Так как тема была протролена и закрыта, попробуем начать сначала. Громозеку прошу не закрывать тему,про политику и мировой терроризм буду тереть лично.
Перенесено из первой части.- У мну есть вопрос,к комрадам которые собираются в Джокервили. Продуман ли ими какой регламентирующий документ? Допустим вы собрали семьи,друзей благополучно добрались,запасы на первое время есть. И вот здесь начинается самое интересное.. Распределение обязанностей и ништяков. Даже не сомневаюсь, что будут недовольные.Пойдём дальше.. кто будет руководить? и на каких принципах. Свободные выборы? Деспотия? Выборы из ограниченного круга лиц? Как будут приниматься и исполняться решения? Голосование? Приказ? Как будет организован приём новых людей? Кто будет принимать решение, принимать или нет? Какие у новенького права и обязанности и сколько это будет продолжаться? Есть ли у него перспективы роста? Допустим у вас есть друг,узкий специалист,в Джокервиле занимает определённую должность,так как эту работу может выполнять только он один. И тут вы находите человека более квалифицированного в данной области, но он посторонний. Доверите ли вы ему ответственную должность,подчинив ему своего друга или обойдётесь менее квалифицированной работой но своего человека? Продуманы ли меры поощрения и наказания и кто их будет исполнять? В общем будет ли у вас документ регламентирующий всю жизнь в Джокервиле или сегодня захотелось чтоб всё было так, а завтра может быть по другому захочется. Предлагаю заранее составить типовой устав Джокервиля, то есть свод норм и правил позволяющий общине нормально функционировать и развиваться.
Кто собирается в Джокервили - хрен тут напишут чего,они давно форум переросли...
PuschistikНет, старый друг лучше новых двух. Если уверен в человеке что он тебе в спину в случае чего не выстрелит, это дорогого стоит.
Допустим у вас есть друг,узкий специалист,в Джокервиле занимает определённую должность,так как эту работу может выполнять только он один. И тут вы находите человека более квалифицированного в данной области, но он посторонний. Доверите ли вы ему ответственную должность,подчинив ему своего друга или обойдётесь менее квалифицированной работой но своего человека?
В прошлый раз обсуждение закончилось на вопросе выбора руководителя. Должен ли это быть один человек или какой либо совет?
PuschistikУстав от Джокервиля.
Устав Джокервиля
Починено.
Нет, старый друг лучше новых двух. Если уверен в человеке что он тебе в спину в случае чего не выстрелит, это дорогого стоит.Тут вопрос не в том выстрелит или нет, я не предлагаю предавать друзей. Приведу лучше пример. Например ваш друг фельдшер,кроме него из мед работников никого нет,ему поручают заведовать сан.частью. Но вот, вы находите квалифицированного хирурга например или стоматолога или терапевта. И этот человек явно лучше разбирается в своём деле. Готовы ли вы рискнуть здоровьем в случае проблем и доверится другу? А если нет, то как ваш друг будет руководить более грамотным специалистом или даже коллективом? Если максимум, что он может, это выдрать зуб и сделать грамотную перевязку..
PuschistikОчень просто. Специалист должен работать - управленец управлять.
А если нет, то как ваш друг будет руководить более грамотным человеком или даже коллективом?
Специалист должен работать - управленец управлять.Дак я только ЗА,чтоб каждый занимался своим делом. А если специалист будет против? Для того что бы управлять нужно разбираться, в данном случае в медицине. Кто будет заниматься заказами оборудования? Лекарств? Нужно дать задание разведке обнаружить и притаранить то-то и то-то в первую очередь,а то-то и то-то можно после. А как оно называется? Как выглядит? Кто это будет обьяснять? А какие инструменты нужно подготовить к операции? А как расположить оборудование? Какие требования к хранению лекарств? А учёт? Тут целая куча работы.
Ну например есть Статут ЗС Украiни можно начинать оттуда, или ВС России все равно одинаковые
Puschistik
Например ваш друг фельдшер
И тут начинается самое интересное:
- Ты за дровами.
- Не... я фельдшер, за дровами не пойду.
Или еще лучше:
- Сторожи дорогу, кто сунется - убей.
*стоит, тупо улыбается*
Предыдущую тему не читал...
А что такое Устав?
По моему это некий документ, определяющий права, обязанности и генеральное направление развития.
ИМХО: Джокервиль - поселение выживальщиков, которых кроме желания сохранить собственную шкуру ничего не объединяет. Специалист должен работать, управленец управлять... да ничего они не должны. Как только будет удовлетворена потребность в безопасности, еде и жилье - ничего объединяющего и не останется.
Вы начнете ругаться, что понизит статус поселения, опять возникнет проблема с жратвой, обороной и т.п... И ещё раз, ещё раз, ещё много-много раз.
Это так, один из вариантов... В любом случае сферический устав без какого-либо определения предполагаемого коллектива лучше писать на туалетной бумаге. Тогда он будет хоть немного полезным. 😊
Форма руководящего аппарата определяется размером населения.
Наверно до 10-15 чел хватит просто одного "старшего".
Более 10 - надо выбирать наиболее прогрессивную форму правления на сегодняшний день - две ветви (исполнит. и законод.) + президент(исп.). Президента(мэра, императора, генсека) выбирать по сложившейся мировой традиции - 1раз в 2-5 лет не более 2-х раз подряд.
Если население менее 100 чел, руководитель сажает картошку вместе со всеми. При населении более 100, ему можно не работать физически - думать за всех, тоже нелёгкий труд.
Так как обустройство Джокервиля подразумевает спасение в первую очередь родных и близких,будет логичным если ключевые посты будут занимать именно они. Пока община маленькая необходимо установить порядок, который новички должны будут должны признать, для того чтобы их приняли.Соответственно, для принятия оперативных решений должен быть выбран один человек. Президент,директор,командир,оперативный управляющий.. как угодно. для этого должен быть определён порядок его избрания,требования к нему,срок и границы полномочий. Это нужно сделать максимально быстро,пока к вам не прибилось достаточно народу.В противном случае общее голосование может дать неожиданный результат, инициативная группа из новичков, выберет своего человека,а вас отправят чистить выгребную яму.. если же голосовать будут только свои,это вызовет раскол,никому не хочется чувствовать себя вторым сортом..
Если население менее 100 чел, руководитель сажает картошку вместе со всеми. При населении более 100, ему можно не работать физически - думать за всех, тоже нелёгкий труд.Согласен.
Демократия предпологает не совсем прогнозируемые результаты выборов. Если не хотите выгребать выгребную яму, сделайте своей предвыборной программой лозунг "остановим незаконную миграцию". Народ поддержит - вы президент и все мочат любого приблизившегося.
Ну или демократизируют окружающие племена с отбором их ресурсов. Это ж как бы для просвещённых демократий нормально.
И тут начинается самое интересное:Вот для этого и нужен устав.Каждый должен выполнять свою роль. Должен быть определён круг лиц которые занимаются только своей, узкоспециальной работой. Управляющий, нач.караула, врачи,повара,гл.механик он же может быть и гл. энергетик,кладовщик,кочегар..пожалуй всё, все остальные несут службу согласно графика дежурств.
- Ты за дровами.
- Не... я фельдшер, за дровами не пойду.
Если не хотите выгребать выгребную яму, сделайте своей предвыборной программой лозунг "остановим незаконную миграцию". Народ поддержит - вы президент и все мочат любого приблизившегося.Нее, это не гуманно (зелёная рожица) Просто гражданство не даётся кому попало,а "только гражданин Джокервиля имеет право участвовать в выборах и быть избранным на руководящий пост". (Вот один постулат уже готов,надо выбить золотом по камню) Все кого устраивают условия вступления,селятся рядом,но за пределами укреплённой зоны,внутрь не допускаются, пока не получат гражданство, а получат они его за ..мм ??? (месяцев или лет, нужное подчеркнуть)упорного труда на благо Джокервиля. Таким образом регулируется численность мигрантов и их лояльность. За особые заслуги или умения можно награждать этим званием досрочно.
Puschistik
Вот для этого и нужен устав.Каждый должен выполнять свою роль. Должен быть определён круг лиц которые занимаются только своей, узкоспециальной работой. Управляющий, нач.караула, врачи,повара,гл.механик он же может быть и гл. энергетик,кладовщик,кочегар..пожалуй всё, все остальные несут службу согласно графика дежурств.
Если народу мало, вы не можете себе позволить узкую специализацию.
которых кроме желания сохранить собственную шкуру ничего не объединяет. Специалист должен работать, управленец управлять... да ничего они не должны. Как только будет удовлетворена потребность в безопасности, еде и жилье - ничего объединяющего и не останется.Ну.. вы смотрите на ситуацию несколько однобоко. То, что вы описали это кнут,отрицательная стимуляция. Не объединяет говорите? А как же пряник? Совместный труд,общий стол,отдых,кроме того со временем многие породнятся,общие дети,сохранёные блага цивилизации? Что мало стимулов? Тогда кнут ещё добавим, угроза вылететь из анклава,остаться без жилья,защиты,налаженного быта, в который вложено так много сил.. Да и куда идти? В другое поселение? А там что мёдом намазано?
PuschistikДля саморегулирующейся ситемы придумана такая фигня - рыночная экономика. Похоже, это самый эфективный способ распределения работ и доходов. Назначательная манера слегка напоминает кое-какую "вертикаль".
Вот для этого и нужен устав.Каждый должен выполнять свою роль. Должен быть определён круг лиц которые занимаются только своей, узкоспециальной работой. Управляющий, нач.караула, врачи,повара,гл.механик он же может быть и гл. энергетик,кладовщик,кочегар..пожалуй всё, все остальные несут службу согласно графика дежурств.
PS Вообще тема интересная, но слегка провокационная и мутная. Политика без политики.
"инициативная группа из новичков, выберет своего человека,а вас отправят чистить выгребную яму..." Вот это меня всерьёз заставило задуматься. Система ценностей. Если новичков будет не много, то, через какое-то время они её примут и после этого вольются в сообщество, ассимилируются. Если много, то получим, извиняюсь, Косово. Недавно в Европе задумались, а не до фига ли у них арабов, а буквально сегодня на подобную тему заседали в Сенате США. Соблюдение прав человека идёт в разрез с желанием некоторых сообществ установить иную систему ценностей. Сверх тонкий вопрос. И Россия, и США, и многие другие страны балансируют. У Китая есть Тибет, у России Кавказ, у Европы Косово и немецкие арабы(черт возьми, в Берлине столько мусульман, никогда бы не поверил, если бы не видел собственными глазами).
С другой стороны, чисто гипотетически. Допустим Джокервиль принял к своим 100, 200 пришлых. На следующих выборах президента прокатили и представитель "новичков" стал у руля. Плохо ли это? Это большой вопрос. Вроде бы новички не создавали этот самый Джокервиль, но их больше, а это значит, что их религия(система ценностей) дала лучшие результаты.
Если народу мало, вы не можете себе позволить узкую специализацию.Согласен. Вот по этому вместо пальбы по людям,нужно создавать им условия для нормальной жизни,и через некоторое время у вас будет империя.
,и через некоторое время у вас будет империя.-На кукан императоров таких....Калигулы доморощенные...)))
социальное устройство невозможно обсуждать отдельно от экономики. какие экономические основы существования вашего Джокервилля? бесконечный склад росрезерва, массовое картофелеводство, сохранение и возрождение технологий канувшего прошлого, примитивное собирательство на развалинах мира или грабеж "корованов"?
Originally posted by :
Согласен. Вот по этому вместо пальбы по людям,нужно создавать им условия для нормальной жизни,и через некоторое время у вас будет империя.
Решать что важнее друзья или устав - придется.
PuschistikТолько для этого пришлым людям нужно давать гражданство по умолчанию и селить внутри периметра. Иначе не будет преданности своему городу и народу.
Согласен. Вот по этому вместо пальбы по людям,нужно создавать им условия для нормальной жизни,и через некоторое время у вас будет империя.
На следующих выборах президента прокатили и представитель "новичков" стал у руля. Плохо ли это? Это большой вопрос. Вроде бы новички не создавали этот самый Джокервиль, но их больше, а это значит, что их религия(система ценностей) дала лучшие результатВ нашем случае мы сами создаём систему ценностей,это они пришли к нам и хотят стать полноправными членами общества, если новички каждый сам по себе,то они ассимилируются,а если это организованная группа пытающаяся просочится и подмять всё под себя,то создаются механизмы сдерживания и регулирования. Как я уже написал выше это отработка нного количества времени на благо общины,для получения гражданства,знание языка,назначение на неответственные командные должности,отбор наиболее перспективных с возможностью сделать карьеру,налаживание родственных связей.Если выделяется группа пришлых, которая соблюдает какие либо свои правила,идущие в разрез с общепринятыми,уклоняется от работ,нарушает или игнорирует принятые порядки. Они изгоняются с подконтрольной територии,либо уничтожаются. Приток должен быть организован таким образом,что бы население анклава всегда имело подавляющее превосходство,над пришлыми
какие экономические основы существования вашего Джокервиллясохранение и возрождение технологий канувшего прошлого.ну и массовое картофелеводство тоже
Калигулы доморощенные..Имеете что то предложить получше?
Только для этого пришлым людям нужно давать гражданство по умолчанию и селить внутри периметра. Иначе не будет преданности своему городу и народу.Поначалу именно так,но чем дальше, тем жёстче будут условия
Puschistikтогда вам придется заводить двухклассовую систему - "ученые" и "колхозники". с но вертикальным лифтом: будешь учиться и стараься - станешь ученым со всеми привилигиями. не будешь работать - пойдешь на поля сажать картошку.
сохранение и возрождение технологий канувшего прошлого.ну и массовое картофелеводство тоже
Puschistik
Так как обустройство Джокервиля подразумевает спасение в первую очередь родных и близких,будет логичным если ключевые посты будут занимать именно они.
Так сразу с этого и начинал :-) Хочу типа чтобы все были рабами тебя и твоих родных.
Не черта это не логично, не зря говорят, врагов надо держать рядом с собой. Т.е. на ключевых постах, но не особо важных, надо ставить людей не из близкого окружения, в противном случае рабам надоест, и перережут Вас ночью как сусликов.
Ибо кому захочется работать на тебя и твоих родных, зная что хоть расшибись, но на ключевые посты их не поставят. Печальна Ваша участь будет :-)
При БП главное выжить, а для этого руководителей надо назначать из толковых людей, а не только из родни.
Хочу типа чтобы все были рабами тебя и твоих родных.Никто про рабство не говорит,за уши в Джокервиль никого не тянут. Если сам пришёл, то будь добр выполнять то что от тебя требуют, и со временем твой голос будет иметь вес и с тобой будут считаться.
Народ, вслучае если социум развалится, будет настолько длинный "след" что еще не скоро появится новый нуждающийся в "регуляции".
Возможно социум будет существовать уже на новых социальных принципах.
Не зря же библия так много говорит о вмешательстве Бога в дела земли.
Соответственно что либо обсуждать сейчас это пальцем в небо.
Но если хочется пофлудить 😛 почему бы и нет?! 😊
Никто про рабство не говорит,за уши в Джокервиль никого не тянут. Если сам пришёл, то будь добр выполнять то что от тебя требуют, и со временем твой голос будет иметь вес и с тобой будут считаться.
Со временем, быть может, будь добр - прям между строк так и читается - буду править всеми, при этом сам особо не чего не умею :-)
Ой надеюсь не настанет БП, а то и правда порежут тебя с таким подходом к людям.
Чур я завхоз!
Народ, вслучае если социум развалится, будет настолько длинный "след" что еще не скоро появится новый нуждающийся в "регуляции".Сами то поняли что написали?
Возможно социум будет существовать уже на новых социальных принципах.
Со временем, быть может, будь добр - прям между строк так и читается - буду править всеми, при этом сам особо не чего не умею :-)Это не между строк читается,а само собой разумеется.Выживание подразумевает создание максимально комфортных, удобных и безопасных условий для выживальщика и его близких.А это в свою очередь подразумевает контроль ситуации и решение проблем даже не в зародыше, а на стадии когда они только МОЖЕТ БЫТЬ возникнут. P.S. И на будущее,или пишите по делу или я ваш тролизм буду тереть.
Любой устав в первую очередь подразумевает наличие силы, способной реально наказать за нарушение того устава. Иначе он так и останется словами на бумаге...
Я так понимаю, тема сложная.Дельные замечания по пальцам одной руки можно пересчитать. Тогда начну сам. Статья 1. Джокервиль, является самостоятельным муниципальным образованием. Статья 2. Управление осуществляется советом ведущих специалистов из граждан Джокервиля, каждым в своей области. Статья 3. Законы, принимаются путём всеобщего голосования совершеннолетних граждан.Граждане могут выражать вотум недоверия членам совета и предлагать на их место другие кандидатуры. Голосование проходит раз в ... (месяцев,лет) Статья 4...
Любой устав в первую очередь подразумевает наличие силы,Ну, по крайней мере в палате Рэмб у нас навалом, я думаю справятся. Ну а если серьёзно, то сила это не только ствол и мышцы, но ещё и знания. В начале Рэмбы может и захватят власть,но со временем они станут лишь исполнителями.
PuschistikУгу, прочитал улыбнулся.
Статья 1. Джокервиль, является самостоятельным муниципальным образованием. Статья 2. Управление осуществляется советом ведущих специалистов из граждан Джокервиля, каждым в своей области. Статья 3. Законы, принимаются путём всеобщего голосования совершеннолетних граждан.Граждане могут выражать вотум недоверия членам совета и предлагать на их место другие кандидатуры. Голосование проходит раз в ... (месяцев,лет) Статья 4...
Любая теория строится на определенных отправных точках, называемых в науке аксиомами и идет длинный список принятых допущений и величин пренебрежительно малых.
Без этого получает только сотрясание воздуха, ибо нету конкретики. А грамотно поставить задачу это не так уж и просто, как говорил один мой учитель правильно поставленная задача - это 70% решения. Дальше решить её - уже чисто технический вопрос.
Так вот, дайте для начала определение джокервиля внятное хотя бы. А то писать программы партии и я могу. 😊
Так вот, дайте для начала определение джокервиля внятное хотя бы.А что до сих пор нет? Мне казалось уже обсосали тысячу раз.. ну нет так нет. Значит дам своё. Джокервиль - административный,промышленный,торговый,научный и культурный центр. Основная масса населения которого занята в данных областях и не занимается непосредственным производством пищи.То есть земледелием и скотоводством. При основании Джокервиля подразумевается отсутствие ныне действующей власти,государства,экономических связей,уровня производства,технологий в результате глобального ЧП. Предпологается наличие населения в количестве 5-10% от существующего, социальные группы представлены в тех-же численных пропорциях что и сейчас. Климат изменился, но позволяет заниматься привычными формами хозяйствования. В наличии имеется большое количество заброшенных,но пригодных к использованию строений,механизмов и других предметов исчезнувшей цивилизации. Так сойдёт?
Республика Шкид.
Постапокалипсис несколько заманал, тем более вот такой, "сферический".
Господа, подростковый уровень обсуждения совершенно не устраивает. Игры в "сферическую зарницу" оставьте, пожалуйста, очень наскучило.
Кстати, хотите узнать про реальный устав реального Джокервиля, спросите самого Джокера.
Любой устав в первую очередь подразумевает наличие силыМальчеги начитались опусов топовых апокалептичных бумагомарак... от того мозги и не на месте.
Перебесютцо 😊
Посмотреть, к примеру, на какую нибудь богом забытую деревушку, какой там устав?!
Там и участковый то раз в год показывается и то поддатый...
Даж в коммунальных квартирах составляют п-и-с-ъ-м-енное расписание поочерёдной уборки туалета и прочих общих помещений.
ИМХО, если численность более нескольких семей всяко понадобится какой-то регламентируюший документ.
Документы и управленцы вторичны. Всегда и везде в экстремальных условиях рулит опыт и знания. Охраной Джокервиля должны заниматься люди с соответствующими знаниями и навыками. Управлять этими людьми должен самый опытный. То же и с медициной. То же и с охотой/огородами. То же со связью или строительством.
У меня на "базе", не дай бог грянет, тоже будет несколько семей - у всех своя ниша, у всех свои обязанности. У всех опыт, знания и АВТОРИТЕТ в сугубо определённой сфере. Медик не будет приказывать охране, а садовник медику.
Новых с улицы брать не собираюсь и никому не советую.
Maxe-Rite, а кто будет готовить еду, стирать одёжу, чистить сортиры и вообще заниматься не суровым выживанием а обычным бытом? Каждый для себя это крайне неэффективно. Десяток человек готовя для себя обеды потратят десять человеко-часов, а один дежурный готовя сразу на всех потратит один человеко-час. И так по всем обычным работам. Так что придётся организовываться, составлять расписание, графики, добиваться их исполнения, вести учёт общих работ, продумывать и применять меры поощрения и наказания, словом без письменной регламентации не обойдётесь.
Вот, например, заснул или выпил или закурил товарищ на посту... Что-ж так ему и прощать? - нет, надо сортир очищать отправлять. Если наказание будет волевым решением всё равно на душе у нарушителя останется напряжение, а если наказание записано в Уставе, с коим товарищ ознакомлен иль даже боле сам за него голосовал, совсем другое дело.
Вы уверены, что внимательно прочли мой пост?
Grybin
[b]Maxe-Rite, а кто будет готовить еду, стирать одёжу, чистить сортиры и вообще заниматься не суровым выживанием а обычным бытом?
[/b]
Всем этим будут заниматься те, кто по каким-либо причинам не может охранайть/охотится/лечить/чинить/итд.
Хотя некоторые вещи каждый должен делать сам. Например, стирать.
Каждый для себя это крайне неэффективно. Десяток человек готовя для себя обеды потратят десять человеко-часов, а один дежурный готовя сразу на всех потратит один человеко-час.
Естественно.
И так по всем обычным работам. Так что придётся организовываться, составлять расписание, графики, добиваться их исполнения, вести учёт общих работ, продумывать и применять меры поощрения и наказания, словом без письменной регламентации не обойдётесь.
Я не знаю сколько сотен человек будет в вашем царстве, но на 10-30 человек вся эта административная белиберда точно не нужна.
Max-RiteА в чём конкретный вопрос?
Вы уверены, что внимательно прочли мой пост?
Max-RiteУгу, в БП на стиральной машинке. 😊
Всем этим будут заниматься те, кто по каким-либо причинам не может охранайть/охотится/лечить/чинить/итд.
Хотя некоторые вещи каждый должен делать сам. Например, стирать.
А конфликты? Охотники будут требовать загонщиков, ремонтники грузчиков, охранники сменщиков, врачи медсестёр и т.д. И все требования, в общем-то, обоснованы. И у всех АВТОРИТЕТ. Как собираетесь разруливать никого особо не напрягая? А если есть согласованный документ работа пойдёт без напрягов, поскольку каждый будет знать свой манёвр.
Max-RiteАрмейское отделение действует эффективно потому как руководствуедся веками проверенными Уставами. Опыт подсказывает, что чем экстремальнее обстановка, тем больше инструктивных и регламентирующих документов необходимо для группового выживания в ней. Даже для более-менее безопасной езды на автомобиле необходимо знать и соблюдать ПДД, что уж тогда говорить о БП, в коем наверняка будет куда опаснее чем на хайвее.
Я не знаю сколько сотен человек будет в вашем царстве, но на 10-30 человек вся эта административная белиберда точно не нужна.
Впрочем, не собираюсь настаивать. Считаете, что обойдется ваша группа без Устава, чтож - удачи.
Grybin
Армейское отделение действует эффективно потому как руководствуедся веками проверенными Уставами. Опыт подсказывает, что чем экстремальнее обстановка, тем больше инструктивных и регламентирующих документов необходимо для группового выживания в ней. Даже для более-менее безопасной езды на автомобиле необходимо знать и соблюдать ПДД, что уж тогда говорить о БП, в коем наверняка будет куда опаснее чем на хайвее.
Впрочем, не собираюсь настаивать. Считаете, что обойдется ваша группа без Устава, чтож - удачи.
Да я тоже не настаиваю, собственно. Просто высказываю свою ТЗ на этот немаловажный вопрос. Очевидно же, что у большинства тутошних пациентов нет ни команды, ни "Джокервиля", ни даже планов на оный. Поэтому, если мы обсуждаем сферовакуумный Джокервиль с сотнями людей, то наверно, аналогии с армейским подразделением или ездой на машине еще как-то уместны... В свою очередь, я говорю о конкретной группе людей, о конкретной базе, в конкретном лесу... Исходя из этого, я утверждаю, что если вы собираетесь играть в БП-СимСити с множеством людей, стройками века и огородами до горизонта, то да, управленцы и законы вам понадобятся. А вот если это группа друзей и родственников в 20-30 человек на "фазенде", то нах не надо. Дел будет слишком много, чтобы Уставы писать.
Grybin
Угу, в БП на стиральной машинке.
А конфликты? Охотники будут требовать загонщиков, ремонтники грузчиков, охранники сменщиков, врачи медсестёр и т.д. И все требования, в общем-то, обоснованы. И у всех АВТОРИТЕТ. Как собираетесь разруливать никого особо не напрягая? А если есть согласованный документ работа пойдёт без напрягов, поскольку каждый будет знать свой манёвр.
Петросян-теоретик? Нередкое сочетание в палате. 😊
Советую не набирать в царство ебланов и отморозков, которые будут требовать чего-то там, не понимая, что все занимаются *своими* делами. И если они без загонщиков и прочей прислуги не могут выполнять свои прямие обязанности, то..... хотя не сомневаюсь, что у вас в царстве так и будет. Удачи с указами, полицией, зинданами и непросыхающими плахами в вашем Джокервилле.
БП-Сим-Сити будет так или иначе. Со временем или вы присоединитесь к какому-то поселению или вас присоединят или вам кого-то придётся присоединять. Мне оптимальным представляется последний вариант. 😊 А в нём придётся сочинять Устав. Любопытный вопрос: начиная с какой численности потребуется документальная регламентация...
Grybin
БП-Сим-Сити будет так или иначе. Со временем или вы присоединитесь к какому-то поселению или вас присоединят или вам кого-то придётся присоединять.
Хм. Любопытно. А почему?
Мне оптимальным представляется последний вариант. 😊 А в нём придётся сочинять Устав. Любопытный вопрос: начиная с какой численности потребуется документальная регламентация...
Вы так говорите, как будто Устав это единственная и 100% гарантия эффективного управления. Если есть мозги, опыт управления и адекватные "подчинённые", то логики и здравого смысла будет за глаза достаточно любому Джокервилю. Потому что всем и так ясно, без бумажек, что нужно сделать, в чём приоритеты, кто имеет необходимые навыки, а кто нет. А если у вас в поселении придурки, алкаши и отморозки, то хоть увешайтесь указами и уставами, вы и пятерых не застроите. Кадры решают всё! 😊
начиная с какой численности потребуется документальная регламентация...
А с чего решили, что в постБП обществе будут уметь писать?
Явление, способное на БП, оставит след на планете на многие десятилетия, а то и более...
Для реального выживания ни читать, ни писать, ни тем более Инет не нужно. Если выживаешь - времени не будет заниматься бумагомарательством.
Max-RiteАвторитет-практик? Ну-ну - зинданы ждут. 😊
Петросян-теоретик? Нередкое сочетание в палате. 😊Советую не набирать в царство ебланов и отморозков, которые будут требовать чего-то там, не понимая, что все занимаются *своими* делами. И если они без загонщиков и прочей прислуги не могут выполнять свои прямие обязанности, то..... хотя не сомневаюсь, что у вас в царстве так и будет. Удачи с указами, полицией, зинданами и непросыхающими плахами в вашем Джокервилле.
За совет спасибо. Учту. А набор и не нужен. Мелкие группы сами придут и попросятся когда тушняк и макароны у них закончатся. А там посмотрим.
Кста, ещё пример. Судя по общей численности у вас один, ну пусть два ремонтника. Справятся оные заменой заклинившего движка грузовика не требуя помошников? Отвечать не надо и так понятно. И в каждой работе найдётся подобный пример.
Grybin
Мелкие группы сами придут и попросятся когда тушняк и макароны у них закончатся. А там посмотрим.
Господи, с кем я это обсуждаю... мне что делать нечего?
Max-RiteБабы заставят строить цивилизацию. 😀 Бары-сериалы и т.д.
Grybin
БП-Сим-Сити будет так или иначе. Со временем или вы присоединитесь к какому-то поселению или вас присоединят или вам кого-то придётся присоединять.Хм. Любопытно. А почему?
Max-RiteПошёл троллёж и звиздёж... Такого я не говорил. Гарантии эт в банках, а не в уставах.
Вы так говорите, как будто Устав это единственная и 100% гарантия эффективного управления.
Max-RiteВ деле построения передового общества по программе мудрой коммунистической партии! 😊 Кстати, написанной на бумаге. 😀
Кадры решают всё! 😊
Max-RiteА я с кем? - нафиг, нафиг...
Господи, с кем я это обсуждаю... мне что делать нечего?
Алексей ВБЕсли в БП выживу, до безграмотного постБП всё одно не доживу, посколку до наступления общей безграмотности всяко пара поколений пройдёт.
А с чего решили, что в постБП обществе будут уметь писать?
Алексей ВБВыживать - маловато будет. Неплохо-бы ещё и пожить.
Для реального выживания ни читать, ни писать, ни тем более Инет не нужно. Если выживаешь - времени не будет заниматься бумагомарательством.
до безграмотного постБП всё одно не доживу
Так вот и я про тоже. Как сохранять эти уставы? Или в постБП мире будет работать Инет и существовать компы?
Или при БП будете хватать не НАЗ, а груду бумаг? Или выучивать наизусть талмуды типа Мао Дзедуновских?..
Жизнь-то короткая... Нужно успеть самому не сдохнуть, дать потомство, выкормить-вырастить его. А если сил хватит обучить чему-либо.
Алексей ВБРазные стратегии выживания.
Так вот и я про тоже. Как сохранять эти уставы? Или в постБП мире будет работать Инет и существовать компы?
Или при БП будете хватать не НАЗ, а груду бумаг? Или выучивать наизусть талмуды типа Мао Дзедуновских?..Жизнь-то короткая... Нужно успеть самому не сдохнуть, дать потомство, выкормить-вырастить его. А если сил хватит обучить чему-либо.
ИМХО, в обществе выжить и жить проще (хотя здешнее большинство считает наоборот) знач о организации надо думать заранее.
Сохранять пока нечего. Но, думается, что для начала наилучший вариант нечто вроде небольшого количества "заповедей БП" 😊 Вроде: Первым стреляй! Своих спасай! Людей не жри! Бди! - ну и так далее более опытные участники добавят и/или заменят. В десяток-другой наверно уложится можно. А далее разовъётся.
Республика Шкид.Пусть так.Пусть Республика Шкид. А бесконечные фонарики,Саёжки,ножики,тушёнки и убегания в лес, это не подростковый уровень? Впрочем, пожалуй соглашусь, это не подростковый уровень - это детство. И у большинства фантазия ограничивается этим, хотя есть смелые мысли, вроде строительства печки,создание укрепрайона, на основе отдельно взятой деревни, и даже (о Боже!Новое чудо света!) строительство ГЭС на ручейке. Если у Джокера есть готовый устав, пусть выложит, с удовольствием почитаю,подчерпну ума как это надо делать.
Puschistik
Пусть так.Пусть Республика Шкид. А бесконечные фонарики,Саёжки,ножики,тушёнки и убегания в лес, это не подростковый уровень? Впрочем, пожалуй соглашусь, это не подростковый уровень - это детство. И у большинства фантазия ограничивается этим, хотя есть смелые мысли, вроде строительства печки,создание укрепрайона, на основе отдельно взятой деревни, и даже (о Боже!Новое чудо света!) строительство ГЭС на ручейке.
Перевод: Все пидорасы, я - Д'Артаньян.
Статья 1. Джокервиль, является самостоятельным муниципальным образованием. Статья 2. Управление осуществляется советом ведущих специалистов из граждан Джокервиля, каждым в своей области. Статья 3. Законы, принимаются путём всеобщего голосования совершеннолетних граждан.Граждане могут выражать вотум недоверия членам совета и предлагать на их место другие кандидатуры. Голосование проходит раз в ... (месяцев,лет) Статья 4...Статья 4 Для оперативного решения текущих организационных вопросов,из числа граждан выбирается управляющий. Управляющий в своей деятельности руководствуется принятыми законами,если по какому либо вопросу нет конкретного закона,управляющий обязан в принятии решения ориентироваться на обеспечение благополучия и безопасности граждан и в кратчайшие сроки уведомить члена совета к чьей сфере деятельности относится принятое решение.
один дежурный готовя сразу на всех потратит один человеко-час
Если люди захотят такой коммунализации.
Но как показали коммуналки - люди не хотят 😊
Другое дело когда рабы должны знать восколько подавать на стол 😛
Мы об этом говорим? 😛
МаргошаИх проблемы. Будет меньше народу - запасы дольше сохранятся.
Если люди захотят такой коммунализации.
Но как показали коммуналки - люди не хотят 😊
МаргошаВы об этом. Усе понимают усё в меру своей испорченности. И на маршруте, и в бригаде, и на вахте, и в любом экстриме поочередные суточные дежурные готовят на всех. Обычно назначают двоих - мужик кочегарит моет чистит котлы, баба собственно готовит. А уж БП всем экстримам экстрим. Не нравится - свободны. В БП будет много куда уйти.
Другое дело когда рабы должны знать восколько подавать на стол 😛
Мы об этом говорим? 😛
Перевод: Все пидорасы, я - Д'Артаньян.А вам не кажется, что данную фразу можно применить к любому в палате? "Я мля самый умный ружо купил,тушёнки заныкал, все с голоду будут подыхать,а я буду жрать в тихУю и никому не дам", "а мы уйдём на базу и никого не пустим к себе" - никого не напоминает? (Ответ на 3 стр.) Так что не надо меня в Д,Артаньяны записывать, здесь все такие.
Puschistik
А вам не кажется, что данную фразу можно применить к любому в палате? "Я мля самый умный ружо купил,тушёнки заныкал, все с голоду будут подыхать,а я буду жрать в тихУю и никому не дам", "а мы уйдём на базу и никого не пустим к себе" - никого не напоминает? (Ответ на 3 стр.) Так что не надо меня в Д,Артаньяны записывать, здесь все такие.
К счастью не все. И нет, не кажется. На форуме присутствуют люди, которые реально что-то делают: готовятся, тренируются, строят, организовывают, запасают, слаживают команды и обмениваются опытом. Вот они Д'Артаньяны. А персонажи выдумывающие уставы и конституции для несуществующих поселений, после гипотетического БП, при этом безусловно определяющие себя на роль Вождя и Лидера... вот они не Д'Артаньяны. Совсем не Д'Артаньяны.
Max-Rite, он этого не понимает один черт :-)
на маршруте, и в бригаде, и на вахте, и в любом экстриме
Долго-ли будет продолжатся "экстрим"?
2-3 месяца, зимой чуть дольше.
А дальше человеки дружески похлопав вас по спине, сказав большое спасибо, разбредутся по местности.
И еще быстрее разбредутся если уставы будут жесткими.
И еще быстрее разбредутся если будет реальная уроза.
Не заточены человеки под жизнь по каким либо, кроме своих внутренних, правил...
при этом безусловно определяющие себя на роль Вождя и Лидера.То есть, вы готовы поставить на роль лидера вашей группы постороннего пришлого человека? И это после
На форуме присутствуют люди, которые реально что-то делают: готовятся, тренируются, строят, организовывают, запасают, слаживают команды и обмениваются опытом.Вы имели в виду себя, под человеком который реально готовится? А можно узнать к чему именно вы готовитесь?
Вот описание "устава Джокервиля", достаточно, на мой взгляд, реальное (выдержки):
==============
В дремучих лесах за Окой (где прожили все лето) убогий Овдоким оказался, как рыба в воде, - удачлив и смел. Он подобрал небольшую шайку из мужиков опытных и пытанных: смерти и крови не боялись, зря не шалили. Стан был на болоте, на острове, куда ни человеку, ни зверю, кроме как одной зыбкой тропкой, пробраться нельзя. Туда сносили весь дуван: хлеб, живность, вино, одежду, серебро из ограбленных церквей. Жили в ямах, покрытых ветвями. На вековой сосне - сторожа, куда влезал Иуда оглядывать окрестность.
Всего разбойничков находилось на острову девять человек, да двое самых отчаянных бродили разведчиками по кабакам и дорогам. Едет ли купецкий обоз из Москвы в Тулу, или боярин собирается в деревеньку, или целовальник спьяна похвалился зарытой кубышкой, - сейчас же деревенский мальчонка, с кнутом или с лукошком, шел к темному лесу и там что есть духу бежал к острову. Свистел. Со сторожи в ответ свистел Иуда. Из землянки выползал согнутый Овдоким. Мальчонку вели через болота на остров и там расспрашивали. Во всех поселениях близ большой дороги были у Овдокима такие пересыльщики. Их хоть на части режь, - будут молчать... Овдоким их ласкал, покормит, подарит копейку, спросит о бате с мамой, но и дети и взрослые его боялись: ровен и светел, но и приветливость его наводила ужас.
Угрюмо было жить на болоте. С вечера поднимался туман, как молоко. Сырели кости, болели раны. Огня по ночам Овдоким разводить не велел... Однажды один разбойничек расшумелся, - ночь была, как в погребе: "Мало, мол, над нами воевод да помещиков, еще одного черта посадили", - да и стал раздувать костер. Овдоким ласковенько подошел к нему, переложил костыльки в левую руку и взял за горло. У того язык и глаза вывалились, - бросили его в болото.
Солнце вставало желтое, не греющее, вершины дерев стояли по пояс в туманном мареве. Разбойнички кашляли, чесали поротые задницы, переобувались, грели котелки.
Настоящего дела нет. Хорошо, если свистнет из лесу пересыльщик. А то весь день - на боку, до одури. От скуки рассказывали сказки, пели каторжные песни, томившие сердце. Про себя вспоминали редко, мало.
***
- До покрова доживем, грибов здесь много... А посыпет первая крупа поведу я вас, ребятушки, да не в Москву теперь... Там трудно стало. В Разбойный приказ посажен князь Ромодановский, а про него говорят: которого-де дни крови он изопьет, того дни и в те часы и весел, а которого дни не изопьет; - и хлеба ему не естся... А поведу я вас на реку Выгу, в дебрю, в раскольничье пристанище. Стоит там великая келья с полатями, и в ней устроены окна, откуда от присыльных царских людей борониться. Пищалей и пороху много. Живет в той келье-чернец, не велик, седат и стар. В сборе у него раскольников, кои вразброс по Выге, душ двести... Стоят у них хороминки на столбах, и пашут они без лошадей, и что им скажет чернец, то и делают, и беспрестанно число их множится. И никто ничего таить про себя не может, каждую неделю исповедуются у него, и он, взяв ягоду бруснику и мука ржаную или ячменную и смешав вместе, тем причащает. Проведу вас в тот сумеречный вертоград потайными дорогами, и там мы, ребятушки, отдохнем от злодейства...
Слушая про Выгу, разбойнички вздыхали, но мало кто верил, что живыми туда доберутся. Тоже - сказка.
На работе Овдоким бывал не часто, - оставаясь один на острове, варил кашу, стирал портки, рубашки. Но, когда выходил сам, заткнув сзади за кушак чеканный кистень, знали, что дело будет тяжелое. При убожестве был он, как паук, проворный, когда ночью, засвистев, так, что волосы вставали дыбом, кидался к лошадям и бил их в лоб кистенем. Если ехали знатный и богатый, - он пощады не знал, сам кончал с людьми. Подневольных, попугав, отпускал, но плохо было тем, кто его признавал в лицо.
***
Так жили ничего себе - сытно.
======= А.Толстой "Пётр Первый"
Тут вам и выживание, и демократия, и быт, и меры воздействия на протестующих 😛
Маргоша😊 БП-же! Везде - хреново. Так что больший или меньший экстрим будет сохраняться вплоть до мирной смертушки от старости, а не 2-3 месяца.
Долго-ли будет продолжатся "экстрим"?
2-3 месяца, зимой чуть дольше.
МаргошаЧтобы начать с нуля в других местах бросив уже более-менее налаженную жизнь? Смешно. Кто-то наверняка уйдёт, но большинство останется.
А дальше человеки дружески похлопав вас по спине, сказав большое спасибо, разбредутся по местности.
МаргошаЖёсткость вынужденная. Иначе не выжить. По мере восстановления должны быть и послабления.
И еще быстрее разбредутся если уставы будут жесткими.
МаргошаИстория показывает, что при реальной угрозе большинство сплачивается, а не разбегается.
И еще быстрее разбредутся если будет реальная уроза.
МаргошаБП - заточит. А кто не заточится... Ну, знач, господь их души упокоит.
Не заточены человеки под жизнь по каким либо, кроме своих внутренних, правил...
Max-Rite, он этого не понимает один черт :-)
Не заточены человеки под жизнь по каким либо, кроме своих внутренних, правил...Это вы дамы и господа чего то не понимаете. Люди всегда обьединяются в общества,а в обществах всегда есть правила, и вам придётся их исполнять нравится это вам или нет. Если их не придумаете вы, их придумают другие. По этому единственной правильной стратегией их разрабатывать самому. И всё человечество на протяжении тысяч лет этим занимается, а отказываясь создавать правила вы занимаете пассивную позицию, что в общем-то и свойственно мм.. ну вы поняли..
Маргоша
Если люди захотят такой коммунализации.
Но как показали коммуналки - люди не хотят 😊
Это смотря по какому принципу те коммуналки заселялись. Если "все подряд" -- тогда да. Если же объединение добровольное и целенаправленное, людьми по каким-то признакам близкими - то очень даже ничего.
Как показывает опыт, в походах, в компаниях, объединённых для какого-то дела, очень часто такое объединение происходит - и никого не удивляет.
Может быть, в том и проблема? Прежде, чем думать об уставе, определиться, что там за люди, как друг к другу относятся. Потому что в каких-то ситуёвинах устав вообще не нужен, а в каких-то -- ничем не поможет, т.к. слишком многих сил потребует его поддержание, и всё равно будут нарушать.
Люди не когда не объединяются при БП вокруг слабых и неумелых :-)
Вот пустозвон Puschistik ты редкостный, ты тему создал - так и выкладывай устав, а не ту хрень из 4х пунктов что написал. Тут за тебя не кто пахать не будет :-)
Вот пустозвон Puschistik ты редкостный, ты тему создал - так и выкладывай устав, а не ту хрень из 4х пунктов что написал. Тут за тебя не кто пахать не будетВообще то подразумевался диалог с адекватными участниками и обсуждение по каждому пункту, и создаётся он не для меня, а для всей палаты,но так как у некоторых участников дальтонизм и они видят только тех кто работает и тех кто присваивает результат чужого труда, то приходится придумывать самому, в то время как господин Падонкус оправдывая свой ник,желает получить готовый результат ничего не делая.Не нравится моя хрень - предложи свою.
Puschistik
То есть, вы готовы поставить на роль лидера вашей группы постороннего пришлого человека? И это после
Потом не удивляйтесь, что я говорю "детсад" и перестаю серьёзно участвовать в обсуждении. Какой к чёрту пришлый посторонний человек? У нас все дома. Никогда у нас в команде при ЧС не будет пришлых не/малознакомых людей.
Вы имели в виду себя, под человеком который реально готовится?
Не только и не столько себя. Здесь есть люди гораздо лучше подготовленные. Я беру пример с них.
А можно узнать к чему именно вы готовитесь?
к ЧС
Как показывает опыт, в походах, в компаниях, объединённых для какого-то дела, очень часто такое объединение происходит
В походах, в компаниях, да.
А в быту...
Я эффективно работаю, произвожу продукцию, пожинаю плоды, ем устриц запивая вином.
А балбес лежит весь день под яблоней и желает пользоваться тем же?
Вот это и будет причиной раскола в коллективе и разброда по более мелким ячейкам (семьям) где все пользуются одинаковыми благами вне зависимости от привносимых средств.
Хотя в целом несколько семей, в случае отсутствия агресии между собой, создадут поселение.
И в целом будут друг другу помогать. Например в строительстве.
После событий (события), мое скромное, любая организация должна совершаться по принципам воинского подразделения. И только так, никакой демократии и граждан, нафиг (а то сдохнут все). Во главе лидер (человек с многолетним опытом управления коллективами, директор предприятия, командир части, руководитель из МВД соотв. уровня причем в возрасте не моложе 40 лет и с реальным опытом...а не директор фирмы "Рога и Копыта". Дисциплина жесточайшая, любое не повиновение, жестко пресекается вплоть до физического уничтожения. Думаю только так группа людей сможет выжить в ситуации всеобщей разрухи, дефицита воды, еды, медикаментов, топлива, инструментария, одежды и прочего. Одна опасность если Главный и его замы идиоты...погибнут все...но др. варианта пока не вижу...
Kolhoz
Форма руководящего аппарата определяется размером населения.
Наверно до 10-15 чел хватит просто одного "старшего".
Более 10 - надо выбирать наиболее прогрессивную форму правления на сегодняшний день - две ветви (исполнит. и законод.) + президент(исп.). Президента(мэра, императора, генсека) выбирать по сложившейся мировой традиции - 1раз в 2-5 лет не более 2-х раз подряд.
Если население менее 100 чел, руководитель сажает картошку вместе со всеми. При населении более 100, ему можно не работать физически - думать за всех, тоже нелёгкий труд.
Какой нахрен президент? Какой нахрен мер?? БП даст уникальную ситуацию: отсутствие власти. Это АНАРХИЯ. И вы хотите АНАРХИЮ променять на новый диктат? Что снова захотелось в ярмо?
Если кооперироваться то только с Уставом.
Итак:
Каждый владеет собственным имуществом.
В случае нападения на поселок, каждый занимает определенную позицию (договоренную заранее)
Каждый скидывает в общак 20% своего имущества, этот общак и будет капиталом лагеря.
распределение финансов, оружия и т.д.
В случае травмы, о поселенце заботятся все остальные.
Любая попытка организовать власть должна пресекаться на корню.
А персонажи выдумывающие уставы и конституции для несуществующих поселений, после гипотетического БП, при этом безусловно определяющие себя на роль Вождя и Лидера...
Какой к чёрту пришлый посторонний человек? У нас все дома. Никогда у нас в команде при ЧС не будет пришлых не/малознакомых людей.Макс вы не находите между двумя вашими высказываниями взаимоисключающих положений? То что лидер должен быть, я надеюсь вы не оспариваете? В первом посте вы пеняете мне, что я отвожу себе роль лидера в своей группе, а кому же я должен отводить эту роль? Может быть жене или ребёнку? Я в отличии от вас готов принимать посторонних хоть и выборочно. Может я должен подчинится кому то из них? Но вы опять говорите - нет. Может быть я должен подразумевать под лидером своего друга? Я в общем то не против,но в час Х я с собой буду точно, а вот друг будет ли со мной? Вы говорите что готовитесь к ЧС,тренируетесь,делаете запасы,а я сижу и фантазирую. Простите а к чему конкретно вы готовитесь? К пожарам, извержению, цунами, землятрясению,гражданской войне, аварии на производстве,ядерному взрыву? Если вам грозит стихийное бедствие,или авария, ну так поменяйте место жительства,переедте и голова об этом у вас болеть не будет, а от ядрёных бомб,астеройдов и ядерной зимы никуда не убежать. Для меня например единственный актуальный сценарий это третья мировая в которой я чудом выжил, что уже само по себе фантастично, а всё остальное либо не может случится там где я живу,либо не оставляет никаких шансов вообще.По этому я могу спокойно сидеть и размышлять на тему единственного фантастического варианта. Все остальные меня не беспокоят..
Sam99
После событий (события), мое скромное, любая организация должна совершаться по принципам воинского подразделения. И только так, никакой демократии и граждан, нафиг (а то сдохнут все). Во главе лидер (человек с многолетним опытом управления коллективами, директор предприятия, командир части, руководитель из МВД соотв. уровня причем в возрасте не моложе 40 лет и с реальным опытом...а не директор фирмы "Рога и Копыта". Дисциплина жесточайшая, любое не повиновение, жестко пресекается вплоть до физического уничтожения. Думаю только так группа людей сможет выжить в ситуации всеобщей разрухи, дефицита воды, еды, медикаментов, топлива, инструментария, одежды и прочего. Одна опасность если Главный и его замы идиоты...погибнут все...но др. варианта пока не вижу...
Ага, вот только стоит ли? Стоит ли прогибаться перед командирами? Не легче ли сейчас накупить тонны консервов, заныкаться в погребе и жрать
Дисциплина жесточайшая, любое не повиновение, жестко пресекается вплоть до физического уничтожения.
Кто то перечитал апокалептичных бумагомарак.
А не словит ли пулю в спину такой лидер? 😛
После БП закон - тайга.
Zakat700а если не занимает, а бухает на завалинке, пока вы огородами ползаете? что делать будете?
каждый занимает определенную позицию (договоренную заранее)
Власть - возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей даже вопреки сопротивлению. Суть власти не зависит от её основы.
Самые лучшие командиры погибают в первые 5 минут боя от выстрела в спину. (С)
.
Многие из вас всех, похоже, слишком молоды, чтобы аргументированно обсуждать житие-бытие некой общины.
Выживание само по себе никого не интересует и не является ни проблемой ни конечной целью. Бандитствующие марадёры - исключение, изгои, преступники. И их абсолютное меньшинство. У них нет самого главного - сильной идеи.
Гораздо более сильным стимулом является семья и дети в частности. Собственно это и есть смысл жизни. Именно для этого имеет смысл создавать "Джокервиль". Из-за семьи и детей имеет смысл по-настоящему рисковать своей жизнью и работать по 20 часов в сутки. Отсюда и все предположения, связанные с тем, что жестокую диктатуру в такой общине устанавливать нельзя - люди просто разбегуться. Не пятикантропы же. Все в прошлой жизни имели какое-то образование, работу, семью.
Десять заповедей, в своё время, стали отражением стремления людей к лучшей жизни. По большому счёту, законы многих государств их не нарушают, и являются логическим их продолжением. И именно они(заповеди и гуманные законы) привели к процветанию цивилизации.
Джокервиль должен быть образцом соблюдения законности в современном понимании этого слова, что автоматически приведёт к достатку. Отсюда "выборы", "президенты", "всеобщая грамотность", "наука" и "рыночная экономика". Это залог максимально быстрого возврата к сытой и комфортной жизни для себя и своего потомства.
Как раз вся эта наивная беркемовщина вызывает улыбку.
Чапаев: «Противник пошел в атаку, где должен быть командир?»
Фурманов отвечает: «Быть впереди!»
Чапаев: «Нет, командир должен перейти в тыл 😊 своего отряда, и из какого - нибудь возвышенного места наблюдать все картину боя, иначе отряд могут обойти с фланга!
Теперь! Решительными действиями отряда и его командира противник отброшен и обращен в бегство. Где должен быть командир?
Опять же, должен быть командир впереди, на лихом коне и первым ворваться в город!»
Бредовая тема ... но читать забавно .
чей Джокервиль - тот в нем и устав . Как говорят не лезь в чужой монастырь со своим уставом. Так к чему это обсуждение ?
и где теперь этот Чапаев? 😊
я так понял, ТС подразумевает джокервиль как большое количество рабочих и трудовой интеллигенции, поселенных компактно. Советы - проверенный временем орган самоуправления во время стачек и забастовок на больших заводах и в масштабах населенных пунктов. Это позволяло и учитывать пожелания очень разношерстной публики и достаточно оперативно реагировать на внешних врагов.
и где теперь этот Чапаев?Его убили. Выстрелом в спину.
Из пулемёта.
plombir
Его убили. Выстрелом в спину.
Из пулемёта.
Во время драпа 😛
Маргоша, не во время драпа, а во время отступления. Тактического. Перед превосходящим по численности противником с пулемётом.
Кстати, пулемёт был бы незаменимым девайсом в деле установления Устава нового сообщества.
Любого Устава.
Перефразируя известную фразу о "Золотом правиле":
= Правило пулемёта: у кого пулемёт, тот правила и устанавливает =
😛
KolhozСпасибо за поддержку.
чей Джокервиль - тот в нем и устав . Как говорят не лезь в чужой монастырь со своим уставом. Так к чему это обсуждение ?Меня не интересует какой то конкретный Джокервиль и кто там конкретно хозяйничает, это не принципиально.Меня интересуют процессы которые там будут протекать,а они будут обязательно. Это и сбор основного ядра,группы на основе которой в дальнейшем вырастет город,процессы разделения полномочий и обязанностей,конфликты и проблемы вытекающие из этого,анализ сплачивающих и разъединяющих факторов в группе,попытки оппозиции из пришлых взять власть в свои руки,методы противодействия этому, удержание власти в перспективе,кто на это способен,подготовка молодого поколения,расширение влияния комунны, образование других посёлков..вот что интересно,закономерности, по которым будет развиваться подобное общество и не важно будут они вооружены копьями или калашами,будут они пользоваться сортиром или ватер-клозетом, законы развития одинаковы и кто их знает лучше тот и командует пулемётчику в какую сторону стрелять.
законы развития одинаковы и кто их знает лучше тот и командует пулемётчику в какую сторону стрелять.-куда привели эти законы современное общество-шарик\кто..каким образом и с какой целью в данное время придумывает и впаривает эти законы\финансовая мировая элита?\...сказать..так ругаться нехочется..
вот что интересно,закономерности, по которым будет развиваться подобное общество-авторитет знаний, опыта личностей..не путать с диктаторством и халявщиками-мозгоклюями.Законы для пути эволюции людей -а не их ошкуривания в частных интересах кучки \...\...
PuschistikВы - "создатель" или "участник" ? - если второе , для управления процессами в любой группе есть служба курирующая данный вопрос .Участников в данные тонкости не ставят -да и лучше не интересоваться. Не к чему оно - правда .
1.Меня интересуют процессы которые там будут протекать,а они будут обязательно.
.......
Если решились как "создатель" то в руки пачки учебников по "соц.психологии" и "управлению массовым поведением" . Либо - свой "климатолог",для поддержания "здорового климата в коллективе" - если времени нет . (но лучше разбираться самому) тема в фороме только навредить может .
Любое общество связывает ИДЕЯ .... а устав \ правила и т.д - это ее плоды и инструменты на пути к ней . Тема выглядит как " Нож выживальщика " - какой он ???? Да нет такого ножа - смотря где выживать, в амазонке\бронксе\марсе\мужчине\ребенку\неандертальцу .... Понимаете о чем я ?
Так же и тут - нужен "Устав" - открой Библию там в 10 пунктах прописано ВСЕ !!!! И этого достаточно ! А если нужны "лозейзики и отмазки" - выпускай "Новейшее (вписать)* Законодательство "в 150 томах с дополнениями и поправками ради парочки "ненормальных" .
во время отступления. Тактического. Перед превосходящим по численности противником с пулемётомесли вы сражаетесь всегда честно и с равным противником - вашатактика отстой. Война это искуство обмана. Искуство какраз создать такую ситуацию когда твоих больше, у тебя пулемет, а противник в портках через реку бежит.
Кадры решают всё. 😊 Ну как малые дети - ну напишем мы сейчас скрижали. Даже если мы, писавшие потом окажемся вместе в том самом БП, то мы эти скрижали и не вспомним. Нету четких правил, имхо. соглашение должно быть выработанно людьми на месте, тогда будет толк. Либо надо моделировать, устраивать полномасштабные учения, как военные пишут свои уставы.
PuschistikНе нахожу.
Макс вы не находите между двумя вашими высказываниями взаимоисключающих положений?
То что лидер должен быть, я надеюсь вы не оспариваете?
Оспариваю. В условиях разных ЧС, совершенно разные навыки и знания будут важны для выживания группы. Природа ЧС обозначит кто должен быть де-факто лидером, а кто должен выполнять указания. При эпидемии все слушаются медика, при ЭМП электронщика, при массовых беспорядках военного, при голоде фермера. Надеюсь логика понятна. Если при эпидемии возникла необходимость в охране, то военный или мент начинает заведовать безопасностью, но медик остаётся де-факто лидером. И тд и тп. В слаженной группе, где все друг-друга прекрасно знают и доверяют нет необходимости в де-юро лидерах. Это блажь.
Я в отличии от вас готов принимать посторонних хоть и выборочно.
Роковая ошибка, которая будет стоить вам и вашей семье жизни. Инфа 100%. Хотите верьте, хотите нет, но это аксиома. "Моя" группа зомбихантеров даже в походы и кемпинги не принимает людей без собеседования и/или поруки. (Моя в кавычках. Я член команды, не лидер и не основатель). Вы хотите в семью с женой и ребёнком брать людей с улицы? Ноу комментс.
Вы говорите что готовитесь к ЧС,тренируетесь,делаете запасы,а я сижу и фантазирую.
Фантазируете. Читаем следущую цитату.
Для меня например единственный актуальный сценарий это третья мировая в которой я чудом выжил
Ну что? Это не фантазии? Вас не интересуют реальные катаклизмы, которые ПОСТОЯННО происходят на планете, от которых ежедневно гибнут люди... вас это не возбуждает. Вы третью мировую войну выживать собрались. Детский сад. Средняя группа. Штаны на лямках. Вы москвич?
Если вам грозит стихийное бедствие,или авария, ну так поменяйте место жительства,переедте и голова об этом у вас болеть не будет.
Ага, вот щас всё брошу (с), найду себе пещеру вдали от городов, океанов, военных баз, индустрии, АЭС, вулканов, гейзеров, зароюсь в эту пещеру вместе с семьёй и тогда у меня не будет болеть голова. Я даже не знаю как это комментировать. Вы дурак?
Max-RiteЭти слова золотом надо писать.
В условиях разных ЧС, совершенно разные навыки и знания будут важны для выживания группы. Природа ЧС обозначит кто должен быть де-факто лидером, а кто должен выполнять указания. При эпидемии все слушаются медика, при ЭМП электронщика, при массовых беспорядках военного, при голоде фермера. Надеюсь логика понятна. Если при эпидемии возникла необходимость в охране, то военный или мент начинает заведовать безопасностью, но медик остаётся де-факто лидером. И тд и тп. В слаженной группе, где все друг-друга прекрасно знают и доверяют нет необходимости в де-юро лидерах.
Уважаемые дамы и господа! К чему весь спор? Ведь исторически, не один раз, уже было пройдено, как в условиях войн, так и революций, локальных конфликтов и глобальных катастроф))). Даже, «так называемая» анархия, строиться на законах, пускай своеобразных и специфичных. Лидер должен быть в любом случае, и не важно как он будет называться вождь, босс, президент или царь. Вот каким образом лидер придет к власти уже существенно. Либо каждый будет принимать в этом участие, либо с позиции силы. Поймите, что обществу, даже самому малому, всегда требуется лидер, который ведет остальных за собой. Иначе будет, как в басне «лебедь, рак и щука». Каждый будет тянуть в свою сторону и общества, как такового не будет. Будут отдельные члены, которые выдумывают и действуют, кто на что горазд. А людям нужно спокойствие и уверенность в завтрашнем дне! Поэтому закон-это, прежде всего порядок. Человек должен знать, на что он может и должен рассчитывать, даже если это нечто условное и не материальное.
Даже анархисты действуют и пропагандируют свои идеи и свои законы. В любой банде есть свой лидер и, опять же свои законы.
Подводя итог вышесказанному, могу сказать, что любые заготовки Устава, которые будут сейчас вами заготавливаться, скорее всего, не понадобятся, а если и понадобятся, то не сразу после БП, а лишь спустя достаточно длительное время. Когда будет создан «Джокервиль». И нужно понимать, что в нем будут обитать не только ваши единомышленники, но и люди со своим мышлением, отличным от вашего! Говоря это, я ориентирую на то обстоятельство, что ваши предложения могут, и скорее всего, будут не приняты, возможно, намеренно искажены. Здесь вступает в действие естественный закон- борьба за власть))) Да, да, именно так! Что делать, политика есть и будет всегда! И нужно сейчас учиться уметь правильно донести до людей свое мнение и идею, чтобы вдохновить и убедить их. Конечно же, учитывая возможную оппозицию.
И еще, предложенная выше система, когда при различных ситуациях действует разные лидеры не находит своего реального и эффективного подтверждения временем. Каждый человек индивидуален и если один наделен лидерскими качествами и навыками, другой же специалист в какой-либо инженерной, медицинской или военной сфере. И зачем подменять друг-друга? Не легче ли настоящему лидеру прислушиваться к мнению своих советников (назову это таким словом). И для общества не будет никаких потрясений, когда остается один лидер, а не сегодня, слушаемся Ивана Ивановича, завтра Петра Петровича, а послезавтра Семен Семеновича. Ведь история неоднократно показывала, что у каждого мудрого лидера были свои советники. Будь то Чингиз-Хан или Александр Македонский, Гай Юлий Цезарь, Император Петр, Сталин, и другие «безусловные» лидеры.
sibirskmen
Не легче ли настоящему лидеру прислушиваться к мнению своих советников (назову это таким словом). И для общества не будет никаких потрясений, когда остается один лидер, а не сегодня, слушаемся Ивана Ивановича, завтра Петра Петровича, а послезавтра Семен Семеновича. Ведь история неоднократно показывала, что у каждого мудрого лидера были свои советники. Будь то Чингиз-Хан или Александр Македонский, Гай Юлий Цезарь, Император Петр, Сталин, и другие «безусловные» лидеры.
Может быть в государстве или в империи... о чём некоторые БПшники здесь потно мечтают... нужен вождь и лидер. А в группе из десятка-другого семей нафиг не надо. Сядут мужики за стол, заварят чай, закурят, и за час всё спокойно решат. Поставят задачи на день-два и цели на неделю. А на утро, каждый занят своим делом и решает СВОИ задачи в меру своих способностей. А если кто-то будет на завалинке бухать, то на следующем чаепитии один стул будет свободным. Вот и вся недолга.
Max-Riteкуда прогоните?
А если кто-то будет на завалинке бухать, то на следующем чаепитии один стул будет свободным. Вот и вся недолга.
Клавишег
куда прогоните?
Не обязательно прогонять. Достаточно отстранить от планирования и управления. А там по ситуации. Мы ж не звери. Тем более, как я уже говорил, чужих у нас нет.
Кстати да. А если кто-то один занимается утром распределением работ (такое в походе бывает), то опять же не потому, что лидер - а на общем опыте определили, что он (она) это делает хорошо, и все согласны. Таким образом на опыте выделяются несколько человек, каждый в своей области.
А "законы" - это когда народа уже дофига, и не "отборного" и "добровольно объединившегося" - а когда некая система распространяется на б/м заметную площадь, и входят туда уже все, кто там жил. Тогда появляется потребность в некоторой системе наведения порядка, м.б. даже силой. Но не раньше...
Max-Riteага, вот и первые предпосылки для раскола.
Достаточно отстранить от планирования и управления. А там по ситуации. Мы ж не звери.
Клавишег
ага, вот и первые предпосылки для раскола.
А предпосылки есть и будут всегда. В любой организации есть поводы для раскола, в семье поводы для развода, а в бизнесе поводы для банкротства. Всё висит в балансе плюсов и минусов. Если вы считаете, что возможен идеальный Джокервиль, в котором не будет конфликтов и поводов, вы жестко ошибаетесь. Я же таких иллюзий не чаю. Будут проблемы, будем решать. Хуле, не дети уже.
Вы - "создатель" или "участник" ? - если второе , для управления процессами в любой группе есть служба курирующая данный вопрос .Я рассматриваю себя и в качестве "создателя" и "участника". А так как я "создатель" то я и та самая служба курирующая отношения,то есть администрация. А администрация есть не в каждой группе людей.
Любое общество связывает ИДЕЯ .... а устав \ правила и т.д - это ее плоды и инструменты на пути к нейПолностью согласен.
Так же и тут - нужен "Устав" - открой Библию там в 10 пунктах прописано ВСЕ !!!! И этого достаточно !Это не устав, это отдельные положения. Они не обьясняют кто должен руководить,почему именно он,как можно сменить власть, какую работу должен выполнять тот или иной член группы и тоже обосновать почему именно так, а не по другому.
Max-RiteВ условиях разных ЧС, совершенно разные навыки и знания будут важны для выживания группы. Природа ЧС обозначит кто должен быть де-факто лидером, а кто должен выполнять указания. При эпидемии все слушаются медика, при ЭМП электронщика, при массовых беспорядках военного, при голоде фермера. Надеюсь логика понятна. Если при эпидемии возникла необходимость в охране, то военный или мент начинает заведовать безопасностью, но медик остаётся де-факто лидером. И тд и тп. В слаженной группе, где все друг-друга прекрасно знают и доверяют нет необходимости в де-юро лидерах.
Полностью согласен.
Тему всю не читал, ибо считаю...... ну не важно, что я считаю про эту тему.
А вот вопрос. если группа оказалась не слаженной? Мое мнение, группа самоорганизуется вокруг более опытного, трезвомыслящего, а не вокруг того кто будет голодным собратьям махать бумажкой и требовать повиновения.
Оспариваю. В условиях разных ЧС, совершенно разные навыки и знания будут важны для выживания группы. Природа ЧС обозначит кто должен быть де-факто лидером, а кто должен выполнять указания.Ганза постов не читает.. см.ст. 2 "Статья 2. Управление осуществляется советом ведущих специалистов из граждан Джокервиля, каждым в своей области."
"Моя" группа зомбихантеров даже в походы и кемпинги не принимает людей без собеседования и/или поруки. (Моя в кавычках. Я член команды, не лидер и не основатель)
Детский сад. Средняя группа. Штаны на лямках. Вы москвич?Ваша группа "зомбихантеров" Макс, и есть "детский сад, вторая группа", годы идут, а детство всё не проходит,только игрушки дорожают.. Скажите, долго вы собираетесь жить отдельной группой? Сможете ли вы вырастить новое поколение,придерживаясь своих правил? Для устойчивого функционирования у вас должно быть не менее десятка семей не имеющих близкородственных связей, и в каждой не менее двух детей. Даже при этих условиях вам всё равно ранно или поздно придётся принимать людей, впрочем из вашей группы тоже будут уходить.. Я не москвич. Я живу на Западном Урале, здесь не бывает землятрясений,цунами,ураганов,наводнения мне тоже не грозят,пожары бывают,но я не в лесу живу и не собираюсь туда убегать. Возможные варианты аварии, но опасные производства от меня далеко,есть стратегические обьекты которые могут быть поражены ЯО,но в этом случае всё равно не убежать, так что 3МВ единственная серьёзная опасность.
Ага, вот щас всё брошу (с), найду себе пещеру вдали от городов, океанов, военных баз, индустрии, АЭС, вулканов, гейзеров, зароюсь в эту пещеру вместе с семьёй и тогда у меня не будет болеть голова. Я даже не знаю как это комментировать. Вы дурак?В мире полно мест где можно спокойно жить и это не обязательно глухомань. Но вы предпочитаете сначала придумать себе проблемы,что бы потом их героически решать.Если вы ловите от этого кайф и чувствуете свою мачистость и самцовость,я вас понимаю. А если вы действительно опасаетесь за свою жизнь но не собираетесь уезжать,то это видимо вы дурак.
ШухерСорри, но это просто фантазия оторванного от практики и реалий управления человека. В неформальных группах руководит всегда авторитетный, харизматичный, сильный, опытный и т.д. Куча терминов придумана, но суть вы поняли надеюсь. А уж каких спецов он привлечет под конкретную задачу - это его выбор и удача.
"В условиях разных ЧС, совершенно разные навыки и знания будут важны для выживания группы. Природа ЧС обозначит кто должен быть де-факто лидером, а кто должен выполнять указания. При эпидемии все слушаются медика, при ЭМП электронщика, при массовых беспорядках военного, при голоде фермера. Надеюсь логика понятна. Если при эпидемии возникла необходимость в охране, то военный или мент начинает заведовать безопасностью, но медик остаётся де-факто лидером. И тд и тп. В слаженной группе, где все друг-друга прекрасно знают и доверяют нет необходимости в де-юро лидерах."
Эти слова золотом надо писать.
Можно быть отличным врачем и никаким оргом - и вы такому собрались доверить группу??? Ню, ню...
А вот вопрос. если группа оказалась не слаженной? Мое мнение, группа самоорганизуется вокруг более опытного, трезвомыслящего, а не вокруг того кто будет голодным собратьям махать бумажкой и требовать повиновения.Solomandra Она обязательно окажется неслаженной,ранно или поздно. Смотрите чуть дальше,чем просто хомяченье и турпоходы. Чья группа больше и слаженей та и выживет и получит всё самое лучшее,остальные или подчинятся или вымрут. Чья очередь дежурить? Если вас 10 человек это очевидно, а если 30-50 чел? а если 100-200? График дежурств - вот вам первая бумажка. И чем дальше тем их будет больше. И как раз опытный и трезвомыслящий её первый и напишет. И учёт прибывших и личные дела и списки имеющихся продуктов и план первоочередных работ и списки необходимого и..и..и.. до бесконечности. И будет требовать подчинения и добьётся своего.
Puschistik
Ваша группа "зомбихантеров" Макс, и есть "детский сад, вторая группа", годы идут, а детство всё не проходит,только игрушки дорожают..
Завидуете? Правильно делаете.
Скажите, долго вы собираетесь жить отдельной группой?
Ровно столько, сколько необходимо для восстановления инфраструктуры после катастрофы.
Для устойчивого функционирования у вас должно быть не менее десятка семей не имеющих близкородственных связей, и в каждой не менее двух детей. Даже при этих условиях вам всё равно ранно или поздно придётся принимать людей, впрочем из вашей группы тоже будут уходить...
Никто в моей группе не собирается играть в постядерную "Эпоху Империй" выращивая детей в лесах. БП это чудесная зарядка для хвоста ума, но только настоящие, реальные ЧС случаются достаточно часто, чтобы к ним готовится.
Я живу на Западном Урале, здесь не бывает землятрясений,цунами,ураганов,наводнения мне тоже не грозят,пожары бывают,но я не в лесу живу и не собираюсь туда убегать. Возможные варианты аварии, но опасные производства от меня далеко,есть стратегические обьекты которые могут быть поражены ЯО,но в этом случае всё равно не убежать, так что 3МВ единственная серьёзная опасность.
Всё как раз наоборот. За неимением реальных угроз, вы придумываете себе глобальные БП, чтобы чувствовать себя суровым волосатым выживальщиком. Я же живу одном из самых густо-населённых и опасных районов США. Здесь живет моя семья, здесь моя работа и дом. Мне некогда выдумывать ядерные войны, глобальные БП и уставы фантазийных поселений. В моей среде обитания достаточно настоящих угроз.
aws77Лидер? 😀
это просто фантазия оторванного от практики и реалий управления человека.
Max-Rite+7,62
"Моя" группа зомбихантеров даже в походы и кемпинги не принимает людей без собеседования и/или поруки.
опытным путём пришёл к тому же
ШухерЕсли про меня - то хз. В общем 25 лет на руководящей работе (во как себя подал 😊)
Лидер? 😀
Просто отдаю себе отчет, что управление в формализованной структуре сильно отличается от неформальных групп. Да и опыт кой какой по неформальным есть - водил саморганизовавшуюся группу под 40 человек в двухнедельную экспедицию (больше не хочу - тяжело, когда никого для назидания пристрелить нельзя (шютка конечно, методы разные есть, просто потом думаешь нах оно тебе надо, а с другой стороны опыт))
Max-RiteСами не собираются "восстанавливать инфраструктуру", угу. Будут ждать "добрых дядей" что придут и всё наладят. Халявщики-ссс...
Ровно столько, сколько необходимо для восстановления инфраструктуры после катастрофы.
aws77Вот для того и требуется Устав, чтобы пристрелить(шютка, естессно) для назидания было не только можно, но и нужно.
тяжело, когда никого для назидания пристрелить нельзя (шютка конечно, методы разные есть, просто потом думаешь нах оно тебе надо, а с другой стороны опыт))
GrybinНа страхе вся ваша общьность и держится. Нет что бы на доверии по человечески. Нет надо рамки и законы установить суды и казни и прочую муру. А всё равно ратуете за человечество рождаемость и т.д.
Устав, чтобы пристрелить(шютка, естессно) для назидания
Puschistik
см.ст. 2 "Статья 2. Управление осуществляется советом ведущих специалистов из граждан Джокервиля, каждым в своей области."
У вас там - "Каждый Суслик агараном"(с) как я посмотрю .
Специалистам лучше заниматься своими делами а не в"политику играть" .
Всякие "советы" тормозят принятие решения а тут такое дело БП на дворе - какие в баню "советы" Вы о чем , времени на кудахтанье есть ?????
МаргошаНе заточены человеки под жизнь по каким либо, кроме своих внутренних, правил...
Чепуха. Если не будешь выбирать правила, то рано или поздно правила выберут тебя.
Шухер
На страхе вся ваша общьность и держится. Нет что бы на доверии по человечески. Нет надо рамки и законы установить суды и казни и прочую муру. А всё равно ратуете за человечество рождаемость и т.д.
А из страха (только в широком смысле) все по большому счету и вытекает, даже привязанность. Синдром заложника - слышали наверно. На самом деле проблема многогранней и возникает с пеленок, но тут уж не буду пересказывать некоторые прикладные исследования.
aws77Не нужно конечно...
но тут уж не буду пересказывать некоторые прикладные исследования.
aws77Глаголишь как с 25-ним опытом на руководящей работе 😛
А из страха (только в широком смысле) все по большому счету и вытекает
Ну опыт, это для подтверждения. А так книжки умные читал. В одном универе даже дисер предлагали писать на основе дипломной работы, да только все это суета...
Сорри за офф.
Max-Rite
Оспариваю. В условиях разных ЧС, совершенно разные навыки и знания будут важны для выживания группы. Природа ЧС обозначит кто должен быть де-факто лидером, а кто должен выполнять указания. При эпидемии все слушаются медика, при ЭМП электронщика, при массовых беспорядках военного, при голоде фермера. Надеюсь логика понятна. Если при эпидемии возникла необходимость в охране, то военный или мент начинает заведовать безопасностью, но медик остаётся де-факто лидером. И тд и тп. В слаженной группе, где все друг-друга прекрасно знают и доверяют нет необходимости в де-юро лидерах. Это блажь.
Уважаемый вы пишите ерунду. Природа ЧС ни чего не обозначит. Лидер он всегда лидер, не зависимо от ЧС.
Точнее то что вы описали - это модель утопичного общества. Такое чаще всего показывают в американских сериалах про выживальщегоф. Хорошо бы выслушать людей с профильным образованием. Тем не менее напрягу мозгу 😊.
Встречаются две группы ВЫЖИВАЛЬЩЕКОФ численностью одна человек 21, а другая 37. Состав разный мужчины , женщины, дети возраст разный. Колличество и состав сдесь не главное. (Мои собесебники обязательно уцепятся имеено за это) И так. Предположим (такая симуляция) разойтись нет никакой возможности (Долина на которую претендуют обе группы). Решать конфликт интересов силой - не выгодно ни кому - это значит заведомо ослабить группу (перед лицом преследователей, перед началом строительства жилья, пахоты и др)
Так какими ПРАВИЛАМИ урегулировать спор.
1. Право сильного - бой лидеров кланов. Возможно. (любым оружием - это как раз не важно).
2. Право более РОДОВИТОГО - не сработает , щас все более менее родовитые.
3. Право ВАССАЛИТЕТА СЮЗЕРНИТЕТА - ХЗ не та эпоха.
Землю то рано или поздно разделят, А как быть с внешним врагом.
Я сформулировал своё видение проблемы и свою ТЗ исходя из моих конкретных планов, моей команды, моей базы и моей географии. Убеждать фантазёров БП-императоров мне просто недосуг. Смотря на контингент моих оппонентов, я рад что они со мной не согласны. Если б со мной начали соглашаться школоло и теоретиги, это было бы поводом для тревоги.
Вы ведь даже сами не понимаете КАКУЮ херню вы пишете.
За сим откланиваюсь. Удачи в построении Клоунвилей.
Такие теоретики и школота как я, как вы говорите, создали страну в которой вы сейчас живёте, а также все страны которые сейчас называют цивилизованными, в которые стекается сброд со всего мира. Впрочем я вас не виню, такова природа паразитов. Заболел носитель, глисты собрались и на выход.., поправится - снова заведутся..
Из-за таких теоретиков носители и болеют. А зачастую и умирают, как страна в которой мы оба родились. Так что таких как вас на пушечный выстрел к управлению нельзя подпускать. Вы не паразиты, вы рак. Убиваете носителя и дохнете сами...
Мужики - не сползайте на личности. Тема то интересная. Одни утверждают , что руководитель не нужен. Другие - НЕОБХОДИМ. И как признак управления - УСТАВ (любой регламентирующий документ - пусть даже устный). Я правильно понимаю?
Господа. Предлагаю обсуждение целесообразности написания устава - завершить. Так же как и калометание, хоть это и увлекательный процесс. Всех несогласных прошу удалится, а остальных прошу вести разговор в конструктивном ключе,с выдвижением своих статей и обоснованной аргументацией. На повестке Статья 5.. Проектный вариант - Статья 1. Джокервиль, является самостоятельным муниципальным образованием. Статья 2. Управление осуществляется советом ведущих специалистов из граждан Джокервиля, каждым в своей области. Статья 3. Законы, принимаются путём всеобщего голосования совершеннолетних граждан.Граждане могут выражать вотум недоверия членам совета и предлагать на их место другие кандидатуры. Голосование проходит раз в ... (месяцев,лет) Статья 4...
Статья 4 Для оперативного решения текущих организационных вопросов,из числа граждан выбирается управляющий. Управляющий в своей деятельности руководствуется принятыми законами,если по какому либо вопросу нет конкретного закона,управляющий обязан в принятии решения ориентироваться на обеспечение благополучия и безопасности граждан и в кратчайшие сроки уведомить члена совета к чьей сфере деятельности относится принятое решение.
HUMMELschmel
Мужики - не сползайте на личности. Тема то интересная. Одни утверждают , что руководитель не нужен. Другие - НЕОБХОДИМ. И как признак управления - УСТАВ (любой регламентирующий документ - пусть даже устный). Я правильно понимаю?
Да не совсем. Основной камень предкновения - масштаб. Кто-то строит пост-БП гос-во на многие года или века. Кто-то выживает месяц-два-год, пока не будут восстановлены пред-ЧСные условия. Такой взгляд обусловлен средой проживания. Пушистик живёт за Уралом, и если не придумает себе БП, то реалистичного ЧС может и не дождаться. Я живу в столице США и у меня угроз хватает и без ядерной войны.
Ну и мелких различий полно. У меня есть группа, есть база, есть план. У Пушистика есть воображение и амбиции императора. Вот собственно и весь расклад.
Всё,Макс аре ведерче! Я понял вашу позицию.
Я правильно понимаю?Не совсем так. Руководитель будет по любому. Просто если изначально предполагается наличие неформальной группы где все друг друга знают и признают лидера, то с притоком новых людей эта система пошатнётся. Если бы новички приходили по одному-два со значительным перерывом они могли бы ассимилироваться без проблем, а если приток будет достаточно большим? Вот тут и понадобятся формализованные правила, которые устраивали бы большинство. разумеется сначала они будут устными, потом их закрепят на бумаге. Просто устав это костыль, позволяющий любому наладить управлениена скорую руку в разномастном обществе посторонних людей, не зависимо от лидерских качеств. Он не заменит собой опыт управления, харизму и т.д. Это как образование,невозможно проходить всё на собственном опыте, по этому его дают уже готовым,разжёванным и хоть это и не заменит опыта работы, но позволяет подготовить специалиста в приемлимые сроки. То что я хочу сделать это скелет на котором уже по ситуации можно наростить мясо или сало в зависимости от конкретных условий, то есть уже конретные законы и решения. Вот их как раз, мы не можем создать, так как условия не заданы и ситуации могут быть диаметрально противоположными. Надеюсь я понятно объяснил.
У меня есть группа, есть база, есть план.В планы вашей группы входит присоединение к более крупному сообществу со временем? И если да, то какие критерии важны при выборе?
Жила-была одна оч большая страна...
Был у нее прекрасный устав (конституция).
Но была и одна особенность. Этот устав никогда не выполнялся 😊
МаргошаЗнач, не настолько Устав был хорош, раз пренебрегали оным властные лицемеры, а вслед за ними и все остальные... А вот примерно миллиард и по сей день живут придерживаясь библейского Устава. 😊
Жила-была одна оч большая страна...
Был у нее прекрасный устав (конституция).
Но была и одна особенность. Этот устав никогда не выполнялся 😊
ШухерДоверяй - но проверяй. 😊
На страхе вся ваша общьность и держится. Нет что бы на доверии по человечески. Нет надо рамки и законы установить суды и казни и прочую муру. А всё равно ратуете за человечество рождаемость и т.д.
HUMMELschmel
Встречаются две группы ВЫЖИВАЛЬЩЕКОФ численностью одна человек 21, а другая 37. Состав разный мужчины , женщины, дети возраст разный. Колличество и состав сдесь не главное. (Мои собесебники обязательно уцепятся имеено за это) И так. Предположим (такая симуляция) разойтись нет никакой возможности (Долина на которую претендуют обе группы). Решать конфликт интересов силой - не выгодно ни кому - это значит заведомо ослабить группу (перед лицом преследователей, перед началом строительства жилья, пахоты и др)
Так какими ПРАВИЛАМИ урегулировать спор.
1. Право сильного - бой лидеров кланов. Возможно. (любым оружием - это как раз не важно).
2. Право более РОДОВИТОГО - не сработает , щас все более менее родовитые.
3. Право ВАССАЛИТЕТА СЮЗЕРНИТЕТА - ХЗ не та эпоха.
Землю то рано или поздно разделят, А как быть с внешним врагом.
Перечитал свой пост - ну как будто не учился ни когда, будто не грамотный 😊
Я хотел ответить на вопрос в общем виде , так сказать универсальный ответ для любых ситуаций.
А именно: Всё уже давно создано и придумано. И не нужно изобретать велосипед!!!
Вариант первый. Возьмите устав любого города, посёлка и отредактируйте под свои нужды.
Вариант второй. Возьмите устав любого города, посёлка предназначенный на случай введения Чрезвычайной ситуации и опять же отредактируйте под свои нужды. Второй вариант думается предпочтительнее. Там и ответ на вопрос кто за что и когда отвечает, куда и зачем должен идти 😊. Освещены и другие вопросы мобилизации. А так же будет расшифровка при каких опасностях вводится ЧС. Именно введение ЧС сдвинет правовые, экономические, политические права граждан в сторону уменьшения. И напротив расширит рамки для мобилизации трудовых и материальных ресурсов (людей, техники, продуктов, ГСМ и пр) для решения задач по локализации причин и последствий вызвавших ЧС , а так же выживания и сохранения населения. Это то, что касается УСТАВА который вам нужен здесь и сейчас.
А если поставить вопрос шире. Будет ли существовать ПРАВО в ПБ обществе. И «Уставы» как его надстройка. Посмотрим на ситуацию с другой стороны.
Предположим 😊 - Имеем группу выживших - состав количество не имеет значения. Экологические, климатические факторы отбрасываем. Нас интересует только общество.
Вариант первый.
Данная группа пассивна в политическом и правовом плане. Люди копаются в огородах, ни о каком уставе не думают. В данной ситуации именно хозяйственно-бытовые отношения (натуральное хозяйство) и уклад жизни будет определять существование неких правил. Несомненно будут существовать : отношения мены (продуктов труда) , семейные , наследования.
Вариант второй
Данная группа активна в политическом и правовом плане. Обязательно родитцо что-то типа сената, думы, форума + все прочие надстройки и признаки государственности. Суд, устав, полиция и др.
Третий вариант.
Активна только небольшая группа (скорей всего воинов) остальные будут сильно заняты 😊 . Причём не зависимо от производительности труда, достатка, урожаев и пр. Иметься будет Вожак-начальник . Так вот чтобы закрепить своё положение будет выработаны некие ПРАВИЛА (не обязательно рукописные) для его закрепления у власти и оправдания своих не всегда гуманных действий. И Правила эти не сильно отличаться то будут от нынешних бандитских. А если подумать нанешние бандиты хомячки по сравнению с бандитами известными истории.
ПС. Добавлю что не факт что при любом варианте отношения будут гуманными. Но ведь мы не об этом говорим!!!
Max-RiteМожет быть в государстве или в империи... о чём некоторые БПшники здесь потно мечтают... нужен вождь и лидер. А в группе из десятка-другого семей нафиг не надо. Сядут мужики за стол, заварят чай, закурят, и за час всё спокойно решат. Поставят задачи на день-два и цели на неделю. А на утро, каждый занят своим делом и решает СВОИ задачи в меру своих способностей. А если кто-то будет на завалинке бухать, то на следующем чаепитии один стул будет свободным. Вот и вся недолга.
Макс райт !! По вашим словам всё таки есть определённые правила которые определяют:
1.Что мужики (только они, без баб)
2 Должны собраться
3 за столом - чаем
и всё решат
4 Проведут планёрку на день-два и цели на неделю.
5 Имеют право - "А на утро, каждый занят своим делом и решает СВОИ задачи в меру своих способностей."
6. И кто-то имеет право сделать вот это: -"А если кто-то будет на завалинке бухать, то на следующем чаепитии один стул будет свободным."
А это ли не УСТАВ - общепринятые правила в коллективе!!! 😊
ПС. СОРРИ Max-Rite. Речь ведь шла о необходимости вождя.
Вопрос. Кто соберёт всех на совет? Обязательно кто-то забьёт, проспит, заболеет и др
Кто утвердит конечное решение? Можно будет спорить до хрипоты и ни к чему не прити. Может случится так - кто будет генерировать идеи (решения той или иной проблемы) - все будут в носу ковырять и смотреть на соседа!!! Кто будет нести ответсвенность за принятое решение? Кто будет отслеживать выполнение решений? Кто будет выполнять наказание провинившихся? Предположу - СВЯТОЙ ДУХ 😊
HUMMELschmelВсе. Вот тогда раздолбайства не будет. А пока в мозгах нужен поводырь это бе-е-е-е.... то самое мясо которое можно выставить вперёд пока чапай думает.
Кто будет нести ответсвенность за принятое решение?
HUMMELschmelДа свалил Max-Rite уже из этой темы. А подмечено совершенно верно. И более того, что-то думаю я что у них там жесточайшая иерархия. Как он говорил: группа старая, лидер не он(но, значит, есть лидер-то 😊), приём только по рекомендации... Чето думаю что в его группе от любого избавяться всего-лишь по мановению лидерской брови...
Макс райт !! По вашим словам всё таки есть определённые правила которые определяют:
1.Что мужики (только они, без баб)
2 Должны собраться
3 за столом - чаем
и всё решат
4 Проведут планёрку на день-два и цели на неделю.
5 Имеют право - "А на утро, каждый занят своим делом и решает СВОИ задачи в меру своих способностей."
6. И кто-то имеет право сделать вот это: -"А если кто-то будет на завалинке бухать, то на следующем чаепитии один стул будет свободным."А это ли не УСТАВ - общепринятые правила в коллективе!!! 😊
ПС. СОРРИ Max-Rite. Речь ведь шла о необходимости вождя.
Вопрос. Кто соберёт всех на совет? Обязательно кто-то забьёт, проспит, заболеет и др
Кто утвердит конечное решение? Можно будет спорить до хрипоты и ни к чему не прити. Может случится так - кто будет генерировать идеи (решения той или иной проблемы) - все будут в носу ковырять и смотреть на соседа!!! Кто будет нести ответсвенность за принятое решение? Кто будет отслеживать выполнение решений? Кто будет выполнять наказание провинившихся? Предположу - СВЯТОЙ ДУХ 😊
А то что здесь Max-Rite возражал, так это, пожалуй, попытки заранее разрушить возможных конкурентов изнутри. 😛
Про еврейский кибуц уже вспоминали?
Какраз та самая община, самодостаточная, никаких вам денег или местных начальнегов... И пострелять тоже может, когда надо.
Все. Вот тогда раздолбайства не будет. А пока в мозгах нужен поводырь это бе-е-е-е.... то самое мясо которое можно выставить вперёд пока чапай думает.Этих самых бе-е-е будет в избытке,(впрочем их и сейчас достаточно)что в общем то не всегда плохо.Общество это организм,а организм с двумя головами нежизнеспособен.
Вариант первый. Возьмите устав любого города, посёлка и отредактируйте под свои нужды.В общем то идея здравая, пожалуй так и нужно сделать. Но есть некоторые проблемы.Во первых это финансирование, если финансовая система рухнула чем мотивировать людей,компенсировать затраты? Во вторых, средства. Органы власти имеют в распоряжении оборудование,материалы,подготовленных специалистов любого профиля, иерархию подчинения. Кем восполнять недостающих спецов? Как работать с оборудованием если в пределах досягаемости оно есть, но мы даже не знаем о его необходимости и о том как им пользоваться тоже? В третьих, вопросы правового характера. Как право собственности будет сочетаться с ЧС? Может быть это и можно урегулировать,но боюсь это всё равно одну из сторон не устроит а воможно и обе.Так что взять за основу готовый устав города можно, но очень уж его глубоко перерабатывать придётся.
Вариант второй. Возьмите устав любого города, посёлка предназначенный на случай введения Чрезвычайной ситуации и опять же отредактируйте под свои нужды. Второй вариант думается предпочтительнее. Там и ответ на вопрос кто за что и когда отвечает, куда и зачем должен идти . Освещены и другие вопросы мобилизации. А так же будет расшифровка при каких опасностях вводится ЧС. Именно введение ЧС сдвинет правовые, экономические, политические права граждан в сторону уменьшения. И напротив расширит рамки для мобилизации трудовых и материальных ресурсов (людей, техники, продуктов, ГСМ и пр) для решения задач по локализации причин и последствий вызвавших ЧС , а так же выживания и сохранения населения. Это то, что касается УСТАВА который вам нужен здесь и сейчас
PuschistikМужик самодостаточен о двух головах-то! Больше уже перебор...
организм с двумя головами нежизнеспособен.
:D 😀 😀
Такая хорошая тема была , жаль что потухла 😞
Ну так возродить то можно, только бОльшая часть палаты видимо считает это безсмыслицей, или им просто нечего сказать.. Помнится в Италии была банда, Ромула и Рема, действующая вблизи Капитолийского холма и основавшая поселение. И все прекрасно знают, во что это выросло. В том числе и благодаря продуманной системе управления, Римское право до сих пор преподают в ВУЗах.. а например, африканцы, до сих пор не понимают важности юристов, у них другие понятия "у кого калашей больше - тот и прав". Никого не хочу оскорбить, но получается что у многих пациентов палаты, уровень мышления как у папуасов.
:) Молодец - хороший пример привёл
Про еврейский кибуц уже вспоминали?Да,хороший пример.Привозим сто евреев,селим в местности с враждебным населением раздаём стволы и приказываем строить колхоз.У них получилось.Кто готов так же?
Puschistik
Римское право до сих пор преподают в ВУЗах.. а например, африканцы, до сих пор не понимают важности юристов, у них другие понятия "у кого калашей больше - тот и прав". Никого не хочу оскорбить, но получается что у многих пациентов палаты, уровень мышления как у папуасов.
На первом этапе не было никакого римского права. А было поселение достаточно решительных людей, с достаточным количеством оружия, умением им пользоваться лучше, чем то делают соседи. Ну и главное - была решимость для доказательства своей правоты оным оружием воспользоваться.
Только потом на этом основании возникло право. Вообще право всегда базируется на некий механизм, который в состоянии заставить всех, попадающих в сферу его деятельности, подчиняться данному праву. Без него никакого права не возникает.
Так что, возвращаясь к основной теме -- чтобы имело смысл говорить про устав, в "джокервиле" должно быть "силовое ядро" единомышленников, способное заставить любого "влившегося в ряды" жить вот именно по этому уставу.
Если этого нет, то ИМХО любые разговоры на эту тему - пустая демагогия. Если "мужики собираются", т.е. система типа "Вече", то можно им предложить "проект устава". Но при этом и будут тот устав соблюдать лишь до тех пор, пока общей массе будет "не лень" давить на нарушителей. Если вообще его примут, что не слишком вероятно.
Охо-хо... Писал же кто-то из камрадов, что "всё уже придумано до нас". Так и есть...
Берём любую религию (по местности, скорее всего, получится), и следуем её заповедям. Вот и весь "Устав". Тыщщи лет работает, почему после БП перестанет?
abdulsaid
Тыщщи лет работает, почему после БП перестанет?
так тот же самый случай -- только наказание за "нарушение устава" последует в загробной жизни. Пока верят в это - работает. Перестали верить - перестало работать. Требуется реальный "наказующий".
В итоге и выходит, что равные права - только у тех, кто реально может и способен нанести друг другу примерно одинаковый вред.
Только потом на этом основании возникло право. Вообще право всегда базируется на некий механизм, который в состоянии заставить всех, попадающих в сферу его деятельности, подчиняться данному праву. Без него никакого права не возникает.Подпишусь. Всё так и есть.Так что, возвращаясь к основной теме -- чтобы имело смысл говорить про устав, в "джокервиле" должно быть "силовое ядро" единомышленников, способное заставить любого "влившегося в ряды" жить вот именно по этому уставу.
Берём любую религию (по местности, скорее всего, получится), и следуем её заповедям. Вот и весь "Устав". Тыщщи лет работает, почему после БП перестанет?Религия? Это работает (работало), когда "освящено веками" - опытом предков, поколениями, привычкой, принуждением наконец. Иди, старик, предложи современникам следовать заповедям, да после БП-то...
Религия для сплочения и порядка дело очень хорошее - но чтобы она вошла в плоть и кровь, нужно:
- время
- сила, чтобы её вбить в бОшки
Русь-то... крестилась огнём и мечом. И не только Русь
Так што... Последовательность д.б. такая:
- сила чтобы заставить подчиняться. Ядро. Вождь + воины
- кодекс поведения, удобный этому Ядру и сносный для остальных. ПОРЯДОК.
- дальше - помимо силового поддержания этого Кодекса (религии, если хотите) добавляется освящение его методом привычки и тд, в частности обряд венчания, похорон, проводов на охоту и в бой и тд и тп. Нол сначала д.б. СИЛА.
не читал ТС,устав не обсуждается))))слабые умрут,сильные выживут
услышал религию-применю к реалиям-вера-это не крестик на шее, и не тем более опускание ребенка в воду из под крана, слава богу все хорошо
Ну так с этим никто не спорит, будет сила будут и законы. Только с небольшой поправкой, рулить будут не войны, а специалисты, врачи, инженеры, военные. И силой им никого завоевывать и заставлять не нужно, крестьяне и бойцы сами найдутся. И если результаты руководства ощутимы и влияют на жизнь общины, то слушаться будут бесприкословно.
предложи современникам следовать заповедям, да после БП-то...
Ха! Как два байта переслать!
Приходим к мулле и требуем созыва шариатского суда. Суд собирается, смотрит Адат, Шариат, совещается - выносит решение. Что дальше следует, расписывать?
Не нравится мулла? Идём к попу, жалуемся на басурманина, тот наложит епитимью (А бывают и весьма-весьма суровые). Мало епитимьи? Можно и в монастырском подвале посидеть, на хлебе и воде...
Оба не нравятся? Идём к ламе. Тот рассусоливать не станет - прикажет у негодяя кожу вместе с мясом снять с рук до локтей: пусть-ка подлец почешется!
Такие вот религии, старина... Да, ещё одна ИМХА: как раз после БП народ к богам-то и кинется, отмечено неоднократно - сильные всплески религиозности, вплоть до фанатизма и кликушества во время экстремальных обстоятельств. Да и тот, кто посильнее, (поумнее), такой хороший инструмент воздействия в сторону не отложит. Не сомневайся, в вашем Джокервиле "самый сильный мужик" забредшего на огонёк монаха никогда не обидит, а быстренько пристроит к делу.
Такие вот религии, старина...Может растаманство?Джа любит тебя,чувак!Прекурим все проблемы!А что,община растаманов,зелёные поля вокруг.Вся Ямайка так живёт.
Может растаманство?Да хоть харя кришны, лишь бы какая-то концепция была и мало-мальски грамотный болтун...
Puschistikбез войск ООН, с вертолетами и бронетехникой, за спиной любой юрист супротив пары тысяч негров связанных родственными узами и вооруженными калашами выглядит просто забавным шаманом нелепой религии.
Римское право до сих пор преподают в ВУЗах.. а например, африканцы, до сих пор не понимают важности юристов, у них другие понятия "у кого калашей больше - тот и прав". Никого не хочу оскорбить, но получается что у многих пациентов палаты, уровень мышления как у папуасов.
новости про берег слоновой кости посмотрите, если не верите.
без войск ООН, с вертолетами и бронетехникой, за спиной любой юрист супротив пары тысяч негров связанных родственными узами и вооруженными калашами выглядит просто забавным шаманом нелепой религии.Зачем херню постите? домохозяйка с поварёшкой против танковой дивизии, три голых жопы против одного ёжика..
новости про берег слоновой кости посмотрите, если не верите.
Puschistikэто вы нехера не понимаете. вам тут хором говорят что любой закон ничего не стоит без гарантирующей его силы, а вы всё про важность юристов.
Зачем херню постите? домохозяйка с поварёшкой против танковой дивизии, три голых жопы против одного ёжика..
Выше верно написали, если сейчас нет места для общины. Нет надежной команды которая составит костяк будущей общины и обеспечит силовую поддержку соблюдения Устава, то и Устав создавать смысла нет. Прежде чем создать, нужно это дело хорошенько прошерстить. Посмотреть то что уже создано от Домостроя до Устава гарнизонной и караульной служб, а не с потолка списывать абы что 😊 В общине нужен лидер, дисциплина, устав и порядок, иначе будет хаос. Устав нужно написать "до", "потом" редактировать. Думаю у друзей Макса, зомбихантеров, устав свой давно уже есть, в той или иной форме. И у родноверов живущих в общине, тоже есть. Тем и другим будет проще. Представим ситуацию, постБП, "Джокервиль", пара десятков семей друзей-родных, местные и левые прибывшие. И тут какой-то Вася трахнул Марусю, и муж Маруси бегает за ним с топором. Разрулить надобно, да только без власти и "устава" не выйдет. А то скажут Маруськину мужу - с нее не убудет, а мужики у нас все нужны иди дрова коли. Ну мужик злобу и затаит. А опосля жена лидера рога наставит, лидер башку любовнику и снесет. Несправедливость. 😊
Или
найдет склад едомости и в свой дом прет и по своим, ведь нет лидера и устава, чо нашел, то мое. 😊 Или возбухала половина "Джокервиля", с горя, чо хотим, то творим, анархия ведь. А будете лезть, "петуха красного" пустим и удерем со своими пожитками. Или припрет пара добросердечных к0р0ван с сотоварищами обездоленными, да с ружжами, в "Джокервиль". И станут те во власть лезть, массой и стволами давя, а чо, мы за демократию, власть народа то-бишь 😊
Вера нужна даже более Устава. Верно подметили, когда худо, человек ищет помощи у вышних сил. Даже если общая человеческая масса в общине по религиозным признакам не однородна, но больше православных, то хоть часовенку, а надо поставить. Ежели неоязычников, то капище, и т.д.. Но лучше заранее. Посему если нет места для общины, костяка, то и Устав пока придумывать смысла нет, легче присоединиться к уже существующим.
КлавишегЧитайте внимательно, пост 159, по буквам, с первой строчки..
Puschistikтам идеализм. я тоже в душе за идеальную технократию, но в реальности так не будет.
Читайте внимательно, пост 159, по буквам, с первой строчки..
Заглянул. Испугался, убежал...
Выше верно написали, если сейчас нет места для общины. Нет надежной команды которая составит костяк будущей общины и обеспечит силовую поддержку соблюдения Устава, то и Устав создавать смысла нетМне казалось что наличие костяка, это само собой разумеющееся дело, которое и обсуждать нет смысла, оказывается нет, на 9 странице, народ после долгого обдумывания,глубокомысленно изрекает, что оказывается для выполнения требований закона нужны рычаги влияния.. ребята честное слово, мне казалось здесь более зрелые люди, но я опять убеждаюсь, что фонарики и турпоходы ближе и понятней.
Puschistik, ты не серчай и слова обидные не изрекай 😊 Написал потому, что не заметил в теме упоминания о твоей уже существующей команде, то-бишь костяке. Если плохо читал и сие уже существует, то извиняйте 😊
там идеализм. я тоже в душе за идеальную технократию, но в реальности так не будет.Конечно не будет, но к тому надо стремится. В настоящий момент роль специалистов и их личное влияние сведены к минимуму, потому что их много.Не нравится врач - можно пойти к другому,не устраивает школа - можно перевести ребёнка в другую, заказал услугу или товар фирме,не устроило качество - можно найти других исполнителей, а если выбора нет, то и деваться некуда,человек не может быть специалистом во всех областях и именно технократы станут властью,совет этих людей и будет управлять всем, крестьян и бойцов будет более чем достаточно,религия не будет иметь смысла,люди сейчас не соблюдают её постулатов а после и подавно не будут. Если в общине есть инженер который может починить и наладить кочегарку на угле для отопления всего поселения,врач который может поставить пломбу,зашить рану,принять роды, механник который может починить двигатель,перевести его на масло или спирт,да просто запустить на любом говне пусть и на износ - я любому глаз на жопу натяну за этих людей и сделаю всё чтоб они были живы-здоровы и лояльно относились к моей семье, и любой кто знает на что способны эти люди поступит так же
Puschistik, ошибаешься насчет религии.
Puschistik, ты не серчай и слова обидные не изрекай Написал потому, что не заметил в теме упоминания о твоей уже существующей команде, то-бишь костяке. Если плохо читал и сие уже существует, то извиняйтеДа ничего,извинения приняты. Просто я наверное неправильно написал вводную,оставив широкий простор для фантазий, но хотелось получить продукт не вписанный под жёсткие рамки иначе будет повод упрекнуть что этот проект документа годится только для данных условий а для других абсолютно не подойдёт.. Мне нужна сеть, а не рыба..
Puschistik, ошибаешься насчет религии.Я имел в виду что многие называют себя верующими, но с жизнью эти утверждения связаны мало,так как люди говорят одно а поступают руководствуясь совершенно другими мотивами.По этому всерьёз принимать их слова не стоит, но учитывать нужно обязательно.Они ориентируются не на смысл веры, а на традиции и свою причастность к группе людей называющих себя христианами,мусульманами и т.д. Хотя их традиции и понимание зачастую не имеют ничего общего с самоназванием. Например "Бункер" - никакого отношения к обьектам ГО - это ночной клуб.
Во времена худые, людям важно найти надежду и поддержку. Традиции, обрядность, это от хорошей жизни. Когда прижмет, все будет иначе, будет большой всплеск религиозности и фанатизма, со всеми вытекающими.
Во времена худые, людям важно найти надежду и поддержку. Традиции, обрядность, это от хорошей жизни. Когда прижмет, все будет иначе, будет большой всплеск религиозности и фанатизма, со всеми вытекающими.
Традиции и обрядность сопровождают любую религию и родились как раз "когда прижало". Традиции как раз спасают от фанатизма, то есть от упорного прямолинейного упрощения какой-либо идеи (как правило в корыстных целях).
Извиняюсь, вчера неверно выразился, подразумевал обрядоверие и излишний традиционализм.
В целом верно, но обязательно ли все кинутся в религию?
Собственно говоря есть ведь целая куча вариантов и без монахов, и т.п...
Я как-то поднимал тему про колдунов. 😊 но сдешний народ как-то начал сразу кричать про святую инквизицию и ваще, пока тему не закрыли.
Вспомните 90-е наряду с растущими как на дрожжах сектами, религиями и прочей, так же повылезали колдуны, ведьмы, гадалки, ясновидящие... Кашпировский с Чумаком одни только чего стоят...
В племенах вот ведь не зря вместо попа с приходом держали одного шамана. С него и спрос больше и дармоедов меньше
обязательно ли все кинутся в религию?
Конечно, не обязательно. И далеко не все. Но всплеск религиозности будет. И дурак будет тот фюрер (первый секретарь, президент) Джокервиля, кто этим не воспользуется.
обязательно ли все кинутся в религию?
Вовсе не обязательно. И далеко не все. Но всплеск религиозности будет. И дурак будет тот фюрер (генеральный секретарь, президент) Джокервиля, кто этим не воспользуется.
В истори много примеров как создавалить устойчивые людские объединения. Начиная от возникновения Рима и США и до возникновения казачества и Махновской державы. У всех получалось, но прекратилось по разному, чаще погашалось извне. Способов самоустройства общины было в истори много, от бандитских и пираиских формирований до вполне цивилизованной общины, как были у германцев и славян до начала феодализма. Были и города и равноправие не взирая на происхождение, кроме назаконнорожденных. Вождя, если он не удовлетворял большинство, не снимали, а убивали. Такой способ вынуждал вождей радеть за всех, а на за ближних.