка".

Стихия наложилась на исконное ЯПОНСКОЕ раздолбайство, тупость и безынициативность.

Опять себя проецируете, причины то другие, бюрократия, страх потерять лицо, и таки да, глупость. А про инициативность смешно, если это понятие вообще применимо к столь завязанному на социальной иерархии обществу.

угрожающий чуть не половине планеты.

Хо-хо, какой отборнейший бред.
Как изыскано...

Япония-страна богатая

Хорошая шутка.

Тут важный момент-что они знают,что Лп только у них-если-бы так не было-бы,они знали-бы-что по всему миру такое-же-ничем-бы они не отличались-бы от жителей других стран-как еда-бы кончилась0пошли-бы её искать.

Меня всегда удивляли люди, которые считают, что постапокалиптический мир должен развиваться именно по сценарию "Безумного Макса". Хотя для российских реалий, как мне не печально, это наиболее возможный вариант.

А где взять-если кроме магазинов-она нигде больше "не растёт )))".

В контексте текущей трагедии, были повреждены прибрежные районы, пищу можно добывать из океана, вариант из магазина отпадает по логическим соображением, ввиду того, что большинство магазинов было просто уничтожено, да и рацион японцев - преимущественно скоро портящиеся продукты, посему, то что было съестное на прилавках уже скорее всего испортилось, остались снэки да газировка.

Вот и пошли-бы туда...и стали-бы мародёрами.

Учитывая какое подавленное состояние у людей, им не до мародерства, того и гляди руки на себя наложат....

И было-бы это массово,если-бы не видели-бы,что спасают их,гуманитарку выдают исправно...

Говорите про них, а на их месте представляете себе нас... Что бы тут не брехали, дескать я русских обосрал, давайте на чистоту в нынешнем государстве, с нашими менталитетом, случись трагедия такого масштаба там не то что мародерство начнется, полная анархия будет с драками из-за гуманитарки, с блатными и прочим дерьмом. И человек не страдающий пивным поцриатизмом это понимает.

sotrudnikNKVD

Уже середина недели. врачи убежали кто то чего то мешает ложками в чём то Фукусима всё горит, а точнее кипит(

Vortan

Goldheart2
Говорите про них, а на их месте представляете себе нас... Что бы тут не брехали, дескать я русских обосрал, давайте на чистоту в нынешнем государстве, с нашими менталитетом, случись трагедия такого масштаба там не то что мародерство начнется, полная анархия будет с драками из-за гуманитарки, с блатными и прочим дерьмом. И человек не страдающий пивным поцриатизмом это понимает.
+100
Самое грустное что и у нас такое же начнется 😞 Еще и козлы появятся которые гуманитарку будут налево толкать.

Vortan

Vortan
с нашими менталитетом
одно но менталитет тут ни причем 😊 Менталитет у людей при правильной обработке очень быстро вырабатывается именно такой какой заказывали 😞

sotrudnikNKVD

Самое грустное что и у нас такое же начнется
Не у нас будет хуже так как половина "блатных" и спекулянтов у нас во властисидят(

Goldheart2

Блядь именно поэтому весь мир покупает автоваз и уралы?
С кем Вы работали? Со всей страной? С каждым ипи его японцем?
Блин да мне плевать Япония Россия Уругвай Пакистан.
Просто слушать здесь вопли в стиле задорного "Во тупые" мне тоже надоела.
Хотите прятать голову в песок? Прячьте. Я блин что Вам пытаюсь донести При тех же условиях. На территории бывшего СССР все будет гораздо хуже. Я не говорю что я этому рад. Наоборот. Просто некоторые вещи надо оценивать адекватно а не орать "Россия Вперде!"

+10000000000

Рад, что тут есть адекватные люди.

Goldheart2

одно но менталитет тут ни причем 😊 Менталитет у людей при правильной обработке очень быстро вырабатывается именно такой какой заказывали

Так и обработка какая... Гляньте что по телеку идет, ладно дом-2, который еще со времен моей школы не может кончится, так одни сериалы про ментов бандитов, блатных, дебильные комедии хоть бы чего хорошее сняли... И если к этому приплюсовать общее поведение наших соотечественников, которое можно охарактеризовать полным неуважением к ближнему своему, получаем тот самый национальный менталитет. 😞

Goldheart2

Уже середина недели. врачи убежали кто то чего то а Фукусима всё горит уже не шаето ложками в чём то мевся конечно но горит, а точнее кипит(



😀 😀 😀 😀 😀 😀

Odinus

Что-то не понимаю некоторых выживальщиков 😊. Мы же все тут матерые выживальщики. Если у нас будет хуже чем в Японии...ээээ... Вариант Безумного Макса - как раз мечта! Или проснулось обостренное чувство справедливости и равенства с социализмом захотелось для всех и каждого? Значит многие пошли на поправку, а то и выписываться некоторым пора.

П.С. Жаль что Безумного Макса не будет.... (одна надежда на вариант Робинзон Крузо 😊 У нас при варианте с Японией просто отселят всех за пределы 100-200 км, и Новый город построят (например Новая Масква 😊 Проблемы с перенаселенностью решатся в первый месяц.), благо бараки строить - это не небоскребы, сортир на улице, баня раз в месяц, дорог у нас и так нигде нет, отсыпка гравием и ладно. Воду можем хоть на 80 км. пожарными рукавами качать. А там и остальное появится. Порядок обеспечат - солдат с ментами нагонят, их у нас хватает, если что новых наберут, хоть до 10 процентов Нового города.

Egolf

Vortan
Блядь именно поэтому весь мир покупает автоваз и уралы?С кем Вы работали? Со всей страной? С каждым ипи его японцем?Блин да мне плевать Япония Россия Уругвай Пакистан.Просто слушать здесь вопли в стиле задорного "Во тупые" мне тоже надоела.Хотите прятать голову в песок? Прячьте. Я блин что Вам пытаюсь донести При тех же условиях. На территории бывшего СССР все будет гораздо хуже. Я не говорю что я этому рад. Наоборот. Просто некоторые вещи надо оценивать адекватно а не орать "Россия Вперде!"
Не стоит так волноваться. Вам не нравится что я говорю в целом о японцах? Тогда для начала следите за собой и не говорите за всех Русских.

А тупые они или нет, рассудит время. Пока ситуация довольно тяжёлая, радиоактивная хрень вылетает и благополучно оседает даже в окрестностях Исландии (пруф):/.

Egolf

kornev at Для Медведева и ФМС японцы дороже русских
«План Жириновского-Медведева поддержала ФМС: безработным японцам помогут перебраться в Россию». Что-то не припомню такой оперативности ФМС в случаях, когда угроза касалась русских. Например, когда годами десятки тысяч русских выдавливались из Чечни, вырезались в Чечне. До сих пор русские беженцы из Чечни ощущают себя «людьми второго сорта» и вынуждены бороться за справедливость, на коленях выпрашивая милостыню у государства, которое их не защитило. И даже совсем недавно (апрель 2010 г.), когда угроза этнической резни нависла над четырьмя сотнями тысяч русских в Киргизии, в связи с тамошними беспорядками, что мы слышали тогда от ФМС?

«В ФМС России значительно увеличилось количество обращений граждан из Киргизии, однако никаких дополнительных мер облегчения режима въезда не планируется, заявил глава миграционной службы Константин Ромодановский. :"Это (обращения граждан - ред.) происходит волнами, пока все спокойно. На сегодняшний день эксцессов не было. Количество обращений увеличилось существенно", - сказал Ромодановский журналистам. "Дополнительные, навеянные ситуацией меры, по облегчению режима въезда" для граждан Киргизии приниматься не будут, добавил глава ФМС». (Новость от 23 апреля 2010 г.) Может быть, это потому, что ситуацией хотели воспользоваться этнические киргизы, чтобы проникнуть в Россию? Нет, спичрайтер ФМС Полторанин заявил прямо, что дают пинка именно русским и славянам, желающим бежать от погромов в Киргизии: «количество обращений в представительство службы в Бишкеке на протяжении последних дней выросло в три раза. "Обычно в него приходили до 100 человек в день. Люди хотели узнать о том, как получить российское гражданство, включиться в программу содействия добровольному переселению соотечественников из-за рубежа, - заявил он. - После известных событий в Кыргызстане теперь в наше представительство ежедневно обращаются 290 человек. 99 процентов из них - живущие в Киргизии русские, украинцы и белорусы"». (Новость от 21 апреля 2010 г., активно цитировалась со ссылкой на сайт «Интерфакс», однако впоследствии был убрана с него, видимо, из соображений «толерантности» ).

И ведь люди не от желания к путешествиям ФМС осаждали. Это был апрель, а за апрелем в Киргизии последовал страшный июль, когда на улицах шла чудовищная резня и погромы, когда каждую минуту русских, их семьи могли убить самым зверским образом. И это можно было прогнозировать заранее, по нарастанию межэтнической напряженности в стране. Застрявшие там русские именно поэтому стучались в двери ФМС: «Спасите нас и наши семьи, выпустите нас из этого ада, помогите нам устроиться в России!» Но чиновники Медведева оказались глухи к этим мольбам: «Ни одним крючком в антирусских ведомственных инструкциях не поступимся!» У миграционной службы было несколько месяцев в запасе, но она не потрудилась существенно ускорить работу по массовому спасению соотечественников от явной угрозы.

Это отличный урок всем русским: зачем народу требуется собственное государство, свой национальный очаг, и почему чужому, «приемному» государству доверять нельзя. Собственное государство спасало бы русских в первую очередь, японцев в Японии - в десятую, а не наоборот. Кстати, власти РФ до сих пор не утвердили «Список коренных народов России», представители которых могли бы первоочередным образом претендовать на возвращение на историческую родину. С точки зрения российского иммиграционного законодательства, никаких «русских» просто не существует.

A-F-A

Ребята давайте без политики?!

"По данным Японской организации безопасности атомной энергии, за период с 2005 по 2009 год на "Фукусиме" произошло больше аварий, чем на любой другой крупной японской АЭС. Ее сотрудники также подвергались большему воздействию радиации, чем их коллеги на большинстве других атомных электростанций."
""Фукусима-1" является старейшей АЭС Tokyo Electric, и на протяжении последнего десятилетия на ней была отмечена серия пробелов в сфере безопасности. В частности, в 2002 году TEPCO призналась регулирующим органам в фальсификации документации по безопасности на первом реакторе "Фукусимы-1", напоминает издание."

НЕ разгильдяи, а жадный собственик и коррумпированые контрольные органы.
http://www.inopressa.ru/article/22mar2011/dailymail/fukushima.html

MooseHead

Vortan
а вы представляете что в такой ситуаци будет в России?
А что будет в России? Нет не представляю. Думаю что все будет нормально и ничуть не хуже чем в Японии.
Vortan
Блин да мне похер Япония Россия Уругвай Пакистан.
ну нам как бы тоже Украина никуда не уперлась.
Vortan
Просто слушать здесь вопли в стиле задорного "Во тупые" мне тоже надоела.
Вас кто-то заставляет? Заткните уши, закройте глаза откройте другу страницу в браузере. Если что-то надоело именно Вам - это ваша персональная проблема.
Vortan
Хотите прятать голову в песок? Прячьте. Я блин что Вам пытаюсь донести При тех же условиях. На территории бывшего СССР все будет гораздо хуже.
Утверждение спорное. попытка не удалась.
Vortan
Просто некоторые вещи надо оценивать адекватно а не орать "Россия Вперде!"
а адекватно их оцениваете конечно же только вы?? Надо кричать "Украина Вперде!"

Goldheart2
А про инициативность смешно, если это понятие вообще применимо к столь завязанному на социальной иерархии обществу.
То есть вы подтверждаете что общество полностью безыинициативное?? Тогда в чем Egolf не прав?

MooseHead

Нда... два клоуна. Один "адекватно оценивает некоторые вещи" непонятно правда какие именно.второй верит новостям и официальным заявлениям.
Ну так ведь не нашим а японским. Японские официальные заявления они ведь всегда правдивые. Это каждый школьник знает. Это только у нас власти врут. А в Японии же совсем другое дело :о))

Ребята вы эта.. выдыхайте..а то невзначай лопнете от собственной важности. Так и не успев донести до нас свет истины :о))

MooseHead

Goldheart2
ляньте что по телеку идет, ладно дом-2, который еще со времен моей школы не может кончится, так одни сериалы про ментов бандитов, блатных, дебильные комедии хоть бы чего хорошее сняли...
ну на зеркало неча пенять коли рожа крива. Вы представляете себе хотя бы примерно механизм телевидения?
Goldheart2
И если к этому приплюсовать общее поведение наших соотечественников, которое можно охарактеризовать полным неуважением к ближнему своему, получаем тот самый национальный менталитет.
ну раз поведение ОБЩЕЕ значит и Ваше тоже??? И менталитет у Вас точно такой же?? Тогда почему Вы толкьо критикуете? когда каяться-то будете?? дескать и сам грешен и такое же дерьмо как мои соотечественники??
или Вы исключение? Так сказать, неограненный алмаз в куче навоза? :о))

Kazbich

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110323084604.shtml

Подача электричества к энергоблокам на АЭС "Фукусима" приостановлена из-за радиации.

23.03.2011, Токио 08:46:04 Работы по подаче электричества к энергоблокам на аварийной АЭС "Фукусима" в Японии приостановлены из-за высокого уровня радиации вокруг станции и повышения температуры в реакторах, сообщили сегодня представители Агентства по ядерной и промышленной безопасности Японии, передает Kyodo. Ко всем шести энергоблокам на АЭС были подведены кабели, однако электроснабжение восстановлено не было. Работы пришлось прервать из-за повышения температуры в первом реакторе до 400 градусов по Цельсию. В связи с этим в реактор снова пришлось заливать морскую воду, чтобы его охладить.

Между тем, уровень радиации на втором энергоблоке также вызывает беспокойство. Согласно измерениям, сделанным некоторое время назад, он достиг 500 миллизивертов в час, что помешало работа ликвидаторов.

Тем временем продолжается операция по охлаждению водой отработанного ядерного топлива на четвертом реакторе. Позднее сегодня власти начнут соответствующую операцию по охлаждению бассейна с топливом третьего реактора.

A-F-A

Робко.. Мож про Японию, а?

sotrudnikNKVD

Ну что парни вас ждёт вторая серия!

ижевск

Японская радиация добралась до Исландии

В Исландии обнаружены радиоактивные частицы, которые, вероятно, были принесены с японской АЭС «Фукусима-1».
Японская радиация добралась до Исландии

Ученые заявляют, что распространение радиации по всему северному полушарию - вопрос нескольких дней. Однако здоровью европейцев в связи с этим явлением ничто угрожать не будет. Концентрация радиоактивных частиц будет в тысячу раз меньше, чем была зафиксирована после трагедии на Чернобыльской АЭС - сообщают специалисты.

Так, в воздухе были обнаружены частицы радиоактивной пыли - изотопы йода. Между тем, в Исландии не были готовы к появлению в стране радиации. Так, в ведомство страны, отвечающее за радиационную безопасность, сообщений о радиоактивной угрозе не поступало.

Между тем, радиоактивная пыль из Японии уже добралась до Калифорнии. Появление ее также ожидают и во Франции - 23-го марта.

kotowsk

Ребята давайте без политики?!
http://from-news.ru/5938-f.html#top_block
не любите политику? тогда политика придёт к вам. оригинал статьи был конечно написан до землетрясения, но всё же....
а вы представляете что в такой ситуаци будет в России?
зачем представлять. достаточно вспомнить....

Ваня из деревни

Вот, если кто шпинат не любит... 😊

"Радиоактивные вещества обнаружены в 11 видах овощей в районе японской АЭС «Фукусима»

Радиоактивные вещества обнаружены в 11 видах овощей в японской префектуре Фукусима, где находится атомная электростанция «Фукусима-1».
Как сообщает Kyodo News, среди зараженных овощей - шпинат, брокколи, цветная капуста и еще несколько видов, употребляемых только в Японии.

Содержание цезия в некоторых овощах превышает допустимый уровень в 164 раза. Как подчеркивает агентство, за десять дней человек может получить допустимую норму за год.

Кроме того, в префектуре Ибараки радиоактивные вещества найдены в необработанном молоке и петрушке.
Все овощи выращивались на открытом воздухе. Японское правительство уже призвало население отказаться от употребления их в пищу. «Газета.Ru»"

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/245060

kotowsk

Содержание цезия в некоторых овощах превышает допустимый уровень в 164 раза. Как подчеркивает агентство, за десять дней человек может получить допустимую норму за год.
рис подорожает. ну или у нас появится светящийся рис.

borealis78

Я ху...ею дорогая редакция!!! http://oper.ru/news/read.php?t=1051607848
"...ложки с длинными ручками..." И ЭТО ИНДУСТРИАЛЬНАЯ ДЕРЖАВА???

Gwaihir

http://www.utro.ru/news/2011/03/23/964167.shtml

Из третьего энергоблока аварийной японской АЭС "Фукусима-1" поднимается столб черного дыма, персонал временно эвакуирован. Дым замечен в 16:20 по местному времени (10:20 мск), о причинах задымления пока не сообщается.

раньше был белый дым, теперь черный. А японцы делиться информацией не хотят...

почти аноним

В ведре смешивали азотную кислоту с урановым порошком,причём умудрились залить большее в 8 раз количество этой гадости в реактор,что и случилось причиной той самой реакции.
что-то не верится. Просто банально не может такого быть, чтобы дорогостоящий уран рабочие могли намешивать "на глазок". Сколько миллиардов они так "намешали"? При таком раскладе и отсутствии контроля, Хусейн мог не изобретать велосипед, а прикупить уран у этих бомжей.
Скорее всего имелось в виду, что они превысили концентрацию - т.е. надо было емкость заполнить кислотой и в нее добавлять уран, а они начали заливать одновременно с ураном или наоборот - сперва уран, а потом заливать кислоту, вот и получили.

why111

Просто банально не может такого быть, чтобы дорогостоящий уран рабочие могли намешивать "на глазок
Это достаточно безумно выглядит для того,чтобы быть чистой правдой.

dib

раньше был белый дым, теперь черный.
Кроме того на первом реакторе температура на 100 градусов выше максимально допустимой (около 400-т по цельсию), а над вторым реактором продолжает подниматься белый дым (видимо пар из бассейна с отработанным топливом где кипит вода).

Таким образом по-прежнему три аварийных реактора (только о четвертом ни слова).

тригер

В ведрах, скорее всего, замешивали руду урана с кислотой для разделения на изотопы этой смеси.

astraxanez

Про смешивание в ручную - Откуда вы это старьё только по вытаскивали .
Этой истории уже больше десяти лет (насколько я помню)произошло это по моему году эдак в 97 - 98.

Была шумиха на весь мир , но её уже все забыли , ан нет вспомнили.

Лонжерон

А чего это если там всё хорошо и даже в окрестностях Фукусимы радиационный фон нормальный ЧМ по фиговому катанию не проводят?
И везде молчок....

A-F-A

Ваня из деревни
Содержание цезия в некоторых овощах превышает допустимый уровень в 164 раза
" Яблочки из Чернобыля, яблочки из Чернобыля..
- Да кто у тебя, бабка их покупает?
- Покупает милок. Еще как. Кому для жены. кому для тещи.."

ЯНУС

Gwaihir
раньше был белый дым, теперь черный.
Что за дела слушай! Только поставил мангал, так налетели как сумасшедшие. Ну сами шашлык не хотят так зачем другим мешать!
Шутка. 😊

kirpi1

http://top.rbc.ru/special/japan/23/03/2011/564442.shtml
"Японские беженцы, которые были вынуждены покинуть родные города из-за землетрясения, цунами и радиации, столкнулись с новой проблемой: им угрожает ожирение. Многие обитатели эвакуационных пунктов, переоборудованных из школ и стадионов, стали набирать вес от лежания на матах и обилия бесплатной еды.>
Поэтому:


Мародерство, есть признак способности населения организовываться в устойчивые социальные группы.
Мародеры , необходимый элемент для создания в пост апокалипсическом обществе устойчивых социальных ячеек и групп, способных к долгому существованию и развитию.
Мародеры, есть спусковой крючок, запускающий механизмы создания нового устойчивого социума на полностью разрушенном старом.
Мародеры, необходимый расходный материал, или катализатор, существующий внутри до апокалипсического общества, именно для его возрождения в обществе пост апокалипсическом )))))


NTFS

Подсмотрел на Авантюре.
Ё-мое! 20 минут пытался фото залить. Ганза висит шо писец.
2 kirpi
Это я не вам а про фото ниже.

kirpi1

Подсмотрел на Авантюре.
Если это мне, то я там еще не был))Но это не важно))))

MooseHead

Gwaihir
А японцы делиться информацией не хотят...
и не будут. им сейчас домыслы принесут меньше вреда чем правда.

VIRTUS

- 23.03.2011 12:15 -
Первое облако с радионуклидами за сутки достигнет Курил, но опасности нет, прогнозирует Росгидромет

Уже в четверг можно ожидать прохождения над Южными Курилами и островами небольшого радиоактивного облака из района аварийной японской АЭС «Фукусима-1», сообщил на пресс-конференции руководитель Росгидромета Александр Фролов.

При этом он подчеркнул, что «никакой опасности для здоровья нет».

«Завтра-послезавтра микроскопическое количество радионуклидов - йода и цезия - может зацепить наши Южно-Курильские острова, но никакой опасности для здоровья нет», - сказал он (власти утверждали, что не существует даже теоретической возможности, что радиация с «Фукусимы» дойдет до Курил или Сахалина. ИТАР-ТАСС

kirpi1

Интересна сама подача информации. Очередная проблема почти равная цунами, и аварии на станции - стремительно ожирение японцев. Теперь Японии точно звиздец))))

kirpi1

Кстати, небольшой офф.
У меня сложилось впечатление, что совок незаметно переехал в Японию.

Признаки "совкизма" в японском обществе налицо))

ALEX1976

Говорят Японии песдец
Говорят она в огне и ямах
Но меня влечет и манит снег
Радиационной Фудзиямы...

Mikolka

MooseHead
и не будут. им сейчас домыслы принесут меньше вреда чем правда.
Вероятно, обоснованно полагают, что прокурор и судья в реактор за правдой не полезут, а напишут обвинительное заключение со слов самой ТЕРСО 😛

astraxanez

ALEX1976 - ФУУУУ!Какие они страшные - на таких посмотришь и без облучения падает 😊

Goldheart2

ALEX1976 - ФУУУУ!Какие они страшные - на таких посмотришь и без облучения падает

Так если что, это мужики.

kotowsk

и без облучения падает
кстати при облучении обычно встаёт. ненадолго.....

Makc k-113

kotowsk
зачем представлять. достаточно вспомнить....

В России вспоминать нечего. И в Украине - тоже нечего вспоминать. Чернобыль был в СССР. И вот как раз по части действий в экстремальных ситуациях советская система кроет нынешние государства как кит воблу.

Впрочем, я охотно соглашусь считать, что демократическое МЧС на сто порядков круче и лучше, чем клятое совковое ГО. Лишь бы проверять не пришлось.

Mikolka

Makc k-113
Впрочем, я охотно соглашусь считать, что демократическое МЧС на сто порядков круче и лучше, чем клятое совковое ГО. Лишь бы проверять не пришлось.
Оно и у Вас и у нас не демократическое, а клептократическое. Поэтому, да, лучше не проверять.
Простите за оффтоп, вырвалось.

kotowsk

В России вспоминать нечего.
летние пожары. почитайте. здесь была тема.
И вот как раз по части действий в экстремальных ситуациях советская система кроет нынешние государства как кит воблу.
в советское время 90 процентов всей гражданской обороны делали старички пенсионеры, разносившие конвертики и проверявшие наличие и состояние средств и объектов гражданской обороны. у нас на работе тоже лежали такие конвертики. у нас так же проверяли наличие противогазов и озк. ну а своё оборудование скорой помощи мы и сами проверяли. в случае чп на чс штатно выезжали мы с пожарными и тихо, без журналистов, разруливали ситуацию.
Впрочем, я охотно соглашусь считать, что демократическое МЧС на сто порядков круче и лучше, чем клятое совковое ГО. Лишь бы проверять не пришлось.
во многом - да, лучше. но не во всём. в работе хуже. что то и у нас было положительное. увы не осталось. в первую очередь спасателей почти не осталось. зато начальников много.

NTFS

Вот это видео ещё не постили здесь. Посмотрите. КМК восстанавливать там нечего. Как в поговорке: Проще нового родить, чем этого отмыть.

http://top.rbc.ru/special/japan/23/03/2011/564499.shtml

Goldheart2

Да чо за нахер! Больше часа картинку вставлял.

Господа большая просьба, не прикрепляйте картинки через данный сервер, используйте сторонние хосты, а то и так нагрузку не держит.

automatiq

NTFS
Вот это видео ещё не постили здесь.
Интересно, от чего такие помехи во второй половине видео?

NTFS
Проще нового родить, чем этого отмыть.
У нас говорили - проще убить, чем прокормить.

NTFS

Интересно, от чего такие помехи во второй половине видео?
Радиация?

Nowik

Народное творчество про ситуацию. На мотив Прекрасной маркизы, ессно.

Все хорошо! На связи Фукусима!
Дела в порядке как всегда.
АЭС стоит вся непоколебима.
Землетрясенье - ерунда!
Цунами, что ж... Ну... Тоже было...
К Аматерасу дизель смыло...
А в остальном у нас на Фукусиме
Все хорошо, все хорошо!

Все хорошо! АЭС опять на связи!
Дела прекрасны, жизнь легка!
Ну, что вы, нет... Нет-нет! Не надо грязи!
Все хорошо у нас... пока...
Энергоблоки заглушили,
Но охлажденья их лишили...
А в остальном у нас на Фукусиме
Все хорошо, все хорошо!

Все хорошо! Пассивная система
Энергоблоки охладит!
Но есть одна, всего одна(!) проблема,
В ней нет воды, и это shit..
Но ерунда, мы все исправим,
Сейчас воды туда добавим...
А в остальном у нас на Фукусиме
Все хорошо, все хорошо!

Все хорошо, уже качаем воду!
И под контролем все у нас.
Кричим «Виват!» японскому народу,
Который всю планету спас...
Ой, что такое? Доболтался...
Тут первый блок слегка взорвался...
А в остальном у нас на Фукусиме
Все хорошо, все хорошо!

Все хорошо! Контаймент цел и славно!
А дым идет? Так то - фигня!
Мы воду льем, хоть мимо, но исправно,
И повторяем часто «Ня!»
На третьем крышка улетела,
Но ведь не в этом, право, дело...
А в остальном у нас на Фукусиме
Все хорошо, все хорошо!

Все хорошо! Реактор цел на третьем!
Еще мы завтра не умрем!
И в океан отраву сдует ветер,
Все Фукусиме нипочем!
Горит четвертый? Что ж такое!
Ну ни минуты нет покоя...
А в остальном у нас на Фукусиме
Все хорошо, все хорошо!

Все хорошо. Залили нах четвертый.
Эх, с вертолета, да в проем!
Второй взорвался? Ну, народ мы тертый,
Его мы тоже обольем!
Контаймент цел, и слава богу!
А в остальном черт сломит ногу...
И в общем все у нас на Фукусиме
Все хорошо, все хорошо!

Прохожий_007

NTFS
КМК восстанавливать там нечего. Как в поговорке
Да не особо то и ужасно. Ну, навесные панели посрывало...
automatiq
от чего такие помехи во второй половине видео?
Похоже, во второй половине оператор включил зум, типа, приблизил картинку, и камера не успевает перефокусироваться с объекта на объект.
Это известный эффект съемки с зумом.
NTFS
Радиация?
Ахха! 😛 Как известно, во всем виноваты евреи, коммунисты, негры и Чубайс. А теперь еще и радиация! 😀

NTFS

Ахха! Как известно, во всем виноваты евреи, коммунисты, негры и Чубайс. А теперь еще и радиация!

Ну дымило там знатно. И верт через этот дымок пролетал.

automatiq

Прохожий_007
Похоже, во второй половине оператор включил зум, типа, приблизил картинку, и камера не успевает перефокусироваться с объекта на объект.Это известный эффект съемки с зумом.
Т.е. они до сих пор не озаботились съёмкой специализированым оборудованием с защищённого борта? Снимают домашней камерой с обычного вертолёта? Или кто-то из экипажа "левую" съёмку делал? Если экипаж, то сколько их там в вертолёт набилось-то?

kotowsk

А теперь еще и радиация!
зря смеётесь. радиация достаточно "хорошо" влияет на электронику, химические источники тока и фотоматериалы. плёнок в камерах уже давно нет, но засветы на пзс возможны.

Demon 888

Изображение плывёт и кривляется. Почему обязательно из-за радиации? Если, например, снимать через разогретый воздух или выхлоп от вертолётного двигателя, то оно точно так же будет "кривляться". Я не хочу сказать, что нет там никакой радиации, но, простите, каким же нужно быть дебилом, чтобы при столь высоком уровне излучения тупо кружить над местом утечки на вертолёте и снимать?

NTFS

каким же нужно быть дебилом, чтобы при столь высоком уровне излучения тупо кружить над местом утечки на вертолёте и снимать?
В ведре уран лопатой мешали и ничего...

Goldheart2

В ведре уран лопатой мешали и ничего...

А еще там были камикадзе, пришельцы из космоса, и превышение уровня родиации в 80 раз в Токио. 😀 😀

Прохожий_007

kotowsk
зря смеётесь. радиация достаточно "хорошо" влияет на электронику, химические источники тока
Таки ви мне всё это рассказываете? 😛
Я вообще-то на Физтехе УПИ работал, допуск к работам с ИИИ имею, да собственно в основном с ними и работал 😊.
Если бы там "фон" был такой, что электронику забивал, оператору впору не съемку в интернетах выкладывать, а завещание диктовать.

Mikolka

Demon 888
Изображение плывёт и кривляется.
Мне кажется, это система электронной стабилизации на камере не справляется с вибрацией вертолета. Есть такая фишка на современных видеокамерах.
Без нее изображение скакало бы по всему экрану.
Demon 888
но, простите, каким же нужно быть дебилом, чтобы при столь высоком уровне излучения тупо кружить над местом утечки на вертолёте и снимать?
На всех не угодишь. Здешняя публика буквально вчера требовала проявлений массового героизма 😛

FaceGrabber

Мне кажется, это система электронной стабилизации на камере не справляется с вибрацией вертолета. Есть такая фишка на современных видеокамерах.
Без нее изображение скакало бы по всему экрану
Так и есть.Сьёмка обычно ведётся со специально оборудованных вертолётов,а тут ,видать просто запрыгнул и всё.Кроме того,вертолёт маневрирует,и скидывет груз-его мотает.

kot-obormot

Уровень радиации на АЭС в Фукусиме достиг рекордных значений


Уровень радиации над вторым энергоблоком аварийной АЭС "Фукусима" достиг максимального значения, зафиксированного после аварии. Об этом сообщило Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA).

Представители NISA уточнили, что уровень радиации над вторым реактором составляет в настоящий момент по итогам измерений 500 миллизивертов в час (мЗв/ч), передает Reuters. Согласно нормативным документам, годовая предельно допустимая доза облучения всего тела (не отдельных органов), которую человек может получить за год, составляет 5 мЗв, а для профессиональных работников - 50 мЗв.

Высокий уровень радиации и повышающаяся температура на АЭС существенно усложняют работу ликвидаторов, которые рискуют получить смертоносную дозу облучения. В настоящее время они работают над подсоединением энергоблоков к источнику питания. Ранее были подведены экстренные линии электроснабжения ко всем шести реакторам.

http://top.rbc.ru/special/japan/23/03/2011/564657.shtml

kot-obormot

Продолжает увеличиваться список жертв и пропавших без вести в результате землетрясения и цунами в Японии. Он уже "перевалил" за цифру в 25 тысяч человек. По последним данным национального полицейского агентства, удар стихии 11 марта этого года погибли 9487 человек. Наибольшее число погибших приходится на префектуру Мияги - 5714 человек, а также Иватэ - 2839 человек. В префектуре Фукусима погибли 776 человек.
Число пропавших без вести также увеличилось до 15617 человек. В этом списке также пальма печального первенства принадлежит префектурам Мияги (6196 человек) и Иватэ (4974 человек). В Фукусиме неизвестно остается судьба 4443 человек. Число пострадавших, по данным полиции, - 2755 человек, передает "Интерфакс".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=438872

plombir

годовая предельно допустимая доза облучения всего тела (не отдельных органов), которую человек может получить за год, составляет 5 мЗв, а для профессиональных работников - 50 мЗв.
Как это? У профессионалов устойчивость к радиации выше?

Прохожий_007

plombir
У профессионалов устойчивость к радиации выше?
Нет. Но профессионал находится (по крайней мере, теоретически должен находиться) под более пристальным медицинским наблюдением, в том числе и врачей-радиологов.
Профессионал получает за свой профессиональный риск деньги и дополнительные льготы.

NTFS

Как это? У профессионалов устойчивость к радиации выше?
Профессиональный риск. Они за это деньги получают. Смею думать, что не малые.

Kazbich

NTFS
Они за это деньги получают. Смею думать, что не малые.
Чисто по-человечески. Надеюсь, что при такой работе у них ещё и страховки весьма серьёзные. Даже если будут знать, что достаточно шансов умереть - хотя-бы будут уверены, что родные потом нищими не останутся.

NTFS

и страховки весьма серьёзные
И как правильно написал Прохожий ещё и мед. обследование периодически. Вобщем то ништяков полно. А аварии такие к счастью редко происходят.

LamaK

NTFS
Вобщем то ништяков полно. А аварии такие к счастью редко происходят.
как в анекдоте:
Встречаются как-то 2 друга, давно не виделись, разговорились.
Первый второму рассказывает:
-Я в пожарную часть работать пошел, кормят зашибись, зарплаты высокие, и в свободное время сидим и в карты играем, зато как вызов - хоть увольняйся...

LAVER

"Надеюсь,у них на такой работе и страховки весьма серьёзные?".

Думаете вообще есть таковые на том предприятии,где мужик размешивает металлической ложкой в ведре то,что с помощью специальных миксеров мешать необходимо и специальными насосами закачивать? 😊)))).

kotowsk

А аварии такие к счастью редко происходят.
после аварии на ЧАЭС рассказывали про контролёров реакторов. работают два раза в год, остальное время отпуск. работают десять лет и идут на пенсию. это было давно, сейчас в росатоме вроде бы кириенко?

Kazbich

LAVER
Думаете вообще есть таковые на том предприятии,где мужик размешивает металлической ложкой в ведре то,что с помощью специальных миксеров мешать необходимо и специальными насосами закачивать? )))).
Думаю, что в нынешней ситуации, руководству обслуживающей АЭС фирмы действительно стоило бы сделать харакири.

Совсем без смайликов, исключительно "арифметика", в отношении своих родственников. Сделают - и никто под суд не потащит "позориться", и нажитое имущество конфисковать не будет, и по всем японским "понятия" - даже приличная доля уважения у окружающих останется (и к ним самим, и к их родственникам). Только, сдаётся мне почему-то, что после поражения во Второй Мировой - настоящие Самураи на такие должности уже не попадали 😞.

Черномор

Сдаётся мне, что как минимум половина населения России ждёт когда же Япония нахрен пополам переломится...

Mikolka

Kazbich
Думаю, что в нынешней ситуации, руководству обслуживающей АЭС фирмы действительно стоило бы сделать харакири.
ИМХО, вина нынешнего руководства не так уж и велика.
Место под станцию не они выбирали, строительную часть не они проектировали.

Насколько грамотно они руководили ликвидацией аварии? Вскрытие (реакторов) покажет. Когда будет достоверно известен объем внутренних повреждений, можно будет давать оценки.
С дивана версии и предложения каждый горазд высказывать, а когда нужно принимать решения, выбирая между ужасной катастрофой и катастрофическим ужасом, тут все намного труднее.

Kazbich

Mikolka
когда нужно принимать решения, выбирая между ужасной катастрофой и катастрофическим ужасом, тут все намного труднее.
Пока вообще непонятно что. Внешнюю ЛЭП подтянули, электропитание можно подключать. Не подключают. Причина - "официально" опять перегревы реакторов. Казалось бы - ну включи насосы - нет, сверху из брандспойтов поливают.

Понятно, что через Интернет не разглядишь (похоже, и вблизи не особо есть возможность разглядеть). Но пока в СМИ вроде-бы тишина, что там на самом деле творится - одному Богу известно.

Goldheart2

Пока вообще непонятно что. Внешнюю ЛЭП подтянули, электропитание можно подключать. Не подключают. Причина - "официально" опять перегревы реакторов. Казалось бы - ну включи насосы - нет, сверху из брандспойтов поливают.

Официальная причина не перегрев реакторов, а возможность короткого замыкания, и вообще там есть что проверять, если японцы напортачат с подключением энергии у них могут появится еще большие проблемы.

кот киевский

Kazbich
что там на самом деле творится - одному Богу известно.
это точно
Mikolka
ИМХО, вина нынешнего руководства не так уж и велика.
Место под станцию не они выбирали, строительную часть не они проектировали.
у семи нянек ...

Маргоша

Красивая фота, прямо памятник 😊

Прохожий_007

NTFS
Вобщем то ништяков полно
Я в конце 80 - начале 90-х на кафедре в институте работал с изотопами, и то: 1,5 оклада, отпуск +5 рабочих дней к стандартному и за каждые 2 отработанных года еще день добавляли. На пенсию после 10 лет работы с ИИИ - "по женски", в 55. В институтский профилакторий - хоть непрерывно весь год путевки бери, за 10% стоимости (остальное профком оплачивал), чем холостяки и пользовались, поскольку путевка включала в себя четырехразовое питание 😊.
Но по сравнению с тем, что имели сотрудники на той же Белоярской АЭС, а тем более на оружейных ядерных производствах типа Челябинска-70 или Свердловска-45, наши доходы и льготы были "мышкины слезки". 😀
И квартиру там в течение года давали...

Yep

Маргоша
Красивая фота, прямо памятник 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4453066.jpg][/URL]
только смеятся не хочется, потому что видно что все потуги выживальщиков смешны и нелепы, перед наводнением

A-F-A

Mikolka
ИМХО, вина нынешнего руководства не так уж и велика.
Место под станцию не они выбирали, строительную часть не они проектировали.
А пять страниц назад мотануть, туда где выкладывал данные о многочисленных нарушениях на станции? Велика ли вина когда подделываешь документы, чтобы все было "чисто"?

A-F-A

Прохожий_007
типа Челябинска-70 или Свердловска-45, наши доходы и льготы были "мышкины слезки".
И квартиру там в течение года давали...
Испытал шок, когда попал к родственикам в закрытый "...горск". Правда до этого месяц проверяли. Там был СОЦИАЛИЗМ в истинном понимании этого слова. Причем я приехал не из голодного Екатера или Новосибирска. И бананы и ананасы видел, но чтобы так люди жили... даже не догадывался.

Lisa-krasa

Ага, в закрытых городах еще все дороги асфальтированные и до сих пор в теплое время года их поливают 2 раза в день из поливалок, а зимой снег убирают так, что другим городам и не снилось. В общем там чистота на улицах такая, что и Европа дышит нервно в сторонке.

sad

Goldheart2
А еще там были камикадзе, пришельцы из космоса, и превышение уровня родиации в 80 раз в Токио. 😀 😀
и умники, кторые до сих пор считают, что к Японцам прилетит Грендайзер и всё починит, а катастрофы могут быть только в сраной рашке

PS
ваш сраный трактор у подъезда, сэр

Барон Мюнхгаузен

По первому каналу только что передавали.
В Японии вспышка дизентерии.
Водопровод в пострадавших районах отключён.
Жители жалуются, что не то помыть руки - пить нечего.

Makc k-113

Yep
только смеятся не хочется, потому что видно что все потуги выживальщиков смешны и нелепы, перед наводнением

Ну вот как раз после наводнения самое время откопать непострадавшие нычки и выжить сытым и одетым, а не бегать с голой жопой за гуманитаркой.

j_o_i_n_t

Барон Мюнхгаузен
По первому каналу только что передавали.В Японии вспышка дизентерии.Водопровод в пострадавших районах отключён.Жители жалуются, что не то помыть руки - пить нечего.
а ктото тут говорил что им воду подвозят 😀

sotrudnikNKVD

Что то я смотрю оптимистов в розовых очках поубавилось! Это они ещё с АЭС не разобрались толком!!! ещё неделю-полторы будет дымы пускать и шкварчать!

ЯНУС

Makc k-113
Ну вот как раз после наводнения самое время откопать непострадавшие нычки и выжить сытым и одетым, а не бегать с голой жопой за гуманитаркой.
После наводнения, откопать. Ну в принципе... как бы это сказать... Теоретически это возможно, практически это как повезёт. Жидкая грязь это такая дрянь что процесс копки ямы становится гораздо сложнее.

ЯНУС

http://newsru.com/world/24mar2011/japan.html
В Японии на первом реакторе аварийной АЭС "Фукусима-1" поднялась температура - внутренняя часть энергоблока разогрелась до 400 градусов, в то время как рабочая температура составляет 302 градуса, сообщает ИТАР-ТАСС. Угрозы осложнения ситуации в зоне реактора нет, заверил в четверг генсек кабинета министров Юкио Эдано. Камера давления реактора не повреждена и нет никаких признаков того, что на этом энергоблоке вскоре что-то произойдет, отметил Эдано.
Тем не менее эксперты считают, что ситуация на первом реакторе остается опасной. Японский телеканал NHK сообщил в четверг, что над реактором поднимается белый дым. Не исключается вероятность того, что на нем произошло полное расплавление ядерного топлива (мелтдаун), что может привести к непредсказуемым последствиям.

Барон Мюнхгаузен

j_o_i_n_t
а ктото тут говорил что им воду подвозят 😀

Угу.
В том же репортаже - поставщики воды, продуктов и тп ОТКАЗЫВАЮТСЯ отправлять товар в районы, расположенные "возле" Фукусимы, в связи с повышенным в десятки раз радиационным фоном.
И тут же какой то местный японочиновник - "Ничего страшного, превышение некритичное, жить можно!" 😀

kotowsk

Сдаётся мне, что как минимум половина населения России ждёт когда же Япония нахрен пополам переломится...
а вы в курсе, что в японских фирмах официально "неяпонцам" платят меньше чем японцам? что в японии официальная дискриминация? так что жалеть их нечего.
а вот кто просчитает ситуацию с сша? япония один из основных штатовских кредиторов. после такой катастрофы, скорее всего они потребуют возврат долгов. чем будут расплачиваться штаты? новых долларов напечатают?

A-F-A

sotrudnikNKVD
ещё неделю-полторы будет дымы пускать и шкварчать!
Больше. А потом год будут саркофаги строить.

Boore

Makc k-113

Ну вот как раз после наводнения самое время откопать непострадавшие нычки и выжить сытым и одетым, а не бегать с голой жопой за гуманитаркой.

Что бы не выживать с голой жопой, надо правильно определиться с местом жительства. А то "Ах - море, ах - пейзаж! Ах, речка под окнами!" - а потом в иле колупайся. Ладно джапы, им шибко выбирать не из чего, но нам можно и головой подумать о плюсах-минусах места жительства/выживательства...

ehpebitor

kotowsk
а вот кто просчитает ситуацию с сша?
А они Российские технологии производства топлива для АЭС признали,теперь у нас наберут долгов!

Россия и США начинают предметные переговоры о совместном предприятии по строительству на территории США завода для обогащения урана по российской технологии, передает в четверг «Интерфакс».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5567869/?frommail=1

Rus Ali

По первому каналу только что передавали.В Японии вспышка дизентерии.Водопровод в пострадавших районах отключён.Жители жалуются, что не то помыть руки - пить нечего

Вчера уже ночью по зомбоящику ЕМНИП по то му же ПЕрвому каналу передали, что в Токио зафиксировано повышение уровня радиации, в водопроводной воде.
Для взрослых мол неопасно, но детям пить, давать не стоит.

Так что может и не в дизентерии дело.

А на АЭС "все как прежде пока", 50 смертников заливают гавно водичкой которая стекает то ли в море то ли еще ХЗ куда.

Интересно куда отнести сообщения почти недельной давности что все четыре реактора уже ниже тепературы кипения, если только что на рамблере вывесили что подачу липиздричества на станцию опять вырубили из-за повышения температуры третьего реактора до 400 с лихуем градусов.

В общем похоже японцы продолжают курить бамбук, а Фукусима курит цезий и стронций в атмосферу.

ИМХО это еще надолго и хороше если не епнет.

sotrudnikNKVD

Больше. А потом год будут саркофаги строить.
это был самый оптимистичный мой прогноз между тем опасные изотопы попадают в воду воздух и почву увеличивая концентрацию. Если так дальше пойдёт то это можно будет сравнить с чернобылем по последствиям, сколько ещё говна попадёт в окружающую среду ХЗ ((((

kotowsk

А они Российские технологии производства топлива для АЭС признали,теперь у нас наберут долгов!
пока американцы просто купили у нас технологию. зная наше правительство - купили за копейки. а для того, что бы брать долги им надо вести себя более прилично. пока не видно.

A-F-A

kotowsk
зная наше правительство - купили за копейки.
+ 10000000 Стоить вспомнить сделку по оружейному плутонию. ПРЕДАТЕЛИ.

SKS45

а так да, "всё тихо в королевстве Датском"

kotowsk

Накануне стало известно, что МЧС России готово отправить в Японию дополнительную гуманитарную помощь.
Лидер КНДР Ким Чен Ир направил 500 тыс. долл. на помощь Японии. Как сообщает Reuters со ссылкой на северокорейские СМИ, деньги предназначены корейским эмигрантам, пострадавшим от разрушительного землетрясения и цунами.
http://top.rbc.ru/special/japan/
а это немного похуже: РБК 24.03.2011, Токио 10:46:13 Корабли отказываются заходить в порт японской столицы Токио из-за опасений, связанных с высоким уровнем радиации после событий на АЭС "Фукусима" - отсюда: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110324104613.shtml
а учитывая что япония зависима от поставок сырья и продовольствия....

Gwaihir

http://news.mail.ru/incident/5567785/?frommail=1

частично процитирую:
Инженеров атомной энергетики все больше тревожит другая проблема, которая может заставить японских техников ускорить темпы работ. Отложение соли в реакторах способно привести к их дальнейшему нагреву, и в худшем случае это может вызвать расплавление урана и выброс целого ряда радиоактивных материалов.

Ричард Лейхи (Richard T. Lahey), возглавлявший исследовательские работы General Electric по реакторам с водяным охлаждением, когда компания устанавливала их на «Фукусиме-1», рассказал, что по мере закачки и испарения морской воды на реакторах оставалось все больше и больше соли.

По его оценке, на первом реакторе накопилось 26 тонн соли, а на втором и третьем по 45 тонн, поскольку они крупнее.

Теперь самый важный вопрос состоит в том, сколько этой соли по-прежнему находится в смеси с водой, а сколько осело в виде корки на урановых топливных стержнях.

Такая солевая корка изолирует стержни от воды, из-за чего они нагреваются. Если корка будет слишком толстой, она может заблокировать циркуляцию воды между топливными стержнями. Из-за нагревания стержней их циркониевая оболочка может дать трещину, и тогда произойдет выброс радиоактивного йода в газообразном состоянии. Может даже расплавиться уран, вследствие чего в атмосферу попадет гораздо больше радиоактивных веществ.

Часть соли может осесть на дне резервуара реактора, а не на топливных стержнях. Но кипящая морская вода, скорее всего, будет оставлять солевой осадок в основном на стержнях. Это похоже на кипятильник, с помощью которого мы подогреваем чай в кружке: со временем он покрывается коркой, поскольку водопроводная вода в городах имеет высокое содержание солей.

так что еще ничего не закончилось, а возможно, только скоро начнется.

Маргоша

новых долларов напечатают?
Введет "амер" а по "баксам" обьявит дефолт. Делов та... 😊
Аналики давно предсазывают такой вариант решения внешнего долга америкой.

A-F-A

kotowsk
а учитывая что япония зависима от поставок сырья и продовольствия....
Еще в прогнозах на первой странице сказал, что "радиофобия" сильно повредит японской экономике. Ну корабли с продовольсвием на райде можно разгрузить, а вот товары Мад ин Джапан....

A-F-A

Gwaihir
Ричард Лейхи (Richard T. Lahey), возглавлявший исследовательские работы General Electric по реакторам с водяным охлаждением,
Щас этот представитель компании-бракодела и не такое наговорит.
Какая гарантия и ответсвенность? Вы неправильно эксплуатировали станцию.
И тушили не нанофиброводой от утвержденного производителем поставщика.

Goldheart2

и умники, кторые до сих пор считают, что к Японцам прилетит Грендайзер и всё починит, а катастрофы могут быть только в сраной рашке

PS
ваш сраный трактор у подъезда, сэр

Не-е не-е, в рашке все хорошо, почта работает отлично, посылочки правда идут по месяцу и более, продукты стоят дороже чем в долбанной Финляндии при в два раза более низких зарплатах, а так все хорошо, дороги еще разъ*баны, что того и гляди подвеска отвалится, но это мелочь, а то что на улице всегда грязно, снег не убирают, это мне видимо показалось, простите уж дурачка, а еще мне показалось, что на крышах домов висят огромные сосульки, и по телевизору сказали, что они даже убили пару человек, но это видимо происки желтой прессы. ВВП растет, гарант принимает "экстренные" меры и побеждает "зло", а как мы с пожарами справились, вах, никто во всем мире так не сможет, всего-то пару деревень потеряли, но это ерунда...

Путин едет по стране
На серебряном коне.
Путин всем людям поможет,
Дай ему здоровье, Боже!
Всех бандитов перебьет,
Работягам он нальет,
Все построит и починит,
Если надо - лично двинет
Он борцовскою рукой!
Ой!
Путин едет по стране,
А мы по прежнему в ...

Вась, слыхал вчера в вестях,
Спит он будто на гвоздях!
Ест лишь хлеб, а пьет лишь воду,
Чтоб не навредить народу.

c Юра Ш.

вы в курсе, что в японских фирмах официально "неяпонцам" платят меньше чем японцам? что в японии официальная дискриминация? так что жалеть их нечего.

Зависит от компании и от должности, на денежные и руководящие должности действительно не пускают иностранцев, также для них не действуют правила по выслуге лет, еще они не имеют права голоса и с вероятностью до 90 процентов никогда не получат японское гражданство, а еще иностранцам там не купить сотовый телефон, ибо для этого надо иметь официальную работу в Японии, и точно так же сложно найти жильё. Еще можно вспомнить Германию с ее квотами рабочих мест для иностранцев, только какое это имеет отношение к обычному населению, пострадавшему в этой трагедии...

Кстати, а вы в курсе, что в русских фирмах классовая дискриминация? Когда зарплата простого инженера(выбираем любую должность низкого звена) геометрически отличается от зарплаты начальника, причем коэффициент часто носит просто астрономический характер.... Вы в курсе, что в Нидерландах, Норвегии, Финляндии, да и многих странах Европы такого нет?

Это все к тому, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут, а также не фиг на Васю пинять, коль у самого рожа кривая.

Mikolka

A-F-A
А пять страниц назад мотануть, туда где выкладывал данные о многочисленных нарушениях на станции? Велика ли вина когда подделываешь документы, чтобы все было "чисто"?
Ну что же, прокомментирую статью по Вашей ссылке.
Возможно, кому-то это будет интересно.

Originally posted by http://www.inopressa.ru/article/22mar2011/dailymail/fukushima.html:
Японская АЭС "Фукусима-1" была одной из худших в стране по показателям безопасности, и на ней содержалось больше урана, чем положено, пишет Daily Mail.
Сразу вопросы: сколько было, сколько положено, каким документом положено, почему конструкция бассейна позволяет загрузить туда больше, чем положено. Почему МАГАТЭ не протестовало?
Ссылка на источник информации в таких случаях положена, это да.

Originally posted by http://www.inopressa.ru/article/22mar2011/dailymail/fukushima.html:
"Американские инженеры, сконструировавшие здание, не предполагали, что отработанное топливо будет храниться в "хрупких" помещениях реакторов, пострадавших от землетрясения 11 марта", - говорится в статье.
Ню-ню. В раздевалке стержни сложили, поганцы.
Originally posted by http://www.inopressa.ru/article/22mar2011/dailymail/fukushima.html:
"Теперь представителям японского правительства, энергетической компании и агентствам по атомной энергетике предстоит ответить на непростые вопросы о том, почему отработанные топливные стержни хранились в здании", - пишет издание.

"Более безопасным, но и более дорогостоящим решением было бы строительство более прочных отдельных зданий специально для хранения ядерного топлива АЭС, на чем было сэкономлено", - говорится в статье.

"Серия перебоев в работе АЭС развязывает руки сторонникам реформ, которые утверждают, что японской атомной энергетике предстоят радикальные перемены", - пишет издание.


Бла-бла-бла ни о чем.
Originally posted by http://www.inopressa.ru/article/22mar2011/dailymail/fukushima.html:
По данным Японской организации безопасности атомной энергии, за период с 2005 по 2009 год на "Фукусиме" произошло больше аварий, чем на любой другой крупной японской АЭС. Ее сотрудники также подвергались большему воздействию радиации, чем их коллеги на большинстве других атомных электростанций.
По информации, представленной Tokyo Electric Power Co (TEPCO), отработанного ядерного топлива, хранившегося в трех реакторах, было в три раза больше, чем радиоактивного материала, обычно содержащегося в активных сердцевинах шести реакторов комплекса.
Ничего удивительного. Это одна из самых старых АЭС в Японии.
Где тонко, там и рвется.


Originally posted by http://www.inopressa.ru/article/22mar2011/dailymail/fukushima.html:
Дэвид Локбаум, ядерный инженер Союза обеспокоенных ученых, базирующегося в США, отметил, что отработанное топливо опасно, потому что оно защищено лишь относительно "хрупким" внешним панцирем реакторов и единственной насосной системой охлаждения. "Это рецепт катастрофы, и эта катастрофа сейчас разворачивается в Японии", - подчеркнул он.
Болтунус вульгарис (лат. болтун обыкновенный). А если топливо оттащить в соседний сарай, оно перестанет быть опасным? Про единственный насос - тоже, уверен, художественный свист.
Как фонящее топливо тащить в стационарное хранилище - этот союзник озабоченных ученых тоже, разумеется, не подумал.
Originally posted by http://www.inopressa.ru/article/22mar2011/dailymail/fukushima.html:
"Фукусима-1" является старейшей АЭС Tokyo Electric, и на протяжении последнего десятилетия на ней была отмечена серия пробелов в сфере безопасности. В частности, в 2002 году TEPCO призналась регулирующим органам в фальсификации документации по безопасности на первом реакторе "Фукусимы-1", напоминает издание.
Как мне нравятся эти туманно-астрологические формулировки.
10 лет назад кто-то в чем-то признался. Бойтесь!



kotowsk

Зависит от компании и от должности,
на абсолютно одинаковых должностях. просто платят меньше чем "неяпонцам". это классическая дискриминация.

Goldheart2

Такая солевая корка изолирует стержни от воды, из-за чего они нагреваются. Если корка будет слишком толстой, она может заблокировать циркуляцию воды между топливными стержнями. Из-за нагревания стержней их циркониевая оболочка может дать трещину, и тогда произойдет выброс радиоактивного йода в газообразном состоянии. Может даже расплавиться уран, вследствие чего в атмосферу попадет гораздо больше радиоактивных веществ.

Предположу, что до расплавления урана, расплавится соль, у нее температура плавления 800 градусов....

Goldheart2

на абсолютно одинаковых должностях. просто платят меньше чем "неяпонцам". это классическая дискриминация.

У меня другая информация.

kotowsk

А если топливо оттащить в соседний сарай, оно перестанет быть опасным?
да. перестанет. если будет храниться в десятке отдельных сараях.

Goldheart2

на абсолютно одинаковых должностях. просто платят меньше чем "неяпонцам". это классическая дискриминация.

Я не претендую на истину в последней инстанции, но от тех кто там работает,я такого не слышал, хотя знаючи японцев, в каких-то компаниях может быть именно так.

Mikolka

kotowsk
да. перестанет. если будет храниться в десятке отдельных сараях.
Тогда имели бы не 4 аварийных объекта, а 44.
И ликвидаторы к реактору пробирались бы через целый город из пышущих радиацией, развалившихся под ударами цунами сараев.

Bosun Odessa

Gwaihir posted 24-3-2011 11:13

на первом реакторе накопилось 26 тонн соли, а на втором и третьем по 45 тонн, поскольку они крупнее.

Теперь самый важный вопрос состоит в том, сколько этой соли по-прежнему находится в смеси с водой, а сколько осело в виде корки на урановых топливных стержнях.

Частичный (так как только по солям железа/никелю) ответ на Ваш вопрос на http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=1200 (сами пересчитайте сколько литров морской оды надо было залить, что бы образовалось 26-45 тонн соли) :

VBVB posted 24-3-2011 09:16

Не согласен. В морской воде содержание железа(III), обусловленное одной лишь растворимостью его гидроксида Fe(OH)3 составляет по авторитетным данным F.J. Millero (Глава института морской химии, США) 0.3-0.5 наномоль/л. За счет неорганических лигандов в прибрежной зоне набирается еще 0.2 наномоль/л. За счет растворимых комплексов органических фульфокислот и продуктов их деградации еще около 0.5-0.8 наномоль/л.
В итоге, данные прямых измерений валового содержания железа в прибрежной океанской зоне с выраженными процессами органического распада (посмотрите на фото акватории АЭС - типично застойная зона) показывали величины 1.5-2.5 наномоль/л (именно для Тихого океана).

Bosun Odessa

Крохи отцензуренных японцами данных по Фукусимам 1 и 2 по состоянию на 16:00 местного японского времени 24.03.2011

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300951089P.pdf

Kazbich

В Японии произошло землетрясение магнитудой 6,1
BBC | 11:45:59

Землетрясение магнитудой 6,1 по японской шкале измерений произошло к востоку от префектуры Ивате. Об этом сообщают местные СМИ.
По данным журналистов, подземные толчки были зафиксированы в 17:21 по местному времени (11:21 мск). Очаг землетрясения залегал на глубине 20 километров.
http://www.utro.ru/news/2011/03/24/964497.shtml

-----------------------------------------------------------------------------------
На "Фукусиме" трое ликвидаторов госпитализированы с облучением
Радио "Маяк" | 10:50:42

В ходе работ в зоне третьего реактора АЭС "Фукусима-1" повышенную дозу радиоактивного облучения получили три специалиста. Ликвидаторы госпитализированы. Об этом сообщают местные СМИ.
По данным журналистов, доза радиации, полученная работниками в турбинном зале энергоблока, составила 170 - 180 миллизивертов в час, у двоих из них выявлены поражения кожи. При этом норма облучения для обычного человека в Японии - 1 миллизиверт в год. Ранее были госпитализированы десять ликвидаторов аварии на АЭС, восемь из них получили дозу облучения более чем в 100 миллизивертов.

http://www.utro.ru/news/2011/03/24/964480.shtml

------------------------------------------------------------------------------------------

Реактор "Фукусимы-1" раскалился до 400 градусов
24 марта, 11:31 | Галина ТРУШКИНА

Температура на первом реакторе аварийной японской АЭС "Фукусима-1" достигла +400.С, в то время как рабочая температура энергоблока равняется +302.С. Ликвидаторы аварии предпринимают все меры во избежание новой катастрофы. Согласно заявлению японского Агентства по ядерной безопасности, рост давления внутри контейнера вызвал увеличенный напор воды, с помощью которой ликвидаторы аварии пытаются охладить раскаленные энергоблоки снаружи. В настоящее время напор воды уменьшен, а специалисты Tokyo Electric Power Company изыскивают возможности, для того чтобы избежать осложнения ситуации, передает NHK.

С учетом роста давления, ситуация на первом реакторе атомной станции может измениться в любой момент. Эксперты не исключают вероятность того, что в контейнере произошло расплавление ядерного топлива (мелтдаун), что может привести к разрушению реактора. В связи с этим ликвидаторы аварии рассматривают возможность выпустить пар из камеры давления через клапан.

По последним данным, температура реактора упала до +243.С, и состояние энергоблока стабилизировалось. Как заявил главный секретарь японского правительства Юкио Едано, первый реактор АЭС повреждений в результате ЧП не получил, однако специалисты продолжают непрерывно следить за ситуацией.

Между тем уровень радиоактивности на втором блоке АЭС "Фукусима-1" в Японии достиг в среду максимальных показателей с момента землетрясения. Уровень излучения составляет 500 миллизивертов в час, при том что симптомы лучевой болезни у человека начинают проявляться при уровне излучения в 1 - 2 зиверта.

В то же время концентрация радиоактивного йода-131 в морской воде в районе аварийной АЭС "Фукусима-1" растет и уже превысила допустимую норму в 147 раз, сообщают японские СМИ. Кроме того, радиоактивное вещество обнаружено в очистных сооружениях ряда городов неподалеку от столицы Японии Токио.

Муниципальные власти города Кавагути объявили сегодня о том, что анализ воды на одной из семи очистных станций города показал наличие 120 беккерелей йода на литр воды. Более тревожные сообщения поступают из города Мацудо, где в питьевой воде обнаружен радиоактивный йод в концентрации до 220 беккерелей на литр. Жителей города призвали воздержаться от употребления водопроводной воды и ни в коем случае не поить ею младенцев.

Токийские власти уверяют горожан, что концентрация радиоактивного йода-131 в питьевой воде на очистных сооружениях не превышает допустимых пределов и составляет всего 79 беккерелей на литр. В то же время власти предупреждают, что вода, содержащая более высокий уровень заражения, может оставаться в трубах и резервуарах на протяжение еще нескольких дней.

Тем временем операция по устранению аварии на четырех блоках АЭС "Фукусима-1" идет полным ходом. Как сообщает NHK, двое сотрудников станции получили чрезмерную дозу радиации при попадании на кожу радиоактивных элементов. Ликвидаторы аварии подверглись облучению от 170 до 180 миллизивертов в ходе работ на третьем блоке АЭС, в результате чего были госпитализированы.

...

Последствия катастрофы японцы продолжают обнаруживать в своей повседневной жизни. В частности, увеличивается список регионов, в которых были обнаружены продукты с повышенным содержанием радиоактивных веществ. По данным СМИ, шпинат с повышенным содержанием радионуклидов был найден сразу в нескольких префектурах к югу от Фукусимы. В правительстве заявляют, что уровень радиации в продуктах и воде не представляет непосредственной угрозы для здоровья, однако за долгосрочные последствия употребления в пищу зараженных овощей никто поручиться не может.

http://www.utro.ru/articles/2011/03/24/964498.shtml
=========================================================================================

Или я совсем тупой 😊, или напор воды снаружи из пожарных брандспойтов никак не может увеличить давление внутри самого реактора.

kirpi1

Стал считать, что атомная энергетика похожа на привычку отапливать дом его стенами. На первых порах удобно и дешево- за дровами в лес ходить не нужно, или трубы какие-то тянуть.
Со временем правда,эта дешевизна всегда оборачивается разрушением самого дома и перездом в новый или постройкой нового. И не важно какая из сотни АЭС со временем крякнет- результат один и тот же.
Можно дать гарантию на одну , две , десять, но чем больше станций, тем меньше гарантий, причем время работает не на любителей чистоты в окружающей их природе)))

kotowsk

Тогда имели бы не 4 аварийных объекта, а 44.
И ликвидаторы к реактору пробирались бы через целый город из пышущих радиацией, развалившихся под ударами цунами сараев.
отдельный стержень вполне безопасно трогать руками (и трогают). если же сложить кучку из этих стрежней, то приближается критическая масса и начинается цепная ядерная реакция. если это делать постепенно не до конца - это реактор. ежели резко и побольше - это бомба. (извините за примитивизм, но в трёх строках лучше не объяснить). подробнее спросите у технологов.

SL1806

kotowsk
отдельный стержень вполне безопасно трогать руками (и трогают). если же сложить кучку из этих стрежней, то приближается критическая масса и начинается цепная ядерная реакция. если это делать постепенно не до конца - это реактор. ежели резко и побольше - это бомба. (извините за примитивизм, но в трёх строках лучше не объяснить). подробнее спросите у технологов.

Ну-ну, потрогай руками отработавшие стержни 😊 Их хоронят-то после продолжительной выдержки, они светят редкостным дерьмом и весьма активно. Трогают стержни перед установкой, еще не облученные, да

Odinus

Goldheart2

Я не претендую на истину в последней инстанции, но от тех кто там работает,я такого не слышал, хотя знаючи японцев, в каких-то компаниях может быть именно так.

Вот почему не набирают наемников по всему миру, еслиб захотели то на те 700 млрд. долларов, что дали банкам могли бы просто трупами завалить реактор. 700 тысяч добровольцев (в расчете 1 лям баксов на каждого), и рисковать своим здоровьем не надо..., за 15 дней все вычистят, да еще и отстроят заново. Опять не туда бабки тратят, как у нас... 😊)
А "добровольцы" бы нашлись..., хотябы и у нас...

kotowsk

Ну-ну, потрогай руками отработавшие стержни Их хоронят-то после продолжительной выдержки, они светят редкостным дерьмом и весьма активно. Трогают стержни перед установкой, еще не облученные, да
ну чуток я передёрнул факты. но в любом случае отработанные стержни на порядок безопаснее при хранении в разнесённом виде. достаточно что бы упаковка была герметичной.

plombir

Такая солевая корка изолирует стержни от воды, из-за чего они нагреваются. Если корка будет слишком толстой, она может заблокировать циркуляцию воды между топливными стержнями. Из-за нагревания стержней их циркониевая оболочка может дать трещину, и тогда произойдет выброс радиоактивного йода в газообразном состоянии. Может даже расплавиться уран, вследствие чего в атмосферу попадет гораздо больше радиоактивных веществ.

Предположу, что до расплавления урана, расплавится соль, у нее температура плавления 800 градусов....

И будет чудовищный радиоактивный "компот"... А так и будет, да. Они ведь (япы) ничего, по сути, не делают. Лить воду - это просто, в лучшем случае, поддержание статус-кво, не больше.
Что дальше? - никто не знает.

Kazbich

plombir
Лить воду - это просто, в лучшем случае, поддержание статус-кво, не больше.
И поддержание то не получается, вот в чём дело. Да и локальное охлаждение при равномерном нагреве корпуса - ИМХО, прямой путь к разрушениям по причине локальных термических деформаций.

Odinus

Хиросиму с Нагасакой то превысили по масштабам бедствия?
А хитрые америкосы с НАТО затеяли войну, чтоб сбить ХЗ что, панику? оправдать свое бездействие? Видать легче потратиться на войну, чтоб в будущем, если что случиться ..здеть, что был и так забот полон рот.

Мне кажется, что весь мир сейчас должен помогать Японии (не только наша раша), а не бить счастливых ливийцев... Вот как.

NTDRussian

В японском городе Сендае пытаются наладить жизнь после цунами

http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-03-24/864748340623.html

NTDRussian

В японском городе Сендай пытаются наладить жизнь после цунами

http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-03-24/864748340623.html

Kazbich

Odinus
Мне кажется, что весь мир сейчас должен помогать Японии
NTDRussian
В японском городе Сендае пытаются наладить жизнь после цунами
Чем помогать? Нормально организовать за них подвоз бензина на автозаправки и продуктов в магазины в пострадавший районах?

Так там дело, похоже, не в дефиците, а в очень хреново организованой логистике, и не в чём более.

Населения в тех районах осталось меньше. Ну купят продуктов в три раза больше, в два раза больше бензина. И ведь готовы платить (а не бесплатных пайков дожидаться), и деньги у людей есть - только подвози. Нормальный капитализм - повысился спрос, ну доставьте из других районов, чай не на Луну везти нужно. Но такое ощущение, что никому нахрен не нужно 😞. Как в "лучшие" горбачёвские времена - очереди по 4 часа и бензин по 12 литров в одни руки.

Блин, ну из России доставку в самой Японии до конечного покупателя организовать невозможно (впрочем, как и из любой другой страны). Это уже японским транспортным компаниям самим "чесаться" нужно.

A-F-A

Mikolka
Как фонящее топливо тащить в стационарное хранилище - этот союзник озабоченных ученых тоже, разумеется, не подумал.
Отлеживается годик-другой в свинцовый контейнер и в "могильник", по дороге тратясь на разгон Зеленых. Весь мир так делает, одни японы СЪекономили, уроды.
Вы в споре делаете подмену понятий. Сначала ужас 6000, в Чернобыле меньше на порядок, потом все пиз..болы, куда смотрела МАГАте. Одни японцы молодцы: "отработку" не вывозят, профилактику не делают, да еще документы подделывают, чтобы не штрафовали.

A-F-A

"ну чуток я передёрнул факты. но в любом случае отработанные стержни на порядок безопаснее при хранении в разнесённом виде. достаточно что бы упаковка была герметичной"

Утрировали. Сборки собираються практически вручную: оператора отгараживает только освинцованное стекло. Да и в "могильниках, все разделено на ячейках.

sad

для тушения АЭС японцы используют бомжей
http://news.ukrhome.net/content/2038918/Nemtsi:-dlya-tusheniya-AES-yapontsi-ispolzuyut-bomzhey.hmtl

Goldheart2

для тушения АЭС японцы используют бомжей
http://news.ukrhome.net/content/2038918/Nemtsi:-dlya-tusheniya-AES-yapontsi-ispolzuyut-bomzhey.hmtl


Было уже, или хочется по второму кругу этот порожняк гонять?

Ваня из деревни

Прохожий_007
Я в конце 80 - начале 90-х на кафедре в институте работал с изотопами, и то: 1,5 оклада, отпуск +5 рабочих дней к стандартному и за каждые 2 отработанных года еще день добавляли. На пенсию после 10 лет работы с ИИИ - "по женски", в 55. В институтский профилакторий - хоть непрерывно весь год путевки бери, за 10% стоимости (остальное профком оплачивал), чем холостяки и пользовались, поскольку путевка включала в себя четырехразовое питание 😊.
...

А-а-а, теперь понятно, почему Вы так радиацию любите.

Ваня из деревни

Yep
только смеятся не хочется, потому что видно что все потуги выживальщиков смешны и нелепы, перед наводнением

Простите, что за бред Вы пишите? Что смешного в запасной базе, крепком доме, закопанной нычке с продуктами или в резиновой лодке? Разумется это не гарантирует выживание, но существенно увеличивает шансы на него.

Ваня из деревни

j_o_i_n_t
а ктото тут говорил что им воду подвозят 😀

Кое-где подвозят. А кое-где...


sad

Выбросы на АЭС в Фукусиме составили половину чернобыльских
http://news.mail.ru/incident/5570754/?frommail=1

и всё самое интересное, по ходу, только начинается

Ваня из деревни

kotowsk
а вы в курсе, что в японских фирмах официально "неяпонцам" платят меньше чем японцам? что в японии официальная дискриминация? так что жалеть их нечего.
....

Вполне нормальный подход. По крайней мере гораздо лучше, чем когда иностранцам плятят больше, чем коренному населению.

FaceGrabber

"K"_"r"%"u"s "t" | "' "_"_"_"""'"p"t"p"r"_"y"+ "y" | "y "D"p"z"""u " | "_"t"'"} "{"_"'"p"q" | "y!
"P"'"_"_" | "_ ":"w"u "t"_"_"""p"""_"%"~"_ "r"'"u"}"u"~"y, "%"""_"q"_ "_"_"~"'"""_, "%"""_ "_"_"_" | "u"t"_"""r"y"' "_" | ":"%"y"r"_"u"s"_"_"' "r "`"_"_"~"y"y ""'"p"x"s"'"u"_"""y" "x"p "_"p"'": "~"u"t"u" | "_ "_"y" | "p"}"y "_"t"~"y"+ "'"_"_"~"_"u"r "~"u "_"_" | ":"%"y"""_"'.
"`, "{"p"{ "y "}"~"_"s"y"u "}"_"y "{"_" | " | "u"s"y, "_" | "u"w": "x"p "_"_"q"_"""y"'"}"y "~"p "}"p" | "_"z "'"_"t"y"~"u "~"u """_" | "_"{"_ "r "~"_"r"_"_"""'"+ "y"~"_"_"""'"p"~"~"_"+ "R"M"I. "O"_"~"_"r"~":"_ "y"~"+"_"'"}"p"_"y"_ "_ "}"u"_"""p "_"_"q"_"""y"z "_"_" | ":"%"p"_ "~"u"_"_"_"'"u"t"_"""r"u"~"~"_ "y"x "'"_"_"~"_"{"y"+ "y"_"""_"%"~"y"{"_"r "y "_"_ "_" | "_"r "t"'":"x"z, "y "r"y"w": "' "u"u "~"u "r "w":"""{"y"+ "_"y"+"'"p"+ "_"_"s"y"q"_"y"+, "~"u "r "_"s"'"_"}"~"_"+ "_":"}"}"p"+ "~"p"~"u"_"u"~"~"_"s"_ "}"p"""u"'"y"p" | "_"~"_"s"_ ":"«"u"'"q"p, "~"u "r "_"""'"p"+"u "_"w"y"t"p"~"y"' "_"_"r"_"_"u"~"y"' "'"p"t"y"p"_"y"y, "p "s" | "p"x"p"}"y "'"_"_"~"_"u"r, "_"_"""u"'"'"r"_"y"+ "_"r"_"y "t"_"}"p, "r "'"u"x":" | "_"""p"""u "_":"~"p"}"y "y "x"u"}" | "u"""'"'"_"u"~"y"', "y" | "y "w"u "_"r"p"{":"y"'"_"r"p"~"~"_"+ "r "_"r"'"x"y "_ "_"'"_"q" | "u"}"_"z "~"p "@"^"R.

"D" | "' "~"y"+ "_"p"}"_"u "_"""'"p"_"~"_"u "_"u"z"%"p"_ -"_"""_ "_"{"p"x"p"""_"_"' "q"u"x "t"_"}"p "y "q"u"x "_"'"y"r"_"%"~"_"+ ":"_" | "_"r"y"z.

"P"_"z"}"y"""u, "%"""_ "_"u"z"%"p"_, "t" | "' """u"+, "{"""_ "_"_"""p" | "_"' "r "w"y"r"_"+, " | ":"%"_"p"' "_"_"}"_"<"_ - "_"""_ "~"u """_" | "_"{"_ "_"t"u"'" | "p, "r"_"t"p "y "u"t"p, "p "r "_"u"'"r":"_ "_"%"u"'"u"t"_ "%"u" | "_"r"u"%"u"_"{"y"u ":"_" | "_"r"y"' "w"y"x"~"y. "L"_"t"y "w"p" | ":"_"""_"' "~"p "_"""_":"""_"""r"y"u """:"p" | "u"""_"r. "V"_" | "_"t, """u"_"~"_""":, "_"_"y"t"u"}"y"_ "s"'"y"_"_"p. "R"_"r"}"u"_"""~"_"u "_"_"w"y"r"p"~"y"u "r "_"_"_"'"""x"p" | "p"+ "q"_" | "_ "~"u"_"q"+"_"t"y"}"_ "y "+"_"'"_"_"_ "r "_"u"'"r":"_ "~"u"t"u" | "_, "{"_"s"t"p "s" | "p"r"~"p"' "x"p"t"p"%"p "q"_" | "p "r"_"r"u"_"""y " | "_"t"u"z "y"x "_"_"p"_"~"_"+ "'"u"s"y"_"~"_"r, "~"p"z"""y "q" | "y"x"{"y"+ "y "x"~"p"{"_"}"_"+, "_"_"_"%"y"""p"""_ "_"'"_"_"p"r"_"y"+.
"R"u"z"%"p"_ "w"u "_"_"~"'"""~"_, "%"""_ "_"y""":"p"_"y"' "x"p"""'"s"y"r"p"u"""_"' "y " | "_"t"y "~"p"%"y"~"p"_"" "_"""'"p"t"p"""_ "_"" """p"{"y"+ ":"_" | "_"r"y"z. "B"_"_"_"}"~"y"} "{"p"t"'"_ "_ "~"u"_"%"p"_"""~"_"}"y "q"p"q":"_"{"p"}"y "y "t"u"t":"_"{"p"}"y "~"p "_"_" | ": "r "_"_"_"'"""x"p" | "p"+ "_"{"_" | , "t"u"""_"{ "y "y"+ "}"p"}, "_"u""":"_"<"y"+ "~"p """_, "%"""_ "_"~"y "r"_"u ":"w"u "~"u"t"u" | "_ "~"u "}"_" | "y"_"_.

"M"_"z "_"""u"_, "y"~"w"u"~"u"'-"{"_"'"p"q" | "u"_"""'"_"y"""u" | "_, "r "_"u"'"r"_"u "w"u "t"~"y "r"_"_"{"p"x"p" | "y"t"u"_, "{"p"{ "'"p"x"}"u"_"""y"""_ "_"_"_"""'"p"t"p"r"_"y"+. "D" | "' "_"""_"s"_ "_"_"""'"u"q":"_"""_"' "{"_"'"p"q" | "y, "_"p"_"_"p"w"y"'"_"{"y"u " | "p"z"~"u"'"_, "{"'":"y"x"~"_"u "y "t"p"w"u "s"_"_"_"y"""p" | "_"~"_"u "_":"t"p. "N"p "~"y"+ "t" | "' "~"_"'"}"p" | "_"~"_"z "w"y"x"~"y "u"_"""_ "r"_"u: "r"_"t"p,"u"t"p, "_"r"u"". "O"""t"u" | "_"~"_"u "{"p"_"""_, "q"_"""_"r"_"u ":"t"_"q"_"""r"p. "B"_"t": "y "u"t": """:"t"p "}"_"w"~"_ "r"_"x"y"""_ """p"{ "w"u, "{"p"{ "r "_"_"_"'"""x"p" | "_. "`"_"_"~"y"' "_"_"""'"_"r"~"_"u "s"_"_":"t"p"'"_"""r"_, "y "t" | "' "~"u"u "_"_"}"_"<"_ """p"{"y"}"y "{"_"'"p"q" | "'"}"y "q":"t"u"" "}"p"{"_"y"}"p" | "_"~"_ "_"_" | "u"x"~"_"z. "B "_"r"'"x"y "_ "_"'"_"t"_" | "w"p"_"<"y"}"y"_"' "p"r"""u"'"_"_"{"p"}"y "_"""'"_"y"""u" | "_"_"""r"_ "t"_"}"_"r "_"""{" | "p"t"_"r"p"u"""_"' "~"p "~"u"_"_"'"u"t"u" | "u"~"~"_"z "_"'"_"{, "p "_" | "p"r":"%"y"u "_"""u" | "y "}"_"w"~"_ "_"u"'"u"s"~"p"""_ "r "}"u"_"""p "_"_"""u"_" | "u"u, "~"p"_"'"y"}"u"', "{ "q"u"'"u"s"p"} "O"{"y"~"p"r"_.

"M"_"' """u"""' ":"w"u "x"r"_"~"y" | "p "r "'"_"_"~"_"{"_"u "{"_"~"_":" | "_"_"""r"_ "r"_ "B" | "p"t"y"r"_"_"""_"{"u "_ "_"""_"z "w"u "y"t"u"u"z. "` """_"w"u "_"u"s"_"t"~"' "_"_"q"y"'"p"_"_"_ "_"+"_"t"y"""_ "r "_"_"_"_" | "_"_"""r"_ "`"_"_"~"y"y "r "A"p"~"s"{"_"{"u. "D"p"r"p"z"""u "_"'"_"_"y"p"'"y"} "_"""_"" "_"_"_"", "_"_"_"""'"p"t"p"r"_"y"} "_"u"z"%"p"_ """p"{ "w"u """'"w"u" | "_ "u"_" | "y "~"u "+":"w"u, "%"u"} "r "}"_"}"u"~"""_ "_"p"}"_"s"_ "_":"~"p"}"y, "{"p"{ "+"y"x"y"%"u"_"{"y, """p"{ "y "_"_"y"+"_" | "_"s"y"%"u"_"{"y.

"D"p"r"p"z"""u "_"_"_"""p"'"p"u"}"_"' "%"""_"q"_ "y"~"+"_"'"}"p"_"y"y "t"_"_" | "p "t"_ """u"+, "{"""_ "}"_"w"u"" "'"u"p" | "_"~"_ "'"p"_"_"_"'"'"t"y"""_"_"' "y "_"""'"p"r"y"""_ "_"""y "_":"t"p "{ "q"u"'"u"s"p"} "`"_"_"~"y"y.

"M"_"z "_"""u"_ "{"'"p"""{"_ "y"x" | "_"w"y" | """u"+"~"y"%"u"_"{":"_ "_"""_"'"_"~": "y"t"u"y:

"S"_"_"'"%"y " | "_"t"u"z, "~"p"+"_"t"'"<"y"u"_"' "r"q" | "y"x"y "q"u"'"u"s"_"r"_"z "_"_" | "_"_"_ "r "`"_"_"~"y"y "~":"w"t"p"_"""_"' "r "}"u"t"y"_"y"~"_"{"_"z "_"_"}"_"<"y. "S"p"{":"_ "_"_"}"_"<"_ "y"} "}"_"s":"" "_"{"p"x"_"r"p"""_ "s"_"_"_"y"""p" | "_"~"_"u "_":"t"p, "{"_"""_"'"_"u "y"}"u"_"""_"' "r"_ "}"~"_"s"y"+ "_"""'"p"~"p"+ "}"y"'"p. "K"'"_"}"u """_"s"_, "q"_" | "_"_"y"u "_"p"_"_"p"w"y"'"_"{"y"u "_":"t"p "~"p "_" | ":"%"p"z "r"_"z"~"_ "y" | "y "q"_" | "_"_"y"+ "q"u"t"_"""r"y"z "_"_ "}"_"q"y" | "y"x"p"_"y"_"~"~"_"} "_" | "p"~"p"} "}"_"s":"" "{"_"~"r"u"'"""y"'"_"r"p"""_"_"' "r "s"_"_"_"y"""p" | "_"~"_"u "_":"t"p. "T "Q"_"_"_"y"y "r "_"_"'""": "B" | "p"t"y"r"_"_"""_"{ "y"}"u"u"""_"' "s"_"_"_"y"""p" | "_"~"_"u "_":"t"~"_ "I"'"""_"_, "{"_"""_"'"_"u "_"'"y"~"p"t" | "u"w"y"" "S"y"+"_"_"{"u"p"~"_"{"_"}": "+" | "_""":. "^"""_ "_":"t"~"_ "}"_"w"u"" "_"'"y"~"'"""_ 450 "_"_"_"""'"p"t"p"r"_"y"+ " | "_"t"u"z "y "_"{"p"x"p"""_ "y"} "~"u"_"q"+"_"t"y"}":"_ "_"_"}"_"<"_. "C"_"_"_"y"""p" | "_"~"_"u "_":"t"~"_ "I"'"""_"_ "_"_"_"_"_"q"~"_ "_"'"y"~"'"""_ "'"p"~"u"~"_"+ "y "q"_" | "_"~"_"+, "{"p"{ "_ "q"u"'"u"s"p, """p"{ "y "r "}"_"'"u. "D" | "' "_"""_"s"_ "_ "{"p"w"t"_"s"_ "q"_"'"""p "_"'"u"t":"_"}"_"""'"u"~"_ "t"r"p """'"p"_"p, "_" | "u"{"""'"y"%"u"_"{"y"z "{"'"p"~ "t" | "' "_"_"t"_"u"}"p "_"'"p"x": "_"u"_"""y "_"_"_"""'"p"t"p"r"_"y"+ "~"p "_" | "p"""+"_"'"}"u, "}"u"t"y"_"y"~"_"{"y"z "{"p"""u"' "y "r"u"'"""_" | "u"" "K-25, "{"_"""_"'"_"z "r"_"u"s"t"p "~"p"+"_"t"y"""_"' "~"p "r"u"'"""_" | "u"""~"_"z "_" | "_"<"p"t"{"u. "R"y"_"""u"}"p "{"_"~"t"y"_"y"_"~"y"'"_"r"p"~"y"' "_"q"u"_"_"u"%"y"r"p"u"" "q" | "p"s"_"_"'"y"'"""~"_"u ":"_" | "_"r"y"' "r"_ "r"_"u"+ "_"_"}"u"<"u"~"y"'"+ "{"_"'"p"q" | "'. "B"_"t"_"y"x"}"u"<"u"~"y"u: "_"_" | "~"_"u 11570"".."D"p" | "_"~"_"_"""_ "_" | "p"r"p"~"y"': 10000 "}."}. "_"_ "_"{"_"'"_"_"""_"_ 18 ":"x. "^"{"y"_"p"w "_":"t"~"p: 124 "%"u" | . + 83 "r"'"p"%"p. ("s"_"_"_"y"""p" | "_ "'"p"_"%"y"""p"~ "~"p 100 "{"_"u"{ (7 "_"_"u"'"p"_"y"_"~"~"_"+).


"P"'"p"r"y"""u" | "_"_"""r"_ "`"_"_"~"y"y "}"_"w"u"" "_"q"'"p"""y"""_"_"' "{ "}"y"'":, "r """_"} "%"y"_" | "u "y "{ "Q"_"_"_"y"y "_ "_"'"_"_"_"q"_"z "_"'"y"_" | "p"""_ "{ "_"_"q"u"'"u"w"_"_ "`"_"_"~"y"y "y" | "y "r "{"_"~"{"'"u"""~"_"z "_"_"'"" "_"p"_"_"p"w"y"'"_"{"y"u "y "s"_"_"_"y"""p" | "_"~"_"u "_":"t"p.


"X"u"} "}"_ "}"_"w"u"} "_"_"}"_"%"_:
"P"u"'"r"_"u:

"K"_"_"y"'":"u"} "_"""_"" "_"_"_"" "_"u"q"u "r "q" | "_"s, "%"u"} "q"_" | "_"_"u "q":"t"u"" "_":"}":, """u"} "q"_"_"""'"u"u "y"~"+"_"'"}"p"_"y"' "t"_"z"t"u"" "t"_ "~":"w"~"_"+ " | "_"t"u"z "y "{"_"'"p"q" | "y "_"""_"'"p"r"'"" "r "`"_"_"~"y"_.

"B"""_"'"_"u:

"H"r"_"~"y"} "r "_"_"_"_" | "_"_"""r"_ "y "{"_"~"_":" | "_"_"""r"p "`"_"_"~"y"y, ":"q"u"w"t"p"u"} "r "~"u"_"q"+"_"t"y"}"_"_"""y "_"q"'"p"""y"""_"_"' "_ "_"'"_"_"_"q"_"z "{ "~"p"_"u"}": "_"'"p"r"y"""u" | "_"_"""r":; "u"_" | "y "_"_" | ":"%"y"""_"', "t"~"u"z "%"u"'"u"x "_"'"""_ "{"_"'"p"q" | "y ":"w"u "}"_"s":"" "q"_"""_ ": "q"u"'"u"s"_"r "`"_"_"~"y"y: "t"~"' """'"y "}"y"~"y"}":"} "~"p "_"_"t"s"_"""_"r"{": "y "u"<"u "t"r"p "~"p "_"u"'"u"+"_"t. "` "~"u "_"_"u"_"y"p" | "y"_"", """p"{ "%"""_ "_"'"_"{"y "}"_"s":"" "q"_"""_ "~"u"}"~"_"s"_ "y"~"_"u.

"S"u" | "u"+"_"~ "_"_"_"_" | "_"_"""r"p "r "M"_"_"{"r"u: (495) 229-2550/51

"S"u" | "u"+"_"~ "{"_"~"_":" | "_"_"""r"p "r"_ "B" | "p"t"y"r"_"_"""_"{"u: _{7(4232)26-74-81

http://nipponyatki.livejournal.com/91851.html

"K"""_ "~"y"q":"t"_ "x"~"p"u"","_"~"y "_"r"_"y,"'"_"_"~"_"{"y"u "{"'":"y"x"~"y"{"y "}"_"q"y" | "y"x"_"r"p" | "y?

ЯНУС

Вах!

Ваня из деревни

Goldheart2

Не-е не-е, в рашке все хорошо, почта работает отлично, посылочки правда идут по месяцу и более, продукты стоят дороже чем в долбанной Финляндии при в два раза более низких зарплатах, а так все хорошо,....

Мил человек, в России проблемм до фига, но как выяснилось, Ваши любимые японцы тоже паршивцы еще те.

"У вас значит тоже оголтелый расизм. Только власть захватили пацаки".

FaceGrabber

Ой!

KoCMoHaBT

Радиацыя!

Ваня из деревни

FaceGrabber
Ой!

Пессимист? Учите японские иероглифы? Хотя больше напоминает арабскую вязь.. 😊

FaceGrabber

http://nipponyatki.livejournal.com/91851.html
"K"_"r"%"u"s "t" | "' "_"_"_"""'"p"t"p"r"_"y"+ "y" | "y "D"p"z"""u " | "_"t"'"} "{"_"'"p"q" | "y!
"P"'"_"_" | "_ ":"w"u "t"_"_"""p"""_"%"~"_ "r"'"u"}"u"~"y, "%"""_"q"_ "_"_"~"'"""_, "%"""_ "_"_"_" | "u"t"_"""r"y"' "_" | ":"%"y"r"_"u"s"_"_"' "r "`"_"_"~"y"y ""'"p"x"s"'"u"_"""y" "x"p "_"p"'": "~"u"t"u" | "_ "_"y" | "p"}"y "_"t"~"y"+ "'"_"_"~"_"u"r "~"u "_"_" | ":"%"y"""_"'.
"`, "{"p"{ "y "}"~"_"s"y"u "}"_"y "{"_" | " | "u"s"y, "_" | "u"w": "x"p "_"_"q"_"""y"'"}"y "~"p "}"p" | "_"z "'"_"t"y"~"u "~"u """_" | "_"{"_ "r "~"_"r"_"_"""'"+ "y"~"_"_"""'"p"~"~"_"+ "R"M"I. "O"_"~"_"r"~":"_ "y"~"+"_"'"}"p"_"y"_ "_ "}"u"_"""p "_"_"q"_"""y"z "_"_" | ":"%"p"_ "~"u"_"_"_"'"u"t"_"""r"u"~"~"_ "y"x "'"_"_"~"_"{"y"+ "y"_"""_"%"~"y"{"_"r "y "_"_ "_" | "_"r "t"'":"x"z, "y "r"y"w": "' "u"u "~"u "r "w":"""{"y"+ "_"y"+"'"p"+ "_"_"s"y"q"_"y"+, "~"u "r "_"s"'"_"}"~"_"+ "_":"}"}"p"+ "~"p"~"u"_"u"~"~"_"s"_ "}"p"""u"'"y"p" | "_"~"_"s"_ ":"<"u"'"q"p, "~"u "r "_"""'"p"+"u "_"w"y"t"p"~"y"' "_"_"r"_"_"u"~"y"' "'"p"t"y"p"_"y"y, "p "s" | "p"x"p"}"y "'"_"_"~"_"u"r, "_"_"""u"'"'"r"_"y"+ "_"r"_"y "t"_"}"p, "r "'"u"x":" | "_"""p"""u "_":"~"p"}"y "y "x"u"}" | "u"""'"'"_"u"~"y"', "y" | "y "w"u "_"r"p"{":"y"'"_"r"p"~"~"_"+ "r "_"r"'"x"y "_ "_"'"_"q" | "u"}"_"z "~"p "@"^"R.

"D" | "' "~"y"+ "_"p"}"_"u "_"""'"p"_"~"_"u "_"u"z"%"p"_ -"_"""_ "_"{"p"x"p"""_"_"' "q"u"x "t"_"}"p "y "q"u"x "_"'"y"r"_"%"~"_"+ ":"_" | "_"r"y"z.

"P"_"z"}"y"""u, "%"""_ "_"u"z"%"p"_, "t" | "' """u"+, "{"""_ "_"_"""p" | "_"' "r "w"y"r"_"+, " | ":"%"_"p"' "_"_"}"_"<"_ - "_"""_ "~"u """_" | "_"{"_ "_"t"u"'" | "p, "r"_"t"p "y "u"t"p, "p "r "_"u"'"r":"_ "_"%"u"'"u"t"_ "%"u" | "_"r"u"%"u"_"{"y"u ":"_" | "_"r"y"' "w"y"x"~"y. "L"_"t"y "w"p" | ":"_"""_"' "~"p "_"""_":"""_"""r"y"u """:"p" | "u"""_"r. "V"_" | "_"t, """u"_"~"_""":, "_"_"y"t"u"}"y"_ "s"'"y"_"_"p. "R"_"r"}"u"_"""~"_"u "_"_"w"y"r"p"~"y"u "r "_"_"_"'"""x"p" | "p"+ "q"_" | "_ "~"u"_"q"+"_"t"y"}"_ "y "+"_"'"_"_"_ "r "_"u"'"r":"_ "~"u"t"u" | "_, "{"_"s"t"p "s" | "p"r"~"p"' "x"p"t"p"%"p "q"_" | "p "r"_"r"u"_"""y " | "_"t"u"z "y"x "_"_"p"_"~"_"+ "'"u"s"y"_"~"_"r, "~"p"z"""y "q" | "y"x"{"y"+ "y "x"~"p"{"_"}"_"+, "_"_"_"%"y"""p"""_ "_"'"_"_"p"r"_"y"+.
"R"u"z"%"p"_ "w"u "_"_"~"'"""~"_, "%"""_ "_"y""":"p"_"y"' "x"p"""'"s"y"r"p"u"""_"' "y " | "_"t"y "~"p"%"y"~"p"_"" "_"""'"p"t"p"""_ "_"" """p"{"y"+ ":"_" | "_"r"y"z. "B"_"_"_"}"~"y"} "{"p"t"'"_ "_ "~"u"_"%"p"_"""~"_"}"y "q"p"q":"_"{"p"}"y "y "t"u"t":"_"{"p"}"y "~"p "_"_" | ": "r "_"_"_"'"""x"p" | "p"+ "_"{"_" | , "t"u"""_"{ "y "y"+ "}"p"}, "_"u""":"_"<"y"+ "~"p """_, "%"""_ "_"~"y "r"_"u ":"w"u "~"u"t"u" | "_ "~"u "}"_" | "y"_"_.

"M"_"z "_"""u"_, "y"~"w"u"~"u"'-"{"_"'"p"q" | "u"_"""'"_"y"""u" | "_, "r "_"u"'"r"_"u "w"u "t"~"y "r"_"_"{"p"x"p" | "y"t"u"_, "{"p"{ "'"p"x"}"u"_"""y"""_ "_"_"_"""'"p"t"p"r"_"y"+. "D" | "' "_"""_"s"_ "_"_"""'"u"q":"_"""_"' "{"_"'"p"q" | "y, "_"p"_"_"p"w"y"'"_"{"y"u " | "p"z"~"u"'"_, "{"'":"y"x"~"_"u "y "t"p"w"u "s"_"_"_"y"""p" | "_"~"_"u "_":"t"p. "N"p "~"y"+ "t" | "' "~"_"'"}"p" | "_"~"_"z "w"y"x"~"y "u"_"""_ "r"_"u: "r"_"t"p,"u"t"p, "_"r"u"". "O"""t"u" | "_"~"_"u "{"p"_"""_, "q"_"""_"r"_"u ":"t"_"q"_"""r"p. "B"_"t": "y "u"t": """:"t"p "}"_"w"~"_ "r"_"x"y"""_ """p"{ "w"u, "{"p"{ "r "_"_"_"'"""x"p" | "_. "`"_"_"~"y"' "_"_"""'"_"r"~"_"u "s"_"_":"t"p"'"_"""r"_, "y "t" | "' "~"u"u "_"_"}"_"<"_ """p"{"y"}"y "{"_"'"p"q" | "'"}"y "q":"t"u"" "}"p"{"_"y"}"p" | "_"~"_ "_"_" | "u"x"~"_"z. "B "_"r"'"x"y "_ "_"'"_"t"_" | "w"p"_"<"y"}"y"_"' "p"r"""u"'"_"_"{"p"}"y "_"""'"_"y"""u" | "_"_"""r"_ "t"_"}"_"r "_"""{" | "p"t"_"r"p"u"""_"' "~"p "~"u"_"_"'"u"t"u" | "u"~"~"_"z "_"'"_"{, "p "_" | "p"r":"%"y"u "_"""u" | "y "}"_"w"~"_ "_"u"'"u"s"~"p"""_ "r "}"u"_"""p "_"_"""u"_" | "u"u, "~"p"_"'"y"}"u"', "{ "q"u"'"u"s"p"} "O"{"y"~"p"r"_.

"M"_"' """u"""' ":"w"u "x"r"_"~"y" | "p "r "'"_"_"~"_"{"_"u "{"_"~"_":" | "_"_"""r"_ "r"_ "B" | "p"t"y"r"_"_"""_"{"u "_ "_"""_"z "w"u "y"t"u"u"z. "` """_"w"u "_"u"s"_"t"~"' "_"_"q"y"'"p"_"_"_ "_"+"_"t"y"""_ "r "_"_"_"_" | "_"_"""r"_ "`"_"_"~"y"y "r "A"p"~"s"{"_"{"u. "D"p"r"p"z"""u "_"'"_"_"y"p"'"y"} "_"""_"" "_"_"_"", "_"_"_"""'"p"t"p"r"_"y"} "_"u"z"%"p"_ """p"{ "w"u """'"w"u" | "_ "u"_" | "y "~"u "+":"w"u, "%"u"} "r "}"_"}"u"~"""_ "_"p"}"_"s"_ "_":"~"p"}"y, "{"p"{ "+"y"x"y"%"u"_"{"y, """p"{ "y "_"_"y"+"_" | "_"s"y"%"u"_"{"y.

"D"p"r"p"z"""u "_"_"_"""p"'"p"u"}"_"' "%"""_"q"_ "y"~"+"_"'"}"p"_"y"y "t"_"_" | "p "t"_ """u"+, "{"""_ "}"_"w"u"" "'"u"p" | "_"~"_ "'"p"_"_"_"'"'"t"y"""_"_"' "y "_"""'"p"r"y"""_ "_"""y "_":"t"p "{ "q"u"'"u"s"p"} "`"_"_"~"y"y.

"M"_"z "_"""u"_ "{"'"p"""{"_ "y"x" | "_"w"y" | """u"+"~"y"%"u"_"{":"_ "_"""_"'"_"~": "y"t"u"y:

"S"_"_"'"%"y " | "_"t"u"z, "~"p"+"_"t"'"<"y"u"_"' "r"q" | "y"x"y "q"u"'"u"s"_"r"_"z "_"_" | "_"_"_ "r "`"_"_"~"y"y "~":"w"t"p"_"""_"' "r "}"u"t"y"_"y"~"_"{"_"z "_"_"}"_"<"y. "S"p"{":"_ "_"_"}"_"<"_ "y"} "}"_"s":"" "_"{"p"x"_"r"p"""_ "s"_"_"_"y"""p" | "_"~"_"u "_":"t"p, "{"_"""_"'"_"u "y"}"u"_"""_"' "r"_ "}"~"_"s"y"+ "_"""'"p"~"p"+ "}"y"'"p. "K"'"_"}"u """_"s"_, "q"_" | "_"_"y"u "_"p"_"_"p"w"y"'"_"{"y"u "_":"t"p "~"p "_" | ":"%"p"z "r"_"z"~"_ "y" | "y "q"_" | "_"_"y"+ "q"u"t"_"""r"y"z "_"_ "}"_"q"y" | "y"x"p"_"y"_"~"~"_"} "_" | "p"~"p"} "}"_"s":"" "{"_"~"r"u"'"""y"'"_"r"p"""_"_"' "r "s"_"_"_"y"""p" | "_"~"_"u "_":"t"p. "T "Q"_"_"_"y"y "r "_"_"'""": "B" | "p"t"y"r"_"_"""_"{ "y"}"u"u"""_"' "s"_"_"_"y"""p" | "_"~"_"u "_":"t"~"_ "I"'"""_"_, "{"_"""_"'"_"u "_"'"y"~"p"t" | "u"w"y"" "S"y"+"_"_"{"u"p"~"_"{"_"}": "+" | "_""":. "^"""_ "_":"t"~"_ "}"_"w"u"" "_"'"y"~"'"""_ 450 "_"_"_"""'"p"t"p"r"_"y"+ " | "_"t"u"z "y "_"{"p"x"p"""_ "y"} "~"u"_"q"+"_"t"y"}":"_ "_"_"}"_"<"_. "C"_"_"_"y"""p" | "_"~"_"u "_":"t"~"_ "I"'"""_"_ "_"_"_"_"_"q"~"_ "_"'"y"~"'"""_ "'"p"~"u"~"_"+ "y "q"_" | "_"~"_"+, "{"p"{ "_ "q"u"'"u"s"p, """p"{ "y "r "}"_"'"u. "D" | "' "_"""_"s"_ "_ "{"p"w"t"_"s"_ "q"_"'"""p "_"'"u"t":"_"}"_"""'"u"~"_ "t"r"p """'"p"_"p, "_" | "u"{"""'"y"%"u"_"{"y"z "{"'"p"~ "t" | "' "_"_"t"_"u"}"p "_"'"p"x": "_"u"_"""y "_"_"_"""'"p"t"p"r"_"y"+ "~"p "_" | "p"""+"_"'"}"u, "}"u"t"y"_"y"~"_"{"y"z "{"p"""u"' "y "r"u"'"""_" | "u"" "K-25, "{"_"""_"'"_"z "r"_"u"s"t"p "~"p"+"_"t"y"""_"' "~"p "r"u"'"""_" | "u"""~"_"z "_" | "_"<"p"t"{"u. "R"y"_"""u"}"p "{"_"~"t"y"_"y"_"~"y"'"_"r"p"~"y"' "_"q"u"_"_"u"%"y"r"p"u"" "q" | "p"s"_"_"'"y"'"""~"_"u ":"_" | "_"r"y"' "r"_ "r"_"u"+ "_"_"}"u"<"u"~"y"'"+ "{"_"'"p"q" | "'. "B"_"t"_"y"x"}"u"<"u"~"y"u: "_"_" | "~"_"u 11570"".."D"p" | "_"~"_"_"""_ "_" | "p"r"p"~"y"': 10000 "}."}. "_"_ "_"{"_"'"_"_"""_"_ 18 ":"x. "^"{"y"_"p"w "_":"t"~"p: 124 "%"u" | . + 83 "r"'"p"%"p. ("s"_"_"_"y"""p" | "_ "'"p"_"%"y"""p"~ "~"p 100 "{"_"u"{ (7 "_"_"u"'"p"_"y"_"~"~"_"+).


"P"'"p"r"y"""u" | "_"_"""r"_ "`"_"_"~"y"y "}"_"w"u"" "_"q"'"p"""y"""_"_"' "{ "}"y"'":, "r """_"} "%"y"_" | "u "y "{ "Q"_"_"_"y"y "_ "_"'"_"_"_"q"_"z "_"'"y"_" | "p"""_ "{ "_"_"q"u"'"u"w"_"_ "`"_"_"~"y"y "y" | "y "r "{"_"~"{"'"u"""~"_"z "_"_"'"" "_"p"_"_"p"w"y"'"_"{"y"u "y "s"_"_"_"y"""p" | "_"~"_"u "_":"t"p.


"X"u"} "}"_ "}"_"w"u"} "_"_"}"_"%"_:
"P"u"'"r"_"u:

"K"_"_"y"'":"u"} "_"""_"" "_"_"_"" "_"u"q"u "r "q" | "_"s, "%"u"} "q"_" | "_"_"u "q":"t"u"" "_":"}":, """u"} "q"_"_"""'"u"u "y"~"+"_"'"}"p"_"y"' "t"_"z"t"u"" "t"_ "~":"w"~"_"+ " | "_"t"u"z "y "{"_"'"p"q" | "y "_"""_"'"p"r"'"" "r "`"_"_"~"y"_.

"B"""_"'"_"u:

"H"r"_"~"y"} "r "_"_"_"_" | "_"_"""r"_ "y "{"_"~"_":" | "_"_"""r"p "`"_"_"~"y"y, ":"q"u"w"t"p"u"} "r "~"u"_"q"+"_"t"y"}"_"_"""y "_"q"'"p"""y"""_"_"' "_ "_"'"_"_"_"q"_"z "{ "~"p"_"u"}": "_"'"p"r"y"""u" | "_"_"""r":; "u"_" | "y "_"_" | ":"%"y"""_"', "t"~"u"z "%"u"'"u"x "_"'"""_ "{"_"'"p"q" | "y ":"w"u "}"_"s":"" "q"_"""_ ": "q"u"'"u"s"_"r "`"_"_"~"y"y: "t"~"' """'"y "}"y"~"y"}":"} "~"p "_"_"t"s"_"""_"r"{": "y "u"<"u "t"r"p "~"p "_"u"'"u"+"_"t. "` "~"u "_"_"u"_"y"p" | "y"_"", """p"{ "%"""_ "_"'"_"{"y "}"_"s":"" "q"_"""_ "~"u"}"~"_"s"_ "y"~"_"u.

"S"u" | "u"+"_"~ "_"_"_"_" | "_"_"""r"p "r "M"_"_"{"r"u: (495) 229-2550/51

"S"u" | "u"+"_"~ "{"_"~"_":" | "_"_"""r"p "r"_ "B" | "p"t"y"r"_"_"""_"{"u: _{7(4232)26-74-81

"B"_,"~"u "r "{":"'"_"u "_"~"y "_"r"_"y,"'"_"_"~"_"{"y"u "{"'":"y"x"~"y"{"y "}"_"q"y" | "y"x"_"r"p" | "y?

Gurian

120 беккерелей йода на литр воды.
Это шо ещё за хуйня - я про беккерели?
(Блядь - они метрической системой могут пользоваться?!!!)

LAVER

Может-какая-нибудь секретная шифрограмма?

FaceGrabber

Блин!Идите,короче по ссылке http://nipponyatki.livejournal.com/91851.html

И вопрос,такой кто занет,они свои японские,мобилизовали?

FaceGrabber

а вы в курсе, что в японских фирмах официально "неяпонцам" платят меньше чем японцам? что в японии официальная дискриминация? так что жалеть их нечего
Насколько я знаю по закону наоборот.Если вы нанимаете иностранца вы обязаныплатиь ему больше чем местному.Это защищает местных так как нанимать гайдзинов имеет смысл только особо квалифицированных.

astraxanez

Кстати если обратили внимание в первые дни когда показывали цунами - кирпичные дома устояли , а все картонные домики снесло.
Моя жена сразу подметила - смотри кирпичный дом стоит его только затопило , а эти бомж дома снесло как х"ем.

Nord2

Собственно, по ссылке некий чел предлагает взять во Владивостоке госпитальное судно, посадить 400 японцев и отогнать в тёплые воды.
Призывает всюду звонить по этому поводу и перепечатывать его пост.
Чьё судно, за чей счёт, - не уточняется. Главное - скорее и быстрее.
ИМХО - благоглупость.

FaceGrabber

Кстати,не такие большие деньги-нанять круизники для размещения беженцев.буквально десяток кораблей и можно будет почти половину народа из лагерей перевести.Я думаю японцы по деньгам потянут.

Ваня из деревни

kirpi1
Стал считать, что атомная энергетика похожа на привычку отапливать дом его стенами. На первых порах удобно и дешево- за дровами в лес ходить не нужно, или трубы какие-то тянуть.
Со временем правда,эта дешевизна всегда оборачивается разрушением самого дома и перездом в новый или постройкой нового. И не важно какая из сотни АЭС со временем крякнет- результат один и тот же.
Можно дать гарантию на одну , две , десять, но чем больше станций, тем меньше гарантий, причем время работает не на любителей чистоты в окружающей их природе)))

Хорошее сравнение. Стоит еще добавить, что золу от этих стен нельзя использовать как удобрение на огороде. 😊
Дешевизна энергии с АЭС обеспечивается тем, что практически не рассматривается вопрос с нормальным захоронением их отходов. Сливают слаборадиоактивные просто в океан или закачивают в межгрунтовые пласты, сильнорадиоактивные помещают во временные хранилища. Типа мол, потомки разберутся. Если же подсчитать, сколько средств потребуется на нормальное (более-менее надежное) хранение всей этой гадости до той поры, пока она распадется естественным путем, весь миф о дешевой ядерной энергии развеется как дымок от Фокусимы на ветру 😊 Но впрочем мракобесам и фанатикам от науки этого не понять.

uliss

astraxanez
Моя жена сразу подметила - смотри кирпичный дом стоит его только затопило , а эти бомж дома снесло как х"ем

цена вопроса - раз, размышления на тему - кирпич на голову или легкая композитная панель - два, ну и затраты на восстановление. Последнее не очевидно, но уверен что построить заново "картонный" домик стоит дешевле восстановления затопленного кирпичного.

LAVER

Кстати-это да,были даже предложения реальные-отправлять всё это добро с КОСМОС,но потом -тоже подсчитали,что это экономически невыгодно именно из-за затрат.

Ваня из деревни

Помню читал хороший фантастический рассказ. Там далекие потомки посещают уничтоженную экологической катастрофой Землю. Они восхищяются чувством юмора у предком, которые размещали в стальных контейнерах с гарантийным сроком службы в сто лет, радиоактивные отходы, с периодом полураспада в 25000 лет. И находили это всё вполне нормальным и естественным 😊

sotrudnikNKVD

цена вопроса - раз, размышления на тему - кирпич на голову или легкая композитная панель - два, ну и затраты на восстановление. Последнее не очевидно, но уверен что построить заново "картонный" домик стоит дешевле восстановления затопленного кирпичного.
мнение не специалиста!!! по вашему все стоящие после землятресения и цунами небоскрёбы и бетонные здания это абсурд? и нарушение законов физики?
а вы знаете что такое сейсмопояс?

uliss

мнение не специалиста!!! по вашему все стоящие после землятресения и цунами небоскрёбы и бетонные здания это абсурд? и нарушение законов физики?
а вы знаете что такое сейсмопояс?

еще раз - цена вопроса!
стоимость кв.метра в сейсмоустойчивой высотке запредельная, существенно дороже и просто кирпичного, и тем более легкой панели. Если есть необходимость на ограниченной площади построить много кв. метров, то строят дорогие, сейсмоустойчивые здания, если условия другие, то и решения будут другими. Все, почти все, в этом мире упирается в "деньги"

kotowsk

специалисты уже давно посчитали что наиболее удобным при землетрясении был бы стальной дом. а то что он промёрзнет напрочь это мелочь. для европы или японии достаточно утеплить. у нас это будет сложнее. морозы сильнее.

ALEX1976


FaceGrabber, спасибо, за показ матрицы мироздания )))

Alexander_SAS

зато на одном видео этот легкий домик плыл 😊
и плыл он достаточно бодро.
я думаю лучше уж поплыть чем оказаться внутри домика который затапливает.

Taraz999

kotowsk
специалисты уже давно посчитали что наиболее удобным при землетрясении был бы стальной дом. а то что он промёрзнет напрочь это мелочь. для европы или японии достаточно утеплить. у нас это будет сложнее. морозы сильнее.

стальной дом? и трава у дома, я сажаю аллюминевые огурцы, блин. Металлокаркасный дом, вместо залитых монолитных Ж/б колон применяют каркас из двутавровых балок и такой дом не может промерзнуть, т.к. перегородки заполняются пеноблоками обычно

sotrudnikNKVD

еще раз - цена вопроса!
стоимость кв.метра в сейсмоустойчивой высотке запредельная, существенно дороже и просто кирпичного, и тем более легкой панели. Если есть необходимость на ограниченной площади построить много кв. метров, то строят дорогие, сейсмоустойчивые здания, если условия другие, то и решения будут другими. Все, почти все, в этом мире упирается в "деньги"
по вашей логике шалаш из плащ палатки самое лучшее жилище? а вы собственно в каком доме живёте чай не в фанерном?

uliss

по вашей логике шалаш из плащ палатки самое лучшее жилище? а вы собственно в каком доме живёте чай не в фанерном?

да, шалаш, бунгало, это идеальное для определенных случаев решение

уважаемый, давайте закончим эту тему, если же вы пришли сюда с целью убедить всех что они, японцы, глупы в своем решении строить каркасные легкие дома, вместо кирпичных, в конкретном районе Японии, то боюсь вы неадекватны

LAVER

А кстати-почему они их строят такими там?
Ведь не самая бедная страна....

FaceGrabber

Так везде и строят,где климат позволяет.Тепло,дёшево,ремонтопригодно,сейсмоустойчиво.Цунами,не держит,это да.Ну так они и бывают редко.

пиалыч

там можно двигать границу между до и после

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html?ref=asia

sotrudnikNKVD

уважаемый, давайте закончим эту тему, если же вы пришли сюда с целью убедить всех что они, японцы, глупы в своем решении строить каркасные легкие дома, вместо кирпичных, в конкретном районе Японии, то боюсь вы неадекватны
мне то глубоко срать что они строят, факт в том что дом хорошо спроектированный и построенный может многое пережить, недаром есть народня мудрость скупой платит дважды! вы так и не ответили на мой вопрос в каком доме вы живёте!)))
ну а в пользу моей версии что каменны\бетонны дома лучше чем картонки служит илюстрация представленная Маргошей пару страниц назад.

Mikolka

A-F-A
Отлеживается годик-другой в свинцовый контейнер и в "могильник", по дороге тратясь на разгон Зеленых. Весь мир так делает, одни японы СЪекономили, уроды.
Одни японцы молодцы: "отработку" не вывозят, профилактику не делают, да еще документы подделывают, чтобы не штрафовали.
Боюсь, Вы меня не поняли. Рассказываю, медленно и с картинками.
Итак, разрез блока:

Верхняя крышка реактора находится на дне глубокого бассейна, заполненного водой.

Когда нужно выгрузить отработанное топливо, крышку снимают, перегрузочная машина (оранжевый козловый кран на картинке) цепляет ТВЭЛ, вытаскивает его из реактора, и отволакивает в сторонку, в бассейн выдержки (БВ) отработанного ядерного топлива (ОЯТ).

Весь процесс происходит под толстым слоем воды, которая обеспечивает защиту от радиации.
Подробнее (с фотографиями): http://allthingsnuclear.org/post/3964225685/possible-source-of-leaks-at-spent-fuel-pools-at
В этом бассейне ОЯТ хранится несколько лет, пока его радиоактивность не уменьшится, после чего пакуют в специальные контейнеры и перемещают к месту дальнейшего хранения.
Так поступают во всем мире. Возможно, японцы держат ОЯТ в бассейне выдержки дольше, чем другие, но в любом случае, даже из Вашей ссылки следует, что не более 10 лет.

A-F-A
Вы в споре делаете подмену понятий. Сначала ужас 6000, в Чернобыле меньше на порядок, потом все пиз..болы, куда смотрела МАГАте.
Ничего не понял. Что значит "ужас 6000", чего "меньше на порядок", кто "все"?
МАГАТЭ я упомянул во вполне конкретном контексте: если есть документы, которые указывают максимальное количество ОЯТ, которое можно хранить в одном месте, и если японцы давно и систематически нарушают эти требования, то почему МАГАТЭ на это не обратило внимание?
Чувствуете, сколько "если"?

uliss

sotrudnikNKVD
мне то глубоко срать что они строят


вы счастливый человек, у вас нет проблем, и вы можете "глубоко срать" (физиологические аспекты я рассматривать не буду), я вам честно завидую, но к сожалению не могу идентифицировать мое личное понимание с вашим, мне предстоит быть несчастливым, и с проблемами :-(

Goldheart2

_R_Ъ_Э _й_Ц_Э_а_У_Ц_Ь, _У _I_а_г_г_Ъ_Ъ _б_в_а_Т_Э_Ц_Ю_Ю _Х_а _ж_Ъ_Ф_С, _Я_а _Ь_С_Ь _У_н_с_г_Я_Ъ_Э_а_г_о, ___С_к_Ъ _Э_р_Т_Ъ_Ю_н_Ц _с_б_а_Я_и_н _д_а_Ш_Ц _б_С_в_к_Ъ_У_и_н _Ц_л_Ц _д_Ц.

_i_д_а _Я_Ц _б_в_а_Т_Э_Ц_Ю_н, _п_д_а _в_С_Щ_Х_а_Э_Т_С_Ы_г_д_У_а _Ъ _Я_С*_Т... _Г_С _Ъ _б_а_й_Ц_Ю_е _Ю_а_Ъ _Э_р_Т_Ъ_Ю_н_Ц, _б_в_а_г_д_а _Ц_г_д_о _б_в_С_У_Х_Ъ_У_С_с _Ъ_Я_ж_а_в_Ю_С_и_Ъ_с, _С _Ц_г_д_о _Э_Ш_Ъ_У_С_с, _Ъ _Ю_Я_Ц _Я_С_Х_а_Ц_Э_а, _Ь_С_Ь _б_а_г_Э_Ц _а_й_Ц_в_Ц_Х_Я_а_Ы _Т_в_Ц_Х_а_У_а_Ы _г_д_С_д_о_Ъ _д_е_д _б_а_Х_Я_Ъ_Ю_С_Ц_д_г_с _Э_Ъ_Т_а _б_С_Я_Ъ_Ь_С, _Э_Ъ_Т_а _Ф_Э_е_Ю_Э_Ц_Я_Ъ_Ц _У _г_д_Ъ_Э_Ц "___а_д _Х_Ъ_Т_Ъ_Э_н...", _п_д_а _д_а_Ш_Ц _г_С_Ю_а_Ц _Ь_С_Ь _У _Я_С_к_Ъ_з _i_R_Е _i_С_Ы_Ф_е ___+ _Я_С_Щ_н_У_С_р_д. _ | _г_Э_Ъ _б_а _ж_С_Ь_д_е, _д_а _е _с_б_а_Я_и_Ц_У _д_а_Ш_Ц _Я_Ц_б_в_Ъ_с_д_Я_н_з _У_Ц_л_Ц_Ы _з_У_С_д_С_Ц_д, _У _й_С_г_д_Я_а_г_д_Ъ _д_С _Ш_Ц _г_Ъ_д_е_С_и_Ъ_с _г _Ш_Ъ_Э_о_Ц_Ю _У _Ь_в_е_б_Я_н_з _Ф_а_в_а_Х_С_з _з_е_Ш_Ц _й_Ц_Ю _е _Я_С_г, _г_а_и_Ъ_С_Э_о_Я_С_с _Щ_С_л_Ъ_л_Ц_Я_Я_а_г_д_о _Я_С_г_Ц_Э_Ц_Я_Ъ_с _Я_Ъ_Ь_С_Ь_С_с, _Ю_Ц_Х_Ъ_и_Ъ_Я_С _а_г_а_Т_Ц_Я_Я_а _б_г_Ъ_з_Ъ_С_д_в_Ъ_с _У _Ф_Э_е_Т_а_Ь_а_Ы _Щ_С_Х_Я_Ъ_и_Ц, _Я_а _Я_С_г _п_д_а _Я_Ц _Х_Ц_Э_С_Ц_д _Э_е_й_к_Ц.

Unforgiven

Ч_т_о_,___т_а_к_и___р_в_а_н_у_л_?

Goldheart2

Мил человек, в России проблемм до фига, но как выяснилось, Ваши любимые японцы тоже паршивцы еще те.

Это не проблемы, это раздолбайство и на*б... Да и почему мои любимые, просто есть правдивая информация, а есть лживая, и мне надоело, как после очередной бредовой статьи тут поднимается либо паника, либо глумление в стиле "Вот дибилы...", это тоже самое как в наших СМИ Сайгу АК называют. Если по факту, то у японцев тоже неприятных вещей хватает, в частности та же ситуация с жильем в крупных городах хуже чем у нас, социальная защищенность населения никакая, медицина особенно психиатрия в глубокой заднице, но нас это не делает лучше.

nekobasu

Goldheart2
Это не проблемы, это раздолбайство и на*б... Да и почему мои любимые, просто есть правдивая информация, а есть лживая, и мне надоело, как после очередной бредовой статьи тут поднимается либо паника, либо глумление в стиле "Вот дибилы...", это тоже самое как в наших СМИ Сайгу АК называют. Если по факту, то у японцев тоже неприятных вещей хватает, в частности та же ситуация с жильем в крупных городах хуже чем у нас, социальная защищенность населения никакая, медицина особенно психиатрия в глубокой заднице, но нас это не делает лучше.
Очень хорошо сказано. Стервятники достали. Ну почему если у соседа горе надо ему еще больше гадить и над ним измываться?

Черномор

Очень хорошо сказано. Стервятники достали. Ну почему если у соседа горе надо ему еще больше гадить и над ним измываться?

Японцы - не соседи. Они - ВРАГИ. И не надо сопли толерантные на кулак мотать, реальность жестока и не прощает слабости и непонимания

Серрргей

Очень хорошо сказано. Стервятники достали. Ну почему если у соседа горе надо ему еще больше гадить и над ним измываться?

А никто и не измывается тут вроде над ними. Себя не отношу к "стервятникам", наоборот пожалуй (хоть почитайте тему про Гаити, как поругался со всем форумом, защищая негров). Однако тут поддержу Черномора - они действительно враги. Враги чудовищно жестокие и беспощадные, в нашем европейско-азиатском понимании.
Если Япония уйдет под литосферную плиту в зоне поддвига, то я плакать не буду.

nekobasu

Черномор
Японцы - не соседи. Они - ВРАГИ. И не надо сопли толерантные на кулак мотать, реальность жестока и не прощает слабости и непонимания
Да у вас просто фобия. Реальность жестока и не прощает слабости и непонимания - это вы верно сказали. Ваша слабость в том, что вместо объективного взгляда на нее вы смотрите на мираж, созданный вашим воображением. А корень всего, вероятно, именно в непонимании. Неизвестное и непонятное всегда воспринималось как потенциальная угроза, и это нормально. Ненормально - это когда вместо того, чтобы разобраться в проблеме и оценить реальный уровень угрозы начинаешь опираться на фантазии и видеть чудовищ там, где их нет.

nekobasu

Серрргей
Однако тут поддержу Черномора - они действительно враги. Враги чудовищно жестокие и беспощадные, в нашем европейско-азиатском понимании.
Можно привести факты из современной действительности, которые бы хоть как-то подкрепляли это утверждение? Не про 2 мировую и набивший оскомину 731 отряд, а про современный мир?

kirpi1

Да у вас просто фобия.

Не знаю, но люди возможно правы.
Американцы вот без стеснения называют нас врагом номер два. Мы же должны в силу своей толерантности, молчать в тряпочку и считать их своими друзьями? Япония сателлит США, значит враг нам по логике.

Далее легко делается вывод про пятую колонну, как это и не выглядит глупо. Хотя почему глупо, если это логично?))

kirpi1

а про современный мир?
Хотят отнять наши острова, сжигают наши флаги, браконьерствуют в наших водах.И при этом дружат с нашим врагом США)) Не мы США врагом обозвали, а они нас.
Явно не друзья.

Черномор

nekobasu
Да у вас просто фобия. Реальность жестока и не прощает слабости и непонимания - это вы верно сказали. Ваша слабость в том, что вместо объективного взгляда на нее вы смотрите на мираж, созданный вашим воображением. А корень всего, вероятно, именно в непонимании. Неизвестное и непонятное всегда воспринималось как потенциальная угроза, и это нормально. Ненормально - это когда вместо того, чтобы разобраться в проблеме и оценить реальный уровень угрозы начинаешь опираться на фантазии и видеть чудовищ там, где их нет.

😀

Вы это жене своей расскажите, но не мне.

Goldheart2

Японцы - не соседи. Они - ВРАГИ. И не надо сопли толерантные на кулак мотать, реальность жестока и не прощает слабости и непонимания

Реальность не прощает прежде всего глупости... Пора бы это понять.

Враги... Смешно. Знаете, меня всегда расстраивали люди подобные вам. Думаете кто жег наш флаг в Японии? Такие как вы, которые тоже считают Россию врагом, окупантом, мечтающие, чтобы она горела ярким пламенем. А думаете, кто устраивает регулярные митинги из серии "Гайджины отправляйтесь домой"? Такие как вы. Вы просто не видите разницу между государством и людьми живущими в нем, между одним человеком и целой нацией. Именно такие как вы обозвали одну знакомую японку узкоглазой с*кой, просто так, а она потом с неделю ходила расстроенная, не понимая что же им сделала такого. Мне стыдно за вас, также и японцам стыдно за таких людей с их стороны, надейтесь, что к вам в дом никогда не придет солдатик и со словами:"Они - ВРАГИ", не расстреляет вашу жену, а ребенка не отправит в газовую камеру, а то знаете уже ведь все это было...

FaceGrabber

Столько злых на Иппонию перцев в в интернете,но никто не сходил,и несжог ихний флаг у посольства.Сожгли бы и успокоились уже.

Goldheart2

Можно привести факты из современной действительности, которые бы хоть как-то подкрепляли это утверждение? Не про 2 мировую и набивший оскомину 731 отряд, а про современный мир?

Да ничего они не приведут...

Хотят отнять наши острова, сжигают наши флаги, браконьерствуют в наших водах.И при этом дружат с нашим врагом США)) Не мы США врагом обозвали, а они нас.
Явно не друзья.

Враги чудовищно жестокие и беспощадные, в нашем европейско-азиатском понимании.

Прямо детсадовское понимание геополитики, и соц. психологии. И ведь на такой идиотизм даже и сказать что-то сложно. Так на вскидку, вы считаете нормальным, что какой-то дядя регулярно обворовывает вас, берет ваши пенсионные отчисления, ворует вашу нефть, ваш газ, ворует вашу прибыль, имеет вас как хочет? То есть это все нормально? А вот враги США и Япония, это да, зло воистину, и пускай все они подохнут, включая женщин детей стариков и у нас настанет мир да благодать? Так что ль? Тьфу, бред собачий. Все это раздувание с внешним врагом, очень выгодно для контроля овец, которым пастух скажет волк они и блеют, потом этих же овец сам пастух на мясо пустит, жаль только овцы этого никогда не поймут...

Если Япония уйдет под литосферную плиту в зоне поддвига, то я плакать не буду.

А я буду, мне больно смотреть как гибнут невинные люди...

kirpi1

Прямо детсадовское понимание геополитики, и соц. психологии.
Ага в мире все просто до безобразия))

automatiq

Goldheart2
Вы просто не видите разницу между государством и людьми живущими в нем, между одним человеком и целой нацией.
Любое государство образовано какой-то определённой нацией, народом. Просто так - нагнать на какую-то территорию разных людей и заставить их строить государство - бесполезно - ничего не получится. Исторических примеров - масса - для образования государства нужен единый народ, иначе всё трещит по швам, сколько бабла и ресурсов не вкладывай. Поведение государства, его внешняя и внутренняя политика отражает общее направление мыслей и чаяний народа, иначе государство рано или поздно гибнет. Чем дольше существует государство в более-менее неизменном виде - тем более оно подходит для образующего его народа.
Япония в том виде, какой она является сейчас существует очень давно, и внутренняя политика и традиции - очень консервативны. Это значит, что какими японцы в среднем были 100 лет назад - такими и остались - общая масса населения, их мысли и чаяния - не изменились. А значит, дай им волю - они легко повторят то, что было во время предыдущих войн, просто потому, что для них это нормально.
Поэтому они - враги, были ими, являются сейчас, и останутся таковыми, либо пока не изменятся, либо пока не будут уничтожены.

Такие дела.

пиалыч

Goldheart2
Так на вскидку, вы считаете нормальным, что какой-то дядя регулярно обворовывает вас, берет ваши пенсионные отчисления, ворует вашу нефть, ваш газ, ворует вашу прибыль, имеет вас как хочет?
вьюнош романтичный, шли бы вы на авантюру штоль, прочитали по поводу воровства всего перечисленного, кстати, сразились там за бедных японцев и потом, увенчав себя лаврами, вернулись к нам убогим 😛

kirpi1

И ведь на такой идиотизм даже и сказать что-то сложно.
Здравствуй доктор.)))


Так на вскидку, вы считаете нормальным, что какой-то дядя регулярно обворовывает вас, берет ваши пенсионные отчисления, ворует вашу нефть, ваш газ, ворует вашу прибыль, имеет вас как хочет?

Это не нормально. А почему вы решили что я так думаю? Я хоть и идиот но не дурак)))Кстати, имена ,явки , пароли тех кто меня обворовал, покажите. Пойду отниму.


Тьфу, бред собачий.

Здравствуйте ветеринар)))

Все это раздувание с внешним врагом, очень выгодно для контроля овец,

О....Не иначе МЖМЗ..

Vortan

kirpi1
Кстати, имена ,явки , пароли тех кто меня обворовал, покажите. Пойду отниму.
Навскидку: Газпром 😊 Насколько я помню все ресурсы страны в равной степени принадлежат жителям этой страны. Теперь вопрос сколько вы получаете от продажи нефти, газа, руды, леса, и тд. и тп.?

Ох, щас поцреотов поносить начнет 😊

З.Ы. Поцреот - человек который не в состоянии реально взглянуть на проблемы что бы решить их и тем самым приумножить величие своей страны. Прикрывающийся лозунгами и штампами вместо реальных действий.

kirpi1

Навскидку: Газпром
Подайте в суд)))
Теперь вопрос сколько вы получаете от продажи нефти, газа, руды, леса, и тд. и тп.?
Я подачек не беру)))

С другой стороны,причем здесь японцы?
То что меня наиипали, делает японов хорошими?

Повторюсь враг он или есть или его нет.
Японы хотят отнять острова, значит они враги. Всё. Точка. Остальная риторика бессмысленна. Как мы живем, зачем и почему, уже не важно)))

Прохожий_007

automatiq
Любое государство образовано какой-то определённой нацией, народом. Просто так - нагнать на какую-то территорию разных людей и заставить их строить государство - бесполезно - ничего не получится. Исторических примеров - масса.
Как раз таки масса противоположных исторических примеров 😛
США, Канада, Австралия - все эти государства были образованы "понаехавшими тут", сбродом авантюристов всех мастей и наций, добровольных и вынужденных переселенцев, каторжан.
Государства Латинской и Южной Америки - немногим "лучше" 😊.

automatiq
Япония в том виде, какой она является сейчас существует очень давно, и внутренняя политика и традиции - очень консервативны. Это значит, что какими японцы в среднем были 100 лет назад - такими и остались - общая масса населения, их мысли и чаяния - не изменились. А значит, дай им волю - они легко повторят то, что было во время предыдущих войн, просто потому, что для них это нормально.
Поэтому они - враги, были ими, являются сейчас, и останутся таковыми, либо пока не изменятся, либо пока не будут уничтожены.
Такие дела.
А вот тут согласен 100%.
К этому замечу: Япония - единственная страна, которая в открытую высказывает территориальные претензии и требует изменения сложившейся по итогам IIМВ системы.

Vortan

kirpi1
Подайте в суд)))
Так мне как то пофиг 😊 У меня Газпрома нет 😊 (с ненавистью ..."у меня своих пи..ров хватает")
kirpi1

Я подачек не беру)))


А кто там себя пяткой в грудь бил? 😊
kirpi1
Кстати, имена ,явки , пароли тех кто меня обворовал, покажите. Пойду отниму.

FaceGrabber

Япония - единственная страна, которая в открытую высказывает территориальные претензии и требует изменения сложившейся по итогам IIМВ системы.
Вы про острова?Да фигня это всё,не дёргают их острова.Кроме особо качественных шизанутых патриотов.Просто традиция-каждый год 7 февраля требуем у русских острова.Не мы её вводили не нам отменять.Это как Китай с Тайванем-шлёт ноты возмущения каждый раз когда к мятежному острову пристаёт иностранное судно.Наверно целый отдел в МИДе этим занимается-конфуцианская верность традициям.

А поцриоты у них и по поводу амерских баз выступают.Дежурно,так.

Vortan

О мысль здравого человека 😛

A-F-A

"В этом бассейне ОЯТ хранится несколько лет, пока его радиоактивность не уменьшится, после чего пакуют в специальные контейнеры и перемещают к месту дальнейшего хранения"

Спасибо за ликбез, но право не стоило так напрягаться. Я это видел не в инете.

"Так поступают во всем мире. Возможно, японцы держат ОЯТ в бассейне выдержки дольше, чем другие, но в любом случае, даже из Вашей ссылки следует, что не более 10 лет."

Немножко там нарушили, немножко там съЭкономили, было ЧП, но немножко скрыли, немножко подделали документы по по ПФ, СР, а в итоге нормальная сумма набегает прибыли.
АТОМНАЯ ЭНЕРГЕТИКА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ЧАСТНОЙ.

Как вы хорошо отпозли от 6000. Последовательность, по ходу, не самая сильная Ваша черта.

A-F-A

FaceGrabber
А поцриоты у них и по поводу амерских баз выступают.Дежурно,так.

Еще против пакистанцев. Прав Фейсгребер, по одной кучке идиотов не стоить судить о стране. Давным-давно в Финляндии меня донимали вопросами местные: "Скажите, кто такой Жириновский? Правда будет президентом? и т.д.". Ничего понять не мог.Потом выясняеться, приехал Жирик и изрек:" Хорошо живете. Будем присоединять к России".

Прохожий_007

A-F-A
АТОМНАЯ ЭНЕРГЕТИКА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ЧАСТНОЙ.
Можно подумать, государственная безопаснее. Как это: "дилетант построил Ноев ковчег, а профессионалы - Титаник". Так и здесь.
Не сильно нам в свое время помогло, что Чернобыль государству принадлежал.
Кстати, РАО ЕЭС - это тоже теперь уже наполовину частная лавочка, а ведь генерирующие мощности ей принадлежат, включая АЭС. Или я что-то путаю?

Вот другое дело, я бы законодательно запретил страховать риски и ответственность эксплуатантов, чтобы знали - случись что, отвечать будешь ты лично собственной жопой и дети твои до седьмого колена.

sotrudnikNKVD

Вот другое дело, я бы законодательно запретил страховать риски и ответственность эксплуатантов, чтобы знали - случись что, отвечать будешь ты лично собственной жопой и дети твои до седьмого колена.
Полностью поддерживаю, а то вон Саяно-Шушенская ГЭС наеб*улась а никого и не расстреляли, и не посадили, и имущество не конфисковали. а так пожурили чуть да уволили(

Прохожий_007

Ваня из деревни

А-а-а, теперь понятно, почему Вы так радиацию любите.

Я ее не люблю, но и не делаю из нее жупел и пугало, поскольку неплохо представляю, чем и насколько она опасна, как от нее защищаться, чего надо бояться а чего нет.
Хотим мы того или нет, нам с радиацией жить, точно так же, как и с автомобильными выхлопами или с выбросами химических и прочих производств. От благ цивилизации человечество всё равно не откажется, массово набедренные повязки не наденет и с палицами в пещеры жить не рванет.
К тому же, в отличие от диоксинов и прочих "прелестей", человек как биологическое существо на определенное количество радиации, исходящее от тех же гранитов и базальтов и прилетающее с космическими лучами, Природой "рассчитан и запрограммирован".
Кстати, горские народы, ловящие по сравнению с жителями равнин в разы бОльшие природные дозы как от камней под ногами так и сверху, почему-то лидируют по числу долгожителей 😛.

LAVER

Черномор

Японцы - не соседи. Они - ВРАГИ. И не надо сопли толерантные на кулак мотать, реальность жестока и не прощает слабости и непонимания

Вряд-ли они для России открытые враги,просто это такие соседи,которые постоянно наезжают и напоминают о необходимости возврта спизженного ранее при установке забора-незначительного кусочка земли.

Тут правы обе стороны на самом деле в этом вопросе-один сосед в том,что имея возможность-провёл правильную границу и там закрепился.Второй в том,что имея у себя мало очень земли-требует свой кусочек,на который имел виды ранее-себе обратно.

Для того,что-бы это понять-не надо занимать чью-то крайнюю позицию-для этого надо,наоборот-посмотреть на проблему сверху,без патриотического настроя превалирующего и искажающего мнения каждой стороны в крайние формы противостояния.

uliss

ну что господа:

http://echo.msk.ru/news/760369-echo.html
Тревожные сообщения, касающиеся радиационного фона, приходят из Японии. Содержание радиации в воде зала реактора "Фукусимы-1" превысило нормы в 10 тысяч раз. Об этом сообщает информационное агентство Киодо со ссылкой на энергооператора АЭС компанию ТЕРСО.
Между тем правительство Японии признало, что пребывание в 30-километровой зоне вокруг атомной станции в течение всего лишь одних суток ведет к получению годовой дозы радиации. Об этом сообщает агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на министерство науки и технологий Японии. По данным ведомства, наибольший радиационный фон сейчас фиксируется к северо-западу от АЭС. Свои дома должны покинуть все, кто проживает в радиусе 20 километров, жителям 30-километровой зоны рекомендовано не покидать свои дома без необходимости.
Официальный Токио изучает возможность расширения опасной зоны.

но подобные новости не интересно обсуждать, ведь так? интересно же про геополитику из своего курятника, да? про сожженные флаги и низкий интеллектуальный уровень японской нации?


Громозека, дай на пять минут админские права - снесу всю политику.

Прохожий_007

uliss
подобные новости не интересно обсуждать, ведь так?
Перевранные журнарастами новости - не очень интересно.
Типа вот этого:
uliss
Содержание радиации в воде зала реактора "Фукусимы-1" превысило нормы в 10 тысяч раз. Об этом сообщает информационное агентство Киодо со ссылкой на энергооператора АЭС компанию ТЕРСО.
Т.е. "как говорит Эхо Москвы со слов агентства Киодо со слов ТЕРСО". Ага, очень мило.
Пусть скажут, сколько "светит" вода в зале реактора, а я уж как-нибудь сам разберусь, что там и насколько чего превышает.
А то забавно получается.
С одной стороны,
"пребывание в 30-километровой зоне вокруг атомной станции в течение всего лишь одних суток ведет к получению годовой дозы радиации",
С другой стороны,
"жителям 30-километровой зоны рекомендовано не покидать свои дома без необходимости",
как будто их картонные дома их спасут.
Если так всё хреново, так какого же фига "Официальный Токио изучает возможность расширения опасной зоны"??!!!
Народ надо оттуда срочно эвакуировать, пока не переоблучались. А если "изучают", то видимо не всё так траурно.
В общем, 1% информации и 99% очередные журнарастские страшилки, домыслы и передергивания.

A-F-A

Прохожий_007
Кстати, РАО ЕЭС - это тоже теперь уже наполовину частная лавочка, а ведь генерирующие мощности ей принадлежат, включая АЭС. Или я что-то путаю?
Я не только Япов имел виду.
Прохожий_007
Кстати, горские народы, ловящие по сравнению с жителями равнин в разы бОльшие природные дозы как от камней под ногами так и сверху, почему-то лидируют по числу долгожителей .
Тут согласен с Вами. Всем стороникам БП "6 чернобылей" просто КРИЧУ не еште Йод, природный фон везде разный.

kotowsk

США, Канада, Австралия - все эти государства были образованы "понаехавшими тут", сбродом авантюристов всех мастей и наций, добровольных и вынужденных переселенцев, каторжан.
россия кстати тоже. те же славяне - пришлые. коренное население скифы и чудь.
Вряд-ли они для России открытые враги,просто это такие соседи,которые постоянно наезжают и напоминают о необходимости возврта спизженного ранее при установке забора-незначительного кусочка земли.
а давайте с японии потребуем половинку острова хонсю! имеем право. исторически там были казачьи поселения. другое дело японцы эту половинку уже успели слегка загадить

MooseHead

Прохожий_007
Как раз таки масса противоположных исторических примеров США, Канада, Австралия - все эти государства были образованы "понаехавшими тут", сбродом авантюристов всех мастей и наций, добровольных и вынужденных переселенцев, каторжан.Государства Латинской и Южной Америки - немногим "лучше"
Так лет сколько прошло.. до того как образовалось государство. И не просто понаехали, а понаехали в соответствии с определенной колониальной политикой. И поэтому государства там несут родовые признаки метрополии.
Прохожий_007
Если так всё хреново, так какого же фига "Официальный Токио изучает возможность расширения опасной зоны"??!!!Народ надо оттуда срочно эвакуировать, пока не переоблучались. А если "изучают", то видимо не всё так траурно.
Слав да не расскажут они как там на самом деле. До самой последней возможности будут утверждать что все нормально, на здоровье не влияет.
представь что там будет если они скажут "у нас тут полный пиздец с радиацией"
Даже послушные японцы будут спокойно сидеть и ждать когда их спасут и накормят если мм сказать что сидят и ждут они в зараженном месте. Там будет паника. А только паники японскому правительству сейчас и не хватало.. Поэтому и получается "радиоактивные продукты? да ничего страшного ешьте ешьте.." а народ.. Ну сказки это что в каких-то тридевятых царствах в тридесятых государствах кого-то заботит народ.
Прохожий_007
А то забавно получается.С одной стороны,"пребывание в 30-километровой зоне вокруг атомной станции в течение всего лишь одних суток ведет к получению годовой дозы радиации",С другой стороны,"жителям 30-километровой зоны рекомендовано не покидать свои дома без необходимости",как будто их картонные дома их спасут.
вот именно об этом и речь. Не до жителей этих сейчас.

kotowsk

цитировать не буду, и прошу не комментировать, иначе ганзу закроют:
http://colonelcassad.livejournal.com/336729.html
хотя как раз в духе наших правителей.

uliss

Прохожий_007
Перевранные журнарастами новости - не очень интересно.
:-) но это относится к теме, в отличии от рассуждений о исторической справедливости, или к теме авария можно приплетать все что угодно? давайте тогда обсудим влияние аварии на моду тинейджеров, или скажем фигурное катание, ведь из за аварии перенесли чемпионат...


россия кстати тоже. те же славяне - пришлые. коренное население скифы и чудь.


ага, а скифы и чудь на среднерусской равнине сами завелись, от сырости? вы батенька на какую глубину будете оценивать, до каменного века, или ограничимся последними 2мя тысячами лет?

прошу не комментировать
один комментарий - РФ нужна до трясучки "правильная" история, которую сейчас активно пишут

sprud

Немного не Япония. И даже совсем не Япония.
Город Санкт-Ленинград, поздний вечер 24 марта. 20 мкР/час. Норма у нас - 14-15 мкР/час. Сейчас вставлю фотку. Приборы показывают в мкЗв, но мне привычнее в русских мкР-ах. "Радекс-1706" и "Мастер-1".

dervish

С другого форума ---Период полувыведения 137Cs из организма человека около нескольких недель. У 90Sr около пары лет.
У урана около 50-60 лет, у Np-Pu около 130-180 лет, Am-Cm около десятка лет.
Зло от радиоцезия среднесрочное исходя из периода полураспада в 30.2 года. А вот остальных трансуранидов на долгие десятки лет и выщелачиваются они морской водой из поврежденных твэлов очень даже хорошо.

мне кажется , что бардак с 3-4 равнозначными и по- идиотски используемыми единицами радиации будет скоро ликвидирован . сам сабой отпадет . радиация будет измеряться как кратная Чернобылям .

Gwaihir

http://top.rbc.ru/special/japan/25/03/2011/565825.shtml

Дневная доза радиации в 30 км к северо-востоку от аварийной атомной электростанции в японской префектуре Фукусима превысила годовую норму природной радиации, сообщает агентство Kyodo News со ссылкой на Министерство науки Японии.

Gurian

Враги... Смешно. Знаете, меня всегда расстраивали люди подобные вам. Думаете кто жег наш флаг в Японии? Такие как вы, которые тоже считают Россию врагом, окупантом, мечтающие, чтобы она горела ярким пламенем. А думаете, кто устраивает регулярные митинги из серии "Гайджины отправляйтесь домой"? Такие как вы. Вы просто не видите разницу между государством и людьми живущими в нем, между одним человеком и целой нацией. Именно такие как вы обозвали одну знакомую японку узкоглазой с*кой, просто так, а она потом с неделю ходила расстроенная, не понимая что же им сделала такого. Мне стыдно за вас, также и японцам стыдно за таких людей с их стороны, надейтесь, что к вам в дом никогда не придет солдатик и со словами:"Они - ВРАГИ", не расстреляет вашу жену, а ребенка не отправит в газовую камеру, а то знаете уже ведь все это было...
Вы знаете Ваш спор напомнил мне серию "Саут Парка".
Где детям поручили написать реферат про Войну за независимость, а родители поссорились из-за войны в Ираке (пацифисты-реперы и патриоты-сантри).
Разрешил всё Картман, который мысленно перенесся в прошлое - отцы-основатели решили всё просто - мы должны воевать, но мы против войны.
Родители успокоились: мы воюем, но против войны, спели песенку. и всё как обычно...
Весь юмор ситуации в том, что никакие протесты "нормальных" людей не остановили войну и не вернули к жизни сотни тысяч погибших иракцев.

Воюют государства, да "нормальные" люди есть везде, но когда объявят войну эти "нормальные люди" нормально возьмут винтовки в руки и нормально будут убивать Вас: "А что? я не виноват - так надо, мне приказали" И будут внутрено страдать и ... убивать.
И среди немцев и среди японцев в ВМВ было очень много "нормальных" людей, но они поддерживали Гитлера и микадо и они спокойно убивали других "нормальных" людей.
Поэтому, любое государственное заявление и выходки националистов гораздо важнее каких-то абстрактных "нормальных" людей - ибо они определяют политику государства и именно государство будет воевать и убивать другое государство.
Поэтому именно вы демонстрируете

Прямо детсадовское понимание геополитики, и соц. психологии.
Р.С. не ожидал либерастизма на Ганзе 😞

Ваня из деревни

Goldheart2
Это не проблемы, это раздолбайство и на*б...

Рад что для Вас перечисленное это не относится к проблемам. Тогда понятно, почему Вы столь снисходительны к японцам.

"Да и почему мои любимые, просто есть правдивая информация, а есть лживая.."

И конечно отличить одну от другой можете исключительно Вы и ваши "соратники"? 😊

"... и мне надоело, как после очередной бредовой статьи тут поднимается либо паника, либо глумление в стиле "Вот дибилы...","

Терпите, это называется демократия. 😊 Или измените свое отношение к данному явлению. Меня вот например скорее забавляют успокаивающие комментарии японофилов вроде "..там ничего плохого на реакторе быть не может, это ведь не совок, это ведь ЯПОНЦЫ! Страна высокой технологии и культуры, открывшая миру красоту гуро, ганкуро и яоя" 😊

"... это тоже самое как в наших СМИ Сайгу АК называют."

Это Вас так из себя выводит, что даже кушать не можете? 😊

" Если по факту, то у японцев тоже неприятных вещей хватает, в частности та же ситуация с жильем в крупных городах хуже чем у нас, социальная защищенность населения никакая, медицина особенно психиатрия в глубокой заднице,"

Ну хоть соринку в глазу у соседа заметили 😊

" но нас это не делает лучше. "

Сочувствую. А можно узнать, кого это "нас"?

Demien_Cat

В китайском аэропорту задержали двух радиоактивных японцев

В аэропорту восточнокитайского города Уси двое японцев, прибывших из Токио, не прошли дозиметрический контроль, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на Главное государственное управление КНР по контролю за качеством, проверке и карантину.

"Проверка на радиацию показала серьезное превышение установленных норм у двоих пассажиров", - говорится в заявлении. Двое японцев прибыли в Уси 23 марта рейсом ZH9056 из Токио. Китайские карантинные ведомства установили, что в момент аварии на АЭС "Фукусима-1" они находились в префектурах, расположенных в 200 и 350 км от станции. Оба японца в настоящее время находятся в больнице, где они проходят необходимые медицинские процедуры. По заверению специалистов, они не представляют радиационную угрозу для окружающих....

http://newsru.com/world/25mar2011/nukleojap.html

Я конечно не специалист, но если люди жившие где за 200 км, сами по себе излучают радиацию...

P.S. Господа, достали уже с политикой!

Прохожий_007

sprud
Город Санкт-Ленинград, поздний вечер 24 марта. 20 мкР/час. Норма у нас - 14-15 мкР/час
Сходи на гранитную набережную Невы, померь там. Результаты удивят, обещаю 😛
Demien_Cat
P.S. Господа, достали уже с политикой!
+1

Ваня из деревни

nekobasu
Очень хорошо сказано. Стервятники достали. Ну почему если у соседа горе надо ему еще больше гадить и над ним измываться?

Я не одобряю этого. Но дело в том, что сосед немножко буйный, хочет отхапать часть моей квартиры, ворует рыбку из моего пруда и у него в квартире живет пара человек из совсем уж вражеского клана.

sprud

"Сходи на гранитную набережную Невы, померь там. Результаты удивят, обещаю"

Не удивят. Места с 30-35 мкРами фона от гранита я знаю. Фотка же сделана на подоконнике 9-го этажа. На этом месте у меня показания никогда не выходили за 15 мкР.

A-F-A

Прохожий_007
Сходи на гранитную набережную Невы, померь там. Результаты удивят, обещаю

Не не так, как я писал: "ААА!!!!,Фокусима добралась убиться об гранит."

Goldheart2

Исторических примеров - масса - для образования государства нужен единый народ, иначе всё трещит по швам, сколько бабла и ресурсов не вкладывай.

Навскидку США, Канада.

Поведение государства, его внешняя и внутренняя политика отражает общее направление мыслей и чаяний народа, иначе государство рано или поздно гибнет.

Не смешите меня, диктаторов и тоталитарных государств было очень много, и некоторые существуют до сих пор. Просто надо понимать, что даже если власть узурпирована, то недовольство народа крайне редко выливается в реальные действия типа той же гражданской войны, и даже если выливаются, то не факт, что на место старого узурпатора не приходит новый...

Япония в том виде, какой она является сейчас существует очень давно

Давно это сколько? Поствоенный Шёва период, да Хейсей, а вы глубже копните, хотя бы Мейджи, поймете, что общего с тем, что сейчас и тогда было, с гулькин нос.

Это значит, что какими японцы в среднем были 100 лет назад - такими и остались - общая масса населения, их мысли и чаяния - не изменились.

В контексте вашего поста, мне даже стало интересно, а что вы думаете о современной Германии? Их мысли и чаяния тоже не изменились?

А значит, дай им волю - они легко повторят то, что было во время предыдущих войн, просто потому, что для них это нормально.

Следуя вашей же логике я просто боюсь представить то, о чем думают современные немцы...

Поэтому они - враги, были ими, являются сейчас, и останутся таковыми, либо пока не изменятся, либо пока не будут уничтожены.

Ну давайте жахнем ядерной боеголовкой по Германии, коли так....

Такие дела.

Эх, кто ж вас этому научил...?

вьюнош романтичный, шли бы вы на авантюру штоль, прочитали по поводу воровства всего перечисленного, кстати, сразились там за бедных японцев и потом, увенчав себя лаврами, вернулись к нам убогим

Дедуля, простите сердечно, что потревожил ваш сон. Все враги будут убиты, и у нас будет ВСЕ хорошо, спите дальше. 😛

Ох, щас поцреотов поносить начнет

Они уже давно в этой ветке испражняются, увы не выходит каменный цветок. 😀

То что меня наиипали, делает японов хорошими?

Вопрос в том, делает ли это их плохими, а также в чем причина низкого уровня жизни в этой стране.

Повторюсь враг он или есть или его нет.
Японы хотят отнять острова, значит они враги. Всё. Точка. Остальная риторика бессмысленна. Как мы живем, зачем и почему, уже не важно)))

Вах а вы знаете, что они хотят? Впечатляет. Многих лично знаете, они вам наверно так и сказали на чЫстом русском "Давай сюда северные территории, с*ка! Пацанам жЫть негде!" 😀 😀 😀

Вы про острова?Да фигня это всё,не дёргают их острова.Кроме особо качественных шизанутых патриотов.Просто традиция-каждый год 7 февраля требуем у русских острова.Не мы её вводили не нам отменять.Это как Китай с Тайванем-шлёт ноты возмущения каждый раз когда к мятежному острову пристаёт иностранное судно.Наверно целый отдел в МИДе этим занимается-конфуцианская верность традициям.

А поцриоты у них и по поводу амерских баз выступают.Дежурно,так.

Еще против пакистанцев. Прав Фейсгребер, по одной кучке идиотов не стоить судить о стране. Давным-давно в Финляндии меня донимали вопросами местные: "Скажите, кто такой Жириновский? Правда будет президентом? и т.д.". Ничего понять не мог.Потом выясняеться, приехал Жирик и изрек:" Хорошо живете. Будем присоединять к России".

+много 😊

Для того,что-бы это понять-не надо занимать чью-то крайнюю позицию-для этого надо,наоборот-посмотреть на проблему сверху,без патриотического настроя превалирующего и искажающего мнения каждой стороны в крайние формы противостояния.

Очень правильно сказано, только жаль до поцреотов не дойдет.

Rus Ali

Я конечно не специалист, но если люди жившие где за 200 км, сами по себе излучают радиацию...

В итоге хоть поставь хоть положи практически никакой объективной информации о текущем состоянии дел на Фукусиме нет.

Мне другое интересно когда они там чесаться начнут, это ведь даже не раздолбайство, японцы народ на редкость дисциплинированный.

Это ИМХО откровенное нежелание именно правящих кругов принимать на себя ответственность за произошедшее. И похоже им пойух сколько обывателей там от передоза окочуриться.

Ведь реально, просто сидят на жопе и реакторы водичкой поливают.

При этом японское правительство проводит масированную интервенцию йены на внутренний и внешний рынки что бы не допустить падения биржы.

При этом Япония имеет мощнейшую промышленность по производству горнодобывающей и строительно- монтажной техники.

Ну ёкарный бабай, что стоит совместить эти две вещи и превратить ликвидацию аварии в госпрограмму.

Выделить бабки целевым траншем, тем же "Като" и "Комацу" что бы в ударные капиталистические сроки, либо уже имеющийся парк тяжелой техники обвешали антирадиационной защитой, либо модернизировали производство.

Там делов то на пару дней, кабины бульдозеров и кранов обвешать свинцовым подбоем и установить компрессоры с фильтрами для создания в обитаемом объеме повышенного давления воздуха. Тем более что фон вроде еще не Чернобыльский, по 1500 рентген в час как рядом с 4-ым энергоблоком в мае 86-ого там кажись еще нету.

И все, вперед разгребать гавно, причем не голыми руками, как те бедолаги которые уже неделю там загибаются.

Чего стоит запросить у РФ наличие ИМР-2 и БАТ-М на складах хранения, и закупить их, благо Чернобылем проверены.

Добровольцев нет, так один хрен печатный станок уже включили, идет эмиссия йены, плати по ляму баксов на рыло, половина Африки и Индии с лопатами прибежит, за три дня всю Фукусмиму перекидают.


Нет блин, сидят ждут, пока епнет, а 50 камикадзе отдуваются.

Че ждут ? ХЗ

Ваня из деревни

nekobasu
Можно привести факты из современной действительности, которые бы хоть как-то подкрепляли это утверждение? Не про 2 мировую и набивший оскомину 731 отряд, а про современный мир?

Пожалуйста, маленький забавный фактик 😊

Это картинка из одного многочисленных направлений хентая - гуро. Кровавая расчлененка. Похоже такое может процветать только в больном обществе. Упреждая ответный удар японофилов упоминаниями о Сорокине и прочих моральных ублюдках, скажу, что и наше общество сейчас больно. Но эта россияская болезнь не делает японцев здоровыми.

Yep

По последним данным, число погибших при землетрясении в Мьянме превысило уже 60 человек, около 100 человек получили ранения, разрушены сотни домов.
"Число погибших увеличивается с каждым часом по мере разбора завалов. В эпицентре землетрясения разрушены почти 300 зданий", - сообщил ИТАР-ТАСС представитель местных властей.
Мощное землетрясение магнитудой 6,8 произошло накануне вечером на стыке границ сразу трёх государств - Мьянмы, Таиланда и Лаоса. Его эпицентр находился на глубине всего 10 километров.
Есть погибшие и в Таиланде. В северных провинциях королевства разрушены десятки жилых домов, повреждены линии электропередачи и телефонной связи. Достаточно сильные толчки ощутили и жители Бангкока, что в 800 километрах от эпицентра. Люди в панике выбегали на улицу.
Между тем, по информации Метеорологического департамента Таиланда, в ночь на пятницу произошли еще шесть толчков. Эксперты считают, что сейсмологическая ситуацию в регионе является следствием землетрясений в Японии. Власти призывают жителей не паниковать, но быть готовыми к эвакуации

Joker.udm

Мне другое интересно когда они там чесаться начнут
Есть свежая мысль новости почитать на японском языке, а не в вольном периодическом пересказе в вашем телевизоре иль новостном сайте. Может они и чешуться, но как сию чесотку уместить в наших новостях между визитом сами знаете кого куда-нибудь, очередным улучшением и повышением обещенным сами знаете кем, очередным злодейством США и прогнозом погоды? И кто это будет смотреть-слушать?

Urbinus

Ваня из деревни
маленький забавный фактик

+151

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BE

http://www.cult-cinema.ru/additional/articles/guinea_pig

Японский фильм запрещен в Великобритании за "садизм ради садизма"

"В отличие от последних американских хорроров, таких как "Пила" и "Хостел", японский фильм "Гротеск" содержит минимум сюжета и раскрытия образов персонажей, сосредоточившись на натуралистичном изображении извращенных пыток и удовольствии от садизма. Мы пробовали понять, можно ли его выпустить в прокат, вырезав некоторые сцены, но осознали, что недопустимый с нашей точки зрения контент занимает практически все время фильма", - приводит издание мнение директора комиссии Дэвида Кука.

http://www.gzt.ru/topnews/culture/255493.html

A-F-A

Rus Ali
Чего стоит запросить у РФ наличие ИМР-2 и БАТ-М на складах хранения, и закупить их, благо Чернобылем проверены.

В теме про прогнозы на второй день предложил.

Rus Ali
Че ждут ? ХЗ
Економят опять. Средств нет. Представляете на сколько акции компании упали? И какой банк даст кредит?

Gromozeka

kirpi1
Vortan
automatiq
Goldheart2

Господа, прошу вас не муссировать политическую тематику, не изливать на оружейный портал свои политические пристрастия. Речь в этой теме о катастрофе в Японии. Господа, если вы изволите продолжить в том же духе, буду вынужден принять меры, политика, господа, заборола уже.

Rus Ali

Есть свежая мысль новости почитать на японском языке,


А читай не читай, если ничего не делается то ничего и не напишут ибо не о чем.

Что и имеет место быть. Кроме полива реакторов водичкой ровным счетом НИЧЕГО белый шум.

Я конечно не специалист, но если люди жившие где за 200 км, сами по себе излучают радиацию...

А вот это если не брехня то весьма симптоматично, если человек который во время аварии к Фукусиме ближе 200 км не приближался,- ощутимо фонит, то в его организме по видимому есть некое количество "горячих частиц", причем с периодом полураспада поболее чем у радиоактивного изотопа йода.

Что как бы говорит о том, что либо в атмосфере либо в воде в пределах этих 200 км радиоактивного говнеца уже вполне себе прилично скопилось и ситуация отнюдь не улучшается.

Мне в принципе японцы и Япония строго ортогональны. Но если сливать радиоактивное гавно в океанское течение Окиносио которое разносит его по всей восточной части Тихого океана,то получается совсем не гут.

Ибо через несколько месяцев этого говна будет навалом и в дальневосточной рыбе и в Индийских соленных огурцах (огурцы корнишоны например в любой торговой сети типа "Ашана" хоть "Лютик" хоть "Бондюэль хоть "Микадо" в основном индийского происхождения почитайте надписи на банках) и в Китайских ананасах хоть в свежих хоть в консервированных.

Вот по этому меня и беспокоит такое мягко говоря "легкомысленное" отношение японского правительства к аварии на Фукусиме.

MooseHead

Goldheart2
много букв
Начал было комментирвоать потом плюнул. Квинтэссенция инфантилизма.
Очередная красочная иллюстрация результатов реформы образования.
Задемался о том чтобы перевести детей на домашнее обучение.
Rus Ali
Мне другое интересно когда они там чесаться начнут, это ведь даже не раздолбайство, японцы народ на редкость дисциплинированный.
не начнут они там чесаться. Им важно чтобы все было тихо спокойно и без паники. Потому что даже дисциплинированные японцы не станут ровно сидеть на жопе если будут знать что местность опасно заражена.
С другой стороны их дисциплинированность позволят достаточно долго делдать успокаивающие заявления и удерживать от активных действий.
Пища заражена? ну так это не опасно.. Вода заражена- ну так это не опасно. Сами светятся - ну так и это не опасно. Все хорошо, улыбаемся и машем! Верим официальным заявлениям.
Если уж у нас такие находятся что говорить о японцах.
А если на минуту себе представить чем грозит возможная правда о заражении суши воздуха и моря, то в общем-то становится понятно почему радиоактивные продукты сразу становятся неопасными для здоровья.
И получается замкнутый круг.. Попытка не поднимать волну не позволяет аврально устранять последствия, а это в свою очередь усугубляет ситуацию.

кот киевский

Хотим мы того или нет, нам с радиацией жить, точно так же, как и с автомобильными выхлопами или с выбросами химических и прочих производств. От благ цивилизации человечество всё равно не откажется, массово набедренные повязки не наденет и с палицами в пещеры жить не рванет.

Глубокоуважаемый Прохожий коротко и ясно изложил точку зрения мудрейших атомщиков. Привыкайте к радиации с чадами и домочадцами, а кто сдохнет тому туда и дорога. Такова цена Прогресса и Счастья Человечества.
Ничего личного просто Прогресс

С-300ПМУ

Ваня из деревни
Это картинка из одного многочисленных направлений хентая - гуро. Кровавая расчлененка. Похоже такое может процветать только в больном обществе. Упреждая ответный удар японофилов упоминаниями о Сорокине и прочих моральных ублюдках, скажу, что и наше общество сейчас больно. Но эта россияская болезнь не делает японцев здоровыми.

+151*10^151

Откровенно говоря, я не хотел поднимать эту тему на фоне столь трагического повода, но раз уж тема всплыла, то поддержу автора.
На мой взгляд, и упомянутые "мультики" и Джей-хоррор и 731 и их поведение в Манчжурии вообще и в Нанкине в частности - это звенья какой-то одной цепи - разные проявления чего-то единого и ужасного в характере и культуре нации.
Извините за небольшое отступление от физики-химии.

Ваня из деревни

Goldheart2

Прямо детсадовское понимание геополитики, и соц. психологии. И ведь на такой идиотизм даже и сказать что-то сложно.

Ну хотя бы потому, что это выглядит идиотизмом только со стороны лурковского быдла 😊

" Так на вскидку, вы считаете нормальным, что какой-то дядя регулярно обворовывает вас, берет ваши пенсионные отчисления, ворует вашу нефть, ваш газ, ворует вашу прибыль, имеет вас как хочет? То есть это все нормально? А вот враги США и Япония, это да, зло воистину, и пускай все они подохнут, включая женщин детей стариков и у нас настанет мир да благодать? Так что ль? Тьфу, бред собачий. Все это раздувание с внешним врагом, очень выгодно для контроля овец, которым пастух скажет волк они и блеют, потом этих же овец сам пастух на мясо пустит, жаль только овцы этого никогда не поймут..."

Не совсем понял, про что это Вы говорите? США и Япония для "нашего" правительтсва лучшие друзья (западные партнеры). Первым они помогают убивать афганский народ, транспортируя для "друзей" военные грузы, вторым почти готовы отдать Курилы, возят газ. Зачем Вы клевещете на официальную россиянскую политику? :О

"А я буду, мне больно смотреть как гибнут невинные люди..."

Анекдот напомнили. "Я плакал, господа..." 😊

Ваня из деревни

Vortan
З.Ы. Поцреот - человек который не в состоянии реально взглянуть на проблемы что бы решить их и тем самым приумножить величие своей страны. Прикрывающийся лозунгами и штампами вместо реальных действий.

Вы думаете нормальныз людей задевают термины лурковского быдла? 😊

cms2176

Самый большой плюс который я увидел в японской ситуации - все что произошло, наглядно показало как будет себя вести типичная современная система управлени (в развитой стране - не у папуасов). Будет стихия, война, нашествие алиенов или зомби 😊 (не принципиально) - система к этому не готова.

Maksim V

[/B]
Кстати, РАО ЕЭС - это тоже теперь уже наполовину частная лавочка,
[B]
РАО ЕС не существует уже несколько лет .И то что случилось в январе 2011 г с отключениями эл.энергии - результат именно того , что все сети сейчас частные . Так как я эту систему знаю изнутри , то могу ответственно заявить - энергетика в частных руках - это путь в бездну .

Ваня из деревни

Прохожий_007
Я ее не люблю, но и не делаю из нее жупел и пугало, поскольку неплохо представляю, чем и насколько она опасна, как от нее защищаться, чего надо бояться а чего нет.

Похвально. Меня вот тоже не пугает, что японцы подняли планку облучения для персонала . Я ж еще раньше делал прогноз, что они признают радиацию целительной и безопасной 😊

"Хотим мы того или нет, нам с радиацией жить..."

Да ради бога, вы живите. Меня только от этого избавьте 😊

".. точно так же, как и с автомобильными выхлопами или с выбросами химических и прочих производств."

Аналогично предыдущему высказыванию.

" От благ цивилизации человечество всё равно не откажется.."

Странные у Вас представления о благах! :О Я думал перечисленное Вами относится к негативным последствиям цивилизации!

".. массово набедренные повязки не наденет и с палицами в пещеры жить не рванет."

Думаю и оденет и рванет рано или поздно. Правда, не добровольно в большей части 😊

"К тому же, в отличие от диоксинов и прочих "прелестей", человек как биологическое существо на определенное количество радиации, исходящее от тех же гранитов и базальтов и прилетающее с космическими лучами, Природой "рассчитан и запрограммирован"."

Человек запрограммирован и на потребление воды. Но если его голову окунуть в воду, и держать там достаточно долго... 😊

"Кстати, горские народы, ловящие по сравнению с жителями равнин в разы бОльшие природные дозы как от камней под ногами так и сверху, почему-то лидируют по числу долгожителей 😛."

Слышал разные гипотезы на сей счет. Начиная от того, что этот "факт" - миф, и заканчивая гипотезой, что благодаря пониженному содержанию кислорода окислительные процессы в клетках замедленны, поэтому они и живут дольше, но менее "активны".

Ваня из деревни

Прохожий_007
....Если так всё хреново, так какого же фига "Официальный Токио изучает возможность расширения опасной зоны"??!!!
Народ надо оттуда срочно эвакуировать, пока не переоблучались. А если "изучают", то видимо не всё так траурно.
......

Мысль о том, что правительство занято своими интересами, а не думает о безопасности народа, Вам похоже не приходит в голову? Или это толко своки могли гонять народ на первомайские демонстрации под палящими лучами радиации? 😊

Ваня из деревни

A-F-A
Тут согласен с Вами. Всем стороникам БП "6 чернобылей" просто КРИЧУ не еште Йод, природный фон везде разный.

Его же вроде пьют? 😊

Жена мужу.
- Как ты можешь пить эту противную водку?
- Была бы твердой, грыз бы!

Ваня из деревни

kotowsk
а давайте с японии потребуем половинку острова хонсю! имеем право. исторически там были казачьи поселения. другое дело японцы эту половинку уже успели слегка загадить

Вообще-то все японские острова надо вернуть айнам. Они принадлежат коренному населению, а не пришлым японцам 😊

ALEX1976

Пролетая с утра над Хонсю
Удивляя японского брата
На все стороны света кричу
Фукусима-нет больше шпината.

Ваня из деревни

sprud
"Сходи на гранитную набережную Невы, померь там. Результаты удивят, обещаю"

Не удивят. Места с 30-35 мкРами фона от гранита я знаю. Фотка же сделана на подоконнике 9-го этажа. На этом месте у меня показания никогда не выходили за 15 мкР.

Все очень просто. Это многие на форуме легко объяснят. У Вашего дозиметра - радиофобия 😊

Goldheart2

Я не одобряю этого. Но дело в том, что сосед немножко буйный, хочет отхапать часть моей квартиры.

Вашей квартиры? 😀 Нет. Государственной квартиры, где в дальней комнате, на которую претендует сосед находится такой же государственный ларек/сторожевая будка, в котором вы, к слову сказать, ничего покупать не можете, там продают только злому соседу. А сосед толком не определился, будет ли он претендовать на будку или нет. Так реалистичнее.

И конечно отличить одну от другой можете исключительно Вы и ваши "соратники"?

А разве не так? Я тут уже не один раз ловил наших журналистов на бреде, то фотку левую подсунут, то исходник исковеркают, а вы глотаете и чмокаете.. 😊 Чтобы найти правду, нужно читать несколько источников, а лучше оригинал новости, для этого требуется знать иностранные языки, или иметь возможность спросить тех кто находится в зоне бедствия... У многих местных "паникеров" не того, не другого, зато звону...

Воюют государства, да "нормальные" люди есть везде, но когда объявят войну эти "нормальные люди" нормально возьмут винтовки в руки и нормально будут убивать Вас: "А что? я не виноват - так надо, мне приказали" И будут внутрено страдать и ... убивать.
И среди немцев и среди японцев в ВМВ было очень много "нормальных" людей, но они поддерживали Гитлера и микадо и они спокойно убивали других "нормальных" людей.
Поэтому, любое государственное заявление и выходки националистов гораздо важнее каких-то абстрактных "нормальных" людей - ибо они определяют политику государства и именно государство будет воевать и убивать другое государство.

Какое это отношение имеет к данной ситуации? Мы тут не рассматриваем исторические примеры, причем не самые показательные, или вы можете озвучить в современной Японии лидеров аналогичных Гитлеру, и статистику по соответствующим настроениям в народе, речь идет о современном мире, в котором вероятность описанного вами развития событий ничтожна мала, и на то есть масса как экономических, так и политических причин. Поэтому, заочно рассуждать, о том что какая-то нация является врагами только из-за войны в прошлом и робких притязаний на территорию в нынешнем - глупо.

Причем хочу обратить именно нация, а не государство и его граждане... Понимаете разницу? А черпать мудрость из "Южного Пэ" не стоит.

sprud

Спасибо за показание. Кстати, а где дозиметры брали?

Maksim V

почему-то лидируют по числу долгожителей ."

Слышал разные гипотезы на сей счет. Начиная от того, что этот "факт" - миф, и заканчивая гипотезой, что благодаря пониженному содержанию кислорода окислительные процессы в клетках замедленны, поэтому они и живут дольше, но менее "активны".

Ага , долгожители . Только вот почему-то все лечебные учреждения Крыма - лечащие импотенцию в СССР - были забиты жителями Кавказа . Я когда узнал это был настолько поражён сим фактом , что пошёл к врачу и задал ему вопрос , он мне ответил , что кавказцы - в большинстве своём - испытывают затруднения в половой сфере уже в 35-45 лет .Жители горных районов - страдают больше .

Gromozeka

С политикой, пожалуйста, завязывайте. Сходите на какой нибудь другой форум, политический. Здесь, господа, не по ваши политпристрастия речь, не нужно вываливать.

Ваня из деревни

кот киевский
Глубокоуважаемый Прохожий коротко и ясно изложил точку зрения мудрейших атомщиков. Привыкайте к радиации с чадами и домочадцами, а кто сдохнет тому туда и дорога. Такова цена Прогресса и Счастья Человечества.
Ничего личного просто Прогресс

Если бы глобукоуважаемый Прохожий еще и личным примером доказал свои слова, то цены бы ему не было. А то так легко говорить за все человечество 😊 Пускай отдаст свою квартиру или дачу под склад радиоактвиных отходов с АЭС. Он же сказал что человечество будет и дальше жить с радиацией, так пусть как отдельный его представитель, привыкнет к ней. 😊 Согласен даже, чтобы ему электричество с АЭС отпускалось бесплатно, для компенсации неудобств, связанных с хранением рядом с его кроватью остывающих ТВЭЛов 😊

Ваня из деревни

cms2176
Самый большой плюс который я увидел в японской ситуации - все что произошло, наглядно показало как будет себя вести типичная современная система управлени (в развитой стране - не у папуасов). Будет стихия, война, нашествие алиенов или зомби 😊 (не принципиально) - система к этому не готова.

Согласен. К более-менее серьезному катаклизму большинство "цивилизованных" стран не готовы.

Goldheart2

С политикой, пожалуйста, завязывайте. Сходите на какой нибудь другой форум, политический. Здесь, господа, не по ваши политпристрастия речь, не нужно вываливать.

Хорошо. Прошу прощения.

Это картинка из одного многочисленных направлений хентая - гуро. Кровавая расчлененка. Похоже такое может процветать только в больном обществе.

Если бы вы знали о чем говорите, то понимали бы, что:
а) Гуро более широкое понятие, а не та мерзость, что вы выложили.
б) Оно не фига не процветает...

A-F-A

Правда достала политика, вернее политические убеждения участников.

По теме:
"Ибо через несколько месяцев этого говна будет навалом и в дальневосточной рыбе и в Индийских соленных огурцах (огурцы корнишоны например в любой торговой сети типа "Ашана" хоть "Лютик" хоть "Бондюэль хоть "Микадо" в основном индийского происхождения почитайте надписи на банках) и в Китайских ананасах хоть в свежих хоть в консервированных"

На одной строне весов период полураспада Йода 131, на другой МИЛЛИАРДЫ м3 ТО. Не о чем не говорит?
Оно конечно лучше байкальскую кильку кушать- сотни тонн ХО в ржавых бочках лучше))) В Северных морях вырезают просто ЯР из подводных лодок и топят (собственно как и на ТОФ, но до Фокусимы никто что не боялся местной рыбки).

ДИАГНОЗ: РАДИОФОБИЯ

MooseHead

Goldheart2
а) Гуро более широкое понятие, а не та мерзость, что вы выложили.
так сути это не меняет. "более широкое понятие" все равно включает в себя эту мерзость.

Ваня из деревни

Goldheart2

Вашей квартиры? Нет. Государственной квартиры, где в дальней комнате, на которую претендует сосед находится такой же государственный ларек/сторожевая будка, в котором вы, к слову сказать, ничего покупать не можете, там продают только злому соседу. А сосед толком не определился, будет ли он претендовать на будку или нет. Так реалистичнее.

В Ваших данных словах много печальной правды, но Вы напрасно пытаетесь меня этим уязвить. Я не с авантюры, я с ираквара 😊 Но поскольку модератор требует прекратить разговоры за политику, я не буду говорить, что думаю о нынешнем россиняском правительстве.

"А разве не так?"

Ну не знаю, я пока вижу только понты и менторский тон 😊

" Я тут уже не один раз ловил наших журналистов на бреде,"

Это все равно что хвастать "я тут нашел мусор на помойке". Большинство современных СМИ только и делают, что бред несут. Чтобы найти его там, не надо быть сыщиком 😊

"... то фотку левую подсунут, то исходник исковеркают, а вы глотаете и чмокаете.. Чтобы найти правду, нужно читать несколько источников, а лучше оригинал новости, для этого требуется знать иностранные языки, или иметь возможность спросить тех кто находится в зоне бедствия... У многих местных "паникеров" не того, не другого, зато звону..."

Конечно-конечно. Иностранные источники все сплошь правдивы и беспристрастны 😊 Кстати, слово "поцреот" которые Вы любимте частенько вставлять в свои сообщения, из какого иностранного языка? :О

Demon 888

MooseHead
"более широкое понятие" все равно включает в себя эту мерзость.
Ну хватит, а? Вы рисунки Андрея Бильжо посмотрите. Чем лучче-то? 😀
Из 214ти страниц темы по делу едва ли треть. Остальное - злорадство и ругань. 😞
Осталось ещё докопаться до первого троглодита, который ударил соседа дубиной по башке и объявить всех его потомков врагами.

miranon

Как наступает БП: http://www.youtube.com/watch?v=LoQb1ZStdSY
Страшные кадры.

Ваня из деревни

Goldheart2

Если бы вы знали о чем говорите, то понимали бы, что:

Охотно верю, что я не так образован в этой области как Вы 😊 Помню увидел пару картинок, пробл..лся, и не стал лезть в глубины. Ознакомился на уровне, чтобы потом не говорить "Пастернака не читал, но осуждаю". А Вы значит прочли до конца, и похоже, понравилось?

"а) Гуро более широкое понятие, а не та мерзость, что вы выложили."

Какая дешевая подмена понятий 😊 Японцы нарисовали а Я ВЫЛОЖИЛ. 😊) Вроде художник не причем, а Ваня виноват, что выставил такую картинку на обозрение? 😊 Сами же японофилы просили фактов, а теперь им не нравится? 😊
Может раз Вы такой профессионал в этой области, расскажите о об этом понятии подробнее? Ну там о вывсоком морально-этическом воздействии, которые оказывают вид расчленныех девушек на воспитание подрастающего поколения. Не стесняйтесь, расскройте всю красоту явления 😊 Помню один пе..ст пытался в форуме поведать мне о высоких качествах и романтичности отношей гейской любви. Забавно было читать это от существ, пихающих друг-дружку в зад.

З.Ы. Может Вы не только в гуро, но еще и в яое хорошо разбираетесь? 😊

"б) Оно не фига не процветает... "

Конечно-конечно. Мангаки и писатели гуро получают по 10 лет лагерей или принудительного лечения.

Ваня из деревни

A-F-A
Правда достала политика, вернее политические убеждения участников.

На одной строне весов период полураспада Йода 131, на другой МИЛЛИАРДЫ м3 ТО. Не о чем не говорит?
Оно конечно лучше байкальскую кильку кушать- сотни тонн ХО в ржавых бочках лучше))) В Северных морях вырезают просто ЯР из подводных лодок и топят (собственно как и на ТОФ, но до Фокусимы никто что не боялся местной рыбки).

ДИАГНОЗ: РАДИОФОБИЯ

Дико извиняюсь, но диагноз радиофилия ничуть не лучше 😊

Ваня из деревни

"Ситуация на АЭС "Фукусима-1" стабилизируется, но число облученных растет - компания-оператор

На аварийной японской АЭС "Фукусима-1" продолжаются работы по охлаждению реакторов, однако их ход затруднен из-за высокого уровня радиации. Об этом сегодня сообщили компания-оператор станции "Токио электрик пауэр" и национальное Агентство ядерной и промышленной безопасности.

"В некоторых местах станции уровень радиации слишком высок, и мы сейчас боремся с этим",- заявил на пресс-конференции представитель агентства Хидэхико Нисияма. В таких условиях власти сочли возможным увеличить максимальную годовую дозу радиации для сотрудников АЭС до 250 миллизивертов. Ранее она составляла 100 миллизивертов, в 100 раз превышая норму для обычных людей. Дозу более 100 миллизивертов получили уже 17 специалистов "Токио электрик пауэр".

Ранее компании удалось подвести кабели от внешних энергосетей ко всем шести реакторам АЭС, однако подача электричества в системы охлаждения отложена до проверки их состояния. Помимо высокого уровня радиации на некоторых энергоблоках работе помешали выбросы черного дыма из здания 3-го реактора и белого дыма из здания 1-го реактора, причина которых, по информации компании-оператора, остается неустановленной.

Эксперты считают достижением восстановление ряда функций операционных помещений 1-го и 3-го реакторов, которые остаются наиболее проблемными. Рост температуры и давления, отмечавшиеся на 1-м реакторе в течение дня, пока не представляют особой опасности, разъяснили представители "Токио электрик пауэр".

В течение дня пожарная спецтехника продолжала заливать аварийные реакторы холодной морской водой, что в значительной степени способствовало стабилизации ситуации, отметили сотрудники Агентства ядерной и промышленной безопасности. По их мнению, эти работы должны продолжаться как минимум с прежней интенсивностью, чтобы предотвратить возможный выброс радиации."

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/245205

Ваня из деревни

miranon
Как наступает БП: http://www.youtube.com/watch?v=LoQb1ZStdSY
Страшные кадры.

Спасибо за ссылку, кадры впечетляют, но это никак не БП. Это даже на МП не тянет. В худшем случае ЛП. Еще раз извините за занудство 😊

Ваня из деревни

"На <Фукусиме-1» зафиксирован скачок уровня радиации, приостановлены работы на двух реакторах


Повышение уровня радиации заставило персонал аварийной японской АЭС «Фукусима-1» временно приостановить работы на первом и втором энергоблоках, со ссылкой на компанию-оператора станции ТЕРСО сообщает Kyodo.

По предварительной информации, источником повышенного радиационного фона стали лужи воды, скопившейся в нижней части энергоблоков.

Также появилась информация о скоплении радиоактивной воды в машинном зале третьего энергоблока. Эвакуация специалистов оттуда пока не проводится. РИА «Новости»

Жителей близких к «Фукусиме» районов переселяют, компании отказываются везти туда продукты

Японское правительство будет поддерживать тех, кто готов переселиться из районов, находящихся в радиусе 30 км от АЭС «Фукусима-1», поскольку существуют проблемы с доставкой в этот регион продуктов и товаров первой необходимости, со ссылкой на заявление генерального секретаря правительства Японии Юкио Эдано сообщает Kyodo.

Транспортные компании избегают поездок в район АЭС в Фукусиме, вероятно, опасаясь радиации, уточняет агентство.

Эдано сказал, что правительство окажет «всестороннюю поддержку» тем, кто добровольно согласится на переселение. При этом планов по расширению районов, в которых проводится эвакуация, у японского правительства пока нет, заявил он.

На этой же пресс-конференции Эдано заявил, что за сутки, проведенные в 30-километровой зоне вокруг АЭС, можно получить годовую дозу радиации. «Газета.Ru» "

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/245233

Хорошо что это не Чернобыль. А то бы я подумал, мол какое совпадение с 30-ти километровой потенциальной зоной отчуждения. И демократия это конечно не гусный тоталитаризм. Там взяли и людей как собак вывезли принудительно из зоны. А тут хочешь уезжай, а хочешь - оставайся. Свобода выбора личности! 😊

Joker.udm

По мне самый что ни на есть. Не на классификацию же местную фантазийную смотреть.

Pablo10

Ваня из деревни

Пожалуйста, маленький забавный фактик 😊

Это картинка из одного многочисленных направлений хентая - гуро. Кровавая расчлененка. Похоже такое может процветать только в больном обществе. Упреждая ответный удар японофилов упоминаниями о Сорокине и прочих моральных ублюдках, скажу, что и наше общество сейчас больно. Но эта россияская болезнь не делает японцев здоровыми.

Ваня, плюсую 1000.
Давно об этом хотел сказать просто воздерживался, пока все не утрясется. Но Вы озвучили первым поэтому подтверждаю свои догадки.
Ад кромешный в Японии начался не из-за разрыва и поругания флага- если бы это так и было, в мире бы исчезло куча стран.
А именно поэтому- за массовые распространения по всему миру мерзейших извращений и сатанизма.
Беда в том, что основными потребителями этой отравы являюся дети.
Еще год назад, я тут на форуме интересовался сайтами МВД, куда можно сделать заяву. А поводом к обращению было именно из-за этого. Погуглил сайты с японской мультпродукцией- их в сети куча и увидел что они заполнены омерзительными мультфильмами и аудитория-то у них детская, подростковая. Я тогда еще подумал, почему молчит Бог, почему это безнаказанно твориться...

Это я пишу не для злорадства или осуждения. Простых людей мне искренне жаль, просто пытаюсь рассмотреть духовные законы, по которым устроен этот мир. Видимо, когда Чаша Терпения за беззакония переполняется, то опрокинувшись, может накрыть не только отдельных людей, но целые города и нации.


Майор

кот киевский
Хотим мы того или нет, нам с радиацией жить, точно так же, как и с автомобильными выхлопами или с выбросами химических и прочих производств. От благ цивилизации человечество всё равно не откажется, массово набедренные повязки не наденет и с палицами в пещеры жить не рванет.

Глубокоуважаемый Прохожий коротко и ясно изложил точку зрения мудрейших атомщиков. Привыкайте к радиации с чадами и домочадцами, а кто сдохнет тому туда и дорога. Такова цена Прогресса и Счастья Человечества.
Ничего личного просто Прогресс


Именно.
В 19 веке все - от немытого быдла до особо королевской крови дохнули от аппендицита (сейчас хорошего врача на операцию по удалению аппендикса не ставят).
В первой половине 20 века до изобретения антибиотиков ранение в живот (пусть даже из жилетного пестоля кал. 6,35 мм) означало смерть с вероятностью процентов 95.
Прогресс принес много плюсов, намного перекрывающих реальные минусы прогресса.
Аминь.

A-F-A

Ваня из деревни
Дико извиняюсь, но диагноз радиофилия ничуть не лучше
От кого, а от тебя Иван не ожидал.
"Обыдно понэмаеш?" (с)
Кто в 151 первым поднял вопрос о ненормируемости нынешнем строительным законодательством радиоктивности строительных материалов?
Кто постоянно кричит о низком качестве построенного ХЖЯО на НЗХК?
Кто постояно обращает внимание участников на не мнимую, за тридевять земель, а реальную опастность радиоктивного газа Радон?

Майор

Ваня из деревни

Ну хотя бы потому, что это выглядит идиотизмом только со стороны лурковского быдла 😊


Не совсем понял, про что это Вы говорите? ..." 😊

Модная в первой половине девяностых годов теория - мол любое оккупационное правительство будет лучше чем эти наши воры-коррупционеры.
Потом в реале на примере Югославии, Ирака и т.д. было наглядно показано что даже оккупация самыми «цивилизованными» странами
1. Может привести к ухудшению жизни.
2. Может ухудшить жизнь очень очень сильно, просто писец как против даже самых хреновых своих правителей.

Дошло даже на писателе Кабакова (пронзительный прозападник, что когда то родил литературный шедевр про «несущую благодать М-16 в руках американского оккупанта» )
Но рецидивы той байки еще встречаются у самых законченных простаков.

Ваня из деревни

Joker.udm
По мне самый что ни на есть. Не на классификацию же местную фантазийную смотреть.

Понимаю. Когда поцарапаете палец, кричите что истекаете кровью?

Ваня из деревни

"На «Фукусиме-1» зафиксирован скачок уровня радиации, приостановлены работы на двух реакторах

Повышение уровня радиации заставило персонал аварийной японской АЭС «Фукусима-1» временно приостановить работы на первом и втором энергоблоках, со ссылкой на компанию-оператора станции ТЕРСО сообщает Kyodo.

По предварительной информации, источником повышенного радиационного фона стали лужи воды, скопившейся в нижней части энергоблоков.

Также появилась информация о скоплении радиоактивной воды в машинном зале третьего энергоблока. Эвакуация специалистов оттуда пока не проводится. РИА «Новости»

источник


Жителей близких к «Фукусиме» районов переселяют, компании отказываются везти туда продукты

Японское правительство будет поддерживать тех, кто готов переселиться из районов, находящихся в радиусе 30 км от АЭС «Фукусима-1», поскольку существуют проблемы с доставкой в этот регион продуктов и товаров первой необходимости, со ссылкой на заявление генерального секретаря правительства Японии Юкио Эдано сообщает Kyodo.

Транспортные компании избегают поездок в район АЭС в Фукусиме, вероятно, опасаясь радиации, уточняет агентство.

Эдано сказал, что правительство окажет «всестороннюю поддержку» тем, кто добровольно согласится на переселение. При этом планов по расширению районов, в которых проводится эвакуация, у японского правительства пока нет, заявил он.

На этой же пресс-конференции Эдано заявил, что за сутки, проведенные в 30-километровой зоне вокруг АЭС, можно получить годовую дозу радиации. «Газета.Ru» "

Хорошо что это не Чернобыль. А то бы я подумал, мол какое совпадение с 30-ти километровой потенциальной зоной отчуждения. И демократия это конечно не гнусный тоталитаризм. Там взяли и людей как собак вывезли принудительно из зоны. А тут хочешь уезжай, а хочешь - оставайся. Свобода выбора личности! 😊

Ваня из деревни

Pablo10
...Ваня, плюсую 1000.
Давно об этом хотел сказать просто воздерживался, пока все не утрясется. Но Вы озвучили первым поэтому подтверждаю свои догадки.
Ад кромешный в Японии начался не из-за разрыва и поругания флага- если бы это так и было, в мире бы исчезло куча стран.
А именно поэтому- за массовые распространения по всему миру мерзейших извращений и сатанизма.....

Увы, этим не только японцы грешат. И если Вы правы, то тогда боюсь всей планете не избежать страшного суда. Причем, опасаюсь, вполне заслуженного. 😞

Ваня из деревни

Майор
Именно.
В 19 веке все - от немытого быдла до особо королевской крови дохнули от аппендицита (сейчас хорошего врача на операцию по удалению аппендикса не ставят).
В первой половине 20 века до изобретения антибиотиков ранение в живот (пусть даже из жилетного пестоля кал. 6,35 мм) означало смерть с вероятностью процентов 95.
Прогресс принес много плюсов, намного перекрывающих реальные минусы прогресса.
Аминь.

С удовольствием бы поспорил, но увы, не та тема. 😊

kotowsk

Поэтому, заочно рассуждать, о том что какая-то нация является врагами только из-за войны в прошлом и робких притязаний на территорию в нынешнем - глупо.
робких???? ну ну. помнится в 38 один политик тоже робко попросил судеты у чехословакии.

кот киевский

Майор
Прогресс принес много плюсов, намного перекрывающих реальные минусы прогресса.
Аминь.
Прогресс создал искуственную среду обитания ослабляющую либо исключающую факторы естественного отбора. Сейчас искуственный отбор формирует человека как вид. И стойкость к радиации и способность давать жизнеспособное потомство будут одним из факторов. Процесс устаканиться на протяжении поколений десяти, а неприспособленные вымрут. Что русскому здорово, то немцу смерть. Только никто с уверенностью не знает кто он в этой пословице.
Альтернатива кстати не смерти от аппендицита и влазанье на пальмы, а всего лишь не столь безудержное потребление. Но разумеется жить в мире где нет рекламы, а на машине приходться ездить лет пятнадцать нестерпимо. Радиация несомненно лучше.

Joker.udm

А то бы я подумал, мол какое совпадение с 30-ти километровой потенциальной зоной отчуждения.
Очевидно там живут здравомыслящие жители, осознающие, что сейчас АЭС опасности не представляет. Зачем тогда всё бросать?

Gromozeka

Ну, что я могу сказать? Господа, с большим сожалением прихожу к мысли, что пора принимать решительные, безжалостные и бессмысленные меры, а именно, заполнять банлист никами участников, которые к никаким предупреждениям и нижайшим просьбам не прислушиваются.

Господа, тема: "катастрофа в Японии". Форум оружейный, раздел выживальческий. Одни о политике, вторые просто злорадствуют, третьим японцы очень не нравятся, а кто то даже в курсе промыслов божьих. Четыре с половиной тысячи сообщений в теме...

sotrudnikNKVD

Уже прошла неделя активного противодействия японских ликвидаторов аварийным реактора, а они ничего до сих пор не знают( что там твориться, что горит(, концентрация активных веществ в воздухе воде и грунте растёт, из зоны отчуждения вывозят последних? жителей, японцы ничего не хотят ввозить на территорию заражённой зоны, кто там в начале недели голосил? что всё ништяк можно закрывать лавочку и к пятнице всё будет тип топ? Эй золотое сердечко второго разлива ты где?

sprud

Goldheart2
[b]sprud

Спасибо за показание. Кстати, а где дозиметры брали?[/B]

В шкафу :-)

Мастер-1 положен туда в 1991 году, Радекс - в 2007. Там есть ещё один, самодельный, сделанный после Чернобыля из деталей с 5-й приёмкой, но у него индикатор стрелочный, с пределом на 100мкР, соответственно отличить 15мкР от 20 на нём трудно :-)

кот киевский

sotrudnikNKVD
а они ничего до сих пор не знают
знают! только не скажут. Кроме пропаганды в СМИ и обсуждать нечего.
Кроме скромного факта.
Не будь АЭС в Японии- да была бы трагедия. Крупная. У них такие в четверть века раз происходят. Взрослый японец в среднем три- четыре таких на своем веку переживает.
А вот Фукусима фактор новый

sotrudnikNKVD

знают! только не скажут
не уверен насчёт топливных сборок: в каком они состоянии а главное где они точнее скорее всего их расплав!

LamaK

Ваня из деревни
Когда поцарапаете палец, кричите что истекаете кровью?
мм, тут скорее подойдет пример с отрыванием пальца или хотя бы сдиранием мяса с кости...

Goldheart2

Да простит меня Громозека, я таки черкану последний явно офтопный пост.


Otstoy

Спорить не буду, вы смотрите на вещи с точки зрения этнополитики, я с точки зрения социальной психологии.

Ваня из деревни

Какая дешевая подмена понятий Японцы нарисовали а Я ВЫЛОЖИЛ. ) Вроде художник не причем, а Ваня виноват, что выставил такую картинку на обозрение? Сами же японофилы просили фактов, а теперь им не нравится?
Может раз Вы такой профессионал в этой области, расскажите о об этом понятии подробнее?

Гуро( グロ ), написал катаканой, ибо вроде канджи для этого слова нет, означает гротеск.
Гурои( ぐろい ) означает омерзительный, гротескный.

Под более широким понятием я подразумевал, что гуро частенько называют любое произведение, где так или иначе присутствует расчленение, или сцены крайней жестокости. Обычно это выглядит как отрубание/отрывание/переламывание различных конечностей во время боя, вырывание сердца и тому подобное. Бой на мечах из Kill Bill есть пример гуро.

Дальше я надеюсь не нужно объяснять?

Может раз Вы такой профессионал в этой области, расскажите о об этом понятии подробнее? Ну там о вывсоком морально-этическом воздействии, которые оказывают вид расчленныех девушек на воспитание подрастающего поколения. Не стесняйтесь, расскройте всю красоту явления Помню один пе..ст пытался в форуме поведать мне о высоких качествах и романтичности отношей гейской любви. Забавно было читать это от существ, пихающих друг-дружку в зад.

Избавьте меня от своих фантазий... А то возбудились, смайликов натыкали. 😀

Конечно-конечно. Мангаки и писатели гуро получают по 10 лет лагерей или принудительного лечения.

Если речь о действительно мерзких вещах типа того, что вы выложили, то таких я могу по пальцам перечитать.

plombir

miranon
Как наступает БП: http://www.youtube.com/watch?v=LoQb1ZStdSY
Страшные кадры.
Мрачно. Что характерно: бабы визжат - а это снимают/фотографируют...
И все почему-то свято уверены что "до них не дойдёт" - а ведь не так и высоко находились.
"Вот уроды" (с)

Kazbich

Атомное агентство: Корпус реактора на "Фукусиме-1" поврежден

Агентство по атомной и промышленной безопасности Японии объявило, что крайне высокий уровень радиации, зафиксированный накануне на третьем энергоблоке аварийной АЭС "Фукусима-1", может быть вызван повреждением корпуса реактора. Кроме того, могут быть повреждены трубы или клапаны, сообщает агентство Kyodo.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/25/03/2011/565877.shtml

LamaK

plombir
Мрачно. Что характерно: бабы визжат - а это снимают/фотографируют...
А разве снимали не какие-то мужики?
plombir
И все почему-то свято уверены что "до них не дойдёт" - а ведь не так и высоко находились.
Те, до кого вода дошла, просто не смогли выложить ролики)

plombir

а это снимают/фотографируют...


А разве снимали не какие-то мужики?

Мужики, да. Неправильно написал - надо бы "эти".
Те, до кого вода дошла, просто не смогли выложить ролики)
Но, бл, наверное кадры у них были ещё шикарней!..

А вот интересно - есть ли информация, японы хоть что-то ДЕЛАЮТ? я имею ввиду не по поддержанию статус-кво, а для исправления ситуации? Ну, воду льют - охлаждают. Ну и что?..
Опять же - правильно говорили - рано или поздно испаряющаяся морская вода зашлакует солью стержни, как накипь спираль в эл.чайнике - и охлаждать будет невозможно - что тогда?

ИМХО японы демонстрируют вопиющую беспомощность и безответственность...

VIRTUS

Выпаренная соль на ТВЭЛах опасна не тем что нарушится теплоотвод (температура плавления хлорида натрия около 800град, лень лесть в гугл для точности) а тем что начнётся коррозия и непосредственно утечка двуокиси урана и продуктов распада.

Joker.udm

А откуда ей взяться? И кому она нужна даже если и есть? С трудом представляю что бы ЖШ (что наш, что японский) в отведенную минуту ему на сюжет парил мозги обывателям умными словами - дежурное ответил, что ведутся ремонтно-восстановительные работы, а потом страшилки-страшилки! 😊

вопиющую беспомощность и безответственность...
Интересно после двух недель Чернобыля кто-нибудь мог внятно сказать что делалось для исправления ситуации? Нам было проще облетел на следующий день станцию писец - реактору пипец - оп-па, полная попа. А там что-то творится в кастрюле, не пойми что.

plombir

Выпаренная соль на ТВЭЛах опасна не тем что нарушится теплоотвод (температура плавления хлорида натрия около 800град, лень лесть в гугл для точности) а тем что начнётся коррозия и непосредственно утечка двуокиси урана и продуктов распада.
Да это не суть важно - понятно лишь, что от тупой поливки морской водой ничего само в норму не придёт...

Ваня из деревни

A-F-A
От кого, а от тебя Иван не ожидал.
"Обыдно понэмаеш?" (с)
Кто в 151 первым поднял вопрос о ненормируемости нынешнем строительным законодательством радиоктивности строительных материалов?
Кто постоянно кричит о низком качестве построенного ХЖЯО на НЗХК?
Кто постояно обращает внимание участников на не мнимую, за тридевять земель, а реальную опастность радиоктивного газа Радон?

"Шура, ну Вы же знаете как я уважаю Остап Ибрагимовича". Там смайлик стоял :Р

Майор

А вот интересно - есть ли информация, японы хоть что-то ДЕЛАЮТ?

Нет.
Чисто "на глазок" сугубо мои домыслы.
Сначала надо послать на смерть десяток человек (на каждый реактор) для установки систем мониторинга. Чтобы хотя бы начать хоть примерно "видеть" а что там собственно происходит. Я разговаривал в жизни с человеком, что командовал как раз подобной группой в Чернобыле (ныне академик АН Украины). По его словам они потом удивились что умерли только двое из десятка. В принципе на смерть шли все и сознательно. Медицина вытащила. Но думаю вред ли уцелевшие сильно здоровые.
Потом надо облучить (многократно с головой) пару сот человек (на каждый реактор), что "по умному" расчистят повреждения и дадут доступ к нужным системам реактора. Сколько из них погибнет - не известно и пока группа номер один не выполнит работу даже прикинуть невозможно сколько из них погибнет.
На третьем этапе спецы начинают ремонт аварийных систем (тех, что нужны для заглушки топлива в активной зоне) или монтаж новых систем сугубо под эту задачу (подавить реакцию) Нужно ли среди числа этой команды (а это от пару сот до больше тысячи спецов на каждый реактор) посылать часть на смерть или возможно вахтовым методом просто облучить их лошадиной дозой - станет известно после работы первой и второй команды (и инженерной доразведки после работы второй).
"Бомжи" и волонтеры смертники тут не могут, на всех трех этапах нудны спецы и знакомые с данными типом реактора. Осталось их "замотивировать" на смерть в таком количестве.
Ничего этого не сделано и походе нет "яиц" сделать.
Полив водой зданий - просто попытка "сохранить лицо" - мол хоть что то делается - сугубо как говорят амеры «дог энд пони шоу» - эффектное зрелище для малокомпетентной публики.
Хотя не делается ничего и просто тянется время в единственной надежде "а может оно само там потухнет".

uliss

VIRTUS
тем что начнётся коррозия и непосредственно утечка двуокиси урана и продуктов распада.
э... а есть какие то качественные характеристики труб, арматуры и самого корпуса реактора что бы хотя бы прикинуть скорость коррозии?

просто по моим личным наблюдениям качественная нержавейка в самых отвратительных, но естественных, условиях живет десятилетними, тому пример трубопровод, дюймовая труба-нержавейка кинутая прямо на землю, у деда на даче так и не сгнила за 30 лет, в отличии от магистральных труб которые меняли раз в пять лет.

lovial

plombir
ИМХО японы демонстрируют вопиющую беспомощность и безответственность...
"В понедельник 21 марта над АЭС Фукусима-1 был замечен дым. Сначала появился серо-черный дым над энергоблоком номер три, позднее - белый дым над энергоблоком номер два.
Причины появления дыма над двумя реакторами пока неизвестны.
Система энергоснабжения АЭС восстановлена, но перед включением электричества на проверки оборудования уйдет еще два-три дня."
Похоже на гадание на кофейной гуще... Точнее, на цвете дыма...
Нет, все-таки правы, ИМХО, высказывающиеся о том, что негосударственные компании к серьезным вещам допускать нельзя. Я так понимаю, пару дней искали подрядчика на проведение временной ЛЭП к АЭС, причем подешевле, подрядчики несколько дней пытались выяснить, скоко там радиации, где чего разрушено/проход есть/нету, дабы цену сложить, смету 3 дня составляли, потом походу был тендер, потом договор подписывали, протокол разногласий опять-таки, потом ждали проплаты первого счета, потом че-то сделали, начали акт выполненных работ подписывать, спорить опять-таки, потом потребовали надбавку за радиацию, их послали на, они в ответ начали тянуть резину "оборудование надо проверить, это нам еще 3 дня надо, не меньше, а с помошником - все 5...". Честно говоря, другой причины, по которой можно тянуть времянку, пусть даже в десяток киловольт, на пару десятков километров, на протяжении двух недель - просто не могу себе представить.

plombir

Интересно после двух недель Чернобыля кто-нибудь мог внятно сказать что делалось для исправления ситуации? Нам было проще облетел на следующий день станцию писец - реактору пипец - оп-па, полная попа. А там что-то творится в кастрюле, не пойми что.
Чернобыль был в тоталитарном страшном СССР - а Фукусима в демократической Японии. Где пресса пинком все двери открывает.
Во времена Чернобыля не было ни камер на моб.телефонах, ни самих цифровых камер (как сейчас у каждого пожарного и тд), ни интернета.
Неужто думаете, что япы сейчас ВТИХАРЯ, никому не афишируя, ТАЙНО устраняют последствия?
Что однажды проснёмся -оп-па! а реактор как новенький! "Што вы, никакой аварии - это вам приснилося!.." 😀

Joker.udm

что негосударственные компании к серьезным вещам допускать нельзя.
Они вполне успешно разруливали десятки прочих аварий. Почитайте истории ихних аварий - вполне себе суетились. Просто авария крупная.

Joker.udm

А откуда ей взяться? И кому она нужна даже если и есть? С трудом представляю что бы ЖШ (что наш, что японский) в отведенную минуту ему на сюжет парил мозги обывателям умными словами - дежурное ответил, что ведутся ремонтно-восстановительные работы, а потом страшилки-страшилки!
Делают что могут. Или им вещать на весь мир, что работяга сегодня болт открутил? Чего-то копашаться.

uliss

кстати, а трясти то стало существенно меньше, за последние пару дней почти нет выше 5 баллов

http://www.oe-files.de/gmaps/eqmashup.html

plombir

Они вполне успешно разруливали десятки прочих аварий. Почитайте истории ихних аварий - вполне себе суетились. Просто авария крупная.
Да. Десятки. Просто эта чуть покрупней - фигня какая 😀
Делают что могут. Или им вещать на весь мир, что работяга сегодня болт открутил? Чего-то копашаться.
В том и дело, что не делают.
Делали бы - трубили бы на весь мир: УСТРАНЯЕМ!
А тут... ЛЭП подтянули - реляция! Начали бассейны заливать - реляция! Фон поднялся - тут же сообщение!

А оказывается, это всё для отвода глаз - на самом деле нинзи там проникли на реактор, и никому не говоря, устраняют...
Не смешите.
Да. Сейчас дело так обстоит - работяга болт открутил - вещать на весь мир. Дотихушничали.

Joker.udm

вещать на весь мир.
Да и об этом уже никто не говорит. Вы тут сами уже реальность домысливаете. Повторюсь в сотый раз - раз не ёпнуло сразу - тема для СМИ перестала быть актуальной. Дежурно сообщают про кипешение. Всем уже пофиг по большому счету на нее через неделю стало. Или вы подвинете визит президента, премьера, новость из свинофермы и прогноз погоды про сию новость? Поймает десяток работяг десяток рентген, ну куда ни шло, можно двадцать секунд эфира дать и на клаве в новостной ленте пальцу потрудить.

Прохожий_007

М-дяяя... К сожалению, вынужден констатировать, что тему заполонили "вани из деревни". Черт возьми, а ведь меткое самоназвание, обнажающе-самокритичное, исчерпывающее. Аплодирую стоя.

Майор

А вот интересно - есть ли информация, японы хоть что-то ДЕЛАЮТ?

Нет.
Чисто "на глазок" сугубо мои домыслы.
Сначала надо послать на смерть десяток человек (на каждый реактор) для установки систем мониторинга. Чтобы хотя бы начать хоть примерно "видеть" а что там собственно происходит. Я разговаривал в жизни с человеком, что командовал как раз подобной группой в Чернобыле (ныне академик АН Украины). По его словам они потом удивились что умерли только двое из десятка. В принципе на смерть шли все и сознательно. Медицина вытащила. Но думаю вред ли уцелевшие сильно здоровые.
Потом надо облучить (многократно с головой) пару сот человек (на каждый реактор), что "по умному" расчистят повреждения и дадут доступ к нужным системам реактора. Сколько из них погибнет - не известно и пока группа номер один не выполнит работу даже прикинуть невозможно сколько из них погибнет.
На третьем этапе спецы начинают ремонт аварийных систем (тех, что нужны для заглушки топлива в активной зоне) или монтаж новых систем сугубо под эту задачу (подавить реакцию) Нужно ли среди числа этой команды (а это от пару сот до больше тысячи спецов на каждый реактор) посылать часть на смерть или возможно вахтовым методом просто облучить их лошадиной дозой - станет известно после работы первой и второй команды (и инженерной доразведки после работы второй).
"Бомжи" и волонтеры смертники тут не могут, на всех трех этапах нудны спецы и знакомые с данными типом реактора. Осталось их "замотивировать" на смерть в таком количестве.
Ничего этого не сделано и походе нет "яиц" сделать.
Полив водой зданий - просто попытка "сохранить лицо" - мол хоть что то делается - сугубо как говорят амеры «дог энд пони шоу» - эффектное зрелище для малокомпетентной публики.
Хотя не делается ничего и просто тянется время в единственной надежде "а может оно само там потухнет"

plombir

Joker.udm, я что-то вашей подачи не понял.
В смысле: пох чо там на Фокусиме, это уже "не свежо"?
Японы раньше чо-то там устраняли - и сейчас устранят.

Дежурно сообщают про кипешение. Всем уже пофиг по большому счету на нее через неделю стало. Или вы подвинете визит президента, премьера, новость из свинофермы и прогноз погоды про сию новость?
Всем уже пофиг?- прааааавда?..
Фокусима = событие на свиноферме?..

А я вот думаю, что это ещё оччень надолго и очччень на серьёзно.

abdulsaid

plombir
Ты ещё жив, старый чёрт? Как там дела с демократией в ваших палестинах? (а заодно и с радиацией?) 😊

Kazbich

plombir
это ещё оччень надолго и очччень на серьёзно.
Пока серьёзно только для самой Японии, да и то, больше лишь для экономики (если, конечно, не будет в дальнейшем разрушения хотя-бы одного реактора с тепловым взрывом и выбросом всего содержимого наружу).

plombir

Майор, именно. Именно это я и хотел сказать.
Конкретно ПОКА втирают всему миру очки "Мы предпринимаем...", хотя в натуре демонстрируют вопиющую беспомощность. Надеются, что новые новости отвлекут прессу, а тем временем всё как-то само собой рассосётся?..
Нету там больше, в поколении хёнтай, смертников "за Родину, за императора".
И, думаю, всё это очень плохо кончится.

Полагаю, возможна и международная операция по реактору - когда вообще доведут ситуацию до ручки.

plombir

абдул - от такого же слышу 😛
С радиацией всё нормально (я вот йодомарин себе сдуру купил... 😊)
А прочих ругательских слов, тобой упомянутых, мы тут не знаем...

kotowsk

Полагаю, возможна и международная операция по реактору - когда вообще доведут ситуацию до ручки.
наших туда пошлют????? нашим нельзя. у нас мирного договора с японией нет. а после подписания договора надо ещё подумать, собраться. потом решить ехать или не ехать. ну и в конце концов не поехать.

Черномор

nekobasu
Можно привести факты из современной действительности, которые бы хоть как-то подкрепляли это утверждение? Не про 2 мировую и набивший оскомину 731 отряд, а про современный мир?

Вы бы такой вопрос задали мировому сообществу насчёт Германии, году так в 1936-м. А ещё лучше - головой бы подумали.

abdulsaid

А прочих ругательских слов
Ну, ты это, прости, погорячился я... Дерёвня - что возьмёшь? Я, кстати, таки перебрался в гнездо параноика! Подвал - мечта вышивальщика! 70 м.кв., Голимый бетон!!! Ну, там сверху - надстроечка в 2 этажа, Было бы о чём говорить... Щас вот весь мозк вынес, где теперь денег взять на обустройство?

А про жапанцев - присоединяюсь, этот гимор им надолго.

кот киевский

Сегодня, 25 марта 2011 года самолет Ан-225 «Мрия» авиакомпании «Авиалинии Антонова» доставил в Японию гуманитарные грузы, генераторы и технику общей массой 140 тонн. Ан-225 приземлился в аэропорту Нарита (Токио). Рейс выполнялся по заказу правительства Франции.
На пути из Франции в Японию Ан-225 выполнил три технических посадки в Минске (Беларусь), Алма-Аты (Казахстан) и Шицзячжуане (Китай). В аэропорту Ан-225 посетил Посол Франции в Японии.

Ан-225 «Мрия» - неоднократный участник гуманитарных операций. Так, в октябре 2009 году Ан-225 выполнил несколько рейсов по доставке в Самоа генераторов, которые были необходимы для восстановления работы электростанции Сатала, поврежденной цунами. Только объемная кабина Ан-225 смогла вместить сразу десять 12-тонных генераторов, каждый из которых был размером с 6-метровый контейнер.

В феврале 2010 года «Мрия» выполнила перевозку крупногабаритной строительной техники (бульдозеры, грузовики, тягачи, погрузчики) для ликвидации последствий землетрясения на Гаити. Груз весом 108 тонн доставлен из Токио (Япония) в Санто-Доминго (Доминиканская Республика) по заказу правительства Японии, а потом наземным путем - в столицу Гаити Порт-о-Пренс. Выбор был сделан в пользу «Мрии», учитывая необходимость обеспечения срочности доставки.

Справка
Ан-225 предназначен для доставки в любую точку земного шара крупногабаритных длинномерных грузов, размещаемых как внутри, так и сверху на фюзеляже. Максимальная масса перевозимого груза 250 тонн, дальность полета с грузом 200 тонн внутри фюзеляжа - 4000 км (дальность полета с грузом на фюзеляже зависит от массы и размеров груза).

Размеры грузовой кабины: длина 43,3 м, ширина 6,4 м, высота 4,4 м. Внутри грузовой кабины можно перевозить вертолеты, универсальные авиационные и морские контейнеры, легковые автомобили, автосамосвалы, а также другие виды самоходной и несамоходной техники.

Ан-225 установил около 300 мировых рекордов, в том числе он перевез самый тяжелый груз массой 253 тонн, самый тяжелый моногруз весом 187,6 тонн, а также самый длинный груз -

42,1 м. В настоящее время Ан-225 эксплуатируется авиатранспортным подразделением

ГП «Антонов» -- авиакомпанией «Авиалинии Антонова». Это подразделение было создано в 1989 году.
http://delo.ua/world/ukrainskaja-mrija-dostavila-gu-154651/

Андрей85

Мля.
Вместо того, чтобы пожалеть соседа, начали полоскать его грязное бельё и вспоминать старые обиды. Schadenfreude - занятие 3,14здец как достойное настоящих патриотов. В который раз призываю: прекратите позорить себя и Русский народ у нас итак хватает публичных идиотов.

Поднимался вопрос по поводу недостаточной скорости снабжения пострадавших районов. В эти районы идет одна государственная трасса, вдоль побережья. И её сильно потрепало цунами. Журналисты Вестей (ЕМНИП) несколько дней назад описывали, когда ездили АЭС.

plombir
А вот интересно - есть ли информация, японы хоть что-то ДЕЛАЮТ?

plombir
ИМХО японы демонстрируют вопиющую беспомощность и безответственность...
Не имея информации о том, что делают японцы уже сделали вывод, что они демонстрируют беспощность? Профи. 😀

Фукусима - это не Чернобыль, где реактор в окрестности выбросило и его надо было обратно закинуть, забетонировав. На японской АЭС над реакторами бетонные колпаки как стояли, так и стоят. И что там внутри без вскрытия этого колпака не узнать. Японцы пытаются сейчас запитать штатную систему охлаждения (которая тоже внутри бетонного контаймента) и запустить её.

Прохожий_007

plombir
Фокусима = событие на свиноферме?..
Практически да. По бОльшей части Фукусима - это изначально на 99% буря в стакане воды, устроенная журнарастами и журнашлюхами.
Сейчас уже и большинству из них эта игра наскучила, кто мог - рейтинги себе уже сделали и лавры уже собрали. Теперь только наиболее отмороженные и отчаянные из них, еще на что-то надеясь, пытаются устраивать сенсационные "вбросы", по принципу "а вот кто придумает сказку-ужаску пострашнее".
Ну а местное 151 болото в ответ продолжает радостно бурлить и выделять пузыри на поверхности.
plombir
я вот думаю, что это ещё оччень надолго
Это да
plombir
я вот думаю, что это очччень на серьёзно
Это вряд ли, как ни грустно разочаровывать всё еще "жаждущих хлеба и зрелищ". Впрочем, смотря что понимать под "серьезно".
Если под "серьезно" понимать аналог Чернобыля, когда под ногами валялись куски реакторного топлива, "фонящие" тысячами рентген, то такого "серьезного" скорее всего не будет.
А вот сбросы в атмосферу радиоактивных пара, водорода, слив воды с содержанием радиоактивных примесей - будут продолжаться еще какое-то время, примерно с год, плюс-минус.
Но это уже не раз бывало в других местах, и к сожалению, еще не раз будет
Kazbich
если, конечно, не будет в дальнейшем разрушения хотя-бы одного реактора с тепловым взрывом и выбросом всего содержимого наружу
Это вряд ли, даже если Япы будут очень стараться

kotowsk

Вместо того, чтобы пожалеть соседа, начали полоскать его грязное бельё и вспоминать старые обиды.
просто здесь не все уверены что этот сосед не отобрал бы у нас "что плохо лежит". так что жалеть можно, но вот зачем помогать? тем более что: http://primamedia.ru/news/21.02.2011/147400/yaponiya-gotova-ob-yavit-voynu-rossii---sergey-stillavin.html
(это не политика. это просто ссылка на уже опубликованную новость. прошу ЗДЕСЬ не обсуждать, а то всех забанят и тему закроют)

Черномор

Года через два весь этот островной регион, со всеми япониями и тайванями - ждёт большая беда. По крайней мере, наши геологи к этому склоняются давно.

plombir

abdulsaid, где бы приватно потрепаться?..
Бар искал - пустошь... только пустые бутылки да гильзы позеленевшие валяются... 😞
Пардон в теме за оффтоп

SWOTL

Интересно, вот поливают они водой реакторы. Этож сколько дополнительно гадости по территории расползётся, в море и грунтовые воды уходит? Одно дело, когда просто дымок идёт, а другое, прямо с реактора стекает.

Андрей85

kotowsk
просто здесь не все уверены что этот сосед не отобрал бы у нас "что плохо лежит". так что жалеть можно, но вот зачем помогать?
Солидарность и человечность. Во время пожаров 2010 г. японцы помогали Нижегородской области и выделили деньги на восстановление.

kotowsk
тем более что: http://primamedia.ru/news/21.02.2011/147400/yaponiya-gotova-ob-yavit-voynu-rossii---sergey-stillavin.html
(это не политика. это просто ссылка на уже опубликованную новость. прошу ЗДЕСЬ не обсуждать, а то всех забанят и тему закроют)
Вот, точно, Стиллавин. По поводу этого уже высказывался в этой же теме: http://guns.allzip.org/topic/151/775309.html Пост N599.

plombir

2 Андрей85

Не имея информации о том, что делают японцы уже сделали вывод, что они демонстрируют беспощность? Профи.
Не дуркуйте - всё, что япы делают, они выкладывают информационно. Если не пишут что чт о-то делают - значит НЕ ДЕЛАЮТ.
Повторюсь: считать что сейчас там что-то делается молчком и тишком - верх наивности.

Lev007

Эксперты: Радиация из Японии скоро накроет весь мир
11:13 Дарина Рудакова

Версия для печати В течение двух-трех ближайших недель радиоактивные вещества с японской АЭС распространятся по всему миру. Такое громкое заявление сделали специалисты комиссии при Организации Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний. Европу радиация достигнет уже через несколько дней.

В настоящее время в воде турбинного зала третьего реактора АЭС «Фукусима-1» содержание радиации в 10 тыс. раз превысило допустимые нормы. Уровень заражения поднялся до 3,9 млн беккерелей на 1 куб. см. При том что нормальное содержание радиации для воды реактора составляет несколько сотен беккерелей, передает «Дни.ru».

Сегодня генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано призвал жителей страны, проживающих в радиусе от 20 до 30 км от аварийной АЭС «Фукусима-1», покинуть свои дома. Генсек пообещал, что будут приняты меры для размещения жителей на новом месте за пределами 30-километровой зоны. Причиной экстренной эвакуации является опасность радиоактивного заражения. Пребывание внутри 30-километровой зоны вокруг аварийной АЭС «Фукусима-1» в течение суток может привести к получению дозы радиации в размере 1,4 миллизиверта, что равно стандартам годовой нормы радиационного облучения для обычного человека.

Вместе с тем в данном районе нарушены продовольственные поставки, поскольку поставщики и транспортные компании ограничили поездки в этот район из опасений за здоровье сотрудников.

По данным ученых, радиоактивные вещества уже дошли до США и Исландии. Следующая на очереди Европа, пишет издание «Дни.ru». Что касается Российской Федерации, специалисты, измеряющие уровень радиационного фона на Дальнем Востоке, за прошедшие сутки не зафиксировали превышения естественного уровня радиации, передает РИА Новости. По данным издания, показатели отмечаются в рамках от 11 до 16 микрорентгенов в час при естественном уровне до 30 микрорентгенов в час.

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/03/25/world/562949979931627

Shakhal

Андрей85
Солидарность и человечность.
Страниц сто назад я уже писал, что давно на ганзе не было темы, которую было бы так противно читать.

Это напоминает зевак, собравшихся на аварии Бентли.

Они с удовольствием рассматривают разбитую машину и радуются травмам её водителя.

Основной лейтмотив - "Так тебе и надо, буржуй. Нехера на Бентли ездить! И у тебя кости ломаются и бензобак течет."

Это - зависть и злорадство убогих на беде успешных. Это - короткий и редкий праздник на Улице Объедков.

Справедливости ради - это относится далеко не ко всем.

kirpi1

А всем))
Вот чтоб не созвиздеть, могу копию письма показать:

Еще до жирика, на сайте где выражали соболезнования, я написал, что могу принять семью японов и кормить их бесплатно, пока там все не угомониться.
Что сделали "защитники обиженных япноцев" не знаю. Но человек-японец и государство япония для меня не тождественны.И юхли на это давить, если немец и фашист, тоже вещи разные были когда-то.
Кстати, не мной даже замечено, что ни с того ни сего, на разных сайтах обсуждающих события в Японии вдруг высаживается десант обличителей и начинает чморить русских, называя их уродами. Типа: весь мир соболезнует , а вы здесь радуетесь. Предлагаю модератору, банить таких радетелей за япноское счастье (или вренее за русское несчастье) добавляя негатива в наше самоосознание.

И сейчас, вроде тема успокоилась -повылазили обличать снова.

Прохожий_007

Lev007
Уровень заражения поднялся до 3,9 млн беккерелей на 1 куб. см
Блин, восхищаюсь журналюгами! "Ну в попугаях то я значительно длиннее!"(с) 😀

plombir

Сегодня генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано призвал жителей страны, проживающих в радиусе от 20 до 30 км от аварийной АЭС «Фукусима-1», покинуть свои дома.
Lev007, да гонют оне всё... Вон, Джокер удмуртский сказал что всё фигня, типа - раздули журналисты, для Японии такие аварии - начхать и растереть, по десятку в году... 😛

Андрей85

plombir
Не дуркуйте - всё, что япы делают, они выкладывают информационно. Если не пишут что чт о-то делают - значит НЕ ДЕЛАЮТ.
А каких сообщений Вы ждёте-то? Что они вручную разбирают завалы или стержни вытаскивают из бассейнов? Сейчас задача - восстановить энергоснабжение и проверить работу штатных средств охлаждения. Этим они и заняты и ещё стараются поддерживать уровень воды в бассейнах.

С-300ПМУ

Joker.udm

Интересно после двух недель Чернобыля кто-нибудь мог внятно сказать что делалось для исправления ситуации? Нам было проще облетел на следующий день станцию писец - реактору пипец - оп-па, полная попа. А там что-то творится в кастрюле, не пойми что.

Ты, ПМСМ, несправедлив, дружище.
После двух недель Чернобыля уже вовсю шла работа исходя из худшего варианта, принятого Легасовым в качестве постулата, - что там осталось топливо, достаточное для цепной реакции. Отсюда в смеси песка с бором и появился бор.
Одновременно были установлены датчики (кажется операция "Игла") вертолетчиками через трубу, которые и должны были сообщить, что разогрев прекращен, что при принятии постулата Легасова означало, цепной реакции в реакторе нет, пусть даже и при большом количестве делящегося материала.
Одновременно началась закладка бетонной непрогорающей подушки под реактором - против т. н. "китайского синдрома".
Она уже была сделана, к тому моменту, как математики с акад. (?) Масловым во главе дали стопроцентную гарантию, что даже штатный фундамент не прогорит.
Кстати, постулат Легасова о наихудшем с т. зр. атомщиков варианте тоже не подтвердился и его потом пинали в том числе и за песок с бором, которые дали ядовитые и токсичные аэрозоли. Возможно, этим и запинали до смерти.
Но подчеркиваю. Состоянием на 2-3 недели уже была четкая и беспроиграшная программа ликвидации последствий с точки зрения прежде всего атомных рисков.

plombir

Андрей85
А каких сообщений Вы ждёте-то? Что они вручную разбирают завалы или стержни вытаскивают из бассейнов? Сейчас задача - восстановить энергоснабжение и проверить работу штатных средств охлаждения. Этим они и заняты и ещё стараются поддерживать уровень воды в бассейнах.
Такими темпами до самих реакторов дело дойдёт к Новому Году.
Зачем? Куда торопиться?.. Нехай дальше фонит.
Будут пока "восстановить энергоснабжение и проверить работу штатных средств охлаждения" потом ещё чо-нибудь столь же важное появится.

Kazbich

С-300ПМУ
Состоянием на 2-3 недели уже была четкая и беспроиграшная программа ликвидации последствий с точки зрения прежде всего атомных рисков.
В Чернобыле активная зона была открытой, было хоть что-то понятно. В Фукусиме четыре штуки "котов в мешках" и вся информация о ситуации внутри реакторов почему-то больше напоминает "гадание на кофейной гуще" 😞.

kotowsk

В Чернобыле активная зона была открытой, было хоть что-то понятно. В Фукусиме четыре штуки "котов в мешках" и вся информация о ситуации внутри реакторов почему-то больше напоминает "гадание на кофейной гуще" .
плюс к этому сообщения надо переводить вначале с японского, а потом и с профессионального языка. мне проще иностранного врача понять, чем русского ядерщика.

С-300ПМУ

Kazbich
В Чернобыле активная зона была открытой, было хоть что-то понятно. В Фукусиме четыре штуки "котов в мешках" и вся информация о ситуации внутри реакторов почему-то больше напоминает "гадание на кофейной гуще" .

Я же не говорю, что в Японии - бестолочи. Я просто напомнил, что на ЧАЭС состоянием на 2 недели уже шли не только СНАВР (НАВР), но и просто АВР.

Shakhal

В России для опасных прозводственных объектов в обязательном порядке разрабатывается и согласуется ПЛАС - План Ликвидации Аварийных Ситуаций.

Этот документ создается ещё на стадии проектирования - совместными усилиями проектировщиков, МЧС, санврачей и эксплуатирующей организации.

В нём моделируются все возможные аварии, учитываются поражающие факторы и зоны поражения для каждого вида аварии. В ПЛАС прописаны действия КАЖДОГО ответственного лица в аварийной ситуации.

Уверен, что в Японии - есть аналогичный документ.

И исполнительные японцы действуют строго по регламенту, в котором прописано - охлаждать, не допускать роста давления, разрушения зоны реактора и т.д.

Возможно, в их регламенте не прописано - что делать, если эти усилия не приводят к желаемому результату. Не ожидали такого. Ошиблись.

Дальше начинается мучительный вопрос ответственности - и чисто человеческой и юридической. Ибо цена ошибки слишком высока.
Ни в одном регламенте не может быть прописано - посылать людей на облучение и верную смерть. Ни в одном регламенте не может быть прописано принимать непросчитанные и несогласованные с учёными, проектировщиками и технологами решения. Особенно - если последствия могут быть очень тяжёлыми и долговременными.

Уверен - джапы сейчас ищут единственно верное техническое решение проблемы - с минимальными рисками и человеческими потерями. На это нужно время, которое они и пытаются выиграть, поливая реакторы водой из шланга.

Otstoy

Shakhal
В России для опасных прозводственных объектов в обязательном порядке разрабатывается и согласуется ПЛАС - План Ликвидации Аварийных Ситуаций.

И как этот план сработл на СШ ГЭС? Это согласно плана все руководство дало по газам со станции?

Shakhal

Otstoy
И как этот план сработал на СШ ГЭС? Это согласно плана все руководство дало по газам со станции?
Я не видел ПЛАС для СШ ГЭС. Если там прописана немедленная эвакуация всех сотрудников - значит план сработал. Если нет - это дезертирство. Это уголовно наказуемо.

Otstoy

Наши как всегда положат план в сейф, а потом не смогут до него добраться из-за очень высокой радиации. 😀

Черномор

Андрей85
Солидарность и человечность. Во время пожаров 2010 г. японцы помогали Нижегородской области и выделили деньги на восстановление.

Гы. Солидарность и человечность к политике НИКАКОГО отношения не имеют. В принципе, читайте Черчилля и Сталина - всё уже сказано до нас.

Goldheart2

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1301056350P.pdf

О, японцы закачивают в первый реактор пресную воду. Второй и третий на подходе. 😊

uliss

2 Черномор
ты дурак, уж простите меня сопалатаники


automatiq

Черномор
читайте Черчилля и Сталина - всё уже сказано до нас.
uliss
ты дурак, уж простите меня сопалатаники
Вы предлагаете читать Гитлера??

automatiq

По поводу Фукусимы. Сегодня с утра показывали новости - про получивших лучевые ожоги. Показали мельком несколько кадров - у лежащего на каталке медик промакивает тампоном рану на руке, а кожа полностью снимается пластом, следом за тампоном, обнажая подлежащие ткани.

Что это? Жёсткое бета-излучение?

Черномор

automatiq
Вы предлагаете читать Гитлера??

Если учесть, что не всё, что подписано Гитлером - писал Гитлер, то это весьма занятное чтиво.
Кстати, у Гитлера ОГРОМНОЕ количество крайне любопытного материала. Связывая вместе все источники, относящиеся к великим того времени - картина рисуется крайне внушительная. Люди мыслили совершенно иными категориями, нежели сейчас. Люди большой политики - тем паче.

Черномор

uliss
2 Черномор
ты дурак,

Сударь, зачем так откровенно расписываться в отсутствии аргументов? 😀

Черномор

Что это? Жёсткое бета-излучение?

Некроз тканей явно, неважно от чего

automatiq

Черномор
Некроз тканей явно, неважно от чего
Нет, как раз это интересно. Гамма скорее всего прошила бы его насквозь, и если он получил такую дозу, которая вызвала некроз кожных покровов - получил бы и обширные внутренние повреждения, от которых мог в принципе и немедленно помереть. А тут - сам пришёл к медикам, если это было бета, то возможно кожа поглотила всю дозу излучения.

Joker.udm

Сегодня с утра показывали новости - про получивших лучевые ожоги. Показали мельком несколько кадров - у лежащего на каталке медик промакивает тампоном рану на руке, а кожа полностью снимается пластом, следом за тампоном, обнажая подлежащие ткани.

Что это? Жёсткое бета-излучение?

Это называется ожог. Это бывает от воздействия высокой температуры на человечков. Если мне не изменяет память, то там были и пожары и взрывы разные. ЖШ только на днях радостно подхватили новость о десятке людей десяток рентген подхвативших. Ну никаким боком. Я понимаю, что вам это ни о чем. К сожалению, интернет - это публичный форум и президенты и премьеры должны кривляться в телевизоре, тревожась за ДВ, ЖШ должны давать материалы, пипл должен хавать и тревожится.
P.S. За эти две недели, если кому было интересно, об ядерной энергетике, последствиях, масштабируемости, статистике, медицине можно было узнать на уровне оператора АЭС, аналитиков и редакторов новостного сайта 😊 Но зачем?! Нас ждет вторая серия! Скоро другой писец и надо его обсосать! (без обид, просто такое у меня сложилось впечатление).
P.P.S. Пришел Черномор и темка опять в политсрач. Мастер холиваров. Жаль, что ему сей раздел приглянулся. Что вам не пишется в "короткостволе"?

automatiq

Joker.udm
Это бывает от воздействия высокой температуры на человечков.
Ожог - лучевой. При термическом такой степени кожа обугливается, сам проверял.

kotowsk

Вы предлагаете читать Гитлера??
избавляет от иллюзий. сразу понимаешь для чего он шёл к нам, и понимаешь что наши деды нас действительно спасли.
Ожог - лучевой. При термическом такой степени кожа обугливается, сам проверял.
вполне возможно что ожог паром. но надо самому посмотреть. да и лучше бы лично, а не через монитор, так что остаётся верить на слово журналистам.

kirpi1

Вполне нормальные диалоги)

http://www.gazeta.ru/column/oss/3564449.shtml

Otstoy

А радиация не действует разве как микроволновка при больших дозах излучения?
В каком-то фильме было, как мясо отваливается после жесткого излучения.

Gromozeka

А где на эти ожоги посмотреть можно с комментариями?

Андрей85

Черномор
Гы. Солидарность и человечность к политике НИКАКОГО отношения не имеют.
Ошибаетесь, вовремя проявленная солидарность может дать немало политических очков.
Мыслите глобально и всесторонне, коль скоро претендуете на роль местного специалиста в области геополитики. 😛

Eisenvogel

Goldheart2

Реальность не прощает прежде всего глупости... Пора бы это понять.

Враги... Смешно. Знаете, меня всегда расстраивали люди подобные вам. Думаете кто жег наш флаг в Японии? Такие как вы, которые тоже считают Россию врагом, окупантом, мечтающие, чтобы она горела ярким пламенем. А думаете, кто устраивает регулярные митинги из серии "Гайджины отправляйтесь домой"? Такие как вы. Вы просто не видите разницу между государством и людьми живущими в нем, между одним человеком и целой нацией. Именно такие как вы обозвали одну знакомую японку узкоглазой с*кой, просто так, а она потом с неделю ходила расстроенная, не понимая что же им сделала такого. Мне стыдно за вас, также и японцам стыдно за таких людей с их стороны, надейтесь, что к вам в дом никогда не придет солдатик и со словами:"Они - ВРАГИ", не расстреляет вашу жену, а ребенка не отправит в газовую камеру, а то знаете уже ведь все это было...

вы не правы .
и не логичны .

мы видим разницу разницу между государством и людьми живущими в нем, между одним человеком и целой нацией.
видим . и что то не сомневаемся , что японский солдат из сил самоообороны
кстати , кого он самообороняет поднося патроны американским солдатам в ... например персидском заливе ?
ну так я отвлёкся .
так вот солдат японской армии самообороны так же будет подносить патроны например американцам расстреливающим к примеру украинцев .

он типа подносчик патронов . механизм .


Отравление

Gromozeka
А где на эти ожоги посмотреть можно с комментариями
антон, я не верю , что вам это в самом деле интересно.

Joker.udm

Лично мне интересен сам факт. Из которого спустя неделю будет уже готова твердая версия и хрен оспоришь - "было, по телику показывали". Ну это как с любым бредом - спустя какое-то время он вкладывается в жаждущие мозги как некая даннасть аксиматическая.

MooseHead

Андрей85
Ошибаетесь, вовремя проявленная солидарность может дать немало политических очков.
примеры привести сможете?

MooseHead

Joker.udm
Так вся история мира из таких примеров состоит.
значит хотя бы парочку привести, труда не составит? :о)

kirpi1

Ну это как с любым бредом - спустя какое-то время он вкладывается в жаждущие мозги как некая даннасть аксиматическая.
"Авария на АЭС "Фукусима-1" не создает значимых угроз для населения Японии, не говоря уже о других странах. Об этом заявил первый замдиректора Института проблем безопасности развития атомной энергетики РАН Рафаэль Арутюнян."


"На сегодняшний день по той обстановке, которая имеется, ни о каких значимых угрозах речи точно нет", - сказал Рафаэль Арутюнян. Уровень радиации за пределами зоны эвакуации вокруг АЭС на уровне 1 миллизиверта в год, "что не требует принятия каких-то мер".

То есть все что внутри уже 30 км зоны не считается за опасность.

"Максимум, что надо делать в Японии, отметил ученый, вводить ограничения потребления отдельных продуктов, которые могут иметь повышенный уровень радиации. Некоторое время может представлять опасность рыба, выловленная в море вблизи станции, поскольку она способна концентрировать радиацию в 100 раз выше по сравнению с водой. Возможны также локальные превышения уровня радиации в отдельных местах."

Это тоже по его мнению фигня полная. Ну нельзя есть некоторые продукты, и что? Ну рыба светится некоторая, вот блин, не катастрофа же.) Наладится...

" Через 5 лет все будет очищено, и люди смогут жить"
Ну нельзя сейчас там жить, но ведь это не опасно))))))

А так, в целом опасности нет.


Joker.udm

Да от чего ж... Специально для вас из истории российско-американских отношений 😊 Мы их в гражданскую войну поддержали эскадрой - это помогло выгодно сплавить Аляску. Он нас во время несуществовавшего голода поддержали едой - мы им преференции на окучивание богатств и подъем экономики страны.

Андрей85

MooseHead
примеры привести сможете?
Самый простой - советско-кубинские отношения. Проявили солидарность с Кастро и получили непотопляемый авианосец в "подбрюшье" США.

kirpi1

http://www.nirs.org/fukushima/crisis.htm

Седьмой номер?))

Pablo10

Комментарии В.Комарова по поводу Фукусимской АЭС, одного из главных в прошлом специалистов по ликвидации аварии на ЧАЭС




Черномор

Андрей85
Самый простой - советско-кубинские отношения. Проявили солидарность с Кастро и получили непотопляемый авианосец в "подбрюшье" США.

Гы. "Солидарность"... Это - геополитика чистой воды. Такая солидарность у нас была со всеми, кто хоть чем-то мог нам помочь в противостоянии с Западом.

Черномор

Андрей85
Ошибаетесь, вовремя проявленная солидарность может дать немало политических очков.

Ясен хрен. Только не надо путать солидарность с выгодой

Андрей85
Мыслите глобально и всесторонне, коль скоро претендуете на роль местного специалиста в области геополитики. 😛

Стараюсь

kotowsk

Мы их в гражданскую войну поддержали эскадрой - это помогло выгодно сплавить Аляску. Он нас во время несуществовавшего голода поддержали едой - мы им преференции на окучивание богатств и подъем экономики страны.
правильные примеры - не сплавили бы аляску друзьям (тогда друзьям) американцам - её бесплатно захватили бы англичане. было бы ещё хуже. а концессии после гражданской были нам выгоднее чем американцам. американцы просто получали прибыль, наши же получали заводы и фабрики в стране, почти уничтоженной гражданской войной. очень хорошие примеры.

Андрей85


Черномор
Гы. "Солидарность"... Это - геополитика чистой воды. Такая солидарность у нас была со всеми, кто хоть чем-то мог нам помочь в противостоянии с Западом.
Ну так ведь была?

Черномор
Ясен хрен. Только не надо путать солидарность с выгодой
А разве это взаимоисключающие понятия? Они вполне успешно сосуществуют рядом.

MooseHead

Андрей85
Проявили солидарность с Кастро и получили непотопляемый авианосец в "подбрюшье" США.
Joker.udm
Да от чего ж... Специально для вас из истории российско-американских отношений Мы их в гражданскую войну поддержали эскадрой - это помогло выгодно сплавить Аляску. Он нас во время несуществовавшего голода поддержали едой - мы им преференции на окучивание богатств и подъем экономики страны.
Хмм.. может стоит заглянуть в толковый словарь русского языка и посмотреть значение слова "солидарность"?
приведенные примеры звучат примерно так "он проявил солидарность с продавцом дав ему 100 рублей и получил взамен килограмм персиков"
kotowsk
правильные примеры - не сплавили бы аляску друзьям (тогда друзьям) американцам - её бесплатно захватили бы англичане. было бы ещё хуже. а концессии после гражданской были нам выгоднее чем американцам. американцы просто получали прибыль, наши же получали заводы и фабрики в стране, почти уничтоженной гражданской войной. очень хорошие примеры.
ага.. только при чем тут солидарность? это обычная торговля.

Андрей85

MooseHead
Хмм.. может стоит заглянуть в толковый словарь русского языка и посмотреть значение слова "солидарность"?
приведенные примеры звучат примерно так "он проявил солидарность с продавцом дав ему 100 рублей и получил взамен килограмм персиков"
Загляните, это всегда полезно. Заодно хронологию событий изучите.

Yep

Pablo10
Комментарии В.Комарова по поводу Фукусимской АЭС, одного из главных в прошлом специалистов по ликвидации аварии на ЧАЭС
да, интервьюер принял на грудь значительно больше интервьюируемого 😀

Андрей85

kirpi1
http://www.nirs.org/fukushima/crisis.htm

Седьмой номер?))


Официально нет. Это субъективная оценка консультанта.

Сейчас облако из Фукусимы уже в Германии зафиксировали. Интересно, бытовой радиометр его приход обнаружит или концентрации настолько маленькие, что не среагирует?

kirpi1

настолько маленькие, что не среагирует?
Мне кажется, пока не среагирует.

Но ведь прошло 10 дней, а авария развивается, а не наоборот.
Пошли облученные, зона расширяется, норма радиации в океане превышена более чем в тысячу раз - тенденции не есть гут.

kirpi1

Хроника от 18 марта


"11:46. Официальные лица в Японии сегодня впервые заговорили о том, что аварийные энергоблоки АЭС «Фукусима-1» надо заливать бетоном, - сообщает Reuters. Это метод может быть единственным, чтобы остановить распространение радиоактивных материалов. Подобная технология была применена в Чернобыле, однако до сегодняшнего дня в Японии этот вариант отметался."

Если тождественны методы устранения аварии, значит сами аварии тоже в чем то схожи, по своим последствиям. (не будем пока считать))))

"При этом ученый сомневается, что японским специалистам удастся построить "саркофаг" в короткие сроки. "Здесь не получится построить саркофаг, как в Чернобыле - за 202 дня. Ведь там был один блок, а здесь этих блоков четыре и они расположены на большой территории. Кроме того, при строительстве "саркофага" надо учитывать сейсмическую ситуацию", - подчеркнул он."


СССР и Япония. Кто быстрее?


"Ранее заведующий кафедрой геоэкологии и геохимии Национального исследовательского Томского политехнического университета Леонид Рихванов заявил, что развитие ситуации на АЭС "Фукусима-1" в Японии по оптимистичному сценарию приведет к необходимости строительства над разрушенными энергоблоками "саркофага", подобного тому, который возводили ликвидаторы аварии на Чернобыльской АЭС."


То есть, если все будет хорошо, то придется строить саркофаг. Но выбросы радиации будут не менее чем полгода еще.
С 18 числа ситуация усугубилась. Уровень радиации возрос,сроки строительства саркофага выросли, и....

Нет никаких предпосылок, что вдруг, все это прекратится. Есть возможность, что вдруг, там станет несколько более не комфортно.


MooseHead

Андрей85
Заодно хронологию событий изучите.
В толковом словаре русского языка?? Вы уверены что представляете себе что он из себя представляет и для чего предназначен? :о))

Андрей85

MooseHead
В толковом словаре русского языка??
Нет конечно. Читать так: "Заодно и хронологию событий изучИте"

Gromozeka

Господа, заканчивайте с политикой. Напоминаю, что баны в этом разделе бессрочные.

Gromozeka

По поводу саркофага... Я не специалист по реакторам, мягко говоря, но у меня есть впечатление, что эти ребята, до последнего хотели сохранить реакторы, подымит, остынет, и можно будет расковырять...

кот киевский

Gromozeka
Я не специалист по реакторам, мягко говоря,
но у меня крепнет неприятное впечатление что затык не в рядовых исполнителях-камикадзе.
Руководство не знает с какого конца подступиться и просто в тихом шоке не может с реальностью смириться.Так тонко все было налажАно и вдруг порвалось

kotowsk

Господа, заканчивайте с политикой.
закончили. почитайте лучше фантастику, как раз про 151 палату написано. конторович это кто то из незабаненых? откуда он вас знает?
http://zhurnal.lib.ru/k/kontorowich_a_s/vtoroishans.shtml

ижевск


эти ребята, до последнего хотели сохранить реакторы, подымит, остынет, и можно будет расковырять...
этож частные деньги, жалко их закапывать, на экскурсиях к саркофагу мало отобьёшь. там одного топлива на кучу лет.

Demon 888

кот киевский
Руководство не знает с какого конца подступиться
Такое же впечатление. Всё сорвалось с налаженного алгоритма и тут копец, не знают как быть.

NTFS

Краткое содержание предыдущих 2-ух дней. Выжимка:

25 марта

ВМС США будут поставлять пресную воду для закачки в реакторы и бассейны выдержки облученного ядерного топлива (ОЯТ) аварийной АЭС «Фукусима-I». Необходимость перехода на использование пресной воды связана с тем, что соль в морской воде вызывает коррозию оборудования. Поставки пресной воды ВМС США начнутся предположительно в начале следующей недели. Два вспомогательных судна ВМС США с пресной водой на борту будут отбуксированы кораблем Морских сил самообороны Японии с базы ВМС США в префектуре Канагава в порт Онахама, префектура Фукусима.
В свою очередь компания «Tokyo Electric Power Co.» (TEPCO) готовится к закачке пресной воды для охлаждения реакторов и бассейнов выдержки ОЯТ, штатные системы охлаждения которых вышли из строя в результате землетрясения и цунами 11 марта. TEPCO планирует производить забор пресной воды у близлежащей дамбы, а ВМС США будут поставлять на станцию недостающую пресную воду. В первую очередь пресная вода будет использована на энергоблоке N3.
NISA сообщило о «высокой вероятности» повреждения реактора энергоблока N3. Эксперты надзорного органа представили свою оценку, комментируя происшествие 24 марта, в ходе которого три работника подверглись воздействию ионизирующего излучения силой 173 - 180 мЗв/час во время выполнения работ по прокладке кабеля в машзале энергоблока. Источником излучения стала лужа воды на полу машзала, уровень радиоактивности которой в 10 тыс. раз превышал обычные значения в режиме нормальной эксплуатации станции, а они 3 часа стояли по щиколотку в этой воде, в результате получили ожоги кожи ног от бета-излучения.
Позже стало известно, что в луже глубиной 15 см количество радиоактивности составляло 3.9 млн. беккерелей (Бк) на кв. см. По оценке NISA, эксплуатирующая компания неверно провела замеры уровней радиации до начала восстановительных работ и не обеспечила персонал необходимыми средствами защиты. С другой стороны, рабочие не сразу покинули здание, несмотря на предупреждающие сигналы приборов радиационного контроля. NISA дало указание эксплуатирующей компании «Tokyo Electric Power Co.» усилить меры радиационной безопасности. Специалисты компании уже начали удаление высокорадиоактивной воды с площадки.
Как сообщил на пресс-конференции 25 марта официальный представитель NISA Хидехико Нисияма, причиной высоких доз радиации могла стать утечка из корпуса реактора, где находится частично или полностью расплавившаяся активная зона, или из бассейна выдержки облученного ядерного топлива (ОЯТ). По словам Х. Нисиямы, необходим дальнейший мониторинг с тем, чтобы определить, каким образом радиоактивная вода попала из реакторного здания на нижние отметки машзала. После взрыва водорода в реакторном здании энергоблока N4 14 марта туда были поданы большие объемы морской воды для охлаждения реактора и бассейна выдержки ОЯТ.
Уровни радиации в водопроводной воде Токио снизились до допустимых значений с точки зрения употребления ее населением. Управление водного хозяйства Токио выявило во взятых в пятницу утром пробах количество радиации 51 Бк/л воды по йоду-131, что ниже 100 Бк - предельно допустимой нормы для детей. Для взрослого населения максимально разрешенная доза составляет 300 Бк на литр.
22 марта в пробах токийской водоочистной станции в Канамичи было обнаружено 210 Бк по йоду-131 на литр воды, 23 марта - 190 Бк/л, после чего городские власти обратились к жителям двадцати трех районов Токио и пяти пригородных населенных пунктов (Муссино, Митака, Мачида, Тама и Инаги) не давать детям водопроводную воду. Однако уже 24 марта рекомендация была отозвана после того, как содержание йода-131 на литр воды упало до 79 Бк/л.
24 марта в префектурах Ибараки и Чиба в воде также были зафиксировано содержание радиации, превышающее предельно допустимое значение для детей. 20 марта высокое содержание радионуклидов было обнаружено в водопроводной воде в населенных пунктах префектуры Фукусима. Так, пробы воды, взятые 20 марта в деревне Иетате, показали содержание в 965 Бк/л по йоду-131. 20 марта всем префектурам было дано указание проводить анализ водопроводной воды.
Между тем, по информации министерства здравоохранения Японии, повышенное содержание радиоактивного цезия в овощах зафиксировано в Токио. В частности, этот изотоп был обнаружен 24 марта в листовых овощах (шпинате) собранных в Эдогаве 23 марта. Количество радионуклидов составило 890 Бк/кг, превысив допустимый порог в 500 Бк/кг. Вместе с тем, в министерстве отметили, что даже в случае употребления этих овощей в пищу, вреда здоровью причинено не будет.
Согласно сводке государственной инспекции ядерного регулирования Украины.
На энергоблоках NN1-4 ситуация складывается следующим образом.
В контайнменты блоков N1-2, начиная с 23 марта 2011 года, постоянно подаётся морская вода с объёмным расходом от 10 до 11 м3/час.
Путём залива морской воды удалось снизить температуры металла корпусов реакторов блока N1 - до 229.C, блока N2 - до 102.C, блока N3 - до 185.C.
Штатная температура корпуса реактора типа BWR составляет 305.C.
Подана электроэнергия к штатным системам контроля БЩУ блока N1.
Состояние бассейна выдержки блока N1 остаётся неизвестным и не контролируется из-за высоких уровней радиации. Мощность экспозиционной дозы в прилегающих помещениях достигает 27.9 Зв/час (2790 Р/час).
Восстановлен контроль температуры теплоносителя в бассейне выдержки блока N2. Её значение равняется 47.C. Мощность экспозиционной дозы в прилегающих помещениях достигает 1.49 Зв/час.
Состояние ядерного топлива и конструкций бассейна выдержки блока N3 по-прежнему не известно и не контролируется. Продолжается заливка морской водой.
24 марта 2011 года во время попыток восстановления систем охлаждения в турбинном отделении блока N3 было переоблучено трое работников. Полученные дозы - 180.07 мЗв, 179.37 мЗв и 137.0 мЗв.
Состояние ядерного топлива и конструкций бассейна выдержки блока N4 по-прежнему не известно и не контролируется. Продолжается заливка морской водой.
По данным на утро 25 марта, на расстоянии от 10 до 30 км от АЭС "Фукусима Дайичи" в море максимальная концентрация радиоактивных изотопов иода-131 и цезия-137 доходила до 76.8 Бк/л и 24.1 Бк/л.
Правительством Японии принято решение о расширении зоны временного выселения жителей от 20 до 30 км. По состоянию на утро 25 марта, мощность дозы на расстоянии от 30 до 73 км от АЭС "Фукусима Дайичи" изменялась от 0.2 мкЗв/час до 6.9 мкЗв/час.

26 марта

«Tokyo Electric Power Co.» приступила к закачке пресной воды с борной кислотой в реактор энергоблока N2 АЭС «Фукусима-I». Операция началась в 10:10 утра (04.10 мск) 26 марта. До этого для расхолаживания реактора использовалась морская вода. Накануне, 25 марта пресная вода использовалась для охлаждения реакторов блоков N1 и N3. Изначально планировалось подавать пресную воду через насосы системы охлаждения, однако в связи с обнаруженными мощными источниками радиации на площадках блоков NN1-4 закачка велась дистанционно, посредством пожарной и другой специальной техники.
Кроме того, в субботу планируется включить освещение на щите управления энергоблока N2 от внешних источников. Специалисты TEPCO также предпримут меры к ликвидации протечек высокорадиоактивной воды, источником которых мог поврежденный корпуса реактора или облученное ядерное топливо из бассейна выдержки. 24 марта три работника подверглись воздействию ионизирующего излучения, источником которого стала протечка воды в подвале машзала. Содержание радионуклидов в ней в 10 тыс. раз превышало норму. Протечка с такой же высокой концентрацией радионуклидов была обнаружена в машзале энергоблока, что вынудило отменить ряд восстановительных мероприятий.

VIRTUS

Не знаю в какую там сторону сдувает ветер радионуклиды, но...

- 26.03.2011 16:33 -
В Китае на границе с Россией обнаружены радиоактивные вещества с «Фукусимы-1»

Радиоактивные вещества с аварийной японской АЭС «Фукусима-1» обнаружены в субботу в граничащей с Россией северо-восточной китайской провинции Хэйлунцзян, сообщили местные СМИ со ссылкой на официальные источники.

В сообщении отмечается, что радиоактивные вещества выявлены в воздухе в северо-восточной части провинции, однако их содержание «крайне незначительно». Таким образом, власти считают, что «нет необходимости принимать какие-либо защитные меры».

Сразу после аварии на японской АЭС в Китае был ужесточен мониторинг качества воздуха и морской воды. Китайские ведомства и эксперты неоднократно указывали, что даже при самом неблагоприятном развитии ситуации на АЭС в Японии здоровью населения Китая ничего не угрожает. «Интерфакс»

Маргоша

Пара фотог

May

Если к лету реакторы не остудят, будут проблемы в ДВО.

Joker.udm

Радиоактивные вещества с аварийной японской АЭС «Фукусима-1» обнаружены в субботу в граничащей с Россией северо-восточной китайской провинции Хэйлунцзян, сообщили местные СМИ со ссылкой на официальные источники.
Спасибо, хороший пример.

Maksim V

Смотрю я на ситуацию в Японии и Ливии и пришёл к выводу - ни Япония , ни НАТО во главе с США - абсолютно не готовы к войне на своей территории .

SAP

VIRTUS
- 26.03.2011 16:33 -В Китае на границе с Россией обнаружены радиоактивные вещества с «Фукусимы-1»
а гули далеко ходить у нас в Ебурге сегодня 38 мкрентген было, вчера около 45...
на сайтах погодных данные о радиации пропали...
на общественном табло где раньше показывали уровень радиации теперь пустота(демонтировали ту часть что фон показывала)...
так что привет большой итолстый пиСец.

Joker.udm

Ядумаю вам рано паниковать. Ликвидаторам то ли 10 то ли 50 рентген прописовали для работы. Понимаете какая пропасть. Но прикольненько - пипл может заволноваться. Как летать в Турцию и хватать несколько годовых доз так это подалуйста, а над смешными циферками бла бы паника. На месте несознательного гражданинана я бы аккуратно поиздевался бы над леммингами. Лишь бы люди в одинаковых костюмах потом не пришли дурацкие вопосы задавать и пытаться дело ни за что пришить.

Otstoy

Maksim V
Смотрю я на ситуацию в Японии и Ливии и пришёл к выводу - ни Япония , ни НАТО во главе с США - абсолютно не готовы к войне на своей территории .

И что Вы прелагаете?
😀

plombir

Оккупировать, что ж ещё?

ГСС

SAP
а гули далеко ходить у нас в Ебурге сегодня 38 мкрентген было, вчера около 45
Доказательства в студию!

Маргоша

Помочь оппозиции, в мирной борьбе за демократию
Помогалка дохловата а те кому помогать будите привыкли к роскоши знаете-ли 😊

Goldheart2

а гули далеко ходить у нас в Ебурге сегодня 38 мкрентген было, вчера около 45...

Ищите проблему у себя, ибо даже в Токио фон ниже раза этак в два.
Данные на 26-ое марта.

Time μSv/h
0:00 0.22
1:00 0.23
2:00 0.21
3:00 0.20
4:00 0.22
5:00 0.23
6:00 0.22
7:00 0.21
8:00 0 21

9:00 0.23
10:00 0.23
11:00 0.22
12:00 0.20

Прохожий_007

Goldheart2
Ищите проблему у себя
Да у нас этих "проблем" - куда не плюнь. На западе километрах в 100 - огромные склады моноцита, заложенные еще Берией, в трухлявых деревянных бараках. На севере 70км - Свердловск-45. Центрифуги 😛. На Юг 100км - всякие "номерные" Челябински, пресловутый Маяк и его южно-уральский радиоактивный след. На восток 50км - Белоярская АЭС.
Так что надуть гадости может откуда угодно и в любое время.

Kazbich

Прохожий_007
Так что надуть гадости может откуда угодно и в любое время.
Кхм. Ну в таких концентрациях, в каких надувает (даже если в среднем порядка 40 микроРентген в час) - это примерно та же доза за сутки, как если старый цветной телевизор с ЭЛТ трубкой с полутора метров часа по четыре в день смотреть. В переводе на "русский матерный" 😊 - #уйня #уйнёй. В горах (при достаточных выстах над уровнем моря) нормальным считается естественный фон вообще до 50 микроРентген в час.

Прохожий_007

Kazbich
В переводе на "русский матерный" - #уйня #уйнёй
Дык, я ж разве спорю? 😛 Как раз таки к тому, что мы тут японского "божественного ветерка" даже не заметим, а для колебаний фона в пределах природного у нас своего "добра" более чем достаточно, причем ни разу не в аварийном режиме.

Goldheart2

Да у нас этих "проблем" - куда не плюнь. На западе километрах в 100 - огромные склады моноцита, заложенные еще Берией, в трухлявых деревянных бараках. На севере 70км - Свердловск-45. Центрифуги . На Юг 100км - всякие "номерные" Челябински, пресловутый Маяк и его южно-уральский радиоактивный след. На восток 50км - Белоярская АЭС.
Так что надуть гадости может откуда угодно и в любое время.

Это да.

Sadovod

Я извиняюсь, хотелось бы задать вопрос тем кто в этом разбирается. Почему не начинается строительство защитных саркофагов на проблемных блоках АЭС Фукусимы? Не создается специально защищенная техника для этой работы? понятно, что с розой ветров японцам очень повезло. Но везенье рано или поздно закончится. Раз налицо такой уровень радиации, значит разрушена герметичность котла реактора и вода попадающая в реактор и проходящая через активную зону выходит и количество загрязнения в любом случае будет расти. И сколько ее (этой заразы) еще будет вымыто из реакторов? Пока не будут построены саркофаги? Или уже научились управлять ветрами? Или как c БИ ПИ это на долгие месяцы? По любому, раз заранее не подумали о создании надежной техники позволяющей безопасно работать людям в таких ситуациях, то вести строительство саркофагов все равно необходимо параллельно с прочими работаим на станции. Хотелось бы, что бы специалисты, прояснили ситуацию. И какова площадь возможного заражения в худшем случае при неблагоприятном развитии событий, растянутых в продолжительном времени на долгие месяцы или годы???

Kazbich

http://lenta.ru/news/2011/03/27/iodine/
27.03.2011 в 07:26:17


Концентрация радиоактивного йода в море близ Фукусимы выросла

Концентрация радиоактивного йода в море в районе японской АЭС "Фукусима-1" за последние сутки выросла. Об этом в воскресенье сообщает агентство Reuters со ссылкой на данные национального Агентства по атомной и промышленной безопасности.
Измерения утром 27 марта показали, что содержание радиоактивных веществ в воде превышает норму в 1850 раз. При этом накануне утром превышение нормы составляло 1250 раз.

Как уточняет агентство "Киодо", вода, используемая для охлаждения на четвертом реакторе "Фукусимы-1", менее радиоактивна, чем на других реакторах. При этом, по данным агентства по атомной безопасности, содержание йода-134 в воде на втором реакторе "исключительно высоко".
...

Alkiev

Прохожий_007
Блин, восхищаюсь журналюгами! "Ну в попугаях то я значительно длиннее!"(с) 😀

И не говорите...Вот статейка в комсомолке:

Данные европейских экспертов: Фукусима "догоняет" Чернобыль
http://www.kp.ru/daily/25657/820898/

Ежедневные выбросы радиоактивного йода из аварийных реакторов японской АЭС достигли 73 процентов от уровня, который был во время Чернобыльской катастрофы

А чуть нижее:

Так вот анализ данных показывает: японская АЭС "чадит" Йодом-131 в объеме 1,2 - 1,3 на 10 в 17-й степени беккерелей в день. Чернобыль - после 10-дневного пожара - "выделял" ежедневно по 1,76 на 10 в 18-й степени.

Аналогичная ситуация и с Цезием-137: (5 на 10 в 15-й степени беккерелей в Японии, против 8,5 на 10 в 16-й степени в Чернобыле). То есть, огромной разницы нет. Стало быть, и угрозы схожи. Не спроста же японцев отселяют из 30-километровой зоны. Как в свое время жителей чернобыльских деревень и города Припять.

Нет - ну даже не порядок меньше, чем в Чернобыле это дофига. Но так нагло врать...


kirpi1

На станции немного повышен уровень радиации.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=439831&tid=88854

кот киевский

Идет эвакуация сотрудников
Иван ЮРЧЕНКО - 27.03.2011
17863
Уровень содержания радиоактивного йода-131 в воде на втором реакторе аварийной японской АЭС "Фукусима-1" превышает норму в 10 миллионов раз.

По сообщениям японского агентства по атомной и промышленной безопасности, радиация могла повыситься из-за утечки из активной зоны реактора.

Работы на втором реакторе АЭС прекращены, идет срочная эвакуация персонала, сообщает Reuters.

В субботу, 26 марта, оператор аварийной АЭС, компания TEPCO опровергла появившиеся сообщения о выявлении на первом энергоблоке АЭС уровня радиации в 200 миллизивертов в час. По данным TEPCO, радиация на первом реакторе составила 60 миллизивертов.
http://kp.ua/daily/270111/272591/
С добрым утром ...

NTFS

Нихрена себе утро доброе какое! 10 миллионов раз!!!

коралл

Как кто то сказал - человек в очередной раз отсосал у мирного атома..
Мировое сообщество косо и с опаской смотрит на атомную энергетику.. И только украина по плану 2020 разместит 20 АЭС на своей территории до указанной даты.. Грубо говоря в каждой области будет находиться одна АЭС и это при том что бОльшая часть украины находится в сейсмически опасной зоне.. Ждем выхода четвертой и пятой части сталкера, КОНКРЕТНЫЙ СТАЛКЕР и СТАЛКЕР НАВСЕГДА..

Joker.udm

Что-то вы так нервно относитесь к инициативам правительств. Специфика нашиз стран. Они жеж против нас ничего не имеют. У нас тоже с начала века много планов-программ было. Перечислять - пальцы устанут. Естественно, ничего не сделано. Деньги освоят и что-нибудь новое придумают. Так что это безопасно, никто же реально ничего делать не собирается.

SAP

для ГГС
"Доказательства в студию! "
а какие я вам могу дать доказательства кроме чесного пионерского? 😞
яж говорю что официальные(общественные) фонометры не просто отключены а демонтированы... из этого я делаю вывод что проблнма есть и надолго. Любой житель ёбурга может подтвердить факт демонтажа.
а цифры о фоне попали ко мне от хорошего знакомого(работника лаборатории или как у метеорологов этоназывается) работника очень солидной конторы.

хотите верьте хотите нет

Mikolka

коралл
И только украина по плану 2020 разместит 20 АЭС на своей территории до указанной даты..
Грубо говоря в каждой области будет находиться одна АЭС
Сам придумал?
Сейчас в Украине всего 4(четыре) АЭС: Ровенская, Хмельницкая, Запорожская, Южноукраинская. На их долю приходится около половины производимой в стране электроэнергии. Нахрена нам еще 20? (смайлик с квадратными глазами).
коралл
бОльшая часть украины находится в сейсмически опасной зоне..
Фигасе... фантазия у людей.
коралл
Ждем выхода четвертой и пятой части сталкера, КОНКРЕТНЫЙ СТАЛКЕР и СТАЛКЕР НАВСЕГДА..
ФигВам - национальное индейское жилье 😀

З/Ы Сайт Энергоатома на русском языке: http://www.atom.gov.ua/ru/
(там есть обзоры про Фукусиму).

Kazbich

http://lenta.ru/news/2011/03/27/error/
27.03.2011 в 17:30:59

Данные о критическом скачке радиации на японской АЭС оказались ошибкой

Сведения о том, что уровень радиоактивности воды во втором энергоблоке аварийной АЭС "Фукусима-1" превышает норму в 10 миллионов раз, не подтвердились. Об этом со ссылкой на Jiji Press сообщает Agence France-Presse.
Как оказалось, во время измерений сотрудники оператора станции, компании Tokyo Electric Power Company (TEPCO), перепутали данные о присутствии в воде радиоактивных йода и кобальта.

Ранее из-за критического превышения безопасного уровня радиации персонал АЭС был срочно эвакуирован.

DX178

перепутали данные о присутствии в воде радиоактивных йода и кобальта

А изотоп кобальта - он как бы безвреден? (наивно-глупый вопрос)

Что-то они мутят, как всегда.

LLIMEJLb

DX178

А изотоп кобальта - он как бы безвреден? (наивно-глупый вопрос)

Что-то они мутят, как всегда.

Дело не столько в вопросе его безопасности...
наличие I в таком кол-ве,практически на 100% подтверждает наличие цепной реакции в реакторе.
Кто-то в Японии пытается говорить правду а кто-то пытается ее скрыть,надеясь,что -"рассосЁтся"...

Kazbich

LLIMEJLb
надеясь,что -"рассосЁтся"...
Может и рассосётся. Лет эдак через пятьдесят. Но вот будут ли до того "тепловые" взрывы на 4-х реакторах - вопрос тёмный.

Joker.udm

Зладеи, ёптыть. Толком не помирают и отобрали все счетчики гейгера у американцев, русских, китайцев и радужных в море.
P.S. Кстати, гринписьки там тусуются?

Kazbich

Joker.udm
Кстати, гринписьки там тусуются?
Они что, идиоты - там ведь и облучиться можно. Они деньги собирают, на охрану прибрежных рыбок от заражения радиоактивным йодом 😊.

DX178

гринписьки там тусуются

Когда-то давно подписывался я на их сайте по поводу защиты Байкала... Так вот они мне присылали рассылку про ситуацию на АЭС недельку, а недавно - перестали и молчат.

Черномор

P.S. Кстати, гринписьки там тусуются?

Они тусуются только там, где им за это платят. Им пох на природу, вообще-то

Grybin

Sadovod
Я извиняюсь, хотелось бы задать вопрос тем кто в этом разбирается. Почему не начинается строительство защитных саркофагов на проблемных блоках АЭС Фукусимы? Не создается специально защищенная техника для этой работы? понятно, что с розой ветров японцам очень повезло. Но везенье рано или поздно закончится. Раз налицо такой уровень радиации, значит разрушена герметичность котла реактора и вода попадающая в реактор и проходящая через активную зону выходит и количество загрязнения в любом случае будет расти. И сколько ее (этой заразы) еще будет вымыто из реакторов? Пока не будут построены саркофаги? Или уже научились управлять ветрами? Или как c БИ ПИ это на долгие месяцы? По любому, раз заранее не подумали о создании надежной техники позволяющей безопасно работать людям в таких ситуациях, то вести строительство саркофагов все равно необходимо параллельно с прочими работаим на станции. Хотелось бы, что бы специалисты, прояснили ситуацию. И какова площадь возможного заражения в худшем случае при неблагоприятном развитии событий, растянутых в продолжительном времени на долгие месяцы или годы???
Я, конечно, не специалист, но кое с чем работать приходилось. Полагаю, если реакторы срочно не засыпят-замуруют, да хоть уже ранее упомянутыми мною направленными взрывами, последствия будут не меньше чернобыльских. А бездействуют оттого, что: кто будет платить? - не решено.

xarasov

DX178
там они
http://community.livejournal.com/gp_russia/1252147.html

kotowsk

там они
Сейчас специалисты Гринпис находятся в городе Йонедзава, в 45 км от Фукусимы
45 км это не "там" это всего навсего "рядом".

ГСС

SAP
а какие я вам могу дать доказательства кроме чесного пионерского?
SAP
а цифры о фоне попали ко мне от хорошего знакомого(работника лаборатории или как у метеорологов этоназывается) работника очень солидной конторы.
ОБС. Хорош, людей пугать.

Maksim V

Нет - ну даже не порядок меньше, чем в Чернобыле это дофига. Но так нагло врать...
Катастрофа на Факусиме в разы опаснее Чернобыльской .
Но так как это случилось не в страшном СССР , а в братской Японии , то всей правды мировое сообщество ни узнает ни когда .
А самое опасное заключается в том , что сама аварийная ситуация не прекратится , а учитывая что ликвидаторов там и близко нет настоящих , то эта пластинка будет весьма долгоиграющей .

Прохожий_007

Maksim V
Катастрофа на Факусиме в разы опаснее Чернобыльской .
Чем же-с, позвольте осведомиться?

Прохожий_007

Grybin
Я, конечно, не специалист,.
Вот и не пишите всякую йухню типа "если реакторы срочно не засыпят-замуруют, да хоть уже ранее упомянутыми мною направленными взрывами".

Хотя бы один ответ на один вопрос дайте: из замурованного "направленным взрывом" реактора газообразные продукты распада как отводить собираетесь, ась?
Причем не просто отводить, а частично дезактивировать, частично собирать и утилизировать-захоранивать?
Что, кстати, на Чернобыльском Саркофаге происходит в режиме нон-стоп, если Вы не в курсе.

Maksim V

Чем же-с, позвольте осведомиться?
Масштабами и объёмами - её опасность в продолжительности . Катастрофа в Факусиме - это снежный ком катящийся с Эвереста , только медленно и неотвратимо , ибо - как выяснилось - сил способных противостоять сему катаклизму в Японии не наблюдается - ввиду отсутствия оных - как класса .

Прохожий_007

Kazbich
. Но вот будут ли до того "тепловые" взрывы на 4-х реакторах - вопрос тёмный.
Для специалистов - вовсе не темный. Не будет. Как бы этого ни хотелось любителям сенсаций.

Прохожий_007

Maksim V
Масштабами и объёмами - её опасность в продолжительности . Катастрофа в Факусиме - это снежный ком катящийся с Эвереста , только медленно и неотвратимо
Красиво, но общО и совершенно неконкретно. Ну, скатится этот снежный ком к подножью Эвереста, и чо будет-то?
Можете изложить, хотя бы своими словами?
Предпосылки, исходя из конструкции и текущего состояния аппарата, физика процесса, динамика процесса, результат?

P.S. "Опасность в продолжительности" - продолжительности чего?

Черномор

Не будет. Как бы этого ни хотелось любителям сенсаций.

Жаль

Maksim V

Ну, скатится этот снежный ком к подножью Эвереста, и чо будет-то?
Вы пытаетесь нас тут убедить в безвредности событий в Факусиме ? А не напомните какой класс опасности присвоен данному , ну совершенно мелкому происшествию ?

Joker.udm

Зачем другим приписывать несуществующее? Никто про безвредность тут и не говорит.

Черномор

Японцы совершенно правильно блокируют негативную информацию - паника ни к чему. Цензура будет ужесточаться, как и уменьшаться количество любой информации

Прохожий_007

Maksim V
Вы пытаетесь нас тут убедить в безвредности событий в Факусиме ?
А почему таки Ви отвечаете вопгосом на вопгос? 😀
Я Вас спросил - Вы ответьте, как это принято между культурными людьми. Потом спрашивайте. Я тоже постараюсь ответить, но в свою очередь.

Кстати, и не передергивайте, это некрасиво. Про безвредность я не говорил.

Черномор
Жаль
Юр, не будь таким кровожадным 😛.
Если бы эта хрень иопнула вся вдребезги пополам, Япам было бы несладко. Но и нам вполне могло бы достаться - всё слишком близко происходит, а пути Господни (и направление ветров) неисповедимы.
Причем, теоретически возможен и такой сценарий, когда Япам радиоактивного говна достается даже меньше, чем относительно удаленным териториям.
Или тебе очень хочется радиоактивного заражения так-эдак на ближайшие 50000 лет и полной эвакуации Владивостока и Хабаровска с прилегающими деревнями? А также полного запрета рыболовства на пару-тройку лет, а то и пятилетку, в Охотском море?

Так что, с моей точки зрения - не иопнуло, уже не иопнет - ну и ладненько 😊

Черномор

Юр, не будь таким кровожадным .
Если бы эта хрень иопнула вся вдребезги пополам, Япам было бы несладко. Но и нам вполне могло бы достаться - всё слишком близко происходит, а пути Господни (и направление ветров) неисповедимы.
Причем, теоретически возможен и такой сценарий, когда Япам радиоактивного говна достается даже меньше, чем относительно удаленным териториям.
Или тебе очень хочется радиоактивного заражения так-эдак на ближайшие 50000 лет и полной эвакуации Владивостока и Хабаровска с прилегающими деревнями? А также полного запрета рыболовства на пару-тройку лет, а то и пятилетку, в Охотском море?

Так что, с моей точки зрения - не иопнуло, уже не иопнет - ну и ладненько

Вячеслав, я мыслю исключительно с позиций госбезопасности. А рыбу на ДВ мы и так потеряли надолго. Радиация нам, конечно, ни к чему 😞 Но и боеготовная и дерзкая Япония - тоже.

Egolf

http://tor85.livejournal.com/1810309.html
Вчера встречались с семьями друзей-однокашников из института Управления - дружим уже 20 лет, однако...

Одна из подруг юности теперь - начальник отдела ВНИИ по эксплуатации АЭС. Отдел занимается вопросами системной безопасности и управления качеством.

Естественно разговорились о Японии с Фукусимой.

Говорит, что общее мнение профессионалов - бздец котёнку. Проворонили первые 15 часов, когда что-то ещё можно было выправить.
О причинах аварии - системные ошибки на стадии проектирования, которые не выдержали одновременного удара землетрясения и цунами. Особенно хреново была, как это не удивительно для Японии, продумана угроза цунами. Резервные дизеля, которые собственно говоря, и должны были обеспечивать контроль над управлением, размещались по проекту в отдельном хлипком строении и чуть ли не НИЖЕ уровня моря. Они в принципе не могли пережить ни сильного землетрясения, ни тем более цунами.

В отличии от России, сделавшие выводы из катастрофы, в Японии на системном уровне ОТСУТСТВОВАЛ Центр Кризисного управления на АЭС. В результате, когда проблемы управления вышли за рамки компетенции местного управления АЭС они послали запрос: "Что делать, шеф?! Всё погибло! - мы не справляемся..." - в Совет директоров своей компании в Токио, который в принципе не является органом оперативного управления тем в более при экстраординарной катастрофе. Первые 15 часов, когда ещё был шанс повернуть процесс вспять, были успешно профуканы.

Опять-таки СИСТЕМНО не была решена проблема хранения отработавших своё ТВЭЛов. В результате их складировали непосредственно в зданиях энергоблоков в бассейнах на верхнем этаже. Вообще-то это резервные дизеля надо располагать как можно выше - чтобы их наводнением не залило, а бассейны для надёжности надо устраивать как можно ниже - чтобы вода из них не ушла. В результате, как и следовало ожидать, вода ушла, ТВЭЛы спекаются и плавятся. Поливание их водой приводит к её реакции с раскаленной оболочкой из циркония, которая идёт с выделением водорода, который в свою очередь образует гремучую смесь с атмосферным кислородом и приводит к разрушительным взрывам в замкнутом пространстве. Внутри энергоблоков этими взрывами перебит критический объём кабелей и трубопроводов. Реально потеряно не только управление над текущими процессами, не только возможность хотя бы надёжного инструментального контроля над параметрами внутри реактора, но и сама возможность восстановления управляемости процесса. Разговоры о том, что к энергоблокам подведено теперь новое энергоснабжение, увы, маскируют тот факт, что запитывать этим электричеством уже практически нечего.

Весь этот техногенный кошмар разворачивается на фоне особенностей национальной японской ментальности: отсутствия творческой фантазии и инициативы за пределами приказа начальства, упорного следования букве инструкции и чудовищного страха "потерять лицо", в результате чего ошибки (и следовательно, сама реальность) игнорируются и вытесняются из сознания исполнителей, а все усилия на 90% направлены на создания ВИДИМОСТИ борьбы и сохранения контроля. Особенно "смешно" для профессионалов поливание горячей зоны разрушенного энергоблока из пожарных машин. С тем же успехом, для сравнения, можно было бы бороться с гололёдом на улицах Москвы при помощи парикмахерских фенов: в принципе, вроде бы и воздух греют, и на лёд его вроде бы дуют - а толку ноль целых хрен десятых.

Реально специалистам понятно, что АЭС как таковая УЖЕ проиграна. Рациональное поведение сейчас - локализация радиоактивной помойки на территории бывшей АЭС. В Чернобыле это сделал саркофаг - который кстати, отнюдь не решил проблемы утилизации и хранения, а лишь ОТСРОЧИЛ её. Ибо сейчас саркофаг потихоньку разрушается - и в повестку дня встаёт вопрос о создании над ним ещё одной ещё более масштабной конструкции.

А что делать в Японии КОНСТРУКЦИОННО над 6 энергоблоками на самом берегу моря в условиях возможного сильного землетрясения и цунами - вообще пока не ясно. Пока японцы просто тянут время, которое неумолимо тикает:

За минувшие сутки содержание радиоактивного йода в прибрежной воде в районе аварийной АЭС увеличилось в полтора раза, передает британская телерадиокорпорация ВВС.


Кстати про рыбу. В районах пострадавших от цунами расположены холодильники и перегрузочные площадки практически всех производителей дальневосточной морепродуктов (минтай, сайра, сельдь, красная рыба и т.п.), т.к. в РФ просто негде ТАКИЕ объёмы хранить. Сейчас эта рыба зависла, ибо часть складов разрушена, часть затоплена а грузовая инфраструктура повреждена. Текущих запасов для внутреннего рынка хватит месяца на три. Производство конечно не остановят, но цены к лету вырастут значительно.
Так что если кто ещё не запасся дальневосточной консервированной сайрой, предлагаю поспешить 😊.

Egolf


В КНР на границе с РФ обнаружены радиоактивные вещества с "Фукусимы-1"

08:51, 27.03.2011 | Приморский край
Путь у них был через Приморье?

ВЛАДИВОСТОК. 27 марта. ВОСТОК-МЕДИА - Радиоактивные вещества с аварийной японской АЭС «Фукусима-1» обнаружены в субботу в граничащей с Россией северо-восточной китайской провинции Хэйлунцзян, сообщили местные СМИ со ссылкой на официальные источники.

В сообщении отмечается, что радиоактивные вещества выявлены в воздухе в северо-восточной части провинции, однако их содержание «крайне незначительно». Таким образом, власти считают, что «нет необходимости принимать какие-либо защитные меры».

Сразу после аварии на японской АЭС в Китае был ужесточен мониторинг качества воздуха и морской воды. Китайские ведомства и эксперты неоднократно указывали, что даже при самом неблагоприятном развитии ситуации на АЭС в Японии здоровью населения Китая ничего не угрожает, сообщает «Интерфакс».
http://vostokmedia.com/n100045.html


A-F-A

Прохожий_007
Вот и не пишите всякую йухню типа "если реакторы срочно не засыпят-замуруют, да хоть уже ранее упомянутыми мною направленными взрывами".
+ 1000000 Тема выдыхлась.

Kazbich

Тема выдохлась. Трясти не перестаёт. Если будет ещё раз порядка 9 баллов - всё закрутится по-новой.

http://lenta.ru/news/2011/03/28/equake/
28.03.2011 в 05:33:06


У побережья Японии произошло сильное землятресение

Землетрясение магнитудой 6,5 произошло к северо-востоку от японского острова Хонсю, сообщается утром в понедельник, 28 марта, на сайте Метеорологической службы Японии.
Эпицентр землетрясения располагался в Тихом океане в 80 километрах от береговой линии. Сразу после фиксирования подземных толчков в 02:24 по московскому времени в Японии было объявлено об угрозе цунами. По расчетам сейсмологов, волны должны были достичь в высоту полуметра. Тем не менее, спустя около полутора часов предупреждение было отменено.
...

Lexs2964

Тут интересно журналистов ребят с РОССИЯ 24 показывают типо неформальная сьемка перед официальным репортажем они шутят хотя всего лишь в пятнадцати км от Фукусимской АЭС правильно на ОКО ПЛАНЕТЫ сказали на форуме про них что до полтиника многие может и не доживут непонятно чего там хватанули из изотопов

Maksim V

почему таки Ви отвечаете вопгосом на вопгос?
Я Вас спросил - Вы ответьте, как это принято между культурными людьми. Потом спрашивайте. Я тоже постараюсь ответить, но в свою очередь.

Кстати, и не передергивайте, это некрасиво. Про безвредность я не говорил.

Несколько дней назад появилась информация , что Факусиму тушат бомжи . Сразу же несколько участников данной конференции заявили , что такое в Японии невозможно ....
Вчера на Факусиме намерили уровень в 10 000 000 раз выше нормы ...это хуже Черноболя , потом - правда - заявили , что это ошибка персонала - типа мерить не умеют ...значит всё-таки бомжи ?
Три дня назад подцепили провода к насосу , но не включили , а убрали персонал в связи с ростом радиации , но господа раз радиация растёт , следовательно , каждый день будет хуже и хуже и один хрен придётся кому-то лезть .
Вывод на основе всего вышеизложенного:
-ситуация бомжами не контролируется , уровень радиации растёт , дальше будет ещё хуже , работать станут ещё меньше - ситуация хуже чем в Чернобыле ввиду отсутствия ликвидаторов .

A-F-A

Maksim V
в 10 000 000 раз выше нормы ...это хуже Черноболя , потом - правда - заявили , что это ошибка персонала - типа мерить не умеют ...значит всё-таки бомжи ?
В такой ситуации любой может испугаться, а "у страха глаза велики".

Rus Ali

В такой ситуации любой может испугаться, а "у страха глаза велики".


НУ не в 10 мульенов но в 100 000 раз больше нормы судя из последних новостей, сильно легче то ?

Grybin

Прохожий_007
Вот и не пишите всякую йухню типа "если реакторы срочно не засыпят-замуруют, да хоть уже ранее упомянутыми мною направленными взрывами".

Хотя бы один ответ на один вопрос дайте: из замурованного "направленным взрывом" реактора газообразные продукты распада как отводить собираетесь, ась?
Причем не просто отводить, а частично дезактивировать, частично собирать и утилизировать-захоранивать?
Что, кстати, на Чернобыльском Саркофаге происходит в режиме нон-стоп, если Вы не в курсе.

Уважаемый прохожий. Не хватает способностей предложить хоть какое-то решение - вот и проходите... Мимо.
На хрена? - продукты распада: отводить, собирать, частично деактивировать, утилизировать, куда-то везти, и потом опять где-то захоранивать, создавая ещё одну радиационно опасную зону? Чтоб рубить бабла? 😊
Нехай остаются захороненными вместе с реакторами в точках их расположения. А если уж непременно хочется отводить, дык, не долго и скважину пробурить с поверхности кургана захоронения в бывшую реакционную зону. Кста, скважина, да и не одна, всё равно для мониторинга понадобится.
Реакторы потеряны, тридцати км-вая зона отселена... Хули выёживаться пытаясь реанимировать их. Сиё наверняка обойдётся дороже. Но на волевое решение там не способны похоже.
Гораздо дешевле признать потери, как всегда наградить непричастных, наказать невиновных, и построить новые, более надёжные АЭС учтя отрицательный опыт.

A-F-A

"100 000 раз больше нормы судя из последних новостей, сильно легче то ? "

Журналисты на дозиметр смотрели?

Roman Prag

Просто поражают раговоры о "бедных" японцах. Нагадили, а как убирать - радиация большая. Вообще не буду покупать их товары больше, во-первых, из-за возможной радиации, а во-вторых, не хочу, чтобы мои деньги шли в такую безответственную страну.

Yep

Международная коалиция применяла при операциях в Ливии бомбы и ракеты с обедненным ураном. Об этом сообщает телеканал Press TV со ссылкой на данные представителей международных сил, которые наносят удары по ливийской территории.
По данным коалиции, боеприпасы с обедненным ураном применялись в основном в первые сутки операции в Ливии. А это время американцы сбросили 45 бомб и выпустили более 110 ракет по ключевым ливийским городам.

Использование обедненного урана в боеприпасах вызвано его свойствами - высокой плотностью. Снаряды, содержащие обедненный уран, обладают высокой бронебойной способностью. Кроме того, в странах с развитой ядерной промышленностью, накопивших большое количество обедненного урана, его использование при изготовлении боеприпасов обходится дешевле.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/27/03/2011/566908.shtml


забавно - тут Япония борется с радиацией, а там её бесплатно по стране разбрасывают...

Rus Ali

Журналисты на дозиметр смотрели?


ХЗ но ТЭПКО вроде как официально заявило, что на втором энергоблоке радиация 1000 миллизиверт в час или в понятных нам мерах 100 рентген.

Солидненько так.

LAVER

А я сам слышал по радио недавно ,что перевод зивертов в рентгены -это надо делить на сто.

Комментарии давал по латвийскому радио один наш самый самый спец по этому делу...(фамилию не запомнил).

На вопрос,а зачем ввели изменения ,поменяв рентгены в зиверты,он ответил,что исключительно для того,что-бы иметь шкалу с большим количеством делений в интересующем диапазоне...

Ace_Odinn

Yep
Международная коалиция применяла при операциях в Ливии бомбы и ракеты с обедненным ураном. Об этом сообщает телеканал Press TV со ссылкой на данные представителей международных сил, которые наносят удары по ливийской территории.
По данным коалиции, боеприпасы с обедненным ураном применялись в основном в первые сутки операции в Ливии. А это время американцы сбросили 45 бомб и выпустили более 110 ракет по ключевым ливийским городам.

Использование обедненного урана в боеприпасах вызвано его свойствами - высокой плотностью. Снаряды, содержащие обедненный уран, обладают высокой бронебойной способностью. Кроме того, в странах с развитой ядерной промышленностью, накопивших большое количество обедненного урана, его использование при изготовлении боеприпасов обходится дешевле.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/27/03/2011/566908.shtml


забавно - тут Япония борется с радиацией, а там её бесплатно по стране разбрасывают...

Так обедненный же ...

Yep

Ace_Odinn
обедненный же ...

Я бы ввёл для него специальное название: Обеднённый Демократический Уран

Доза внешнего облучения от обеднённого урана составляет около 60 процентов того, что даёт природный уран той же массы. В прошлом обеднённый уран получил названия Q-металл, «depletalloy», и D-38, но эти названия уже не используются.

Обеднённый уран популярен из-за его высокой плотности (19,1 г/см³ 😛, а также большого сечения захвата нейтронов. Он используется в качестве противовесов в самолётах и ракетах, радиационной защиты в медицинской лучевой терапии и в оборудовании промышленной радиографии, а также контейнеров, используемых для транспортировки радиоактивных материалов. Военная промышленность использует его для производства листов брони и бронебойных подкалиберных снарядов.

Использование боеприпасов из обеднённого урана является спорным вопросом, поскольку нет чёткого ответа на многочисленные вопросы по поводу долгосрочных последствий для здоровья. Обеднённый уран менее токсичен, чем тяжёлые металлы, такие как мышьяк и ртуть, и очень слабо радиоактивен из-за долгого периода полураспада. В то время как любое радиоактивное облучение опасно, ещё нет никаких убедительных эпидемиологических данных, которые бы подтверждали воздействие обеднённого урана на здоровье человека, например угрозу рака. Тем не менее правительство Великобритании объясняет случаи дефектов у детей ветеранов войны в Персидском заливе 1991 как результат отравления обеднённым ураном и продолжает утверждать возможность лейкемических, генетических, репродуктивных и неврологических отрицательных последствий, вызванных постоянным облучением. Ряд ветеранов войны в Персидском заливе прямо связывают свои проблемы со здоровьем, а также известные им проблемы сослуживцев со своим пребыванием неподалёку от районов использования оружия с обеднённым ураном[1].

mg2008

Yep
забавно - тут Япония борется с радиацией, а там её бесплатно по стране разбрасывают...
Сам по себе обедненный уран не опасен, так как в основном испускает альфа излучение. Другое дело, что во время выстрела, когда все разлетается в пыль, частицы могут попасть в тело человека. А тут и интоксикация и злокачественные опухоли....

Rus Ali

Сам по себе обедненный уран не опасен, так как в основном испускает альфа излучение


Он химически довольно активен, поэтому окисляется неплохо а потом в виде солей или окислов попадет и в воду и в почву и еще ХЗ куда, а оттуда естесно и в организм.

В Косово то же обедненку применяли, дык там из-за этого теперь гемороя хватает.

kotowsk

Так что если кто ещё не запасся дальневосточной консервированной сайрой, предлагаю поспешить .
а смысл? мы лучше подождём и будем есть светящуюся в темноте рыбку. хотя она и так из за фосфора и планктона светится.

LAVER

Так что если кто ещё не запасся дальневосточной консервированной сайрой, предлагаю поспешить .

Бегом в магазин-скупать консервированную сайру?

Кстати-я воспринял эту подсказку как серьёзную вполне-надо хоть банок 10-15 закупить,пока понятно,что это та на полках магазинных самая сайра,которая ещё до тех ЯВ(ядерных выбросов)в тех краях плавала и питалась.....

Calex

Гы. Пока Вы тут обсуждаете, жена на той неделе уже молча закупила и расставила по полкам банок сорок разных рыбных консервов, от шпрот до тунца.
Атлантических. Ибо пропасть не пропадут, до тихого океана далеко, но подорожают точно.

A-F-A

Rus Ali
в час или в понятных нам мерах 100 рентген.
LAVER
А я сам слышал по радио недавно ,что перевод зивертов в рентгены -это надо делить на сто.
При катастрофе на ЧАЭС в г.Припяти, а не на РЕАКТОРЕ было до 50 Р/час. Это я не из вредности, просто так второй раз напоминаю.

Черномор

Гы. Пока Вы тут обсуждаете, жена на той неделе уже молча закупила и расставила по полкам банок сорок разных рыбных консервов, от шпрот до тунца.
Атлантических. Ибо пропасть не пропадут, до тихого океана далеко, но подорожают точно.

на сколько хватит этих 40 банок и насколько определяющими они являются в вашем рационе

Rus Ali

При катастрофе на ЧАЭС в г.Припяти, а не на РЕАКТОРЕ было до 50 Р/час.


Было но сравнительно недолго ибо реактор на второй - третий день засыпать стали с вертолетов, а Припять 27 с утра эвакуировать начали сразу после получения данных радиационной разведки.

Через пару недель Припять отмыли до миллирентгенного фона, а рентгены были только в непосредственной близости от 4-ого энергоблока и в местах выпадения радиоактивных осадков.


То есть в Чернобыле епнуло сразу и в разы круче чем в Фукусиме но уже с первых не то что дней а часов началась реальная борьба с аварией и ее последствиями. К ноябрю все уже было закончено, а через год -полтора уже Славутич был отстроен.


А в Фукусиме ситуация развивается по нарастающей от плохой к откровенно куевой при полном попустительстве властей и откровенном похуизме большей части самих японцев.

При этом до сих пор НЕ ИЗВЕСТНО что реально происходит внутри защитного контейнмента реакторов ни кто толком ни чего не знает. Динамика процессов в реакторах и БВХ ОЯТ неизвестна, радиационная разведка сводиться к замерам в воде и вокруг станции.

Меры по ликвидации к поливанию реакторов водой СНАРУЖИ.

ИМХО типичная ИБД и не более того, собсна это похоже отнюдь не только мое мнение.

LAVER

Гы. Пока Вы тут обсуждаете, жена на той неделе уже молча закупила и расставила по полкам банок сорок разных рыбных консервов, от шпрот до тунца.
Атлантических. Ибо пропасть не пропадут, до тихого океана далеко, но подорожают точно.


Да,не успел я ,значит,маленько......мне как раз примерно 40 банок и надо было.... 😊))).Побегу к знакомому на базее одной-поможет-куплю полюбому...

___________________________________________________________________
Вопрос по теме:кто через месяц отважится купить даже по смешной цене,и съесть японские рыбные консервы 😞((((.

Вопрос второй- а куда их денут?
Вопрос третий-не скормят-ли свиньям,которых потом нам поставят в магазины.

___________________________________________________________________
Не так давно видал Новости по Российскому телевидению,так вот так именно поставили черную икру свиньям в один из свинарников.
причиной тому,что их не допустили в продажу- было то,что это была колнтрабанда 😊)))),а вторая то,что нашли в них какую-то палочку-не то ботулизм 😞((((.Вопрос-они что-вообще идиоты-давать съесть свиньям,которые по всем параметрам похожи по организмам на людей больше,чем обезьяны по многим позициям,что-бы те заболели,потом заразили людей? 😊)))).

Rus Ali

на сколько хватит этих 40 банок и насколько определяющими они являются в вашем рационе


Важно даже не это, а долговременные последствия, вспоминаем урок природоведения во 2-ом классе советской средней школы, тема круговорот гов.. пардон воды в природе.

Китайцы не даром побежали скопом соль мешками покупать у них соль из морской воды выпаривается, а там теперь дерьма хватат.

То что джапы насливали в море около Фукусимы попадет по большей части в Окиносио (оно там почти у берега проходит), а Окиносио вынесет говнецо, в Юго-Восточную часть тихого и в Восточно-Китайское море.

ТАм это гавно благополучно испариться и в виде дождичка в четверг выпадет на Китай и ЮВА ну еще и Индостану или Индонезии глядишь перепадет (какое там преобладающее направление пассатов я ХЗ). А оттуда вся эта радость перекочует в фрукты, овощи, рыбу, мясо и т.д. Сколько народу "причастится" этими дарами Фукусимы бог знает но народу там до фига и больше так что ждем-с.

Что после этого случиться с мировым рынком продовольствия который и так на ушах стоит вопрос риторический, но ничего хорошего уж всяко.

ТУт даже не радиация страшна, а паника ей вызванная.

VIRTUS

Что вы так кипешитесь по поводу обеднённого урана.
У кого из вас вода в кране горячая ? А у кого тепло-электростнанции и котельни работают на таком славном топливе как уголь ? Ага, вижу многие подняли руки 😊
Ну а многие ли из вас в курсе о содержании, примерно 100грамм (от 0,005 до 0,1% в зависимости от вида; каменный/бурый) урана в одной тонне угля ?
А теперь поинтересуйтесь о статистических данных о кол-ве сожжённого угля в год вашей местной ТЭЦ, кхе-кхе.
Ну что, вы всё ещё против мирного атома ? 😊

Calex

Черномор
на сколько хватит этих 40 банок и насколько определяющими они являются в вашем рационе
А какая разница? Срок хранения у них достаточный, за это время будут израсходованы точно.
Если завтра они подорожают, то жена сэкономила деньги. Если нет - ничего не потеряла.

automatiq


Ну а многие ли из вас в курсе о содержании, примерно 100грамм (от 0,005 до 0,1% в зависимости от вида; каменный/бурый) урана в одной тонне угля ?
Офф. На даче вспомнил об этом, померял печку, которая лет 50 уж в эксплуатации, и на дровах, и на угле. Так вот, снаружи печки фон 7-12мкР/ч, внутри печки - 25мкР/ч. Но это всё равно в пределах нормального фона. Так-то.

Kazbich

Радиоактивные элементы попали в турбинный зал АЭС "Фукусимы-1"

Ситуация на аварийной атомной электростанции "Фукусима-1" в Японии продолжает усугубляться: радиоактивные элементы из реактора попали в турбинный зал АЭС. Об этом сообщает телеканал NHK со ссылкой на японское надзорное ведомство по ядерной безопасности.

По словам специалистов, радиоактивные элементы из оплавленных топливных стержней были обнаружены в турбинном зале атомной электростанции, что привело к повышению уровня радиации.

Ранее сегодня власти Японии заявили, что повышение уровня радиации во втором энергоблоке АЭС "Фукусима-1" произошло из-за частичного расплавления топливных стержней.

http://top.rbc.ru/special/japan/28/03/2011/567063.shtml

Rus Ali

Ну а многие ли из вас в курсе о содержании, примерно 100грамм (от 0,005 до 0,1% в зависимости от вида; каменный/бурый) урана в одной тонне угля ?


Откуда дровишки у меня сертификаты на уголь перед глазами на столе лежат, урана равно как и других актиноидов в золе даже лаборатория контроля качества не обнаружила.

В принципе он там есть, но его там ноль ноль да хрен вдоль, так же как и в граните например, но даже при этом мизерном содержании фоновый уровень на гранитной набережной в два три раза выше чем в ближайшей округе, что как бы намекает на то что уран достаточно радиоактивная шняга.

А прикинте если у Вас по округе разбросано несколько КИЛЛОГРАМ пусть и обедненного но вполне себе урана ?

Думаю котельная все же безопасней.

LAVER

"На даче померил в печке..."

Головой к печке-не спать!
Волосы над печкой-не сушить!
Тем более-внутри! 😊))).

Rus Ali

Ранее сегодня власти Японии заявили, что повышение уровня радиации во втором энергоблоке АЭС "Фукусима-1" произошло из-за частичного расплавления топливных стержней.


Дерьмо попало в внетилятор т.е. в турбину, теперь осталось дождаться пока расплав стечет в подреакторное пространство и дойдет до критической массы. Тогда глядишь и ликвидировать начнут.

А до того никак, Ёж птица гордая, не пнешь не полетит.

Rus Ali

Волосы над печкой-не сушить!


Носки то же, а то в темноте светиться будут 😛

LAVER

А если волосы будут? 😊)))....

LAVER

И ещё-зубы! 😊))).

LAVER

И ещё-зубы! 😊)).

automatiq

Rus Ali
теперь осталось дождаться пока расплав стечет в подреакторное пространство и дойдет до критической массы.
Не стечёт. У "пукающего мальчика" Фукусимы есть волшебные зелёненькие памперсы! А если серьёзно - там хрен разберёт что делается. С одной стороны - реактор корпусной, и если нутро поплавится - всё стечёт на дно корпуса и будет потихоньку там булькать. Но с другой стороны - если сами япы уже признали, что корпус одного из реакторов повреждён...

VIRTUS

Кстати после сгорания угля как известно образуется зола которая в конечном итоге на голову сыпется, а зимой эту золу очень хорошо наблюдать не снегу 😊
Ну а по скольку из угля вся органика выгарела, то и % изотопов в золе выше.
Про дровишки; живу я в славном угольном краю (КУЗБАСС) так шта я малость 😛 в теме.

kotowsk

теперь осталось дождаться пока расплав стечет в подреакторное пространство и дойдет до критической массы.
взрыва не будет. будет кипение с бурлением. правда неясно что "лучше".

VIRTUS

Rus Ali


Дерьмо попало в внетилятор т.е. в турбину, теперь осталось дождаться пока расплав стечет в подреакторное пространство и дойдет до критической массы. Тогда глядишь и ликвидировать начнут.

Про критическую массу поясните плиз. Нам таки ждать Хиросимы
?

Rus Ali

Про критическую массу поясните плиз. Нам таки ждать Хиросимы


Хиросимы конечно нет, в реакторе ведь уран обогащенный 235-ым до 25% в нем априори лавинообразная реакция как в бомбе не разовьется.

Но если расплав стекет в подреактоное пространство в достаточном количестве то может начаться самоподдерживающася ядерная реакция как в самом реакторе, энерговыделение будет по сути сравнительно небольшим но на испарение самого расплава и части оркужающих конструкций может и хватить.

Тогда будет примерно то же что и в Чернобыле только последствия похлеще ибо в Чернобыле в первую очередь ликвидирвали возможноть возгорания и выхода из строя соседнего тетьего энергоблока. А в Фукусиме вся станция уже давно развалины да к тому же еще и на верхних уровнях здания бассейн хранения ОЯТ. Если равнет под реактором то все что в бассйне и в нем самом разбросает по округе.

Чернобыль джапам за сказку покажеться.

Вот потмоу меня и вырубает их откровенно бездействие, в сложившейся ситуации это верный путь к новой кататсрофе гораздо хуже чем та которая уже случилась.

SkyShark

LAVER
А я сам слышал по радио недавно ,что перевод зивертов в рентгены -это надо делить на сто.

Комментарии давал по латвийскому радио один наш самый самый спец по этому делу...(фамилию не запомнил).

На вопрос,а зачем ввели изменения ,поменяв рентгены в зиверты,он ответил,что исключительно для того,что-бы иметь шкалу с большим количеством делений в интересующем диапазоне...


Из зивертов в рентгены надо умножать на сто. Я за эти дни уже привык переводить из рентген в зиверты и из зивертов в рентгены.

Соответственно 1000 мЗв * 100 = 100 000 мР

ну и соответственно 100 000 мР/1000 = 100 Р

Единственно не понимаю для чего придумали эту чехорду.

kirpi1

Ну а многие ли из вас в курсе о содержании, примерно 100грамм (от 0,005 до 0,1% в зависимости от вида; каменный/бурый) урана в одной тонне угля ?
За хренову кучу тысяч лет,как жили люди вокруг таких печек, так и живут. А за 50 лет использования атомных грелок, свободного от людей места вокруг них, стало значительно больше. Время идет, ядерных печурок все больше. Лет эдак через 50-100, места для нормального проживания может и не остаться, хотя...огоньки вездесущей рекламы так важны.
Кстати, а липездричество в цене растет а не падает. Хотя и строят эти и станции.

Rus Ali

Единственно не понимаю для чего придумали эту чехорду.


Вот это самое занятное, ведь дозиметры меряют именно экспонирующую дозу то есть рентгены. Основа дозиметров камера Вильсона которая засекает ионизацию воздуха внутри нее.

А зиверты это доза поглощенная, кулоны на киллограмм блин.

При этом тушка человека ведь не монолит, ткани разные и коэфициент поглащения ионизирующего излучения у них то же разный, что в таком случае отржает зиверт ХЗ.


То есть по факту дозиметр меряет экспонирующую дозу а показывает, поглощенную тупо переводя рентгены в зиверты из соотношения 100 к 1.

Зачем ?

kirpi1

Зачем ?
Кто-то решил бабок срубить на новых приборах)))

A-F-A

Rus Ali
Вот потмоу меня и вырубает их откровенно бездействие, в сложившейся ситуации это верный путь к новой кататсрофе гораздо хуже чем та которая уже случилась.

Ну зря ВЫ.. Вон уже М-60 на ликвидацию притащили( наверное листы свинца по стране собирали). С поздним "зажиганием" но все же поймут, что небольшими средствами и усилиями не обойтись.

SkyShark

A-F-A
При катастрофе на ЧАЭС в г.Припяти, а не на РЕАКТОРЕ было до 50 Р/час. Это я не из вредности, просто так второй раз напоминаю.

В Припяти 50 Р/ч? Не многова-то ли? Это за 12 часов набирается 100% смертельная доза в 600 Бэр! А людей начали эвакуировать, если не ошибаюсь на третий день.

uliss

Радиоактивная вода из реактора АЭС "Фукусима-1" выливается в море
http://top.rbc.ru/special/japan/28/03/2011/567144.shtml

ну вот, очевидное случилось. потекла вода, я так понимаю это та вода которая была в непосредственном контакте со сборками. Интересно бы на состав этой водички взглянуть

A-F-A

SkyShark
В Припяти 50 Р/ч? Не многова-то ли?
В первом сообщении (вторая десятка страниц), выразился точнее ДО 50, в отдельных местах, НО БЫЛО!

Mikolka

Интервью с российскими спасателями, работавшими в зоне бедствия:
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/760566-echo/
Много полезных моментов по специфике палаты.

Mikolka

Интервью с российскими спасателями, работавшими в зоне бедствия:
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/760566-echo/
Много ценной информации от серьезных, уважаемых людей.

В.ЛЕГОШИН: Надо понимать, почему. Все понимали, что это вода. Вода это та среда, в которой человек не выживает. Плюс - этажность в прибрежных районах Японии - 2-3 этажа максимум. Логика говорила о том, что в завалах живых не может быть, они могли быть либо в машинах, либо на верхних этажах. Так оно и оказалось, в общем - в силу несложности этих завалов. Все, кто остался в живых особенно не пострадали, они были заблокированы и выбрались сами в течение первых 3-4 часов.

Были два эпизода, они были описаны СМИ - на 9-й день нашли бабушку и мальчика. С мальчиком непонятно, как он там оказался. С бабушкой все понятно, - ее нашли в машине, случайно, это было достаточно далеко от места, которое нам японская сторона определила для работ. Она была в машине с одеялом, теплыми вещами, водой и едой - просто была в изоляции 9 дней. Вероятно, нашли и кого-то после этого. Но когда летишь в такие места, надежда найти живых живет до последнего. И существует временной критерий - после 10-го дня искать уже некого, наверное. Наш опыт говорит о трех случаях нахождения живых людей под серьезными завалами, где у них не было ни еды, ни воды, ни теплых вещей - на 6-й день три раза и на 7-й день - один раз. Все остальное были разные слухи - 12-14 дней - это не более, чем слухи.

neodim

Экскурсия по Фокусиме с бобром, может с лысым песцом.
Снималась, само-собой до прихода песца, все наглядно и понятно.
http://www.youtube.com/watch?v=iAffjP1nrlA&feature=player_embedded
читайте комментарии 😊
Бобер сцуко опасный.

Mikolka

Интервью с российскими спасателями, работавшими в зоне бедствия:
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/760566-echo/
Много ценной информации от серьезных людей.

В.ЛЕГОШИН: Надо понимать, почему. Все понимали, что это вода. Вода это та среда, в которой человек не выживает. Плюс - этажность в прибрежных районах Японии - 2-3 этажа максимум. Логика говорила о том, что в завалах живых не может быть, они могли быть либо в машинах, либо на верхних этажах. Так оно и оказалось, в общем - в силу несложности этих завалов. Все, кто остался в живых особенно не пострадали, они были заблокированы и выбрались сами в течение первых 3-4 часов.

Были два эпизода, они были описаны СМИ - на 9-й день нашли бабушку и мальчика. С мальчиком непонятно, как он там оказался. С бабушкой все понятно, - ее нашли в машине, случайно, это было достаточно далеко от места, которое нам японская сторона определила для работ. Она была в машине с одеялом, теплыми вещами, водой и едой - просто была в изоляции 9 дней. Вероятно, нашли и кого-то после этого. Но когда летишь в такие места, надежда найти живых живет до последнего. И существует временной критерий - после 10-го дня искать уже некого, наверное. Наш опыт говорит о трех случаях нахождения живых людей под серьезными завалами, где у них не было ни еды, ни воды, ни теплых вещей - на 6-й день три раза и на 7-й день - один раз. Все остальное были разные слухи - 12-14 дней - это не более, чем слухи.

Прохожий_007

Rus Ali
в реакторе ведь уран обогащенный 235-ым до 25% в нем априори лавинообразная реакция как в бомбе не разовьется.
Но если расплав стекет в подреактоное пространство в достаточном количестве то может начаться самоподдерживающася ядерная реакция как в самом реакторе, энерговыделение будет по сути сравнительно небольшим но на испарение самого расплава и части оркужающих конструкций может и хватить.
Максимальное энерговыделение в заглушенном реакторе происходит в первые часы после глушения, за счет распада короткоживущих "осколков", непрерывно образующихся в процессе нормальной работы. Это энерговыделение может составлять изначально до 10% от номинальной мощности и падает буквально с каждым часом.
Т.е. активные зоны, если и могли поплавиться, то в первые часы после аварии, а теперь, спустя 17 суток после начала аварии, если уж не расплавилось сразу, то теперь уже вряд ли. Это во-первых.

Во-вторых. Реакторы были заглушены, между тепловыделяющими сборками введены стержни-поглотители. Соответственно, если даже активная зона начнет плавиться за счет остаточного энерговыделения, то вся целиком со всем содержимым, вместе с поглощающими стержнями, и поглотитель войдет в состав расплава.
Т.е. получится тот же самый заглушенный реактор, только в расплавленном состоянии. И никакой "самоподдерживающейся ядерной реакции" там не возникнет.

В Чернобыле - там было совсем другое. Там произошел мгновенный разгон реактора с разрушением и частичным расплавлением активной зоны при практически полностью выведенных из нее управляющих стержнях.
И сбросить защиту там не успели, стержни-поглотители просто не вошли в активную зону из-за ее разрушения.

VIRTUS
Нам таки ждать Хиросимы?
Нет, почему - см.выше. Все это будет еще долго фонить и вонять, будут еще неоднократные выбросы газообразных и жидких источников радиации, но постепенно разгребут.

Eisenvogel

Посвящается японским ученым, разработчикам из американской компании GE, Токио Электрикс и лично Премьер-Министру Японии.

Цезий в фарфоровой чашке сакэ
Я запью стаканом русской водки.
Черно-белый дым за моим окном
Дым моей Фукусимы...

Опять взорвался реактор...
Я смотрю в окно
Душа моя спокойна и легка.
Эх, до чего же она хороша, эта русская водкa


(ц)
креатив честно спёрт с интернета

VIRTUS

Япошки косвенно признали своё бессилии обратившись к французским специалистам.

Egolf

Черномор
на сколько хватит этих 40 банок и насколько определяющими они являются в вашем рационе
Определяющими безусловно не являются. Мне двух ящиков хватает на год-полтора. Цель - переждать этот период, когда потенциально радиоактивная продукция попадёт на рынок. И да, экономия тоже имеет значение.

На оптовом рыбном рынке сейчас ажиотаж. Китайцы готовы скупать минтай в любых объёмах по неприличным ценам, - забивают внутренний рынок. Российские производители проплачивают на 6-9 месяцев вперёд. В общем все запасаются сырьём как только могут.

ижевск

15:36, Воскресенье Март 27, 2011

Мюзель М, Life News Online
Уровень радиации в воде на втором реакторе превысил допустимый для человека уже не в тысячи, а в миллионы раз, заявили в воскресенье представители компании-владельца АЭС ТЕРСО.

Однако вечером депутат японского парламента господин Нагасима написал в своем микроблоге, что такая невероятная цифра следствие небольшой погрешност в измерениях.

Через несколько часов представители ТЕРСО также заявили, что произошла ошибка.

- Эта огромная цифра неверна, - сообщил один из руководителей компании. - Мы очень сожалеем.

Утром уровень содержащегося йода в море у АЭС был в 1850 раз больше нормы.

Накануне утром цифра была в разы меньше, в 1250 раз.



- Сейчас мы склонны считать, что радиация в воде накапливается, когда попадает в одну из турбин, находящихся рядом с реактором, - заявил один из работников Агентства по ядерной безопасности Японии.

Согласно заявлению агенства, вероятности попадания зараженной воды в море нет.

Напомним, что

в конце недели трое работников ТЕРСО получили сильную дозу облучения из-за зараженной воды.

Двое были доставлены в больницу, однако уже в понедельник врачи обещают их выписать.

"Фукусима-1", одна из крупнейших японских АЭС, пострадала во время землетрясения 11 марта.

Тогда подземные толчков и цунами унесли жизни более чем 16 000 человек.

А вскоре последствия природной катастрофы подвергли опасности здоровье тех, кто живет в непосредственной близости к АЭС.

Внутри системы нарушилась работа реакторов, они перестали охлаждаться.

Тогда ликвидаторы последствий стали делать это с помощью морской воды.

По прогнозом специалистов, на то, чтобы полностью восстановить нормальную работу станции, потребуется не один месяц.

----------------------------------------------
я понимаю, что СМИ пишет всё что может
но больничного не будет у облучённых?

ГСС

Rus Ali, SkyShark, еще раз даю ссылку на вики, там все подробно изложено.
Что такое:
- экспозиционная,
- поглощенная,
- эквивалентная,
- эффективная эквивалентная доза
- амбиентный эквивалент дозы.
В чем это все меряется и как чего-куда переводить. Будут конкретные вопросы, постараюсь ответить в меру своих скудных знаний. Но для начала надо почитать книжку, потому как поглощеная доза нифига не в Зивертах измеряется.

Ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дозиметрия

ГСС

Rus Ali, SkyShark, еще раз даю ссылку на вики, там все подробно изложено.
Что такое:
- экспозиционная,
- поглощенная,
- эквивалентная,
- эффективная эквивалентная доза
- амбиентный эквивалент дозы.
В чем это все меряется и как чего-куда переводить. Будут конкретные вопросы, постараюсь ответить в меру своих скудных знаний. Но для начала надо почитать книжку, потому как поглощеная доза нифига не в Зивертах измеряется.

Ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дозиметрия

LLIMEJLb

Монитор фона от ГРИНПИС
google maps

NTDRussian

Вблизи «Фукусимы-1» растет уровень радиации

http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-03-28/630717925029.html


SkyShark

ГСС
Rus Ali, SkyShark, еще раз даю ссылку на вики, там все подробно изложено.
Что такое:
- экспозиционная,
- поглощенная,
- эквивалентная,
- эффективная эквивалентная доза
- амбиентный эквивалент дозы.
В чем это все меряется и как чего-куда переводить. Будут конкретные вопросы, постараюсь ответить в меру своих скудных знаний. Но для начала надо почитать книжку, потому как поглощеная доза нифига не в Зивертах измеряется.

Ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дозиметрия

Грубо говоря, в Рентгенах измеряют излучение только рентгеновских и гамма лучей. А в зивертах средневзвешанное от всех типов излучений с их степенью влияния на биологическую ткань?

Я правильно понял?

Но тогда получается что радиометры которые выдают показания в зивертах используют не один, а несколько детекторов (для гамма, альфа, бета, протонов, нейтронов)?

Или я опять что-то не так понял? Т.е. просто тупо переводить зиверты в рентгены нельзя? Это будет не одно и тоже? Или нечто приблизительно похожее?

Я к чему говорю, вот у нас на занятих РХБЗ никаких зивертов небыло.
Все было просто, есть фон в Р/ч, есть дозы в Рентгенах при которых фиксируют различные степени лучевой болезни.

А тут есть какая-то соотносительная шкала зивертов и степеней лучевой болезни?

SkyShark

Вот нашел кое что.

I степень 1÷2 Гр (проявляется через 14-21 день)
II степень 2÷5 Гр (через 4-5 дней)
III степень 5÷10 Гр (после 10-12 часов)
IV степень >10 Гр (после 30 минут)

Исходя из этого, 1Грей=100Бэр (или Рад по новому)

100Бэр=1Зв

Значит 1Зв=1Грэй

Но тогда в чем отличие зиверта от рентгена, только в том что

1Р=1Бэр, а 1Зв=100Бэр

я пытаюсь математически понять, если одно равно другому, то чем оно отличается?

ГСС

SkyShark
Грубо говоря, в Рентгенах измеряют излучение только рентгеновских и гамма лучей.
В Р измеряют экспозиционную дозу. Грубо говоря степень ионизации сухого воздуха.

SkyShark
Но тогда получается что радиометры которые выдают показания в зивертах используют не один, а несколько детекторов (для гамма, альфа, бета, протонов, нейтронов)?
Неправильно. Современные дозиметры-радиометры измеряют все три компонента гамму в Зв (может переводится в Р), а так же плотность потока бета и альфа частиц (с последним фигово). Некоторые измеряют бету и гамму. Некоторые только гамму.

SkyShark
Т.е. просто тупо переводить зиверты в рентгены нельзя?
Можно. По приблизительному соотношению 1Зв=100БЭР=100Р.
SkyShark
Это будет не одно и тоже?
Да.
SkyShark
Я к чему говорю, вот у нас на занятих РХБЗ никаких зивертов небыло.
Ну я так понимаю, дело было в давние годы. Тогда действительно и Зв не было и нормы были ну совсем другие.
SkyShark
пытаюсь математически понять, если одно равно другому, то чем оно отличается?
Да тут фишка в том что не математически надо понимать, а биологически. В Зв измеряется ЭКВИВАЛЕНТНАЯ доза. Действие различных видов радиации имеет неодинаковый эффект. Чтобы это учесть, приходится пересчитывать ПОГЛОЩЕННУЮ дозу с коэффициентом. При одной и той же поглощенной дозе радиобиологический разрушительный эффект тем выше, чем плотнее ионизация, создаваемая излучением.
Так вот. У ЭМ волн (X-лучи и гамма) этот коэффициент равен 1. Поэтому все друг другу равно получается. А вот у альфа-частиц с энергией меньше 10Мэв (МегаэлектронВольт) коэффицент 20!
Короче чтоб не забивать себе мозг всяческими переводами измеряйте дозу и мощность дозы в Зв(/ч,) мЗв(/ч), мкЗв(/ч).

Кстати о ЛБ. Она развивается при получении дозы свыше 1 Зв. Ну и там еще есть градации поражений в зависимости от полученной дозы.

Кстати вот качественная лекция по биологическому действию ИИ:
http://profbeckman.narod.ru/MED9.htm#3._Лучевая_болезнь_

kotowsk

я пытаюсь математически понять, если одно равно другому, то чем оно отличается?
в переводе на оружейный язык, в ренгенах измеряется энергетика пули, а в зивертах - энергия пули переданная вашему телу.

ГСС

Молодец! Почти попал. Тока тогда так.
В Р - энергия пули (экспоз. доза)
В Дж/кг (Гр) - энергия приданная вашему телу (погл. доза)
В Зв - эффект приданный вашему телу в зависимости от того какая пуля была (разрывная или нет) (эквив. доза)
В Зв же - эффект приданный вашему телу в зависимоти от типа пули и от того куда попало (эффективная эквив. доза).

Сравнение, конечно, утрированное, но для оружейного форума как раз 😊
P.S. Может я где-то ошибся, поправляйте.

P.S.S. Вот еще один неплохой материальчик где все просто и логично изложено: http://nuclearno.ru/text.asp?6544

SkyShark

Вот теперь доперло. Спасибо.

Барон Мюнхгаузен

Ну чтобы совсем доходчиво было.

ГСС
В Р - энергия пули (экспоз. доза)
1.Купил мужик 3 поллитры.
ГСС
В Дж/кг (Гр) - энергия приданная вашему телу (погл. доза)
2.А выпил тока две.
ГСС
В Зв - эффект приданный вашему телу в зависимости от того какая пуля была (разрывная или нет) (эквив. доза)
3.А водяра оказалась палёная.
ГСС
В Зв же - эффект приданный вашему телу в зависимоти от типа пули и от того куда попало (эффективная эквив. доза).
4.И упала она на старые дрожжи, голодный желудок и без закуси.
😛

ГСС

Класс! Жжоте!!! 😊

Kazbich

США охвачены паникой из-за японской радиации

США охвачены паникой из-за сообщений о том, что радиоактивные элементы, попавшие в атмосферу после аварии на атомной электростанции "Фукусима-1" в Японии, достигли американского побережья. СМИ подвергли критике управление по охране окружающей среды за то, что данные о радиации со станций слежения в Калифорнии поступают "с опозданиями или искажениями".

Опасные вещества были обнаружены не только на самом западе Соединенных Штатов. В частности, наличие элементов йод-131 и ксенон-133 в атмосфере было зафиксировано в Лас-Вегасе, пишет 28 марта газета "Коммерсантъ". Радиация также достигла штатов Колорадо, Гавайи, Вашингтон, Южная Каролина, Орегон и Флорида, однако она не представляет какой-либо опасности для здоровья людей.

Несмотря на это, в США резко вырос спрос на йодистый калий. В Чикаго весь препарат уже раскуплен местными жителями и спекулянтами. В аптеках стоимость лекарства выросла с $9 до $35, а в интернет-магазинах таблетки стоят еще дороже: в частности, на eBay одна таблетка оценивается в 15 долларов, а новая нераспечатанная пачка таблеток - в 2500 долларов.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/28/03/2011/566977.shtml
=========================================================================================

Шикарно сейчас продавцы в США на радиофобии наживутся - получше чем наши на продажах кондиционеров в России прошлым летом 😊 😊 😊.

Барон Мюнхгаузен

А теперь те же условия, но:
1. Куплено 2 поллитры.
2. Выпито обе, но с другом.
3. Водяра хорошая.
4. И под плотную закуску.
Эффект будет совсем другой 😛.
Если в первом случае скорее всего СРАЗУ летальный исход.
То во втором - ещё один (и не один) поход в магазин.
И уже ПОТОМ возможен летальный исход. А возможен и нелетальный 😛.

Grybin

ГСС
... В Р - энергия пули (экспоз. доза)
В Дж/кг (Гр) - энергия приданная вашему телу (погл. доза)
В Зв - эффект приданный вашему телу в зависимости от того какая пуля была (разрывная или нет) (эквив. доза)
В Зв же - эффект приданный вашему телу в зависимоти от типа пули и от того куда попало (эффективная эквив. доза).

Сравнение, конечно, утрированное, но для оружейного форума как раз 😊
P.S. Может я где-то ошибся, поправляйте.

P.S.S. Вот еще один неплохой материальчик где все просто и логично изложено: http://nuclearno.ru/text.asp?6544

Глупые вопросы: а в кого попали пули радиации? 😊 а если не попали с чего взято что оные навредят? 😀
Один предварительно нажравшись арадиатинов поражение перенесёт, а не принимавший их помрёт. А зиверты у обоих одинаковые.
Какая может быть поглощённая, эквивалентная, эффективная доза - если тело по каким-то причинам радиацию не поглощало? Нету там человечъих тел поглощающих радиацию.
Всё эти мозго2,71бучие еденицы нужны медикам чтоб лечить, а точнее отмазываться, да шпечиалистам дабы умничать дуря неучев насчёт безопасности.
Для радиационной разведки, или как сейчас говорят - мониторинга, лучше рентгенов ничего не придумано.

nekobasu

Mikolka
Интервью с российскими спасателями, работавшими в зоне бедствия:
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/760566-echo/
Много ценной информации от серьезных людей.

Отличная статья, спасибо за ссылку.

Fregat

Землетрясение в Японии - результат ядерного испытания?

Понедельник, 28 Марта 2011, 16:20 Последние события ..
Землетрясение в Японии - результат ядерного испытания?
Китайские информационные интернет-ресурсы выдвинули свою версию катастрофы в Японии. Ссылаясь на анонимные источники, они утверждают, что землетрясение было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев.

А авария на АЭС "Фукусима-1" инсценирована для того, чтобы скрыть истинные причины распространения радиации, в действительности вызванного ядерным взрывом на удаленном полигоне глубоко под океанским дном.

Статья, которую перепечатали многие китайских сайтов, в частности опубликована на портале Сhina Value. В ней приводится мнение неназванных экспертов, считающих, что в Японии произошла не естественная, а техногенная катастрофа.

Во-первых, китайские аналитики обращают внимание на недавний намек губернатора Токио Синтаро Исихара о возможности применения ядерного оружия против Китая. Угрозы Исихара, отмечают аналитики, выглядят странно, учитывая, что Страна восходящего солнца всегда заявляла, что не собирается владеть ядерными боеголовками (напомним, Япония не входит в так называемый "Ядерный клуб").

Вскоре после слов губернатора, 9 марта в Тихом океане у северо-восточного побережья основного японского острова Хонсю был зафиксирован подземный толчок магнитудой 7,4 (основной удар пришелся на префектуру Мияги, которая через два дня больше всего пострадает от катастрофического землетрясения. Китайские эксперты утверждают, что это был вовсе не землетрясение, а испытания сверхсекретного ядерного оружия. На чем основано это предположение, источники не уточнили, отметив, что в случае успеха Япония при молчаливом согласии американцев ближайшее время провела бы еще ряд ядерных испытаний. После чего объявила бы себя страной с ядерным оружием, нацеленным против Китая.

Во-вторых, экспертов насторожило загадочная воронка, образовавшаяся в океане после землетрясения 11 марта. Фотографии огромного водоворота, способного вынести в бездну даже мощные корабли, попали во все информационные агентства мира. Почему она образовалась никто точно ответить так и не смог. По мнению китайских анонимов, скорее всего, воронка могла возникнуть из-за проседания дна после подземного ядерного взрыва (якобы вода после неудачного испытания начала всасываться в один из подземных бункеров).

Еще одной странностью китайские источники назвали отказ на АЭС "Фукусима-1" системы электроснабжения (в том числе от резервных дизельных электростанций), который привел к фатальным последствиям - потере охлаждения на одном из реакторов. По официальной версии, система подачи электричества вышла из строя в результате последовавшего за землетрясением цунами. Однако не верится, говорят аналитики, что такое могло произойти при таком высоком уровне развития японских технологий. Напомним, что "Фукусима-1" ("по Фукусима-2") расположены недалеко от побережья, и наверняка для строительства станций должна была быть создана многократный защиту от самого сильного цунами. Тем более, предусмотрены альтернативные способы подачи электроэнергии. Единственное разумное объяснение авторы статьи видят в том, что японцы намеренно допустили утечку радиации - с целью отвести внимание от секретного испытания 9 марта, которое по неизвестной причине вышло из-под контроля.

А как объяснить тот факт, что американский авианосец, находящийся в океане в 100 километрах к востоку от излучающей АЭС, получил месячную дозу облучения (прим. автора - действительно у северо-восточного побережья острова Хонсю в то время находился авианосец ВМС США "Рональд Рейган ", следовавший на совместные с Южной Кореей морские учения), задаются вопросом авторы альтернативной точки зрения на наиболее разрушительный японский землетрясение.

В то время как на суше людей эвакуировали в радиусе всего лишь 20 километров от АЭС. Все становится на свои места, если предположить, что очаг основного ядерного излучения действительности находился намного восточнее "Фукусима-1", далеко в море, считают китайские источники.

И, наконец, экспертов насторожил тот факт, что японская сторона до сих пор не сообщает, что реально происходит на АЭС. Крайне мало японцы делятся оперативной информации о событиях на "Фукусима-1" не только с общественностью, но даже с международными атомными организациями - МАГАТЭ и Всемирной ядерной ассоциацией. К чему бы это?

Статье китайских аналитиков перегуковуеться интересное интервью Олжаса Сулейменова. Казахстанский поэт и общественный деятель назвал землетрясение не иначе как "следствием дел человеческих". Сулейменов, усилиями которого был закрыт Семипалатинский ядерный полигон, считает, что где в мире происходят сверхсекретные испытания невиданного ранее климатической, геофизичноио и геотектонической оружия, которые убивают, не вызывая подозрений у противника - под маской природных катаклизмов.

источник http://svit24.net/events/42-events/2230-yaponiya-kitay-yaderni

Maksim V

Сейчас по ящику сказали - на Факусиме в свободном доступе появился плутоний .Ситуация резко ухудшилась настолько , что даже рядовые ликвидаторы стали выражать обеспокоенность в прямом эфире . Это означает только одно - им уже нечего терять .

Kazbich

http://www.utro.ru/articles/2011/03/28/965131.shtml

На "Фукусиме-1" расплавилось топливо
28 марта, 09:18 | Федор КУДРЯВЦЕВ

Японские атомщики официально озвучили причину утечки радиации во втором энергоблоке аварийной АЭС "Фукусима-1": ее вызвало частичное расплавление топливных стержней. Власти уверяют, что расплавление носило временный характер и к настоящему времени ситуацию удалось нормализовать. Однако противоречивая информация, поступающая из зоны бедствия, вызывает беспокойство.

Концентрация радиоактивных веществ в бассейне второго реактора аварийной АЭС "Фукусима-1" в 100 тыс. раз выше нормы, передает агентство Kiodo News. По данным оператора атомной станции - Tokyo Electric Power Company (ТЕРСО) - на утро 28 марта, излучение в резервуаре превышает 1000 миллизиверт в час.
...

======================================================================================

Прям как в выдержке из законов Мерфи ( http://murphy-law.net.ru/basics.html ):

--------------------------------------------------------
Теорема Гинзберга:

Выиграть нельзя.
Остаться при своих нельзя.
Нельзя даже выйти из игры.
--------------------------------------------------------
Комментарии Эрмана к теореме Гинзберга:

.Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
.Кто сказал, что она улучшится?
--------------------------------------------------------

Kazbich

http://top.rbc.ru/special/japan/28/03/2011/567144.shtml

Радиоактивная вода из реактора АЭС "Фукусима-1" выливается в море

Оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" Tokyo Electric Power Company (TEPCO) сообщил, что вода с высоким уровнем радиации вытекает по траншее из здания турбинного второго энергоблока. Слова представителя энергокомпании передают японские СМИ.

По неофициальным данным, вода, в которой содержатся элементы, излучающие более тысячи миллизивертов в час, может попадать прямо в море неподалеку.

automatiq

Kazbich
Радиоактивная вода из реактора АЭС "Фукусима-1" выливается в море
Ну кто бы мог подумать! А до этого куда она девалась, при проливке активной зоны??

Прохожий_007

automatiq
Ну кто бы мог подумать!
Да тут вообще в теме "открытие" за "открытием". И местные авгуры, гадая по ним, каждый раз предрекают СуперЧернобыль.

Kazbich

Прохожий_007
И местные авгуры, гадая по ним, каждый раз предрекают СуперЧернобыль.
"СуперЧернобыля", скорее всего, не получится. Крупных выбросов из активных зон реакторов как таковых нет. Только то, что туда и рядом "заливали" - вместе со всем радиоактивным "дерьмом" наружу выливается (судя по всему - иногда и в парообразном состоянии). То есть - твёрдого "дерьма" будет заметно меньше, чем разлетелось в разные стороны в Чернобыле, а вот "очень жидкого поноса" 😊, с весьма серьёзной концентрацией всяческих "первичных" и "вторичных" радиоактивных продуктов - пожалуй поболее вокруг растечётся.

tuman698

Прохожий_007
каждый раз предрекают СуперЧернобыль.

Ну там реально поплохело. Чернобыль - не Чернобыль, а живность тихоокеанская может крепко влететь. И люди следом за ней.

Насчет китайской статьи о ядерном взрыве, спровоцировавшем землетрясение. Подземный ядерный взрыв в сейсмически активной зоне может вызвать землетрясение, и японцы про это в курсе. Никто в мире не делает полигонов для ПЯВ в таких местах. И еще в политике считается моветоном грозить "бонбой" до того как ее испытали. ИМХО конечно 😊

kirpi1

За 11 число:

" Если там навернутся АЭС, то будет новый Чернобыль. Хотя и им и нам не привыкать."

"Навернуться не должны, их там строили с учетом вероятности таких событий. Они должны отключаться - что, собственно, и произошло."
____

" с твиттера : Срочное обновление - в Токио на атомной станции вышла из строя система охлаждения реактора чорд..."


"Если заглушен - какая разница? Правда, может быть выброс тяжёлой воды, или что там у них, но если реактор заглушен - тепловыделение мизерное."

"Так. За АЭС переживать не нужно, у японцев в списке планируемых радиационных аварий одинадцатибальные землятресения. Они готовы. Поломается - починят, теплового взрыва не будет, максимум чего, потечёт что то локально (Как у них регулярно течёт и без землятресений). Чернобыля не предвидится пока. Впрочем, чую, тамошние магатэшные офицеры неплохо поработают ближайшие месяцы... "

"Далее, на АЭС во всех сейсмически активных зонах сейсмодатчики при нужде ракторы заглушат. За собственно корпус реактора беспокоиться не надо, но надо бы и по литературе пройти..."

"За реакторы моя пароноя молчит, японцы все на совесть делают. "
"По последней информации, ситуация на АЭС взята под контроль."
"про АЭС вообще ни слова. Что за нах?! Если не говорить о проблеме - проблемы нет?..."

И тд.

С новой информацией меняется и отношение к проблеме. Так что не нужно быть Глобами ни с той , ни с другой стороны, потому как человек утверждающий что этого не может случиться, такой же "пророк" и "авгур" как и тот, кто говорит обратное)))

Прохожий_007

Kazbich
"СуперЧернобыля", скорее всего, не получится.
И даже просто "Чернобыля". Кишка у япошек тонка 😊.
Я про это 3 страницы назад написал (в очередной раз 😛).
Пост #4677

dervish

Кишка у япошек тонка .
ну , про курочку , которая весь двор обсирает , знаете . а тут океан возможностей . как минимум .
Пост #4677
уважаемый прохожий , поскольку авторитет ваших сообщений стремится к времени перерегистрации участрика прохожийООХ , то пожалуста , и дальнше просто нумеруйте смысл всего вами вышепропечатанного .

Militarist

Итак, свежая инфа от специалистов.
Согрупник из МФТИ сейчас в Германнии изучает физику высоких энергий в мюнхене . Суть в том, что у них филиал в 100 км от фукусимы.
Самый плохой сценарий следующий. Это говно из ректоров может долбануть только тепловым взрывом и не на километр. Поскольку стрежни там не графтитовых , то гореть они не начнут как в чернобыле а следовательно тепловые потоки это высоко не поднимут. Однако контуры повреждены и дико фонящая вода засрет водные бассейны подземные.
Поскольку товарищ приучен считать с детства он прикинул что мощность данной начинки составит примерно один мегават в секунду а это два литра воды испаряется стразу за секунду . Хреначить так может с год пока оно не проработает это топливо.
Сейчас институт эвакуирует сотрудников , потому как делать нефиг, сервера отключены от питания и даже спсать инфу не получается чтобы работать , просто делать нефиг.
Так что ничего зрелищного больше не будет (ну кроме возможного теплового взрыва) , но говна будет как в чернобыле примерно, куда дотянется там и пипец

A-F-A

Militarist
Это говно из ректоров может долбануть только тепловым взрывом и не на километр. Поскольку стрежни там не графтитовых , то гореть они не начнут как в чернобыле а следовательно тепловые потоки это высоко не поднимут. Однако контуры повреждены и дико фонящая вода засрет водные бассейны подземные.
Бля! Семнадцать дней и 227 страниц только в этой теме, чтобы дощли очевидные вещи.
Я все же требую Макса Райта и его "6 Чернобылей".

kotowsk

Однако контуры повреждены и дико фонящая вода засрет водные бассейны подземные.
по российским стандартам станции ставили только на глинистых землях, а в японии интересно как?

Kazbich

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110329055201.shtml

Правительство Японии намерено временно национализировать Tokyo Electric Power.

29.03.2011, Токио 05:52:01 Правительство Японии намерено временно национализировать Tokyo Electric Power, компанию-оператора АЭС "Фукусима-1". Японская газета "Йомиури симбун" сообщает со ссылкой на неназванные источники в правительстве, что подобные планы активно обсуждаются среди членов кабинета министров. В собственности государства окажется контрольный пакет акций энергетической компании. Причиной данного шага является необходимость оказания помощи в выплате компенсаций за ущерб, причиненный аварией на АЭС.

В настоящее время Tokyo Electric по-прежнему не может полностью взять под свой контроль ситуацию в реакторах станции, которая была повреждена во время мощнейшего землетрясения. Компании может быть предъявлены претензии на компенсацию понесенного ущерба в объеме нескольких триллионов иен.

Торговля акциями Tokyo Electric сегодня прекращена после стремительного роста предложений о продаже бумаг по 626 иен, что на 10% ниже цены закрытия торгов накануне. Компания уже потеряла 70% стоимости акций за период с 11 марта, когда и произошли стихийные бедствия.

Lev007

Согрупник из МФТИ сейчас в Германнии изучает физику высоких энергий в мюнхене . Суть в том, что у них филиал в 100 км от фукусимы.
Самый плохой сценарий следующий. Это говно из ректоров может долбануть только тепловым взрывом и не на километр. Поскольку стрежни там не графтитовых , то гореть они не начнут как в чернобыле а следовательно тепловые потоки это высоко не поднимут. Однако контуры повреждены и дико фонящая вода засрет водные бассейны подземные.
Поскольку товарищ приучен считать с детства он прикинул что мощность данной начинки составит примерно один мегават в секунду а это два литра воды испаряется стразу за секунду . Хреначить так может с год пока оно не проработает это топливо.
Сейчас институт эвакуирует сотрудников , потому как делать нефиг, сервера отключены от питания и даже спсать инфу не получается чтобы работать , просто делать нефиг.
Так что ничего зрелищного больше не будет (ну кроме возможного теплового взрыва) , но говна будет как в чернобыле примерно, куда дотянется там и пипец

Сдается мне что специально для Фуцусимы придется "расширить" шкалу радиактивной опасности (INES scale) до 8.
Как известно шкала радиактивной опасности (INES scale) от 1 до 7, логарифмическая (так же как и для землетрясений) т.е. соседние числа означают увеличение радиоактивности на порядок и сегодняшняя ОФИЦАЛЬНАЯ оценка Фукусимы в 6 означает что уровень радиактивной опасности в 10 раз ниже чем для уровня в 7 (Чернобыль).
Но если в выбросах появился плутоний, имхо офицальная оценка сильно занижена.
Аварийных реакторов четыре. Ликвидация аварии займет несколько лет. Это твердая 7-ка.

Лучше чтобы я ошибался...

Taraz999

Но если в выбросах появился плутоний, имхо офицальная оценка сильно занижена.
На одном из реакторов к сожалению появился если верить "Вести 24"

Прохожий_007

dervish
поскольку авторитет ваших сообщений стремится к времени перерегистрации участрика прохожийООХ
Как-то замысловато выражаетесь. Можно попроще, чё сказать то хотели?
Lev007
в выбросах появился плутоний
Появился. На уровне следов.
Странно, что нашли плутоний, но до сих пор не нашли уран.
Нас ждет новая сенсация? 😀

dib


Правительство Японии намерено временно национализировать Tokyo Electric Power.
Правильно! Современный бизнес - прибыль получает частная компания, а дерьмо за них собирать и убытки нести должно все государство (читай в данном случае - население).

Taraz999

Современный бизнес - прибыль получает частная компания, а дерьмо за них собирать и убытки нести должно все государство (читай в данном случае - население).
Причем зачастую с частная компания с заграничным капиталом, которая выводит этот капитал после неприятностей и вкладывает в другом месте. Просто бизнес

dervish

попроще, чё
Уважеемый , вы со мной на брутал рашн перешли ? Читайте по губам , а....ы с...м , брутал туркиш .
Людям надоела дозированная информация из дозированной зоны . Вместо фильтра лжи из первоисточника , которая может быть произведена спецами ( а не знакомыми "з анстетута") мы читаем х-ню и околоморализаторские выбросы с обоих (ли?) сторон . Спасибо за пристальное прочтение . не поймете - перечтите .

sotrudnikNKVD

Появился. На уровне следов.
Странно, что нашли плутоний, но до сих пор не нашли уран.
Нас ждет новая сенсация?
Вопрос мог ли плутоний находиться в ОЯТ?

Egolf

Что означает термин "появился" по отношению к плутонию? Он синтезировался в реакторе из урановых стержней или изначально был в сборках которые расплавились и вытекли наружу?

Прохожий_007

sotrudnikNKVD
мог ли плутоний находиться в ОЯТ
1. Плутоний нарабатывается в процессе эксплуатации топливных сборок. Собственно, таким образом и получают оружейный плутоний. В ОЯТ его примерно 15%.
2. Была информация, что в некоторых топливных сборках изначально часть таблеток урана была заменена таблетками с плутонием - американцы утилизировали плутоний из своих военных арсеналов.

A-F-A

Прохожий_007
2. Была информация, что в некоторых топливных сборках изначально часть таблеток урана была заменена таблетками с плутонием - американцы утилизировали плутоний из своих военных арсеналов.
Гы, утилизировали. Сначала за "стеклянные бусы" скупили запас оружейного плутония у ЕБНа. Потом поняли, что "отхватили задешево кусок" позволяющий устроить 50 "ядерных зим", и стали получать большую прибыль, "примешивая" к сборкам для АЭС.

nekobasu

Прохожий_007
2. Была информация, что в некоторых топливных сборках изначально часть таблеток урана была заменена таблетками с плутонием - американцы утилизировали плутоний из своих военных арсеналов.
А по-моему была информация, что МОХ-топливо было закуплено во Франции в небольшом количестве для тестирования возможности его использования в этих реакторах.
Но, в любом случае, если там реально утечка плутония в окружающую среду, то это очень хреновая новость 😞

Прохожий_007

Egolf
Что означает термин "появился" по отношению к плутонию?
В контексте новости "появился" означает, что были выявлены следы радиоактивного заражения плутонием внешней среды на прилегающих к Фукусиме территориях.
Причем, замечу, то что обнаружены эти следы были вчера, не значит, что они вчера и выпали.
Они могли лежать там с первых дней аварии, просто вчера на них только наткнулись.

Прохожий_007

nekobasu
это очень хреновая новость
Чем хреновая то? Да еще "очень"?
Там ведь не куски плутония возле реактора валяются, слава Богу. А несколько атомов. Которые могли быть вынесены охлаждающей водой, а скорее - с паром и реакторными газами при сбросе избыточного давления в контайментах.

Про плутоний.
http://lenta.ru/news/2011/03/28/plutonium/
Цитирую:
"В почве в окрестностях аварийной АЭС "Фукусима-1" в Японии обнаружены следы радиоактивного металла плутония, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на оператора станции компанию TEPCO.
Содержание плутония в почве не представляет угрозы для человека, передает Reuters. Пробы земли были взяты в середине марта."

Для неспециалистов: на языке химиков термин "следы" означает единичные атомы, на пределе точности анализирующих приборов и даже за пределом этой точности.
Обратите внимание: пробы были взяты пару недель назад, а обнаружить в них плутоний удалось только позавчера-вчера.

A-F-A

nekobasu
А по-моему была информация, что МОХ-топливо было закуплено во Франции
Не спорю, но факт остаеться: пиндосы огромную партию ОП купили у нас подешевке, чем обеспечили себе обороноспособность и прибыль.

Прохожий_007

A-F-A
пиндосы огромную партию ОП купили у нас подешевке, чем обеспечили себе обороноспособность
Да у нас его как говна за баней, жалко что ли? 😀 А понадобится - еще наколотим, "мне и вам достанется, и еще останется" 😛

cucumba

На специализированном форуме атоминфо.ру писали, что оружейный плутоний наши не продавали и не продают. Только уран. Кто-то врет про ОП. Кто?

SL1806

Прохожий_007
1. Плутоний нарабатывается в процессе эксплуатации топливных сборок. Собственно, таким образом и получают оружейный плутоний. В ОЯТ его примерно 15%.
2. Была информация, что в некоторых топливных сборках изначально часть таблеток урана была заменена таблетками с плутонием - американцы утилизировали плутоний из своих военных арсеналов.

Оба утверждения не соответствуют действительности, т.е. грубый пиз...ш. Когда ж Вы перестанете нести херню?

Прохожий_007

Еще про плутоний и прочее.
По моему, исчерпывающе (для тех, кто понимает)
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B4B67C47C-2E46-4210-9A77-1199CABECAC0%7D.uif

Прохожий_007

SL1806
Оба утверждения не соответствуют действительности, т.е. грубый пиз...ш
Да Вы что???
Тогда, о Великий Гуру, откройте мне, убогому, глаза на Сияющую Истину, расскажите, как оно обстоит на самом деле.

SL1806

Прохожий_007
Да Вы что???
Тогда, о Великий Гуру, откройте мне, убогому, глаза на Сияющую Истину, расскажите, как оно обстоит на самом деле.

На самом деле энергетические реакторы вырабатывают не оружейный, а совсем другой плутоний. И использовали японцы не американский, а французкий плутоний

SkyShark

При работе реактора в нем ведь образуется плутоний в результате распада урана. Может его и зафиксировали, а не в топливе он был изначально.

Прохожий_007

SL1806
На самом деле энергетические реакторы вырабатывают не оружейный, а совсем другой плутоний.
А, Вы об этом!
Здесь полностью с Вами согласен. В данной теме десятком страниц ранее я сам писал о том, что энергетические реакторы НЕ используются для наработки оружейного плутония, развеивая инсинуации некоторых экзальтированных товарищей, которые утверждали, что на Фукусиме япы нарабатывали оружейный плутоний, и потому де вокруг аварии такой режим секретности и наших специалистов к ней не подпускают.

Неправильно построил фразу, приношу извинения.
Действительно, из моих второго и третьего предложений можно понять, что в ОЯТ содержится до 14% именно ОРУЖЕЙНОГО плутония, что конечно же не соответствует истине. 😊

SL1806
И использовали японцы не американский, а французкий плутоний
Чесслово не знал, как-то не заморачивался глубоко этой проблемой. В одном из первых сообщений об аварии проскакивало, что в реакторах используется МОХ-топливо, в котором утилизируется американский оружейный плутоний. Мне и запомнилось, а глубже не копал.
Впрочем, в контексте темы какая разница, чей плутоний присутствует в выбросах, американский или французский?

Мне кажется, Вы слишком строго оцениваете мою писанину, коллега 😛
На мой взгляд, тут есть некоторые писаки, к кому можно попридираться со значительно бОльшими на то основаниями 😛

Rus Ali

Rus Ali, SkyShark, еще раз даю ссылку на вики, там все подробно изложено.
Что такое:
- экспозиционная,
- поглощенная,
- эквивалентная,
- эффективная эквивалентная доза
- амбиентный эквивалент дозы.
В чем это все меряется и как чего-куда переводить. Будут конкретные вопросы, постараюсь ответить в меру своих скудных знаний. Но для начала надо почитать книжку, потому как поглощеная доза нифига не в Зивертах измеряется.


Я говорил немного не об этом, а о том, что сами дозиметры меряют именно ионизацию воздуха, так как рабочий элемент у них камера Вильсона регистрирующая попадание ионизирующей частицы в объем камеры.

Смысл тогда градуировать в зивертах аппарат меряющий по факту рентгены.

Если привести оружейную аналогию то это как если бы скоростимеры измеряющие скорость полета пули градуировали не м/сек, а сразу в джоулях.

В принципе ведь вполне возможно, вопрос в том насколько это корректно и самое главное зачем ?

lovial

Печально...
Ладно уж от журналистов перлы типа "Власти Японии призывают жителей аварийной АЭС "Фукусима-1" покинуть свои дома", так теперь еще и выпускник МФТИ в одном из постов на предидущей странице два мегаватта В СЕКУНДУ насчитал... на испарение 2-х литров воды...

SL1806

Прохожий_007
Мне кажется, Вы слишком строго оцениваете мою писанину, коллега 😛
На мой взгляд, тут есть некоторые писаки, к кому можно попридираться со значительно бОльшими на то основаниями 😛

Ну придираться к пересказам журналистских бредней совсем бессмысленно. Если пишут херню все время - какой с них спрос.

Rus Ali

В данной теме десятком страниц ранее я сам писал о том, что энергетические реакторы НЕ используются для наработки оружейного плутония,


Хмм, вот тут не все однозначно, вспомните первые атомные бомбы плутоний для них ведь нарабатывали на обычных реакторах, а не на бридерах.

Тут в другом ЕМНИП дело, плутоний получается и в энергетических реакторах и в физических и вообще в любых. Только в бридерах плутоний преимущественно 239-ый то есть именно тот оружейный. А в энергетических сборная солянка из 239-ого, 240-ого и 241-ого в разных пропорциях в зависимости от типа реактора и степени обогащения исходного топлива.

НО в итоге практически в любом ОЯТ плутоний есть.

И то, что в Фукусиме его выбросило наружу пусть и в микросокпических количетвах говорит ИМХО только об одном,- о разрушении ТВЭЛОВ, больше там плутонию взяться неоткуда.

Militarist

одном из постов на предидущей странице два мегаватта В СЕКУНДУ насчитал... на испарение 2-х литров воды...

ну не два а один, и речь идет об одномоментном испарении 2-х литров в секунду . Т.е. прикинули мощность данного ядерного чайника в чем проблема то ? НА порядок где то ошиблись ?

uliss

Ликвидаторы последствий аварии на атомной станции "Фукусима" получают на завтрак лишь пачку галет, не обедают и спят на листах свинца. Об этом рассказал журналистам сотрудник Национального агентства по атомной и промышленной безопасности, который провел на станции "Фукусима" пять дней. По его словам, примерно 400 рабочих и инженеров встают в 6 утра. На завтрак получают 30 пресных галет и пакет овощного сока. Обед им не положен, так как по соображениям безопасности ликвидаторы стараются максимально использовать световой день и не работать в темноте. На ужин полагается пачка риса быстрого приготовления с овощами, банка куриных или рыбных консервов. В 8 вечера все участники операции приходят на собрание, где докладывают о своей работе и согласовывают свои планы на следующий день. В конце встречи они хлопают в ладоши и кричат "Прорвемся!". Чтобы защититься от радиации ликвидаторы подкладывают под матрас простыни со свинцом и ими же укрываются. Большинство работают на станции примерно неделю, после этого сменяются, - сообщает ИТАР-ТАСС.

http://www.echo.msk.ru/news/761445-echo.html

A-F-A

Прохожий_007
Там ведь не куски плутония возле реактора валяются, слава Богу. А несколько атомов. Которые могли быть вынесены охлаждающей водой, а скорее - с паром и реакторными газами при сбросе избыточного давления в контайментах.
Злой Вы человек! Вся картинка рассыпалась. А я так и представлял:
Японские бомжи-ликвидаторы лопатами на длиних ручках собирают куски плутония и песок урана и выбрасывают в море. А в море дохнет вся рыба вплоть до Калифорнии. И вконце реклама: Покупайте экологически чистые Шпроты в масле от Прибалтийского рыбзавода N15.

Прохожий_007

Rus Ali
только об одном,- о разрушении ТВЭЛОВ,
Совершенно верно. Так они и не отрицают. Япы говорят о том, что практически наверняка минимум в одном реакторе (видимо, во 2-ом, он у них самый проблемный) произошло частичное расплавление активной зоны,
а в ссылке, которую я приводил выше, говорится о весьма вероятном частичном расплавлении "отработки" в одном из бассейнов выдержки.
В любом случае, пока стОит порадоваться тому, что они нашли только следы плутония.
"След", если мне склероз не изменяет, это менее шестого (или даже седьмого?) знака после запятой.
Т.е. когда присутствие элемента на пределе разрешающей способности определить еще удается, а его содержание - уже нет.

omas

uliss
Ликвидаторы последствий аварии на атомной станции "Фукусима" получают на завтрак лишь пачку галет, не обедают и спят на листах свинца. Об этом рассказал журналистам сотрудник Национального агентства по атомной и промышленной безопасности, который провел на станции "Фукусима" пять дней. По его словам, примерно 400 рабочих и инженеров встают в 6 утра. На завтрак получают 30 пресных галет и пакет овощного сока. Обед им не положен, так как по соображениям безопасности ликвидаторы стараются максимально использовать световой день и не работать в темноте. На ужин полагается пачка риса быстрого приготовления с овощами, банка куриных или рыбных консервов. В 8 вечера все участники операции приходят на собрание, где докладывают о своей работе и согласовывают свои планы на следующий день. В конце встречи они хлопают в ладоши и кричат "Прорвемся!". Чтобы защититься от радиации ликвидаторы подкладывают под матрас простыни со свинцом и ими же укрываются. Большинство работают на станции примерно неделю, после этого сменяются, - сообщает ИТАР-ТАСС.

в принципе, если этот высер журнашлюх прочитает среднестатистический обыватель, который априори верит зомбоящику, то он впадет в ступор близкий к панике, НО если прочитает пациент, который никому и ничему уже не верит, кроме своей жопы(читай интуиции) и обратит внимание на предложение про свинцовые простыны, а особенно подкладывают под матрас простыни со свинцом и ими же укрываются, то становится ясно, что не был там типичный журнашлюх, а сидит эта гнида в теплом помещении и пишет байки всякие. Так что это ещё обно подтверждение того что существует громадная разница между тем что нам говорят и что есть на самом деле, и разница эта не в хорошую сторону.
p.s. это ж надо додуматься, "укрываются свинцовыми простынями"

Rus Ali

p.s. это ж надо додуматься, "укрываются свинцовыми простынями"

Угу,а еще памперсы свинцовые на смену поддевают, что бы значит и от страха и от радиации оборониться и будущие поколения не пострадали.

Прохожий_007

omas
этот высер журнашлюх
Примерно так 😛
omas
Обед им не положен, так как по соображениям безопасности ликвидаторы стараются максимально использовать световой день и не работать в темноте
Вот это похоже на правду. Но я так думаю, от обеда они отказываются не потому, что такие герои, ценой невероятных усилий забарывающие взбесившийся мирный атом, а просто чтобы лишний раз не дезактивироваться, перед обедом-то, и снизить риск занесения внутрь своих организмов радиоактивной гадости.

Esterdes

произошло частичное расплавление активной зоны
Но ведь этого не достаточно. разве нет? Реактор должен быть герметичен, а если плутоний снаружи, значит где-то дырка.

Rus Ali

Япы говорят о том, что практически наверняка минимум в одном реакторе (видимо, во 2-ом, он у них самый проблемный) произошло частичное расплавление активной зоны,


Только вот что интересно, плутоний нашли только сейчас, а вот когда его в таком случае выбросило. Если в последние несколько дней то видимо в реакторе остаточного тепловыделения вполне достаточно для разрушения активной зоны.

Собственно учитывая, то, что у них буквально два или три дня назад зафиксирована температура в реакторе свыше 400 градусов, процесс вполне вероятно плавления продолжается.

Куда это зайдет непонятно. Так же как неясно почему это происходит по логике вещей реактор то заглушен, температура должна постепенно снижаться, а тут то понижается то опять растет причем бессисистемно.
Возникает вопрос, а заглушен ли котел до конца ?

Или СУЗ таки где то протупила ?

Rus Ali

а если плутоний снаружи, значит где-то дырка.


Они пар через аварийные клапаны стравливают время от времени, что бы давление сбросить, вот плутоний и вынесло до кучи. Хотя вроде проскакивало что у одного из котелков в корпусе таки трещина.

SL1806

omas
p.s. это ж надо додуматься, "укрываются свинцовыми простынями"

Для удобства захоронения, видимо (чорный йумор)

Прохожий_007

Rus Ali
плутоний нашли только сейчас, а вот когда его в таком случае выбросило
Да х.з. когда, но давно. Вероятнее всего, в самые первые дни, когда реакторные потроха были наиболее горячие, а операторы частенько сбрасывали избыточное давление внутри реакторов.
Там в новости говорится, что отбор проб, в которых нашли плутоний, производился "в середине марта".
Смотрим на календарь. Авария была 11, "середина марта" - соответственно, дней через 4-5, максимум 6 после аварии.

Shakhal

Выступая перед парламентом, премьер-министр Японии Наото Кан заявил, что правительство повысило уровень тревоги в стране до максимального. Глава правительства отметил, что ситуация на АЭС "Фукусима-1" по-прежнему остается непредсказуемой, сообщает NHK.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/29/03/2011/567703.shtml

kirpi1

Из сегодняшних новостных сообщений японцев я понял, что ситуация остается стабильно тяжелой. То есть не улучшается.

Но, оставаться стабильной при таком положении она вроде как и не может, тогда значит она ухудшается?
Куда?
До каких пределов? Где закончится?

Цифру макс возможного загрязнения озвучить не хотят, так как спецы сами не знают чем все это может закончиться. Боятся как и японы потерять лицо.
Из недельных обсуждений спецов на атом инфо понятно только одно- станция сломалась окончательно.
Но так я это и без них заметил, после того как она епнула три раза.

В данной теме прогноз неспециалиста -равен прогнозу спеца, так как никто ничего не знает))))

Rus Ali

Выступая перед парламентом, премьер-министр Японии Наото Кан заявил, что правительство повысило уровень тревоги в стране до максимального.


А на рамблере вон бают что уж на США радиоактивный ождичек вылился и во Вьетнаме йод 131 нашли.

Показывали намедни по зомбоящику японских ликвидаторов, свинцовых простыней не заметил, но по территории они почему то шли плотной толпой одевшись в каие то белые хламиды и накрывшись скопом какой то пластиковой дерюжкой, чем немало походили на приговоренных к расстрелу матросов из х/ф "броненосец Потемкин".

Подобный размах работ по ликвидации просто нецензурно впечатляет.

В Чернобыле хоть ОЗК с противогазами были, от проникающей они то не защитят а вот от пыли радиоактивной или влаги и как следствие от попадания говна внутрь организма вполне.

А вот свинцовые простыни вряд ли.

kirpi1

Подобный размах работ по ликвидации просто нецензурно впечатляет.

Интересно, а что чинят чинильщики? реактор конопатят или радиацию разгоняют?

Joker.udm

Ну, наверное, не стоит сравнивать "светимость" площадки чернобыльской с фукусимской. В 86 году и ОЗК был во многих местах как мертвому припарка. Ежели бегают еще в халатиках, так стало быть рано переживать.

kirpi1

Вот сейчас сказали, что проблема усугубляется тем, что нижние уровни залиты водой. Гм, а зачем они её туда налили? И радиация им мешает...И вообще все почему-то в беспорядке разбросано и поломано.

Rus Ali

Ежели бегают еще в халатиках, так стало быть рано переживать.


НУ да всего то навсего стотысячекратное превышение фона чего переживать то 😛.

ОЗК нужен был не для защиты от излучения он от него не защищает. А нужен он был для предотвращения попадания "горячих частиц" в организм через дыхетельные пути или слизистые или еще как. И в этом смысле себя опавдал вполне.

А у них там какие то робы типа - "штаны с майкой тренировочные в полоску" и это при том, что в атмосферу непрерывно травиться радиоактивный пар, который тут же и конденсируется " не отходя от кассы" и оседает по всей округе ну и на ликвидаторах до кучи.

Сдается мне что немалое число из этих ребят уже потенциальные покойнички из за лучевого поражения щитовидки 131-ым йодом попавшим с испарениями в орагнизм.

И это уже не глупость это уже преступление, мало того, что японские власти вообще пустили ситуацию на самотек так еще и потупому людей гробят на станции, игнорируя элементарные меры защиты.

Ладно БАТов и ИМР у них нет, но комплектов химзащиты и противогазов то же нет что ли ? Совсем бедные блин.

Причем просто ради создания своего (властей) положительного имиджа, мы ж не сидим мы ж ликвидируем (ХЗ чего и как).

Зато у них (ликвидаторов) простыни свинцовые, "Прорвемсяяяяяяяя!" хуле.

Не оскудела еще какмикадзями земля Японская.

Rus Ali

Японские бомжи-ликвидаторы лопатами на длиних ручках собирают куски плутония и песок урана и выбрасывают в море.

Собсна не так уж и далеко от истины.

omas

ИМХО: не жрут они в обед потому что утром захавают 30 галет, запьют сочком + какие нить витаминки(енергетики) им дадут из разряда "сделано для ниндзя", галетки в животике разбухнут, витаминки силушки богатырской прибавят, вот они и ишачат целый день возле "второго солнца", потом вечерком жиденького (шоб было чем блевать ночью). а утречком опять галеты-сочек-витаминки-солнышко-супчик-поблевать и баиньки.
Я вообще мыслю так, если их уже власти приговорили (думаю даже медали повыписывали), то их щас пичкают всякой проверенной и непроверенной гадостью до такой степени, что неизвестно от чего они в будущем умрут, от радиации или от "лекарств", что бы работалось им веселей и мысли дурные в голову их "светлую" не лезли.

automatiq

Rus Ali
ОЗК нужен был не для защиты от излучения он от него не защищает.
Альфу и часть беты он погасит точно.
По поводу костюмов - как-то по работе был нужен, и я искал что-то подходящее. Находил неплохой комбинезон, но сейчас не могу его найти - все ссылки по похожим запросам вываливают всякое дерьмо из Сталкера. А название - не помню.

Но хотя бы на вскидку - http://www.kazhimnii.ru/products/zkmt/

Что, они партию таких костюмов закупить не могут? Или размеров подходящих нет?

Taraz999

не жрут они в обед потому что утром захавают 30 галет, запьют сочком + какие нить витаминки(енергетики) им дадут из разряда "сделано для ниндзя", галетки в животике разбухнут, витаминки силушки богатырской прибавят, вот они и ишачат целый день возле "второго солнца", потом вечерком жиденького (шоб было чем блевать ночью). а утречком опять галеты-сочек-витаминки-солнышко-супчик-поблевать и баиньки.
как бы там не было на самом деле, люди эти достойны уважения. Не по их вине сие случилось, они лишь разгребают. Как то ерничество здесь не уместно, это вот такое скромное ИМХО

Rus Ali

Не по их вине сие случилось, они лишь разгребают.

В том то и проблема что ни чего они реально не разгребают. Они умирают создавая видимость того что что-то делается, а какой нибудь Наото Кан себе доверие электората подымает.

Демократия,- такая демократия.

Joker.udm

Во вас прет от этого слова 😊 Ну никак не можете не ввернуть 😊 Откуда такая идиосинкразия?

В том то и проблема что ни чего они реально не разгребают.
У меня такое ощщущение, что вам о своем бездействии они напрямую доклыдывают.

Pablo10

uliss
Ликвидаторы последствий аварии на атомной станции "Фукусима" получают на завтрак лишь пачку галет, не обедают и спят на листах свинца... Чтобы защититься от радиации ликвидаторы подкладывают под матрас простыни со свинцом и ими же укрываются. Большинство работают на станции примерно неделю, после этого сменяются, - сообщает ИТАР-ТАСС.

Божечки мои! Это называется высокотехнологичная Япония.
Честно говоря, жалко смотреть, как ихние спасатели работают в зоне в легких комбинезонах.
Может им послать комплекты накладок из освинцованной резины, как гуманитарку?

Taraz999

В том то и проблема что ни чего они реально не разгребают. Они умирают создавая видимость того что что-то делается, а какой нибудь Наото Кан себе доверие электората подымает.
Без обид, ну Вам то откуда это известно. Если там ничего не делается, зачем им умирать, уж проще перед журналистами актеров в белых балахонах два раза в день показывать и доверие электората поднимать

plombir

Joker.udm, у вас интересный подход (извинтите за личный выпад):
- если ВАС ЛИЧНО пропёрли с завода (или завод закрывается) - то: П-ц оборонке России, просраливсёнасвете, будущегоуэтойстранынет
- если в Фокусиме раздолбан в хлам реактор, его тупо поливают морской водой и проблему (мировую) не видит только слепой - то это "пустяки, японцы знают что делают, у них это часто бывает; да это передовая нация и тд.

Странные такие заходы, не находите?..

В том то и проблема что ни чего они реально не разгребают.


У меня такое ощщущение, что вам о своем бездействии они напрямую доклыдывают.

lovial

Militarist
Т.е. прикинули мощность данного ядерного чайника в чем проблема то ? НА порядок где то ошиблись ?
Я даже не пересчитывал... Мегаватты в секунду - это уже сильно...

Joker.udm

Странные такие заходы, не находите?..
Отчего же странные? По-моему, как раз вполне логичные - мне и стране от это Фукусимы ни горячо ни жарко, вроде как всё там в относительном порядке, да и случись там хоть 10 чернобылей лично меня и страны это не коснется. Единтвенно рыбные продукты подорожают. Так у нас завсегда продовльствие сейчас будет дорожать. Не Фукусиму, так другую хрень выдумывают лапшу навешать про "объективные предпосылки".

Rus Ali

Во вас прет от этого слова Ну никак не можете не ввернуть Откуда такая идиосинкразия?

От всего происходящего в мире последние 20 лет, то есть с тех пор как миром правит эта самая демократия.

А Фукусима наглядное отражение сути и смысла той системы которая скрывается под этим самоназванием.

В Чернобыле "проклятые коммуняки" мобилизовав все резервы, трудовые, мобилизационные интеллектуальтные, технические, костьми ложились спасая страну, людей, и если не весь мир то солидную часть Европы.

А в Фукусиме не то 50 не то 700 человек отправили (кого добровольно а кого и принудительно) в радиоактивное пекло уже вполне сравнимое с Чернобылем, без техники, без элементраных средств индивидуальной защиты и самое главное без какого либо вообще вменяемого плана ликвидации, умирать по сути зазря ради отбывания номера и демонстрации того , что ,- "мы делаем все возможное".

То что ситуация после этого лишь ухудшается это не случайность это системная закономерность.

Так же как и заведомая неэффективность компаний по борьбе с коррупцией у нас, бомбежки Ливии оккупация всяких Ираков или Афганов.

Демократия -такая демократия.

А Фукусима это просто наглядный пример того, как система именуемая демократией решает свои системные проблемы, точнее того как она их решить не может.

И вывести мир из тупика в который его игры в демократию загнали не может и подавно.

А хуже всего то что на конце этой веревочки, третья мировая война, уже почти без вариантов.

С каждым новым шагом "пространство решений" все уже, а новая большая и почтинаверняка ЯДЕРНАЯ война все ближе.

С чего мне любить это слово.

Maksim V

С каждым новым шагом "пространство решений" все уже, а новая большая и почтинаверняка ЯДЕРНАЯ война все ближе.

С чего мне любить это слово.

Насчёт войны не знаю , но то , что весь демократический мир во главе с США медленно , но уверенно лезет в жопу - однозначный факт .

automatiq

Rus Ali
Демократия -такая демократия.
Луркоёбство такое луркоёбство.
http://lurkmore.ru/X_is_so_x

plombir

Joker.udm
Отчего же странные? По-моему, как раз вполне логичные - мне и стране от это Фукусимы ни горячо ни жарко, вроде как всё там в относительном порядке, да и случись там хоть 10 чернобылей лично меня и страны это не коснется. Единтвенно рыбные продукты подорожают. Так у нас завсегда продовльствие сейчас будет дорожать. Не Фукусиму, так другую хрень выдумывают лапшу навешать про "объективные предпосылки".

😊
Я так и думал.
- В родном городе проезд в трамвае подорожает на рубль - мировая трагедия и "звоночек" о БП
- 4 реактора "под снос", радиоактивная вода сливаецца в мировой океан, ситуация только ухудшается - "херня, выдумки, они там всё делают, вот-вот устранят, только нам не докладывают" 😊

Напомню, что и мировой кризис начался с "какой-то там сраной ипотеки в США. зачем об этом думать - где они и где мы, на нас это не отразицца!" Когда оно "отразицца" - когда у вас хвост вырастит, или рак "внезапно" обнаружат?

Оффтоп. Постоянно поражает узколобость мышления основной массы населения. Если "где-то там" - то это "нас не коснётся"... 😞
Ну-ну. "Логичный" подход - на уроне блондинки-домохозяйки, извините.

А япы реально ведут дело к вмешательству "мирового сообщества" - вот бы чем стоило бы заниматься ООН, а не Ливией!
Когда они распишутся в своей полной беспомощности - и "призовут" разгребать "своё" говно международные организации - этого дерьма выльется что в океан, что в атмосферу по самое небалуйся... 😞

plombir

А Фукусима это просто наглядный пример того, как система именуемая демократией решает свои системные проблемы, точнее того как она их решить не может.
Решает-решает. В этом русле и Ливия, и Фокусима вполне прослеживаются - "чем хуже тем лучше"

кот киевский

Демократия как состема хороша и красива, но не идеальна. Проблема в том, что никто классиков- греков читать не хочет. Вот и результат,- демонстрируют народу прекрасный Парфенон, пропорционально увеличенный в десять тысяч раз, и из того же мрамора сооруженный 😊 И никто не задумывается как это чудо от собственного веса не падает.
Сорри за оффтоп

Demien_Cat

Rus Ali

От всего происходящего в мире последние 20 лет, то есть с тех пор как миром правит эта самая демократия.

А Фукусима наглядное отражение сути и смысла той системы которая скрывается под этим самоназванием.

В Чернобыле "проклятые коммуняки" мобилизовав все резервы, трудовые, мобилизационные интеллектуальтные, технические, костьми ложились спасая страну, людей, и если не весь мир то солидную часть Европы.

А в Фукусиме не то 50 не то 700 человек отправили (кого добровольно а кого и принудительно) в радиоактивное пекло уже вполне сравнимое с Чернобылем, без техники, без элементраных средств индивидуальной защиты и самое главное без какого либо вообще вменяемого плана ликвидации, умирать по сути зазря ради отбывания номера и демонстрации того , что ,- "мы делаем все возможное".

То что ситуация после этого лишь ухудшается это не случайность это системная закономерность.

Так же как и заведомая неэффективность компаний по борьбе с коррупцией у нас, бомбежки Ливии оккупация всяких Ираков или Афганов.

Демократия -такая демократия.

А Фукусима это просто наглядный пример того, как система именуемая демократией решает свои системные проблемы, точнее того как она их решить не может.

И вывести мир из тупика в который его игры в демократию загнали не может и подавно.

А хуже всего то что на конце этой веревочки, третья мировая война, уже почти без вариантов.

С каждым новым шагом "пространство решений" все уже, а новая большая и почтинаверняка ЯДЕРНАЯ война все ближе.

С чего мне любить это слово.

+151000000

Gurian

Без обид, ну Вам то откуда это известно. Если там ничего не делается, зачем им умирать, уж проще перед журналистами актеров в белых балахонах два раза в день показывать и доверие электората поднимать
Я думаю, что некоторым камрадам японофилия закрывает возможность думать.
При всём уважении к японской культуре и народу, давайте рассуждать логически?
1. Было землетрясение и цунами - станцию надо было отключить - не получилось.
Вот тут с тчк. зрения следствия мы имеем важный момент - тут что-то нахуевертили либо персонал станции либо инженеры-проектировщики.

сообщения прессы о долгом инженерно-административном согласовании тех или
иных моментов в работе АЭС - звучат как оправдание.

2. Произошёл взрыв, потом ещё.
Персонал съебался как минимум на сутки. Власть объявила зону заражения. Поливали водой с вертолётов, с неизвестным результатом. Пытались провести ЛЭП. Потом поливалку всё-таки наладили.
НО! АЭС как дымила, так и дымит, отравляя окружающую среду.

Что мы имеем: мы имеем АЭС внутри которой "хуйзнаетчётворится"

Что делать: узнать проблему и ликвидировать её.
Для этого надо: проникнуть ВНУТРЬ энергоблока,
как минимум развести географически ОЯТ и ТВЭЛы, если нужно дезактивировать - сделать ЭТО.
Для проникания ВНУТРЬ - нужно дохуя чего: бульдозеры для расчистки дорог и подъездов, краны, грузовые вертолёты и ... очень много-много людей. И дело не камикадзе, чтобы камикадзе выполнили свою работу в опасной зоне, нужно очень много людей вокруг, обеспечивающих их. Это очень большая ОРГАНИЗАЦИОННАЯ работа, включающая в себя: планирование, снабжение, мобилизацию ресурсов, логистику, мед.обслуживание и питание и проч.

Этого мы НЕ ВИДИМ, потому что этого НЕТ. Ибо организация нескольких десятков тысяч людей - очень заметное мероприятие, особенно в масштабах Японии. Непонятно вообще кто руководит операцией - компания или правительство?

Мы ВИДИМ - запустили БПЛА, привезли 2 (ДВА!) танка, бомжи-ликвидаторы, люди, жрущие галеты и спящие на свинцовых простынях и проч.

Критика естественна.

К вопросу о камикадзе.
подавляющее число камикадзе в ВМВ погибло БЕССМЫСЛЕННО и БЕСПОЛЕЗНО, не добившись цели - ибо убить человека, орущего и бегущего на тебя с мечом, руководствующегося личным эгоизмом: "ПОГИБНУТЬ (замечу - не выполнить задание!) на поле боя" - очень легко.
Гораздо больше доставили хлопот, обычные солдаты, выполняющие приказ (см. лейтенанта Оноду)

Р.С. Прекратились поставки аниме. 😞

miranon

Посмотрите что сегодня написала ведущая американская газета Financial Post:

"Plutonium, one of the most feared radioactive substances on earth, may in fact enhance human health, according to unexpected new findings published in the journal, Health Physics."

Перевод: Плутоний, один из самых опасных радиоактивных материалов на Земле, на самом деле может улучшить здоровье человека. 😊

http://opinion.financialpost.com/2011/03/28/lawrence-solomon-plutonium-for-pluto/

sprud

Не забываем, что афинских граждан - которые придумали "демократию" - было всего 35 тысяч. Остальные 300 тыс (без учёта рабов) населения Афин и окрестностей ни о какой демократии и не слышали. Бабы, пейзане, слуги...

Про ЧС и демократию.
У нас вместо Припяти построили Славутич.
Не напомните, где именно построен Нью-Нью-Орлеан взамен смытого? И где именно будет постоена Нью-Фукусима? Сахалин не предлагать...

И совсем не в тему.
Хорошо, что Рено-Ниссан ещё не успел сильно накосячить на АвтоВАЗе. В Жигулях яповские з/части не используются, конвеер продолжает работу, в отличие от паникующих Опеля и Фольксвагена.

Yep

баян - нет?

итайские СМИ: Землетрясение в Японии - результат неудачного ядерного подземного испытания
Коллаж: ИА REGNUMЗемлетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев, а авария на АЭС "Фукусима-1" инсценирована для того, чтобы скрыть истинные причины распространения радиации, вызванной ядерным взрывом на отдаленном полигоне глубоко под океанским дном - об этом со ссылкой на китайские информационные ресурсы пишут казахстанские СМИ, передает корреспондент ИА REGNUM.
По данным авторов статьи, материал об этом был опубликован на многих китайских сайтах, в частности, на портале Сhina Value. Авторы китайского сайта ссылаются на неназванных экспертов, которые указывают на вероятность техногенного характера катастрофы в Японии. "Во-первых, - говорится в статье, - китайские аналитики обращают внимание на недавний намек губернатора Токио Синтаро Исихара о возможности применения ядерного оружия против Китая. Угрозы Исихары, отмечают аналитики, выглядят странно, учитывая, что Страна восходящего солнца всегда заявляла, что не собирается владеть ядерными боеголовками (напомним, Япония не входит в так называемый "Ядерный клуб"). Вскоре после слов губернатора, 9 марта в Тихом океане у северо-восточного побережья основного японского острова Хонсю был зафиксирован подземный толчок магнитудой 7,4 (основной удар пришелся на префектуру Мияги, которая два дня спустя больше всего пострадает от катастрофического землетрясения). Китайские эксперты утверждают, что это было вовсе не землетрясение, а испытание сверхсекретного ядерного оружия".

Любопытно, что ссылки на источник гипотезы материал не содержит, зато в материале высказывается версия, что "в случае успеха Япония при молчаливом согласии американцев в ближайшее время провела бы еще ряд ядерных испытаний. После чего объявила бы себя страной с ядерным оружием, нацеленным против Китая".

Другая примечательная деталь касается загадочной воронки, образовавшейся в океане "после землетрясения 11 марта. Фотографии огромного водоворота, способного унести в бездну даже мощные корабли, попали во все информационные агентства мира. Почему она образовалась никто точно ответить так и не смог. По мнению китайских анонимов, вероятнее всего, воронка могла возникнуть из-за проседания дна после подземного ядерного взрыва (якобы вода после неудачного испытания начала всасываться в один из подземных бункеров)".

"Еще одной странностью китайские источники назвали отказ на АЭС "Фукусима-1" системы электроснабжения (в том числе от резервных дизельных электростанций), который привел к фатальным последствиям - выводу из строя системы охлаждения на одном из реакторов". Авторы приводят официальную версию: "система подачи электричества вышла из строя в результате последовавшего за землетрясением цунами. Однако не верится, говорят аналитики, что такое могло произойти при столь высоком уровне развития японских технологий.

Напомним, что "Фукусима-1" ("как и Фукусима-2") расположены недалеко от побережья, и наверняка при строительстве станций должна была быть создана многократная защита от самого сильного цунами. Тем более, предусмотрены альтернативные способы подачи электроэнергии. Единственное разумное объяснение авторы статьи видят в том, что японцы намеренно допустили утечку радиации - с целью отвести внимание от секретного испытания 9 марта, которое по неизвестной причине вышло из-под контроля".

Еще один любопытный факт, на который указывают китайские любители "теории заговоров", касается американского авианосца, который, находясь в океане, в 100 километрах к востоку от излучающей радиацию АЭС, "получил месячную дозу облучения (Прим. автора - действительно у северо-восточного побережья острова Хонсю в то время находился авианосец ВМС США "Рональд Рейган", направлявшийся на совместные с Южной Кореей морские учения)". И продолжают: "в то время как на суше людей эвакуировали в радиусе всего лишь 20 километров от АЭС. Все встает на свои места, если предположить, что очаг основного ядерного излучения на самом деле находился гораздо восточнее "Фукусимы-1", далеко в море, считают китайские источники".

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1388551.html#ixzz1HyqgCWiC

Ace_Odinn

miranon
Посмотрите что сегодня написала ведущая американская газета Financial Post:

"Plutonium, one of the most feared radioactive substances on earth, may in fact enhance human health, according to unexpected new findings published in the journal, Health Physics."

Перевод: Плутоний, один из самых опасных радиоактивных материалов на Земле, на самом деле может улучшить здоровье человека. 😊

http://opinion.financialpost.com/2011/03/28/lawrence-solomon-plutonium-for-pluto/

Чета какой то не правильный перевод, ИМХО 😉

unexpected new findings - это не неожаданные новообразования ли, рак?

A-F-A

230 cтраниц опять срача. Мы им "Аллармисты", они нам "Радиофилы". Все пошел я отсюда. Да хрен с ним, я радифил по Фокусиме. Глубоко плевать, рыба и так дорога- переходим на речную, праворульки уже поднялись в цене до абсурда- будем брать корейцев.
Мне главное, чтобы НЗХК не грохнул.

Всем удачи!

Sadovod

Демократия, как власть народа, возможна только в том случае, если этот весь нард живет за счет других народов. Которые своим каторжным трудом и ресурсами наполняют бюджеты (демократических стран) и тем самым дают им возможность перераспределять эти средства в виде социальных пособий и прочих льгот. Проблема в том, что если они живут за чужой счет, они хотябы должны понимать это. А не кричать, давайте везде построим демократию. Где бы еще взять несколько планет и их население заставить работать на землян?????
А саркофаги япошки, вообще не собираются строить, похоже на то.

miranon

Ace_Odinn
Чета какой то не правильный перевод, ИМХО 😉
unexpected new findings - это не неожаданные новообразования ли, рак?

Перевод правильный, unexpected new findings - это по поводу неожиданного открытия опубликованного в журнале Health Physics.


plombir

Это очень большая ОРГАНИЗАЦИОННАЯ работа, включающая в себя: планирование, снабжение, мобилизацию ресурсов, логистику, мед.обслуживание и питание и проч.

Этого мы НЕ ВИДИМ, потому что этого НЕТ.

+ 500
А вот удмДжокер считает, что
1. это всё есть, но просто нам не показывают.
2. это всё НЕ НАДО!
3. Да пох что там делается - к нам отношения не имеет!
😀 Не срача ради, а объективного взгляда для.

Ace_Odinn

miranon

Перевод правильный, unexpected new findings - это по поводу неожиданного открытия опубликованного в журнале Health Physics.

а, надо было читать статью полностью, а не вырванную из контекста фразу 😀

May

http://news.mail.ru/incident/5597130/?frommail=1

и только у нас всё хорошо....

plombir

и только у нас всё хорошо....
(всполошённо) А что, и у нас тоже с реактором проблемы???

Joker.udm

К сожалению постоянно 😞

Militarist

lovial
Я даже не пересчитывал... Мегаватты в секунду - это уже сильно...

А зря не считали. Вы знаете мощность данного реактора в рабочем состоянии ?

Sadovod

Правительство готово выкупить контрольный пакет акций. Дурдом демократии в действии. Вместо того, чтобы рассстрелять виновных, за эксплуатацию заведомо опасных технололий и необеспечение необходимых ресурсов на случай любых природных катаклизмов, а у всех совладельцев арестовать все счета и полностью конфисковать всю имеющуюся собственность. Кампания заведомо до любой аврии должна была на свои средства построить и переносные элекростанции нужной мощности, и создать альтернативную систему охлаждения и построить дополнительные стены от возможного взрыва, или по крайней мере необходимо в таких случаях строить станции и устанавливать котлы ниже уровня моря, имея возможность открыть доступ морской воды для затопления котла открытием в ручную одной зсалонки)))))). Да, нет в жизни ни здравого смысла, ни справедливости, и не будет. А вот то, что все АЭС надо строить глубоко под землей и в случае чего иметь возможность их затопить и предотвратить (погасить) энергию от возможного теплового и прочих взрывов, а равно как и конструктивно продумать систему металических конструкций с целью их быстрой сборки и возможности залить это все очень быстро бетоном сверху на уровне земли, это похоже необходимость сегодняшнего дня. Понимаю, что это только бредни вслух, но вдруг хоть кому то смогут помочь в будущем.

Joker.udm

В Швейцарии строили в пещерах. Когда ёпнуло, то просто замуровали гору. И после с мирным атомом не экспериментировали.

plombir

А вот то, что все АЭС надо строить глубоко под землей и в случае чего иметь возможность их затопить и предотвратить (погасить) энергию от возможного теплового и прочих взрывов, а равно как и конструктивно продумать систему металических конструкций с целью их быстрой сборки и возможности залить это все очень быстро бетоном сверху на уровне земли, это похоже необходимость сегодняшнего дня. Понимаю, что это только бредни вслух, но вдруг хоть кому то смогут помочь в будущем.
Да ну... Дорого! Вы чё! 50 с лишним АЭС в Японии - и все "ниже уровня" делать. с такими-то затратами??... НЕ-РЕН-ТА-бельно!
Вот ПРОДАТЬ акции аварийной АЭС - это да, это - хороший бизнес! 😛

Прохожий_007

kirpi1
Из сегодняшних новостных сообщений японцев я понял, что ситуация остается стабильно тяжелой. То есть не улучшается.

Но, оставаться стабильной при таком положении она вроде как и не может, тогда значит она ухудшается?
Куда?
До каких пределов? Где закончится?

Смотря с какой стороны посмотреть.
Точек зрения две.

Первая. Общеэкологическая ситуация. В регионе, в мире. Да, ухудшается. Пока ухудшается. Поскольку каждый день - прокачка водой активной зоны реакторов - вынос радионуклидов в окружающую среду.
Периодические сбросы избыточного давления из активной зоны, первые дни чаще, теперь реже, но все равно продолжаются - то же самое, вынос радионуклидов.
Площадка вокруг станции, море, атмосфера продолжают засираться. Течения и ветры, соответственно, растаскивают это по всему миру.

Вторая. Динамика самой аварии. Собственно, в чем и основная проблема: реакторы были аварийно заглушены, но, после глушения их надо еще расхолаживать. Дело в том, что в процессе работы в реакторе постоянно возникает куча всякого очень радиоактивного говна: трансураны, легкие короткоживущие осколки деления.
С периодом "жизни", полураспада в секунды, минуты, часы, сутки, несколько суток. В процессе работы они незаметны, идут "фоном" - непрерывно образуются и распадаются, выделяя ну максимум до 10% от общей мощности реактора. Остальные 90% мощности - это, так сказать, рабочая, конструктивная мощность реакции основного топлива.
Но вот реактор заглушен. Введены поглощающие стержни, которые захватывают нейтроны, цепная реакция основного топлива остановлена.
Но эта-то очень радиоактивная дрянь никуда не делась! И свободные нейтроны ей не нужны, она распадается просто сама по себе, самопроизвольно. Выделяя при этом дохрена энергии. Еще раз повторюсь - в первые часы после глушения - до 10% от номинальной мощности реактора. Т.е., если реактор на 1000МВт, то остается до 100МВт остаточного энерговыделения. А ведь реактор - это по сути дела термос. Стальная банка реактора в Бетонной банке корпуса. Если не обеспечить теплосъем, охлаждение, то выделяемая энергия будет накапливаться внутри корпуса, температура - расти, вполне реально до 3000 и более градусов, когда всё в реакторе не просто расплавится, а перейдет в парообразное состояние - пары металлов: урана, плутония..., при этом там разовьется сумасшедшее давление, которого естественно никакой корпус не выдержит - произойдет тот самый "тепловой взрыв", с выбросом в окружающую среду бОльшей части от всей радиоактивной начинки реактора. Т.е. - фактически повторение Чернобыля, если не хуже.
Поэтому - только охлаждать. Пусть даже и в аварийном режиме, с "открытым контуром", мирясь с тем, что в процессе охлаждения в окружающую среду выбрасывается, ну скажем, 0,01% в день от содержащейся в реакторе радиации. Альтернативы нет. Альтернатива - получить тепловой взрыв с выбросом 70% а то и больше.
Так что охлаждать и ждать. Ждать и охлаждать. Тут время работает на нас. Вся эта короткоживущая активная гадость, она чем и хороша - она распадается, выделяет сумасшедшую энергию, но она распадается быстро, и ее становится меньше с каждым часом, с каждым днем. Соответственно, падает остаточное энерговыделение реактора. Причем по экспоненте. И радиоактивность падает. Если в первые часы после остановки реактор выделяет 10% от номинальной мощности, то через пару дней - уже 7%, еще через неделю - 3%, еще через неделю - 1% (к сведению критиков - к цифрам не придирайтесь, они "с потолка", просто чтобы проиллюстрировать примерную динамику процесса).
А еще через пару недель остаточное энерговыделение упадет до 0,3-0,5% от номинала, и вот тут уже реактор можно будет "брать голыми руками" 😊.
Поэтому каждый день, "отвоеванный" у реактора, отдаляет нас от катастрофы.
Сейчас, по прошествии 18 суток с момента аварии, уже можно с 99% уверенностью говорить о том, что теперь уже теплового взрыва не будет при любом раскладе.

Так что, с точки зрения динамики аварии, динамика положительная. Ситуация улучшается и становится менее тяжелой, менее рискованной, менее опасной в плане неконтролируемого катастрофического развития.
Но ценой - да, продолжающегося радиоактивного заражения. Которое хоть и на порядки меньше, чем потенциальное заражение при взрыве реактора, но от этого оно менее опасным и более приятным не становится.
Аналогия: это как при гангрене отрезают ногу. Без ноги конечно жить хреново, но можно. Но не отрезать - погибнет человек.

Теперь, еще один аспект. Вот японцев упрекают: де, нихрена не делают! А они просто пока не могут. И не потому, что боятся идти в активную зону и рисковать здоровьем. Технологически пока не могут. Реакторы еще слишком "горячие", и в прямом смысле и в радиационном.
Например, чтобы остановить вынос радиации с охлаждающей водой, надо восстановить поврежденные трубопроводы, "закольцевать" систему.
Но чтобы это сделать, нужно по технологии прекратить прокачку воды, охлаждение реактора, допустим, на сутки.
Но пока реактор слишком горячий, нельзя его так надолго без воды оставлять.
Пока реактор хотя бы в основном сохраняет свою конструкцию, созданную человеком, он представляет собой управляемую машину.
Пусть хреново, с потерями и выбросами радиации, но управляемую.
Разрушится, расплавится - станет неуправляемым абсолютно и будет вести себя "по своему усмотрению" и физическим законам.
А еще через пару недель остаточное энерговыделение упадет, и реактор уже можно будет оставить без воды на сутки и спокойно без риска непредсказуемых последствий провести необходимые работы, "заткнуть" наконец утечку радиации.
Вот японцы сейчас и бьются за сохранение управления и за время.

Вот, примерно так.

maxpolonski

Militarist
А зря не считали. Вы знаете мощность данного реактора в рабочем состоянии ?

Сто тыщ мегаваттов в секунду ?

Sadovod

и все "ниже уровня" делать.
Это не обязательно, но любая речка протекающая хоть в тысячачи метров над морем и стекающаяя в него этого уже достаточно. А яма, ну, сколько тот котел в высоту? Да те же япошки себе целые острова смогли бы насыпать)))). А не приставать к нам.))))

кот киевский

сделать АЭС абсолютно безопасной, как и любое творение рук человеческих, к сожалению невозможно. Увеличить приготовления на случай чего,- это сильно увеличить стоимость и самой станции, и производимой энергии, а сие нельзя. Иначе проклятущие зеленыеписи зададут простой вопрос: а если по цене одинаково, может альтернативная или просто старая привычная ТЭС с нормальными фильтрами?
И тогда либо признать, что подход тупиковый (а куда специалистов деть прикажете) либо признать сугубо военную небходимость. Типа АЭС плохо, а в Ливии хуже.

plombir

Разрушится, расплавится - станет неуправляемым абсолютно и будет вести себя "по своему усмотрению" и физическим законам.
А не расплавился уже?

Militarist

Сто тыщ мегаваттов в секунду ?

Делали из расчета 1-4 ГВт. В том состоянии, что он сейчас он выделяет порядка 0.2% процента от этой мощности с учетом всей цепочки распадов, которая отличается от той , что должна быть в нормальных эксплуатационных условиях.

Прохожий_007

plombir
А не расплавился уже?
А тебе как больше нравится? 😛 Хочешь - соглашусь, что расплавился 😊.
И не просто расплавился, а еще теперь раскаленное урано-плутониевое ядро прожигает дырку сквозь земную кору до мантии. Как прожжет (вот-вот уже буквально, немножко осталось), по образовавшейся дырке рванет магма, на месте Фукусимы вырастет новый вулкан, круче Фудзиямы, который разнесет со своим пеплом активные зоны всех шести фукусимских реакторов и накопившееся отработанное топливо, и всему миру настанет радиоактивный карачун 😀

Если серьезно - вроде нет, полностью ни одна активная зона не расплавилась. Частично - да. Но это не слишком безнадежно, называется "локальный козел". Даже реактор после этого перезапустить можно. У нас случалось, на Ленинградской АЭС, на Белоярской.

Demon 888

Прохожий_007
И не просто расплавился, а еще теперь раскаленное урано-плутониевое ядро прожигает дырку сквозь земную кору до мантии.
😀
Хотя вот некоторые торговые организации уже запузырили рекламу, что у них "ликвидация товара" - краб камчатский по 250рэ за кило, вместо 900 😛

Kazbich

plombir
А не расплавился уже?
А никто толком и не знает, что там внутри активных зон в действительности творится. Так, скорее "гадание по косвенным признакам", не более того.

Прохожий_007

Kazbich
"гадание по косвенным признакам", не более того.
Всё же немножко более 😛 Да и при полном расплавлении активной зоны реактор вел бы себя малость по-другому ^.
У диоксида плутония температура плавления больше 2000С, у диоксида урана - 2850С. Вот и прикиньте, какова бы была температура внешнего корпуса, и как бы отреагировали hазогретые до 2-3 тысяч градусов потроха реактора, если туда водички впрыснуть 😀

Kazbich

Прохожий_007
и как бы отреагировали hазогретые до 2-3 тысяч градусов потроха реактора, если туда водички впрыснуть
Так же, как уже было - утечками водорода и последующими взрывами "гремучего газа".

Shakhal

Японское агентство по ядерной безопасности сообщило о том, что на аварийной АЭС "Фукусима" возможна утечка радиации, передает Reuters.

Как стало известно, топливные стержни в трех реакторах - с первого по третий включительно - повреждены. В этой связи высока вероятность радиационной утечки сквозь защитные оболочки реакторов.

Накануне стало известно, что из второго реактора сначала в турбинный зал, а затем за пределы здания вытекает вода с высоким содержанием радиационных веществ. По неофициальным данным, именно таким путем радиация могла попасть в море вблизи атомной электростанции.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/29/03/2011/567881.shtml

В Японии распространяются слухи о возможном самоубийстве Масатаки Шимицу - главы Tokyo Electric Power Company (TEPCO), управляющей компании АЭС "Фукусима", сообщают американские и японские СМИ.

Как стало известно, глава TEPCO не показывается на публике с момента аварии на АЭС. Его нет ни в офисе, ни на квартире, кроме того, М.Шимицу не принимает участие в работе госкомиссии, которая занимается ликвидацией последствий аварии.

Согласно слухам, глава TEPCO мог покончить с собой или покинуть Японию.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/29/03/2011/567862.shtml

кот киевский

Shakhal
Согласно слухам, глава TEPCO мог покончить с собой
как там называется ассистент при харакири который голову рубит?

st_stalker

Кайсяку

Прохожий_007

Shakhal
В этой связи высока вероятность радиационной утечки сквозь защитные оболочки реакторов.
Шедеврально! 😀

Grybin

plombir
quote Sadovod:
А вот то, что все АЭС надо строить глубоко под землей и в случае чего иметь возможность их затопить и предотвратить (погасить) энергию от возможного теплового и прочих взрывов, а равно как и конструктивно продумать систему металических конструкций с целью их быстрой сборки и возможности залить это все очень быстро бетоном сверху на уровне земли, это похоже необходимость сегодняшнего дня. Понимаю, что это только бредни вслух, но вдруг хоть кому то смогут помочь в будущем.
--------------------------------------------------------------------------------
Да ну... Дорого! Вы чё! 50 с лишним АЭС в Японии - и все "ниже уровня" делать. с такими-то затратами??... НЕ-РЕН-ТА-бельно!
Вот ПРОДАТЬ акции аварийной АЭС - это да, это - хороший бизнес!
😛
Да чего там нерентабельного. Вырыть котлованы идушими на списание и утилизацию ядрёными фугасами, подождать годик пока самая зловредная дрянь распадётся и строй не хочу АЭСки готовые к моментальному, в случае чего, хоть затоплению хоть замуровыванию. Ну возрастёт стоимость электричества на цент-другой... Не принципиально.
Технические решения, очевидные даже совершенным не специалистам, имеются. Нет, как и везде, творческих способностей шпечиалистов и ответственности политических руководителей.


plombir

Вырыть котлованы идушими на списание и утилизацию ядрёными фугасами, подождать годик
Хорошая идея: 50 АЭС в Японии, 50 ядрёных фугасов... Да она с двух десятков уже утонет! 😊

Lev007

Фукусима опасна не менее Чернобыля, считает Greenpeace

http://inopressa.ru/article/29Mar2011/lexpress/greenpeace.html

В пяти местах на территории АЭС "Фукусима-1" в почве обнаружен плутоний, сообщает L'Express со ссылкой на заявление представителя компании TEPCO, уточнившего, что содержание плутония в почве эквивалентно тому, которое наблюдается в Японии после ядерных испытаний в соседних странах, и не представляет опасности для здоровья.
"Однако еще до этого сообщения Greenpeace заявил о присвоении аварии на АЭС "Фукусима-1" 7 баллов по шкале INES, как и чернобыльской катастрофе, - пишет газета. - Такое решение Greenpeace было принято после того, как стало известно о возможности утечки радиации в море. Проведенные в воскресенье измерения показали, что уровень содержания радиоактивного йода в морской воде рядом со станцией в 1850 раз превышает норму".
На территории станции зафиксирован такой уровень заражения воды, что нахождение рядом с ней в течение четверти часа грозит получением максимально допустимой годовой дозы радиации, уточняет директор по безопасности французского Института радиологической защиты и ядерной безопасности (IRSN) Тьерри Шарль.
Компания TEPCO в понедельник впервые признала факт утечки из корпуса реактора высокорадиоактивной воды, которая уже могла просочиться в океан. Вице-президент TEPCO Сакае Муто сказал, что операция может затянуться: "Очень жаль, но у нас нет четкого графика, который позволил бы сказать, через сколько месяцев или дней удастся покончить с кризисом", - приводит его слова издание.
Эксперт Университета Южной Калифорнии Наджмедин Мешкати считает необходимым вмешательство ООН: "По моему скромному мнению, это гораздо важнее, чем закрытие воздушного пространства над Ливией", - сказал он.
Как сообщает издание со ссылкой на министра промышленности Франции Эрика Бессона, TEPCO обратилась за помощью к французским компаниям Areva и EDF.

Источник: L'Express

Grybin

Shakhal
...В Японии распространяются слухи о возможном самоубийстве Масатаки Шимицу - главы Tokyo Electric Power Company (TEPCO), управляющей компании АЭС "Фукусима", сообщают американские и японские СМИ.

Как стало известно, глава TEPCO не показывается на публике с момента аварии на АЭС. Его нет ни в офисе, ни на квартире, кроме того, М.Шимицу не принимает участие в работе госкомиссии, которая занимается ликвидацией последствий аварии.

Согласно слухам, глава TEPCO мог покончить с собой или покинуть Японию.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/29/03/2011/567862.shtml

Прикрылись владельцы "свадебным генералом". Чёт не верится, что сам покончил с собой, поскольку публичности не было. Но всё равно, если назначенный "виновный" наказание понёс, лицо компании сохранено.
ИМХО, следует оказать ей максимально возможное содействие в разрешении ситуации, передав во временное распоряжение необходимые технические и человеческие ресурсы.

Grybin

plombir
Хорошая идея: 50 АЭС в Японии, 50 ядрёных фугасов... Да она с двух десятков уже утонет! 😊
Мощь ядерного оружия сильно преувеличивается. Не утонет и со 100-500. 😊

lovial

Grybin
ИМХО, следует оказать ей максимально возможное содействие в разрешении ситуации, передав во временное распоряжение необходимые технические и человеческие ресурсы.
ИМХО, ООН давно должна была этим заняться, вплоть до силового оказания помощи вопреки правительству Японии. Как сказали когда-то в одном фильме "давайте быстрее,песок сыплется (время идет). А ведь одна порция на всех...".

plombir

Мощь ядерного оружия сильно преувеличивается. Не утонет и со 100-500.
Да я только "за"!.. 😛 А как японцы?

PS можно бы вообще одну "кузькину мать" им зарыть поглубже - во котлован бы получился!... и пусть там уже строят на здоровье...

Gwaihir

интересно, а почему не сделать насыпь ? Просто свозить мусор со всех свалок, обломки после цунами, песок, щебень, бульдозерами все это сгребать к станции, насыпать холм со всех сторон. Во время работ толща холма будет защищать рабочих от радиации. Далее завалить сверху. Фактически, создать искусственную гору. Арабы же делали исскуственные острова. Что мешает создать подобный саркофаг ? А далее бетонировать/асфальтировать. Материалов конечно, понадобится прорва. Если насыпь будет большой, то даже перегрев и выброс радиоактивных материалов останется внутри холма.

Yep

Gwaihir
Во время работ толща холма будет защищать рабочих от радиации
не будет.
большая часть мусора прозрачна для гамма-лучей, а особенно для нейтронов...

Demon 888

Shakhal
Согласно слухам, глава TEPCO мог покончить с собой или покинуть Японию.
Да вот он где: http://kp.ru/online/news/860225/
Якобы пропавший глава Tokyo Electric Power Company (компании-оператора АЭС "Фукусима-1") Масатака Симидзу нашелся. Оказалось, что в ночь на среду мужчину, тяжело переживающего ситуацию на АЭС, госпитализировали.
По информации Kyodo News, у Симидзу резко повысилось давление, он также заловался на сильное головокружение.

sotrudnikNKVD

Строительный мусор как основание для конструкций полное говно так что отказать

Yep

Demon 888
также жаловался
откосил?

SKS45

1/2 off:
- а вот интересно, сколько Джоулей ВСЕГО тратится на постройку АЭС + (геологич. исследования, добыча, обогащение, создание ТВЭЛ, транспортировка, хранение, утилизация...etc)/
И сколько Джоулей эл. энергии мы за это получаем???
что-то ИМХуется мне - хреновастый КПД на выходе... или как?

Maksim V

Сейчас сказали , что ситуация резко ухудшилась .

uliss

Российское военное ведомство воздерживается от комментариев по поводу заявлений о якобы произошедшем нарушении самолетами ВВС РФ воздушного пространства Японии на прошлой неделе "Без комментариев", - сказал представитель Минобороны "Интерфаксу". Агентство "Блумберг" со ссылкой на Интернет-версию японской газеты "Асахи" сообщило в среду о том, что российские самолеты Су-27 и Ан-12, оснащенные приборами для забора проб воздуха, 21 марта вторглись в воздушное пространство Японии.
Министерство самообороны Японии расценило эту акцию как "чрезвычайно провокационную", поскольку для сопровождения вторгшихся в воздушное пространство самолетов пришлось привлекать силы и средства ПВО, в то время как большое количество этих сил и средств задействованы в проведении спасательных операций.
http://www.echo.msk.ru/news/761812-echo.html


а вояки то зачесались, видать все уверения что "нас не коснется" только для массового использования, а сами пошли на откровенную провакацию

automatiq

uliss
самолеты Су-27 и Ан-12, оснащенные приборами для забора проб воздуха, 21 марта вторглись в воздушное пространство Японии.
Давно пора для этого беспилотники использовать.

uliss

Секретарь японского правительства Юкио Эдано в среду, 30 марта, заявил, что власти и эксперты рассматривают вариант, при котором реакторы аварийной атомной электростанции "Фукусима-1" могут быть накрыты специальной материей для того, чтобы остановить распространение радиоактивных веществ. Об этом сообщает японское агентство NHK.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/30/03/2011/568329.shtml

интересно, это действенная мера, или паллиатив?

automatiq

uliss
интересно, это действенная мера, или паллиатив?
Если водород больше не выделяется - действенная, относительно. Если выделяется - будут новые взрывы.

why111

Т.е. вопрос строительства саркофага по типу чернобыльского не рассматривается. Думаю, тряпку сорвет первый же шторм - или она станет чудесной копилкой для гремучего газа. Молодцы, япошки.

astraxanez

automatiq
Давно пора для этого беспилотники использовать.
С этим у нас всё плохо - собственного производства слишком дёшевы и поэтому закупаются для силовых ведомств израильские дорогие .

plombir

для сопровождения вторгшихся в воздушное пространство самолетов пришлось привлекать силы и средства ПВО, в то время как большое количество этих сил и средств задействованы в проведении спасательных операций.
Самолёты и лётчики ПВО участвуют в спасательных операциях?..

Maksim V

средства ПВО,
ПВО участвуют в спасательных операциях?..
Ага ... ПЗРК используют как савочки .

С-300ПМУ

automatiq
Давно пора для этого беспилотники использовать.


Российский летчик (как и южнокорейский, например) имеет право на навигационную ошибку, что и засвидетельствует своим честным словом офицера.
А груду дымящихся обломков на земле, без признаков человеческого присутствия в них, проще всего выдать за признак чуть ли не начала войны - Мол, смотрите, КР с их стороны в нашу летят.
ПМСМ, еще лучше вообще пассажирский самолет - такой, чтобы вообще никаких разночтений насчет его очертаний.
Но, - с прибамбасом типа фильтрогондолы. И ежу понятно - зачем он, но и угрозой безопасности назвать это трудно.

uliss


Российский летчик (как и южнокорейский, например) имеет право на навигационную ошибку, что и засвидетельствует своим честным словом офицера.
А груду дымящихся обломков на земле, без признаков человеческого присутствия в них, проще всего выдать за признак чуть ли не начала войны - Мол, смотрите, КР с их стороны в нашу летят.
ПМСМ, еще лучше вообще пассажирский самолет - такой, чтобы вообще никаких разночтений насчет его очертаний.
Но, - с прибамбасом типа фильтрогондолы. И ежу понятно - зачем он, но и угрозой безопасности назвать это трудно.

офф конечно, но замечу - зачем такие сложности?

схема проста как три рубля:
РФ заявляет что обеспокоена последствиями аварии, особенно в плане попадания радиоактивных частиц на территорию РФ, после этого делается пас в сторону Китая с вопросом, дескать вы так не считаете? Китай может быть конечно помнется, но вряд ли ответит что им данная тема неинтересна. После этого очень аккуратно отправляется уведомление Японии что воздушное научное (!) судно будет производить заборы воздуха непосредственно около госграниц Японии, хотя можно потребовать разрешения посетить место аварии по земле, с соответствующим сбором материалов. Естественно все в компании китайских, а может быть и южно корейских коллег. США если и будут возмущаться, то не очень и сильно, а Японский МИД будет молчать, ибо как бы они нас недолюбливали, как бы не бодались с китайцами и корейцами, но сейчас любой запрет или отказ будет воспринят очень негативно в мире, и они это понимают.

uliss

Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что все реакторы на аварийной электростанции "Фукусима-1" должны быть демонтированы.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/30/03/2011/568397.shtml

как? я не профи, но очевидно что это крайне сложная операция, это раз, а во вторых - куда это все девать то? Как тягать тяжеленный реактор с очень даже сплавленной активной зоной?

sotrudnikNKVD

uliss

самолеты Су-27 и Ан-12, оснащенные приборами для забора проб воздуха, 21 марта вторглись в воздушное пространство Японии.


Давно пора для этого беспилотники использовать.

Давно пора для этого крылатые ракеты использовать)))

С-300ПМУ

uliss
uliss

Да по большому счету уровни и состав там, думаю, и без вторжения уже измерить можно. Со своей и нейтральной территории. Помойка - и так уже - на все полушарие.
Другое дело, там бы с гаммавизором пролететь. Прямо над зоной. Но для этого надо лететь низко, медленно, нахально, да еще и, крайне желательно, по маршруту характерному для аэрофотосъемки.
Возможно, именно для этого и привлекли Ан-12.
Я просто высказался в том смысле, что вторжение пилотируемого самолета выглядит не столь враждебно, как - БПЛА.

С-300ПМУ

Под впечатлением реплики уважаемого коллеги

why111
Т.е. вопрос строительства саркофага по типу чернобыльского не рассматривается. Думаю, тряпку сорвет первый же шторм - или она станет чудесной копилкой для гремучего газа. Молодцы, япошки.

позволю себе высказать суждение (возможно, неправильное), что наличие бронеколпака над реактором (контаймента) на ЯпАЭС ничем не улучшило ее безопасность в сравнении с АЭС Чернобыльской.
Отсюда - вопрос. Так ли уж были неправы трижды проклятые советские проектировщики?

Yep

тупорылые японцы доведут страну до ядерного цугундера:
Мой друг в США позвонил мне сегодня утром. Они (его семья) живутв LA и натурально сидят на измене. Брат его жены служит в United States Department of Energy - министерстве атомной энергетики. Новость следующая - по его словам в США приведены в полную готовность все подразделения радиационной защиты. Над Тихим океаном сейчас постоянно висят беспилотники-разведчики радиационной обстановки, которые были разработаны для «большой войны». На всех кораблях ВМС США в этом регионе так же ведётся постоянное наблюдение за радиационной ситуацией. На Гавайях, на военной базе США якобы срочно «реанимируются» все противорадиационные укрытия и системы защиты, кроме того вскрыты хранилища медицинских противорадиационных препаратов (может кто подтвердит или опровергнет? Что-то не верится).
По его словам, на Фукусиме всё очень плохо. Как минимум два реактора «текут» во всю, одному из них грозит (если уже не произошло!) прожиг оболочки реактора. Большого взрыва (ака Чернобыль) не ждут, реакторы «мокрые» - залиты водой и нет прямого горения с выделением сажи и копоти, но в одном из них (третьем) греется смесь окиси урана и окиси плутония, которая кране нестабильна и имеет на порядок большую температуру реакции, а другой (второй) фактически уже полторы недели неуправляемо «кипит», его содержимое спеклось и температура этой смеси критичная. Именно от неё сейчас и ждут «китайский синдром» - расплавление стенок реактора и провал содержимого реактора в фундамент, а за тем и дальше в породы, залегающие под ним. Если на пути окажется вода, то возможны серьёзные выбросы-взрывы радиоактивного пара в смеси с грязью. Самое худшее это контакт этой «бомбы» с океаном. Реально остановить процесс японцы не могут. Все последние сутки ситуация только ухудшается!
Главная проблема - японцы тотально скрывают информацию и врут. Причём не только на уровне правительства, но ещё и на уровне хозяев АЭС. В итоге нигде нет точных данных. Растерянность у них полная. При этом пятно заражения вокруг Фкусимы постоянно расползается. Уже сейчас непригодна к жизни территория радиусом больше тридцати километров. Если же начнётся загрязнение территории плутонием, или, что ещё хуже - выбросы его с паром в атмосферу, то тут никому мало не покажется и мёртвая зона вокруг Фукусимы может вырасти многократно.
Я спросил его о самом худшем сценарии.
Он сказал - стокилометровая необитаемая зона вокруг Фукусимы, загаженный на несколько лет (пока тяжёлые радионуклиды не опустятся на дно и не уйдут глубоко в ил)в радиусе примерно 50-100 миль океан и пятнами радиоактивные осадки в течении месяца от Владивостока до Лос-Анджелеса.
http://shurigin.livejournal.com/266273.html

astraxanez

Дайте мне денег я вам и не такое понапишу,(мечтательно)надо было в журналисты пойти - страшилки выдумывать .

Grybin

Grybin.
ИМХО, следует оказать ... максимально возможное содействие в разрешении ситуации, передав во временное распоряжение необходимые технические и человеческие ресурсы.
lovial
ООН давно должна была этим заняться, вплоть до силового оказания помощи вопреки правительству Японии.
Увы, нельзя. Война обойдётся дороже ликвидационного бездействия правительства Японии.
Grybin
Вырыть котлованы идушими на списание и утилизацию ядрёными фугасами, подождать годик пока самая зловредная дрянь распадётся и строй не хочу АЭСки готовые к моментальному, в случае чего, хоть затоплению хоть замуровыванию.
plombir
Да я только "за"!.. 😛 А как японцы?

PS можно бы вообще одну "кузькину мать" им зарыть поглубже - во котлован бы получился!... и пусть там уже строят на здоровье...

А смысл? 😊 Строить 50 АЭСок в одном котловане и из него тянуть ЛЭПы по всей Японии? Необоснованно дорого.
Кроме того "кузькину мать" - опасно. Попробуйте отыскать 😛 материалы по термоядерной детонации океанов. Нет, "колотушки", а не "кузькина мать" самое то.
И японцы будут ничего. В СССР производили грунтоизвлекающие ядерные взрывы. Всё было нормально.
Gwaihir
интересно, а почему не сделать насыпь? Просто свозить мусор со всех свалок, обломки после цунами, песок, щебень, бульдозерами все это сгребать к станции, насыпать холм со всех сторон. Во время работ толща холма будет защищать рабочих от радиации. Далее завалить сверху. Фактически, создать искусственную гору. Арабы же делали исскуственные острова. Что мешает создать подобный саркофаг? А далее бетонировать/асфальтировать. Материалов конечно, понадобится прорва. Если насыпь будет большой, то даже перегрев и выброс радиоактивных материалов останется внутри холма.
Yep
не будет.
большая часть мусора прозрачна для гамма-лучей, а особенно для нейтронов...
Ныне разлетающаяся альфаизлучаюшая дрянь в десяток раз опаснее. Кроме того любая масса ослабляет излучение. Вопрос в количестве.
sotrudnikNKVD
Строительный мусор как основание для конструкций полное говно так что отказать
На хрена? - "конструкции" строить в радиационной зоне? Бабло осваивать? 😀

Шпециалисты, тля... Похерят любое исходящее не от них предложение. Видимо, не следует бисер метать.

zzzsss999

Россию ждет радиоактивный май
Апрель Россия и Европа переживут спокойно. А вот дальше возможны неприятные сюрпризы. "В мае происходит сезонная смена розы ветров, - рассказал член совета Центра экологической политики России, соруководитель Программы по радиационной и ядерной безопасности Валерий Меньщиков. - НПО "Тайфун" на днях обнародовал схему, как в мае будет распространяться радиация, - получилась своеобразная запятая: ветер принесет радиацию во Владивосток и затем станет закругляться обратно".

Впрочем, Россия готова встретить это бедствие во всеоружии, выставив против радиации авиацию
http://www.utro.ru/articles/2011/03/30/965663.shtml
Что то я не пойму,то кричат до нас ни при каких раскладах не долетит.То теперь уже долетит.

sotrudnikNKVD

Шпециалисты, тля... Похерят любое исходящее не от них предложение. Видимо, не следует бисер метать.
А вы то кто сударь? вы что нибудь крупнее сортира в своей жизни построили если нет захлопните варежку пожалуйста и не фоните!)

plombir

Первый заместитель генерального директора концерна «Росэнергоатом» Владимир Асмолов:
***
-  Мы приехали с одной целью: предоставить в распоряжение японских коллег весь свой опыт, все знания. За последние 25 лет были проведены сотни экспериментов, созданы расчётные коды, которые моделируют любую нештатную ситуацию. Четверть века мы работали над тем, чтобы такого никогда не повторилось. Но наша помощь по большому счёту оказалась невостребованной. Мы готовы были отдавать, но они не готовы были взять. Ряда неэффективных шагов можно было не предпринимать.

- Но что конкретно можно было сделать иначе?

-  Дать электропитание любой ценой. Подтянуть кабель, привезти дизель-генераторы, подогнать военный корабль - всё что угодно, только бы запустить систему охлаждения. Это азбучные истины, которые прописаны во всех инструкциях.
Дальше я стал анализировать систему управления. В такой ситуации самое страшное - это бездействие. На мой взгляд, у японцев слишком медленно работала система управления, нам было вообще непонятно, кто отдаёт распоряжения. В чрезвычайных условиях должен вводиться жёсткий тоталитарный режим управления.
***
==============
Заместитель директора Института проблем безопасного развития атомной энергетики Валерий Стрижов
***
Вообще, у меня сложилось впечатление, что система управления неадекватна ситуации. Наверное, она хороша для нормальных условий, но не годится для тяжёлой аварии, когда нужна мгновенная реакция. Японские коллеги говорили, что они выносят рекомендации, но результатов не знают: слишком длинная, многоступенчатая система согласований. Полномочия по ликвидации аварии передавались из рук в руки - сначала эксплуатирующей компании TEPCO, потом министерству экономики и торговли, и, наконец, ситуацию взял под контроль премьер-министр. Вот после этого работы на площадке несколько активизировались.

- Как в качестве эксперта по тяжёлым авариям вы могли бы оценить действия японских специалистов по десятибалльной шкале?
-  Персонал делал свою работу как положено, пытаясь в невероятно тяжёлых условиях возобновить охлаждение реакторов. Правда, мы сильно удивились, когда во вторник объявили, что 250 сотрудников станцию покидают и остаются только 50. Возможно, это было вызвано необходимостью поменять команду, которая пребывала в шоковом состоянии.
Но вот если оценивать с точки зрения внешнего управления, особенно в первые дни после аварии, когда им занималась компания TEPCO, то я бы поставил три с минусом или даже двойку. Потеряна площадка, что самое плохое. Первые дни она была чистая, там бы спокойно работали люди, стягивалась бы техника. А после выбросов уже пришлось защищать персонал.
***
========== http://www.atomic-energy.ru/interviews/2011/03/29/20490

plombir

Да, тут ещё кое-кто вещал, что пох что там в Японии - она далеко.
Вот кое-что о ближайших последствиях (не радиационных), то, что "на поверхности":
=====================

http://www.osp.ru/news/2011/0315/13006240/
Примерно половина 12-дюймовых кремниевых пластин для производства микросхем и 30% 8-дюймовых пластин поставляется на Тайвань из Японии. Прекращение поставок из-за нарушения работы транспорта и остановки заводов после землетрясения может привести к дефициту сырья и росту цен.

United Microelectronics, ProMOS Technologies и другие тайваньские компании затрудняются оценить, насколько им хватит имеющихся запасов кремниевых пластин. В ProMOS утверждают, что пока им удается получать японское сырье, поскольку не все их поставщики находятся в районах, пострадавших от землетрясения. Однако долгосрочные перспективы неясны.

Не все тайваньские производители обеспокоены ситуацией с поставками. Представители Taiwan Semiconductor Manufacturing (TSMC), крупнейшего в мире производителя микросхем, заявляют, что компания сможет продержаться в течение месяца, и не ожидают серьезных проблем. За месяц в Японии должны суметь восстановить поставки.

В HTC также утверждают, что их каналы снабжения не пострадали, но намерены следить за развитием событий и предпринимать все необходимые меры для обеспечения продолжения работы.
=======================

http://zoom.cnews.ru/news/item/432959

...
По данным IHS iSuppli, остановленные в Японии заводы отвечают за выпуск 25% мирового объема 300-мм подложек, используемых для дальнейшего производства чипов компаниями во всем мире. В частности речь идет о заводах Shin-Etsu Chemical Corporation в Сиракаве и MEMC Electronic Materials в Уцуномии, на которые приходится соответственно 20% и 5% мирового объема.

Кроме того, еще две компании (Mitsubishi Gas Chemical Company и Hitachi Kasei Polymer) заявили о временном закрытии заводов по выпуску фольгированного стеклотекстолита - базового компонента для производства печатных плат. Эти заводы отвечают за 70% мировых поставок данного материала, отмечает IHS iSuppli.
...
Неизвестно, когда планируется возобновить производство в прежнем объеме. По словам аналитика IHS iSuppli Дейла Форда (Dale Ford), в случае если поставка подложек Shin-Etsu Chemical и MEMC Electronic будет задержана на несколько недель или месяцев, это окажет значительный негативный эффект на всей мировой полупроводниковой промышленности.
...
Проблемы также затронули площадки компаний Elpida Memory, повреждено 40% производственных мощностей Renesas Electronics, повреждена инфраструктура Fujitsu. Последствия катастрофы дошли до американских компаний: Apple потеряла $17,4 млрд капитализации за 3 дня, а Texas Instruments (чипы для смартфонов, промышленного оборудования) объявила о сокращении ожидаемых финансовых показателей в ближайшие кварталы.
=========================

http://helpix.ru/news/201103/231137-u_nokia_voznikajut_pereboi_s_postavkami_komponentov_iz_japonii/
Очередные новости о последствиях землетрясения в Японии, произошедшего 11 марта. Nokia также не избежала неприятностей, пишет Reuters. Крупнейший в мире производитель мобильных телефонов сообщил, что в связи со срывами поставок, вызванными землетрясениями, может возникнуть нехватка некоторых моделей. Почти 12% компонентов, используемых Nokia, производятся в Японии, а после недавнего пересмотра контрактов с поставщиками это количество даже увеличилось. "Позиция Nokia достаточно непроста, - считает представитель аналитической компании CCS Insight Бен Вуд. - Одно лишь количество мобильников, которые продает компания, делает ее более беззащитной перед лицом неожиданных сбоев в поставках, чем конкурентов". Впрочем, Nokia уверяет, что хотя некоторые недопоставки могут произойти, серьезного влияния на прибыль это оказать не должно.
=========================

Аналогичная ситуация и у Сони Эрикссон, да и у многих, думаю. Где-то проскакивала новость про дефицит автокомплектующих в Китае, в США. Вобщем, смотрим, запасов больших ни у кого сейчас нет, типа логистика отлажена. Была отлажена. По исходу месяца-полутора после катастрофы будем посмотреть.

P.S. Еще свежая новость:

http://www.rian.ru/jpquake_economics/20110330/359172538.html

Хонда сокращает производство на 4-х заводах в США и 2-х в Канаде из-за нехватки деталей из Японии. Тойота предупреждает представителей в США, что они могут столкнуться с недостатком запчастей для ремонта и обслуживания автомобилей.
===========
(спизжено с Авантюры - там за новостями плотно следят 😊)

Joker.udm

Что то я не пойму,то кричат до нас ни при каких раскладах не долетит.То теперь уже долетит.
Извините, вы тупой или стебетесь? С каких пор вы символы ботана, которому в час надо еще десять страшилок на ленте написать на базе цитаты выдернутой и корявой стали для вас результатом "анализа и мониторинга СМИ" как тут любят говорить?

lovial

zzzsss999
Что то я не пойму,то кричат до нас ни при каких раскладах не долетит.То теперь уже долетит.
Так тут такое дело... До нас-то долетит (до всех, я имею в виду, и европе достанется, и америке, и африке). Ибо чернобыльское облако, ЕМНИП, вокруг шарика вроде бы почти 4 раза обошло, пока рассеялось. И доплывет, ибо если "когда долетит" зависит от направления ветра над Японией, то "когда доплывет" зависит от направления океанских течений, а они несколько более стабильны.
А вот вопрос концентрации того, что "долетит" и "доплыват" - это уже сложнее. Причем тут уже очень многое зависит от оперативности ликвидаторов, а вот в этом пока сомнения сильные...
П.С. Вспомнил школьную "байку" про стакан воды - ее обычно рассказывают в период изучения числа Авогадро. Смысл такой: если взять стакан воды и пометить в нем все молекулы, а потом вылить стакан в океан и РАВНОМЕРНО ПЕРЕМЕШАТЬ, то, зачерпнув в любой точке планеты стакан воды из океана, мы обнаружим там около 2000 "меченых" молекул.
В нашем случае вопрос только оджин - насколько сильно в Японии "пометятся" стаканы и сколько их будет, этих самых меченых стаканов... Навскидку их уже... сколько там кубов на реакторы вылито, у кого последние цыфры есть? А в кубе ровно 5000 граненых стаканов, етить его...

MDM


Письма с АЭС "Фукусима" ("The Wall Street Journal")

Электронная переписка между сотрудником Tokyo Electric Power Company (Tepco), работающим на АЭС в Фукусиме, и его коллегой из токийского офиса компании проливает свет на поразительные личные потери, обрушившиеся на людей, борющихся за восстановление порядка на ядерных реакторах. Она также дает представление о том, насколько разительно отличаются проблемы, с которыми сталкиваются работники на электростанции и сотрудники центрального офиса.

http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2011/03/28/letters-from-fukushima-tepco-worker-emails/
http://inosmi.ru/fareast/20110330/167890058.html

IVANFF

Гы,рановато японцы сняли мультик про мальчика Фокусимку с хэппи эндом , как бы не пришлось мультик переделать! ( если будет кому )

lovial

Источник неясен, но тем не менее (для вопрошавших, долетит или нет).

Государственная инспекция ядерного регулирования Украины официально зарегистрировала на территории Украины наличие следов йода-131 с аварийной АЭС Фукусима-1.
27 марта йод-131 был зафиксирован в микроскопической минимально измеряемой концентрации, сообщил главный инспектор по ядерной и радиационной безопасности Украины Михаил Гашев.
По его словам, АЭС Украины работают в штатном режиме, контроль радиационной обстановки осуществляется в режиме онлайн - повышение уровня мощности дозы гамма-излучения на территории Украины не наблюдается.
5 дней назад следы йода-131 с Фукусимы-1 в воздухе зарегистрировали в США и Канаде. Три дня назад - во Франции, Болгарии, Чехии и Финляндии. Сегодня следы радиоактивных изотопов йода-131 обнаружили в шотландском Глазго и английском Оксфордшире.

IVANFF

Я может чего не понимаю,но как могли обнаружить в Финляндии даже ,а в РФ - нет!

Maksim V

,а в РФ - нет!
На такую хрень - микроскопическую - внимания не обращают .

DIGGIN

Спакуха)) ща по ящику сказали, что там типа йод в океан попадает, так у него типа распад за десяток дней, или типа он рассосется)))
по лицам Японцев не скажешь(((((

LamaK

это полураспад у него за 8 дней, т.е. через восемь дней будет примерно половина от попавшего йода-131. А там, помимо йода, есть еще более вкусные вещи)

Eskoff

Я может чего не понимаю,но как могли обнаружить в Финляндии даже ,а в РФ - нет!
Читайте книги по метео. Циркуляция атмосферы - с запада на восток. Циклоны крутят по кругу против часовой стрелки и поэтому в масштабах пары тысяч км возможен западный перенос. а в глобальном - только восточный. Это про наши широты.

lovial

IVANFF
Я может чего не понимаю,но как могли обнаружить в Финляндии даже ,а в РФ - нет!
Чего ж нет, если да...

Владивосток. 30 марта. INTERFAX.RU - Специалисты Примгидромета в Приморье обнаружили в пробах воздуха следы йода-131 с аварийных АЭС Японии. "Следы этого йода выявлены в суточных пробах, взятых на аэрологической станции Садгород в пригороде Владивостока 26-29 марта", - сообщила агентству "Интерфакс-Дальний Восток" пресс-секретарь Примгидромета Варвара Коридзе. В то же время она подчеркнула, что концентрация йода более чем в 100 раз ниже допустимого уровня, поэтому не представляет угрозы для здоровья людей. Причем содержание йода-131 в воздухе с каждым днем снижается. "В настоящее время осуществляется суточный отбор пробы воздуха. Результаты анализа будут опубликованы по его завершению", - добавила она.

По словам Коридзе, появление йода-131 в воздухe вблизи Владивостока связано с авариями на японских АЭС, произошедшими из-за землетрясения и цунами. Как ранее сообщила агентству врач-радиолог Приморского краевого онкологического диспансера Нина Денеж, период полураспада йода-131 составляет 7,5 дней. По прошествии этого времени опасности он не представляет.

sotrudnikNKVD

период полураспада йода-131 составляет 7,5 дней.
ага бля то 8 то 7,5 скоро 5 скажут и вообще он лучше витаминов)

Виталик

Тут вот услышал инфу (сразу предупреждаю - агентство ОБС) что реальные выгодоприобретатели фукусимских станций - примерно 50/50 арабы и якудза. Что собственно все объясняет 😞.

neodim

Интересная карта загрязнений Фукусимы:
http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf
Оказывается изолинии радиоактивности - цветок. Некоторые лепестки с 100 Рентген (1000mSv) отходят от станции на 20 км, т.ч. и по суше.

ГСС

Ну что странного то? Поизучайте тему про западный и северный след. Типичная вобщем то картина, учитывая что выбросы идут столь продолжительно и конца этому пока не видно.

lovial
период полураспада йода-131 составляет 7,5 дней. По прошествии этого времени опасности он не представляет.
Вы это йоду расскажите, он посмеется. Толи у нас журналисты такие неграмотные, толи население. Не верю я что специалисты могут такое выдать.

Maksim V

период полураспада йода-131 составляет 7,5 дней. По прошествии этого времени опасности он не представляет.
Период полураспада - это период за который уровень радиации снижается ВДВОЕ - и если сейчас уровень радиации по вине йода - 131 ( к примеру ) в 10 000 раз больше , то через 8 дней будет в 5000 раз больше нормы - ну и где здесь безвредность ?

ГСС

Кстати, я в ваших краях человек новый, так посмотреть только зашел. Вопрос много тут народа с образованием связанным с ИИ, "хим-дымов" и т.д.? Это чтоб на троллей не реагировать.

neodim

http://www.google.ru/search?q=IAEA+Says+%22There+Might+Be+Re-Criticality+At+Fukushima#q=IAEA+Says+%22There+Might+Be+Re-Criticality+At+Fukushima&hl=ru&newwindow=1&prmd=ivns&ei=dnGTTbLWNcfAswaotpTQBg&start=90&sa=N&fp=1&cad=b
Ген. директор МАГАТЭ в Вене журналюгам сказал, что информации по датчикам нейтронов Фукусиме у него нет, и что возможность образования критической массы имеется.

Unforgiven

lovial
Источник неясен, но тем не менее (для вопрошавших, долетит или нет).

Государственная инспекция ядерного регулирования Украины официально зарегистрировала на территории Украины наличие следов йода-131 с аварийной АЭС Фукусима-1.
27 марта йод-131 был зафиксирован в микроскопической минимально измеряемой концентрации,

А на каждом атоме йода, найденного в "микроскопической минимально измеряемой концентрации" лазерной гравировкой нарисовано, что он с Фукусимы? 😊 Или в данном случае каждому хочется отметиться и показать себя пострадавшим? Неужто на Украине, да и в других странах, до аварии в той самой Жапонии не находили йод в такой "микроскопической" концентрации? Не верю.

ГСС

Не просто ищите причинно-следственную связь.

x32

про йод. и почему он не обнаруживается или обнаруживается.

Для анализа проб используется метод масс-спектрометрии. эта шняга позволяет обнаруживать единичные молекулы или атомы. но есть нюанс. поскольку метод очень чувствительный, лаборатории узко специализированы. т.е. лаборатория специализирующаяся на анализе, допустим, органических молекул не возьмется анализировать пробы на йод и т.д. оборудование оч. дорогое 200-300 тысяч долларов за прибор + расходники + персонал. в итоге, таких лабораторий в мире единицы. а лабораторий способных определить именно йод и того меньше. Это так же связано с тем что для анализа необходимы стандарты т.е. тоже самое вещество, что и анализируется т.е. в нашем случае йод. а его период полураспада все знают и соответственно достать его сложно и стоит он много.

В россии лабораторий способных определить именно йод и именно в таких количествах попросту нет. только если его будет уж очень много и можно использовать другие физические методы анализа (пацреотов прошу расслабиться я с вами спорить не буду). Так же из-за разрухи негде взять стандарты (если купить заграницй, то потребуются месяцы чтобы их растаможили, а за это время распадется сам стандарт). Короче ситуация патовая. Соответственно если йод обнаружили то варианта два - отослали образцы на анализ в другую страну либо пиздят. Ну есть еще вариант - йода столько, что можно использовать сцинтилляционные методы определения

Что же касается лазерной гравировки, то в природе изотопы йода практически не встречаются. а если встретились значит где-то есть из источник. а раз больше об авариях на АЭС ничего неизвестно значит это иппонские.

Прохожий_007

ГСС
Вопрос много тут народа с образованием связанным с ИИ, "хим-дымов" и т.д.?
Cудя по содержанию того, что тут большинство пишет - в этой теме людей с хотя бы просто инженерно-техническим образованием и то по пальцам можно пересчитать 😞.

Yep

период полураспада йода-131 составляет 7,5 дней. По прошествии этого времени опасности он не представляет. ага, потому что атом йода за это время разваливается наполовину 😀

Ace_Odinn

Yep
[b]период полураспада йода-131 составляет 7,5 дней. По прошествии этого времени опасности он не представляет. ага, потому что атом йода за это время разваливается наполовину 😀[/B]

На две половинки.
И радиоактивного йода становится в два раза больше
😀

lovial

ГСС
Вы это йоду расскажите, он посмеется. Толи у нас журналисты такие неграмотные, толи население. Не верю я что специалисты могут такое выдать.
Да ну... В сравнении с тем, что "отжигал" наш бывший министр МЧС, эта хрень даже на первый юношеский не тянет...

NTDRussian

Компания-оператор «Фукусимы» приносит извинения

http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-03-31/014172378874.html



NTDRussian

Китай отказался помогать Японии финансово

http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-03-30/809477948266.html


lovial

NTDRussian
Компания-оператор «Фукусимы» приносит извинения
Ну да. А инфы опять-таки ноль целых, хрен десятых... "Мы стараемся", "Мы не знаем"... Хреново это....

automatiq

NTDRussian
Компания-оператор «Фукусимы» приносит извинения
lovial
Ну да. А инфы опять-таки ноль целых, хрен десятых... "Мы стараемся", "Мы не знаем"... Хреново это....
А будет ещё хуже - это они заранее извиняются.

Ваня из деревни

Прохожий_007
М-дяяя... К сожалению, вынужден констатировать, что тему заполонили "вани из деревни". Черт возьми, а ведь меткое самоназвание, обнажающе-самокритичное, исчерпывающее. Аплодирую стоя.

Простите, Вас так раздражает мой ник, или мое предлоожение разместить в Вашей квартире отходы от АЭС, раз уж Вы так ратуете за атомную энергетику? 😊 А то ведь так хорошо говорить за все человечество, исключив себя из его числа :Р

ГСС

lovial
Да ну... В сравнении с тем, что "отжигал" наш бывший министр МЧС
Хто такой. Почему не знаю?

Kolhoz

235 страниц и ни одного вывода!
Так где же строить бомжевище? На каком минимальном расстоянии и в какой стороне от действующих АЭС? БП сделает все АЭС фукусимой и чернобылем.

NTFS

Отряды японской полиции столкнулись с проблемой вывоза облученных тел погибших

31.03.2011, 10.24



ТОКИО, 31 марта. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. Отряды японской полиции столкнулись с проблемой вывоза из зоны повышенной радиации тел погибших в результате стихийного бедствия жителей ряда районов на северо- востоке острова Хонсю. За последние несколько суток в ходе поисковых операций, сообщают сегодня токийские СМИ, в прилегающих к аварийной АЭС "Фукусима-1" населенных пунктах, в том числе в поселке Окума, было обнаружено около одной тысячи погибших. Вначале планировалось вывезти их за пределы закрытой 20-километровой зоны для опознания и передачи властям и родственникам, но от этих мероприятий пришлось временно отказаться из-за высоких доз облучения тел погибших.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=16104969&PageNum=0

Grybin

sotrudnikNKVD
А вы то кто
"...визжал Паниковский, подпрыгивая петушком, и тыча пальчиком..." - (с) "Золотой телёнок" 😊

sotrudnikNKVD
... вы что нибудь крупнее сортира в своей жизни построили если нет захлопните варежку пожалуйста и не фоните!)
Не говорите что мне делать - и я не скажу куда вам идти.
Тем паче, что вы то точно не сотрудник НКВД, поскольку тем известно, что объективность инфы важнее её источника... Неважно кто хоть тётя Мотя, хоть дядя Глоба, хоть облечённое высокими регалиями офицальное лицо - если инфа объективна.
Кста, очень сомневаюсь что любой из присутствующих сумеет построить, что-то крупнее сортира, или по маскимуму сруба, исключительно самостоятельно. Подобные заявления оч похожи на всеобщее оскорбление.

А вот и новости:

...генсек кабинета министров Японии Юкио Эдано заявил, что все шесть реакторов японской АЭС «Фукусима-1» должны быть ликвидированы после того, как на ней будут завершены аварийные работы. ...
http://www.vz.ru/news/2011/3/31/480064.html

ИМХО, все шесть, пожалуй, всё-таки перебор. Успешно заглушенные можно и нужно перезапустить. И зачем аварийные работы проводить, если всё равно ликвидировать? Наверно, плохой перевод или неточная фомулировка.

lovial

ГСС
Хто такой. Почему не знаю?
Дак... ШУФРуется хорошо, вот и не знаете...
http://obkom.net.ua/articles/2007-11/14.1650.shtml

Maksim V

1) В 20-ти километровой зоне обнаружены пятна с уровнем радиации в 4 раза выше чем в Чернобыле - 1 канал новости в 21 час .
2)Японская полиция обеспокоена участившимися случаями воровства гуманитарной помощи и денег для пострадавших от цунами . Лента новости .

rusal

1) В 20-ти километровой зоне обнаружены пятна с уровнем радиации в 4 раза выше чем в Чернобыле - 1 канал новости в 21 час
насколько я помню речь шла о содержании радиоактивного цезия в почве - именно его больше в 4 раза чем в Чернобыле

Maksim V

радиоактивного цезия
А что может быть хуже цезия - 137 ? С периодом полураспада 30 лет ? Фактически - вечный источник радиации .

ГСС

Дак... ШУФРуется хорошо, вот и не знаете...

Тьфу блин, я уж было подумал...
Так и пишите МНС, а не МЧС 😊

Yep

Henri
Радиационные частицы с "Фукусима-1″ распространяются по всему миру. Инфографика


Снова мы слышим от государственных и корпоративных СМИ о «безопасной» радиации, а из Японии даже приходят сообщения о том, что плутоний, обнаруженный накануне на АЭС Фукусима-1, «безопасен для здоровья».

Открытие феномена «безопасного» плутония, который ранее считался самым опасным токсичным и радиоактивным веществом на планете с периодом полураспада в 24000 лет, вообще-то тянет на Нобелевскую премию, это как минимум.

Много лет назад один из величайших ученых в области исследований воздействия малых доз радиации на здоровье Джон Гофман доказал, что безопасной дозы облучения не существует.

Другими словами, любое облучение для кого-то может стать опасным. Слабая концентрация радиоактивных йода-131 и цезия-137 не является оправданием для заявлений о том, что угрозы здоровью людей нет. Если радиоактивные частицы есть в атмосфере, то они могут попасть внутрь организма кого-то из нас.

Для россиян это так же верно, как для белорусов или японцев.

В случае с радиоактивным йодом-131 в организме человека может развиться рак щитовидной железы.

Опасность от цезия-137 будет сохраняться около 300 лет.

Как не может быть полностью безопасного атомного реактора, также не может быть абсолютно безопасной дозы радиации. Сколько бы СМИ ни твердили о "безопасном" плутонии и «незначительных дозах» радиации. http://nslovo.com/?p=8220

чтоб она провалилась, эта @банная Япония!

sotrudnikNKVD

Тем паче, что вы то точно не сотрудник НКВД,
Не надо так нервничать ))) вам чем то не понравился мой ник нейм?
По поводу строительства: вам и сортиры только и строить, (с отцом в двоём построили дом, он у меня тоже строитель)) подвал +2 этажа) материалы бетон кирпич, перекрытия монолитные) с устройством сейсмопоясов)) так что не надо по себе людей мерять)
Всё это сказано к тому что непрофессионалу всегда видней что делать))) так ведь? ведь построить саркофаг это же хуйня делов то кучу мусора навалить у всё)

Kazbich

Yep
чтоб она провалилась, эта @банная Япония!
Сплюньте. А то ведь действительно провалится. Будем потом ездить на китайских автомобилях и резать китайскими ножиками 😊.

kotowsk

А что может быть хуже цезия - 137 ?
плутоний.

Maksim V

плутоний.
Всё относительно - 1 кг цезия в огороде , ни чем не лучше 100 гр плутония в саду . Оба вещества гарантированно прикончат всю деревню .

Yep

Kazbich
Будем потом ездить на китайских автомобилях и резать китайскими ножиками .
а кстати, как там производство японских ножиков одной местной фирмы - йодом 131 не запачкалось? 😀

Kazbich

Yep
как там производство японских ножиков одной местной фирмы - йодом 131 не запачкалось?
У японцев почти все ножевые производства почти всех фирм расположены в Секи-Сити. Западное побережье и заметно южнее Фукусимы. Будем надеяться, что пронесёт.

Werewolf_Zarin

Дааа НОЖИ как же без них? Какая потеря!!!!!!!!!! Охренеть просто. Теперь все не хлеба не нарезать не на ганзе не повыпендриватся не на полку положить. Все нам грозит назад в будущие в каменный век. японцы вить перочинными ножичками двигали прогресс всего мира. 😀 😀 😀
Купите американский или станете патриотом.

Kazbich

Werewolf_Zarin
Все нам грозит назад в будущие в каменный век.
Грозит, что в случае полного "утопления" всей Японии, оставшиеся в других странах ножи японского производства, вероятнее всего, заметно подорожают.

А вот запчасти к японским автомобилям, очень похоже, подорожают уже сейчас.

astraxanez

Kazbich
А вот запчасти к японским автомобилям, очень похоже, подорожают уже сейчас.



У вас японская машина ?

Что то подсказывает что нет.
Обычно пишут так только те у кого её и не было .

boomych

Дык сейчас на производителя машин смотреть смысла особого нет. У мну Джип, выпущенный Крайслером, а родной стартер - Митсубиши. И генератор, емнип, тоже какой-то японческий и тоже с завода.

Барон Мюнхгаузен

А вот электроника точно подорожает.
Кто планировал купить что из электроники, особенно компутерное - берите скорее.

Grybin

sotrudnikNKVD
Не надо так нервничать )))
😊
sotrudnikNKVD
вам чем то не понравился мой ник нейм?
Тем что он - вранъё. Как вы сами чуть ниже написали - вы строитель, а не НКВДшник.
sotrudnikNKVD
По поводу строительства: вам и сортиры только и строить, (с отцом в двоём построили дом, он у меня тоже строитель)) подвал +2 этажа) материалы бетон кирпич, перекрытия монолитные) с устройством сейсмопоясов)) так что не надо по себе людей мерять)
😊 Всё таки вдвоем. А один -только сортир 😀
Вот и нех звиздеть.
Кста, отчего у вас именно сортир -главный пример? Прям какое-то анальное мышление. Хотя можно было подумать и, скажем, о бане. Дале на эдакое мышление не отвлекаюсь.

sotrudnikNKVD
Всё это сказано к тому что непрофессионалу всегда видней что делать))) так ведь? ведь построить саркофаг это же хуйня делов то кучу мусора навалить у всё)
Страшно? - вдруг направят мусор нагребать освинцованными бульдозерами? 😊 А ведь опалубку ставить и лить бетон под облучением будет ещё страшнее.

Grybin

Maksim V
Всё относительно - 1 кг цезия в огороде , ни чем не лучше 100 гр плутония в саду . Оба вещества гарантированно прикончат всю деревню .
Откуда? - столь высокие концентраци? 😊 Пока долетит - рассеется.

Kazbich

Барон Мюнхгаузен
А вот электроника точно подорожает.
Кто планировал купить что из электроники, особенно компутерное - берите скорее.
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?14/48/89

Среда, 30 Марта, 2011

Цены на полупроводниковые пластины диаметром 300 мм в третьем квартале вырастут на 15%

Полупроводниковые пластины диаметром 300 мм являются основным исходным материалом при производстве микросхем. Существенная часть выпуска пластин сосредоточена в Японии, недавно испытавшей разрушительный удар сил природы.

В результате землетрясения и цунами ситуация с производством и поставками пластин оказалась напряженной. По сообщению издания Commercial Times, цитирующего оценку аналитика компании Daiwa Capital Markets, цены на 300-миллиметровые пластины в третьем квартале вырастут более чем на 15%.

Одна только японская компания Shin-Etsu Handotai до катастрофы обеспечивала 15-20% общемировой потребности в пластинах, ежемесячно выпуская примерно 1,2 млн. пластин диаметром 300 мм. Этот производитель был вынужден остановить работу предприятия в префектуре Фукусима. Дополнительно усложняют дело перебои с поставками материалов из стекловолокна, полирующих составов и других материалов, используемых в производстве.

Источник: DigiTimes

sotrudnikNKVD

Всё таки вдвоем. А один -только сортир
В одного просто заняло бы в два раза больше времени) и всё)
Тем что он - вранъё. Как вы сами чуть ниже написали - вы строитель, а не НКВДшник.
Так покарай же меня интернетный воин, борец за правду, доблестный срыватель тайных покровов)))!)
Кста, отчего у вас именно сортир -главный пример? Прям какое-то анальное мышление. Хотя можно было подумать и, скажем, о бане.
С вашим отношением к строительству боюсь баню вам не осилить, сруб(сырой) ещё может быть а вот всё остальное вряд ли))

VIRTUS

Барон Мюнхгаузен
А вот электроника точно подорожает.
Кто планировал купить что из электроники, особенно компутерное - берите скорее.

Дык Yepонские производства в основном в ю-вост азии ж

sotrudnikNKVD

Grybin
Вы бы для начала школу закончили)

Kazbich

VIRTUS
Дык Yepонские производства в основном в ю-вост азии ж
Микросхемы и сама сборка плат - именно там. А вот пластины, из которых потом кристаллы микросхем нарезают - действительно порядка 20-25% делались в Японии. Подозреваю, правда, что на тайваньских и китайских заводах определённый запас по производительности всё-таки есть - будут даже рады эти 25% покупателей от японцев себе оттяпать.

astraxanez

Тут такое дело,большинство стран (акромя нашей великой державы) живут и держатся производством .
И стихия случившаяся в Японии сильно повредит её производству в скором будущем , другие более расторопные страны быстро начнут производство в не достающем сегменте , а может и на всегда заменят япошек.
Для того же ТайВаня это как манна небесная.

automatiq

astraxanez
Для того же ТайВаня это как манна небесная.
Записываем - "Тайвань"... Так, у них там море есть? А разломы тектонические?

Demon 888

automatiq
Записываем - "Тайвань"
Принято. Смоем на фиг!
😛
И ещё запишите: утопить Гонконг, вместе с мировым правительством, а также один амбициозный европейский остров, который с орбиты контуром похож на кролика. И отколоть Калифорнию. Вот тогда заживём. В Сколково - ни моря ни разломов. 😊

lovial

astraxanez
другие более расторопные страны быстро начнут производство в не достающем сегменте , а может и на всегда заменят япошек.
Скорее всего да, но неразбериха с поставками/доставками будет, ИМХО, минимум с пол-года, с соответствующим повышением цен. Разумеется, после окончания неразберихи цены на прежний уровень не вернутся по "объективным" причинам...

boomych

automatiq
Записываем - "Тайвань"... Так, у них там море есть? А разломы тектонические?

Сингапур. Стоит на плите, землетрясений нет 😊 Как смывать будете?))

Grybin

sotrudnikNKVD
Так покарай же меня...
😊 Ох, покараю! 😀 -если соберусь/доберусь.
Но ежели серъёзно, приношу извинения за избыточную резкость. Вы совершенно правы, в касаюшейся строительства части. Не нужно волноваться.
Фукусима атомно вряд-ли взорвётся, да и она более чем достаточно далека.

LAVER

Вчера по Российским Новостям сказали,что там не всё так просто,что скрывают многое японцы,хотят потихому всё обстряпать,боятся,что нанесённый ущерб требовать с них другие страны будут.

sotrudnikNKVD


Ох, покараю! -если соберусь/доберусь.
Да ладно пустое))) лишь бы наши японские друзья быстрее шевелились а то в час по чайной ложке при таких то проблемах(

Maksim V

Фукусима атомно вряд-ли взорвётся, да и она более чем достаточно далека.
Ещё позавчера японцы признали , что да - взорваться может по- взрослому .

Kazbich

Maksim V
взорваться может по- взрослому .
Там даже если и "по детски" 😊 тепловым взрывом разнесёт оболочку хотя-бы одного реактора, с выбросом хотя-бы части содержимого активной зоны - мало уже не покажется. Плюс, после такого на остальных реакторах проводить какие-либо аварийно-восстановительные работы будет уже куда более проблематично.

P.S. - А "задувает", похоже (если смотреть по схеме, выложеной Yep) в основном на Аляску и Канаду. Такое впечатление, что на саму Японию и то меньше сносит.

Basic1975

Kazbich

P.S. - А "задувает", похоже (если смотреть по схеме, выложеной Yep) в основном на Аляску и Канаду. Такое впечатление, что на саму Японию и то меньше сносит.

А если перейти по выложенной им же ссылке и посмотреть обновленный прогноз, то можно увидеть что уже в это воскресенье камчатке неплохо достанется...
http://db.eurad.uni-koeln.de/prognose/data/alert/cs_hem_1h_movall_12.gif

LAVER

тепловым взрывом разнесёт оболочку хотя-бы одного реактора, с выбросом хотя-бы части содержимого активной зоны - мало уже не покажется.

А разве ещё не....разнесло?
Вот вчера показывали-разворочаны крыши -отверстия есть прямо внутрь с выбросом чего-то наружу....значит не всё так краиво,как нам рассказывают.Второй признак-это то,что не особо-то и пускают международных наблюдателей,от помощи отказываясь....

Yep

Хозяин станции TEPCO уже сообщил, что четыре поврежденных реактора будут ликвидированы. Он не исключает сооружения там бетонного саркофага по чернобыльскому образцу. Однако компания, похоже, хотела бы по-прежнему использовать два других энергоблока А.Э.С, которые не пострадали и способны продолжать выработку электрической энергии. Это не устраивает правительство - оно настаивает на полной ликвидации «Фукусимы-1″, которая стала для японского народа символом ядерного кошмара. TEPCO придется прислушаться к мнению государства, поскольку эта корпорация оказалась сейчас, мягко говоря, в непростом положении.
Хозяин <Фукусимы-1″ годами игнорировал предупреждения, что станция распложена в крайне опасном прибрежном районе и неудачно спроектирована. Ее системы были рассчитаны на удар 9-метрового цунами, а 11 марта оно поднялось до 14 метров. Есть данные, что в XIX веке этот же район атаковали волны высотой до 38 метров, однако компания не придала этому значения.
http://poisk.livejournal.com/

Kazbich

Basic1975
можно увидеть что уже в это воскресенье камчатке неплохо достанется...
Камчатке и Сахалину. На Владивосток врят ли что уйдёт - направления совсем другие.


http://www.utro.ru/articles/2011/04/01/966261.shtml

Радиация с "Фукусимы-1" просочилась под землю
01 апреля, 09:52 | Федор КУДРЯВЦЕВ

Радиация из аварийных реакторов японской атомной электростанции "Фукусима-1" просочилась в грунтовые воды. По данным компании-оператора станции TEPCO, радиоактивный йод-131 обнаружен на глубине около 15 м ниже одного из реакторов, передает Associated Press. Загрязнение подземных источников превышает допустимую норму в 10 тыс. раз.

Новая утечка радиации может представлять серьезную долгосрочную проблему, уверены специалисты. Если радиоактивные элементы попадут в одну из подземных скважин, это поставит под угрозу снабжение населения питьевой водой.
...
Однако тактика заливания водой реакторов "Фукусимы-1" до сих пор не принесла никаких плодов. Ликвидаторы аварии попали в замкнутый круг: для того чтобы сбить температуру накаляющихся стержней, реакторы необходимо охлаждать потоками воды. Зараженная вода беспрестанно проникает наружу, заливая подземные этажи турбинных корпусов и их дренажные системы, ведущие к морскому побережью. Возникающий в результате чудовищный радиационный фон не позволяет аварийщикам безопасно работать в помещениях энергоблоков.
...
На днях эксперты ТЕРСО и Японского агентства по ядерной безопасности признали, что землетрясение и цунами 11 марта, по всей видимости, нарушили герметичность 12-сантиметровых стальных корпусов, где прячутся раскаленные топливные стержни. Повреждения получили первые три из шести энергоблоков станции. По оценкам специалистов, в них - частично или полностью - произошло расплавление ядерного топлива.
...

Grybin

sotrudnikNKVD
Да ладно пустое))) лишь бы наши японские друзья быстрее шевелились а то в час по чайной ложке при таких то проблемах(
Пинать их надо, чтоб пошевеливались. Чем раньше начнут, тем меньше реакторы грязи выкинут.
Maksim V
Ещё позавчера японцы признали , что да - взорваться может по- взрослому .
Ну, так денег-же желали, вот и признали. Но им отказали. Денег им давать и не следует, а вот технику и людей надо отправлять, куда деваться.
А вообще вероятность атомного взрыва крайне низка. Я-бы даже сказал, что атомный взрыв невозможен, если-бы не вбитая в подкорку осторожность.
Расплав стекается, поэтому нагревается, потом закипает, потом "разбрызгивается" и "испаряется". Как и любая другая жидкость при кипении. Кроме того бухающие время от времени тепловые взрывы тож раскидывают расплав в разные стороны. Критическая масса не успевает сформироваться. Если опять начинает стекаться - цикл повторяется. Раскалённые сборки при случайном разрушении-падении тем более не сформируют критическую массу. Если что-то не так, более сведущие специалисты поправят.

LAVER

Не,не епнет,не должно.
Точно не должно.
Хотя я не спец,может и ошибаюсь.
Может и епнет,может и сильно(комментарий к посту Grybin).

kotowsk

а вот технику и людей надо отправлять, куда деваться.
ну уж нет. только технику. людей жалко.

LAVER

Ага,их кто-то спрашивать будет...

Должны быть специально обученные люди для этого,спецтехника-танком заставлять,облучаясь,разгребать то,что должно разгребаться специально защищающей людей защитой-это преступление,и потом за него надо судить тех,кто такое допустил.
Денег сцуко,пожелели....
Плати любые теперь,что-бы ликвидировать последствия...
__________________________________________________________________________

А ещё международные организации должны быть настойчивее-проверки,объявление байкотов,экономических эмбарго должны входить в их ассортимент возможностей,должно что-то измениться,надоело это бЕЗОБРАЗИЕ!!!!

Yep

:

brigant

А между тем в Японии сегодня началась поисково-спасательная операция в пострадавших от цунами районах 😊!

Sadovod

в Японии сегодня началась поисково-спасательная операция
Это они сильно поторопились, через три то недели. Вдруг кого нибудь спасут и корми их потом, спасенных-то. Да при таких людских ресурсах и малой территории можно было в рукопашную за три дня все перевернуть. Похоже, в Японии, да и во всем мире столько сумасшедших нет, не было и не будет как у нас.

ehpebitor

Слух прошёл,что хотят самый большой в мире бетононасос подогнать к Фокусиме.

Yep

brigant
в Японии сегодня началась поисково-спасательная операция в пострадавших от цунами районах
а вдруг это - первоапрельская шутка?
Fuckusima

LamaK

Yep
а вдруг это - первоапрельская шутка?
а вдруг - это тоже шутка?)

DX178

а вдруг они реакторы ради шутки вскипятить решили?

Mikolka

Из последнего пресс-релиза ТЕРСО: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11040104-e.html
В самом низу:

A campaigner's sound truck entered the site through the west locked car gate around 1:08 pm today. After driving in the site, the car left through the same gate around 1:20 pm. We reported this event to the Fukushima Prefecture Police Department. We have shut the gate with our own vehicles after the campaigner's vehicle left.

Вездеход армейского образца заехал на станцию сквозь закрытые западные ворота около 13:08 сегодня. Поездив по станции, автомобиль уехал через те же ворота в 13:20. Мы сообщили об этом событии в полицию, и перегородили ворота своими собственными грузовиками после того, как нарушитель уехал.

Интересно, это первоапрельская шутка, или в Японии тоже начался зомби-апокалипсис?

uliss

Интересно, это первоапрельская шутка, или в Японии тоже начался зомби-апокалипсис?


это тонки и оригинальный способ самоубийства


у меня вопрос к знающим - а какова толщина стенки реактора, металлической, и каковы геометрические размеры. Очень хочется прикинуть вес реактора.

Просто промелькивала инфа про полный демонтаж, пот и прикидываю какой фронт работ :-(

LAVER

а вдруг они реакторы ради шутки вскипятить решили?

Вдруг бывает только пук.
Он и случился. 😞(((.
___________________________________________________
Как вообще можно с такими энергиями в шутки играть?
В Китае такого-бы-не случилось-бы.
Там законы более суровые.

neodim

Слух прошёл,что хотят самый большой в мире бетононасос подогнать к Фокусиме.
Это клево!
А это пишет Беркем аль Атоми для Дальнего Востока.
28 марта 2011
http://nnm.ru/blogs/ruslender/likbez_po_radiacionnoy_bezopasnosti-3/#cut
На всякий случай повторюсь: все это справедливо ТОЛЬКО в том случае, ежели косорылые макаки оторвую свои жопы от просиженных татамей, и с банзаем побегут ЧТО-ТО РЕАЛЬНО ДЕЛАТЬ. В самое ближайшее время. Аз грешен все-таки надеюсь на это: ведь оставлять в сегодняшнем состоянии четыре аварийных реактора, такое у меня просто в башке не укладывается, и если япошки продолжат надрачивать, то это все равно будет сделано, так или иначе - но уже, скорее всего, китайцами и нашими.
Ну и вывод по состоянию НА СЕГОДНЯ, в двух словах: готовься и шевелись, потомушта скорее всего уже не пронесет. Много ли к вам натащит, мало ли - сейчас тебе не скажет никто, такшта продавать хату и ломиться подальше все еще рановато, а вот маленько подготовиться к нехорошему будет совсем нелишне.

Maksim V

Очень хочется прикинуть вес реактора.
Масса реактора ВВЭР-1000 (без воды и топливных кассет) со всей приблудой - примерно 1 900 000 кг.

Прохожий_007

uliss
промелькивала инфа про полный демонтаж
Полный демонтаж АЭС никто не делает. Просто выгружают топливо и консервируют/демонтируют оборудование.
Опыта таких аварий как на Фукусиме, слава Богу, немного. Ближайшая аналогичная по типу реактора и самой аварии - Тримайл Айленд. Как там сделали - читайте, инфы в инете полно.

rusal

uliss
у меня вопрос к знающим - а какова толщина стенки реактора, металлической
одна только крышка ченобыльского реактора весила 2000 тонн (это та которая при взрыве взлетела вверх на 20 метров пробив крышу).
у японского ещё и защитный металлический купол имеется вокруг реактора.

Maksim V

Очень хочется прикинуть вес реактора.
Масса реактора ВВЭР-1000 - 770 000 кг.
Масса шахты - 69 500 кг.
Масса корпуса реактора -323 000 кг.
Масса выгородки - 35 000 кг.
Масса блока защитных труб - 60 400 кг.
Масса верхнего блока - 116 000 кг.
Масса - Шаговый электромагнитный привод СУЗ - 550 кг.
Масса компенсатора давления - 200 000 кг.
Масса ёмкости системы аварийного охлаждения зоны -85 800 кг (без воды и газа)
Масса ионообменный фильтра - 9467 кг
Масса парогенератора -204 720 кг.
Ну примерно вот такая масса - 1 875 200 кг.
Я думаю , что реактор Факусимы весит не меньше .


LAVER

одна только крышка ченобыльского реактора весила 2000 тонн

Можно было-бы в качестве рацпредложения по правильнму использованию бесплатной энергии обязать всех держателей пакета АС на таких крышках гравировать все подробности про жизнь на земле,и при авариях-запускать их в космос......Бесплатно,дёшево и сердито.(под впечатлением праздника дурака).

rusal

rusal
одна только крышка ченобыльского реактора весила 2000 тонн
взято отсюда - http://www.pripyat.su/forum/showpost.php?p=2745&postcount=62

NE

а какова толщина стенки реактора, металлической,
Вроде, читал что около 16 сантиметров стали.

LAVER

Это разве много?
А почему не 160?

В таких ответственных местах-могли-бы и не экономить,однако.

Joker.udm

Так это двигать надо вообще-то. А при дурном варианте хоть десять метров сделайте - порвет.

Kazbich

Первоапрельское, но в тему:

http://www.vostokmedia.com/n100596.html

В магазины Приморья завезли йодированную водку
01:07, 01.04.2011 | Приморский край
Она помогает при радиации

ВЛАДИВОСТОК. 1 апреля. ВОСТОК-МЕДИА - В магазины Приморья завезли йодированную водку, сообщает РИА <Восток-Медиа». Она помогает при радиации.
Приморье и Сахалин стали первыми регионами, в магазины которых завозят 40-градусный напиток с молекулами йода. При её употреблении шанс получения дозы радиации снижается в несколько раз.
Если эксперимент окажется удачным, то федеральные ведомства распространят опыт на все регионы России и начнут экспортировать йодированную «злодейку с наклейкой» в Японию и ряд других стран.
Павел Марков

kotowsk

40-градусный напиток с молекулами йода.
с наномолекулами?

LamaK

и в нанобутылках)

ЯНУС

Kazbich
Если эксперимент окажется удачным, то федеральные ведомства распространят опыт на все регионы России и начнут экспортировать йодированную «злодейку с наклейкой» в Японию и ряд других стран.
😀

Demon 888

sotrudnikNKVD
Я хуею с этой богодельни)
Дык это первоапрельская новость?
Мы вчера одного ганзовца развели на проверку всех лампочек в доме, чтоб он их все повыкрутил и штампики производителя проверил. Сказали, что в связи с запретом 100-ваттных в магазины поставляют 60-ваттные, которые светят как 100, потому что у них спиральки сделаны из циркония с оболочек отработанных стержней. 😀 Он аж взвыл: "да они что, совсем охренели??!!"
😀

Joker.udm

Давным-давно "любимому" начальнику после увольнения отправил 1 апреля факс-запрос из колонии на сто тысяч бельевых прищепок (продукт конверсии - на складских остатках было). Он так радовался и начальство радовал. Потом был жесткий финал 😊 Да, маленькая, гнусная мстя. Но что делать, я не идеал.
Что там нового на Фукусиме?

astraxanez

Joker.udm
Что там нового на Фукусиме?
Всё по старому КУРИТ ПОТИХОНЬКУ 😊

Demon 888

astraxanez
КУРИТ ПОТИХОНЬКУ
Купил дед приёмник. Громкоговоритель трёхпрограммный для радиоточки.
Включил в 220, сидят с бабкой, смотрят на него. Он дымит. Бабка спрашивает - "ну и чо он молчит-та?". Дед: "погоди бабка, ща покурят, и передачу начнут".

Demon 888

Cкудные новости:
http://mignews.com/news/disasters/world/020411_101458_68141.html
Оператор пострадавшей атомной станции в Японии заявил в субботу, 2 апреля, об обнаружении утечки радиоактивной воды в море. Утечка происходит из реактора N2 в Фукусима.
Tokyo Electric Power Co (TEPCO) сообщает об излучении 1000 миллизиверт в час.
TEPCO готовится устранить утечку, заблокировав место слива воды бетонной пробкой.

ГСС

Demon 888
Tokyo Electric Power Co (TEPCO) сообщает об излучении 1000 миллизиверт в час.
Или 1 Зв/ч. Много, однако.

VIRTUS

Или 1 Зв/ч. Много, однако.
...или 100 рентген, бляха муха.

ЛысыйСПБ

40-градусный напиток с молекулами йода.
с наномолекулами?

Напрямую из с\сколково... кириенко лично с чубайсом благословлял...

Ace_Odinn

У нас в спорт клубе повесили объявление о продажи минеральной воды обогащенной йодом. С жирным, перечеркнутым, значком радиации 😀

Demon 888

Ace_Odinn
С жирным, перечеркнутым, значком радиации
Да ажиотаж даже в Нерезиновске начался. Захожу на сайт продажи дозиметров - на некоторые модели только заказ и написано, что в связи с трагическими событиями в Японии, в последнее время спрос на дозиметры превышает предложение и все раскуплены (не все модели конечно, но самые популярные)и возможен только заказ, о сроках исполнения которого ничего определённого они сказать не могут, кроме того, что у производителя партия приборов уже заказана, ждут ответа и надеются на лучшее.
Это здесь: http://www.mydozimetr.ru/

ГСС

Это ьыло еще дней 15 назад 😊 Пролистайте назад ветку.

Demon 888

Слух об утечке тем временем множится:

В фундаменте "Фукусимы-1" выявлена трещина. Радиоактивная вода вытекает в море
http://www.newsru.com/world/02apr2011/tre.html
Из второго реактора АЭС "Фукусима-1" происходит утечка радиоактивной воды, сообщила компания-оператор аварийной АЭС. Сотрудники "Фукусимы-1" планируют сегодня забетонировать пробоину в фундаменте реактора, из которого в море происходит утечка. Об этом сообщила компания TEPCO.
По данным специалистов, содержание радиации в воде, которая через трещины в фундаменте здания энергоблока попадает в море по сточной канаве, составляет 1 тыс. миллизивертов в час.
Согласно последним замерам, содержание йода-131 в морской воде вблизи АЭС превышает норму в 4 тыс. 385 раз, а в грунтовых водах у здания станции - в 10 тыс. раз, сообщает ИТАР-ТАСС.
Между тем Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) намерено более тщательно разобраться с тем, что происходит на аварийной японской АЭС "Фукусима-1". Для этого, как было объявлено сегодня в штаб- квартире МАГАТЭ, в Японию будет направлена группа из 2 экспертов по ядерным реакторам.
Начиная с понедельника, 4 апреля, они проведут ряд встреч с представителями японских ведомств и компаний, осуществляющих эксплуатацию станции и отвечающих за обеспечение радиационной безопасности.
"Цель миссии, - сообщили в МАГАТЭ, - заключается в том, чтобы обменяться мнениями с японскими специалистами по техническим вопросам и получить от них информацию из первых рук о текущем состоянии реакторов на АЭС "Фукусима-1", а также о предпринятых мерах и планах по минимизации последствий аварии".

Demon 888

ГСС
Это ьыло еще дней 15 назад
Ну тады пардону просим. 😊
Путаюсь я уже в 249ти страницах, кое-где вообще пролистываю не глядя из-за разборок)))
До 500 дойдём? 😊

ГСС

Demon 888
До 500 дойдём?
А это зависит от японцев.

kot-obormot

"Фукусима-1": остановить утечку зараженной воды не удалось

Сотрудники аварийной АЭС "Фукусима-1" забетонировали обнаруженную в субботу трещину в фундаменте второго энергоблока, однако объем утечки радиоактивной воды через сточную канаву не изменился.
Специалисты компании-оператора аварийной АЭС Tokyo Electric Power намерены в ближайшее время провести более тщательную заливку трещины бетоном. Кроме того, продолжается поиск других аналогичных повреждений в дренажной системе АЭС, которой был нанесен серьезный ущерб в результате мощного землетрясения 11 марта. По мнению экспертов, именно утечка воды с реакторов является причиной резкого роста содержания радиоактивных веществ в морской воде вблизи станции. Уровень радиации в ней превышает допустимый в 4385 раз.
Сотрудники аварийной АЭС прикладывают усилия к тому, чтобы не допустить большого выброса радиации в окружающую среду. В частности, накануне началась обработка строений и территории станции специальными синтетическими смолами, которые должны задержать разлетание радиоактивных веществ. Высокая радиация на территории АЭС не позволяет сотрудникам станции оставаться там в течение долгого времени и поэтому, по сообщению ряда японских СМИ, компания Tokyo Electric Power приступила к поиску добровольцев, готовых выполнить на АЭС ограниченный объем работ, при этом находясь на ее территории в течение максимально короткого времени. Компания обещает платить за такую работу вплоть до 5 тысяч долларов.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=441641

Как-же медленно Японцы соображают, блеать!!!

ZZtop

Друзья а это ветка только для паники?
Мне тут просто на дальний восток на месяц путь заказан, так что не отвертишься, встал вопрос что делать если отправят? Пить водку с йодом?
Рассматривали тут вопрос что делать жителям ДВ в данной ситуации, рекомендации есть какие?

d74mt

водку с йодом- нафих. По приезду сделать йодовую сетку на теле для профилактики и следить за ветром. МОжно взять с собой дозиметр, чтоб людей пугать 😛

NTFS

Кстати 5 тонн платят за день. 😊

kotowsk

Кстати 5 тонн платят за день.
это круто. получить 50 штук и умереть!

d74mt

зато помрёшь героем 😛

Lev007

зато помрёшь героем

Эрой к верку дерой... Вопрос как NTFS на смертной постели будет улыбатся энтим

Кстати 5 тонн платят за день.

kot-obormot

Народ, зацените, какой майонез я надыбал. На фоне происходящего в Японии - смотриться просто феерично.

Название: Затопление всего мира кроме Японии
Оригинальное название: The World Sinks Except Japan
Год выпуска: 2006
Страна: Япония
Жанр: Фантастика, КОМЕДИЯ
Продолжительность: 01:38:07
Перевод: Субтитры (отдельными файлами, ASS и SRT)
Режиссер: Кавасаки Минору / Kawasaki Minoru
В ролях: Kenji Kohashi, Shuuji Kashiwabara, Masatoshi Matsuo, Blake Crawford, Hiroshi Fujioka

Описание: В 2011 году разразилась величайшая тектоническая катастрофа в истории человечества. В результате катастрофических землетрясений Северная и Южная Америка, Евразия, Африка и Австралия скрылись под водой. Счастливым исключением оказались Японские острова. Выжившие иностранцы устремились в Японию, из-за чего ее население увеличилось до 500 млн человек. Японский язык стал языком международного общения, президент Южной Кореи и председатель КНР обращаются в синтоизм, а президент России отказывается от претензий на затонувшие Курильские острова. В силу того, что иностранные валюты полностью обесценены, иностранцы в Японии ведут существование людей второго сорта. Бывшие суперзвезды Голливуда вынуждены нищенствовать и попрошайничать, а то и опускаться до воровства шоколадных батончиков в магазинах, а топ-модели - сниматься в дешевой порнухе и заниматься проституцией. Премьер-министр Японии Ясудзуми Дзюнъитиро и командующий силами самообороны Японии создают GAT - Gaijin Attack Team - которая должна защищать японцев от иностранцев и депортировать иностранцев, нарушающий закон, да и вообще за любую провинность и даже за незнание японского языка.

http://rutor.org/torrent/102849/zatoplenie-vsego-mira-krome-japonii_the-world-sinks-except-japan-2006-dvdrip

kot-obormot

А вот ещё такой-же, но с точностью до наоборот 😀

Название: Гибель Японии
Оригинальное название: Nihon chinbotsu
Год выпуска: 2006
Страна: Япония
Жанр: Фантастика, триллер, драма, приключения
Продолжительность: 02:14:36
Перевод: Профессиональный (многоголосый, закадровый)
Режиссер: Шиньджи Хигучи / Shinji Higuchi
В ролях: Тсуёши Кусанаги, Ко Шибасаки, Эцуши Тойокава, Мао Даичи, Митсухиро Оикава, Маюко Фукуда, Хидеко Йошида, Акира Эмото, Дзюн Кунимура, Кодзи Исидзака

Описание: Учёные вычислили, что Япония уйдёт под воду в течение сорока лет из-за того, что тектоническая плита, находящаяся под Японским архипелагом постепенно перемещается на запад. Однако доктор Тадокоро, который возглавляет группу по исследованию океана, вычисляет, что это произойдёт через 338,58 дней.
Он показывает результаты своих исследований Премьер-министру и другим. Правительство ему не верит. В то время как на территории Японии начинаются разрушительные землетрясения и извержения вулканов, в точности, как и предсказывал Тадокоро.

http://rutor.org/torrent/102797/gibel-japonii_nihon-chinbotsu-2006-dvdrip

Werewolf_Zarin

Закинул старик в море невод - пришел невод с говорящею рыбкой. И понял старик, что про Фукусиму что-то не договаривают...

ZZtop

d74mt
водку с йодом- нафих. По приезду сделать йодовую сетку на теле для профилактики и следить за ветром. МОжно взять с собой дозиметр, чтоб людей пугать 😛

Дозиметр у знакомого с ганзы пытаюсь стрельнуть, а польза сетки как у плацебо?

почти аноним

перенасыщение организма йодом, чтобы он из внешнего мира не впитывал

почти аноним

перенасыщение организма йодом, чтобы он из внешнего мира не впитывал

почти аноним

перенасыщение организма йодом, чтобы он из внешнего мира не впитывал

почти аноним

перенасыщение организма йодом, чтобы он из внешнего мира не впитывал

Demon 888

NTFS
Кстати 5 тонн платят за день.
Совсем худо дело наверное, раз уже добровольцев зовут.

kot-obormot
Выжившие иностранцы устремились в Японию, из-за чего ее население увеличилось до 500 млн человек.
Они там стоя на одной ноге уместились? 😊

Joker.udm

К бомжам-ликвидаторам добавилось фэнтази про пятитысячных добровольцев. Любопытственно что еще придумают.

sotrudnikNKVD

Блеать залить трещину не могут гидробетоном((( головожопые (

DARKSTAR

Дык сказано же: "Утечка через сточную канаву", а заляпывают трещины.
Интересно, у них дети тоже в школах решают задачи типа "из одной трубы наливается, а из другой - выливается"? По-видимому нет.
Сколько тонн воды они туда налили?
Часть выкипела, и улетела радиоактивным паром. А другая часть сейчас выливается через специально построенную систему водоотведения - т.е. канавы :-)

Grybin


Grybin
...вероятность атомного взрыва крайне низка. Я-бы даже сказал, что атомный взрыв невозможен, если-бы не вбитая в подкорку осторожность.
Расплав стекается, поэтому нагревается, потом закипает, потом "разбрызгивается" и "испаряется". Как и любая другая жидкость при кипении. Кроме того бухающие время от времени тепловые взрывы тож раскидывают расплав в разные стороны. Критическая масса не успевает сформироваться. Если опять начинает стекаться - цикл повторяется. Раскалённые сборки при случайном разрушении-падении тем более не сформируют критическую массу. Если что-то не так, более сведущие специалисты поправят.
-------------------------------------------------------------------
LAVER
Не,не епнет,не должно.
Точно не должно.
Хотя я не спец,может и ошибаюсь.
Может и епнет,может и сильно(комментарий к посту Grybin).
Пипец... Весь процесс расписал понятным языком. Осталось только подумать своей головой и сделать собственный вывод. Нет, не могут.

kotowsk

Блеать залить трещину не могут гидробетоном((( головожопые (
а может просто распылять порошок гипса над протечкой? вода свяжется и останется на месте. потом правда убирать придётся.

Sadovod

Это как в той притче. Лежал на дороге огромный камень. Ну, не пройти не проехать. Решили отцы города его убрать. Позвали немецких инженеров. Те им,- давайте 2000рублей 100 рабочих и 20 лошадей. Отцы города к английским инженерам. Те им в ответ,- давайте 3000 рублей 200 рабочих и 40 лошадей. Стоят у камня решают. Проезжал мимо на телеге с лошаденкой мужик.
-О чем призадумались?
-Да, вот как нам камень убрать.
-А, чего тут думать, возок (телега) у меня есть, лошаденка тоже, заплатите 50рублей, да я и уберу.
-Как это может быть?
Взяли да заплатили. Мужик взял лопату да стал землю рядом с камнем копать да на возок кидать и недалеко отвозить. А англичане с немцами над ним смеяться, мол совсем русский мужик темный да необразованный. Выкопал мужик яму с тот камень, уперся оглоблей под камень да и свалил его в яму. А потом и землей разровнял. Вот такая история.
Похоже, японцы только американцев, немцев и англичан слушают.)))))

Werewolf_Zarin

sotrudnikNKVD
Блеать залить трещину не могут гидробетоном((( головожопые (

Да есть даже саморасширяющиеся бетоны.
Но если создается давление и вы не можите создать такое же с обратным вектором то трещину не залить. Думаю в этом вся сложность. С таким уровнем радиации инъекторов не наберешь вить. 😊 Потом глупо японцев за дураков держать. Вы вот шибко умные а делать нечего по сути не научились. А что умели разучились.

Sadovod
Похоже, японцы только американцев, немцев и англичан слушают.)))))
А кого еще то? Боже упаси нас слушать начнут!!! 😀

VIRTUS

kotowsk
это круто. получить 50 штук и умереть!
Думаете что на 10-ть дней хватит там геройствовать ?
Интересно, а какой они там лимит по "хватанию" радиации установили для героев ?

Maksim V

Потом глупо японцев за дураков держать.
Да , да - они очень умные . Отопления в домах нет , канализации тоже , три недели не могут начать работы при помощи техники - с савочками ходят и воду в ступе толкут - разворовывают гуманитарку и цветущую вишню называют "атомик сакура " - конечно не дураки ....они идиоты .

Sadovod

воду в ступе толкут
Почему в ступе? Американцы весь Атлантический океан нефтью засрали, а япошки Тихий сделают радиоакивным. Зато сколько там теперь новых форм жизни появиться и о трех головах в том числе. Будет чем ученым заниматься и изучать.))))))

LLIMEJLb

Страна "роботов Вертеров" или зомби-романтиков,которые даже вступив в кучу дерьма усмотрят в этом-знак судьбы а в распростаняющейся вони -тонкий аромат "атомной вишни".

Werewolf_Zarin

Maksim V
Да , да - они очень умные . Отопления в домах нет , канализации тоже , три недели не могут начать работы при помощи техники - с савочками ходят и воду в ступе толкут - разворовывают гуманитарку и цветущую вишню называют "атомик сакура " - конечно не дураки ....они идиоты .

Если вы все такие умные что же такие бедные? 😀

kotowsk

Вы вот шибко умные а делать нечего по сути не научились. А что умели разучились.
лично я умею многое. и имею сертификаты не только российские, но и японские.
Если вы все такие умные что же такие бедные?
без политики!!! забанят навечно!

Werewolf_Zarin

Смешно читать что все вокруг дураки причем целыми странами и континентами а вот мы тут решаем......... .
Я уже даже почти уверовал что японцам ликвидаторам надо не специалистов приглашать а ганзу читать. Тут такие умы сидят )))) ну нечего конечно что пол страны на дырку ходят в углу огорода а другая половина сраную бумажку в ведро у унитаза кидает.
Нет в моих постах не какой политики.

Sadovod

Если вы все такие умные что же такие бедные?
Да нет в мире страны богаче России; ни по природным богатствам, ни по территории, ни по населению все умеющему. А бедные потому, что цари недоделанные попадаются. Нет радеющих за Землю Русскую. Но, рано или поздно быть России в переди планеты всей.

Max-Rite

детский сад...

Joker.udm

Помню какой-то фильм показывали к дате чернобыльской. Там сюжет запомнил - съемки 86 года - Канада. Какая-то ЖШ домогается у четверых фермеров (работяг?) где-то в поле у трактора - что вот вам счастье привалило - СССР будет больше хлеба у вас покупать из-за Чернобыля, поскольку значительная часть посевных площадей заражена, тысячи погибают из-за голода и СССР увеличит импорт пшеницы - вы, наверное, не нарадуетесь Чернобылю? Сначала был мат несколько секунд про место ЖШ в их жизни, потом камеромэн зафиксировал приближение оппонентов, картинка заплясала и пропала 😊

mg2008


а может просто распылять порошок гипса над протечкой? вода свяжется и останется на месте. потом правда убирать придётся.

Werewolf_Zarin
Я уже даже почти уверовал что японцам ликвидаторам надо не специалистов приглашать а ганзу читать. Тут такие умы сидят ))))

Таки читают они Ганзу 😊 Радиоактивную воду с АЭС «Фукусима-1» впитает полимерный порошок.
http://news.mail.ru/incident/5632327/?frommail=1

почти аноним

Werewolf_Zarin
ну нечего конечно что пол страны на дырку ходят в углу огорода а другая половина сраную бумажку в ведро у унитаза кидает
смею заметить, что мыть жопу научились (а заодно и изобрели канализацию) далеко не в америке или европе. также как пить воду и делать отвары из трав, настаивать квас или заквашивать молочнокислые продукты.
если кто-то что-то делает не так как вы,то не надо думать что он дурнее, у него могут быть свои мотивы.
удивительно, как страна воров, беженцев и убийц считает себя выше всех. а между тем нет ни чего в чем она бы превзошла хоть какую-то другую страну, кроме наглости и жажды наживы.

за сим прекращаю геополитику 😊

Sadovod

детский сад...
А какая страна в мире смогла бы такие войны пережить, и столько бед от своих правителей принять???? Даже американские генералы признали, что нет в мире упорней Русского солдата. А китайские императоры, испокон веку писали русским князьям, что бы те присылали им наших воинов в личную охрану. Это только в Японии создавались отряды комиказдзе, а у нас без всяких отрядов целые армии клали свои головы преданные своими командирами, ради будующей победы и своих близких.

Joker.udm

Sadovod
С интересом слежу за Вашим творчеством. Кстати, на Ганзе есть разделы "Криминальные сводки" и "Свободное общение". Мне полагается, что там Вам будет тоже интересно.

Maksim V

Если вы все такие умные что же такие бедные?
Мы бедные ???? У нас - в России - 26 500 000 садовых домиков . Иметь квартиру в городе и домик в деревне - для нас норма , а для всего остального мира - непозволительная роскошь и признак богатства.
Так что не надо жаловаться на жизнь и низкий уровень достатка. Живём мы гораздо лучше большинства американцев и японцев .
Взять, к примеру, ЛЮБОЙ райцентр - самый бедный и пьющий слесарь ( токарь , дворник ) имеет : квартиру , машину , гараж и домик в деревне .Много ли таких работяг в США или Японии ? Да ни одного , а у нас - 85 % .
что пол страны на дырку ходят в углу огорода а другая половина сраную бумажку в ведро у унитаза кидает.
А в Японии в 90 % домов нет ни отопления , ни канализации , ни водопровода . Так кто богаче ?
Ты или тему читай и помалкивай - за умного сойдёшь .

NTFS

Ганза глючит зареплаить не дает.

2Lev007
Я туда как бэ не собираюсь. 😊

2Demon 888
У америкосов тоже есть подобная практика. Цитирую (Добряк с Авантюры): "В амеpиканской практике таких называли jumper = попрыгунчик. Запрыгнул, чего-то повернул, выпрыгнул, расписался в ведомости и домой".

Werewolf_Zarin

Maksim V вашу шутка просто прелесть я так давно не смеялся.
Вы бы на свои богатства выехали бы хоть раз куда нибудь в европу я уж молчу про другой континент.
С другой стороны зачем вам это!? Не знаешь лучшей жизни и твое болото кажется райским садом.

Sadovod

Виноват, что не по теме говорю. Но, на душе действительно неспокойно за детей и внуков. Должен же быть план работ по ликвидации аварии. А лавное должны быть действия в этом направлении. Где этот план? Где средства, техника? Понятно, что не обойтись без жертв и боли за утрату близких. Но раз так получилось, кто то же должен закрыть собой других. Да, есть специалисты и на ганзе в том числе. Могут сказать, что только через месяц, три, полгода, можно будет задействовать людей на работах по устранению аварии. Но, есть же способ использовать мощную строительную технику дистанционно, без людй. А не манипуляторы, способные вести разведку и перетащить пару камней с места на место. И я понимаю, что ни могу сказать ни чего толкового по самой проблеме, поскольку не имею должного образования. Остается только сожалеть, что информации все меньше и меньше, а тревоги все больше и больше. Прошу извинить за пространные не по теме высказывания.

Maksim V

Вы бы на свои богатства выехали бы хоть раз куда нибудь в европу я уж молчу про другой континент.
Германия , Польша , Турция , Швеция , Финляндия - этого мало ?

NTFS

По поводу того, что там сейчас предпринимают:
"Восстановление системы охлаждения займет некоторое время, необходимо предпринять аварийные меры и подождать, когда мощности доз спадут, отметил представитель TEPCO."
http://www.atominfo.ru/news5/e0937.htm

Joker.udm

Должен же быть план работ по ликвидации аварии. А лавное должны быть действия в этом направлении. Где этот план?
Вы удивиттесь но он наверняка есть. Как вы полагете желаю ли люди башлять большие тысячи долларов, чтобы на первом и втором канале перебить сами знает каких лиц и изложитт свой нудный плана из пятисот страниц? также готовы ли они платить местным СМИ, чтобы купить один выпуск какой-нибудь "Токийской правды" и заполнить ее нудятиной с малопонятными нарду цифреками и словами?
И я понимаю, что ни могу сказать ни чего толкового по самой проблеме, поскольку не имею должного образования.
Нам остается только смотреть и надеятся, что они делают все по делу.
Остается только сожалеть, что информации все меньше и меньше,
Тема перестала для СМИ быть актуальной через неделю.

а тревоги все больше и больше
Вот тут, извините, это Ваши личные тараканы в голове.

Maksim V

и подождать, когда мощности доз спадут, отметил представитель TEPCO."
Плутоний - 24 000 лет , Цезий -137 - 30 лет .

MooseHead

Werewolf_Zarin
Вы бы на свои богатства выехали бы хоть раз куда нибудь в европу я уж молчу про другой континент.
Да как-бы выезжали. И видели. Так что не надо корчить из себя носителя сокровенного знания. И знаете, первый миф который разбился о реальность, это миф о великолепном качестве европейских дорог. Которым наши в подметки не годятся. ага.. :о)

VIRTUS

Генсек првительства ёбпонии "порадовал":
утечка радиации с "фукусимы-1" может продолжаться несколько месяцёв

http://m.gazeta.ru/news/lenta/2011/04/03/n_1775557.shtml

Ну а чё, очень даже позитивненько 😞

Sadovod

Для того, что бы обнародовать план не нужны даже СМИ и телеканалы. Сегодня достаточно Интернета. А на счет тараканов, это Вы конечно правы, но я вижу очевидные вещи. Мы все в теме про выживальщиков говорим о возможных планетарных катастрофах. А это означает, что возможно допустить и не только 9и бальные землетрясения, но и 12и бальные, а возможно и такие о которых мы даже представления не имеем. И что тогда? тревога в том, что должны быть разработаны такие технологии использования (мирного атома) при которых независимо то природных катаклизмов, даже самых разрушительных, была возможность минимизировать ущерб от этих АЭС. Понятно же, что будут разрушены все системы жизнеобеспечения станций; и подача электричества, и воды, и разрушение самих зданий и дорог к ним ведущих. И при этом система должна безопасно разделить содержимое реактора в разные емкости (дабы не создать предпосылок к полномасштабному взрыву) и имелась возможность в пожарном порядке закрыть остатки станций от воздействия ветра и рапространения радиации по средствам грунтовых вод. А это означает, что АЭС необходимо убирать под землю, сторя многоуровневую систему гидроизоляции, включающую в себя и гибкие контуры не подверженные разрушению подвижек земли. И не такие это уж большие затраты на подобные котлованы, учитывая размеры котла реактора. На мой непосвященный взгляд.

automatiq

Sadovod
сторя многоуровневую систему гидроизоляции, включающую в себя и гибкие контуры не подверженные разрушению подвижек земли.
Можно просто использовать такой теплоноситель в первом контуре, который при нормальных температурах - положим, до 200-300 градусов переходит из жидкого состояние в твёрдое. Например, сплавы олова, натрий, и т.д.

Joker.udm

возможно допустить и не только 9и бальные землетрясения, но и 12и бальные
Ну, допустить то мы можем все что угодно. Проблема в том, что природа сие не допускает. Прочность пород и т.д. Даже теоретически в средней России землитрясений крупных не может быть.
А это означает, что АЭС необходимо убирать под землю, сторя многоуровневую систему гидроизоляции, включающую в себя и гибкие контуры не подверженные разрушению подвижек земли. И не такие это уж большие затраты на подобные котлованы, учитывая размеры котла реактора. На мой непосвещенный взгляд.
Пусть хоть так. Я вообще супротив мирного атома. Пока человеки не совершенны не стоит играть в такие игрушки.

LamaK

Joker.udm
Пока человеки не совершенны не стоит играть в такие игрушки.
От человеческого фактора не избавишься, разве что всех людей на киборгов заменять)

Badaboom6

Sadovod
[...]тревога в том, что должны быть разработаны такие технологии использования (мирного атома) при которых независимо то природных катаклизмов, даже самых разрушительных, была возможность минимизировать ущерб от этих АЭС. [...]

Если претворить в жизнь всё то, что Вы описали - строительство АЭС станет абсолютно не рентабельным. Затраты на такое строительство никогда не отобьются прибылью, полученной от выработанной электроэнергии.
Я это про строительство АЭС для "массовых нужд" написАл, не касаясь специального строительства, типа Железногорска и т.п.

sotrudnikNKVD

Да есть даже саморасширяющиеся бетоны.
Но если создается давление и вы не можите создать такое же с обратным вектором то трещину не залить. Думаю в этом вся сложность. С таким уровнем радиации инъекторов не наберешь вить. Потом глупо японцев за дураков держать. Вы вот шибко умные а делать нечего по сути не научились. А что умели разучились.
тиксотропные смеси рулят!! можно заливать в проточной воде усадку не дают а даже расширяються при застывании, удобоукладываемость на уровне молока прочность после затвердевания дают B60, и W12-16 к тому же правда стоить будут в нужных количествах как движок от раеты! Я то судя по всему умный в достаточной мере а если ты ни то ни сё то это уже твои проблемы!

Maksim V

Если претворить в жизнь всё то, что Вы описали - строительство АЭС станет абсолютно не рентабельным. Затраты на такое строительство никогда не отобьются прибылью, полученной от выработанной электроэнергии.
Я
4 блок Калининской АЭС именно так и построен . Более того , там имеются 2 огромных резервуара с водой и борной кислотой, расположенные ВЫШЕ ректора и открыть их можно несколькими способами и вода под силой тяжести бросится на реактор и утопит его . Все системы безопасности продублированы трижды и хотя АЭС находится в сейсмобезопасной зоне - реактор рассчитан пережить сильнейшее землетрясение и цунами , а так же ракетно- бомбовый удар . Российские реакторы - на сегодняшний день - самые безопасные реакторы в мире .

Маргоша

а так же ракетно- бомбовый удар
Есть такие идиоты в мире которые будут бомбить аэс?
Шарик то ма-а-аленький.

Именно поэтому США возражало против строительства аэс в бушере.
Т.к. при нападении иранцы его подорвут а шишки все посыплютцо на агрессора.
Так что напасть на эту страну стало на порядок сложнее.

...

Причем на месте ирана я бы напапливала ядерные отходы в стране.
"Грязные" бомбы это оч неприятная хрень взорванная в округе любого натовского анклава.

kotowsk

если бетон смывает проточной водой, то надо его прямо в мешках сбрасывать. этот способ в подводных работах чуть ли не со времён эпрона известен. пусть японцы ганзу почитают.

Maksim V

Так что напасть на эту страну стало на порядок сложнее.
В Москве 43 действующих реакторов ...В Химках и Лыткарине в работе находятся уран -235 и плутоний - 239 . Значит Москву бомбить не будут ?

kotowsk

Есть такие идиоты в мире которые будут бомбить аэс?
израильтяне бомбили. правда, кажется, без загруженного топлива. а без топлива аэс - железяка.
Т.к. при нападении иранцы его подорвут а шишки все посыплютцо на агрессора.
или просто сбросят на войска пару отработанных стрежней....

sotrudnikNKVD

На подводных лодках и кораблях есть специальные аварийно ремонтные комплекты почему бы на АЭС не разработать таки еж (толко со своей спецификой) например переносные установки с набрызг-бетоном быстротвердеющим или каким нибудь полимером?

MDM


поинтересовались сегодня, как у вас там, на западном побережье, что предпринимаете?

да всё в прядке, говорят.. по ящику сказали, что в малых дозах даже полезна..

sotrudnikNKVD

)))

да всё в прядке, говорят.. по ящику сказали, что в малых дозах даже полезна..
как всегда)))

Joker.udm

В Москве 43 действующих реакторов ...В Химках и Лыткарине в работе находятся уран -235 и плутоний - 239 . Значит Москву бомбить не будут ?
Это вы сейчас откуда переписали сии фантзии?
а так же ракетно- бомбовый удар . Российские реакторы - на сегодняшний день - самые безопасные реакторы в мире .

#50

Остается это вдолбить электорату. И перекрыть доступп к инету.

Maksim V


Это вы сейчас откуда переписали сии фантзии?
После Вашего заявления о том , что Ю.Чайка - министр юстиции , а не генпрокурор - я отношусь к Вам как мелкому шалунишке - невесть как добравшегося до компа .

LamaK

резервуар

Maksim V
Более того , там имеются 2 огромных резервуара с водой и борной кислотой, расположенные ВЫШЕ ректора и открыть их можно несколькими способами и вода под силой тяжести бросится на реактор и утопит его
А если в реакторе трещина, как на Фукусиме? Вся вода с борной кислотой просто уйдет в землю. Кмк лучше сделать резервуар с оловом (вроде Украина советовала оловом засыпать реактор), даже если и расплавится, у него и вязкость повыше будет, чем у воды. А еще лучше - сначала олово, потом вода на плавящееся олово, оно остывает и затыкает трещины в реакторе. Я не энергетик, но идея вроде не бредовая.

mg2008

Вот Википедия ничего не знает об этом чудо-реакторе, более того, по ее данным, на Калининской АЭС введены в эксплуатацию только 3 блока 😛

Maksim V

Вот Википедия ничего не знает об этом чудо-реакторе, более того, по ее данным, на Калининской АЭС введены в эксплуатацию только 3 блока
На Калининской АЭС готовится к пуску 4 блок , строится линия электропередач на Москву , возле деревни Зачатьё Можайского района строится подстанция 500 КВ " Дороховская" .
Короче - смотрите чаще телевизор - тогда не надо будет насиловать гугл .Эх, темнота ...

Maksim V

Набрал в Гугле- 4 блок Калининской АЭС . Вот результат .
Результатов: примерно 73 500 (0,24 сек.)

Joker.udm

После Вашего заявления о том , что Ю.Чайка - министр юстиции , а не генпрокурор - я отношусь к Вам как мелкому шалунишке - невесть как добравшегося до компа .
Бывают ошибки. Не все же на гугле сидят. А гадливо зря вы так написали - я вам ничего плохо не сделал.

kot-obormot

Полимеры не помогли японцам в борьбе с радиацией

В Японии новая попытка уменьшить утечку радиации не принесла успеха. В воскресенье на атомной станции "Фукусима-1" ликвидаторы распылили специальную смесь - полимеры вместе с опилками и измельченной газетной бумагой.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=441826

Ёпонцы в очередной раз просрали все полимеры.

Maksim V

А гадливо зря вы так написали - я вам ничего плохо не сделал.
Это нормальное обращение ?
"откуда переписали сии фантзии?"
Мне это не нравится .

Joker.udm

Это я так вас типа оскорбил? Извините. Извините за сие. Но вы обычно такой бред пишите, что даже инетерсног стает. Мне вашу бредовину комментировать с раскладам иль просто ограничиваться "про фантазии"?

st_stalker

В Москве 43 действующих реакторов

И сколько из них в сети? Правильный ответ - таковых нет.
Или экспериментальные уже действующими назначены? =)

Maksim V

И сколько из них в сети? Правильный ответ - таковых нет.
Или экспериментальные уже действующими назначены? =)
Значит , для Вас что энергетический реактор , что действующий - всё едино ?
Пользуйтесь гуглом и не засоряйте эфир .

Илл

http://www.youtube.com/watch?v=jId6hbaTGjA&feature=player_embedded наша служба

Maksim V

Но вы обычно такой бред пишите, что даже инетерсног стает.
Я пишу бред ? Даже интересно стало .
Хотя бы один пример приведите ?

futon

Maksim V
А в Японии в 90 % домов нет ни отопления , ни канализации , ни водопровода . Так кто богаче ?
Ты или тему читай и помалкивай - за умного сойдёшь .

Бред! В Японии в 98% домов есть и канализация и водопровод.А отопление там по большому счету нах не надо.

DIGGIN

спакуха- щас зальем полимером трещину, и все

Yep

futon
Бред! В Японии в 98% домов есть и канализация

Dogs and Demons - книга очень жестокая и очень грустная. Но она полна интереснейших фактов и доказательств. Если вы хотите узнать современную историю Японии, понимать о необходимости какой перестройки говорит премьер-министр Коидзуми и почему из этого ничего не удается выполнить, как получается, что в стране с таким огромным национальным богатством и одними из самых развитых в мире индустриями, в том числе строительными, 90% жилых домов не имеют звуко- и тепло- изоляций, треть домов - даже канализации.
http://poisk.livejournal.com/639343.html

Как нам лучше понять японцев. Dog & Demons


http://www.amazon.com/Dogs-Demons-Tales-Dark-Japan/dp/0809039435

Solomandra

Обязательно везде устраивать говносрач?
Был в японии.
Все вы правы и не правы.
Там очень дорогая коммуналка. Поэтому отопление есть, но только в одной комнате. Вся семья там собирается и спит ночью.
Вода есть везде. Горячей нет. Вместо ее стоят бойлеры.
Качество домов конечно в среднем хуже. Но наши современный новострой скоро догонит "японское качество" по звукоизоляции.
К канализации япы относятся трепетно. Таких навороченых унитазов я нигде не видел.
Может в деревнях кто и пользуется сортиром, но в городе я ни одного не встречал.
Причем вода в бочке берется с раковины умывальника. Вот такая экономия.

Solomandra

Обязательно везде устраивать говносрач?
Был в японии.
Все вы правы и не правы.
Там очень дорогая коммуналка. Поэтому отопление есть, но только в одной комнате. Вся семья там собирается и спит ночью.
Вода есть везде. Горячей нет. Вместо ее стоят бойлеры.
Качество домов конечно в среднем хуже. Но наши современный новострой скоро догонит "японское качество" по звукоизоляции.
К канализации япы относятся трепетно. Таких навороченых унитазов я нигде не видел.
Может в деревнях кто и пользуется сортиром, но в городе я ни одного не встречал.
Причем вода в бочке берется с раковины умывальника. Вот такая экономия.

Maksim V

Бред! В Японии в 98% домов есть и канализация и водопровод.А отопление там по большому счету нах не надо.
Помолчи - за умного сойдёшь . Если за темой не следишь - не высовывайся .
Кстати - в японских домах до сих пор нет ванной - японцы моются в бочках - дань традиции.( только не надо говорить что в Токио есть ванные комнаты )

Solomandra

Обязательно везде устраивать говносрач?

Все вы правы и не правы.
Там очень дорогая коммуналка. Поэтому отопление есть, но только в одной комнате. Вся семья там собирается и спит ночью.
Вода есть везде. Горячей нет. Вместо ее стоят бойлеры.
Качество домов конечно в среднем хуже. Но наши современный новострой скоро догонит "японское качество" по звукоизоляции.
К канализации япы относятся трепетно. Таких навороченых унитазов я нигде не видел.
Может в деревнях кто и пользуется сортиром, но в городе я ни одного не встречал.
Причем вода в бачке берется с раковины умывальника. Вот такая экономия.

Taraz999

Причем вода в бачке берется с раковины умывальника. Вот такая экономия.
Не знал. Умно

ЧебурашкО

Maksim V
Кстати - в японских домах до сих пор нет ванной - японцы моются в бочках - дань традиции.( только не надо говорить что в Токио есть ванные комнаты )
УПАЛПАДСТОЛ И РЖУНИМАГУ!!!!
А что же там позвольте узнать вместо ванных комнат? Бочки с водой в каждой современной квартире?
И сортир наверное в виде выгребной ямы на улице...А вокруг Токийские небоскрёбы! 😀

Yep

"Стандартный современный японский унитаз представляет собой продолговатую белую раковину, вмонтированную в пол. Говоря русским языком, вы усаживаетесь на это приспособление "орлом". Правда, в последнее время стало всё больше появляться конструкций европейского типа."

ЧебурашкО

Solomandra
К канализации япы относятся трепетно. Таких навороченых унитазов я нигде не видел.
А уж БОЧКИ там тогда наверное вообще "космические"... 😀
Хотя если верить Maksim V,у которого видимо информация про японию полувековой давности,то картина японского бытия очень оригинальная получается - Небоскрёбы,квартиры напичканные современной электронникой,супер экономичные навороченные унитазы и на фоне всего этого белой вороной выделяющаяся из всего интерьера "традиционная дубовая бочка" в ванной комнате!Наверное ванная или душевая кабина крайне несовместимы с почитанием национальных традиций... 😀

Yep

Японцы прежнего поколения традиционно предпочитают дырку в полу, если кто не в курсе.
А учитывая, что живут они там по 90 лет...
вот познавательная ссылка
http://marinni.livejournal.com/541166.html

ЧебурашкО

Yep
"Стандартный современный японский унитаз представляет собой продолговатую белую раковину, вмонтированную в пол. Говоря русским языком, вы усаживаетесь на это приспособление "орлом". Правда, в последнее время стало всё больше появляться конструкций европейского типа."
Согласен с вами,в общем и целом быт современных японцев на сегодняшний день мало отличается от европейского.Увлечение своими традициями у них конечно развито в значительной мере,но естественно не до абсурда,что бы в современных малогабаритных квартирах бочки ставить.

Maksim V

Небоскрёбы,квартиры напичканные современной электронникой,супер экономичные навороченные унитазы и на фоне всего этого белой вороной
Не путайте тёплое с мягким . В Факусиме небоскрёбов НЕТ.

ЧебурашкО

Maksim V
Не путайте тёплое с мягким .
Это наверное вы что то путаете...В Токио они точно есть.В Фокусиме современные высотные дома стоят.
Maksim V
В Факусиме небоскрёбов НЕТ.
А что же там по вашему есть? Бамбуковые хижины? 😀

ЧебурашкО

Maksim V
Ваши взгляды на Японию напоминают мне взгляды некоторых жителей США,которые считают что в Москве ходят медведи по Красной площади а русские все поголовно ходят в шубах и меховых шапках (на манер шапок британских гвардейцев).
Вероятно некоторые из японцев(но таких ещё поискать надо),тоже утверждают на своих форумах,что русские так любят баню,что в квартирах не имеют ванн,а в большинстве крупных городов стоят дома в традиционном русском стиле,то есть избы. 😊

kotowsk

А что же там позвольте узнать вместо ванных комнат? Бочки с водой в каждой современной квартире?
нет. бочки только в квартирах обеспеченных японцев. поставить бочку вместо ванны нетрудно, но как правило рядом стоит душевая кабинка. моются в душе, а в бочке совершают омовение.
немного неточно объяснил, подробнее спросите у японоведов.

Solomandra

ЧебурашкО кыш кыш. С любопытством читаю "рассуждение бабки о большой политике". Потом отправлю знакомым в япию.
А вот то, что япы любят общественные бани это факт. И с удовольствием туда ходят. Наверное даже с большим энтузиазмом чем русские.

Sadovod

Вопрос не в том, что где то хорошо, а у нас плохо или наоборот. Вопрос по каким причинам это так? Как и за счет чего можно было превратить аграрную довоенную страну в индустриальную способную создавать передовую военную технику того времени? Как, если не превратить людей в рабов и не уничтожить недовольных? Путем естественного развития, этот эволюционный путь на долгие десятилетия, если не столетия. Возможно не было другого пути. А в послевоенном СССР надо было содержать армию способную противостоять всем армиям передовых стран. Мало того еще и поддерживать и создавать дружественные нам режимы. И все это не за счет эксплуатации других сран, а за счет рабского труда своих граждан. Да, жили плохо, но на то есть причины. Да, развитым странам удалось за счет экономических рычагов, поднять свой уровень жизни оббирая и эксплуатируя развивающиеся страны. Но мир не стоит на месте. И системный кризис в мировой экономике, дает понять, что скоро все поменяется. Представьте как США сможет жить без своей денежной единицы которую наполняют все остальные страны? Как Европа сможет конкурировать с тем же самым Китаем в сфере производства товаров? Но Китай, Индия, не потерпят тащить на себе паразитирующие экономики, завершив свои программы становления; развития производства, поднятия образования своего населения, захват передовых позиций в области передовых технологий и научного потенциала. В новообразующемся мире, хорошо жить смогут только те, кто смогут хорошо и эффективно работать или обладают огромными природными богатствами. Все в мире может поменяться настолько, что сейчас это кажется просто фантастикой.
Я это все к тому, что случись подобная природная катастрофа в сытой Европе, результат будет подобный Фукусиме. Некому будет встать и закрыть собой амбразуру. И похоже, людские потери просто неизбежны при подобных авариях. Вспомните историю, вся Европа работала на Гитлера, но работала не перетруждаясь как люди, а Русский человек не щадя ни труда, ни самой жизни. Попытка наших противников принизить величие нашего народа понятна. И всегда найдутся подлецы и негодяи. Но их всегда будет намного меньше настоящих Русских людей.

Solomandra

бочки только в квартирах обеспеченных японцев
Вполне возможно, учитывая их маниакальную экономию воды. Японец в рашке долго не мог привыкнуть, что кран можно открыть на полную.

MooseHead

Solomandra
С любопытством читаю "рассуждение бабки о большой политике". Потом отправлю знакомым в япию.
Еще один носитель сокровенного знания?? Вы считаете что кроме Вас в Японии никто не был и с японцами не сталкивался? :о)
Это 20 лет можно было напустить на себя загадочный вид, сейчас мир открыт и многие люди имеют возможность все увидеть своими глазами. Поэтому Ваша снисходительная усмешка смотрится просто смешно.

MDM

эко как "дырка в углу огорода" и "сраная бумажка" от "землятрясения и цунами" в сторону увела 😛

России надо быть готовой к худшему

Повезло России и с преобладающими морскими течениями - в этом районе проходит теплое течение Куросио, уносящее воду от зоны АЭС в сторону США. На этом российское везение заканчивается. Да и не только российское. Потому что часть водной массы идет к Аляске и от ее берегов возвращается к восточному берегу Японии, где сливается с холодным Курильским течением (Оясио), образуя мощное Северо-Тихоокеанское течение, рукав которого достигает даже Калифорнии. Но самое главное - именно в районе Оясио находится один из богатейших в мире рыболовецких районов.
То есть пока радиоактивную воду от АЭС уносит в открытый океан. Однако через некоторое время эти воды вернутся - прямо к берегам Камчатки и Курил.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2011/04/04/966622.shtml

Solomandra

смотрится просто смешно
смотрится смешно утверждения, что япы поголовно срут в очко.
И заметте я не говорю о китае там или Сингапуре, где не был и не знаю.
А не быть там и сидеть тут и рассуждать о японских засранцах это норма? да?

Scorpbor

Solomandra
Японец в рашке долго не мог привыкнуть, что кран можно открыть на полную.
#
Писал похоже коренной житель рашки-пи..рашка!!!! А мы в России живем.Сорри за мой французкий,но мой дед не за рашку воевал...

kirpi1


К теме о БП
Как мало нужно для драки.)))
"Ты мне враг, потому что где- то там, на той стороне земли, люди срут в дырку не той формы как на этой")))

Канализация осуществима только при оседлом проживании людей, если японец или русский в походе, они сразу становятся братьЯми по способу посрать))

Solomandra

Дед вообще воевал за другую страну. Если что.
Впрочем Scorpbor вашу готовность к говносрачу вижу. И готов поддержать.

Chebur34

Японский туалет -это предмет гордости японцев и предмет зависти иностранцев-туристов. Я нигде не видел таких туалетов.

kirpi1

Японский туалет -это предмет гордости японцев

В пустыне знойной и скупой, на почве зноем раскаленной...(с)

Бедуины наверное вообще не люди.

kirpi1

И американцы , что живут в трейлерах))

kirpi1

У кого нет унитаза с кнопками, может идти лесом...)))Он не достоин высокого звания человека разумного.

why111

Вот это тема, вот это аналитика.....Поздравляю, господа, вы сделали все для беспристрастного освещения ситуации в Японии.

kirpi1

беспристрастного освещения ситуации в Японии.
Унитазы разрушила стихия))
Кстати, туалет типа "сортир" при БП гораздо живучее.

why111

Самый живучий туалет - типа "за углом". Может быть, открою страшную тайну, но есть люди, которые не подтираются, потому как нечем и вообще впадлу. Обсуждаем БП или туалеты с кнопочками?

why111

Вот и новая тема - туалетная бумага при БП - быть ей или не быть?

kirpi1


Вот и новая тема
Тема намного глубже, чем самый глубокий сортир. Тема про то, как возникает конфликт, даже не в условиях БП.

kirpi1

-Да сломалось не хило.
-Починят за пять минут.
-Сомневаюсь, работы много.
-Это ты работать не умеешь, а они могут.
-Я умею.
-Посмотри в каком дерьме живешь.
-Да ты сам то кто.
-Поубивав бы гадов(с)
))))

MooseHead

Solomandra
А не быть там и сидеть тут и рассуждать
Вот именно это я и имел в виду. Не стоит с такой уверенностью заявлять что Вы один там были и все видели. Именно это и выглядит смешно. :о))

Sadovod

А вот и не подеретесь.))))) Я когда только на форум зашел и получил первые некорректные наезды (хотя и вполне разумные по сути), вообще предложил встретиться в спортзале и решить проблему по другому.)))))) До сих пор смешно вспоминать.))))

Solomandra

Вы там были и срали в очко? И не нашли унитаза в 90% туалетах?
Или глубокомысленно намекаете, что кто то там был или мог быть и не нашел где посрать? С легкой тенью таинственности?
А может вам просто обидно, что кто то может сказать как там?

Ну и главное.
ГДЕ Я

с такой уверенностью заявлять что Вы один там были и все видели.
Ссылку в студию где я утверждаю что один там был и все видел

Roman Prag

Радиация добралась до участников темы? 😊

futon

Maksim V
Помолчи - за умного сойдёшь . Если за темой не следишь - не высовывайся .
Кстати - в японских домах до сих пор нет ванной - японцы моются в бочках - дань традиции.( только не надо говорить что в Токио есть ванные комнаты )

Бред полный!Я в Японии 10 лет прожил,сортиров на огороде и бочек деревянных не видел.То что ванна другой формы это факт,не в виде гроба как в Европе а в виде куба скажем так, сидячая но вода доходит до шеи-

вот это дань традиции.Центрального отопления нет,потому что не надо,если холодно включай эл. обогреватели.Во всех современных домах
в туалетах стоят обычные европейские унитазы.Сортиры с чашей Генуя или общественные или где то в глухой сельской местности могут быть.

MooseHead

Solomandra
Ссылку в студию. Или вы мистер просто лжец!
Слюной только брызгать не надо.. Ваши слова я процитировал.
я не таинственно намекаю я прямо говорю, что кроме Вас там были и другие люди, которые выезжали за пределы Токио.
Поголовье высокотехнологичных сортиров в Японии такой же миф как и гладкие европейские дороги. Да есть, но слухи сильно преувеличены.

Solomandra
А может вам просто завидно?
естественно :о)))) Я же не настолько хорошо разбираюсь в японской канализации как Вы. Сразу видно что Вы посвятили этой проблеме большое количество времени. Можно я буду называть Вас Учитель? :о)))))

Maksim V

сидячая но вода доходит до шеи-

вот это дань традиции.Центрального отопления нет,потому что не надо,если холодно включай эл. обогреватели.Во всех современных домах
в туалетах стоят обычные европейские унитазы.Сортиры с чашей Генуя или общественные или где то в глухой сельской местности могут быт

Полностью подтвердил мои слова , но тем не менее написал
Бред полный!
Я охреневаю в этом зоопарке .

futon

Maksim V
Я охреневаю в этом зоопарке .

Не читайте за обедом большевистских газет.

Sadovod

Раз вы все такие специалисты по гавну, лучше скажите какую территорию можно засрать содержимым аварийных реакторов и на какой срок, если так и не удасться прекратить выборсы радиации и в море в том числе в ближайшие полгода, год? Вон как пугали, что если Гольфстрим остановиться, то Европа покроется многометровыми льдами. И что? Ну, морозы в Германии пару недель под -20, ну, снегу даже до наших зим не дотянуло. Посмотрим, что будет следующей зимой. Но уж ужасного, пока то ни чего нет. Так на какие максимальные площади загрязнения можно ориентироваться в худшем случае?

Solomandra

MooseHead

Еще раз прошу цитировать где я утверждал, что я ОДИН там был.
И не надо тут мазаться, что мол было уже то да се. И пытаться меня задеть.

MooseHead

Solomandra
И пытаться меня задеть.
вот этого можете не опасаться. Мне еще в раннем детстве внушили истинность одной русской поговорки :о))

Joker.udm

Так на какие максимальные площади загрязнения можно ориентироваться в худшем случае?
Два дня плотного гугления и конспектирования - и вы в радиации будете разбираться на уровне выпускника технического ВУЗа и даже более. Все аварии описаны - посмотрите. И даже про спутник, что упал на Канаду, тоже.

lovial

Я-то, наивный, в стаканах считал... А оно воно скоко хотять...

"Компания-оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" Tepco планирует сбросить в море 11500 тонн радиоактивной воды, передает Agence France-Presse со ссылкой на японское агентство Jiji"

Rus Ali

Вести с полей ТЭПКО только что отдуплилось, что намерено слить в океан 11,5 тысяч тон радиоактивной воды скопившейся в нижних помещениях энергоблоков.

В общем все что наполивали, сначала подержали пока хорошо зафонит, а теперь "Привет Гринпису", китов убить не получилось дык мы их потравим 😛

Забавный народ самураи, а с аварией то как борютя загляденье. Правда в мультик про мальчика Фукусимку пора вносить коррективы. Он долго терпел и попукивал, а потом, таки не просто обкакался, а окуено жидко обгадился, на пол акватории Тихого океана как минимум.

Gromozeka

Граждане, плавно переходим от японских сортиров к японской катастрофе.

krosh

Катастрофы с красивым взрывом не будет. Будет тягучая катастрофа с выходом радиации из поврежденного блока номер два. Зона отчуждения, слив воды и долгое утрамбовывание остатков в саркофаги.

Видел видео на ютуб, снят с вертолета приход волны. Жестокое зрелище. Видно уезжающие машины и налетающую волну смывающую дома в сотне метров от них. Такая лава мусора, корабли вперемешку с крышами и сразу почему-то горит, плывет в воде и горит. Реально страшно. Стихия.

lovial

krosh
Видел видео на ютуб, снят с вертолета приход волны. Жестокое зрелище. Видно уезжающие машины и налетающую волну смывающую дома в сотне метров от них. Такая лава мусора, корабли вперемешку с крышами и сразу почему-то горит, плывет в воде и горит. Реально страшно. Стихия.
Есть видео, как машину смывает волна, снятое из кабины этой самой машины... Слышал о видео, где чел убегает от волны, не переставая ее снимать, но найти не удалось...

kot-obormot

Радиоактивную воду с "Фукусимы" начали сбрасывать в океан

Энергокомпания Tokyo Electric Power, являющаяся оператором аварийной японской АЭС "Фукусима-1", начала сбрасывать в океан воду, содержащую радиоактивные элементы, чтобы ускорить продолжение работ на станции.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=442008

McAlen

Кажется что на первом реакторе периодически возникает цепная реакция. На это указывает поток нейтронов. Источник:
http://www.youtube.com/watch?v=M4xQEaT2a0o&feature=related
Мужик на видео не совсем посторонний - он один из создателей топливных элементов для тех реакторов.

automatiq

McAlen
Кажется что на первом реакторе периодически возникает цепная реакция.
Два варианта - либо топливо расплавилось и разогревается периодически в корпусе реактора, раскидывается встороны, стекает снова вниз, опять разогревается и т.д.
Либо - стержни в активной зоне находятся в том положении, когда возможна цепная реакция, и это значит, что либо не отработала защита, не ввела стержни полностью в активную зону, либо они самопроизвольно опустились вниз, и залитая в реактор вода работает как замедлитель, начинается реакия, как при нормальном режиме работы, вода кипит и испаряется, замедлитель исчезает, реакция прекращается. С одной стороны - опасно, если стержни ползут вниз, значит реактор не заглушен и неуправляем, и с другой стороны - это значит, что активная зона как минимум частично уцелела, а это плюс.

NTDRussian

Почти в тему: Чернобыльская зона открыта для приезжих

http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-04-04/221306786312.html

nekobasu

Мне очень не понравилась новость про сброс воды в океан и я решил разузнать подробности. Вот что по поводу сброса воды в океан говорят по NHK (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/04_34.html):


Tokyo Electric Power Company has begun disposing of wastewater containing low-level radioactive substances into the sea from the troubled Fukushima Daiichi nuclear power plant in a bid to stabilize the plant.

TEPCO began releasing a total of 10,000 tons of wastewater on Monday evening. It also started disposing of 1,500 tons of low-level contaminated groundwater near the Number 5 and Number 6 reactors later in the evening.

The utility company says the release is aimed at making room in facilities to store the more highly contaminated water from the Number 2 reactor's turbine building and a nearby tunnel, as the contaminated water is hampering restoration work.

The company says the level of iodine-131 in the wastewater is about 100 times the legal limit. But the plant operator says that if a person were to eat fish and seaweed taken from near the plant every day for a year, the radiation exposure would be 0.6 millisieverts. It adds that the annual permissible level for the general public is one millisievert.

The Nuclear and Industrial Safety Agency approved the disposal of the wastewater as an emergency measure. The agency says it will strengthen its monitoring of the seawater to limit any adverse effects caused by the disposal.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said the government approved the plan because removing the water from the No.2 reactor is a more urgent matter.

На сайте вестей фигурирует та же цифра в 11,5 тысяч тонн.
А вот та же новость в их русском переводе (http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html )

Токио Дэнрёку выпускает отработанную воду с низким уровнем радиации в море

Энергетическая компания Токио Дэнрёку выпускает радиоактивную отработанную воду из атомной электростанции "Фукусима дай-ити" в море в усилиях стабилизировать положение на этой пострадавшей АЭС.

Компания приступила к операции по выпуску в море 11-ти с половиной тонн отработанной воды в понедельник вечером.

Компания говорит, что уровень йода-131 в этой воде примерно в 100 раз превышает допустимый уровень. Однако она добавляет, что если люди будут употреблять в пищу рыбу и водоросли из воды вблизи АЭС ежедневно на протяжении одного года, то радиация, которой они при этом подвергнутся, будет составлять 0,6 миллизиверта. Она также говорит, что ежегодный допустимый уровень радиации для людей составляет один миллизиверт.

Отработанная вода выпускается в море, чтобы освободить место для высокорадиоактивной воды из комплекса реактора N2.

Заметим, что в русском переводе фигурирует 11,5 тонн, а в английском тексте используются 10,000 + 1,500 тонн - тоесть где-то кто-то ошибся в масштабах.
Давайте прикинем, какая из цифр более достоверно выглядит: 10000 тонн - это примерно 10000 кубометров, тоесть кубик из воды размером 10х10х100 метров. Как по вашему, будет ли там такой объем?
Еще интересный момент:

Отработанная вода выпускается в море, чтобы освободить место для высокорадиоактивной воды из комплекса реактора N2.
Значит ли это, что они планируют перекачать воду из 2 блока в другие блоки? Не станет ли из-за этого еще хуже?

Werewolf_Zarin

nekobasu
Там вить много обьема надземного и подземного возможно и будит такой объем потом вода может находится еще в различных инженерных коллекторах которых наверное тоже великое множество. при всем этом скорее всего они еще подают воду для охлаждения реактора а цикл уже не замкнутый и количество воды в "утечки" тоже должно утилизироваться а это огромное количество.
Предположим что здание 50м х 50м то есть каждая стена 50м! Похоже? Да конечно а думаю еще больше. ну так вот если здание с стенами по 50 метров то там должно поместится всего 4 метра воды грубо говоря это полтора этажа среднестатистического панельного дома. итого 50мх50мх4м=10 000м3!!!

Вообще кому не лень просто в карте гугловской найдите здание реактора померьте длину стенок и прикинем с достаточно высокой точностью реальность цифр.
Если я конечно правильно представляю что они там качают.

x32

NTDRussian
Почти в тему: Чернобыльская зона открыта для приезжих

где они ту дуру нашли, для репортажа. веселая такая)))

kotowsk

наши направили в японию "ландыш". это корабль специально построенный для утилизации реакторов ядерных лодок. строился он на спонсорские деньги японии.

Gurian

Граждане, камрады!
Предлагаю взглянуть с другой стороны -
Представьте - в прошлом годе где-то полгода BP засирала море-окиян, в этом году Фукусима засирает - не есть ли это планомерное уничтожение Отца-Океана?
А ведь также долго не могли починить, мобилизовывали кучу народу, распилили кучу бабла...
Не есть ли это часть ЗЛОВРЕДНОГО ПЛАНА?

Solomandra

часть ЗЛОВРЕДНОГО ПЛАНА?
Алиенов - содомитов? Вполне.

kirpi1

Не есть ли это часть ЗЛОВРЕДНОГО ПЛАНА?
Океан кормит народа прилично. Больше чем суша.

lovial

kirpi1
Океан кормит народа прилично. Больше чем суша.
Да дышим мы от океана в основном, а не от лесов... В том-то и проблема... И если в лесу начнется какая-то трабла, то переход ее на другой лес остановить можно попробовать, тем же огнем и т.п., то распространение дерьма по океану никакими барьерами не удержать...

sotrudnikNKVD

Да дышим мы от океана в основном, а не от лесов... В том-то и проблема... И если в лесу начнется какая-то трабла, то переход ее на другой лес остановить можно попробовать, тем же огнем и т.п., то распространение дерьма по океану никакими барьерами не удержать...
помоему человека начинают отрезать от самых важных ресурсов = чистой воды не важно солёной или пресной(

Makc k-113

На дыхание радиоактивное заражение мало влияет - гораздо меньше, чем нефтяная плёнка. Водоросли-мутанты всё равно будут работать по хлорофилльному циклу.

lovial

Makc k-113
Водоросли-мутанты всё равно будут работать по хлорофилльному циклу.
Они Вас заверили в этом? На Вашем месте я бы словам мутантов не особенно доверял...
П.С. Тут ведь не только водоросли, тут весь биоценоз мутировать начнет. И чего он там в итоге выстроит, и будет ли в этой пирамиде свободный кислород для сухопутных нахлебников - фиг его знает...

uliss

я так понял сливают воду не непосредственно со станции, а с хранилищ, с целью освободить последние для более радиоактивных вод.

вообще вопрос со сбросом вод очень показателен, судя по всему японцы активизировались

plombir

Не стоит искать злой умысел там, где происходящее можно объяснить простой глупостью (с)

Скорее просто всемирный бардак. Цивилизация доросла до опред.пределов, а справиться с новыми рамками уже (пока) не может. Нужен какой-то качественный скачок. Боюсь, что он будет весьма болезненным (сокращение населения и тд)

automatiq

lovial
Они Вас заверили в этом?
У них выхода другого нет - если будут более глубокие мутации, затрагивающие газообмен - скорее всего они не выживут и просто помрут.
lovial
На Вашем месте я бы словам мутантов не особенно доверял...
Если это сами водоросли-мутанты сказали - значит поздно пить Боржоми.
lovial
Тут ведь не только водоросли, тут весь биоценоз мутировать начнет. И чего он там в итоге выстроит
Не начнёт - будут радионуклиды накапливаться с тех организмах, которые не гибнут от этого, и будут больше болеть и помирать от всякого те организмы, которые от радиации страдают сильнее.
Есть уже пример - Чернобыльская зона - нет там ни мутантов, ни растений с изменённым газообменом, наоборот - буйство природы, оставленной в покое человеком.

кот киевский

plombir
Нужен какой-то качественный скачок. Боюсь, что он будет весьма болезненным (сокращение населения и тд)
Переход цивилизации на новые рельсы неизбежно будет сопровождаться сильным сокращением населения. В борьбе идей гибнут люди, а доказать единственно верный и неоспоримый путь развития можно только силой. Да и просто: перегибы на местах, временные трудности, отречемся от старого мира, лес рубят щепки летят, и тд.
Меня больше интересует сможет ли человек как вид приспособиться к новой реальности, или ему надо будет уступить место под солнцем Хомо Новусу.

Maksim V

Меня больше интересует сможет ли человек как вид приспособиться к новой реальности, или ему надо будет уступить место под солнцем Хомо Новусу.
Нет . Да и не надо - наша цивилизация своё отжила .

Майор

Переход цивилизации на новые рельсы неизбежно будет сопровождаться сильным сокращением населения.

Увеличением.
Ибо непромышленное производство еды и прочей с/х проудкции требует очнеь много рук. Это сейчас один "техногенный" работник с/х стосорок людей других сферах кормит.
На красивовозделанных полях и садах будут трудиться мирные кошастые, живущие с многислеными детьми в хатках, посреди несколько сел из мазанок будет возвышаться особняк помещика, где гости в фраках и кринолинах вечером при свечах благостно будут музировать на фортепиано и читать стихи. А в полях доржавлевать остовы памятников было цивилизации - тракторов и комбайнов.
Пастораль!
Так что : "люди - наше главное богатство!"

lovial

Майор
гости в фраках и кринолинах вечером при свечах благостно будут музировать на фортепиано и читать стихи
В свете данного топика свечи им, возможно, будут уже не нужны... Насчет фортепиано - не знаю...

NTDRussian

На ликвидацию утечки радиации могут уйти месяцы

http://russian.ntdtv.com/ntdtv_ru/news/2011-04-05/890812453160.html

ddf250

Походу рынок начал проседать, причем достаточно лихо.
N225Jap* 9615,55 -1.063%
Можно ожидать свежие новости с ФукАЭС.

Лансер

Пастораль!
Снова к феодализму? Явный прогресс...
А потом снова 17 год...
Мб вспомним опыт исландцев? Надо же рвать шаблоны.

Demon 888

Ну про 11,5 тысяч тонн воды уже было, но теперь ещё одна цифра появилась:
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=233191&cid=45
Содержание йода-131 в море у "Фукусимы" превысило норму в 7,5 млн раз
Содержание радиоактивного йода-131 в воде, которая выливается в Тихий океан со второго энергоблока аварийной АЭС "Фукусима-1", превышает предельную норму в 7,5 млн раз. Это показал анализ проб, сообщили сегодня представители компании-оператора станции.
Операция по сбросу радиоактивной воды, разрешенная правительством Японии, началась в понедельник. Она продлится около двух суток. В течение этого времени в акваторию попадет 11,5 тыс. тонн зараженной воды. Эксперты подчеркивают, что эта мера вынужденная. Необходимо освободить резервуар для скопившейся в помещениях и технических тоннелях АЭС воды с еще большим уровнем радиации.
Ранее японские власти сообщили, что в префектуре Фукусима уровень радиации снижается.
Компания "Токио электрик пауэр" уже заявила, что выплатит компенсацию пострадавшим в результате аварии на АЭС. Как сообщает местная пресса, этот вопрос будет обсуждаться на консультациях с правительством Японии. По некоторым оценкам, общая сумма ущерба может составить несколько триллионов иен.

7,5 миллионов... Уже радио "Маяк" стало жёлтым? Как-то не верится, что это реальная цифра.

Demon 888

Лансер
Снова к феодализму?
А у нас сейчас по факту что? Оглянитесь.
Сорри, не удержался.
Офф.

plombir

Увеличением.
Ибо непромышленное производство еды и прочей с/х проудкции требует очнеь много рук. Это сейчас один "техногенный" работник с/х стосорок людей других сферах кормит.
На красивовозделанных полях и садах будут трудиться мирные кошастые, живущие с многислеными детьми в хатках, посреди несколько сел из мазанок будет возвышаться особняк помещика, где гости в фраках и кринолинах вечером при свечах благостно будут музировать на фортепиано и читать стихи. А в полях доржавлевать остовы памятников было цивилизации - тракторов и комбайнов.
Пастораль!
Так что : "люди - наше главное богатство!"
😛 Гы. Со всеми сопутствующими пряниками: отсутствием вменяемой медицины, младенческой смертностью и тд. То-то "патриархальная Европа" дохла в эпидемиях как заздарсьте...

Joker.udm

7,5 миллионов... Уже радио "Маяк" стало жёлтым? Как-то не верится, что это реальная цифра.
Оно не желтое. Там редакторы полные лопухи и не специалисты сидят.

Demon 888

Я даже не в состоянии себе представить - сколько это, в 7,5 миллионов раз больше... Наверное, как в самом реакторе, когда он в рабочем состоянии.

NTFS

На атоминфо эта цифра разбиралась. Вобщем то всё так и есть.

mg2008

Я не спец, но думаю, что такая цифра появилась только потому, что в некоем объеме нормальной воды этого изотопа йода либо вообще нет, либо совсем мизерное количество, несколько частиц.

plombir

Как я понимаю, рад.топлива там в десятки раз больше, чем в Чернобыле. Но в отличии от, там оно не горит, и не раскидано по территории. Но... потенциал есть 😊

Mikolka

Demon 888
Операция по сбросу радиоактивной воды, разрешенная правительством Японии, началась в понедельник. Она продлится около двух суток. В течение этого времени в акваторию попадет 11,5 тыс. тонн зараженной воды. Эксперты подчеркивают, что эта мера вынужденная. Необходимо освободить резервуар для скопившейся в помещениях и технических тоннелях АЭС воды с еще большим уровнем радиации.
ИМХО, загрязненная вода, которой поливают блоки, давно и без всякого разрешения стекает в океан. Сообщения о повышении радиоактивности в акватории появились практически одновременно с фотографиями пожарной техники, льющей воду в бассейны выдержки.

То что мы сейчас наблюдаем, это не более чем бюрократические игры для перекладывания ответственности с больной головы на здоровую.
Если правительство разрешит - какие претензии к ТЕРСО?
Если не разрешит, можно вопить, что это они виноваты в низких темпах работ. Еще раз ИМХО.

Прохожий_007

plombir
в Чернобыле. Но в отличии от, там оно не горит, и не раскидано по территории. Но... потенциал есть
Уже нет. Потенциала

Joker.udm

С ужасом сейчас предстаивл если бы сейчас тогда гражданам был бы разрешен инет и инострынные СМИ доступны.

Riksha2008

Joker.udm
С ужасом сейчас предстаивл если бы сейчас тогда гражданам был бы разрешен инет и инострынные СМИ доступны
Отсыпь, браток. Иначеятожесужасом!

------------------
Путём простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка,так и абсолютно неполиткорректная Негросучка))

plombir

Уже нет. Потенциала
Топливо есть - а потенциала нет? "Не верю!" (с)

Demon 888

plombir
Топливо есть - а потенциала нет?
Выдохлось?

SkyShark

Нахера в океан то сливают? Она же теперь будет дальше распростроняться. Надо было выкопать ямку и туда сливать.

uliss

SkyShark
Нахера в океан то сливают? Она же теперь будет дальше распростроняться. Надо было выкопать ямку и туда сливать.
Ямку после надо будет чистить, а океан как бы большой, раствориться :-(

Shooter91

Где одни организмы гибнут- там другие процветают 😀
http://old.inmi.ru/documents/abstract_lukjanova.pdf

Или вот (читать факт 2)- сообщество, живущее за счёт радиации 😊
http://macroevolution.narod.ru/lgt2008/lgt2008.htm

kotowsk

Нахера в океан то сливают? Она же теперь будет дальше распростроняться. Надо было выкопать ямку и туда сливать.
уже давно для этой цели применяют полимеры. добавляют в воду и получается что то типа геля. но он денег стоит, а океан общий, пусть народ потихоньку травится.

plombir

Надо было выкопать ямку и туда сливать.
Так самую большую и подходящую, а главное - бесплатную, ямку и нашли...

Yep

надеюсь, суши теперь больше будут не опасны?

http://www.antiparasitos.ru/consequences

uliss

надеюсь, суши теперь больше будут не опасны?

http://www.antiparasitos.ru/consequences

простите конечно, но это бред, а сама статейка не более чем страшилка для рекламы глистогонного, которая, реклама, внизу и присутствует

Yep

да, пишут что это городская легенда:
http://urbanlegends.about.com/library/bl-brainworms4.htm

Shooter91

Гельминты? На фото вообще опарыши какие-то. И, в общем-то, там явно не мозг сфоткан (где хотя бы полушария?).

VK_SPb

Yep
надеюсь, суши теперь больше будут не опасны?
http://www.antiparasitos.ru/consequences

На фотке обычные опарыши, заводятся обычно на мертвом организме.
Паразитологию очень глубоко не знаю, но паразиты морских рыб, не переходят на человека. Скорее можно отравиться какими-либо ядами, химикатами, которые накопились в мясе рыбы, пока она плавала у берегов какой-нибудь фукусимы 😊

x32

переходят еще как. человек не является их окончательнм хозяином или промежуточным звеном. однако жить в человеке они могут. мало кто знает, но суши в японии действительно источник смертельных случаев. самое распространенное это когда нематоды из необработанной рыбы попав в желудок пытаются проникнуть через его стенку. т.к. нематоды морских рыб обычно около 2-3 см, то это вызывает обильное кровотечение и острую боль. если нематод много из-за кровотечения возможны летальные исходы. процесс прохода через стенку желудка требует времени. поэтому лечение заключается в гастроскопии и физическом удалении червяков.

в случае проникновения червяк развиваться не будет. он как правило инкапсулируется на обратной стороне стенки желужка/кишечника или другого органа если дойдет. может в принципе и в башню попасть. все зависит от паразита. нематоды просто самые распространенные и с ними связано наибольшее количество случаев. они в каждой рыбе есть)))

Werewolf_Zarin

От радиоактивного заражения до паразитологии!!!
Эка как водит нечистая..........

Max-Rite

Похвастаюсь. ЗомбиСквад (zombiehunters.org) собрал благотворительные пожертвования на сумму $13250. Всего пожертвования сдали 254 участника.


Сумма передана непосредственно организации занимающейся помощью пострадавшим от землетрясения и цунами в Японии.

Среди зомбихантеров-доноров были разыграны призы: сухпайки, аптечки, майки, мишени, сувениры и тд.



Shooter91

нематоды морских рыб обычно около 2-3 см
Нуу, таких трудно не заметить, ещё сложнее не разжевать. Самая "японская" нематода- обычная аскарида (хоть раз в жизни была почти у всех японцев), в немалой степени из- за всяких биотуалетов (перегнившим г..ном потом удобряются поля)

x32

да легко они длинные, но тонкие. свернуты в колцо. колечко не превышает 5-7 мм в диаметреи и меет в толщину 1-2 мм 😊

lovial

Shooter91
нематоды морских рыб обычно около 2-3 см
Нуу, таких трудно не заметить, ещё сложнее не разжевать
Это, я так понимаю, взрослая особь. А вот ее иичко, ИМХО, по виду может быть совсем неотличимо от зернышка риса... И в условиях нехватки чистой воды (а попадание радиации в водоносные горизонты может такую нехватку обеспечить) проблема паразитов может стать очень остро. Начиная со вшей...

Маргоша

А не поползет ли что интересное из глубин океана на сушу от радиоактивной водички? 😛

А не станет ли радиация мутагеном для бацилл и вирусов уже извесных болезней?

Мутанты... Эпидемии... Страшное будущее человечества...
И... его новые герои 😛

Ура товарищи! 😊

se.el

Я вот морскую рыбу люблю есть,ем 2-3 раза в неделю. Теперь вот думаю ,либо рыбу перестать любить ))), либо покупать ту которая не водится около японии(ногвегии там всякие). Но ведь под видом норвежской могут продовать и не-норвежскую. Подскажите какая из продаваемых в магазине морских рыб не водится у берегов японии(гоголь выдет хрень)

astraxanez

Маргоша
Мутанты... Эпидемии... Страшное будущее человечества...
И... его новые герои
Первое что приходит на ум - ваша автарка 😊

bioxa3ard

Max-Rite
ЗомбиСквад (zombiehunters.org) собрал благотворительные пожертвования на сумму $13250
Эк вы поздно написали,можно было-бы присоединиться

Unrealery1

В помещении первого энергоблока аварийной АЭС "Фукусима-1" в Японии скопился водород, сообщает Agence France-Presse. Компания-оператор АЭС Tokyo Electric Power Co. (Tepco) утверждает, что концентрация водорода говорит о возможности нового взрыва в помещении электростанции.
http://lenta.ru/news/2011/04/06/nitrogen/

Max-Rite

bioxa3ard
Эк вы поздно написали,можно было-бы присоединиться

Ну к доброму делу никогда не поздно присоединится. Помимо ЗС благотворительных организаций хватает. Специально подождал до конца акции, чтобы не агитировать на форуме. Типа мухи отдельно, котлеты отдельно. Сами же понимаете местную специфику.

x32

Маргоша
А не поползет ли что интересное из глубин океана на сушу от радиоактивной водички? 😛А не станет ли радиация мутагеном для бацилл и вирусов уже извесных болезней? Мутанты... Эпидемии... Страшное будущее человечества... И... его новые герои 😛Ура товарищи! 😊

не полезет. проверено. раньше СССР, да и не только, захоранивал радиоактивные отходы путем затопления в океане. Весь хлам грузили на баржу и оттаскивали немного от берега. дальше следовал залп из АК-100 ниже ватерлинии и происходило захоронение. Так отработанные реакторные сборки хоронили годами. Так что морских тварей водичкой с фукусимы не напугать

bioxa3ard

чтобы не агитировать на форуме
Да как-то это дело на форуме болезненно проходит....и срача хватает.Всё-равно спасибо полез изучать zombiehunter.com

x32

для общего развития можнопочитать:

http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/k-159/31009

nekobasu

Хорошая новость от NHK


Компании Токио Дэнрёку удалось остановить утечку радиоактивной воды в море

Оператор АЭС "Фукусима дай-ити" заявил, что в среду утром ему удалось остановить утечку радиоактивной воды в море из бетонного колодца.

Электроэнергетическая компания Токио Дэнрёку планирует проверить, нет ли утечки из других мест.

Компания Токио Дэнрёку заявила, что в 5:38 утра она убедилась в том, что утечка воды прекратилась.

Во вторник рабочие пробурили 8 отверстий для того, чтобы достичь гравийного слоя ниже колодца и залили в них 6 тысяч литров отвердителя под названием "жидкое стекло". Таким образом компании Токио Дэнрёку удалось остановить утечку. Компания показала фотографию, на которой видно, что радиоактивная вода больше не попадает в море.

Недавний шаг был предпринят в связи с тем, что эта компания продолжала сливать радиоактивную воду с АЭС в море. Слив воды начался в понедельник с тем, чтобы освободить емкость для воды с более высоким радиоактивным заражением. Во вторник в 11 часов вечера в море было слито 5.600 тонн радиоактивной воды.

Компания Токио Дэнрёку стремится предотвратить разлетание радиоактивной пыли, разбрызгивая вокруг реакторов синтетическую смолу. Компания заявляет, что будет продолжать эту успешную операцию.

Источник: http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html

Shooter91


Это, я так понимаю, взрослая особь. А вот ее иичко, ИМХО, по виду может быть совсем неотличимо от зернышка риса...
Яичко вообще микроскопическое. Да только вот как оно разовьётся в столь нестандартном хозяине? А взрослые, даже если свёрнуты аки трихинелла, наверняка капсулу откладывают. С такими размерами- трудновато не заметить "камешек" при жевании)

Solomandra

Первое что приходит на ум
Это японская Гадзилла.

ゴジラ Годзилла - это вымышленное доисторическое чудовище, проснувшееся из анабиоза после ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки в 1945 году.

Которая после радиации вырастит у берегов Фокусимы и покажет кузькину мать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%E4%E7%E8%EB%EB%E0

Shooter91


Это, я так понимаю, взрослая особь. А вот ее иичко, ИМХО, по виду может быть совсем неотличимо от зернышка риса...
Яичко вообще микроскопическое. Да только вот как оно разовьётся в столь нестандартном хозяине? А взрослые, даже если свёрнуты аки трихинелла, наверняка капсулу откладывают. С такими размерами- трудновато не заметить "камешек" при жевании) Да только вот что взрослым делать в состоянии покоя?

sprud

nekobasu
Хорошая новость от NHK
Источник: http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html


Кто не знает - отвердитель "жидкое стекло" широко известен под названием "клей конторский силикатный".

May

http://news.rambler.ru/9487673/

Grybin

Max-Rite
Похвастаюсь. ЗомбиСквад (zombiehunters.org) собрал благотворительные пожертвования на сумму $13250. Всего пожертвования сдали 254 участника.

Сумма передана непосредственно организации занимающейся помощью пострадавшим от землетрясения и цунами в Японии.

Лучше-бы на эти деньги кого-нибудь на Фукусиму командировали за объективной инфой, а то и для участия в ликвид работах.

kotowsk

Лучше-бы на эти деньги кого-нибудь на Фукусиму командировали за объективной инфой, а то и для участия в ликвид работах.
на это половину средств. вторую половину на похороны 😞 (почти шутка)

Grybin

kotowsk
на это половину средств. вторую половину на похороны 😞 (почти шутка)
Вот-вот... Даже бывшие наши, а ныне юсеры, фобируют радиации. Хотя чё там сложного, пищалку с собой таскай и из радиационных полей тикай...

neodim

Лучше-бы на эти деньги кого-нибудь на Фукусиму командировали за объективной инфой
Типа международный трибунал за ложь, сокрытие и искажение информации.
Оказывается на атоминфо не зря долго обсуждали фотографии.
Действительно 2 недели назад при взрыве вынесло наружу ТВЭЛы из бассейна выдержки 1го реактора и уровень радиации внутри блока, я так понимаю, был 17 килоРентген в час, сейчас 3000 Ренген.
Части топлива валялись вокруг блока, а они говорили о целостности бетонной гермооболочки.
http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/asia/06nuclear.html?scp=1&sq=bulldozed%20over&st=cse
Из того, что сейчас говорят, надо делать вывод, что полный 3.14158здец приходит, кориум проплавляет(проплавил бетон, ушел в грунт, а дальше гейзер или тепловой взрыв, заражение водоносных горизонтов на 200 км радиусом и т.д.
По погоде, тоже невесело, завтра корейцы почувствуют дыхание, а 8-9 Камчатка. http://transport.nilu.no/browser/fpv_fuku?fpp=conc_I-131_0_;region=Asia

kotowsk

Хотя чё там сложного, пищалку с собой таскай и из радиационных полей тикай...
основное заражение происходит не от проникающего излучения, а при попадании радиоактивной пыли в дыхательные пути. по воспоминаниям ликвидаторов в чернобыле многие снимали маски и противогазы. расплата была потом....

neodim

Сейчас для косорылых интересная ситуация, такая какие они любят, шах и мат...
Прибывают безоружные, но агрессивные пострадальцы на северные территории, мировое сообчество, СШП на их стороне, ООН.
Агрессивность у болезных усиливается, "повстанцами" себя назовут, у нас брожение, приступы широкой души, публику подготовят, к тому же.
В этих условиях не только ЯО, но и обычное оружие морально трудно будет применить и "бесчеловечно".
Пропаганду как мы проигрывали, так и проиграем,т.к. никто нас не слушает.
Да и в думах о стране, о Россее время проводить некому. Верхи не мотивированы, времени не хватает. Все дела-делишки...
Дык вот у них все как получается:
-нету дозиметров у ликвидаторов, смыло.
-есть нечего болезным галетками с соком до ужина питаются.
-на смерть вышли самураи, сражаются со злобной природой, себя не берегут.
-то в одном месте протечка, то вдругом взрыв, проплавление активной зоной.
-вода откудато-то поступает радиоактивная в таком кол-ве (кто бы мог предвидеть)

Ну не жалко их...
Помоему вовсю пошла уже PR волна:
люди наняты, деньги проплачены, все их жалеют.
А северные территории все окупят.

May

В Чернобыле главным врагом была р\а пыль. Улицы машинами поливали по 5 раз в день.
Кстати, радиактивная пыль очень любит селится в джинсовой одежде.
Из продуктов светились грибы, болотные ягоды, рыба.

kotowsk

Прибывают безоружные, но агрессивные пострадальцы на северные территории
увы, спорные острова запрещены для посещения иностранцами. ситуация называется "обломись".
Из продуктов светились грибы, болотные ягоды, рыба.
в то время прочитал что яблоки не брали в себя радиацию. читал в газете, так что сведения не достоверные.

кот киевский

из зверья кабан и бобер рекордсмены

bioxa3ard

kotowsk
Лучше-бы на эти деньги кого-нибудь на Фукусиму командировали за объективной инфой, а то и для участия в ликвид работах.
Готов.По профессии-врач.Чернобыль пережил,остальное мелочи.
Новое в новостях
http://news.mail.ru/incident/5659476/?frommail=1 "Радиоактивный йод-131 обнаружен в выращиваемом на севере Китая шпинате"

dmitserpuhov

При Чернобыльской аварии в нашем районе был пост досмотра автотранспорта идущего на север. При проверке выявлено превышение радиации в коврах и воздушных фильтрах автомобилей. То и другое изымалось. Уезжать приходилось без фильтров. По завершении операции изъятое было закопано под с. Липицы (юг Московской области).

bioxa3ard

Опять новости
http://news.mail.ru/incident/5660007/?frommail=1 "Дальнему Востоку снова предсказали землетрясение"

CTPAHHIK

будут использовать роботов в разборе завалов

Япония просит Россию направить установку для очистки воды на АЭС
05.04.2011

Япония попросила Россию послать им очистительную установку, используемую российскими специалистами при списании ядерных подводных лодок, для работ по предотвращению утечки радиации на АЭС «Фукусима-1», пострадавшей от цунами и землетрясения.

Представитель российского ядерного агентства «Росатом» Сергей Новиков заявил, что Москва рассматривает запрос. Установка «Ландыш» предназначена для переработки жидких радиоактивных отходов. О запросе стало известно после того, как Япония начала сброс радиоактивной воды с АЭС «Фукусима-1» в океан для того, чтобы освободить резервуары для воды с более высоким содержанием радиоактивных веществ.

После землетрясения и цунами 11 марта власти Японии ведут восстановительные работы на АЭС «Фукусима-1», пытаясь предотвратить утечку радиации, которая уже попала в воду, почву и воздух.

Grybin

CTPAHHIK
...Новиков заявил, что Москва рассматривает запрос. ...
Установка «Ландыш» предназначена для переработки жидких радиоактивных отходов. ...
Фули рассматривать... Надо отправлять. Или про2,71бано 😞 и сиё вот рассматривают? Или из-за секретности жмутся?

кот киевский

Ликвидаторы спасли японскую АЭС от новой катастрофы

NEWSru, 07.04.2011

Компания-оператор аварийной АЭС Tokyo Electric Power достигла первых результатов.

На станцию "Фукусима-1", где накануне было объявлено об угрозе нового взрыва водорода, был успешно закачан азот. Напомним, что критическое количество водорода накопилось в первом реакторе, топливные элементы которого уже расплавились на 70%.

Своевременная закачка газообразного азота предотвратила взрыв. Ликвидаторам пришлось работать всю ночь над тем, чтобы закачать газ, который вытеснил водород. Эта процедура будет продолжаться еще в течение 6 дней.

По словам представителя компании-оператора станции Tokyo Electric Power (TEPCO), теперь вероятность нового взрыва водорода, подобного тем, что уже происходили ранее на первом и третьем реакторам, крайне низка.

Однако есть подозрение, что частично разрушен контейнер, в котором находится реактор. В таком случае утечка водорода может возобновиться, если реактор продолжат охлаждать водой. В итоге это снова может привести к угрозе взрыва.

Другой представитель TEPCO пояснил, что в реактор будет закачено в общей сложности 6 тысяч кубических метров газообразного азота. В качестве меры безопасности аналогичные меры будут предприняты на втором и третьем реакторах.

Еще одним крупным успехом ликвидаторов стало решение проблемы с неконтролируемой утечкой радиоактивной воды в океан. Она хлестала из пролома в 20 см в бетонной стене колодца системы энергоснабжения, находящегося на береговой линии.

Ранее на этой неделе было установлено, что радиоактивная вода идет к пролому не по рукаву с энергетическими кабелями, как думали поначалу, а просачивается через щебенку, на которой покоится бетонный колодец.

Во вторник в эту подушку из гравия просверлили девять отверстий, через которые закачали 6 тысяч литров жидкого стекла и затвердителя. Попытка удалась - протечка прекратилась, и теперь этот участок будут уже более или менее спокойно покрывать бетоном.

Однако тут же были озвучены подозрения, что это была не единственная неконтролируемая утечка в океан. Японское агентство по атомной и промышленной безопасности потребовало от TEPCO активизировать работу по поиску других проломов и щелей.

По мнению государственных экспертов, уровень радиации в океанской воде возле станции настолько велик, что его трудно объяснить наличием лишь одного отверстия в 20 см.

Впрочем, несмотря на эти успехи ликвидаторов, компании-оператору аварийной АЭС еще предстоит сбросить в море тысячи тонн радиоактивной воды, которая использовалась для охлаждения реакторов.

Эксперты отмечают, что ситуация с поврежденными реакторами еще далека от стабилизации.

Между тем содержание радиоактивного йода-131 в пробах воды, взятых в среду из дренажной системы второго энергоблока аварийной японской АЭС "Фукусима-1", превысило норму в 140 тысяч раз, что означает значительное снижение радиоактивности по сравнению с пробами, взятыми 2 апреля, сообщает в четверг агентство Kyodo со ссылкой на компанию-оператор TEPCO.

Содержание йода-131 в пробах от 2 апреля превышало допустимую норму в 7,5 миллиона раз.

После разрушительного землетрясения и цунами 11 марта на станции, расположенной на берегу океана, было повреждено электрооборудование и нарушена система охлаждения реакторов.

В первые дни после удара стихии на первом, третьем и, возможно, четвёртом энергоблоках АЭС произошли мощные взрывы водорода. Они нанесли большой ущерб этим зданиям, привели к разбросу радиоактивных обломков.

Всего в результате перегрева реакторов и серии взрывов и пожаров четыре из шести были серьёзно повреждены.

http://www.rbc.ua/rus/digests/show/likvidatory-spasli-yaponskuyu-aes-ot-novoy-katastrofy-07042011143700

Maksim V

Японцы ...
http://www.youtube.com/watch?v=dZBU6WzBrX8&feature=related

FaceGrabber

Они чем воду в океан сливать,могли танкер подогнать и сливать в него,да,танкер под списание но он-железка.

mg2008

Щас по зомбоящику передали о новом землетрясении вблизи Токио, магнитудой 7,5

nekobasu

Maksim V
Японцы ...
http://www.youtube.com/watch?v=dZBU6WzBrX8&feature=related
Отличная озвучка персонажей всегда была коньком японской мультипликации (именно поэтому многие любители аниме смотрят его с субтирами, даже если есть локальная озвучка). Рад что и наши мультфильмы озвучили хорошие сейю. И рад за японских детей, которые увидели хороший и добрый советский мультфильм.

PS Естественно, что мультфильм про Чебурашку никак не относится к событиям в фукусиме, тоесть является оффтопиком.

кот киевский

Новини
У Японii стався новий потужний землетрус
07.04.2011
Потужний землетрус стався на пiвнiчному сходi Японii бiля схiдного узбережжя острова Хонсю, на вiдстанi 144 кiлометрiв вiд атомноi електростанцii Фукусiма-1, що була пошкоджена вiд землетрусу i цунамi минулого мiсяця. За даними Геологiчноi служби США, магнiтуда нового землетрусу -7, 4. Пiсля землетрусу одразу оголосили попередження про можливе цунамi.

Iнших подробиць поки що не повiдомляють.

11 березня в Японii стався землетрус магнiтудою 9. Внаслiдок цього i цунамi, спричиненоi землетрусом, за офiцiйними даними, загинули понад 10 тисяч людей, ще 15,5 тисяч вважають зниклими безвiсти.

http://www.radiosvoboda.org/archive/news/20110407/630/630.html?id=3550301
Землетрясение магнитудой 7.4 на юговостоке Японии в 144км от Фукусимы
Предупреждают об угрозе цунами

Solomandra

Украина незалежная русскую мову забыла? А давайте еще и по английский, по литовски строчить.
А чо? Если выеживатца то по полной.

Патужный землетрус ее так.

miranon

Опять трясет: http://lenta.ru/news/2011/04/07/tsu/

Новое землетрясение в Японии вызвало угрозу цунами
Японские власти объявили об угрозе цунами после того, как 7 апреля мощное землетрясение произошло у побережья префектуры Мияги на северо-востоке главного острова страны - Хонсю. Магнитуда колебаний земной коры составила 7,4, передает агентство "Киодо".

Жителям прибрежных районов, которые находятся под угрозой цунами, рекомендовано перебраться на возвышенности, сообщает агентство Reuters со ссылкой на трансляцию японской телекомпании NHK.

Kazbich

В переводе:

http://top.rbc.ru/incidents/07/04/2011/572188.shtml

Мощное землетрясение в Японии: власти опасаются цунами

Землетрясение магнитудой 7,4 произошло в Японии. Практически сразу после этого в ряде регионов страны было объявлено предупреждение о возможном цунами.

Толчки были зафиксированы в 25 километрах от побережья префектуры Мияги. Очевидцы сообщают, что они ощущались в том числе и в столице страны Токио, сообщает Fox News.

Японские телеканалы уже передали предупреждение о возможном цунами. Всем, кто находится на побережье, срочно было рекомендовано переместиться как можно выше от уровня моря. Впрочем, через некоторое время угроза цунами была снята.

Напомним, что после недавнего разрушительного землетрясения магнитудой 8,9 Японию накрыло цунами. Высота волн достигала 10 метров, в результате чего населенные пункты на побережье были фактически сметены с лица земли. Число погибших и пропавших без вести превысило 28 тысяч человек.

07 апреля 2011 г.

miranon

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/r/movie/
Прямой эфир.

miranon

http://www.youtube.com/watch?v=YF-8dqwxAHw
Странная голубая вспышка со стороны моря во время землетрясения 7 апреля.

Kazbich

miranon
Странная голубая вспышка со стороны моря во время землетрясения 7 апреля.
На блики фотокамеры от посторонних источников засветки - совершенно не похоже.

FaceGrabber

Высоковольтку срубило.И всё погасло сразу.

Черномор

кот киевский
У Японii стався новий потужний землетрус
0

Злыдни писюнячии во всём виноваты...

SAP

это блин не вспышка, а мегаохрененнаявспышеща!!!!!!!!

dib

Странная голубая вспышка
Глубоководный ядерный взрыв? Но от него не дало бы такую магнитуду землятресения, если он не тысячи мегатонн.

Илл

Добивают японию, добьют за следующих примуться)

miranon

Землетрясение оставило без электричества миллионы японцев

Сразу после землетрясения магнитудой 7,4 произошедшего в ночь на 8 апреля на востоке Японии, в нескольких районах страны были отмечены перебои с электричеством, сообщает агентство "Киодо".

Свет отключился в префектурах Мияги, Ямагата, Аомори, Ивате, Акита. При этом правительство особо подчеркнуло, что на АЭС, поврежденных прошлым землетрясением и цунами, ситуация не ухудшилась.

http://lenta.ru/news/2011/04/07/outage/

Kazbich

FaceGrabber
Высоковольтку срубило.И всё погасло сразу.
Уж больно долго для высоковольтной линии - автоматика явно быстрее отключила бы. Да и не погасло там после - практически всё освещение в городе осталось, как и было (даже вдалеке).

miranon

Onagawa nuclear plan electricity down at two units. Backup not working yet. (NHK)

http://twitter.com/#!/gpjen

Отключилась подача электричества на 2 реактора в Onagawa!

SAP

вот ну не верю я им ни хрена!!!! косорогие издаболы сбольшой буквы П.

Maksim V

что на АЭС, поврежденных прошлым землетрясением и цунами, ситуация не ухудшилась.
А хуже просто уже не может быть . Те кто наблюдал высокохудожественный полёт крышки реактора 12 марта - уже не нервничают - из-за каких-то вспышек .

Черномор

Короче, п..ец Японии. Аминь.

Maksim V

Уж больно долго для высоковольтной линии - автоматика явно быстрее отключила бы. Да и не погасло там после - практически всё освещение в городе осталось, как и было (даже вдалеке).
КЗ на линии- вспышка- отключение линии- через 30 секунд сработает АПВ - вторая вспышка - окончательное отключение КТП - погасание всего района .

Kazbich

Новое землетрясение оставило без света миллионы японцев
Kyodo News | 20:43:32


Новое мощное землетрясение на северо-востоке Японии оставило без электричества миллионы граждан этой страны. Из-за подземных толчков была нарушена работа ряда теплоэлектростанций, и в результате в префектурах Мияги, Ямагата, Аомори, Ивате, Акита пропал свет.
Напомним, подземные толчки магнитудой 7,4 были зафиксированы сегодня вечером примерно в том же районе, где 11 марта произошло землетрясение магнитудой 9, вызвавшее разрушительное цунами. Эпицентр сегодняшних подземных толчков располагался в 98 км к востоку от города Сендай и в 345 км к северо-востоку от Токио. Очаг землетрясения залегал на глубине 40 километров. Менее чем через минуту после землетрясения в том же районе произошел мощный афтершок.
Власти также объявили об угрозе цунами, но вскоре это предупреждение было снято.

http://www.utro.ru/news/2011/04/07/967743.shtml
==========================================================================================

Если это ТЭС и на таком расстоянии от точки видеосъёмки так (3.14)зданула - можно представить, что там на месте творилось.

SAP

Maksim V
КЗ на линии- вспышка- отключение линии- через 30 секунд сработает АПВ
не слишком ли долго 30 секунд? автоматика(бытовая) типа узо имеет скорость отключения доли секунды как в обшем то и различные ВЭБы и ВАБы высоковольтные.

Ланс

Надо, думаю, начать с того, что магнитуда 7.1
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php

мощный афтершок - это уже вообще похоже на фантазию журналистов

Maksim V

не слишком ли долго 30 секунд? автоматика(бытовая) типа узо имеет скорость отключения доли секунды как в обшем то и различные ВЭБы и ВАБы высоковольтные.
Похоже Вы не совсем понимаете о чём идёт речь ? АПВ - автомат повторного включения .

Kazbich

http://www.vesti.ru/doc.html?id=443129

07.04.2011 21:57
Новое землетрясение поставило под угрозу ядерные объекты Японии

На АЭС в Онагаве и Хигасидори после нового землетрясения возникли проблемы с внешним электроснабжением. На приостановленной в префектуре Мияги АЭС в Онагаве вышли из строя два из трёх источников внешнего электроснабжения. Также от внешнего энергоснабжения отключился первый реактор на АЭС в Хигасидори префектуры Аомори. Для охлаждения резервуара с отработанным топливом был задействован резервный дизель-генератор. Внешнее электроснабжение было нарушено и на станции по переработке отработанного ядерного топлива в Роккасо префектуры Аомори. Впрочем, в Агентстве ядерной безопасности Японии уверены, что ситуация под контролем
...

(2.71)бнет - не (2.71)бнет?

automatiq

Кстати, спрошу в этой теме, пожалуй.
Вопрос: может ли внешний источник нейтронов вызвать самопроизвольный разгон реактора?

automatiq

Kazbich
(2.71)бнет - не (2.71)бнет?
Скорее всего 3,14зданёт, причём там, где меньше всего ждут.

kotowsk

Вопрос: может ли внешний источник нейтронов вызвать самопроизвольный разгон реактора?
может, но источник должен быть ОЧЕНЬ мощным. а учитывая биологическую защиту реактора ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ мощным. термоядерный взрыв в паре сотен метров наверное подействует.

Kazbich

automatiq
причём там, где меньше всего ждут.
Дизельные генераторы у них (в отличии от Фукусимы) под цунами не попадали и вроде как исправны. А в реальности - действительно, кто знает.

automatiq

Я тут вдруг подумал - у них периодически самопроизвольно позавчера-вчера то запускаля, то глох один реактор, вроде первый. А сегодня - новое землетрясение. Кое-что вспомнилось - замирание и всплеск нейтронного потока от земной коры в преддверии землетрясений.
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=933

plombir

термоядерный взрыв в паре сотен метров наверное подействует.
значит атомный взрыв может сдетонировать реактор?
Ну не сдетонировать, но чтобы яд.топливо реактора ТОЖЕ участвовало в реакции, добавляя энергии?

automatiq

plombir
значит атомный взрыв может сдетонировать реактор?
Если в паре сотен метров - скорее просто испарит его раньше, чем начнутся внешние проявления реакции - рекатор весьма инертен, иначе они при малейшем превышении коэффициента размножения выше 1 взрывались бы.

А вот если подорвать нейтронную бомбу, то при удачном стечении обстоятельств теоретически возможен неконтроллируемый разгон реактора, с последствиями наподобие Чернобыльских - взрывное разрушение активной зоны.

Майор

Фото из Зоны.
Из Японской.
Пока немного

http://anti.fishki.net/comment.php?id=26367

ГСС

automatiq
Вопрос: может ли внешний источник нейтронов вызвать самопроизвольный разгон реактора?
Только теоретически.

Yep

FaceGrabber
Высоковольтку срубило.И всё погасло сразу.
странно - с чего бы её вдруг срубило землетрясением?
стальные конструкции - это самое устойчивое

FaceGrabber

Они может и устояли.Пошли колебания,по кабелям,мачты разом закачались.И всё,хватило.

Sadovod

Тут проскочил сейсмопрогноз, что в ближайшие месяц-два в Японии будет опять очень сильное землетрясение. Похоже самое разумное в этом случае было бы вообще заранее остановить все АЭС до окончания активной фазы сейсмоактивности. Но каковы в этом случае будут последствия для экономики страны? Или они предпочтут еще несколько Фукусим?

krosh

аранее остановить все АЭС
многие и так стоят с 11-ого марта.

Хотя теперь Японцы могли и начудить

Maksim V

многие и так стоят с 11-ого марта.
Этого не может быть в принципе .

Kazbich

http://top.rbc.ru/special/japan/08/04/2011/572438.shtml#top_static

На очередной АЭС в Японии обнаружена утечка радиации

После сильного землетрясение, произошедшего накануне на северо-востоке японского острова Хонсю, на японской АЭС "Онагава" в префектуре Мияги обнаружена утечка радиоактивной воды, передает Reuters.
По сообщению Tohoku Electric Power (TEPCO) - компании-оператора АЭС, вода, содержащая радиоактивные вещества, вытекает из резервуаров с отработанными топливными стержнями первого и второго реакторов АЭС. В то же время, по словам представителей TEPCO, повышения уровня радиации вблизи электростанции не зафиксировано.
Ранее сообщалось, что землетрясение вызвало проблемы с энергоснабжением на трех японских атомных электростанциях. Из строя вышли два из трех источников внешнего электроснабжения АЭС "Онагава". Кроме того, перебои с энергоснабжением возникли на АЭС "Хигасидори" в префектуре Аомори и на станции по переработке отработавшего ядерного топлива в Роккасо.
Новые подземные толчки привели к жертвам и разрушениям: известно о двух погибших и 132 раненых. Более 3,5 млн домов остались без электричества из-за автоматической остановки ряда тепловых электростанций региона.
Напомним, землетрясение произошло в 116 км от г.Фукусима, где находится аварийная АЭС, и в 345 км от столицы Японии г.Токио. Очаг землетрясения находился на глубине 40 км. Подземные толчки ощущались и в Токио, где на протяжении минуты тряслись здания. После землетрясения, магнитуда которого, по уточненным данным Геологической службы США, составила 7,1, было объявлено предупреждение о цунами. Вскоре оно было отменено.

08.04.2011 08:02

Max-Rite

Короче, дешевле будет всю Японию затопить в Тихом океане к чертям собачим и сказать, что так и было.

Черномор

Короче, дешевле будет всю Японию затопить в Тихом океане к чертям собачим и сказать, что так и было.

Не дешевле, а оптимальнее...

dib

вода, содержащая радиоактивные вещества, вытекает из резервуаров с отработанными топливными стержнями первого и второго реакторов АЭС
Дубль два. Следующие новости (худший сценарий): оголились стержни, нагрелись -> пошел пар -> взрыв водорода -> вторая Фукусима.

Demon 888

Max-Rite
дешевле будет всю Японию затопить в Тихом океане
Да ну. Тогда вся дрянь со всех японских АЭС и с химических заводов окажется в океане. Не говоря уж о том - какая волна может подняться в подобных обстоятельствах; до кучи и Курилы наши пропадут и Сахалин.

Nowik

Чё-т как-то уже не смешно. Сколько там в Японии АЭС, примерно 17? И на каждой по сколько реакторов?

IVANFF

Demon 888
Да ну. Тогда вся дрянь со всех японских АЭС и с химических заводов окажется в океане.

А дрянь в любом случае останется в океяне,не станут япошки у себя под боком все это г***о хранить,втихую один хрен выкинут и сольют подальше от своих берегов,а вот к кому поближе захоронят - это вопрос!

Yep

Nowik
Сколько там в Японии АЭС, примерно 17? И на каждой по сколько реакторов?

krosh

Этого не может быть в принципе
за что купил - за то продал, писали что Оганава стояла заглушенной с первого землетрясения. Конечно не все заглушены. Их слишком дохрена.

Lamborgini

Проблемы Японии станут проблемой ближайших территорий,а потом и всего мира.
Со временем радиоактивные осадки дойдут до Европейской части России.

http://bunker.do.am/publ/kataklizmy/radioaktivnoe_oblako_s_fukusimy_dostiglo_evropy/2-1-0-33

Joker.udm

Проблемы Японии станут проблемой ближайших территорий,а потом и всего мира.
Со временем радиоактивные осадки дойдут до Европейской части России.
А можно еще спустя месяц после начала собыйтий перечитать всю тему иль изучить сам вопрос плотнее. По крайней мере баяны плодить воздержитесь.

Lamborgini

Хоть на форуме обсуждается Япония,но реально нужно понимать,что вопрос о последствиях для всего мира на счет экологической катастрофы и дефицита продовольственных продуктов из-за катастрофы в Японии станет уже через несколько месяцев.
Реально Японии уже п....ц,сейсмоактивность не уменьшается,проблемы увеличиваются.По-поводу того,что облако достигло Европы но радиация незначительная,я думаю данные уменьшены.

Demon 888

Lamborgini
Реально Японии уже п....ц,сейсмоактивность не уменьшается
Рановато об этом говорить. С самого начала сейсмологами был сделан вывод о месяце-двух землетрясений, включая 2-3 очень сильных, вплоть до 8 баллов. Так что всё пока закономерно и за рамки реального не выбивается.
Lamborgini
облако достигло Европы но радиация незначительная
Вы думаете, что концентрация не меняется несмотря ни на какие расстояния?. Почему мы до сих пор тогда не все померли от Чернобыля? Да, облако достигло Европы. Но это ещё пока фигня. Так же как и перебои с продовольствием - вполне мир обойдётся и без японских креветок. Гораздо серъёзнее для него последствия засухи. То, что на данный момент попало в океан - для мирового океана одна молекула. Гораздо больше набросали с отходами, утилизируемыми подлодками и с испытаниями на атолле Моруа. От разлива нефти в Мексиканском заливе вреда несравнимо больше.
Данные, говорите, уменьшены? Ну, спорить не буду, тоже так думаю. Но пока ещё это больше проблема для региона, а не всего мира. Рано ещё зарываться в бункер и оборачиваться в свинцовую фольгу 😊

Kolhoz

Лексусы подорожают. Жалко. Европейское говно не переношу.

Патогеныч

Про завод "Маяк": http://news.rambler.ru/9528463/

Winston7

В Краснодаре уже во всю продают кучи б-у скутеров "только из японии" по 13 тыс рублей штука. (кто не в курсе, это по идее очень дешего)
Вот так вот, скоро по ходу попрут автомобили "только из японии" по 50 тыс, сельхоз "только из японии" теника по 30тыс..

Yep

Winston7
дешего
а что означает это слово?

Demon 888

Winston7
В Краснодаре уже во всю продают кучи б-у скутеров "только из японии" по 13 тыс рублей штука.
Дык, ёлы-палы, купите себе дозиметр и будет Вам щщастье! Вполне себе может быть, что фонит из них в худшем случае только каждый 50й. И то чуть-чуть. У страха глаза велики(с) (народ). Посему и дешего(с)
😊

lovial

Demon 888
Дык, ёлы-палы, купите себе дозиметр и будет Вам щщастье!
Дак и деньги будут. Если будет с дозиметром потенциальным покупателям проверять товар на отсутствие радиации. За вознаграждение, есс-но...

kotowsk

Вполне себе может быть, что фонит из них в худшем случае только каждый 50й. И то чуть-чуть.
а если поменять воздушный фильтр, то и каждый 50 фонить не будет.

plombir

Короче, дешевле будет всю Японию затопить в Тихом океане к чертям собачим и сказать, что так и было.
Мнение настоящего американца?.. 😛
Впрочем, я согласен.
Желательно вместе с японцами.
Но без АЭС.

Да, автозаводы и заводы электроники можно также оставить.
И этого... Акиро Куросаву. Остальных - пусть.

SAP

Специалисты подскажите-
просматривая фотки японские, мне вспомнился урок физики в школе где нам говорили, что на зараженных радиацией территориях полупроводниковые приборы выходят из строя и поэтому для таких местностей используются ламповые приборы. если это так, то как тогда журналисты делают фотки на свои цифровики? или это липовые фотки(я имею ввиду фотографии именно непосредственно с фукусимы)?

Yep

SAP
радиацией территориях полупроводниковые приборы выходят из строя
в первом приближении:
http://hifihome.ru/modules/Articles/article.php?storyid=24

Майор

И этого... Акиро Куросаву. Остальных - пусть.

Китано еще оставьте.

plombir

Китано еще оставьте.
Ладно

kotowsk

Короче, дешевле будет всю Японию затопить в Тихом океане к чертям собачим и сказать, что так и было.
Мнение настоящего американца?.
ещё бы. япония один из основных кредиторов сша. нет японии - нет кредитора...

Черномор

ещё бы. япония один из основных кредиторов сша. нет японии - нет кредитора...

Поэтому амеры и суетятся. Куда им доллары ещё сливать? Китай уже не хочет, у нас тоже 1990-е в основном прошли...

sprud

Так Куросава умер уже лет 10 назад...

Черномор

Так Куросава умер уже лет 10 назад...

Очередь за Японией? 😊

Андрей85

Патогеныч
Про завод "Маяк": http://news.rambler.ru/9528463/

Скорее всего вброс. На фоне Фукусимы решили скандал затеять. http://www.kommersant.ru/doc-rm/1616705
Оригинально, обращаться к мировой общественности, президенту и Росатому через "уральские СМИ".

plombir
Впрочем, я согласен.
Желательно вместе с японцами.
Ваша фамилия случайно не Гитлер? Или просто с головой проблемы?

FaceGrabber

Китано еще оставьте.
Это,ещо чуваков которые катаны куют тоже всех вывезти.

plombir

Так Куросава умер уже лет 10 назад...
Тогда одну Китану. Нет, две.

plombir

Мне, и Майору. Не старше 25.

plombir

2 Андрей85
Ваше место вам укажут.

plombir

чуваков которые катаны куют тоже всех вывезти.
Скрылёву конкурентов? Нафиг. Обучить Скрылёва ковать катаны.

Kazbich

Demon 888
Вполне себе может быть, что фонит из них в худшем случае только каждый 50й. И то чуть-чуть. У страха глаза велики(с) (народ). Посему и дешего(с)
Скорее "утопленники", чем из заражённой зоны.

Да и нормально "дезактивацию" провести, если там само железо под длительным облучением не находилось, а только снаружи "нахваталось" - не настолько уж и трудновыполнимая задача.

P.S. - хочу японские фолдеры из VG-10 по цене китайских из 420-й стали 😀. Почему никто ещё не завозит?

bioxa3ard

Show must go on

ГСС

Kazbich
Да и нормально "дезактивацию" провести, если там само железо под длительным облучением не находилось, а только снаружи "нахваталось" - не настолько уж и трудновыполнимая задача.
Доз. контроль и ПУСО можно на месте организовать.

Yep

Японцы блядь "не воруют":
Япония. Веерные отключения: 16-17 марта 2011 года
March 17th, 19:44
Current Location:в реакторе
Current Mood:регенерированное
Current Music:Надо, надо, надо нам, ребята!
Два дня правительство грозилось веерными отключениями электричества, поделив нас на 5 зон и предупредив, что вырубать свет будут по очереди на 3 часа. И два дня оно же в конце дня сообщало, что пока обошлись малыми жертвами и в вашей, 2-й зоне вырубать пока не будем.
Но вот вчера в 15:30 (9:30 мск) грянуло. Сидели без света до 18:30 (местного времени).
Магазины закрылись. Света нет - кассовые аппараты не работают. Да и камеры наблюдения выключились. А без них магазин, каким бы большим он ни был, могут вынести за 5 минут. "Мамбики" - воровство в магазинах - это японский вариант наших экстремальных видов спорта.
Работали только мелкие лавочки, где продавцы достали из чуланов допотопные счеты и отпускали товар на глаз.
Если японцы решили что-нибудь отключить, то делают это яростно и беззаветно.
http://bentkovsky.livejournal.com/

Алексей ВБ

Да везде люди практически одинаковы, просто где-то больше, где-то меньше... Культура опять же может наложить отпечаток, но... Все равно одно и то же

Андрей85

plombir
2 Андрей85
Ваше место вам укажут.
Укажут укажут, не беспокойтесь. Лучше перечитайте снова что пишите и попытайтесь понять насколько это гнусно. Даже для троллинга.

plombir

Почему-то "гнусность" - это инсинуации только по отношению к Японии, ваше говно по отношению к России и её истории таковым не является...
В 25 лет пора бы уже соображать, а не гавкать на взрослых дяденек. Изыди, тролль и бестолочь.

PS Андрея85 туда же. Вместе с Японией. Привязать к фонящей Тойоте и оставить у реактора.

Demon 888

plombir
Привязать к фонящей Тойоте и оставить у реактора.
Вот уж от Вас не ожидал.

Gromozeka

SAP

Полупроводники будут "глючить" при крайне опасных уровнях. Та же матрица будет иметь просто чуть больше помех, хоть как то заметно это начинается при 2 - 5 Зв/ч для бытовых камер.

kotowsk

зато химические источники тока резко увеличивают саморазряд даже при небольших дозах радиации.

Grybin

kotowsk
зато химические источники тока резко увеличивают саморазряд даже при небольших дозах радиации.
Вот потому "жучки" надёжнее в радиационых полях. А народ-то на батарейки да акумы тратиться... 😞

Майор

plombir
Обучить Скрылёва ковать катаны.

Даже для Л. Берии задача непосильная 😊

neodim

зато химические источники тока резко увеличивают саморазряд даже при небольших дозах радиации
особенно альфа- и бета-
ещё бы. япония один из основных кредиторов сша
ВЫ ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ ДЕБИТОРОВ...

Gromozeka

kotowsk

Знаете, замечал такой феномен, но многие оспаривают. Физик мне на бумажке формулами доказывал, совсем недавно, в ответ показал ему свою электронную сигарету и объяснил, что меняю батарейку сегодня второй раз, при этом выкурил всего 3 мл, так как был занят, а двух таких литий ионных батарей должно хватить на 10 мл как минимум. А фон, надо сказать "детский" был, его для хоть сколько нибудь значимого саморазряда хватать не должно. Если с фотоаппаратами у "радиационных" туристов можно списать на то, что слишком много снимков, то с сигаретой - хрен.

В общем, нужно учитывать.

kotowsk

ВЫ ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ ДЕБИТОРОВ...
нет именно кредитор
В более узком смысле, чаще используемом экономистами или бухгалтерами, кредитор - сторона в кредитных отношениях, предоставляющая средства (кредитные ресурсы) на условиях возвратности, срочности и платности. Предоставление кредитных ресурсов в денежной форме называется ссудой, которая погашается денежным платежом.
а штаты должны японцам ОООЧЕНЬ много.
что же касается катан и прославленного японского стиля фехтования то ....
то реклама как всегда чуток преувеличивает. столкновения японского и европейского оружия были, и заканчивались, как правило, в пользу европейского.

astraxanez

Gromozeka
Знаете, замечал такой феномен, но многие оспаривают. Физик мне на бумажке формулами доказывал, совсем недавно, в ответ показал ему свою электронную сигарету и объяснил, что меняю батарейку сегодня второй раз, при этом выкурил всего 3 мл, так как был занят, а двух таких литий ионных батарей должно хватить на 10 мл как минимум. А фон, надо сказать "детский" был, его для хоть сколько нибудь значимого саморазряда хватать не должно. Если с фотоаппаратами у "радиационных" туристов можно списать на то, что слишком много снимков, то с сигаретой - хрен.

В общем, нужно учитывать.



Антон вы это к чему ?
Не посещала мысль что устройство может потреблять больше заявленого - либо батарейки не выдают номинала ?

(вопрос не по теме от этих сигарет есть толк? курить настоящие не тянет ? )

Yep


Токио: теснота в большом городе

Майор

Токио: теснота в большом городе

Смешно.
В Москве тогда много много теснее.
В домике тесно ему. В своем личном трехэтажном. В мегаполисе 😊 Ну так купи себе квартиру в сорокаэтажном жилом доме - тогда будет попросторнее.

Yep

Майор
В домике тесно ему.
там квартиры показывали - 25 метров считается большая, 9 метров без душа за 300 долларов в месяц - нормально.

Kazbich

Yep
9 метров без душа за 300 долларов в месяц - нормально.
Двухкомнатная 25 метров на 3-4 человека в "Нерезиновой" (единственное, что с ванной) за 1200$ в месяц (300-400$ "с носа") - весьма-таки "средненькая" цена. Японцы, можно сказать, жируют 😊.

Sadovod

9 метров без душа за 300 долларов в месяц
Вы привязываете цифры к нашим ценам на многие товары и к нашим заработным платам. Отсюда и непонимание. Думаю везде хорошо где нас нет.)))

Kazbich

Sadovod
Вы привязываете цифры к нашим ценам на многие товары и к нашим заработным платам.
Подозреваю, что зарплаты у японцев повыше, чем в России. А цены - действительно оказались близкими.
Sadovod
Думаю везде хорошо где нас нет.
Найти бы ещё такое место, где нас нет 😀.

Yep

Sadovod
Вы привязываете цифры
кагбэ, я не привязывал.
я про девять метров без душа

Gromozeka

astraxanez

Это я к тому, что феномен такой, "таинственный", случается. Чем именно объясняется, сказать затрудняюсь. С точки зрения физики такого, вроде бы, наблюдаться не должно, однако наблюдается. Устройства применялись как со стабилизатором напряжения так и без оного, всё обычно и привычно. Однако ж.

По поводу электронных сигарет продолжим в баре.

Fregat

Gromozeka
Это я к тому, что феномен такой, "таинственный", случается. Чем именно объясняется, сказать затрудняюсь.
Проводили мы эксперимент. Покупали 4 шт батарейки АА DURACELL,В одной пачке .
Две штуки помещали в свинцовую камеру, с источником, с образцовым источником ионизирующего излучения.( этот источник используется для метрологической поверки дозиметров) на 48 часов. Другие две батарейки, находились в другом месте.
После брали два одинаковых фонарика , заряжали в первый "облучённые" батарейки, а во второй, нормальные. в результате фонарик с облучёнными батарейками светил на 30% меньше по времени. Напомню батарейки были из одного блистера.

Fregat

Объяснением, может быть то, что поток радиационного излучения, переносит какую то часть разности потенциалов химического источника питания, прошивая изолятор. Грубо говоря химический источник питания, становится похож на конденсатор с большим током саморазряда.

kotowsk

или просто изменяются свойства электролита.

automatiq

Эффект тот же, что в счётчике Гейгера - ионизирующая частица вызывает ионизацию и временный пробой диэлектрика. В счётчике диэлектрик - несколько миллиметров инертного газа под потенциалом в сотни вольт, а в элементах питания, это тончайший слой электролита, пусть даже под потенциалом несколько вольт.

kot-obormot

Япония до сих пор не может прийти в себя после удара стихии

Сегодня ровно месяц со дня разрушительного землетрясения в Японии. Число жертв стихии, по последним данным, превысило 13 тысяч человек. Почти 15 тысяч пропали без вести. По-прежнему самое пристальное внимание властей к аварийной АЭС "Фукусима-1". Несколько дней назад там удалось остановить утечку радиоактивной воды, однако фон даже в полусотне километров от станции все еще превышает допустимые значения в десятки раз.
Только спустя две недели после удара цунами будет установлено, что максимальная высота волны достигала почти 20 метров. В считанные минуты под водой оказалось свыше 500 квадратных километров земли. Жертвы не подсчитаны до сих пор.
Каков будет скорбный итог этой катастрофы - станет известно не раньше лета. Официальное число погибших уже около 13 тысяч. Это по-прежнему меньше, чем тех, кто считается пропавшими без вести. Очевидно, что такая гигантская волна цунами, которая забрасывала корабли на крыши домов, очень многое утащила с собой обратно в океан. Но по японским законам, эти люди будут числиться пропавшими еще три месяца.
Большинство погибших старше 65 лет. Им было сложнее всего убежать от воды. Атакованные цунами районы и сейчас выглядят так, будто подверглись ковровой бомбардировке. Уничтожены сотни тысяч домов. Беженцы живут в центрах эвакуации. Снабжение продуктами и одеждой удалось наладить только к концу марта, помощь Японии оказали более 20 стран, включая Россию. Сейчас главная проблема - жилье.
"Нас разместили в здании школы. В принципе самое необходимое из вещей у нас есть. Но очень хочется вновь обрести собственный дом", - говорит жительница города Камаиси Ёрико Сасаки.
Однако беженцев может оказаться еще больше. Ликвидация аварии на атомной станции "Фукусима-1" далека от завершения. Под полуразрушенными реакторами скопилось 60 тысяч тонн высокорадиоактивной воды. Только на днях удалось остановить неконтролируемое загрязнение океана, но радиация продолжает поступать в атмосферу. Она давно вышла за пределы зоны отчуждения - это 20-километровый радиус вокруг АЭС. Радиация обнаружена в овощах, рыбе и даже водопроводной воде.
Деревня Иитатэ расположена более чем в 40 км от атомной станции "Фукусима-1", но местность здесь заражена настолько, что уровень радиации сейчас превышает норму более чем в 20 раз - почти 7 микрозивертов. А содержание радиоактивных частиц в почве в два раза выше уровня, после которого, по нормам МАГАТЭ, все жители отсюда должны быть эвакуированы.
Но люди не хотят покидать дома. У них нет дозиметров и средств защиты. Тадао Такакуро с женой Сидзуко содержат табачную ферму. О состоянии радиационного фона узнают впервые, но это их как будто не беспокоит.
"Мы здесь родились, и никуда отсюда уезжать не будем. Даже если правительство скажет нам эвакуироваться, мы останемся. У нас тут хозяйство - табак, коровы", - говорит владалец табачной фермы Сидзуко Такакуро.
При таком уровне радиоактивного загрязнения, местные жители получают допустимую годовую дозу в течение двух недель.

В зоне удара цунами оказались еще три атомных объекта. Один из них - в префектуре Мияги - расположен, как раз рядом с тем местом, где была 20-метровая волна. Вдоль берега добраться до него можно с трудом - дорога обрывается в нескольких местах.
Атомная станция "Онагава" находится примерно в 200-300 метрах от зоны бедствия. За последний месяц она дважды переходила в режим чрезвычайной ситуации: первый раз - 11 марта, когда там вспыхнул пожар, а второй - в ночь на 8 апреля. После сильнейшего землетрясения там оборвалась подача энергии. Были даже сообщения об утечки радиации. Сейчас радиационный фон в районе станции в норме, но исключать повторения сценария "Фукусимы-1" никто не может.
Ёсио Тамаки едва ли не единственный рыбак в поселке, у кого уцелела лодка. Говорит, раньше на АЭС вообще не обращал внимания, но теперь смотрит на это по-другому.
"То, что атомная станция так близко, мне совсем не нравится", - говорит Ёсио Тамаки.
После 11 марта в Японии было свыше 400 землетрясений силой более 5 баллов. Специалисты говорят, такая сейсмическая активность будет продолжаться, но как долго - не уточняют.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=443867

NTFS

*Сильное землетрясение в Токио

Доуджонс только что.
UPD.
MAP 7.1 2011/04/11 08:16:13 37.007 140.477 13.1 EASTERN HONSHU, JAPAN

plombir

Добивают

astraxanez

А здесь 6.6

http://www.oe-files.de/gmaps/eqmashup.html

kotowsk

Добивают
контрольное землетрясение?

plombir

Контрольное - это надо 11 баллов в Токио, и 8-9 по переферии 😛
А так - это какой-то садизм получается

NTFS

Кстати прошел ровно месяц.

Demon 888

NTFS
Кстати прошел ровно месяц.
По словам сейсмологов, трясти должно от месяца до двух. Правда в последнее время от них в СМИ появились осторожные намёки, что пока неизвестно - когда это вообще закончится. Видимо, пока Япония в море не сползёт.

Demon 888

В Национальной геологической службе США уточняют, что очаг землетрясения залегал на глубине 49 км, эпицентр находился в 330 км от Токио.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/11/04/2011/574180.shtml


Объявили угрозу цунами. Скоро наверное отменят.

Sadovod

Да они к таким уже привыкли. А мы бы уже давно в руинах лежали. Интересно, а были ли у них в истории такие периоды как этот по продолжительности и магнитудам?

Kazbich

По Россия-2 сейчас идёт фильм "Япония тонет". Уже где-то примерно середина фильма, начало, блин, пропустил.

кот киевский

На энергоблоки АЭС прекратилась закачка воды в реакторы.
- 11.04.2011
3224
Японские власти в экстренном порядке эвакуировали персонал с аварийной атомной электростанци (АЭС) "Фукусима-1" после сегодняшнего мощного землетрясения магнитудой 7,1, передает mobus.

На аварийной АЭС вышли из строя наблюдательные камеры, которые позволяли специалистам вести контроль за работой систем охлаждения 1-го, 2-го и 3-го реакторов.

На 3 аварийных энергоблоках АЭС прекратилась закачка воды в реакторы, которая проводилась с помощью внешнего энергопитания. Предполагается подавать воду пожарными насосами.

http://kp.ua/daily/111111/275257/

Joker.udm

как этот по продолжительности и магнитудам?
Из с середины войны трясло не подетцки года четыре. Потом была пара-тройка крупных, но где-то с середины прошлого десячтилетия вновь стало колбасить каждый год. Это я имею ввиду крупные - 7-8 бальные.

ЯНУС

Опять трясло?
Интересно в Японии жить, не скучно. Скоро наверное повторные толчки будут. Опять веселуха попрёт.

Joker.udm

Интересно, а были ли у них в истории такие периоды как этот по продолжительности и магнитудам?
Были. Несколько лет колбасило каждый год во время войны и чуть апосля. Потом несколько крупных до середины первого десятилетия нашего века, и потом снова каждый год и не по разу. Я имею ввиду крупные, 7-8 землетресения.
А так вроде пока по количеству жертв щитается 23-го года, 150 тысяч погибших, из свежих - 95 год - 6 тысяч погибших.

ЯНУС

http://newsru.com/world/11apr2011/newquake.html
Посмотрел видеоролик. Нет, скучно всё-таки в Японии. Люди настолько привыкли к тряске что обращают на неё внимания как мы на хорошую грозу. Трясёт и пофиг, главное чтобы монитор от компа не упал.

Demon 888

Kazbich
По Россия-2 сейчас идёт фильм "Япония тонет"
Это не тот, который "Гибель Империи" или иначе "Гибель Дракона"?

takeneo

Всё хочу спросить в России есть атомные станции в сейсмоопасной зоне?

automatiq

takeneo
Всё хочу спросить в России есть атомные станции в сейсмоопасной зоне?
Нет, у нас нет сейсмоопасных зон под атомными станциями.

ЯНУС

:D

ЯНУС

:D

SL1806

под боком Армянская АЭС, пережившая спитакское землетрясение

automatiq

SL1806
под боком Армянская АЭС, пережившая спитакское землетрясение
Кстати, да, с такими же реакторами как в Японии - ВВЭР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Армянская_АЭС


Во время бедствия(землетрясения 89г.) практически весь местный персонал покинул Армянскую АЭС. В связи с отсутствием оперативного и ремонтного персонала возникла угроза перегрева реактора. Для предотвращения аварии Совет Министров СССР и Минатом СССР немедленно перебросили на Армянскую АЭС персонал с других АЭС, главным образом с Кольской АЭС.

Kazbich

http://top.rbc.ru/special/japan/11/04/2011/574219.shtml

Новое землетрясение в Японии вызвало сход селя

Новое мощное землетрясение, произошедшее сегодня в Японии, вызвало сход селя в японской префектуре Иваки. В результате происшествия без вести пропали четыре человека. Предположительно, они могли быть погребены под слоем грязи, сообщили местные власти.

В настоящий момент количество и наличие жертв землетрясения уточняется, передает японское информагентство Kyodo.

Между тем метеорологическая служба Японии понизила оценку магнитуды произошедшего сегодня землетрясения с 7,1 до 7,0. При этом обновленные данные Национальной геологической службы США также свидетельствуют о том, что магнитуда землетрясения в Японии составила не 7,1, как сообщалось ранее, а 6,6.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/11/04/2011/574219.shtml

кот киевский

Правительство Японии рассматривает возможность повышения уровня опасности ситуации на аварийной после разрушительного землетрясения и цунами АЭС "Фукусима-1" до максимального.

В ходе изучения данного вопроса, эксперты будут основываться на данных по объемам радиационного загрязнение в течение нескольких часов. Если эти объемы будут оценены как колоссальные, то власти могут поднять уровень опасности ситуации на АЭС до седьмого из семи возможных по международной шкале ядерных событий (INES).

Ранее Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) повысило уровень опасности аварии на "Фукусиме-1" с четвертого до пятого из семи возможных уровней по INES. Пятый уровень подразумевает аварию с риском за пределами площадки, когда происходит сильное повреждение активной зоны реактора или радиационных барьеров. Высший, седьмой уровень опасности, ранее присваивался лишь чернобыльской катастрофе.

Напомним, после произошедшего 11 марта на северо-западе Японии землетрясения магнитудой 9,0 на японской АЭС "Фукусима-1" произошла серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения. На АЭС было зафиксировано несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг АЭС, а также запретить полеты над станцией в радиусе 30 километров. Позднее стала появляться информация об обнаружении в ряде районов Японии радиоактивных элементов, в частности, изотопов йода и цезия, в воздухе, питьевой воде и продуктах питания.

Как известно, 21 марта генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано заявил, что атомная электростанция "Фукусима-1", на которой произошла авария, "исходя из складывающейся ситуации не может быть восстановлена и вновь введена в эксплуатацию".
http://lb.ua/news/2011/04/11/92144_Uroven_opasnosti_na_AES_Fukusi.html
Шило похоже вылезло из мешка 😞

Joker.udm

Во время бедствия(землетрясения 89г.) практически весь местный персонал покинул Армянскую АЭС.
Так им не привыкать было. Они в 1982 года тоже не отличались героизмом. Тоже часть народа подорвалась, пришлось народ со стороны забарасывать.
Всё хочу спросить в России есть атомные станции в сейсмоопасной зоне?
Пара станций вроде есть.

Прохожий_007

Joker.udm
Пара станций вроде есть.
"Имя, сестра, имя!"(с) 😀

Joker.udm

А больно я помню? 😊 Давно интересовался. Погляжу еще разок. Да вот на вскидку - в Москве реакторы расчитаны на 5 баллов, а вероятность того, что предыдущие московские пятибальные может слегка перекрыть отлична от нуля.

кот киевский

не в РФ но место подбирали в СССР:
Ровенская АЭС на карстах стоит.
Крымская (там где Казантип начинался) на карстах и в сейсмоопасной зоне. Недострой после Чернобыля, но вроде хотят таки достроить ибо рынок требует.
Чернобыль вообще то в верховьях реки которая как минимум треть населения Украины поит и поля поливает.Это если не две трети.
Вам Трех Сестер хватит или еще порыться?

Yep

что-то не нашел я аэс в сейсмоопасных зонах

http://www.russianatom.ru/

Joker.udm

Наткнулся пока на это. Полняй текст с картинкой по ссылке. Статья 2009 года. Надергал цитат.
http://www.epochtimes.ru/content/view/23723/3/

"В России около 3000 больших и малых городов и поселков, 100 крупных гидро- и тепловых электростанций и 5 атомных электростанций располагаются в сейсмоопасной зоне, где возможны сейсмические сотрясения с интенсивностью 7 и более баллов.

После ряда, потрясших Италию землетрясений, в Москве РИА «Новости» провела 9 апреля пресс-конференцию, посвященную вопросам прогнозирования сейсмической опасности на территории России. На пресс-конференции выступил с докладом заведующий лабораторией континентальной сейсмичности и прогноза сейсмической опасности ИФЗ РАН им. О.Ю.Шмидта, доктор физико-математических наук Алексей Дмитриевич Завьялов.

Согласно данным карты Общего Сейсмического Районирования (ОСР-97-А), в России свыше 26 % площади относится к сейсмоопасным зонам, где возможны сейсмические сотрясения с интенсивностью 7 и более баллов.

В России же к сейсмоопасным зонам относятся Камчатка, Курилы, район Байкала, далее Алтай, Саяны и Северный Кавказ. Наиболее опасным в России из всех регионов, относящихся к сейсмоопасным зонам, является южный район Камчатки. По среднесрочному прогнозу на Камчатке в ближайшие 10 лет возможно возникновение землетрясения с магнитудой больше 7 баллов по 12 бальной системе. В сейсмоопасной зоне расположен Петропавловск. По словам доктора физико-математических наук Алексея Завьялова, эта информация вместе с рекомендациями по укреплению жилых строений доводилась до администрации города.

«Если говорить о Москве и московском мегаполисе, то он относится к зоне сейсмической опасности, где ближайшие 50 лет с вероятностью в 10% возможны землетрясения с силой выше 5 баллов», - подчеркнул Алексей Дмитриевич.

P.S. Из Петропавловска-Камчатского я бы сваливал 😞

кот киевский

А кстати:
Вам как профессионалу, уважаемый Прохожий 007, вероятно известен проектировщик Енергодара. Прошу Вас оценить изящество инженерного решения, особенно вкупе с состоянием плотины ДнепроГЭС.
Адрес и личные данные героя озвучить не желаете?
ЗЫ табличку "трещины на плотине остались после взрыва немецкими захватчиками" или чтото в таком роде видел сам в двухтысячных, протекающие шлюзовые ворота с временной заделкой в девяностые.
Когда на них смотришь снизу а не сверху:
"Усратись в хвилину таку не соромно аж нiяк"
Полагаю что понятно и без перевода 😊

Ura Zenit

джапы повысили уровень до 7-го http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110412/363530938.html , а еще там ночью пожар у 4-го блока случился, и опять землятресение 6.4 http://newstitles.ru/monitor.php?date=12.04.2011

Joker.udm

джапы
Вопрос не в тему, просто интересно стало - сейчас модно что ли стало называть японцев американской кличкой времен второй мировой войны?

Ura Zenit

про моду не знаю,но после всех клоунов по ихнему TV, как-нибудь иначе называть их не могу, и ведь население,пока, хавает всю дезу.

кот киевский

Joker.udm
Вопрос не в тему, просто интересно стало - сейчас модно что ли стало называть японцев американской кличкой времен второй мировой войны?
Если Вам угодно называйте их народом, а уж лучше Расой Ямато
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE
Боюсь только что Вас взаимно не поймут. Ни остальные форумчане, ни сами расовые Яматы 😊

Joker.udm

и ведь население,пока, хавает всю дезу.
Но ведь не может не радовать то, что уж мы то правду знаем! 😊

Ura Zenit

Ваш сарказм не понятен, если киндер-сюрприз,в первые часы, сказал больше чем джапы за месяц. А теперь сравнивают выгодно или нет делать дамбу,саркофаг,подогнать баржу или дешевле всё слить, и считать уровень радиации не вредной? если один джап ест рыбы в два раза меньше,чем год назад 😊

Joker.udm

А теперь сравнивают выгодно или нет делать дамбу,саркофаг,подогнать баржу или дешевле всё слить, и считать уровень радиации не вредной?
Интересно, откуда Вы только всё это знаете?..
А одна джапка сколько сейчас ест?

кот киевский

Joker.udm
Но ведь не может не радовать то, что уж мы то правду знаем!
Вам хочется песен. Их есть у меня.
http://www.youtube.com/watch?v=wEEKZUw1DbQ
А правда том, что всем нам врали и врут безбожно, до беспредела.
А потом назначат стрелочника или козла отпущения.
И по прежнему станут продавать тот же протухший товар тем же потребителям.
И они будут радоваться параздничным скидкам и благодарить и апплодировать.
Желающие могут и сами найти подходящую сцену в Том Самом Мюнхаузене.

Барон Мюнхгаузен

"Вот фамилие моё попрошу не трогать" (с)
😊

Ura Zenit

Joker.udm
Интересно, откуда Вы только всё это знаете?..
Понял,Вам скучно 😊 тогда отвечу так :
"От наук уставший школьник
Нёс совсем уж ерунду:
Говорил, что треугольник -
Их учитель по труду.
В общем, все с ума свихнулись -
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил."
ну т.е гугля еже ли чего спросите и про заграждения,которые они почти построили, а когда увидите жЁлтые буйки вместо них, то знайте это не для плавания, а против радиации 😊

кот киевский

Прошу пардона Барон Мюнхгаузен

Но Ваш достославный предок столь знатен, что умолчать о нем в данном контексте означало бы подвергнуть сомнению неоспоримое величие и саму древность Вашего почтенного рода!

Joker.udm
А одна джапка сколько сейчас ест?
ровно столько, сколько и представительница расы божественных Ямато!

Joker.udm

Ладно, после утренней разминки вернемся к нашим баранам, тьфу, джапанам, блин, японам! 😊 Фукусима фукусимится? Я так понял уже седьмой уровень назначали?

Max-Rite

12 апреля стало известно, что правительство Японии повысило уровень опасности на "Фукусиме-1" -теперь ситуация на аварийной АЭС оценивается в семь баллов из семи по международной шкале опасности INES. Такие данные приводит "Киодо". До этого в семь баллов оценивали только аварию на Чернобыльской АЭС. Ситуация на "Фукусиме-1" ранее оценивалась в шесть баллов.

Седьмая ступень по шкале INES означает выброс нескольких десятков тысяч терабеккерелей радиоактивного материала, что может повлечь за собой тяжелые последствия для здоровья населения и для окружающей среды.

Между тем, компания-оператор АЭС "Фукусима-1" TEPCO сообщила, что на четвертом реакторе атомной станции возник пожар, передает Reuters.

Работник АЭС заметил пожар во вторник, 12 апреля, около 06:38 по местному времени. В тушении пожара принимали участие пожарные отряды Сил самообороны Японии.

В данный момент пламени и дыма над реактором нет, однако представитель TEPCO сообщил, что пока не может с полной уверенностью сказать, потушен ли пожар. Также пока нет информации о том, что послужило причиной возгорания. Пожар не повлиял на радиационный фон на прилегающей к АЭС территории.

Это далеко не первая внештатная ситуация на "Фукусиме-1". С 11 марта 2011 года, когда на севере Японии произошло мощное землетрясение, повлекшее за собой цунами, на станции был зафиксирован ряд аварий. В результате на станции и вокруг нее существенно повысился радиационный фон. 11 апреля власти страны приняли решение расширить зону эвакуации вокруг "Фукусимы-1".

http://lenta.ru/news/2011/04/12/fire/

Ura Zenit

А не открывает ли 7-ой уровень:
1. обязательное международное обследование Магатэмом
2. компенсации соседям при бездействии?

Yep

Немцы за отказ от АЭС до 2020 года
Созданный по поручению федерального правительства Германии экспертный совет предложил путь к отказу от атомной энергии в пользу возобновляемых источников энергии, который "можно завершить к 2020 году", сообщает на своем сайте газета Frankfurter Allgemeine. А по мнению Greenpeace, отказ от атомной энергии был бы возможен уже к 2015 году.

Этот шаг, подчеркивает Greenpeace в опубликованном в четверг докладе, "не имел бы негативных последствий для безопасности и электроснабжения, защиты климата или затрат на энергию". Все иное было бы "гнилым компромиссом", по выражению Андре Белинга, эксперта Greenpeace по вопросам энергетики.

Rus Ali

С утра зомбоящик передал, что зону отчуждения вокруг Фукусимы увеличили до 30 км, с перспективой дальнейшего увеличения до 40.

Общественность с нетерпением ожидает новой части игры "Сталкер",-"Задница в Фукусиме".

Joker.udm

Созданный по поручению федерального правительства Германии экспертный совет предложил путь к отказу от атомной энергии в пользу возобновляемых источников энергии, который "можно завершить к 2020 году", сообщает на своем сайте газета Frankfurter Allgemeine. А по мнению Greenpeace, отказ от атомной энергии был бы возможен уже к 2015 году.
Так это до выборов только. Все ж понимают, что без АЭС не обойтись. Тем более к 2020 году.

Yep


«Дорожная карта» российских АЭС

Согласно предварительным планам, до 2020 года должны быть построены новые АЭС:
Калининградская,
Южно-Уральская,
Северская (Томская обл.),
Дальневосточная,
Приморская
Обсуждается возможность строительства АЭС также в следующих регионах:
Нижний Новгород,
Кострома,
Ярославль,
Пенза,
Пермь,
Архангельск
Планы запуска новых энергоблоков на существующих АЭС:
2009 Волгодонская
2011 Калининская
2012 Нововоронежская-2
Белоярская
2013 Нововоронежская-2
Ленинградская-2
2014 Волгодонская
Ленинградская-2
2015 Курская-2
Ленинградская-2
2016 Волгодонская
Ленинградская-2
2017 Курская-2
Смоленская-2
2018 Курская-2
Смоленская-2
2019 Курская-2
Смоленская-2
2020 Кольская-2
Смоленская-2

Joker.udm

Пермь,
Не, нам не надоть.

Maksim V

А правда том, что всем нам врали и врут безбожно, до беспредела.
-теперь ситуация на аварийной АЭС оценивается в семь баллов из семи по международной шкале опасности INES.
Именно так я и написал 12 марта - на до мной тут смеялись ...
Смейтесь дальше - любители покемонов ...

Max-Rite

Да меня тут Прохожий к ответу пытался призвать, когда я сравнил Fuckусиму с Чернобылем. Терпение, только терпение. Они еще восьмой и девятый уровень придумают прежде чем всё это кончится.

Rus Ali

Терпение, только терпение


Да, еж он птица гордая не пнешь не полетит. Интересно сколько они еще на жопе сидеть будут ?

Сугубо ИМХО похоже что пока покемоны у них рождаться не начнут не почешутся.

Ura Zenit

Предлагаю 😊 через ООН провести принудительное закрытие всех АС в яплантиде, а еже-ли не согласятся выполнить, то... (ну как с Кадафи)

kotowsk

Предлагаю через ООН провести принудительное закрытие всех АС в яплантид
комиссия магате имеет право закрыть "неправильные" станции.

sotrudnikNKVD

комиссия магате имеет право закрыть "неправильные" станции.
Чё то пока не спешат(

A-F-A

Max-Rite
Да меня тут Прохожий к ответу пытался призвать, когда я сравнил Fuckусиму с Чернобылем
Не только он. Я тоже про "шесть Чернобылей" помню, и про "50 ренген в час в Токио".

Joker.udm

Так вроде заражения нет большого? Бадамум так и не случился которого все опасались.

Генна-дичь

Не, нам не надоть
У нас есть уже: недостроенные, Агидель Башкирия, Камские поляны Татарстан.
Вот как придумают доделать...)))

Генна-дичь

Не, нам не надоть
У нас есть уже: недостроенные, Агидель Башкирия, Камские поляны Татарстан.
Вот как придумают доделать...)))

Joker.udm

Вот как придумают доделать...)))
Да я не парюсь. Сии прожекты были еще до кризиса нафантазированы. Так что вероятность их осуществления близка у нулю. Хотя блоки полупостроенные конечно введут в строй.

Max-Rite

Джок, а ты знаешь какое оно заражение в "зоне"? Только не то, что японские власти говорят, а реальное? Вот я тоже не знаю.

А про "шесть Чернобылей" я говорил, что *есть потенциал*. Шесть реакторов - шесть шансов выиграть. 😊 И они пока никуда не делись.

Kazbich

Joker.udm
Так вроде заражения нет большого?
Оно не "большое" - оно "плавно-непрерывное".

Joker.udm

Джок, а ты знаешь какое оно заражение в "зоне"? Только не то, что японские власти говорят, а реальное? Вот я тоже не знаю.
Так они что, нереальное говорят? И комиссии магате? Пока я склонен верить фактам - работы ведутся, пожар потушен, население не разбегается, непонятно почем сать народа остается в 30км зоне, непонятно почему соседние страны, кораблики проплывающие неаллармируют о заражениях, непонятно почему тепортеришка с первого канала свободно заехал в "зону" и с тревогой в голосе тыкая дозиметром в обочину говорит - вот видите уровень заражения в два раза выше нормального фона. И пожарные и солдатики взяли и потушили пожар. Ты знаешь во что вылилось тушение пожара на чернобыльской станции для пожарных. Пока только сии факты вижу.

Joker.udm

Что авария катастрофическая для реактора никтож не спорит и не спорил. Вопрос как он повияет на окружающую среду.

Max-Rite


работы ведутся, пожар потушен, население не разбегается, непонятно почем сать народа остается в 30км зоне, непонятно почему соседние страны, кораблики проплывающие неаллармируют о заражениях, непонятно почему тепортеришка с первого канала свободно заехал в "зону" и с тревогой в голосе тыкая дозиметром в обочину говорит - вот видите уровень заражения в два раза выше нормального фона. И пожарные и солдатики взяли и потушили пожар.

И на фоне всего этого благоденствия и благорастворения воздухов правительство Японии и МАГАТЭ повысило уровень опасности на "Фукусиме-1". Семь из семи. Джок, я не просто с тобой не согласен, я не понимаю откуда ты берешь свой оптимизм? Эвакуировано свыше ста тысяч человек. Зону собираются расширять до 40км и на самой АЭС не сделано ровным счётом ничего!

По BBC представитель ТЕПКО говорит: "One official from the Tokyo Electric Power Co (Tepco), which operates the nuclear plant, said that radiation leaks had not stopped completely and could eventually exceed those at Chernobyl, Reuters news agency reported."
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13045341

Т.е. даже брехливые японцы, которые уже месяц постоянно занижают и уровни радиации, и жертвы и серьёзность ситуации, открыто, в мировых СМИ говорят, что уровень заражения может превысить чернобыльские. Знаешь, если перевести это с японского на человеческий, то ситуация на Фукусиме скорее всего УЖЕ серьёзней Чернобыльской, а будет вообще пиздец.

Кстати, АФА, как ты думаешь, представитель ТЕПКО намерено сгущает краски? На Фукусиме через месяц будет город-сад? 😊

Joker.udm

Вопрос в том куда эта вся гадость идет. Или в воздух (нет, на это нам не пох) или в океан (пусть лучше туда) или в лужу сливается под реактором (вот тут пох). Мне полагается это разные вещи.

Max-Rite

Joker.udm
Вопрос в том куда эта вся гадость идет. Или в воздух (нет, на это нам не пох) или в океан (пусть лучше туда) или в лужу сливается под реактором (вот тут пох). Мне полагается это разные вещи.

Большинство в океан, остальное в воздух. Ты думаешь в Тихом океане эта грязь России не аукнется? Блажен кто верует. Шарик-то наш, он круглый.

A-F-A

Max-Rite
в мировых СМИ говорят, что уровень заражения может превысить чернобыльские. Знаешь, если перевести это с японского на человеческий, то ситуация на Фукусиме скорее всего УЖЕ серьёзней Чернобыльской, а будет вообще пиздец
Опять СНН? Опять 50 ренг/час в Токио? Уже не смешно.
Max-Rite
Эвакуировано свыше ста тысяч человек. Зону собираются расширять до 40км
Единственное ухудшение по Сравнению с Чернобылем- очень высокая плотность населения. А вот, не дай Бог, рванет как Чернобыль, Билибинская АЭС, эвакуируют 10 000. Это уже не седьмой уровень будет.

A-F-A

Max-Rite
Ты думаешь в Тихом океане эта грязь России не аукнется? Блажен кто верует. Шарик-то наш, он круглый.
России аукаеться давно больше двух десятков отработанных ЯР с подлодок, в том числе с аварийных. "Ландыш" что в наших водах делал? Кстати на японские деньги построен, очень они уж боялись нашей радиации пока у самих не еп..о.

cucumba

Прочитал где-то, что в РФ категорически запрещен слив жидких радиоактивных отходов. Вообще. Поэтому был построен Ландыш, который эти отходы перерабатывал.
Зарубежные буржуи таких ограничений не имеют, у них разрешено сливать жидкие радиоактивные отходы в море после разбавления до "безопасных" концентраций. Поэтому им дорогой Ландыш не нужен. Они всегда сливали их в море.
То что они "боялись" именно "нашей" радиации и абсолютно не боялись "своей" - это политика (завиноватить РФ всегда полезно)и попытка развести РФ на повышенные затраты и снизить рентабельность русской энергетики.

SL1806

Обсуждали Фукусиму мы тут месяц назад. По вводной - Джокер живет на расстоянии 100 км от Фукусимы. пост Джокера от 12.03.2011:

Joker.udm
Прямой ответ. В Японии я бы смотрел все новостные ленты. Перед этим (до катастрофы) я бы был на экскурсии на станции, знал бы о ней всё. С любопытством смотрел бы ливвидео. Более того, поехал бы к ней и личнор убедился, что она опасности не представляет. Сегодня выходной поехал бы на пострелушки или рыбалку. Такой ответ нормально?

Прошел месяц. Хотелось бы узнать, что дальше делал Джокер, в этой виртуально-реальной симуляции. Просто интересна реакция пациента не на фантастический БП, а на реальный такой пипец. Кстати, каждый может примерять на себя.

SL1806

cucumba
Прочитал где-то, что в РФ категорически запрещен слив жидких радиоактивных отходов. Вообще. Поэтому был построен Ландыш, который эти отходы перерабатывал.
Зарубежные буржуи таких ограничений не имеют, у них разрешено сливать жидкие радиоактивные отходы в море после разбавления до "безопасных" концентраций. Поэтому им дорогой Ландыш не нужен. Они всегда сливали их в море.
То что они "боялись" именно "нашей" радиации и абсолютно не боялись "своей" - это политика (завиноватить РФ всегда полезно)и попытка развести РФ на повышенные затраты и снизить рентабельность русской энергетики.

не знаю (пойду интернет почитаю и узнаю), как в РФ, а в СССР сливали жидкие радиоактивные вещества и просто топили реакторы в море-окияне без зазрения совести.

Yep

Генна-дичь
У нас есть уже: недостроенные.... Камские поляны Татарстан.
Вот как придумают доделать...)))
нет, эту уже нет:


Joker.udm

Да это называется слышал звон, да не в курсе откуда он. Всё есть в интернете. очередной популярный в определенных кругах бред.

Прошел месяц. Хотелось бы узнать, что дальше делал Джокер,
Не поехал бы на охоту-рыбалку 😊 Была бы возможность свалил бы к родственникам на Курилы 😊 Нет - сидел бы ровно и смотрел на облачка и дозиметр и слушал радио и телек.

Генна-дичь

За Татарстан не скажу А за Башкирию:В настоящее время строительная площадка Башкирской АЭС по оценке специалистов концерна «Росэнергоатом» является одной из наиболее перспективных. Её техническое состояние, уровень обеспеченности промышленными базами и инженерными коммуникациями позволили бы снизить капиталовложения на сооружение энергоблока на 15-20 % (по оценке - около $200 млн). Результаты изыскательских работ, которые ведутся в настоящее время, подтверждают надёжность площадки, выбранной под строительство станции, по тектоническим, сейсмическим, инженерно-геологическим, гидрогеологическим и другим условиям[5].
Нынешний президент Башкортостана Р.З. Хамитов на встрече с главой Росатома Сергеем Кириенко обсудили дальнейший план развития АЭС. По словам С. Кириенко, программа строительства атомных станций в России уже сформирована до 2020 года, и Башкирская АЭС не попала в эту программу.

SL1806

automatiq
Кстати, да, с такими же реакторами как в Японии - ВВЭР.

Нет, ВВЭР не такие же. Общее - корпусные водно-водяные. Разное - одноконтурный кипящий и двухконтурный некипящий. Разница весьма солидная, грубо - как между бензиновым и дизельным двиглом.

Demien_Cat

Господа оптимисты! Вы по моему на данный момент путаете тепло с мягким. Все, что там у нас топили, закрывали и закапывали было герметизировано и ОСТАНОВЛЕНО, т.е. реакция там не шла. Если уж даже ровнять с Чернобылем, то там рвануло и все раскидало, реакция остановилась. А на Фукусиме все цветет в полный рост. Так что, лично я соглашусь c Max-Rite, им скоро новые уровни придумывать придется.

Yep

кто-нибудь расскажет про что тут?


Joker.udm

Все, что там у нас топили, закрывали и закапывали было герметизировано и ОСТАНОВЛЕНО, т.е. реакция там не шла.
Причем здесь реакция? Жидкие ядерные отходы сливались прямо в море вообще-то. Твердые отходы топились и с деформациями в контейнерах и пробитиями. В тихом океане мы потеряли в 68 году подлодку с двумя работающими реакторами суммарной мощностью лишь в три раза меньшей чем фукусимский. Это я к тому, что ничего не ново под Луной и делать из Фукусимы пионера не стоит.
Единственное утешение, что если большая часть гадости стечет в океан - то он там глубокий у берегов. Там и упокоится что рыбки не съедят.

Yep

такое впечатление, что кто-то развёл огонь, и кипятит "чайник"

Yep

на 4.35 вспышка и старт в небо какого-то "метеора"

SKS45

а вот всё-таки интересно: сколько Джоулей (не рублей!) надо потратить на всю инфраструктуру АЭС (геологоразведка, добыча, обогащение, изготовление ТВЭЛ, перемещение, проект, сооружение, хранение, etc...) чтобы получить ХХХ Мегаджоулей. Кто нить может цифру дать?
- Не выйдет ли так, что затраты окажутся выше чем прибыль со всей этой канители.

Joker.udm

Это ведь как считать. У нас это во многом субсидируется военными и проходит через их бюджеты, затраты на утилизацию тоже во многом на них, затраты на ликвидацию аварий на госбюджете, посему картина радужная вроде получается. Посему "Росатом" бодро отчитался о 40 миллиардах прибыли за год 😊

Susliks

SKS45
- Не выйдет ли так, что затраты окажутся выше чем прибыль со всей этой канители.
Не выйдет,
Мировыми лидерами в производстве ядерной электроэнергии являются: США (836,63 млрд кВт.ч/год), Франция (439,73 млрд кВт.ч/год), Япония (263,83 млрд кВт.ч/год), Россия (160,04 млрд кВт.ч/год), Корея (142,94 млрд кВт.ч/год) и Германия (140,53 млрд кВт.ч/год). В мире действует 441 энергетический ядерный реактор общей мощностью 374,692 ГВт[1], российская компания «ТВЭЛ» поставляет топливо для 76 из них (17 % мирового рынка)[2].

Миллиарды киловат часы, окупает всё с лихвой, и гораздно бытсрее чем газовые и угольные генерации

Главное преимущество - практическая независимость от источников топлива из-за небольшого объёма используемого топлива, например 54 тепловыделяющих сборки общей массой 41 тонна на один энергоблок с реактором ВВЭР-1000 в 1-1,5 года (для сравнения, одна только Троицкая ГРЭС мощностью 2000 МВт сжигает за сутки два железнодорожных состава угля). Расходы на перевозку ядерного топлива в отличие от традиционного, ничтожны. В России это особенно важно в европейской части, так как доставка угля из Сибири слишком дорога.

Затраты на строительство АЭС находятся примерно на таком же уровне, как и строительство ТЭС, или ненамного выше.

Max-Rite

A-F-A
Единственное ухудшение по Сравнению с Чернобылем- очень высокая плотность населения. А вот, не дай Бог, рванет как Чернобыль, Билибинская АЭС, эвакуируют 10 000. Это уже не седьмой уровень будет.

Я не сомневался, что ни ВВС, ни Рейтерс и ни Тапко не являются для тебя авторитетными источниками.

kirpi1

Затраты на строительство АЭС находятся примерно на таком же уровне, как и строительство ТЭС, или ненамного выше.
Понятно, тогда почему нам навязывают эти мины) Халява почти.
То есть главное в АЭС не технологичность и безальтернативность, а возможность получать максимальную прибыль.

A-F-A

Joker.udm
Причем здесь реакция? Жидкие ядерные отходы сливались прямо в море вообще-то. Твердые отходы топились и с деформациями в контейнерах и пробитиями. В тихом океане мы потеряли в 68 году подлодку с двумя работающими реакторами суммарной мощностью лишь в три раза меньшей чем фукусимский. Это я к тому, что ничего не ново под Луной и делать из Фукусимы пионера не стоит.
Единственное утешение, что если большая часть гадости стечет в океан - то он там глубокий у берегов. Там и упокоится что рыбки не съедят.
+ 1 000 000. Про законы Кукумба пускай раскажет рабочим со "Звездочки", отказавшимся "разделывать" аварийную АПЛ. И это несмотря на то, что город депресивный и другой работы не найти. А они в теме получше инетных выживальщиков, чай всю жизнь режут на металл радиоактивные подлодки.

Odinus

А что там думать то? 8й, 9й - всему БП.

Voices

между тем

Японское агентство по атомной и промышленной безопасности решило поднять уровень опасности аварии на АЭС «Фукусима-1» с пятого до седьмого по оценкам международной шкалы ядерных событий (INES). Это самая высокая оценка опасности за всю историю аварий на ядерных объектах. Аналогичный уровень получала только катастрофа на Чернобыльской АЭС более 20 лет назад.

Поводом для повышения уровня опасности аварии на «Фукусиме-1» стал анализ данных замеров радиации. Специалисты выяснили, что в первые дни после аварии в течение нескольких часов количество выбрасываемого в атмосферу радиоактивного йода-137 составляло около 10 тыс. терабеккерелей в час, что соответствует седьмому уровню опасности по восьмибалльной шкале INES, сообщает ИТАР-ТАСС.

Max-Rite

Voices
между тем

две страницы тому назад 😊

Susliks

kirpi1
эти мины)
Давайте не забывать, что эта так называемая Вами "мина" устояла при 9 бальном земелтрясении, всё разрушилось, заводы, мосты, дома, а станция устояла, и лишь только вода добила дизеля..

kirpi1

Причем здесь реакция? Жидкие ядерные отходы сливались прямо в море вообще-то.

Я так понимаю, что японы делают нормальное дело, сливая отходы в море?
Слив грязи это значит уже "не плохо" а обычно.

То есть можно теперь уже жить по принципу: раз ты насрал в подъезде, то и я тоже могу?

A-F-A

Max-Rite
Я не сомневался, что ни ВВС, ни Рейтерс
Был грех. Как все советские люди жадно внимавшие "Голосу Америки", "Свободе", регулярно смотрел СНН. Но после 08.08.08, понял, что в журнашлюхах исключений НЕТ.
Кстати, в пятый раз "в лоб" спрашиваю: 50 Рг/ч в Токио это правда? Чтож увиливать?

Joker.udm

Я так понимаю
Я так понимаю, что вы додумываете за автора цитируемых вами символов им ненаписанное. И на основании этого развиваете свою мысль далее.

kirpi1

Давайте не забывать, что эта так называемая Вами "мина" устояла при 9 бальном земелтрясении, всё разрушилось, заводы, мосты, дома, а станция устояла, и лишь только вода добила дизеля..

Мне по барабану, от чего она сломалась. Это как машина, типа она въехала в столб не от того, что плохая, а от того, что рулили плохо)))
будем ездить и через сотню лет, научимся, только вот жить негде будет)

Поймите, не причина важна, а последствия)) Да хоть бы в нее метеорит епнул, -смысл один -люди здесь жили зря. Тысячи лет они зря осваивали эти земли -пришлось уйти.

kirpi1

Я так понимаю, что вы додумываете за автора цитируемых вами символов им ненаписанное. И на основании этого развиваете свою мысль далее.

Там так и написано: "Я так понимаю"
Ну что поделать, если я такой непонятлиливый, вы ведь совсем не это хотели сказать, верно? Сливать грязь это плохо?

Joker.udm

По мне, так это очень и очень плохо.

Susliks

kirpi1
люди здесь жили зря. Тысячи лет они зря осваивали
За всё рано или поздно приходится платить. Учитывая, что у Япов нет ни угля ни газа, а жить они хотели с размахом электричеством и теплом, выхода у них не было.Всё рано или поздно ломается.

A-F-A

Max-Rite
А я ебу? Посмотри CNN
cucumba
Хули киздеть
Дискуссия перешла в конструктивное русло.
cucumba
и честных, бодрых, умелых джапов?
Можете процитировать меня?
Мат и передергивание. Всем успехов...

kirpi1

По мне, так это очень и очень плохо.
Поэтому не имея возможности повлиять на всех тех, кто делает плохо, могу я их хоть за глаза"пидоргами" обозвать? :-)
Японы не становятся лучше от того, что точно также- кто-то делал раньше.

Odinus

Кто знает джапанский - в командировку на ихние форумы. Через инет радиация не передается.
Неужто никто не знает???
Ну тогда хотябы английский, вперед !!! И потом тут все рассказать, без утайки!!!

kirpi1

Ну тогда хотябы английский, вперед
На японском и английском можно говорить только правду ?

Max-Rite

Odinus
Кто знает джапанский - в командировку на ихние форумы. Через инет радиация не передается.
Неужто никто не знает???
Ну тогда хотябы английский, вперед !!! И потом тут все рассказать, без утайки!!!

Разрешите выполнять, товарищ командир?

plombir

Maksim V
Именно так я и написал 12 марта - на до мной тут смеялись ...
Смейтесь дальше - любители покемонов ...
Это было заранее ясно. Всем. Кроме Джокера удм, который был уверен, что
- всё преувеличено
- у джапов (пардон - японцев) такое не в диковинку
- они всё устраняют, только нам не говорят

Конечно-конечно, пустяки какие...

plombir

А ведь последствия в перспективе корячатся серьёзные:
- падение энергопотребленя в Японии = закрытие производств, сокращение валютной выручки, не только у Японии, но и у их "смежников"
- прекращение кредитования США
= ускорение финансового коллапса в США

plombir

Joker.udm
Так вроде заражения нет большого? Бадамум так и не случился которого все опасались.
Дык... Ура?..

Kazbich

Odinus
Через инет радиация не передается.
Неужто никто не знает???
Радиация - нет. Радиофобия - влёгкую 😊.

dervish

Joker.udm
Так вроде заражения нет большого? Бадамум так и не случился которого все опасались.
есть у меня сомнение , что жокер решил таки подработать на недобадабуме . и учит мореле остальных . ну , вариант .

Sadovod

Если я правильно понимаю, то ближайшие пару месяцев наглядно покажут, чья точка зрения была верной. Будет ли разрастаться зона отчуждения и загрязнения радиацией, насколько будет оказано влияние на рыбный промысел в этом регионе, как отреагирует мировая экономика на проблемы японской экономики. Как и не маловажным фактором в данном случае будет дальнейшее проявление неблагоприятных природных явлений и катаклизмов. Но, какая то из сторон должна будет признать свою недальновидность и ошибочность.

Ваня из деревни

Хреновый из Джокера пророк. Вот уж какая неделя идет после его прогнозом, а интерес к Фокусиме не спадает. Слышно все еще про неё 😊

"Япония подняла уровень опасности на АЭС «Фукусима-1» до чернобыльского 7-го уровня

Власти Японии объявили во вторник утром о повышении уровня опасности на АЭС «Фукусима-1» до 7 уровня, который является максимальным и соответствует уровню опасности аварии на Чернобыльской АЭС.

Об этом сообщает японское информагентство Kyodo со ссылкой на источник в правительстве страны.

До этого ситуации на АЭС «Фукусима-1» был присужден 5 уровень опасности.

Что именно повлияло на столь радикальное повышение уровня опасности, Kyodo не сообщает.

Во вторник утром представитель пресс-службы Дальневосточного регионального центра МЧС России сообщил, что радиационный фон на Дальнем Востоке, уровень которого после аварии на АЭС в Японии измеряется круглосуточно, соответствует норме.

«По состоянию на 10.00 (03.00 мск) вторника, на территории субъектов Дальнего Востока фактов превышения естественного уровня радиационного фона не зафиксировано. Показатели отмечаются в рамках от 11 до 16 микрорентген в час», - цитирует источник РИА «Новости».

Также во вторник утром Kyodo сообщало о небольшом пожаре на реакторе N4: он был быстро потушен, и установившийся еще до пожара уровень радиации не поднимался. «Газета.Ru»"

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/246602

В газетевру конечно журналюшки из журналюшек сидят, но факта публикации это не меняет.

Max-Rite

Третьим будешь, Ваня.

uliss

А ведь последствия в перспективе корячатся серьёзные:
- падение энергопотребленя в Японии = закрытие производств, сокращение валютной выручки, не только у Японии, но и у их "смежников"
- прекращение кредитования США
= ускорение финансового коллапса в США

то что очевидно будет падение производства, то что будет сокращение экспорта - тут и говорить не приходится, кстати экспорт сократится не только, и не столько в связи с падением производства, а в большей мере с фобией, но это мелочи. Давайте прикинем это падение, ну 3%, ну 5% или больше? не думаю...

никакого кризиса не будет, будет неприятная "отрыжка" на долгие годы, но не кризис, и уж тем более не светит коллапс в США

cucumba

+++Что именно повлияло на столь радикальное повышение уровня опасности, Kyodo не сообщает.+++
Как это неизвестно? Величина выброса в первые дни. Ну т.е. тогда, когда "все было нормально", когда все было "не чета Чернобылю", когда появился мультик про мальчика Фукусимку и японцы "усиленно" работали над ликвидацией незначительных радиационных последствий аварии.

plombir

ну 3%, ну 5% или больше? не думаю...

никакого кризиса не будет, будет неприятная "отрыжка" на долгие годы, но не кризис, и уж тем более не светит коллапс в США

Мммда?... Посмотрим.

NE

Уже 7 уровень присвоили.

SioTek

http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110412/363543277.html

допрыгались ...

Sadovod

Конечно нельзя быть экспертом во всем. И ошибки так или иначе присуще всем нам без исключений. Куда важнее их признавать и избегать в дальнейшем. Но, разные точки зрения и дают почву для дальнейшего общения.

NTFS

Чёт я не совсем понимаю с какого ..уя американцы такие спокойные. А что течение Куросио уже отменили? Или они надеются, что вся эта радиоактивная дрянь не доплывёт до западного побережья?

Ну оптимисты тогда. Её богу...

Shakhal

NTFS
А что течение Куросио уже отменили?
На таком расстоянии и в такой массе воды содержание радиоактивных элементов в воде у Штатовского берега будет стремиться к нулю. Я так думаю.

SKS45

cucumba
мультик про мальчика Фукусимку и японцы "усиленно" работали над ликвидацией незначительных радиационных последствий аварии
вот и я того же мнения...

plombir

Ну оптимисты тогда. Её богу...
Может, они предвидят в скором будущем проблемы намного покруче Фукусимы, вот и не дёргаются "по пустякам"?

Sadovod

с какого американцы такие спокойные.
А что конкретно может сделать другая страна в этой ситуации? Вон они сами (американцы) уничтожили Гольфстрим. И что? Если в дальнейшем в странах Европы начнуться русские зимы, они смогут выставить счет американцам за отопление?

SKS45

Джокер, я не узнаю Вас в гриме.....
-это тот человек с идеей ДЖОКЕРВИЛЯ ????
😞 наверно я ошибся....

VIRTUS

Ждём майских муссонов в сторону Приморья 😞

Susliks

VIRTUS
Ждём майских
к маю йода уже не останется, распадётся он совсем.

McAlen

Строительство атомных станций обходится гораздо дороже по сравнению с другими станциями. 1квт атомной станции стоит около 5000 долларов, угольной 2500долл, газовой комбинированного цикла - 1000долларов. В последний год цены строительства атомных станций очень сильно растут. Энергия произведенная в атомных станциях тоже не самая дешевая - даже на угольных с "кипящим слоем" дешевле.
Ссылка - доклад конгрессу США :

http://www.fas.org/sgp/crs/misc/RL34746.pdf

Kazbich

Susliks
к маю йода уже не останется, распадётся он совсем.
Либо сами реакторы, после очередной встряски "распадутся". А эти встряски ещё ой как не раз могут повториться.

Susliks

McAlen
Ссылка - доклад конгрессу США :
Апполитично мыслишь, дарогой(с) "Операция Ы"
Да и доклад 2008 года.

VIRTUS

Susliks:
к маю йода уже не останется, распадётся он совсем.

************************
Неужели ? Кориум по вашему уже остыл, под саркофагом и продукты деления перестали выносится из зоны реактора ?
А цезий с 30-ти летним периодом, тоже к маю распадется совсем ?

NTFS

2 Sadovod
Для начала они могут дать пинка под жопу своим косоглазым союзникам. Чтобы пошустрее работали по ликвидации аварии. А во вторых надавить на этих (даже не знаю как назвать) лишенцев по поводу сброса ЖРО в океан. А то эти 3,14расы уже подумывают о сбросе 50 тысяч тонн средне и сильно радиоактивных отходов туда же.

пиалыч

Японии грозят Гаагским трибуналом http://ip.mit.ru/node/3880

McAlen

Апполитично мыслишь, дарогой(с) "Операция Ы"
Да и доклад 2008 года.

Политика в этом вопросе мне совсем пох... Просто для "грубых" расчетов/прикидок всегда принимается АЭС 5000Долл/квт, газотурбинная - 1000Долл/квт и тд. А ссылку 2008г. (ужос какая старина!) я дал чтобы не быть голословным и потому что просто вежливо давать ссылку на свои утверждения, а это была первая ссылка в Гугле - ну не мог я вам цитировать бумажные журналы типа "Gas turbine world", например, потому что такие источники вам недоступны ИМХО.

Susliks

McAlen
потому что такие источники вам недоступны ИМХО.
В силу своей профессии в атомной энергетике, заверяю Вас, что реакторы нового типа ВВЭР 1000 имеет КПД более 33%.
При этом доля топлива всего 30% в цене, а у угольных и газовых от 60% и выше, а цены то растуту на топливо.

Только сегодняшние цены на газ в России на уровне 70 долл. за 1000 куб. м предоставляют еще возможность газовым ТЭС конкурировать с АЭС.

Joker.udm

Провыпады в мой адрес.
Первое. Джентльмены. Позвольте я отвечу тем кого в этом сообществе уважаю. На мой взгляд, случилась большая трагедия для страны япоской и для японцев. Это в моем миропонимании. Сейчас они суетятся. Я понимаю, что у у иных праздник, но давайте подождем. И Чернобыль несколько месяцев латали.
Второе. Пиздеца пока нет. Я сам интересуюсь сей темой - лишь бы нас не тронуло.
Третье. Господа патриоты. Если у вас праздник, то это не повод праздником мешать обсуждение темы сей.
СКС45 - я ничего не понял. Кто вы, чего вы? Я вас первый раз вижу символьно.
P.S. Можно и подлить огонь на трубы. Где бадабум?
P.P.S. Я понимаю, что цепляет всегда последний символ, но может кто и по теме отпишет.

cucumba

но давайте подождем
Так мы и ждем. И пытаемся понять, что там у них случилось, и куда все это пойдет дальше. И никого здесь не успокаивают заявления типа "японцы великие молодцы и справятся". Похоже, что, к великому сожалению, "молодцы" доверия не оправдают и дело завалят, загрязнение будет очень большим и нехорошим, все переживают.
Зачем именно вы все время пытаетесь притянуть сюда, в японский вопрос, Чернобыль и военные реакторы не совсем понятно.

ehpebitor

Joker.udm
P.S. Можно и подлить огонь на трубы. Где бадабум?
Да пожалуйста.

Тревожные сообщения приходят с японской АЭС "Фукусима-I". Комиссия по ядерной промышленной безопасности объявила о повышении уровня опасности на аварийной АЭС до максимального, равного чернобыльскому. Между тем МАГАТЭ считает, что ситуация на "Фукусиме-I" находится под контролем. С подробностями для "Вестей ФМ" - корреспондент ИТАР-ТАСС Василий Молодяков.

Молодяков: Сегодня президент энергетической корпорации Tokyo Electric Power, которая является оператором этой АЭС, сказал, что это решение надо воспринять очень серьезно. Действительно, это седьмой, максимальный уровень, который ранее присваивался только чернобыльской аварии.

Joker.udm

Да в курсе я... Я событий жлу и комментов.

Зачем именно вы все время пытаетесь притянуть сюда, в японский вопрос, Чернобыль и военные реакторы не совсем понятно.
А вы не притягиваете и не притянется - это народ колбасит взволнованный.

kotowsk

да тут вроде бы никто и не радовался. нечему радоваться. даже если не жалеть японцев, то до нас тоже последствия дойдут.

Susliks

kotowsk
то до нас тоже последствия дойдут.
хана крабу и корюшке... 😞

Pavel_A

А где можно посмотреть актуальную карту распространения радиации?

SkyShark

Как раз таки крабам корюшке и другим рыбам, скорее всего ничего не будет. наоборот даже, если ее ловить не станут восполнится биологический запас, который до этого вычерпывали от туда. Это я смотря на Припять говорю. В Припяти говорят столько зверья развелось, даже краснокнижные животные которые там отроясь не водились, откуда-то появились там.

automatiq

Susliks
к маю йода уже не останется, распадётся он совсем.
Это если реакторы в стабильно заглушенном состоянии. Если периодически возникает самопроизвольная реакция(были сообщения ведь про самозапуск) в сплавленном топливе - йод будет выделяться хаотичными выбросами.

Velesferum

Заголовки японских газет во время аварии в Чернобыле :

"Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям !"
"Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе !"
"Коммунистическая диктатура, лжет о положении в Чернобыле!"
"Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов !"
"Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню "

Японцы сняли мультфильм для
детей, в котором в своей традиционной манере
рассказывают о событиях на
атомной станции "Фукусима". Главный герой картины -
"ядерный мальчик", страдающий от расстройства
желудка. Радиацию, исходящую от реакторов АЭС, режиссеры мультфильма сравнили с
испражнениями, запах которых распространяется по воздуху, причиняя неудобства
окружающим.
В видеоролике также появился
так называемый мальчик из
Чернобыля, чьи экскременты нанесли огромный вред
окружающей среде и людям. Авторы клипа выразили
надежду на то, что с японским мальчиком ничего подобного не
случится, потому что он, помимо всего прочего, носит подгузники.
Также в мультфильме
появились и ликвидаторы
аварии на японской АЭС, они выступили в качестве добрых
врачей, которые пытаются помочь "ядерному мальчику". В качестве лекарств "Фукусиме" дают воду и борную кислоту.
-------
Карма, блеать.

Mikolka

plombir
Это было заранее ясно. Всем. Кроме Джокера удм, который был уверен, что
всё преувеличено
Может быть потому, что Joker.udm свой анализ строит на имеющейся информации, а не на мечтах в стиле сказки "по щучьему велению да по моему хотению"?
За что, кстати, ему от меня великая уважуха!

kotowsk
да тут вроде бы никто и не радовался. нечему радоваться. даже если не жалеть японцев, то до нас тоже последствия дойдут.
Дойдут - дойдут, и я даже не радиацию имею в виду.
После Фукусимы, требования к обеспечению безопасности и представления о максимальной проектной аварии резко ужесточатся.
А это значит, что во весь рост встанет вопрос о закрытии всех ныне работающих энергоблоков, что нанесет довольно чувствительный удар по мировой экономике, экологии и т.д. и т.п.

Особенность Чернобыльской аварии - причины, к ней приведшие, относились к недостаткам конкретного, не самого массового типа реактора, и ошибкам персонала, повторение которых вполне реально не допустить.

Что касается Фукусимы, то подобной силы природный катаклизм привел бы к аналогичным последствиям на любой ныне здравствующей АЭС.
Где бассейны выдержки отработанного ядерного топлива заключены в толстостенную стальную оболочку? Насколько я знаю - нигде.
Где предусмотрены барьеры для дальнейшего распространения радиоактивного заражения при разрушении энергоблока?
Насколько я знаю - только в Чернобыле (частично). Там, после аварии, вырыли вокруг станции канаву глубиной 35 метров и залили ее бетоном.

Maksim V

На мой взгляд, случилась большая трагедия для страны япоской и для японцев.
А этого ни кто и не отрицает и большинству людей жалко японцев , но ещё больше жалко себя и именно поэтому вызывает раздражение - медлительность японцев , враньё и тупой мультик .
Естественную негативную реакцию вызывают и те участники форума и Вы в том числе , старающиеся из всех сил :
1) Приуменьшить масштабы катастрофы .
2) Обелить японцев.
3) Обосрать Россию и Украину.
4) К месту и не к месту проводить аналогии с ЧАЭС .
Поэтому вы сейчас получаете вполне заслуженный негатив в свой адрес .
После того как 12 марта у японцев взорвался реактор и мы в прямом эфире наблюдали полёт крышки реактора , а атомщики на спутниковых снимках разглядели валяющиеся обломки топливных стержней и ликвидатора у которого мясо отделялось от костей в следствии облучения - всем здравомыслящим людям стало ясно - это хуже аварии на ЧАЭС .
Аварию на ЧАЭС можно сравнить со взрывом гранаты - бах и всё - раненых -убитых убрали - воронку засыпали .Всё.
Авария на Факусима -1 - схожа с приставленной к жопе горящей газовой горелкой - жечь будет очень долго - баллон -то большой и обожжённых в конечном итоге будет гораздо больше .

кот киевский

Mikolka
После Фукусимы, требования к обеспечению безопасности и представления о максимальной проектной аварии резко ужесточатся.
А это значит, что во весь рост встанет вопрос о закрытии всех ныне работающих энергоблоков, что нанесет довольно чувствительный удар по мировой экономике, экологии и т.д. и т.п.
Вы серьезно? Никто ничего закрывать не станет, ибо дорого и потребление сократиться может, а этого допускать никак нельзя. Серьезных и масштабных переделок тоже не будет, ибо не вставишь в запорожец движок мерседеса.
И кстати что делать с закрытой станцией? Демонтировать ее не получиться. Это сокровище просто так не бросишь, ее реакторы надо беречь и охранять долго. Тысячелетиями. И хранилища отходов тоже.
А все это удовольствие однако стоит денег. И немалых.
Так что все под контролем. Поговорят- повозмущаются, пар сбросят в свисток, политики чего наобещают и дальше все пойдет по накатанной. Даже за зеленых голосовать вряд ли заметно больше станут.
и когда новая Фукусима случиться тоже все будет как в первый раз и совершенно беспрецендентно!

neodim

Что касается Фукусимы, то подобной силы природный катаклизм привел бы к аналогичным последствиям на любой ныне здравствующей АЭС.
Ответ В. Терехова:
- Могу открыть один секрет. Ситуация, аналогичная японской, возникала и в Советском Союзе, когда 7 декабря 1988 г. в 11 ч 41 мин в Армении произошло землетрясение силой около 8 баллов. Во время бедствия практически весь местный персонал покинул Армянскую АЭС. В связи с отсутствием оперативного и ремонтного персонала возникла угроза перегрева реактора. Для предотвращения аварии Совет Министров и Минатом СССР немедленно перебросили на Армянскую АЭС персонал с других АЭС, главным образом с Кольской станции. Прибывшие за несколько часов специалисты, восстановили подачу воды для охлаждения активной зоны, в том числе и при помощи пожарных машин. В течение короткого времени ситуация была стабилизирована, и аварию, в некотором роде подобную японской "Фукусиме", удалось предотвратить. В Японии же, если судить по опубликованным официальным сообщениям, после природной катастрофы сотрудники станции не сами, а по приказу руководства были эвакуированы от аварийных энергоблоков. Такое решение было "принято из-за нарастания давления внутри атомной силовой установки и повышения уровня радиации". То есть персонал станции следил за надвигающейся катастрофой с безопасного расстояния!!! В результате существенно упал уровень воды, что привело к нарастанию давления внутри реакторов и последующим взрывам и выбросам, а уровень радиации катастрофически поднялся. Работы по восстановлению электроснабжения с помощью мобильных силовых установок начались на первом и втором блоках только 14 марта, когда авария уже переросла в катастрофу!
Внимание!

А теперь вопрос: У нас есть централизованная служба при РОСАТОМе для локализации аварийных ситуаций на АЭС, обученнная, укомплектованная, способная подать воду (борную кислоту, гадолиний) для гашения Активной Зоны и охлаждения в течении 3-6 часов?

Yep

Maksim V
А этого ни кто и не отрицает и большинству людей жалко японцев , но ещё больше жалко себя и именно поэтому вызывает раздражение - медлительность японцев , враньё и тупой мультик .
Естественную негативную реакцию вызывают и те участники форума и Вы в том числе , старающиеся из всех сил :
1) Приуменьшить масштабы катастрофы .
2) Обелить японцев.
3) Обосрать Россию и Украину.
4) К месту и не к месту проводить аналогии с ЧАЭС .
Поэтому вы сейчас получаете вполне заслуженный негатив в свой адрес .
После того как 12 марта у японцев взорвался реактор и мы в прямом эфире наблюдали полёт крышки реактора , а атомщики на спутниковых снимках разглядели валяющиеся обломки топливных стержней и ликвидатора у которого мясо отделялось от костей в следствии облучения - всем здравомыслящим людям стало ясно - это хуже аварии на ЧАЭС .
Аварию на ЧАЭС можно сравнить со взрывом гранаты - бах и всё - раненых -убитых убрали - воронку засыпали .Всё.
Авария на Факусима -1 - схожа с приставленной к жопе горящей газовой горелкой - жечь будет очень долго - баллон -то большой и обожжённых в конечном итоге будет гораздо больше .
как ни странно - я присоединяюсь
надо бы ещё японцев перевести с ядерных станций, на мазутные...
и ещё мировое сообщество должно подтереться в прямом эфире своим киотским протоколом!

pappus

Опять политики.....Есть же профильная пaлата - свободная.

Более по тематике палаты -
http://www.utro.ru/articles/2011/04/12/968728.shtml

Mikolka

Maksim V
вызывает раздражение - медлительность японцев , враньё и тупой мультик .
Врут действительно необычайно много. Даже в вопросах, где их несложно проверить. Меня это удивляет. Может боятся паники, а может у них тоже большинство населения составляют зомби, у которых вместо мозгов - лозунги из телевизора. Зачем таким правду говорить, если они все равно ни думать, ни проверять не станут?

Что касается мультика, то, извиняюсь - задолбали! Найдите мультик про то, как весь мир кроме Вас плавает в дерьме, и успокойтесь. Благо, российские СМИ такую продукцию поставляют в широком ассортименте.

Maksim V
После того как 12 марта у японцев взорвался реактор и мы в прямом эфире наблюдали полёт крышки реактора ... всем здравомыслящим людям стало ясно - это хуже аварии на ЧАЭС .
Аварию на ЧАЭС можно сравнить со взрывом гранаты - бах и всё - раненых -убитых убрали - воронку засыпали .Всё.
Авария на Факусима -1 - схожа с приставленной к жопе горящей газовой горелкой - жечь будет очень долго - баллон -то большой и обожжённых в конечном итоге будет гораздо больше .
Как бы так тактично сказать ... Ваши представления ужасно далеки от реальности.
кот киевский
Никто ничего закрывать не станет, ибо дорого и потребление сократиться может, а этого допускать никак нельзя. Серьезных и масштабных переделок тоже не будет, ибо не вставишь в запорожец движок мерседеса.
Кто знает? Украина после Чернобыля отказалась от использования реакторов РБМК. Для этого пришлось закрыть ЧАЭС (в 2001г.) и отказаться от достройки Крымской и Одесской АЭС. Крымская, вроде, почти закончена была.

Maksim V

У нас есть централизованная служба при РОСАТОМе для локализации аварийных ситуаций на АЭС, обученнная, укомплектованная, способная подать воду (борную кислоту, гадолиний) для гашения Активной Зоны и охлаждения в течении 3-6 часов?
Есть , даже более того есть рядом с реакторами огромные резервуары с водой и борной кислотой расположенные ВЫШЕ реакторов и жидкость из которых можно выпустить разными способами ( продублированными) .
То есть - абсолютно при любых катаклизмах - можно открыть резервуары и вода с борной кислотой под воздействием силы тяжести затопит реакторы .

Черномор

надо бы ещё японцев перевести

извести

neodim

Что касается Фукусимы, то подобной силы природный катаклизм привел бы к аналогичным последствиям на любой ныне здравствующей АЭС.
Где бассейны выдержки отработанного ядерного топлива заключены в толстостенную стальную оболочку? Насколько я знаю - нигде.
1. Ответ В. Терехова:
- Могу открыть один секрет. Ситуация, аналогичная японской, возникала и в Советском Союзе, когда 7 декабря 1988 г. в 11 ч 41 мин в Армении произошло землетрясение силой около 8 баллов. Во время бедствия практически весь местный персонал покинул Армянскую АЭС. В связи с отсутствием оперативного и ремонтного персонала возникла угроза перегрева реактора. Для предотвращения аварии Совет Министров и Минатом СССР немедленно перебросили на Армянскую АЭС персонал с других АЭС, главным образом с Кольской станции. Прибывшие за несколько часов специалисты, восстановили подачу воды для охлаждения активной зоны, в том числе и при помощи пожарных машин. В течение короткого времени ситуация была стабилизирована, и аварию, в некотором роде подобную японской "Фукусиме", удалось предотвратить. В Японии же, если судить по опубликованным официальным сообщениям, после природной катастрофы сотрудники станции не сами, а по приказу руководства были эвакуированы от аварийных энергоблоков. Такое решение было "принято из-за нарастания давления внутри атомной силовой установки и повышения уровня радиации". То есть персонал станции следил за надвигающейся катастрофой с безопасного расстояния!!! В результате существенно упал уровень воды, что привело к нарастанию давления внутри реакторов и последующим взрывам и выбросам, а уровень радиации катастрофически поднялся. Работы по восстановлению электроснабжения с помощью мобильных силовых установок начались на первом и втором блоках только 14 марта, когда авария уже переросла в катастрофу!
2. В бассейны выдержки нужно подавать воду в любой ситуации. Если заключать в оболочку, то будет оболочечное ВУ. 😊
А ести там храниться 10 кратное кол-во ОЯТ, тем более.
А это исчерпывающий отчет РосАтома:
http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/aboutcorporation/nuclearindustry/npp_safety/
Тока я не понял 😊 Есть ли аварийная слуба, для решения задач аварийного электоропитания, оснащенная аварийными генераторвами( насосами ) для охлаждения Активной Зоны, борной кислотой, гадолинием др. эффективными поглотителями. Да и чо-то не понятно, если вода из емкостей с борной кислотой, предназаченные для подачу в АЗ не ЗАХОЧЕТ ТЕЧЬ ВНИЗ из-за давления? Но наверное они не дураки, предусмотрели насос.

Velesferum

Солидарен с Maksim V.

Maksim V

Как бы так тактично сказать ... Ваши представления ужасно далеки от реальности.
У меня ? У дипломированного специалиста ?

Maksim V

Ваши представления ужасно далеки от реальности.
Это Вы мне говорите ? Я как-бы ядерному делу обучался .
Да и чо-то не понятно, если вода из емкостей с борной кислотой, предназаченные для подачу в АЗ не ЗАХОЧЕТ ТЕЧЬ ВНИЗ из-за давления?
Мнение воды спрашивать не будут - прикажут - потечёт и ни какое давление этому не будет помехой - пар уйдёт в свисток .

Joker.udm

Velesferum
Изложенные вами лозунги японские в адрес ЧАЭС на прошлой странице не верны. Вернее лживы. Можете сами убедится в этом взрыхлив инет иль тему сию.

NTFS

Сегодня на одном из форумов (толи атоминфо, толи Авантюра) был пост о возможном запрете на ловлю рыбы сроком примерно на 200 лет!!! Ссылались на какое-то профильное министерство. Ссылку правда сейчас не нашел. Утром конечно прифигел от такой новости.

Kazbich

Mikolka
Что касается Фукусимы, то подобной силы природный катаклизм привел бы к аналогичным последствиям на любой ныне здравствующей АЭС.
Угу. Если найти второе подобное место и поставить АЭС в том месте, где и цунами подобной высоты и землетрясения подобной силы были не в "древние века", а значительно меньше, чем век назад.

Нет, можно конечно было сделать ещё "умнее" - поставить АЭС сразу в конце посадочной полосы какого-нибудь крупного аэродрома и после долго удивляться, а чего это у нас самолёты на АЭС так часто падают.

Чисто технические ляпы при проектировании АЭС:
1. Сейсмическостойкость не была рассчитана на тот уровень землетрясения, который уже бывал в этих местах.
2. Защитные дамбы были ниже того уровня волны цунами, который уже бывал в этих местах.
3. Внешнее электропитание АЭС и автономные генераторы не были расчитаны на такой уровень землетрясения и такую высоту волны.

Всё. Ошибки проектирования, когда подобная ситуация хотя бы раз уже имела место (но ещё до появления АЭС) и когда при нахождении хотя-бы резервных генераторов вне зоны затопления волной цунами - всё с вероятностью 99% сработало бы в штатном режиме.

В Чернобыле хватило идиотизма отключить защиты, которые в "проектном" режиме практически полностью исключали полученые последствия. В Фукусиме (и, похоже, не только в ней на территории Японии) - уже в проекте оказалось заложено, что раньше или позже подобные последствия (в результате того же цунами, даже при условии куда более слабого землетрясения на территории самой АЭС) появились бы с вероятностью 100%. Вопрос был только во времени, когда это конкретно произойдёт. Именно при их "штатном" режиме эксплуатации.

В России сумели обойти все "защиты от дурака" - дураки оказались хитрее 😞. В Японии - сумели найти такое конкретное место и так спроектировать саму "систему", что изначально собрали максимум внешних "поражающих факторов" именно в этой конкретной точке.

А надёжность самой "ядерной" части системы - и там и там как раз выше всяких похвал. В Чернобыле остальные блоки, рядом с разрушеным, остались в совершенно рабочем состоянии. В Фукусиме, изначально, никаких намёков на утечки из первичного контура и активных зон не было даже "в теории". Если бы было нормально спроектировано "внешнее" электропитание управления реакторами - ничего бы вообще не случилось (даже при этих 9 баллах).

NTFS

Вот они доблестные иппонские специалисты:
Хроника событий первой ночи аварии (перевожу только основное, в моей интепретации):

TEPCO tardy on N-plant emergency

ТЕРСО подошла к ЧП спустя рукава

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110411004567.htm

Prime Minister Naoto Kan's blood must have run cold around 10 p.m. on March 11, the day of the Great East Japan Earthquake, when he received the first report on the terrible situation at the Fukushima No. 1 nuclear power plant.
Кровь ззастыла в его жилах, когда Первый рапорт был получен премъер-министром Японии в 10 часов вечера 11 марта

The report from the Nuclear and Industry Safety Agency of the Economy, Trade and Industry Ministry predicted reactor cores at the nuclear power plant--where power and all functions to cool the reactors were lost in the quake and tsunami--would be exposed to air, and that extreme heat generated by fuel rods would damage their encasing tubes later that night.
Рапорт предупреждал о возможном взрыве и повреждении оболочек топливных элементов позже этой ночью

Fuel rods would melt down, and the following morning the pressure inside the reactors' containment vessels would reach the maximum allowed for by the facilities' designers, the report predicted.
Расплавление топливных элементов и достижение максимального для контеймента давления возможно последующтим утром

Kan and everyone at the Prime Minister's Office understood the seriousness of the situation described by the report.

Премьер Кан и его окружение осознали серьезность ситуации

There were only two options that might prevent a meltdown of the reactors--either restore the plant's power supply and cooling functions immediately, or pour water directly into the reactors. If neither course of action could be taken, the pressure inside the reactors would become so great that they would be destroyed.
Чтобы избежать расплавления активных зон, оставалось только 2 возможных выхода: востановить подачу электроэнергии на станции и работоспособность охлаждающей системы или лить воду в напрямую в реактор

The report concluded that valves in the containment vessels would have to be opened, to release radioactive steam and reduce the pressure inside.
Возможно придется отрыть вентяляционные клапаны, чтобы выпустить радиoактивный пар и уменьшить давление в контейменте

However, opening the valves was considered a last resort. Although it could prevent the reactors from breaking apart, it would release steam with high levels of radioactive materials into the atmosphere.
Однако отрытие клапанов расматривалось как последнее средство

Such a step had never been taken at a nuclear power plant in Japan.[/color]

[color=blue]До этого в Японии к нему не прибегали ни разу.

===

Countdown to power loss

Побежал секундомер к потере электропитания

The Prime Minister's Office, the nuclear safety agency and even Tokyo Electric Power Co., the operator of the Fukushima plant, were filled with relief immediately after the earthquake. They had been told backup diesel generators would provide sufficient support to stabilize the Nos. 1 to 3 reactors, which were in operation when the quake hit.
Премьер и др. почувствовали облегчение сразу после землетрясения, им сказали, что резервные генераторы обеспечат достаточную поддежку для стабилизации на блоках 1-3

However, subsequent tsunami destroyed 12 of the 13 emergency generators.
Однако, цунами разрушило 12 из 13 генераторов.

"Round up all the power-supply cars and send them to the plant right now!" shouted a TEPCO supervisor at the utility's head office in Tokyo.
Соберите все автомобили с источниками питания и пошлите их на станцию прямо сейчас

Nuclear reactors have emergency cooling systems that channel water into the reactor, using a turbine that can be powered by residual heat. However, the systems rely on emergency batteries to power the water intake valves.

The emergency batteries at the Fukushima plant were expected to run out of power around midnight.

Аварийная система охлаждения на реакторе могла работать на паре от остаточного энерговыделеня . Но для пропуска пара клапана забора воды должны быть запитаны альккумуляторами. Аварийные аккумуляторы могли продержаться только до полуночи.

===

Options exhausted

Все шансы былли исчерпаны

TEPCO dispatched power-supply vehicles from various power stations around the country to the crippled nuclear plant. However, the vehicles had to travel very slowly because of damage to roads in northeastern Japan. The first power-supply car did not reach the plant until 9 p.m. on March 11.

Первый автомобиль с источниками питания достиг станции к 9 вечера 11 марта.

Once at the site, the lack of preparation became apparent. Cables needed to connect the vehicles' high-voltage electricity to plant facilities were not long enough. TEPCO immediately ordered additional cables, but precious time had been wasted. Power would not be restored at the plant by midnight.

Однако на участке неподготовленность стала очевидной. Соединительные кабели не были достаточно длинны. TEPCO немедленно заказал дополнительные кабели, но драгоценное время было потрачено впустую. Энергия на станции до полуночи не была восстановлена


The pressure inside the containment vessels rose above the maximum allowed for by the facilities' design, and radiation levels at the plant increased sharply. No option was left but to open the valves.

Давление внутри контейнмента повысилось выше проектного максимума и радиактивность резко увеличились. Оставался единственные выбор - открыть клапаны

===

Anger rose as TEPCO dithered

Возмутительная нерешительность ТЕРСО

TEPCO began preparations for opening the valves around 7 p.m. on March 11. Pressure inside the No. 1 reactor was particularly high.

TEPCO начал приготовления к открытию клапанов уже около 7 вечера 11 марта. Давление в бл.1 было особенно высоко.

"Soon, the reactor won't be able to withstand the pressure," said an official of the accident headquarters at the plant, which was keeping in touch with TEPCO's head office via video phone. "We have to vent the pressure immediately."

Представитель аварийного шатба на станции доложил в ТЕРСО: "Вскорости реакторы не выдержат возросшего давления. Нам надо окрыть вентиляционные клапаны немедленно"

"Pressure inside the containment vessel of the No. 1 reactor has gone up dramatically," the agency told Banri Kaieda, economy, trade and industry minister, at 12:45 a.m. on March 12. In fact, it had reached 1.5 times the designed maximum, meaning the condition of the reactor was critical.
Фактически, давление к 12:45 a.m. on March 12 достигло 1.5 раза проектного максимума, означая, что состояние реактора было критическим.

"To get things under control, we have to pour water into the reactors and then vent the steam that is generated," Haruki Madarame, chairman of the Cabinet Office's Nuclear Safety Commission, told Kaieda.

At 1:30 a.m. on March 12, Kan, Kaieda and Madarame gathered at the crisis management center in the basement of the Prime Minister's Office.
В 1:30 утра 12 марта, Kan (премьер), Kaieda (министр экономики, торговои и промышленности) и Madarame (глава комиссии по ядерной безопасности) собрались в центре кризисного управления в канцелярии премьер-министра.

The three urged TEPCO officials to vent the steam as soon as possible. But TEPCO officials said there was no way of opening the valves because there was no power supply.

Тройка --- убеждала чиновников TEPCO выпустить пар как можно скорее. Но TEPCO сказала, что нет никакой возможности открыть клапаны, потому что не было электропитания.

Exasperated, Kaieda called the utility's head office in Tokyo and the accident headquarters at the plant every hour, pressuring them to open the valves immediately.

Отчаявшийся Kaieda звонил в главный офис компании и штаб ЧП на станции каждый час, оказывая давление на них, чтобы немедленно открыли клапаны.


TEPCO workers tried to open the valves by manually overriding the automatic system, but struggled to make progress because they had to work in darkness.

Рабочие TEPCO попытались открыть клапаны вручную, но безуспешно, потому что они должны были работать в темноте.


At dawn, pressure inside the No. 1 reactor was more than twice the designed maximum.

На рассвете давление в реакторе бл.1 было более чем в 2 раза выше проектного максимума.

Eventually, at 6:50 a.m., the government ordered the utility to open the valves under the Nuclear Reactor Regulation Law.

В конечном счете, в 6:50 утра, правительство приказало, компании открыть клапаны согласно Nuclear Reactor Regulation Law

When Kan visited the accident site shortly after 7 a.m. and found TEPCO had not opened the valves yet, he reprimanded company officials. The officials replied they would like to have another hour to make a decision on what to do.

Kan посетил станцию в 7 утра и узнал, что TEPCO еще не открыла клапаны. Чиновники компании, сказали что им нужно время, чтобы принять решение о том, что сделать.

Kan blew his stack.

"Now's not the time to make such lackadaisical comments!" the prime minister told the TEPCO officials.

Теперь не время маятся фигней!" премьер-министр сказал чиновникам TEPCO.

Yet even still, the utility spent three more hours discussing the matter before finally opening the valves at 10:17 a.m.

Тем не менее, компания потратила еще три часа, обсуждая вопрос, прежде чем наконец открыть клапаны в 10:17 утра

Five hours after that, a hydrogen explosion occurred at the No. 1 reactor, blowing apart its outer building.

Спустя пять часов после этого, водородный взрыв произошел в реакторе бл.1

РАСПИЗДЯИ ТЕПКОВСКИЕ.

NTFS

Ганза жрёт посты. 😊 ТОлько что портянку запостил с Атомифно. Куда-то делась...

NE

После того как 12 марта у японцев взорвался реактор и мы в прямом эфире наблюдали полёт крышки реактора , а атомщики на спутниковых снимках разглядели валяющиеся обломки топливных стержней и ликвидатора у которого мясо отделялось от костей в следствии облучения
Фига се, это где такое показывали? Можно ссылочку?

Kazbich

NTFS
Рабочие TEPCO попытались открыть клапаны вручную, но безуспешно, потому что они должны были работать в темноте.
П-ц. Японская логика - штатных фонариков при комплектации станции не предусмотрели, а подсвечивать сотовым телефоном - по инструкции не положено.

MDM


За пределами зоны отчуждения "Фукусимы-1" обнаружен стронций

За пределами зоны в радиусе 30 километров вокруг атомной электростанции "Фукусима-1" в Японии, проживание в которой нежелательно из соображений безопасности, обнаружены следы радиоактивного стронция, сообщает "Киодо".

http://lenta.ru/news/2011/04/12/strontium/

NTFS

2 Kazbich

Я сам в осадок от этой фразы выпал. В театре такое ощущение находимся. Причем что показывают непонятно. Толи комедию, толи трагедию...

automatiq

Kazbich
а подсвечивать сотовым телефоном - по инструкции не положено.
А-хаха! Вспомнил случай: во время дежурства спать нам, конечно, не положено, но зимой, когда нагрузка маленькая - можно и вздремнуть. Решил я сделать ночной обход и залечь до утра. Обходил всё, проверял ввреную мне аппаратуру, расспрашивал работавших в ночную смену - всё ли впорядке. Ну, всё, конечно, впорядке. И вот, захожу во 2-й зал, ночь, темно, тихо, никого нет. Обхожу, проверяю всё - ничего нигде не греется, всё что надо - выключено, всё что надо - включено, предохранители, переключатели - всё исправно. И тут, возле одного из своих щитов слышу слабенький свист - как обычно вода свистит из трещины в трубе. На слух выяснил - в каком это углу свистит, включил телефон, подсветил им - да, вода! В трубе дырка в сварном шве, и оттуда нателка уже приличная лужа! Ну, я сразу к дежурному по этому залу - так и так, вода, повёл, показал - они стали куда надо звонить по этому поводу, а я дальше пошёл. Сделал обход и лёг спать. Утром при сдаче смены напарнику проверил - всё там уже было впорядке.

kotowsk

Хроника событий первой ночи аварии
спасибо за перевод. не только у нас дураки есть. а рядом с КНОПКОЙ тоже дурак сидит????????

Mikolka

Maksim V
Это Вы мне говорите ? Я как-бы ядерному делу обучался.
Стесняюсь спросить, "ядерное дело" - это метание ядра?
Или составление ядов? А может, служба в отделе пропаганды ЕДРа? 😊
Kazbich
Всё. Ошибки проектирования, когда подобная ситуация хотя бы раз уже имела место (но ещё до появления АЭС) и когда при нахождении хотя-бы резервных генераторов вне зоны затопления волной цунами - всё с вероятностью 99% сработало бы в штатном режиме.
Все что Вы говорите, оно конечно правильно, вот только ...
Землетрясение - это не единственный вид воздействий, который может нанести бассейнам выдержки ОЯТ ущерб, аналогичный Фукусимскому. Я говорю про бассейны, потому что львиная доля проблемы заключается сейчас в них, а не в реакторах. Реакторы заглушены и остывают потихоньку. А вот топливо в бассейнах лежит кучей, его поливают водой, а эта радиоактивная вода растекается по территории, вместо того, чтобы плескаться в бассейне. Вот в чем беда. По крайней мере, я так понимаю ситуацию. Лично не был, не видел 😛

Вот. А если руководствоваться Вашей вполне разумной логикой, то и от ядерного оружия нужно отказаться и вообще позакрывать все потенциально опасные объекты (химпром, НПЗ, ГЭС, АЭС, газопроводы и т.д. и т.п.) в тех районах, где бывают землетрясения, летают самолеты, падают метеориты, действуют террористы и бегают бешенные собаки.
Оно как бы и правильно, но как-то стремно 😊

NTFS

Вот ведь универсальная вещь стала. 😊 С телефона теперь можно:
1) Использовать как телефон
2) Выйти в интернет
3) Запустить ту или иную программу и воспользоваться результатами ее работы
4) Найти свое местонахождение
5) Использовать как фотоаппарат
6) Использовать как видеокамеру
7) Использовать как будильник
8) Использовать как часы
9) Использовать как записную книжку
10) Использовать как напоминатель
11) Использовать как накопитель данных
12) И многое, многое, многое другое... 😊

Joker.udm

Ну вот и пристутствуем при рождение очередного мифа 😊 Один мы наблюдали - про бомжей ликвидаторов. Сейчас про то, как бомжи-ликвидаторы подсвечивали себе сотовыми телефонами 😊

Sadovod

Да, хочу спросить? Поскольку тут много специалистов по Японии. Где то слышал, что высокий уровень жизни в Японии, позволил японцам подойти к всеобщему высшему образованию. Ну и как это сочетается с мультфильмами-комиксами разясняющими населению проблемы аварийной АЭС? Или образование такое или это очередной пропагандистский миф?

futon

Sadovod
Да, хочу спросить? Поскольку тут много специалистов по Японии. Где то слышал, что высокий уровень жизни в Японии, позволил японцам подойти к всеобщему высшему образованию. Ну и как это сочетается с мультфильмами-комиксами разясняющими населению проблемы аварийной АЭС? Или образование такое или это очередной пропагандистский миф?

Скажем так.В большинстве своем японские университеты дают поверхностное образование, хотя есть и серьезные заведения,куда и поступить не просто.
Для студентов 4 года обучения это расслабуха перед работой всю жизнь в фирме.Высшее образование дает шанс устроиться в фирму и достичь определенных карьерных успехов(в зависимости от способностей и трудолюбия можно дослужиться хоть до вице-презедента компании).
Как то так.

Sadovod

Кстати, я не совсем понял, как можно запроектировать котел с аварийными клапанами для сброса давления, да сделать их не открывающимися автоматически при достжении определенного дваления в котле????? Что за идиотизм??? Ну хорошо, пар радиоактивный но если его не сбрасывать он же все равно взорвет котел да вместе с ним вылетит из котла и еще до хрена чего. Но сбрасывать автоматически можно и через фильтры хоть как то нейтрализующие радиацию. Да и воду подать в котел имеющий внутри огромное давление, это каким усилием надо???? Я конечно понимаю, что мало чего понимаю, но не отсылайте меня учить устройство и конструктивные особенности котлов для АЭС. Я не планирую строить АЭС на своем дачном участке. Можно ли кинуть пару фраз для понимания?

novikand

вот Громозека говорит, при радиации батарейки живут меньше, и я ему верю
тогда вопрос - каким нахрен сотиком могли подсвечивать, он бы сдох там моментом по идее? или нет?

ehpebitor

futon
Скажем так.В большинстве своем японские университеты дают поверхностное образование
При чём здесь образование вообще,посмотрите что делается,куда не кинь взгляд,везде(телек,радио,газеты)одна желтуха,после этого какие нахрен Циалковский и Королёв(знаменитый,тогда ещё засекреченный конструктор ракеты,на котором первый человек побывал в космосе)..о чём вы говорите.
Мои братья,а их много,учились и в Бауманском университете(тогда ещё техникум),и в медицинских институтах,они ни кому не нужны,а это самое страшное,а сейчас они торгаши и ездят на крутых иномарках,хотя...я при разговорах с ними понял,что они вроде бы и довольны.

automatiq

novikand
каким нахрен сотиком могли подсвечивать, он бы сдох там моментом по идее? или нет?
Сокращается время работы батарей, примерно на 30%, как было сказано выше - на основе экспериментальных данных. Но телефон ведь у вас не выключается до последнего - специальная схема вытягивает из аккумулятора весь заряд до капли, пока не срабатывает защита от переразряда в самом аккумуляторе.

К тому же, пока из реакторов не выпустили водород и не произошли взрывы, повредившие оборудование энергоблоков и трубопроводы - радиации там не было, по крайней мере, уровни были не больше, чем при работающем реакторе.

Kazbich

novikand
вопрос - каким нахрен сотиком могли подсвечивать, он бы сдох там моментом по идее? или нет?
До первого взрыва водорода в зале над 3-м реактором - там вообще нечему и неоткуда было фонить сверх "штатного" режима - вся защита в здании, корпус реактора и внутренний контур охлаждения были полностью исправны. Максимум - реактор мог быть разогнан сверх штатного режима (по причине отсутствия охлаждения). Что-либо радиоактивное начало выходить наружу уже только "после" открытия клапанов и сброса части пара из внутреннего контура. Так что, "до" момента открытия клапанов - сотовые работали бы совершенно спокойно.

automatiq

Kazbich
Максимум - реактор мог быть разогнан сверх штатного режима (по причине отсутствия охлаждения).
В том то и дело, что реактор этого типа не может разгоняться при отсутствии воды. Он так и работает - заливается вода, выводятся СУЗ - реактор разгоняется - вода выкипает из активной зоны - реактор замедляется - выкипание воды прекращается - активная зона снова заполняется жидкой водой - снова начинается разгон... Так происходит из-за того, что цепная реакция в топливе запускается только от медленных нейтронов, а вода как раз и является замедлителем, без воды быстрые нейтроны просто пролетают топливо насквозь и не вызывают цепной реакции деления.

Yep

Joker.udm
Ну вот и пристутствуем при рождение очередного мифа Один мы наблюдали - про бомжей ликвидаторов.
что за миф?

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12901818/Schickt-Tepco-Obdachlose-ins-AKW.html
По словам корреспондента ARD Роберт Hetkämpfer операционная компания бездомных Фукусима и несовершеннолетних передает "одноразовые работников" в атомной электростанции.

ARD корреспондент Роберт Hetkämper имеет от WDR вещания "актуальные" 17 Март серьезные обвинения против операционная компания поврежденных АЭС Фукусима один поднял в Японии: якобы TEPCO годы отправки бездомных людей и трудящихся-мигрантов в АЭС в Фукусима первый


ФОТО: DAILY SHOW
"Они часто без крова. Есть много иностранных рабочих, Есть несовершеннолетних даже быть там, чтобы быть там в течение многих лет, а затем нанял еще раз, если они работали на некоторое время и Есть довольно источает быть уволены. Одноразовые работников, которых они были названы здесь, в Японии ". Саид Hetkämper. Проходящих десятилетий, сказал он.


Добровольные работники принести себя в жертву в Фукусима
Кроме того, в докладе WDR атомной физике Хорст Ellgering пришел говорить. По его оценкам, шансы на выживание якобы добровольного помощника в Фукусима как очень низкий. "То, что вы видите, предполагает, что их вероятность выживания время от времени уменьшается. И излучения смерть не хороший смерти". Ellgering сказал.

В самом деле, мало что известно о людях, которые работают с охлаждение реакторов взорвался и там рискуя своей жизнью.

Kazbich

automatiq
В том то и дело, что реактор этого типа не может разгоняться при отсутствии воды.
Вода в реакторе частично могла и оставаться. Просто не было нормальной циркуляции в первичном контуре, пошёл подъём давления сверх штатного (опять же - сугубо в качестве предположения). Если бы вообще не было воды в активной зоне - а чему там тогда испаряться и повышать давление? Опять же, только ИМХО.

Прохожий_007

Maksim V
После того как 12 марта у японцев взорвался реактор и мы в прямом эфире наблюдали полёт крышки реактора , а атомщики на спутниковых снимках разглядели валяющиеся обломки топливных стержней и ликвидатора у которого мясо отделялось от костей в следствии облучения
Хорошая у Вас трава, забористая... Или это грибы? 😀

nekobasu

Прохожий_007
Хорошая у Вас трава, забористая... Или это грибы?
Это не грибы, это последствия употребления телевидения.

Sadovod
Где то слышал, что высокий уровень жизни в Японии, позволил японцам подойти к всеобщему высшему образованию.
Насчет всеобщего высшего вас обманули, после школы часть людей идет работать. И, как правильно было сказано выше, высшие заведения неравноценные. Самое крутое - Токийский Университет (Тодай). Но туда берут только самых лучших.

Max-Rite


Joker.udm

Объявление Японией седьмого уровня опасности на АЭС «Фукусима-1» чрезмерно, убежден официальный представитель «Росатома» Сергей Новиков. «Сначала оценка опасности была занижена, а сейчас маятник качнулся в другую сторону - теперь она завышена», - сказал он. По его мнению, роль в этом объявлении сыграли политические соображения - чтобы больше не звучали упреки в адрес правительства, которое будто бы приукрашивает обстановку.

Новиков считает, что статус разрушения активной зоны не выше пятого уровня, а справедливый уровень максимум шестой. Седьмой же уровень означает, что во время аварии был причинен серьезный ущерб здоровью людей. В данном случае, заявил Новиков, «даже ликвидаторы не набрали предельно допустимых доз, скорее всего даже у них не будет проблем со здоровьем».

К оценке «Росатома» присоединился первый заместитель директора Института проблем безопасного развития атомной энергетики РАН Рафаэль Арутюнян. «Население получает лишь десятые доли излучения от уровня природного фона», - заявил он и сравнил это с дозой, которую человек получает за время прохождения томографии. «По воздействию на население авария на "Фукусиме" недотягивает даже до четвертого уровня», - считает он. «Авария, безусловно, тяжелая, - отметил ученый, - и эксперты еще должны будут разбирать ее детали. Но для населения никаких причин для беспокойства не существует», - убежден Арутюнян.

Kazbich

Originally posted by Joker.udm:


В данном случае, заявил Новиков, «даже ликвидаторы не набрали предельно допустимых доз, скорее всего даже у них не будет проблем со здоровьем».



Joker.udm
«Авария, безусловно, тяжелая, - отметил ученый, - и эксперты еще должны будут разбирать ее детали. Но для населения никаких причин для беспокойства не существует», - убежден Арутюнян.
А не хотят ли уважаемые эксперты, вместо "населения", попробовать покушать рыбку, отловленую на восточном побережье Японии где-нибудь эдак через пол-года?

Может в Чернобыле и чуть больше разлетелось, но хотя-бы это "разлетевшееся" никто в море не сливал в таких объёмах, как на Фукусиме. Или штатовские корабли там драпанули только потому, что кому-то что-то "померещилось" насчёт измереных уже в море уровней?

Joker.udm

Так вроде корабли никуда не драпали? Дюжина корабликов вроде и сейчас там тусуется. И не в море измеренных, а у и экипажа вертолета. После помойки с мылом все пришло в норму.

эдак через пол-года?
Тут будем посмотреть. В Баренцевом и Карском море тоже не вся рыба радиактивная. Но атлантическая селедка явно в цене поднимется.

Voices

прикольная у вас тут тема))) одни кричат что все плохо, а другие что те кто кричат что все плохо паникеры и дауны)))) и вообще эта авария нпросто пшик и недоразумение))

Sadovod

В том то и дело, что реактор этого типа не может разгоняться при отсутствии воды. Он так и работает - заливается вода, выводятся СУЗ - реактор разгоняется - вода выкипает из активной зоны - реактор замедляется - выкипание воды прекращается - активная зона снова заполняется жидкой водой - снова начинается разгон... Так происходит из-за того, что цепная реакция в топливе запускается только от медленных нейтронов, а вода как раз и является замедлителем, без воды быстрые нейтроны просто пролетают топливо насквозь и не вызывают цепной реакции деления.
По логике, исходя из этого сообщения, если вы не можете эффективно охлаждать воду в активной зоне, то ее оттуда надо вообще слить, дабы не поднимать ее температуру и не превращать в пар, а с дальнейшим ростом температуры не разлагать на водород и кислород????? Зачем же ее тогда туда все время пытались подать без возможности циркуляции и охлаждения? В этом случае, либо надо очень много (и куда она потом будет деваться) и постоянно либо вообще ничего???

Kazbich

Toyota приостанавливает работу пяти заводов
Русская служба BBC | 05:14:21

Японский автогигант Toyota на несколько дней приостановит работу на своих заводах в Европе из-за нехватки комплектующих, поставка которых прервалась после землетрясения в Японии 11 марта.
Работа на пяти сборочных предприятиях в Европе будет приостановлена в апреле - начале мая, говорится сообщении компании.
В начале апреля Toyota заявила также, что остановит в конце месяца все свои пять заводов в Северной Америке из-за нехватки комплектующих.

http://www.utro.ru/news/2011/04/13/968800.shtml
===================================================================================

Теперь и Европе со Штатами икнётся. Как минимум - увеличением безработицы.

Joker.udm

а другие что те кто кричат что все плохо паникеры и дауны)))) и вообще эта авария нпросто пшик и недоразумение))


Никто не говорит про даунов и про пшик. Читайте тщательней все 266 страниц 😊

Rus Ali

В том то и дело, что реактор этого типа не может разгоняться при отсутствии воды. Он так и работает - заливается вода, выводятся СУЗ - реактор разгоняется - вода выкипает из активной зоны - реактор замедляется - выкипание воды прекращается - активная зона снова заполняется жидкой водой - снова начинается разгон... Так происходит из-за того, что цепная реакция в топливе запускается только от медленных нейтронов, а вода как раз и является замедлителем, без воды быстрые нейтроны просто пролетают топливо насквозь и не вызывают цепной реакции деления.


Юмор в том, что на низких уровнях активности реактора, активное парообразование не уменьшает реактивность, а напротив увеличвает, примерно так же было и в Чернобыле. То есть если реактор заглушен не полностью, неполное выкипание воды приведет к увеличению активности ядра и (возможно) расплавлению акитвной зоны. Видимо по этому джапы так настырно и заливали реакторы водой.

И именно по этому я с самого начала сомневался что реакторы заглушены штатно, слишком высокая остаточная теплоотдача.

Сугубо ИМХО прессе сообщают отнюдь не все отсюда и странное казалось бы повышение уровня опасности сразу на два пункта и цезий в почве. Активные зоны похоже повреждены и серьезно и че с ними делать самураи не знают.

Так что это видать надолго.

Maksim V

В данном случае, заявил Новиков, «даже ликвидаторы не набрали предельно допустимых доз, скорее всего даже у них не будет проблем со здоровьем».
Только вот почему-то Новиков очень заметно нервничал и судорожно крутил в руках карандаш и любой психолог глянув на него сжет - ВРЁТ .
Только вот зачем ? Для успокоения жителей ДВ , Сахалина и Камчатки ? Авария на АЭС является проблемой , прежде всего для России в морально - политическом аспекте . Для нашей страны очень выгодно что бы авария на АЭС была бы просто пшиком( хотя бы на словах ). Развитие событий в сторону ухудшения - это удар по России в долгосрочном плане - настолько серьёзный , что начинаешь думать о сознательном подрыве АЭС .

Yep

Почему изобретения Петрика и Грызлова не помогают Японии?


Группа жителей Великого Новгорода, выступающая за демонтаж фильтров доочистки воды производства холдинга "Золотая формула" (так называемых "фильтров Петрика"), считает странным молчание изобретателя в связи с катастрофой в Японии. Об этом сегодня, 23 марта, корреспонденту ИА REGNUM заявила представитель инициативной группы, руководитель Собрания коренных новгородцев Анна Черепанова. "Сегодня Япония борется с ликвидацией последствий серьезной аварии на атомной станции "Фукусима". Стало известно о радиоактивном загрязнении водопроводной воды в Токио. Виктор Петрик и председатель Госдумы Борис Грызлов обладают патентом на технологию очистки воды от радиоактивных изотопов, основанной на применении наноуглеродного сорбента УСВР. Того самого, который используется в "фильтрах Петрика", установленных в детских садах и школах Новгородской области", - сообщила общественница. Черепанова считает, что "если Петрик и Грызлов действительно разработали эффективную технологию очистки воды, апробировали ее на "Маяке", то логично в рамках технического содействия предложить ее японским коллегам". "Представился шанс не только доказать всему миру научную и практическую состоятельность своих изобретений, но и помочь соседней стране справиться с тяжелейшей катастрофой. Но почему-то изобретатели Виктор Петрик и Борис Грызлов молчат. Выходит, правы академики, эксперты и специалисты, которые считают эту технологию не только неэффективной, но и небезопасной? Вот только новгородские чиновники такими вопросами не задаются и уверенные в своей правоте продолжают испытания "фильтров Петрика" на детях", - сказала Анна Черепанова.
Как ранее сообщало ИА REGNUM, фильтры доочистки воды производства холдинга "Золотая формула" в 2007-2010 годах были установлены в большинстве социальных учреждений Новгородской области в рамках программы "Чистая вода". Фильтрами, в частности, оснащены 265 образовательных учреждений региона, в том числе 95 (100%) образовательных учреждений Великого Новгорода. РИА Новости .Марина Малафеева и тот самый синий «Бентли». Фото .Пенсионеры будут получать пенсию в зависимости от возраста .Военные эксперты смоделировали танковый бой между Т-90 и "Леопардом": В июне 2010 года 67 мам из Великого Новгорода потребовали у губернатора Новгородской области Сергея Митина демонтажа "фильтров Петрика", после чего в новгородских школах были проведены несколько проверок качества воды, в том числе исследования Роспотребнадзора по заказу администрации области и экспертиза аналитического центра контроля качества воды "РОСА" (Москва) по заказу общественности. Исследования показали разные результаты: так, независимая экспертиза обнаружила повышенное содержание в отфильтрованной воде серебра, свинца и цинка. Роспотребнадзор отчитался о том, что вода после фильтра соответствует нормам по всем показателям. Новгородские общественники и родители, несмотря на результаты исследований воды Роспотребнадзором, по-прежнему настаивают на демонтаже фильтров и необходимости всесторонних комплексных экспертиз.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/ecology/1386996.html

Прохожий_007

Rus Ali
Юмор в том, что на низких уровнях активности реактора, активное парообразование не уменьшает реактивность, а напротив увеличвает, примерно так же было и в Чернобыле.
Вы не путайте "теплое с мягким". На графитовых реакторах, например на Чернобыльском РБМК, основным замедлителем нейтронов является графит и там такой эффект возможен.
На ВВЭРах - нет.

Rus Ali

На ВВЭРах - нет.


А у джапов и не ВВЭР строго говоря ВВЭР в классическом понимании этого термина двухконтурный некипящий, а на Фукусиме одноконтурные кипящие реакторы разница весьма существенная.

kotowsk

Развитие событий в сторону ухудшения - это удар по России в долгосрочном плане - настолько серьёзный , что начинаешь думать о сознательном подрыве АЭС .
это вообще никому не выгодно.
американцы могу получить серьёзные финансовые проблемы. китайцы - удорожание продуктов питания.
разве только европа немного? европейская сборка электроники станет более предпочтительной? но япония здесь не конкурент. китай и южная корея - вот главные конкуренты.

Kazbich

kotowsk
китайцы - удорожание продуктов питания.
Китайцы, кроме этого, претендуют ещё и на часть международного автомобильного рынка и рынка электроники (не только бытовой), который раньше принадлежал Японии. Прокат качественной стали (что для Японии станет явно проблематичным при дефиците электроэнергии) - ну сходу всё не перехватят, но "понадкусывают" 😊 весьма прилично.

Продукты - а с чего бы вдруг им дорожать в Китае, даже в такой гипотетической ситуации, когда Япония целиком исчезнет?

Пронин

Прохожий_007
На ВВЭРах - нет.
а Японец и не ВВЭP вовсе, он PWR /кипящий одноконтурный, у нас такие уже не строят, установка 69 года разработки и 71ого постройки. Такой же монстр как РБМК Чернобыльский.Паровой эфект у него тоже возможен едва ли не в большей степени.

Demon 888

Kazbich
даже ликвидаторы не набрали предельно допустимых доз, скорее всего даже у них не будет проблем со здоровьем
А те, кто ласты склеил, так это просто от переутомления. Или недоели или недоспали. Бомжи с телефонами - миф, но хоть безобидный, а миф уважаемых господ экспертов позлее будет.

Nord2

95-и тонный бетонный насос грузят на российский транспортный
самолет - гигант в Штатах.
Эта машина будет доставлена в Японию к АЭС
Фукусима.
Ее задача - залить бетоном аварийную станцию.

MDM


Японии грозят Гаагским трибуналом

Японию пора судить Гаагским трибуналом, заявили в понедельник на пресс-конференции в Москве эксперты по атомной энергетике. "Япония сообщила о том, что в ближайшее время в океан будет сброшено несколько тысяч тонн низкоактивных отходов, - говорит член Общественного совета Росатома Владимир Кузнецов. - Когда у нас в 1993 году сложилась сложнейшая ситуация на заводе "Звезда" на Дальнем Востоке и Россия объявила о двух планируемых сбросах ядерных отходов - 900 и 800 кубических метров, поднялся настоящий международный скандал, и громче всех кричала Япония. Японцы обвиняли нас в нарушении Лондонской конвенции 1988 г. о недопустимости сброса в океаны и моря".

Кузнецов напомнил о том, что Россия, в отличие от Японии, в 1993 г. тщательно рассчитала район сброса и морские течения. Поэтому планируемый тогда сброс был относительно безопасен, к тому же речь шла о небольших объемах. Тем не менее под давлением Японии России пришлось отказаться от этой затеи, а президент Ельцин долго извинялся перед мировым сообществом и в качестве наказания поувольнял российских чиновников.

Сегодня российские специалисты предупреждают: если Япония не откажется от своего плана, Россия лишится районов ловли промысловых рыб как минимум на 200 лет. "Поэтому наш МИД, а также Северная и Южная Корея, Китай обязаны заявить решительный протест против подобных действий Японии, необходимо срочно созвать Совет безопасности ООН, - говорит Владимир Кузнецов. - Должны вмешаться и Соединенные Штаты - течение Куросава принесет радиацию к берегам Сан-Франциско через полгода".

"В Чернобыле реактор сгорел за одни сутки. Когда сгорит в Японии, не известно. Ясно одно: на Фукусиме сегодня коллапсирует в десять раз больше радиации, чем в Чернобыле, и накоплено в 50 раз больше отходов. Поэтому, когда сгорит реактор в Японии - а он сгорит непременно, - Чернобыль по сравнению с "Фукусимой" будет считаться чистым местом", - считает эксперт по радиационной безопасности Максим Шингаркин.

http://www.utro.ru/articles/2011/04/12/968525.shtml

Ura Zenit

Nord2
95-и тонный бетонный насос грузят на российский транспортный самолет - гигант в Штатах.Эта машина будет доставлена в Японию к АЭС Фукусима.Ее задача - залить бетоном аварийную станцию.
не верю, дайте ссылку,джапы ни чего ни кому не должны,всё само собой пройдет

Demon 888

MDM
В Чернобыле реактор сгорел за одни сутки. Когда сгорит в Японии, не известно. Ясно одно: на Фукусиме сегодня коллапсирует в десять раз больше радиации, чем в Чернобыле, и накоплено в 50 раз больше отходов
Ну здесь, в ветке форума, понятно, что две полярные точки зрения. Но и в Росатоме согласия нет? Их же должностные лица заявляли о том, что даже ликвидаторы не получили опасной дозы и с Чернобылем Фукусиме никогда не сравниться. Хоть между собой бы разобрались - один говорит одно, другой прямо противоположное. Складывать вместе и делить на два? 😊

Maksim V

Но и в Росатоме согласия нет? Их же должностные лица заявляли о том, что даже ликвидаторы не получили опасной дозы и с Чернобылем Фукусиме никогда не сравниться. Хоть между собой бы разобрались - один говорит одно,
Прочитайте пост 5489 .

Mikolka

Прохожий_007
На графитовых реакторах, например на Чернобыльском РБМК, основным замедлителем нейтронов является графит и там такой эффект возможен.
А можно подробней? Лучше в ветку Джокера про "реактор, будь он неладен", там флуда гораздо меньше.

Я почему спрашиваю. Мне казалось, что вода является гораздо лучшим замедлителем, чем водяной пар. Поэтому превращение воды в пар вызывает разгон реактора, а не наоборот.

ГСС

Kazbich
убежден Арутюнян
Это товарищ в узких кругах известный. Погуглите видео с его интервью о Чернобыльской катастрофе. Давно есть предложение поселить его в зоне.

Demien_Cat


Радиация в водах Фукусимы достигла рекордного уровня.

В морской воде у берегов японской префектуры Фукусима, где находится аварийная атомная электростанция, зафиксирован рекордный уровень радиации - самый высокий за последние три недели. Об этом сообщает японский телеканал NHK.

Пробы, взятые в 30 км от аварийной АЭС "Фукусима-1", показали, что содержание радиоактивного йода-131 в морской воде в настоящий момент составляет 88,5 беккерелей на литр. Содержание в воде другого радиоактивного вещества - цезия-137 - также достигло рекордного за последнее время уровня.

Представители компании-оператора АЭС "Фукусима-1" - Tokyo Electric Power Company (TEPCO) также сообщили, что содержание йода-131 в пробах воды, взятых в 15 км от станции, в 23 раза превышает норму. Это самый высокий показатель радиоактивности, зафиксированный в данном районе со 2 апреля 2011г.

В Агентстве промышленной и ядерной безопасности Японии сообщили, что масса радиоактивных веществ, попавших в морскую воду близ берегов Фукусимы, движется на север. Представители организации добавляют, что предсказать маршрут этого радиоактивного "течения" трудно, однако они будет внимательно отслеживать его перемещение.

Накануне, 12 апреля, на АЭС "Фукусима-1" был объявлен седьмой, максимальный уровень радиационной опасности, который был зафиксирован лишь в 1986г. после взрыва на Чернобыльской АЭС.

Сильнейшее в истории Японии землетрясение произошло 11 марта 2011г., за ним последовали цунами и серия афтершоковых толчков. В результате на атомном комплексе в префектуре Фукусима (станции "Фукусима-1" и "Фукусима-2") произошло уже несколько взрывов и продолжается утечка радиации.

http://top.rbc.ru/special/japan/13/04/2011/575358.shtml


А теперь представьте себе воочию 15 километров океанической толщи воды, которые фонят в 23 раза. Кто тут рассказывал про то, как хорошо и быстро растворяется радиация в океане?

ag111

Лень считать, но очень сомнительно, что можно заразить океан на всю толщу.

кот киевский

а как можно посчитать миграцию радиоактивных частиц в биоценозе? Может на дно в ил осядет, а может по пищевой цепочке пойдет и до человека в концентрированном виде в рыбе дойдет.

ГСС

О, люди о биоаккумуляции знают. Приятно.

SKS45

вот опять же два лагеря:
- первые: да х.ня!
- вторые: да вот же нате вам, совсем не х.ня
😊 как то так видится...

SKS45

вот я офигительный НЕспециалист. БЕЗ воды не вскипит, невзорвётся. а вот фиг пополам взорвётся и ё.нет!
кругом спкциалисты.... 😞

Черномор

Погодите, если начнётся серьёзная каша на севере Африки и Ближнем востоке - то это прихватит и Индию, и Китай и Японию до кеучи. Тогда про Фукусиму все быстро забудут. Потому что без применения ЯО явно не обойдётся.

Прохожий_007

Mikolka
Лучше в ветку Джокера
Сделал

Yep

SKS45
вот опять же два лагеря:
- первые: да х.ня!
неплохо бы из этих формировать команды ликвидаторов...

МаксимЧ

Черномор
Погодите, если начнётся серьёзная каша на севере Африки и Ближнем востоке - то это прихватит и Индию, и Китай и Японию до кеучи. Тогда про Фукусиму все быстро забудут. Потому что без применения ЯО явно не обойдётся.


Зачем ? Есть другие штучки не менее эфективные...

Mikolka

Прохожий_007
Сделал
Огромное спасибо за ликбез.
Мда, нет такой сложной проблемы, которая при ближайшем рассмотрении не окажется еще сложнее.

kotowsk

из источника не вызывающего доверия: http://er-portal.ru/about/text.shtml?19/4991,110918#2005683760
Из опасения перед радиацией власти Японии отказались вывезти из 20-километровой зоны отчуждения вокруг АЭС в Фукусиме около 1000 тел жертв землетрясения и цунами.
Агентство Kyodo со ссылкой на источник сообщает, что тела жертв стихии подверглись сильному радиационному заражению. Еще в воскресенье в Окуме (префектура Фукусима), в 5 км от станции было найдено тело, от которого исходило очень сильное излучение.
Таким образом, перед властями стоит проблема захоронения, учитывая, что полицейские, врачи и родственники погибших могут получить большую дозу радиации. Есть и еще одна проблема: кремация может вызвать распространение радиоактивных частиц в воздухе, а само захоронение приведет к заражению почвы.

92 FS

Есть и еще одна проблема: кремация может вызвать распространение радиоактивных частиц в воздухе, а само захоронение приведет к заражению почвы.
По старинке - в океан!!!

plombir

Зона: всех впускать (автоматически записывая в ликвидаторы и герои) - никого не выпускать. Хоронить в бетонных гидроизолированных могильниках. Всего-то.

Через пять лет (сомневаюсь, что Японии в её нынешнем виде столько отпущено, но всё же) построить аналог Храма Ясукуни, в котором поклоняться душам героев - ликвидаторов.

Sadovod

По прогнозам специалистов, Японию будет хорошо трясти ближайшие 10 лет.

rusal

Только вот почему-то Новиков очень заметно нервничал и судорожно крутил в руках карандаш и любой психолог глянув на него сжет - ВРЁТ .
Узнайте сколько АЭС планируется у нас построить и сколько бабла можно будет на этом поиметь подобным людям, особенно учитывая что энергетика у нас становится частной...

Kazbich

В Японии произошло сразу два землетрясения

У берегов Японии произошло землетрясение магнитудой 6,1. Подземные толчки были зафиксированы в 190 км от г.Мориока на о.Хонсю. Очаг землетрясения располагался на глубине 11,2 км.

Чуть позже произошло еще одно землетрясение, магнитуда которого составила 5,7. Подземные толчки были зафиксированы в 174 км от г.Хачиное на о.Хонсю. Очаг землетрясения располагался на глубине 20,9 км., сообщает Геологическая служба США.

Данных о жертвах и разрушениях не поступало. Предупреждение о цунами пока не объявлялось.

Напомним, 11 марта у побережья государства произошло мощное землетрясение магнитудой 9,0. Оно вызвало цунами, число жертв которого составляет более 13 тыс. человек. Стихия стала причиной аварии на атомной электростанции "Фукусима-1".

С марта в "Стране восходящего солнца" повторяются так называемые афтершоковые землетрясения разной силы и интенсивности. Наиболее крупный афтершок был зафиксирован 11 апреля на северо-востоке о.Хонсю. Его магнитуда составляла от 6,6 до 7,0.

Подземные толчки в тот день почувствовали жители столицы Японии - Токио, где тряслись здания. Было принято решение временно приостановить эксплуатацию двух взлетно-посадочных полос в международном аэропорту Токио. Кроме того, из-за стихийного бедствия без электричества в регионе остались 220 тыс. домов.

14 апреля 2011 г.
==================================================================================

Порой возникает вопрос, на уровне совсем уж "чёрного юмора" - Блин, ну когда же эта Япония наконец вся целиком утонет? 😊 😞

Maksim V

Порой возникает вопрос, на уровне совсем уж "чёрного юмора" - Блин, ну когда же эта Япония наконец вся целиком утонет?
В течении 10 лет .

Kazbich

http://lenta.ru/news/2011/04/14/fuelrod/
14.04.2011 в 06:36:58


Tepco сообщила о разрушении стержней на четвертом реакторе "Фукусимы-1"
Некоторые из топливных стержней на четвертом реакторе аварийной АЭС "Фукусима-1" разрушены, сообщает в четверг, 14 апреля, агентство "Киодо" со ссылкой на компанию-оператора станции Tepco. В начале апреля сообщалось о частичном повреждении стержней на первом и втором реакторе АЭС.
В пробе воды, взятой из бассейна с отработанным топливом в помещении четвертого реактора, был выявлен повышенный уровень содержания радиоактивного йода-131 (220 беккерелей на кубический сантиметр), цезия-134 (88 беккерелей на кубический сантиметр) и цезия-137 (93 беккереля на кубический сантиметр). Согласно заявлению компании, эти цифры означают, что часть топливных стержней на реакторе получила повреждения.

Агентство по ядерной безопасности Японии подтвердило, что содержание радиоактивных материалов превышает нормальный уровень в 100 тысяч раз, однако подчеркнуло, что данные могут быть искажены из-за попадания в бассейн дождевой воды с радиоактивными элементами или обломков конструкций с повышенным радиационным содержанием.

На момент землетрясения реактор в четвертом энергоблоке "Фукусимы-1" был заглушен для проведения плановой проверки, притом в бассейне реактора находился 1331 отработанный стержень и 204 неиспользованных стрежня.

Сообщается, что из-за повышения температуры в бассейне период охлаждения 548 из 1331 стержня был короче, чем следует, вследствие чего стержни получили разрушения. Кроме того, на состоянии стержней мог сказаться взрыв водорода на четвертом реакторе, произошедший вскоре после землетрясения и цунами, - тогда были разрушены крыша и часть стены энергоблока.

Напомним, что 12 апреля правительство Японии повысило уровень опасности на "Фукусиме-1" до максимального - ситуация на АЭС теперь оценивается в семь баллов по международной шкале опасности INES.

================================================================================

"Что может быть хуже быстрого, стройного голодного песца - пожалуй только упитаный, ленивый, занудливый и предельно "въедливый" песец." (с) моё 😊

maxpolonski

Kazbich
на четвертом реакторе аварийной АЭС "Фукусима-1" разрушены,

В пробе воды, взятой из бассейна с отработанным топливом


Не читайте советских газет. Они с трудом отличают бассейн от реактора.

cucumba

Не читайте советских газет. Они с трудом отличают бассейн от реактора.
Вы то как различаете? 4-й реактор был пустой, чего бы из него пробы брать. Все топливо в бассейне, и оно горело - оттуда и берут пробы. При чем здесь советские газеты?

lovial

Люблю журналистов... "Румынские буренки дают «фукусимское» молоко"
http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63438375443

Sadovod

Вот хорошо, что у нас колбаса без мяса, а молоко без молока. А то уже наелись бы йода и цезия.)))))

Demon 888

Sadovod
А то уже наелись бы йода и цезия
Может, уже намоклись под дождичком и надышались. Туман то сегодня был желтоватый какой-то... 😛 😊

automatiq

Demon 888
Туман то сегодня был желтоватый какой-то...
Приезжайте в Сочи - сможете посмотреть на жёлто-серые песчано-цементные дожди, подышать экологически чистой строительной пылью, и погулять под красивым зелёно-красным ночным небом!

Demon 888

Цементный туман я в Новороссийске видел. И виноград "белый" (который вообще-то синий))) ел. 😊 На даче, в Балке, прямо в 200-300м от завода цементного.

De Arbol

http://www.youtube.com/watch?v=ZEf51ax5vWI&feature=player_embedded
Япония, 10 апреля! (не знаю какой город)
Такое ощущение что город находится на плаву (кусок земли с городом плавает)!!!
Многие ученые предрекают что Япония очень скоро погрузится под воду.

Demon 888

De Arbol
(кусок земли с городом плавает)!!!
Ну столбы шатаются, ну земля трескается и смещаются пласты. Просто землетрясение. Вода из щелей прёт? Так это могут быть и протечки из лопнувших труб и коллекторов. Где город то плавает?

Черномор

Приезжайте в Сочи - сможете посмотреть на жёлто-серые песчано-цементные дожди, подышать экологически чистой строительной пылью, и погулять под красивым зелёно-красным ночным небом!

А ещё у нас теперь филиал Азии

automatiq

Черномор
А ещё у нас теперь филиал Азии
Все флаги будут в гости к нам! Это участники игр 2014-го года - приехали заранее - акклиматизироваться и готовиться к олимпиаде!

Черномор

Многие ученые предрекают что Япония очень скоро погрузится под воду.

Аминь.

automatiq

Черномор
Аминь.
Ваши замечания напоминают мне старый анекдот:

- За это преступление Удава надо наказать. Мартышка:
- Его надо убить! Попугай:
- Это слишком строго! Слоненок:
- Я предлагаю отрезать ему кончик хвоста... Мартышка:
- ... И по самую голову!
😊))

Черномор

Ваши замечания напоминают мне старый анекдот:

Дык сколько ждать можно? Яплантида всё никак не переломится пополам. Скучно.

Gwaihir

http://news.mail.ru/politics/5716379/?frommail=1
вот так, слово за слово, и подошли к мысли о переносе столицы японии

sotrudnikNKVD

Я думаю Токио пострадал не больше чем Москва за время ВОВ

Sadovod

Я думаю Токио пострадал не больше чем Москва за время ВОВ
Так пока и не ясно какие сейсмические толчки еще придется пережить и Токио в том числе. И не стоит ли начинать Японии строить свои города на территории других стран арендуя у них землю на сотни лет? Если уж рассматривать совсем фантастический вариант развития событий. Но и в этом случае, ближайшее десятилетие покажет и расставит все по своим местам. Возможно, в этом случае будет мало желающих приютить у себя чужаков. Но они могут сделать ход конем. А именно, договариваться о строительстве предприятия по производству чего нибудь с обслуживанием его исключительно своей рабочей силой и вспомогательными службами в том числе. И рабочих завозить вместе с их семьями и ведя застройку жилых объектов своими силами. Если такие предприятия-города будут пополнять налогами местные бюджеты, то шанс у них есть. С доной стороны, они постепенно будут за счет совместных браков преобретать второе гражданство, а с другой, не будут опасны в плане сипаратизма и претензий на чужую территорию. На мой взгля вполне разумное решение, если с ним не затягивать.

Kazbich

Радиация на "Фукусиме-1" вновь зашкаливает
15 апреля, 06:57 | Феликс РЯЗАНЦЕВ

За последнюю неделю уровень радиации в резервуаре под вторым реактором аварийной японской АЭС "Фукусима-1" вырос в 17 раз. К настоящему времени уровень излучения в нижних помещениях энергоблока составляет 1 зиверт в час - такие данные приводит национальное Агентство по ядерной и промышленной безопасности.

Резкое повышение радиационного фона связано с тем, что зараженная вода из турбинного зала протекает в нижние помещения, а также в соединенную с резервуаром систему колодцев и тоннелей. Сама утечка вызвана повреждением не только систем энергоблоков, но и фундаментов зданий АЭС. По данным компании-оператора станции ТЕРСО, всего в подвалах трех аварийных реакторов скопилось около 60 тыс. т воды с высокой концентрацией изотопов йода-131 и цезия-134.

Высокая степень радиоактивного излучения существенно тормозит аварийные работы на АЭС, не позволяя ликвидаторам проводить операции по охлаждению реакторов. Естественный радиационный фон, напомним, составляет от 0,05 до 0,2 микрозиверт в час. Доза облучения в 1 - 2 зиверт (1 - 2 млн микрозиверт) в час является экстремально высокой и вызывает симптомы лучевой болезни.

Радиация с "Фукусимы-1" опасна не только для работников станции. На днях Европейский комитет по радиационному риску (ECRR) огласил данные, согласно которым радиоактивные выбросы из аварийных реакторов спровоцируют сильный всплеск онкологических заболеваний. Согласно выкладкам экспертов, из трех миллионов человек, проживающих в радиусе 100 км от станции, заболеют около 200 тысяч. На территории в радиусе от 100 до 200 км от "Фукусимы-1", где проживают семь миллионов человек, будет диагностировано еще 220 тысяч случаев раковых заболеваний. Единственным способом избежать угрозы эксперты называют полную и немедленную эвакуацию населения из зоны до 100 км в северо-западном направлении от аварийной АЭС.

Между тем сегодня стало известно, что власти Японии не собираются национализировать компанию-оператора "Фукусимы-1". Об этом заявил министр экономики, промышленности и торговли Банри Кайеда. Он также сообщил, что TEPCO выплатит компенсации на общую сумму порядка 50 млрд иен ($600 млн) эвакуированным жителям прилегающих к аварийной АЭС районов.

http://www.utro.ru/articles/2011/04/15/969324.shtml

Sergei-Taman

А какие сейчас ветра в районе островов преобладают?

Basic1975

http://db.eurad.uni-koeln.de/prognose/data/alert/cs_hem_1h_movall_12.gif

Чем дальше тем хужее...

lovial

Атомные машинки пошли...
"Обнаружили 20 радиоактивных иномарок из Японии"
http://autonews.rbc.ua/autonews/12928/

Basic1975

lovial
Атомные машинки пошли...

[:] | | | | | | | | | | | | | | | | [:]

Sadovod

Слушайте, ну, если сейчас надо эвакуировать людей из 100километровой зоны, то чтоже будет еще через пару месяцев? А через полгода? А ведь японцы так ни чего и не предпринимают, что бы накрыть реакторы.

Mikolka

Sadovod
Слушайте, ну, если сейчас надо эвакуировать людей из 100километровой зоны, то чтоже будет еще через пару месяцев? А через полгода? А ведь японцы так ни чего и не предпринимают, что бы накрыть реакторы.
А что, было сообщение о 100 километрах?
30 км - это зона прямой видимости, а значит и зона прямого воздействия излучения.
За ее пределами действует радиоактивная пыль и газообразные короткоживущие изотопы (при вдыхании) и растворенные в воде (питьевой) радиоактивные вещества. Ну и продукты, насосавшиеся радиации.
Пыли, вроде, пока немного, а зараженная вода в океан стекает.

ГСС

Миколка
30 км - это зона прямой видимости, а значит и зона прямого воздействия излучения.
О каг! Это чет новое в науке радиоэкологии!

Sadovod

http://www.utro.ru/articles/2011/04/15/969324.shtml
Да вот же про зону в сто километров.

Joker.udm

Нет, но вы всерьез картину мира составляете на фантазий ЖШ в новостных лентах, которым и на Фукусиму то пох и в ней он ничего не разбирается, но тысячу символов надо набить иначе денежки не будет?

Sadovod

картину мира составляете на фантазий ЖШ в новостных лентах,
Для того, что бы видеть мир другими глазами, необходимы серьезные знания и соответствующий уровень образования. Но увы, в этом мои достижения весьма скромны. По этой причине и высказываюсь, на мой взгляд, очень осторожно. Или это не заметно?

Joker.udm

Это заметно. Извините, если погорячился. Я к тому, что по сравнению с теми, кто пишет эти новости и вы и я профессор ядерного апокалипсиса. Там не нужен результат - там нужно набить символы. Забить объем. Единственная прелесть - откуда они взяли эту жемчужину от которой танцуют. Условно говоря где-то проскользнуло полсотни символов. Нормальные кадры перевели - отдали новостникам и отбили дальше прочим журнашлюхам, которые в лучшем случае на подписке у инфоагенств. А там уже пошла писать губерния.
Как говорил мой главный редактор - краткость сестра таланта, но мачеха гонорара 😊

Sadovod

Журналисты, как правило умеют пользоваться ключевыми фразами типа; (по оценкам специалистов), (как говорят эксперты), (ученые пришли к выводу) и т.д. и т. п., а это как правило достигает определенной цели для непосвященных в сложной теме. К сожалению.

NTFS

Америкосы рекомендовали 50-ти мильную зону. Сегодня читал на атоминфо.

kirpi1

ля того, что бы видеть мир другими глазами, необходимы серьезные знания и соответствующий уровень образования.
К сожалению, иногда именно образование мешает взглянуть на мир под другим углом. Образование-это передача накопленных знаний, и иногда в ней нет места альтернативному взгляду. К тому же в процессе передачи, часть знаний обычно теряется))

А по теме, не нужно быть пророком, чтобы увидеть будущее, взглянув на тенденции. Вот когда процессы пойдут в другую сторону, тогда и можно будет говорить, что всё не серьезно.

Мне собственно пох какая там радиация и где плавает и летает. Но, в рыбе уже замечено повышение. Даже в лососях. А рыба еда, что уже совсем не пох. То есть повышение постепенное есть,пусть в некоторых рыбах пока маленькое, но курочка по зернышку клюет. Понижения пока не предвидится.

kirpi1

Возможно, человечество столкнулось с аварией нового типа. Убрать и утилизировать радиоактивный хлам в таком объеме кажется не получится, и значит эта чадилка будет пыхтеть месяцы и возможно года, (а может и десятилетия) заражая все вокруг.

Пока мы просто не можем это осмыслить, так как обычно, все аварии и катастрофы моментальны. Бах-трах, и ликвидируй последствия. Здесь пока нечего ликвидировать, потому, что слишком много заражено, но пока еще не слишком заметно)) Это как наступающая пустыня. Вроде песочек мелкий, а постепенно засыпал целые города)))

automatiq

kirpi1
Возможно, человечество столкнулось с аварией нового типа. Убрать и утилизировать радиоактивный хлам в таком объеме кажется не получится, и значит эта чадилка будет пыхтеть месяцы и возможно года, (а может и десятилетия) заражая все вокруг.
Всё гораздо проще - прёт до сих пор йод и цезий, а значит, в реакторах всё ещё идёт реакция. Изотопы выделяются во внешнюю среду - значит корпуса реакторов и бетонные конструкции негерметичны. Территория загрязнена, и чем дольше длится это всё, тем больше зона отчуждения.

Надо:
1. Остановить реакцию, как источник изотопов.
2. Герметизировать реакторы и помещения станции.
3. Дезактивировать территорию.

Как:
1. Выяснить, наконец, почему всё ещё идёт реакция(например, локальный участок активной зоны, куда не вошёл СУЗ), принять меры(залить активные зоны бором, свинцом и т.п.).
2. Залить треснувшие конструкции свинцовым бетоном, построить саркофаги.
3. Начать дезактивацию с дорог и территории станции, закончить съёмом грунта.

Ну, как-то так. А не то, что делают японцы(ничего не делают).

kirpi1
Пока мы просто не можем это осмыслить, так как обычно, все аварии и катастрофы моментальны.
Ага, как в анекдоте - "Я беременна! Не знаю как дальше, но первые 15 сеукнд - ощущения потрясающие!"
Надо что-то делать, а не сидеть и ждать, что будет дальше - может всё утрясётся, реакторы сами-собой погаснут и т.д., а действовать.

kirpi1

Надо что-то делать, а не сидеть и ждать, что будет дальше - может всё утрясётся, реакторы сами-собой погаснут и т.д., а действовать.
А оне действуют. Затыкают одну дырку, в которую течет вода, и мир два дня смотрит этот репортаж. Правда забыли сказать, что это одна из ста дырок, причем не самая большая.

А если не спешили по началу, то теперь нет никаких предпосылок к тому, что, что-то изменится, пока не вылезут последствия. А с последствиями они уже научились бороться:
-Извините, так вышло)))

plombir

А что, было сообщение о 100 километрах?
30 км - это зона прямой видимости, а значит и зона прямого воздействия излучения.
За ее пределами действует радиоактивная пыль и газообразные короткоживущие изотопы (при вдыхании) и растворенные в воде (питьевой) радиоактивные вещества. Ну и продукты, насосавшиеся радиации.
Пыли, вроде, пока немного, а зараженная вода в океан стекает.
Действительно. В конце концов можно пересмотреть радиационные нормы - всего-то и делов!

bioxa3ard

Прикол.Сегодня видел плакатик в местной отделении Сбербанка"Помогите Японии" с изображением грустной японской девочки.Неужели всё так плохо или кто-то опять работает на свой карман.

kirpi1

Неужели всё так плохо или кто-то опять работает на свой карман.
А потому и плохо, что все работают на свой карман. Росатом на свой,Тепко на свой, Сбербанк на свой.
В конце концов и заводится в доме, домашний такой писец.


Joker.udm

А какие сейчас ветра в районе островов преобладают?
Вы удивитесь, но традиционно вот уже месяц дуют в сторону океана. Иначе в округе все было бы уже засрано от сего апокалипсиса. И до Китая, Въетнама и России давно бы дошло и до американских баз в Японии и на Окинаве. Вот как 11 марта подули так и дуют аккуратненько промеж всех...

Taraz999

Вы удивитесь, но традиционно вот уже месяц дуют в сторону океана.
HARP?

Sadovod

А на сколько месяцев или лет хватит содержимого реакторов для подобной вялотекущей реакции? И на какой стадии выработки находилось топливо в реакторах на момент аварии? Если не затруднит, объясните вкратце.

Solomandra

HARP?
HARP?
Та ды дуло бы точно во Владик. ))

Taraz999

HARP?
Та ды дуло бы точно во Владик. ))
Не убежден над океаном концентация станет в разы меньше, рассосется такскказать, а какая то хрень на подобе ХАРПА есть и в Поволжье...
Нашим ученым стоит только немного изменить наклон земной оси... (с) В.Жириновский 😊

Solomandra

Такая хрень есть во многих местах. Антенное поле называется.
Часть из них уже приказало долго жить. Относится к разведке и дальней связи.
Сооружения эпические порой встречаются, как памятник былой мощи советских ученых.

Demon 888

Solomandra
Антенное поле называется.
Ещё радиополе. Есть и в Подмосковье. На Горьковском шоссе.

Taraz999

Антенное поле называется.
Ага,но именно про Поволжье по НТВ расказывали, что ввели в строй в конце 80-ых как объект для изучения физики высоких слоев атмосферы, и проводили параллели с ХАРПом. А вот п-ли или нет не знаю...

Kazbich

Taraz999
объект для изучения физики высоких слоев атмосферы, и проводили параллели с ХАРПом.
Скорее всё-таки именно "изучения", а не "силового воздействия". Хотя - х.з. Где-то в Северной Африке (вроде как Арабские Эмираты) заказывали систему именно для "управления" погодой. Так что - всё может быть.

SKS45

сейчас ещё нужно вспомнить про "ЛЭП" длиной с пол-Африки, построенной ЮАР (?)

Solomandra

Taraz не смотри зомбоящеГ. Ага. Тебе еще и не то покажут.

вспомнить про "ЛЭП" длиной с пол-Африки,
Не надо вспоминать, это секретный проект наса по нагреву земной поверхности. Прямолинейная ЛЭП нагревая воздух отсекает холодные течения воздуха на средних высотах. Те спускаются вниз.
Вот почему фотболисты в ЮАР так мерзли!
Точна точна. По теливизуру показывали.

пиалыч

камрады с ДВ у кого есть дозиметр?

Rossiyanin

Фукусима-сталкеры




Renson

Rossiyanin
Фукусима-сталкеры

судя по "94,2 микроЗиверта в час" парень будет жить долго и счастливо. И детей нарожает штук 10.

automatiq

Renson
парень будет жить долго и счастливо. И детей нарожает штук 10.
Если парень нарожает детей - это будет весьма странно.

kotowsk

Если парень нарожает детей - это будет весьма странно.
а что же вы хотели? мутация....

Renson

automatiq
Если парень нарожает детей - это будет весьма странно.
это был неприкрытый сарказм

ижевск

я бы так сказал:

Если парень нарожает детей - это будет весьма страшно.

MDM

поддержу флуд:

И детей нарожает штук 10.. за раз.. почкованием..

automatiq

MDM
за раз.. почкованием..
Вымечет их, как икру, или яйца отложит.

Demon 888

automatiq
или яйца отложит.
Вот яйца то точно отложит вскоре после увлекательной поездки. Совсем отложит. Навсегда.

Maksim V

Аварией на АЭС в Японии заинтересовались инопланетяне - над АЭС курсируют космолёты с других планет ...есть уже и фото и видео... японцы приветствуют братьев по разуму .. гугел вам в помощь .

Майор

Renson

posted 17-4-2011 00:36
quote:
Originally posted by Rossiyanin:

Фукусима-сталкеры


судя по "94,2 микроЗиверта в час" парень будет жить долго и счастливо. И детей нарожает штук 10
-------------------------

Ну и сколько он там в зоне пробыл? Сутки или максимум двое.
Фигня доза получается.

Gromozeka

Дозы, в целом, "детские", но вот машину потом хорошо бы дезактивировать, воздушные фильтры поменять, помыть под контролем, может быть салон почистить с пылесосом.

Renson

Майор
Ну и сколько он там в зоне пробыл? Сутки или максимум двое.
Фигня доза получается.
Эти дозы были в скольки-то там км от АЭС. Он же под конец подобрался практически вплотную. Сколько там было ? А уй его знает, но явно крепче и здоровее парень не будет.

ГСС

Gromozeka
Дозы, в целом, "детские", но вот машину потом хорошо бы дезактивировать, воздушные фильтры поменять, помыть под контролем, может быть салон почистить с пылесосом.
5 недель, однако, прошло. Я полагаю что доз.контроль и ПУСО там (в зоне) уже наладили.
Салон почистить с целью дезактивации unreal. Если произошло загрязнение "мягких", пористых, матерчатых материалов, то это только на выброс. Поэтому в помещениях где пользуют ИИИ запрещены деревянные полы и ковралин.
Касательно машины то тут всевозможные фильтры надо смотреть и колесные арки.

Gromozeka

ГСС

Вопрос в том, сколько пыли и как именно собрала машина. Двигатель воздух глотает кубометрами, салон, опять же обдувается, что на ногах принесли, что куда налипло. И вообще, сколько времени машина в тех условиях эксплуатировалась.

Maksim V

Сейчас передали - японцы пришли к выводу - что надо использовать для замера уровня радиации возле реакторов - роботов. Обследование реакторов займёт от 6 до 9 месяцев - потом будут думать как организовать охлаждение реакторов.
Всё гораздо хуже - чем можно было предположить . Японцы ни чего не могут сделать со станцией - она будет отравлять воздух и воду ещё много-много лет . Гуд бай - Япония .

Joker.udm

Кто кому передал? Если вы сочиняете рельность свою, то есть ли смысл ее инфицировать на нормальных? Тут бредятина не прокатит. Дежурно какнуть у вас с каких новостей получается?

Всё гораздо хуже - чем можно было предположить . Японцы ни чего не могут сделать со станцией - она будет отравлять воздух и воду ещё много-много лет . Гуд бай - Япония .
Вы удивитесь когда узнаете сколько временей ликвидировали аварию в США, СССР, Японии.

Sadovod

Японцы ни чего не могут сделать со станцией
Так они ни чего и не делают. Почему в спешном порядке не создается строительная техника управляемая операторами на расстоянии? Хотелось бы задать вопрос разбирающимся в теме людям. Правильно ли я понимаю, что вещество в реакторе продолжает разогреваться поскольку оно находиться в замкнутом малом объеме? Если расчистить площадку, залить бетоном в толщину метра-два под реактором и построить саркофаг, то можно просто взорвать реактор внутри него разбросав содержимое на большой площади пола и стен саркофага, тем самым остановить реакцию? Понимаю, что эти фантазии от незнания предмета обсуждения.

ГСС

Gromozeka, немного не понял смысл Вашего поста.

Joker.udm

Так они ни чего и не делают.
Откуда у вас такие данные?
Если ЖШ ничего не говорят про Японию, то это вовсе не значит что там ничего не делается.
Если расчистить площадку, залить бетоном в толщину метра-два под реактором и построить саркофаг,
В Японии накоплен опыт писцов почти как у нас. Там глюки почти как у нас происходили. Там было много аварий и опыта дофига.
P.S. После Чернобылия цезия и прочих невкусняшек в Европе назодили многие. Есть нюанс. Это было не от Чернобыля. Зайдите в гипермаркет строительный с счетчиком и ужаснитесь. Но в будещем, когда будет вылезать обычные фоны стройматериала, быдлу всегда можно сказать про Фукусиму.

Werewolf_Zarin

Думаю если взорвать то вещества просто перемешаются и начнется не контролируемая реакция.

MDM


Проблему с "Фукусимой-1" обещают решить за 9 месяцев

На стабилизацию ситуации на аварийной АЭС "Фукусима-1" понадобится от 6 до 9 месяцев. Об этом сообщили представители оператора АЭС Tokyo Electric Power Co. (TEPCO).

Читать полностью:
http://top.rbc.ru/special/japan/17/04/2011/577617.shtml


На «Фукусима-1» везут роботов

В воскресенье, 17 марта, на «Фукусима-1» будут доставлены специальные американские роботы, которые займутся исследованием зданий энергоблоков - замерят уровень радиации и кислорода.

http://kp.ru/online/news/873018/


Новое ЧП на «Фукусиме-1»: сотрудник перепутал переключатель

Остановка систем охлаждения в бассейнах с отработавшим ядерным топливом на аварийной АЭС «Фукусима-1» произошла в воскресенье из-за ошибочных действий одного из сотрудников станции, который перепутал переключатель на контрольной панели.

Подробнее:
http://news.mail.ru/incident/5729693/


Японцы теряют доверие к властям и впадают в уныние

Японские специалисты утверждают, что уровень радиации в 30-километровой зоне отчуждения вокруг АЭС «Фукусима-1», по меньшей мере, в 17 раз превышает норму.
То есть, все, кто там находятся, - жители, которые не хотят уезжать, спасатели, которые разбирают завалы и ликвидаторы аварии на АЭС - ежедневно подвергаются опасности..

Профессор Токийского университета Мицуеси Нумано - автор многочисленных переводов русской литературы 20 века от Набокова и Бродского до Акунина и Сорокина - сравнивает катастрофу в Японии со сверхъестественной силой, которой люди бросили вызов, но к ответному удару оказались не готовы.

«Мы ясно не можем видеть, к чему все это приведет. Мне кажется, люди постепенно начинают впадать в какое-то унылое настроение. Потому что выхода не видно», - считает профессор Нумано.

Сегодня в Японии опять землетрясения. Ветер пока относит зараженный воздух с Фукусимы в океан, но его направление может измениться в любой момент.

Подробнее:
http://news.mail.ru/incident/5729525/

Maksim V

Откуда у вас такие данные?
Если ЖШ ничего не говорят про Японию, то это вовсе не значит что там ничего не делается.
Сейчас по ящику было заявление - признание от японцев - ни делают НИ ЧЕГО и делать НЕ СОБИРАЮТСЯ .
Я понимаю , что Вы за зарплату работаете , но ведь и телевизор надо смотреть , а не только главного редактора слушать .

ГСС

Joker.udm
Зайдите в гипермаркет строительный с счетчиком и ужаснитесь.
Ну ужасатся там, прямо скажем, не чему...

И, кстати, если Вы в пред. посте хотели указать на естественое происхождение 137 Cs то вынужден Вас разочаровать.

Sadovod

Там было много аварий и опыта дофига.
И как тут проходила информация, они заклеивали трещины в бетонных стенах бумагой с изображением структуры бетона. Я не думаю, что аварии подобного масштаба можно было утаить от всего мира. Тут вы конечно перегнули. Но если бы они хоть что-то делали, то кричали бы об этом на весь мир и слышно было бы даже без радио. Жаль конечно, что на свой глупый вопрос я так и не получил умный ответ. Ну уж как есть.

пиалыч

Werewolf_Zarin, там не так просто добиться цепной реакции 😊

Joker.udm

Шо, правда? 😊 Я понимаю вы патриот, но зачем так фантазировать? По какому каналу - я посмотрю.
Я работаю за зарплату, а вы кто? Есть же специализированные ветки на Ганзе где дежурно ненавидят. Рекомендую "криминальные сводки" - там москвичи и региональные патриоты тоскуют о судьбах страны, ищут и радуются когда очередная сводка криминальная с чуркой появляется в стране.

DIGGIN

Правда- второй чернобль-?
Вот не верю,может кто переубедит

ilinski

пиалыч
Werewolf_Zarin, там не так просто добиться цепной реакции 😊

Это вы сейчас очень мягко сказали, про "не так просто". 😊

kotowsk

Малахов 11-03-2011 17:27
Интересно если японскую машину унесёт в нейтральные или росийские воды, её можно присвоить себе?
нельзя, но вам обязаны выплатить "компенсацию за спасение". впрочем компенсация и транспортировка обратно, скорее всего обойдётся дороже чем дарственная.

Joker.udm

Sadovod
За время агонизирования Фукусимы можно было пройти курс молодого ядерного физика. Это потребовало бы чуть больше времени чем вопрошать. Если вы спустя месяц косите под наивного дурака, то флаг вам в руки. Блин, а я дурак повелся, что-то объяснял 😊

May

S.T.A.L.K.E.R.
F.U.K.U.S.H.I.M.A.
...

Joker.udm

А это откуда вы взяли? Смытую с парахода или откуда? Компенсация российскими или японскими властями? Уточните, пожалуйста.

rusal

Вы удивитесь когда узнаете сколько временей ликвидировали аварию в США
не знаю сколько временей, но сейчас на месте той знаменитой аэс полянка с травкой - местность полностью рекультивировали.

Maksim V

Компенсация российскими или японскими властями? Уточните, пожалуйста.
Блин, а я дурак повелся, что-то объяснял

Sadovod

За месяц пройти курс молодого ядерного физика. Эка вы хватили. А я думал, что нужны долгие годы обучения в институтах, а затем и годы общения с умными руководителями в этой области. Но если так все просто, дайте ссылку куда зайти и обучиться. Увы я и с компьютером на вы, а в Интернете и поиске через него мало преуспел. Это как прочитать книжку по рукопашным боевым искусствам. Прочитать то можно. Но вот, что бы овладеть нужны десятилетия упорного труда и общение с мастером. Но видимо у вас есть свой более легкий путь который мне не ведом.

Maksim V

косите под наивного дурака, то флаг вам в руки.
Вот ссылка в ссылке смотрите пост N118. Это к вопросу о организованности японцев . Просто фотки , просто японцы , просто неорганизованные дикари - прошло больше месяца ...
http://guns.allzip.org/topic/151/789807.html

kotowsk

А это откуда вы взяли? Смытую с парахода или откуда? Компенсация российскими или японскими властями? Уточните, пожалуйста.
1) один из первых постов.
2) неважно откуда смытую.
3) компенсацию от владельца. полное название договора о спасении на водах не помню.

Joker.udm

2) неважно откуда смытую.
Вы удивитесь, но диференц есть. Если даже фантазировать что она месяц плавала по волнам.
3) компенсацию от владельца. полное название договора о спасении на водах не помню.
Вряд ли вспомните. Скорее всего идет речь о спасении жизней на море и судна. Праворульки там вряд ли значились.
просто неорганизованные дикари - прошло больше месяца ...
http://guns.allzip.org/topic/151/789807.html
Так вроде на сию фотку и были комменты ранешние. Фотка то боянистая. Или "На Ганзе постов не читают?"

Maksim V

Фотка то боянистая. Или "На Ганзе постов не читают?"
Ну и где в ЭТОЙ теме была ЭТА фотка ?
А читать посты на Ганзе не принято - это точно .

rusal

-ты чё сейф ломаешь?
-а это мой сейф!
-а-а-а, ну ладно. а точно твой?
-мой, честное слово

интересно, владельцы сейфа код забыли?
сейф-то ведь с кодовым замком.

Maksim V

владельцы сейфа код забыли?
Оба...но лом с собой принесли ... владельцы лома,но не сейфа ...

kotowsk

сейф-то ведь с кодовым замком.
а замок случайно не электроный????

ddf250

kotowsk
а замок случайно не электроный????

"Основные причины и действия специалиста:
1. Если это сейф с электронным замком, то причиной отказа может стать севшая батарейка или сбой в электронике. Батарейку можно заменить, а вот если это сбой в электронике, то Вам придется воспользоваться услугами специалиста, произведет вскрытие замка сейфа и разблокирует систему. "
Этож как раз специалисты с ломами приехали и вскрывают свой сейф с уже своим содержимым.

Joker.udm

Кстати, вспомнилось. В конце 80-х французы нашли в грибах всякие цезии-йоды и вопили про Чернобыль. Дотошные журналисты докопались, что это гадость комплексная - с местных АЭС и взрывов ядерных 50-60 годов.
Sadovod, извините, чёт я не то брякнул вчера под пиво.

Sadovod

чёт я не то брякнул вчера под пиво.
Да, ничего страшного, я действительно слабо разбираюсь в теме и в компьютерах и часто сожалею, что некому помочь мне с образованием в этой области.

ViTT

В новостях по первому показывают, что роботы ахренели от уровня радиации в станциях... 😊

Maksim V

чёт я не то брякнул вчера под пиво.
А Вы ещё и пьющий ....

Joker.udm

В новостях по первому показывают, что роботы ахренели от уровня радиации в станциях...
Гусеничные роботы взяли радиационные пробы в первом и третьем реакторах АЭС. Согласно полученным данным, в первом энергоблоке уровень радиации составляет от 10 до 49 миллизивертов в час, в третьем - 28-57 миллизивертов в час.
Если это действительно так, то новость на самом деле хорошая - стало быть заражение минимальное. В Чернобыле поля были на порядки больше.
А Вы ещё и пьющий ....
Ага, еще и курящий...

Boore

ViTT
В новостях по первому показывают, что роботы ахренели от уровня радиации в станциях... 😊

"...Гусеничные роботы взяли радиационные пробы в первом и третьем реакторах АЭС. Согласно полученным данным, в первом энергоблоке уровень радиации составляет от 10 до 49 миллизивертов в час, в третьем - 28-57 миллизивертов в час..."
http://top.rbc.ru/special/japan/18/04/2011/578100.shtml

sotrudnikNKVD

Гусеничные роботы взяли радиационные пробы в первом и третьем реакторах АЭС. Согласно полученным данным, в первом энергоблоке уровень радиации составляет от 10 до 49 миллизивертов в час, в третьем - 28-57 миллизивертов в час.
Если это действительно так, то новость на самом деле хорошая - стало быть заражение минимальное. В Чернобыле поля были на порядки больше.
однако же седьмой уровень(

ehpebitor

Joker.udm
Гусеничные роботы взяли радиационные пробы в первом и третьем реакторах АЭС.
..надо же,взяли пробы,а на Чернобыле наши роботы на аккумуляторах работали.Статья:
http://www.sotovik.ru/news/hi-techweek/japonskij-help-desk-ili-roboty-fukusimy.html?argumenti
Ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=W8iYELEVmYg&feature=related
Ещё одна ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=W8iYELEVmYg&feature=related

ГСС

Boore
от 10 до 49 миллизивертов в час, в третьем - 28-57 миллизивертов в час..

57мЗВ/ч = 5700мР/ч = 5,7 Р/ч.
И того от 1 до 4,9 Р/ч и от 2,8 до 5,7 Р/ч. Много!

Mikolka

Поскольку в каждом третьем посте упоминаются роботы, немножко побуду занудой и приведу определение согласно ГОСТ 25686-85:


1. Манипулятор
Управляемые устройство или машина для выполнения двигательных функций, аналогичных функциям руки человека при перемещении объектов в пространстве, оснащенное рабочим органом

2. Манипулятор с ручным управлением
Манипулятор, управление которым осуществляет оператор

4. Автооператор
Автоматическая машина, состоящая из исполнительного устройства в виде манипулятора или совокупности манипулятора и устройства передвижения и неперепрограммируемого устройства управления

5. Промышленный робот
Автоматическая машина, стационарная или передвижная, состоящая из исполнительного устройства в виде манипулятора, имеющего несколько степеней подвижности, и перепрограммируемого устройства программного управления для выполнения в производственном процессе двигательных и управляющих функций.

Примечание.

Перепрограммируемость - свойство промышленного робота заменять управляющую программу автоматически или при помощи человека-оператора.


http://www.opengost.ru/iso/01_gosty/01040_gost_iso/0104025_gost_iso/1037-gost-25686-85-manipulyatory-avtooperatory-i-promyshlennye-roboty.-terminy-i-opredeleniya.html

З/Ы Вы спросите к чему это я? А к тому, что роботы, т.е. полностью автоматические устройства, которые способны распознать, рассортировать и погрузить ворох обломков без помощи оператора, пока не созданы, и неизвестно когда появятся. А вот дистанционно управляемая строительная техника пашет на ФАЭС вовсю. Если получится, прицеплю фотографию.

uliss

Господа, простите за серость - если Чернобыль это седьмой уровень, то какие признаки у восьмого уровня, и не наблюдаются ли данные признаки на Фукусиме?

Sadovod

какие признаки у восьмого уровня,
Восьмой получается, это когда при седьмом уровне ни чего не делать годами.)))))

Joker.udm

На Фукусиме вообще-то и признаки седьмого как бы не наблюдаются. Читайте тут ранее заявление наших атомных шишек про японцев-перестраховщиков.

Прохожий_007

Joker.udm
вообще-то и признаки седьмого как бы не наблюдаются
Фу, какой ты скучный и приземленный! Ффсё испортил! Неужели не понимаешь, что вопить про "шесть Чернобылей" гораздо увлекательнее? 😀

kirpi1

На Фукусиме вообще-то и признаки седьмого как бы не наблюдаются.
То есть японцы опять обманывают?
И французы с американцами? Они тоже вроде как про седьмой задолго до японцев вещали.

Когда народ здесь говорил о седьмом, ему втуляли что это враки и фобии . Когда седьмой объявили официально, опять говорят про вранье и перестаховку. По-моему, это демагогия))))
То есть уровень конечно седьмой, но он не правильный седьмой, он немного пятый, а седьмой это так, для вида, для маскировки))))
Ничего личного.))

Maksim V

Читайте тут ранее заявление наших атомных шишек про японцев-перестраховщиков.
Всё дело в деньгах .Атомная энергетика теперь понесёт огромные убытки .Поэтому - дай волю нашим атомщикам - то авария на АЭС получила бы 2 уровень.
А в США вести с АЭС Факусима - проходят жесточайшую цезуру - правды не узнать .

kirpi1

Атомная энергетика теперь понесёт огромные убытки
Опять заговорили про газогенераторы работающие на дерьме , которых в Китае уже 80 тыс штук. Оно и понятно,электроэнергия вырабатываемая атомными и прочими станциями становится настолько дорогой, что установка такого генератора в лимон евро, фермерам становится выгодна. Энергетики сами себя загоняют в тупик поднимая цены. Выше цена-меньше потребление. Меньше потребление- меньше денег. Меньше денег меньше прибыли -выше цена. По другому их не учили торговать))))Эффективные менеджеры, зато))
С другой стороны общая безопасность повышается, когда потребители переходят на независимые друг от друга источники энергии.
Епнула атомная станция -миллион потребителей возмущается) Епнула говностанция-возмущается фермерова жена)))И пара соседей если он и их подключил)))

А заводы....Им хватит. А если не хватит, экономить начнут, перестанут делать одноразовые вещи)))
Как-то было подсчитано, что если раньше вещь служала несколько поколений, то потом десятилетия, а теперь орут, что машину после трех лет -в утиль)))Разучились делать)))


kirpi1

Поэтому - дай волю нашим атомщикам - то авария на АЭС получила бы 2 уровень.
"Интер РАО ЕЭС" - российский монополист по экспорту и импорту электроэнергии. Владеет около 8 тыс. МВт генерирующих мощностей в России и за рубежом. Основной акционер - "Росатом"

Эти козлодоевы ставят атомные станции чтобы продавать энергию за бугор. Белым людям ток, черным отходы и радиация, в добавок к запредельной цене.
Жопу на британский флаг порвут, но эта авария вскоре станет полезной для здоровья населения)))

Max-Rite

kirpi1
То есть японцы опять обманывают?
И французы с американцами? Они тоже вроде как про седьмой задолго до японцев вещали.

Когда народ здесь говорил о седьмом, ему втуляли что это враки и фобии . Когда седьмой объявили официально, опять говорят про вранье и перестаховку. По-моему, это демагогия))))
То есть уровень конечно седьмой, но он не правильный седьмой, он немного пятый, а седьмой это так, для вида, для маскировки))))
Ничего личного.))

Из Ижевска и Е-бурга лучше видно что на Фукусиме делается. Им совершенно пофиг, что говорят японцы конкретно в Фукусиме. У Джока с Прохожим своё мнение и хер его оспоришь. Или вот Максим В точно знает, что новости из Японии в США проходят строгую цензуру. Откуда знает? А неважно! Знает и всё. 😊

Max-Rite

kirpi1
То есть японцы опять обманывают?
И французы с американцами? Они тоже вроде как про седьмой задолго до японцев вещали.

Когда народ здесь говорил о седьмом, ему втуляли что это враки и фобии . Когда седьмой объявили официально, опять говорят про вранье и перестаховку. По-моему, это демагогия))))
То есть уровень конечно седьмой, но он не правильный седьмой, он немного пятый, а седьмой это так, для вида, для маскировки))))
Ничего личного.))

Из Ижевска и Е-бурга лучше видно что на Фукусиме делается. Им совершенно пофиг, что говорят японцы конкретно в Фукусиме. У Джока с Прохожим своё мнение и хер его оспоришь. Или вот Максим В точно знает, что новости из Японии в США проходят строгую цензуру. Откуда знает? А неважно! Знает и всё. 😊

Max-Rite

kirpi1
То есть японцы опять обманывают?
И французы с американцами? Они тоже вроде как про седьмой задолго до японцев вещали.

Когда народ здесь говорил о седьмом, ему втуляли что это враки и фобии . Когда седьмой объявили официально, опять говорят про вранье и перестаховку. По-моему, это демагогия))))
То есть уровень конечно седьмой, но он не правильный седьмой, он немного пятый, а седьмой это так, для вида, для маскировки))))
Ничего личного.))

Из Ижевска и Е-бурга лучше видно что на Фукусиме делается. Им совершенно пофиг, что говорят японцы конкретно в Фукусиме. У Джока с Прохожим своё мнение и хер его оспоришь. Или вот Максим В точно знает, что новости из Японии в США проходят строгую цензуру. Откуда знает? А неважно! Знает и всё. 😊

Max-Rite

kirpi1
То есть японцы опять обманывают?
И французы с американцами? Они тоже вроде как про седьмой задолго до японцев вещали.

Когда народ здесь говорил о седьмом, ему втуляли что это враки и фобии . Когда седьмой объявили официально, опять говорят про вранье и перестаховку. По-моему, это демагогия))))
То есть уровень конечно седьмой, но он не правильный седьмой, он немного пятый, а седьмой это так, для вида, для маскировки))))
Ничего личного.))

Из Ижевска и Е-бурга лучше видно что на Фукусиме делается. Им совершенно пофиг, что говорят японцы конкретно в Фукусиме. У Джока с Прохожим своё мнение и хер его оспоришь. Или вот Максим В точно знает, что новости из Японии в США проходят строгую цензуру. Откуда знает? А неважно! Знает и всё. 😊

Max-Rite

kirpi1
То есть японцы опять обманывают?
И французы с американцами? Они тоже вроде как про седьмой задолго до японцев вещали.

Когда народ здесь говорил о седьмом, ему втуляли что это враки и фобии . Когда седьмой объявили официально, опять говорят про вранье и перестаховку. По-моему, это демагогия))))
То есть уровень конечно седьмой, но он не правильный седьмой, он немного пятый, а седьмой это так, для вида, для маскировки))))
Ничего личного.))

Из Ижевска и Е-бурга лучше видно что на Фукусиме делается. Им совершенно пофиг, что говорят японцы конкретно в Фукусиме. У Джока с Прохожим своё мнение и хер его оспоришь. Или вот Максим В точно знает, что новости из Японии в США проходят строгую цензуру. Откуда знает? А неважно! Знает и всё. 😊

Прохожий_007

kirpi1
Как-то было подсчитано, что если раньше вещь служала несколько поколений, то потом десятилетия, а теперь орут, что машину после трех лет -в утиль)))Разучились делать)))
Поскольку мы на оружейном форуме 😛.
Ружья начала-середины прошлого века служат до сих пор, в том числе и отечественные. Причем именно служат, люди из них регулярно стреляют. Пусть в охотничьем, а не в стендовом режиме, но тем не менее.
Однако сильно сомневаюсь, что современный Иж-27 доживет до 2100 года (ну если только его сразу из магазина гвоздями к стене прибить 😛).

Прохожий_007

Max-Rite
Из Ижевска и Е-бурга лучше видно что на Фукусиме делается.
Макс, для этого просто достаточно маленько знать ядерную физику на прикладном уровне.
Чтобы представлять, что может быть и чего не может быть в принципе.
Max-Rite
Им совершенно пофиг, что говорят японцы конкретно в Фукусиме.
Конкретно японцы конкретно в Фукусиме говорят кстати весьма мало. А большинство сенсационных "новостей" в этой теме - безответственные высеры разнообразных журнарастов, высосанные означенными журнарастами и журнашлюхами, в лучшем случае, из своей шариковой ручки 😊.
И воспоследующее эпическое обсуждение данных высеров некоторыми не слишком компетентными, но легко возбудимыми участниками, которым не лень почитать эти высеры, но при этом вломы почитать хотя бы Вику, чтобы быть хоть чуточку в теме.

Max-Rite

Прохожий_007
Конкретно японцы конкретно в Фукусиме говорят кстати весьма мало. А большинство сенсационных "новостей" в этой теме - безответственные высеры разнообразных журнарастов, высосанные означенными журнарастами и журнашлюхами, в лучшем случае, из своей шариковой ручки 😊.
И воспоследующее эпическое обсуждение данных высеров некоторыми не слишком компетентными, но легко возбудимыми участниками, которым не лень почитать эти высеры, но при этом вломы почитать хотя бы Вику, чтобы быть хоть чуточку в теме.

Ну а над всем этим возвышаетесь ВЫ в белом фраке, со шпагой и в шляпе с пером. Я всё понял. 😊

Max-Rite

Прохожий_007
Конкретно японцы конкретно в Фукусиме говорят кстати весьма мало. А большинство сенсационных "новостей" в этой теме - безответственные высеры разнообразных журнарастов, высосанные означенными журнарастами и журнашлюхами, в лучшем случае, из своей шариковой ручки 😊.
И воспоследующее эпическое обсуждение данных высеров некоторыми не слишком компетентными, но легко возбудимыми участниками, которым не лень почитать эти высеры, но при этом вломы почитать хотя бы Вику, чтобы быть хоть чуточку в теме.

Ну а над всем этим возвышаетесь ВЫ в белом фраке, со шпагой и в шляпе с пером. Я всё понял. 😊

Max-Rite

Прохожий_007
Конкретно японцы конкретно в Фукусиме говорят кстати весьма мало. А большинство сенсационных "новостей" в этой теме - безответственные высеры разнообразных журнарастов, высосанные означенными журнарастами и журнашлюхами, в лучшем случае, из своей шариковой ручки 😊.
И воспоследующее эпическое обсуждение данных высеров некоторыми не слишком компетентными, но легко возбудимыми участниками, которым не лень почитать эти высеры, но при этом вломы почитать хотя бы Вику, чтобы быть хоть чуточку в теме.

Ну а над всем этим возвышаетесь ВЫ в белом фраке, со шпагой и в шляпе с пером. Я всё понял. 😊

Max-Rite

Прохожий_007
Конкретно японцы конкретно в Фукусиме говорят кстати весьма мало. А большинство сенсационных "новостей" в этой теме - безответственные высеры разнообразных журнарастов, высосанные означенными журнарастами и журнашлюхами, в лучшем случае, из своей шариковой ручки 😊.
И воспоследующее эпическое обсуждение данных высеров некоторыми не слишком компетентными, но легко возбудимыми участниками, которым не лень почитать эти высеры, но при этом вломы почитать хотя бы Вику, чтобы быть хоть чуточку в теме.

Ну а над всем этим возвышаетесь ВЫ в белом фраке, со шпагой и в шляпе с пером. Я всё понял. 😊

Прохожий_007

Max-Rite
Ну а над всем этим возвышаетесь ВЫ в белом фраке
Нет, Макс, мы с Вами над всем этим возвышаемся вместе 😀 Только оценки у нас диаметрально расходятся. Знаешь анекдот про мальчика-оптимиста и мальчика-пессимиста? 😛
Только сдается мне, что по объективным данным и реальному развитию событий, мои оценки и прогнозы пока что оказываются ближе к истине.

Max-Rite

Прохожий_007
Знаешь анекдот про мальчика-оптимиста и мальчика-пессимиста? 😛.

Не знаю, расскажи

dervish

Не знаю, расскажи

+100500
гони

kotowsk

наешь анекдот про мальчика-оптимиста и мальчика-пессимиста? .
сидит мальчик пессимист и плачется "как же всё плохо, хуже уже и не бывает." а мальчик оптимист - "не переживай, ещё хуже будет!"
вообще то в этой палате это не просто анекдот, а основа философии.

Max-Rite

а-а-а-а-а... ну этот я знаю

Maksim V

[/B]
Или вот Максим В точно знает, что новости из Японии в США проходят строгую цензуру. Откуда знает?
[B]
От американцев .Они жалуются практически на полное отсутствие информации по Факусиме , а та что есть - строго дозирована и очень оптимистично-успокаивающая .

Max-Rite

Maksim V
От американцев .Они жалуются практически на полное отсутствие информации по Факусиме , а та что есть - строго дозирована и очень оптимистично-успокаивающая .

Об интернете эти американцы никогда не слышали, я так понимаю? Ну, тупые. Бывает.

Maksim V

Об интернете эти американцы никогда не слышали
Вот в интернете и жалуются .

Max-Rite

Тяжелый случай

Voices

Max-Rite
Об интернете эти американцы никогда не слышали, я так понимаю? Ну, тупые. Бывает.

может забанили в этих самых интернетах? 😀

максим В и тут отжигает 😀

Maksim V

может забанили в этих самых интернетах?
Вот товарищ пишет
[/B]
в СМИ жесткий фильтр на инфу по японским событиям, везде постят исключительный позитив, и только когда шило из мешка уже в жопу колет, нехотя признаются.
[B]

sotrudnikNKVD

в СМИ жесткий фильтр на инфу по японским событиям, везде постят исключительный позитив, и только когда шило из мешка уже в жопу колет, нехотя признаются.
А у нас что подругому?

Joker.udm

У нас как раз по другому, у нас то нормальная цензура 😊 Как положено - в СМИ страшилки, но аккуратные, ибо "На Дальнем востоке радиационный фон в норме"

MDM


Известный британский и российский ученый-радиобиолог Жорес Медведев сравнивает аварию на «Фукусиме» с Чернобылем:

- Все значительно серьезнее. Прежде всего масштабы аварии. В Чернобыле все было драматичнее, взрыв по существу атомный, горел графит, радиоактивное облако распространилось на всю Европу, выброс радиоактивности продолжался десять дней. Первое сообщение об аварии пришло из Швеции, в СССР два дня все скрывали. Но у нас пострадал всего один реактор, в Японии же - целых три плюс четыре хранилища радиоактивных отходов. Это в 20 раз больше радиоактивности, выброшенной в Чернобыле. Она продолжает выбрасываться в окружающую среду уже дольше месяца, и это может продолжаться еще очень долго. Никакой программы ликвидации последствий аварии у японцев нет, все действия совершаются экспромтом, часто не очень компетентно и неудачно - вроде сбросов воды с вертолетов на крыши зданий, которые были разрушены взрывами гремучего газа. В 1987 году, когда меня пригласили в Японию (годом раньше я написал книжку о Горбачеве, а японцев интересовал вопрос - вернет ли им новый руководитель СССР острова, они хотели составить его психологический портрет), я встречался с руководителями японского Атомного форума и задал им вопрос: почему они не участвовали в дискуссиях по Чернобылю в МАГАТЭ? «Для нас это неактуально,- ответили мне. -В Японии подобных аварий произойти не может». А теперь выясняется, что может быть и похуже...

http://kp.ru/daily/25671/831787/

Maksim V

У нас как раз по другому, у нас то нормальная цензура Как положено - в СМИ страшилки, но аккуратные, ибо "На Дальнем востоке радиационный фон в норме"
12 марта я написал , что правды о катастрофе на АЭС мы не узнаем ни когда. Я таки в очередной раз оказался прав , что Вы и подтверждаете .

kotowsk

вообще то японское общество традиционно закрытое. у них даже раненые улыбаются и говорят "всё отлично". да плюс достаточно немного знающих японский язык, тем более технический.

sotrudnikNKVD

В Чернобыле все было драматичнее, взрыв по существу атомный
Ох уж эти иностранные специалист-сказочники!

Alkiev

Ну кому надо плохих новостей про Фукусиму - ходьте сюда.

http://www.greenpeace.org/usa/en/campaigns/nuclear/Fukushima-nuclear-disaster/

Не совсем непредвзятая публика, но уж никак не в "сторону" сторонников атомной энергии.

Joker.udm

правды о катастрофе на АЭС мы не узнаем ни когда.
Сдается мне, что мне так не сдается. Вся имеющаяся и озвученная информация в открытом доступе. Другой вопрос, что японские специалисты вынуждены или обязана говорить, другое дело, то, о чем они умалчивают по ряду причин. Другой менталитет - бабок срубить по легкому ииль политические выгоды в общении с ЖШ получить там желающих вряд ли много найдется.

kirpi1

Ружья начала-середины прошлого века служат до сих пор, в том числе и отечественные. Причем именно служат, люди из них регулярно стреляют. Пусть в охотничьем, а не в стендовом режиме, но тем не менее.
А то 😊 Я с ружбайки с дамасковыми стволами нормально стрелял. (фото где-то есть на форуме), а сейчас стреляные гильзы в патронник старой мосинки не лезут))) А все потому, что он сделан не по той техне и между стволом и патронником есть зазор в который вытягивает гильзу. Не перезарядить уже)))А старые латунные, отвалявшись полвека в земле, после релоадинга пуляют на ура 😊Вот тема для выживальщиков 😊

Voices

Maksim V
Вот товарищ пишет

quote:


в СМИ жесткий фильтр на инфу по японским событиям, везде постят исключительный позитив, и только когда шило из мешка уже в жопу колет, нехотя признаются.

quote:


а вот товарищ пишет

в СМИ подают инфу в полном объеме по японским событиям, везде постят исключительный негатив, и только когда уже негатив и паникерство гнать не удается уже, нехотя признаются.


😀

ох уж этот сказки, ох уж эти сказочники

Solomandra

Макс райт. У тебя есть дозиметр? Что там в твоих землях? А то тут по математич. моделям вроде как надувает.
И как американцы относятся к этой угрозе? Почему власть такая неактивна.

Max-Rite

Solomandra
Макс райт. У тебя есть дозиметр? Что там в твоих землях? А то тут по математич. можелям вроде как надувает.
И как американцы относятся к этой угрозе? Почему власть такая неактивна.

Ой бля, держите меня семеро! Нету дозиметра. Самый большой фейл моей жизни. Серьёзно. Думал этим летом куплю в Москве, но японцы мне все планы обгадили. Какой здесь фон не знаю. Ни у кого дозиметра нет. Некоторые даже не знают, что это такое. За всех американцев говорить не буду, но никто из моих знакомых, даже выживальщиков, этой угрозой не заморачивается вообще. По СМИ молчок на эту тему. А что власть неактивна... ты видел кто у нас у власти?

Solomandra

По СМИ молчок на эту тему.
Самый сильный звоночек на мой взгляд. Там же самая свободная пресса вроде -)
Я вот то же без оного. Пройдет ажиотаж - куплю. Но мне можно ждать. Я пока в "чистом" месте.

Max-Rite

Solomandra
Самый сильный звоночек на мой взгляд. Там же самая свободная пресса вроде -)
Я вот то же без оного. Пройдет ажиотаж - куплю. Но мне можно ждать. Я пока в "чистом" месте.

Да я собственно тоже далеко от Японии.

Solomandra

http://img.allzip.org/g/151/orig/4544790.png

ааа! ну да, ну да -)
Это я чего-то подозрителен излишне.

Gromozeka

Joker.udm

Японцы информации в ту же МАГАТЭ не дают, не сотрудничают и не собираются. И реальной информации крохи, нет штаба в нормальном понимании этого слова, невозможно делать прогнозы на развитие ситуации. При этом, какие либо масштабные работы, направленные на прекращение выбросов и локализацию аварии не проводятся. Ситуация, реально, весьма гнилая.

Solomandra

Макс? эээ.... Макс? Ты куда пропал?
Надеюсь я его не сильно шокировал.....А то может уже того. Запечатал убежище N13.

Главное водный чип не забыть.

Max-Rite

Solomandra
Макс? эээ.... Макс? Ты куда пропал?
Надеюсь я его не сильно шокировал.....А то может уже того. Запечатал убежище N13.

Главное водный чип не забыть.

Я тут. А что я должен был комментировать эту картинку от норвежских экспертов? Так таких картинок куча. Покуда в Токио народ не мрёт "под лучом", мне в Вашингтоне рано паниковать. Но если хочешь, можешь считать, что Америка уже вымерла.

Solomandra

Вот видно сразу образованного человека....
Другой бы сразу сказал - Х*йня это все. -)

Я прекрасно понимаю что тебе пока ничего не угрожает с небес в краткосрочной переспективе. Но то что интерес остыл у СМИ и как видно у простых американцов, говорит о беспечности. На мой взгляд.
Тем более интересы Америки и ее безопасности тут гораздо сильнее затронуты чем дела в Азии или Африки.
Короче непонятки.

Max-Rite

Тут одна радость, у меня есть доступ к ограниченному кол-ву ДСП инфы некоторых федеральных агентств, включая ФЕМУ. Если начнётся что-то серьёзное, вроде эвакуации, я узнаю. Наверное... 😊 На СМИ никогда надежды не было. ФЕМА радиационный фон в столице мониторит точно. Ради минимального повышения набат бить не будут, но если что-то серьёзное прилетит, то никуда не денутся. С другой стороны, куда мне собственно бежать? Карту радиационного заражения мне никто не даст. Дозиметра у меня нет. Поживём увидим, доживём узнаем, выживем - учтём.

Rossiyanin

ФЕМА? МЧС? No comments 😞

Max-Rite

Можете читать Беркема и слушать бабулек у подъезда. 😊

Yep

http://kp.ru/daily/25671/831787/

Voices

Yep
Yep

заключительный абзац порадовал))

NTFS

Перепост с Авантюры:

Цитата: транаец от Сегодня в 15:37:10
Вот и на английском опубликовали цифири с дикими уровнями
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110419e2.pdf

Занятно. Пойдем только по цезию-137.

3 млн Бк/см3 помножили на 25 тыс кубов = 7.5*10^{16}Бк в подвалах блока-2.

Помножим на время жизни 40 лет = 4*Пи*10^{8} сек и получаем 10^{26} атомов цезия, т.е., 150 молей (Дядя Вася, проверяйте мои нули!).

Помножим на 137 граммов на и моль получаем 20 кило цезия?

В литературе весь Чернобыльский выброс цезия оценивается в 2 кило.

Что-то мне совсем поплохело. И это все сидит сегодня в подвалах? И сколько же в других блоках? И сколько ушло в окиян?

Ну что приехали? Это ппц!

Joker.udm

Да пипец, пипец. Отлегло? Кстати, на Ганзе некто Joker.udm писал, что Фукусима - не более чем "француский" насморк и тоже какие-то циферки приводил. Так пошто ни его бред цитировать, а бред с Авантюры? Или там уровни доверия больше прокачаны и физики-профессора кругом?

Maksim V

Помножим на 137 граммов на и моль получаем 20 кило цезия?
Когда я написал , что по японским огородам разбросан ОДИН кг цезия -137 , то на меня японофилы накинулись с криком :- Жесть !!! Откуда такие дозы !!! Максим V - жжёт ...
А тут 20 кг ...вот оно как Михалыч ...
Верить ни кому нельзя , даже самому себе , мне - можно .

NTFS

Joker.udm
Да пипец, пипец. Отлегло? Кстати, на Ганзе некто Joker.udm писал, что Фукусима - не более чем "француский" насморк и тоже какие-то циферки приводил. Так пошто ни его бред цитировать, а бред с Авантюры? Или там уровни доверия больше прокачаны и физики-профессора кругом?

Джокер. Всё дело в пресс-релизе. Их (тепко) никто ТАКИЕ цифры публиковать не заставлял. Так шта сравнение с фр. насморком некорректно. Это "аватар Мимохожего" (с) не знаю кто.

NTFS

У мну ваще ощущение, что вы оригиналы тех документов которые вам постят не читаете...

Joker.udm

У мну ваще ощущение, что вы оригиналы тех документов которые вам постят не читаете...
А у меня предположение, что слишком смело называть неизвестно чьи и откуда появившиеся три странички пэдээфные "документом". Да даже если такое и предположить, то моего английского хватает чтобы понять, что радостные подсчеты дальнейшие тут как бы не в кассу. Срут много. Но не в количестве достаточном бегать "Мы все умрем". В 1976 году Ленинградаская АЭС насрала крупненько в миллионы этих самых, но что-то не помню тут на Ганзе тревожных тем на эту тему.

kotowsk

В 1976 году Ленинградаская АЭС насрала крупненько в миллионы этих самых, но что-то не помню тут на Ганзе тревожных тем на эту тему.
может потому что ганзы тогда не было????

Joker.udm

Ну хорошо. Но ведь газеты, радио были? 😊 Нормально и спокойно народ отнесся. Почему же сейчас когда японцев травит левый для нас реактор на другой стороне земного шара каждый освоивший клавиатуру хочет содрогнуть ум ближнего именно по этому поводу, а не потому как травят народ в его губернии и МАГАТЭ и гринпис безмолвствует? Или сейчас безопасно только "Россиия для русских" орать?

kirpi1

Почему же сейчас когда японцев травит левый для нас реактор на другой стороне земного шара каждый освоивший клавиатуру хочет содрогнуть ум ближнего именно по этому поводу,
Глобализация. Мир стал теснее. Где была в 76 году Япония? Да у черта на куличках, а сейчас и Гавайи под боком)))
А с другой стороны, люди стали понимать, что мир он один на всех, и нельзя дерьмо ныкать по своим углам. Хотя... японцам можно. Они же "особенные".

Joker.udm

Поправка. Мир не изменился. Это НАМ стало казаться, что мир больше и у НАС появилось больше возможностей не орать в соседском дворе блатняк, а содрогнуть как нам кажется всю русскоговорящую помойку. Это я безотносительно к местным участникам, просто мысли вслух.

нельзя дерьмо ныкать по своим углам.
Согласен - выйдите на пикет супротив местной помойки 😊

kirpi1

а содрогнуть как нам кажется всю русскоговорящую помойку.
Люди общаются, делятся своими эмоциями, мыслями. Это нормально. Если кто и пытается содрагать, то таких мало и они понимают бесперспективность своей затеи.
Здесь клуб по интересам а не трибуна))))

Joker.udm

За это и люблю сей раздел. Надеюсь он таким и останется. Мир меняют в худшую сторону на других, малопопулярных ветках Ганзы 😊 А мы несем людях смех и радость 😊

kirpi1

А мы несем людях смех и радость
Кстати, офф. Чисто философский вопрос.
Почему, человек заботящийся о своем здоровье, о здоровье близких, делающий запасы на трудные времена кажется смешным? Хомяк вон тоже запасы делает, часто излишние, но над ним суслики не смеются))
А почему безбашенные, например, стритрейсеры, которые и свою жизнь и жизнь других в ноль ценят, уважаемы. И фильмы про них умильные снимают даже.
Это в подкорке - тяга к самоуничтожению?))))

Японы мир травят, кто возмущается-урод и паникёр. Нельзя мешать делать им свое дело. Они справятся. А с чем они справятся? С прибрежной жизнью в океане? 😊

Прохожий_007

kirpi1
Японы мир травят
Да ланна, "травят". Мир травят все кому ни лень уже давным давно. А океан и не такое сожрет, без ощутимых последствий.
Вон у Штатов в свое время вдребезги пополам раздавило две АПЛ, Трешер и Скорпион, вместе с реакторами. Причем в Атлантике, которая и мельче и меньше Тихого.
И ничего...

Прохожий_007

Вот только маааленькая подборка: http://mypage.sbor.net/psv/SeaWolf/subcrash.htm
Во многих случаях "за борт" вывалилось радиоактивного говна как минимум не меньше, чем на Фукусиме.

kirpi1

Вон у Штатов в свое время

Ну и теперь из-за этого японцам все простить? 😊

У них бяка течет туда, где они рыбу ловят. Им , понятно, все равно, они фугу едят без последствий. А вот нам, стоит подумать.... 😊
Время оно покажет, кто первый ласты склеит, килька в океане, или ее потребители 😊

Joker.udm

Самое раннее через полгода смогут вернуться в родные дома жители, которые были эвакуированы из 20-километровой зоны отчуждения вокруг аварийной японской АЭС "Фукусима-1". Об этом заявил генеральный секретарь правительство Японии Юкио Эдано.

Расчёт сделан на основе плана, который представила компания по эксплуатации станции. Согласно плану, предполагается в течение трёх месяцев постепенно сокращать уровень радиации, а в течение 6-9 месяцев взять под контроль утечку радиоактивных веществ, сообщает "Интерфакс".

Юкио Эдано отметил, что план, представленный Tokyo Electric Power, реалистичен и осуществим. Жители районов, прилегающих к станции, смогут вернуться в свои дома после завершения второго этапа плана. Власти также пообещали, что будут внимательно следить за измененниями ситуации, поскольку нельзя исключать повторения подземных толчков.

По данным японской полиции, 136 тысяч человек всё ещё находятся в эвакуационных центрах.

Полиция также обнародовала последние данные, согласно которым число погибших и пропавших без вести в результате землетрясения и цунами 11 марта достигло почти 28 тысяч человек. Полиция уточнила, что в это число не вошли пропавшие без вести в административном центре префектуры Мияги городе Сендае. В префектуре Мияги зарегистрировано самое больше число погибших - 8412 человек из подтвержденных 13858.

Землетрясение магнитудой 9,0, произошедшее 11 марта, стало самым разрушительным за всю послевоенную историю Японии, побив печальный рекорд землетрясения в Кобе 1995 года по числу погибших. По данным властей, стихия полностью или частично разрушила более 150 тысяч строений, оставив не менее 25 миллионов тонн обломков. Ущерб страны в результате стихийных бедствий, по предварительным оценкам правительства, может превысить 25 триллионов иен (308 миллиардов долларов). Еще в 11 триллионов иен (133 миллиарда долларов) может быть оценен ущерб от аварии на АЭС "Фукусима-1", приведшей к утечке радиоактивных веществ.

SkyShark

До этого писали магнитуда была 8 баллов. А вообще если посмотреть видео на ю-тубе, то землетрясение в Кобе выглядит значительно сильнее.

MDM

но над ним суслики не смеются))
не факт, не факт..

lovial

По поводу высоты цунами - уже 39 метров... Кто больше?
http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63438553736

Sadovod

делающий запасы на трудные времена
Современные возможности Интернета очень увеличили доступ к разнообразной информации. И появилось огромное количество документальных фильмов, в которых описывается бедственное положение человечества. К тому же фильмы о прорецалеях и предсказателях, в основной массе говорят о приближении апокалипсиса. В каждом событии, природном или техногенном катаклизме, люди пытаются увидеть это самое начало. Даже само общение в ветке "выживание" яркое тому подтверждение. Но когда звучит точка зрения, что ни чего страшного и это еще не начало (БП), то многим не хочется долго мучиться ожиданием. И звучит, ну уж поскорей бы, сколько еще страдать и жить неопределенностью. Ну вот, как бы так.

kotowsk

Современные возможности Интернета
ну до интернета, ещё в советское время была гражданская оборона, где прямо советовали делать запасы и оборудовать убежище. ещё до советов была церковь, где в монастырях делали запасы зерна, которые здорово помогали в голодные годы. так что всё развитие цивилизации сопряжено с хомячеством. и иногда помогало.

Demien_Cat

xxx: Закинул старик невод в море и выловил рыбу, которая заговорила с ним человеческим голосом: - Отпусти меня, Старче!
xxx: и понял старик, что что-то не договаривают японцы с Фукусимой... c(bash.org.ru)

Черномор

ещё до советов была церковь, где в монастырях делали запасы зерна, которые здорово помогали в голодные годы

Ух ты. Почитайте Толстого о голоде 1891 года. И Брокгауза и Ефрона от 1913-го. Потом расскажете ещё раз про монастыри, полные зерна и проч.

Yep

я понял зачем японцы взорвали реактор и льют радиоактивную воду в море - они хотят уничтожить медузу намура:



их нашествие уничтожает рыбу, весят по 200 кило, их 20 миллиардов.

прикол - когда японцы их убивают, те выпрыскивают миллионы яиц и сперматозоидов, которые затем оплодотворяются и вырастают - тем самым число медуз возрастает на несколько порядков!

kotowsk

Ух ты. Почитайте Толстого о голоде 1891 года. И Брокгауза и Ефрона от 1913-го. Потом расскажете ещё раз про монастыри, полные зерна и проч.
ну а никто и не говорил что там кормили всех. в первую очередь сами ели. потом уже (если оставалось) - кормили население.

Черномор

ну а никто и не говорил что там кормили всех. в первую очередь сами ели. потом уже (если оставалось) - кормили население.

Судя по всему - не оставалось...

brigant

ну а никто и не говорил что там кормили всех. в первую очередь сами ели. потом уже (если оставалось) - кормили население
Запасы хлеба в монастырях делать перестали после монастырской реформы Екатерины 2. Тогда окончательно рухнула и вся налаженная веками социалка, кормившаяся с монастрыских земель и капиталов.

До этого времени - да, делали. Идеологом этого был св. Иосиф Волоцкий. Причём аграрную катастрофу начала 17 в. населению в Центральной России удалось более-менее пережить за счёт монастырских запасов.

В 1891-92 гг голодающих кормили за счёт государства и частных пожертвований.

Sadovod

А что с Чернобыльским то саркофагом не так? Зачем еще надо строить?

Renson

Sadovod
А что с Чернобыльским то саркофагом не так? Зачем еще надо строить?
Саркофаг, как и любая большая хреновина из бетона, тупо ветшает.

NTFS

Японское правительство запретило вылов и ограничило продажу рыбы, выловленной в Фукусиме.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/86596.html

Привет японским рыбакам.

Maksim V

Японское правительство запретило вылов и ограничило продажу рыбы, выловленной в Фукусиме.
Логический бред . Ловить НЕЛЬЗЯ , но выловленную продавать МОЖНО .

Барон Мюнхгаузен

Ну почему же. Всё логично.
- А есть это можно?
- Можно! Но тока отравишься...
😀

Solomandra

http://www.bfs.de/de/ion/imis/animation.gif
на анимированной карте показаны сети мониторинга радиоактивности CTBTO и сроки в течение первых нескольких недель после аварии в Японии.

Станции, которые были обнаружены в соответствующее время искусственных радионуклидов отмечены желтым или желтый квадрат в обнаружении радиоактивного ксенона. Последующее снижение концентрации радиоактивности в этой станции мониторинга ниже предела обнаружения отмечен зеленой окраск

Карта составлена на основе показаний приборов на специальных станциях, собранных в глобальную сеть слежения за радиационным фоном. Она существует для того, что следить за соблюдением договора о всеобъемлющем запрещении испытаний ядерного оружия - Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty (CTBT) CTBTO ведет мониторинг радиационного фона на 63 объектах по всему миру, включая один в Такасаки, префектуры Гумма.

Voices

Maksim V
Логический бред . Ловить НЕЛЬЗЯ , но выловленную продавать МОЖНО

наверное, если немного подумать, станет понятно, что ограничения введены на УЖЕ выловленную рыбу.

Maksim V

наверное, если немного подумать, станет понятно, что ограничения введены на УЖЕ выловленную рыбу.
Ну как бы если подумать , то можно понять , что ВЫЛОВЛЕННУЮ рыбу продают в тот же день и торговать -хотя бы неделю - просто нечем .Поэтому формулировка :
- Ловить НЕЛЬЗЯ , но торговать -ограниченно - МОЖНО - лишена смысла.

Voices

Maksim V
Ну как бы если подумать , то можно понять , что ВЫЛОВЛЕННУЮ рыбу продают в тот же день и торговать


я вам открою тайну, бОльшая часть выловленной рыбы уходит в заморозку, а в "тот же день" продается малая часть ее.

Alkiev

Sadovod
А что с Чернобыльским то саркофагом не так? Зачем еще надо строить?
Это было временное строение рассчитанное на несколько лет - объект "укрытие". Постоянный саркофаг должны были построить. Как его строить было не понятно, вообще-то. Потом Союз навернулся.
У Украины не было ни политической воли, ни ресурсов чтобы этим заниматься. Ну и оттягивали сколько можно и нельзя.
Прошло уже 25 лет. Соответственно укрытие разрушается потихоньку.
По факту имеем огромную работающую "грязную бомбу" под боком... Но как обычно - погундеть о японских проблемах гораздо интереснее, менталитет потому что.

Сайтик вот тематический. Вроде лет 10 еще продержится... если стенка не упадет
http://chernobil.info/?p=670

Solomandra

xxx:
Дикторы телевидению меня радуют последнее время. За последний месяц они так изменили эмоциональную окраску голоса, в моменты когда рассказывают про ситуацию в Японии! Первую неделю в их голосах слышалось "ААААА!!! ПАНИКА!!! МЫ ВСЕ УМРЕМ ОТ РАДИАЦИИ, ОНА ПРЕВЫШАЕТ ДОПУСТИМУЮ ДОЗУ В 1.5 РАЗА!!!", а сейчас уже так будничным голосом говорят "ну сегодня там опять чего то взорвалось (зевает), ситуации присвоили самый высокий уровень опасности... (опять зевает и уже более бодрым голосом) А теперь к новостям спорта.

Типа с Баша

Maksim V

По факту имеем огромную работающую "грязную бомбу" под боком...
Сказочник ... ЧАЭС работает в обычном режиме .На строительство капитального саркофага нужно 740 лямов евриков - собрали 540 - сейчас начнут строительство - проблемы не существует . В отличии от Факусимы - на ЧАЭС постоянно бывают представители МАГАТЭ - там всё прозрачно .
Поймите простую вещь - проблем на Факусиме по сути две
1) Японцы НИЧЕГО не делают .
2) Японцы не пускают представителей МАГАТЭ и скрывают ВСЮ информацию о состоянии АЭС .

Alkiev

Maksim V
Сказочник ... ЧАЭС работает в обычном режиме
Вообще-то я ссылочку на русском языке приводил - про работы на ЧАЭС.
"В обычном режиме" - стеночка у них падает слегка. Одна совсем, а другие - чуть-чуть. Разваливается укрытие - подпирают как могут.
И это, попрошу заметить, безо всяких землятресений.

Solomandra

Alkiev вполне нормальная ситуация. Проблема мониториться и решается.
Угроза минимальна. А вот с японии надувает уже сейчас. Вопрос только в концентрации.
И правильно максим говорит. У япов долго вообще не было плана работ.

Taraz999

У япов долго вообще не было плана работ.
Но сейчас то план есть! глядишь, через месяцок приступят к исполнению 😊
и это про русских говорят, что де долго запрягают 😀

oktagon

Вообще то согласен с Максимом В.
Японцы себя ведут очень странно, если не сказать мерзко.
Лить водичку на расплавленный реактор и рассказывать, что водичку в океан сольют и все будет ОК я не понимаю. Если посмотрите на последние фото СМИ, там видно валающиеся куски графитового наполнителя и ТВЕЛов. Поглотителей не видно, они ведь там снизу подаются. Скорее всего рухнули в подреакторное пространство. Там ведь была мозайка по типу РБМК, только перевернутая. Вместо електромагнитных держателей были сервомоторы, и реакторы сидели в банках из нержавейки, подвешанные над бетонным бункером.
А по сути дела, расплав произошел. Каналы деформированы, ибо при наличии електричества стержни поднять не удается. Два блока полетели за счет детонации водорода. Биозасчиту сорвало конечно.

Русич

И не будут ничего делать. Они людишки исполнительные - как приказали - так и выполняют...
Это из той же серии, что Дип Хорайзон в мексиканском...

Alkiev

Solomandra
Alkiev вполне нормальная ситуация. Проблема мониториться и решается.
Угроза минимальна.
Ничего нормального в разваливающемся (буквально) укрытии я не вижу.
Одна из стен падает. Ее чем-то подпирают.
А если землетрясение? Там не сейсмоопасная зона, но издалека долетает.
Баллов до 3-х вполне может быть.
Радиация и сейчас сочится отовсюду, а если эта штука завалится?
Вы, простите, по ссылочке ходили?

Solomandra
А вот с японии надувает уже сейчас. Вопрос только в концентрации.
И правильно максим говорит. У япов долго вообще не было плана работ.
Какой в дупу мог быть "план"? Станция спроектирована на силу землетрясения около 7 баллов. Шарахнуло в десять раз сильнее.
Дальше сплошные вынужденные реакции на происходящее.
Утрачено питание на станции, разрушены резервные генераторы и водозаборники.
Реакторы разогреваются, происходят взрывы (маячит ПП)
Их пытаются охлаждать чем есть - "напрямую" соленой водой из океана.
Это по ходу создает проблемы из-за соли (вода испаряется).
Системы очистки не работают (полностью разрушены). Куда-то надо девать сильно радиоактивную воду. Принимается решение слить менее радиоактивную воду из бассейнов, чтобы освободить место для сильно радиоактивной.
Сейчас на сколько я понимаю японцы восстановили питание на станции и занимаются откачкой воды с залитых участков.
Самое главное - реакторы сейчас не разогреваются. Немедленная угроза полного Пэ ликвидирована.
Теперь можно строить "планы" и разбираться с "просто огромной жопой".

automatiq

Alkiev
Ничего нормального в разваливающемся (буквально) укрытии я не вижу.Одна из стен падает. Ее чем-то подпирают.А если землетрясение? Там не сейсмоопасная зона, но издалека долетает.Баллов до 3-х вполне может быть.Радиация и сейчас сочится отовсюду, а если эта штука завалится?Вы, простите, по ссылочке ходили?
При взрыве на ЧАЭС из реактора было выброшено порядка 80% топлива. Всё было собрано и утилизировано. То, что осталось в останках реактора частично поплавилось растеклось в подреакторных помещениях. Масса застыла, остыла, и никаких реакций там не протекает. Под реактором в грунте была залита бетонная плита, предотвращающая попадание радионуклидов в грунт.
Даже если "Укрытие" рухнет - будет много слаборадиоактивной пыли, но дальше зоны отчуждения её всё равно не разнесёт, т.к. нет мощного восходящего теплового потока, какой был после взрыва.
Ни взрыв реактора, ни гипотетическое разрушение Укрытия не затронули и не затронут ни отработанного топлива.
Не надо лохматить бабушку.

Про Японию, чем она отличается:

Во-первых - реакторов не один, а три, во-вторых - они в неизвестно каком состоянии - по некоторым оценкам, в них всё ещё протекает реакция, никак не контроллируемая и неуправляемая, о чём свидетельствуют регулярные выбросы радиоактивного пара, йода и цезия - собственно одних из продуктов распада. И самостоятельно реакторы затухать и не думают - иначе температура их уже давно начала бы падать. И топлива в реакторах осталось 100%, и его состояние неизвестно. В третьих - при взрывах и пожарах были повреждены бассейны с ОЯТ, где сборки накопились за десятилетия работы станции. Состояние ОЯТ тоже неизвестно. В четвёртых - повреждены фундаменты блоков, радиоактивночть проникает в грунт.

И японцы не делают ничего. По сравнению с Чернобылем - вообще ничего, несмотря на несравненно более тяжёлое состояние станции.
Повезло им только в том плане, что нет мощного пожара, какой бушевал в чернобыльском реакторе, когда горел графит, и нет восходящего потока, забрасывающего в атмосферу радиоактивную пыль. Именно это и позволяет японцам тянуть неко за яйца уже второй месяц.

Solomandra

Вы, простите, по ссылочке ходили?
Конечно. И ознакомился.
Еще в 90тые смотрел репортаж о дырах в саркофаге.
Но не вижу тут большой беды. Реакции нет, детонации не предвидется. 3 бала это очень маловероятно и почти не очем.
И потом, через год построят нормальный саркофаг.
Все логично и предсказуемо.
Информация есть и она открытая.
Даже если стена завалиться, ну покроет пылью пару га земли. Там она и так вся загажена.

Alkiev


automatiq
И японцы не делают ничего. По сравнению с Чернобылем - вообще ничего, несмотря на несравненно более тяжёлое состояние станции.
Ну да, ничего, разве что охладили реакторы на порядок, восстановили электропитание, потушили пожары, откачивают воду, эвакуировали население...
Блин, такое впечатление, что местные диванные выживальщики ни с какими кризисами кроме как "закончилось" дела не имели.
И план у них завсегда готов - "надо сбегать" 😊

кот киевский

Solomandra
И потом, через год построят нормальный саркофаг.
?! Пан шутить изволят.
От хатынок по Швейцариям и заповедникам таки набудуют 😊

Voices

Alkiev
восстановили электропитание


я боюсь спросить... электроснабжение ЧЕГО они восстановили? 😀


Alkiev
откачивают воду


КУДА? 😊))))

d_u

кот киевский
т хатынок по Швейцариям и заповедникам таки набудуют
Есть и такое мнение :-) но скорее всего таки хоть что-то да построят, бобло-то выделенное, могут попросить отчитаться.

d_u

*бабло

Voices

Voices
я боюсь спросить... электроснабжение ЧЕГО они восстановили?


а блин. прошу прощения, наверное ТУТ восстановили, а я то уже думал..

😊)))

Voices

отредактирую размер позже. постоянные трудности опять

Demien_Cat

Alkiev, Вы хотя бы ради интереса ознакомьтесь, что делалось на том же Чернобыле и сколько ресурсов там было задействовано, какие дезактивационные мероприятия проводились и т.п. (по поводу которого Вы беспокоитесь) и сравните с тем, что делают японцы. Там не то-что масштаб несопоставим, там просто смешно. Ни техники, ни спецзащиты для людей (по ходу они еще и не кормят их там нормально, сообщения были), ни дезактивации территории...ничего. А то что Вы перечислили, это относиться не ликвидации катастрофы, а к ИБД.

Alkiev


Voices
я боюсь спросить... электроснабжение ЧЕГО они восстановили?

Освещение они восстановили в центрах управления. Среди прочего.
Вот - подробный статус на 19.04
И про электропитание и про перекачку воды - откуда, куда и зачем, статус всех зданий и собственно реакторов.

Изучайте:
http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/18/japan-nuclear-power-plant-updates

Документ со статусом всех реакторов:
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AonYZs4MzlZbdHY4aUJhUlY3Mnd0NVFJRXVidFYtR2c&hl=en#gid=42

Rus Ali

Освещение они восстановили в центрах управления. Среди прочего.


Это зачет, четыре реактора в гавно, половину бассейна Тихого океана засрали и продолжают засирать, зато в центре управления (где все равно никого нет бо радиация высокая) липиздричество дали, празник души блин 😊.

Solomandra

отредактирую размер позже. постоянные трудности опять
Редкий случай когда НЕНАДО менять размер.

Супер фото. спс.

Max-Rite

Изучайте:
http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/18/japan-nuclear-power-plant-updates[/quote]

Эта мурзилка, в самом худшем смысле этого слова, написана 18-го марта!!

Alkiev


Rus Ali
Это зачет, четыре реактора в гавно, половину бассейна Тихого океана засрали и продолжают засирать, зато в центре управления (где все равно никого нет бо радиация высокая) липиздричество дали, празник души блин

Во-первых, не 4.
Подтверждено повреждение - #2 (containment vessel)
#1 и #3 - "непохоже"
#4 - не поврежден

Здания - 1,3,4 - да, в "говно". N2 - не сильно

Во-вторых, находиться в центрах уплавления можно. Другой вопрос, что кроме освещения нифига не запитано
Но в темноте чинить электрику и электронику получается обычно хуже, чем при свете.

В-третьих, электроэнергия используется для работы насосов.

Вы почитайте документик-то, много вопросов снимется

Alkiev

[quote]
Originally posted by Max-Rite:

Эта мурзилка, в самом худшем смысле этого слова, написана 18-го марта!!

Макс, не страми перед иностранцами 😊

Разницу между датой создания блога и датой статьи описывать надо?

Posted by Ami Sedghi Tuesday 19 April 2011 12.45 BST guardian.co.uk

Max-Rite

Только непонятно что она запостила. Картинка например тоже далеко не свежак.

sotrudnikNKVD

4 - не поврежден
ага но бассейн выдержки там повреждён где хранилось и отработка и новое топливо!

Alkiev


sotrudnikNKVD
ага но бассейн выдержки там повреждён где хранилось и отработка и новое топливо!
Между "бассейном выдежки" и реактором есть _большая_ разница.
Как я понимаю - есть реактор, где активная зона "ядро" где находится топливо и происходит собственно цепная реакция.
Эта штука находится в "Containment Vessel - стальной котел типа.
Сам "котел" находится в реакторном здании - то, что у в Чернобыле называлось реактором.

plombir

зато в центре управления (где все равно никого нет бо радиация высокая) липиздричество дали, празник души блин .
А чо? На Новый Год у них там будет ёлочка с электрогирляндой! 😛

Voices

Alkiev
Alkiev

епта, посмотрите на фото еще раз, самый хороший и не опровергаемый факт о том что там полный и безоговорочный здец происходит, а не буковки которые на экране на котором можно написать все что угодно и что вообще не радиация, а бабочки вылетают и золотые рыбки вытекают из реактора...


пс. Я не пытаюсь ничего никому доказать еси что, но опровергать факт здеца глупо.

Alkiev


oktagon
Вообще то согласен с Максимом В.
Японцы себя ведут очень странно, если не сказать мерзко.
Лить водичку на расплавленный реактор и рассказывать, что водичку в океан сольют и все будет ОК я не понимаю. Если посмотрите на последние фото СМИ, там видно валающиеся куски графитового наполнителя и ТВЕЛов.
Мда, не удивительно, что Октагон согласен с Максимом В.
Не использовали они графит. Потому и пожара не приключилось даже когда вода выкипела и топливо обнажилось.
Так что нельзя увидеть "графитовый наполнитель" там где его НЕТ.


Voices
епта, посмотрите на фото еще раз, самый хороший и не опровергаемый факт о том что там полный и безоговорочный здец происходит, а не буковки которые на экране на котором можно написать все что угодно и что вообще не радиация, а бабочки вылетают и золотые рыбки вытекают из реактора
Еще один "видит". На картинке видно разрушенное реакторное здание. Полный писец наступает, когда "котел" разрушается.

Есть _подозрение_ что "котел" реакторе N2 поврежден.
Блин - ну хоть посмотрите, как эта штука устроена перед тем как фигню писать!

Вот, нашел схемку где простые картинки с надписями по-русски (эта контретная статья не новая, но устройство реактора там показано)

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110317_ssi_fukusima_what_wrong.shtml

Voices

Alkiev
Есть _подозрение_ что

мы живем в матрице 😀

Voices

http://avtonomka.org/2010-04-02-14-55-39/putevie-zametki-bivshego-podvodnika/497-yaponiya-za-kadrom.html


почитал. В чем смысл поездки был? Доехать до мчс и попросить бензин?

Alkiev


Voices
мы живем в матрице
Ну на фотографии же видно - реакторное здание разрушено. Думаю, что доступа непосредственно к этому самому "котлу" с реактором нет.
Если бы он был разрушен - вопросов бы не было. Открытое ядро и огромный уровень радиации. А так - похоже, что поврежден.
Пока воду не откачают - вряд ли туда пробраться получится.

Опять же хорошо, что стали пресную воду для охлаждения ядра использовать... Интересно, что они предумают, чтобы вопрос с накопившейся солью решить.
Теплоизолятор ведь - мешает охлаждению.

кот киевский

[QUOTE]Originally posted by Alkiev:

вопрос с накопившейся солью решить.

[/QUOTE
Выдам страшную тайну- соль растворяеться в воде. Особенно горячей 😊
Надеюсь японцы тоже знают об этом

Kazbich

Японии грозит еще более сильное землетрясение
18-04-2011, 10:21 | Стихии и погода > Сейсмический прогноз | разместил: Редактор VP | комментариев: (0) | просмотров: (1456)

Страна восходящего солнца только приходит в себя после недавнего разрушительного землетрясения и вызванного им цунами. Сейсмологи предупреждают: в ближайшие несколько месяцев Японию может ждать землетрясение еще большей магнитуды.

Япония, расположенная на архипелаге вулканического происхождения, ежегодно переживает до 1500 землетрясений. В большинстве случае сила подземных толчков не превышает 6 баллов. Более сильные землетрясения могут спровоцировать появление гигантской волны - цунами.

Такая угроза существует и на этот раз. Японские сейсмологи считают, что жители северо-восточного побережья должны быть готовы к новым разрушительным подземным толчкам и, как следствие, цунами.

http://oko-planet.su/pogoda/seismikprognoz/65941-yaponii-grozit-esche-bolee-silnoe-zemletryasenie.html
=====================================================================================

Непонятно - действительно какие-то реальные предпосылки, или так просто, "нагнетают".

PapaRoad

Япония утонет?

Русич

кот киевский
Выдам страшную тайну- соль растворяеться в воде. Особенно горячей
а мужики и не знали...
Открою еще более страшную тайну - кроме милого и привычного вам хлорида натрия, легко растворимого в воде, есть еще хлориды, карбонаты и сульфаты кальция и магния, образующие накипь..И это тоже - соли.

Unforgiven

А я ещё одну тайну - растворимость хлорида натрия практически не зависит от температуры воды 😊

Novax

Все эти землетрясения и радиация - детский лепет со стратегической точки зрения. Как ни странно, экономический ущерб от них не сравним с... http://lenta.ru/news/2011/04/21/lehman/

oktogen

Movax, а по-моему, это чушь несусветная.
Сначала в Lehman Brothers думали, что у них N денег,
потом стали думать, что N-100500.
И чего?
Сравним с
"было 100500 домов, over 9000 дорог, электростанций и т.п,
а теперь всё разрушено".
Денег, как и любых других бумажек можно напечатать быстро,
а вот реальную инфраструктуру так просто не восстановишь.

Maksim V

вот реальную инфраструктуру так просто не восстановишь.
И рост численности онкологических больных на несколько десятилетий вперёд , а ведь это тоже большие деньги .

kotowsk

а вот реальную инфраструктуру так просто не восстановишь.
плюс потеря доверия. а это страшнее любых финансовых потерь.

Novax

2 Maksim V:
Беспредметный разговор, пока вы не оцените эти "большие деньги". Боюсь, они будут несопоставимо малы, особенно в разрезе, что японским властям б-м положить на своих граждан.

2 oktogen:
В статье сравнивается два определяющих параметра национальной экономики: ВВП и рост промпроизводства.
А. ВВП упал на 7.5% против тещего роста (3% за ближ два года). Восстановление инфраструктуры, кстати, увеличивает ВВП.
Б. Что же до промпроизводства, то дается прямая оценка: падение 2.5% сейчас и 20% после банкротства LEH.
У вас другие данные? Или находите что-то нелогичным?

Kazbich

Более 500 тонн радиоактивной воды с "Фукусимы-1" попало в Тихий океан
РИА "Новости" | 14:20:25

В Тихий океан с аварийной АЭС "Фукусима-1" попало 520 т воды с содержанием радиоактивных элементов. Об этом сообщает TEPCO, компания-оператор японской АЭС.
Отметим, что выброс радиоактивных элементов в воду, который начался в апреле, составляет 4,7 тыс. терабеккерелей, что в 20 тыс. раз больше годовой нормы, предусмотренной TEPCO при эксплуатации АЭС. Расчеты специалистов основываются на предположении, что утечка в океан началась 1 апреля. Следы попадания в океан воды с АЭС с радиоактивными элементами были обнаружены работниками станции 2 апреля.
В последнее время уровень радиации в воде в районе утечки постепенно снижается. Согласно замерам радиации, проведенным специалистами TEPCO во вторник, уровень изотопов йода в воде близ АЭС в 1,2 тыс. раз превышает допустимые нормы.

http://www.utro.ru/news/2011/04/21/970522.shtml

oktogen

Novax, я нахожу всю экономическую модель нелогичной.
Банк ничего не производит, а его на какой-то чёрт включают в ввп.
Если отделить спекулянтов от реального сектора, то мы получим
настоящие цифры.

Maksim V

пока вы не оцените эти "большие деньги".

Maksim V

пока вы не оцените эти "большие деньги".
Тут уже проскакивал прогноз по онкологии + 200 000 человек . А сколько это стоит надо спросить у Геннадия - он же врач- значит в курсе и расценок на лечение и убытков из-за потери трудоспособности и детовоспроизводства .

Novax

Япония - это не ЕС и не Америка. Это 200К человек получат не более суммы, которую им выделит японский парламент и TEPCO. Кому-то, конечно, повезет больше - тем, кто был застрахован у неразорившихся страховщиков.

Maksim V
прогноз по онкологии + 200 000 человек . А сколько это стоит надо спросить у Геннадия - он же врач- значит в курсе и расценок на лечение и убытков из-за потери трудоспособности и детовоспроизводства

Черномор

PapaRoad
Япония утонет?

Будем надеяться

Solomandra

PapaRoad
Япония утонет?

Будем надеяться

Зачем?

Черномор

Зачем?

Одним врагом меньше будет.

Alkiev

кот киевский
Выдам страшную тайну- соль растворяеться в воде. Особенно горячей
Надеюсь японцы тоже знают об этом
Ага. Не все соли повторно растворяются в воде (налет в чайнике видеть доводилось?)
А во-вторых - обычная соль хорошо растворяется в воде если она _МОЛОТАЯ_. Поверхность по отношению к объему большая.

Так что не все так просто. Большая часть имеющегося "водопровода" накрылась. Замедлитель (вода) частью выкипел, частью стал гремучим газом и взорвался/улетучился.
имеется в наличии ядро реактора которое разогревается чуть не до температуры плавления.
Японцы с помощью духа ямато и какой-то матери налаживают аварийную доставку и поливают раскаленное ядро и котел снаружи водой прямо из океана. Что очень затрудняет охлаждение.
Вода внутри очень быстро испаряется оставляя все соли и минералы в виде толстого соляного налета на всех поверхностях, включая дренажные отверстия
Дырки, чтобы сливать рассол - частично забиты. Плюс радиация, плюсь сильно радиоактивная вода из-за которой доступ к реактору затруднен.
Теперь имеем очень горячее топливо (выше температуры кипения воды) которое укрыто толстым слоем солей и минералов.
Топливо хуже остывает и из-за этого не получается наладить очистку от солей и восстановить аварийную систему охлаждения.
Из-за отсутствия аварийной системы охлаждения топливо хуже остывает.

По-моему, достаточно сложная инженерная задача - курица и яйцо, епт.

Yep

Alkiev
Ага. Не все соли повторно растворяются в воде (налет в чайнике видеть доводилось?)
А во-вторых - обычная соль хорошо растворяется в воде если она _МОЛОТАЯ_. Поверхность по отношению к объему большая.
Так что не все так просто. Большая часть имеющегося "водопровода" накрылась. Замедлитель (вода) частью выкипел, частью стал гремучим газом и взорвался/улетучился.
имеется в наличии ядро реактора которое разогревается чуть не до температуры плавления.
Японцы с помощью духа ямато и какой-то матери налаживают аварийную доставку и поливают раскаленное ядро и котел снаружи водой прямо из океана. Что очень затрудняет охлаждение.
Вода внутри очень быстро испаряется оставляя все соли и минералы в виде толстого соляного налета на всех поверхностях, включая дренажные отверстия
Дырки, чтобы сливать рассол - частично забиты. Плюс радиация, плюсь сильно радиоактивная вода из-за которой доступ к реактору затруднен.
Теперь имеем очень горячее топливо (выше температуры кипения воды) которое укрыто толстым слоем солей и минералов.
Топливо хуже остывает и из-за этого не получается наладить очистку от солей и восстановить аварийную систему охлаждения.
Из-за отсутствия аварийной системы охлаждения топливо хуже остывает.
именно так.

Серрргей

Да блин жидким азотом залить реактор, весь. Огромным количеством.

В Питере воду в туннеле метро под Невой годами замораживали ТО. В нашей нищей отсталой стране.

Alkiev

Серрргей
Да блин жидким азотом залить реактор, весь. Огромным количеством.

В Питере воду в туннеле метро под Невой годами замораживали ТО. В нашей нищей отсталой стране.

Мля, ну с кем тут разговаривать?!!

Ага - жидким азотом горячий реактор...
Блин - прежде чем давать такие классные советы проведите домашний эксперимент (можете Октагона и Максима В. с Черномором позвать - им тоже интересно будет).
Поставьте выварку воды на газ. Доведите до кипения. А потом быстро под крышку закиньте пол-кило сухого льда.

Расскажете о результатах...

Yep

я в самом начале, где-то в середине марта услышал цифру что для охлаждения реакторов требуется пятьдесят тысяч кубов воды в час - но подумал что мне померещилось, и далее я везде писал что 50тыс в сутки.
но вот цифра по ссылке с жоресом медведевым таки подтвердилась - именно в час...
так что кроме штатной системы ничем охладить реактор пока он еще был целый - было невозможно, а когда всё уже пошло вразнос - тем более...

Alkiev

Yep
я в самом начале, где-то в середине марта услышал цифру что для охлаждения реакторов требуется пятьдесят тысяч кубов воды в час - но подумал что мне померещилось, и далее я везде писал что 50тыс в сутки.
но вот цифра по ссылке с жоресом медведевым таки подтвердилась - именно в час...
так что кроме штатной системы ничем охладить реактор пока он еще был целый - было невозможно, а когда всё уже пошло вразнос - тем более...
Это журналюги написали чтобы обывателя напугать посильнее. Речь идет о _работающем_ реакторе в котором происходит цепная реакция.

Сейчас реакторы остановлены.
В момент остановки выделяется _очень_ много тепла, но количество выделяемого тепла падает чуть не по экспоненте (цепная реакция прервалась - значит, с течением времени распадается все меньше атомов топлива).
Это был самый "тонкий" момент. Именно поэтому японцы приняли единственное на тот момент возможное решение - поливать "чем есть". А то ПП мог наступить просто и ненавязчиво.
Чем дольше остановлен реактор, тем меньше энергии выделяется.
Но теперь из-за того что топливо укрыто солью - оно хуже остывает (теплоотвод затруднен).

Yep

Alkiev
Речь идет о _работающем_ реакторе в котором происходит цепная реакция.
именно это я и имел ввиду

Черномор

можете Октагона и Максима В. с Черномором позвать - им тоже интересно будет

Да тут я... Всё жду, когда конкретика по Яплантиде появится. Может, Геннадий октагон фактурки подкинет? 😛

Alkiev

Yep
именно это я и имел ввиду
Ну да.
В момент выключения это... ну как молоко в чугунке греть и оно выкипать стало.
Газ можно выключить, только оно наверняка сбежит (если, конечно, не подоспеет Серрргей с жидким азотом).

kotowsk

Да блин жидким азотом залить реактор, весь. Огромным количеством.
на один литр испарённого жидкого азота уходит раза в 4 меньше тепла, чем на испарение одного литра воды. плюс замерзание воды и разрыв оставшихся трубопроводов.

Maksim V

20.04.2011, 09:20

Японские спасатели, задействованные на ликвидации последствий аварии на японской АЭС "Фукусима-1" находятся на грани нервного срыва.

Такие данные содержатся в отчете специалиста по социальной медицине, японского профессора Такэси Танигава, который провел обследование ликвидаторов спустя месяц после аварии на станции.
Сейчас отряд ликвидаторов насчитывает порядка 200 человек. Почти все из них жаловались на потерю трудоспособности, проблемы со сном и постоянную депрессию. К слову, ночевать им приходится в спальных мешках на полу в спортзале станции. Несмотря на организованное три раза в день питание, рацион спасателей состоит в основном из консервов и сухпайка. К целому ряду бытовых проблем прибавляются и постоянные упреки в "медленной работе" от руководителей компании-оператора станции.

По прогнозу профессора, в ближайшее время ситуация может угрожать необратимыми негативными последствиями не только для физического, но и для психологического здоровья ликвидаторов, а также их непосредственной работе по устранению последствий аварии. Необходимо в этой связи принять срочные меры на правительственном уровне по медицинской и психологической реабилитации работников станции.
200 человек ... дурдом ... японцы тормоза конкретные ...мозгов нет совсем

ViTT

Вотки у них нет там наверное...

Alkiev

ViTT
Вотки у них нет там наверное...
... и жидкого азота 😊

Maksim V

Специалисты МАГАТЭ сообщили, что несколько рабочих "внезапно заболели" после объявления об опасном уровне радиации на АЭС.

Двое рабочих компании TEPCO, которые должны бли принимать участие в ликвидации последствий аварии на АЭС "Фукусмима-1", сказались больными после того, как узнали, что от реакторов идет опасное для здоровья излучение.

Как сообщается в отчете МАГАТЭ, она "внезапно заболели" и не вышли на работу, по всей видимости испугавшись за свою жизнь и здоровье.

bioxa3ard

она "внезапно заболели" и не вышли на работу, по всей видимости испугавшись за свою жизнь и здоровье.
Бунт на корабле..Ждём всё-таки развязки

bioxa3ard

Перепощу..во блин словечко выдал.Слизано с официального сайта TEPCO
http://www.youtube.com/watch?v=hgjhM-yOmTs
http://www.youtube.com/watch?v=1J7ZQNncNqs
Если баян,потру
P.S. А там(на сайте) его ещё полно http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/index-e.html

Alkiev

bioxa3ard
P.S. А там(на сайте) его ещё полно http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/index-e.html
Желающие здесь могут посмотреть видео изнутри здания реактора (не путать с собственно реактором

кот киевский

ну народ с инженерным образованием 😊
если топливо раскалилось практически до температуры плавления, то проблем с солями любыми нет по определению- поплавятся они, или в жидкий или газообразный вид перейдут; и кстати при таких приключениях запуск трубопроводам охлаждения уже не грозит. Чайник на плите забытый ни о чем не намекает?

кот киевский

а гордым сынам Ямато давно пора плавучий завод по производству хорошего бетона вкупе с хорошими бетононасосами подгонять к месту событий и объект Укрытие строить
и хватит им прятаться за спины двухсот ликвидаторов. Куча большая хватит многим

Alkiev

кот киевский
ну народ с инженерным образованием 😊
если топливо раскалилось практически до температуры плавления, то проблем с солями любыми нет по определению- поплавятся они, или в жидкий или газообразный вид перейдут; и кстати при таких приключениях запуск трубопроводам охлаждения уже не грозит. Чайник на плите забытый ни о чем не намекает?
Ну благо до этого не дошло. Если бы "котлы" в которых реакторы находятся разрушились, как забытый чайник на плите, то это был бы ПП.
А так в "чайник", или скорее - самовар, по-чуть-чуть соленой водички брызгали все время. Благодаря соленой водичке эта штука не расплавилась... Соответственно - "налет" образовался и "краник" забился. Сейчас "самовар" только снаружи соленой водой обливают, внутрь - пресную подвели.

MDM

Alkiev
- количество выделяемого тепла падает чуть не по экспоненте..
- ну как молоко в чугунке греть и оно выкипать стало..
- "налет" образовался и "краник" забился..
все доходчивее и доходчивее.. 😊

Solomandra

http://www.echo.msk.ru/blog/yablokov/767676-echo/

17 апреля 2011 года Агентство по охране окружающей среды США опубликовало данные по радиоактивному загрязнению молока йодом-131 на территории США от Фукусимы/ В трех случаях были обнаружены превышения существующих норм (EPA maximum thresholds for safety) , которые составляет 3.0 пикоКюри на литр :

- в Фениксе (штат Аризона) - 3,2 пКи/л (28 марта);

- в Литл Рок (штат Арканзас) - 8,9 пКи/л (30 марта)

- в Хайло (штат Гавайи) - 18 пКи/л (4 апреля) .

На Гаваях молоко было заметно загрязнено также цезием-134 и цезием-137 (www.naturalnews.com/032048_radiation_milk.html ).

От Фукусимы до Аризоны и Арканзаса - восемь - девять тысяч километров , до Владивостока и Сахалина - восемьсот - девятьсот. Как в песенке: «думайте сами - решайте сами» ....

Luddit

Solomandra
От Фукусимы до Аризоны и Арканзаса - восемь - девять тысяч километров , до Владивостока и Сахалина - восемьсот - девятьсот. Как в песенке: «думайте сами - решайте сами» ....
Надо считать не по прямой, а по пути воздушных масс. К приморью гадость приносит после западного побережья Америки, Аляски и Камчатки.

Rus Ali

Ну благо до этого не дошло. Если бы "котлы" в которых реакторы находятся разрушились, как забытый чайник на плите, то это был бы ПП.
А так в "чайник", или скорее - самовар, по-чуть-чуть соленой водички брызгали все время. Благодаря соленой водичке эта штука не расплавилась... Соответственно - "налет" образовался и "краник" забился. Сейчас "самовар" только снаружи соленой водой обливают, внутрь - пресную подвели.

Разрушаются не "котлы", а топливные сборки, в том то и юмор, что наличие контайнмента японцев не спасло, а возможно еще и ухудшило ситуацию.

Если в Чернобыле активаную зону вывернуло наизнанку и ее быстренько собрали и захоронили, то на Фукусиме четыре реактора продожают потихоньку разрушаться при "полном непротивлении" компании оператора, прочные корпуса реакторов может и не пострадали критически (хотя японцы постарались сделать все возможное для их разрушения неравномерно охлаждая снаружи водой из поливалок. Зато внутри там уже похоже каша из полопавшихся ТВЭЛОВ которые постоянно добивают, перепадами температуры от коекакерной подачи воды и перманентного роста активности реактора из-за образования паровоздушной смеси.

Конечно парогаз не идеальный замедлитель нейтронов, но тем не менее на кое какой нагрев активной зоны может и хватить, реактор то конструктивно кипящий, а у таких котлов проблема с ростом реактивности при низком уровне активности ядра и росте парообразования штука известная.

Так что японцы всеми силами стараются устроить себе персональный Чернобыль в четырех экземплярах, благо законы природы пока этому препятствуют. Но они стараются и седьмой уровень их аварии достойная награда за усердие.

Кстати очень симтоматично их отношение к ликивдаторам, ради интереса почитайте воспоминания наших ликвидаторов в Чернобыле.

Земля и небо блин и по уровню организации и по отношению к людям и отнюдь не в пользу джапов.

По крайней мере жрать сухпай, спать на полу в подвале и еще и получать 3,14здюли за куевую работу в Чернобыле никому не приходилось.

Alkiev

MDM
все доходчивее и доходчивее..
А шо делать, кум? (С) народ

Не, ну серьезно. Народец-то, прям скажем, в основном гуманитарии.
Оттого у них ни малейшего представления о характере происходящего, зато в наличии громкое мнение по любому поводу.
Один лет двадцать тому назад про графитовые стержни в газете прочитал - и они ему мерещатся повсюду.

Другой совершенно искренне считает, что разница между землетрясением в 7 и в 8 баллов это просто 1 балл, и негодует на японцев, подумаешь, мол - делов-то.
Объясняешь, что моща в 10 раз растет - один фиг не понимаеть. Приходится про сушку носков на лампочке накаливания рассказывать (ну типа 100 ватт и 1000 - загорятся носки-то).

Третий вообще предложил жидким азотом в ядро реактора плеснуть... Кстати, Серрргей - если еще сухой лед в выварку с кипятком не засунул - не надо этого делать!
А то наступит ЛП на отдельно взятой кухне.

А очередной вон вообще рассказывае на пол-страницы насколько японцам было бы лучше если бы у них "котла" не было в котором реактор находится.
Типа активную зону бы вывернуло, как в Чернобыле, ее бы "быстренько собрали" и все было бы в шоколаде...

Прийдется, наверное, про взорвавшееся варенье рассказывать. Ну типа лучше, чтобы банка с вареньем вздорвалась на столе в кухне, или все таки в закрытом шкафчике над холодильником.
Иначе не поймет же 😊

Alkiev

MDM
все доходчивее и доходчивее..
А шо делать, кум? (С) народ

Не, ну серьезно. Народец-то, прям скажем, в основном гуманитарии.
Оттого у них ни малейшего представления о характере происходящего, зато в наличии громкое мнение по любому поводу.
Один лет двадцать тому назад про графитовые стержни в газете прочитал - и они ему мерещатся повсюду.

Другой совершенно искренне считает, что разница между землетрясением в 7 и в 8 баллов это просто 1 балл, и негодует на японцев, подумаешь, мол - делов-то.
Объясняешь, что моща в 10 раз растет - один фиг не понимаеть. Приходится про сушку носков на лампочке накаливания рассказывать (ну типа 100 ватт и 1000 - загорятся носки-то).

Третий вообще предложил жидким азотом в ядро реактора плеснуть... Кстати, Серрргей - если еще сухой лед в выварку с кипятком не засунул - не надо этого делать!
А то наступит ЛП на отдельно взятой кухне.

А очередной вон вообще рассказывае на пол-страницы насколько японцам было бы лучше если бы у них "котла" не было в котором реактор находится.
Типа активную зону бы вывернуло, как в Чернобыле, ее бы "быстренько собрали" и все было бы в шоколаде...

Прийдется, наверное, про взорвавшееся варенье рассказывать. Ну типа лучше, чтобы банка с вареньем вздорвалась на столе в кухне, или все таки в закрытом шкафчике над холодильником.
Иначе не поймет же 😊

Rus Ali

Иначе не поймет же... вот только объяснил бы мне кто нафига мне это надо - "открывать глаза гуманитариям"


О какой толстый троллинг, очередной "срыватель покровов" 😊

Вот только не надо перевирать сказанное мной

А очередной вон вообще рассказывае на пол-страницы насколько японцам было бы лучше если бы у них "котла" не было в котором реактор находится.

Это у Вас "котел" и варенье с чайниками, а я достаточно хорошо ориентируюсь в конструкции реакторов разного типа и мне подобные объяснения мало интересны.

Более того они еще и вводят в заблуждение ибо реактор отнюдь не чайник и не варенье в банке.

И я не говорю что японцам было бы легче случись у них Чернобыль, я говорю о том, что прочный корпус их реактора не спас от последствий сранимых с Чернобылькими уже сейчас (хотя по идее ради этого и сделан) и гораздо худшими в среднесрочной перспективе.

Так что глаза можете ни кому не открывать, тут китайцев нет 😛.

Rus Ali

А очередной вон вообще рассказывае на пол-страницы насколько японцам было бы лучше если бы у них "котла" не было в котором реактор находится.


Батенька Вы тролль ? Где я сказал, - "что было бы лучше" ? Я говорю о том, что наличие стального прочного корпуса у реакторов Фукусимы ни куя ситуацию не спасло хотя должно было бы по идее.

В итоге Фукусима уже сейчас по степени тяжести последствий сравнима с Чернобылем, а в среднесрочной перспективе последствия будут еще хуже.

А вот уровень организации работ и вообще качество управления мероприятиями по ликвидации аварии вообще земля и небо.

В Чернобыле с первых дней развернули и пункты питания и пункты дезактивации и бани и радиационную разведку, парралельно готовили площадку по городок ликвидаторов в расчете на холодное время года и главное не сидели на жопе и не ждали с моря погоды. Вертолеты начали засыпать реактор уже на второй день после аварии.

Через две недели после аварии в зоне работало около 50 000 человек и огромный парк техники причем конструктивно рассчитанной на работу в зоне радиационного заражения.

А на Фукусиме уже месяц 200 камикадзе жрут сушенную тараньку спят как таджики гастарбайтеры на полу в подвале и поливают реакторы из пожарных гидрантов.

И все никто даже не почесался что бы сразу пока фон был еще не высокий разобрать завалы, и подключить реакторы к временой системе пролива водой, никто даже не подумал о том, что такая система нужна и это первоочередная задача.

Хуже того, завалов вообще могло бы не быть если бы двое суток после аварии персонал на сатнции не сидел на жопе боясь пальцем шевельнуть, а сразу открыл клапана аварийного сброса давления и стравил водород в атмосферу, не дожидаясь пока гремучки в здании энергоблока набереться столько что его разнесет в хлам.

Утечька была бы мизерной по сравнению с тем что получилось в итоге, но никому в ТЭПКО ни куя просто не было нужно.

И сейчас не надо, надо только имитировать бурную деятельност и давать красивые отписки в прессу, что мол "процесс пошел".

Rus Ali

Ну и чем японцам было бы лучше, если бы в их реакторах активная зона была бы сейчас частично завалена обломками реакторного здания и топливные сборки в перемешку с другим радиоактивным добром частично разлетелись по окрестностям?


Блджд, я ни говорю что было бы лучше, я говорю о том, что текущая ситуация суть дело рук самих долбоебов из ТЭПКО. Они двое суток сидели и ждали прежде чем открыть аварийные клапана и в итоге стравили ударную дозу гремучки ПОД купол реакторного зала.

После чего вся эта смеь благополучно и рванула, и создала те самые завалы.

То есть японцы сами себе создали Чернобыль, изначально авария была далеко не настолько серьезной.
Реакторы встали без охлаждения, но они были штатно заглушены (по крайней мере японцы божаться что были) осталось только снять остаточное тепловыделение.

Т.е. при отсутствии липиздричества и невозможности подключения мобильных источников электропитания (ибо насосы были высоковольтными и не могли быть запитаны от передвижных ДГ) единственое разумное решение это вскрывать штатную систему и подключать внешние насосы, а излишек воды сливать на йух в пруд охладитель т.е в океан, либо в подреакторные помещения. ЧТо и произошло впоследствии.

Нет блядь, дождались пока не ебнет ЧЕТЫРЕ РАЗА ПОДРЯД НА ЧЕТЫРЕХ ЭНЕРГОБЛОКАХ и только потом начали героически поливать реактор СНАРУЖИ (мертвому припарка) водой из бранпойтов и сливать ее в океан.

А завалы теперь вообще хер разберешь ибо фон вырос на несколько порядков, а у джапов ни ИМР ни БАТ в априори не имеется, равно как банального желания и смекалки что бы обшить свинцовыми листами или антирадиационным подбоем кабины карьерных "камацу" или "като", которых у них как у Матросскина гуталина.

В Чернобыле кстати в несравнимо худших радиацинных условиях опасность пожара на третьем энергоблоке была ликвидирвана за два -три часа после аварии ШТАТНЫМИ пожарными рассчетами города Припяти и ЧАЭС. Многие из пожарников потом скончались от ОЛБ но ОНИ ЗНАЛИ на что шли и делали это осмыслено, зная ЧЕМ ЧРЕВАТО бездействие.


А ТЭПКО это пример обратного подхода типа,- "ну его накуй там радиация авось пронесет".

Не пронесло.

Voices

Alkiev
и к нему подойти можно.


дыа?

Rus Ali

И именну благодаря наличию прочного стального корпуса маштаб жопы не тот, поэтому не нужен японцам "огромный парк техники" и тысячи ликвидаторов.


Ага не нужен, а КАК Вы собрираетсь это гавно хоронить ?

В сборе ?

Так там опасность возникновения критичности в разы и на порядки боьше чем в Чернобыле и остаточное тепловыделние такое что эта куча еще год другой может в атмосферу цезий со стронцием курить.

А если вскрывать и разгребать топливо с солями и гавном, да еще и бассейны выдержки, так там объем работ в разы больше чем в Чернобыле.

200 самураев, там до морковкина заговенья не разгребуться 😊

кот киевский

Alkiev
Ну благо до этого не дошло. Если бы "котлы" в которых реакторы находятся разрушились, как забытый чайник на плите, то это был бы ПП.
А так в "чайник", или скорее - самовар, по-чуть-чуть соленой водички брызгали все время. Благодаря соленой водичке эта штука не расплавилась... Соответственно - "налет" образовался и "краник" забился. Сейчас "самовар" только снаружи соленой водой обливают, внутрь - пресную подвели.
Вы настолько уверены что там нет слоновьей ноги? Чайничек то поливали сверху а плавиться он снизу!

Alkiev

Rus Ali
Ага не нужен, а КАК Вы собрираетсь это гавно хоронить ?
В сборе ?
А хрен его знает трщ командир...
Зачем-то они эту штуковину приперли, может есть надежда еще
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110413_1f_cask_1.jpg

Rus Ali
А если вскрывать и разгребать топливо с солями и гавном, да еще и бассейны выдержки, так там объем работ в разы больше чем в Чернобыле.
200 самураев, там до морковкина заговенья не разгребуться 😊
ППКС, однако.
Думаю, что этот вариант они даже не рассматривают.
Моя личная теория - они сейчас пытаются наладить хоть какое-то нормальное охлаждение. Поскольку пока прямой полив проводится все остальные работы проводить затруднительно.
Если эта фигня реально спеклась там, то только в сборе.
Будут строить постоянную систему охлаждения, вентиляцию, вокруг - укрытие... и медитировать.

Maksim V

Иначе не поймет же... вот только объяснил бы мне кто нафига мне это надо - "открывать глаза гуманитариям"
Вам уже в одной теме объяснили , что вы клоун - теперь здесь добиваетесь признания .

Alkiev

кот киевский
Вы настолько уверены что там нет слоновьей ноги? Чайничек то поливали сверху а плавиться он снизу!
Смотря в какой форме.
То, что прочный стальной корпус (он же "чайник") не разрушен - это почти наверняка.
Иначе фон был бы такой, что эта штука тут же сдохла бы
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110419_1f_1.jpg

кот киевский

Alkiev
Моя личная теория - они сейчас пытаются наладить хоть какое-то нормальное охлаждение. Поскольку пока прямой полив проводится все остальные работы проводить затруднительно.
Если эта фигня реально спеклась там, то только в сборе.
Будут строить постоянную систему охлаждения, вентиляцию, вокруг - укрытие... и медитировать.
а моя личная теория и сугубое мое имхо
их ликвидаторов бросили практически без обеспечения и руководства погибать во имя спасения лица компании
Руководство же занимается реальным делом а не реакторами
оно активы спасает
вот моя личная точка зрения

Alkiev

Maksim V
Вам уже в одной теме объяснили , что вы клоун - теперь здесь добиваетесь признания .
мил человек - если меня кто-нибудь здесь ткнет носом так же как тебя надысь ткнули в шкалу Рихтера, то я самозабанюсь с позору.

Kazbich

http://top.rbc.ru/special/japan/22/04/2011/580458.shtml

В Японии за сутки произошло шесть землетрясений

За прошедшие сутки в Японии зарегистрировано шесть землетрясений магнитудой от 5,0 до 6,1. По данным Национальной геологической службы США, все они произошли недалеко от о.Хонсю.

Наиболее сильное имело место в 64 км от столицы страны - г.Токио. Подземные толчки произошли на глубине 42,9 км.

Самое последнее землетрясение оказалось и самым близким к суше: оно зафиксировано в 61 км от г.Иваки и в 76 км от г.Фукусимы. Глубина подземных толчков составила 36,6 км.

Данных о жертвах и разрушениях, а также об угрозе цунами не поступало.


22 апреля 2011 г.

Rus Ali

Будут строить постоянную систему охлаждения, вентиляцию, вокруг - укрытие... и медитировать.


Угу а куда водичко то девать котелки то того, разгерметизированы, а чегопод завалами в бассейне барботора в холодильниках и пароконденсаторах, (точнее том , что от них осталось) твориться ХЗ.

В итоге куча протечек в недоступных из-за завалов местах гарантирована, и водичко сцуко будет сильно некошерная, с точки зрения счетчика Гейгера и продолжаться это может очень и очень долго.

Эдак они всю грунтовку под Фуксимой и окрестностями цезием и стронцием насытят по самое ниочу, ну и рыбку им прикормят, там как раз Окиносио под боком, всю гадость вдоль побережья Япошляндии и по половине бассейна Тихого океана растащит.

Так что дзена джапам не видать.

Alkiev

Rus Ali
Угу а куда водичко то девать котелки то того, разгерметизированы, а чегопод завалами в бассейне барботора в холодильниках и пароконденсаторах, (точнее том , что от них осталось) твориться ХЗ.
Ну пока только один котелок под сильным подозрением в смысле нарушения целостности.
Водоочистные сооружения они восстанавливают.
Ну и такие штуки ставят:
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110415_1f_3.jpg
Воду на самом деле не так сложно очищать, ну по сравнению, конечно.
Ну а когда прямой полив прекратится, но и проблема воды сама собой снимется... Только сначала аварийную систему охлаждения надо восстановить.

Maksim V

ебя надысь ткнули в шкалу Рихтера,
Меня ??? Точно тролль и весьма толстый и неуклюжий . Одним словом - форумный дурачок .

plombir

Alkiev

вот только объяснил бы мне кто нафига мне это надо - "открывать глаза гуманитариям"

Alkiev, так вы не напрягайтесь так-то. Прям больно смотреть, как бьётесь вы с невежеством - вы, да Джокер.
Но... Я вот в ядерных технологиях не разбираюсь, читаю всю эту песню со стороны - и знаете ли, позиция Rus Ali выглядит более обоснованной.
У вас же видно одно вставание в позу, типа "как это объяснить лохам".

Однако, знаете что: есть такой феномен, если "специализд" не может внятно и доходчиво объяснить суть дела из своей профессии скажем маленькому ребёнку - то он нихуа сам не специалист, а так - рядом гулял, и толком сам в предмете не разбирается.

Так что... вы уж не напрягайтесь в позе - повторюсь, прям больно смотреть на вашу усилия... 😞

SKS45

plombir
есть такой феномен, если "специализд" не может внятно и доходчиво объяснить суть дела из своей профессии скажем маленькому ребёнку - то он нихуа сам не специалист
+100500
-вот как-то и я к тому же склоняюсь.
либо японы всё сделают как надо....
либо "заяц в шоке..."

SKS45

to plombir

+100500

Joker.udm

Прям больно смотреть, как бьётесь вы с невежеством - вы, да Джокер.
Я где-то писал как мне тесно среди вас, не читающих киберпомойку по теме? Апроксимируйте аккуратно. У вас создана картина мира своя - кто ее критикует - враг. Так? И Алферова ловко приплели тут. Я не ученый. Я просто пытаюсь создать в своем умишке картину мира базируясь на информации из инетпомойки и образовании своем.
Прочие тут писатели так же и поступают. Они не Жорес, им пиара новой книги не надо и в комсошлюхе они не светятся, да их никто и не пригласит. Просто читают новости, думают и пишут тут неинтересную, неалармисткую нудятину.

Demien_Cat

Джокер, Вы будете удивлены, но Алферов тут как бы не причем. Жорес МЕДВЕДЕВ, известный британский и российский ученый-радиобиолог.

http://kp.ru/daily/25671/831787/

plombir

Гы 😊 Да какая ему разница!..

Solomandra

Холивар. ммм. Ганза всегда такая какой мы ее любим -)

plombir

Джокер, Вы будете удивлены, но Алферов тут как бы не причем.
- Так он вроде болгарин?..
- Да какая разница!.. (с) Брат-2
😊

kotowsk

Жорес МЕДВЕДЕВ, известный британский
так вот он какой, "британский учёный"!

Виталик

Э... Камрады. Вы мне просто скажите, как гуманитарию. Все плохо или еще жить можно?

Черномор

Э... Камрады. Вы мне просто скажите, как гуманитарию. Все плохо или еще жить можно?

Жить нужно. Лучше - без японцев. 😀

Барон Мюнхгаузен

Жить будем плохо, но недолго (с)
😀

Voices

Alkiev

Иначе фон был бы такой, что эта штука тут же сдохла бы
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110419_1f_1.jpg



покажите мне не 20 секундное видео о том как они заехали внутрь, но и как они там работали и как главное выехали от туда и тогда можно говорить о том что они не сдохли. а та не более чем...

Kazbich

Виталик
Все плохо или еще жить можно?
Всё даже ещё хуже.

По некоторым прогнозам - повторные землетрясения в 9 баллов в ближайшее время там совсем не исключены.
И насколько в такой ситуации "доломается" недоломаное - вообще никто не просчитывал.

Solomandra

Все это фигня.
Мне вот в Каменск - Уральский ехать. А там след от Маяка.

----------------------------------------------------------------
Город является неблагополучным в экологическом отношении.
Атмосфера. Основной вклад в выбросы загрязняющих веществ в атмосферу дают Красногорская ТЭЦ (44,6 %) и «УАЗ-СУАЛ» - филиал ОАО «СУАЛ» (36,3 %)[18]. Неблагополучное состояние атмосферного воздуха определяют выбросы таких загрязняющих веществ, как диоксид серы, оксид углерода, диоксид азота, бенз(а)пирен, фтористый водород и аммиак.

Вода
Главная река города - Исеть - загрязняется сбросами промышленных предприятий по всему своему течению ещё до Каменска-Уральского (особенно в Екатеринбурге). На территории города вода реки не пригодна даже для купания.

24 предприятия города имеют 22 выпуска сточных вод в реку Исеть и её притоки.

Почвы
В 2003 году в 28,2 % проб почв, взятых на территории Каменска-Уральского, выявлено высокое загрязнение почвы тяжёлыми металлами. По содержанию тяжёлых металлов в почве можно построить следующий ряд (по мере убывания): Mn, Zn, Ni, Cr, Cu, Cd, Co, Pb[17]. Тем не менее, уровень загрязнения почвы характеризуется как допустимый.

В 2005 году предприятия вывезли на полигоны 1179,46 тыс. тонн или 255,61 тыс. м³ твёрдых отходов, что составляет 0,47 % в общем объёме образования отходов по области[18].

Радиационное загрязнение

Кыштымская авария, произошедшая на расположенном в соседней Челябинской области предприятии ПО «Маяк» в 1957 году, оказала наиболее негативное влияние на радиационную обстановку в городе. Каменск-Уральский вошёл в зону, называемую Восточно-Уральский радиоактивный след. Показатель плотности радионуклидного загрязнения по стронцию на территории города составил 0,1 - 2 Ku/км²[19].
-------------------------------------------------------------
Из википедии.

Виталик

Короче говоря съездил на стройбазу. Купил дюжину плащей из самого толстого полиэтилена, 30 штук лепестков на морду, 6 пар очков-консервов и еще 20 пар хозяйственных перчаток для мытья посуды. ССобрал в мешок, забросил на антресоли. Щетчег Гейгера есть, пока все в норме 😊 😊)). А то нихрена не понятно и вообще стремно...

oktagon

Черномор
Жить нужно. Лучше - без японцев.


Чем Вам так японцы насолили? Неужели войной 1905го года или их регулярным флудерастием по поводу Курилов? Оф топ, но они то и позволили перевод дальневосточных дивизий для обороны Москвы в ноябре 1941го. Они ведь могли начать атаку, как их умолял Гитлер, но был гоговор, и самураи не могли его нарушить. Или Вам мешает, что там есть наши базы?
Так ведь звиздец Японии в первую очередь отразится на России... Полностью загаженная акватория Охотского моря, цунами с потоплением Владивостока, звиздец рыбопромышленности, куча беженцев, марширующих на запад...

Вы же умный человек, зачем писать такую херню?

По поводу реакторов в Фокусиме-1. Я уже написал, что там происходит, исходя из информации из первых рук. Графитовый наполнитель там таки есть. Реакторы по своему дезайну примерно смесь РБМК и ВВР. Сам по себе реактор двухконтурный, рабочая вода в парогенераторы не подайется. Есть обменники, но обменники сделаны вот как: Трубки со сборками имеют двойную стенку, как термос. Во внотренней колбе идет рабочая вода. Она кипит, работают ГЦН и теплообменники, начинает кипеть второй контур, для него есть вторая каскада ГЦН,центрифужные паросепараторы, ну и потом собственно пар идет на турбины, а конденсат идет в запасной резервуар, откуда забирается в первом порядке для компенсации объемавторичного контура.
Сами по севе сборли сидят в графитовых сотах, внутри тех самых труб. Графитовые наполнители есть и в трубках со сборками, и в трубках с тормостержнями. Тормостержни вводятся снизу, что ИМXО глупо, но они не имеют оконечников, как в Припяти. Тем не мение сейчас произошел расплав коры реактора, не смотря на востановленное електропитание, ввод стержней невозможен из за деформации каналов. Именно по етому качают воду через реакторную кастрюлу. Вода очень хорожий поглотитель быстрых нейтронов, и если забивать ядерный котел водой, то цепная реакция замедляется. Потом надо достать из реакторной мозайки несколько сборок, и структуре просто разрушается, и реакция прекращается. Потом можно строить саркофаг. Именно етого по всей видимости и добиваются ликвидаторы. Что мне не понятно, ето тупая политика японцев, которые не хотят никому говорить, что реально происходит на станции.
Мой старый друг, русский, кстати, работает в 5-километровой зоне. Вот от него я все и узнаю. Есть много случаев ОЛБ. Костюмов противолучевой защиты нет. Работают в химзащите. Противогазные фильтры меняют каждые 30 минут. Работают добровольцы, от кого нет отбоя. Вот такая она Япония.

Kazbich

oktagon
Потом надо достать из реакторной мозайки несколько сборок
Чем? Особенно если сверху, на крышках реакторов, достаточно приличная куча железобетонных осколков после взрывов.
oktagon
Костюмов противолучевой защиты нет. Работают в химзащите.
Клиника 😞. Особенно при общем количестве АЭС в стране.
oktagon
Есть много случаев ОЛБ.
А что там ещё могло быть в подобной ситуации.
oktagon
Вот такая она Япония.
Понятно, что у них до того Чернобыля не было. Но, всё равно, ребята достаточно странные.

Maksim V

Но, всё равно, ребята достаточно странные.
На всю голову.На таком объекте работает 200 человек , а это значит , что там вообще ни кого нет . Самый минимум - 5 000 человек должно быть .
Транспортное обеспечение отсутствует , пунктов дезактивации нет , нормальное питание отсутствует , мест для полноценного отдыха ликвидаторов нет.Моральная поддержка отсутствует - замполиты- политруки = психологи не работают с Л/С по причине отсутствия оных .
Условий для круглосуточной работы нет . Короче - жопа полная - для покемонов

Kazbich

Maksim V
На таком объекте работает 200 человек , а это значит , что там вообще ни кого нет.
На 4 реакторах и 4 бассейнах с отработаным топливом. Кхм - в среднем 25 человек на один объект.
Почему-то больше вызывает ассоциацию с японской поэззией, а не с ликвидацией последствий аварии.

Maksim V

Кхм - в среднем 25 человек на один объект.
А учитывая уровень радиации - работают примерно по 1 часу в сутки ...

кот киевский

Власти Японии выбирают новую столицу для страны
Власти Японии рассматривают возможность создания новой столицы. Дополнительная площадка необходима на тот случай, если стихийное бедствие ударит по Токио и парализует руководство страной. Правительство намерено создать по меньшей мере два запасных объекта.
пятница, 22 апреля 2011 , 21:29 Как сообщают японские СМИ, в настоящее время 200 проправительственных и оппозиционных депутатов японского парламента готовят законопроекты о создании новых населенных пунктов с населением 50 тыс. человек. Предполагается начать их строительство уже в течение нынешнего года, передает ИА REGNUM.

Наиболее вероятными районами расположения альтернативных столиц, по сообщениям СМИ, являются район Всемирной выставки в районе Нагои и район международного аэропорта Осаки, передает корреспондент ИА REX.

Строительство альтернативных столиц рассматривают в связи с тем, что Токио -- столица Японии --находится в сейсмически активной зоне. В случае новых природных катаклизмов столицу (правительство, парламент, резиденцию императора и иностранные представительства) можно будет быстро перенести в запасной город.

Как пишет информационное агентство REX, предложение по организации запасной столицы внес представитель палаты предпринимателей и торговцев. В своем выступлении он отметил, что в связи с аварией на АЭС «Фукусима» Токио может стать небезопасным городом.

Отметим, что после аварии на Чернобыльской АЭС также обсуждался вопрос перенесения столицы Украинской республики из Киева в Харьков. Столица осталась в Киеве.

Расстояние от Токио до Фукусимы около 250 км. Для сравнения: расстояние от Киева до Чернобыля около 140 км, до границы зоны отчуждения - около 130 км.

Напомним, что 11 марта 2011 года в Японии произошло мощнейшее землетрясение магнитудой 9 баллов. За землетрясением последовала волна цунами, уничтожившая несколько поселков. По последним данным, в результате стихии погибло более 13 тыс. человек, еще больше числятся без вести пропавшими. 12 апреля, в результате землетрясения и цунами, на АЭС «Фукусима» произошла авария, которая привела к выбросу радиоактивных веществ в окружающую среду. На данный момент уровень опасности аварии на станции повышен до максимального по шкале INES.

Кроме того, после сильнейшего землетрясения 11 марта еженедельно в Японии происходят подземные толчки. Только вчера, 14 апреля, у побережья Японии было зафиксировано несколько подземных толчков максимальной силой 6,1 балла. Сейсмологи опасаются мощного афтершока, способного вызвать цунами.

http://izvestia.com.ua/ru/news/5489

automatiq

oktagon
Вода очень хорожий поглотитель быстрых нейтронов, и если забивать ядерный котел водой, то цепная реакция замедляется.
Вода не хороший поглотитель, вода - хороший замедлитель и охладитель. Как раз заливая активную зону водой они её с одной стороны охлаждают, а с другой стороны - тормозят нейтроны до тепловых скоростей и способствуют возникновению цепной реакции. Заливать надо не просто водой, а борной водой, которую они просрали, сбрасывая с вертолётов х/з куда, вместо того, чтобы в первые часы залить ею реакторы.

nitar

automatiq
Вода не хороший поглотитель, вода - хороший замедлитель и охладитель. Как раз заливая активную зону водой они её с одной стороны охлаждают, а с другой стороны - тормозят нейтроны до тепловых скоростей и способствуют возникновению цепной реакции. Заливать надо не просто водой, а борной водой, которую они просрали, сбрасывая с вертолётов х/з куда, вместо того, чтобы в первые часы залить ею реакторы.

интересно бы,посмотреть как развивались бы события ,если бы это случилось в России,в новых условиях,кто бы расхлебывал кашу,тем более хз какой статус у этих АЭС,кто бы ликвидировал все это,наверное,бы не прокатило бы как раньше всех под метлу и на баррикады,а потом бы говорили-я вас не посылал туда.
Вот скорее всего поэтому в Японии мало ликвидаторов то,станция частная.и тд.Рассмотрите гипотетическую ситуацию,боюсь ,что у нас она была бы хуже.Теперь дураков то нет лезть на амбразуры,тем более,что нам говорят,что наши АЭС вообще на такие ситуации не способны.Поэтому идет лоббированние,где бы построитьих в мире за деньги,конечно.

Max-Rite

nitar

Рассмотрите гипотетическую ситуацию,боюсь ,что у нас она была бы хуже.Теперь дураков то нет лезть на амбразуры,тем более,что нам говорят,что наши АЭС вообще на такие ситуации не способны.Поэтому идет лоббированние,где бы построитьих в мире за деньги,конечно.

И естественно, то что гипотетическая ситуация в России, гипотетически может быть была бы хуже, безоговорочно оправдывает распиздяйство в Японии. Ню-ню.

Joker.udm

Дозу облучения выше предельной нормы в зоне аварийной АЭС "Фукусима-1" получили уже 30 специалистов - участников восстановительных работ. Об этом сообщил сегодня представитель энергокомпании "Токио электрик пауэр", которая является оператором станции.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, годовой предельной нормой радиационного облучения для специалистов, принимающих участие в аварийных работах, в Японии считается 100 миллизивертов. В нынешних чрезвычайных условиях планка для ликвидаторов была повышена до 250 миллизивертов. Нормой облучения для обычного человека является от 1 до 2,5 миллизивертов в год.


В интервью Paris-Match французский эксперт по радиологической защите Анри Метивье отметил: согласно данным замеров радиации в районе АЭС "Фукусима-1", "радиоактивные выбросы там в десять раз слабее, чем после чернобыльской аварии".

"Что касается последствий, то мы уже можем выделить существенные отличия между двумя катастрофами, - заметил он. - Эпидемия рака щитовидной железы коснулась детей младше 18 лет в наиболее пострадавших районах Белоруссии, России и Украины. Пятнадцать из них уже умерли. В Чернобыле реактор, не оснащенный защитной оболочкой, взорвался, когда люди спали. В Японии было введено чрезвычайное положение, населению выдавался йод в таблетках. Выброс радиоактивных частиц произошел не сразу, отсюда - эффективное предупреждение".

Что касается радиоактивного цезия-137, являющегося главным источником радиоактивности выбросов ядерных реакторов, то он, согласно американским измерениям, осел на землю, а уровень заражения равносилен чернобыльскому.

Метивье признал: "Авария на АЭС "Тримайл Айленд" нас мало чему научила в вопросе риска ионизирующего излучения. Что же касается безопасности, то после чернобыльской катастрофы был достигнут огромный прогресс. (...) Значительного прогресса удалось также достичь в вопросе заражения почвы и эксплуатации земель, загрязненных радиоактивными отходами. Эти достижения в сфере безопасности, радиологической защиты и очистки почвы будут, без сомнения, использованы в Японии".

panzerhaubitz

Rus Ali
В итоге Фукусима уже сейчас по степени тяжести последствий сравнима с Чернобылем, а в среднесрочной перспективе последствия будут еще хуже.

По какому механизму последствия будут хуже чернобыльских - выброса десятков тонн ядерного топлива в атмосферу? Интересно.

Rus Ali
А на Фукусиме уже месяц 200 камикадзе жрут сушенную тараньку спят как таджики гастарбайтеры на полу в подвале и поливают реакторы из пожарных гидрантов.

Видимо, лучшие организационные меры не нужны по причине, того, что выброса ядерного топлива в атмосферу нет.

Rus Ali
В Чернобыле кстати в несравнимо худших радиацинных условиях опасность пожара на третьем энергоблоке была ликвидирвана за два -три часа после аварии ШТАТНЫМИ пожарными рассчетами города Припяти и ЧАЭС. Многие из пожарников потом скончались от ОЛБ но ОНИ ЗНАЛИ на что шли и делали это осмыслено, зная ЧЕМ ЧРЕВАТО бездействие.

Интересно, о чем они могли знать, если вызов в СПЧ-2 поступил в 01:24, а наличие высокого уровня радиации было достоверно установлено только к 3:30, так как из двух имевшихся приборов на 1000 Р/ч один вышел из строя, а другой оказался недоступен из-за возникших завалов?

Rus Ali
А если вскрывать и разгребать топливо с солями и гавном, да еще и бассейны выдержки, так там объем работ в разы больше чем в Чернобыле.

Технические вопросы, возможно, и сложнее. Вот только топливо осталось бы на своем месте, а не как в случае ЧАЭС.

Maksim V

Рассмотрите гипотетическую ситуацию,боюсь ,что у нас она была бы хуже.
Не будет .Батальоны химвойск , части МЧС - выдвинутся моментально.Призовут из запаса 20 000 человек + добровольцы за хорошие деньги встанут в очередь .10 000 человек в течении часа разберут вручную проходы для техники и протянут трубопроводы для подачи воды , пригонят 10-20 -30 дизельгенераторов , установят освещение и работа будет идти круглосуточно . Олигархи - не желая работать на разборе завалов в рукавицах сшитых Ходорковским - дадут денег столько сколько надо . Через 28 дней на месте АЭС будет ровная бетонная площадка площадью 100 квадратных километров.

Joker.udm

Кстати, да - бабками заткнут. Сейчас, к сожалению, найдется много людей, готовых ради хороших денег хватануть десяток другой этих самых. Наверное и я бы подписался 😞

Joker.udm

Если уж совсем гипотетически вспоминать Чернобыль - пожарные не знали в какой ситуации они работают. Пошли бы туда все зная сколько нахватают - вопрос еще тот. Куча людей кто просек ситуацию просто дезертировали.

Пронин

Joker.udm
Если уж совсем гипотетически вспоминать Чернобыль - пожарные не знали в какой ситуации они работают. Пошли бы туда все зная сколько нахватают - вопрос еще тот. Куча людей кто просек ситуацию просто дезертировали.
Пожарные знали.Специализированая часть.И ДП-5 у них был но его зашкаливало.Именно потому крышу машзала заливали силами одного расчета летенанта Правика(фамилию пишу по памяти могу немного переврать).Расчетов было три два других Правик на крышу не пустил именно потому что не знал точные дозы."Не поднимайтесь, МЫ ДОДЕЛАЕМ НАМ НАВЕРНОЕ УЖЕ ВСЕ РАВНО".Это его слова.Оговаривать мертвых - низко и подло они не могут ответить.

Maksim V

Чернобыль - пожарные не знали в какой ситуации они работают.
Пожарная часть на АЭС оборудована дозиметрами и какой уровень радиации был в тот момент на ЧАЭС - пожарные ЗНАЛИ.Просто есть слова - долг ,честь и присяга и для очень многих сотрудников эти слова - не пустой звук .

Joker.udm

Пожарная часть на АЭС оборудована дозиметрами и какой уровень радиации был в тот момент на ЧАЭС - пожарные ЗНАЛИ.
Вы уверены иль просто пишите то, что хотели бы считать истиной?

plombir

Они ведь могли начать атаку, как их умолял Гитлер, но был гоговор, и самураи не могли его нарушить.
Это пять! 😊 Молодца! Так жги!

kotowsk

Они ведь могли начать атаку, как их умолял Гитлер, но был гоговор, и самураи не могли его нарушить.
историю стоит изучать не по курсам цру для слаборазвитых.

plombir

Чернобыль - пожарные не знали в какой ситуации они работают.
Ну да?.. Думали, что детский садик тушат?

Joker.udm

В т.XIV Труды Радиевого института встретил в воспоминаниях УЛПА А.А.Рымский-Корсаков упоминание о пожарных 1986 года:
"...Приводит он нас в какую-то комнатенку и разворачивает план площадки станции с надписанными карандашом совершенно неслыханными цифрами мощности дозы - 200, 500, а кое-где и 2000 Р/ч - и говорит: «Вот, здесь и произошла эта ...(пауза) ... неприятность». Я, хотя и давно уже был готов к неожиданностям, был несколько ошарашен, и позволил себе даже перебить столь высокое начальство -
«Две тысячи рентген в час в здании?» - говорю, а он отвечает - «Нет, на улице...».
Да, такого мы не ожидали. Это прямо указывало, что на промплощадке станции буквально разбросано высокоактивное топливо из реактора.

Как впоследствии я видел сам, пожарная машина с лестницей, выдвинутой на крышу машинного зала, была поставлена (в темноте) почти прямо над разрушенной сборкой топлива, лежавшей на бетонке «во дворе» станции. Стоило им поставить машину на 10-20 м правее (или левее), они бы имели реальные шансы остаться в живых.
В принципе ведь было безразлично, где остановить машину - здание имеет длину в полкилометра, и уж где лезть наверх, чтобы тушить горящую кровлю, они вполне могли выбрать, если бы...
Если бы в пожарной машине был дозиметр армейского образца. Тем более, что пожарные были не просто пожарные, а спецчасть для ликвидации пожаров на АЭС. На протяжении дальнейшей работы я не разубеждался, что армейские дозиметры (например, в вертолетах или в бронетранспортерах) работают надежно, хотя до этого экипаж ими никогда не пользовался, да и вряд ли кто ожидал, что они понадобятся.
А тут - пожарная спецчасть на АЭС, и никаких средств контроля мощности дозы!
Не знаю, поставили ли им хоть что-нибудь сегодня. Боюсь, что случись сегодня то, что было в 1986 году, у них как не было приборов, так и нет. Хорошо, если я ошибаюсь..."
__________________

bioxa3ard

Joker.udm
Наверное и я бы подписался
Я уже давно об этом говорил7но с самого начала японцы не подпускают иностранных волонтёров.Политика блин

kotowsk

На протяжении дальнейшей работы я не разубеждался, что армейские дозиметры (например, в вертолетах или в бронетранспортерах) работают надежно,
"по горячему" ни разу дозиметром не пользовался, но изучал. армейские дозиметры вещь хорошая, но отсчёт у них начинается с достаточно больших доз. микродозы им не поймать. похоже в идеале желательно иметь бытовой и армейский дозиметр.

Voices

Joker.udm
Не знаю, поставили ли им хоть что-нибудь сегодня. Боюсь,


сдается мне что это сделано преднамеренно...

Пронин

Joker.udm
А тут - пожарная спецчасть на АЭС, и никаких средств контроля мощности дозы!
Не знаю, поставили ли им хоть что-нибудь сегодня. Боюсь, что случись сегодня то, что было в 1986 году, у них как не было приборов, так и нет. Хорошо, если я ошибаюсь..."
не знаю стоит ли что-то сейчас. 25 лет назад военизированые пожарные части комплектовали штатно ДП-5а.Верхняя шкала этого прибора заканчивается на 200р/ч.Почему нет больше - а не надо, это смертельные фоны и дозы.Человек оператор при таких не выживает.
Пожарные Чернобыля и Припяти и эксплуатационники ЧАЕС разумеется не могли с помощю этого прибора измерить фон.Но сделать вывод о том что находится тут смертельно опасно они могли, и тем не менее не ушли.
Joker.udm
Если уж совсем гипотетически вспоминать Чернобыль - пожарные не знали в какой ситуации они работают. Пошли бы туда все зная сколько нахватают - вопрос еще тот. Куча людей кто просек ситуацию просто дезертировали.
Повторно цитирую вашу фразу.И повторяю свою мысль, они знали что находится рядом со станцией и тем более на крыше машзала СМЕРТЕЛЬНО опастно и тем не менее не ушли.
Есть еще несколько фактов.Был приказ Топтунова всем незадействованым в непосредственном тушении укрыватся в технике, был приказ не работать без СИЗ дыхания, и наконец был приказ не сворачивать рукава. Все это позволяет сделать вывод - понимали что смертельно опасно но не ушли.
И не прячтесь за слова о неправильно поставленной машине и отсутствии приборов. Приборы для контороля таких уровней пожарным просто не нужны. А топливную сборку в темноте и спешке именно не разглядели.

oktagon

automatiq
Вода не хороший поглотитель, вода - хороший замедлитель и охладитель. Как раз заливая активную зону водой они её с одной стороны охлаждают, а с другой стороны - тормозят нейтроны до тепловых скоростей и способствуют возникновению цепной реакции. Заливать надо не просто водой, а борной водой, которую они просрали, сбрасывая с вертолётов х/з куда, вместо того, чтобы в первые часы залить ею реакторы.


Согласен. Вода действительно замалитель и дает тепловой нейтронный ефект. Моя ошибка.
С другой стороны, доступа к активной зоне у них небыло, но борную воду действительно просрали, писая с вертолетов непонятно куда на обломки реакторных залов.

oktagon

А хрен его знает, чем сборки твелов доставать, но иначе они могут сами вылететь, с извесными последствиями.

А ситуация на блоке 2 очень простая, и в то же время сложная. Кастрюля течет, температура упала от расплава, но сохраняется в рабочей зоне, заглушить реактор не удается ввиду того, что електрогенераторы не подгоняли, а когда подогнали, то каналы были деформированны, и ввод стержней был невозможен. Качают воду что бы небыло полного расплава, но регулярно формируется гремучая смесь и взрывается. Выбросы не детские, и если сумеют прокочать тысячи тонн воды достаточно быстро, что бы охладить активную зону ниже рабочей температуры, и реактор зайдет в ёдовую яму, то кроме короткожевущего ёда 135 особо ничего не выбросится. Если рабочая температура сохранится, то произойдет дальнейший расплав активной зоны, проплав корпуса, или серьезный взрыв гремучей смеси. Непонятно что хуже. Резкий выброс активной зоны через крышку, или ее сток на бетонный пол вторичной биозасчиты.
Вообще дезайн реакторов ИМXО ужасный. У нас стоят реакторы на совсем другой системой контроля, да и советские ВВР практически исключают подобную ситуацию.
Нельзя строить реактор в герметическом котле, полностью зависимом от внешнего електропитания в сейсмозоне, ибо рано или поздно он рванет.

DX178

Тут как раз по поводу конструкции реактора разговор зашел, вот тоже отпишусь:
я не могу понять, почему управляющие стержни на фукусимских реакторах подаются в него снизу вверх? ведь получается что при отключении питания стержни из реактора выпадут (ну по крайней мере останутся в положении на момент отключения питания), а если бы стояли сверху, то просто реактор бы глушился...
Сейчас конечно посыплются обвинения в дилетантской точке зрения, ну вы уж объясните доходчиво, в самом деле хочется разобраться.

panzerhaubitz

Пронин
И повторяю свою мысль, они знали что находится рядом со станцией и тем более на крыше машзала СМЕРТЕЛЬНО опастно и тем не менее не ушли.
Есть еще несколько фактов.Был приказ Топтунова всем незадействованым в непосредственном тушении укрыватся в технике, был приказ не работать без СИЗ дыхания, и наконец был приказ не сворачивать рукава. Все это позволяет сделать вывод - понимали что смертельно опасно но не ушли.

Лично я говорил об отсутствии достоверных сведений об уровне радиации. Догадываться специалисты (а они специалисты, раз спецчасть) вполне могли о чем-то.

ГСС

kotowsk
"по горячему" ни разу дозиметром не пользовался, но изучал. армейские дозиметры вещь хорошая, но отсчёт у них начинается с достаточно больших доз.
Основной наш "армейский" прибор это ИМД ДП-5 (А,Б,В,ВБ). Измеряет мощность от 50 мкР/ч (0,5 мкЗв/ч). Т.е. чуть выше естественного фона. Как вы выразились "по горячему" этого вполне хватит. По поводу надежности прибора есть два прямо противоположных мнения.
Пронин
ДП-5а.Верхняя шкала этого прибора заканчивается на 200р/ч.Почему нет больше - а не надо, это смертельные фоны и дозы.Человек оператор при таких не выживает.
Это вам командир так сказал 😊? На самом деле больше действительно не надо но только потому, что если обнаруживается зашкал за 200 Р/ч в ход идут другие приборы. А так и n x 10^3 Р/ч измеряют. Прецеденты (известно где) были. Просто не совсем корректно говорить об опасности мощности дозы ИИ, исходить надо из дозы, а это уже несколько другой параметр. ДП-5 это ИМД - измеритель мощности дозы.
kotowsk
микродозы им не поймать
Смотря что Вы вкладываете в понятие микродозы.
kotowsk
похоже в идеале желательно иметь бытовой и армейский дозиметр
В идеале желательно иметь хороший прибор с широким диапазоном измерения и высокой скоростью оного. Ну есть еще несколько параметров. ДП-5 ИМХО это анахронизм. Хотя прибор достойный для своего времени и рабочий.

P.S. Будут вопросы по дозиметрии задавайте.

Mikolka

DX178
я не могу понять, почему управляющие стержни на фукусимских реакторах подаются в него снизу вверх? ведь получается что при отключении питания стержни из реактора выпадут (ну по крайней мере останутся в положении на момент отключения питания), а если бы стояли сверху, то просто реактор бы глушился...
На странице 173 этой ветки была бурная дискуссия на интересующую Вас тему.
http://guns.allzip.org/topic/151/775309.html
В частности, см. пост N3555 (второй сверху).

automatiq

DX178
вы уж объясните доходчиво, в самом деле хочется разобраться.
Реактор - "кипящий". Т.е. в активной зоне вода - теплоноситель, и она же - замедлитель. Представьте - активная зона заполняется водой, вода тормозит быстрые нейтроны, они начинают цепную реакцию. Цепная реакция выделяет тепло, вода негревается и кипит. Как только вода выкипает из активной зоны - пропадает замедлитель, и реакция самопроизвольно прекращается. Пар вращает турбину, грубо говоря, охлаждается, и снова подаётся в активную зону - она снова заполняется водой и снова начинается реакция. Вот такой примерно процесс там непрерывно и происходит.
Поскольку пар поднимается снизу вверх, то внизу всегда есть вода, т.е. там всегда есть замедлитель, и всегда есть возможность цепной реакции. Поэтому стержни и начинают вводить снизу - т.е. начинают с области наиболее склонной ко всяким неприятностям, из-за постоянного наличия замедлителя.

automatiq

Mikolka
На странице 173 этой ветки была бурная дискуссия на интересующую Вас тему.http://guns.allzip.org/topic/151/775309.html В частности, см. пост N3555 (второй сверху).
Там не сказано - ПОЧЕМУ они снизу, а только недостатки и преимущества.

Kazbich

Покопипастю ещё чутка:

Названы виновники взрывов на "Фукусиме"
23 апреля, 13:09 | Юрий ДЕРЯБИН


Взрывы на реакторах АЭС "Фукусима-1" произошли из-за действий компании-оператора станции TEPCO. К таким выводам пришла The Wall Street Journal, проведя собственное расследование обстоятельств происшествия.

В первые часы после землетрясения и цунами, из-за которых на "Фукусиме-1" отключилась система охлаждения, работники АЭС не сбрасывали пар в первом реакторе, пояснили изданию американские и японские эксперты. В результате там накопился водород, который и спровоцировал взрыв.

Медлительность сотрудников "Фукусимы-1" объясняется тем, что японские правила регулирования деятельности атомных станций запрещают сбрасывать радиоактивный пар даже в аварийных ситуациях. Кроме того, работники станций обязаны уведомить о необходимости сброса давления местные власти. В результате TEPCO пришлось после отключения систем охлаждения довести давление в первом реакторе до уровней, вдвое выше расчетных.

Через сутки после начала аварии высокое давление сорвало защитные клапаны, после чего прогремел взрыв. Впоследствии по аналогичным причинам взрывы произошли еще на трех реакторах. В TEPCO, впрочем, утверждают, что не сбрасывали давление в реакторах из-за того, что ожидали эвакуации местных жителей, которые могли пострадать от выброса радиации.

Напомним, авария на "Фукусиме-1" была вызвана произошедшим 11 марта сильнейшим в истории Японии землетрясением магнитудой 9. В результате на расположенную на побережье АЭС обрушилось цунами высотой около 15 метров. Вода затопила подвалы станции, оставив без электроснабжения системы охлаждения. В первые дни после аварии основные усилия персонала TEPCO были потрачены на недопущение перегрева реакторов и хранилищ топлива. Хотя сброс морской воды на станцию помог справиться с этой задачей, вскоре возникли новые долгосрочные проблемы: в системах охлаждения реакторов активизировалась коррозия, приведшая к появлению радиоактивных утечек.

Сейчас для охлаждения через энергоблоки ежедневно пропускают около 170 т воды, неустановленная часть которой вытекает наружу, унося с собой продукты ядерной реакции - радионуклиды йода и цезия. На устранение этих утечек ТЕРСО намеревается потратить ближайшие три месяца.

Ликвидаторы аварии работают на станции в условии высокой радиации. В субботу стало известно, что дозу облучения выше предельной нормы получили уже 30 работников. Об этом сообщили в TEPCO. Кроме того, сегодня же губернатор префектуры Фукусима Юхеи Сато заявил, что больше никогда не позволит возобновить эксплуатацию аварийной АЭС

http://www.utro.ru/articles/2011/04/23/970903.shtml

Alkiev

Kazbich
Медлительность сотрудников "Фукусимы-1" объясняется тем, что японские правила регулирования деятельности атомных станций запрещают сбрасывать радиоактивный пар даже в аварийных ситуациях. Кроме того, работники станций обязаны уведомить о необходимости сброса давления местные власти. В результате TEPCO пришлось после отключения систем охлаждения довести давление в первом реакторе до уровней, вдвое выше расчетных.
Вот именно.
Если есть желание ругать японцев - то за это. За то что во время аварии "японскую забастовку" устроили.
Ну нет у них чуваков способных принимать решения идущиe вразрез с инструкциями и брать ответственность на себя без благословения начальства.
С одной стороны и неплохая фича - пока какое-нибудь цунами с землетрясением небывалой силы не приключатся, которых в инструкциях не предусмотрено - они сами себе Чернобыль не устроят... скорее всего.
Но, блин, когда чего-то неожиданное случается они резко на жопу садятся.
... с другой стороны - сейчас новые инструкции напишут и все ахнут от "японского порядка и организованности"... до следующего раза.

Voices

Kazbich
сегодня же губернатор префектуры Фукусима Юхеи Сато заявил, что больше никогда не позволит возобновить эксплуатацию аварийной АЭС


ага, со свечками, б*я, ходить будут срать 😀

Maksim V

Взрывы на реакторах АЭС "Фукусима-1" произошли из-за действий компании-оператора станции TEPCO. К таким выводам пришла The Wall Street Journal, проведя собственное расследование обстоятельств происшествия.
Я написал о этом ещё 12 марта - это ж ясно было сразу , что реакторы рванули по вине покемонов - ввиду полного бездействия , что впрочем и сейчас продолжается .

кот киевский

Значительного прогресса удалось также достичь в вопросе заражения почвы и эксплуатации земель, загрязненных радиоактивными отходами.

Хорошо сказал! Сам интересно вiдал или его так перевели?

oktagon

automatiq
Реактор - "кипящий". Т.е. в активной зоне вода - теплоноситель, и она же - замедлитель. Представьте - активная зона заполняется водой, вода тормозит быстрые нейтроны, они начинают цепную реакцию. Цепная реакция выделяет тепло, вода негревается и кипит. Как только вода выкипает из активной зоны - пропадает замедлитель, и реакция самопроизвольно прекращается. Пар вращает турбину, грубо говоря, охлаждается, и снова подаётся в активную зону - она снова заполняется водой и снова начинается реакция. Вот такой примерно процесс там непрерывно и происходит.
Поскольку пар поднимается снизу вверх, то внизу всегда есть вода, т.е. там всегда есть замедлитель, и всегда есть возможность цепной реакции. Поэтому стержни и начинают вводить снизу - т.е. начинают с области наиболее склонной ко всяким неприятностям, из-за постоянного наличия замедлителя.


Насколько я знаю, реактор двухконтурный, и вода из активной зоны на прямую в паросепараторы и на турбины не подается. Проходит через теплообменник и кипятит воду второго контура, пар которой собственно и подается на турбины.
По поводу подачи стержней снизу, да, я согласен, что на дне кострюли всегда есть вода, но сборки стоят на амортизаторах, и вода на дне кострюли до них просто недоходит. Я думаю, что инженерное решение в конструкции реакторов обусловлено тем, что механизация реактора в подреакторном пространстве теоретически улучшает биозащиту. Если что то происходит, то скорее всего все пойдет вниз, нежели выплюнет из котла, как в Припяти.
Вообще проблемы с дезайном кипящих реакторов ГЕ Марк 1 поднимаются последние 40 лет.


DX178

automatiq
Там не сказано - ПОЧЕМУ они снизу, а только недостатки и преимущества.

Большое спасибо что объяснили! В общем у каждой схемы свои недостатки: если СУЗ сверху, то легко сделать систему глушения, но реактор на стержни слабо реагирует, и внизу активной зоны может появиться "горячее пятно" (по терминологии канала Discovery, часть активной зоны где реакция идет более активно чем в остальном реакторе), а в случае если СУЗ вводятся снизу, больше геморроя с регулировками, но точно под контролем находится нижняя часть реактора.

А на странице 173 лишь немного касаются этого вопроса в потоке оффтопного срача 😊

Sadovod

А на какое время работы расчитана одна загрузка топлива? Сколько это по массе и какя площадь будет поражена при самом неблагоприятном вариянте развития событий? Похоже интерес у СМИ к Фукусиме уже пропал по причине полного бездействия со стороны японцев. Появился ли план по срокам работ? Выделины ли средства на проведение этих работ? Какие, сколько? Поскольку любые действия в современном мире происходят только при наличии реальных средств или реальных действий в жестком тоталитарном государстве, где сам труд не определяется конечным продуктом и практически не завязан на производительности, а является системой расспределения пособий. Каковым был СССР, но не Япония.

kotowsk

про ядерные реакторы я только популярные книжки читал, так что ежели неправ - сильно тапочки не бросайте.
- а если вместо (вместе) с введением графитовых стержней экстренно выводить из реактора часть урановых стержней? понятно что конструкция значительно усложнится, да и зону биозащиты придётся резко увеличивать, но реактор заглушится "насмерть".

oktagon

kotowsk
- а если вместо (вместе) с введением графитовых стержней экстренно выводить из реактора часть урановых стержней? понятно что конструкция значительно усложнится, да и зону биозащиты придётся резко увеличивать, но реактор заглушится "насмерть".

Контрольные стержни не графитовые.

Твелы не урановые стержни.

Если Вы имеете в виду екстренный вывод топливных сборок из активной зоны, то ето практически невозможно.

Joker.udm

Из инета стырено:

1. РЕАКТОРЫ
Согласно этому: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нововоронеж ...
на 1 МВт Электроэнергии требуется 70кг оксида урана.
Суммарная мощность 6 реакторов Фукусима 1 - 4696 МВт. Следовательно в её реакторах должно быть примерно 328 тонн топлива.
2. ХРАНИЛИЩА (март 2010)
Над реакторами (суммарно): 3450 сборок (632 тонны топлива)
В сухихи контейнерах: 408 стборок (74,7 тонн топлива)
В общем бассейне: 10149 сборок (1860 тонн топлива).
http://www.nirs.org/reactorwatch/acciden ...
Вес 1 сбороки: 183.3 кг.
http://www.nucleartourist.com/basics/hlw ...
---
Итого: 2894 тонн топлива.

oktagon

Sadovod
А на какое время работы расчитана одна загрузка топлива? Сколько это по массе и какя площадь будет поражена при самом неблагоприятном вариянте развития событий?

Тут трудно орветить. В зависимости от типа реактора и интенсивности реакции 2-4 года. Как правило когда енерционность контроля повышается, и реактор начинает с большой задержкой реагировать на команды, ето время заглушать и менять твелы. Сама по себе процедура довольно сложная, и обычно рвремя замены топлива согласуется с капремонтом и прогнозируется в соответствии с использованием реактора.
При наихудшем развитии сцненария (взрывы с выбросом активной зоны и отработанных твелов из машзала на улицу и сбросом теплоносителя в океан), наступает з*опа хуже Чернобыля с загрязнением таким, какое не снилось в худшем кошмаре гидроекологов.

VIRTUS

oktagon


Твелы не урановые стержни.
Если Вы имеете в виду екстренный вывод топливных сборок из активной зоны, то ето практически невозможно.

ТВЭЛы -трубки из циркония, "набитые" диоксидом урана в виде таблеток; примерно кило с небольшим на один ТВЭЛ.
В BWR-е около 700-800 ТВСборок, состоящих из сотни ТВЭЛов.
В реакторе типо BWR загружается до 140 тонн топлива.

У австралийцев вроде была разработка по разведению из активной зоны непосредственно ТВС-ов.

Joker.udm

ТОКИО, 21 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Уровень содержания радиоактивных веществ в попавшей в Тихий океан воде с АЭС "Фукусима-1" превышал норму в 20 тыс раз. Об этом сегодня сообщила компания-оператор аварийной АЭС Tokyo Electric Power, передает ИТАР-ТАСС.

По оценкам экспертов компании, с начала аварии в море попало 520 тонн воды с содержанием йода-131, цезия-134 и цезия-137. Концентрация радиоактивных веществ в ней составила в общем 4,7 тыс терабеккерелей.

Высокорадиоактивная вода со второго энергоблока просачивалась через трещины в поврежденной дренажной системе станции. К настоящему моменту специалистам удалось сократить объем утечки счет строительства специального стального забора у водозаборника АЭС, однако это пока не позволяет полностью избавиться от них.

Ранее японское правительство оценило объемы выбросов радиации с "Фукусимы-1" в атмосферу от 370 до 630 тыс терабеккерелей, что составляет 10-17 проц от тех объемов, что были зафиксированы в 1986 г в Чернобыле.

Виталик

Вот этого вроде еще не было 😊...

Yep

http://mamasha-hru.livejournal.com/30358.html
была Великая Страна, способная быстро и эффективно РЕШАТЬ проблемы...
это вам не "высокотехнологичная" Япония, с поющими наноунитазами и бессмысленными пляшущими роботами.

kotowsk

У австралийцев вроде была разработка по разведению из активной зоны непосредственно ТВС-ов.
значит всё таки возможно? вопрос "нужно ли?" оставим специалистам. хотя, судя по фукусиме - очень нужно.

Maksim V

значит всё таки возможно? вопрос "нужно ли?" оставим специалистам.
Это приводит к значительному удорожанию АЭС , а мир капитала не любит тратить деньги ...

kotowsk

а мир капитала не любит тратить деньги ...
ну пусть теперь тратит деньги на ликвидацию последствий....

dmitserpuhov

Форум по Фукусиме:
http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4377&page=224

Voices

oktagon
При наихудшем развитии сцненария (взрывы с выбросом активной зоны и отработанных твелов из машзала на улицу и сбросом теплоносителя в океан), наступает з*опа хуже Чернобыля с загрязнением таким, какое не снилось в худшем кошмаре гидроекологов


на сколько далеко мы от этого сценария, интересно

dervish

на сколько далеко мы от этого сценария, интересно
обсуждалось , что на фундаментальных исследованиях сэекономили . а так , .. в среднем , несколько тысяч км . кстати (и некстати ) мне кажется , испытания яо будут возобновлены , именно с целью фи .

Voices

Yep
была Великая Страна, способная быстро и эффективно РЕШАТЬ проблемы...
это вам не "высокотехнологичная" Япония, с поющими наноунитазами и бессмысленными пляшущими роботами.


уже 100500 раз читал этот баян в сети, каждый раз немного переработанный и каждый раз пишущий был главным героем действа)))))

Voices

dervish
в среднем , несколько тысяч км .

я не про километры, я про время.

Joker.udm

уже 100500 раз читал этот баян в сети, каждый раз немного переработанный и каждый раз пишущий был главным героем действа
Работала бы к тому времени киберпомойка и люди бы реально знали аварии болгарские, американские и чехословацкие и как они будут помирать - интересно было бы посмотреть на КПД ликвидаторов.

oktagon

Можно ругать Японию, и конечно оесть за чо, ибо аварию они регулируют безобразно. Xуже СССР. Но нельзя забывать, что в Киеве не отменили субботник в предверии первомайских праздников, и десятки тысяч детей пошли вениками взметать радиоактивную пыль.

В остальном, реакция советских властей по поводу дезактивации, евакуации населения Припяти, триажа по поводу ОЛБ, мониторинга дозы, была просто образцовой. Я на самом деле не знаю, сумели ли бы мы организовать такую систему сейчас, забудьте про 25 лет назад.
Первые дни действительно ликвидация велась бездарно, ибо действовали из принципа целого контеймента РБМК, но потом все деллось очень грамотно, и кстати, при всей моей нелйибви к СССР должен признать, что информация о происходящем мыла куда более открытая, чем из Японии.

DX178

целого контеймента РБМК

у РБМК не было контейнмента емнип, возможно вы имели в виду что просто не поврежден корпус реактора?

oktagon


биозащита. У РБМК в машзале на уровне ноль был пяточок со свинцовыми болванками, под которыми и находилисть твелы, ну и вокруг рельсы для ЗР машины. Ну и бетонный колодец под весь агрегат плюс 10 метров.
А вообще да, РБМК, будучи одноконтурным и без контеймента является весьма опасным агрегатом. Кстати, кто нибудь знает, если РБМК до сих пор функционируют?

maxpolonski

oktagon
Кстати, кто нибудь знает, если РБМК до сих пор функционируют?

И вполне успешно ))

W_L

http://shusharmor.livejournal.com/285616.html
- 60 года, США, роботы способные работать в условиях радиации

oktagon

Роботов, способных работать в условиях высокоинтенсивной ионизациионнной обстановки есть куча. Тот же Луноход 😊. У нас есть вот те самые большие тракторы как в Вашей ссылке. Ну и что с ними делать?

DX178

РБМК до сих пор функционируют?
еще как! навскидку:Ленинградская АЭС, Курская АЭС, Смоленская.

oktagon

DX178
еще как! навскидку:Ленинградская АЭС, Курская АЭС, Смоленская.


Я слышал, что у них на пяточек теперь здоровенную чугуневую железяку кладут, и кран для железяки мешает ЗР машине, в результате переспредиление мозаики превращается в цирковые упражнения. Ето правда?

Rus Ali

и кран для железяки мешает ЗР машине


Наверное это одна из причин по которой GE разместило стержни-поглотители снизу, что бы перегрузке ТВЭЛОВ не мешались.

Получилось не ахти.

Кстати меня все не оставляет один вопрос ЗАГЛУШЕННЫ ли реакторы на Фукусиме штатно, а то уж больно солидное остаточное тепловыделение и слишком настырные попытки подключить электроснабжение к заведомо нерабочей штатной системе охлаждения.

Может все "танцы с бубном" были ради того что бы "дожать" стержни-поглотители и заглушить наконец котлы.

Правда из-за этого то же ни черта бы не вышло (да и не вышло похоже) поскольку активную зону давно "повело" от перегрева и скачков температуры, от колхозного полива куда попало чем попало.

oktagon

Rus Ali
Кстати меня все не оставляет один вопрос ЗАГЛУШЕННЫ ли реакторы на Фукусиме штатно, а то уж больно солидное остаточное тепловыделение и слишком настырные попытки подключить электроснабжение к заведомо нерабочей штатной системе охлаждения.

Может все "танцы с бубном" были ради того что бы "дожать" стержни-поглотители и заглушить наконец котлы.



Непонятно. ИМXО не заглушены. Сам дезайн кипящих реакторов не предусматривает заглушение, пока есть вода в первом контуре, и контрольные стержни не ввведены полностью в активную зону.
В принципе, когда треснут вторые стенки теплоносителя, и первый контур вытечет (польшаяй проблема), саморасплав прекратится, и реакторы заглохнут.
Проблема сейчас с тем, что деформированы каналы для контрольных стержней, и електропитания на сервомоторы бесполезно.
Кроме того, неизвесно, когда последний раз реакторы заправлялись или делалость перераспледеление твелов. То есть непонятна инерционность. Если все было давно, то реакторы легко могут пойти на саморазгон, давление в кастрюлях резко поднимется, верхний щит снесет, и все выплюнет на улицу. Я уже писал, чем ето чревато. Припять будет казаться раем земным.

astraxanez

Ещё в начале темы писал о своих мыслях что реакторы могут быть не заглушены либо заглушены но не совсем - в ответ получил кучу табуреток и ссаных тряпок.

Правды мы всё равно пока не узнаем , а время рассудит.

SKS45

Правда впереди, однако.

Maksim V

. ИМXО не заглушены.
Конечно не заглушены .Это даже не обсуждается .

DX178

здоровенную чугуневую железяку кладут
Скорее всего это только у третьего поколения РБМК, которое уже после ЧАЭС достраивалось, слишком много переделывать бы пришлось в ранее построенных хотя бы для того чтобы эту крышку на реактор положить, да и несущей способности перекрытий тоже может не хватить

oktagon

DX178
Скорее всего это только у третьего поколения РБМК, которое уже после ЧАЭС достраивалось


Возможно. Она вроде кладется прямо на пяточек поверх свинцовых болванок. Для нее в машзале специальный кран есть, и именно он сильно мешает ЗР машине, ибо он похоже теми же рельсами пользуется, и когда железяка поднята, она болтается прямо над ЗР машиной и при перезагрузке твелов операторы практически писают в штаны, боясь, что железяка рухнет в реакторное жерло прямо на графитвый блок и сборки.
А вообще ИМXО РБМК один из самых удачных в мире дезайнов. Жрет низкообогащенное топливо, неприхотлив, итд.

Есть правда реакторы с теплоносителем на жидком натрии, где давление в первом контуре не выше атмосферного, но ето как правило очень маленькие реакторы. Ставятся на наши АПЛ и некоторые авианосцы.

nekobasu

oktagon
А вообще да, РБМК, будучи одноконтурным и без контеймента является весьма опасным агрегатом.
А вот на форуме atominfo один из тамошних спецов высказывался в том плане, что РБМК наоборот, является одним из наиболее безопасных реакторов. И ежели бы на ЧАЭС не решили поставить на нем смелый эксперимент, вырубив при этом защиту, то и катастрофы бы небыло.

oktagon

nekobasu
А вот на форуме atominfo один из тамошних спецов высказывался в том плане, что РБМК наоборот, является одним из наиболее безопасных реакторов. И ежели бы на ЧАЭС не решили поставить на нем смелый эксперимент, вырубив при этом защиту, то и катастрофы бы небыло.


Любой реактор в принципе весьма опасный агрегат.
РБМК, как я уже писал выше представляет очень хороший дезайн, ИМXО один из лучших в мире.
Авария в Припяти была чистой ошибкой операторов. Ведь реактор пошел в затухание, а из за боязни лишиться премии из активной зоны, были выведены все стержни. Ето при учете того, что твелы были старые, следовательно в реакторе высокая инерционность контроля. Ну и заблокировали автозасчиту на всех уровнях. Задержка информации с комплекса Скала порядка минуты. К тому времени, когда получили критические данные и наконец активизировали аварийную сащиту реактора уже небыло.

В Фокусиме другая ситуация. Реакторы в принципе самообеспечиваемые. Нужно електрообеспечение, что бы их глушить, или нужно сбрасывать воду первого контура. Иначе расплав топливных сборок окажется в подреакторном пространстве, или, что хуже, очередной водородный пузырь сдетонитует, сорвет верхниую биозащиту, и все кишки выплюнет на улицу. Последствия последнего все представляют.

bioxa3ard

По"Первому"начался фильм"Ядерное цунами" про Японию

Пронин

РБМК-прямой потомок "бомбовых" реакторов.Продукт "конверсии" в каком то смысле. Чернобыльская катастрофа - ошибка вконструкции на уровне идеи помноженая на недомыслие разработчиков и безответственность операторов.
PWR-изначальный мирный атом.Именно потому контаймент и биозашита, удобство перегрузки топлива и высркая дуракоустойчивость. Причина аварии - 90% - нерешительность персонала(менталитет джапа и бережливость капиталиста) 10% форс-мажор, непреодолимая сила сочетание несочетаемых факторов.
Хотя ракторы примерно ровестники. Сейчас так не строят - и это правильно.

oktagon

РБМК потомок реакторов синтеза оружейного плутония только по принципу использования низкообагащенного топлива и относительной легкостью выгрузки твелов. Реакторы Марк 1 действительно изначальни делались как гражданские, но проблема в том, что сам реактор небольшой, и представляет из себя нержавеющую кастрюлю, внутри которой и находится мозаика сборок. Ето как термос с множеством термосов внутри. Внизу находится платформа с сервомоторами, которые двигают контрольные стержни.
Со стороны персонала правильно (ИМXО) было бы сразу после потери електропитания воспользоваться механическим клапаном и слить первичный теплоноситель в подреакторный колодец. Реакторы бы заглохли сами по себе, хотя вода конечно радиоактивная. Никаких взрывов с выбросом стронция уже быть не могло, да и расплава тоже.

кот киевский

Господа, четверть века назад произошла катастрофа на ЧАЭС.
Помните ликвидаторов и выживших и погибших.

oktagon

Помним, и всегда будем помнить.
Первые пожарные бригады, в тувлях, брюках и финках сбрасывающие куски твелов и горящего графита с крыши машзала, и милиционеров, организовавших оцепление станции, и на ното момент знающих, что работают в смертельной зоне облучения, и вертолетчкиков, выполняющих радиоразведовательные, а потом пожарные рейсы над четвертым блоком, зная над чем они летают. Третью бригаду управления четвертого блока, которая ходила смотреть на реакторный колодец без сащиты. Кто выжил, огромное спасибо. Остальным вечная память.

Alkiev

Попались цифры температуры в японских реакторах (по состоянию на 21 апреля).
Международное агенство по атомной энергии
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html


The reactor pressure vessel temperatures in Unit 1 remain above cold shutdown conditions. The indicated temperature at the feedwater nozzle of the reactor pressure vessel is 154 .C and at the bottom of reactor pressure vessel is 113 .C.

The reactor pressure vessel temperatures in Unit 2 remain above cold shutdown conditions. The indicated temperature at the feed water nozzle of the reactor pressure vessel is 135 .C. The reactor pressure vessel and the dry well remain at atmospheric pressure. Fresh water injection (approximately 47 tonnes) to the spent fuel pool via the spent fuel pool cooling line was carried out on 19 April.

The temperature at the bottom of the reactor pressure vessel in Unit 3 remains above cold shutdown conditions. The indicated temperature at the feed water nozzle of the reactor pressure vessel is 100 .C and at the bottom of the reactor pressure vessel is 108 .C. The reactor pressure vessel and the dry well remain at atmospheric pressure.

Температура в разы холоднее, чем в начале аварии. Похоже, что реакторы таки остывают.
Первый реактор (самый перегретый) задувают азотом - предотвращают взрыв гремучего газа.

oktagon

Парогенерация в пределах первого контура продолжается. В реактрорах Марк1 етого не прекратить, пока ле сольют первый контур. Давление трубопроводов выше расчетного, и ничего сделать нельзя. Японцы не готовы сливать воду первого контура ибо сильно гадит радиацией, плюс плохо отражается на Японии. Надо сливать Тогда все заглохнет. Иначе может быть полное разрушение контеймента, и мы поимеем очень нехорошую фигню.

kotowsk

грустный юбилей. 25 лет.

Rus Ali

Японцы не готовы сливать воду первого контура ибо сильно гадит радиацией, плюс плохо отражается на Японии. Надо сливать Тогда все заглохнет. Иначе может быть полное разрушение контеймента, и мы поимеем очень нехорошую фигню.

Ну с их то "решительностью" мы еще год другой будем наблюдать как они вокруг реакторов с бубном пляшут.

Alkiev

Rus Ali
Ну с их то "решительностью" мы еще год другой будем наблюдать как они вокруг реакторов с бубном пляшут.
Народ, ну какого фига при температуре аж 150 градусов случится "полное разрушение контеймента"?!!! У него ж рабочая температура в разы больше. Ладно октагон с графитовыми стержнями, но Вы-то?


Yep

Вечная память советским ликвидаторам, которых уже нет в живых, а также огромная благодарность всем остальным... за 202 дней закрыли реактор саркофагом.

Joker.udm

Разбор завалов и уборка радиоактивного мусора, вызванного землетрясением и взрывами на аварийной АЭС "Фукусима-1", завершится к июлю, сообщает в воскресенье телеканал NHK со ссылкой на компанию-оператора электростанции TEPCO.
Представители TEPCO продемонстрировали журналистам карту аварийной электростанции, на которой помечены места с различными уровнями радиации.
В частности, в районе фрагмента бетонной конструкции у третьего энергоблока зафиксирована опасная для человека радиация в 900 миллизивертов в час.
Карта необходима при учете предстоящих уборочных работ, которые будут вестись с осторожностью в тех местах, где наблюдается повышенный уровень радиации, пояснил представитель TEPCO.
На местах завалов на АЭС работают уборочные машины, управляемые дистанционно с 6 апреля. В компании пока не решили, где будет храниться весь небезопасный мусор и как его перевезти с АЭС.

nitar

Yep
Вечная память советским ликвидаторам, которых уже нет в живых, а также огромная благодарность всем остальным... за 202 дней закрыли реактор саркофагом.
Вообщем то по значимости их можно приравнять к участникам ВОВ,но их как обычно,в Роосии,кидают,то с деньгами,то с лечением.Причем и обмана было много.

http://lenta.ru/articles/2011/04/26/witness/

В июле 1986 года мы с женой уехали в отпуск. Плавали на корабле "Юрий Гагарин" по маршруту Москва - Ленинград - Ульяновск - Москва, это был такой плавучий дом отдыха. После возвращения уехали на дачу. Как-то под вечер я гулял со своим внуком, и вдруг ко мне подходит подполковник из моего отдела - он специально приехал на дачу и отыскал меня. Говорит: "Иван Андреевич, вам приказано завтра в 8 часов утра быть на работе". Я говорю, что я в отпуске, и спрашиваю, а что, собственно, случилось. Он отвечает: "Говорить не разрешают, но я вам все равно скажу: вас направляют в Чернобыль. Садитесь в машину - и поехали". Я уговорил его меня вот так сразу не увозить, чтобы не пугать домашних, вернулся на дачу и в ту же ночь уехал в Москву.

На следующий день - это было первое августа - прихожу на работу, и мне сообщают: "Вы назначены начальником такого-то отдела в такой-то институт. Надо пройти инструктаж". Я его прошел, сразу же сел на поезд и второго числа в первой половине дня уже был в Чернобыле.

Выбор пал на меня, потому что я пять лет служил в Главном политическом управлении армии (ГлавПУРе). А потом в декабре 1985 года меня назначили начальником отдела философских проблем, проблем войны и армии в Институт военной истории. И после катастрофы, примерно в мае, Генеральный штаб, Главное политическое управление и Главный штаб Гражданской обороны приняли решение создать Всесоюзный научно-исследовательский институт гражданской обороны в городе Овруч, который находится примерно в 130 километрах от ЧАЭС. Институт был необходим для того, чтобы курировать все действия по устранению последствий аварии.


Пропуск Ивана Андреевича Климова
В 30-километровую зону вокруг станции были стянуты войска - в общей сложности, собрали 57 тысяч человек. Это были части противоатомной и противохимической защиты, какие-то технические части, связанные с безопасностью - их все укомплектовали по штату военного времени и направили в Чернобыль. Военные должны были ликвидировать последствия взрыва, но до сих пор все готовились, в основном, к взрыву атомной бомбы, а как устранять последствия атомной катастрофы в условиях мирной жизни, никто толком не знал.

В нашем научном институте было создано несколько управлений: по воздуху, по растительному и животному миру, по земле, по подземным водам и так далее, и специалисты изучали ситуацию и разрабатывали тактику работ для военнослужащих. Главной задачей было оценить последствия аварии, измерить, где, что и насколько заражено, и выработать рекомендации по устранению последствий, снижению их влияния на землю, людей, животных и растения.

Кроме того, в рамках института был создан специальный отдел морально-психологического состояния личного состава. Сначала им руководил мой товарищ, тоже из Института военной истории, а потом отдел возглавил я. Вообще, руководители и личный состав ликвидаторов сменялись очень часто, потому что срок пребывания в район ЧАЭС был определен в два месяца. Также сроки регулировались по количеству набранных человеком рентген - каждый ликвидатор ходил с индивидуальным счетчиком, и как только добирал до 20 рентген - человека отправляли домой, даже если он там два месяца еще не пробыл. Правда, когда я там был, норму подняли до 25 рентген.

Итак, второго августа я и мои будущие коллеги приехали в зону ЧАЭС. Первая смена нам рассказала, какая там обстановка, что они сделали, что еще надо сделать, какие меры безопасности нужно соблюдать и так далее, и уехала вечером того же дня. Нам хотели выделить бронетранспортер, чтобы мы на нем объезжали войсковые части. Но стоял август, жара, и внутри БТР было просто невыносимо, так что мы стали просить машину. Начальство сначала сопротивлялось, но потом выделило нам УАЗик или ГАЗик, я уже не помню. Машина, правда, была в зоне ЧАЭС уже давно, и в ней нормы радиоактивности были превышены в несколько раз.

Все два месяца мы ездили по воинским частям. В первую очередь, нам нужно было решать две проблемы. Первая была связана с тем, что военнослужащие очень боялись ехать в Чернобыль. Руководство страны скрывало информацию о положении на ЧАЭС, а западная пресса, напротив, вовсю муссировала различные слухи и преувеличивала опасность. И нашей первой задачей было успокаивать людей и сообщать им реальные данные об обстановке, которые я узнавал в институте. Мы просили военных: "Домой будете писать - не пугайте, потому что вместо вас будут призывать других людей, и не нужно для них преувеличивать опасность".

Кроме того, мы выступали с лекциями, писали работы, разоблачающие, как тогда говорили, буржуазную пропаганду и разъясняющие реальное положение дел. В нашем распоряжении была типография в Киеве, где мы печатали соответствующую литературу - различные информационные брошюры. Приходилось постоянно ездить по частям - за исключением нескольких первых суток я ни разу не спал две ночи подряд в одном месте. Военные из частей жили в палатках - бараки только потом начали строить.


Иван Андреевич Климов в составе группы ликвидаторов. Фото из личного архива
Вторая проблема была, как ни странно, противоположна первой. Человек приезжал в Чернобыль, он были напуганы, ждал какой-то суеты, шума, а там было жаркое лето, лес, тишина, покой, красивая природа. И люди успокаивались и переставали бояться. Они начинали пренебрегать всеми средствами защиты и очень быстро набирали 25 рентген, так что их приходилось отправлять домой не через два месяца, а, скажем, через месяц или даже через три недели.

Помимо оказания общей психологической поддержки, мое подразделение принимало участие в расчистке третьего энергоблока, который располагался рядом с аварийным четвертым. После взрыва на крышу третьего блока и на трубу попало очень много различных бетонных и железных радиоактивных обломков, которые нужно было убирать. Уровень радиации на крыше третьего энергоблока был очень высоким, поэтому пробыть там можно было совсем недолго, и действия каждого ликвидатора тщательно планировались.

Делалось это так. Крышу фотографировали с вертолета, с очень близкого расстояния, и на снимках обозначали все, что там лежало - каждый камень, каждую железку, весь мусор. Недалеко от энергоблока рисовали схему крыши в натуральную величину с указанием всех предметов. Ликвидаторы тренировались на этой площадке - для каждого человека был намечен свой обломок, который он должен был взять и выбросить в отведенное место. На всю операцию давалось не то 70, не то 80 секунд - за это время предельные 20 рентген получить в защитном костюме было нельзя, но все равно доза была порядочная.

Принимать участие в разборе завалов на крыше никого не заставляли - это было добровольное мероприятие. Но желающих было очень много. Уже наступала осень, и мужчинам, которые приехали в Чернобыль, нужно было заготовлять на зиму корм, картошку, овощи, поэтому они все спешили домой. И многие решались участвовать, чтобы побыстрее уехать. Хотя многие шли туда из чувства патриотизма.

Когда ликвидаторы уже после тренировки готовились лезть на крышу и одевались, мы всегда стояли рядом, провожали их, пожимали им руки, желали всего доброго, успешно выполнить задание, всячески воодушевляли. И когда они возвращались, непременно встречали их с теплыми словами, обнимали и так далее. Практически как космонавтов.

Вообще, все работы хорошо планировались, бардака не было. Стратегию действий разрабатывали военные инженеры и ученые из Академии, в том числе Анатолий Петрович Александров, который проектировал реактор. Все они жили рядом со станцией, пока велись работы.

Хотя некоторая безалаберность в организации, конечно, присутствовала. 30-километровую зону вокруг станции обнесли проволочным заграждением и даже, по-моему, пустили по нему ток, чтобы внутрь никто не проходил и зараженные животные наружу не выбегали. Когда мы в зону проходили, то полностью переодевались, тщательно мылись в бане. И перед выходом тоже. Внутри зоны вдоль дороги была организована стоянка техники, где стояли машины (в основном, автомобили и бронетранспортеры), которые были сильно загрязнены и фонили. Настоящее кладбище техники.


Текст благодарности Ивану Андреевичу Климову
Мужики, которые по зоне на машинах ездили - их много было, особенно когда начали строить саркофаг - заприметили эту стоянку и, как только у кого-то что-то ломалось, подъезжали туда, снимали с фонящих машин и ставили на свои. Сейчас это кладбище уже практически полностью растащили.

В нашу смену никто из ликвидаторов не погиб. Есть статистика, что при устранении последствий аварии умерло около 30 человек, но в основном это были пожарные - те, кто был на ЧАЭС сразу после взрыва, когда еще не было приказа про 20 рентген и вообще других мер безопасности. Строгие нормы ввели уже после того, как опомнилось московское начальство. Другое дело, что люди болели и умирали уже после возвращения из Чернобыля.

Я сам за время смены получил 17 рентген. Излучение возле АЭС ощущалось буквально физически. В ушах был какой-то неприятный шум, гудение, иногда их даже закладывало, и в районе висков были странные ощущения. Все это чувствовалось постоянно, но внутри 30-километровой зоны усиливалось.

Вообще, всем чернобыльцам были положены оплачиваемые отпуска каждый год, путевки в санаторий, денежные выплаты. Но в 2007 году почти все льготы отменили, оставили только выплаты - кажется, сейчас это что-то около 700 рублей в месяц. Сразу после того, как мы вернулись с ЧАЭС, нас поставили на учет в поликлиниках, завели карточки и каждый месяц мы проходили медицинские обследования. А потом постепенно - где-то через год - о

Rus Ali

Народ, ну какого фига при температуре аж 150 градусов случится "полное разрушение контеймента"?!!! У него ж рабочая температура в разы больше. Ладно октагон с графитовыми стержнями, но Вы-то?


Полного разщрушения и не нужно достаточно повреждения, (а их там выше крыши) и источник заражения будет еще долго отравлять жизнь окружающим.

Октагон кстати прав на все 100% если бы на ТЭПКО работали не биороботы, а нормальные люди, (которые ни лицо больше всего потерять бояться,а способны головой думать) то как только бы стало ясно что штатное охлаждение "аллес капут" слили бы воду из активной зоны и открыли аварийные клапана сброса давления. Стержни бы попалавились нафиг, но станция работает либо на природном необогащенном уране либо на обогащенном до 25 % содержания U-235. В таком топливе лавиннобразная реакция (ядерный взрыв)невозможна в принципе.

Расплав бы стек на дно корпуса и там бы постепенно и застыл, а газы стравили бы в атмосферу без воды не было бы ни пароциркониевой реакции ни естесно гремучки. После того как расплав застыл можно было тупо залить контайнмент бетоном похоронив под ним корпуса реакторов и все. Минимум выбросов в атмосферу и практически никакого слива в океан.


А сейчас поезд ушел, контейнмент на всех четырех блоках поврежден,(вероятно повреждены и прочнеы корпуса реакторов), а сами здания энергоблоков разрушены почти полностью.

При этом в первом контуре реакторов остается вода и поэтому реакция потихоньку продолжает идти со всеми вытекающими. Только в текущих "котлах" воду теперь просто так не слить, расплав стержней вызовет очеь плохо прогнозируемые последствия особенно учитывая то, что джапы сами толком не знают степени повреждений реакторов от взрыва.


Да кстати, не далее как сегодня крайними в этом бардаке таки назначили операторов, что как бы символизирует, признание мировым сообществом вопиющего долбоебизма японских товарисчей из ТЭПКО.

Пронин

Rus Ali
Октагон кстати прав на все 100% если бы на ТЭПКО работали не биороботы, а нормальные люди, (которые ни лицо больше всего потерять бояться,а способны головой думать) то как только бы стало ясно что штатное охлаждение "аллес капут" слили бы воду из активной зоны и открыли аварийные клапана сброса давления. Стержни бы попалавились нафиг, но станция работает либо на природном необогащенном уране либо на обогащенном до 25 % содержания U-235. В таком топливе лавиннобразная реакция (ядерный взрыв)невозможна в принципе.
Это и есть "звериный оскал капитализма".Сбросить воду - это значит испечь "козел" из всей активной зоны. А это миллионные убытки. А за это надо отвечать, а отвечать ой как не хочется. Тем более что при таком раскладе авария осталась бы локальной. Потому вместо активных действий - "господи пронеси". Слили бы воду и дали бы активной зоне стечь - ничего бы не было. Только "успешный менеджер" до конца жизни мусорщиком работал бы.

kotowsk

Народ, ну какого фига при температуре аж 150 градусов случится "полное разрушение контеймента"?!!! У него ж рабочая температура в разы больше.
разложение воды на кислород и водород происходит при температуре выше 1000 градусов по цельсию. а при такой температуре....

automatiq

Не факт, что остаточного тепловыделения активной зоны не хватило бы для расплава корпуса реактора. И, если считать, что стержни управления и защиты не были введены при аварии, то расплав получился бы без поглотителя, и что там получилось бы в итоге - хрен его знает - может активности хватило бы и для цепной реакции в расплаве - неизвестно, какие бы нейтронные поля действовали в стёкшейся на дно корпуса бывшей активной зоне.

MDM

А потом постепенно - где-то через год - о
..нас забыли.

не понятно - специально или нет два последних слова не вставили.. пришлось по ссылке идти..
фото пропуска интересное: "ВСЮДУ"

Rus Ali

И, если считать, что стержни управления и защиты не были введены при аварии, то расплав получился бы без поглотителя, и что там получилось бы в итоге - хрен его знает - может активности хватило бы и для цепной реакции в расплаве - неизвестно


Без замедлителя нейтронов(в расматриваемом случае это вода) реакция бы затухла неизбежно. Степень обогащения топлива слишком низкая для работы на быстрых нейтронах. Наличие стержней поглотителей тут принципиальной роли не играет. Они вообще ЕМНИП рассчитаны на захват около 3% нейтронов в работающем реакторе.

Maksim V

Помним, и всегда будем помнить.
Первые пожарные бригады, в тувлях, брюках и финках сбрасывающие куски твелов и горящего графита с крыши машзала, и милиционеров, организовавших оцепление станции, и на ното момент знающих, что работают в смертельной зоне облучения, и вертолетчкиков, выполняющих радиоразведовательные, а потом пожарные рейсы над четвертым блоком, зная над чем они летают. Третью бригаду управления четвертого блока, которая ходила смотреть на реакторный колодец без сащиты. Кто выжил, огромное спасибо. Остальным вечная память.
+ много.

ГСС

+1

oktagon

Rus Ali
Без замедлителя нейтронов(в расматриваемом случае это вода) реакция бы затухла неизбежно. Степень обогащения топлива слишком низкая для работы на быстрых нейтронах. Наличие стержней поглотителей тут принципиальной роли не играет. Они вообще ЕМНИП рассчитаны на захват около 3% нейтронов в работающем реакторе.


+100

Если посмотреть на конструкцию Дженерал Електрик Марк1, то видно, что ето что то типа касеты термосов. Двойные стальные трубки внутри большой кастрюли. Внутри стальных трубок сборки твелов в графитовных (да, драфитовых!) сотах. Там же цирюлирует вода первого контура, у туда же вводятся контрольные стержни. Между стенками циркулироет вода второго контура, собственно парогенератор. Цикл офладителя и замедлителя практически замкнутый. Работает целая куча ГЦНов

SWOTL

Сегодня п оящик показывали япошек. Ихний примьер, чи кто там, распинались, мол наша аврия по сравнению с Чернобылем - фигня, всё зашибись, мы молодцы. Типа опперативно сработали по ликвидации последнствий и т.п.. Казлы.

oktagon

SWOTL
наша аврия по сравнению с Чернобылем - фигня, всё зашибись, мы молодцы.

Авария не закончена. У них несколько аварийных реакторов с повреждением контеймента и утечкой, контролировать коорые они не могут. Да, биозащиту пока не сорвало и утечки небольшие, но в конце концов при подобной политике все выплюнет на улицу, и Чернобыль покажется раем. ТВЕЛы то старые, Я уже не говорю о уране 235 и плутонии. Там актиноидов и лантаноидов куча. Мало не покажется. Японцы ведут себя как полные идиоты. Закачкой воды в первый контур они практически поддерживают реакцию. Я просто не понимаю.

Alvi

Вечная память тем, кто погиб при ликвидации аварии на ЧАЭС и после от облучения... Спасибо тем, кто остался жив, низкий поклон..

automatiq

oktagon
биозащиту пока не сорвало и утечки небольшие,
Дело не в биозащите, а в топливе, скопившемся в бассейнах выдержки. Если дерьмецо в реакторах изолировано от окружающей среды, то сборки, очень много, отработанных, и значит - очень активных - валяются в бассейнах под открытым небом, среди разрушенных конструкций, и их состояние неизвестно.

oktagon

automatiq
Дело не в биозащите, а в топливе, скопившемся в бассейнах выдержки. Если дерьмецо в реакторах изолировано от окружающей среды, то сборки, очень много, отработанных, и значит - очень активных - валяются в бассейнах под открытым небом


Ну в принципе хрен знает где. Может быть среди остатков машзалов, может быть просто на улице, может быть их забило куда нибудь во время взрывов гремучки. По факту Вы правы.

ilinski

SWOTL
Сегодня п оящик показывали япошек. Ихний примьер, чи кто там, распинались, мол наша аврия по сравнению с Чернобылем - фигня

Пока так и есть.
Но это не благодаря японцам, а скорее вопреки.

Уру-ру

моя позиция такая-накрыть нахуй всю япона-мать свинцовым соркафагом и высtлить их жителей в америку:-[
они своей херней ничего не добьются...........

Alkiev

Rus Ali
то как только бы стало ясно что штатное охлаждение "аллес капут" слили бы воду из активной зоны
Вообще-то японцы именно это и пытались предотвратить - перегрева активной зоны - то что иностранцы называют страшным словом meltdown.
Ввиду полной непредсказуемости процесса.
Тысячи градусов температуры, прогоревший прочный корпус и расплавленное топливо в трех больших лужах. Буде они слили охладитель (он-же теплоноситель) из реактора именно это бы и случилось. Причем - как минимум.

Это точно лучше того, что у них сейчас есть?

По факту имеется один _возможно_ поврежденный (не путать с разрушенным) прочный корпус.
Температура в самом проблемном из трех проблемных реакторов "аж" 150 градусов, во втором - где-то 130. В третьем - уже около температуры кипения (что практически выключен).

Rus Ali
Да кстати, не далее как сегодня крайними в этом бардаке таки назначили операторов, что как бы символизирует, признание мировым сообществом вопиющего долбоебизма японских товарисчей из ТЭПКО.
По-моему, пока все сошлить только на том, что гораздо лучше для всех было бы стравить давление не доводя до взрывов гремучей смеси.
Спасибо хоть ума хватило таки не дожидаться разрушения прочных корпусов. Потом все танцы были именно вынужденные.

Сейчас в единственном по-настоящему проблемном реаторе именно это и делают - задувают азотом и стравливают давление по мере необходимости.

Rus Ali

Вообще-то японцы именно это и пытались предотвратить - перегрева активной зоны - то что иностранцы называют страшным словом meltdown.
Ввиду полной непредсказуемости процесса.

Вообще то, реактор МК-1 для того и засунули в герметичную кастрюлю из нержавейки что бы при неконтролируемом разгоне тупо слить воду и заставить активную зону сплавиться в гавно и стечь на дно тазика. Вокруг прочного корпуса бетонный контайнмент. Если реактор пошел в разнос, то сливаем воду, открываем в атмосферу аварийные клапан сброса давления и сидим медитируем на расплавившееся и шкворчащее ядро.

Температуры ядра при плавлении по идее вообще не должно хватить на расплав прочного корпуса, в крайнем случае под ним еще и бассейн борботера который можно проливать водой и недопустить мелтдауна.

Когда остаточная активность зоны снизиться до минимума, откачиваем воду из контайнмента , заливаем его бетоном и хороним реактор в его же контайнменте, никакого саркофага не нужно.

НО японцы ВСЕ делают с точностью до наоборот и вопреки логике и здравому смыслу.

Сначала дождались пока прекратиться элекроснабжение насосов, потом вместо того, что бы либо городить временную систему пролива либо тупо сливать воду и глушить кастрюлю, стали ждать пока рост давления в прочном корпусе не приведет к пароциркониевой реакции и срыву аварйных клапанов сброса давления.
Потом стравили гремучку в РЕАКТОРНЫЙ ЗАЛ, и дождались пока она ебанет ЧЕТЫРЕ РАЗА.

Потом поливали реакторы борной водой как попало и куда попало, пока контейнмент и прочные корпуса не стало рвать от неравномерного нагрева, а теперь млять додумались залить реакторы водой по самое нехочу, тем самым фактически провоцируя рост активаности ядра и дальнейшее увеличение температуры активной зоны, которая итак уже и поплавилась и повелась и солями обросла.


ИМХО такое впечатление что там вообще перестали понимать что и зачем они делают и не факт что вообще понимали изначально.

То что там делается это чистой воды ИБД по принципу "очистные сооружения для очистки совести" и не более того.

Проблема в том, что они своей ИБД мало того что не решают проблему, они ее откровенно сам же и УСУГУБЛЯЮТ.

Для таких долбодятлов седьмой уровень степени тяжести аварии ИМХО не предел, а руководство ТЭПКО и дежурную смену в полном составе на премию Дарвина нужно номинировать.

Сейчас в единственном по-настоящему проблемном реаторе именно это и делают - задувают азотом и стравливают давление по мере необходимости.


ЕМНИП Вы одного из комрадов высмеивали за предложение охлаждать реактор жидким азотом, у джапов интересно азот какой ?

Может и не жидкий но думается и не комнатной температуры у азота теплоемкость раз в 800 ниже чем у воды.

Boore

Rus Ali
ЕМНИП Вы одного из комрадов высмеивали за предложение охлаждать реактор жидким азотом, у джапов интересно азот какой ?
Всяко джапы задувают азот не для охлаждения, а для предотвращения очередного взрыва гремучки...

automatiq

Rus Ali
у джапов интересно азот какой ?
Газообразный. Они им вытесняют водород из корпусов реактора, дабы тот не скопился и не взорвался. Кстати, был у них такой момент - после закачки азота и вытеснения водорода температура подскочила на 100-150 градусов. Почему - мне, кстати, непонятно, японцам - тоже.

Maksim V

не факт что вообще понимали изначально.
Не понимали и не понимают сейчас.Японцы до сих пор не представляют что будет дальше и как себя вести .
Первое время - они боялись ядерного взрыва и поэтому и не лезли туда - за месяц им объяснили , что вроде бы не должно бабахнуть - теперь они заняты исключительно проблемами сохранения "лица" и делают глупые заявления . Дикий народ .

Shooter91

Вот японы и саркофаг делать собрались. Водный. (о_О)
http://news.rambler.ru/9740092/

Rus Ali

Кстати, был у них такой момент - после закачки азота и вытеснения водорода температура подскочила на 100-150 градусов. Почему - мне, кстати, непонятно


Сугубо ИМХО водород работал как отражатель/поглотитель нейтронов. По крайней мере гелий нейтроны поглащает очень не плохо. Если в водороде после бомбардировки нейтронами получилась сколь нибудь значительная доля гелия то он и работал как поглотитель. Стравили водород, реакция активизировалась.

Они ж не знают что в ядре твориться, энергию нейтронов, в активной зоне после того как ее расколбасило то же ни кто не считал и не мерял.

Видимо в определенном диапазоне энергий имеющихся в активной зоне нейтронов водород или водородно гелиевая смесь их захватывал и замедлял реакцию.

Так что они похоже вообще куево понимают что им там Дженерал Электрик им понастроило и что с этим теперь делать.


Пипец мля. Других слов нет.

Rus Ali

Вот японы и саркофаг делать собрались. Водный. (о_О)


Все равно что костер бензином заливать, совсем одурели.

Maksim V

Японский премьер - мерзкий человечек . Выступить в годовщину аварии на ЧАЭС с заявлением , что на Факусиме всё хорошо и всё правильно делается и до Чернобыля им далеко - величайшее паскудство .
Всё-таки японцы не далеко ушли от папуасов .Хотя - возможно - что я обидел папуасов ...

Rus Ali

Выступить в годовщину аварии на ЧАЭС с заявлением , что на Факусиме всё хорошо и всё правильно делается и до Чернобыля им далеко - величайшее паскудство .


Цыплят по осени считают, вот ликвидируют (если ликвидируют вообще с таким подходом) тогда и можно будет сравнивать.

Так что пусть тявкает, главный ущерб ведь не от радиации как таковой, а от той жопы которая приходит японской экономике от последствий Фукусимы и землятресения.

У них ведь щаз всеяпонский гемморой на тему как с ТАКОЙ энергетикой дальше жить и на какие шиши до ума ее доводить если экономика десять лет как в рецессии, а госдолг 200% от ВВП.

Вот он и пыжиться типа в "Багдаде все спокойно", ну типо "лицо сохраняет". То что выглядит идиотом ну дык менталитет у него такой самурайский.

Вон при Тодзио от же до самой Хиросимы с Нагасраками брехали что побеждают и скоро Омерику под лавку запинают.

А один хрен капитуляцию подписывать пришлось.

Егоза

Еще одну байку по ОРТ пустили в строке новостей - в Приморский край возвращаются с зимовки птицы из Японии - не облучены радиацией 😛

Rus Ali

Еще одну байку по ОРТ пустили в строке новостей - в Приморский край возвращаются с зимовки птицы из Японии - не облучены радиацией


Ну не всю Японию накрыло так что и правда может не облучены ну а может в ОЗК и противогазах зимовали 😛.

Черномор

Еще одну байку по ОРТ пустили в строке новостей - в Приморский край возвращаются с зимовки птицы из Японии - не облучены радиацией

Утки точно идут чистые

Егоза

Черномор, а до России радиация тоже не дошла 😛

Da_Ghost

Егоза
а до России радиация тоже не дошла

ага, ни капельки.. тока над японией 😊
http://db.eurad.uni-koeln.de/prognose/data/alert/cs_hem_1h_movall_12.gif

Alkiev

Rus Ali
ЕМНИП Вы одного из комрадов высмеивали за предложение охлаждать реактор жидким азотом, у джапов интересно азот какой ?
Может и не жидкий но думается и не комнатной температуры у азота теплоемкость раз в 800 ниже чем у воды.

Вы прикалываетесь или серьезно не понимаете нафига азот задувают?
Впрочем, скорее всего - последнее. Увы... скорее еще один "знаток".

Вы хотя бы википедию что-ли "покурите" перед тем как фигню всякую писать.

Особенно про то, что первым делом японцы должны были охладитель слить...
Знаком он с конструкцией реакторов и знает зачем там прочный корпус...

Даже не знаю - это как советовать хозяину полу-выкипевшего самовара "срочно слей остатки воды и все закончится".

Для справки - концентрацию гремучего газа в смеси меняют вдувая нейтральный газ. Если водорода в смеси больше 4% - может взорваться. Меньше 4% - нет

oktagon

Rus Ali
Для таких долбодятлов седьмой уровень степени тяжести аварии ИМХО не предел, а руководство ТЭПКО и дежурную смену в полном составе на премию Дарвина нужно номинировать.


+100

Они могут доляпаться до того, что ядро таки будет валяться вокруг реактороного зала вперемешку с отработанными высосоактивными твелами, и милионов едак 20 населения придется евакуировать неизвесно куда. Руководство станции хором совершит Сипоку.
Может они таким образом пытаются получить Курилы?

То, что они делают абсолютно противоречит логике, при чем производителя реакторов они туда не пускают, и советов не принимают. Идиотизм какой то.

oktagon

Alkiev
Даже не знаю - это как советовать хозяину полу-выкипевшего самовара "срочно слей остатки воды и все закончится".

Так в том то и дело, что если из МК1 слить воду, то он глохнет. Таков дезайн агрегата. Но глохнет безвозвратно практически. Японцы сначала ведь думали только о том, чтобы реакторы запитать, сохранить и востановить машзалы. Ну и о том, что бы никто ничего не узнал. Они же радиациии боятся как чумы. Идея о открытии аварийных клапанов и понижения давления у них даже не возникала, пока клапаны сами не снесло. По сравнению с действиями японцев, ликвидация аварии в Чернобыле ето просто образец логики, организации и здравого смысла. Пока что ИМXО своими действиями японцы делают ВСЕ, что бы контеймент полностью разрушился и таки заработать себе аналог Чернобыля. Видимо несмотря на странный дезайн с нижней подачей контрольных стержней, МК1 действительно сильно дуракоустойчив. Любой другой реактор с их стараниями уже бы расхуячило на пол Японии.

automatiq

oktagon
Пока что ИМXО своими действиями японцы делают ВСЕ, что бы контеймент полностью разрушился
Если доступная на данный момент информация верна - уже не разрушится - всё самое страшное вроде как пройдено.
Но! Повреждены гермооболочки реакторов, и практически со 100% вероятностью - корпуса 2 и 3 реактора, и что творится в подреакторных помещениях, и в каком состоянии топливо - неизвестно, только радиация прёт изо всех щелей.

И, в неизолированном состоянии находятся бассейны с ОЯТ, которыми никто не занимался, уделяя внимание только реакторам, вплоть до того момента, когда топливо начало гореть(пожар на 4-м блоке).

bioxa3ard

"На «Фукусиме-1» готовится беспрецедентная операция по охлаждению реакторов"
Может они решили что мало радиоактивной воды в Тихий слили? Маразм крепчал!

oktagon

Они озо всех сил пытаются сделать ВСЕ, что бы сделать
филиал Чернобыля. Пока реакторы упорно сопротивляются, но японцы настырные. Закачкой воды они охлаждают активную зоны, но в то же время не дают реактрам заглохнуть. Как только прекратят кажать температура опять начнет расти, и начнется акт второй Марлезонского балета и танцы с бубнами. И так пока они ети несчастные реакторы не доконают.
Ну а про отработанное топливо они очень удобно забыли.

Rus Ali

Вы прикалываетесь или серьезно не понимаете нафига азот задувают?
Впрочем, скорее всего - последнее. Увы... скорее еще один "знаток".
Вы хотя бы википедию что-ли "покурите" перед тем как фигню всякую писать.


Вы бы в школе физику учили а не воробьев гоняли, Вам уже три человека пишут одно и тоже, что ВОДА в БВР реакторах МК-1 не толко теплоноситель но и ЗАМЕДЛИТЕЛЬ НЕЙТРОНОВ.

Вы вообще этот термин и прнцип работы реактора на тепловых нейтронах понимаете ?

Или Митрофанушка Ваше второе имя ?

Так в том то и дело, что если из МК1 слить воду, то он глохнет. Таков дезайн агрегата. Но глохнет безвозвратно практически. Японцы сначала ведь думали только о том, чтобы реакторы запитать, сохранить и востановить машзалы. Ну и о том, что бы никто ничего не узнал.


+100500, о чем и речь джапы хотели и рыбку съесть и шкурку сдать, то есть и реакторы сохранить и аварию ликвидировать. Да не вышел "каменный цветок", операторам ТЭПКО до матросов К-19 и ликвидаторов Чернобыля ой как далеко.

Для справки - концентрацию гремучего газа в смеси меняют вдувая нейтральный газ. Если водорода в смеси больше 4% - может взорваться. Меньше 4% - нет

Взырвается не водород, а "гремучая смесь" водород с кислородом который образуется от разложения воды при высокой температуре и при пароциркоениевой реакции.

Слей воду из котла и не будет ни пароциркониевой реакции ни разложения воды ни водорода.

Во только поздно пить баржоми, котлы разгерметизированны, контайнменты повреждены, так что слив воды приведет к ХЗ каким последствиям вплоть до мелтдауна включительно.

И кстати куда вообще они задувают азот, если они тут же проливают реакторы ВОДОЙ ? В машзал что ли ? Или просто в развалины энергоблока.

Или это просто тупой 3,14здеж ибо глупость несусветная, тут уж два варианта на выбор или в котле вода или азот третьего не дано.

Alkiev

Rus Ali
Взырвается не водород, а "гремучая смесь" водород с кислородом
гремучая смесь = гремучий газ
Концентрацию газов в гремучей смеси меняют путем добавления инертного азота.
Грубо говоря - добавляют "спокойных соседей" атомам водорода и кислорода - чтобы предотвратить лавинобразную химическую реакцию иначе известную как взрыв

Rus Ali
Во только поздно пить баржоми, котлы разгерметизированны, контайнменты повреждены, так что слив воды приведет к ХЗ каким последствиям вплоть до мелтдауна включительно.
А нафига ее сливать, простите?
В самом проблемном реакторе температура уже 130 по цельсию (по состоянию на 25.04)
И, во-вторых, как по-вашему в разгерметизированном котле может расти давление?
см. отчет МАГАТЭ
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html

Состояние всех блоков по состоянию на 27.04


Rus Ali
И кстати куда вообще они задувают азот, если они тут же проливают реакторы ВОДОЙ ? В машзал что ли ? Или просто в развалины энергоблока.

Или это просто тупой 3,14здеж ибо глупость несусветная, тут уж два варианта на выбор или в котле вода или азот третьего не дано.

Почитайте отчет международного агенства по атомной энергии. Там написано как воду подают в реакторы.

И, пожалуйста, почитайте хотя бы и википедию про то как BWR работает, как в нем останавливается цепная реакция, откуда после остановки цепной реакции в реакторе берется тепло и почему реактор нужно охлаждать после введения стержней.
Вот хоть бы и здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_water_reactor

oktagon

Alkiev
И, во-вторых, как по-вашему в разгерметизированном котле может расти давление?


Очень просто. Паро и газогенерация быстрее, чем стравливание.

Да, температура сейчас 130Ц, но неизвесно (а) где ее меряют, ибо состояние активной зоны никто не знает, и (б), если топливо лежит лужицой на дне кострюли в виду мудрых действий в начале аварии, то прекращение водоснабжения как раз может кривести к саморазгоны и даьнейшему расплаву. Японцы сами себя загнали в угол. Но все хорошо, прекрасная маркиза. Японские министры покрасовались перед камерами в курточках и белых касках, сохранили лицо, а что происходит внутри енергоблоков до сих пор никто не знает.
Кстати действительно, куда они азот закачивают, и что делают с сильно радиоактивным газом? Либо они таки повышают давление до полного разрушения контеймента, либо они сбрасывают все в атмосферу. Борной воды нема (хотя им предлагали), по етому качаем морскую до полного засорения каналов (если они там еще есть), и мы имеем ядерные котлы с топливом, нарушенным контейнментов, а главное никто не знает, что там внутри происходит. ЛАвинообразной цепной реакции не произойдет из принципа, обогащение не то, а вот полный расплав может. Но и в етом случае, если кастрюли сухие, то там нечему поднимать давление. Все расплавится, проплавит дно и подреакторные агрегаты, и стечет в подреакторный колодец на глубине около 20м. Там расплав под смесью песка и свинца, а потом бетона и можно похоронить. Но нет, мы качаем воду, поддерживаем активность реакторов и планируем какой то водный саркофаг. Ну что за бред? Такое впечатление, что персонал станции понятия не имеет о устройстве их же реакторов. Видимо у них есть инструкции, а если ситуация в инструкциях не описана, то какие либо осмысленные действия прекращаются и начинается тыкание пальцом в небо, при чем не физиками или инженерами, а менеджерами.

polex

покемоны они и есть покемоны. Запретить им иметь атомные станции навечно.

ViktorS

покемоны они и есть покемоны. Запретить им иметь атомные станции навечно.

oktagon


Rus Ali
тут уж два варианта на выбор или в котле вода или азот третьего не дано.




Вы мыслите из расчета логики. В действияк японцев ее нет. Xрен знает что они решат туда закачать в следующий раз. Я не удивлюсь если будут закачивать соевый соус с васаби или серную кислоту.

Ну кто в кипящий реактор при отсутствии контрольных стержней начинает качать воду, то есть рабочее тело? Если воды нет, замедлителя нейтронов до теплового ефекта нет, расстояние между сборками большое и саморазогрева не случится. Будет вялотекущий процесс, который довольно быстро заглохнет, и вот именно тогда имело смысл прокачать активную зону азотом, и потом стравить до атмосферного давления. Но нет, все делается с точностью до наоборот.

Rus Ali

Грубо говоря - добавляют "спокойных соседей" атомам водорода и кислорода - чтобы предотвратить лавинобразную химическую реакцию иначе известную как взрыв


Сами хоть поняли чего написали ?

Куда они добавлют "спокойных соседей" где вообще скапливается водород сами хоть головой подумайте а не читайте всякую муйню которую ТЭПКО пишет.

Если в реакторе продолжается разложение воды на кислород и водород, то там никуя не 130 градусов цельсия реакция разложения требует гораздо большей температуры. В прочном корпусе вода задувать туда азот можно только под давлением через соравнные аварийные клапана, вот только зачем ? Гремучка образовывалась не в прочном корпус, а в реактором зале, или внутри контайнмента из-за смешивания водорода с кислородом атмосферного воздуха. И там же она и взрывалась.

Азот газ нейтральный, водород он не свяжет никак, накуя он нужен ? Да ХЗ.

Мало того он еще и насыщается радионуклидами при продувке и куда он потом девается ? ответ риторический в атмосферу.

Какая от него польза, да похоже никакой это вынужденная мера скорее для охлаждения засранной солями морской воды актвной зоны.

Видать логика такая раз вода уже не проходит попробуем газом. Вот только теплоемкость азота в 800 раз ниже чем у воды и много тепла им у активной зоны не отберешь. Но чукча он же умный.


И, пожалуйста, почитайте хотя бы и википедию про то как BWR работает, как в нем останавливается цепная реакция, откуда после остановки цепной реакции в реакторе берется тепло и почему реактор нужно охлаждать после введения стержней.

Млять очередной "учитель гуманитариев", да ежу понятно откуда береться тепло в реакторе после его останова. Вы похоже ситуацию понимаете на уровне тех же операторов ТЭПКО.

Специально для "альтернативно одаренных Анженеров", После землятресения реакторы были заглушены стержни поглотители были введены в активные зоны (по крайней мере ТЭПКО божиться что были) Но остаточная теплота могла расплавить активную зону, реактор надо было охлаждать.


Система прокачки теплоносителя перешла на питание от внешнего электроснабжения. НО через час цунами смыло как ЛЭП от которой запитывались насосы так и баки с дизтопливом для аварийных дизельгенераторов питания оных насосов.

Система охлаждения перешла на питание от аккумуляторов, но их хватило только на несколько часов.

А потом начался цирк, запитать насосы от передвижных ДГ не удалось то ли штепсель к розетке не подошел то ли провода не хватило (это ОФИЦИАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ) в общем насосы встали.

При этом вода в котлах начала активно кипеть, а давление пара расти, потом когда температура выстрелила за 900 ЕМНИП градусов началась пароциркониевая реакция и видимо нарушение целостности а то и плавление стержней в активной зоне.

При этом персонал станции сидел и медитировал на неконтролируемо перегревающийся реактор.

А поскольку воду из реакторов не слили, стержни поглотители не могли компенсировать рост реактивности из-за увеличения концентрации давления паровоздушной смеси, реактор по видимому стал увеличивать активность (похожая картина кстати была и в Чернобыле).

Если бы воду слили, активная зона бы расплавилась и стекла либо на дно прочного корпуса либо в подреакторные помещения, но ни образования водорода ни пароциркониевой не было бы в принципе.


Мало того отсуствие охлаждения привело к разогреву топливных сборок в бассейнах выдержки и опять таки к образованию парогаза. который опять же накапливался в здании энергоблока.

В конце концов аварийные клапан тупо сорвало и парогаз (пароводородную смесь с примесью цезия, йода, стронция и плутония до кучи) выбросло в помещения машзалов.

К этому момету персонал станции судя по всему "съебался в ужасе" и утром следующего дня четырые энергоблока, один за другим рванули как забродившая бочка с квашенной капустой.

После этого состояние реакторов и контайнментов остается в основном догадками, к сами реакторам ни кто не лезет, а что твориться в активных зонах вообще ни кто не знает.

Попытка соорудить "водный саркофаг" вообще бред тфозный, ибо реакторы сейчас находятся под завалами зданий энергоблоков и в каком состоянии прочные корпуса и контайнменты точно определить невозможно.

Заливать же воду в дырявые котлы и текущий контайнмент это только ухудшать и радиационную обстановку и самое главное заново разогнать ректоры причем при неизвестно какой теперь конфигурации активной зоны и ее состоянии.

Там одной соли из морской воды ХЗ сколько, ТВЭЛЫ разрушены, а уран химически очень активный элемент. Так что в каком виде находится топливо в реакторах одной Аматэрасу известно.

Естесно последствия таких действий так же непредсказуемы в принципе.

Alkiev

вообще-то в отчете МАГАТЭ написано и где температуру меряют и как (и куда) воду подают...
Но это не важно, чуваки не читают, чуваки - пишут.

Я уж не говорю что шансов на то, что писатели дочитают до конца коротенькую статью в Википедии про то как кипящий реактор работает - ноль...

Можно было бы порассуждать о том, что вода может "замедлять" в реакторе после того как стержни (поглотители нейтронов) вводят в активную зону...

Только смысл...

Rus Ali

Можно было бы порассуждать о том, что вода может "замедлять" в реакторе после того как стержни (поглотители нейтронов) вводят в активную зону...


Для тех кто в танке, стержни поглотители поглащают около 3 % нейтронов в активной зоне и этого достаточно для прекращения реакции, НО при условии ШТАТАНОЙ РАБОТЫ системы охлаждения. А на Фукусиме как и в Чернобыле был резкий скачок активности реакторов при ВВЕДЕННЫХ в активную зону стержнях СУЗ из-за образования пароводянной смеси.

Пароводянная смесь на низких уровнях активности реактора приводит при определенном наборе условий к его неконтролируемому разгону.

Только в Чернобыле рост активности произошел из-за отключения автоматичнеских блокировок, а японцы сами себе злобные буратино и в этом принципиальная разница.

вообще-то в отчете МАГАТЭ написано и где температуру меряют и как (и куда) воду подают...


Ну вот и почитайте этот отчет, там написано, что здания 3-х энергоблоков разрушены, но повреждения контайнментов устранены, а прочные корпуса повреждены, и вода покрывает топливные сборки до половины.

А теперь задумайтесь ОТКУДА такая информация, если с момента разрушения зданий энергоблоков туда тупо даже не лазил ни кто. Реакторы лежат под завалами бетонных из конструкций, контайнмент ни кто в глаза не видел, прочный корпус тем более, а уж об уровне воды в нем вобще судить очень сложно.

Ну и чего стоит отчет МАГАТЭ ?

Я уж не говорю что шансов на то, что писатели дочитают до конца коротенькую статью в Википедии про то как кипящий реактор работает


Здесь картинки с наглядным изображением БВР МК-1,2,3 в начале темы с атоминфо выложены и ссылка на ЗАВОДСКОЕ описание БВР есть, Педивикию можете сами почитать если это у Вас истина в последней инстанции.


Только толку, если человек физику с 8-ого по 10- ый прогуливал, английский не поможет.

Voices

Rus Ali
А теперь задумайтесь ОТКУДА такая информация


битва экстрасенсов им помогла, ога, я знаю, да. 😀

Rus Ali

В самом проблемном реакторе температура уже 130 по цельсию (по состоянию на 25.04)


Угу почитал ради интереса как они температуру меряют, оказывается по температуре воды в паттрубках системы охлаждения.

Ептыть гении. То есть температуру воды которую подают для охлаждения выдают за температуру активной зоны.

В общем если у меня в батарее парового отопления 60 градусов то это значит что она равна температуре перегретого пара в котлах местной электростанции.

Пипец, японская логика это что то.

самое смешное что в реакторы закачивают по 6-7 кубов в час, из них 2 куба испаряется а еще 4-5 девается ХЗ куда, то есть просто утекает то ли в подреакторные помещения то ли тупо в грунт.


Но МАГАТЭ при этом заявляет что повреждения контайнментов устранены.

Ведомство дохтура Геббельса нервно курит в сторонке.

Yep

Rus Ali
то ли штепсель к розетке не подошел
по ящику выступал наш товарищ из Росатома, котрый был там уже чуть не на следующий день после цунами, и он озвучил именно ЭТУ версию:
- не подошли "папа" с "мамой"!
что бы сделали наши?
риторический вопрос - обрезали бы разъёмы и уж как-нибудь да срастили концы!
японцы же, покрутив разъемы, на том и остановились - НЕ ПОДХОДИТ...

polex

- не подошли "папа" с "мамой"!
вот он, истинный путь самурая! Не подходит не суй 😊

Mikolka

oktagon
Если воды нет, замедлителя нейтронов до теплового ефекта нет, расстояние между сборками большое и саморазогрева не случится.

Rus Ali
Вы бы в школе физику учили а не воробьев гоняли, Вам уже три человека пишут одно и тоже, что ВОДА в БВР реакторах МК-1 не толко теплоноситель но и ЗАМЕДЛИТЕЛЬ НЕЙТРОНОВ.
Вода не только замедлитель, но и ПОГЛОТИТЕЛЬ.

Прохожий_007 на эту тему подробно отписался (пост 623):
http://guns.allzip.org/topic/151/777059.html

З/Ы А атомные бомбы прекрасно работают и без замедлителя. 😊
Кстати, бывают реакторы и на быстрых нейтронах 😊

oktagon

Rus Ali
Сами хоть поняли чего написали ?

Куда они добавлют "спокойных соседей" где вообще скапливается водород сами хоть головой подумайте а не читайте всякую муйню которую ТЭПКО пишет.

Если в реакторе продолжается разложение воды на кислород и водород, то там никуя не 130 градусов цельсия реакция разложения требует гораздо большей температуры. В прочном корпусе вода задувать туда азот можно только под давлением через соравнные аварийные клапана, вот только зачем ? Гремучка образовывалась не в прочном корпус, а в реактором зале, или внутри контайнмента из-за смешивания водорода с кислородом атмосферного воздуха. И там же она и взрывалась.

Азот газ нейтральный, водород он не свяжет никак, накуя он нужен ? Да ХЗ.

Мало того он еще и насыщается радионуклидами при продувке и куда он потом девается ? ответ риторический в атмосферу.

Какая от него польза, да похоже никакой это вынужденная мера скорее для охлаждения засранной солями морской воды актвной зоны.

Видать логика такая раз вода уже не проходит попробуем газом. Вот только теплоемкость азота в 800 раз ниже чем у воды и много тепла им у активной зоны не отберешь. Но чукча он же умный.



Плюс мильон.

d_u

Японцы конечно обосрались по-полной, и сделать только нихера не могут (или таки могут, но слаще видеть себя стратегом, размышляя о том, "как оно будет", и писатиь ужасные страшилки), но какие же они идиоты, что сюда в ветку не обратятся, тут им все объяснят - и откуда проблема, и что делать, и как делать, и кто виноват.

oktagon

Mikolka
Вода не только замедлитель, но и ПОГЛОТИТЕЛЬ.


З/Ы А атомные бомбы прекрасно работают и без замедлителя. 😊
Кстати, бывают реакторы и на быстрых нейтронах 😊

Ну больше замедлитель, че поглотитель. Все зависит от расстояния между сборками 😛

По поводу реакторов на быстрых нейтронах, ето чисто военная конструкция. Он совсем по другому устроен.

Ну а атомная бомба (ну или тригер для водородной) не нуждается в замедлителе, ибо (а) уровень обогащения совсем другой, (б) существует или пушечноразгонный (Малыш), или имплозивный механизм (современные модели, ВВ-88), отражатели, да и цель механизма совсем другая. Цепную реакцию никто не хочет контролировать. Ее хотят разогнать до пика за наносекунды. Ну а современных конструкциях использовать температуру и жесткое рентгеновское излучения для начала синтеза гелия из Литий-6/детериевой смеси.
Гражданский енергореактор может протечь, расплавится, рвануть из за переизбытка давления, что угодно, но не атомный взрыв, если только его не заправлять ураном235 как минимум 40% обогащения, да и тогда больше шансов выйграть в лотерею. Больше шансов, что ваш пылесос взмоет в воздух как самолет.

oktagon

Mikolka
Вода не только замедлитель, но и ПОГЛОТИТЕЛЬ.


З/Ы А атомные бомбы прекрасно работают и без замедлителя. 😊
Кстати, бывают реакторы и на быстрых нейтронах 😊

Ну больше замедлитель, че поглотитель. Все зависит от расстояния между сборками 😛

По поводу реакторов на быстрых нейтронах, ето чисто военная конструкция. Он совсем по другому устроен.

Ну а атомная бомба (ну или тригер для водородной) не нуждается в замедлителе, ибо (а) уровень обогащения совсем другой, (б) существует или пушечноразгонный (Малыш), или имплозивный механизм (современные модели, ВВ-88), отражатели, да и цель механизма совсем другая. Цепную реакцию никто не хочет контролировать. Ее хотят разогнать до пика за наносекунды. Ну а современных конструкциях использовать температуру и жесткое рентгеновское излучения для начала синтеза гелия из Литий-6/детериевой смеси.
Гражданский енергореактор может протечь, расплавится, рвануть из за переизбытка давления, что угодно, но не атомный взрыв, если только его не заправлять ураном235 как минимум 40% обогащения, да и тогда больше шансов выйграть в лотерею. Больше шансов, что ваш пылесос взмоет в воздух как самолет.

Alkiev


Грубо говоря - добавляют "спокойных соседей" атомам водорода и кислорода - чтобы предотвратить лавинобразную химическую реакцию иначе известную как взрыв

Rus Ali
Сами хоть поняли чего написали ?

Куда они добавлют "спокойных соседей" где вообще скапливается водород сами хоть головой подумайте а не читайте всякую муйню которую ТЭПКО пишет.

Если в реакторе продолжается разложение воды на кислород и водород, то там никуя не 130 градусов цельсия реакция разложения требует гораздо большей температуры. В прочном корпусе вода задувать туда азот можно только под давлением через соравнные аварийные клапана, вот только зачем ? Гремучка образовывалась не в прочном корпус, а в реактором зале, или внутри контайнмента из-за смешивания водорода с кислородом атмосферного воздуха. И там же она и взрывалась.

Азот газ нейтральный, водород он не свяжет никак, накуя он нужен ? Да ХЗ.

Если вы не понимаете "накуя там нужен" азот, то какого хрена беретесь рассуждать о ядерной физике и устройстве реакторов?!!

Так и быть - объясню шоб самый распоследний гуманитарий понял.

Представьте себе стол перед парадным. На столе расставлены доминошки. "Мелкие, но докуя"
Доминошки в нашей модели - это встретившиеся атомы водорода и кислорода.

Если одну из доминошек толкнуть пальцем (ну типа искра проскочила в нашей газовой смеси), то доминошка упадет (ну типа кислород с водородом соеденится) и выделится энергия, толкнуть надо легонько, а падают - огого.

Если доминошки расставлены далековато друг от друга, то упавшая доминошка или вообще ни одной другой доминошки не зацепит, или если и зацепит, только случайно (а уж та - скорее всего - ни одной)
Это типа почему процент водорода в смеси должен быть не меньше 4% - иначе не взорвется.

Кстати, если доминошки расставлены слишком плотно - то им падать будет некуда (поэтому если водорода больше 70-сколько то там %, то смесь не взорвется). Но это к делу не относится.

Представьте себе стол на котором расставлено "достаточнО" доминошек - упади одна - завалятся все. Вот это и есть "гремучая смесь", готовая взорваться.

Есть несколько способов не допустить падения доминошек - собрать их нафиг со стола (вентиляцию включить, если она работает, конечно), приклеить доминошки (типа "связать" водород - сложный способ и в больших масштабах не работает).
Ну и наконец - то, что японцы делают.
Можно между доминошками расставить много-много больших кубиков от нардов. Они квадратные и если на них доминошка падает - они никого больше не толкают.
Все доминошки остались на столе, но если одна или несколько и упадут, то все не завалятся.

Вот это и есть - изменить концентрацию газов в гремучей смеси.

Так что не забивайте себе голову сложными материями. Может и было у Вас когда-то техническое образование... но куда-то делось.
Охота поругать японцев - ругайте за плохую организацию работ, отсутствие инициативы...
Но это эчень хорошо, что у них не нашлось инициативного идиота, догадавшегося слить охладитель с горячего реактора.
Объяснить на доминошках не получится - все-таки это не "простая химия"...просто поверьте на слово 😊

MDM

объясню шоб самый распоследний гуманитарий понял
преподаете? 😛

Alkiev

MDM
преподаете? 😛
Чего нет - того нет. Обучаю - да (по современному - тренинги провожу), а преподавать... впрочем, был когда-то "инженером по обеспечению учебного процесса" в прошлой жизни.

Voices

люди, вам не надоел этот бесполезный спор? мы скоро все увидим своими глазами кто прав, а кто нет.

Rus Ali

Если вы не понимаете "накуя там нужен" азот, то какого хрена беретесь рассуждать о ядерной физике и устройстве реакторов?!!


Нда похоже очередная жертва реформы образования.

Ладно придеться то же на пирожках.

Во-первых почему и я и октагон считаем, наличие воды в активной зоне ошибкой японцев.

Поясняю, если Вы посмотрите на тот отчет МАГАТЭ который Вы мне под нос тычете, то увидите что все три реактора которые были штатно заглушены, (то есть стержни СУЗ были введены в активную зону полностью) имеют остаточную мощность в 1,4-2 МЕГАВАТА. Это немного, но для расплавления активной зоны (или парового взрыва как в Чернобыле)за уши.

Причем это не остаточнеое тепловыделение это именно остаточная мощность. Откуда она берется Вы "гаспадин анженер" мне бедному гуманитарию не поясните ?


Если нет, то именно с Вами разговаривать о ядерной физике, все равно что с морской свинкой.

Октагон например это знает, потому и талдычит,который день, что японцы сами усугубляют ситуацию оставляя воду в активной зоне.

Если одну из доминошек толкнуть пальцем (ну типа искра проскочила в нашей газовой смеси), то доминошка упадет (ну типа кислород с водородом соеденится) и выделится энергия, толкнуть надо легонько, а падают - огого.


Так, химию я вижу Вы то же прогуливали. Какие нафуй доминошки цепная ядерная реакция и реакция ОКИСЛЕНИЯ - то есть горение или взрыв это ввобще вещи даже рядом не валяющиеся.

Японцы не разбавляют водородно-кислородную смесь азотом, они продувают контайнмент им. То есть охлаждают контайнмент (хотя и не эффективно) и создают постоянный поток газовой смеси препятствующий образованию локальных скоплений гремучей смеси. Водород легче и атмосферного воздуха и азота и кислорода. В замкнутом объеме наполненном азотом например он будет скапливаться в верхней части этого объема. Если не верите то вспомните, что немецкие дирижабли-цепеллины летали именно на водороде.

Можно между доминошками расставить много-много больших кубиков от нардов.

Так что никаких кубиков не будет в принципе, если просто закачать азот в контайнмент, водород будет скапливаться под его крышей и неизбежно епнет так что мало не покажеться. Азот газ достаточно инертный и с водородом не реагирует.

Поэтому если азот и водород закачать в замкнутый объем и оставить в покое они просто расслоятся, водород будет сверху азот снизу.

Взрыву это ни как не воспрепятствует.

Азот именно задувают создавая постоянный поток газа внутри объема контайнмента, что бы водород не скапливался. Это продувка азотом по сути вентиляция, а азотом именно потому что он инертный при попадании в прочный корпус он не будет окислять например топливные сборки ведь уран очень активен химически.

Прохожий_007

oktagon
заглушить реактор не удается ввиду того, что електрогенераторы не подгоняли, а когда подогнали, то каналы были деформированны, и ввод стержней был невозможен.
...
Нельзя строить реактор в герметическом котле, полностью зависимом от внешнего електропитания в сейсмозоне, ибо рано или поздно он рванет.
По этим фразам очевидно, что Вы даже приближенно не представляете устройство и кинематический принцип работы Аварийной Защиты данного реактора.
А между тем там всё достаточно просто и на 101 процент надежно 😛.
Рассказываю. Как говорится, "следите за рукой" 😊.
Под стержнями стоят газовые "пружины", дополнительно подстрахованные газогенераторами, примерно как в подушках безопасности автомобиля.
Всё это хозяйство фиксируется электромуфтами.
При ИСЧЕЗНОВЕНИИ электрического тока на электромуфтах они разблокируются и стержни "выстреливаются" вверх в активную зону, глуша реактор. Обратно они не провалятся - простейший храповой механизм.
Еще раз подчеркиваю: сия система срабатывает безусловно сама по себе и без малейшего шевеления операторов как раз при ПОЛНОМ ОТКЛЮЧЕНИИ как внутреннего так и внешнего электропитания, так что именно в данном контексте говорить о "полной внешней зависимости от электропитания" совершенно некорректно.
Поэтому реакторы действительно были заглушены, лично у меня в этом нет ни малейших сомнений. Кто хочет подискутировать на эту тему - ну давайте, по 110 разу...
Впрочем, Япы утверждают, что АЗ сработала по сигналу сейсмодатчиков о запредельной величине землетруса, т.е. еще до прихода волны и обесточивания станции, что опять-таки похоже на правду.

Еще маленькая "заметка на полях", персонально для тех, кто смеется над "нижним" расположением стержней АЗ. Да ПОХЕРУ, где их располагать! Ребятки! Давайте-ка на секундочку вспомним, что рабочее давление в реакторе - под сотню, а то и поболе, атмосфер (уж не поминая про всякие-разные критические ситуевины).
Соответственно, для тех, кто еще не понял, объясняю "на пальцах": где бы ни были эти самые стержни, снизу-сверху, сбоку, да хоть раком! - в любом случае нужна их ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ подача в активную зону, ибо даже на штатном режиме в гипотетической позе "мужчина сверху" под своим весом они туда - не пойдут, их давлением выпрет, как пробку из бутылки подогретого шампанского.

Rus Ali

Обучаю - да (по современному - тренинги провожу), а преподавать... впрочем, был когда-то "инженером по обеспечению учебного процесса"


Хех, ну понятно "эффективный менагер", проводящий тренинги по тимбилдингу.

2 октагон

"Изя и он таки будет учить нас коммерции" 😊.

все-таки это не "простая химия"...просто поверьте на слово

Да не простая, да и не химия вовсе, а ядерная физика, для лучшего понимания ситуации, погуглите такой термин,- "активность спонтанного деления".

Может дойдет почему даже заглушенный полнсотю реактор может месяцами если не годами сохранять остаточную мощность.

Rus Ali

Соответственно, для тех, кто еще не понял, объясняю "на пальцах": где бы ни были эти самые стержни, снизу-сверху, сбоку, да хоть раком! - в любом случае нужна их ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ подача в активную зону, ибо даже на штатном режиме в гипотетической позе "мужчина сверху" под своим весом они туда - не пойдут, их давлением выпрет, как пробку из бутылки подогретого шампанского.


Так для справки стержни СУЗ находяться в ГЕРМЕТИЧНЫХ каналах и давление в активной зоне не воспринимают. Их задача поглащать нейтроны, а нейтронное излучение через металл проникает очень неплохо.

Так что верхнее расположение стержней классика жанра, стержень опускается не непосредствено в активную зону с давлением в сони атмосфер а в герметичную шахту проходящую СКВОЗЬ активную зону и давление там не больше чем в реакторном зале.

Нейтронам стенки шахты стержня не помеха.

А БВР кстати кипящий и работает под давлением, так что если бы стержни вводились в ОТКРЫТУЮ активную зону, то их бы вообще ввести было невозможно слишком высокий перепад давлений.

Если не верите то возьмите и скрутите заглушку с работающей батареи парвого отопления в многоэтажке, а потом попробуйте ее обратно завинтить 😊

Длинна стержня несколько метров и затолкать его в дырку откуда шурует вода или перегретый пар под давлением в сотню атмосфер нереально впринципе хоть сверху хоть сбоку.

Поэтому стержни имеют свои шахты подачи в активную зону и давления там НЕТ.


Стержни на Фукусиме введены в АЗ штатно или почти штатно, но остаточной активности ядра это не отменяет.

А вода ее только увеличивает, почему пусть "гаспадин анженер" ответит.

Прохожий_007

Rus Ali

Да не простая, да и не химия вовсе, а ядерная физика, для лучшего понимания ситуации, погуглите такой термин,- "активность спонтанного деления".

Может дойдет почему даже заглушенный полнсотю реактор может месяцами если не годами сохранять остаточную мощность.

Угу-угу, ну не годами конечно, но дальше должно было воспоследовать расхолаживание заглушенных реакторов, а вот с этим бедные япы как раз и обломились...
Только давайте попробуем проанализировать, что с того стало?
В самом для них хорошем случае, в самом плохом, ну и в стиле агента Малдера - "руль где-то рядом" 😊

Rus Ali

Только давайте попробуем проанализировать, что с того стало?


Хреново им стало, расхолаживать им придеться РАЗГЕРМЕТИЗИРОВАННЫЕ реакторы, в разгерметизирванных контайнментах в разрушенных зданиях и с полностью выведенной из строя штатной системой охлаждения, да еще набитые теперь вместо топлива чем попало, ну типо солями выпаренными из морской воды и местной таранькой которую вместе с этой морской водой в реактор залили.

Да еще и бассейны выдержки то же забывать не стоит.

Alkiev

Voices
люди, вам не надоел этот бесполезный спор? мы скоро все увидим своими глазами кто прав, а кто нет.
Надоел...Спор действительно бесполезный - если нет согласия по поводу того как происходит химический взрыв гремучего газа, то рассуждать о гораздо более сложных материях смысла нет...
Впрочем, его и не было 😊

Rus Ali

Аминь.


Это типа слив засчитан 😛

Прохожий_007

Rus Ali
Так для справки стержни СУЗ находяться в ГЕРМЕТИЧНЫХ каналах и давление в активной зоне не воспринимают.
Да Вы чЁ, серьезно што ли? И какой в таком случае толсчины должны быть стенки каналов СУЗ? 100 атмосфер - это, знаете ли, дохрена, чтобы при атмосферном давлении такие "поры" держать, к тому же протяженные.
А главное - а нах...я, в смысле - зачем? Не, я конкретно за япово-фукусимские реакторы конечно не скажу, с рулеткой вокруг них не ходил. Но у меня тут Белоярка, знаете ли, под боком. Да и за Чернобыль можно кой-чего вспомнить. В общем, на том же Чернобыле графитовые концевики зачем-то вытеснили воду, что усугубило коллапс.
Не подскажете, чё там с водой-то было? 😛

Alkiev

Rus Ali
Это типа слив засчитан 😛
Это не слив - это типа с дураком спорить бесполезно.
О какой ядерной физике можно говорить с человеком, который природу химического взрыва гремучего газа не понимает?!!

Rus Ali

В общем, на том же Чернобыле графитовые концевики зачем-то вытеснили воду, что усугубило коллапс.
Не подскажете, чё там с водой-то было?

100 атмосфер - это, знаете ли, дохрена, чтобы при атмосферном давлении такие "поры" держать, к тому же протяженные.

В высоконапорных паровых котлах тепловых элеткростанций давление и поболе быввает и ничего паровые трубки его вполне себе держат.

А толщина шахты роли как я уже сказал не имеет, ибо нейтронам оно по йух, оболочки ТВЭЛОВ то же металлические и как видим ничего.

В Чернобыле конструкция реактора другая, ЕМНИП вода была в шахтах стержней СУЗ в роли демпфера. Стержень при экстренном аварийном введении в АЗ доходя до слоя воды начинал ее вытеснять и при этом скорость его движения замедлялась, для того, что бы при опускании на аммортизатор стержень не получил продольных колебаний и не деформировался.

А теперь вспомните Фукусиму у нее стержни СУЗ вводяться в АЗ снизу, задумайтесь как Вы будете ГЕРМЕТИЗИРОВАТЬ дырки в в прочном корпусе реактора через которые вводяться по Вашему стержни если бы они вводились непосредственно в АЗ а не в шахты.

А с водой было то, что стержень вытесняя ее в нижнюю часть шахты тем самым увеличил реактивность в нижней части активной зоны и реактор вместо того что бы заглушиться пошел в разнос.

Rus Ali

Это не слив - это типа с дураком спорить бесполезно.


Ну так объясните мне дураку, ПОЧЕМУ заглушенный реактор сохраняет, остоточную мощность в 2 МВт, я жду с нетерпением.

Прохожий_007

Rus Ali
Да еще и бассейны выдержки то же забывать не стоит.
Давайте их пока "выведем за скобки". Хотя они, на мой неискушенный взгляд, как раз опаснее всего остального. Когда мне говорят, что Фукусима - это Чернобыль, я смеюсь. А вот отстойники Фукусимы - это минимум десять Маяков, смею надеяться, что пока - потенциально, но вот это уже по-настоящему грустно, особенно если станет кинетически...

Но раз уж мы зарубились про реакторы, давайте пока разберемся с реакторами.

Rus Ali

О какой ядерной физике можно говорить с человеком, который природу химического взрыва гремучего газа не понимает?!!


Ага атомы азота между атомами водорода это очень глубокое понимание химии горения.

Еще раз для алтернативно одраенных, водород ЛЕГЧЕ азота и не РЕАГИРУЕТ с ним никак, азот инертен. В замкнутом объеме никаких атомов азота между атомами водорода не будет, смесь просто расслоиться водород сверху, азот снизу. Если в том же объеме есть кислород причем даже связзанный в виде атмосферного то по достижении тех самых 4% водорода (в локализованной части этого объема) проще говоря под крышей произойдет взрыв.

Alkiev

Rus Ali
Ну так объясните мне дураку, ПОЧЕМУ заглушенный реактор сохраняет, остоточную мощность в 2 МВт, я жду с нетерпением.
Никаких шансов. Если не смог объяснить как химический взрыв гремучего газа происходит, то про ядерную физику чего-то говорить просто смысла нет.

Прохожий_007

Rus Ali


Ну так объясните мне дураку, ПОЧЕМУ заглушенный реактор сохраняет, остоточную мощность в 2 МВт, я жду с нетерпением.

Насчет 2 МВт - Вы наверное оптимист? По моим скромным прикидкам "на коленке", в первые часы от 7 до 15, в зависимости от степени выработки топлива.
А "почему" - это и школьник ответит, если физику учил.

Русич

Rus Ali
В замкнутом объеме никаких атомов азота между атомами водорода не будет, смесь просто расслоиться водород сверху, азот снизу
мдаа...А мужики-то и не знали...Нахрена тогда сложнейшие машины по разделению воздуха на азот и кислород?? Просто закачать в газгольдер, потом кислород снизу выпустить, азот - сверху, как отстоится...Делов то!

Rus Ali

Когда мне говорят, что Фукусима - это Чернобыль, я смеюсь.


ИМХО смеетесь напрасно. Фишка в том, что реакторы сохраняют остаточную активность достаточную для раплавления АЗ. Но поскольку джапы азлили реакторы водой по самое нихочу то в подреакторных помещениях какждого из энергоблоков от 10-ти до 20-ти тысяч тонн воды.

Именно по этому они и вынуждены проливать реакторы непрерывно. Сейчас уже НЕЛЬЗЯ осущить АЗ, если кориум сплавиться в лужу и проплавит днище прочного корпуса, то он попадет в подреакторный колодец НАПОЛНЕННЫЙ ВОДОЙ.

После этого Чернобыль покажеться мелкой неприятностью.

Потому октагон и говорит что джапы сами себя в угол загнали и он полностью прав.

Джапы теперь обречены на то, чтобы до почти полного угасания остаточной активности топливных сборок в реакторах проливать их водой которую девать некуда, только сливать в окружающу среду и нюхать радиоактивные миазмы этих самых реакторов.

Они сидят на трех Чернобылях как минимум, а если считать еще и бассейн выдержки четвертого энергоблока где чалиться вся его АЗ то и на четырех.

В общем и слить воду нельзя и перестать ее проливать то же.

Жопа короче и не на один месяц, а може и год.

Rus Ali

мдаа...А мужики-то и не знали...Нахрена тогда сложнейшие машины по разделению воздуха на азот и кислород?? Просто закачать в газгольдер, потом кислород снизу выпустить, азот - сверху, как отстоится...Делов то!

Кислород как раз таки с азотом образует смесь именуемую атмосферным воздухом, а вот водорода в атмосферном воздухе Вы не найдете. Разные и атомарнее массы и химия.

Я говорю о том, что в замкнутом объеме азот ВОДОРОД ни как не свяжет. С кислородом как раз таки история другая.

Русич

Господин Стряпчий! Вы ж утверждаете, что смесь разных по плотности газов САМОПРОИЗВОЛЬНО может разделиться? Ну вот вам и ответка: почему воздух не делится? Азот легче кислорода!

Rus Ali
водорода в атмосферном воздухе Вы не найдете
Ви таки уверены?

Rus Ali

Насчет 2 МВт - Вы наверное оптимист?


"Мопед не мой", это данные из того отчета МАГАТЭ на вчерашний день, которыми мне наш "гаспадин анженер" попенял.


Никаких шансов. Если не смог объяснить как химический взрыв гремучего газа происходит, то про ядерную физику чего-то говорить просто смысла нет.


Да Вы уж батенька постарайтесь, я ж надеюсь, Выж в данную ветку для того и пришли что бы,- "учить гуманитариев".

Как гориться.- Взялся за гуж ....

Русич

В общем, ура, товарищи! Демон Максвелла наконец пойман и работает...на Фукусиме! Стряпчему Нобелевку!

Rus Ali

Господин Стряпчий! Вы ж утверждаете, что смесь разных по плотности газов САМОПРОИЗВОЛЬНО может разделиться? Ну вот вам и ответка: почему воздух не делится? Азот легче кислорода!


Да не делиться она самопроизвольно, в реакторе образуется чистый ВОДОРОД, и он не будет связываться азотом тот инертен, зато кислородом свяжеться он активен и образует гремучку. А поскольку водород легче то в смесь азот- водород в спокойном состоянии тупо расслоиться,

Ви таки уверены?

А таки он там есть в статистически значимых количествах ?

Rus Ali

В общем, ура, товарищи! Демон Максвелла наконец пойман и работает...на Фукусиме! Стряпчему Нобелевку!


Графу Цепеллину можете эту Нобелевку отдать или по вашему газовые дерижабли фикция ?

Alkiev

Rus Ali
Да Вы уж батенька постарайтесь, я ж надеюсь, Выж в данную ветку для того и пришли что бы,- "учить гуманитариев".
Как гориться.- Взялся за гуж ....

Полный и позорный провал по причине непроходимой дремучести оппонента...
Как говорят иностранцы - failed miserably.

Газы у него сами по себе разделяются по плотности.
При этом собравшийся вверху водород сам себя окисляет шоб взорваться на зло империалистам... гениально, бля.

Немедленно к Серрргею на кухню проводить полезный для общества эксперимент по засовыванию килограмма сухого льда в выварку с кипятком 😊

Русич

Ребята, а юрист-то упорный попался!
ЕЩЕ раз, для ЮРИСТОВ без ХИМ.образования:

Rus Ali
чистый ВОДОРОД, и он не будет связываться азотом тот инертен, зато кислородом свяжеться он активен
То есть Вы паки утверждаете, что азот НЕ смешивается с водородом и не снижает его концентрацию до безопасной?
2) Вы утверждаете, что при тех же условиях кислород смешается с водородом?

Alkiev

Русич
2) Вы утверждаете, что при тех же условиях кислород смешается с водородом?
Эта - пациент явно считает, что водород взрывается... в смысле САМ ПО СЕБЕ. Вот если с кислородом - то это горение. А вот если взорваться - так сам...
Другого объяснения симптомам я не вижу...

kirpi1

"2. Сбор водорода.

* Соберите водород, способом вытеснения воздуха, опустив газоотводную трубку в пробирку, расположенную дном вверх."

http://festival.1september.ru/articles/507685/


Если водород вытесняет воздух их пробирки (не увеличивая при этом свою концентрацию в вытесняемом воздухе 😊) , то логично предположить, что азот будет вытеснять водород не смешиваясь с ним 😊

Русич

kirpi1
не увеличивая при этом свою концентрацию в вытесняемом воздухе
кто сказал? ссылочку, и показания газоанализатора! Люблю точность, знаете...
kirpi1
логично предположить, что азот будет вытеснять водород не смешиваясь с ним
НЕлогично. Про броуновское движение забыли?

kirpi1

НЕлогично. Про броуновское движение забыли?
Скопление отдельно взятого водорода и его "бамс", говорит о том, что он, зараза, склонен к таким вот выкрутасам. 😊 Любит он скапливаться))

Русич

Не, нууу....если учесть что тот водород бомбардируется электрончиками/гаммой/нейтрончиками....КТО ЕГО ЗНАЕТ!!)))

kirpi1

Азота в воздухе 78% если водород вытесняет воздух (азот читай) из пробирки, значит и воздух (азот читай) вытеснит водород из пупыря реактора.

Yep

Rus Ali
В замкнутом объеме никаких атомов азота между атомами водорода не будет, смесь просто расслоиться водород сверху, азот снизу.
я извиняюсь, но это полный бред.
никакого расслоения НЕ БУДЕТ, оно невозможно, элементарно ввиду броуновского движения молекул газов.

oktagon

Rus Ali


Так для справки стержни СУЗ находяться в ГЕРМЕТИЧНЫХ каналах и давление в активной зоне не воспринимают. Их задача поглащать нейтроны, а нейтронное излучение через металл проникает очень неплохо.

Так что верхнее расположение стержней классика жанра, стержень опускается не непосредствено в активную зону с давлением в сони атмосфер а в герметичную шахту проходящую СКВОЗЬ активную зону и давление там не больше чем в реакторном зале.

Нейтронам стенки шахты стержня не помеха.

А БВР кстати кипящий и работает под давлением, так что если бы стержни вводились в ОТКРЫТУЮ активную зону, то их бы вообще ввести было невозможно слишком высокий перепад давлений.

Если не верите то возьмите и скрутите заглушку с работающей батареи парвого отопления в многоэтажке, а потом попробуйте ее обратно завинтить 😊

Длинна стержня несколько метров и затолкать его в дырку откуда шурует вода или перегретый пар под давлением в сотню атмосфер нереально впринципе хоть сверху хоть сбоку.

Поэтому стержни имеют свои шахты подачи в активную зону и давления там НЕТ.


Стержни на Фукусиме введены в АЗ штатно или почти штатно, но остаточной активности ядра это не отменяет.

А вода ее только увеличивает, почему пусть "гаспадин анженер" ответит.

Вы меня опередили. Временные постоянные трудности форума жрут посты 😊


Именно ето я и хотел сказать, что никакие СУЗы в активную зону против рабочего давления не затолкаешь 😊

Кстати по поводу азотного продува, он естественно никакого бредового домино не создает. конечно. Он вытесняет водород из реактора за счет фракцинации газов за основании атомного веса. Водород улетучивается в атмосферу, а насыщенный радионуклеидами азот.... тоже. Водород хотя бы с собой всякой дряни не несет (не думаю, что там идет синтез детерия или трития), а вот азот несет с радостью.
Температурный дифференциал за счет непонятного уровня воды в кастрюлях способствует дополнительной деформации сборок и самой кастрюли.
В общем, как я писал ранее действия операторов Фокусимы скорее больше напоминают саботаж, чем ликвидацию аварии.

Тут у нас есть сверхумные теоретики и учителя МК1, но мне интересно хоть один из них был в машзале и ЦПУ кипящего реактора? Спускался на отметку -12м? Видел ли реакторы на расплаве натрия?

Yep

kirpi1
"2. Сбор водорода.

* Соберите водород, способом вытеснения воздуха, опустив газоотводную трубку в пробирку, расположенную дном вверх."

http://festival.1september.ru/articles/507685/


Если водород вытесняет воздух их пробирки (не увеличивая при этом свою концентрацию в вытесняемом воздухе 😊) , то логично предположить, что азот будет вытеснять водород не смешиваясь с ним 😊

вытеснение из пробирки - это возможно, потому что в пробирку он поступает под неким давлением, и в таком объёме вытесняет воздух просто не успевая смешиваться.


Прохожий_007

Rus Ali


ИМХО смеетесь напрасно. Фишка в том, что реакторы сохраняют остаточную активность достаточную для раплавления АЗ. Но поскольку джапы азлили реакторы водой по самое нихочу то в подреакторных помещениях какждого из энергоблоков от 10-ти до 20-ти тысяч тонн воды.

Именно по этому они и вынуждены проливать реакторы непрерывно. Сейчас уже НЕЛЬЗЯ осущить АЗ, если кориум сплавиться в лужу и проплавит днище прочного корпуса, то он попадет в подреакторный колодец НАПОЛНЕННЫЙ ВОДОЙ.

После этого Чернобыль покажеться мелкой неприятностью..

ГОните, почтеннейший! Остаточная активность убывает по экспоненте. И если при полнейшем раззвиздяйстве япов (с чем я не то чтобы совсем, но отчасти согласен) у них ничего не хлопнуло ни в первые две недели от начала аварии, не в последовавший месяц - сейчас уже не хлопнет "по определению". Самый "ужоснах" успел распаться, чем собственно он и примечателен. Реакторы если еще и булькают, то уже весьма лениво, на тепловом уровне. Приближенно посчитать изотопный состав и нейтронную активность до первого знака конечно можно, но тоже лениво, поскольку от эмпирических данных принципиально отличаться не будет.
Шоу уже не случится при любом раскладе, хотя бы даже на японских островах назавтра не останется ни единого человека, и Фукусима будет предоставлена сама себе.

(если чО - эт я только про реакторы . Бассейны выдержки топлива - это самодостаточная та еще попа, но за ними нужен чисто технический пригляд и определенная самопожертвенность в плане затыкивания дырок)

Русич

oktagon
Водород хотя бы с собой всякой дряни не несет (не думаю, что там идет синтез детерия или трития), а вот азот несет с радостью.
То есть ВЫ считаете, что образуются изотопы азота?
oktagon
действия операторов Фокусимы скорее больше напоминают саботаж, чем ликвидацию аварии.
Совершенно согласен. А то мы тут хихикаем как идиоты - япы тупые. Да нет! Просто делают, что приказали.

Alkiev

kirpi1
Скопление отдельно взятого водорода и его "бамс", говорит о том, что он, зараза, склонен к таким вот выкрутасам. 😊 Любит он скапливаться))
Бля, еще один... Один - случайность, двое - глюк, трое - система однако...
Не будет никакого "бамс" из "отдельно взятого водорода"!
"Бамс" получается - когда есть смесь водорода с кислородом.
Из отдельно взятого водорода получается аккуратное невидимое пламя...
Ну это, как природный газ в баллоне - поджечь в комфорке - горит.
Дать смешаться с воздухом на кухне... Надеюсь _этот_ эксперимент никто проводить не будет?


Yep

kirpi1
Скопление отдельно взятого водорода и его "бамс", говорит о том, что он, зараза, склонен к таким вот выкрутасам. 😊 Любит он скапливаться))
его "бамс" от которого разворотило здание, как раз говорит о том, что он как следует смешался с воздухом.
если бы водород скопился отдельно, то он сгорел бы без сильного взрыва, небольшим хлопком.

Yep

Alkiev
Не будет никакого "бамс" из "отдельно взятого водорода"!
"Бамс" получается - когда есть смесь водорода с кислородом.
Из отдельно взятого водорода получается аккуратное невидимое пламя...
+1
опередили.

kirpi1

его "бамс" от которого разворотило здание, как раз говорит о том, что он как следует смешался с воздухом.
Это понятно, я со школы помню, как горит водород. Но дело в том, что он смешивается лишь после того, как скопился)))) Чем больше где-то скопилось, тем больше потом смешалось, тем больше бамс. А для того, чтобы скопиться, нужно что-то вытеснить))

Прохожий_007

Rus Ali
Стержни на Фукусиме введены в АЗ штатно или почти штатно
Ну хоть с этим Вы согласны...
"Это маленький шажок одного человека, но огромный шаг всего Человечества"(с) 😀

А ведь на изначальной несработке АЗ до сих пор строилась вся дальнейшая теория многоуважаемого oktagon"а.

Русич

бреед....Все, не могу больше комментировать....ФШКОЛУ!

Yep

kirpi1
он смешивается лишь после того, как скопился
нет, всё зависит от давления его струи. при определённом давлении и объёме струи даже здание реактора можно наполнить так, что он действительно вытеснит воздух и скопится, но такие условия на практике реализовать невозможно.
на практике он сразу смешивается с воздухом, и взрывается как только достигнет достаточной концентрации, при наличии искры.

Alkiev

kirpi1
Это понятно, я со школы помню, как горит водород. Но дело в том, что он смешивается лишь после того, как скопился)))) Чем больше где-то скопилось, тем больше потом смешалось, тем больше бамс. А для того, чтобы скопиться, нужно что-то вытеснить))
Если комфорку на кухне открыть - природный газ типа сначала скапливается, а уже потом смешивается что-ли?

Блин - доведут сопалатники, я уже нервно хихикаю.

Yep

кстати, выражение "под потолком скопился водород" - это чисто журналистская выдумка, имеющая с реальностью мало общего.

kirpi1

Если комфорку на кухне открыть - природный газ типа сначала скапливается, а уже потом смешивается что-ли?
Не,я прекрасно понимаю, что применив усилие, можно смешать с азотом даже перемолотый кирпич, но проблема не в этом, проблема она в скорости подачи о объеме сосуда))

Прохожий_007

oktagon
Именно ето я и хотел сказать, что никакие СУЗы в активную зону против рабочего давления не затолкаешь
Чего там куда и против чего Вы собрались (или не собрались) толкать? 😊
Знаете что, любезнейший - вот Вы, вроде как, весьма уважаемый в своих кругах проктолог, я ведь ничего не путаю? 😛
Так вот давайте персонально с Вами заключим персональный мораторий о нижеследующем: Вы впредь ничего "не толкаете" в реакторы, в которых Вы, простите, нихрена не понимаете, а я, со своей стороны, не пытаюсь оперировать геморроидальные шишки прямой кишки, в которых тоже нихрена не понимаю.
Так сойдет? 😊

oktagon

Yep
я извиняюсь, но это полный бред.
никакого расслоения НЕ БУДЕТ, оно невозможно, элементарно ввиду броуновского движения молекул газов.

Расскажите мне пожалуйста, как ведет себя водород, генерируемый в аппарате Киппа, если снять воронку или открыть плапан?
Броуновское движение тут не при чем. Водород смешивается с атмосферным кислородом, или, если прочные корпуса относительно целые, то с кислородом от разложения воды. Образуется гремучка, которая радостно взрывается. Прокачка азотом (непонятно чего кстати. Вроде в кастрюли они воду подают) именно направлена на вытеснение водорода за счет массового дифференциала.

2 Прохожий 007: Для начала выясните разницу между остаточной активностью, остаточной мощностью, и остаточной теплогенерацией. 😛

Alkiev

Русич
бреед....Все, не могу больше комментировать....ФШКОЛУ!
+1
Какой в дупу может быть диалог о ядерной физике с человеком прогулявшим среднюю школу?!!

kirpi1

Какой в дупу может быть диалог о ядерной физике

К сожалению, ядерная физика на Фукусиме закончилась вместе с реакторами. Началась ядерная жопа)))Ну или пока преджопие))

Yep

oktagon
Водород смешивается с атмосферным кислородом, или, если прочные корпуса относительно целые, то с кислородом от разложения воды. Образуется гремучка, которая радостно взрывается.
конечно, я написАл именно это.
oktagon
Броуновское движение тут не при чем
это я отвечал на
Rus Ali
В замкнутом объеме никаких атомов азота между атомами водорода не будет, смесь просто расслоиться водород сверху, азот снизу.
имея ввиду, что никакое самостоятельное расслоение газов невозможно.
есть один сверхтяжелый газ, который будет лежать слоем в самом низу, и с воздухом не смешается, но это экзотика.

kirpi1

но это экзотика.

Сколько угодно в натуре. Не лазьте в колодцы не проверив их на наличие скопившихся внизу газов)))

Yep

kirpi1
Сколько угодно в натуре
углекислый газ безусловно способен скапливаться(при наличии источника) в замкнутых объёмах, не имеющих воздухообмена, или даже течь от источника по открытой местности ровным слоем, но лишь при отсутствии ветра.
но если в закрытом сосуде оставить "залитый" в низ углекислый газ(без источника его непрерывного поступления), и например "налитый" сверху кислород, то они постепенно смешаются.

kirpi1

о они постепенно смешаются.
То есть,как я понял, мы пришли к пониманию, что в зависимости от условий, процессы с одними и теми же веществами могут идти совершенно по разному.
Поэтому, и в ликвидации " слегка неприятного случая" на Фукусиме, действия участников зависят от их "взгляда на жись" и текущую ситуевину. Отсюда и расхождение в мнениях по способам ликвидации неприятности 😊
Например, один солит воду для того, чтобы суп был вкуснее, а другой, для того, чтобы вода попозже закипела)))

Рецепт для успокоения нервов:
Три капли валерьянки на стакан водки.

Demon 888

Русич
мы тут хихикаем как идиоты - япы тупые. Да нет! Просто делают, что приказали.
Не тупые. Выполняют то, что сказано. Но приказы кто отдаёт? Такие же япы, только чином повыше. Так что всё одно косорезы.
В США на днях из-за тайфуна возникли проблемы на 3х АЭС, но ровным счётом ничего не произошло, сработало всё как надо.

Yep

kirpi1
То есть,как я понял, мы пришли к пониманию, что в зависимости от условий, процессы с одними и теми же веществами могут идти совершенно по разному.
конечно, но в случае с аппаратом киппа, которым собственно и стал японский реактор, условий для скапливания водорода в чистом виде - не было, да и быть не могло.
водород сразу же непрерывно смешивался с воздухом, пока не достиг взрывоопасной концентрации.

Rus Ali

ГОните, почтеннейший! Остаточная активность убывает по экспоненте.


В таком случае гонит МАГАТЭ это в их отчете указано, что по состоянию на 27.04.2011 года остаточная мощьность реакторов составляет от 1,4 до 2 мегаватт.

Этого вполне достаточно для расплавления активной зоны.


Насчет расслоения газов.

В принципе уже было сказано отравления углекислым газом в колодцах и шахтах, БАНАЛЬНЫЙ бытовой случай.

Углекислый газ более тяжелый нежели атмосферный воздух скапливается в разных углублениях типа идущих под уклон "слепых" выработках или на дне колодцев канализационного коллектора.

Человек оказавшись в слое такого газа банально задыхается, и каждый год в России и в СНГ как минимум несколько десятков таких случаев.


Водород реагирует с КИСЛОРОДОМ, и если в атмосферном воздухе есть кислород а там его 20 с мелочью процентов, то будет и смешиваться с образованием гремучки. Но при этом прореагирует лишь небольшая часть а основная будет за счет более низкой плотности и удельного веса вытолкнута вверх. Если объем незамкнутый то водоод просто рассется если замкнутый то как раз таки скопиться в верхней части помещения.

НО с чистым АЗОТОМ водород не реагирует и соединений не образует, а банально вытесняется опять таки куда физика требует вверх.

но если в закрытом сосуде оставить "залитый" в низ углекислый газ(без источника его непрерывного поступления), и например "налитый" сверху кислород, то они постепенно смешаются.

Если кислород читый и более того атомарный, то возможно, а если обычный воздух то едва ли.

Пронин

Какой удивительный диалог возник на двух последних страницах.Разрешите присоединится.Есть несколько вопросов/допущений.
- реакторов типа PWR есть процедуры "горячего" и "холодного" останова. Отличаются они количеством стержней СУЗ в активной зоне. При горячем ЦР продолжается и тепловыделение какое-никакое есть. Но из него проще вернутся в работу/йодная яма и т.д.
- после землетрясения если реактор устоял АЗ могла вообще не сработать? или сработать но персонал мог решить что горячего останова достаточно.
- между землетрясением и цунами примерно час.Что джапы делали в течение этого часа? Уходили в холодный останов или держали горячий?
- после того как дизеля накрыла волна и они встали кто-то принял решение вводить все стержни или пока акумы держали соленоиды не отпускали?
- циркуляционные насосы не работали,они энергоемкие а у джапов были только акуммуляторы. каналы по которым идут стержни СУЗ могло деформировать?
К чему я веду - вполне реальна ситуация когда в активную зону вошли не все стержни и цепная реакция продолжается.
ИМХО пытаясь сохранить реакторы джапы сами себя загнали в угол, сначала не хотели полностью глушить, потом пытались сохранить активную зону, после взрывов когда порвало паро и трубопроводы и вода попала в барботер и на минусовые. Варианта сварить "козла" в герметичном обьеме у них больше нет - если перегретая активная зона стечет в воду будет паровой взрыв и выброс активного содержимого.Значит только охлаждать и травить пар в атмосферу надеясь что утихнет само-собой. НО. Никто не знает где поглотители - в подреакторное ни люди ни роботы не лазили - на атоминфе споры о том идет СЦР или нет закончились страниц 100 назад к единому мнению не пришли вроде?

Rus Ali

Полный и позорный провал по причине непроходимой дремучести оппонента...
Как говорят иностранцы - failed miserably.


А у нас это называется слив засчитан.

На вопрос, почему реакторы сохранют остаточную мощность Вы ответить не способны, хотя я Вам уже и подсказку оставил. Неужто в Гугле забанили ?

Идите учить очередную партию "молодых и (д)эффективных" менагеров тимбилдингу, а физику с химией оставьте гуманитариям, у их хоть здравый смысл еще сохранился как философская категория.

Yep

Rus Ali
если обычный воздух то едва ли.
обязательно смешаются.
если уж даже золото со свинцом взаимопроникают.

oktagon

Yep
но в случае с аппаратом киппа, которым собственно и стал японский реактор


А вот если бы воду сразу слили, никакого аппарата Киппа бы не получилось. О чем и весь разговор.

Rus Ali

Варианта сварить "козла" в герметичном обьеме у ниж больше нет - если перегретая активная зона стечет в воду будет паровой взрыв и выброс активного содержимого.Значит только охлаждать и травит пар в атмосферу надеясь что утихнет само-собой. НО. Никто не знает где поглотители - в подреакторное ни люди ни роботы не лазили - на атоминфе споры о том идет СЦР или нет закончились страниц 100 назад к единому мнению не пришли вроде?


+100500

Это то о чем и я и октагон и талдычим нашим анженерам уже три дня.

Японцы сами себе злобные буратины и сами ситуацию и довели до цугундера.

Юмор в том, что вне зависимости от того все стержни СУЗ или не все вошли в АЗ, остаточная актиность топлива пока вполне достаточна для расплавления ядра. И сколько еще они будут гадить в океан и в атмосферу пока ядро окончательно сбавит обороты, большой вопрос.

oktagon

Demon 888
В США на днях из-за тайфуна возникли проблемы на 3х АЭС, но ровным счётом ничего не произошло, сработало всё как надо.


На самом деле ничего произойти не успело. После разрушения периферальной електросети реакторы были заглушены в штатном режиме, переведены на автономное електроснабжение, теплоноситель перекачен в резервные цистерны и все клапаны активной зоны открыты для вентиляции. В атмосферу не утекло ровно ничего. Дезайн реакторов очень похож на Фокусиму.

Rus Ali

обязательно смешаются.


Да в том то и дело что нет, у нас шахт вокруг города полным полно, отравления углекислым газом в их дело житейское.

Контайнмент реактора это то же замкнутый объем, и там точно так же происходило скопление водорода.

Кстати и бытовой газ взрывается далеко не сразу, сначала он должен дстигнуть определенной концентрации в воздухе. При этом поскольку бутан или пропан тяжелее воздуха, он так же скапливается преимуществено, в нижней части объема помещения.

В основном, семшивание газов с атмосферным воздухом происходит из-за активности кислорода, на то он и кислород,- окиситель. Инертный газ типа азота (при отсутствии или низком содержании кислорода)с водородом особо и не смешается, выдавит его наверх.

Японцы для этого и задувают в реакторы именно АЗОТ а не атмосферный воздух, им нужно снизить концентрацию КИСЛОРОДА в контайнменте без него взрыва не будет, а водород стравиться через клапана на верху котайнмента.

oktagon

Пронин
ИМХО пытаясь сохранить реакторы джапы сами себя загнали в угол, сначала не хотели полностью глушить

Именно. Я об етом писал.

Прохожий_007

Rus Ali
Прохожий_007:
ГОните, почтеннейший! Остаточная активность убывает по экспоненте.
-------------------------------------------------------------------------------------
В таком случае гонит МАГАТЭ это в их отчете указано, что по состоянию на 27.04.2011 года остаточная мощьность реакторов составляет от 1,4 до 2 мегаватт.
Никакого противоречия. Мы с Вами говорили об остаточном тепловыделении сразу после остановки реактора, в первые часы, и она может составлять до 10%, а то и счутка поболе от номинальной его мощности. То есть, навскидку, оценочно - 15-20МВт (если не рыться в первоисточниках).
А МАГАТЭ - до 2МВт по состоянию на 27.04, т.е спустя 47 суток после глушения.
Прикидывая на коленке - в принципе похоже на правду. Все равно более точных данных для расчета нет и не будет.
Rus Ali
Этого вполне достаточно для расплавления активной зоны.
Очень безапелляционное заявление с Вашей стороны 😛. С учетом того, что пролив зоны вроде как месяц уже стабилен и не прекращается. Если там чего куда и поплавилось (что очень вероятно), то это произошло в первые-вторые сутки после остановки реактора.

Rus Ali

реакторы были заглушены в штатном режиме, переведены на автономное електроснабжение, теплоноситель перекачен в резервные цистерны и все клапаны активной зоны открыты для вентиляции


Какое "Бусидо" мешало сделать то же самое на самой Фукусиме для меня загадка.

oktagon

Rus Ali
На вопрос, почему реакторы сохранют остаточную мощность Вы ответить не способны


А я ведь попросил дать простое определение между остаточной мощностю, остаточной теплогенерацией и и остаточной активностью. В ответ пустые обвинения...
Явный профессионал. Срочно в ТЕПКО.

Rus Ali

Очень безапелляционное заявление с Вашей стороны . С учетом того, что пролив зоны вроде как месяц уже стабилен и не прекращается. Если там чего куда и поплавилось (что очень вероятно), то это произошло в первые-вторые сутки после остановки реактора.

Читаем отчет там усё написано просто "эзоповым языком", в каждый из реакторов заливается 6-7 кубов воды в час. При этом, два куба испаряется, а еще 4-5 сливаются в подреакторные помещения. При этом температура патурбков по которым подается вода 120-140 градусов, то есть ракторы продолжают кипеть и булькать.

Прикиньте количество отводимого тепла, и посчитайте за какое время АЗ превратиься в суп-пюрэ.

Реактор не плавиться просто потому что его охлаждают, перестанут потекет как миленький, а там под ним 10 тысяч тонн воды как минимум.

А ведь в Чернобыле испарилась очень небольшая часть теплоносителя и распава всей АЗ не было даже близко. Но даже этого хватило, на о что бы изгадить приличную часть Украины и Белоруссии.

А что будет если полностью расплавившаяся АЗ стече в подреакторный колодец ?

ИМХО очень бааааааальшой бада-бум, в разы если не напорядки круче Чернобыля.

Потому джапы и поливают реакторы, у них ВЫХОДА УЖЕ НЕТ, сейчас прекращать пролив нельзя и захоронить реактор невозможно и это еще надолго.

Demon 888

Rus Ali
Какое "Бусидо" мешало сделать то же самое на самой Фукусиме
Нежелание исполнителей делать что-либо и принимать решения без директивы руководства. Даже не нежелание, а невозможность. Менталитет такой, сама возможность инициативы и самостоятельности не приходит в голову даже. Рабочие мураши в общем.

Rus Ali

Явный профессионал. Срочно в ТЕПКО.


С лопатой на реактор 😊

Пронин

Если по честному-что и куда узкопленочные льют, что выбрасывается и какая температура внутри непонятно даже профессионалам. Вчера где то побегал диалог 130 градусов в 3 блоке. Где?.В питающей трубе по которой ПОДАЕТСЯ вода. Позвольте но при атмосферном давлении вода кипит при 100 градусах а обьем месяц как не герметичен.
Куда дуют азот? В кастрюлю?там вода, в контаймент?тогда зачем,под крышу реакторного зала?так ее вроде взрывом снесло.
Что с басейнами выдержки просто не понятно.

Yep

Rus Ali
Да в том то и дело что нет, у нас шахт вокруг города полным полно, отравления углекислым газом в их дело житейское.
Вы бы прочитали внимательно, что я написал выше, отравления углекислотой там совершенно не противоречит тому что я написал
Yep
углекислый газ безусловно способен скапливаться(при наличии источника) в замкнутых объёмах, не имеющих воздухообмена, или даже течь от источника по открытой местности ровным слоем, но лишь при отсутствии ветра.
шахты - закрытые помещения, с источниками поступления углекислого газа.
тем не менее
Yep
если в закрытом сосуде оставить "залитый" в низ углекислый газ(без источника его непрерывного поступления), и например "налитый" сверху кислород, то они постепенно смешаются.

Rus Ali

Кстати "кастрюльки" продолжают плеваться йодом или уже нет ?

oktagon

Demon 888
Нежелание исполнителей делать что-либо и принимать решения без директивы руководства.

У нас все решения принимались на уровне начальника дежурной смены. Ето его ответственность. Начальник смены операторов, ето хозяин реакторов. Нотификация менедженмента производилась в исполнительном порядке после предпринятых мероприятий.

Rus Ali

шахты - закрытые помещения, с источниками поступления углекислого газа.
тем не менее


Дык о чем спор то, на Фукусиме сорвало аварийные клапана сброса давления и водород (который продолжает генерироваться в реакторе) сбрасывается в контайнмент когда ему там смешиваться то ?

Там особой химии то и нет, чистая физика, в нижней части объема контайнмента создают азотную подушку (или просто постоянный ток инертного в общем газа (при небольшом избытке давления по сравнению с окружающей средой) что бы водород "выдавливался" вверх, а там его можно и стравить в атмосферу.

Yep

Rus Ali
в нижней части объема контайнмента создают азотную подушку (или просто постоянный ток инертного в общем газа (при небольшом избытке давления по сравнению с окружающей средой) что бы водород "выдавливался" вверх, а там его можно и стравить в атмосферу.
в целом верно, главное чего они добиваются при этом - уменьшение массовой доли кислорода, вплоть до полного удаления.
однако азот там смешивается с водородом.

Русич

Rus Ali

Если кислород читый и более того атомарный, то возможно, а если обычный воздух то едва ли.

Господи, помилуй!!
Ну не лезьте Вы в естественные науки! Атомарный кислород рекомбинирует за миллисекунды!

Rus Ali

Господи, помилуй!!
Ну не лезьте Вы в естественные науки! Атомарный кислород рекомбинирует за миллисекунды!


Как озоновый слой образуется помните ?

И как озон один атом кислорода теряет ?

И какие плотности излучения сейчас в реакторе ?

oktagon

Rus Ali
Кстати "кастрюльки" продолжают плеваться йодом или уже нет ?


О да, 131 и 135, вместе с вентиляционном азотом. Там много, что в атмосферу летит в парообразном состоянии, что ИМXО сильно ставит под сомнения температуру активной зоны в 130Ц. Галогены обычно не переходят в парообразное состояние при такой температуре.
Дело в том, что никто понятий не имеет, что происходит в кастрюлях. Из електроснабжения есть новогодние лампочки на ЦПУ-2, и собственно все. Никто за полтора месяца к кастрюлям не приближался и не знает, как к ним подойти, что ИМXО мне говорит, что там уровни не в милизивертах. Как уже озвучили несколько участников, сплавить козла в подреакторное пространство уже нельзя. Поезд ушел. Сейчас японцы льют соленую (!) воду в активную зоны, тем самым не давая реакции заглохнуть. Может ныть хорошо, что кострюли треснули? Иначе был бы неслабый взрыв. Чернобыль-2?

Вот почему в Алабаме очень схожие реакторы (12 штук) при сильных повреждениях были приведены в безопсное состояние без выброса, с полным сливом теплоносителя, сбросом давления можно было сделать за полтора часа без выброса, а в Япония дождалассь техногенной катастрофы уровня 7, что бы делать что то непонятное? Реакторы МК1 очень старое и проверенное временем устройтво. Странный дезайн, но как мы сейчас дидим очень надежный. ИМXО любой другой реактор сейчас бы на пол Лапонии расхуйчило, а ети кастрюли держатся. Но японцы настырные, они, боюсь их таки доведут до критического расплава.

Русич

Rus Ali
Как озоновый слой образуется помните ?

И как озон один атом кислорода теряет ?

И какие плотности излучения сейчас в реакторе ?


Помню. Вот именно, что озон будет - то есть еще тяжелее.

oktagon

Русич
Помню. Вот именно, что озон будет - то есть еще тяжелее.


НЕ понял. Озон ето атомарный кислород... Он вдвое легче, чем обычная молекула кислорода. Вместо 32 он весит 16, при чем очень сильный окислительь Значичельно сильнее, чем О2.
Более не мение долгоживущих адиоактивных изотопов кислорода не существует. Я не понял, что Вы баписали. Что будет тяжелее в кислородовом спектре?

Русич

озон это О3! то есть МОЛЕКУЛА из трех атомов!

Yep

oktagon
НЕ понял. Озон ето атомарный кислород...
Русич
озон это О3! то есть МОЛЕКУЛА из трех атомов!
совершенно верно.
озон неустойчивый газ - он легко распадается на кислород молекулярный и атомарный.
молекула озона состоит из трёх атомов кислорода.
озоновый слой получается вероятнее всего там, где давление и излучение. заставляющее кислород диссоциировать на атомы и соединяться с молекулами кислорода в озон, находятся в равновесии.

Мушрум

ааа... вот новость:
В Районе АЭС «Фукусима-1» проводится операция по спасению кошек и собак
______________________
.....
В закрытой 20-километровой зоне вокруг аварийной японской АЭС «Фукусима-1» проводится операция по спасению кошек и собак, оставленных там их хозяевами во время экстренной эвакуации. Прибывшие в четверг в этот район две группы ветеринаров, продолжат поиски четвероногих питомцев до 2 мая.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, в четверг бригада спасателей в ходе двухчасовой операции обнаружила в опустевшем поселке Минамисома и деревне Кацурао в префектуре Фукусима пять собак и одну кошку.....

Demon 888

Мушрум
операция по спасению кошек и собак
Жалко их, конечно. Но на фига это надо? Растащат ща японцы заразу по стране... Интересно, как это - "дезактивация животных"? Как они это делать собираются?

automatiq

У нас в чернобыльской зоне на 3 или 4 день бригады охотников начали отстрел домашней и дикой живности, заражённой при выбросе, дабы не дать ей вынести радиацию из зоны.

Пронин

Мушрум
ааа... вот новость:
В Районе АЭС «Фукусима-1» проводится операция по спасению кошек и собак
у джапов своеобразное отношение к домашним животным.С одной стороны большинство домовладельцев запрещают их держать.Потому кошек мало, и просто так дикие по улицам они не бегают, и в подвалах не живут. Потискакть и погладить кошака многим за счастье. Потому неудивительно что спасают и вывозят. Зеленый пис опять же поддерживает. Многих гуманнее усыпить - радиоактивную шерсть отмыть очень трудно, нахвататься она могла очень много. У старых кошек онкология - главная причина смерти. Большинство "спасенных кошек" не проживут и 2-х лет. Но тут ведь не результат тут процесс важен. Спасаем. Пол страны в руинах реакторы дымят а мы котиков по развалинам ловим.

Yep

я в принципе только ЗА спасение животных, потому что япов спасать уже поздно, да смысла нет...

automatiq

Пронин
Пол страны в руинах реакторы дымят а мы котиков по развалинам ловим.
Это кавайно. Или ковайно...

Demon 888

Пронин
Пол страны в руинах реакторы дымят а мы котиков по развалинам ловим.
Запросто. Они как в анимэ сами уже живут. Адская смесь какая-то - самурайство и эмоциональность.
automatiq
отстрел домашней и дикой живности, заражённой при выбросе
Всех не перебили. В сети есть фильм "Животные Чернобыля". Зеленописовцы вроде снимали. Живности там хватает. По словам "голоса за кадром", природа приспособилась быстро - никаких особенных мутаций нет, только уменьшилась продолжительность жизни. В фильме сказана странная фраза, что таким образом, уменьшая продолжительность жизни, природа уменьшает вероятность серъёзных мутаций и генетических ошибок. Хм...

Demon 888

Yep
только ЗА спасение животных
Которые, как всегда, ни за что поплатились. За разгвоздяйство человеческое и наплевизм. 😞

automatiq

Demon 888
В фильме сказана странная фраза, что таким образом, уменьшая продолжительность жизни, природа уменьшает вероятность серъёзных мутаций и генетических ошибок. Хм...
Всё правильно - это только для существ активно накапливающих жизненный опыт и передающих его потомкам актуальна высокая продолжительность жизни. Для всех остальных - достаточно достигнуть зрелости, воспроизвести потомство, и, в лучшем случае - обеспечить выживаемость потомства и достижение им самостоятельности.
Не забывайте, что ошибки в генетическом коде накапливаются на протяжении всей жизни, и чем старше родители - тем больше вероятность ошибки в их геноме и передаче этой ошибки потомству.
Допустим, для человека - при возрасте матери до 25 лет вероятность рождения ребёнка с синдромом Дауна - 0,1%, 25-28 - 0,2%, 28-30 - 0,3%. И так далее. Не говоря про прочие генетические аномалии.

Прохожий_007

Пронин
Многих гуманнее усыпить - радиоактивную шерсть отмыть очень трудно, нахвататься она могла очень много..
Чернушный анекдот в тему.
Берия докладывает: "Товарищ Сталин, тут человека задержали - очень на Вас похож! Такие же усы, прическа... Расстрелять?"
Сталин (задумчиво): "А может быть просто - побрить?"
Берия: "Точно! Как я сразу не догадался? Можно же побрить!"
Сталин (так же задумчиво):"Похож... Побрить... Хм, похож... Побрить! А потом расстрелять!"

Да, так вот - садист Вы, батенька! Кошек можно побрить. Весна на дворе, лето скоро - переживут, не простынут. К осени обрастут.

Пронин
Но тут ведь не результат тут процесс важен. Спасаем. Пол страны в руинах реакторы дымят а мы котиков по развалинам ловим.
Это да... Ну, видимо, не все на восстановлении заняты. Нашлись и такие, чтобы котегов спасти.
Черт возьми, а это ведь - благородно! Как то даже возвышает японцев! А? 😊

Yep

Demon 888
Которые, как всегда, ни за что поплатились. За разгвоздяйство человеческое и наплевизм.
вот именно, поскольку выяснилось что ни на что другое японцы не годны - японская система управления хороша только тогда, когда идёт просчитанный и расписанный по пунктам линейный процесс.
НЕлинейные нештаные процессы - заклинивают всю систему, сверху донизу...

Yep

Demon 888
Которые, как всегда, ни за что поплатились. За разгвоздяйство человеческое и наплевизм.
вот именно, поскольку выяснилось что ни на что другое японцы не годны - японская система управления хороша только тогда, когда идёт просчитанный и расписанный по пунктам линейный процесс.
НЕлинейные не штатные процессы - заклинивают всю систему, сверху донизу...

Прохожий_007

Пронин
Многих гуманнее усыпить - радиоактивную шерсть отмыть очень трудно, нахвататься она могла очень много..
Чернушный анекдот в тему.
Берия докладывает: "Товарищ Сталин, тут человека задержали - очень на Вас похож! Такие же усы, прическа... Расстрелять?"
Сталин (задумчиво): "А может быть просто - побрить?"
Берия: "Точно! Как я сразу не догадался? Можно же побрить!"
Сталин (так же задумчиво):"Похож... Побрить... Хм, похож... Побрить! А потом расстрелять!"

Да, так вот - садист Вы, батенька! Кошек можно побрить. Весна на дворе, лето скоро - переживут, не простынут. К осени обрастут.

Пронин
Но тут ведь не результат тут процесс важен. Спасаем. Пол страны в руинах реакторы дымят а мы котиков по развалинам ловим.
Это да... Ну, видимо, не все на восстановлении заняты. Нашлись и такие, чтобы котегов спасти.
Черт возьми, а это ведь - благородно! Как то даже возвышает японцев! А? 😊

Rus Ali

совершенно верно.
озон неустойчивый газ - он легко распадается на кислород молекулярный и атомарный.
молекула озона состоит из трёх атомов кислорода.

Пгавильно батенька, агхипгавильно, именно что легко распадается там где есть озон там и атомарный кислород.

А как озон образуется знают похоже все и можете быть спокойным в котелках он тоже есть уж излучений там на любой вкус и цвет.

Я неговорю что его там очень много но мала-мала хватат.

Demon 888

Yep
поскольку выяснилось что ни на что другое японцы не годны
В течение месяца рассыпался миф о сверхвысокотехнологичной стране будущего.

Прохожий_007

oktagon
О да, 131 и 135, вместе с вентиляционном азотом. Там много, что в атмосферу летит в парообразном состоянии, что ИМXО сильно ставит под сомнения температуру активной зоны в 130Ц. Галогены обычно не переходят в парообразное состояние при такой температуре..

А как насчет не позориться? Вы ж тут чуть ли не на роль эксперта уже претендуете?
Температура плавления иода 113,5С, температура кипения 184,35С, при этом иод элемент неустойчивый и способен возгоняться (переходить из твердой фазы напрямую в газообразную) и при комнатной температуре.
Бром. Плавление -7,2С, кипение 58,8С.

Rus Ali

Температура плавления иода 113,5С, температура кипения 184,35С, при этом иод элемент неустойчивый и способен возгоняться (переходить из твердой фазы напрямую в газообразную) и при комнатной температуре.


Плавление йода при 113 градусах возможно ЕМНИП только при повышенном давлении при атмосферном давлении йод сразу возгоняется при температуре 184.35 С. Учитывая то, что радиоактивный йод это продукт в основном спонтанного деления урана, и из реактора он выделяется отнюдь не в жидком состоянии можно досточно уверено предположить что во-первых температура ядра больше 130 градусов и наверное больше даже 184, а во вторых, можно прийдти к выводу что реактор продолжает плеваться йодом потому, что имеет высокую (для холодного расхолаживания) температуру и степень активности ядра.

Причем надо учесть еще то, что йод наряду с ксеноном, имеет очень большое сечение захвата нейтронов и как следствие служит своего рода поглотителем таковых.

То есть, реакторы до конца не заглушены и возможно версия Пронина о том, что останов был горячим и часть стержней СУЗ в активную зону не введена, имеет место быть.

В таком случае жопа на Фукусиме отнюдь не гипотетическое допущение.
Фактически сейчас реактор от саморазгона удерживается за счет нахождения в йодовой яме, а остаточная активность снижается медленно,за счет наличия в ядре замедлителя т.е. воды.

Насколько устойчивым является такая ситуация ХЗ, особенно учитывая то, что по заявлению МАГАТЭ воды в котлах всего до половины топливных сборок.

Измениться уровень бедет меняться и активность и температура ядра и количество йода в нем.

Напомню, что в Чернобыле одной из причин вывода стержней СУЗ из активной зоны и последюущего саморазгона реактора и взрыва было ксеноновое отравление АЗ.

Ксенон как и йод активно поглащает нейтроны, но сам является короткоживущим изотопом и как только его количество в ядре упало ниже какого то определенного предела реактор пошел в разнос, причем быстрей чем опускались стержни СУЗ.

automatiq

Rus Ali
Фактически сейчас реактор от саморазгона удерживается за счет нахождения в йодовой яме, а остаточная активность снижается медленно,за счет наличия в ядре замедлителя т.е. воды.
Точно! Поэтому при продувке реактора азотом у них резко подскочила температура - йод, поглощавший нейтроны выдули из реактора, заместив его азотом, и реактор пошёл в разгон. Да, форумчане с хорошей памятью могут вспомнить эти сообщения в новостях - и про спонтанные скачки температуры, и про призначи самопроизвольного запуска реактора.

Следовательно - японцы в самом деле весьма отдалённо понимают, что они делают - сначала пытаются спасти активную зону от расплава(не самое страшное, да, тем более, что дальше оплавления сборок дело врятли зашло бы), не слив замедлитель/теплоноситель, но за то - повредив циркониевые оболочки ТВЭЛов, накопив огромное количество водорода, который сначала стравливают во вторичный корпус, потом в здание(!) энергоблока, где всё это взрывается в обратном порядке - сначала энергоблок, потом вторичный корпус реактора, и, возможно, первичный корпус 2-го реактора(где радиация прёт, да). После взрыва происходят первые выбросы радиоактивного пара - в небольших количествах и короткоживущих элементов. И тут, когда всё, казалось-бы позади - замедлитель/теплоноситель слит, цепная реакция остановлена, реакторы разгерметизированы, и водород в них больше не скапливается - нет вероятности взрыва, японцы вдруг начинают попытки охладить актувную зону! Ну надо же! На кой чёрт? 400 градусов - не самая приятная температура, но явно недостаточно для расплава элементов и тем более - прожига первичного корпуса. И тут японцы начинают подавать в реактор морскую воду! Ну надо же! Догадались! Её-то много кругом! Морская вода во-первых возобновляет цепную реакцию в активной зоне, а во-вторых - соли съедают остатки оболочек ТВЭЛов. В этот момент оказывается, что сбить температуру не так-то просто - с чего бы это? А-а? И вот они заливают остатки активных зон морской водой - вода возобновляет реакцию, а соли съедают оболочки - и мы получаем сначала букет из изотопов йода, цезия, стронция - явно свидетельствующих о протекающей реакции деления урана, а чуть позже - уже выбросы урана и плутония, в небольших количествах, конечно, но это 100% говорит нам, что циркониевые оболочки не просто повреждены, а полностью уничтожены морской водой. Это с одной стороны, а с другой - в реакторах накопились тонны соли, забивающие каналы в сборках, и препятствующие поступлению воды. Скорее всего, за счёт этого пропал замедлитель, и цепная реакция остановилась, или по-крайней мере, приняла спонтанный характер - вода просачивалась через соляные пробки, реакция возобновлялась, происходил выброс изотопов, разогрев, вода испарялась, реакция останавливалась. А снаружи сборки продолжали омываться водой, что и снижало температуру - сбили с 400 до 200 и ниже. Но тут японцы организовали подачу пресной воды! Ай молодцы! Налаживают ситуацию видать! Подали они пресную воду, ага. Пресная вода - стала растворять соль(кто бы мог подумать! Где же это видано?!?!?), заливать сборки, вызвала новый разгон активной зоны - новые выбросы пара и изотопов, новый скачок температуры. И всё это - лилось-лилось-лилось - в подвалы, в океан, и вокруг... И борная вода - если и попадала куда-то, то только в бассейны выдержки. Но речь не об этом. В итоге, в реакторах наработалось столько изотопа йода, что они стали отравляться им, и проваливаться в йодную яму - тут уж реакция хочешь - не хочешь, а заглохнет. Но вместе с йодом стал нарабатываться и водород, и опять свежее решение - продувка реактора химически инертным азотом, дабы он выгнал водород из корпусов и не допустил взрыва. И стали продувать, да. И как вдули! Да так вдули, что температура до 250-300 градусов сразу подскочила! И стоят, японцы, и не понимают - а с чего бы это? Мы его заливаем-задуваем - а он ещё больше нагревается! Какая вещь этот мирный атом! Непокорный, зараза! Но ничего! 50 атомных самураев в полиэтиленовых комбинезонах сейчас его быстро загонят обратно, и пойдут сакурой цветущей наслаждаться! Правда, недолго, наверное. А, собственно, после азота он почему нагреваться начал - я тоже не сразу понял, а сейчас дошло - вместе с водородом из реактора выгнали йод - отличненький такой поглотитель - враг любого нормального реактора, жизнь ему отравляющий, при длительной работе на малых мощностях. А у них то и происходит - остатки реакторов худо-бедно сопротивляются натиску самураев, продолжая уже месяц работать на малых мощностях, нарабатывать остатками активных зон йод, и с горем пополам сами им и гаситься, вкупе с выкипанием воды. А японцы всё дуют и дуют азотом, да воду всё льют и льют... И никак не дают бедным реакторам в конце-концов догореть до полной остановки и заглохнуть - всё время выводят из реактора поглотитель(изотопы йода, ксенона и т.д.) и вводят замедлитель(воду).

Весело, правда? Такой вод анализ ситуации и действий японских специалистов. Вобщем-то, во-первых, в бездействии японцев обвинить нельзя - они, пусть и с запазданием, но адекватно реагируют на сложившуюся ситуацию, но во-вторых - они не видят дальше одного шага, и не могут прогнозировать последствия своих действий, видимо, не понимают полностью происходящих процессов, от чего несказанно удивляются результатам. А когда результат отличается от прогнозируемого - японцы сразу входят в ступор, ибо ситуация отличается от прогнозируемой, инструкций на этот случай они ещё не написали, а к инициативе - неспособны.

oktagon

Пронин
у джапов своеобразное отношение к домашним животным.С одной стороны большинство домовладельцев запрещают их держать.Потому кошек мало, и просто так дикие по улицам они не бегают, и в подвалах не живут.

Диких кошек в Токио куча, просто очень много! В раёне Ропанги они десятками вокруг мусорок гуляют. Вот только что интересно, у них у всех хвосты короткие, то ли порода такая, то ли им их обрубают, но вот зачем? А еще в Токио, особенно вокруг територии Токийского Универитета живут громаднейшие вороны. Я таких больше нигде не видел. Они так же живут в парке вокруг императорского дворца.

oktagon

Прохожий_007
Вы ж тут чуть ли не на роль эксперта уже претендуете?


Не в коем случае, я просто в школе и универе физику, физическую химию и биофизику не прогуливал, а мой дисер имел некоторое отношение к влиянию ионизирующих излучений на онкогенез. 😛

oktagon

automatiq
automatiq

+100.

Вот именно ето мы и твердим уже несколько дней, но местные специялисты-анжинеры нам упорно сопротивляются и указывают на безграмотность, хотя по всей видимости физику они таки прогуляли.
Японцы реакторы проебали, но упорно не хотят в ето верить сами, и делают ВСЕ, что бы ухудшить ситуацию. Я написал, как поступили операторы очень похожих реакторов в Алабаме после урагана несколько дней назад. Все штатно, никаких медитаций и танцов с бубнами.
Кипящие реакторы Дженерал Електрик на удивление дуракоустойчивы, но и их можно довести до того, что их расхуячит на пол Японии. Не исключено, что бравым самураям ето удастся.
Ведь мы даже не знаем температуру в ядре реакторов, ибо меряют они ее в другом месте. Учитывая выбросы и растущий уровень радиации, что то не верится мне, что там 130С.
И кстати, почему они не допускают производителя реакторов к совещаниям? Ето же бред!

oktagon

Demon 888
В фильме сказана странная фраза, что таким образом, уменьшая продолжительность жизни, природа уменьшает вероятность серъёзных мутаций и генетических ошибок. Хм...

Так и есть.
Животные размножаются в течение всего жизненного цикла. У самок яйцеклетки не синтезируются, как спермотозоиды у самцов, а хранятся и циклически овулируются. То есть они копят мутации генома. Чем моложе самка, тем меньше вероятности мутагенеза и следовательно проблемного потомства. Если ограничить жизнь животного, то шансы накопления и передачи мутаций уменьшаются.

rusal

А ведь в Чернобыле испарилась очень небольшая часть теплоносителя и распава всей АЗ не было даже близко

Уже давал здесь эту ссылку, но видимо мало кто по ней пошел - http://pripyat.su/forum/showpost.php?s=416e11e1bbc73e461acdb6fc03abb084&p=2745&postcount=70 .
Поэтому приведу несколько цитат оттуда:

Андреев Юлий Борисович (iouli.andreev@chello.at) принимал участие в Чернобыльских событиях с самого их начала. Занимал должность заместителя генерального директора по науке в объединении "Спецатом" (аварийная служба на случай атомных аварий).

Вы можете не поверить, но мне приходилось в демонстрационных целях держать в руках кусок отработавшего твэла, естественно, недолго. Не пугайтесь, речь идет про обломки твэлов, разбросанных по крышам 3 и 4 блоков ЧАЭС. Длина обломков, как правило, не превышала пяти сантиметров, топливо полностью испарилось и металл был вывернут изнутри наружу. Это никак не согласовывалось с гипотезой "парового взрыва", истерично навязываемой в то время отечественными и зарубежными (МАГАТЭ) специалистами. ("Товарищ" Доллежаль договорился даже до того, что первый контур развалился из-за кавитации, а реактор разрушили военные, которые бросали туда свинец и песок в мешках). Уровень радиации, измеренный в десяти сантиметрах от такого объекта (обломка твэла) всегда находился в пределах 400-600 Р/ч, что, при надлежащем хладнокровии, не очень опасно. Собственно, брать эти объекты в руку мне понадобилось для того, чтобы раз и навсегда отбить охоту спорить у перепуганных "товарищей", ответственных за чернобыльские события. Вы, очевидно, догадались, что если в твэлах нет топлива, то имела место неконтролируемая цепная реакция на быстрых нейтронах, что есть эвфемизм от термина "ядерный взрыв". Впрочем, это не особенно помогло, и официально термин "ядерный взрыв" применительно к Чернобылю не применяется.
Строгого определения термина "ядерный взрыв" не существует, и всегда можно говорить, что если делящийся материал, например, не находится под действием сил, препятствующих его расширению, то это не взрыв. Но и это не совсем верно, так как в любом случае расширению препятствуют хотя бы силы инерции. Держать в руках твэлы было исключительно важно, так как это прямо указывало на вину "ученых", захвативших власть в советской науке в шестидесятые-семидесятые годы и готовых ради лизоблюдства и карьеры на любые преступления. В данном случае было преступлением выпустить в серийное производство реактор, способный взорваться на быстрых нейтронах. Это, кстати, запрещали даже официальные правила, существовавшие в те времена. Однако амбиции престарелых конструкторов атомной бомбы и графитовых реакторов взяли верх, и реактор РБМК был запущен в массовое производство. Предвестники Чернобыльской аварии наблюдались не единожды, и у тех экспертов, что были несколько образованнее общей массы, возникали сильнейшие сомнения в безопасности этого "национального советского реактора". Им, однако, своевременно затыкали рты, и, в конце концов, то, что неминуемо должно было случиться, случилось

Прошло двадцать лет, и о Саркофаге уже можно рассказать хотя бы часть правды, которая людям пишущим была неизвестна или непонятна, а людям осведомленным писать об этом по разным причинам не хотелось. По молчаливому сговору советского атомного начальства и МАГАТЭ чернобыльская авария была объявлена "паровым взрывом" с возможным последующим "взрывом водорода". На самом деле никаких двух взрывов не было. Был атомный взрыв с эквивалентом от нескольких тонн до десятка тонн тротила, который разворотил реакторное помещение и подбросил крышку реактора весом в две тысячи тонн метров на двадцать вверх. Крышка перевернулась и упала ребром на кромку корпуса реактора. Это падение перепуганные люди и приняли за второй взрыв. Два человека погибло под обломками и еще тридцать стали жертвами мощнейшей "тихой" паники, которая охватила почти весь персонал, помешав правильно оценить происшедшее.

Практически все топливо, масса которого составляла около двухсот тонн, было выброшено из реактора. Небольшая часть топлива, которое непосредственно участвовало во взрыве, мгновенно испарилось и ушло в атмосферу, остальное топливо в виде фрагментов топливных элементов и сборок было разбросано вокруг реактора, главным образом в сторону обвалившейся северной стены, но и на южной стороне вне здания реактора кое-где валялись топливные сборки, а одна даже повисла на проводах ЛЭП. Какое-то количество, не более нескольких десятков тонн, упало обратно в реактор и стало плавиться от собственного тепловыделения. Дело в том, что и без цепной реакции отработавшее ядерное топливо в течение нескольких недель выделяет достаточно тепла, чтобы расплавить и себя, и окружающие конструкции. Это топливо проплавило отверстие в искореженном взрывом основании реактора и протекло в смеси с расплавленным бетоном и песком под реактор, в так называемый бассейн-барбатер, где и застыло, превратившись в стабильный минерал, названный "чернобылитом" (он же - "слоновья нога", он же - ТСМ, топливосодержащие массы).
На этом чернобыльская авария закончилась. Чернобыльский реактор перешел в совершенно стабильное состояние.

Про Саркофаг и прежде-то ходили устрашающие легенды, но теперь их число увеличилось. То в Саркофаге появлялись нейтроны, которые извещали о скором взрыве, то шевелились стены, то радиоактивная пыль угрожала вырваться на волю и погубить все кругом - легенды сочинялись уже самими специалистами и сопровождались "доказательствами", вполне достаточными, чтобы напугать профанов. Здесь мне придется засвидетельствовать как специалисту - Саркофаг почти безопасен. Даже если он завтра развалится, что маловероятно, ничего страшного не произойдет. Я не хочу вдаваться в технические подробности, хочу только упомянуть, что провел в Чернобыле пять лет и знаю, о чем говорю. Сегодня суета вокруг Саркофага раздувается теми, кому это выгодно, а таких людей и организаций немало, как на Украине, так и во всем мире. Про нищих специалистов из объекта "Укрытие" я уже упоминал. Преувеличивать их роль в этой комедии не стоит, она ограничивается сочинением легенд. Найдите грамотному строителю спонсора, заинтересованного в подряде, и завтра специалист докажет, что Кельнский собор через две недели рухнет, завалив обломками окружающие дома и вокзал, а из обломков по вечерам будут вылетать нетопыри...

Казалось бы слова "реактор вышел из-под контроля" были где-то кем-то произнесены и особо не оспаривались. Человек, хотя бы бегло знакомый с ядерной физикой, понимает, что если цепная реакция вышла из под контроля, то имеет место неконтролируемая ядерная реакция, или, другими словами, взрыв. Среди ядерщиков существует масса эвфемизмов для этого события: "хлопок", "неконтролируемый разгон", "разгон на быстрых нейтронах". Дело в том, что даже двухсот тонн урана недостаточно, чтобы произвести взрыв, эквивалентный многим тысячам тонн тротила в условиях энергетического ядерного реактора. Для этого уран следует удерживать в геометрическом объеме, в котором началась неконтролируемая цепная реакция, пока не прореагирует достаточно значимое количество этого урана, скажем, несколько килограммов. Это происходит в бомбе, но реактор - это очень несовершенная бомба, попросту, очень непрочная. Поэтому взрыв, начавшись, довольно быстро прекращается, так как реактор оказывается полностью уничтоженным, как это случилось в Чернобыле. Но это взрыв, в случае с Чернобылем эквивалентный нескольким тоннам или десяткам тонн тротила. Действительно, взорвись в другом месте вагон взрывчатки, кто в здравом уме назвал бы это "хлопком" или еще как-нибудь? И так как взорвался не тротил, а уран, то это был ядерный взрыв. Именно этого не следовало знать широкой публике во всем мире.

В январе 1999 года один из сотрудников Курчатовского Института, Чечеров, дал что-то вроде интервью международному ядерному журналу NUCLEAR ENGINEERING INTERNATIONAL (Vol 44 No 534 January 1999 p.27). Это интервью содержит такой любопытный текст: "Он, (Чечеров) оспаривает определение взрыва, как "теплового". Он настаивает, что это был ядерный взрыв, но говорит, что неправильно было бы проводить аналогию с ядерной бомбой. Технически возможно взорвать даже отдельное атомное ядро, но никто не будет производить ядерные бомбы мощностью менее чем 1000 тонн в тротиловом эквиваленте. "В Чернобыле взорвалось много атомных ядер, но не так много, как в бомбе. Это было эквивалентно только 30-40 тоннам тротила, но физическая природа взрыва была ядерной" Он объясняет, что характеристики ядерного взрыва включают очень высокие температуры и давления, и именно это случилось в Чернобыле. "Судя по характеру обломков", объясняет он, "локальное давление достигало 2000-3000 атмосфер, а температуры достигали 6000-10000 тысяч градусов, при этом продукты взрыва в виде топливной пыли и паров распространялись на большое расстояние". Это приводит к другому клубку противоречий. Чечеров, который лично обследовал все помещения внутри четвертого блока, оспаривает официальное мнение, заключающееся в том, что большая часть топлива до сих пор находится внутри реакторного помещения "Мы нашли менее 10%, возможно только 4-6%", говорит он. "Внутри нет ничего, никакой активной зоны, только бетон".

oktagon

Rus Ali
Сами хоть поняли чего написали ?

Куда они добавлют "спокойных соседей" где вообще скапливается водород сами хоть головой подумайте а не читайте всякую муйню которую ТЭПКО пишет.

Если в реакторе продолжается разложение воды на кислород и водород, то там никуя не 130 градусов цельсия реакция разложения требует гораздо большей температуры. В прочном корпусе вода задувать туда азот можно только под давлением через соравнные аварийные клапана, вот только зачем ? Гремучка образовывалась не в прочном корпус, а в реактором зале, или внутри контайнмента из-за смешивания водорода с кислородом атмосферного воздуха. И там же она и взрывалась.

Азот газ нейтральный, водород он не свяжет никак, накуя он нужен ? Да ХЗ.

Мало того он еще и насыщается радионуклидами при продувке и куда он потом девается ? ответ риторический в атмосферу.

Какая от него польза, да похоже никакой это вынужденная мера скорее для охлаждения засранной солями морской воды актвной зоны.

Видать логика такая раз вода уже не проходит попробуем газом. Вот только теплоемкость азота в 800 раз ниже чем у воды и много тепла им у активной зоны не отберешь. Но чукча он же умный.



Плюс мильон.

A-F-A

Kazbich
Ядерные проблемы докатились до крупнейшей АЭС Японии
"...- Яж говорю:"Место проклятое". А ты все:"Руки из жопы, руки из жопы"(с)

Joker.udm

Тему подниму чтобы завтра особливо не искать. Ну новости когода фекусима фуксимит слежу. Когда Курская курсит обычно не пишут. Да и пох на нее.
Неужели столько голодных ученых?
Хотя погодите... Эти епланы нас учили херне? Или просто супротив этого фагнтазера потритаь три часа и сказать? А кому это надо?..


Kazbich

http://www.utro.ru/articles/2011/05/09/973096.shtml

На японской АЭС произошел выброс радиации
09 мая, 12:08 | Юрий ДЕРЯБИН

Выброс радиации был зафиксирован на японской АЭС "Цуруга", один из реакторов которой был ранее остановлен. Об этом сообщает Kyodo со ссылкой на компанию-оператора станции Japan Atomic Power Co (JAPC).

По сведениям специалистов JAPC, в атмосферу попало небольшое количество отработанного газа, содержащего радиоактивные вещества. Когда произошел выброс, не уточняется.

О проблемах на АЭС "Цуруга" стало известно 2 мая, когда JAPC сообщила, что в охлаждающей жидкости второго энергоблока АЭС зафиксирован повышенный уровень содержания радиоактивных элементов. По мнению специалистов, полученные данные говорят о вероятности утечки радиации из топливных стержней атомной электростанции. Один из реакторов станции в результате был остановлен.

Атомная электростанция "Цуруга" расположена на берегу Японского моря рядом с одноименным городом с населением около 70 тысяч человек, который относится к префектуре Фукуи (о. Хонсю). У АЭС - два действующих реактора. В настоящее время ведется строительство еще двух.

...

Сегодня же стало известно, что в ближайшем будущем будет полностью остановлена работа еще одной японской АЭС - "Хамаока". На минувшей неделе премьер-министр Наото Кан потребовал отключить три действующих реактора станции "из-за обеспокоенности по поводу безопасности населения". Ранее сейсмологи сделали прогноз, согласно которому в районе АЭС велика вероятность повторения землетрясения магнитудой 8,0 и выше.

...

=====================================================================================

Похоже, там действительно всё сыпаться начинает. Многовато проблем с остальными АЭС для обычных "среднестатистических" аварий.

Lokki

oktagon
В прочном корпусе вода задувать туда азот можно только под давлением через соравнные аварийные клапана, вот только зачем ? Гремучка образовывалась не в прочном корпус, а в реактором зале, или внутри контайнмента из-за смешивания водорода с кислородом атмосферного воздуха. И там же она и взрывалась.

Чё за дурь курите?
Гремучка - водород и кислород. В реакторе типа вода на кислород и водород разлагается, а в самом реакторе гремучка не образуется? Типа гремучка образуется когда водород выходит в контайнмент?
Отсыпте и мне!

Kazbich

http://www.utro.ru/articles/2011/05/09/973096.shtml

На японской АЭС произошел выброс радиации
09 мая, 12:08 | Юрий ДЕРЯБИН

Выброс радиации был зафиксирован на японской АЭС "Цуруга", один из реакторов которой был ранее остановлен. Об этом сообщает Kyodo со ссылкой на компанию-оператора станции Japan Atomic Power Co (JAPC).

По сведениям специалистов JAPC, в атмосферу попало небольшое количество отработанного газа, содержащего радиоактивные вещества. Когда произошел выброс, не уточняется.

О проблемах на АЭС "Цуруга" стало известно 2 мая, когда JAPC сообщила, что в охлаждающей жидкости второго энергоблока АЭС зафиксирован повышенный уровень содержания радиоактивных элементов. По мнению специалистов, полученные данные говорят о вероятности утечки радиации из топливных стержней атомной электростанции. Один из реакторов станции в результате был остановлен.

Атомная электростанция "Цуруга" расположена на берегу Японского моря рядом с одноименным городом с населением около 70 тысяч человек, который относится к префектуре Фукуи (о. Хонсю). У АЭС - два действующих реактора. В настоящее время ведется строительство еще двух.

...

Сегодня же стало известно, что в ближайшем будущем будет полностью остановлена работа еще одной японской АЭС - "Хамаока". На минувшей неделе премьер-министр Наото Кан потребовал отключить три действующих реактора станции "из-за обеспокоенности по поводу безопасности населения". Ранее сейсмологи сделали прогноз, согласно которому в районе АЭС велика вероятность повторения землетрясения магнитудой 8,0 и выше.

...

=====================================================================================

Похоже, там действительно всё сыпаться начинает. Многовато проблем с остальными АЭС для обычных "среднестатистических" аварий.

Joker.udm

Пока такие новости:
Уровень радиоактивного загрязнения в японской префектуре Фукусима медленно снижается, однако превышает норму от двух до 38 раз. В питьевой воде превышения радионуклидов не зафиксировано.
Из данных мониторинга, опубликованного властями префектуры Фукусима в субботу, следует, что в ряде городов уровень радиационного загрязнения по-прежнему высок. Так, в 63 км к северо-западу от аварийной АЭС в городе Фукусима радиация превышена в 38 раз - 1,55 мкЗв в час (при норме в 0,04 мкЗв в час). В Итатэ (в 39 км к северо-западу от станции) зафиксировано 3,23 мкЗв в час. Превышение уровня радиации в 24 раза отмечается также в 58 км к западу от "Фукусимы-1" в городе Корияма. Двукратное превышение радиационного фона зафиксировано и в 115 км к юго-западу от АЭС.

МОСКВА, 30 апр - РИА Новости. Руководство МАГАТЭ направляет в Японию группу экспертов, которые проведут инспекцию АЭС "Фукусима-1", пострадавшую от землетрясения, сообщает в субботу агентство Киодо со ссылкой на источник в ядерном ведомстве.
Как ожидается, инспекция аварийной электростанции пройдет в середине мая.
Ранее МАГАТЭ уже направляла своих экспертов в Японию, после разрушительного землетрясения 11 марта, из-за которого произошли аварии на АЭС. В частности, трое представителей МАГАТЭ в конце марта прибыли в Японию для проведения мониторинга наличия радиоактивных веществ в продуктах питания и в почве совместно со специалистами из министерства сельского хозяйства Японии.
МАГАТЭ тесно взаимодействует с японскими ядерщиками с 18 марта и готово осуществлять еще больше технических консультаций, сообщили в агентстве.

В нижних помещениях и дренажной системе аварийной АЭС "Фукусима-1" скопилось 87,5 тысячи тонн высокорадиоактивной воды. Об этом сообщила компания-оператор станции Tokyo Electric Power. Ранее сотрудники станции возобновили откачку этой воды во временный резервуар, а сейчас специалисты готовят к подключению второй насос, который позволит увеличить скорость выполнения операции.
В настоящее время основной задачей является откачка радиоактивной воды из помещений первого и второго реакторов, на каждом из которых ее скопилось по 25 тысяч тонн. На воскресенье, 1 мая, также намечена откачка около 500 тонн воды из помещений уже успешно заглушенных пятого и шестого энергоблоков АЭС. По оценкам экспертов, уровень содержания радиоактивных веществ в этой воде достаточно низкий.
Откачка радиоактивной воды необходима для продолжения ремонтных работ для станции, а также для того, чтобы сделать возможным проведение операции по заливке водой внутренних камер давления первого, второго и третьего энергоблоков, которая получила название "водный саркофаг". Эта мера должна устранить угрозу перегрева ядерных реакторов.
Откачка высокорадиоактивной воды также необходима для того, чтобы свести к минимум утечки радиации в окружающую среду. По мнению специалистов, именно через повреждения в дренажной системе радиоактивные вещества попадают в морскую воду вблизи АЭС "Фукусима-1", сообщает ИТАР-ТАСС.

Maksim V

Когда Курская курсит обычно не пишут. Да и пох на нее.
Неужели столько голодных ученых?
Хотя погодите... Эти епланы нас учили херне? Или просто супротив этого фагнтазера потритаь три часа и сказать? А кому это надо?..
Опять пьяный ? Аванс получил?

oktagon

Lokki
Чё за дурь курите?


Я не знаю, что Вы курите, и не надо меня учить химии 8го класса, но в Фокусиме взрывы гремучки произошле вне корпуса реакторов.

basuga

напоминаю что водород кроме разложения воды появляется там ещё двумя способами
(1) нейтроны, выходящие из реактора, после распада (период полураспада 10 минут) образуют электрон и протон (плюс антинейтрино) которые собираются в атом водорода
(2) радиолиз - когда ионизирующее излучение не только ионизирует по своему названию, но и порождает водород, вырывая протоны изо всех веществ какие попадутся, но и из воды в том числе.
Таким образом, при высокой радиации температура уже не требуется

Joker.udm

За сутки нормальных новостей на русском языке нет. Мелочь одна.

Пронин

basuga
там ещё двумя способами
тремя/пароциркониевая реакция/ оболочки ТЕВЛов - цирконий при температурах около 1000 по цельсию он реагирует с водой выделяя водород.

Пронин

oktagon
но в Фокусиме взрывы гремучки произошле вне корпуса реакторов.
Под крышей реакторного блока.И теперь этой крыши нет- см фото.Если рванет внутри контеймента - не будет и его. Внутри кастрюли-маловероятно, это надо быть трижды идиотом.

Maksim V

Внутри кастрюли-маловероятно, это надо быть трижды идиотом.
Да ? А что за огромная круглая хрень взлетела после взрыва 12 или 13 марта ? Вообще-то в ней опознали крышку от кастрюли .

Пронин

Maksim V
Вообще-то в ней опознали крышку от кастрюли .
Это только в одном блоке, есть еще два. 😊но джапы работают над этим. А что действительно крышка реактора летала? Я не видел. По сводкам только реакторные здания и контаймент у двоечки. Кастрюли герметичны вроде?

automatiq

Пронин
А что действительно крышка реактора летала?
Можно найти в интернете фото, где видно, что желтая крышка 2-го, вроде, реактора лежит себе тихонько в углу машинного зала. А на видео с 3-го реактора видно, что крышка просто лежит на корпусе - шпильки её крепления частично отсутствуют, а оставшиеся - свободно болтаются - т.е. на фото виден первичный корпус реактора.

Пронин

А мы ее точно с контайментом не путаем? Реактор без крышки - это Чернобыль, это там "Елена" вверх на 30-50 м улетела и потом обратно на ребро хлопнулась. С двойки что то сорвало - она не герметична.

automatiq
т.е. на фото виден первичный корпус реактора.



Первичный Это кастрюля? Я и говорю про то что она герметична. Контайменты порваны на всех трех, это есть в отчетах.

VIRTUS

- 02.05.2011 14:13 -
Повышение радиационного фона зафиксировано у японской АЭС «Цуруга»; возможна утечка

Представители компании-оператора расположенной на западе Японии в префектуре Фукуи АЭС «Цуруга» Japan Atomic Power Company (JAPC) заявили о повышении уровня содержания радиоактивных элементов в охлаждающей жидкости второго энергоблока АЭС, сообщило агентство Kyodo со ссылкой на представителей местных властей, передает РИА «Новости».

Как отмечается, зафиксированное повышение уровня содержания радиоактивных элементов в охлаждающей жидкости может свидетельствовать о возможной утечке радиации из топливных стержней.

После землетрясения 11 марта силой в 9 баллов на АЭС «Фукусима-1», которую обслуживала компания-оператор TEPCO, произошла авария на нескольких реакторах, вызвавшая серьезную утечку радиации. Повышение радиационного фона вызвало отравление некоторой части продуктов. Ситуацию удалось стабилизировать в течение двух месяцев.

automatiq

Пронин
А мы ее точно с контайментом не путаем? Реактор без крышки - это Чернобыль, это там "Елена" вверх на 30-50 м улетела и потом обратно на ребро хлопнулась. С двойки что то сорвало - она не герметична.
Там крышка - чисто крышка. Вот примерно такая:
http://www.mirkrasok.com/upload/iblock/907/busher_03.jpg
На шпильках:
http://www.vgtrk.cdnvideo.ru/p/o_498583.jpg

А сейчас она аккуратно лежит в углу:
http://www.cubadebate.cu/wp-content/uploads/2011/03/fukushima11.jpg

Пронин

automatiq
А сейчас она аккуратно лежит в углу:
пля.А это двойка на фото?Или тройка.Это жопа.Я такой картинки не видел.Это именно крышка кастрюли.
Нет все таки двойка.Взрыв ВНУТРИ корпуса реактора?
Полез читать.

Mikolka

automatiq
А сейчас она аккуратно лежит в углу:
Это 4-й энергоблок.
Там на момент аварии крышка была снята.

ИМХО, крепление крышки по прочности мало уступает корпусу реактора и во много раз прочнее, чем подводящие трубопроводы, уплотнение каналов стержней СУЗ, места установки датчиков КИПиА, клапана и т.д. и т.п.
Соответственно, как в том анекдоте: "от таких доз спиртного не крышу сорвет, а дно выбьет".

Пронин

Mikolka
Это 4-й энергоблок.
Там на момент аварии крышка была снята.
А вот это может быть верно.

Kazbich

http://www.utro.ru/articles/2011/05/02/972569.shtml

В Японии забарахлила новая АЭС
02 мая, 15:01 | Юлий БЕТОНОВ

Очередные тревожные известия, связанные с взбунтовавшимся мирным атомом, приходят из Японии. Как сообщила в понедельник, 2 мая, компания Japan Atomic Power Company (JAPC), обслуживающая атомную электростанцию "Цуруга", в охлаждающей жидкости второго энергоблока АЭС зафиксирован повышенный уровень содержания радиоактивных элементов.

Поводом для особенного беспокойства служит то, что, по мнению специалистов, полученные данные говорят о вероятности утечки радиации из топливных стержней атомной электростанции. Впрочем, о характере и масштабах возможного происшествия на "Цуруге" ничего не сообщается. JAPC приостановила работу одного из реакторов АЭС.

Атомная электростанция "Цуруга" расположена на берегу Японского моря рядом с одноименным городом с населением около 70 тысяч человек, который относится к префектуре Фукуи (о. Хонсю). У АЭС - два действующих реактора. В настоящее время ведется строительство еще двух.
...

================================================================================

Б#я, ОПЯТЬ!!!

Astral2005

неужто диверсанты мирового правительства?

Kazbich

Astral2005
неужто диверсанты мирового правительства?
Либо, кому-то там "Наверху" эти острова надоели совсем уж "до чёртиков" 😊.

В любом случае - оборудование, спроектированое максимум на 7 баллов - после 9-бальной "встряски", так или иначе, какие-то локальные "неупругие деформации" получило. Прямо сходу целиком не развалилось, но раньше или позже - всё равно где-то что-то обязательно "вылезет" 😞.

Примерно как ящик со снарядами, упавшими на бетонную поверхность с высоты третьего этажа. Сходу явно не (2.71)бнуло. Но совсем не гарантия, что при "штатном" выстреле какой-то снаряд из того ящика прямо в стволе не взорвётся.


Ace_Odinn

Подниму тему. А то куда то она у меня провалилась...

Joker.udm

Зап сутки пока такие новости:

Японское правительство признало, что скрывало часть информации об аварии на АЭС "Фукусима-1". Как пояснил глава секретариата объединенного штаба по ликвидации аварии на атомной станции, советник премьер-министра страны Госи Хосоно, это было сделано во избежание паники.
В частности, официальный Токио держал в тайне по меньшей мере 5 тысяч замеров радиации и оценки относительно возможного распространения радиации после мартовских событий на японской АЭС.
"Такая позиция была ошибочной", - подчеркнул советник японского премьер-министра. Госи Хосоно пообещал, что впредь вся информация об АЭС "Фукусима-1" будет предаваться огласке и распространяться незамедлительно.
Как отмечает ИТАР-ТАСС, японская печать также отмечает, что авария на АЭС "Фукусима-1" показала неэффективность созданной в стране системы сбора данных о радиации с атомных станций. На разработку и эксплуатацию этой системы было затрачен 341 миллион долларов. Но система, запущенная в 1987 году, была полностью выведена из строя после землетрясения магнитудой 9 и последовавшего за ним цунами. Волна цунами просто отрезало систему от внешних источников электропитания. Без снабжения электроэнергией извне система не смогла работать.

Уровень радиации в Фукусиме идет на спад
(Хабаровск, 3 мая, "Татар-информ", Денис Постольский). Уровень радиоактивного загрязнения в японской префектуре Фукусима снижается. Не смотря на это, радиация превышает норму от двух до 38 раз, сообщает «Keodo».
В питьевой воде превышения радионуклидов не зафиксировано. По последним данным, в ряде городов уровень радиационного загрязнения по-прежнему высок.
Так, в 63 км к северо-западу от аварийной станции в Фукусиме радиация превышена в 38 раз - 1,55 мкЗв в час (при норме в 0,04 мкЗв в час). В Итатэ (в 39 км к северо-западу от станции) зафиксировано 3,23 мкЗв в час. Превышение уровня радиации в 24 раза отмечается также в 58 км к западу от «Фукусимы-1» в городе Корияма.

oktagon

Пусть они замерят фон на територии станции, а особенно вокруг Блока 2. Тогда мы будем знать истиный уровень утечки.

Rus Ali

Пусть они замерят фон на територии станции, а особенно вокруг Блока 2. Тогда мы будем знать истиный уровень утечки.


Кстати да, в Чернобыле, возле самого энергоблока уровни были местами за 1000 рентген, а в Припяти и Чернобыле через неделю другую и после полива улиц 3-5 миллирентген. Разница на несколько порядков как за здрасьте.

А джапы кормят ботву замерами сделанными ХЗ где да еще и в нескольких десятках км от Фукусимы.

Kazbich

Joker.udm
Но система, запущенная в 1987 году, была полностью выведена из строя после землетрясения магнитудой 9 и последовавшего за ним цунами. Волна цунами просто отрезало систему от внешних источников электропитания. Без снабжения электроэнергией извне система не смогла работать.
Мдя. Прям как у меня в начале 80-х с "противоударными" часами. Стукнул случайно об стенку (даже не "напрямую" - через рукав пальто). Смешно, но в ремонте потом сказали, что развалился как раз этот "противоударный механизм" 😊.

Rus Ali

НАсчет сорванной крышки кострюли, если присмотретьсся то на фото, видно что на крышке сверху закреплена плита-захват козлового крана который ее снимает при перегрузке АЗ.
ИМХО Миколка прав это четвертый энергоблок а крышка снята штатно дял выгрузки ТВЭЛов.

По информации МАГАТЭ кострюли текут, но крышки не срывало.

MooseHead

Joker.udm
Японское правительство признало, что скрывало часть информации об аварии на АЭС "Фукусима-1".
то что они брешут было понятно сразу. И тем не менее тут находились те, кто свято верил "официальной информации".. где тот подросток который ею тут размахивал как истиной в последней инстанции??
Joker.udm
Госи Хосоно пообещал, что впредь вся информация об АЭС "Фукусима-1" будет предаваться огласке и распространяться незамедлительно.
ну да.. конечно :о)))) А потом когда их в очередной раз к стенке прижмут поймав на вранье - снова признают ошибочность такого решения и еще раз извинятся. Не убудет ведь.

oktagon


Rus Ali
А джапы кормят ботву замерами сделанными ХЗ где да еще и в нескольких десятках км от Фукусимы.

Ну просто реакторам они боятся даже подойти, или может быть дистанционно сделали замер, офуфели от уровней, и теперь боятся разглашать. У них же пару дней назад опять скачет радиации и температуры был в "заглушенном реакторе"

Sergei-Taman

Подниму ка темку...

ScrewDriver78

На гуглмапсе уже обновились фото после цунами...

maxpolonski

Кой какие домыслы. Имеют отношение к действительности или нет - вопрос сложный.

http://pybikon.livejournal.com/865415

Обратите внимание на линии электропередач (ЛЭП) отходящие от АЭС.

Я вижу всего две двойные ЛЭП. Судя по длине гирлянды изоляторов, и по виду распредустройств это даже не ЛЭП-500, а где то ЛЭП-200 - ЛЭП-300 кВ. (Прошу пардону за то, что не знаю стандарты на ЛЭП высокого напряжения в Японии). И расщепления проводов что то не видно. Если даже предположить, что видимые ЛЭП не имеют резервирования и загружены на 100%, то максимум мощности, которую по ним можно передать не превышает 1,5 гигаватта. Если всё таки предположить, что японы изобрели какие то супернаноизолцию и это всё же ЛЭП-500, то линии, которые мы видим, пропустят не более 3,5 гигаватта активной мощности. Но это без резервирования. А так не строят. Вдруг ледяной дождь или авария? Что, Токио обесточивать? А реакторы гасить? (Та ещё проблема, доложу я вам!)

С резервированием по ЛЭП возможная максимальная мощность гораздо меньше.

Вот данные их Викпедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%A4%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0-1:

«По состоянию на февраль 2011 года её шесть энергоблоков, мощностью 4,7 ГВт, делали Фукусиму-1 одной из 25 крупнейших атомных электростанций в мире».

А куда деваются остальные 2-3 гигаватта?

Передаются подземными кабелями? Куда?

Если в города на сотни километров, то кабели и сопутствующие устройства для передачи такой мощности по цене будут не сильно ниже самой АЭС. Да и нет в мире таких подземных ЛЭП. Не делают. Ибо не требуется.

Значит, избыточную энергию передают по подземным кабелям куда то совсем недалеко.

Но куда? Рядом не видно никакого завода, способного поглотить такую мощность.

Под землёй построили?

А что строят под землёй? Свечной заводик? Мастерскую по производству самурайских мечей и икебаны? С потребляемой мощностью до 3 гигаватт?

А знаете, какое производство целесообразно строить под землёй с таким энергопотреблением в безъядерной Японии?

Завод по производству тяжёлой воды и Лития-6. Основного компонента для производства ТЕРМОЯДЕРНОГО оружия.

Ну там еще дальше есть. Хотя народ пишет, что это гон и порнография, и я склонен верить что это гон.

plombir

Ну, такие выводы только по визуальному наблюдению ЛЭП всё же поспешно... Хотя здоровая паранойя так и прёт! 😊

Harmful

ScrewDriver78
На гуглмапсе уже обновились фото после цунами...

да обновились...
но в районе АЭС видимо нет 😊 Или уже отстроили 😀

lozhkina

Информация о Японии, которой нет в прессе.
http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,158.msg34873.html#msg34873
Руйко Судзуки собрала некоторую информацию из альтернативных источников, журналистов-фрилансеров, которую готова перевести на русский язык. Большая часть такой информации просто не доходит до людей. Многое из того, что печатают в иностранных новостях, это всего лишь переводы из центральных СМИ Японии, официальные и «причесанные» факты, которые не всегда отражают реальную действительность.

Rus Ali

Информация о Японии, которой нет в прессе.
Чтож и правда,- "звериный оскал капитализма", на людей в том числе и на собственных детей джапам похоже насрать, главное "лицо сохранить".

Ждем продолжения "пессимистической комедии".

NTDRussian

Старые АЭС Европы хотят закрыть

http://ntdtv.ru/ntdtv_ru/news/2011-05-03/446694124070.html

Mikolka

maxpolonski
Кой какие домыслы
Обе ссылки выдали сообщение "страница не существует".

Demon 888

В помещение АЭС "Фукусима-1" впервые с момента аварии зашли люди.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=188654
12 сотрудников компании-оператора АЭС будут работать внутри здания по 10 минут; они должны установить вентиляционную систему, которая позволит снизить уровень радиации
Москва. 5 мая. INTERFAX.RU - Сотрудники компании TEPCO впервые с момента аварии на японской АЭС "Фукусима-1" смогли зайти в здание, в котором размещен один из реакторов. По сообщению TEPCO, являющейся оператором этой АЭС (Tokyo Electric Power Company), двое работников в защитных костюмах в четверг зашли в здание реактора номер один в рамках операции по установке вентиляционной системы. По данным британской телерадиокорпорации ВВС, компания ТЕРСО обнародовала планы, согласно которым внутри реактора будут работать 12 человек. Рабочая смена каждой группы из четырех ликвидаторов будет продолжаться в течение 10 минут. "Они будут работать в очень ограниченном пространстве", - сказал журналистам пресс-секретарь TEPCO Дзуничи Матсумото.
Ожидается, что эти меры позволят снизить уровень радиации на аварийной атомной электростанции. Согласно оценке ТЕРСО, потребуется три месяца, чтобы начать уменьшать уровень радиации, и девять месяцев на то, чтобы провести охлаждение реакторов.
11 марта в 130 км от северо-восточного побережья японского острова Хонсю произошло разрушительное землетрясение магнитудой 8,9, которое вызвало мощное цунами. В результате стихии на ряде японских АЭС возникли проблемы, наиболее серьезные - на "Фукусиме-1", где в результате выхода из строя системы охлаждения реакторов произошло несколько пожаров и взрывов, возникла утечка радиации в атмосферу и воду.
Согласно проведенным сотрудниками TEPCO измерениям, уровень радиации на морском дне близ "Фукусимы-1" превышает норму минимум в 100 и максимум в 1 тыс. раз. В связи с этим компания установит на АЭС специальный фильтр, поглощающий радиацию, которая содержится в попадающей в море воде.
Кроме того, оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" ТЕРСО в воскресенье начал работу по сливу тяжелой радиоактивной воды из турбинных отделений шестого реактора в цистерны. Как сообщает японский телеканал NHK, аналогичные работы продолжаются на втором реакторе, в туннеле которого скопилась тяжелая радиоактивная вода.
Между тем, одна из работниц, занятых в ликвидации последствий аварии на ТЕРСО, получила очень высокую дозу облучения. Согласно данным компании, 40-летняя женщина получила 7,49 мЗв, что в 1,5 раза превышает предельно допустимый уровень. При этом женщина сообщает, что не отмечает серьезных проблем со здоровьем. Пострадавшая продолжала работать в медицинском офисе на АЭС в течение четырех дней после событий 11 марта, затем была переведена в другой офис в префектуре Фукусима. По данным компании-оператора "Фукусимы-1", это уже второй случай облучения женщин сверх допустимого уровня, и с 23 марта женщины не допускаются к работе на станции.

МаксимЧ

Параноя параноей , а один из вариантов что туда наблюдателей не пускали...

Joker.udm

то что они брешут было понятно сразу. И тем не менее тут находились те, кто свято верил "официальной информации"..
Чы уверены, что вы найдете момент где они брешут?
А потом когда их в очередной раз к стенке прижмут поймав на вранье - снова признают ошибочность такого решения и еще раз извинятся. Не убудет ведь.
Когда и где их поямапли на вранье?

Я понимаю, что вам хочется отписать и верить в гадости. Да и новайсы с вами заодно - вам помогают. Но ложь-дебелизм журнашлюхов лучше теребить с обоих сторон. Посему ищу и пишу. Если бы я это не написал? Местная аудитория такой праздник вообще-бы неполучила. Я новости блюду не по новостным лентам 😊 Прикиньте какая трагедия 😊

MooseHead

Joker.udm
Чы уверены, что вы найдете момент где они брешут?
уверен :о) поскольку брешут они неумело.
Joker.udm
Когда и где их поямапли на вранье?
перечитайте предыдущие страницы темы.. мне лень повторяться.
Joker.udm
Я понимаю, что вам хочется отписать и верить в гадости
мне в общем-то пофигу.. джапы признали что официальная информация не соответствовала действительности? признали. Так что все вопросы и сожаления относительно крушения веры в непогрешимость японцев к ним и адресуйте. я тут не при чем :о))
Joker.udm
Если бы я это не написал?
то написал бы кто-то другой.. об этом все сми сообщили так что не переживайте..
Joker.udm
Прикиньте какая трагедия
да мне опять же пофигу..

Joker.udm

уверен :о) поскольку брешут они неумело.
жапы признали что официальная информация не соответствовала действительности? признали.
Да ладно вам... Тут смотрящих за новостями я да еще пара озабоченных. Остальные радостно ненавидят и жаждут барабума. Если бы я не словил - хрен бы кто ее заметил - да и ее, кстати, никто и не заметил 😊 На английском было много. На русском языке - только одна (?) новостная лента отписала вроде.
P.S. А еще там землетрясения было. И цунами. И 15 тысяч погибших.

Пронин

Joker.udm
Да ладно вам... Тут смотрящих за новостями я да еще пара озабоченных. Остальные радостно ненавидят и жаждут барабума. Если бы я не словил - хрен бы кто ее заметил
Заметили.Тяпка извинялась за неполную и искаженную инфу и говорила что больше так не будет.За новостями слежу на АтомИнфо тут только мнениями делюсь.

Joker.udm

Заметили.Тяпка извинялась за неполную и искаженную инфу и говорила что больше так не будет.За новостями слежу на АтомИнфо тут только мнениями делюсь.
Я обычно на гугле вбиваю с утра "Фукусима" и даю 24 часа сроку новостей.

MooseHead

Joker.udm
Да ладно вам... Тут смотрящих за новостями я да еще пара озабоченных. Остальные радостно ненавидят и жаждут барабума. Если бы я не словил - хрен бы кто ее заметил - да и ее, кстати, никто и не заметил На английском было много. На русском языке - только одна (?) новостная лента отписала вроде.
вы не очень верно представляете себе ситуацию.. как минимум. И хреново мониторите. Это прошло как минимум по трем лентам. я не мониторю, я мельком видел. Так что не получилось у вас с медалью за наблюдательность.. увы. прсото в основном лоюди этой новостью получили всего лишь подтверждение тому о чем они и так знали. японцы врут. и лишь для Вас это явилось откровением свыше.
Joker.udm
P.S. А еще там землетрясения было. И цунами. И 15 тысяч погибших.
опять же пофигу.. В отличии от Фукусимы это на нас никакмм боком не отразится. Но желающие могут начать делать журавликов.

Пронин

Joker.udm
И цунами. И 15 тысяч погибших.
Да собственно опять соврамши. 80 тыс пропавших без вести,это на момент когда нашли выкопали и увезли в эваколагеря всех кого можно. . Половина их них двухсотые.15 это официально признанные или опознанные и захороненые. После первого штурма Грозного под Ростовом вагон-рефрежератор года три стоял.
Погибшими считали тех кого мама-папа опознали. Думаю джапы пару-тройку таких эшелонов сформировали.

oktagon

То, что понадобилость полтора месяца для того, что бы просто войти в здание енергоблока, и лимит на 10 минут работы говорит о многом.
Не исключено, жто уровень внутри зданий идет такой, что максимальную годовую дозу в прищепку-копилку хапаешь за 10-12 минут. А вот что происходит с енергоблоком #2 до сих пор никто не знает, ибо к нему подходить до сих пор стремно.

Joker.udm

Да собственно опять соврамши.
Тэкс. Из красноквадратных я знаю одного вменяемого. Ну двух. Читаю ваши посты. Посоветуйтесь с рвачом. У вас идет разрушение психики. Частичное разрешение психики уже произошло. Главное остановить последствия.

Maksim V

Про сего участника я все понял. Идите.
Joker.udm
Ну с вами то уже давно всё ясно ... денюшку отрабатываете , правда весьма хреново ...

Joker.udm

Да собственно опять соврамши. 80 тыс пропавших без вести,это на момент когда нашли выкопали и увезли в эваколагеря всех кого можно. . Половина их них двухсотые.15 это официально признанные или опознанные и захороненые. После первого штурма Грозного под Ростовом вагон-рефрежератор года три стоял.
Погибшими считали тех кого мама-папа опознали. Думаю джапы пару-тройку таких эшелонов сформировали.
Да я вас первый раз видел?
Какие "сомвравши"?
Причем здесь Япония?
Причем здесь Грозный?
На Ганзе есть специализированные помойки ненавидеть ближнего. Что сюда то вас вперло?

Пронин

Joker.udm
Про сего участника я все понял. Идите.



Джокер.Закусывайте.Или пить бросайте.
Я имел ввиду что ЯПОНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО официально признало погибшими 15 тыс. При этом они называли цифру 80 тыс пропавших без вести.Тех кто не опознан они не хоронят и погибшими не считают.
Не хоронят они неопознанные трупы как и все цивилизованное человечество. И таких неопознанных у них еще много.Это официально признано и мелькало в новостях.Это понятно?
Российское правительство делало то же самое после штурма Грозного.
Joker.udm
Причем здесь Грозный?
Всех неопознаных собрали в морг под Ростовом и в список боевых потерь включали только после опознания родителами или командирами-сослуживцами.
Это понятно?

Maksim V

Джокер.Закусывайте.Или пить бросайте.
Не обращайте внимания - он с логикой не дружит .

Пронин

Joker.udm
Тэкс. Из красноквадратных я знаю одного вменяемого. Ну двух.
Я отрицаю идеологию Беркема, мне не нравится лидер данного движения.Неоднократно упоминал об этом на форуме.
И давайте вернемся к Японии.

Joker.udm

И давайте вернемся к Японии.
А пошто? Вы, боты, радуетесь другим событиям.
Давайте обсудим фильтрационные лагеря. Я смотрю и клон у вас тут сразу возник - вам проще будет вдвоем.
Еще разх повторяю - есть специализированный раздел для патриотов. Три.

Пронин

Joker.udm
А пошто? Вы, боты, радуетесь другим событиям.
Давайте обсудим фильтрационные лагеря. Я смотрю и клон у вас тут сразу возник - вам проще будет вдвоем.
Еще разх повторяю - есть специализированный раздел для патриотов. Три.


Ой блин.Жалко для идиотов раздела нету.
1.Японское правительство соврало один раз публикуя данные об аварии.Японское правительство соврало второй раз публикуя данные о числе погибших.Фраза "опять соврамши" относилась не к участнику джокер.удм, а К ПРАВИТЕЛЬСТВУ ЯПОНИИ. К участнику джокер.удм у меня претензий нет, более того я намерен впредь игнорировать посты данного участника.
2.Участника Максим.В я не знаю он не является моим клоном или ботом, я за все годы пребывания на Ганзе не создавал клонов.
3.Фильтрационные лагеря мы можем обсудить в другой теме.
4.Раздел история и политика(это наверное он для патриотов), давно закрыт, и правильно.
5.Я пишу в тех разделах где считаю нужным и то что считаю нужным.
6.Я не намерен далее обсуждать в этой теме посторонние вещи.
Все.

Арджуна

NTDRussian

Старые АЭС Европы хотят закрыть

http://ntdtv.ru/ntdtv_ru/news/2011-05-03/446694124070.html

Танака сказал, что испытания должны быть «достаточно жесткими», чтобы обеспечить безопасность европейских атомных станций, а также, чтобы общественность согласилась с использованием атомной энергии, которую он назвал «очень важной» составляющей энергетического сектора ЕС.

Ранее комиссар ЕС по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер сказал, что от главы ЕС ожидают «сильного плана» по проведению стресс-тестов атомных генераторов в усиленном режиме.

Франция, Германия и Испания уже заявили, что существует вероятность закрытия 143 атомных реакторов на территории Европы, если они не пройдут стресс-тесты.

Ну, наконец-то, правда начинает "доходить" и до руководителей. Всего-то пара ядерных катастроф потребовалась, чтобы подумать на тему закрыть "старые" станции. Ничего, ещё пяток таких катастроф - закроют всё...

И стоило ли (и стоит) платить ТАКУЮ цену за глупость? Кто мешал их просто-напросто НЕ СТРОИТЬ???

plombir

Кто мешал их просто-напросто НЕ СТРОИТЬ???
ВВП же их спросил: АЭС закроете, своей нефти-газа нет - чем топить будете, кизяками?

Sadovod

Локомотив любой экономики, это производство энергии (злектроэнергии). Уровень жизни напрямую зависит от уровня производства и доступности к энергоресурсам каждого потребителя. Невозможно в одночасье остановить большинство призводств и выключить свет в домах. Это приведет к откату общства на многие десятилетия, если не столетия назад. А обострившиеся противоречия приведут к многочисленным локальным конфликтам и малым войнам. Предложите современному европейцу жить не на несколько тысяч евро в месяц, а на несколько десятков евро. Создать альтернативные технологии производства электорэнергии в нужных объемах, это не возможно осуществить в обозримом будущем. Возможно эти противоречия и лягут в основу новых мировых конфликтов с последующим развитием (БП). Слепой сказал,-посмотрим.

Maksim V

где есть ЭТО: Joker.udm
Кроме пустого словесного говна больше НИ-ЧЕ-ГО.
Передним сейчас стоит задача загасить обсуждение - вот он и старается .Он не дурак - он просто отрабатывает зарплату , им руководят - как он сам и не раз признавался .

Solomandra

стоит задача загасить обсуждение
Зачем?
вот он и старается
не получается
Он не дурак
Не доказанное утверждение
просто отрабатывает зарплату
Чью, много платят?
им руководят
Кто?
он сам и не раз признавался
Где?

--------------------------------------------------------
Может все же об Японии комрад поговорим? )
Куда не сунься, везде срачельня с Джокером.

Maksim V

Где?
Здесь - в этой теме - он писал , что у него есть Главный редактор и он даёт ему указания .

Joker.udm

Здесь - в этой теме - он писал , что у него есть Главный редактор и он даёт ему указания .
Когда вас вижу иногда могу договориться и до Главного Корректора. Когда нанюхаюсь клеем и напьюсь - спускаюсь и доходит до разговоров с вами. Вы прикольный, но что тут вы забыли мне до сих пор не понятно.

oktagon

Господа давайте вместо срача к Фокусиме вернемся. Интересная же тема была. Зачем ее в говно заваливать?

lovial

Япония признала, что скрывала информацию о Фукусиме
http://www.rbc.ua/rus/digests/show/yaponiya-priznala-chto-skryvala-informatsiyu-o-fukusime-04052011093000

Joker.udm

Интересная же тема была. Зачем ее в говно заваливать?
Извините. Вчера сорвался. Вчера было мне можно.
Интересная же тема была
Проблема в том, что новостей нет. Не на русском, не на английском.

Kazbich

Ядерные проблемы докатились до крупнейшей АЭС Японии

В первом энергоблоке крупнейшей в Японии АЭС - "Касивадзаки-Карива" - произошел сбой в системе охлаждения. Об этом сообщает японское агентство Kyodo со ссылкой на оператора станции - компанию Tokyo Electric Power (TEPCO).

Согласно распространенной информации, на АЭС, расположенной в центральной префектуре Ниигата, обнаружены проблемы в работе клапана системы охлаждения. Информации о возможных утечках радиоактивных веществ пока не поступало.

Ранее сегодня премьер-министр Японии Наото Кан заявил о необходимости остановить работу другой японской АЭС - "Хамаока" - в центральном регионе страны. Власти опасаются, что очередное сильное землетрясение может привести к новому ядерному кризису, поскольку электростанция, по данным сейсмологов, находится на месте крупного тектонического разлома.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/06/05/2011/587640.shtml

Mikolka

Joker.udm
Проблема в том, что новостей нет. Не на русском, не на английском.
Есть чуть-чуть на украинском (государственная инспекция по ядерному регулированию): http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/149820

По официальным сообщениям МАГАТЭ, за последние дни значительных изменений на АЭС Фукусима-1 не произошло.

Эксплуатирующей организацией ТЕРСО разработан следующий план действий поочередного охлаждения активных зон блоков N1-3, начиная с блока N1.
- c 9 мая этого года запланировано запуск вентиляционной системы очистки воздуха в приреакторных отделениях от радиоактивного загрязнения, с целью обеспечения возможности доступа персонала и откачивания радиоактивной воды;
- в случае успеха, с 12 мая этого года планируется подача обессоленной воды непосредственно в контаймент реакторного отделения, с целью снижения уровня ионизирующего излучения и охлаждения металла корпуса реактора снаружи;
- в случае успеха, с 31 мая этого года планируется наладить систему непосредственной закачки обессоленной воды в первый контур реакторной установки, с целью залива поврежденного топлива.

В случае успешного выполнения указанной процедуры, на протяжении 3-х месяцев планируется реализация таких работ на блоках 2 и 3.

Продолжается периодический залив водой бассейнов выдержки блоков N1-N4

По предварительным оценкам Государственной инспекции ядерного регулирования Украины, успешная реализация этих мероприятий позволит привести активные зоны блоков N1-N3 в стабильное контролируемое состояние и существенно улучшить радиационную обстановку на площадке АЭС Фукусима-1.

Следующей задачей останется - стабилизация состояния бассейнов выдержки блоков N1-N4 и дезактивация площадки АЭС.

.......

По информации эксплуатирующей организации ТЕРСО, в спасательных работах на площадке АЭС Фукусима-1 принимают участие более 400 человек, которые не имеют более 5 рентген индивидуальной дозы облучения.
Вместе с тем, с площадки выведено 2 человека с дозой от 20 до 25 рентген, 8 чел. - от 15 до 20 рентген, 11 человек от 10 до 15 рентген.
.......


ГСС

Ну а чего вы хотите. Бои местного значения. И так будет еще оченно долго.

sotrudnikNKVD

http://www.1tv.ru/videoarchive/32588
Арутюнян жжёт

пиалыч

.

automatiq

Сегодня по Вестям-24 было - японцы ещё за месяц до землетрясения прогнозировали его на март, но не сообщили, т.к. доклад об этом был готов только к апрелю. Е-а-утая нация.

lozhkina

Роль Японии в будущем планеты. Угроза радиоактивного заражения
http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,158.msg35074.html#msg35074

Demon 888

lozhkina
Сегодня по Вестям-24 было - японцы ещё за месяц до землетрясения прогнозировали его на март, но не сообщили, т.к. доклад об этом был готов только к апрелю.
Я здесь в начале темы размещал ссылку с сайта их правительства. Там на сайте, на главной странице ещё в начале марта появился фильм о том, что делать в случае цунами и помимо прочего в фильме на карте показывали - какие районы под угрозой.

MDM

Японский премьер отказался от зарплаты из-за "Фукусимы"

Премьер-министр Японии Наото Кан решил отказаться от своей зарплаты до тех пор, пока кризис вокруг "Фукусимы-1" не будет урегулирован. Об этом сообщает Agence France-Presse.
В то же время политик продолжит получать зарплату члена парламента.

http://lenta.ru/news/2011/05/10/nosalary/

Demon 888

По идее должен бы не от зряплаты отказываться, а в отставку пойти.

plombir

Пожизненно?..

MDM

не-не.. торжественно и от зарплаты но только от премьерской.. о том и речь:

в $133 млрд оценивается ущерб от аварии на "Фукусиме-1", приведшей к утечке радиоактивных веществ
http://www.utro.ru/articles/2011/05/11/973421.shtml

ежемесячная зарплата премьер-министра, которую Наото Кан планирует возвращать в бюджет с июня, составляет порядка 1,6 миллиона иен (20 тысяч долларов)
http://lenta.ru/news/2011/05/10/nosalary/

133`000`000`000 / 20`000 / 12 = 554`167 лет..

но зато теперь:

cогласно опросам, 70% жителей островов не будут возмущены, если Токио увеличит налоги в связи с необходимостью проведения масштабных восстановительных работ
http://www.utro.ru/articles/2011/05/11/973421.shtml

McAlen

Новостей о Фукусиме очень много ("до х..") но они не на первых страницах популярных изданий - там всякие "знаменитости" и прочие обамы. О Фукусиме можно почитать на английском на сайте enenews.com. Например сегодня - здание 4 блока накренилось и грозит обвалом (японская версия Пизанской башни):
http://enenews.com/very-very-serious-reactor-no-4-leaning-in-danger-of-falling-govt-confirms-stabilization-efforts-underway-video

Lexs2964

А куда сейчас хоть ветра дуют ?А то весь март мониторили а сейчас затухло все,по телеящику все про беню ладного да про прынца и свадьбу,где ПРАВДА Господа?????????

Kolominec77

"Фукусима-1": топливные стержни в первом реакторе расплавились

Топливные стержни в первом реакторе аварийной японской АЭС "Фукусима-1" были полностью не покрыты водой и расплавились. Сейчас эта масса, видимо, находится на дне реактора (в воде) и охлаждается. Об этом сообщил сегодня оператор станции - компания Tokyo Electric Power Company (TEPCO).

http://www.vesti.ru/doc.html?id=451658


Вот оно как....

Kazbich

Kolominec77
Вот оно как....
А возможно, что даже и хуже:

http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2011/05/11/439556

Ядерная реакция на Фукусиме продолжается

Энергетика
11.05.11, Ср, 13:24, Мск

На втором и четвертом блоках АЭС "Фукусима-1" цепная реакция возобновилась спустя 12 дней после землетрясения и цунами. Об этом, оговариваясь, что информация о происходящем на разрушенной станции очень скудна, заявил профессор Токийского университета Тецуо Мацуи (Tetsuo Matsui). К такому выводу он пришел, анализируя соотношение между содержанием двух продуктов распада - изотопами йода-131 и цезия-137 - рядом со станцией.

Как известно, 11 марта в 14:46 по местному времени девятибалльное землетрясение сотрясло Фукусиму, и все работающие реакторы АЭС были немедленно остановлены. На следующий день трагедию усугубило цунами, нанеся реакторам дополнительные повреждения и разрушив систему охлаждения.

Йод-131 - короткоживущий изотоп, его период полураспада равен 8 дням, тогда как период полураспада цезия-137 составляет 30 лет. Таким образом, изотоп йода быстро исчезает после своего рождения в ходе реакции ядерного распада, а изотоп цезия имеет свойство накапливаться. По их соотношению, зная первоначальную, присущую нормальной работе реактора пропорцию, можно судить о процессах, происходящих внутри станции.

Изотопные замеры в окрестностях первого и третьего блоков, по словам Тецуо Мацуи, свидетельствуют о том, что цепной реакции там сейчас не происходит. Однако данные для 2-го и 4-го блоков внушают опасения - продукты распада стали появляться там спустя по меньшей мере 10-15 дней после землетрясения. Особенно тревожной представляется токийскому профессору ситуация на втором блоке, хотя, по его словам, она была наиболее опасной в конце марта.

В связи с 25-летием Чернобыльской катастрофы почти то же время вновь появились сообщения о том, что на четвертом блоке ЧАЭС, произошел не взрыв водорода, как утверждается официально, а ядерный взрыв, который, благодаря выдержавшей удар боковой защите, оказался выстрелом в небо, а не расползся грибом над Припятью, и вместо этого "размазал" 90% топлива по стратосфере почти всего Северного полушария. Сравнение этих двух трагедий обычно проходит не в пользу Чернобыля. Он страшнее - и по количеству жертв, и по драматургии события. Но Чернобыль - это дракон с вырванными зубами, он все еще огрызается, но, лишенный топлива, к катаклизмам не способен. На втором и четвертом реакторах Фукусимы, похоже, случилось то, чего японцы и весь мир с ними, боялись больше всего - топливо расплавилось, и там идет ядерная реакция, не управляемая никем. Хотя что там происходит на самом деле, не знает пока никто.

Joker.udm

Чего только не сочинят люди ради денег... Эт я про ядерный взрыв и удержавшую ее какую-то боковую защиту 😊 Про токийского профессора познавательно. Даже если и все переврано как обычно.

Rus Ali

Только что с "Рамблера".

Топливные стержни в первом реакторе аварийной японской АЭС «Фукусима-1» были полностью не покрыты водой и расплавились. Сейчас эта масса, видимо, находится на дне реактора в воде и охлаждается, сообщил сегодня оператор станции - компания Tokyo Electric Power (TEPCO).

Компания впервые признала факт полного расплавления ядерного топлива в одном из трех пострадавших реакторов АЭС «Фукусима-1». Это удалось установить благодаря тому, что в первом энергоблоке с конца прошлой недели было установлено вентиляционное оборудование, которое частично очистило воздух от радиоактивных частиц. После этого в здание смогли войти специалисты и установить измерительные приборы.

Выяснилось, что уровень воды в первом реакторе сейчас на 5 метров ниже штатного. Это означает, что там оказались полностью открытыми раскаленные топливные стержни длиной 4 метра. В результате, очевидно, они уже полностью расплавились от перегрева. В то же время на дне реактора еще есть вода, которая охлаждает эту массу, полагают эксперты. Ранее специалисты TEPCO допускали, что стержни в первом реакторе разрушились на 55%.

К настоящему времени компания накачивает по 8 тонн воды в час в пространство между корпусом реактора и его внешней защитной стальной оболочкой. Это должно создать «водяной саркофаг» и способствовать эффективному охлаждению установки. Предполагалось также смонтировать у реактора дополнительную систему внешнего охлаждения, в которой бы циркулировала вода. Теперь в эти планы, возможно, придется вносить коррективы.

Ситуация в пострадавших втором и третьем реакторах также не вполне понятна. Эксперты ТЭПКО допускали, что топливо там разрушено на 30 и 35%.


В общем что и следовало доказать, джапы сами же и провафляли свои реакторы.

Ждем пока они доберуться до остальных котлов, думаю там будет не лучше.

Joker.udm

джапы сами же и провафляли
Какие еще слова знаете?
P.S. Я удивлен - кто-то тут до сих пор полагал, что после сего барабума она еще работать будет? Дешевле отойти на километр и новую построить.

Rus Ali

Какие еще слова знаете?


Многие но для корректного описания поведения товрисчей из ТАПКИ подходят только те что в основном пишуться на заборах.


P.S. Я удивлен - кто-то тут до сих пор полагал, что после сего барабума она еще работать будет?


Вы так и не поняли что эти японские Митрофанушки натворили ?

Топливо в в первом реакторе точно еще в двух предположительно, расплавилось и стекло на дно кастрюли. И там оно собралось в кучу где идет тлеющая и фактически неконтролируемая цепная реакция. И идти она там может еще очень долго (уж не оин месяц точно).

При этом кориум не проплавил дно кастрюли только потому, что джапы из ТАПКИ заливают его водой со скоростью 8 тонн в час. Перестанут заливать, или измениться критчность кучи и реакция пойдет в разнос и кориум с немалой долей вероятности проплавит таки дно кастрюли и стечет в подреакторный колодец. А там ..... 10 000 тонн воды. 3,14зданет так что никому в Косорыловке мало не покажется.

Это то о чем давно говорили и Октагон и Пронин и я. На Фукусиме жопа, а от преварщения в полную жопу ее отделяет только дно прочного корпуса реактора.

А учитывая степень долбоебизма ребят из ТАПКИ я думаю что данное препятствие для них непреодолимым не является.

automatiq

Rus Ali
Сейчас эта масса, видимо, находится на дне реактора в воде и охлаждается
Они совсем е**анулись? Какой, нах, охлаждается? Вода - замедлитель, если расплав фрагментирован, то легко может начаться неуправляемая реакция с настоящим ядерным взрывом. То, собственно, что и было предотвращено шахтёрами в Чернобыле - соприкосновение расплавленного ЯТ с грунтовой водой.

Внимание, вопрос японофилам:
Японцы уже сами признали расплав как минимум одного реактора, что в таком случае они делали предыдущие два месяца, зачем, и как, если оказалось, что что бы они не делали - стержни просто не были покрыты водой и расплавились? Не кажется ли вам, что оправдывать их, и называть дурачками тех, кто изначально говорил о расплаве активных зон и тщетности действий японцев?

Rus Ali

Они совсем е**анулись? Какой, нах, охлаждается?


Они заливают воду в контайнмент грубо между кастрюлей и бетонной коробкой внешнего защитного контура.

Т.е. таки охлаждается за счет отвода тепла от кострюли через ее дно и стенки.

если расплав фрагментирован, то легко может начаться неуправляемая реакция с настоящим ядерным взрывом.


Ядерного взрыва все же не будет не та степень обогащения топлива. Но поскольку процесс реально неконтролируемый, то вполне возможно проплавление дна кастрюли и выпадение останков АЗ "в осадок" и такой ПАРОВОЙ ВЗРЫВ, что пол Косорыловки цинковым тазом накроется, а Чернобыль покажеться мелкой неприятностью.

MDM

вполне возможно проплавление дна кастрюли и выпадение останков АЗ "в осадок"
если исходим, что это - так, то варианты:
- TEPCO идет "своим" путем и ждём цинковый таз (ор.сроки?);
- правильный (рекомендуемый) путь?

Joker.udm

Это то о чем давно говорили и Октагон и Пронин и я. На Фукусиме жопа, а от преварщения в полную жопу ее отделяет только дно прочного корпуса реактора.

А учитывая степень долбоебизма ребят из ТАПКИ я думаю что данное препятствие для них непреодолимым не является.

Ну и ваш прогноз? Когда Аляску и Владивосток придут радиактивные остатки?
Косорыловке
Учите матчасть. Все-таки у малокультурых людей в России принято называть азиатов "косоглазыми" и "узкоглазыми". Вряд ли ваши фантазии и кальки с английского подойдут.
Насчет мата - вы в курсе, что мат местным модератором не приветствуется?

automatiq

Joker.udm
в России принято называть азиатов "косоглазыми" и "узкоглазыми".
Косоглазые - это китайцы, японцы - пиздоглазые, да простит меня цензура.

Kazbich

Rus Ali
такой ПАРОВОЙ ВЗРЫВ, что пол Косорыловки цинковым тазом накроется, а Чернобыль покажеться мелкой неприятностью.
Если при проплавленом дне металлического корпуса будет паровой выброс, содержимое реактора может улететь и вместе с верхней крышкой. А топлива в тех реакторах (в каждом) поболее, чем в чернобыльском.

MDM

так какие теперь должны быть действия японцев, чтобы это предотвратить?

Пронин

Kazbich
поболее, чем в чернобыльском.
Меньше/кроме того нет графита,но маленькой Японии хватит и этого. Я если не повезет достанется и нам.

PancheZ

СРОЧНО! http://dymovskiy.name/blog/midgard/3927.html

Demon 888

Joker.udm
в России принято называть
В каком-то отечественном фильме про войну с японцами была фраза: "Ну что, поганки желтомордые?!"

Demon 888

Пронин
Меньше/
В РБМК-1000 по ТУ загрузка 192 тонны урана, а в Факусиме сколько?

Пронин

Demon 888
в Факусиме сколько?
Порядка 80 точно не помню/погуглите. Повторяю там графит неслабо светит а его на порядки больше.

kotowsk

так какие теперь должны быть действия японцев, чтобы это предотвратить?
позвать пару сотен камикадзе в вручную извлекать расплав со дна реактора. ну или робота всё же туда пустить.

automatiq

Пронин
Порядка 80 точно не помню/погуглите. Повторяю там графит неслабо светит а его на порядки больше.
В фукусимских реакторах нет графита.


так какие теперь должны быть действия японцев, чтобы это предотвратить?
1. Вывести из расплава замедлитель - не допустить попадания воды во внутренний корпус реактора, слить, если есть. Закачать во вторичный корпус легкоплавкие металлические сплавы, наподобие сплава Вуда/Розе, по крайней мере столько, чтобы на дне образовалась лишённая воды, но теплопроводящая прослойка - в случае проплавления корпуса не будет парового взрыва.
2. Ввести в реактор поглотитель - вскрыть корпус, начать засыпать туда поглотитель, в виде тугоплавких соединений йода, бора и т.п., свинец. Это разбавит расплав, снизит остаточную активность и тепловыделение.

Пронин

automatiq
В фукусимских реакторах нет графита.
Зато в РБМК его дофига.
Demon 888
В РБМК-1000 по ТУ загрузка 192 тонны урана, а в Факусиме сколько?
Читайте уже всю тему а не последнюю фразу.

Demon 888

Пронин
Читайте уже всю тему
Я её уже не первый месяц читаю, каждый день))))
За 300 страниц что-то и забыть можно
Кстати, где-то в ней же кто-то писал, что якобы в Фукусимском одном только горшке 290 тонн. 😊
И насчёт графита периодически возникает информация, то он есть то его нет)))

maxpolonski

automatiq
В фукусимских реакторах нет графита.

вроде как есть. искать лень. там сборки с графитом. Вернее был. Скорее всего выгорел потихому.

automatiq

maxpolonski
Скорее всего выгорел потихому.
Если был/есть графит, то либо температура не превысила 700 градусов(воспламенение графита), либо за счёт герметичности не было окислителя, и загоревшись он выжег весь кислород и сам погас. А может быть и тлеет там потихоньку - ждёт своего часа в расплаве.

Rus Ali

Учите матчасть. Все-таки у малокультурых людей в России принято называть азиатов "косоглазыми" и "узкоглазыми". Вряд ли ваши фантазии и кальки с английского подойдут.
Насчет мата - вы в курсе, что мат местным модератором не приветствуется?


Так для справки, я казах и мою морду лица отличить от физии среднего японца разве что японец и сможет 😊.

Так что как азиат азиатов, обложить их косорылыми (по братски) думаю могу не за "узкопленочность" (ибо сам таков), а исключительно за УЗКОЛОБОСТЬ и вопиющую профнепригодность в просторечии именуемую да простит меня модератор банальным долбо2,17бизмом.

Насчет прогнозов, увы и ах, степень неадекватности ТАПКОвцев учету не поддается, что они еще натворят одна Аматэрасу знает.

Потому прогнозировать ситуацию и не берусь.

Rus Ali

вроде как есть. искать лень. там сборки с графитом. Вернее был. Скорее всего выгорел потихому.


Как вариант расплавился и стек туда же куда и все остальное содержимое реактора, т.е. на дно кастрюли где и пребывает по сей день.

Что японцам делать ? Хех герметизировать бетонную оболочку кастрюль, и проливать водой которую надо не сливать в подреакторные помещения а сразу удалять. Потом нужно откачать в океан 40-50 тысяч тонн радиоактивной воды из подвалов (привет гринпису) и залить подреакторный колодец бетоном (как в Чернобыле). После чего можно слить воду из контайнмента и дать расплаву стечь на подготовленную бетонную подушку, а потом залить всю эту порнографию бетоном по самое нехочу наплевать и забыть.

Только это все надо делать сейчас быстро и по сути голыми руками ибо никакие роботы тут и близко не помогут, а делать это некому.

Так что как я уже писал запасаемся попкорном и ждем-с продолжения Марлезонского балета.

Это еще не конец, и даже не начало конца, это пока конец начала 😛

Пронин

Demon 888
Я её уже не первый месяц читаю, каждый день))))
Мужчина уберите руку, да не Вы, да не эту, да не оттуда.(диалог в переполненном автобусе).
В смысле отвечал я сначала вам потом automatiq а потом снова Вам. Графит в PVR-реакторах есть но его там на порядок меньше чем в Чернобыле.Урана меньше примерно в половину обогащение больще на полпроцента. Кирме того 5% сборок в состав которых входит изотоп плутония, они немного опаснее урановых.

MDM


спасибо

значит ждём движники соседей в подобных направлениях, тогда сочувствуем и переживаем;
если видим что тянут, как и до сегодняшнего дня - ждём немного другого, но уже с попкорном..

Voices

TEPCO: ядерное топливо прожгло корпус реактора «Фукусимы»

http://news.mail.ru/incident/5887439/?frommail=1

Lexs2964

Все так невинно звучит через журналюг ну прожгло то прожгло типо со временем все остынет рассосеться само, через полгодика в Фукусиму жители вернуться....

maxpolonski

Voices
TEPCO: ядерное топливо прожгло корпус реактора «Фукусимы»

Читать mail.ru - моветон.
Вот оригинал.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html

Про прожиг корпуса ни слова.

Барон Мюнхгаузен

Неужели доехало до японорылых?

В пятницу, 13 мая, из-за проблем с обеспечением безопасности в случае стихийного бедствия в Японии началась остановка работы АЭС «Хамаока», расположенной в 200 километрах к юго-западу от Токио. В один из двух ее действующих реакторов введены контрольные замедляющие стержни, призванные полностью отключить его в течение дня. Такая же операция будет проделана 14 мая и со вторым энергоблоком.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5889577/?frommail=1

Voices

Барон Мюнхгаузен
Неужели доехало до японорылых?


я думаю все до всех уже давно доехало... просто без энергии то тяжко жить то...

Joker.udm

Если мне не изменяет память, то с неделю иль более в те воды отправились два наших судна. Какое-то научное и какое-то учебно-тренировочное парусное. С целью померять-понюхать. Где от них информация? Иди запала хватило только пропиарить выход?
Посмотрел - новостей особых нет за сутки. А, радиоактивный чай разве что.

Kazbich

Rus Ali
исключительно за УЗКОЛОБОСТЬ и вопиющую профнепригодность в просторечии именуемую да простит меня модератор банальным долбо2,17бизмом.
Скорее немного другое. Почти что "национальная черта характера" - действовать по инструкциям, традиционными "устоявшимися" методами и почти полное неумение действовать в ситуациях, когда приходится отступать от этих инструкций (либо инструкций под данные ситуации просто не существует).

Даже и долбо2,17бизмом назвать нельзя. Совершенно искренне стараются выполнять все распоряжения, предписания и правила, не отступая от них ни на миллиметр. В "стандартных" ситуациях - в подавляющем большинстве случаев всё великолепно срабатывает. В "нештатных" - фактически получается своеобразная "забастовка по всем правилам" 😞.

Kolominec77

Ну что, опять тресет Японию. Может она скоро провалиться, и все на этом?

В Японии произошло сильное землетрясение
Сильное землетрясение магнитудой 5,7 сегодня произошло сегодня на северо-востоке Японии. Национальное метеорологическое агентство объявило угрозу цунами на побережье, однако спустя несколько минут сняло предупреждение.

Сообщений о разрушениях и пострадавших не поступало. Работа транспорта не прерывалась.

Эпицентр подземных толчков располагался у побережья префектуры Фукусима, а очаг залегал на глубине 30 километров под морским дном. Сильные подземные толчки ощутили жители 17 из 47 префектур Японии, в том числе в Токио, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=452180

Черномор

Ну что, опять тресет Японию. Может она скоро провалиться, и все на этом?

Дык ждём не дождёмся. Одной резервной валютой станет меньше 😊

Joker.udm

Из новостей за 24 часа:
"На аварийной японской АЭС «Фукусима-1» рабочие начали готовить монтаж специального защитного колпака, которым планируется накрыть здание первого энергоблока станции. Это должно предотвратить попадание в атмосферу летучих радиоактивных веществ.
У здания реактора вовсю идет расчистка обломков для установки тяжелых кранов. Оболочка с металлическим каркасом из полиэфирных листов накроет энергоблок полностью, а высота колпака составит 50 метров. Возведение сооружения, которое сможет выдерживать порывы ветра 25 метров в секунду, должно начаться в июне.
Позднее такими же колпаками накроют третий и четвертый реакторы, сообщает «Россия-24»".

"Сегодня с аварийной японской АЭС «Фукусима-1» впервые пришли новости о гибели ликвидатора. Инженеру стало плохо прямо на рабочем месте - возле хранилища отработанного ядерного топлива. Причина смерти пока не установлена, но врачи поспешили заверить, что радиация ни при чем - мужчина приехал на Фукусиму только накануне.
А работа другой японской АЭС - «Хамаока» - сегодня была полностью остановлена. Станция от мартовского землетрясения не пострадала и до последнего времени исправно снабжала электричеством Токио. Но реакторы все же решили заглушить, пока не построят новую систему защиты от толчков. Таким образом, правительство Японии вновь подтвердило, что не намерено отказываться от атомной энергетики, сообщает НТВ".

Joker.udm

Дык ждём не дождёмся.
Мне кажется правильней писать "Жду не дождусь". Ждет от силы пара-тройка-полдюжины человек из нескольких сотен отметившихся в палате.

Черномор

Мне кажется правильней писать "Жду не дождусь". Ждет от силы пара-тройка-полдюжины человек из нескольких сотен отметившихся в палате.

Когда кажется - крестятся.

ЗЫ: А Вы помогли Японии?

Joker.udm

"Мне кажется", "Я полагаю" - это мои обычные словообороты. Ну не нравится мне "ИМХО", а целиком писать долго. И с какого лешего я Японии должен помогать. Сочувствую и удивляюсь как там всё это делается. Жалко, что информации именно с места писца мало в рунете. Посему у меня создается скорее всего не верное впечатление.

Demon 888

Kolominec77
Сильное землетрясение магнитудой 5,7
Это сильное? У них таких по 2 в день бывает после 11 марта. А за прошедший месяц раза три тряхнуло и по 6 с лишним баллов.

Пронин

Joker.udm
"Сегодня с аварийной японской АЭС «Фукусима-1» впервые пришли новости о гибели ликвидатора. Инженеру стало плохо прямо на рабочем месте - возле хранилища отработанного ядерного топлива. Причина смерти пока не установлена, но врачи поспешили заверить, что радиация ни при чем - мужчина приехал на Фукусиму только накануне
В новостях пробегало, в ликвидаторы берут в основном пожилых людей, стресс, могло просто сердце не выдержать.

Kazbich

В Японии началась эвакуация населения за пределами зоны отчуждения
РБК | 13:50:51

В Японии началась эвакуация жителей населенных пунктов за пределами 20-километровой зоны от АЭС "Фукусима-1". Об этом сообщают местные СМИ.
Власти приняли решение в первую очередь эвакуировать семьи с детьми дошкольного возраста и беременных женщин. Всего, по плану, за пределы опасной зоны во временные лагеря должны быть вывезены 7,7 тыс. жителей двух городов вблизи аварийной атомной станции.
По данным журналистов, правительство Японии расширяет зону эвакуации на те районы, где годовой уровень радиации начал превышать 20 миллизивертов. Напомним, разрушительное землетрясение 11 марта 2011 г. магнитудой 9,0 и последовавшее за ним цунами разрушили инфраструктуру северо-восточных районов Японии и вывели из строя систему охлаждения реакторов на АЭС "Фукусима-1", что привело к пожарам, нескольким взрывам и утечке радиации на этом предприятии. С прилегающих к АЭС территорий к настоящему времени уже эвакуированы тысячи местных жителей.

http://www.utro.ru/news/2011/05/15/974239.shtml

кот киевский

Расплавленные стержни из реактора "Фукусимы" будут извлекать годами

По мнению эксперта, на извлечение стержней могут уйти годы
Работы на японской АЭС могут затянуться на несколько лет, фото AFP
Оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" ТЕРСО считает, что работы по извлечению поврежденных топливных стержней из первого реактора станции могут занять несколько лет. "В субботу ТЕРСО сообщила, что большинство топливных стержней первого реактора расплавились и упали на дно реактора, где погрузились в воду", - сообщает Эн-эйч-кей.

Ранее компания сообщала, что стабилизация и охлаждение реактора может занять от 6 до 9 месяцев, однако о том, сколько времени потребуется на извлечение топливных стрежней, не говорилось. Компания планирует изучить меры, предпринятые после инцидента на американской АЭС Три-Майл-Айланд в 1979 году, где топливные стержни также расплавились, и аналогичные работы длились 10 лет.

В то же время сообщается, что началась транспортировка большой стальной платформы, на которую должны погрузить цистерны с радиоактивной водой, откаченной из станции. Ожидается, что платформа, размеры которой составляют 136 метров в длину и 46 метров в ширину, и емкость которой оценивается в 10 тысяч тонн, прибудет из Сидзуока к берегу у "Фукусимы-1" через неделю - две.

11 марта в 130 км от северо-восточного побережья японского острова Хонсю произошло разрушительное землетрясение магнитудой 8,9, которое вызвало мощное цунами и повлекло многочисленные жертвы. Это привело к аварии на АЭС "Фукусима-1".
http://www.segodnya.ua/news/14249498.html

MDM

Японские эксперты назвали причину взрыва на четвертом энергоблоке АЭС "Фукусима-1", прогремевшего 15 марта 2010 г. и напугавшего весь мир, а особенно жителей соседствующего со Страной восходящего солнца Дальнего Востока. Взрыв, скорее всего, спровоцировал водород, попавший в четвертый реактор с третьего, откуда его спускали инженеры. Об этом говорится в заявлении специалистов TEPCO, компании-оператора аварийной АЭС.

Ранее предполагалось, что взрыв произошел из-за скопления водорода, выработанного поврежденными топливными сборками в бассейне выдержки отработанного топлива, напоминает РИА "Новости". Однако по фотографиям стержней эксперты определили, что повреждений не было.

http://www.utro.ru/articles/2011/05/16/974363.shtml

Kazbich

MDM
Взрыв, скорее всего, спровоцировал водород, попавший в четвертый реактор с третьего, откуда его спускали инженеры.
Это как - по улице из корпуса в корпус перебежал? 😊

Rus Ali

Это как - по улице из корпуса в корпус перебежал?


Не в карманах пронесли.

Японские описания аварии на Фукусиме напоминают японские же сводки с фронтов лета 45-ого.

Такой же бред тифозный.

automatiq

Kazbich
Это как - по улице из корпуса в корпус перебежал?
Ветром надуло.

почти аноним

а у них нет общих контуров - охлаждения, например?

automatiq

почти аноним
а у них нет общих контуров - охлаждения, например?
Нет конечно!

Joker.udm

Создавать для себя реальность на вольном перводе ньюсмейкера третьего перевода с английского второго перевода с японского... Но зато праздник 😊

DX178

А тем временем, пока доблестные самураи, борющиеся с радиацией героически занимаются фигней, эвакуируют уже население из 60-км зоны вокруг АЭС...
(по первому каналу сообщили, пардон если боян)

Odinus

А как себя плавучая АЭС поведет в море? Если что можно будет утопить. У нас же вроде собираются ПАЭС делать?

kotowsk

ЗЫ: А Вы помогли Японии?
а чем же он ещё тут занимается? помогает.

Joker.udm

Кстати, да. Спасибо. Хоть так 😊

Joker.udm

Плавучая АЭС в море будет плавать. Как она еще там себя может вести? Естественно, никто их строить не будет. Пока деньгу прут на разработке десятый год. Это удобнее 😊

Пронин

Joker.udm
Плавучая АЭС в море будет плавать. Как она еще там себя может вести? Естественно, никто их строить не будет. Пока деньгу прут на разработке десятый год. Это удобнее
Плавучие АС плавают уже около 40 лет.Называются подводные лодки с ядерной энергетической установкой. Плавают, ныряют, иногда не всплывают. Все как у "сухопутных" АС, только цунами можно не боятся.

Мушрум

Joker.udm
Естественно, никто их строить не будет.
так вроде уже строят такие проекты.

Demon 888

DX178
(по первому каналу сообщили, пардон если боян)
Не боян однако.
http://www.rg.ru/2011/05/16/zona-anons.html
Японские власти начинают эвакуацию населения из городов, которые расположены далеко за пределами 20-километровой зоны отчуждения вокруг "Фукусимы". Теперь японские власти отселяют людей, проживающих на расстоянии почти в 60 километров от аварийной АЭС.
Японское правительство, конечно, успокаивает людей. Но советник премьер-министра Госи Хосоно заявил, что на первом энергоблоке ядерное топливо могло попасть за пределы внутренней части реактора. Из-за расплавления стержней фундамент здания затоплен тремя тысячами тонн радиоактивной воды.
Подтверждение факта расплавления топливных стержней на первом реакторе АЭС "Фукусима-1" затрудняет охлаждение реактора с помощью "водяного саркофага", поскольку может привести к утечкам высокорадиоактивной воды.
В итоге, как сообщает Би-Би-Си, инженеры прекратили попытки стабилизировать поврежденный реактор. Однако они говорят, что это никак не отразится на сроке окончания работ по ликвидации аварии на станции "Фукусима-1".
Между тем, на третьем реакторе "Фукусимы-1" ведётся подготовка к откачке радиоактивной воды, которая скопилась в турбинном зале, нижних помещениях и дренажной системе. Откачка должна начаться 17 мая.
Откачивать воду планируется со скоростью 10 тонн в час. Общий объём скопившейся высокорадиоактивной воды на проблемной третьем блоке АЭС составляет около 22 тысячи тонн. За последние две недели уровень высокорадиоактивной воды повысился в турбинном зале на 20 сантиметров и достиг высоты в 140 сантиметров.
Правительство и представители Tokyo Electric Power обещали, что полная остановка реактора займёт 9 месяцев и будет завершена в январе следующего года.
На аварийной АЭС "Фукусима-1" 14 мая началась подготовка к монтажу специального защитного колпака, которым планируется накрыть здание первого энергоблока станции, чтобы не допустить попадания в окружающую среду летучих радиоактивных веществ. У здания реактора началась уборка обломков для установки тяжелых кранов. Защитная оболочка из полиэфирных листов с металлическим каркасом должна полностью накрыть энергоблок. Высота колпака составит 50 метров. Сооружение будет способно выдерживать порывы ветра до 25 метров в секунду. Как ожидается, строительство саркофага над АЭС начнётся в июне.
После разрушительного землетрясения и цунами 11 марта в Японии на расположенной на северо-востоке страны АЭС "Фукусима-1" была зафиксирована серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения. В результате инцидентов на АЭС было выявлено несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километровой зоны вокруг АЭС, ввести запрет на нахождение людей в зоне отчуждения, а также направить настоятельные рекомендации по эвакуации жителей ряда районов, расположенных в радиусе 30 километров и более от АЭС. Позднее стала появляться информация об обнаружении в ряде районов Японии радиоактивных элементов, в частности изотопов йода и цезия, в воздухе, морской и питьевой воде, а также в продуктах.
Источник: Вести.Ru

NTDRussian

Жители запретной зоны на два часа вернулись домой

http://ntdtv.ru/ntdtv_ru/news/2011-05-10/308125734757.html

Пронин

Kazbich
Это как - по улице из корпуса в корпус перебежал? 😊

Цитата с атоминфо

По результатам расследования причин взрыва и пожара на четвертом энергоблоке было установлено, что, когда инженеры TEPCO спускали водород с третьего реактора, часть газа могла проникнуть в здание четвертого энергоблока по общему для двух сооружений трубопроводу.

http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110516/375165269.html

так что именно по трубе.

кот киевский

На "Фукусиме-1" произошло расплавление топлива сразу на всех реакторах

Полное расплавление ядерного топлива (мелтдаун) могло произойти во всех трех реакторах японской АЭС "Фукусима-1", получивших повреждения после мартовского землетрясения и цунами, заявил во вторник советник национального Агентства по атомной и промышленной безопасности Хидэхико Нисияма.

На прошлой неделе специалисты оператора станции, компании Tokyo Electric Power (TEPCO) сообщали о расплавлении ядерных стержней на первом реакторе. Определить, что произошло на энергоблоке, удалось после того, как там было установлено вентиляционное оборудование, частично очистившее воздух от радиоактивных частиц и позволившее войти специалистам и установить измерительные приборы.

По заключению экспертов, расплавление топлива произошло уже через 16 часов после землетрясения 11 марта. Из-за повреждений в системе реактор большую часть времени оставался без охлаждения, передает ИТАР-ТАСС.

Как сообщил журналистам во вторник советник национального Агентства по атомной и промышленной безопасности Хидэхико Нисияма, во второй и третий реакторы достаточно длительное время также не подавалась вода, и топливо там не охлаждалось.

Как предполагает эксперт, вероятнее всего, расплавленная масса в настоящее время скопилась на дне реакторов. По данным специалистов, расплавленное топливо также прожгло небольшие отверстия в днище первого энергоблока и теперь оттуда вытекает радиоактивная вода.

Точных данных о состоянии второго и третьего реакторов пока нет

Как подчеркнул Нисияма, тем не менее пока с уверенностью говорить о состоянии второго и третьего реакторов нельзя, так как в отличие от первого энергоблока здесь не удалось получить точные данные измерений. Войти в помещения, где расположены реакторы, сотрудники TEPCO не могут из-за высокого уровня радиации.

В понедельник вероятность развития ситуации на "Фукусиме-1" по худшему сценарию также подтвердил советник премьер-министра Наото Кана Гоши Хосоно, передает The Japan Today. Как заявил специалист, так как компания после землетрясения 11 марта больше шести часов не имела возможности охладить реакторы, топливо в энергоблоках могло расплавиться.

Как сообщают японские СМИ, во вторник эксперты попытаются проникнуть во второй энергоблок, чтобы замерить уровни излучения и оценить ситуацию внутри здания.

План по ликвидации последствий аварии придется менять

Также сегодня компания TEPCO собирается обнародовать обновленный план действий по стабилизации ситуации на АЭС. В то же время правительство представит свою программу преодоления ядерного кризиса. Ранее сообщалось, что для реализации первого этапа плана понадобится от 6 до 9 месяцев.

По словам Гоши Хосоно, другого выхода, кроме как продолжать закачивать воду в пространство между корпусом реакторов и внешней защитной стальной оболочкой, нет. Кроме того, важной задачей является дезактивация радиоактивной воды, которая просачивается из поврежденного первого реактора. Специалисты говорят и о возможных утечках зараженной воды во втором и третьем реакторах.

Последнее исследование, проведенное сотрудниками TEPCO, показало, что уровень радиации в районе первого реактора в настоящее время составляет 1000-2000 миллизиверт в час. Напомним, что японские власти установили допустимую дозу облучения для обычного человека в 1 миллизиверт в год. Для работников АЭС она составляет 100 миллизивертов в год. Для ликвидаторов аварии на станции "Фукусима-1" специальным постановлением правительства была повышена до 250 миллизивертов в год.

http://obozrevatel.com/abroad/na-fukusime-1-proizoshlo-rasplavlenie-topliva-srazu-na-vseh-reaktorah.htm

Joker.udm

Плавучие АС плавают уже около 40 лет.Называются подводные лодки с ядерной энергетической установкой.
Я как бы в курсе. Сам мечтал когда молодой поступать в макаровку.

Пронин

Joker.udm
Я как бы в курсе.
В "смешные 90-е" какое то из корыт серии "Комсомолец" прямо от причальной стенки кормило энергией воинскую часть и военный городок. Как совмещались распределительно-щитовые и прочие я к сожалению не в курсе.

Joker.udm

Вы какой их трех версий моего будущего узнать хотите?

Прохожий_007

Пронин
какое то из корыт серии "Комсомолец"
Не нужно так неуважительно высказываться про корабль.

Пронин

Прохожий_007
Не нужно так неуважительно высказываться про корабль.
Так получилось что АПЛ проекта 658 в начале 90-Х были заслуженно нелюбимы экипажами.Это не мое мнение - я подводную лодку видел только на картинке. Хороший знакомый служил именно на лодках этого проекта, мнение о сабж полностью с его слов.

Редактировано

С проектом я соврал/извините.
949 проект - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_949%D0%90_%C2%AB%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%C2%BB
Переклинило Комсомолец с Курском перепутал.
Комсомолец - уникальная лодка, целиком титановая.

HungryForester

Какой это, интересно, "Комсомолец", разве после первой лодки в серии были еще?

kotowsk

Переклинило Комсомолец с Курском перепутал.
Комсомолец - уникальная лодка, целиком титановая.
иногда в разговоре "комсомольщем" назывли лодку "ленинский комсомол". http://korabley.net/news/pervaja_atomnaja_podvodnaja_lodka_sovetskogo_sojuza_proekta_627_k_3_shifr_kit/2009-10-13-386
но корытом лодки никода не называют. корытом можно назвать ТОЛЬКО надводный корабль или судно. лодки обзывали по другому.

Пронин

kotowsk
корытом можно назвать ТОЛЬКО надводный корабль или судно. лодки обзывали по другому.
Чтобы закрыть тему судов, кораблей и подводных лодок.
Сколько то лет назад в годовщину трагедии на АПЛ "Курск" знакомый рассказывал что проходил службу на флоте в экипаже подобной лодки. Та лодка стояла у причальной стенки - в море не выходила и обеспечивала электроэнергией воинскую часть где он служил. На лодку знакомый попал за какой то проступок, и до этого вроде бы служил на надводных кораблях( не знаю возможно ли такое?). Возможно потому о лодке отзывался негативно, называл ее "корытом" и "железом", я всего лишь повторил его слова.
"Комсомольцем" назвал ее я, назвал ошибочно. Тогда в годовщину трагедии "Курска" было много информации об утонувших лодках в том числе о "Комсомольце" - эти две АПЛ почему то перепутались в сознании.
Лодку привел как пример действующей плавучей АЭС и не более того.
И давайте таки вернемся к Фукусиме.

Прохожий_007

Пронин
И давайте таки вернемся к Фукусиме.
А зачем?
Иопнуть - не иопнет, уже.
Что будет? - Да ничего особенного. Япы еще малость в ближайшие полгода-год подзасрут окружающее пространство радионуклидами, потом зальют таки эту хрень бетоном.
Потом, возможно, будут периодиццки выскуливать с мирового сообщества пару ярдов зелени забесплатно "на ремонт Провала (саркофага), чтоб не очень проваливался".
Скушно...

Пронин

Прохожий_007
Иопнуть - не иопнет, уже.
Да не йопнет/это радует ибо шарик на всех один.
Да засрут и переоблучат втихую кучу народу/искренне надеюсь что меньше чем мы в 86ом.
Но будущее халявных ядерных кипятильников по прежнему туманно.
А власть имущие по прежнему врут-и это весьма грустно.

A-F-A

Прохожий_007
Иопнуть - не иопнет, уже.
Что будет? - Да ничего особенного. Япы еще малость в ближайшие полгода-год подзасрут окружающее пространство радионуклидами, потом зальют таки эту хрень бетоном.
Потом, возможно, будут периодиццки выскуливать с мирового сообщества пару ярдов зелени забесплатно "на ремонт Провала (саркофага), чтоб не очень проваливался".
Cогласен, но только японы гордые, скулить и просить денег не будут.

Rus Ali

Иопнуть - не иопнет, уже.


ИМХО не факт, два месяца ушло на установление факта (и то с большой долей неопределенности) расплавления активной зоны. Сейчас теплота с реакторов снимается фактически через стенки прочного корпуса путем пролива пространства между ним и контайнментом. Какова реальная температура АЗ и что там с ней твроится при этом толком неизвестно.

Так что епнет не епнет вилами по воде писано.

kotowsk

пока мы тут спорим чмошники уже работают: http://www.mk.ru/politics/russia/article/2011/03/17/573539-kurilyi-nado-otdavat.html#1200570087

Sergei-Taman

пока мы тут спорим чмошники уже работают:
А почему бы этим чмошникам, "в знак сочувствия их беде" самим не пойти... добровольцем в фукусиму???

maxpolonski

kotowsk
пока мы тут спорим чмошники уже работают

Это текст некого существа по имени Глеза, ее можно найти в ЖЖ. Женщина-аналитег как морская свинка. Никакого отношения ни к морю ни к свиньям.

Прохожий_007

Rus Ali
ИМХО не факт, два месяца ушло на установление факта (и то с большой долей неопределенности) расплавления активной зоны.
Установление или не установление "чего-то_там" никоим образом не влияет на процессы, происходящие в активной зоне реакторов, поскольку эти процессы объективны и происходят сами по себе.
А японцы на них как не влияли, так по большому счету не влияют и по сей день.
Rus Ali
вилами по воде писано
Для Вас - может быть 😀.

Черномор

A-F-A
Cогласен, но только японы гордые, скулить и просить денег не будут.

Вообще-то они их сами печатают. Про конвертацию ены не слышали?

KoCMoHaBT

Черномор
Вообще-то они их сами печатают. Про конвертацию ены не слышали?
Вообще-то они по факту банкроты. Уже с середины 90х.

kotowsk

Вообще-то они по факту банкроты. Уже с середины 90х.
от банкротства их спасёт возрващение штатами всех долгов. но тогда есть риска банкротсва самих штатов....

Maksim V

А японцы на них как не влияли, так по большому счету не влияют и по сей день.
В Вашей точке зрения позитивные изменения . С возвращением на землю ! 1

Прохожий_007

2 Maksim V

А я когда-то утверждал обратное?

Maksim V

А я когда-то утверждал обратное?
Вы хотите поговорить о этом ? Можно посмотреть Ваши благодушные сообщения начала марта , от которых веяло уверенностью в силу технического и умственного потенциала Японии и убеждённостью в том , что японцы делают всё необходимое для ликвидации последствий катастрофы .

KoCMoHaBT

kotowsk
от банкротства их спасёт возрващение штатами всех долгов. но тогда есть риска банкротсва самих штатов....
Прям таки всех? Ну... Напечатают и отдадуд.
"Ты бери, бери, я себе ещё нарисую" (с) Попандопуло

Черномор

Вообще-то они по факту банкроты. Уже с середины 90х.

Но бабло печатают

Прохожий_007

Maksim V
Можно посмотреть Ваши благодушные сообщения начала марта , от которых веяло уверенностью в силу технического и умственного потенциала Японии и убеждённостью в том
Вы меня или с кем-то путаете, или мои "благодушные сообщения" неправильно интерпретировали.
Мое благодушие наступило, когда мне стало понятно, что всё, что могло плохого произойти по большому счету уже произошло и принципиально хуже уже не будет. Причем независимо от действий или бездействий японцев.
И произошло это примерно день на третий от начала аварии, а через пару недель переросло уже в 99-процентную уверенность.
Искать сейчас лениво, но помнится, я в ответ на гневные вопли некоторых, что де "япы ничего не делают!" как раз и писАл, что им и делать то особо нечего.

Joker.udm

Такой свежачок...
Ликвидаторы аварии на японской АЭС "Фукусима-1" вошли 18 мая во второй энергоблок станции, где находится один из аварийных реакторов. Они проникли в это здание впервые с середины марта, когда там произошел взрыв, повредивший оборудование и, как полагают эксперты, саму атомную энергетическую установку.
В среду четверо сотрудников станции вошли в здание 2-го энергоблока для замеров уровня радиации и оценки разрушений. Однако из-за водяного пара и высокой влажности специалисты были вынуждены покинуть помещение через 14 минут. Тем не менее они смогли измерить радиационный фон, который составил от 10 до 50 миллизивертов в час на разных участках здания, сообщает ИТАР-ТАСС.
Компания-оператор АЭС Tokyo Electric Power (TEPCO) указала, что уровень радиации в здании 2-го реактора ниже, чем на 1-м энергоблоке. Четверо вошедших в здание второго реактора сотрудников станции получили дозы облучения от 3,33 до 4,27 миллизивертов при норме для ликвидаторов в 250 миллизивертов в год. Для обычного человека нормальной годовой дозой радиации является 1 миллизиверт. Для работников АЭС она составляет 100 миллизивертов в год.
Ранее такую же работу выполняли роботы. Однако внутри здания оказался крайне высокий уровень влажности, что приводило к сильному затуманиванию линз объективов. В результате от использования роботов пришлось отказаться, и опасную работу пришлось выполнять людям. Внутренние помещения 2-го реактора АЭС заполнены водяным паром, что осложняет аварийные работы на энергоблоке, сообщила ТЕРСО. Эксперты предполагают, что причиной является высокая температура воды в бассейне с отработавшим ядерным топливом 2-го реактора "Фукусимы-1".

Исследование здания 2-го реактора - часть подготовительной работы к монтажу охлаждающей системы циркуляции воды. Ее предполагается установить на всех трех поврежденных реакторах. Судя по всему, в них произошло практически полное расплавление топлива, которое стекло в нижнюю часть установок. ТЕРСО обещает к середине июля смонтировать оборудование для циркуляции воды и приступить к стабильному охлаждению установок.

Во вторник советник национального Агентства по атомной и промышленной безопасности Хидэхико Нисияма заявил, что полное расплавление ядерного топлива (мелтдаун) могло произойти во всех трех реакторах японской АЭС "Фукусима-1", получивших повреждения после мартовского землетрясения и цунами.

На прошлой неделе специалисты TEPCO сообщали о расплавлении ядерных стержней на первом реакторе. Определить, что произошло на энергоблоке, удалось после того, как там было установлено вентиляционное оборудование, частично очистившее воздух от радиоактивных частиц и позволившее войти специалистам и установить измерительные приборы.

По заключению экспертов, расплавление топлива произошло уже через 16 часов после землетрясения 11 марта. Из-за повреждений в системе реактор большую часть времени оставался без охлаждения. Как сообщил журналистам во вторник Нисияма, во второй и третий реакторы достаточно длительное время также не подавалась вода, и топливо там не охлаждалось.

Как предполагает эксперт, вероятнее всего, расплавленная масса в настоящее время скопилась на дне реакторов. По данным специалистов, расплавленное топливо также прожгло небольшие отверстия в днище первого энергоблока и теперь оттуда вытекает радиоактивная вода. Тем не менее, подчеркнул Нисияма, пока с уверенностью говорить о состоянии второго и третьего реакторов нельзя, так как в отличие от первого энергоблока здесь не удалось получить точные данные измерений.

Во втором реакторе предполагается наличие трещин в бассейне для конденсации и охлаждения пара, через которые, судя по всему, идет утечка радиоактивной воды. В третьем реакторе отмечена чрезмерно высокая температура. Четвертый реактор к моменту удара цунами по АЭС 11 марта был остановлен на техосмотр, в нем не было топлива. Пятый и шестой реакторы пострадали незначительно, они заглушены и находятся в стабильном состоянии

automatiq

Joker.udm
Во вторник советник национального Агентства по атомной и промышленной безопасности Хидэхико Нисияма заявил, что полное расплавление ядерного топлива (мелтдаун) могло произойти во всех трех реакторах японской АЭС "Фукусима-1", получивших повреждения после мартовского землетрясения и цунами.
Т.е. уже не в одном реакторе, а во всех трёх!

Joker.udm
По заключению экспертов, расплавление топлива произошло уже через 16 часов после землетрясения 11 марта. Из-за повреждений в системе реактор большую часть времени оставался без охлаждения. Как сообщил журналистам во вторник Нисияма, во второй и третий реакторы достаточно длительное время также не подавалась вода, и топливо там не охлаждалось.
Ну, и кто там говорил про заливку и проливку активной зоны, про то, что сейчас они остудят реакторы и всё будет пучком? И, кстати, они докладывали одно время про температуру активной зоны - это где мерялась она? На пустом месте?

Joker.udm
В третьем реакторе отмечена чрезмерно высокая температура.
Ага, недобили его японцы, до сих пор сопротивляется!

Прохожий_007

automatiq
Т.е. уже не в одном реакторе, а во всех трёх!
1. И что удивительного?
2. А какая разница?

Rus Ali

Установление или не установление "чего-то_там" никоим образом не влияет на процессы, происходящие в активной зоне реакторов, поскольку эти процессы объективны и происходят сами по себе.
А японцы на них как не влияли, так по большому счету не влияют и по сей день.


Насмешили ей богу, а как вообще можно прогнозировать ситуацию и заявлять что все пучком, если два месяца ушло на признание факта (мелтдаун) о котором я числа эдак с 15 марта говорил и отнюдь не я один.

То что реактор до сих пор не епнул это не заслуга ТЭПКО а скорее предусмотрительность инженеров создавших данный реактор.

И я бы не стал зарекаться на счет того что та куча на дне прочного корпуса в которую превратилась АЗ не начнет саморазгоняться и разогреваться снова.

Сейчас низкая остаточная активность этой кучи обеспечивается во многом за счет йодного отравления, а выдуют йод или еще чего накосорезят, температура опять подскочит (что уже было на практике), и если днище кастрюли не выдержит то будет весело.

Японцы как Вы сами заметили НЕ ВЛИЯЮТ на процесс и при таком раскладе я бы не исключал.

NTDRussian

Япония должна изменить правила для АЭС:

http://ntdtv.ru/ntdtv_ru/news/2011-05-18/834985115126.html

plombir

Япония должна изменить правила для АЭС:
Ай, молодцы!

Прохожий_007

Rus Ali
два месяца ушло на признание факта (мелтдаун) о котором я числа эдак с 15 марта говорил и отнюдь не я один
Да Вы просто гений и провидец! 😊
Заодно не подскажете, сколько будет "дважды два"?
Rus Ali
То что реактор до сих пор не епнул это не заслуга ТЭПКО а скорее предусмотрительность инженеров создавших данный реактор
В кои-то веки согласен с Вами на 100%.
Rus Ali
я бы не стал зарекаться на счет того что та куча на дне прочного корпуса в которую превратилась АЗ не начнет саморазгоняться и разогреваться снова
Вашу версию физики причин саморазгона в студию, пожалуйста, иначе это пустопорожний треп.
Rus Ali
а выдуют йод
ЧЕ-ГО???
Вы что, полагаете, йод там внутри вот так прям клубами клубится? Ага, фиолэтовыми 😀

Odvokat P11001

Специалисты НАСА обнаружили сильный нагрев атмосферы перед сильным землетрясением в Японии
19.05.2011 18:53

Вчера, 18 мая 2011 года, исследователями из НАСА были опубликованы снимки из космоса тех районов Японии, где в начале марта 2011 года произошло сильное землетрясение. На снимках зафиксирован сильный нагрев атмосферы в дни, непосредственно предшествующие крупному землетрясению (см.фото). Согласно комментариям представителей НАСА, в районе землетрясения, в начале марта 2011 года в Японии, в нижней атмосфере наблюдались аномальные аэрозольные поля, в результате чего происходил нагрев атмосферы и резкое изменение ее параметров. Пока данные проходят дальнейшее изучение, но высказываются предположения, что данный метод может быть использован для предсказания землетрясений. http://hainanwel.com/ru/unusual-world/71-unusual-world/501-heating-atmosphere-before-earthquake.html

SkyShark

В Сынчуане землетрясении тоже наблюдали поляризацию атмосферы. а ю-тубе есть видео, там прямо как северное сияние переливатся в небе. Поговаривают, что все это из-за HAARP.

plombir

высказываются предположения, что данный метод может быть использован для предсказания землетрясений.
Или для их инициализации (ХААРП)

почти аноним

Однако внутри здания оказался крайне высокий уровень влажности, что приводило к сильному затуманиванию линз объективов.
тупицы. электрообогрев

kotowsk

электрообогрев
электрообогрев, щётки, сдувание росы воздушной струёй, специальные накладки (входят в комплект противогаза)....
через неделю что ни будь придумают.

Rus Ali

Вашу версию физики причин саморазгона в студию, пожалуйста, иначе это пустопорожний треп.

Это не версия это уже свершившийся факт, при продувке реакторов азотом уже несколько раз температура внутри прочного корпуса подскакивала до 400 с лихуем градусов ( это при том что температуру меряли ХЗ где а не в самой активной зоне там она могла бытьи выше) если это не увеличение спонтанной активности то что это ?

Йод как раз таки продукт спонтанного деления ядер урана 235 и в АЗ сейчас продолжается его генерация. Это во многом и спасает ситуцию йод работает как поглотитель нейтронов не давая АЗ увеличить активность.

И что самое занятное японцы признали полное расплавление АЗ,а это значит что топливных сборок как таковых не существует, причем давно,вместо них есть некая куча оплавившегося топлива неизвестной геометрии и критичности. Как она себя поведет и какие факторы сейчас определяют уровень ее остаточной активности сказать сложно в принципе.

Вы что, полагаете, йод там внутри вот так прям клубами клубится? Ага, фиолэтовыми


Йод по сей день основной компонент радиоактивных выбросов с Фукусимы, так что его там вполне достаточно и взялся он там отнюдь не из местного медпункта.

Kazbich

Япония пережила новое сильное землетрясение

В Японии произошло новое мощное землетрясение магнитудой 6, сообщает Национальная геологическая служба США.

Эпицентр находился на расстоянии 82 км к юго-востоку от города Мито, расположенного на острове Хонсю, который в большей степени пострадал в результате мощного землетрясения в марте этого года.

Очаг землетрясения располагался на глубине 26,2 км. Информация о пострадавших и разрушениях не поступала. Угроза цунами также пока не объявлена.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/20/05/2011/594017.shtml

MDM


Фукусимские ТВЭЛы расплавились полностью, но «бояться нечего»

За несколько последних дней стало ясно, что положение на АЭС «Фукусима-1» намного серьёзнее, чем считалось. Так, оказалось, что стержни всех трёх реакторов расплавились вовсе не частично, а практически полностью в считанные часы после землетрясения и цунами 11 марта.

Однако владелец станции Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) утверждает, что он справится с обязательством стабилизировать ситуацию к январю 2012 года, чтобы 100 тыс. эвакуированных смогли вернуться в свои дома (!!) и началась разборка станции и дезактивация местности, на что уйдёт около десяти лет.

http://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/63358-yaponiya-vzryvy-reaktorov-na-aes-fukusima-postoyannoe-obnovlenie-prodolzhenie-2.html


Он-лайн трансляция показаний дозиметров-радиометров, расположенных в Южно-Сахалинске, Хабаровском крае, Приморском крае, Камчатском крае

http://oko-planet.su/phenomen/pogoda/newspogoda/63018-on-layn-translyaciya-pokazaniy-dozimetra-radiometra-raspolozhennogo-v-yuzhno-sahalinske.html

Kazbich

MDM
он справится с обязательством стабилизировать ситуацию к январю 2012 года
Лучше уж тогда к 21.12.2012. После этого - все претензии к фирме TEPCO (и моральные, и аппаратные) исчезнут сами собой 😊 😊 😊.

MDM

и много каких, и много к кому еще 😊

Joker.udm

Гугл новостей достойных для обсуждения не родил за 24 часа. По телику показали какой-то корабль и каких-то ученых, которые месяц оттягивались-работали. Вроде всё нормально. Но в 400 километрах от Фукусимы специальные приборы обнаружили что-то. В репортаже умалчивается, что было обнаружено на 410 километре. Загорелые и довольные.

Lexs2964

Загорелые и довольные японские ученные своим примером подтверждают и убеждают весь мир что радиация это не только вкусно но и очень полезно.....Да они наверное доктора одного начитались который поговаривал что повтори ложь сто раз и она сойдет за правду,а доктор тот был упырь еще тот звали его Гебельс...

dervish

По телику показали какой-то корабль и каких-то ученых, которые месяц оттягивались-
Загорелые и довольные.
этот ?

Readme.txt

http://povstanez.livejournal.com/617530.html?style=mine

Явный перегиб, конечно, больше похоже на розжыгание паники. Но, может кому пригодится.

Lexs2964

Перегиб или неперегиб непонятно,ну а насчет китайского синдрома все же это фантастика что прожгет чуть ли до ядра земли ,только теория в головах физиков да и то не всех,ну а что будет? у америкосов же в семидесятых такой реактор так же был инциндент топливо расплавилось но контейнер реактора вроде не расплавило и здание над блоком не поврежденно ну и охлаждали они до конца девяностых пока не законсервировали,ну а жертвы в десять или сто милионнов не дай Бог....

kotowsk

кстати, в китае тоже проблемы. засуха.
http://www.vseneprostotak.ru/2011/05/zasuha-paralizovala-sudohodstvo-v-tsentralnom-kitae/

automatiq

Lexs2964
так же был инциндент топливо расплавилось но контейнер реактора вроде не расплавило
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_АЭС_Три-Майл-Айленд

Американцы тоже накосячили, но вовремя сообразили, что накосячили.

automatiq

Только что по Вести-24 показывали Японию. Превышение фона в 7 раз у них теперь норма, рыбаки вышли в море, а согласно последним исследованиям топлива в контайнментах уже нет - оно где-то в грунте под станцией.

Jinn07

топлива в контайнментах уже нет - оно где-то в грунте под станцией.
Вот так все само и рассосалось.
Топливо проплавит дырку под земную кору и уйдет к ядру планеты.

"Если долго сидеть на берегу реки, мимо когда-нибудь проплывет труп твоего врага."(С)

кот киевский

Jinn07
Топливо проплавит дырку под земную кору и уйдет к ядру планеты.
никуда оно не денется. А то по голливуду, проплавив Землю еще и в Космос выйдет. Там его, родимое, и забетонируют. Желательно, чтоб до водоносных слоев не дошло. А то подземные реки и прочая гидрология, да еще на морском берегу с приливами-отливами...

Kazbich

На АЭС "Фукусима-1" произошло частичное расплавление топлива.

24.05.2011, Токио 04:58:40 На 2-м и 3-м реакторах аварийной АЭС "Фукусима-1" в Японии произошло частичное расплавление ядерного топлива, передает Kyodo News со ссылкой на компанию-оператор АЭС - Tokyo Electric Power (TEPCO).

Ранее в этом месяце TEPCO сообщала о частичном расплавлении топлива на 1-м реакторе. Таким образом, по заявлению компании, в результате расплавления могли быть повреждены внутренние корпуса всех трех реакторов.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110524045840.shtml

Rus Ali

топлива в контайнментах уже нет - оно где-то в грунте под станцией.


ИМХО ерунда какая то, там в подреаторных помещениях уже под 100 000 тонн воды если бы топливо туда ебаквакнулось там бы уже Фукусимско-Сандуновские бани были бы и это в лучшем случае.

automatiq

Rus Ali
там в подреаторных помещениях уже под 100 000 тонн воды если бы топливо туда ебаквакнулось там бы уже Фукусимско-Сандуновские бани были бы и это в лучшем случае.
Жапы сами признали - зоны расплавились в первые сутки, так что, возможно, то, что мы наблюдали 12-14 марта - взрывы, разрушившие здания энергоблоков - это и были паровые взрывы, когда топливо добралось до сырого грунта, а пар нашёл самый лёгкий выход - обратно в корпус реактора, чем и можно объяснить "взрывы водорода" в герметичных кожухах.

С-300ПМУ

Jinn07
Топливо проплавит дырку под земную кору и уйдет к ядру планеты.


Голливуд, мягко говоря, преувеличил в своем классическом фильме.

ЕМНИП для реактора (легководяной замедлитель под давлением - некипящий) с тепловой мощностью активной зоны 3 ГВт самое глубокое проникновение в землю будет где-то к концу 2-го года с момента катастрофы и будет составлять до 15 м (пятнадцати метров).
И это - в самом аховом случае, когда образуется раствор радиоактивного топлива в расплаве стали.

Без расплава стали - до 3 м (трех метров) при несколько большем (до 20 м) диаметре бессейна расплава.

В обоих случаях поверхность бассейна - это именно та поверхность, которая обеспечит необходимый теплоотвод, чтобы дальше не плавилось, не углублялось и не расширялось.

Kazbich

На "Фукусиме" случился тройной мелтдаун
24 мая, 05:58 | Галина ТРУШКИНА

Компания-оператор японской атомной электростанции "Фукусима-1" сегодня официально подтвердила, что частичное расплавление топливных стержней зафиксировано на первом, втором и третьем энергоблоках аварийной АЭС. Как отмечает агентство Kiodo News, это означает, что в результате случившегося 11 марта природного катаклизма на всех трех энергоблоках произошел мелтдаун (расплавление активной зоны ядерного реактора).
...

http://www.utro.ru/articles/2011/05/24/975981.shtml

NTDRussian

Щенок, переживший цунами, объявился в Израиле

http://ntdtv.ru/ntdtv_ru/news/2011-05-23/497924296177.html

Rus Ali

Сегодня по зомбоящику утром передали, что джапы предполагают, что в результате мелтдауна часть топлива могла уйдти в подреакторные помещения, в первые же часы после остановки насосов охлаждения.

При этом посыпая голову радиоактивным пеплом ТЯПКИ покаялись в том, что заливание котелков водой в течении двух месяцев было бессмысленным ?!

ИМХО совсем кепку у ТЯПКИ сдуло, если топливо ушло в подреакторный колодец, то что два месяца обеспечивало остаточное энерговыделение реакотров в 1,5-2 мегавата и испарение нескольких кубов воды в час ?!

Похоже состояние реакторов для ТЯПКИ, тайна великая есть, в результате и рождается подобный бред воспаленного самурайского разума.

Joker.udm

У вас зомбиящик кажет Энэйчкей?

Rus Ali

вас зомбиящик кажет Энэйчкей?


Що це таке ?

Joker.udm

Японский новостной канал.

Kazbich

Rus Ali
что два месяца обеспечивало остаточное энерговыделение реакотров в 1,5-2 мегавата и испарение нескольких кубов воды в час ?!
Насчёт "испарения" - спорно. Реально - лишь частично охлаждались металлические корпуса реакторов СНАРУЖИ, всё остальное просто стекало вниз.
Rus Ali
Похоже состояние реакторов для ТЯПКИ, тайна великая есть, в результате и рождается подобный бред воспаленного самурайского разума.
Кто б спорил. Все датчики там почти со 100% вероятностью сдохли, а то, что замеряют снаружи - к состоянию ВНУТРИ самих реакторов - почти никакого отношения не имеет.

Rus Ali

Насчёт "испарения" - спорно.


Вобщем то да, но если бы котелки реально протекли, то радиоактивность воды которую сливали должна была бы быть в разы выше и изотопный состав радионуклидов в ней должен был бы быть другим.

Судя же по составу выбросов, реакторы сидят в глубокой жо..., пардон йодовой яме, и топливо хоть и поплавилось но ИМХО еще в котлах.

maxpolonski

Jinn07
топлива в контайнментах уже нет - оно где-то в грунте под станцией.

Хм. А ведь Кириенко говорил это с самого начала. Тогда над ним постебались только.

automatiq

Rus Ali
то радиоактивность воды которую сливали должна была бы быть в разы выше и изотопный состав радионуклидов в ней должен был бы быть другим.
Так вы и не забывайте во-первых - что у них сейчас там вода стоит, "слабо"радиоактивная 100000 тонн, которая собралась при роливке, а до этого они примерно столько же сливали высокорадиоактивной воды. А во-вторых - изотопный состав нам неведом, но в конце марта японцы сами сказали, что вокруг станции есть пятна со следами урана и плутония.

Rus Ali

А во-вторых - изотопный состав нам неведом, но в конце марта японцы сами сказали, что вокруг станции есть пятна со следами урана и плутония.


Следы плутония признак разрушения топливных сборок, но то что котел продолжает плеваться йодом ИМХО признак все же того что топливо еще в нем.

что у них сейчас там вода стоит, "слабо"радиоактивная 100000 тонн,


Вот и смущает то, что в воде ни урана ни плутония пока что вроде не нашли, хотя еслиджапы сливали воду в океан по идее этого добра там должно было быть порядком, любой забор проб бы показал и актиноиды и цезий со стронцием.

NTDRussian

МАГАТЭ начинает расследование на «Фукусиме-1»

http://ntdtv.ru/ntdtv_ru/news/2011-05-25/829884199912.html

Joker.udm

Уважуха мужикам.

Больше 160 атомщиков и инженеров-строителей старше 60 лет планируют создать Корпус опытных ветеранов, чтобы помочь восстановить систему охлаждения на пострадавшей от цунами атомной электростанции.

Пожилых специалистов, намеренных оказать помощь в борьбе с аварией, объединяют десятилетия профессионального опыта и стремление защитить от влияния радиации более молодых коллег.

Идея Корпуса принадлежит Ясутеру Ямаде (Yasuteru Yamada), 72-летнему инженеру на пенсии, когда-то участвовавшему в строительстве станции. Его обеспокоили сообщения о том, что некоторые работы, связанные с высоким риском, осуществляют молодые субподрядчики, у которых зачастую нет опыта в этой области.

«Мы не должны оставлять эту работу только молодым инженерам, - утверждает он. - Молодым людям, особенно тем, у кого есть семьи и будущее, не следует подвергаться воздействию радиации». В настоящий момент на «Фукусиме» работают в сложных условиях более 1000 человек, часть из которых - молодые субподрядчики. Они пытаются восстановить контроль над поврежденной шестиреакторной АЭС.

Сейчас предлагается, чтобы независимая структура, объединяющая опытных инженеров старше 60 лет, с разрешения правительства занималась бы восстановлением системы охлаждения вместе с Tokyo Electric Power Company (TEPCO) - оператором электростанции.

План, который поддерживается рядом политиков, предусматривает, что вероятность радиационного облучения будет максимально тщательно предотвращаться и для пожилых работников.

Организаторы выступили против возможного сравнения с летчиками-камикадзе времен Второй мировой войны, однако некоторые из инженеров заявляют, что они готовы пожертвовать своими жизнями, чтобы справиться с аварией.

Пронин

Joker.udm
Организаторы выступили против возможного сравнения с летчиками-камикадзе времен Второй мировой войны, однако некоторые из инженеров заявляют, что они готовы пожертвовать своими жизнями, чтобы справиться с аварией.



Позиция страуса, люди так или иначе облучатся.Пожилые люди могут набрать эту дозу без риска сделать уродами свое потомство. При соответствующем медицинском обслуживании продолжительность их жизни уменьшится незначительно.
В хрониках Чернобыля встречал такие воспоминания. Планировалось что на такую то операцию нужно потратить столько то "жизней". Причем жизни квалифицированных работников ценились больше, и за напрасно потраченные "жизни" сварщика или оператора-механика ИМРа наказывали.

Kazbich

На "Фукусиме" могла произойти новая утечка радиоактивной воды
Радио "Маяк" | 10:46:20

Японская компания ТЕРСО проводит исследование хранилища высокорадиоактивной воды на аварийной АЭС "Фукусима-1" на наличие утечки. По данным ТЕРСО, это связано с падением уровня воды в этом хранилище. В четверг оператор АЭС приостановил работы по откачке воды из третьего реактора, чтобы проверить, сможет ли хранилище вместить в себя больше воды. За 20 часов уровень воды в нем упал на 4,8 см, что означает потерю 57 т воды. ТЕРСО заявляет, что в ближайших подземных водах не обнаружено превышения радиации, но падение уровня воды продолжается.


http://www.utro.ru/news/2011/05/26/976562.shtml

kotowsk

Уважуха мужикам.
!

NTDRussian

Швейцария откажется от атомной энергии к 2034 году

http://ntdtv.ru/ntdtv_ru/news/2011-05-26/632914709938.html

Kazbich

В Тихом океане обнаружена высокая радиация, угрожающая флоре и фауне

На дне Тихого океана в 300 км от аварийной АЭС "Фукусима" обнаружен высокий уровень радиации. Об этом сообщает агентство Kyodo со ссылкой на министерство образования и науки Японии.

Специалисты ведомства не исключают, что под угрозой заражения могут оказаться морепродукты.

Исследованию подверглось дно океанических вод вдоль северо-восточного побережья Японии от префектуры Мияги до префектуры Тиба. В нескольких местах было выявлено содержание радиации, в несколько сот раз превышающее норму.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/28/05/2011/596792.shtml

Motor DI

В новостях слышал что на Японию надвигается мощный шторм

kotowsk

В новостях слышал что на Японию надвигается мощный шторм
полуразрушенные дома уже дорушили. а вот радиоактивную грязь с японии смоет. в океан.

Kazbich

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110529071622.shtml

Система охлаждения 5-го реактора АЭС "Фукусима-1" вышла из строя.

29.05.2011, Токио 07:16:22 Система охлаждения пятого реактора аварийной японской атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" прекратила свою работу. Об этом сообщает местное агентство Kyodo news. Подробности не сообщаются.

Ранее японские СМИ сообщали о восстановлении системы охлаждения первого, второго, третьего и четвертого энергоблоков предприятия. Выход из строя данной системы может привести к взрыву на реакторе.



Joker.udm

Я одного не пойму. Россия пошто цепляется за АЭС? Промышленность уже практически ликвидирована. Обеспечивать электрочайники, микроволновки и кондишены населения и освещение торговых центров на месте заводов? А оно надо? Наши АЭС 70-х годов давно уже колбасит. Да из всю их жизнь колбасит. Как-то СССР жил до 80-х годов внимание не обращая на АЭС. Может лучще бабло втюхать в ГЭС с их источившимся ресурсом? Два года назад я накаркал аварию на ГЭС. Сечас уже страшновато писать про АЭС. Тем более с тем режимом, квазисоветском, который там установился. Курская АЭС в прошлом году - лишь первый звоночек.

Пронин

Joker.udm
Я одного не пойму. Россия пошто цепляется за АЭС?
Тут вот какое дело.Атомная энергетика это не только халявная энергия.Это елинственная возможность легально строгать ядерную дубину. Отказавшись от АЭС страна отказывается от комплексов переработки, а значит от возможности обслуживать и модернизировать ядерное оружие. Пройдет 15-20 лет сушествующие бомбы протухнут и Россия останется без ядерной дубины. Нужно ли современной России такая дубина - тема отдельного разговора далеко за рамками этого топика. Тут речь о Японии.

SWOTL

Joker.udm, ничего личного, но несколько странно слышать подобные слова о целесообразности АЭС от умного человека.

cucumba

+++Два года назад я накаркал аварию на ГЭС.+++
Лучше не каркайте

кот киевский

Joker.udm
пошто цепляется за АЭС?
Украина дубинки не имеет но АЭС строит. За бугор можно не только нефть и газ, но и электроэнергию гнать. Эпичный Чернобыль работал на страны СЭВ. Чешские сервизы, мотоциклы и прочие соблазны советского человека помните? сгнили давно, а радиация осталась.

Joker.udm

Украина дубинки не имеет но АЭС строит.
Вам решать. У нас тоже планов было громадье когда нефтяные деньги пошли и ВВП начал удваиваться, но, слава Богу, грянул кризис и сии амбизицозные проекты вроде заморозились. Энергетике атомной от силы лет 30-40 и уже три крупные аварии, не говоря уже о сотнях локальных авариях и отравленных тысячах и миллионах гектар земли и морей. Кто может гарантировать отсутствие подобных аварий в будущем?
Не случайно наш ДАМ сейчас больше про энергосбережение говорит - строить не на что новые мощности, а старые выходят из строя.

chernomorsk

http://ru.tsn.ua/svit/na-yaponiyu-obrushilsya-moschnyy-tayfun-desyatki-ranenyh.html

На Японию обрушился мощный тайфун "Сонгда", десятки раненых
Прекращено водо-и электроснабжение сотен тысяч домов. Японские власти предупредили о возможных оползнях и наводнениях. "Фукусиме-1" грозит опасность.
Прекращено водо-и электроснабжения сотен тысяч домов. Японские власти предупредили о возможных оползнях и наводнениях.Тайфун движется в северном направлении, и поступили сообщения о вероятных сильных ливней в префектуре Фукусима.Скорость ветра в эпицентре тайфуна составляет 35-50 м/с. Высота волн превышает 10 метров.
Из-за тайфуна пострадали уже 67 человек в южной японской префектуре Окинава.Руководство сильно пострадавшей АЭС "Фукусима-1" утверждает, что они не готовы к таким погодным условиям.
Как заявили накануне эксперты, непогода способна спровоцировать распространение радиоактивной пыли с территории АЭС. Компания-оператор станции Терса сообщила, что "Фукусима" не полностью готова к ухудшению погодных условий в этом районе.

После аварии сотрудники АЭС начали обрабатывать здания энергоблоков специальной синтетической смолой, которая препятствует разлету радиоактивных частиц, однако работы не были завершены.В Терса планируют завершить обработку реакторов синтетической смолой в июне. Между тем, в центральной Японии в ближайшие дни начинается сезон дождей, который продлится примерно до середины июля.
"Мы приложили все усилия, однако не смогли полностью обработать поврежденные здания", - заявили представители компании-оператора.

DX178

ай, маладца, сопли прожевали 2,5 месяца и в итоге нифига не сделано!
А теперь еще все смоет в океан, я на узкоглазых поражаюсь просто, сплошные пофигисты с неумехами, но зато гооордые!
(пардон за легкий оффтоп)

А вот вопрос такой возник, а если грубо говоря, дождичек натечет в помещения энергоблоков (вернее в их остатки), не вызовет ли это чего похуже, например КЗ остатков от системы управления и охлаждения?

dervish

Я одного не пойму.
ну, прогулять состояние наверно легче чем накопить . даже размером с маздайкино . другой вопрос почему не нагрузают имеющиеся мощности - экономика или преступление ?

Kazbich

chernomorsk
Руководство сильно пострадавшей АЭС "Фукусима-1" утверждает, что они не готовы к таким погодным условиям.
Они очень ко многому не готовы.

кот киевский

хорошо хоть свое пластмассовое укрытие построить не успели. Сдуло бы 100%

Voices

Joker.udm
Два года назад я накаркал аварию на ГЭС.

быгыгы... Выдыхай, бобер, выдыхай!

Kazbich

Ликвидировать аварию на "Фукусиме" до конца года не удастся
Kyodo News | 04:33:39

Представитель TEPCO заявил, что ликвидировать аварию на японской АЭС "Фукусима-1" до конца этого года не получится. Это означает, что местные жители не смогут в ближайшее время вернуться в свои дома, как это был обещано ранее.
На прошлой неделе в компании также заявили, что на АЭС могут произойти новые аварии, так как она не готова к летним тайфунам и приближающемуся сезону дождей. Специалисты намерены накрыть энергоблоки саркофагом из полиэтиленовой ткани, чтобы предотвратить это.

http://www.utro.ru/news/2011/05/30/977170.shtml

Max-Rite

Joker.udm
Я одного не пойму. Россия пошто цепляется за АЭС? Промышленность уже практически ликвидирована. Обеспечивать электрочайники, микроволновки и кондишены населения и освещение торговых центров на месте заводов? А оно надо? Наши АЭС 70-х годов давно уже колбасит. Да из всю их жизнь колбасит. Как-то СССР жил до 80-х годов внимание не обращая на АЭС. Может лучще бабло втюхать в ГЭС с их источившимся ресурсом? Два года назад я накаркал аварию на ГЭС. Сечас уже страшновато писать про АЭС. Тем более с тем режимом, квазисоветском, который там установился. Курская АЭС в прошлом году - лишь первый звоночек.

.

VIRTUS

DX178
ай, маладца, сопли прожевали 2,5 месяца и в итоге нифига не сделано!
А теперь еще все смоет в океан, я на узкоглазых поражаюсь просто, сплошные пофигисты с неумехами, но зато гооордые!
гооордые, высокотехнологичные долбоёбы они всего лишь 😀

Joker.udm

В Японии в результате обрушившегося тайфуна "Сонгда" погиб один человек, двое пропали без вести, передает Kyodo.
Сообщается также, что тайфун идет на спад и, скорее всего, не достигнет префектуры Фукусима и аварийной АЭС "Фукусима-1"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/30/05/2011/597433.shtml

Joker.udm

Представитель TEPCO заявил, что ликвидировать аварию на японской АЭС "Фукусима-1" до конца этого года не получится. Это означает, что местные жители не смогут в ближайшее время вернуться в свои дома, как это был обещано ранее.
Неужели в штате сего новостного проекта есть эксперты, которые могут делать подобные выводы?
На прошлой неделе в компании также заявили, что на АЭС могут произойти новые аварии, так как она не готова к летним тайфунам и приближающемуся сезону дождей.
Неужели в штате есть переводчики с японского или хотя бы с английского?

automatiq

Вести: на первой блоке АЭС Фукусима-1 уровень радиации внезапно превысил предельно допустимый в 10 (десять) миллионов раз, часть персонала эвакуируется, работы на станции прекращены.

Joker.udm

Не внезапно, а по результатам взятых в пятницу анализов и обработанных к сегодня. Не предельно допустимый, а для обычной нормы. Не в 10 миллионов, а в 10 тысяч раз. Не на первом блоке, а в нижних помещения реактора. Про остановку работ и эвакуацию не в курсах.

automatiq

Т.е. Вы более осведомлены чем "Вести", сначала докладывают Вам, потом информацию получают они?

Joker.udm

Я на сайте вести.ру посмотрел. Могу предположить, что вы неточно перескзываете телевизионнеы "Вести", да и там могли что попало ляпнуть.

Пронин

На атоминфо этот десятимильонный выброс никак не прокоментировали.ИМХО все таки нашелся дозиметрист разведчик в душе камикадзе который спустился в подреакторное и что то там намерял. Намеряный результат "удивил" джапов, а журналисты как обычно ошиблись на порядок в ноликах.

кот киевский

Мощный взрыв произошел сегодня, 31 мая, у 4-го энергоблока аварийной японской АЭС "Фукусима-1".

Дозиметристы не зафиксировали повышения радиационного фона. Пострадавших нет.

Взрыв произошел у дистанционно управляемого бульдозера, который разгребал радиоактивные обломки. Не исключено, что он задел прикопанный в земле баллон с газом, сообщил оператор станции - энергетическая компания ТЭПКО.

Напомним, после произошедшего 11 марта в Японии мощного землетрясения из-за отказа системы охлаждения на АЭС Фукусима-1 произошли взрывы на первом, втором и третьем энергоблоках, позднее отмечались взрыв и несколько возгораний на четвертом энергоблоке.
http://lb.ua/news/2011/05/31/99050_Na_territorii_AES_Fukusima1_p.html

kotowsk

да и там могли что попало ляпнуть.
сегодня жена включила первый канал, посмотреть "гороскоп". оказывается сегодня 31 марта......
Дозиметристы не зафиксировали повышения радиационного фона. Пострадавших нет.
ну и значит ерунда. нет жертв - значит всего лишь материальные затруднения.
кстати по новостям сказали что рейтинг акций тепко упал до "мусорного" уровня.

Odinus

Когда радиационное облако до РФ долетит? во Владивостоке появится? Какой там уровень?

Joker.udm

Вы это так шутите? 😊

Российская оперная певица Анна Нетребко отказалась ехать на гастроли в Японию с театром Метрополитен-опера из-за аварии на АЭС "Фукусима-1", пишет The New York Times. Помимо нее, от поездки в Японию по той же причине отказались еще два солиста - теноры Джозеф Каллейя и Йонас Кауфманн.

Директор Метрополитен-опера Питер Гелб так прокомментировал решения солистов: "Нетребко и Каллейя выразили искреннее сожаление в связи с тем, что им пришлось отказаться. Звезды есть звезды".

Kazbich

кот киевский
Взрыв произошел у дистанционно управляемого бульдозера, который разгребал радиоактивные обломки.
Совсем не в качестве "провокации" 😊 - а может быть, действительно, лучше уж туда что-нибудь порядка 20 Мегатонн сбросить? Совсем не со зла, даже не ради того, чтоб насчёт тех самых островов больше не "заикались" - исключительно из "гуманных соображений", чтоб больше так не мучались 😊 😊 😊.

Joker.udm

Ну, 20 мегатонных бомб нету ни у кого сейчас. Да и Японии это комариный укус будет. Для гарантированной гуманизации, учитывая площадь Японии, потребуется около 3-5 тысяч ядерных боезарядов, а это треть ядерных боезарядов в мире. Я думаю, что Россия и США не пойдут на такое разоружение своих арсеналов. Да и ООН не разрешит 😊

Demon 888

Странные разговоры пошли...
А вообще если Японию "гуманизировать" (это так называется?), появится 56 новых Фукусим + последствия от применения ЯО. Заодно с Японией тогда уже и про наш ДВ никто не вспомнит.
Лучше давайте Кетай зачистим - а то ведь народу там тьма, засуха у них, жрать будет нечего и они к нам полезут.
😛

Joker.udm

На Китай не хватит бомбов, все равно останутся страдальцы 😊

Радиационный фон на Дальнем Востоке держится на естественном уровне и сегодня составляет от 10 до 17 микрорентген в час. Об этом ИТАР-ТАСС сообщила пресс-служба Дальневосточного регионального центра МЧС.


АНАДЫРЬ, 31 мая - РИА Новости, Антон Лобанов. Специалисты не обнаружили радионуклидов у перелетных птиц из Японии и других стран Азии, отстрелянных на Чукотке в период весенней охоты, сообщил во вторник ведущий специалист-эксперт управления по охране и использованию животного мира Чукотского АО Егор Верещагин.
В связи с вероятностью попадания на Дальний Восток перелетных птиц, зимовавших в странах Юго-Восточной Азии, в том числе и Японии, радиологический контроль дичи проводился в большинстве субъектов ДФО.
"В период весенней охоты для исследования на предмет радиационного загрязнения специалистам ФГУ "Центр гигиены и эпидемиологии Чукотки" было передано девять биопроб, полученных от добытых уток и гусей, традиционно зимующих в странах Юго-Восточной Азии, в том числе и в Японии. Анализы показали, что отклонения от нормы по радиологическим показателям у пернатых нет", - сказал Верещагин.
По его словам, отсутствие радиационного заражения было подтверждено даже у гусей, окольцованных непосредственно в Японии.

А это как бы тревожит. Натестят еще чего-нибудь. Или в АЭС не действует принцип: работает - не лезь?
«Стресс-тест», применяемый в Европе для атомных электростанций, будет проведен и на Игналинской АЭС. Таким образом будет оценено, обеспечиваются ли достаточные меры безопасности, позволяющие выдержать экстремальные природные условия.
Государственная инспекция по безопасности атомной энергетики, принимая во внимание события на АЭС «Фукусима» и принятые соответствующие решения в Европейском Союзе, 27 мая отправила на Игналинскую АЭС письмо, в котором обязала провести «стресс-тесты».
Из первого реактора АЭС уже выгружено использованное ядерное топливо, но оно еще осталось во втором реакторе. Использованное ядерное топливо хранится минимум пять лет в бассейнах возле обоих реакторов, позже оно помещается в контейнеры для использованного ядерного топлива и хранится в специальных хранилищах.
Игналинская АЭС обязана провести дополнительную оценку безопасности («стресс-тесты» ) для остановленных энергетических блоков, сухого хранилища использованного ядерного топлива и нового хранилища использованного ядерного топлива.
До 15 августа этого года Игналинская АЭС должна будет представить на рассмотрение Государственной инспекции по безопасности атомной энергетики отчет о ходе оценки, и до 31 октября представить результаты оценки и итоговый отчет.

automatiq

Demon 888
Лучше давайте Кетай зачистим - а то ведь народу там тьма, засуха у них, жрать будет нечего и они к нам полезут.
"Мы должны их убить, чтобы они не умерли от голода."(С)Саузпарк.

d74mt

Joker.udm
Ну, 20 мегатонных бомб нету ни у кого сейчас. Да и Японии это комариный укус будет. Для гарантированной гуманизации, учитывая площадь Японии, потребуется около 3-5 тысяч ядерных боезарядов, а это треть ядерных боезарядов в мире. Я думаю, что Россия и США не пойдут на такое разоружение своих арсеналов. Да и ООН не разрешит
так бахнуть одной водородной. Делов то 😛

Joker.udm

Э-э-э... Так вообще-то сейчас вроде как все "водородные"...

Rus Ali

Для гарантированной гуманизации, учитывая площадь Японии, потребуется около 3-5 тысяч ядерных боезарядов,


Сотни, по городским агломерациям восточного побережья за уши, остальные сами от голоду и отсутствия благ цивилизации вымрут. А если кобальтовыми то и трех десятков хватит.

automatiq

Кстати, а при множественных термоядерных взрывах можно ли усиливать разрушительный эффект за счёт интерфененции ударных волн, если расчитать место и время детонации зарядов?

Joker.udm

остальные сами от голоду и отсутствия благ цивилизации вымрут. А если кобальтовыми то и трех десятков хватит.
"На Ганзе постов читать не принято" 😊 Это же планируется гуманитарная акция. Не надо страданий, - чик и готово.

d74mt

Joker.udm
Э-э-э... Так вообще-то сейчас вроде как все "водородные"...
водородные оказались слишком мощными, их не делают особо. Когда Хрущёв свою первую водородку бахнул, взрыв горел 2 часа а взрывная волна 3 раза обогнула землю. Если бы бахнули запланируемую мощность- в Москве бы стёкла тогда повылетали. Так что простыми термоядерными балуются щас 😛

automatiq

d74mt
водородные оказались слишком мощными, их не делают особо. Когда Хрущёв свою первую водородку бахнул, взрыв горел 2 часа а взрывная волна 3 раза обогнула землю.
Охохохо... Минимальная мощность водородной бомбы ограничена только минимальной мощностью классического ядерного заряда, который инициирует собственно термоядерную реакцию. Современные технологии позволяют создать термоядерные боеприпасы мощностью от нескольких килотонн. А при правильном расчёте материала оболочек и протекающих реакций - взрыв получается очень чистым - рождаются только короткоживущие изотопы, и уже через сутки-двое люди могут находится в эпицентре.

kotowsk

водородные оказались слишком мощными, их не делают особо.
Так что простыми термоядерными балуются щас
долго думал. искал разницу между бомбой использующей для термоядерной реакции "тяжёлый" водород и другой, такой же бомбой.

d74mt

kotowsk
долго думал. искал разницу между бомбой использующей для термоядерной реакции "тяжёлый" водород и другой, такой же бомбой.
так бахнуть обе об японов и посмотреть на разницу 😛

Joker.udm

Кстати, а при множественных термоядерных взрывах можно ли усиливать разрушительный эффект за счёт интерфененции ударных волн, если расчитать место и время детонации зарядов?
Вроде как да. По-моему, "Катюши" во многом благодаря этому и были столь разрушительны. Надо посчитать на досуге необходимые параметры 😊 Хотя, может апроксимировать на ядреное оружие не получится.

Taraz999

Хотя, может апроксимировать на ядреное оружие не получится.
скорее не получится
слишком много переменных

automatiq

Joker.udm
Хотя, может апроксимировать на ядреное оружие не получится.
Почему не получится? Что при химическом взрыве, что при ядерном - собственно сам разрушительный эффект обусловлен разлётом вновь образовавшихся элементов(только при взрыве ВВ это молекулы, а при ядерном - ядра) под действием Кулоновских сил. Разница только в степени сближения заряженых частиц - если при химической реакции одноимённые заряды оказываются на расстоянии равном размерам молекулы, то при ядерной - на расстояниях соизмеримых с диаметром атомного ядра - отсюда и разница в силах взаимного отталкивания и в итоге - в мощности взрыва.

Пару месецев назад, кстати, пришла мне такая идея - если каким либо образом собрать в одной точке большое количество ионов, а потом высвободить - будет взрыв, не хуже химического, а может и получше. А следующая идея - ближе к практике - взять металл с плотной кристаллической решёткой, и каким-либо образом (не знаю, импульсом тока?) выдернуть из кристаллической решётки электроны - ионы металла тут же начнут разлетаться, будет классный ба-бах!

Joker.udm

automatiq, Вы не совсем от той печки пляшете. Ударная волна что при ядерном, что при химическом взрыве образуться именно скачкообразным изменением характеристик среды, в данном случае воздуха, а не разлетом молекул или ядер. То есть теоретически вихрей Карно можно добиться взрывая по соседству соизмеримые заряды. Но как это обсчитать в таких размерах и объемах не представляю.

Joker.udm

Прикинул грубо и на вскидку по закону подобия. Боеприпасы средней мощности 200-600 кТ надо подрывать друг от друга одновременно на расстоянии 4-6 километров.

Taraz999

одновременно
и вероятно на одной высоте
при воздушном взрыве

Joker.udm

Хотя, с другой стороны, ошибка моя - я радиусы брал уже практически фатальные, вот и получилось, кстати, что при ядерных БЧ что так, что с вихрями все равно попа. Думаю, что расстония можно смело удвоить без ущерба для гуманитарной опперации.
P.S. Вот до чего отсутствие новостей с Фукусимы доводит 😊

DX178

Да что вы уцепились за ЯО в вопросе стерилизации Японских островов. А химическое оружие забыли? каким-нибудь V-газом или чем-нибудь еще бинарненьким залить все острова, а эта зараза через короткий промежуток времени распадается на безобидные составляющие...

Дааа... маразм крепчал-оффтопы гнулись 😊

Барон Мюнхгаузен

А может проще - не давать жрать?
😀

kotowsk

А может проще - не давать жрать?
добрый вы больно. а наше правительство им???

Joker.udm

добрый вы больно. а наше правительство им???
Тут обсуждается гуманитарная акция, а не зладейство зладейское. Что они вам такого плохого сделали, чтоб им такое? 😊

Барон Мюнхгаузен

Вот именно.
Гуманнее заморить голодом.
😀

plombir

До чего ветка дошла... До способов гуманного избавления японских островов от населения... 😊

Барон Мюнхгаузен

Ну мы же не звери.

"Нет, не годится его вешать! О гуманизме не забывайте. Просто отрубим голову." (с)

A-F-A

Барон Мюнхгаузен
"Нет, не годится его вешать! О гуманизме не забывайте. Просто отрубим голову." (с)
А может просто в Сибирь сошлем?? Пусть пашут. Ну какая нам польза от ядерной стериализации японских островов?

Пломбир прав, гумманисты хреновы, мечтатели бля!!! Кто СЯС ударит? РФ? А СМ на Иджис не перехватят? Такое впечатление, что реваншиский комплекс за Цусиму до сих пор жив в нашем народе.

Taraz999

Такое впечатление, что реваншиский комплекс за Цусиму до сих пор жив в нашем народе.
А то
судя по постам

Joker.udm

Пломбир прав, гумманисты хреновы, мечтатели бля!!! Кто СЯС ударит? РФ? А СМ на Иджис не перехватят?
Я считал силы совместного удара России, США и немного Франции, Китая и Великобритании. Нафига одной России весь боезопас расстреливать? 😊

Joker.udm

ТОКИО, 1 июня. Повышенное содержание изотопов стронция впервые выявлено в почве у АЭС «Фукусима-1», откуда продолжаются утечки радиации.
Как передает ИТАР-ТАСС, их концентрация примерно в 10 раз превышает показатели до аварии на станции.
Радиоактивные изотопы стронция-89 и стронция-90 были найдены в пробах земли, взятой в четырех местах в населенных пунктах Окума и Футаба к юго-западу от АЭС.
Содержание стронция-89 с периодом полураспада в 50 дней - 430 беккерелей на килограмм почвы. Более опасный стронций-90 содержится в почве у «Фукусимы-1» в количестве 68 беккерелей на килограмм.


DX178

Не отмыли вовремя, вот теперь "грязь" попала в почву с поверхности, закакивается фукусимская область у них потихоньку

Sadovod

Нельзя их в Сибирь пускать. Через пару поколений никто и не вспомнит о прошлой Родине. И какими силами можно будет усмирять десятки миллионов объединенных идеей отделения и создания собственного государства?

automatiq

Sadovod
И какими силами можно будет усмирять десятки миллионов объединенных идеей отделения и создания собственного государства?
Да границу с Китаем открыть - те ещё Манчжурию помнят.

Sadovod

с Китаем
А какя разница кому достанется Сибирь китайцам или японцам? Может себе оставим? Не помню как дословно, но еще Ломоносов говорил, что богатства России будут приростать Сибирью.

Demon 888

Sadovod
И какими силами можно будет усмирять десятки миллионов объединенных идеей отделения и создания собственного государства?
Да уж, на фиг на фиг!
У нас таких анклавов уже и без того множество. Пороховая бочка.
Косово, помноженное на хз сколько.

automatiq

Из Звоночков:

Ar-117
два взрыва которые были на реакторе N3 АЭС Фукушима 1 были очень похожи на взрыв на Чернобыльской АЭС несколько сотен фунтов Плутония выброшено при этом ученые призывает создать новый уровень - Уровень 8 для аварии на Фукушиме МАГАТЭ : Японское правительство несет ответственность за ядерный кризис, превратив его ликвидацию в образцово затянутую трагедию Американское Агенство по Окружающей среде :последний радиационный тест показал содержание Цезия -137 в питьевой воде выше максимально допустимого уровня http://opendata.socrata.com/Government/Drinking-Water-RadNet-Laboratory-Analysis/4ig7-9eqd http://povstanez.livejournal.com/653592.html#cutid1

Ну что, японофилы(ксенопатриоты) могут гордиться - для классификации аварии можно вводить ещё один уровень ядерной опасности.

DX178

Что-то мне все это стало напоминать цикл книг Федора Березина "Черный корабль"
Там, к слову есть такой милый стишок -
Я спросил у рыбака:
- Отчего здесь рыба велика?
И ответил мне рыбак:
- Это все не просто так.
Здесь когда-то в старину
Три армады шли ко дну!

(в тамошнем мире кончилась нефть и 99% энергетики - атомная, естественно и корабли тоже с несколькими реакторами 😊 )

Kazbich

"Фукусима" разродилась огромным выбросом радиации 04 июня, 16:02 | Петр СТРАВИНСКИЙ

Из первого энергоблока японской АЭС "Фукусима-1" исходит пар с уровнем радиации в 3-4 тыс. милизивертов в час. Как сообщает телеканал NHK со ссылкой на заявление компании-оператора АЭС TEPCO, уровень радиации в воздухе вокруг станции на данный момент является самым высоким за все время с момента аварии.

Согласно заявлению TEPCO пар образуется из воды, скопившейся в цокольном пространстве здания, температура которой достигает 50 градусов Цельсия. Оператор станции заверил, что возросший уровень радиации не повлияет на аварийные работы. В здании работают дистанционно-управляемые роботы.

http://www.utro.ru/articles/2011/06/04/978349.shtml

Lexs2964

на ОКО ПЛАНЕТЫ в коментах выложили ссылку короче японский фермер кроликов выращивает недалеко от фукусимщины так один кролик родился без ушей чуть поменьше размером но чуствуетсебя хорошо прыгает грызет корма.Короче видео впечатляет если это правда.Вот такие покемоны....

lozhkina

Японская журналистка пишет о том, чего не скажут по ТВ.

Как живут дети, старики, ликвидаторы и чиновники возле Фукусимы.

DX178

один кролик родился без ушей чуть поменьше размером

Такое в любой местности бывает, у нас в школе в живом уголке пару раз рождались кролики один без ушей тоже, а другой с недоразвитой задней лапой. Мутации всегда и везде бывают, другое дело что теперь все мутации будут валить на ФАЭС

Барон Мюнхгаузен

DX178

Такое в любой местности бывает, у нас в школе в живом уголке пару раз рождались кролики один без ушей тоже, а другой с недоразвитой задней лапой.

А уровень радиации в этом районе был в норме?
😛
Помню, тоже в школе на НВП работали с хим. оборудованием для определения уровня ОВ в воздухе и были ошарашены тем, что трубочки показали уровень, опасный для жизни (уж не помню, зарин там, заман или чтото ещё...)
Так военрук сказал - типа не пугайтесь, осень, кругом жгут опавшую листву - вот индикаторы это и показывают.
Ага, нам сразу же стало легче 😀.

DX178

уровень радиации в этом районе был в норме
Калужская область, собственно областной центр. Уровень радиации тогда естественно не мерял, а сейчас 10-17 мкр\ч

Rus Ali

В каком то поселке в нескольких киллометрах от Фукусимы нашли плутоний в почве как всегда гуторят что его мало и он не опасен 😊. Интересно раньше почему не обрнаружили ? Не искали или его тогда там еще не было. Если не было то каким ветром принесло ?

st_stalker

как всегда гуторят что его мало и он не опасен 😊.


http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U


😊

Барон Мюнхгаузен

А чё, нормальный кроль. Вона как хомячит...
😊

kotowsk

http://news.mail.ru/incident/6065587/
очередная вода. даже цитировать нечего.

Kazbich

Опасность "Фукусимы" умножили на два 07 июня, 10:12 | Николай АЛЕКСАНДРОВ

Авария на японской АЭС "Фукусима-1", пострадавшей от землетрясения и цунами, оказалась серьезнее, чем считалось ранее. Агентство по атомной и индустриальной безопасности Японии (NISA) сообщило, что уровень радиации на аварийной станции в первые дни после катастрофы был на самом деле в два раза выше.

NISA подготовило доклад об аварии на "Фукусиме", который будет официально представлен на совещании МАГАТЭ в Вене 20 июня. Приведенная в докладе информация расходится с данными компании-оператора станции TEPCO. Правительственные эксперты полагают, что стержни в первом и втором энергоблоках станции плавились намного быстрее, чем считали специалисты компании. Поэтому и уровень радиации был выше.

http://www.utro.ru/articles/2011/06/07/978825.shtml

Kazbich

Власти Японии признали свою неготовность к аварии на "Фукусиме-1" Радио "Маяк" | 00:05:44

Правительство Японии признало, что не было готово к аварии на АЭС "Фукусима-1", которая произошла после землетрясения и цунами 11 марта.
В докладе, направленном Международному агентству по атомной энергии (МАГАТЭ), японское правительство также сообщило, что повреждения реакторов и утечка радиации оказались более значительными, чем считалось ранее.

http://www.utro.ru/news/2011/06/08/979006.shtml

=======================================================================================

Ну наконец то.

ГСС

Ну Ок. ППЦ признали. Че дальше делать то??? Вопрооооос...

Rus Ali

Ну Ок. ППЦ признали. Че дальше делать то??? Вопрооооос...


Признали, хоть бы харакири тогда сделали, что ли, раз больше все равно сделать неспособны. Измельчали самураи 😛

Joker.udm

Так вроде они еще сто лет назад сказали, что сами окуели от всего произошедшего. В чем новость то? Журналистам лень писать как завернули маховик номер 5?

"На Дальнем Востоке, в связи с нормализацией обстановки на японской атомной электростанции «Фукусима-1», началось сокращение постов радиационного контроля. Так, в Еврейской автономной области за радиационным фоном следили 39 постов, с сегодняшнего дня эту работу выполняют шесть постов, сообщило Главное управление МЧС РФ по Еврейской области.
По состоянию на утро среды на Дальнем Востоке фактов превышения естественного уровня радиационного фона не зафиксировано, показатели отмечаются в рамках до 17 микрорентген в час. Радиационная опасность не прогнозируется, угрозы для жизни людей нет, передает ИТАР-ТАСС".

"Владивосток. 8 июня. ИНТЕРФАКС-ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - В Приморском крае специалисты завершили проверку на радиационное загрязнение перелетных птиц, миграция которых после зимовки со стороны Японии закончилась.
"Всего специалисты Приморской межобластной ветеринарной лаборатории Россельхознадзора провели исследования 162 отстреленных диких птиц, прилетевших в регион. Ни у одной из них не найдено радиоактивных элементов", - сообщил в четверг агентству "Интерфакс-Дальний Восток" помощник руководителя краевого управления Россельхознадзора Виталий Саленко".

Max-Rite

Очень интересная ссылка. 😀

lerypet

Дико извиняюсь, не понял сам что за ерунда. Вот с другого сайта.
http://rutube.ru/tracks/4517726.html

lozhkina

Высокопоставленный политик Ичиро Озава в интервью Wall Street Journal высказал допущение, что из-за ситуации на Фукусиме вся страна может стать непригодной для обитания.
http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,158.msg36596.html#msg36596

Max-Rite

пиалыч
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.nasa.gov%2Fcenters%2Fhq%2Femergency%2FpersonalPreparedness%2Findex.html

Макс как тебе это )

Пиалыч, а что тут особенного? Все организации, частные и государственные, больщие и маленькие занимаются подготовкой к ЧС. Что тебя интересует, спрашивай, отвечу.

кот киевский

При строительстве Фукусимы-1 проектировщики американской компании Дженерал-электрик заложили в АЭС прочность, рассчитанную на землетрясения до 7 баллов по шкале Рихтера. Невзирая на то, что район - сейсмоопасный, и стоило бы предусмотреть возможность более сильного землетрясения. Но заказчики решили сэкономить средства, чтобы электростанция не оказалась слишком дорогой.

Обычно у каждого блока атомной электростанции, как и возле каждой тепловой электростанции, высится огромная бочка - градирня - с валящим из неё паром. Она служит для охлаждения атмосферным воздухом большого количества оборотной воды, охлаждающей в паровом конденсаторе отработанный в турбине пар.


Возле Фукусимы -1 вы не увидите градирен. Проектировщики с той же целью экономии денег на строительстве отказались от градирен и решили использовать для охлаждения конденсатора морскую воду, которой много в океане.

В результате такой экономии средств АЭС Фукусима -1 оказалась самой рентабельной в мире. «Японское экономическое чудо» во многом обязано дешевизне электроэнергии, вырабатываемой на ней. Но вот пришёл час расплаты. Землетрясение оказалось сильнее расчётного - и пришли волны цунами невиданной высоты.

После этих взрывов первой задачей спасателей было потушить пожары. Пожарные машины заправляли морской водой, чтобы не ездить далеко за пресной. Когда через неделю удалось наладить аварийное электроснабжение, охлаждение реакторов морской водой снаружи усилилось, что придало уверенности в том, что не произойдёт то, что случилось на Чернобыльской АЭС: не будет взрыва реактора с разбрасыванием его радиоактивной начинки во все стороны.
Но при охлаждении реакторов из реакторных блоков лились потоки уже радиоактивной воды. Японцы довольно быстро сумели пресечь сливание её в океан и стали перекачивать её в танкер, который подогнали к берегу. Увы, этот танкер довольно скоро переполнился радиоактивной водой. Японцы, не зная, что с ней делать, в середине апреля отогнали его подальше от берега и слили всю воду из него (полторы тысячи тонн) в океан. Ужасный радиоактивный «подарок» рыбам и рыбакам, в том числе и украинским, работающим на Дальнем Востоке и поставляющим рыбу в Украину.
http://www.zavtra.com.ua/news/mir/224891/
Экономика должна быть экономной 😊

Охотничег

ТОКИО, 15 июня. Полиция Японии и силы самообороны, занятые в разборе завалов пострадавших районов, за три месяца после цунами 11 марта обнаружили на морском побережье 970 млн иен (более $12 млн).
Значительная часть этих средств находилась в домашних сейфах, передает РИА «Новости». Это облегчило поиск владельцев - часто в сейфах одновременно хранились и документы на право владения недвижимостью. Несмотря на высокий уровень технологического развития, достигнутый Японией, многие ее жители, особенно престарелые, по привычке хранят свои сбережения дома в виде наличных.

К настоящему моменту установлены хозяева более 85% наличных дене

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6119833/

Solomandra

Примечательно. Все устали от аварии. И тотально потеряли интерес к проблеме. А угроза никуда не делась. И даже приняла видимые очертания

кот киевский

Solomandra
Все устали от аварии. И тотально потеряли интерес к проблеме.
+ много
но кроме того осознали, что проблема японцев шерифа...

MDM

что-то там на первом реакторе сегодня опять горит..

ижевск

Беспилотный летательный аппарат T-Hawk, используемый для замеров радиационного фона на АЭС "Фукусима-1", совершил аварийную посадку на крышу одного из энергоблоков станции, сообщает Agence France-Presse утром в пятницу, 24 июня.
По словам представителей компании Tepco - оператора АЭС, аварийная посадка беспилотника, весящего около 8 килограммов, не привела к повреждению конструкции здания. "Дыма и огня на месте посадки беспилотника не наблюдается", добавили они. Причины, по которым беспилотник потерял управление, устанавливаются.


Прохожий_007

Solomandra
А угроза никуда не делась.
Угроза чего, простите?

Joker.udm

Ну пока пусть такие новости...

Известная певица Леди Гага обвиняется в присвоении части средств, который были собраны при помощи сайта звезды в рамках акции We Pray For Japan, посвященной помощи жертв стихийных бедствий в Японии.

Как передает AskWoman.ru, при помощи собственного сайта Леди Гага призвала поклонников приобретать специальные каучуковые браслеты, деньги от продажи которых должны были быть отправлены в Японию. Стоимость каждого сувенира составляла пять долларов. Еще 3,99 долларов покупатели должны были отдать за пересылку.

Как утверждает американский адвокат Эри Креш, оплата доставки браслета была изначально завышенной, а разница шла в карман команды певицы. При этом, некоторые фанаты заявляли о том, что так и не получили обещанный сувенир.

"Я подал в суд на Леди Гагу просто затем, чтобы она отчиталась, что собранные на благотворительность деньги действительно пошли на то, на что должны были пойти", - отметил он.

Отметим, что ранее Леди Гага призвала своих поклонников посетить Японию с целью оказания помощи экономике страны.

Solomandra

Угроза чего, простите?
Экологической катастрофы.
Помимо радиации, волна смыла кучу всякой херни в океан. В том числе и химикатов.
А биоресурсы у нас почти общие с Японией.

Joker.udm

"Комсомольская правда" отожгла. Хотя как раз ее уровень.
Моча жителей окрестностей АЭС "Фукусима-1" стала радиоактивной
Владимир ЛАГОВСКИЙ - 28.06.2011

По информации,распространенной японской газетой Japan Times, повышенный уровень радиации обнаружен в моче 15 жителей населенных пунктов Иитате и Кавамата (Iitate and Kawamata), расположенных в 40 километрах от аварийной атомной станции "Фукусима-1", разрушенной цунами. Конкретно найдены радиоактивные изотопы Цезия и Йода (Цезий-134, Цезий-137, Йод -131).

Моча "фонит" на уровне 3 миллизивертов. Это соответствует дозе облучения порядка 15 миллизивертов за два месяца. А более-менее безопасной считается доза порядка 20 миллизивертов в год. Иными словами, моча свидетельствует о том, что местные жители сильно рискуют, оставаясь в окрестностях аварийной АЭС - могут за год набрать дозу опасную для здоровья.

Специалистов удивил обнаруженный радиоактивный Йод, период полураспада которого невелик. Следы этого изотопа должен были бы давно исчезнуть из организма. А не присутствовать в моче, спустя три месяца после аварии. Значит он поступает из окружающей среды. Скорее всего, радиоактивный Йод попадает туда в результате непрекращающихся утечек с АЭС.

- Почти вся "радиация", выходящая с мочой, сначала попадает в щитовидную железу, - пугают медики. А это грозит раком через какое-то время.

Вред же окружающей среде от радиоактивной мочи, успокаивают физики, крайне мал. Вряд ли она способна заметно поднять естественный радиационный фон и сильно увеличить уже имеющийся уровень заражения. Вся моча жителей пострадавшей префектуры Фукусимы не сравнима ни по объему, ни по зараженности с той радиоактивной морской водой, уже слитой в океан.

А по миру жители окрестностей Фукусимы почти не путешествуют. Для японских властей вообще проблема отселить их от АЭС на более безопасное расстояние. Но по принятой в этой стране программе они будут следить за состоянием местных жителей ближайшие 30 лет. И в ближайшее время проверят на радиацию мочу 28 000 человек, проживающих в Иитате, Кавамате и в Намие.

...

Компания ТЕРСО, главный оператор аварийной японской АЭС «Фукусима-1», приступила к сооружению защитного купола над первым энергоблоком станции, передает во вторник, 28 июня «РИА Новости».

По мнению специалистов, сооружаемый купол предотвратит попадание в атмосферу радиоактивной пыли и газов, и в то же время защитит саму станцию от проникновения дождевой воды.

Ликвидаторы намерены сначала соорудить защитный купол над первым энергоблоком, затем над третьим и четвертым. Ранее сообщалось, что разрушенные корпуса будут закрывать гигантскими полотнищами из специальной ткани. Однако в настоящее время работы начались с использованием более традиционного материала - стальных листов толщиной в 1 мм.

62 таких листа будут уложены на поверхность стен и крыш и приварены к металлическим конструкциям зданий.

Разработкой саркофага занимались три крупнейшие японские строительные компании, решившие использовать для консервации «Фукусимы-1» опыт строительства стадионов. При всех оптимистичных заверениях разработчиков, у этого решения есть очевидный недостаток: длительный срок работ. Согласно оглашенным планам саркофаг будет завершен только в конце сентября.

Kazbich

На "Фукусиме" произошел новый сбой 28 июня, 01:11 | Николай АЛЕКСАНДРОВ

Восстановительные работы на японской АЭС "Фукусима-1" по-прежнему идут с большим трудом. Специалисты компании-оператора станции TEPCO 27 июня вновь попытались запустить систему охлаждения реакторов, но потерпели неудачу, сообщает Kyodo News.

...

Специалисты TEPCO в начале июня признали, что до конца года заглушить реакторы не получится. Если систему охлаждения удастся запустить в ближайшее время, полностью остановить реакторы можно будет к январю 2012 года.

http://www.utro.ru/articles/2011/06/28/982903.shtml

DX178

Если йод еще прет из реакторов, значит реакция не прекратилась, если не ошибаюсь. Позабавило признание тапки о остановке к январю 2012, они реакторы доламывать до декабря 2012 точно будут, а там или доломают или другой БП какой-нибудь 😊

Joker.udm

Позабавило признание тапки о остановке к январю 2012,
Утро.ру очень забавный и своеобразный ресурс.
Новости от Вестей.ру:
"В морской воде вблизи водоприемника первого реактора японской АЭС "Фукусима-1" впервые обнаружен в небольшом количестве радиоактивный теллур-129m. Об этом сообщила оператор аварийной станции, энергетическая компания Tokyo Electric Power.

Как отметили в компании, частицы этого редкого химического элемента, некоторые изотопы которого отличаются самым длительным периодом полураспада, были выявлены в результате анализа взятых 4 июня проб морской воды. В настоящее время специалисты выясняют причины появления теллура вблизи АЭС. При этом, как утверждают в компании, концентрация других радиоактивных элементов в морской воде в зоне АЭС не изменилась, что исключает возможность новых утечек".

И немножко отечественного маразма от "АиФ Дальний восток":

"В Приморье отдыхать безопасно.

"Собралась съездить в Приморье отдохнуть, а меня отговаривают: мол, из-за взрыва на «Фукусиме» в Приморский край туристы не ездят. Значит, действительно от поездки лучше отказаться?

Анна Глебова, Белогорск

По данным областного правительства, действительно в последнее время не только в Амурской области, но и во всём Дальневосточном регионе сложился неблагоприятный имидж Приморского края как опасного для отдыха места в связи с событиями, происшедшими на атомной электростанции «Фукусима-1». В частности самым опасным местом считается побережье Японского моря.

По информации туристических организаций Приморья, туристы, в том числе и амурчане, отказываются даже от забронированных мест отдыха. Сложившуюся ситуацию прокомментировал министр внешнеэкономических связей, туризма и предпринимательства Амурской области Игорь ГОРЕВОЙ: «Отказываться от отдыха в Приморье нет оснований».

Итоги морской экспедиции русского географического общества между японскими островами Хонсю и Хоккайдо, а затем вдоль Курильских островов показали, что фактов превышения естественного радиационного фона не обнаружено".

Egolf

Кстати, да. Подтверждаю, туристов меньше. Обычно чуть не с июня люди со всего ДВ в палатках встают на всё лето. А в этом году, по личным наблюдениям заметно посвободней.

Kazbich

Япония проведет стресс-тесты на всех АЭС
РИА "Новости" | 05:26:44

Стресс-тесты будут проведены на всех АЭС в Японии. Об этом в минувший вторник заявил министр экономики и промышленности страны Банри Кайэда.
По словам Кайэды, он берет на себя всю ответственность за обеспечение бесперебойной поставки электроэнергии в период стресс-тестов, которые будут осуществляться, чтобы повысить "чувство защищенности" жителей регионов, в которых расположены АЭС.

http://www.utro.ru/news/2011/07/06/984551.shtml

=======================================================================================

Как бы ещё и при стресс-тестах не (3.14)здануло.

Joker.udm

Как бы ещё и при стресс-тестах не (3.14)здануло.
У нас после стресс-тестов как-то внезапно и, естественно, как всегда на "плановый" ремонт какой-то фигни реакторы на Балаковской и Кольской АЭС притормозили.

Kazbich

На АЭС в Японии произошел пожар
"Эхо Москвы" | 09:30:02

На АЭС "Токай-2" в японской префектуре Ибараки произошел пожар. Об этом сообщили власти префектуры.
Возгорание было зафиксировано на объекте по переработке отходов и было быстро ликвидировано. Угрозы утечки радиации не возникло.

http://www.utro.ru/news/2011/07/06/984594.shtml

=====================================================================================

Пока справляются и без стресс-тестов 😊.

Kazbich

В Японии проведут проверку безопасности всех ядерных реакторов
Радио "Свобода" | 12:20:23

В Японии планируется проверка безопасности всех 54 ядерных реакторов страны после землетрясения и цунами 11 марта. Об этом сообщают местные СМИ.
На данный момент функционируют лишь 19 из этих объектов, работа многих была приостановлена в связи с аварией на атомной электростанции "Фукусима-Дайичи" после стихийного бедствия и продолжающейся там до сих пор утечкой радиации. Власти пытаются добиться возобновления работы части реакторов, опасаясь нарастания кризиса в энергетике.

http://www.utro.ru/news/2011/07/06/984643.shtml

-------------------------------------------------------------------------------------
Сорри за ОФФ:

На Курской АЭС прогремел взрыв
РБК | 13:30:48

На Курской АЭС взорвался накопительный бак объемом 2 тыс. куб. м, заполненный горячей водой. Об этом сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Следственного комитета РФ.
Инцидент произошел сегодня около 06:00 мск в пускорезервной котельной цеха обеспечивающих систем Курской АЭС. В результате происшествия слесарь по ремонту оборудования котельной и пылеприготовительных цехов, выполнявший плановый обход бакового хозяйства, получил термические ожоги около 40% поверхности тела и был госпитализирован. В результате инцидента было нарушено горячее водоснабжение города Курчатова, которое уже восстановлено.
Возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 143 УК РФ ("Нарушение правил техники безопасности и иных правил охраны труда, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека"). Проводятся следственные действия, направленные на установление обстоятельств произошедшего, а также лиц, виновных в нарушении правил безопасности и иных правил охраны труда.

http://www.utro.ru/news/2011/07/06/984661.shtml

==============================================================================================

Тоже, что ли, стресс-тесты проводили?

Joker.udm

На Курской с лета прошлого колбасило. Или могу ошибаться и это гон.

Kazbich

В Японии три месяца подряд растет число самоубийств
РИА "Новости" | 06:55:49

Только за июнь 2011 г. в Японии свели счеты с жизнью почти три тысячи человек. Эта цифра (2996) на 8% превышает прошлогодний показатель за тот же месяц, рапортует главное полицейское управление страны.
Самый большой рост самоубийств отмечен в Токио и втором по значимости экономическом центре Японии - городе Осака. При этом начало стремительного роста самоубийств зафиксировано в апреле, то есть после постигшего Японию 11 марта разрушительного природного катаклизма.
Однако полиция не берется проводить параллели между этими фактами, поскольку в наиболее пострадавших от стихии префектурах Мияги, Иватэ, напротив, отмечено снижение числа самоубийств.
Среди трех пострадавших от стихии префектур самым высоким количеством самоубийств может похвастаться Фукусима, где количество добровольно ушедших из жизни людей достигло 50. Это на три случая больше, чем в прошлом году.
Один из самоубийц - фермер из префектуры Фукусима - в своей предсмертной записке сообщил, что причиной его решения стала катастрофа на АЭС "Фукусима-1". Введение ограничений на поставки молока из префектуры на рынки страны лишило смысла его труд, а опасение за жизнь детей заставило его жену-иностранку покинуть Японию и увезти с собой детей.

http://www.utro.ru/news/2011/07/07/984824.shtml

=======================================================================================

Постстрессовый синдром при ЛП?

DX178

Постстрессовый синдром при ЛП?
Да японцы по-моему регулярно самоубиваются, у них это в крови - погода плохая - надо повеситься, акции упали - пойду выпрыгну из небоскреба... У них вроде даже специальный лес есть чтобы вешаться 😊

kotowsk

Да японцы по-моему регулярно самоубиваются, у них это в крови
кстати вопрос для знающих. при сеппуку (его у нас харакири называют) обычно помощник отрубает ещё живому самоубийце голову. не преследуют ли его по закону?

Kazbich

DX178
Да японцы по-моему регулярно самоубиваются, у них это в крови
Позволю себе заметить, что возрастание числа суицидов на 8% просчитывалось относительно тех же "самураев" из Японии, а не относительно буддистов из Тибета или по#уистов 😊 из "Нерезиновой".

st_stalker

не преследуют ли его по закону?

В 70-ом Хираяши Кога года на 4 посадили. Ассистировал двоим. Мисиме и Морите.
Но там история "мутная". Революционеры, ёпт.

Joker.udm

"Топливо из поврежденных реакторов АЭС «Фукусима-1» начнут извлекать в 2021 г., такие сведения содержатся в среднесрочном плане ликвидации аварии на АЭС, который находится в процессе обсуждения между оператором станции ТЕРСО и японским агентством по атомной безопасности, сообщает в субботу телекомпания NHK.

Согласно этому плану, извлечение отработанного ядерного топлива из бассейнов начнется в 2014 г. и закончится через 6 лет. Для решения самой сложной задачи - извлечения топлива из реакторов потребуется значительно больше времени. Приступить к выполнению этой задачи компания рассчитывает через 10 лет, в 2021 г. Сроков окончания этой операции в среднесрочном плане пока не указано.

При расчете сроков был учтен опыт ликвидации аварии на американской АЭС «Три-Майл-Айленд» в 1979 г. Сложность и отличие аварии на АЭС «Фукусима-1» заключается в том, что расплавившееся топливо, как предполагают специалисты, прожгло дно копуса реактроа и стекло на дно защитной оболочки реактора.

Для полного демонтажа энергоблоков потребуется «несколько десятков лет», говорится в плане ТЕРСО.

Премьер-министр Японии ранее в субботу заявил о том, что для полной ликвидации аварии потребуется несколько десятков лет. Ликвидация аварии на АЭС «Три-Майл-Айленд», начавшаяся в 1979 г., официально была завершена в 1993 г".

...

"Радиоактивный цезий выявлен в зоопланктоне у берегов Фукусимы
В результате научного исследования в образцах планктона, собранных на дне моря у побережья префектуры Фукусима, были обнаружены радиоактивные вещества.

В пятницу группа исследователей из Токийского университета морских наук и технологии завершила наблюдения, которые вела на протяжении восьми дней. Исследование ставило целью изучить распространение радиоактивных веществ с атомной электростанции "Фукусима дай-ити" в Тихом Океане. Группа собрала образцы с морского дна на 120-километровом отрезке у побережья префектуры Фукусима.

Радиоактивный цезий был выявлен в зоопланктоне, взятом в 35 километрах от города Иваки. Уровень содержания составил 6 беккерелей на килограмм.

По словам исследователей, этот уровень не превышает установленных в Японии норм безопасности.
Первоисточник: NHK World"

...


"Накрывшая "Фукусиму" волна достигала 13 метров
Высота цунами, обрушившегося на территорию АЭС "Фукусима-1" 11 марта, составляла 13,1 метра, заявили представители TEPCO - компании - оператора пострадавшей электростанции.

Гигантская волна прошла мимо гидрометрической станции, расположенной близ АЭС спустя 51 минуту после землетрясения.

За прошедшие с момента трагедии четыре месяца ученые постоянно пересматривали свои оценки относительно возможной высоты волны, опустошившей японские прибрежные районы на многие километры вглубь острова. Сотрудники японского метеорологического агентства и других исследовательских институтов и центров день за днем осматривают обломки зданий в пострадавших районах, производят замеры, позволяющие им хотя бы примерно восстановить картину трагических событий, произошедших в тот день.

В этот раз расчеты ТЕРСО были сделаны при помощи компьютерной симуляции, основывающейся на видеозаписях разгула стихии и метеорологической информации. Ранее эксперты полагали, что на АЭС обрушились волны примерно 5,7 метра высотой".

kotowsk

опять японцев слегка тряхнуло. ерунда, для них это вообще норма.
http://planeta.moy.su/blog/zemletrjasenie_v_japonii_7_1/2011-07-10-3952

Kazbich

http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63446426608

Силы самообороны Японии бросили против: мух!
15 июля 2011 | 15:23

В Японии одна напасть сменяет другую. Сначала было цунами, потом радиация, затем жара, а теперь - мухи, полчища мух. В северо-восточных префектурах, разрушенных цунами, скопилось более 20 млн. тонн мусора и обломков. Здесь же сосредоточены рыбно-моллюсковые фабрики, где до последнего времени гнило большое количество продукции. В условиях установившейся жары в ней расплодилось неимоверное количество мух, которые не дают житья людям. Для борьбы с насекомыми в вооруженных силах Японии решено создать десять специальных отрядов. Их задачей будет обработка района специальными средствами.

novikand

Может я параноик, а может японцы отряды химвойск решили создать или пополнить? )

zzuda

В районе «Фукусимы-1» мародеры извлекли из банкоматов 8,6 млн долларов
http://www.vz.ru/news/2011/7/16/507680.html

SWOTL

Что-то количество новостей и аналитики всё меньше и меньше. Спускают на тормозах?

Makc k-113

Да просто пофиг всем уже. Старая новость не кормит журналюг. Вот если там ещё чего шарахнет - тогда да.

plombir

Это, кстати, даёт повод "разным там" возопить: Видите! Ничё не случилось!!! Прошло 2 (3, 5) мясяцев - и про это уже не вспоминают!!! (про Фукусиму, аварию в Мекс.заливе, Гольфстрим и тд)

Подразумевается, что раз про это перестали орать - то этого и нет - рассосалось само собой.

А это просто эффект: журнашлюхам интересно писать только о том, что ново, что продаётся - это ведь тот же бизнес! "Информирование" там даже не на 3-5-м, а на 9-м месте. Надоело публике - они и не пишут. Но это вовсе не значит, что ситуация рассосалась. Это только значит, что журнашлюхи заняты описанием свадьбы очередной поп-звезды и тд.
А ВСЁ ПРОДОЛЖАЕТСЯ.

automatiq

Смотрел недавно новости - радиоактивное дерьмо расползается по японии - в основном в виде радиоактивных продуктов из префектуры Фукусима - фруктов, овощей, молока и т.д.

У них сейчас предельно допустимая доза, при которой проводится принудительная эвакуация - 25мЗв/год, а у нас в Чернобыле отселяли при 5мЗв/год.

Neve

Тоже, что ли, стресс-тесты проводили?
А не деаэратор плюхнул? Время и группа обслуживания похожи

SWOTL

Во-во. А народ не просвященный, будет думать что в Чернобыла гораздо хуже. 5 и 25 - есть же разница.

Egolf

На АЭС "Фукусима-1" зафиксирован рекордно высокий уровень радиации

На территории аварийной АЭС «Фукусима-1» в Японии зафиксирован новый рекордно высокий уровень радиации. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на телеканал NHK.

По словам представителей компании-оператора аварийной японской АЭС "Фукусима-1" ТЕРСО, в понедельник в районе выпускного трубопровода между первым и вторым энергоблоками АЭС уровень радиационного излучения достиг 10 тысяч миллизивертов (10 зивертов) в час. Причины резкого повышения уровня радиации пока не выяснены.

Ранее самый высокий уровень радиации, до четырех тысяч миллизивертов в час, в воздухе на территории "Фукусимы-1" отмечался в начале июня из-за трещины в полу первого энергоблока, из которой исходил радиоактивный пар.

Если человек получит дозу облучения в 500 миллизивертов в течение короткого периода, это может стать причиной развития онкологических заболеваний. Доза в 1 зиверт приводит к острой лучевой болезни, 1,5 зиверта - к хронической лучевой болезни.

В середине июля ТЕРСО на заседании совместной с правительством комиссии впервые обнародовала среднесрочный план ликвидации аварии сроком на три года. План предусматривает переход ко второму этапу ликвидации, в течение которого - от 3 до 6 месяцев - будет завершено охлаждение реакторов и, в зависимости от их состояния, рассмотрен вопрос о снятии режима готовности к эвакуации с ряда районов вокруг станции. В ходе выполнения всего среднесрочного плана, рассчитанного на 3 года, компания должна будет извлечь топливо из бассейнов с ОЯТ.

Авария на АЭС "Фукусима-1" произошла в результате землетрясения магнитудой 9,0 и последовавшего десятиметрового цунами, обрушившегося на северо-восток Японии. Удар стихии вывел из строя систему аварийного энергоснабжения АЭС, что привело к прекращению охлаждения ядерного топлива. Специалисты компании-оператора станции считают, что на трех реакторах велика вероятность выпадения ядерного топлива из расплавленных стержней и скопление его в нижней части корпуса реактора, или частичное сквозное попаданию топлива через повреждения в корпусе в нижнюю часть защитной оболочки.

После множественных утечек радиации превышение норм радиоактивности было обнаружено в воде и продуктах в ряде японских префектур. Правительство ввело ограничения поставки таких товаров и эвакуировало жителей из 20-30 километровой зоны отчуждения. Японское агентство по ядерной и промышленной безопасности (NISA) присвоило аварии максимальный - седьмой - уровень опасности. Такой уровень устанавливался лишь однажды - во время аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году.

Rus Ali

По словам представителей компании-оператора аварийной японской АЭС "Фукусима-1" ТЕРСО, в понедельник в районе выпускного трубопровода между первым и вторым энергоблоками АЭС уровень радиационного излучения достиг 10 тысяч миллизивертов (10 зивертов) в час. Причины резкого повышения уровня радиации пока не выяснены.


Млять как мухи об стекло, по моему уже пьяному ежу понятно, что ядра продолжают сохранять остаточную активность.

И продолжаться эта порнография может еще не один месяц.

Но мля в ТАПКЕ конкретные гении, до сих пор не знают чегой то там фонит, пипец.

Lexs2964

Если бы не один месяц это плохо а то как бы годами все не затянулось, но они сами говорили с месяц назад что к 2012 какое то только временное сооружение сделают над реакторами а про разбор и захоронение еще даже не знают когда начнут.Осенью путина начнеться на Дальнем Востоке у нас рыбка свежезамороженная, консервы пойдут оттуда, а проверка на радиацию будет и какая? виды изотопов то разные бывают, недавно какой то редкий теллур там нашли, вот и думай икорка красная,горбуша,лосось и другие дары моря окиана брать или не брать?

пиалыч

японцы - великая нация, это общеизвестно, да! у них каждый второй - самурай и каждый десятый- камикадзе 😛

Joker.udm

вот и думай икорка красная,горбуша,лосось и другие дары моря окиана брать или не брать?
То есть с Карского, Баренцева, Японского ранее рыбку нашу брали и ничего не свербило?

Egolf

Lexs2964
Осенью путина начнеться на Дальнем Востоке у нас рыбка свежезамороженная, консервы пойдут оттуда, а проверка на радиацию будет и какая?
Пока, насколько знаю всё по старому, за исключением подросших цен, т.е. чистое. Улов проверяют трижды: при перегрузке в районе промысла, на рейде, во время погрузки.
Хотя имеет место российское головотяпство. Китайцы свой улов в РФ везут фурами ч/з пограничный переход. Разумеется, доп. проверок импорт не проходит.

Hornisse

Kazbich
В Японии одна напасть сменяет другую. Сначала было цунами, потом радиация, затем жара, а теперь - мухи, полчища мух.

:Аарон простер руку свою с жезлом своим и ударил в персть земную, и явились мошки на людях и на скоте. Вся персть земная сделалась мошками по всей земле Египетской. Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте. И сказали волхвы фараону: это перст Божий. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
(Исх.8:17-19)

DX178

:Аарон простер руку свою с жезлом своим и ударил в персть земную, и явились мошки на людях и на скоте. Вся персть земная сделалась мошками по всей земле Египетской. Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте. И сказали волхвы фараону: это перст Божий. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
(Исх.8:17-19)

Если японцы = египтяне, то кто же тогда евреи? 😊

MDM


1 Фукусима = 168 Хиросим. Пока ещё.....
"Examiner", США - 26 августа 2011 г.
"Fukushima 'likely' exploded, 168 Hiroshimas 'so far'"

В четверг, японские новостные каналы сообщили, что, по количеству радиоактивного цезия -137 попавшего в окружающую среду, катастрофа на АЭС Фукусима, на настоящий момент, равна 168 бомбам, подобным той, которая была сброшена на Хиросиму. По словам ядерного эксперта Тома Хартмана, сказанным им в четверговом интервью Russia Today, хотя японское правительство и утверждает что взрыва на АЭС Фукусима не было, чиновники американского регулирующего агенства считают, что он всё таки произошел, когда землетрясение и цунами вызвали самую страшную ядерную катастрофу в мире после Чернобыля 25 лет назад.

AFP сообщает: правительственные ядерные эксперты утверждают, что взрыв бомбы во время Второй мировой войны и «случайный мелтдаун реактора на АЭС Фукусима», в ходе которого имела место утечка радиации («но пока что - без смертельных исходов» ), - совершенно не сопоставимы.
Со ссылкой на правительственные источники, японская «Tokyo Shimbun» пишет: количество цезия -137, выброшенного из трёх повреждённых 11 марта реакторов, оценивается в 15 тысяч терабеккерелей. "Это сопоставимо с 89 терабеккерелями «Малыша», урановой бомбы сброшенной США на японский город в последние дни Второй мировой войны, говорится в докладе".
Кабинет премьер-министра Наото Кана сообщил свои оценки комитету по развитию технологий и инновациям нижней палаты парламента, но утверждал, что такое сравнение не корректно, потому что для выброса такого количества радиации потребовался бы взрыв.

http://perevodika.ru/articles/19554.html

Sergei-Taman

1 Фукусима = 168 Хиросим. Пока ещё.....
"Examiner", США - 26 августа 2011 г.

И кто "круче" - "клятый совок" или супер-пупер джапансамурайкамикадзо??? ППЦ, а мы еще на нашу власть жалуемся...

SWOTL

Что-то заглохла тема. По телеки уже и не вспоминают.

МаксимЧ

Ну что там у японамамы происходит? Кто что слышал делитесь... С зомбиящика информации ноль.... Там уже предвыборная гонка на гробах....

Иван И

МаксимЧ
Ну что там у японамамы происходит? Кто что слышал делитесь... С зомбиящика информации ноль.... Там уже предвыборная гонка на гробах....
Поддержу вопрос.

Lokki

DX178
Если йод еще прет из реакторов, значит реакция не прекратилась, если не ошибаюсь.
Вы знаете способ остановить атомную реакцию??????????????

Lexs2964

Остановить не остановишь но в Чернобыле локализовали выбросы в атмосферу горящего радиоактивного графита в течении десяти дней, а полностью реакцию чуть позже остановили и все ушло в расплавы и остыло.В СССР смогли а в супер пупер Японии нет?Сколько реально будет все продолжаться там в остой фазе?Ответа не было полгода назад и до сих пор нет?А будет?

automatiq

Lokki
Вы знаете способ остановить атомную реакцию??????????????
Ввести в активную зону поглотитель нейтронов.

В японии ещё проще - у них нет графита в реакторах, который горел бы при расплаве активной зоны, а если слить воду, которая там и теплоноситель, и охладитель, и замедлитель - цепная реакция прекращается. Если бы сразу слили воду - потеряли бы активные зоны - они расплавились бы и стекли на дно контейнментов, точно как в Три-Майл-Айленде. Не было бы разгерметизации реакторов, выбросов изотопов и т.д. А они держали воду, пытаясь сохранить активные зоны, пока не разрушились контейнменты, и зона всё равно расплавилась, но они продолжили её поливать, и там до сих пор продолжает идти неконтроллируемая ядерная реакция.

На данный момент у них там происходит примерно вот такое:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%F0%EE%E4%ED%FB%E9_%FF%E4%E5%F0%ED%FB%E9_%F0%E5%E0%EA%F2%EE%F0_%E2_%CE%EA%EB%EE

МаксимЧ

Такое ыпечатление что они ждут пока само рассасется...

Assee

В японии ещё проще - у них нет графита в реакторах, который горел бы при расплаве активной зоны, а если слить воду, которая там и теплоноситель, и охладитель, и замедлитель - цепная реакция прекращается. Если бы сразу слили воду - потеряли бы активные зоны - они расплавились бы и стекли на дно контейнментов, точно как в Три-Майл-Айленде. Не было бы разгерметизации реакторов, выбросов изотопов и т.д. А они держали воду, пытаясь сохранить активные зоны, пока не разрушились контейнменты, и зона всё равно расплавилась, но они продолжили её поливать, и там до сих пор продолжает идти неконтроллируемая ядерная реакция.
Ого!! 😀
"Ну, Вы блин, даете!" (с)
Вы бы поинтересовались вопросом в... хм, более компетентных источниках, что ли.

automatiq

Assee
Ого!! "Ну, Вы блин, даете!" (с)Вы бы поинтересовались вопросом в... хм, более компетентных источниках, что ли.
Там все реакторы - BWR, в них графита нет.

Wachtel_Girl

меж тем японцы сообщают о своих успехах в ликвидации:


Компания-оператор японской АЭС «Фукусима-1» TEPCO заявила, что ее специалистам впервые с момента аварии удалось понизить температуру в нижней части реакторов на всех трех аварийных энергоблоках до отметки ниже 100 градусов по Цельсию, сообщило агентство Киодо.

В среду вечером температура в нижней части реактора второго энергоблока впервые с мартовской аварии упала до 99,4 градуса по Цельсию.

Температура ниже 80 градусов по Цельсию в реакторах на первом и третьем энергоблоках поддерживается уже с августа, однако добиться понижения температуры в третьем реакторе не удавалось до сегодняшнего дня.

Стабилизация температуры ниже 100 градусов - одно из важнейших условий для перехода к остановке реакторов. ТЕРСО сообщила также, что намерена применить способ охлаждения спреем, показавший свою эффективность, и на втором реакторе.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6935308/

Assee

Там все реакторы - BWR, в них графита нет.
Причем, тут графит?
Без обид, но в Вашем предыдущем высказывании куча смысловых технических ошибок и несуразиц. Складывается впечатление, что Вы нахватались журналистких статеек, со всеми печально-вытекающими. Такой набор, даже комментировать нет желания. "Прицепиться" можно чуть ли не к каждому слвосочетанию и утверждению. Рекомендовал бы, или более грамотно разъяснять, или не путать народ. Иначе, получается, как в поговорке про пень и сову.

automatiq

Assee
Такой набор, даже комментировать нет желания.
А Вы потрудитесь!

MDM

Иначе, получается, как в поговорке про пень и сову.
сова из пня:

rusal

"Ред Булл" будет использовать на Гран-при Японии продукты питания из Европы

На предстоящий Гран-при Японии команда "Ред Булл" привезёт с собой продукты питания, сообщает Bild am Sonntag. Из-за озабоченности по поводу радиоактивного фона в Японии в связи с аварией на АЭС "Фукусима", произошедшей в начале этого года, "Ред Булл" изменил свой обычный подход в обеспечении провиантом 80 человек гоночной команды, которые будут работать на предстоящем Гран-при.

Как правило, скоропортящиеся продукты - такие, как мясо, фрукты и овощи, закупались командой на месте прибытия, однако в Японию команда привезёт продукты питания из Европы.

Отметим, что в минувший уик-энд в Мотеги, расположенном всего в 130 км от "Фукусимы", состоялся Гран-при Японии MotoGP. Испанский гонщик Хорхе Лоренсо признался, что использовал бутилированную воду и мыло вместо душа, а Дани Педроса заявил, что выбросит свою одежду, которую носил в Японии.

novikand

"Ред Булл" будет использовать на Гран-при Японии продукты питания из Европы
Сало, яблуки е? 😀

Lokki

Wachtel_Girl
меж тем японцы сообщают о своих успехах в ликвидации:

Ебать-колотить! Какие успешные!

Ваня из деревни

"Повторный замер радиации в одном из центральных и самых престижных районов Токио - Сэтагая - показал еще более высокий уровень, чем раньше - 3,35 микрозиверта в час, сообщила телекомпания NHK.

Ранее замеры в этом районе показали уровень радиации в 2,707 микрозиверта.

Такой уровень радиации (3,35 микрозиверта) при пересчете на год дает 17,6 миллизиверта в год. По установленным в Японии нормам, при превышении уровня в 20 миллизивертов в год объявляется эвакуация населения.

Повышенный уровень радиации был обнаружен на одном из участков дороги Цурумаки.

На прошлой неделе в районе впервые была обнаружена "горячая точка", уровень радиации в которой составил 2,707 микрозиверта (14,2 миллизиверта в год). После первого замера радиации на участке была проведена дезактивация, однако, эти меры никак не повлияли на уровень загрязнения.

Утром в четверг администрация района обратилась к специалистам, которые провели повторный замер. Его результаты оказались еще более высокими. На высоте одного метра от поверхности земли уровень составил 3,35 микрозиверта в час. Обычно самые высокие показатели получаются при замерах у поверхности земли, а на высоте около метра уровень загрязнения снижается вдвое.

На расстоянии от 50 до 350 метров от "горячей точки" находятся два детских сада и школа. Вокруг загрязненного участка выставлены заграждения. Начиная со вчерашнего дня школы выставили патрули, которые следят за тем, чтобы дети по дороге в школу не задерживались и не приближались к опасному участку.

Сэтагая часто называют "токийским Беверли Хилз" из-за того, что здесь любят строить свои виллы японские знаменитости, актеры, звезды шоу-бизнеса, крупные политики и ключевые фигуры бизнеса. Район расположен недалеко от центра, но считается тихим и экологически чистым за счет большого количества деревьев и огромного парка Сэтагая.

За последние сутки это уже второй случай обнаружения радиоактивного загрязнения в жилых районах, удаленных от аварийной АЭС "Фукусима-1" более чем на 200 километров. Очаги были обнаружены не специалистами, а самими жителями. Во многих районах Японии жители стали создавать группы, в основном состоящие из матерей школьников и дошкольников, которые с дозиметрами в руках буквально прочесывают каждый сантиметр в парках и на улицах по дороге в школу."

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/258430


rusal

Ваня из деревни
Такой уровень радиации (3,35 микрозиверта) при пересчете на год дает 17,6 миллизиверта в год. По установленным в Японии нормам, при превышении уровня в 20 миллизивертов в год объявляется эвакуация населения.
Это старые нормы или уже подкорректированные после Фукусимы?

Ваня из деревни

Joker.udm
То есть с Карского, Баренцева, Японского ранее рыбку нашу брали и ничего не свербило?

Вот же японцы какая технически продвинутая нация! Даже радиация у них экологически чистая и безопасная, в отличии от проклятых совков, которые мало того что загрязняли ей моря, так еще и выжигали своими пси-лучами мозги некоторым диссидентам. И похоже преуспели в этом.

Sadovod

Когда до японцев дойдет, что проще было бы накрыть саркофагами разрушенные реакторы, чем эвакуировать многие миллионы в связи с расползанием зоны загрязнения? Во что обойдется сторительство жилья для миллионов?

Васёк

novikand
Сало, яблуки е?



-А что - у вас не продают? (с) 😊

у японцев плохая карма нащщёт "мирного атома"
то Хиросима с Нагасаки, то Фукусима......

Ваня из деревни

Lokki
Вы знаете способ остановить атомную реакцию??????????????

А что сложного? Довести материал до докритического уровня 😊

Ваня из деревни

rusal
Это старые нормы или уже подкорректированные после Фукусимы?

Точно не помню, но кажется старые. Если не ошибаюсь (а может и ошибаюсь) они подняли нормы до 25.
Думаю, по мере расползания радиоактивной "грязи", японское правительтсво объявят, что радиация даже полезна истинному самураю. 😊

Ваня из деревни

Sadovod
Когда до японцев дойдет, что проще было бы накрыть саркофагами разрушенные реакторы, чем эвакуировать многие миллионы в связи с расползанием зоны загрязнения? Во что обойдется сторительство жилья для миллионов?

Еще проще объявить уровень радиации безвредным (после измененных норм) и вернуть жителей назад 😊

novikand

то Хиросима с Нагасаки, то Фукусима......
Значит, по логике, следующим источником лечебной радиации станет населённый пункт, оканчивающийся на "аки". Где там в "аки" мирный атом стоит?

MDM


На АЭС "Фукусима-1" началась неконтролируемая ядерная реакция

Оператор станции сообщает, что для подавления процесса в установку закачивают воду с борной кислотой. При этом датчики не фиксируют повышения температуры, давления или уровня радиации. В этом энергоблоке работает установка очистки воздуха от радиоактивных частиц.
Во втором реакторе, так же, как в первом и третьем, вскоре после мартовской аварии расплавилось ядерное топливо. Для охлаждения туда постоянно закачивают воду.

http://www.rusnovosti.ru/news/170592/

Joker.udm

А что за реакция при которой

датчики не фиксируют повышения температуры, давления или уровня радиации
?
В оригинале итар-тасовском новость звучит так:
"ТОКИО, 2 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. В одном из пострадавших реакторов аварийной АЭС "Фукусима-1", скорее всего, произошла неконтролируемая ядерная реакция, однако она не была продолжительной и масштабной. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции представитель оператора станции - крупнейшей в Японии энергетической компании "Токио электрик пауэр" /ТЭПКО/.

"Есть вероятность того, что там произошла частичная и кратковременная ядерная реакция. Однако она не была продолжительной и крупномасштабной", - заявил он.

Признаки неконтролируемой ядерной реакции были отмечены при анализе взятых во вторник проб воздуха из установки для очистки его от радиоактивных частиц на втором пострадавшем реакторе АЭС "Фукусима-1". В пробах было выявлено наличие радиоактивных изотопов ксенона-133 и ксенона-135. Появление этого газа - признак реакции ядерного деления. Однако ксенона в образцах воздуха содержалось крайне мало, и эксперты даже не исключали, что при первом анализе могла быть допущена ошибка".

Согласитесь между этим сообщением и как перепечатывают ЖШ в своих новостных лентах есть некая разница...

MDM

Согласитесь между этим сообщением и как перепечатывают ЖШ в своих новостных лентах есть некая разница...
да небольшая совсем 😊 бункер можно опять опечатать..
но - не расслабляемся.. млин, где этот БП? 😊
дык - в голове.. 😀

Васёк

читал, что самый простой и экономичный способ ликвидации Чернобыльской аварии был предложен в виде тупой засыпки реакторного корпуса песком. этакие похороны мирного атома в кургане
японцам ещё проще - подогнали десяток землечепалок к берегу, и давай заливать корпуса донными породами
даже если особо неспешить, через год корпуса будут глубоко под холмами грунта
при минимальных издержках и облучении персонала

plombir

японцам ещё проще - подогнали десяток землечепалок к берегу, и давай заливать корпуса донными породами
даже если особо неспешить, через год корпуса будут глубоко под холмами грунта
при минимальных издержках и облучении персонала
Очевидно, им "простые методы не к лицу?"

Rus Ali

даже если особо неспешить, через год корпуса будут глубоко под холмами грунта
при минимальных издержках и облучении персонала


Угу только поскольку рекаторы до сих пор сохраняют остаточную активность, (чему подтверждение очередные следы ксенона в выхлопе одного из котелков), чего там под слоем ила будет твориться одной Аматэрасу известно.

Слишком они уже глубоко в дупу залезли теперь, просто засыпать не получиться.

Да и в Чернобыле это был не выход, кто даст гарантию что в реакторе не образовался расплав способный самопроизвольно "разогнаться" и если и не взорваться то устроить очередной выброс.

А у японцев вообще пожар в борделе во время наводнения.

На АЭС мало того, что в активных зонах "полным полна моя коробочка" так еще и бассейны выдержки в самих реакторных зданиях перегруженные по самое нехочу, как старая кладовка в хрущобе.

Эту кучу кизяка пока не растащишь хоронить себе дороже. Кстати на рамблЁре только что новость вывесили что ТЯПКА намедни одуплилась, мол для полной очистки Фукусимы нужно тридцать лет, ну и про ксенон опять же.

В общем здрастье приехали, про сельдь иваси, на ближайшие полвека лучше забыть или забить кому как больше нравиться.

На реактор с лопатой лезть в Косорыловке,- дуракiв немайе, а роботы у них дюже чахлые, то же не справяться.

Так видимо и будут сидеть на печи (в смысле на фукусимовских котлах) тридцать лет и три года, пока на АЭСке уровень радиации своим ходом не упадет до преемлимых величин.

почти аноним

чего там под слоем ила будет твориться одной Аматэрасу известно.
при росте температуры будет плавиться и окружающий грунт, стекать в расплав и разбавлять его.

Rus Ali

при росте температуры будет плавиться и окружающий грунт, стекать в расплав и разбавлять его.


А возможно просто будет очень вонючий и радиоактивный гейзер, из оного грунта остатков топлива и самого реактора, ниче так перспективка 😛.

Пронин

Васёк
читал, что самый простой и экономичный способ ликвидации Чернобыльской аварии был предложен в виде тупой засыпки реакторного корпуса песком. этакие похороны мирного атома в кургане
Это в книжеце про реактор
http://lib.ru/NEWPROZA/MEDWEDEW_G/zagar.txt
неккоего Григория Медведева. Товарищ явно не понимал о чем пишет. Типа как пневматику с травматикой путает а пипл хавает. Так не делают - ибо ХЗ что там в активной зоне творится. Ты туда водичку - а оно тепловой взрыв и расплескает содержимиое на половину земного шарика.

Joker.udm

неккоего Григория Медведева. Товарищ явно не понимал о чем пишет.
Не сочтите за труд - опубликуйте послужной список этого человека и ссылки на его произведения неопубликованные в СССР.

Пронин

Joker.udm
Не сочтите за труд - опубликуйте послужной список этого человека и ссылки на его произведения неопубликованные в СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4%E2%E5%E4%E5%E2,_%C3%F0%E8%E3%EE%F0%E8%E9_%D3%F1%F2%E8%ED%EE%E2%E8%F7
Спешал фо ю.
Только врет он.
цитат:
В то же время многие непосредственные участники аварии на ЧАЭС, да и сами читатели его сочинений оспаривают точность сведений Медведева, ссылаясь, в частности, на то, что они основаны на фантазиях автора и его некомпетентности в данной области.[1]

На каком то профильном форуме разбирали этого "публициста" или как сейчас говорят блогера.На атом-инфо вроде бы, ссылку не сохранил. Не ликвидатор он - в коммиссии был. И не атомщик а проэктировщик.

Joker.udm

Врет, не врет... Но Чернобыль предвидел. И повесть про сие написал. Да и статистика аварий на советских и россйских АЭС вроде бы о том же.
Мне малоинтересны мнения атомспециалистов когда человек за много лет до них написал как будет происходить потенциальная авария и партгомосеки ее будут прикрывать. На профильном форуме разбирали? Ну путь пояснят ситуацию с курской АЭС и прочими авариями за 2011 год.

Пронин

Joker.udm
Врет, не врет... Но Чернобыль предвидел
Joker.udm
Мне малоинтересны мнения атомспециалистов когда человек за много лет до них написал как будет происходить потенциальная авария
Ой...а это где он такое писал? Все написанное и изданное до чернобыля было мажороно-розовым. Он собственно этим и занимался PR обеспечивал. Эдакая Елена Малышева ядерной энергетики. А потом когда ахнуло оказалось он "предвидел" и книжицы художественные на волне этой вышли у него. Даты написания там странные стоят - это да. Так даты сам автор и ставит, какие хочет. На то он и автор.

st_stalker

.

Nikolay_K


Последствия цунами и землетрясения
и как японцы смогли восстановить это через 6 месяцев:

http://blogs.sacbee.com/photos/2011/09/japan-marks-6-months-since-ear.html

для разных мест скомпанованы по 3 фото --- за 11 марта 2011 сразу после цунами,
за начало июня 2011
и последнее фото сентябрьское за тот-же 2011 год.

automatiq

Ну вот и ладушки! Судя по всему земли свободной у них много теперь, обустраивать её они умеют, так что Курилы им нах не нужны!

Joker.udm

Последствия цунами и землетрясения
и как японцы смогли восстановить это через 6 месяцев:
Потрясающе... Спасибо за ссылочку.

Max-Rite

Ничeго восстановленного не вижу - просто мусор убрали. Афигеть какие молодцы.

novikand

Аналогично не увидел ничего потрясающего. Ну мусор убрали. И что? Чего там восстановлено то?
А вот землице похоже беда. От солёной воды она хуже становится. А лужи там до сих пор стоят большие, если фоткам верить.

MDM


Утечка 45 тонн радиоактивной воды произошла на АЭС "Фукусима-1"

Утечка около 45 т радиоактивной воды обнаружена на оборудовании по очистке и дезактивации воды на АЭС "Фукусима-1". Об этом сообщил оператор станции, компания ТЕРСО.
Около 11:30 (06:30 мск) в помещении, где работает очистное оборудование, скопилось 45 т воды. Через три часа специалисты обнаружили, что вода вытекает наружу через трещину в бетонном основании здания в дренажную канаву. Канава через 500 м впадает в море, однако пока ТЕРСО не располагает точной информацией о том, попала ли туда радиоактивная вода.
Утечка произошла в той части оборудования, где вода, уже прошедшая дезактивацию от цезия, очищается от соли, однако в ней сохраняются радионуклиды, такие, как стронций-90, которые излучают бета-лучи. На поверхности скопившейся воды уровень излучения гамма-лучей составил 1,8 миллизиверта в час, бета-лучей - 110 миллизивертов в час.

http://www.utro.ru/news/2011/12/04/1014785.shtml

ссылаются на РИАновости, а там на одно всего слово.. но не так)) :

Утечка 45 тонн радиоактивной воды МОГЛА произойти на АЭС "Фукусима-1"..
http://ria.ru/jpquake_nuclear/20111204/506520190.html

нюанс, млин))

SAP

вчера в новостях прошла инфа что япы вылили ещё 45 тонн зараженной воды в окиян. 😞

MDM

SAP
вчера в новостях прошла инфа что япы вылили ещё 45 тонн зараженной воды в окиян. 😞
вот статья на Утро.ру:

вот источник для этой статьи - РИАновости:

найдите десять(одно) отличий))

РИА само ссылается на агентство Киодо, а
агентство Киодо на компанию ТЕРСО..
вот если бы ТЕРСО ещё сослалось на Утро))

это Joker.udm на прошлой странице показал, как делается..

SAP

а у нас пару месяцев назад восстановили общественный дозиметр (снятый весной сразу после фукукаки), и что интересно всегда показывает 11 мк рентген независимо ни от чего. так что с радиацией у нас полный порядок 😞

ViTT

купил соекс 01, раз-другой в час накрывает нас на секунду - другую солнечная активность на 30-45 микров... 11 не может быть постоянно.

nekobasu

Max-Rite
Ничeго восстановленного не вижу - просто мусор убрали. Афигеть какие молодцы.
novikand
Аналогично не увидел ничего потрясающего. Ну мусор убрали. И что? Чего там восстановлено то?
Не, это вы зря так. Разгрести завалы таких масштабов в столь короткий срок не так то просто.

SAP

ViTT
купил соекс 01, раз-другой в час накрывает нас на секунду - другую солнечная активность на 30-45 микров... 11 не может быть постоянно.
вот и я про что...

novikand

Не, это вы зря так. Разгрести завалы таких масштабов в столь короткий срок не так то просто.
Да бог с ними, с завалами. Когда действительно что-то мощное сделано, в океан 45 тонн радиоактивного говна не выливается. А завалы - это маникюр и ленточки на рогах гниющего бизона.

sotrudnikNKVD

Не, это вы зря так. Разгрести завалы таких масштабов в столь короткий срок не так то просто.
Вы что смеётесь? это называется рекордно короткие сроки? вот если бы за месяца 2 всё намарофетили тогда да а так да аэропорт они конечно сделали потому как это транспортная артерия местная, а дома никто особо не восстанавливал 😞

Alkiev

sotrudnikNKVD
Вы что смеётесь? это называется рекордно короткие сроки?
Ой, да ладно вам.
Даже у СССР после Ленинаканского землетрясения (совсем крошечного по сравнению с японским и без цунами) получалось гораздо медленнее.
Штаты после Катрины (всего-лишь ураган с наводнением без землетрясения) тоже раскочегаривались гораздо дольше.
Так что японцы - молодцы в этом плане.

novikand

Так что японцы - молодцы в этом плане.
В этом то может и молодцы, вопрос в том, что они делают по сути проблемы. Т.е. что там с этой атомной станцией, и почему говно в океан сливается. А то марафет навели, и молодцы, да.

Yep

наши бомжи там всё ешё БЫСТРЕЙ растащили быЮ надо только было бы открыть пункты приема ВСЕГО

Alkiev

Вы это - правительству посоветуйте, може они их в следу.щий раз пригласят пожары тушить... шапкозакидатели мня...

Alkiev

Yep
наши бомжи там всё ешё БЫСТРЕЙ растащили быЮ надо только было бы открыть пункты приема ВСЕГО

Вы это - правительству посоветуйте, може они их в следуЮщий раз пригласят пожары тушить... шапкозакидатели мня...

Yep

Alkiev
Вы это - правительству посоветуйте
японскому?
а что ему можно посоветовать - разве что поменьше баловаться с ядерным оружием... за что боролись - на то и напоролись

MDM

На АЭС "Фукусима-1" произошла холодная остановка аварийных реакторов, сообщают японские СМИ со ссылкой на премьер-министра страны Есихико Ноду.

Следующей стадией ликвидации последствий аварии станет подготовка к извлечению отработавших топливных стержней из бассейнов над реакторами.

Операция запланирована на 2012 - 2015 года.

Всего на окончательный демонтаж проблемных реакторов и ликвидацию последствий аварии уйдет 40 лет, сообщили ранее в министерстве промышленности Японии.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/12/111216_rn_japan_nuclear_reactors.shtml

Gruch

Обломки от последствий цунами похоже скоро массово приплывут в штаты. http://www.foxnews.com/scitech...ward-us-shores/

Gruch

Обломки смытые цунами добрались до штатов.
http://www.foxnews.com/scitech...ward-us-shores/

max82

а ведь годовщина сегодня...

Патогеныч

На Фукусиме делали оружейный плутоний: http://ria.ru/jpquake_effect/20120309/591059461.html

mike117

Насколько я знаю Areva поставляет японцем МОХ-топливо, приготовленное из запасов японского энергетического плутония, часть которого по существующим международным договоренностям хранится во Франции. Причем тут политика? Покупают топливо из конголезского или казахстанского урана с добавкой японского плутония, сделанное во Франции одним из крупнейших и авторитетных производителей ядерного топлива и переработчиков ОЯТ.

Именно так. Это японский плутоний, который во Франции выделяется из японского ОЯТ и используется в топливных кассетах. Япония собственных промышленных мощностей для переработки ОЯТ и фабрикации MOX-топлива не имеет, хотя создать их стремится (Рокасё, про него очень много информации найдётся в поисковиках). - Прим. модератора.

Один из самых первых вопросов, которые мы задали в самые первые дни аварии российским топливным специалистам - есть ли разница в поведении при таких авариях между урановым топливом и MOX? Ответ - с точки зрения процессов разгерметизации, разрушения, плавления и пр. никакой особенной разницы нет. У MOX-топлива немного другая физика (критичность, эффекты реактивности и пр.), но MOX-сборок в активной зоне было очень мало. - Прим. модератора.

CTPAHHIK

Прошел ровно год и все по новой
http://inform.kz/rus/article/2448255!

why111

CTPAHHIK
Там вроде слабенько сегодня будет, видать, промахнулись в этот раз.

nobodyhere

угу ..похоже как и ситуация в прошлом году (претензия Японий на счет Крилл http://www.rosbalt.ru/main/2012/03/08/954946.html ) и сопутствующая чреда землетрясов ...

MDM

В Японии запретили продавать дозиметры иностранного производства

Гражданин Японии в Твиттере написал, что в магазине ему сказали, что им больше не разрешено продавать иностранные дозиметры.

Мой счётчик Гейгера вышел из строя, так что я отправился в магазин, чтобы его заменить. Там мне сказали, что в соответствии с распоряжением японского правительства они больше не могут продавать иностранные дозиметры. Правительство говорит, что иностранные дозиметры неправильно показывают, и могут вызвать панику. Интересно, а что они будут делать с иностранными дозиметрами, которые люди уже приобрели. Ещё они сказали, что указание было неофициальным. У меня такое ощущение, что нас медленно убивают.

Интересно, находится ли магазин под наблюдением, потому что у него, похоже, много товаров от зарубежных производителей. Сразу после 11\3 счётчики Гейгера исчезли со складов по всей Японии и только у этого магазина оставался запас. Не хочу наводить тень на магазин, так что скоро удалю этот твит.

После 11\3 разными странами было передано множество дозиметров, но из них больше 40 тысяч исчезло.

Чтобы измерять бета- и альфа-лучи, нам нужно покупать иностранные бренды.

http://mixednews.ru/archives/16009
http://fukushima-diary.com/201...banned-to-sell/

niki2000

Как наши ликвидаторы в Японию летали, Фукусиму ликвидировать...
(рассказ В.Асмолова)

Японцы меня очень хорошо знали и поэтому два дня не пускали.
И 70 МЧСников из-за этого лежали на полу, на мешках, в аэропорту Хабаровска, и из-за этого 28 часов не взлетал самолет. Путин звонит, Приходько звонит, Лавров звонит... «Пустите этого Асмолова в Японию!» А они не пускают!..

Отсюда.

Joker.udm

Ещё они сказали, что указание было неофициальным. У меня такое ощущение, что нас медленно убивают.
Я в Твиттере могу написать, что и быстро убивают. И что? Вы не верите достойно ведущим себя, правильно говорящим жкрнашлюхам с нашего телеящика и вдруг интерес к какой-то киберпомойке где каждый испражняется как может... Вы этого человека знаете чтобы ему верить?

MDM

интерес к какой-то киберпомойке где каждый испражняется как может
интерес - конечно громко сказано.. и этот гражданин, скорее всего, что-то типа - Амины Абдаллы Арраф аль-Омари))
кто сможет - поймет по первым пяти словам заметки.. кто нет - выспался от счастия, что у соседа корова-таки сдыхает

sartorius

Вчера передачу смотрел момент истинны,ведущий утверждает что энто бонба атомная была и что многие об этом знают но молчат.Они там что то не так расчитали ну и накрыло.А вообще передача стремная,походу нам всем м....дец от атома,теперь как то грустно совсем,все атомом кругом пропитано.

Neforo

самое грустное, что всё из атомов состоит...

Joker.udm

Вчера передачу смотрел момент истинны
Вот это вы зря...
Ганзовский форум интереснее.
ведущий утверждает
Ведущий не может утвержать - это тупой говорильщик тупого текста тупого журналиста, чей тупой опус прошел тупого начальника отдела тупостей, тупого ответсека, тупого корректора и тупого главного редактора.