Много символов по поводу японского, будь он неладен, реактора.

Подумалось мне наблюдая начинающуюся истерику и экзальтацию в разного рода СМИ... Тревога наших властей по поводу возможного приноса чего-то и паника народонаселения умиляет. У нас полстраны в пакости. Вот, восточно-уральский радиоактивный след с его двадцатью чернобыльскими дозами - 20 тысяч километров накрыл и облучил пару сотен тысяч населения сразу и продолжает облучать и поныне, ничего живем.
Или из свежего: Валентин Галузин работал инженером управления реактором «Руслан» на комбинате «Маяк». 9 сентября 2000 года производство на 45 минут осталось без электричества, что грозило новой «чернобыльской» катастрофой. Вместе с другими дежурными инженерами Валентин сумел не допустить взрыва, до которого оставалось 4 минуты. После этого случая он уволился. Случись авария сегодня, как и в 1957-м, внешний мир может не узнать об этом на протяжении длительного времени. Как и 50 лет назад, руководство предприятия пытается скрывать информацию об авариях, прикрываясь секретностью.

Ну, и прочего в тему:
Лето 2010 года - необнократные аварийные остановки энергоблоков на Курской АЭС.

22 июля 2009 года реактор первого энергоблока Курской АЭС был остановлен аварийной защитой. Причина остановки - неполадки в работе турбинного оборудования. Причины появления неполадок расследуются>.

2007 год 22 марта на Кольской АЭС в Мурманской области в результате поломки одного из турбогенераторов мощность первого энергоблока была снижена на 50%. 8 января на этой же станции был остановлен второй энергоблок. Произошло повреждение реле в схеме формирования защиты трансформатора.
20 марта в Десногорске на третьем энергоблоке Смоленской АЭС в два раза была снижена мощность под действием автоматической защиты. Работу реактора снизили из-за подготовки его к ремонту. Завершить ремонт планируется на 11 сентября 2007 года. 26 февраля на втором энергоблоке электростанции во время планового ремонта при проведении эксплуатационного контроля обнаружены подлежащие ремонту дефекты сварных соединений трубопроводов контура многократной принудительной циркуляции.
11 марта пятый энергоблок Нововоронежской АЭС был остановлен оператором из-за нарушения работы насосов промежуточного контура, который предназначен для охлаждения потребителей реакторной установки. Позднее выяснилось, что причиной аварии стало короткое замыкание. Энергоблок запустили через неделю.
4 февраля в Тверской области автоматикой снижена мощность третьего энергоблока Калининской АЭС из-за отключения одного главного циркуляционного насоса.
29 января в Саратовской области автоматически отключился реактор Балаковской АЭС. Позднее оказалось, что тревога была ложной. Произошел сбой электропитания в цепях напряжения в защитной системе.

2006 год. В результате поломок ядерные реакторы останавливались 42 раза.

Ноябрь 2004 года. Второй энергоблок Балаковской АЭС был остановлен в четверг в 01.24 по московскому времени после того, как сработала система аварийной защиты.

Октябрь 1982 года. Взрыв генератора на первом блоке Армянской АЭС. Машинный зал сгорел. Большая часть оперативного персонала в панике покинули станцию, оставив реактор без надзора. Прибывшая самолетом с Кольской АЭС оперативная группа помогла оставшимся на месте операторам спасти реактор.

Сентябрь 1982 года. Разрушение центральной топливной сборки на первом блоке Чернобыльской АЭС из-за ошибочных действий эксплуатационного персонала. Выброс радиоактивности на промзону и город Припять, а также переоблучение ремонтного персонала во время ликвидации «малого козла».

31.12.78. Сгорел второй блок Белоярсокй АЭС. Пожар возник от падения плиты перекрытия машинного зала на маслобак турбины. Выгорел весь контрольный кабель. Реактор оказался без контроля. При организации подачи аварийной охлаждающей воды в реактор переоблучились восемь человек.

1977 год. Расплавление половины топливных сборок активной зоны во втором блоке Белоярсокй АЭС. Ремонт с переоблучением персонала Аэс длился около года.

Октябрь 1975 года. На первом блоке Ленинградской АЭС частичное разрушение активной зоны («локальный козел» ). Реактор был остановлен и через сутки продут аварийным расходом азота в атмосферу через вентиляционную трубу. Во внешнюю среду было выброшено около 1,5 миллиона кюри высокоактивных радионуклидов.

6.02.74. Разрыв промежуточного контура на первом блоке Ленинградской АЭС в результате вскипания воды с последующими гидроударами. Погибли трое. Высокоактивные воды с пульпой фильтрпорошка были сброшены во внешнюю среду.

7.01.74. Взрыв железобетонного газгольдера выдержки радиоактивных газов на первом блоке Ленинградской АЭС. Жертв не было.

1964-1979 годы. На протяжении 15 лет неоднократное разрушение (пережог) топливных сборок активной зоны на первом блоке Белоярской АЭС. Ремонты активной зоны сопровождались переоблучением эксплуатационного персонала.

Возникает вопрос - неужели нас так волнует ситуация с каким-то реактором, который ладом не фонит и вообще находится на расстоянии тысячи километров от российской территории? При несопоставимом по масштабах Чернобыле облако кое как подобное расстояние преодолело, да и то, уже поредевшее и не опасное.

А это упомянутый в начале след от "Маяка". Сколько таких еще по России-матушке оставшихся от аварий, взрывов, помоек никто и не знает.

просто япы - люди, ну а русские - так, расходник...Вот и разница в освещении проблем...

Прошлые аварии случились и, так или иначе, были преодолены. Здесь же ситуация развивается постоянно. Через месяц будет видна полная картина, тогда и можно будет сравнивать прошлые аварии и теперешние, японския. Хотя уже сейчас видно, что пострадали сразу несколько реакторов. Кстати, омерикосский кораблик, стоявший за СТО ШЕСТЬДЕСЯТ КИЛОМЕТРОВ, уипнул накуй после того, как матросы за час получили месячную норму радиации. Это немало.....

я уже упоминал про огромную опасность мирного атома в теме о землетрясении... но там закидали тапками, не дали развить мысль. сколько можно жить одним днем? плевать на опасность? врать что альтернативы нет? прикрываться якобы низкой стоимостью получаемой энергии?

я уже упоминал про огромную опасность мирного атома в теме о землетрясении...

Прекратить исследование! - приказывает обычно в таких случаях Всемирный совет.

Ни в коем случае! - провозглашают в ответ экстремисты. Усилить контроль? Да. Бросить необходимые мощности? Да. Рискнуть? Да! В конце концов, «кто не курит и не пьет, тот здоровеньким умрет» (из выступления патриарха экстремистов Дж. Гр. Пренсона). Но никаких запретов! Морально-этические запреты в науке страшнее любых этических потрясений, которые возникали или могут возникнуть в результате самых рискованных поворотов научного прогресса. Точка зрения, безусловно, импонирующая своей динамикой, находящая безотказных апологетов среди научной молодежи, но чертовски опасная, когда подобные принципы исповедует крупный и талантливый специалист, сосредоточивший под своим влиянием динамичный талантливый коллектив и значительные энергетические мощности.(с) Жук в муравейнике. бр. Стругацкие

у нас столько захоронено всякой ядовитой дряни в сибири, и каждый месяц новые отходы из ЕС привозят, что вонь от косоглазого реактора - капля в море

HARON
я уже упоминал про огромную опасность мирного атома

Просто так исторически сложилось, всем была нужна дешевая энергия, а то как выводить ректоры из эксплуатации и захоранивать отходы: "потом придумаем"
Вот и имеем то, что имеем
Ну и об опасности научных исследований у тех же стругацких - "далекая радуга"

Просто так исторически сложилось, всем была нужна дешевая энергия, а то как выводить ректоры из эксплуатации и захоранивать отходы: "потом придумаем"
Вот и имеем то, что имеем

Ну и до кучи. Чего только не узнаешь, если покопаешся...
6 апреля 1993 года. Россия, Томская область, Томск-7, Сибирский химический комбинат
Авария на радиохимическом заводе. Из-за нарушения технологического процесса взорвался аппарат, содержавший 25 м3 уран-плутониевого раствора. Операторы установки не заметили вовремя, что засорилась линия подачи воздуха для перемешивания растворов. Это привело к недопустимому повышению температуры и давления в емкости. При взрыве, который сопровождался пожаром, произошли разрушение части строительных конструкций здания и выброс радиоактивных аэрозолей в окружающую среду. В результате образовалась зона радиоактивного загрязнения местности длиной 25 километров и площадью около 120 квадратных километров. В ликвидации последствий этой аварии принимали участие 1920 человек. Инцидент третьего уровня по шкале INES (IAEA, 1998; Крупные радиационные аварии, 2001).
Вот еще невеселая картинка. Я не понял, при СССР специально для страоительства самые сейсмичноопасные места выбирали? Или было похрену?

Я, лично, за мирный атом. Просто выхода иного у цивилизации нет.

А авариии... Да, они случаются. Человеческий фактор. Исключить его нельзя, но нужно минимизировать.

Атом он мирный да.Вон янки авианосец Рональд Рейган отвели дальше в океан хотя он находился в 160 км от Фукусима а по телеящику говорят все нормально превышение в четыре раза у стены станции хотя там скоро от взрывов стен не останеться да и дымок после взрыва уже какойто черненький пошел.Цветет яркая сакура Мирный атом плывет над землей....Еще неизвестно что хуже будет Чернобыль или Фукусима.....

А авариии... Да, они случаются.

HARON
все равно все за атом.

Альтернативы пока нет. Заставить всё солнечными батареями - изменится альбедо земной поверхности - изменится распределние тепла. Ветряками всё заставить - изменится течение воздушных потоков, ГЭС - реки, ПрЭС - морские течения... Что там ещё осталось? Чем мощнее источник энергии - тем больше от него проблем, какой бы природы он не был.

HARON
может есть смысл снижать потребление? это сложно? дорого? что?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аутоматиq:
[Б]
Заставить всё солнечными батареями - изменится альбедо земной поверхности
[/Б]
[/QУОТЕ]

В 80е годы группа наших учёных расчитала что для СССР тогда надо было 80 или 88квадратных километров солнечных панелей.

Я так прикинул что если сейчас поставить скажем 200кв км для России хватит.
Степей то у нас хватат.

лампы накаливания запретить и заменить энергосберегашками. И чего? Крик какие они не полезные для глаз

При солнечных батареях энергия в несколько раз дороже выйдет... "В зависимости от типа системы (сетевая или автономная с аккумуляторами) и состава оборудования, при сроке окупаемости 10 лет стоимость производимой электроэнергии колеблется от 6 до 20 руб/кВт*ч".

Степей то у нас хватат.

при сроке окупаемости 10 лет стоимость производимой электроэнергии колеблется от 6 до 20 руб/кВт*ч".

HARON
что?

Коммунизм сначала сделайте, потом можно и неуемное потребление снизить до разумных пределов, а пока рыночная экономика стремится к бесконечному расходу ресурсов, ничего не изменится
Да, и "начини с себя" тут не сработает - миллионы мух...

Речь немного о другом. Ядерные реакторы, штука опасная, однозначно. Их делают с многократным запасом прочности, перестраховываются везде, где могут, безопасность в целом, на высоте. Но, повторюсь, это опасное производство. Хим производство, любое, это так же опасное производство. Давайте нахрен откажемся от пластиков? От удобрений? От бумаги, в конце концов. Будем лучинки палить, на бересте писать, в избе спать? Все миллиарды населения?

Есть производство, на нём могут происходить поломки, аварии, говнище, с которым там работают, может улетать в атмосферу, течь, куда нибудь, и так далее... Неизбежное зло, побочное от прогресса. Безопасностью производства, просто, нужно заниматься на полном серьёзе, с многократной перестраховкой. Но! Эффективность финансовая. И куча человеческого фактора.

Переход на всякие "альтернативные" источники... А он пойдёт, в полный рост. Когда самостоятельно генерировать станет дешевле, чем покупать электричество из разетки.

Вставлю свои 5 копеек по поводу реактора в Японии. Тем более я связан с атомной энергетикой (работаю в одной из российских компаний по атомной тематике).

Охлаждение первого контура морской водой однозначно подтверждает негерметичности первого контура. Вода забирается из залива, прокачивается через активную зону реактора, и, совершенно очевидно, сливается обратно. Какая уж тут герметичность!
Использование морской воды в качестве теплоносителя первого контура создает другую проблему - тепловыделяющие элементы (твэлы) имеют оболочку из циркониевого сплава, а цирконий, к сожалению, не рассчитан на охлаждение морской водой (он с ней реагирует и постепенно растворяется), поэтому долго продолжать охлаждать активную зону реактора морской водой наши коллеги не смогут, иначе оболочки твэлов растворяться и начнется вынос топлива в залив (вместе с морской водой). Если в ближайшие несколько дней не будет обеспечена замкнутая схема охлаждения активной зоны обычной (дистиллированной водой), последуют новые выбросы активности прямо в залив.

Радиолитический водород вышел с паром из под первичного контайнмента, когда персонал сбрасывал избыточное давление (более 8 бар) во вторичный конфайнмент (т.е. внутрь реакторного здания). Там водород смешался с воздухом и образовал гремучку. На TMI таких взрывов было несколько, но реакторное здание выдержало, т.к. было рассчитано на избыточное давление 4 бар. На Фукушиме Дайичи все реакторные здания не расчитаны на большое избыточное давление, т.к. считалось, что первичный контайнмент достаточно прочен. Это и в самом деле так, но он мал по объему, т.к. напоминает матрешку внутри которой меньшая матрешка - реактор. Поэтому избыточное давление при срабатывании разгрузочных клапанов растет быстро и его приходится сбрасывать. Только лучше бы сбрасывать в атмосферу, а не под крушу реакторного здания.

По последним сообщениям TEPCO на 12-00 13 марта персоналу удалось подключить к первому реактору ПОЖАРНЫЕ! насосы. Американцы с General Atomics еще 11-го числа сказали, что на первой очереди Фукушимы остались только аккумуляторные батареи, которых хватает на 8 часов.

Дизеля им запустить не удалось.
Первый вопрос: почему ни на одном реакторе не удалось запустить ни одного дизеля? Японцы молчат. Вообще все молчат.
Вопрос второй: почему за 2 суток не удалось на аварийные реакторы доставить работающие дизеля и запустить их?
Вопрос третий: А есть ли горючка для этих дизелей, или уже вытекла в море?
По заявлениям TEPCO вторая очередь АЭС Фукушима сохранила энергоснабжение от внешней сети. Врут, или правду говорят? А если правду, так почему нельзя оттуда перебросить дизелек - расстояние-то всего 11 км.

Насчет расплавления корпуса. Хочу немного притормозить оптимизм оптимистов. На TMI реактор имел в 2 раза более толстый корпус и меньшего диаметра. Так что с корпусом - вопрос открыт.

Морская вода в реактор - это как железом по стеклу. Твэлы полопаются, их даже "растворять" не надо. Японцы это делают от безысходности. Если твэлы будут лопаться сквозными продольными трещинами, то проходное сечение будет в большой степени перекрываться. Остается только гадать: сколько воды вообще при этом будет реально охлаждать зону. Крошки топлива будут вымываться через лопнувшие оболочки. Поскольку сброс в океан, то засрут они прибрежную акваторию без вопросов...

Прав мужик, который написал, что им надо срочно организовывать замкнутый контур. Но вопрос-то в том, что будет в конечном счете тепловым стоком? Конденсатор, регенеративные подогреватели? Придется скоммутировать импровизированный контур охлаждения (как у нас это делали неоднократно на аварийных АПЛ моряки), не предусмотренный проектом. Тут русские нужны. Японцы без проекта могут войти в ступор... А для ступора времени нету. Надо бы Яронам помочь...

Странно, что за 40 лет они не поставили на своих старых блоках аварийных пассивных теплообменников, охлаждаемых воздухом.

И уж совсем не понятно, как умные, рациональные Японцы решили строить АЭСы на прямо берегу, который смотрит на глобальный тектонический разлом (Огненный пояс), да еще, к тому же, вровень с уровнем моря? Это в голове не укладывается. Похоже на наш родной совок.

От всей души желаю Японским атомщикам справиться с ситуацией, но печень подсказывает, им нужно помочь. Там на АЭС 10 реакторов и бассейны выдержки ОЯТ стоят и перегреваются. Такой ситуации не было еще никогда. Это не Чернобыль и не TMI, это - Фукушима...
И авария развивается... То, что ей уже поторопились присвоить 4 уровень INES - это типичный совок. Все официалы обосрались, включая МАГАТЭ, засунули голову в бетон и замерли...
Такую ситуевину надо разруливать всем миром, а не ждать чуда от Японцев. Если так дело пойдет, как сейчас, то придется новый уровень вводить - 8ой.

Официальный пресс-релиз TEPCO на 11 часов их вечера 12 марта 2011.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031233-e.html [www.tepco.co.jp]

Press Release (Mar 12,2011)
Plant Status of *****ushima Daini Nuclear Power Station (as of 11pm March 12th)Unit 1 (shut down at 2:48pm on March 11th) реактор заглушен в 14.48 11 марта 2011.
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.

- At 8:19am, there was an alarm indicating that one of the control rods
was not properly inserted, however, at 10:43am the alarm was
spontaneously called off. Other control rods has been confirmed that they
are fully inserted (reactor is in subcritical status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- Injection of water into the reactor is done by Make-up Water Condensate
System.

Была проблема с один из СУЗ, но потом она решилась.
Вода в реактор подается через конденсатную систему (?).

- At 6:08pm, we announced the increase in reactor containment vessel
pressure, assumed to be due to leakage of reactor coolant.
в шесть вечера мы объявили о повышении давления в защитной оболочке (???) реактора из-за утечки в охладителя реактора.

However, we
do not believe there is leakage of reactor coolant in the containment
vessel at this moment.
(они полагают, что в данный момент утечки охладителя нет)
- At 5:22am, the temperature of the suppression chamber exceeded
100 degrees.
в 5.22 утра температура превысила 100 градусов в защитных помещениях (??)

As the reactor pressure suppression function was lost,
at 5:22am, it was determined that a specific incident stipulated in
article 15, clause 1 has occurred.

в 5.22 утра произошла разгерметизация (защитная функция реактором была потеряна) и произошло событие, классифицирующееся ....

- We decided to prepare implementing measures to reduce the pressure of
the reactor containment vessel (partial discharge of air containing
radioactive materials) in order to fully secure safety. This preparation
work started at around 9:43am and finished at 6:00pm.

Короче, все таки реакторный остров, а на турбинный зал...
Press Release (Mar 12,2011)
Plant Status of *****ushima Daini Nuclear Power Station (as of 11pm March 12th) [New Items are underlined] Unit 1 (shut down at 2:48pm on March 11th) - Reactor is shut down and reactor water level is stable. - Offsite power is available. - At 8:19am, there was an alarm indicating that one of the control rods was not properly inserted, however, at 10:43am the alarm was spontaneously called off. Other control rods has been confirmed that they are fully inserted (reactor is in subcritical status) - Status of main steam isolation valve: closed - Injection of water into the reactor is done by Make-up Water Condensate System. - At 6:08pm, we announced the increase in reactor containment vessel pressure, assumed to be due to leakage of reactor coolant. However, we do not believe there is leakage of reactor coolant in the containment vessel at this moment. - At 5:22am, the temperature of the suppression chamber exceeded 100 degrees. As the reactor pressure suppression function was lost, at 5:22am, it was determined that a specific incident stipulated in article 15, clause 1 has occurred. - We decided to prepare implementing measures to reduce the pressure of the reactor containment vessel (partial discharge of air containing radioactive materials) in order to fully secure safety. This preparation work started at around 9:43am and finished at 6:00pm.

Весьма познавательно! Может быть Вам продолжить профессионально отписываться в этой теме, или открыть свою?

Susliks, скажите, как Вы думаете, в случае самого плохого развития событий, существует ли опасность радиационного заражения для Южно-Сахалинска?

Может быть Вам продолжить профессионально отписываться в этой теме, или открыть свою?

я за! просим Вас Susliks!

Если произойдёт выброс из активной зоны, а ветер переменится - можно весь дальний восток загадить.

Ещё надо посмотреть течения в их акватории - если они действительно прогоняют морскую воду через активную зону - куда пойдёт заражённая вода.

HARON
холодильник менял на а++, хотя старый еще трудился исправно, так разница на счетчике сразу нарисовалась... посудомойку брать буду также максимально экономную, стиралка тоже более чем вдвое экономичнее прежней... участок подсвечиваю сберегайками, плюс прожекторы с датчиками - расходы смешные, а всегда светло,

У мирного атома опасность есть, но если сравнивать: каждый год около 70тыс чел с диагнозом "передозировка", каждый год под 40тыс чел. в ДТП погибают. Статистикой погибших в результате преступных посягательств не владею, но тоже, на тысячи счет.
ИМХО, автомобили на три порядка (в тысячи раз) опаснее.

По повод

Joker.udm
22 июля 2009 года реактор первого энергоблока Курской АЭС был остановлен аварийной защито

Кажется, нам опять чуть-чуть повезло.

Кстати, вопрос атомщикам:
1. Что будет, если реактор водно-графитового типа заглушить, и из активной зоны слить всю воду?
2. Что будет, если реактор водно-водного типа заглушить, и из активной зоны слить всю воду?

Susliks
Если в ближайшие несколько дней не будет обеспечена замкнутая схема охлаждения активной зоны обычной (дистиллированной водой), последуют новые выбросы активности прямо в залив.

Судя по всему, восстановление штатного режима охлаждения уже невозможно, внутри реактора каша из обломков.

Susliks
И уж совсем не понятно, как умные, рациональные Японцы решили строить АЭСы на прямо берегу, который смотрит на глобальный тектонический разлом (Огненный пояс), да еще, к тому же, вровень с уровнем моря? Это в голове не укладывается. Похоже на наш родной совок.

Mikolka
а через теплообменник - почему бы и нет?

Susliks
Первый вопрос: почему ни на одном реакторе не удалось запустить ни одного дизеля? Японцы молчат. Вообще все молчат.

Susliks
Вопрос второй: почему за 2 суток не удалось на аварийные реакторы доставить работающие дизеля и запустить их?

Тебе есть куда стремиться: снизь потребление путем отказа от посудомойки, стирмашины, прожекторов и холодильника. керосиновая лампа, стиральная доска и вода вёдрами от колодца с журавлем спасут экосистему.
Рискну предлположить, что тебе не захочется таким способом экономить.

я за! просим Вас Susliks!

А может быть туда в АЭС уже нельзя доставить дизеля-радиация такая, что ни один неадекват туда не полезет.

При солнечных батареях энергия в несколько раз дороже выйдет... "В зависимости от типа системы (сетевая или автономная с аккумуляторами) и состава оборудования, при сроке окупаемости 10 лет стоимость производимой электроэнергии колеблется от 6 до 20 руб/кВт*ч".

радиация такая, что ни один неадекват туда не полезет.

почти аноним
На ЧАЭС же даже тупые тракторы глохли

подпишусь на тему

HARON

quote:
я за! просим Вас Susliks!

я тоже с интересом почитаю комментарии человека владеющего вопросом. если не затруднит - в отдельную тему. спасибо.

Zakat700
радиация такая, что ни один неадекват туда не полезет.

Если оно так, то облачко то поползет...да и думаю если б оно БЫЛО так то там бы уже мировых комиссий было дохренища....а так тишина.

Кстати сказать, МАГАТЭ напряглось, и комиссии ещё будут толпами. Просто район в состоянии катастрофы, ситуация в развитии. Очевидно, что японцы всё, что могут, всё делают. Вопрос в другом, не справляются, и, похоже, что не очень представляют себе, что делать, как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе. Разрушения, всё такое. Морской водой заливать, что бы хоть чем то залить, это шаг отчяния.

вот именно. Слишком сильная тишина. А комиссии-это да, аргумент.
Хотя, хз, может быть эти комиссии работают тайно? Разрушать паникой нестабильную экономику никому не выгодно, в том числе и ООН, которая любит каждый свой шаг оглашать СМИ,

1

Gromozeka
Кстати сказать, МАГАТЭ напряглось, и комиссии ещё будут толпами. Просто район в состоянии катастрофы, ситуация в развитии. Очевидно, что японцы всё, что могут, всё делают. Вопрос в другом, не справляются, и, похоже, что не очень представляют себе, что делать, как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе. Разрушения, всё такое. Морской водой заливать, что бы хоть чем то залить, это шаг отчяния.

Вот вопрос, а будет ли куда комиссиям ездить то? По-моему пора помощь организовывать. Напрягает именно тишина по этому вопросу, вроде все идет как идет....как будто ждут йопнет или не йопнет

Millenium Code

Именно так дело и происходит. Именно что ждут. У станции есть начальство, есть тамошние инжинеры, которые в этом оборудовании разбираются, специфику знают. Там же есть своё собственное МЧС, военные. Как вы предлагаете эту катастрофу решать "змеем горынычем" с многими головами? Советников туда? Есть люди, есть ответственность у этих людей, есть ресурсы для решения проблемы. Работают. Не справятся - долбанёт, вернее, уже не справились и уже долбануло. Но может болбануть и сильнее. Соответственно, будут дезактивировать и ликвидаторов нанимать. А тут и комиссия, отчёт об аварии писать и предлогать всё бетоном залить.

Gromozeka

Да это понятно...но

Gromozeka
е справятся - долбанёт, вернее, уже не справились и уже долбануло.

Я конечно не знаю, как оно там было на самом деле. Но нельзя было реактор заранее заглушить, о трясении было известно. Суток хватило бы на остановку?
Или даже остановленный реактор надо интенсивно водой охлаждать?

Подпишусь

Millenium Code
может обобщить знания мировых инженеров? Ибо суть то ядерных реакторов емнип одинакова.

Рекомендую к просмотру первоисточник там всё поминутно:

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110313-3.pdf

Не понимаю что за паника. Радиационная опасность - угроза длительного действия. Всяко успеют и оповестить, и эвакуироваться, и деактивироваться. Возможны малочисленные потери, но не массовое поражение.

NE
Я конечно не знаю, как оно там было на самом деле. Но нельзя было реактор заранее заглушить, о трясении было известно. Суток хватило бы на остановку?

Для оставки жд состава с рабочей скоростью требуется время, а такая тема как реактор это не плита, которую отключил и она остыла за час.

Заранее о тряске известно не было. Да и если было бы известно, японцы бы не смогли за сутки замутить аварийную систему.

Посмотрите в СМИ готовность японцев к этой аварии, бегают по территории без СИЗов, в рабочих комбезах,

Ветераны и старослужащие Кольской АЭС помнят подобный случай на станции :"2 февраля 1993 года вследствие штормового ветра произошло отключение всех отходящих от КАЭС линий электропередач, что привело к обесточиванию станции и срабатыванию аварийных защит на всех реакторных установках АЭС. Резервные дизельгенераторы блоков 1 и 2 вследствие проектной ошибки не подключились к электропотребителям системы расхолаживания. Тогда Кольская АЭС была в шаге от катастрофы." Ну, это зеленый звон.
Так что это для нас пройденный этап. Станция была обесточена полностью вплоть до аварийного освещения. Вследствие конструкции реактора В-317 (310 2я оч) произошло глушение реактора без циркуляции и САОЗ("я оч). Электричество на станцию подали только к 11 часам утра 2го фев. Все запустилось и заработало почти в штатном режиме -- все четыре блока. Сначала хотели это все утопить на местном уровне, но инцидент слишком важный, пошло в Министерство, там тоже хотели локализовать информацию, но по неведомым мне причинам инфа дошла до МАГАТЭ. Приехали справники со стряпчими, все изучили и похвалили русских , дескать , гут, гут, рашен мужик!

.

основной вопрос в другом.
этим аэс хана-они больше работать не смогут.
на их месте надо делать будет могильник.
и основноее-это куда уходит морская вода после прокачки через реактор?
а вообще, все кричат об аэс,но не задумываются о том вредекоторый наступил после разрушения и смытия в океан химпроизводств,промпредприятий,складов и прочего.

МАГАТЭ будет скрывать правду. Атомная энергетика их хлеб, потому любые разговоры о ее опасности для этой организации противопоказаны.

Только на советы соберутся не действительно понимающие инженеры, а всякие "Заслуженные члены", которые практически что-то делали х/з когда, и работать будут не над проблеммой, а над повышением своего авторитета и процента отката.

К сожалению все те кто реально когда то что то делал уже либо на пенсии либо ушли в мир иной. И к слову - " заслуженные" те кто что то делал - они бы не думали о самопиаре.

Кстати удивлен - а что на Фукусиме нет контура охлаждения в виде бассейна?
Морскую воду заливать конечно можно но только когда выхода нет и знают что станцию ждет капитальный ремонт. Морская вода очень сильно корродирует трубы даже с защитой. От простого перегретого пара трубы выедает и замена их на ТЭЦ и на АЭС дело плановое и регулярное.
Реактор - Водо-водяного типа - ВВЭР - практически самый безопасный. Кстати по нашим нормативам корпус реактора расчитан на землетрясение и падение самолета. Стенка корпуса имеет толщину 2х1.2 м ( если не ошибся). Вывод воды из активной зоны влечет перегрев и расплавление. Однако если не ошибся то по моему на ВВЭРах вода не выводится полностью. К тому же на каждой станции есть аварийное питание в виде не только дизелей, но и аккумуляторов и даже миниэлектростанций. Их задача как раз питать оборудование ТЭЦ и АЭС в случае выхода их строя сетей. И еще один неясный момент - АЭС сама вырабатывает электроэнергию. Я понимаю что могло разрушить сеть внутри АЭС однако у энергетиков почти в 100% случаев при строительстве таких объектов все дублируется, в том числе и внутренние сети. Вероятность что все накрылось - мала. Так вот - непонятно почему говорят об отключении энергоснабжения если станция питает сама себя в полном объеме?

ну у них не ввэр, а какая то хрень 40 летней давности от американцев.
ситуация то понятная как раз.
землятресение выбило основные техсредства,перешли на аварийные,потом пришло цунами и добило резервирование.
насосы,которые гонят воду циркуляции под давлением жрут электричесвто сильно,как только аккумуляторы сдохли-напора не стало-вода закипела,пошли разрвы трубопроводов и паровой взрывреакторного зала.
кончились запасы технической воды-начали гнать морскую,причем уже без всякого контура охлаждения,просто заливая все помещение.
сейчас у них твэлу "спекутся" и будет просто монолит высокорадиокативный.
особой опасносности для него нет,если продолжать его охлаждать.

Карта радиационной обстановки в Японии после аварии на атомной станции
Источник

В очередной раз Япония и японское общество столкнулась с испытанием связанным с аварией на АЭС и угрозой радиационного загрязнения окружающей среды. Часть экспертов и СМИ уже характеризуют аварию на атомной станции Фукусима, как второй Чернобыль.
Не стоит спешить с выводами, ведь официальных данных еще очень мало.
В условиях радиационной аварии наиболее ценной информацией являются данные о радиационной обстановке на территории страны и непосредственно в районе эпицентра аварии. Также важно, что бы источник информации был авторитетным государственным институтом.
В 1986 году при аварии на ЧАЭС данные о радиационной обстановке в средства массовой информации не поступали. Этому было две причины - отсутствие достоверных данных в первые две-три недели после аварии и закрытость, секретность данных о радиационной обстановке.
Сейчас, после аварии на АЭС Фукусима, существуют источники, которые в режиме он-лайн предоставляют карты радиационной обстановки в Японии. Эти данные распространяются Министерством Образования, Науки и Технологии в разделе «Природная радиоактивность и информация о радиактивности». На сайте в режиме реального времени демонстрируются данные которые получены через систему по прогнозированию информации о природных и аварийных дозах облучения.

Карта радиационной обстановки в городах Японии

Для ознакомления с работой сервиса и получением достоверной информации из Японии, рекомендуем перейти на страницу On-line данные о радиационной обстановке в Японии http://www.bousai.ne.jp/eng/ Обратите внимание, что точки на карте и данные в таблицах кликабельные (на сайте). Пример представлен на карте снизу.

Данные о месте проведения измерений радиационной обстановки
Прогнозные карты распространения радиоактивных выпадений во времени опубликованы уже в газете «Комсомольская правда». На рисунке представлен один из вариантов этих карт.

не будет никаког чернобыля.
там тепловой взрыв "вынес" все топливо наружу,которое потом и осядоло по воле природы.
здесь такого не случилось и уже не будет.

Joker.udm
Вот еще невеселая картинка. Я не понял, при СССР специально для страоительства самые сейсмичноопасные места выбирали? Или было похрену?

По крайней мере, в части сейсмопрогноза по Украине украинским АЭС эта карта вызывает у меня серьезные сомнения.
К более развернутой дискуссии сейчас не готов - другим занят, а сходу найти не могу.
(Как-то кстати был готов, но всем здесь было поХХХ).

уже не будет.

Вот, например, чтобы не расслаблялись раньше времени:
http://www.rian.ru/jpquake_effect/20110315/354052017.html

Если твэлы спекутся вместе, теплоотведение у них упадет, температура вырастит. Прогорит пол. Масса осядет. замедлители останутся наверху. Дальше набор мощности? Бигбадабум.
Ну это так. Дилетантский взгляд.

если твэлы спеклись,то там никаких замедлителей уже нет.
там будет просто единая масса из топлива, оболчек и элементов конструкции.
будет просто много тепла выделять и излучать.

десант
ну у них не ввэр, а какая то хрень 40 летней давности от американцев.
ситуация то понятная как раз.
землятресение выбило основные техсредства,перешли на аварийные,потом пришло цунами и добило резервирование.
насосы,которые гонят воду циркуляции под давлением жрут электричесвто сильно,как только аккумуляторы сдохли-напора не стало-вода закипела,пошли разрвы трубопроводов и паровой взрывреакторного зала.
кончились запасы технической воды-начали гнать морскую,причем уже без всякого контура охлаждения,просто заливая все помещение.
сейчас у них твэлу "спекутся" и будет просто монолит высокорадиокативный.
особой опасносности для него нет,если продолжать его охлаждать.

Я знаю что у них не ВВЭР.

Продолжать то конечно охлаждать надо, но наверняка из-за разрушений они льют воду куда попало, а не в саму зону реактора.

Блин, писец там конечно. Если говорят что реактор не разрушен то еще полбеды. Зальют, остудять, потом сгрузят ЯТ и можно заравнивать бульдозерами. О восстановлении речи не идет. Там уже нечего восстанавливать как я понимаю. Но если был выброс, причем нехилый, то это скорее всего пар из 1 контура который имеет самое высокое давление и радиоактивен. Вполне возможно что и сама оболочка реактора могла повредиться. Тупо заливать водой оболочку реактора ( а я так понимаю что именно это и делается) если нет подхода к технологическим отверстям - это жесть. Это все равно что пытаться в дуршлаге нести воду. Если рвануло и трубам писец то это они долго будут лить, а реакция все идет и идет. Может быть проплавление дна реактора и основания. И вся эта дрянь потом будет постепенно сливаться через дно реактора и почву - в море.
Кстати заливать водой кипящий реактор все равно что на раскаленную плиту лить воду - шипение и пар, причем очень много. И этот самый пар будет радоактивен. А поскольку это не труба и не градирня то испарение неконтролируемо. И дезактивации нет. Все идет тупо в атмосферу.

why111
Не стоит быть таким категоричным. Насколько мне известно, некоторые специалисты все еще допускают даже возможность небольшого ядерного взрыва - если продолжится (а не начнется!!!) неконтролируемая ядерная реакция. Посему пока можно лишь следить за развитием ситуации и все данные умножать на пять. Даже сегодняшнюю ситуацию еще неделю назад никто и допустить не мог.

вряд ли.
нет условий для этого.
даже если делодойдет до лавинообразного нарастания цепной реакции,то просто разбросает эту массу топлива и все.

И еще - морская вода разъест конструкции и корпуса ТВЭЛов. Восстановить реактор будет уже невозможно. Только хоронить. Причем все четыре или пять. А еще ведь горело хранилище ядерных отходов. А еще ведь смывало хим.производства. А еще ведь обещают мощное землятресение на основании анализа афтершоков.

дядя Фёдор
топливо уже не соберут,только могильник на месте аэс.

Ни кто , ни когда - ни МАГАТЭ , ни Япония , ни США ,ни Россия - не расскажут даже 10 % правды о происходящем на АЭС Японии.
По очень простой причине - рассказать правду - признать , что все учёные , проектировщики ,строители , политики - просто лохи набитые - зря жрущие свой хлеб и загребающие миллиарды . Правда не нужна ни кому .

В 1987 году из заброшенной больницы мародёрами была похищена деталь из установки для радиотерапии, содержащая радиоактивный элемент цезий-137 в виде хлорида цезия, после чего была выброшена.

Владелец свалки принес найденный медицинский источник в гостиную комнату и пригласил соседей, родственников и друзей посмотреть на светящийся голубым светом порошок. Мелкие фрагменты источника брали в руки, натирали ими кожу, передавали другим людям в качестве подарков, и в результате началось распространение радиоактивного загрязнения. В течение более чем двух недель с порошкообразным хлоридом цезия контактировали всё новые люди, и никто из них не знал о связанной с ним опасности.

Чой там Плутониум на мирном атоме делает? Мож потому и прятки.

Мусорка рванула вариант "Маяк" в размере Токио может выйти. Такое можно только всем миро разрулить и срочно.
А то неприведи господи ветер переменится у нас до Байкала загадит. Если вниз то всю Японию до Ю.Кореи.
Реакторам кирдык, с морпродуктами по всему региону возможно тоже, там от Аляски и вниз очень много добывают.
Спасать их надо, даже если только в собственных интересах.

десант
если твэлы спеклись,то там никаких замедлителей уже нет.
там будет просто единая масса из топлива, оболчек и элементов конструкции.
будет просто много тепла выделять и излучать.

У них это горит уже 2 дня минимум - ТВЭЛы уже давно спеклись. И замедлители вместе с ними скорее всего. Циркониевая оболочка ТВЭЛов не настолько жаропрочная. Станция ведь не работает. Контролировать и управлять некому. Там просто адское пекло внутри. Потому и заливают.

вряд ли.
нет условий для этого.

Чой там Плутониум на мирном атоме делает? Мож потому и прятки.
Мусорка рванула вариант "Маяк" в размере Токио может выйти. Такое можно только всем миро разрулить и срочно кстати.
А то неприведи господи ветер переменится у нас до Байкала загадит. Если вниз то всю Японию до Ю.Кореи.
Реакторам кирдык, с морпродуктами по всему региону возможно тоже, там от Аляски и вниз очень много добывают.
Спасать их надо, даже если только в собственных интересах.

откуда у вас факты?
вы работник ситуационного центра росатома или член группы опас кц рэа?
у вас перд глазами модель процесса в реакторе?

why111
И еще - морская вода разъест конструкции и корпуса ТВЭЛов. Восстановить реактор будет уже невозможно. Только хоронить. Причем все четыре или пять. А еще ведь горело хранилище ядерных отходов. А еще ведь смывало хим.производства. А еще ведь обещают мощное землятресение на основании анализа афтершоков.

Там уже не до ТВЭЛов. Их уже нет. К тому же корспус ТВЭЛа не самое страшное что может разъесть вода. Паропроводы, сепараторы - считай на выброс. Если шел выбег турбины - то писец турбине. И считай вся конструкция вокруг реакторного отделения. Правда если считать что вода шла по трубам а не тупо льется сверху. Там такая корррозия в условиях огромной влажности и температуры что мама не горюй.

В одном из районов Большого Токио уровень радиации превышен в 40 раз
.15 марта 2011 года 09:18 версия для печати

Токио. 15 марта. INTERFAX.RU - Уровень радиации, в 40 раз превышающий норму, зафиксирован в префектуре Саитама, входящей в конгломерат Большого Токио, сообщает во вторник токийская мэрия.

Элементы радиоактивных йода и цезия отмечены и в некоторых местах центральной части японской столицы, однако окончательно пока не подтверждено, что это связано с очередным взрывом на АЭС "Фукусима-1", который произошел утром во вторник.
=============================

По нашей системе, это выходит где-то 400 миллирентген в час. Чуть меньше я лично намерял в пятидесяти метрах от четвертого энергоблока в Чернобыле два года назад.

Все хорошо??? 😀

Maksim V
угомонитесь,правды не скажут чтоб панику не вызвать, а не вовсе боясь признания что лоханулись.
и какой вам толк от реальной информации? у вас есть квалификация для ее граммотного анализа?

Спасать их надо, даже если только в собственных интересах.

why111
неправильно вы считаете.
у нас норма не 10, у нас на гранитных набережных доходит до 60-ти и это норма.
а около природных радоновых источников еще выше.
есть природный уровень (фоновый),он у нас где то от 16 до 30.
а нормы то совсем другие.

у вас есть квалификация для ее граммотного анализа?

дядя Фёдор

Там уже не до ТВЭЛов. Их уже нет. К тому же корспус ТВЭЛа не самое страшное что может разъесть вода. Паропроводы, сепараторы - считай на выброс. Если шел выбег турбины - то писец турбине. И считай вся конструкция вокруг реакторного отделения. Правда если считать что вода шла по трубам а не тупо льется сверху. Там такая корррозия в условиях огромной влажности и температуры что мама не горюй.

трубы уже паром и взрывом водорода разрушило.
и с морской водой эти трубы больше суток не протянут,так что можно считать что их уже нет

Пожар в хранилище отработанного топлива на АЭС "Фукусима-1".
Потушили пока но.
Возгорание началось днем 15 марта и сопровождалось выбросом в атмосферу радиоактивного материала. По информации МАГАТЭ, радиационный фон в районе хранилища достигал 400 миллизивертов в час, что почти в 1000 раз превышает предельно допустимые значения (500 микрозивертов в час).
В Токио уже бяка.

А вот про плутониум проскочило но без коментов. Типо на одном из реакторов.

ИМХО. Американцы построили им АЭС, показали японцам какие кнопки нажимать (типа не волнуйтесь, мы все сделали, все будет работать как часы) и свалили. А японцы расхлебывают теперь. Видно же по их действиям, что они ни хрена не понимают, что надо предпринимать. Если бы японцы сами все разработали и построили, то знали бы, что к чему, что можно делать, чего нельзя и т.д. ИМХО.

Susliks
Официальный пресс-релиз TEPCO на 11 часов их вечера 12 марта 2011.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031233-e.html [www.tepco.co.jp]

Мой вариант перевода:
Блок 1. (отключен в 2:48рм 11 марта)
- Реактор отключен, уровень воды в реакторе стабилен.
- Питание собственных нужд присутствует.
- В 8:19ам появилась сигнализация о том, что один из стержней СУЗ (системы управления и защиты) в неправильном положении, но в 10:43ам сигнал самопроизвольно исчез. Остальные стержни СУЗ полностью введены в реактор (по показаниям датчиков). Реактор в субкритическом статусе (заглушен?).
- Стопорный клапан (подача пара в турбину) закрыт.
- Подача воды в реактор осуществляется через штатную систему охлаждения.
- В 6:30рм мы зарегистрировали рост давления в корпусе реактора, предположительно из-за утечки охладителя. На данный момент место утечки не обнаружено.
- В 5:22ам температура в тороидальной расширительной камере реактора превысила 100 градусов. Исчерпание возможностей расширительной камеры является ицидентом (аварией ?) согласно статьи 15 параграф 1.
- Мы приняли решение по подготовке мер по снижению давления в корпусе реактора, сопряженных с выбросом в атмосферу радиоактивных материалов.
Эти приготовления начаты в 9:43am и закончены в 6:00pm.

Где тут про морскую воду?

Объясните не сведущему - заглушенный реактор надо охлаждать ???

Где тут про морскую воду?

astraxanez
Объясните не сведущему - заглушенный реактор надо охлаждать ???

why111
Кто ситуацию мониторит, тот читал. Искать ссылки заново лень. Читайте статьи по теме и найдете.

astraxanez

пока вреакторе есть топливо-надо.
охлаждают топливо ,а не реактор.
на наших реакторах,твэлы,которые свое отработали изымают из реактора (туд а новые ставят)и помещают их на 5 лет в бассейн выдержки.
где они остывают и у них "сгорают" короткоживущие изотопы.

Надо срочно рыть БП-шный бункер и запасать хавчика на 5-10 лет вперед... 😊 , хотя дальше слов дело не движется у абсолютного большинства сопалатников... 😞

Что такое естественное охлаждение?
Полураспад идет всегда (полу - значит полностью никогда) - идет нагрев - требуется охлаждение.
Даже отработку хранят в бассейнах. А мы ведем речь о готовом топливе.
Да, мощность там менее 1%, но на ветерке его не остудить. Итог или пожар, или см. посты выше.

Согласно данным Мировой ядерной ассоциации, повышение радиации до 350 мЗв было критерием для переселения людей после аварии на Чернобыльской АЭС.

Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано
"Сейчас мы говорим об уровне, который может повлиять на здоровье человека.
Я прошу вас воспринять эту информацию спокойно.
Это данные, полученные из тех мест, где, как мы полагаем, происходит утечка радиации"
По данным МАГАТЭ, радиоактивное излучение от пострадавшей в результате серии аварий АЭС "увеличивается в разы".
Сейчас доза радиации составляет 400 мзв в час.
Ликвидаторы (1986-1987 гг.) (высокое воздействие)
Средняя общая доза за 20 лет (мЗв) = 100 мзв
Тоесть в Японии я понимаю за час как у ликвидаторов за 10 лет.

Это сейчас понятно уже "увеличивается в разы".

эвакуированы более 185 тысяч человек.

Уровень радиации в городе Канагава превысил фоновый уровень в 9 раз.
Город стоит в 250 км от АЭС.

Чот дофига получается

Дофига, я ж выше фотку выкладывал с реальным замером возле ЧАЭС, в пятидесяти метрах от 4-го энергоблока. . В Токио, если не врут, УЖЕ БОЛЬШЕ.

Solomandra
Что такое естественное охлаждение?
Полураспад идет всегда (полу - значит полностью никогда) - идет нагрев - требуется охлаждение.
Даже отработку хранят в бассейнах. А мы ведем речь о готовом топливе.
Да, мощность там менее 1%, но на ветерке его не остудить. Итог или пожар, или см. посты выше.

не выдумывайте.
"полу"-означает половину.
готовое топливо не охлаждают,его можно в руках держать.
оно становится опасным только после начала работы в реакторе.

в 9 раз выше фонового-это не дофига, это мелочь.

Не в девять, а в четыреста. Мелочь? Возле ЧАЭС меньше....

Дофига, я ж выше фотку выкладывал с реальным замером возле ЧАЭС, в пятидесяти метрах от 4-го энергоблока. . В Токио, если не врут, УЖЕ БОЛЬШЕ.

Правительство Японии признает угрозу спекания ядерного топлива еще на одном энергоблоке АЭС "Фукусима-1" в 240 км к северу от Токио, однако настаивает, что ситуация там лучше, чем на другом аварийном реакторе. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции в Токио генеральный секретарь кабинета министров Юкио Эдано.
"Мы действуем, исходя из того, что есть возможность спекания центральной части третьего реактора", - заявил он. "Однако ситуация там отличается от первого реактора, - подчеркнул генсек кабинета. - Удалось на достаточно раннем этапе сбросить давление пара и провести закачку охлаждающей воды". Генсек подчеркнул, что незначительное повышение уровня радиации у энергоблока не опасно для людей. В настоящее время, по его словам, вода полностью покрывает топливо, ее уровень соответствует норме.

Лица, подвергшиеся облучению в эффективной дозе, превышающей 100 мЗв [10 Бэр] в течении года, в дальнейшей работе не должны подвергаться облучению в дозе свыше 20 мЗв [2 Бэр] за год.
Однократное облучение эффективной дозой свыше 200 мЗв [20 Бэр] в течение года должно рассматриваться как потенциально опасное. Лица, подвергшиеся такому воздействию, должны быть немедленно выведены из зоны облуче-ния и направлены на медицинское обследование. Последующая работа с источниками излучения этим лицам может быть разрешена только в индивидуальном порядке, с учетом их согласия, по решению компетентной комиссии.

why111
Не в девять, а в четыреста. Мелочь? Возле ЧАЭС меньше....

в тексте "Уровень радиации в городе Канагава превысил фоновый уровень в 9 раз.
Город стоит в 250 км от АЭС."

Вы вообще читаете? Или копировать специально для Вас свои посты по два-три раза, чтобы увидели??? Ппц..

Solomandra
Что такое естественное охлаждение?
Полураспад идет всегда (полу - значит полностью никогда) - идет нагрев - требуется охлаждение.
Даже отработку хранят в бассейнах. А мы ведем речь о готовом топливе.
Да, мощность там менее 1%, но на ветерке его не остудить. Итог или пожар, или см. посты выше.

Устройство кипящего (BWR) реактора:
http://www.nrc.gov/reading-rm/basic-ref/teachers/03.pdf

Про аварийную систему охлаждения реактора написано начиная со страницы 3-10.

Цитата со стр. 3-13:
"Система охлаждения высокого давления, это независимая система аварийного охлаждения реактора, не требующая вспомогательного переменного напряжения, сжатого воздуха или подачи охлаждающей воды извне".

десант
1е полу - осталось 50%
2е полу - осталось 25
3е полу - 12,5% и т.д.
Физика- школьный курс.

Да и где я говорил про склад готовой продукции?
Речь идет только о реакторах, вроде как.
А там топливо в "активной фазе"

why111
Дофига, я ж выше фотку выкладывал с реальным замером возле ЧАЭС, в пятидесяти метрах от 4-го энергоблока. . В Токио, если не врут, УЖЕ БОЛЬШЕ.

В 50 метрах от саркофага через двадцать лет после аварии - это как бы не аргумент. Если бы как в Припяти в мае 96-го - то да, аргумент.

why111
В одном из районов Большого Токио уровень радиации превышен в 40 раз
.15 марта 2011 года 09:18 версия для печати

Токио. 15 марта. INTERFAX.RU - Уровень радиации, в 40 раз превышающий норму, зафиксирован в префектуре Саитама, входящей в конгломерат Большого Токио, сообщает во вторник токийская мэрия.

Элементы радиоактивных йода и цезия отмечены и в некоторых местах центральной части японской столицы, однако окончательно пока не подтверждено, что это связано с очередным взрывом на АЭС "Фукусима-1", который произошел утром во вторник.
=============================

По нашей системе, это выходит где-то 400 миллирентген в час. Чуть меньше я лично намерял в пятидесяти метрах от четвертого энергоблока в Чернобыле два года назад.

Все хорошо??? 😀

Solomandra
"Однако ситуация там отличается от первого реактора, - подчеркнул генсек кабинета. - Удалось на достаточно раннем этапе сбросить давление пара и провести закачку охлаждающей воды". Генсек подчеркнул, что незначительное повышение уровня радиации у энергоблока не опасно для людей.

1е полу - осталось 50%
2е полу - осталось 25
3е полу - 12,5% и т.д.
Физика- школьный курс.

Mikolka

А вы вообще о чем?

"Система охлаждения высокого давления, это независимая система аварийного охлаждения реактора, не требующая вспомогательного переменного напряжения, сжатого воздуха или подачи охлаждающей воды извне".

И смех и грех.

да делайте сколько угодно. вы сами не понимаете что цитируете и о чем речь идет у журналистов.

Mikolka
а высокое давление в системе охлаждения за счет чего создается?

automatiq
А как радиация может подействовать на дизельный двигатель? ИМХО, это невозможно - дизель будет молотить, пока не кончится топливо, или ресурс.

вы сами не понимаете что цитируете

9 от фонового это в 250 км от АЭС вдруг.
Насчет осадков там дождь идет, выброс они пишут шел в атмосферу.
Там же мусорка взорвалась от неё бяка, потому и с Маяком сравнение.
Густонаселенность у них конечно выше чем в районе Кыштымска 1957.
В Японии просто нет места чтоб устраивать "заповедник" на 16 тыщ гектар.
У нас там досих пор еше заповедник.

Gruch
ТНВД электрический например. И форсунки. Это просто навскидку.

why111
ну тогда распишите хоть какие нормы имелись в виду, да и про какую активность идет речь?

Минимальные нормы - 10 мРн/час. А то и больше. До 50-ти. А тут - в СОРОК РАЗ БОЛЬШЕ на территории Токио. Это ведь я не придумал. Так сколько там на самом деле? Я мерял возле чернобыля - в токио больше. Или у вас калькулятор по другому считает?

радиация не сильно влияет на дизеля, это при ядерном взрыве электромагнитный импульс электрику выжигал.
а на микросхемы воздействовало жестокое гамма-излучение большой мощности.

why111

чем хоть мерили?
прибор поверен и калиброван был? методику измерения выдержали или хотя бы ее знаете?
мерили то чего-гамма излучение или бета?
нормы для какой местности?
вы смотрите на перевод журналистких статей. никто из нас понятия не имеет что конкретно имелось в виду.
ясно что выбросы были,в основном газообразные.
состав выбросов более-менее известен.
вы на основании этог какие то глобальные выводы делаете.

На Маяке тоже был выброс в виде "аэрозолей, газов и механических взвесей"
Тобиш "газообразное"

по нашим нормативам для аэс
Мощность эквивалентной дозы, мкЗв/час
Аварийная обстановка->600 в зкд, >200-промплощадка

GlebCH
На Маяке тоже был выброс в виде "аэрозолей, газов и механических взвесей"
Тобиш "газообразное"

нет.
аэрозоли и газы все таки разные вещи, так же как и выбросы пыли.

десант
вы смотрите на перевод журналистких статей. никто из нас понятия не имеет что конкретно имелось в виду.

Пронин
Ну вот например нелюбимые всеми МедвеПуты закон придумали - лампы накаливания запретить и заменить энергосберегашками. И чего? Крик какие они не полезные для глаз стоит до сих пор, лампочки уже делают 95 ват , те-же сотки только с другой маркировкой.Каждый сидит и думает - снижать надо.Толко свет лишний раз ни-кто не выключает.

Я выключаю. А энергосберегашки - это микроисточник ртути среди бытового мусора. Сбережем энергию, зато получим возрастание уровня этого опасного яда в воде, почве и т.д.

Solomandra
Это и есть - ЕСТЕСТВЕННОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ??????
мда ребята....

десант
Mikolka
а высокое давление в системе охлаждения за счет чего создается?

2. Останов блока с потерей собственных нужд - это достаточно вероятное событие, которое случается регулярно. Если бы каждый раз в такой ситуации происходила катастрофа, количество Чернобылей равнялось бы количеству атомных станций 😛

3. В том пресс-релизе, который я переводил, четко и ясно говорится, что собственные нужды здоровы.
Про проблемы с циркуляционными насосами ничего не сказано.

"Доза эквивалентная - поглощенная доза в органе или ткани, умноженная на соответствующий взвешивающий ко-эффициент для данного вида излучения. Единицей эквивалентной дозы является зиверт (Зв)."
заметьте "ко-эффициент для данного вида излучения" и меряется поглощенная доза,а не мощность излучения коня в ваккуме

десант

Газы и газообразное да. Газообразное часто имеется в виду аерозоли.

последовало возгорание ядерных отходов.,
Хранилище отработанного ядерного топлива располагается на четвертом энергоблоке станции. Вероятнее всего, пожар начался из-за скопившегося под крышей водорода и вызвал утечку радиации в атмосферу.
Япония подтвердила факт выброса в атмосферу радиации, уровень которой в районе самой станции превышает норму в 1000 раз.
1000 раз только газ?
Количество население которое за часы эвакуировали, более 185 тысяч человек. много.

Нелетают в радиусе 30км неспецальные вертушки может вырубить,
Газ в отличае от "аэрозолей, газов и механических взвесей" неподгадит до Токио.
Вообшем диватся им с подводной лодки некуда, а чистить только своими силами будет трудно.

Войска Восточного военного округа готовы оперативно провести эвакуацию военнослужащих, членов их семей и гражданского населения с островов Курильской гряды и Сахалина. (без паники на всяк случай если ветер переменится)

why111
Я ж говорю, только Вы понимаете, что происходит в этом бренном мире. Вы и Бог 😀
Не слишком ли много самомнения для человека, который по теме обсуждения не написал вообще абсолютно ничего?)

я по теме написал самое главное.
ни у кого из нас нет никакой конкретной и достоверной информации.
нравится вам нагнетать истерику и козырять замерами у 4 блока чаэс,да ради бога.
только паникеров в время ЧС растреливают,а за распространение слухов-наказыывают по всей строгости.
и уровень в 40 раз превышен в районе,входящем в большое токио,ане в самом токио.
это как г.сочи,которые на 160 км растянут.

Solomandra
Полуспад это время за которое распадаеться половина исследуемого материала, и он не равен бесконечности, а имеет конркетную цифру.

Maksim V

posted 15-3-2011 12:01
--------------------------------------------------------------------------------
Ни кто , ни когда - ни МАГАТЭ , ни Япония , ни США ,ни Россия - не расскажут даже 10 % правды о происходящем на АЭС Японии.
По очень простой причине - рассказать правду - признать , что все учёные , проектировщики ,строители , политики - просто лохи набитые - зря жрущие свой хлеб и загребающие миллиарды . Правда не нужна ни кому .
M.
десант
posted 15-3-2011 12:09
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V
угомонитесь,правды не скажут чтоб панику не вызвать, а не вовсе боясь признания что лоханулись.
и какой вам толк от реальной информации? у вас есть квалификация для ее граммотного анализа?
ИМХО секрет полишинеля прост- ядреная энергетика нужна для ядреного оружия. И только! Все сказки про ее дешевизну и незаменимую безальтернативность фокусы методики подсчетов. Просто ловкость рук и никакого мошенства. Люди которые с этого пирога кормятся никогда в этом не признаются и на простонародье им плевать. Они лучше знают все и наймут спецов рассказать где счастье народа и почему именно так надо.
Какая бы лажа не случилась ответственности они нести не будут. Корпоративная этика рулит.
С уважением Кот Киевский

десант
это как г.сочи,которые на 160 км растянут.

нравится вам нагнетать истерику и козырять замерами у 4 блока чаэс,да ради бога

Только что инфу слышал о том что на Сахалине, Курильских о-вах и Владивостоке местами отмечается повышение радиационного фона.

http://www.utro.ru/articles/2011/03/15/962168.shtml?gallery0
На японской атомной электростанции "Фукусима-1", где после землетрясения и цунами прогремело четыре взрыва, загорелось хранилище отработанного топлива. Пожар удалось потушить в течение часа. Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) со ссылкой на заявление властей Японии информировало, что радиоактивный материал выбрасывается прямо в атмосферу, радиационный фон в районе хранилища почти в 900 раз превышает допустимые значения // вернуться к статье...
====================================

А вот еще. На территории самой станции. Теперь работы проводить уже нельзя. С такими показателями путь прямиком на кладбище.

Voledar
Только что инфу слышал о том что на Сахалине, Курильских о-вах и Владивостоке

Японцам "повезло" что ветер от острова.
По "Маяку" растянуло где то на 350 "заповедника", а это только японцев самих накрыть может.

И для заповедника места нет.
Чистить там трудно будет да еще вкупе с землетреснием у них уже медикоментов и пищи то нехватает.
Помогать надо и техникой, и медикоментами, питанием.
Дело не в панике, катастрофы такого уровня еще небыло. У ООН нет пока структуры для работы по таким ситуациям.

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html

Вот интересное фото реактора (верхнее, шторка двигается) и в целом неплохой обзор "до и после".

Вот интересное фото реактора

вроде всё нормально, радиации не видно.

Ну что ж... Ожидаем в портах Владивостока кучу японских радиоактивных тачек за бесценок, а так же видеогамнитофонов и прочих благ цивилизации.

А если серьезно: я не понимаю, какому клиническому недоумку пришло в голову строить реакторы в стране славящейся цунами, землетрясениями и прочей лабудой. Ну да ладно, наказаны они сами в основном.

Теперь вопрос: что дальше то делать? За десятилетия расцвета цивилизации японцы так и не придумали альтернативы атомной энергетике! Они клепали 3,14здатые фотики, мабилы, тачилы... Запитывались при этом от бомбы с замедленным действием коим любой реактор является.

Теперь, они отряхнутся, отстроятся, отстроят опять свои реакторы и будут радостно уверять что на этот раз оно безопасно!

ЗЫ: тем временем, природа сама как бы намекает что люди ее конкретно утомили. Катаклизмы из года в год все круче, а люди, они все равно не понимают. Видимо придется пойти на крайние меры.

TigroKot-2
За десятилетия расцвета цивилизации японцы так и не придумали альтернативы атомной энергетике!

А этой альтернативы на сегодняшний день действительно не существует.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031507-e.html

По состоянию на середину дня 15 числа, по всем блокам Фукусимы:
- Холодный останов реакторов, уровень воды стабилен, питание собственных нужды имеется.
- Утечки охладителя отсутствуют.

Судя по фотографиям, третий блок дымит или, скорее парит.
Интересно, повреждена крышка реактора, трубопроводы, или просто открыты клапаны?

УРОВЕНЬ РАДИАЦИИ НА ЧЕТЫРЕХ АВАРИЙНЫХ БЛОКАХ АЭС "ФУКУСИМА-1" ПОВЫСИЛСЯ НАСТОЛЬКО, ЧТО ПЕРСОНАЛУ НЕЛЬЗЯ НАХОДИТЬСЯ В ЗАЛАХ УПРАВЛЕНИЯ - АГЕНТСТВО

stalex911

Санжийн Баяр МНРП,ты ли это? 😀

Vovan-Lawer
А этой альтернативы на сегодняшний день действительно не существует.

Ну вот надо было не мабилы делать с фотиками, а придумать нано грибы какие нибудь или бактерий которые бы поедали бы мусор и перерабатывали бы его в электричество. Оснастить каждый дом, и жить спокойно, а не бегать сейчас держась за жопу не зная что делать.

Немцы жидко обосрались:

Ангела Меркель приказала отключить устаревшие АЭС

Канцлер ФРГ Ангела Меркель распорядилась временно вывести из эксплуатации семь атомных электростанций на фоне трагических событий в Японии, где из-за землетрясения произошла авария на АЭС "Фукусима-1". Об этом сообщает Associated Press.

Несмотря на то, что еще вчера А.Меркель заявляла о введении трехмесячного моратория на решение вопроса о продлении работы немецких атомных электростанций, сегодня стало известно о временном закрытии семи АЭС, построенных и введенных в эксплуатацию до 1980г.

Отметим, что за время моратория правительство Германии и ряд экспертов должны были создать программу перехода страны возобновляемые источники энергии вместо АЭС. Также в этот период должна была пройти проверка безопасности атомных электростанций.

http://top.rbc.ru/society/15/03/2011/559582.shtml

kot-obormot
Немцы жидко обосрались:

Единственные умные люди нашлись на планете, ИМХО.

ingener2622

Полуспад это время за которое распадаеться половина исследуемого материала, и он не равен бесконечности, а имеет конркетную цифру.

А Полураспад это - И ТУТ МЫ ИДЕМ В ВИКУ держась ручками по парам.

Период полураспада квантовомеханической системы (частицы, ядра, атома, энергетического уровня и т. д.) - время T½, в течение которого система распадается с ВЕРОЯТНОСТЬЮ 1/2. Если рассматривается ансамбль независимых частиц, то в течение одного периода полураспада количество выживших частиц уменьшится в среднем в 2 раза.

теперь берем в руки калькулятор.
Задачка.
100 г цезия. Сколько останется активного вещества через 40 лет если период полураспада 20 лет.

1) Если ваш ответ 0 то мы говорим на разных языках и живем на разных планетах. Спорить неочем.
2) Если ваш ответ - вероятно 25г. То то же спорить неочем.
3) Если ответ третье, то я внимательно слушаю.

А вообще это все меня очень удручает.

Mikolka
Да бог с вами.
Для меня естественно - это сушка белья на ветру. А некая инженерная система не может быть естественным по определению. Ну это так. Непринципиально.
Тут пробелы в образовании значительно глубже как я посмотрю, и филосовский фопрос - что естественно отходит на второй план.

stalex911
УРОВЕНЬ РАДИАЦИИ НА ЧЕТЫРЕХ АВАРИЙНЫХ БЛОКАХ АЭС "ФУКУСИМА-1" ПОВЫСИЛСЯ НАСТОЛЬКО, ЧТО ПЕРСОНАЛУ НЕЛЬЗЯ НАХОДИТЬСЯ В ЗАЛАХ УПРАВЛЕНИЯ - АГЕНТСТВО

Неповрежденные блоки ЧАЭС продолжали работать до 2000 года, ее подстанция функционирует до сих пор.
И это при том, что 4-й энергоблок ЧАЭС вывалил все радиоактивные кишки наружу.

Поражает количество говноисточников информации, каждое СМИ норовит выплеснуть побольше своих диких фантазий.

kot-obormot
Немцы жидко обосрались:
Ангела Меркель приказала отключить устаревшие АЭС

Возможно немцы учитывают вероятность повторения землетряса 78 года в Румынии. Тогда до Москвы 4.5 дошло. А немцы то поближе.

десант
не будет никаког чернобыля.
там тепловой взрыв "вынес" все топливо наружу,которое потом и осядоло по воле природы.
здесь такого не случилось и уже не будет.

Несколько преувеличенно.
Просто реактор на ЧАЭС тушили неправильно, вот и вынесли радиоактивные вещества в окружающую среду.

Русич
просто япы - люди, ну а русские - так, расходник...Вот и разница в освещении проблем...

Да не скажите.В Японии оказывается власть трындит своим гражданам не хуже нашей.То все тип топ с реактором,так водой морской затопим(значит система ожлаждения уже не работает),то радиации нет,но проживавших рядом со станцией держат отдельно.Ну раскажите(вспомнив школьный курс ГО)кого держат отдельно от всех?Да тех кто дозу схватил.Кстати уже про наши власти:нас убеждают что ветер дует от нас,но течения то как?Будучи в Приморье(особенно юг)видел массу японского хлама выброшеного морем-поплавки,бутылки,разный пластик,бочки и т.д.

Lokki

Несколько преувеличенно.
Просто реактор на ЧАЭС тушили неправильно, вот и вынесли радиоактивные вещества в окружающую среду.

тушением не обьяснить наличие графитовых блоков на промплощадке аэс.
вот значительное пыление в последующие дни -результат неправильного тушения.
а вот тут магатэ пишет
фон на проходной упал с 11.9 мЗв/ч до 0.6 мЗв/ч (400 мЗв/ч - это был локальный уровень в некоем месте между 3-м и 4-м блоком в определённый момент.

TigroKot-2

Единственные умные люди нашлись на планете, ИМХО.

Что такое полуспад я не знаю. Может это конечно и то что вы говорите.

А Полураспад это

Поражает количество говноисточников информации, каждое СМИ норовит выплеснуть побольше своих диких фантазий.

------------------------------------------------------------------------
Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле.
--------------------------------------------------------------------------------------------- ----

"Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!

"Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!"

"Коммунистическая диктатура, лжет о положении в Чернобыле!"

"Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!"

"Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню"

Звиздят там даже своему премьеру. Значит боятся.
"Кроме того, японский премьер обрушился с критикой в адрес Tokyo Electric Power за несвоевременное оповещение о ситуации на ядерных объектах.
Обращаясь к руководству компании, Кан отметил, что об утреннем взрыве сообщило телевидение.
Сам он никакой информации в течение часа не получал. "

Тож и магате и Японцы писали что 4 блок стабилен,
"Энергоблок N4. Находится в плановом ремонте. Целостность топлива - не нарушена, целостность контайнмента - не нарушена, целостность здания - частично нарушена. Уровень воды внутри реактора - безопасный. Давление внутри реактора - безопасное. Давление внутри контайнмента - безопасное."

А теперь:
"после произошедшего утром 15 марта взрыва образовались дыры площадью до 8 кв. метров. По сообщению оператора электростанции - энергетической компании Tokyo Electric Power Co., через образовавшиеся отверстия в атмосферу попадает отработанное ядерное топливо."

Энергоблок N4. Находится в плановом ремонте. Целостность топлива - не нарушена, целостность контайнмента - не нарушена, целостность здания - частично нарушена. Уровень воды внутри реактора - безопасный. Давление внутри реактора - безопасное. Давление внутри контайнмента - безопасное."

жгете -"уровень радиации превысил 8 годовых норм в течении часа"

Solomandra
А некая инженерная система не может быть естественным по определению....
Тут пробелы в образовании значительно глубже как я посмотрю.

Maksim V
Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле.

это значит что за час получаешь 8 годовых норм

rusal
годовых норм чего?
для какого типа населения или персонала?

20мЗв [2 Бэра] в год в сред-нем за любые последова-тельные 5 лет, но не более 50 мЗв [5 Бэр] в год-это нормы для персонала по списку а.
для обычной повседневной деятельности.
а это
1 мЗв [0,1 Бэра] в год в сред-нем за любые последователь-ные 5 лет, но не более 5 мЗв [0,5 Бэр] в год -для обычног населения при обычной деятельности.
и при этом допускается на стопах иметь дозу "500 мЗв [50 Бэр]" для персонала в год.

нехилый разброс циферек?

... Во вторник же стало известно, что из-за повышения радиационного фона на острове Хонсю американцы приняли решение отозвать и всех своих спасателей.

Вместо них на северо-восток острова прибывают российские спасатели, которые будут работать в самой сложной зоне в районе города Сендай. Почему наши спасатели с головой бросаются туда, откуда бегут западные специалисты? Дело не в трусости или смелости. Разницу подходов к спасению мне довелось наблюдать в январе прошлого года на Гаити.

Существует всего два принципа: жизнь спасателя превыше всего и жизнь спасаемого превыше всего. Американцы работают по первому принципу, россияне - по второму. Американский спасатель никогда не полезет под бетонный завал, наши ползут в любую дыру, если есть хоть малейший намек на то, что под обломками строений есть живой. При мне из-под железобетонного месива, которое уже обследовали американцы с помощью собак и высокочувствительных микрофонов, россияне вытащили двоих выживших....
Александр КОЦ - 15.03.2011

8 попугаев и ещё одно попугайское крылышко в час.

Господа, погодите икру метать, ситуация в развитии, информация у нас из СМИ, без какой либо проверки достоверности.

Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано"
"Я прошу вас воспринять эту информацию спокойно."
"Сейчас доза радиации составляет 400 мзв в час."
Правдо неуточняют где такая доза и на каком участке, но понятна что не в 30км зоне.
Больному стало легче больной умер.

нет такогоподхода у наших спасателей.
никто не будет спасать в ущерб безопасности спасателя.
а работа в "горячих" учловиях требует -квалификации,годности по здоровью на момент операции,экепировки и снаряжения.
ну и смысл в использовании должен быть-конкретьная задача,а не просто так сталкера по изображать.

десант
usal
годовых норм чего?
для какого типа населения или персонала?

GlebCH

""Сейчас доза радиации составляет 400 мзв в час."
это фраза опять про попугаев на кв.метр.
если ее буквально воспнриниматьто кто то получил дозу в таком то обьеме.
поймите-не уровень излучения,не интенсивность,а доза.

то есть-полученное,а не излученное.

Господа, погодите икру метать, ситуация в развитии, информация у нас из СМИ, без какой либо проверки достоверности.

why111

У меня есть другое мнение. Основанное на своём собственном опыте (очень смежная область деятельности). Бардак и паника в разгаре, куча информационного шума. В связи с удалённостью, лично для меня, эта катастрофа не опасна, не требует немедленных действий. Более того, на фоне этой аварии я ничего особо сделать не могу, что бы как то улучщить обстановку и собственную защиту.

Поэтому расслабиться и получать удовольствие от просмотра.

Неукомплектованным товарищам, да, хорошо бы закупить йода, препаратов кальция, аскорбинки, ацетил цистеина, и что там у нас народ любит против радиофобий? А! Белого/красного сухого вина с пиктинами. И ещё дозиметров. С этим мы успешно победим радиофобию...

Понимаете, совершенно не понятно, как там развиваться ситуация будет. Понятно, что ничего хорошего, но не надо спешить бояться.

Оно и понятно. Но думаю, ситуацию смело можно назвать угрожающей; кроме того, действительно, за последнее время было не так много "тематичных" ситуаций, посему тем, кому давно не было чего бояться, сегодня можно получить изрядную толику удовольствия)
Немножко отредактирую. Удовольствие именно от того, что оказывается, то, к чему мы, пациенты 151-й так долго готовились, все же возможно, несмотря на все косые взгляды и кручения пальцем у виска. Естественно, человеческое горе - это не повод для радости. А вот осознание своей личной адекватности и предусмотрительности - это хорошо. Это не гордыня, но по крайней мере, знать, что ты в чем то сумеешь сильнее защитить свою семью, нежели прочие обыватели - значит, иметь хоть какую-то надежду, когда катастрофа коснется нас. А в том, что она коснется рано или поздно - сомневаться не приходится. И события в Японии - очередное тому доказательство.

Gromozeka
Поэтому расслабиться и получать удовольствие от просмотра.

Не ожидал от Вас, Громозека...
"получить удовольствие"... от гибели тысяч людей... детей, женщин... это как вообще...

Loki-on-east

Это образно, как Вы понимаете. Катастрофа, тем более такая, с многотысячными жертвами, положительных эмоций вызывать у нормального человека не может.

Просто наблюдается нездоровая озабоченность аудитории раздела, а в данном случае метать икру и отдаваться волне (это тоже образно), это себя не уважать. Шума информационного многовато. Ну, будет очередная волна радиофобии, ну обсудим в очередной раз дозиметры, радиопротекторы, действия в рамках ГО и всё такое.

Loki-on-east

Не ожидал от Вас, Громозека...
"получить удовольствие"... от гибели тысяч людей... детей, женщин... это как вообще...

Простите,уважаемый,а где по тексту:
"от гибели тысяч людей..детей,женщин..."???
Может не стоит искать черную кошку и темной комнfте?
Может стоит конкретно по теме?

Просто наблюдается нездоровая озабоченность аудитории раздела, а в данном случае метать икру и отдаваться волне (это тоже образно), это себя не уважать. Шума информационного многовато. Ну, будет очередная волна радиофобии, ну обсудим в очередной раз дозиметры, радиопротекторы, действия в рамках ГО и всё такое.

Ну не знаю... Я лично этой ситуацией озабочен. Но умеренно, без икры 😛.
Радиация меня не беспокоит практически, понятно что до Европейской части России её не дотянет ни при каком раскладе.
А вот экономическая ситуация в связи с происходящим в Японии внушает тревогу, это да.

[QUOTE]Originally posted by kot-obormot:
[B]

N...понятно что до Европейской части России её не дотянет ни при каком раскладе."
Вы думаете?

Радиация меня не беспокоит практически, понятно что до Европейской части России её не дотянет ни при каком раскладе.
А вот эко

kot-obormot

Экономическая составляющая, она серьёзная, уже сейчас очень серьёзная, а при неблагоприятном развитии ситуации с этими реакторами, она вообще кошмарная. СССР хорошо экономически подорвался на Чернобыле, самая дорогая катастрофа в истории была, а тут, похоже, будет серьёзнее, если они её на полном серьёзе будут решать. Слившееся рабочее, не заторможенное, постоянно дымящее ядрёное топливо уран-плутоний в земле, это, блин, не шутки. Ну и регион порядочно загядят, это тоже понятно. В общем, с Вашей озабоченностью солидарен. Экономика погнуться может запросто.

-Россию не тронет.,может только краешком и слегка..имхо.

LLIMEJLb
[QUOTE]kot-obormot
[B]

N...понятно что до Европейской части России её не дотянет ни при каком раскладе."
Вы думаете?

Ну, какбе, школьные уроки по географии мне подсказывают, что если уж до нас дотянет, то по дороге вообще радиоактивная пустыня образуется.
А если серьёзно - без заброса радиоактивных изотопов в верхние слои атмосферы сие не возможно.
А заброса не будет, потому-что не будет атомного взрыва.

А заброса не будет, потому-что не будет атомного взрыва.

Lokki

Несколько преувеличенно.
Просто реактор на ЧАЭС тушили неправильно, вот и вынесли радиоактивные вещества в окружающую среду.

Лучше не писать то о чем не знаете.

Ни когда не говори - никогда .

Если-бы замутить ядерный взрыв было так просто - ядерные бомбы были-бы уже у каждой страны, у которой есть атомные электростанции.

Кстати, есть такой способ утиилизации ядерного топлива. Прожиганием земной коры до мантии. Минус. При прохождении водоносных слоев - все вымрет.

некоторая малоприятная информация про ФУКУСИМА-1
для тех, кто владеет английским

http://northerntruthseeker.blogspot.com/2011/03/fukushima-nuclear-power-plant.html

еще некоторые факты упоминаются вот тут
http://kitya.livejournal.com/130636.html

с ссылкой на первоисточник,
в частности сообщается, что

В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов

Господа! Касательно 8 норм за час и прочие "численные данные"- "не читайте перед обедом советских газет". На РБК сегодня микрозиверт равен 1000 милизивертам... дорожает... 😀
Пусть специалисты меня поправят, но дозы для "работников" и "населения" даже у нас прописаны несколько отличающиеся. В Фукусимии они могу еще отличаться. Так же есть эффективная доза и эквивалентная доза, отличающиеся, грубо говоря, на коэффициенты от 0.2 до 0.05...

Пусть специалисты меня поправят, но дозы для "работников" и "населения" даже у нас прописаны несколько отличающиеся. В Фукусимии они могу еще отличаться. Так же есть эффективная доза и эквивалентная доза, отличающиеся, грубо говоря, на коэффициенты от 0.2 до 0.05...

" В военное время число Пи может доходить до четырёх" (с)

Что-то у меня одна почти дурацкая, чисто инженерная мысль, в голову пришла. Проектировались станции из расчёта максимум 7 баллов землетрясения (допустим, даже неоднократных землетрясений с таким уровнем). Станции (отнюдь не одна) выдержали более 7 баллов (какие-то все 9 баллов, какие-то немного меньше). Есть у меня смутные подозрения, что после этого некоторые элементы могут сломаться уже и от уровня менее 7 баллов (даже при их "традиционных" 5-6 баллах), даже если сходу при 9 баллах в них ничего не рассыпалось.

Просто, любые материалы и детали, после попадания под "запредельные" нагрузки, так или иначе свой "штатный" запас прочности вполне могут потерять если не полностью, то значительно его уменьшить.

... В 2001 году в Фукусиме трещины в конструкции АЭС были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов...

Вернусь немного назад, опять об альтернативе. Во первых, вместо атомных станций в будущем предполегеается строить термоядерные. Там тоже есть радиоактивные вещества, но при той же мощности, их в сотни раз меньше. А если управляемый термояд окажется невозможен, то переход на энргию Солнца никакой экологической беды не несёт. Всё солнечное излучение всёравно поглощается либо грунтом либо водой либо растениями. В космос отражается маленький пшик в основном изза снежного покрова. Земля охлаждается только за счёт инфракрасного излучения. И даже если вообще запретить любую ядерную энергетику и солнечную и ветровую, и закончатся ископаемые энергоносители, то всёравно у человечества есть практически неограниченный восстанавливаемый источник энергии. Это растения. Нет не дрова и не культурные нивы. Каждый год осенью усыхают степные травы, осыпается листья и хвоя с деревьев. А с вечнозелёных тоже осыпается каждый год, но только треть. Потом эти миллиарды тонн сгнивают без никакой пользы для Природы. Правда в степях творится гумус. А в тайге и в джунглях грунты почти без гумуса, там опавшее, за год сгниват полностью. Потому если вместо скважин и шахт создать технику по сбору опавших листьев и потом эти листья сжигать в обыкновенных ТЭС, то и никакого вреда экологии не будет, и человечество обеспечит себя энергией полностью. Насчёт эколамп. Не знаю зачем придумали байку о вредности их излучения. Ведь всем газным медикам известно, что глаз обладает чувствительностью только на три цвета; красный, синий и зелёный, а все остальные цвета глаз сам создаёт из комбинации этих трёх. Потому если в глаз попадает столько разных полос света, что три рецепторы создают сигнал о дневном свете, то никаких биологических нарушений быть не может. Да и ни на чувственном ни на светохимическом уровне, разницу мкжду полным спектром и искусственным, организму ощутить невозможно. Так, что даёшь, только уже не эко лампы, а ещё боле экономичные светодиоды.

конь43
Так, что даёшь, только уже не эко лампы, а ещё боле экономичные светодиоды.

Их уже полно выпускают китайцы даже с датчиками движения некоторы, в тамбур например.

ЗЫ: сорри за Офф, что за зверюга у Вас на аватаре?

Kazbich
Что-то у меня одна почти дурацкая, чисто инженерная мысль, в голову пришла. Проектировались станции из расчёта максимум 7 баллов землетрясения (допустим, даже неоднократных землетрясений с таким уровнем). Станции (отнюдь не одна) выдержали более 7 баллов (какие-то все 9 баллов, какие-то немного меньше). Есть у меня смутные подозрения, что после этого некоторые элементы могут сломаться уже и от уровня менее 7 баллов (даже при их "традиционных" 5-6 баллах), даже если сходу при 9 баллах в них ничего не рассыпалось.

я на 90% уверен в том,
что проблема Фукусимы не столько в ошибках и недочетах проектирования,
сколько в человеческой жадности.

Вот еще один довод в пользу этого:

UPDATE 3/13/11 10PM est- NUMBER 3 REACTOR - rods may have been damaged (this is the one with the MOX fuel).
The official also said that Tokyo Electric Power Co. (9501), the operator of the plant, has been able to release pressure in reactor No. 3 but that he's concerned that its fuel rods may be damaged.

http://northerntruthseeker.blogspot.com/2011/03/fukushima-nuclear-power-plant.html

суть текста: см. в постах ниже

А я вот думаю об экологии. А вернее, о флоре-фауне темошней. Этож сколько рыбных промысловых мест может быть загажено? И не попадёт ли к нам на стол фонящая сардина в масле или морская капуста?

kot-obormot
" В военное время число Пи может доходить до четырёх" (с)

Угу, грубо говоря, если хотите иметь детей nuke resistance падает в 4 раза...

А есть эта книга на русском в электронном виде?

Nikolay_K
Tokyo Electric Power Co. (9501), the operator of the plant, has been able to release pressure in reactor No. 3 but that he's concerned that its fuel rods may be damaged.
http://northerntruthseeker.blogspot.com/2011/03/fukushima-nuclear-power-plant.html
суть текста:
оператор испугался, что топливные стержни могут повредиться при резком сбросе давления.

Бл-и-и-н!
Английский только я в школе учил?

Правильный перевод:

Токийской электрической компании, в состав которой входит электростанция, удалось снизить давление в реакторе N3, но они допускают возможность повреждения топливных стержней.

Стыдитесь, молодой человек!

Правильный перевод:

Токийской электрической компании, в состав которой входит электростанция, удалось снизить давление в реакторе N3, но они допускают возможность повреждения топливных стержней.

Стыдитесь, молодой человек!

Неправильно. Тут явная ошибка в тексте - либо лишняя запятая после Tokyo Electric Power CO либо лишнее слово - that, должно быть по смыслу but he's concerned. Примерно смысл текста одинаков но можно перевести в 2х вариантах. И смысл может несколько различаться.
Вариант 1. По тексту.
Токийская Электрическая компания, управляющая электростанцией, смогла выпустить давление из реактора N 3, но она ( компания) обеспокоена тем, что топливные стержни повреждены.

Вариант 2. По смыслу и как должно быть:

Токийская Электрическая Компания.( здесь точка, а не запятая) Управляющий станцией ( то есть непосредственно какое то лицо), получил возможность снизить давление в реакторе N3, но он ( управляющий) ОБЕСПОКОЕН тем, что топливные стержни могут быть повреждены.

Про вхождение в состав пардонте это вы редакторский перевод сделали, домыслили так сказать. Хотя общий смысл правильный. Кроме фразы о допущении - в английском тексте слова " допускают" нет. Есть слово concerned - обеспокоенность, озабоченность.

дядя Фёдор
Неправильно. Тут явная ошибка в тексте

The official also said that Tokyo Electric Power Co. (9501), the operator of the plant, has been able to release pressure in reactor No. 3 but that he's concerned that its fuel rods may be damaged.

Корректный перевод:
Официальный представитель также заявил, что компания Tokyo Electric Power Co. (9501), являющаяся оператором электростанции, смогла снизить давление в третьем реакторе, однако он (официальный представитель) обеспокоен тем, что топливные стержни могут быть повреждены.

Господа ядерщики, а можно вообще заглушить такую систему, если, скажем, нагнать туда графита, скажем, в виде пульпы (если уж можно воду гонять)?

The official also said that

Точно, вот что не увидел)))
Тогда все так только не оператор станции а эксплуатирующая станцию)) Вот так будет более правильно.

mike117
нагнать туда графита

automatiq
стало быть, вода уже не ходит? Насчет графита - это я так, физик, но ни разу не ядерщик.

На полном серьезе уже обсуждают как бы в комок не собралось спекшееся топливо и не начало прожигать до мантии земли.Без шуток теория американцев Китайский синдром называеться

нагнать туда графита

4-й реактор загорелся около часа-полутора назад.

Кто-нить может популярно объяснить чё такое микрозиверт и сколько это в рентгенах будет?
4-й реактор загорелся ещё утром, щас 5-й и 6-й греются без присмотра.
Фсе уже сбежали оттуда или умерли...
Бросили японы фсё нахрен...

нагнать туда графита

Только графита и не хватает.Чтоб было как в Чернобыле.

FaceGrabber,
я имел в виду, если система еще не превратилась в лепешку (и в нее реально можно было нагнать замедлителей), после чего сколько не сыпь на нее сверху замедлителей - толку не будет - Чернобыль. В общем, там мгновенное политическое + технологическое решение нужно было, чего в Природе не бывает. Десант экспертов + рота поддержки спецназа. Понятно, что это идеализм, или кино.

Lexs2964
На полном серьезе уже обсуждают как бы в комок не собралось спекшееся топливо и не начало прожигать до мантии земли.Без шуток теория американцев Китайский синдром называеться

Мдя... Интересно, под землю провалится только япония, или еще половина азиопы...

ребрец
4-й реактор загорелся ещё утром, щас 5-й и 6-й греются без присмотра.
Фсе уже сбежали оттуда или умерли...
Бросили японы фсё нахрен...

Не, нуачо... Сейчас другие времена, они на АЭС работают не для того, чтобы умирать если что... Только чем это кончится, если свои жизни никто отдавать не захочет... И где, интересно, их хваленые роботы...

дядя Фёдор
Про вхождение в состав пардонте это вы редакторский перевод сделали, домыслили так сказать. Хотя общий смысл правильный.

mike117
а можно вообще заглушить такую систему, если, скажем, нагнать туда графита, скажем, в виде пульпы (если уж можно воду гонять)?

Как я уже говорил, если бы реакторы не были повреждены, с остаточным тепловыделением заглушенного реактора справились бы аварийные системы охлаждения, не требующие внешней воды, электроэнергии и прочего.
Раз реакторы продолжают испускать водород, значит вода кипит, превращается в пар, и этот пар под действием излучения разлагается на водород и кислород. Т.е в реакторе каша из обломков. В большей или меньшей степени.
И охлаждающая жидкость не везде проникает в достаточном количестве.

Там уже вокруг станции около рентгена, а они все трепятся.

Немного ранее было сказано про графит. Графит замедлитеть, он замедляя, увеличивает количество медленных нейтронов, чем и поддерживает реакцию. Тут бы наоборот, без замедлителей, а быстрые нейтроны поглотятся примесями и реакция не будет цепной. Нужен поглотитель нейтронов. Как уже было сказано, лучше всего Бор (к стати бор горит намного лучше чем углерод) или более дешовый но менее эффективный кадмий. Зато кадмий легкоплавкий и затечёт во все оставшиеся щели между твэлами. Конечно если не испарится, кажется около 900 градусов.

конь43
Конечно если не испарится, кажется около 900

А если испарится, добавится еще и химическая катастрофа.

Да! Дым из оксида кадмия страшнейший яд! Простите, забыл.

Вообще, я смотрю как они там еле телятся над этой станцией и кровь в жилах стынет. Когда рванул чернобыль, всего один реактор, достало до европы. Тут рвануло уже несколько раз. ИМХО сами реакторы рванули, иначе мне трудно понять откуда так высоко подлетели обломки на видео.

Эти чудики могут половину мира обгадить, я уж молчу про морепродукты которыми они охотно питаются. При этом спокойствие у них удивительное... Страна которая пострадала от ядерного оружия а все ватные какие-то.

TigroKot-2
Страна которая пострадала от ядерного оружия а все ватные какие-то.

У меня такое впечатление, что как раз из-за психологии они и не лезут в реактор. У них облученные- каста неприкасаемых. Они этого страшно боятся.

ребрец

Доза эквивалентная - поглощенная доза в органе или ткани, умноженная на соответствующий взвешивающий ко-эффициент для данного вида излучения. Единицей эквивалентной дозы является зиверт (Зв).

в рентгены никак не перевести,так как меряются разные вещи-в рентгенах меряют то что источник излучил,а в зибертах-то что человек получил.
эквивалентом зиберта является БЭР-биологический эквивалент рентгена.
мкЗв/час=мБэр/час

1 зиверт это упрощенно 100 рентген или 1 рентген это 0,01 зиверта если хотите ЕМНИП как то так.

Так что фон там приличный.

не рентгена,а Бэра.
то что нам дают в зибертах,говорит о том,что человек находясь в этом месте в течении час получит такую то дозу.
но уровень самого излучения там другой и напрямую в эти цифры не переводится,так как используются различные к-ты для каждого вида излучения,да еще и для разных частей тела,которые опять же потом суммируются специальным образом и только после этого получается озвучекнная сми цифра.
еще надо учитывать что в рентегнах мерялось только доза от гамма излучения, а в зибертах учитывается и бета.

Я себе составил небольшую грубую записку для понимания информации(основывался на педивикии и тех документов, которые есть в сети):
бэр=рентген
Зильверт(Зв)=Грей(Гр)=100бэр=1Дж/кг
естественный фон: 2,4*10^(-3)*Зв/год = 2,74*10^(-7)*Зв/час
Эффективная доза = К*эквивалентная доза(насколько я понимаю именно эта величина и выдается дозиметрами и информагенствами)
К= от 0,2(яйца) до 0,05(большая часть тела)
техногенная норма эффективной дозы 1,0*10^(-3)*Зв/год = 1,14*10^(-7)*Зв/час
Если хотите иметь нормальных детей, то эквивалентная доза = 4,4*10^(-3)*Зв/год = 1,0*10^(-7)*Зв/час
Если дети есть, то эквивалентная доза = 17,6*10^(-3)*Зв/год = 4,0*10^(-7)*Зв/час
Очень хотелось бы услышать тех, кто разбирается в вопросе...

вопрос то в чем?

TigroKot-2

Лучше не писать то о чем не знаете.

В первые 10 часов после аварии, чтобы потушить пожар и таким образом остановить выброс радиоактивных материалов, в активную зону реактора пожарными закачивалась вода. После 10 часов безрезультатных попыток погасить реактор таким способом эти попытки были прекращены. С 27-го апреля по 5-е мая более 30 военных вертолетов постоянно вылетали к реактору. С вертолетов было сброшено среди прочих материалов 2400 тонн свинца и 1800 тонн песка. Это должно было потушить пожар и задержать излучение.

Но такого эффекта не было достигнуто. Вопреки ожиданиям, под сброшенными материалами теплота стала накапливаться. Температура в реакторе снова поднялась, а с этим увеличилось и количество выбрасываемой активности. Во время последней фазы тушения реактор охлаждали азотом. Только к 6-му мая пожар и радиоактивная эмиссия были взяты под контроль.

Hornisse

Понимаете какое дело, в данной "шпаргалке" особого смысла нет, так как нет простых ответов на вопрос какие именно дозы опасны. 2 Гр на яичники, это стерелизация, 2 Гр на ступни, даже чесаться ничего не будет. Небольшое количество активного изотопа йода, захваченная щитовидной железой, это высокий риск развития онкологических заболеваний этой самой щитовидной железы. То же самое и со стронцием, который захватывается наряду с кальцием, если организм решил кости строить и нахапается активного изотопа стронция, высока вероятность заболеваний. Вот эта грань, между "ничего не будет" и "обязательно разовьётся", она очень расплывчатая и её можно только статистикой получить.

В условиях заражения местности, нужно понять, откуда опасность. Что за вещество, как может попасть в организм, что именно излучает, как это заражение убрать. Например, банально хорошо помыть или кожуру с овоща счистить, если это просто пыль осела. Или как не надышаться этой пылью. Тут куча вопросов и всё зависит от конкретных условий. Никакие "шпаргалки" по дозам в Зв не работают. Это не гамма терапевтический аппарат в больнице, с серьёзной и очень точной дозиметрией, это пылевые частицы, которые посчитать очень не просто. Тут игра "нахапай поменьше", чем меньше, тем лучше, тем меньше вероятность, что с организмом случится что то плохое именно из за этого облучения. И в условиях заражения местности опасаться нужно отнюдь не лучистой гаммы, она просто маркер, который легче всего ловить прибором. При этом получить серьёзные последствия от гаммы можно только на очень загрязнённой и действительно опасной территории при длительном нахождении.

И собственно всё. Если вопросы конкретные возникнут - пишите.

Пытаются успеть поднять дизеля.
Поздно или нет все ждут.
Других идей пока невидно.
В конгрессе амерам сказали воды нет стержни плавятся.

Пытаются успеть поднять дизеля.
Поздно или нет все ждут.
Других идей пока невидно.
В конгрессе амерам сказали воды нет стержни плавятся.

Hornisse,еще очень много завист от психофизических свойств каждого конкретно в конкретный момент.
на последствие будет влияеть больше не доза,а своевременность и достаточность лечения, дальнейшая профилактика.
и т.д.
более-менее известно только влияние больших доз,причем полученных разово,а не растянотых по времени.
а по малым дозам вообще единого мнения нет

Токио неотмоеш, эт не Припять. Даже слабая доза будет неслабой.
Лес почистить легче чем мегаполис.
Да и густонаселенность там 13 мульенов.
В худшем случае Японцам придется просто от туда сваливать, в Токио только сталкеры останутся.
Да и при слабом засерании им в Киото постепенно возвращатся придется.

Если все хорошо будут могильник цементировать на берегу. Много цемента надо будет. Будем надеятся что все будет хорошо.

Кстати если все будет хорошо, у них будет быстрее хорошо чем в России.

Вот, кому интересно переводить Зв, мЗв и прочие:
http://www.convertworld.com/ru/equivalent-dose/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82.html

http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/world/japan-nuclear-reactors-and-seismic-activity/?hpid=z3

GlebCH
Пытаются успеть поднять дизеля.
Поздно или нет все ждут.

внешнее питание присутствует, внешнее питание присутствует, внешнее питание присутствует, внешнее питание присутствует, внешнее питание присутствует, внешнее питание присутствует 😀

Предпоследний пресс-релиз: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031702-e.html

Unit Status
1 . Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is available.
. No refrigerant is leaked in the reactor contaminant vessel.
. Maintain average water temperature at 100.C in the pressure restraint.

2 . Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is available.
. No refrigerant is leaked in the reactor contaminant vessel.
. Maintain average water temperature at 100.C in the pressure restraint.

3 . Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is available.
. No refrigerant is leaked in the reactor contaminant vessel.
. Maintain average water temperature at 100.C in the pressure restraint.

4 . Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is available.
. No refrigerant is leaked in the reactor contaminant vessel.
. Maintain average water temperature at 100.C in the pressure restraint.

А вот в последнем пресс-релизе все намного грустнее. Ребята отказались от попыток спасти реакторы и начали закачивать морскую воду в первый контур:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031704-e.html

А ни кто не принял во внимание, что японцы, даже в официальных пресс релизах будут оперировать абстрактными понятиями и увиливать до конца? По прошлой работе приходилось иметь дело с японцами и китайцами - оччень специфические нации. Никогда прямо не скажут "нет", чаще "мы подумаем" или "возможность не исключена" (наиболее близкие понятия в русском языке)

П.С. еще раз убетился, прочитав отчеты TEPCO

SeriogaLT
А ни кто не принял во внимание, что японцы, даже в официальных пресс релизах будут оперировать абстрактными понятиями и увиливать до конца?

2. Многие вещи понятны по спутниковым снимкам и по данным радиационной разведки. Нет смысла врать, если правда всем видна.
Как только горячая и загрязненная радиоактивными веществами вода потечет из реактора в море, это всему свету станет заметно. Даже невооруженным взглядом, не говоря уже об инфракрасном диапазоне.

Mikolka, я Вас понял, но чуть-чуть не то имел ввиду. У японцев комплекс по 2-ой мировой, т.е. не "е-мое, мы проиграли", а "да как мы вообще могли проиграть, нам гордость не позволяет этого принять". Я в свое время пытался понять их, и знаете, как бы это смешно не звучало, но легче всего стало, когда я внутренне о них думал, как о инопланетянах, заброшенных на землю.

В Японии абсолютно весь социум построен на "сенсей", "сейпан", "гайдзин" ("учитель", "ученик", "другой" (или "чужой")). Гайдзин никогда не может быть сенсеем, хоть у него, напимер и стотысячпятисотый дан по каратэ, даный величайшими мастерами Японии. Т.е. поклон "сенсей ни рей" будет произведен формально, без внутреннего уважения.

SeriogaLT
Гайдзин никогда не может быть сенсеем, хоть у него, напимер и стотысячпятисотый дан по каратэ, даный величайшими мастерами Японии.

Да и хрен с ними, пока они со своим уставом к нам не лезут. Да и к ним лезть нету смысла.

Поверьте, если бы их не прижали после 2-ой - полезли бы 😛

SeriogaLT
Поверьте, если бы их не прижали после 2-ой - полезли бы

Полезут -гронату Ф1 в разлом который недавно трясло, и лет на 50 разгребать им хватит заботы 😀

Gromozeka
Мысль понял. Про борьбу с последствиями и снижением рисков читал. Тут, скорее, бумажка чтобы прикинуть "на пальцах" что к чему. А то устал читать не понимая "стопятьсот зильвертов... превышение нормы в стопятьсот раз... все умрут..." 😊

Когда сплав циркония "вылезит" он может опнуть. (потому его пока пробуют залить, правда без особого успеха)
Потом он падла начинает гореть "zirconium cladding fire" расбрасывая iodine-131, cesium-137, strontium-90, plutonium-239 в атмосферу.

Когда он горит водой его тушить уже незя. Как туда стоко писка и пены закинуть если даже воду не могут?
Плюс эта муйня на 4 блоках видимо.
Внизу будет радиоктивная лава, стикающая в океан. Очень гадючая.

как чистить густонаселенную тереторию от верхнеперечисленной бяки неизвестно за исключением "заповедника".
Посему и бздят почти во всем мире.
Ет если стадия 8, пипец одним словом Если генераторы незаведут.

Joker.udm
Подумалось мне наблюдая начинающуюся истерику и экзальтацию в разного рода СМИ... Тревога наших властей по поводу возможного приноса чего-то и паника народонаселения умиляет. ...

А как умиляют слова господина Джокера, всего через три дня после сказанного им.... 😊

GlebCH
как чистить густонаселенную тереторию от верхнеперечисленной бяки неизвестно за исключением "заповедника".
Посему и бздят почти во всем мире.

Значит превратится Япония в зомбиленд.

Нет они на наши Курилы ринуться типа вынужденные беженцы, а потом через ООН анексию и закрепят... Для Японии мы сами знаете что в заду. У меня дед с ними воевал- много чего рассказывал.

Та разбомбить реакторы в щебень, что-б усю пакость засыпало и пущай оные горят себе под руинами...

Remus 06
Нет они на наши Курилы ринуться типа вынужденные беженцы, а потом через ООН анексию и закрепят... Для Японии мы сами знаете что в заду. У меня дед с ними воевал- много чего рассказывал.

Значит гронату в разлом. Либо потерять ядрену бомбу над ним чтоб цунами накрыло, а оформить все как положено: де, летел, заглох, упал, рвануло не со зла и все такое, приносим соболезнования, итэдэ и тэпэ..

ЗЫ: надеюсь конечно что они включат мозги раньше чем погубят половину тихого океана.

Grybin
Та разбомбить реакторы в щебень, что-б усю пакость засыпало и пущай оные горят себе под руинами...

Нельзя: там до океана доплюнуть можно. Размоет все это до такой степени что у нас лосось в речках светиться станет, когда придет нереститься и умирать.

мне интересно, уран же из земли собрали, что бы ТВЭЛы сделать. Его как я понимаю совсем чуток там. Так вот если он обратно вернется в океан например, то почему будет загрязнение? Количество же урана на Земле будет прежним?

проблема не в уране,а в изотопах,которые возникли в процессе работы твэла.
твэл до начала работы в реакторе в руках можно держать,а после выемки (без всякой аварийной ситуации) с ним 5 лет ничего делать не могут-только в бассеене с водой держать тут же.
а уж что там при неконтролируемых процессах накопилось

polex
мне интересно, уран же из земли собрали, что бы ТВЭЛы сделать. Его как я понимаю совсем чуток там.

Почитайте про то сколько тонн урановой породы надо обогатить чтобы получить 1 кг например. Тоже самое ртуть. В организме кажого она содержится, но это не значит что если ей начать мазать например прыщик, тебе организм спасибо скажет.

Эт вчера 16го , к завтра 18го надеются генераторы запустить.
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi2_march16_2011_dg.jpg
Но боятся что уже поздно.
Боятся что мусор накопленный за 20лет в басейнах переместится в Токио.

Опа... Только прочитал о радиоактивных японцах в Корее, хотел ссылку дать, а новости уже нет... Не было, наверное, никаких японцев. 😛

Мне не понятно почему Россия направляет службы МЧС в государство которое постоянно претендует на часть территории и находится с нашей страной в состоянии войны, когда в это же время у нас народ влачит жалкое существование в некоторых городах совсем недалеко от Москвы.

Hornisse

Ещё раз повторюсь. Индивидуальная дозиметрия должна быть, её цель не нахапать, и не переоблучиться. То есть, при появлении на экранчике каких то непривычно больших циферок, сосредоточенно и целеустремлённо свалить подальше. Во избежание. Но особого практического смысла эти конкретные циферки не имеют. Например, те уровни, которые будут действительно опасны для здоровья, вот прямо сейчас, бытовые аппараты просто не померят. Посмотрите на старых рентгенологов, которые под лучом работали в буквальном смысле слова, посмотрите на старых медицинских физиков, которые изотопы в кармане таскали, посмотрите на старых ядерщиков, которые "радиоактивность" из бидона в бидон переливали и тряпкой лужи вытирали. Кто совсем переоблучился, те давно умерли от своих лучевых поражений, а те кто "не совсем", дожили до старости, оставили здоровое потомство, внуки растут и правнуков наделать норовят. С щитовидкой проблемы, зубы очень плохие, глаукома. А так до 70 - 80 и далее. Из врачей, кстати, рентгенологи и изотопщики одни из самых здоровых - стресса нет. А так да, в советские времена молоко полагалось...

Дело то в том что Толстяка и Малыша в виде гуманитарной помощи с доставкой на дом можно, но что это даст. Наши бонзы сейчас в ВТО зад дерут,лезут, а японцы там не последнюю роль играют. Вот и получается- теже порты только назад гажником

У меня сослуживец на приснопамятном маяке служил. Пришел совсем плохой... Так там народ перебежками до постов двигается. Один в снег подскользнулся, упал-за неделю в язву и умер. Жесть взрывная волна два раза землю обогнула. Долго молчали на природу списывали, а народ мер как мухи. Так же сейчас и у косых. Ни одного нашего спеца на объект не пустили, а то что дозиметры на экране показывают так это все шляпа. Дело в том что в Японии они вообще в магазинах не продаются а есть только у определенных служб.

Remus 06
У меня сослуживец на приснопамятном маяке служил. Пришел совсем плохой..

По данному вопросу нашел небольшую статейку:
Первая тяжелая радиационная авария в Советском Союзе случилась 19 июня 1948 года, на следующий же день после выхода атомного реактора по наработке оружейного плутония (объект "А" комбината "Маяк") на проектную мощность. В результате недостаточного охлаждения нескольких урановых блоков произошло их локальное сплавление с окружающим графитом, так называемый "козел". Ликвидацией аварии руководил главный инженер комбината Е.П. Славский, будущий министр Атомпрома. Реактор был остановлен и в течение девяти суток "закозлившийся" канал расчищался путем ручной рассверловки. Допустимая доза облучения для ликвидаторов аварии была установлена специальным приказом директора комбината в 25 Рентген. Уже на четвертый день весь мужской персонал реактора набрал установленную норму облучения. Затем к работам были привлечены солдаты строительных батальонов. Рассматривалось предложение об использовании заключенных, но оно не прошло по режимным соображениям. Людей, даже при такой норме, все равно не хватало, наиболее сознательных рабочих привлекали для работ в реакторном зале дважды и трижды. В этом случае сменный руководитель аварийных работ обычно "по-дружески" просил рабочего не брать с собой свой личный дозиметр. С солдатами было еще проще, их не пугали никакими дозиметрами.[1] Спустя месяц после первой аварии, 25 июля 1948 г., на реакторе был зарегистрирован аналогичный "козел". Реактор надо было снова останавливать. Однако, на этот раз, из Москвы последовал приказ: "Осуществить подъем мощности. Ликвидацию аварии произвести на действующем оборудовании".[2] Такое решение можно с полным правом назвать варварским. На войне оно было бы равносильно приказу закрыть дот собственными телами. Но "атомный аврал" требовал выполнения государственного плана по наработке плутония любой ценой. При проведении ремонтных работ в активную зону реактора попало много воды. Она усилила коррозию оборудования и уже к концу 1948 г. началась массовая протечка каналов. Работать в таком состоянии реактор не мог и в январе 1949 г. его остановили для капитального ремонта. Возникла сложнейшая проблема, как заменить каналы и сохранить все ценные урановые блоки (запасной загрузки урана в стране в то время не было), уже частично облученные и сильно радиоактивные. Было принято решение, в нарушение существующей системы разгрузки, вручную поднимать блоки в центральный зал реактора, а после ремонта загружать их в новые каналы. Всего было извлечено более 39 тысяч блоков. В течение полуторамесячной работы переоблучился весь персонал объекта. На такую варварскую и одновременно героическую операцию могли решиться, наверное, только в СССР. Работавший, в течение первых двух дней, на сортировке блоков И.В. Курчатов получил дозу облучения приблизительно в 250 Рентген и почти насильно был выведен из зала. По словам Е.П. Славского: "...эта эпопея была чудовищная! Если бы (Курчатов) досидел, пока бы все отсортировал, еще тогда он мог погибнуть!". [3] В тот год, около 60 процентов работников реактора получили дозы от 25 до 100 Р, а более 30 процентов - от 100 до 400 Р.[4] Им можно больше... В декабре 1948 г. первая партия облученного в реакторе урана поступила на радиохимический завод для выделения плутония, и на объекте "Б" началась своя череда аварий. Технологическая схема этого производства была такова, что частые разливы радиоактивного раствора операторам установок (а это были, в основном, молодые женщины) приходилось ликвидировать вручную, с помощью тряпки и ведра. Делалось это зачастую голыми руками, поскольку перчаток на всех не хватало. [5] Главный инженер завода "Б" М.В. Гладышев писал в своих воспоминаниях: "Во время пуска радиохимического завода люди работали с радиоактивностью в своей повседневной одежде, лишь иногда надевая халаты и резиновую обувь. Дозиметрический контроль практически не осуществлялся, радиоактивная грязь разносилась по городу и жилым домам".[6] Работа в таком аварийном режиме привела к тому, что около двух тысяч работников комбината стали "носителями плутония", т. е. имели в своем организме превышение допустимого его содержания. Однако в это число не включены так называемые "солдаты-десорбщики" - военнослужащие, участвовавшие в ликвидации аварийных ситуаций вместо персонала. Вот что пишет о них в своей статье "Северное сияние над Кыштымом" бывший работник комбината Анатолий Никифоров: "Я не помню их лиц. Перед глазами - безликая толпа, сидящая на полу длиннющего коридора. Тесно прижавшись к стене, и друг к другу, в рваных комбинезонах и ботинках третьего срока, они напоминали нахохлившихся серых воробьев в осеннюю непогоду. Призванные в армию из азиатских республик Союза, едва понимающие по-русски, они, в прямом смысле, закрывали нас своими телами. Сохранили здоровье и жизни сотням специалистов, занятым в производстве плутония. Для них не было понятия "рабочий день" и "смена". Их работа - "допуск". За талон доппитания они тряпкой и ведром убирали разливы высокорадиоактивных растворов, отмывали до допустимых пределов поверхности оборудования. Время их допуска - 10, 15, 20 минут из расчета 5 Рентген в заход и 45 Рентген за три месяца работы. Через три месяца их сменяли "свежие" бригады. Земной поклон им и вечная наша благодарность!"[7]

Другая работница радиохимического производства, Ирина Размахова, вспоминает: "Еще был такой случай, говорящий о неучтенных дозах, полученных солдатами. За ночь нам было необходимо выполнить одну работу. Для ее исполнения дали солдат. Они сделали часть работы, потом дозиметрист говорит - все бойцы получили допустимую по существующим нормам дозу. И я остановила работу. Утром начальник был недоволен, что работа не доделана и объяснил мне, что эти допустимые дозы определены для нас - персонала комбината. А солдатам можно больше - они ведь поработают и уедут с комбината".[8] Вот отсюда, со времени ликвидации первых радиационных аварий, руководили которыми, в том числе, и будущие "атомные" министры, берет свое начало отношение к солдату, как к дешевой, по сути, рабской рабочей силе: "Им можно больше - они ведь поработают и уедут!". Поэтому неудивительно, что первые случаи острой лучевой болезни в СССР были выявлены врачами, организованного в 1947 г. на "Маяке" медико-санитарного отделения, именно у молодых солдат. Причина получения двумя военнослужащими, несшими службу по охране предприятия, высокой дозы облучения так и осталась тогда для врачей неизвестной. По всей видимости, они были одними из тех, кому довелось выполнять радиационно-опасные работы вместо персонала, чтобы сохранить его рабочий потенциал. Освоение технологии атомной промышленности было настоящим подвигом ученых и персонала атомных предприятий. "Мы знали об опасности, но работали самоотверженно, понимая безотлагательность этой работы, ее жизненную необходимость для Родины", - писала Л.П. Сохина в своей повести "Плутоний в девичьих руках".[9] В противоположность же персоналу, "людей в погонах" использовали на радиационно-опасных работах, в большей степени "в слепую". Многие из них, вряд ли понимали степень риска, которому они подвергались. Да и где они сейчас? Ядерный взрыв в руках Еще одним бедствием, сопровождавшим наработку оружейного плутония в Советском Союзе, как на "Маяке", так и на другом "плутониевом комбинате" в Томске-7, стали самопроизвольные цепные ядерные реакции. Они происходили из-за накопления урана и плутония до критических количеств в аппаратах и трубопроводах радиохимических и химико-металлургических заводов. Многие из них стали результатом сложившейся системы постоянного аврала в условиях строжайшей секретности. Работы проводились под личным контролем Лаврентия Берии и под присмотром сотрудников комитета госбезопасности. Наказывалась любая оплошность. Люди находились в состоянии постоянного стресса, толкавшего их на поступки, приводившие к авариям.

TigroKot-2
Grybin
Та разбомбить реакторы в щебень, что-б усю пакость засыпало и пущай оные горят себе под руинами...
--------------------------------------------------------------------------------
Нельзя: там до океана доплюнуть можно. Размоет все это до такой степени что у нас лосось в речках светиться станет, когда придет нереститься и умирать.

Вот и подтвердилось, товарищ там в 91 служил, во ВВ. У них там какой то водоем был, так там с его слов такая хрень жила, что постовые срочники с постов сбегали, и потом больше их туда хоть стреляй в наряд не поставишь.

Remus 06
У них там какой то водоем был

Ну как какой... Карачай наверное:

Карача́й - озеро в Челябинской области. С октября 1951 используется для хранения радиоактивных отходов ПО «Маяк». С 1986 года по настоящее время ведутся работы по засыпке водоёма.
Озеро Карачай расположено в центральной части водораздельного пространства озёр Улагач, Татыш, Малая Нанога, Кызылташ и реки Мишеляк на территории промплощадки химкомбината ПО «Маяк». С октября 1951 года озеро стали использовать как хранилище жидких радиоактивных отходов, что позволило значительно уменьшить их сброс в реку Теча. В настоящее время в озере скопилось около 120 млн кюри радиоактивных материалов в основном радиоактивные цезий-137 и стронций-90.

Период времени 1962-1966 гг. был маловодным. Уровень воды озера Карачай сильно понизился, при этом оголилось несколько гектаров дна озера. В результате ветрового подъёма донных отложений с оголившихся участков дна водоёма весной 1967 г. было вынесено радиационных материалов примерно на 600 Ku на окружающую территорию, в том числе и за пределы химкомбината. После этого инцидента были приняты меры по предотвращению подобных случаев. В течение 1967-1971 гг. были проведены работы по засыпке мелководий, рекультивации территории вокруг водоёма. В результате проведённых работ берега были подняты по всему периметру водоёма, площадь его зеркала сократилась до 36 га. В регламент по эксплуатации озера Карачай был введён жёсткий контроль уровня воды. Из-за высокой радиации озера мельчайшая радиоактивная пыль с его поверхности постоянно разносится ветром на окружающее пространство. В дальнейшем было принято решение о засыпке озера полностью, однако приступили к ней лишь в 1986 году. К 1996 году открытая площадь озера составляла 13 га. Планируется полностью его засыпать до состояния «зелёной лужайки». Но и после его засыпки проблема озера Карачай не исчезнет, так как происходит радиоактивное заражение грунтовых вод в подземном пространстве.

Находится на территории комбината.

Да это оно. Только вот не понятно что там живет. Когда друга спрашивали он всегда говорил что лучше бы не видел.Но что не говорил.

Люди наверное. Особенные...

http://sansan-2.livejournal.com/159166.html
Началось! Китайцы уже готовятся менять таблички местных администраций.

[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
[B]

Курчатов получил дозу облучения приблизительно в 250 Рентген и почти насильно был выведен из зала.

Вот только забыли упомянуть что вместе с Курчатовым в кабинете во время перебора сидел Звенягин(тот самый про которого педрала Соложеницын написал что зверь еше тот ну и звание у него на тот момент генерал-лейтенант),в отличии от Солженицкера работал дядька,дело свое делал и за солдат не прятался.

pppvlasov
Вот только забыли упомянуть что вместе с Курчатовым в кабинете во время перебора сидел Звенягин(тот самый про которого педрала Соложеницын написал что зверь еше тот ну и звание у него на тот момент генерал-лейтенант),в отличии от Солженицкера работал дядька,дело свое делал и за солдат не прятался.

Во всем этом говне копаться смысла нету. Кто там, чего, сколько. Все эти люди по моему мнению совершали преступление против человечества. Достаточно открыть Викимапию на Озерске и почитать сколько и чего скинуто в этот край озер что бы убедиться в этом окончательно.

Да, и естественно -еще не ясно сколько солдат погибло перебирая таблетки вынутые из реактора. Эти бы таблетки, в ж*пу этим всяким ученым позапихать, да физикам ядерщикам.

Мирный же атом безопасен!

А чего ж это ядерщики бегут со станции, боятся переоблучиться? Но это же полезно!

Очередной 3,14 дёшь властей. Когда зомбоящик смотришь - все сидят, боятся встать, чтобы люди штаны сзади не увидели...

Тема ушла в тупик. Очередное обсуждение японцев. Жаль.

Joker.udm
Очередное обсуждение японцев.

http://www.mk.ru/incident/article/2011/03/17/573432-yaponiyu-spasayut-50-kamikadze.html

Их имен не знает никто. Их мужеству нет предела

Пятеро погибли, 22 получили тяжелые ранения, двое пропали без вести. Но их по-прежнему 50. Их 50, и они последняя линия обороны между ядерным апокалипсисом и Японией, а может быть - и всем человечеством. Несмотря на тихую, но смертельную радиацию, несмотря на бушующий и тоже смертоносный пожар, эти 50 не покидают атомную электростанцию в Фукусиме. Они ползают по лабиринтам сложнейших конструкций в абсолютной мгле, скупо освещаемой их ручными фонарями, прислушиваясь к периодическим взрывам водородного газа, который, ускользая из поврежденных реакторов и вступая в контакт с воздухом, оглушает всю окрестность.

Эти 50 дышат через неудобные респираторы кислородом, поступающим из баллонов, закрепленных у них за спиной. Они одеты в белые комбинезоны с капюшонами, которые чисто символически защищают их от радиации, коварно проникающей в их тела. Мир не видит их лиц и не знает их имен. Часть из них добровольцы, часть остались здесь по приказу. Они отчаянно нагнетают в реакторы морскую воду и бьют ею прямой наводкой на радиоактивный материал, частично растаявший и расплескивающийся. Их задача не допустить полной расплавленности, которая может вызвать выброс тысяч тонн радиоактивного пепла и поставить под угрозу жизнь миллионов их соотечественников.

Этих 50 просят, от них требуют все больших и больших жертв. Подразумевается, хотя и не произносится, включая жизнь. Министерство здравоохранения Японии объявило, что оно подняло предел допустимой радиации, которой могут быть подвергнуты спасатели, до 250 миллизивертов. (Прежний предел равнялся 100 миллизивертам.) Это в пять раз больше уровня, допускаемого в Соединенных Штатах. Министр здравоохранения Японии Йоко Комияма заявил: "Это изменение означает, что спасатели могут оставаться на месте катастрофы более долго. Но было бы немыслимым поднять этот предел еще выше". Что касается "Tokyo Electric Power", компании, оперирующей реакторами, то она молчит о том, сколько еще времени люди будут пребывать в радиационном аду.

Те немногие детали, которые компания предала гласности, заставляют вставать дыбом волосы на голове. Павших и выбывших заменяют новые волонтеры. Все они связаны духом и честью своей профессии.

Прежде чем заступить на смертоносную вахту, 50 прощаются со своими родными и близкими. На всякий случай. "Ты, конечно, волнуешься за здоровье и безопасность своей семьи, но у тебя есть долг, и он велит оставаться на месте, - говорит один из 50. - Нас связывает дружба и товарищество. Мы вместе не только в одной смене, мы вместе на всю жизнь". Эти качества следует помножить еще на японский характер, который диктует жертву одного во имя спасения многих.

50 остаются. 750 спасателей эвакуировались. Для сравнения: на американских ядерных реакторах, построенных "General Electric", в подобных случаях оставляют 10-12 человек:

Слово "Фукусима" стало уже автоматически тянуть за собой слово "Чернобыль". Но, слава богу, это еще не Чернобыль, где в 1986 году ядерный реактор в течение десяти дней изрыгал гигантские массы радиации. В Чернобыле тоже были свои спасатели-смертники - герои. Многие из них даже не догадывались об этом. Им ничего не сказали. В течение трех месяцев 28 из них погибли от радиации, 19 - от ожогов, 106 заболели раком. Затем пошла полоса заболеваний и смертей от лейкемии и других видов рака крови. Спасатели в Фукусиме еще не облучались "чернобыльскими дозами". Не облучались ими и японские вертолетчики. Наши пилоты, сбрасывавшие на взбесившийся Чернобыль огнетушительные химикаты, напоминали гибнувшую в свете ламп мошкару.

...Я хорошо помню трагические дни 1986 года. Я летал на личном самолете доктора Арманда Хаммера, американского магната-миллиардера и друга Советского Союза. Как только стало известно о чернобыльской катастрофе, Хаммер вылетел в Москву, нагрузив свой самолет необходимыми медикаментами и медицинским оборудованием и взяв на борт добрый взвод хирургов. Затем мы летали в район катастрофы, где американские врачи пытались спасти советских камикадзе. Никогда не забуду их лица. На лицах врачей лежала печать отчаяния, на лицах их пациентов - печать надежды:

В момент взрыва на японской АЭС внутри реактора N2 степень радиации достигла 400 миллизивертов. Об уровне радиации внутри зданий-контейнеров пока не сообщается. А именно там инженеры отчаянно пытаются отремонтировать электрические системы, насосы и другое оборудование, поврежденное землетрясением и цунами. По словам экспертов, радиация в этих помещениях должна быть еще более высокой, так как контейнеры все еще не позволяют ей покинуть здания атомных электростанций. В этих условиях спасатели не могут долго находиться близ реакторов. Посему их сменяемость убыстряется. На некоторых наиболее горячих участках эстафета сменяемости исчисляется несколькими минутами. Это напоминает прятки со смертью.

"Tokyo Electric", в свою очередь, продолжает играть в молчанку. Страна до сих пор не знает имен своих героев, не знает, как их меняют, когда они устают и заболевают. Известно только, что среди них есть военнослужащие сил самообороны, несколько полицейских и пожарных. Есть среди них и контрактники. Министр обороны объявил, что военнослужащие будут задействованы на вертолетах, с которых поливают склад горючего у реактора N4. Но в среду вертолеты отозвали, поскольку радиация стала, согласно официальным сообщениям, "экстремально высокой". В тот же день группу членов наблюдательной комиссии, находившуюся в трех милях от атомных электростанций, отодвинули на 18 миль назад. Пентагон приказал всем американским военнослужащим отойти на 80 километров от места катастрофы.

По примеру Чернобыля, для которого контрактовали рабочих из всех советских республик, соответственно их населению, и в Японии сейчас контрактуют сотни добровольцев. Чернобыльская ротация в общем охватила 600 тысяч человек. Они очищали территорию от радиоактивности и возводили саркофаг. Японцы сейчас в спешном порядке изучают чернобыльский опыт ротации и ее временные рамки и лимиты.

...Над всеми шестью ядерными реакторами "Фукусимы" вьются клубы густого белого дыма. Люди бегут подальше от этого проклятого Богом места. Иные вообще покидают Японию. Никуда не убегают и молча делают свое дело лишь 50 камикадзе. Поклонимся их мужеству!
==================================================================================

Почти реквием...

и так будет раз 50 по 50...

Kazbich
Почти реквием...

Не, анонс игры "S.T.A.L.K.E.R shadow of Fukisima" 😀

Kazbich
Поклонимся их мужеству!

Это не молоденькие солдатики, которые не осознают последствий.
Это высококвалифицированный персонал, которому многие годы вбивали в голову правила обращения с радиоактивными материалами, который досконально изучил опыт ЧАЭС, и который проблематично заменить людьми даже с однотипной станции.

Вот такой он, песец 21 века, величественный в своей обыденности.
Привычное рабочее место, компьютер, и невидимые часы, которые неумолимо отсчитывают кургузый остаток твоей жизни.

Mikolka
Привычное рабочее место, компьютер, и невидимые часы, которые неумолимо отсчитывают кургузый остаток твоей жизни.

TigroKot-2
Все эти люди по моему мнению совершали преступление против человечества. Достаточно открыть Викимапию на Озерске и почитать сколько и чего скинуто в этот край озер что бы убедиться в этом окончательно.

TigroKot-2
еще не ясно сколько солдат погибло перебирая таблетки вынутые из реактора. Эти бы таблетки, в ж*пу этим всяким ученым позапихать, да физикам ядерщикам.

Так что эти солдатики ценой своей жизни или здоровья спасли несколько десятков миллионов сограждан.

Вопрос к автору не по теме. Вы не чародей случайно? Накаркали "будь он неладен", и который день ничего не могут сделать, всё неладен и неладен.

Вряд ли. Будущего не видел, не вижу и не буду видеть. С СШГЭС случайность. К Японии ну никаким боком.

всё неладен и неладен.

Joker.udm
Макнамара верно разрулил

В общем, если тебе интересно, вот по теме неплохое исследование: http://pentagonus.ru/publ/pentagon_stavka_na_pobedu_v_jadernoj_vojne/19-1-0-1290

Joker.udm
о чем я предполагал посимволить - так это про суету сует местную

Joker.udm
С СШГЭС случайность

Kazbich
Пятеро погибли, 22 получили тяжелые ранения, двое пропали без вести. Но их по-прежнему 50. Их 50, и они последняя линия обороны между ядерным апокалипсисом и Японией, а может быть - и всем человечеством. Несмотря на тихую, но смертельную радиацию, несмотря на бушующий и тоже смертоносный пожар, эти 50 не покидают атомную электростанцию в Фукусиме. Они ползают по лабиринтам сложнейших конструкций в абсолютной мгле, скупо освещаемой их ручными фонарями, прислушиваясь к периодическим взрывам водородного газа, который, ускользая из поврежденных реакторов и вступая в контакт с воздухом, оглушает всю окрестность.

Kazbich
Слово "Фукусима" стало уже автоматически тянуть за собой слово "Чернобыль". Но, слава богу, это еще не Чернобыль, где в 1986 году ядерный реактор в течение десяти дней изрыгал гигантские массы радиации.

В отличии от Чернобыля,где произошел один взрыв и пожар который сразу потушили.Плюс организация ликвидации-четкая в союзе и ни какой в Японии.

Нашел Фукусиму-1 на Google-Earth.
Спутниковое фото до аварии:

Кое-какие выводы о том, как обстоят дела с охлаждением реакторов, можно сделать, глядя на водосброс на свежих фотках.

А вот фотка по состоянию на середину прошлой недели.

Видно, что циркуляции морской воды через систему охлаждения нет, в районе водосброса тишина.

Господа, кто видел более свежие фотографии?

Для охлаждения реакторов на полной мощности и при их расхолаживании нужно весьма разное количество воды.

automatiq
Для охлаждения реакторов на полной мощности и при их расхолаживании нужно весьма разное количество воды.

Ситуация осложнилась. Похоже снова ёпнуло. СМИ пока замалчивают. Сейчас идет ротация желающих.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031702-e.html

Ну поприкалываться нельзя что-ли? Алармисты и не такое кушают. Местным сойдет.

Японский Ядерный Мальчик:

Mikolka
Нашел Фукусиму-1 на Google-Earth.
Спутниковое фото до аварии:

Кое-какие выводы о том, как обстоят дела с охлаждением реакторов, можно сделать, глядя на водосброс на свежих фотках.

А вот фотка по состоянию на середину прошлой недели.

Видно, что циркуляции морской воды через систему охлаждения нет, в районе водосброса тишина.

Господа, кто видел более свежие фотографии?

А о чем и речь:глядя на фото можно сделать вывод-минммум два реак тора разрушены.Судя по оствам реакторных залов взрыв был достаточьно мощщный.Сколько активного материала было выброшено-хз.И еще один штришок косвенный:если тянут за уши Чернобыль в качестве отвлекающей темы,значит ситуация еще хуже чем есть.Типичная манипуляция сознанием.Кстати про ДВ:созванивался с знакомыми во Владике,там подросло с 12 до 14 мрг/ч и не падает.При том что ветер в другую сторону.Тенденция однако.

pppvlasov
минммум два реак тора разрушены

Joker.udm
Ситуация осложнилась. Похоже снова ёпнуло

Цирконий взаимодействует с паром дистиллированной воды при 800С. При наличии "надпороговых" концентраций хлорид-ионов цирконий начинает переходить в хлорид и генерировать гремучий газ уже при 300С.

Как только японцы запустили в первые контура морскую воду - так сразу огребли каскады взрывов. И теперь до исчерпания внутрикорпусных запасов циркония они (и мы) обречены на регулярные "хлопки", загаживающие атмосферу.

Susliks
загаживающие атмосферу.

согласен, никто от радиации пока не помер, равно как и от взрывов/аварии.

Как минимум пять ликвидаторов (о которых сообщили).

Прохожий_007
Еще один безграмотный паникер

Если был бы паникером свалил к родне на Запад как делают предусмотрительные люди.От нас до Хиппоннии 1800 км.Я вижу на фото два разрушеных реакторных зала.Уровень разрушений весьма высок-обрушены межэтажные перекрытия и стены.Нечто подобное я видел при подрыве БОВа,а собственно там бов и рванул:водород заполнил обьем,а затем рванул с образованием вакуума.Как взрывается реактор не видел,врать не буду,а вот как взрывается БОВ видел,и что потом внутри здания присходит наблюдал.Как прореагировал реактор на образование вокгуг него взрыва-хз,но скорее всего частично поврежден.Остутствие достоверной информации, а именно снимков станции/реакторного зала/реактора от руководства Японии и компании управляющей станцией наводит на справедливую мысль что ситуация аховая и есть что скрывать.Любая тайна пахнет гавном-хорошее прятать не будут.Ни кто не скрывает что он почетный донор,а вот то что педофил стараются не афишировать.А если от меня что-то скрывают это может предстовлять опасность для моей семьи и меня горячо любимиго.Вы видите здесь признаки паники или какие то логические противоречия?
Кстати вот только что прочитал новость что скончались пять человек учавствовавшие в ликвидации аварии.Так какой там уровень радиации?

Boore
Как минимум пять ликвидаторов (о которых сообщили).

Причина их смерти пока не установлена.

Как минимум пять ликвидаторов (о которых сообщили).

Joker.udm
Это при несопоставимых дозах.

За японцев поручиться не могу, ибо не контролирую сей процесс. Но верю в целом, ибо система не та чтоб сочинительствовать долго.

Вы знаете сейчас(через 25 лет) какие дозы хватанул народ в Чернобыле

ибо система не та чтоб сочинительствовать долго.

Не камикадзе, а больные на голову. Могу напомнить про рассказ Гайдара "Клятва". Любое тоталитарное государство выращивает зомбей.

Да и мы с ними, кстати, до сих пор мирный договор, вроде, не подписали.

Susliks

Причина их смерти пока не установлена.

как и тысяч советских ликвидаторов.
(для справедливости, не более.)

как и тысяч советских ликвидаторов.

Индеец Джо
Японский Ядерный Мальчик:

Справедливости ради, тогда уж пусть японцы рисуют со своей стороны шесть мальчиков или шестизадого мальчика, у которого в четырех задницах, дерьмо уже в штанах, но наружу пока не вышло и угроза дальнейшей эксплозивной диарреи.

Любое тоталитарное государство выращивает зомбей.

Ага. Как раз в тему сей темы.

Корреспондент первого общественно-правового телевидения ФРГ в Японии Роберт Хеткемпер (Robert Hetkaemper) заявил, что японская компания Tokyo Electric Power Co (TEPCO), управляющая АЭС "Фукусима-1", может использовать для ликвидации последствий аварии труд бездомных и гастарбайтеров, сообщает Welt.

http://www.lenta.ru/news/2011/03/21/obdachlose/

Joker.udm
Через неделю после аварии вроде никто не помирал. Помирать начали позднее. И тысячи ликвидаторов также. Но там уже был их выбор. Либо деньги-идея, либо здоровье. Под дулом автомата никого не гнали.

(на Ганзе постов не читают)

Я знал одного ликвидатора. Он работал на автобазе. Им сказали перегнать машины туда.
Приехав перед ними вскрыли запечатанный конверт где - паспорта сдать и считать себя добровольцами. Автоматов не было.

Когда был журнашлюхом общался с ижевской организацией ликвидаторов и прочих мероприятий страны. Как бы в курсе. Если глупость выше написал, так это только потому, что не правильно выразил мысль иль вы не правильно поняли.

Всякое бывало но во времена СССР фраза - сдать паспорта.... Это сейчас от таких добровольцев и следа не осталось бы а тогда означало только одно - ... в общем тяжело было бы востановиться....
Только с одним ликвидатором случилось общаться.
Кстати пожарные и дня не прожили...
Глупость не писали потому как при ТАКИХ авариях всегда найдутся люди...
Я вот в себе не уверен, смог бы "грудью закрыть" а это значит что не исключаю.
Ой! Только не надо эту тему развивать.

Кстати пожарные и дня не прожили...

sniper1139
пожарные и дня не прожили...

Nikolay_K
управляющая АЭС "Фукусима-1", может использовать для ликвидации последствий аварии труд бездомных и гастарбайтеров, сообщает Welt

pppvlasov
А как же самурайский дух?

кот киевский
Никак не могу поверить что робот собачка не способен пройти через завалы.

кот киевский
В камикадзе не только добровольцы шли. Родина сказала надо и пошли.

Joker.udm
Не камикадзе, а больные на голову. Могу напомнить про рассказ Гайдара "Клятва". Любое тоталитарное государство выращивает зомбей.

HarryA
Так не факт, что кабы не тряхнуло, так японцы уже не высаживались бы где нить на Шикотане.
Другое дело, что русские зла не помнят.

кот киевский
И сейчас прикажут- пойдут. Кто испугается уж слишком сильно- тем друзья помогут- при необходимости цитатами Оямы

pppvlasov
Ну когда же,когда несгибаемые сыны Ямато,стройными колоннами,подобно божественному ветру,размахивая книгой "пяти колец" и цытируя "сокрытое в листве", пойдут ликвидировать этот понос атомного мальчика?

Толи вы рады что никто не идет подыхать толи нет?

Скорее не рады. 😀 А вообще, как же так авария есть, а тысяч ликвидаторов разгребающих руками ядерное топливо нет, да вскрывающих себе вены дабы собственной кровью остудить топливо из бассейна выдержки тоже нет, не порядок. 😀 😀 😀 😀

Vortan
Я вот одного понять не могу вы о чем? Толи вы рады что никто не идет подыхать толи нет?

У соседа корова сдохла,мелочь а приятно.Можете меня считать моральным уродом,но любая заваруха в Азии аукнется Дальнему Востоку России и арбатский военный округ нам не поможет.Ярчайший пример проблема северных тереторий,в этом вопросе Япония пинаемая в жопу америкосами противник России,а соответственно и мой-по причине того что-в случае конфликта призыв "партизан" и траля-ляля-это то что касается меня.Логический вывод:чем хуже японцам тем лучще моей семье и мне.И кстати массе другого народа проживающего на ДВ.

Ярчайший пример проблема северных тереторий

Чьих северных территорий!? Или вы признаете, что это оккупированная Россией территория Японии?

а соответственно и мой-по причине того что-в случае конфликта призыв "партизан" и траля-ляля-это то что касается меня.

Наивно полагать, что сейчас сильна внешняя угроза, особенно, когда наша экономика подобно Титанику медленно, но верно тонет.

pppvlasov
А обшество потребления и ссудного процента выращивает особей согласных гавно жрать за бумагу крашеную и ровно нарезаную-где ж ты золотая середина?Так чтоб работать за идею и чтоб платили как кровопивцу кровь народную сосущему!

Угу! Меня тоже всегда удивляют коррумпированные чинуши на зверообразных джипах. Смотришь, и думаешь, он что, считает, что его за огромный джип будут больше уважать? Или не понимает, что демонстрирует таким образом свою гнусную сущность?

Зомби, ну чистые зомби. Просто с мозгами, съехавшими в другую сторону.

pppvlasov
Ну когда же,когда несгибаемые сыны Ямато,стройными колоннами,подобно божественному ветру,размахивая книгой "пяти колец" и цытируя "сокрытое в листве", пойдут ликвидировать этот понос атомного мальчика?

Наивно полагать, что сейчас сильна внешняя угроза, особенно, когда наша экономика подобно Титанику медленно, но верно тонет.

Mikolka
Понадобится, пойдут. Даже не сомневайтесь. Через не могу, через не хочу.
У государства есть множество способов заставить.
Что хорошее внедрить - это проблема, а гнать своих граждан на убой - у всех обычно неплохо получается.

Goldheart2

Ярчайший пример проблема северных тереторий

Чьих северных территорий!? Или вы признаете, что это оккупированная Россией территория Японии?
quote:

а соответственно и мой-по причине того что-в случае конфликта призыв "партизан" и траля-ляля-это то что касается меня.

Наивно полагать, что сейчас сильна внешняя угроза, особенно, когда наша экономика подобно Титанику медленно, но верно тонет.

Всем - по бункерам на пару лет!!!
Смотрите французскую карту-модель распространения радиации Cs137 (цезий137)
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/irsn-meteo-france_19mars.aspx

Грустно, что человечество вымрет как мамонты...

Природный цезий - мононуклидный элемент, состоящий из единственного стабильного нуклида 133Cs. На сегодняшний день известно 39 искусственных радиоактивных изотопов цезия с массовыми числами от 112 до 151. Самым долгоживущим искусственным радиоактивным нуклидом цезия является 135Cs с периодом полураспада t1/2 около 2,3 миллиона лет. Другой относительно долгоживущий изотоп 137Cs (t1/2=30,17 года). Оба эти долгоживущих радионуклида являются продуктами ядерного распада. Цезий-137 является одним из виновников радиоактивного загрязнения биосферы, так как образуется при делении ядер.

Bosun Odessa
Всем - по бункерам на пару лет!!!
Смотрите французскую карту-модель распространения радиации Cs137 (цезий137)
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/irsn-meteo-france_19mars.aspx

Грустно, что человечество вымрет как мамонты...

Мамонты в отличии от человеков были умнее-они не строили АЭС,но все равно вымерли.А у вас есть редкая возможность внука увидеть и погладить по головам-по первой и второй. 😞.В карте настораживает слово"французская"-араболягушатники делают заявку на приоритет в атомной энергетике?

Mikolka
Или не понимает, что демонстрирует таким образом свою гнусную сущность?

Радиация над вторым реактором АЭС "Фукусима" достигла максимума с начала аварии.
23.03.2011, Токио 16:27:46 Уровень радиации над вторым энергоблоком аварийной АЭС "Фукусима" достиг максимального значения, зафиксированного после аварии. Об этом сообщило сегодня Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA). Представители NISA уточнили, что уровень радиации над вторым реактором составляет в настоящий момент по итогам измерений 500 миллизивертов в час

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110323162746.shtml

pppvlasov
араболягушатники делают заявку на приоритет в атомной энергетике?

automatiq
Они и так уже первые в ней по многим показателям.

Я предлагаю разделить ПР акции различных государств и реальные достижения.Схема распространения цезия идущая от французов явная пиар акция с далеко закинутой удочкой.Если у вас есть что по делу(достижениям французов)расскажите.В сети инфы мизер.

Видимо, всё идёт к тому, что японцы ничего не могут сделать, предполагаю, что ихний атомный чайник будет кипеть ещё много недель, отравляя всё большую площадь.

pppvlasov
Если у вас есть что по делу(достижениям французов)расскажите

Злые языки, из числа физиков-ядерщиков, утверждают что:
1. Данные станции предназначены для выработки оружейного плутония для нужд амерского ВПК. Косвенно подтверждает то, что никакой помощи от наших атомщиков не принимается. ну и еще где то в теме упоминание про плутоний было. В общем если это так, то правду об этом услышать - как у змеи ноги найти.
2. Ситуация хуже Чернобыля хотя бы тем, что количство топлива в закладке реактора в Чернобыле порядка 180 тонн, в нашем же случае порядка 6000 тонн. Пахнуть оно будет мб не так сильно, но гораздо дольше. То есть прогноз следующий - оно будет шаять и попыхивать до тех пор пока не "перегорит".

Крохи отцензуренных японцами данных по Фукусимам 1 и 2 по состоянию на 16:00 местного японского времени 24.03.2011

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300951089P.pdf

Не придирайтесь к словам,вы же не адвокат,под северными териториями я понимаю претензии Японии к России

Да я и не придираюсь, просто хочу отучить народ писать "северные территории", что фактически является признанием правоты Японии в данном территориальном вопросе.

(а точнее желание америкосов устроить и здесь какую нибудь заваруху)в отношении островов Курильской гряды

Желание то у них может и есть, только открыто они вписываться за Японию не будут, а японских сил самообороны не хватит, чтобы удержать отвоеванные острова.

Umbert
1. Данные станции предназначены для выработки оружейного плутония для нужд амерского ВПК.

а вот это очень сомнительно,
так как третий блок работает на MOX (там изначально тот самый оружейный плутоний в виде оксида)

а во-вторых довольно странно нарабатывать много плутония и после этого хранить его годами (а то и десятилетиями) в БВ вместо того,
чтобы сразу отдать на переработку

а еще давным давно Япония утвердила в качестве одного из своих фундаментальных принципов отказ от разработки ядерного оружия и отказ от размещения ядерного оружия на территории Японии...

( http://www.yaponist.com/feeditem/sily-samooborony-yaponii-yap-zi-wei-dui-dzieytay )

Думаю, нам не всю правду говорят. Станцию, напомню, строили американцы. Видимо, там есть военные моменты.

Прям вот так вот взяла, и сама утвердила? И от регулярной армии сама отказалась? Чо то не верю я. Думается мне что такие решения победители спонсировали...

Umbert
Злые языки, из числа физиков-ядерщиков, утверждают что:
1. Данные станции предназначены для выработки оружейного плутония для нужд амерского ВПК. Косвенно подтверждает то, что никакой помощи от наших атомщиков не принимается. ну и еще где то в теме упоминание про плутоний было. В общем если это так, то правду об этом услышать - как у змеи ноги найти.

Энергетические реакторы не используют для наработки оружейного плутония.
Долго объяснять, почему. Если интересно - вот пара статей, почитайте, там в принципе всё доступным языком изложено: http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=994&view=article
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80/

Да и потом - известно, что на Фукусиме скопилась хренова гора отработанных топливных сборок, и в этом одна из проблем данной аварии. Если бы амеры заказывали япам делать оружейный плутоний, они бы давным-давно эти сборки утараканили к себе на переработку.

Понимаете, наработка реакторного плутония - не проблема. Теперь не проблема, не 1945 год на дворе. И для этого не нужна куча реакторов по всему миру. А вот выделение из реакторного плутония высокочистого оружейного - это по-прежнему большая возня. Но для этого не реакторы нужны 😛

Прохожий_007
Бред. Если это утверждает "физик-ядерщик" - отобрать у этого "физика"

Прохожий_007
известно, что на Фукусиме скопилась хренова гора отработанных топливных сборок, и в этом одна из проблем данной аварии.

A-F-A
Журналюги наверняка.

A-F-A
доэкономили, с..и.

Прохожий_007
Не факт. Амеры япам топливо поставляли, они же должны были забрать на переработку и утилизацию.

Прохожий_007
Теоретически амеры могли сказать "парни, оно "фонит" еще сильно, мы бы всей душой забрать, но пока не могем. Пусть еще счутка вылежится и будет менее вонючим".

Прохожий_007
Энергетические реакторы не используют для наработки оружейного плутония.

как вы думаете на каком типе реактора происходит наибольшая наработка плутония за время его работы?

Топливо РБМК, как и других канальных реакторов нашей необъятной родины перерабатывается на заводе РТ-1 ПО "МАЯК". Уж больно плутоний на РБМК хороший получается не то, что в ВВЭРах.
А теперь вопрос: куда девается плутоний, извлеченный из ОЯТ, если его в настоящее время не используют в наших ядерных реакторах? Каждый пусть ответит в меру своей испорченности. Правильно, на склад! А завоет сирена - со склада на завод и боеголовки вытачивать.

Просто на некоторых АЭС плутоний никто не трогает. Лежит он себе в отработанных сборках и портится. 😊

Susliks
на каком типе реактора происходит наибольшая наработка плутония

Susliks
Уж больно плутоний на РБМК хороший получается не то, что в ВВЭРах

Goldheart2

Желание то у них может и есть, только открыто они вписываться за Японию не будут, а японских сил самообороны не хватит, чтобы удержать отвоеванные острова.

Уже вписались.Буквально перед цунами госдеп США поддержал притязания Японии на Курилы.Сейчас не до того,но карты уже на руках,что будет в прикупе-хз.

Ух ты. Опять про Силы Самообороны, к-е не больше Береговой Охраны США?
Гдеж тогда японы набрали 50000 солдат на востановление? А в курсе, что оборонный бюджет Сил Самообороны больше чем в РФ? А про самый "навороченный в мире" танк Т-10 слышали? А то,что ВМФ Японии имеют Иджис и спорят с Китаем за второе место в мире?

pppvlasov
Уже вписались.Буквально перед цунами госдеп США поддержал притязания Японии на Курилы.Сейчас не до того,но карты уже на руках,что будет в прикупе-хз

В обед повзонил шеф, а я во вдоре возле офиса.
И мылси мои сошлись с мыслями японцев: Не докурил....

свободный перевод с оф.сайта http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/146393
Госатомрегулирования Украины - обновленная информация по ситуации на АЭС Fukushima-Daiichi в Японии 25.03.2011 года
Информация обновлена по состоянию на 13:30 Киевского времени

По состоянию на утро 25 марта с.г., по официальным данным МАГАТЕ, на площадке аварийной АЭС Фукусима-1 (Fukushima-Daiichi) уровень угрозы остается стабильно тяжелым.

Более детально касательно состояния АЭС Фукусима-1:

Энергоблок N1, N2, N3, N4 АЕС Фукусима-1 (активные зони). По информации МАГАТЕ ситуация следующая:
- в контайнменты блоков N1, N2 з 23 марта постоянно подаеться морская вода у количестве 10 м3/час и 11 м3/час;
- из-за залива морской волой в последние сутки удалось снизить температуру металла корпуса реактора блока N1 до 229 оС, блока N2 - до 102 оС, блока N3 - до 185 оС (штатная температура корпуса реактора типа BWR/4 составляет 305 оС);
- подано электропитание к штатным системам контроля блочного щита управления блоку N1;
- на момент аварии 11 матра с.г. ядерное топливо в активной зоне блока N4 отсутствовало.

Приреакторные бассейны выдержки отработанного ядерного топлива энергоблоков N1, N2, N3, N4 АЭС Фукусима-1. По информации МАГАТЕ ситуация следующая:
- состояние ядерного топлива и конструкций бассейна блока N1 до сих пор не определено и не контролируется из-за чрезвычайно высоких уровней излучения (мощность экпозиционной дозы излучения в ближайших помещениях достигает 27,9 Зв/час);
- восстановлен контроль температуры теплоносителя в бассейне блока N2, который составляет 47 оС (мощность экпозиционной дозы излучения в ближайших помещениях составляет 1,49 Зв/час);
- состояние ядерного топлива и конструкций бассейна блока N3 до сих пор не определено и не контролируется, продолжается залив морской воды;
- 24 марта с.г.во время попыток восстановления систем охлаждения в турбинном отделении блока N3 было переоблучено три работника дозами 180,07 мЗв, 179,37 мЗв и 137,0 мЗв;
- состояние ядерного топлива и конструкций бассейна блока N4 до сих пор не определено и не контролируется, продолжается залив морской воды.

Энергоблок N5, N6 АЭС Фукусима-1. Активные зоны реакторных установок и приреакторные бассейны выдержки отработанного ядерного топлива охлаждаются штатными системами. Энергоблоки запитаны от внешних источников.

По состоянию на утро 25 марта на расстоянии от 10 до 30 км от АЭС Фукусима-1 в море максимальная концентрация радиоактивных изотопов йода-131 и цезия-137 составляла до 76,8 Бк/л и до 24,1 Бк/л соотаветственно (максимально припустимые уровни для йода-131 - 40 Бк/л, для цезия-137 - 90 Бк/л).

Правительством Японии принято решение про расширение зоны временного отселения жителей с 20 до 30 км. По состоянию на утро 25 марта с.г. мощность дозы излучения на расстоянии от 30 км до 73 км от АЭС Фукусима-1 составляет от 0,2 мкЗв/час до 6,9 мкЗв/год (от 20 мкР/год до 690 мкР/год).

ПО состоянию на утро 25 марта с.г. праивтельствами некоторых стран (в частности, Автсралии, Великобритании, США, Венгрии, Чехии и Швеции) рекомендовано своим гражданам покинуть 80-км зону около АЕС Фукусима-1.

В свою очередь Госатомрегулирования Украины разделяет указанные рекомендации и рекомендует гражданам Украины, которые пребывают в Японии:
- воздерживаться от поездок в 80-км зону около АЕС Фукусiма-1;
- в случае пребывания в 80-км зоне искобчить употребление водопроводной воды, а также молочных продуктов и всежих овощей с этой территории.

АЭС Украини работают в штатном режиме, контроль радиационной обстановки
осуществляется в режиме он-лайн - повышения уровня дозы гамма-излучения на территории Украины не наблюдатеся.

там на сайте еще схема этого реактора, кому интересно

Данные Компании ТЕРСО, управляющей АЭС Фукусима-1 по активности изотопов на самой станции http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11032503-e.html :

Так что всем - по бункерам (у кого они есть)... А остальным - пить йод и не гулять 😞

чем пить йад или йод и не гулять можно купить глобус планеты Земля с течениями морскими и прикинуть сколь быстро даже при массированном выбросе до нас долетит. А бункер если Вам уж очень нужен могу рекомендовать шЫкарный в ста км севернее моего местожительства. Там и народу немного, и все свои и даже если не только Фукусима но и остальные японские АЭС накроются повышение фона Вы просто не заметите. Там своего хватает.

Bosun Odessa
А остальным - пить йод и не гулять

Ибо изотоп йода распадается за 8 дней, а цезий, активно замещающий в костях кальций - 30 лет.

automatiq
Ибо изотоп йода распадается за 8 дней

только не распадается а полураспадается.. т.е. остается 50%, еще через 8 дней еще 25% и т.д.

Ну, вобщем, да, признаю, интересовался я этой тематикой очень давно, и сейчас в голове всё перемешалось. Но общий посыл, думаю, правилен - насытить организм тем, что ему надо заранее, из чистых источников, чтобы он потом не хватал из среды всякое.

кот киевский
А бункер если Вам уж очень нужен могу рекомендовать шЫкарный в ста км севернее моего местожительства.

очень нужен

Bosun Odessa
очень нужен

Частичный копипаст отсюда http://3d-v-nature.com/2011/03/17/fukusima-1-katastrofa-ili-manipulyaciya.html

Фукусима-1. Катастрофа или манипуляция?

В мировых СМИ истерика из катастрофической перерастает в апокалипсическую. На чём она основана. Не на чём. На пустых не поддающихся проверке данных. К примеру, форум атом-инфо в эти дни представляет из себя площадку для жарких дискуссий людей, которые в-принципе в курсе темы. Единовременно в основных топиках там присутствует до тысячи человек. Сразу при поверхностном просмотре обсуждения, бросается в глаза большое количество «засланных казачков», т.е. на днях зарегистрированных пользователей, с единичными и информативными сообщениями. Так сведениями об уровне радиации, количестве отработанных «твелов» и т.д. манипулируют уже как само собой разумеющейся, проверенной информацией, хотя повторяю, официальными источниками она не озвучивается. К примеру, по их мнению в данный момент на территории станции находятся 600.000 отработанных радиоактивных стержней (несколько сот тонн), т.е. японцы в течении 20 лет отработанное топливо не вывозили, а складировали прямо на станции. Во что верится с большим трудом.

Роза ветров в регионе нестабильная, со слов нашего столяра служившего в 70-годах в тех местах, смог от их предприятий частенько доходил до нашей территории. Что должно произойти в случае реальности происходящего. Это разворот радиоактивного облака в сторону материка и поражение изотопами прежде всего самих японцев, а потом уже нашего Дальнего Востока.

В случае же манипуляции, активная фаза газовыделения тут же закончится, как только ветер начнёт меняться. Пожары внезапно погаснут и дым из повреждённых реакторов тут же будет потушен. Из загашника вытащат парочку твелов и положат на улице, для обеспечения необходимого имитационного (радиационного) фона для «верующих». Уровень опасности понизят, а населению предложат принять медикаменты и возрадоваться, что опасность миновала и ущерб минимизирован. Или ещё факт который напряг некоторых «атомщиков». Почему в небе над станцией работают так мало вертолётов, по сути один, а вчерашний день вообще обошёлся без них. Всё вспомнили Чернобыль, где при седьмом, максимальном уровне радиационной опасности над реактором постоянно кружили 4-5 вертолётов. Объясняют высокой радиацией. Но этот довод явно не канает,- русские летали, а самураи побоялись. Если принять версию манипуляции, то ответ очевиден,- боятся случайно залить водой дымный имитатор.

Что японцы выгадывают этим. Всё то же с чего и началось. Курильскую гряду, которую российское общественное мнение уже готово отдать в качестве знака доброй воли, при чём с радостью, что не пришлось переселять миллионы японцев на нашу часть Евразии. Япономогильник же будет поддерживаться в тонусе и радиусе озвученных тридцати километров (который на самом деле полукруг, потому что вторая половина лежит в океане), которые после соответствующей дезактивации сократиться до десяти. Напомню, это то на что у нас не хватило денег, т.е. снятие 20-см слоя почвы. У японцев денег и бульдозеров естественно хватит. На островах будут размещены американские радары и военные, а наш дальневосточный флот всю зиму будет либо отдыхать в отпусках, либо плавать по округе в сопровождении ледоколов. Минтай станет деликатесом, про красную рыбу забудут даже местные рыбаки, монополия на икру перейдёт к японцам.

Теперь что касается самого цунами. Япония находится на островах вулканического происхождения, т.е. это бесконечные холмы и возвышенности. Большой пологой береговой линии там минимум, да и та в большинстве есть искусственная насыпь, для обустройства немногочисленных рисовых полей. Что подтверждает столь малое количество видеосъёмок цунами на ютубе, буквально по пальцам пересчитать. Снимались лишь наиболее эффектные сцены на пологих местах и в поймах рек. Так что не исключено, что нанесённый ущерб умышленно завышен. Что тоже можно проверить по биржевым сводкам. Комитет наверняка предупредил основных инвесторов о манипуляции и значительных скачков йены и краха японской экономики не будет, особенно если учесть, что подавляющее большинство их производств (автомобили, электроника) давно находятся на материке. Временные же колебания спокойно будут погашены госрезервом.

Ну скажи, что я не прав и нас ждёт ядерная катастрофа планетарного масштаба, миллионы обгоревших японцев-мутантов и т.д. Кто из нас конспиролог? Скажешь, легко рассуждать. А наши мужики не рассуждали, в первый же день прилетели и предложили реальную техническую и человеческую помощь, но были посланы к японаматери. Я бы в чём то ещё сомневался, если бы на наших глазах не провернули две уже забытых манипуляции с птичьим и свиным гриппом.

Вот такая занимательная точка зрения у автора. А почему бы нет.

MG-76
Если принять версию манипуляции, то ответ очевиден,- боятся случайно залить водой дымный имитатор.

MG-76
А почему бы нет.

MG-76
К примеру, по их мнению в данный момент на территории станции находятся 600.000 отработанных радиоактивных стержней (несколько сот тонн), т.е. японцы в течении 20 лет отработанное топливо не вывозили, а складировали прямо на станции. Во что верится с большим трудом.

Вчера вечером было интервью у Познера с Кириенко. Вполне адекватно изложил.
Риск для РФ имеется, однако незначительный.

А вы верите? Какое образование у Кириенко? Он атомщик?

Алексей ВБ
Он атомщик?

ГосАтомРегулирования Украины - обновленная информация про проишествия на АЭС Fukushima-Daiichi в Японии
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/146393
28 марта 2011 года

По состоянию на утро 28 марта с.г., в соответствии с официальным сообщением МАГАТЭ, ситуация на площадке аварийной АЭС Фукусима-1 (Fukushima-Daiichi) остается стабильно тяжелой.

Более детально касательно состояния АЭС Фукусима-1:

Энергоблок N1, N2, N3, N4 АЭС Фукусима-1. По сообщениям МАГАТЭ, обновленная информация по блокам отсутствует, за исключением:

1. Продолжается закачка обессоленой воды в первые контуры реакторных установок блоков N1, N2 и N3. Начиная с 00:30 по киевскому времени 28 марта с.г. над зданиями блоков N1, N2 i N3 появился белый «дым».

2. На блоке N1 налажена откачка радиоактивной воды из турбинного отделения в конденсаторы машзала.

3. На блоке N2 откачка радиоактивной воды из турбинного отделения в конденсаторы машзала временно остановлена в связи с переполнением конденсаторов машзала.

4. На блоке N3 заканчивается подготовка к удалению высокоактивной радиоактивной воды из турбинного отделення.

5. На блоке N4 запланировано с 29 марта с.г. залив приреакторного бассейна выдержки обессоленой водой вместо морской, залив которой сейчас продолжается.

По официальным сообщениям первой группы экспертов МАГАТЭ, которые с 24 марта находятся в г. Токио по официальному приглашению Правительства Японии, мощность дозы излучения в г. Токио составляет 0,08-0,15 мкЗв/час (природный фон). По информации другой группы экспертов МАГАТЭ, в зоне от 30 км до 41 км от аварийной АЭС Фукусима-1 мощность дозы излучения составляет от 0,9 до 17 мкЗв/час (от 90 до 1700 мкР/час).

По состоянию на 07:00 по киевскому времени 28 марта с.г. в 8 из 47 префектур Японии зафиксировано поверхностное загрязнение территории изотопами йода-131 и цезия-137. При этом, в 6 префектурах (Чиба, Ибараки, Саитама, Точиги, Токио и Ямагата) было зафиксировано поверхностное загрязнение изотопом йода-131 на уровне более 20000 Бк/м2.

Дополнительно, 26 марта с.г. в Японию прибыла третья группа экспертов МАГАТЭ, которая встретится с местными должностными лицами органа ядерного регулирования Японии в префектурах, которые пострадали от радиоактивного загрязнения. Эта группа будет предоставлять квалифицированную поддержку и рекомендации касательно процедур измерения и возможности употребления пищевых продуктов с загрязненных территорий.

АЭС Украины работают в штатном режиме, контроль радиационной обстановки осуществляется в режиме он-лайн - повышения уровня мощности дозы гамма-излучения на территории Украины не наблюдается.

При этом необходимо заметить, что с 25 марта с.г. в 30-км зонах наблюдения около АЭС Украини в Ровненськой обл., Хмельницкой обл. и Николаевской обл. штатными постами АСКРО (автоматизованная система контроля радиационной обстановки) начали фиксироваться микроскопические минимально-измеримые концентрации изотопа йода-131 в воздухе. Аналогичные данные зафиксированы по Киевской обл.

По состоянию на утро 28 марта с.г. концентрации изотопа йода-131 в воздухе составляет от 0,00002 Бк/м3 до 0,000008 Бк/м3. Сегодня, впервые, в 30-км зоне наблюдения вокруг АЭС в Запорожской обл. зафиксированы следы изотопа йода-131 на уровне порога чуствительности приборов постов АСКРО.

Дополнительное сожержание изотопа цезия-137 в воздухе от аварии на АЭС Фукусима-1 в 30-км зонах наблюдается около действующих АЭС Украини установить невозможно из-за наличия на территории Украины изотопа цезия-137 Чорнобыльского происходження.

Необходимо напомнить, что в соответствии с Нормами радиационной безопасности Украины (НРБУ-97) допустимая концентрация изотопа йода-131 для населения составляет 4 Бк/м3.

Bosun Odessa
По состоянию на утро 28 марта с.г. концентрации изотопа йода-131 в воздухе составляет от 0,00002 Бк/м3 до 0,000008 Бк/м3. Сегодня, впервые, в 30-км зоне наблюдения вокруг АЭС в Запорожской обл. зафиксированы следы изотопа йода-131 на уровне порога чуствительности приборов постов АСКРО.

Алексей ВБ
А вы верите? Какое образование у Кириенко? Он атомщик?

Член КПСС с 1984 года.

С. Кириенко - выпускник известной сочинской средней школы N 7. Окончил в 1984 году Горьковский институт инженеров водного транспорта (где его отец заведовал кафедрой) и Академию народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации в 1993 году.

Трудовую деятельность начал в должности мастера судостроительного завода «Красное Сормово» после службы в рядах Советской Армии в 1986 году.

В 1986-1991 годах - секретарь комитета ВЛКСМ завода; первый секретарь Горьковского обкома ВЛКСМ.

В 1991-1997 годах - работал в сфере предпринимательства, финансов и бизнеса: генеральный директор акционерного общества «Концерн АМК»; председатель правления банка «Гарантия»; президент нефтяной компании «НОРСИ-ОЙЛ».

В 1997-1998 годах - первый заместитель министра, министр топлива и энергетики Российской Федерации.
В 1999 году - кандидат в мэры Москвы (11,2 % голосов, второй результат после переизбранного Юрия Лужкова), лидер списка Союз правых сил на выборах в Государственную Думу. Список получил 8 процентов и занял четвёртое место. Накануне выборов Кириенко от имени СПС встретился с премьер-министром России В. В. Путиным и передал ему программу блока, подготовленную перед выборами.

В 1999-2000 годах- депутат Государственной Думы. Лидер фракции «Союз правых сил» в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.

С 18 мая 2000 года - полномочный представитель Президента Российской Федерации в Приволжском федеральном округе.

С 2001 года - председатель Государственной комиссии РФ по химическому разоружению.

14 ноября 2005 года уволен с должности полномочного представителя в результате кадровых перестановок, проведённых президентом. 15 ноября назначен главой Федерального агентства по атомной энергии России (Росатома).

12 декабря 2007 года освобождён от занимаемой должности в связи с переходом на другую работу - генерального директора Государственной корпорации «Росатом», созданной на базе агентства.

Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса (2000) [3]

Алексей ВБ
А вы верите? Какое образование у Кириенко? Он атомщик?

Лучшие умы спор проиграли

Дармоед со стажем 😊
Эх, зря я завязал с райкоком ВЛКСМ в 1988 году 😊
Если уж зудить, то за 6 лет работы в атомной области можно все науки превзойти.

Как то раз пришли лучшие умы посмотрить с Генри Фордом и доказать, что он глупый и необразованный человек.
Их встретил лично Генри Форд, и они начали задавать ему вопросы из разных областей от ядерной физики до античной литературы.
Старина Генри их все выслушал и записал, а потом снял трубку своего телефона. Через 5 минут у него на столе лежали ответы на все вопросы...

Лучшие умы спор проиграли

Susliks
Как то раз пришли лучшие умы посмотрить с Генри Фордом и доказать, что он глупый и необразованный человек.
Их встретил лично Генри Форд, и они начали задавать ему вопросы из разных областей от ядерной физики до античной литературы.
Старина Генри их все выслушал и записал, а потом снял трубку своего телефона. Через 5 минут у него на столе лежали ответы на все вопросы...

Лучшие умы спор проиграли

Кириенко не Форд.форд на пустом месте построил завод,что построил Кириенко?

pppvlasov
что построил Кириенко

В Японии установлен максимальный уровень тревоги в связи с угрозой перегрева урановых стержней на аварийной АЭС «Фукусима-1», заявил во вторник премьер-министр страны Наото Кан.

Выступая в парламенте, Кан сказал, что ситуация на АЭС «Фукусима-1» остается непредсказуемой.

«Ситуация очень тяжелая, - заявил в свою очередь генеральный секретарь кабинета министров Юкио Эдано - Мы предпринимаем все меры, чтобы остановить поломку. Мы должны не допустить перегрева урановых стрежней», - передает «Интерфакс».

http://vz.ru/news/2011/3/29/479465.html

Таки непонятно возможна цепная реакция или нет.

ходюк
Таки непонятно возможна цепная реакция или нет.

Я вам по секрету скажу - нет, уже невозможна.

В Японии установлен максимальный уровень тревоги в связи с угрозой перегрева урановых стержней на аварийной АЭС «Фукусима-1»

Большим бабахом. Не факт, что ядерным, но окружающим мало не покажется, потому что взрывом раскидает гадость по всей округе и в атмосферу. А там - на кого ветер подует, тому и "счастье".

Susliks
Как то раз пришли лучшие умы посмотрить с Генри Фордом и доказать, что он глупый и необразованный человек.
Их встретил лично Генри Форд, и они начали задавать ему вопросы из разных областей от ядерной физики до античной литературы.
Старина Генри их все выслушал и записал, а потом снял трубку своего телефона. Через 5 минут у него на столе лежали ответы на все вопросы...

Лучшие умы спор проиграли

Вы намекаете на то, что любой человек, научившийся пользоваться гуглём - умный и образованный настолько, что может рулить атомной промышленностью? )))

Арджуна
умный и образованный настолько

MG-76
Частичный копипаст отсюда http://3d-v-nature.com/2011/03/17/fukusima-1-katastrofa-ili-manipulyaciya.html
Вот такая занимательная точка зрения у автора. А почему бы нет.

Об этом уже здесь ранее также параноил. Если продолжить в этом ключе, то эта вялотекущая непонятная возня возле реакторов небольшой групки людей, ну никак не походит на спасательную- разгребную-замуровочную операцию.

Как предположение. Недавно, незадолго до землятресения в том регионе были совместные американо-корейские и японо-американские военные морские учения. Северокорейцы на этот счет возмущались и угрожали, а воз и ныне там, упорно провели учения без всяких. Так вот, как предположение-фантазия, во время так называемых учений, на океаническом дне был заложен ядерный заряд (заряды), который должен был симитировать землетряс и цунами. "Рональд Рейган" потом в том регионе просто управлял, контролировал их подрыв. После того, как команда выхватила энную дозу- сдрыснули нафиг.

В общем, согласно дальнейшему ходу палатной паранойи, остается не понятным, кто кого развел: или Американцы Японцев (по каким-то своим политико-экономическим соображениям) или Амеры с Японской элитой действуют заодно.

Если по второму варианту, то отработка всех Курил и части Сахалина- самое оно то. Тут даже реален вариант принесения в жертву огромного числа собственного народу и небольшое загаживание радиацией Хоккайдо при попутном ветре.
Ради такой важной стратегической задачи, элита не остановиться не перед чем, ей несколько сотен тысяч жертв населения- не критично. Ведь главная цель: обретение дополнительных территорий будет достигнута.
И вроде как наше руководство, в этом случае будет сподручно замазывать глаза собственному народу, дескать, надо бедных японцев-страдальцев уважить, дать им земли.

И еще как вариант, "протравка" территории врагов. В случае когда ветер будет менять в западную сторону, реакторы на Фукусиме будут чадить на всю громкость, задымляя Китай и Россию.
В общем, как-то так.

Просьба не кидаться табуретками и относиться к написанному как к несерьезной фантазии.

к написанному как к несерьезной фантазии.

сдрыснули нафиг.

Susliks

нет, я намекаю на то, что от хорошего умения выпекать гамбургеры не зависит хорошее умение быть президентом Макдональдс.

Ага-ага. А знаете, японцы тоже считали умными и образованными тех, кто проектировал, строил и эксплуатировал ихние АЭС. Как видим, умение выпекать "автомобили" (проектировать, строить и эксплуатировать АЭС) вовсе не говорит ни о ДОСТАТОЧНОМ уме, ни о ДОСТАТОЧНОЙ образованности.

Арджуна
умными и образованными тех, кто проектировал, строил и эксплуатировал ихние АЭС.

Если вы купили "автомобиль" без АБС в 90-е годы, и тормозите на скорости 120 км/ч на МКАДе в пол в 2011 году, кто виноват в аварии?

На первом реакторе накопилось 26 тонн соли, а на втором и третьем по 45 тонн, поскольку они крупнее.

Теперь самый важный вопрос состоит в том, сколько этой соли по-прежнему находится в смеси с водой, а сколько осело в виде корки на урановых топливных стержнях.

Такая солевая корка изолирует стержни от воды, из-за чего они нагреваются. Если корка будет слишком толстой, она может заблокировать циркуляцию воды между топливными стержнями. Из-за нагревания стержней их циркониевая оболочка может дать трещину, и тогда произойдет выброс радиоактивного йода в газообразном состоянии. Может даже расплавиться уран, вследствие чего в атмосферу попадет гораздо больше радиоактивных веществ.

Susliks

вас другая ирнформация? может приведёте статистику сколько станций Геренала электрика в мире и на скольких из них были авариии за последние 60 лет и какой процент это от всех станций?

Если вы купили "автомобиль" без АБС в 90-е годы, и тормозите на скорости 120 км/ч на МКАДе в пол в 2011 году, кто виноват в аварии?

ЭЭэ... Как бэ и одной аварии достаточно было, чтобы позакрывать ВСЕ АЭС в мире - Чернобыльской. Ну, это по моему уму и по моему образованию, конечно же - так я себя умным и образованным и не считаю; умный и образованный и Чернобыля не допустил бы (в плане - строительства не допустил бы, а не катастрофы).
Мне вот интересно, а сколько вообще статистики следует набрать, чтобы-таки дошло до тех, кто принимает такие решения. А так - да, конечно же.
В Чернобыле виноваты "отморозки-эксплуататоры", в Фукусиме - ветхое оборудование. Ню-ню, всё стрелочники, стрелочники... гады эдакие.

Материалы CISAC
http://iis-db.stanford.edu/evnts/6615/March21_JapanSeminar.pdf

Арджуна
Мне вот интересно, а сколько вообще статистики следует набрать, чтобы-таки дошло до тех, кто принимает такие решения

Присоединяюсь!Мне вот интересно, а сколько вообще статистики следует набрать, чтобы-таки дошло до тех, кто делает автомобили

Да вот как раз людей-то бабы ещё нарожают, людей как раз избыток. А вот землю новую уже никто не выпускает много-много лет - этому избытку жить негде будет... и кормиться не с чего.

VadimAleks
Большим бабахом. Не факт, что ядерным, но окружающим мало не покажется, потому что взрывом раскидает гадость по всей округе и в атмосферу.

"Расплавиться могут, а с повышением температуры прожгут нах реактор и всё, что под ним"

Да, и далее - через грунтовые воды вся эта гадость пойдёт в море и в подземные водные движухи. Ну и может ещё вообще простая вещь случиться - взрыв "котла" от давления пара. Пар в 10 атмосфер разогревается до 165 С, насколько я помню (по опыту эксплуатации паровых котлов), а там температура обшивки доходила до 300 С. Вот вся эта радиоактивная водица вкупе с кусками раскалённого топлива силою парового взрыва и разлетится по округе. В Чернобыле, в принципе - так и было, неконтролируемый разгон реактора - резкий перегрев - и разрушение "котла" паром ... с разбросом 190 тонн активных веществ по округе.

Новый Регион - Скандалы и происшествия
Публикации за 29.03.11

Японская радиация добралась до Мурманской области
29.03.11 14:16

Мурманск, Март 29 (Новый Регион, Ольга Панфилова) - Радиоактивные частицы с аварийной японской АЭС Фукусима-1> добрались до Мурманской области. Следы радиоактивного йода зафиксировало Норвежское агентство по радиоактивной защите (НРПА) в долине реки Паз на границе с Россией. Здесь находится российско-норвежский заповедник Пасвик, часть которого лежит в Мурманской области, а часть - в норвежской губернии Финнмарк.

По словам директор НРПА Пера Странда, жителям Заполярья беспокоится не о чем. «Значения являются очень низкими и не грозят опасностью для людей или окружающей среды», - отметил эксперт, чьи слова цитирует «Комсомольская правда».

Следы радиации засекла автоматическая сеть измерений. НРПА имеет несколько станций мониторинга по всей Норвегии. Аналогичные результаты были получены и в Швеции, отмечает издание.

На прошлой неделе сообщалось, что следы радиоактивного йода обнаружены в Исландии.

По информации AFP, следы радиации от «Фукусимы-1» обнаружены также в дождевой воде в расположенных на востоке США штатах Огайо, Массачусетс и Пенсильвания. Специалисты успокаивают: уровень радиации не представляет опасности для здоровья людей.

Следы радиоактивного йода-131 обнаружены и в атмосфере над американскими штатами Северная и Южная Каролина. Концентрация незначительная и опасности для людей не представляет. Следы радиоактивного йода обнаружены также в осадках и в морской воде у побережья Канады.

Ранее во вторник сообщалось, что радиоактивный йод обнаружен в Сеуле. Изотопы нашли в воздухе, пробы которого были взяты в 12 точках города. Эксперты из корейского Института ядерной безопасности говорят, что концентрация радиоактивного йода не представляет угрозы для здоровья людей.

Поскольку период полураспада йода-131 всего восемь дней, специалисты не сомневаются, что он мог попасть в страну только в результате выбросов с аварийной АЭС в Фукусиме.

Повышение радиационного фона зафиксировали и в соседнем Китае. Министерство охраны окружающей среды отметило повышенное содержание изотопов йода в восточных провинциях и предупредило о росте фона, но успокоило население, на здоровье он повлиять не может.

Между тем на российском Дальнем Востоке специалисты МЧС за минувшие сутки не обнаружили роста естественного уровня радиации.

По последним данным, содержание радиоактивного йода в море у АЭС «Фукусима-1» превысило предельно допустимую норму в 1150 раз. Население, проживающее в 20 километрах от станции, эвакуировано. Накануне оператор станции Tokyo Electric Power Company признал, что во втором реакторе произошло разрушение и топливные стержни станции продолжают плавиться.

Утечки радиации с нескольких реакторов АЭС «Фукусима-1» произошли после того, как 11 марта землетрясение и цунами вывели из строя системы автоматического охлаждения на энергоблоках. На четырех из шести реакторов станции произошли взрывы водорода. Несколько стран, включая Россию, ввели запрет на ввоз продуктов питания из прилегающих японских префектур.

c 2011, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0
http://www.nr2.ru/incidents/326056.html

У меня вопрос, (судя по картинке) а как быть с радиоактивным ксеноном 133?
Насколько он вреден для здоровья?

Вообще-то его для лечения многих боляечк используют, но где ж его в нужных дозах взять? 😊

Вот интересно, на смежных территориях фиксируют заражение, а у нас удивительным образом все чисто. Чудеса.
P.S. Закупился йодомарином.

Заражений на смежных территориях не обнаруживают.

Содрано с атоминфо.ру касательно распространения "облака":
Сообщение #1959 Сообщение #1959

http://epa.gov/japan2011/docs/rert/radnet-filter-data-public-release-3-28-11.pdf
http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Documents/IRSN_Bulletin5_Bilan-surveillance-environnement-France_28032011.pdf
http://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-29GMT13:21
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/146393
http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110325_Reanalyse-I131-Period2.gif

Арджуна
Susliks

ЭЭэ... Как бэ и одной аварии достаточно было, чтобы позакрывать ВСЕ АЭС в мире - Чернобыльской. Ну, это по моему уму и по моему образованию, конечно же - так я себя умным и образованным и не считаю; умный и образованный и Чернобыля не допустил бы (в плане - строительства не допустил бы, а не катастрофы).
Мне вот интересно, а сколько вообще статистики следует набрать, чтобы-таки дошло до тех, кто принимает такие решения. А так - да, конечно же.
В Чернобыле виноваты "отморозки-эксплуататоры", в Фукусиме - ветхое оборудование. Ню-ню, всё стрелочники, стрелочники... гады эдакие.

pppvlasov
фиг там именно по этому вопросу-кто дал команду.

pppvlasov
Отсылать к гуглу не стоит-искал,фиг там именно по этому вопросу-кто дал команду.

если кратко:
Наличие оперативного запаса реактивности перед взрывом: всего 2 стержня СУЗ. Это катастрофическое, грубейшее нарушение Технологического Регламента: при снижении запаса реактивности до 15 стержней реактор должен немедленно быть заглушен. А перед взрывом он работал при 2-х стержнях.

А вот с всегда интересовало про Чернобыль

Кто ответит? Теперь сообщили, что стержни уже расплавились. Значит расплавилась и оболочка поглотителей. А там, если правильно помню, кадмий. Кадмий же кипит при меньше чем 1000 градусов. Тоесть он должен выпариваться из расплава, в результате топливо окажется без поглотителя. А это неконтролируемая возрастающая цепная реакция. Иначе говоря, АТОМНЫЙ ВЗРЫВ! Или, слава Богу, не так?

Иначе говоря, АТОМНЫЙ ВЗРЫВ!

так легче нам не станет, блин, ну ведь роботы их не сработали на чернобыле,получается им пох, и оботы это мифффффффф???

pppvlasov
А вот с всегда интересовало про Чернобыль,так же как и про псковских десантников:кто дал команду на эксперимент на ЧАЭС и приказал десантникам,кто эти суки?В сказки про инициативу операторов(дикое пьянство),не верю ибо чуш.Знакомые бывшие на Билибиской АЭС в командировке(по линии тогда еще ФАПСИ)рассказывали что дюбое действие операторов включае ковыряние в носу и чих фиксируетя в отчетных документах.Не могли операторы ЧАЭС по собственной инициативе отключить защиту и взорвать реактор.В конце концов жить всем охота и они при любых ситуациях первые:и жопой дыру заткнуть в реакторе и потом прокурору обьяснять:"да вот думаем всей сменой давай защиту отключим и реактор бахнем"-дебильно звучит? А именно это и рассказывают всем уже 30 лет.Отсылать к гуглу не стоит-искал,фиг там именно по этому вопросу-кто дал команду.

Тут нет никакой вовсе тайны. Причина Чернобыльской катастрофы (настоящая, истинная) в том, что человечество в целом слишком слабо на голову, чтобы строить и эксплуатировать такие объекты, как АЭС. И слабость эта обретает "плоть" и очевидность в каждом конкретном случае слегка по-своему. Конкретно в Чернобыле - в виде слабых на голову проектировщиках аварийной защиты реактора, которая вместо того, чтобы остановить его - разогнала. Но проектировщик, это просто главный "стрелочник". Не стрелочники же те, кто решил, что советскому (американскому, японскому) или любому другому народу можно делать такие штуки, как АЭС. И размещать их в самых лучших и густонаселённых местах, в центре страны.

Что касается "кто дал команду и зачем" - то это было сделано с целью проверки аварийной остановки станции на предмет - сможет ли включиться система охлаждения реактора в случае аварии. То есть, по сути - проверялся тот самый, японский вариант. Это нормально, более того - без такой проверки и готовности к аварийной остановке (как показывает жизнь), станцию просто нельзя эксплуатировать.

Как это было - хорошо описано словами того, кто планировал, согласовывал и лично участвовал в проведении этого мероприятия. И кто потом сидел "за стрелочника", и загнулся от переоблучения. А именно - зам. главного инженера станции Дятлова.

Дятлов А.С. "Чернобыль. Как это было" http://pripyat.com/publications/version/2005/06/03/149.html

Людей посадили эксплуатировать в принципе аварийный реактор, да ещё и не снабжённый приборами контроля важнейшего фактора с т.з. безопасности - запаса реактивности "котла". Это примерно как не снабдить манометром давления паровой котёл, плюс сделать так, что заслонка (отрубающая топливо) вместо того, чтобы уменьшать его подачу к форсункам - увеличивает.

Но это, повторюсь - фигня. Ибо других проектировщиков, строителей и эксплуататоров у нас (на планете Земля, а не только в СССР) просто-напросто нету. Как и других, принципиально безопасных ядерных технологий. Замените одних людей на других - то же самое будут делать другие...

http://www.gazeta.ru/column/milov/3566461.shtml

конь43

Кто ответит? Теперь сообщили, что стержни уже расплавились. Значит расплавилась и оболочка поглотителей. А там, если правильно помню, кадмий. Кадмий же кипит при меньше чем 1000 градусов. Тоесть он должен выпариваться из расплава, в результате топливо окажется без поглотителя. А это неконтролируемая возрастающая цепная реакция. Иначе говоря, АТОМНЫЙ ВЗРЫВ! Или, слава Богу, не так?

Не будет атомного взрыва - даже если топливо и спечётся, всё равно это будет "рыхлая" масса, которая не наберёт достаточной "плотности" для взрыва. Будет то же самое, что и в Чернобыле с кусками ТВЭЛов - разогрев и испарение с выносом активного топлива в виде частичек дыма.

Арджуна

Тут нет никакой вовсе тайны. Причина Чернобыльской катастрофы (настоящая, истинная) в том, что человечество в целом слишком слабо на голову, чтобы строить и эксплуатировать такие объекты, как АЭС. И слабость эта обретает "плоть" и очевидность в каждом конкретном случае слегка по-своему. Конкретно в Чернобыле - в виде слабых на голову проектировщиках аварийной защиты реактора, которая вместо того, чтобы остановить его - разогнала. Но проектировщик, это просто главный "стрелочник". Не стрелочники же те, кто решил, что советскому (американскому, японскому) или любому другому народу можно делать такие штуки, как АЭС. И размещать их в самых лучших и густонаселённых местах, в центре страны.

Что касается "кто дал команду и зачем" - то это было сделано с целью проверки аварийной остановки станции на предмет - сможет ли включиться система охлаждения реактора в случае аварии. То есть, по сути - проверялся тот самый, японский вариант. Это нормально, более того - без такой проверки и готовности к аварийной остановке (как показывает жизнь), станцию просто нельзя эксплуатировать.

Как это было - хорошо описано словами того, кто планировал, согласовывал и лично участвовал в проведении этого мероприятия. И кто потом сидел "за стрелочника", и загнулся от переоблучения. А именно - [b]зам. главного инженера станции Дятлова.

Дятлов А.С. "Чернобыль. Как это было" http://pripyat.com/publications/version/2005/06/03/149.html

Людей посадили эксплуатировать в принципе аварийный реактор, да ещё и не снабжённый приборами контроля важнейшего фактора с т.з. безопасности - запаса реактивности "котла". Это примерно как не снабдить манометром давления паровой котёл, плюс сделать так, что заслонка (отрубающая топливо) вместо того, чтобы уменьшать его подачу к форсункам - увеличивает.

Но это, повторюсь - фигня. Ибо других проектировщиков, строителей и эксплуататоров у нас (на планете Земля, а не только в СССР) просто-напросто нету. Как и других, принципиально безопасных ядерных технологий. Замените одних людей на других - то же самое будут делать другие...

http://www.gazeta.ru/column/milov/3566461.shtml[/B]

pppvlasov

,а кто реально виновен молчат до сих пор

Глава государства ещё реально виновен, под чьим руководством было принято решение о развитии атомной промышленности в том виде, в котором она сложилась на момент катастрофы. Но на то он и глава государства, что его могут повесить только тогда, когда государство проиграет войну. А в мирное время - "за него" сидят стрелочники. Ну, в Чернобыле проектировщиков не посадили, а посадили эксплуататоров. Стрелочником больше, стрелочником меньше, тех или других в стрелочники запишут, какая разница-то? То, что реально произошло, в общем и целом никто не скрывает - всё известно, какая может быть тут конспирология? Какие данные позволяют вам говорить о том, что кто-то что-то "скрывает"?

Скорее всего верна версия с инсценировкой аврии.Но точно станет ясно когда ветер поменяется

???

Вы ещё скажите, что и Чернобыль был инсценировкой. )))

Там бодяги японцам, на этой Фукусиме - на 100 лет разгребать теперь это радиоактивное дерьмо... С теми же саркофагами, хранилищами радиоактивной воды и т.д. и т.п. Ровно в той же самой степени, что и в Чернобыле, разве что при хорошем развитии сценария - зона отчуждения будет совсем небольшая, километров 10 в диаметре. (В Чернобыле всё превратилось в пыль и рассеялось по окрестности, а на Фукусиме - всё будет слито в окиян, концы в воду, так сказать).

Глупости это всё, к чему плодить такие нелепые сущности?

Арджуна
Глупости это всё, к чему плодить такие нелепые сущности?

Маргоша и Арджуна, спасибо, немного успокоили, но не полностью убедили. Ведь сообщается, что расплавилать оболчка ТВЭЛов, то кроме вольфрама и графита все вещества при такой температуре в жидкотекучем состоянии. А в уране очень немногие металлы растворяются. Тем более не растворяются неметаллы, за исключением углерода и кремния. Ну, а удельный вес в урана и плутония самый большой из имеющихся там материалов. Получается, что уран должен проплавиться в глубину в довольно чистом и компактном виде, да ещё и много тонн. Вот что пугает. Очень хочется ошибаться.

А что вас пугает?

Арджуна
...Причина Чернобыльской катастрофы (настоящая, истинная) в том, что человечество в целом слишком слабо на голову, чтобы строить и эксплуатировать такие объекты, как АЭС. ...

Арджуна
... других проектировщиков, строителей и эксплуататоров у нас (на планете Земля, а не только в СССР) просто-напросто нету. ...

Ну, а вероятость атомного взрыва на Фукусиме действительно крайне незначительна.

Главное не понятно, что теперь можно предпринять, после того как произошла частичная или полная деградация твэлов в хранилищах. В проекте этого всего не было предусмотрено.

Да с реакторами не так все страшно. Только бы их не трогали. А вот хранилища - это
292 + 587+ 514+1479 = 2872 кассет.
в которых находится
50 + 100 + 90 + 250 = 490 тонн ОЯТ.
а в нем, среди прочего, не менее 4.5 тонн плутония.
В общем, дерьма поболее, чем в Чернобыле.

Joker.Udm А Вас не пугает? Если есть вероятность возрастающей цепной реакци в расплаве урана без поглотителя, то взрыв, с эвивалентом даже четверть килотоны, испарит и ветрами разнесёт по Миру все радиоактивные вещества из реактора. Это разве не опасно для всего сущего на планете?

Утром реактор в Фукусиме рванул по новой. Внутренности реактора обрзовали лаву сверхвысокой температуры, которая сейчас прожигает земную кору, добираясь до мантии. Когда доберётся, газы под земной корой вырвутся наружу, преобразив атмосферу планеты.

Патогеныч
Утром реактор в Фукусиме рванул по новой. Внутренности реактора обрзовали лаву сверхвысокой температуры, которая сейчас прожигает земную кору, добираясь до мантии. Когда доберётся, газы под земной корой вырвутся наружу, преобразив атмосферу планеты.

Henri
Радиационные частицы с "Фукусима-1″ распространяются по всему миру. Инфографика

Прогноз
Снова мы слышим от государственных и корпоративных СМИ о «безопасной» радиации, а из Японии даже приходят сообщения о том, что плутоний, обнаруженный накануне на АЭС Фукусима-1, «безопасен для здоровья».

Открытие феномена «безопасного» плутония, который ранее считался самым опасным токсичным и радиоактивным веществом на планете с периодом полураспада в 24000 лет, вообще-то тянет на Нобелевскую премию, это как минимум.

Много лет назад один из величайших ученых в области исследований воздействия малых доз радиации на здоровье Джон Гофман доказал, что безопасной дозы облучения не существует.

Другими словами, любое облучение для кого-то может стать опасным. Слабая концентрация радиоактивных йода-131 и цезия-137 не является оправданием для заявлений о том, что угрозы здоровью людей нет. Если радиоактивные частицы есть в атмосфере, то они могут попасть внутрь организма кого-то из нас.

Для россиян это так же верно, как для белорусов или японцев.

В случае с радиоактивным йодом-131 в организме человека может развиться рак щитовидной железы.

Опасность от цезия-137 будет сохраняться около 300 лет.

Как не может быть полностью безопасного атомного реактора, также не может быть абсолютно безопасной дозы радиации. Сколько бы СМИ ни твердили о "безопасном" плутонии и «незначительных дозах» радиации. http://nslovo.com/?p=8220

конь43
Маргоша и Арджуна, спасибо, немного успокоили, но не полностью убедили. Ведь сообщается, что расплавилать оболчка ТВЭЛов, то кроме вольфрама и графита все вещества при такой температуре в жидкотекучем состоянии. А в уране очень немногие металлы растворяются. Тем более не растворяются неметаллы, за исключением углерода и кремния. Ну, а удельный вес в урана и плутония самый большой из имеющихся там материалов. Получается, что уран должен проплавиться в глубину в довольно чистом и компактном виде, да ещё и много тонн. Вот что пугает. Очень хочется ошибаться.

Шансы есть, конечно же. В реальности полагаю, что вряд ли кто-то знает, что будет, если много тонн расплавленного урана сольются вместе, никто таких экспериментов не ставил, вот это точно.
Скорее всего - просто бурное плавление с кучей радиоактивного дыма (подобно тому, как горит тротил, без взрыва). Для атомного взрыва уран обжимали обычной взрывчаткой для достижения максимальной плотности вещества - но это делается в том числе и для максимальной мощности взрыва, а не только для того, чтобы взрыв произошёл в принципе.

Но полагаю, что прежде чем это случится, будет разрушена сама оболочка реактора (с вероятностью близкой к 200% :о) - или от парового перегрева и взрыва (что скорее всего), или (если догадаются что водой охладить ТВЭЛы уже невозможно и осушат реактор) - из-за расплавления конструкций, или принудительным механическим образом, типа среза крышки взрывом детонирующего шнура с последующим каким-то образом стягиванием её, ну это уже моя фантазия - чтобы была возможность засыпать сверху что-то отличное от воды.

То есть, развитие сценария (в самом плохом случае) пойдёт по Чернобыльскому варианту, с засыпкой туда вертолётами всего того, что сыпали и тогда (бор); никто не допустит чтобы столько расплавленного урана соединилось вместе без веществ, которые препятствуют неконтролируемому делению и расплаву. Потому как если "жахнет" атомный взрыв - это будет воистину жопа, ибо кроме собственно поражающих факторов (радиоактивной пыли) в воздух взлетит всё, что содержится как в рядом расположенных других реакторах, так и в хранилищах ОЯТ.

Но я расцениваю такие страсти как очень и очень крайне маловероятные. То есть, из Токио (240 км) я бы всё-таки съехал куда-нибудь подальше (500 км), но по причине нежелания получать лишние изотопы в организм от "сочащейся из под крышки" радиации, а не потому, что вероятен атомный взрыв.

Самая главная опасность в том, что сверх-малые, "остаточные следы" изотопов концентрируются в пищевой цепочке, грубо говоря из пыли - в траву, из травы - в молоко, и далее - в организм человека, но не равномерно, а в определённых зонах. Или напрямую из питьевой воды в щитовидку, к примеру. И вот в этих зонах они уже вовсе не безопасны для здоровья, там их концентрация велика. Приборами такие зоны не выявить (ну или только после вскрытия), ну а то, что они явно не полезны, много ума не нужно, чтобы догадаться. Догадаться, но не доказать, увы. И отсутствие "твёрдых" доказательств вреда не всегда говорит о том, что вреда нет - скорее всего, нет соответствующих методов познания и не набрана статистика. Не будешь же на людях такие эксперименты ставить.

Grybin
Не человечество слабо на голову, а некоторые его представители за баблосы готовые на что угодно... Хоть подписывать, хоть строить, хоть ещё чего.

Оттого что не нужны другие озабоченным, прежде всего, баблом начальникам.

Может создаться иллюзия, что стоит только заменить «операторов», «проектировщиков», «начальников» и других "некоторых представителей", как сразу же появится возможность безопасно строить и эксплуатировать АЭС.
Не выйдет - для этого не "некоторых представителей" менять надо, а всё население земного шарика (вкупе с террористами и т.д. и т.п.).
Откуда берутся эти "некоторые" жадные начальники, глупые проектировщики, безответственные эксплуататоры и прочие "плохиши", как не из нас же самих? Включая простых людей, убеждённых что "атому нет альтернативы"?
Проще признать собственное несовершенство и прекратить играться со спичками. Правда, и для этого следует быть уже в какой-то степени совершенными людьми. Замкнутый круг, однако.

Атому действительно пока нет альтернативы в военном смысле.
Мирный атом под вопросом, а выбор таков: что хуже Чернобыль или Ливия в масштабе всей страны.

кот киевский
Атому действительно пока нет альтернативы в военном смысле.
Мирный атом под вопросом, а выбор таков: что хуже Чернобыль или Ливия в масштабе всей страны.

кот киевский
Атому действительно пока нет альтернативы в военном смысле.

Арджуна
Может создаться иллюзия, что стоит только заменить «операторов», «проектировщиков», «начальников» и других "некоторых представителей", как сразу же появится возможность безопасно строить и эксплуатировать АЭС.
Не выйдет - для этого не "некоторых представителей" менять надо, а всё население земного шарика (вкупе с террористами и т.д. и т.п.).
Откуда берутся эти "некоторые" жадные начальники, глупые проектировщики, безответственные эксплуататоры и прочие "плохиши", как не из нас же самих? Включая простых людей, убеждённых что "атому нет альтернативы"?
Проще признать собственное несовершенство и прекратить играться со спичками. Правда, и для этого следует быть уже в какой-то степени совершенными людьми. Замкнутый круг, однако.

Grybin

В Чернобыле, при надлежащем руководстве, авария была успешно локализирована, последствия минимизированны. Загасят и Фукусиму, когда назначат решительных и компетентных руководителей. Так что есть возможности безопасного: и проектирования, и строительства, и эксплуатации. Вопрос в организации.

Да? А я вот не считаю успехом ни Чернобыль, ни Фукусиму; вы слишком уж снисходительны, на мой взгляд. У вас вообще какой-то Оруэлл получается "война это мир, а мир - это война". Катастрофа - она катастрофа и есть; и делать вид, что в Чернобыле всё теперь "как прежде" - это замазывать глаза на реальность. Не будет "как прежде" и на Фукусиме. Никогда не будет (десятки тысяч лет). И последствия катастроф ещё скажутся, в поколениях.

Угу, уйти в пещеры, охотиться на ворон, мамонтов-то уже нету, и забыть о теплых ватерклозетах, телевизорах и интернетах.
Признайте своё несовершенство и эмигрируйте. Например, к Кошастому. Так ведь не захотите.

Арджуна
И электричества такого (такой ценой) - тоже не хочу

Чернобыль был от любопытства, а Фукусима от тупизны.

Чернобыль был от безответственности, и Фукусима от нее же. Любопытство и тупизна не оправдывают 😀

Свежие фотографии сабжа с беспилотника:
http://community.livejournal.com/gp_russia/1259462.html

Почему отказавшись от атомной энергии, я должен отказаться от благ цивилизации? Почему вопрос ставят всегда так?

Доля этой энергетики в общей выработке, во многих странах мала. Единицы процентов, а мне преподносят эти единицы процентов так, будто эти допустим 5% не 5, а 55 или 555?
Что будет с планетой, когда общая доля достигнет 90% и будет ли тогда, эта энергия кому-нибудь нужна?
А ведь к тому идет.
За несколько тысяч лет, человечество, собираясь вокруг своих дровяных, угольных или газовых печек, жило, развивалось и размножалось. А печек тех миллионы.
А вот атомные котлы можно на пальцах пересчитать, и существуют они не 5 000 лет, а 50 всего, и вокруг двух, уже жить нельзя. Но вопрос не в энергии даже , а в том дерьме, которое помимо энергии вырабатывает атомная станция . Его некуда девать. И чем больше станций, и чем больше время их работы, тем больше вокруг нас концентрированной заразы. Ее не умеют утилизировать. В настоящее время тенденция такова - атомные станции это вроде энергетической наркомании. Будет или ломка или капец в конце концов.

ОЯТ - сейчас еще можно прятать, но уже места нет. Что будет через 50 лет?

Ликвидация последствий Чернобыля для СССР стоила в три раза дороже чем совокупная выработанная АЭС энергия.
Кстати, сегодня наткнулся - московские реакторы расчитывались из пятибального землятресения. Радует, что они вроде как глубоко под землей и в случае чего "закопаем и всех делов". Да и большего землятресения не может быть по физике пород.

За несколько тысяч лет, человечество, собираясь вокруг своих дровяных, угольных или газовых печек, жило, развивалось и размножалось. А печек тех миллионы.

Так и людей меньше было. Земля, как планета, просто уже не может прокормить и обогреть то количество народа, какое на ней размножилось, если только не жить в каменном веке, ну, может быть на уровне начала 20 века.

Кстати, в Лондоне, "собираясь вокруг угольных печек", однажды нехило так угорели ( Великий смог 1952 года - http://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_смог_1952_года ).

Кстати, в Лондоне, "собираясь вокруг угольных печек", однажды нехило так угорели ( Великий смог 1952 года

Земля, как планета, просто уже не может прокормить и обогреть то количество народа, какое на ней размножилось, если только не жить в каменном веке, ну, может быть на уровне начала 20 века.

Совсем наоборот. Чем дальше развивается общество, тем больше народа может прокормить единица площади))

Каждый день на свалку вывозят тысячи тонн просроченных продуктов, которые никто не съел. И каждый день выкидывают миллионы вещей которые можно было использовать. От них избавились только потому, что они вышли из моды.Но на их производство была потрачена энергия.
Земля еще может прокормить и обогреть раз 10 столько народа.
Пример:
Что изменилось бы, если бы в России жило сейчас на 50 миллионов больше? Стало бы только лучше))А если бы у нас была плотность населения как в Японии? Мы бы вообще в золотом веке жили)))

Странные аргументы у атомщиков.

Это как вручить челу бутыль с нитроглицерином и утверждать, что она поможет ему защищаться от нападения грабителя. Типа тот нападать побоится)))

Так и здесь, да вы можете умереть мучительной смертью, но при свете ламп и в тепле)))

kirpi1

Странные аргументы у атомщиков.

Лень, страх и жадность. Жуткий коктейль, в основе которого лежит глупость. И, поскольку атомная энергетика не под запретом, такие настроения господствуют во всём мире...

Каждый день на свалку вывозят тысячи тонн просроченных продуктов, которые никто не съел. И каждый день выкидывают миллионы вещей которые можно было использовать. От них избавились только потому, что они вышли из моды.Но на их производство была потрачена энергия.

Лень, страх и жадность. Жуткий коктейль, в основе которого лежит глупость.

И так во всем. На пользу идет малая часть вырабатываемой энергии, остальное все только ради баблоса для некоторых.

Я думаю один такой гипер накормить выброшенным мог полгорода африканского.

Совсем наоборот. Чем дальше развивается общество, тем больше народа может прокормить единица площади))

Да, только думаю, что до определенного предела.

В соседнем гипере беру вечером вкусняшки (салаты, беляши и т.д.), ибо после 7 вечера они стоят в два раза дешевле. Там обычно народ с ведерками приходит. Один хрен все выбросят потому что нельзя уже будет завтра торговать по нашим законам, хоть ты в морозильник положи на ночь. Я думаю один такой гипер накормить выброшенным мог полгорода африканского. И это в депрессивном Ижевске. Представляю что в москвах-парижах-нью-ёрках творится.

На пользу идет малая часть вырабатываемой энергии, остальное все только ради баблоса для некоторых.

В Москвах я такого не видел что-то. Хотя в недорогих магазинах часто закупаюсь, в любое время, никто вечером скидку не делает, может, товарищи по палате подскажут, есть ли такое в Москве?

Мировую систему распределения ценностей надо менять, или сокращать население.

Как все у нас возмущались, когда вроде бы кто-то, где-то )))сказал, что пора бы русских уменьшить до скольких -то там миллионов. ))
А почему бы в таком случае не повозмущаться тем, кого вы собрались сокращать?))Ведь люди это не абстрактные числа, они живые)))
То есть мы вымирая, делаем благо для человечества? Ага... Хуже значит негров, которым разрешают плодиться)))и оружие при этом иметь)))

Вопрос сложный))))

Вот вероятно в чём корень проблемы, очень коротко если. Мировую систему распределения ценностей надо менять, или сокращать население.

Вот нас и сокращают))

Что-то меня японцы сильно разочаровывают последнее время: нет бы всех своих роботов-скрипачей/шахматистов/нянек на ликвидацию бросить - так нет же, национальные самурайские традиции пересилили.

Трещину в фундаменте бетоном залили, а не твердеет он в воде, оказывается, - кто бы мог подумать... После этого Чернобыль просто эталоном грамотной ликвидации кажется. Там по крайней мере ликвидаторы свинцовые фартуки носили, роботы работали, технику со всей страны стянули.

MihaDV
роботы работали,

Susliks
роботы там как раз были японские, но не работали они, дохли от гаммы платы очень быстро, люди вручную скидывали с крыши куски графита.

А с крыши графит... да смотрел эти жуткие кадры, именно с ними, в первую очередь, у меня и ассоциируется Чернобыль.

Добавлено: кстати, по ссылочке, которую я привел, есть видео, на котором и на крыше ЧАЭС роботы стержни разгребают.

Экологию очень жалко. А о ней, кстати, пока ни слова. За исключением сообщения в новостях о тысячах тонн радиоактивной воды. ГДе "Зелёные", где гринпис и прочее?

Через пару месяцев ждём на прилавках радоактивную морскую капусту, икру минтая. Мойва под вопросом, но её тоже в том районе добывают.

ГДе "Зелёные", где гринпис и прочее?

В доле наверное)или команды не было гавкать.

SWOTL
Через пару месяцев ждём на прилавках радоактивную морскую капусту, икру минтая. Мойва под вопросом, но её тоже в том районе добывают.

SWOTL

ГДе "Зелёные", где гринпис и прочее?

Они все здесь. И зелёные, и красные и прочие. Зацитирую без указания автора, т.к. позиция эта - общераспространённая.

Я, лично, за мирный атом. Просто выхода иного у цивилизации нет.

А авариии... Да, они случаются. Человеческий фактор. Исключить его нельзя, но нужно минимизировать.

A-F-A зачем столько агрессии? Я вот то же имею такие опасения. Логически вытекающие из последних событий.

Solomandra
A-F-A зачем столько агрессии?

Просто хочу выяснить, реальна ли угроза? У специалистов.

В общем ничего не было, это у атомщиков, а у других неправильных специалистов, слегка не так.

"Дело в том, что радиоактивные вещества абсорбируется на органических матрицах, в так называемых янтарных веществах, которые образуют что-то вроде плодородной пленки на поверхности воды. Этим веществом питаются мелкие организмы, которые, в свою очередь, также становятся пищей для более крупных обитателей океана", - пояснил ученый.

По его словам, опасные вещества по пищевой цепочке неминуемо попадут в рыбу. "И нужно помнить, что при переходе от одной пищевой ступени на другую степень концентрации ядовитых веществ повышается в десятки раз. Последняя ступень - самая активная", - сказал Преображенский.

При этом он подчеркнул, что уровень опасности будет зависеть от того, какие именно вещества были выброшены в океан. "Некоторые из веществ (такие, как иод-131) разлагаются быстро, другие действуют тысячи лет", - уточнил эксперт.

По словам ученого, радиоактивная вода вряд ли попадет в Охотское и Японское моря, где активно ведут промысел российские рыбаки. В то же время, он отметил, что рыба, мигрируя, пересекает два течения: Курильское и Куросио, которые способны подхватить радиоактивные выбросы.

"Через эти течения проходит палтус, сельдь и лосось. На палтусе загрязнение отразится позже, так как это - донная рыба. До дна радиоактивные элементы дойдут не скоро. А вот сельдь плавает в верхних водах. Лосось обновляется раз в три года: к нам придет рыба, выросшая еще в чистой воде, а вот чего нахватаются мальки этого года?", - говорит Преображенский.

Сегодня пришло сообщение о том, что содержание радиоактивного иода-131 в воде, которая выливается в Тихий океан со второго энергоблока аварийной АЭС "Фукусима-1", в 7,5 миллиона раз превышает предельную норму."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=442238&tid=88854

Но развве можно верить журнашлюхам. Верить можно только конкретным кириенкам)))

Японы пообещали, что лить грязь больше не будут, видно атомщиков пацаны сидящие на рыбе, конкретно предупредили)))

Течение Куросио это для японцев течение смерти.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BE
Там научный взгляд, а для японских рыбаков, моряков быть подхваченным течением смерть с гарантией. Течение сильное и при их традиционном парусном вооружении вылавировать против течения очень сложно а при поврежденной лодке невозможно. К тому же течение малозарыблено. Практически пустыня в океане. Они его так бояться, такой прямо таки мистический ужас перед ним испытывают что дрейфуют недолго. Помирают утратив волю к борьбе. Японские джонки с мертвым экипажем и у берегов Мексики находили. Течение можно сказать кошмар вековой а сейчас спасает Японию. Как тайфун. Хорошо Аматересу старается.

Течение сильное и при их традиционном парусном вооружении вылавировать против течения очень сложно а при поврежденной лодке невозможно.

А вот сельдь плавает в верхних водах. Лосось обновляется раз в три года: к нам придет рыба, выросшая еще в чистой воде, а вот чего нахватаются мальки этого года?", - говорит Преображенский.

Вот так-то. Дутые специалисты, ничего-то они и не знают. Ишь, званий нахватался - "заслуженный эколог РФ, доктор геолого-минералогических наук, главный научный сотрудник лаборатории подводных ландшафтов Тихоокеанского института географии (ТИГ) Дальневосточного отделения РАН"

Так что самим приходится репу чесать. Как всегда, впрочем. Например, где были те специалисты, которые проектировали АЭС в сейсмоопасной зоне? Вот и цена им всем.

Поэтому за специалиста я вам отвечу, камрады. Нахватаются мальки и прочая живность - РАДИАЦИИ.

Арджуна
которые проектировали АЭС в сейсмоопасной зоне

Susliks

вся япония сейсмоопасная, что теперь без электричества им жить..

Да. Теперь им жить не только "без электричества" но и в радиоактивной помойке. И дальше так будет, если не позакрывают все свои станции.
И все так будут жить, у кого АЭС есть - ибо терроризм, например в отличие от сейсмоугрозы "не знает границ". Это вопрос всего лишь времени, чисто статистический.

А помойка - потому, что те радионуклеиды, которые УЖЕ попали в почву - не детектируются практически. Однако, как верно подметил специалист - концентрируются, проходя по пищевой цепочке. Вы думаете, что все мы, в экс-СССР мало скушали (и кушаем) радиации от Чернобыля? Да фиг там. То же самое - со Штатами. А ведь АЭС "фонят" и "текут" просто-напросто проектно, в штатном режиме - микро-дозами, "следовыми". Не радиоактивными помойками остались только те страны и континенты, где ни АЭС не было, ни применялось ядерное оружие.

kirpi1
что содержание радиоактивного иода-131 в воде, которая выливается в Тихий океан со второго энергоблока аварийной АЭС "Фукусима-1", в 7,5 миллиона раз превышает предельную норму."

Арджуна
Поэтому за специалиста я вам отвечу, камрады. Нахватаются мальки и прочая живность - РАДИАЦИИ.

Арджуна
И дальше так будет, если не позакрывают все свои станции.
А ведь АЭС "фонят" и "текут" просто-напросто проектно, в штатном режиме - микро-дозами, "следовыми". Не радиоактивными помойками остались только те страны и континенты, где ни АЭС не было, ни применялось ядерное оружие.

АЭС не фонят если не лезть в грязные реакторные отсеки (а туда никто не лазит), проверял лично, так что не придумывайте про микродозы.

Станции не закроют, так как альтернативы им увы пока нет.

Арджуна
А ведь АЭС "фонят" и "текут" просто-напросто проектно, в штатном режиме - микро-дозами, "следовыми"

Не говорите чепухи, неоднкратно был на АЭС, никаких превышений от нормы не наблюдается, если не лезть в "грязные" рекакторные помещения. Да туда и никто не лазит, жарко там и делать нечего.
Никаких микродоз и следов не наблюдается.

Нет, я не специалист. Но не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться что океан заражён радиацией. Насколько сильно - ХЗ. Станция в ста метрах от моря с раскуроченным дымящими реакторами. Пусть ветер дует на восток, но ведь осадки в конце-концов в океане и выпадут.

Камрад, я не говорил про "превышение нормы". Я говорил, что АЭС - текут. Выбрасывают в атмосферу радиацию. В штатном режиме. А нормы безопасности - у нас специалисты устанавливают. Те же самые, которые заявляют о безопасности АЭС. Или вы думаете, что Чернобыль и Фукусиму не специалисты строили? Без "гарантий" безопасности, данных от их, специалистов, имени? Вон, на Фукусиме "вдруг" нормы со 100 мзВт до 250 опустили "враз", как только политическая необходимость возникла.
Так и у нас нормы населению "спускают", когда решают, что без мирного атома - ну просто никуда.

Газоаэрозольные выбросы
Пятый энергоблок НВ АЭС. На изображении чётко и близко видно трубу для вентвыбросов

Нововоронежская АЭС производит радиоактивные вентиляционные выбросы в атмосферу. Сильных изменений фона они не создают, так как вентиляционные трубы имеют большую высоту, и радиоактивные газы и аэрозоли рассеиваются в атмосфере постоянными ветрами.

Газоаэрозольные выбросы представляют собой[источник?]:

инертные газы (радионуклиды аргона, криптона, ксенона);
радиоаэрозоли - смесь продуктов деления ядерного топлива (137Cs,90Sr,141Ce,144Ce,103Ru,106Ru,140Ba,140La,131I и другие), продукты коррозии конструкционных материалов, активированных в нейтронном потоке (60Co,58Co,54Mn,110Ag,59Fe,51Cr,95Zr,95Nb и другие) и продуктов активации примесей, вводимых в теплоноситель (16N,17N,13N,18F,7Li,24Na,T и другие).

На НВ АЭС используются три основных метода обезвреживания радиоактивных газоаэрозольных выбросов:

Выдерживание газов в газгольдерах. За время выдержки происходит значительный распад радиоактивности;
Адсорбция инертных газов и йода на фильтрах из активированного угля;
Фильтрация воздуха через волокнистые сорбенты, на которых задерживается большая часть радиоаэрозолей.

После очистки газоаэрозольные выбросы удаляются через вентиляционные трубы, высота которых обеспечивает оптимальное рассеивание в атмосфере.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1#.D0.A1.D0.B1.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.8B_.D0.B2.D0.BE.D0.B4_.D0.9D.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D0.B6.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.90.D0.AD.D0.A1

статья в иносми о сбросе радиоактивной воды в океан
http://inosmi.ru/fareast/20110405/168089513.html

АЭС при штатной работе имеет гораздно меньшее воздействие чем теже ТЭС на угле.Спросите у жителей рядом с Рефтинской ГРЭС...

Susliks

АЭС при штатной работе имеет гораздно меньшее воздействие чем теже ТЭС на угле.

Чудесно. Значит и ТЭС на угле тоже нах. Туда же, куда и АЭС.

Есть много экологически чистых деревень без электричества. На всех желающих хватит.

Арджуна
Чудесно. Значит и ТЭС на угле тоже нах. Туда же, куда и АЭС.

Судя по Вашей непримеримой позици тоже нах. Могу присоветовать пару брошенных деревень в Свердловской области

Лучше жить стоя, чем на коленях, камрад. Присоветую подумать на эту тему.

Арджуна
Присоветую подумать на эту тему.

Радиация быстро растворяется в океане, и правительственные чиновники утверждают, что сброс не повлияет на безопасность морепродуктов в этом районе.(с)
японским чиновникам следует озаботиться покупкой вазенлина...

Правительство также попросило Россию предоставить судно для удаления жидких радиоактивных отходов, поскольку на комплексе «Фукусима-1» начинаются работы по дезактивации.(с)
Надеюсь экипаж японци свой посадят.

Более детальный анализ спутниковых данных выдал ещё один неожиданный результат. Источник радиации вовсе не находится на станции Фукусима-1, он лежит в десятках километров восточнее берегов Японии, в Тихом океане. Более того, он совпадает с эпицентром самого разрушительного землетрясения в последние годы, которое и послужило причиной многочисленных жертв и разрушений в Японии, вызвало ещё более разрушительное цунами. Хотя про цунами следует сказать отдельно. С этим явлением тоже не всё в порядке - источник цунами точечный, если судить по распространению волн, что очень редко бывает при подводных землетрясениях. При землетрясении достаточно большая поверхность земли служит генератором волн, в результате чего волна цунами имеет очень широкий фронт. В результате же этого землетрясения фронт волны был довольно узким, что говорило о его локальном, почти точечном источнике вблизи берегов Японии.
С самой аварией на атомной электростанции тоже есть одна очень непонятная деталь - отключение аварийных дизельных электростанций, которое якобы произошло из-за цунами. Сама авария стала следствием не землетрясения, а именно этого отключения - реакторы требовали постоянного охлаждения, а система охлаждения требовала постоянного электрического питания. После отключения основного электричества были запущены дизельные генераторы, запаса топлива для которых хватало на несколько дней. Однако они проработали лишь пару часов. По официальной версии их повредило цунами. Однако генераторы находились в закрытом помещении, а сами здания станции не были повреждены цунами. Они взорвались уже позже, из-за аварии ядерных реакторов. Так что же остановило дизельные генераторы? Их затопило? Очень сомнительно. Тогда затопило бы и сами реакторы, и их потом не пришлось бы поливать той же морской водой с вертолётов. Сомнение развеяло бы отключение одного или двух генераторов из четырёх, но не всех одновременно в разных зданиях станции.

http://2012god.ru/ext/http://avid-digidesign.blogspot.com/2011/04/blog-post_04.html

Более детальный анализ спутниковых данных выдал ещё один неожиданный результат. Источник радиации вовсе не находится на станции Фукусима-1, он лежит в десятках километров восточнее берегов Японии, в Тихом океане. Более того, он совпадает с эпицентром самого разрушительного землетрясения в последние годы, которое и послужило причиной многочисленных жертв и разрушений в Японии, вызвало ещё более разрушительное цунами. Хотя про цунами следует сказать отдельно. С этим явлением тоже не всё в порядке - источник цунами точечный, если судить по распространению волн, что очень редко бывает при подводных землетрясениях. При землетрясении достаточно большая поверхность земли служит генератором волн, в результате чего волна цунами имеет очень широкий фронт. В результате же этого землетрясения фронт волны был довольно узким, что говорило о его локальном, почти точечном источнике вблизи берегов Японии.
С самой аварией на атомной электростанции тоже есть одна очень непонятная деталь - отключение аварийных дизельных электростанций, которое якобы произошло из-за цунами. Сама авария стала следствием не землетрясения, а именно этого отключения - реакторы требовали постоянного охлаждения, а система охлаждения требовала постоянного электрического питания. После отключения основного электричества были запущены дизельные генераторы, запаса топлива для которых хватало на несколько дней. Однако они проработали лишь пару часов. По официальной версии их повредило цунами. Однако генераторы находились в закрытом помещении, а сами здания станции не были повреждены цунами. Они взорвались уже позже, из-за аварии ядерных реакторов. Так что же остановило дизельные генераторы? Их затопило? Очень сомнительно. Тогда затопило бы и сами реакторы, и их потом не пришлось бы поливать той же морской водой с вертолётов. Сомнение развеяло бы отключение одного или двух генераторов из четырёх, но не всех одновременно в разных зданиях станции.

http://avid-digidesign.blogspot.com/2011/04/blog-post_04.html

Susliks, моей семье не нужно ваше атомное электричество и ваша помощь. ГЭС, ТЭС на углеводороде, приливные ГЭС, ветрогенераторы, солнечные батареи и прочее гораздо более безопасное - меня устраивает. Так что если вы работаете ради помощи мне - спасибо, не надо. Смело увольняйтесь.

Что до меня, так я полагаю что вы не преступник (ибо законы в нашей стране устанавливают такие как вы), вы просто инфантильный безумец, не способный видеть катастрофические последствия своих действий не только в обычной повседневности, но даже и тогда, когда катастрофы происходят.

Увольняйтесь нафиг с вашей работы - тем самым вы перестанете делать то, что угрожает моей семье. Я не шучу.

Приливные ГЭС тормозят Луну?

Ar-117
Более детальный анализ спутниковых данных выдал ещё один неожиданный результат. Источник радиации вовсе не находится на станции Фукусима-1

а что там на спутниках уже и радиацию показывают?

А вообще на сколько я помню у йода который там в воде период полураспада весьма мал. Смысл истерить?

ag111
[]Приливные ГЭС тормозят Луну?[/quote]

Скорее - Землю. А углеводородные ТЭС нагревают планету. И вообще экологические проблемы возникают из-за перегрузки планеты человечеством. Так что кроме закрытия АЭС (как в принципе катастрофически вредных и опасных вещей) следует ограничивать рождаемость, снижать уровень потребления всего - в том числе и электроэнергии. Но это не законодательные проблемы, а в первую очередь - совокупного сознания человечества.

Арджуна
моей семье не нужно ваше атомное электричество и ваша помощь. ГЭС, ТЭС на углеводороде, приливные ГЭС, ветрогенераторы, солнечные батареи и прочее гораздо более безопасное - меня устраивает. Так что если вы работаете ради помощи мне - спасибо, не надо. Смело увольняйтесь.

Пусть в атомной энергетике эта вероятность еще ниже на несколько порядков, но рано или поздно Это обязательно случится. И по закону подлости случится гораздо раньше, чем мы надеемся. Тот же метеорит может разметать АЭС на тысячи километров, и от столкновения с ним вряд ли что-то можно придумать. Вероятность этого призрачная, но каждый год на Землю падают тысячи тонн метеоритного вещества, одной тонны из этих тысяч вполне хватит для повторения фукусимских событий. Так что использование ядерной энергии, по крайней мере нынешними способами - это игра в русскую рулетку, в которую везет обычно только дуракам. Надолго ли?..

QUOTE]Originally posted by Арджуна:

И вообще экологические проблемы возникают из-за перегрузки планеты человечеством. Так что кроме закрытия АЭС (как в принципе катастрофически вредных и опасных вещей) следует ограничивать рождаемость, снижать уровень потребления всего - в том числе и электроэнергии. Но это не законодательные проблемы, а в первую очередь - совокупного сознания человечества.

[/QUOTE]
Ах глубокоуважаемый Арджуна! К глубочайшему сожалению, другого человечества нет и не предвидится 😞
И сколько бы Боги и Сын Бога и пророки мудрых и прекрасных проповедей людям не читали,- увы нам, грешным! Как верно заметил Воланд:" Люди все те же, но их сильно испортил квартирный вопрос!"
Так что если не хотите чтобы без всяких добровольно- воспитательных изменений сознания Ваш и Ваших близких уровень жизни, потребления и самого права на жизнь регулировали по самому неоспоримому праву- праву сильного,- прийдется Вам при всем нежелании и с АЭС и с массой еще худших вещей смириться. Ненавижу римлян за грубую неоспоримость, но верно говорят:
"Хочешь мира- готовся к войне"
и еще:
"Горе побежденным"
впрочем на устремленном к Духовному Совершенству Востоке добрейший Кршна:
"Сражайся, Арджуна!"
А так, да. С сильной и верной армией можно быть пацифистом.
Мне вот Ашока нравиться. Пацифист и покровитель искусств. Поэзия, музыка, архитектура, фехтование и всякие рукопашества.

fenicks
на сколько я помню у йода который там в воде период полураспада весьма мал.

кот киевский

прийдется Вам при всем нежелании и с АЭС и с массой еще худших вещей смириться.

Без проблем.

впрочем на устремленном к Духовному Совершенству Востоке добрейший Кршна:
"Сражайся, Арджуна!"

Одно другому вовсе не мешает. :о) На это и Кришна и намекал. Делай что должно (воюй, коли так уж случилось) и будь что будет (смиренно принимай мир таков, каков он есть, со всеми его дураками).

MihaDV
Пусть в атомной энергетике эта вероятность еще ниже на несколько порядков, но рано или поздно Это обязательно случится. И по закону подлости случится гораздо раньше, чем мы надеемся. Тот же метеорит может разметать АЭС на тысячи километров, и от столкновения с ним вряд ли что-то можно придумать. Вероятность этого призрачная, но каждый год на Землю падают тысячи тонн метеоритного вещества, одной тонны из этих тысяч вполне хватит для повторения фукусимских событий. Так что использование ядерной энергии, по крайней мере нынешними способами - это игра в русскую рулетку, в которую везет обычно только дуракам. Надолго ли?..

Камрад, вот интересное дело. Все мы тут люди не глупые, как технари, так и гуманитарии (меня тоже учили, и строить, и разрушать - по примерно тем же, наверное учебникам, что и вас). Но вот, стоит только дело коснуться "шкуры" и гипноза по имени "нам не обойтись" (без мирного атома, без химической еды и т.д. и т.п.), то куда только девается всё наше образование? Ну давайте серьёзно, ну какая там "вероятность ещё ниже на несколько порядков"? Ну что это за глупости. По факту - ТРИ атомных катастрофы на АЭС. За такой короткий срок и при относительно небольшом количестве самих эксплуатируемых реакторов.
Это не "закон подлости", камрад - вероятность, о которой нам всем лапшу на уши вешали, учитывает такой закон, это же статистика (наука) а не мистика. Это и есть РЕАЛЬНОСТЬ. Которая показывает ВРАНЬЁ. Просто люди не хотят видеть правды и по-прежнему мусолят всю эту фигню по поводу "вероятность ПРАКТИЧЕСКИ невероятная".

Арджуна
то не "закон подлости", камрад - вероятность, о которой нам всем лапшу на уши вешали, учитывает такой закон, это же статистика (наука) а не мистика. Это и есть РЕАЛЬНОСТЬ. Которая показывает ВРАНЬЁ.

Если не кривить душой, то степень вероятности атомной катастрофы важна, конечно же. Положим, если один реактор будет взрываться один раз в сто тысяч лет, и таких реакторов, положим, будет в мире штук 500 (крупных), то мы получим один Чернобыль в двести лет. Ну, то есть, проблемы будут, но это типа не наши проблемы, а далёких потомков.
Но если сейчас, при двухстах действующих реакторах мы имеем три аварии в 50 лет, то при 500 реакторах, мы будем иметь Чернобыль (или Фукусиму) один раз в 7 лет. Вот это уже явно не смешно.

MihaDV
Нулевая вероятность есть, когда самих реакторов нет.
ТОлько люди не понимают, что если все будут топиться на угле, получат радиационный фон еще выше чем при АЭС. И кирдык природе в придачу.

Что то в СМИ эта тема потеряла актуальность. Прям новостей нет.

Арджуна
Ну давайте серьёзно, ну какая там "вероятность ещё ниже на несколько порядков"? Ну что это за глупости. По факту - ТРИ атомных катастрофы на АЭС. За такой короткий срок и при относительно небольшом количестве самих эксплуатируемых реакторов.
Это не "закон подлости", камрад - вероятность, о которой нам всем лапшу на уши вешали, учитывает такой закон, это же статистика (наука) а не мистика.

ИМХО, демонизировать атомную энергетику не стоит. Вреда от нее не больше, чем от других достижений цивилизации. Пожалуй даже гораздо меньше.
Хотя, конечно, убивает гораздо эффектней. Невидимые и неощутимые лучи смерти и все такое.

Р/S А вероятность аварий? Она будет снижаться. Это как тот устав, который писан кровью. Учтут, исправят, укрепят и усилят 😛

Mikolka

Аварии на АЭС это конечно ужасно, но это не единственный источник несчастных случаев и экологических проблем, и даже не самый заметный. Сколько народа за рассматриваемый период погибло в войнах, ДТП, отравилось некачественными продуктами и т.д. и т.п.

Во-первых, полагаю что в данный момент мы не можем оценить всю степень опасности от разлетевшихся по свету радионуклеидов Чернобыля и Фукусимы. А так же от того, что вытекает из АЭС в штатном режиме. Возможно, это даст эффект в следующих поколениях. Это нормально, когда-то и ДДТ горстями в картоху сыпали; потом заценили вред и запретили. И таких примеров - валом.

Во-вторых, прошу не забывать - ядерные технологии дают очень и очень "долговременный эффект", то есть господа подобные Суслику, прямо сейчас создают проблемы, которые будут актуальны десятки тысяч лет. Не знаю, чем тут гордиться, мне бы было стыдно. Особенно сейчас, в момент разворачивания очередной ядерной катастрофы.

Ну и в-третьих, никто не мешает одновременно с закрытием АЭС так же точно отнестись и к "толпам автомобилей", как и решать другие актуальные проблемы.

Автомобили и землетрясения и цунами - всё-таки локальное бедствие, последствия от которого природа залечивает быстро. Волна пришла и ушла, суша осталось. Автомобили пришли когда-то, нанесли ущерб здоровью людей, и уйдут, а людей бабы новых нарожают. А вот радиация - фига с два. На ней весь род человеческий вполне может и закончится, да и планету для других зверей подзагадим.

Р/S А вероятность аварий? Она будет снижаться. Это как тот устав, который писан кровью. Учтут, исправят, укрепят и усилят

Ой-ой-ой! А на основании чего вы сделали такой вывод??? :о)))

Скажите, Миколка, в современных самолётах разве не "учтено", "исправлено", "укреплено" и "усилено" то, чего не учли и т.д. на заре авиации? И разве количество падений этих самолётов (не относительное, а абсолютное, в год) не продолжает расти, по мере роста парка самих самолётов, и нагрузки на них (количества перевозимого груза, дальности полёта, комфортности и т.д.), а так же по мере "осамолёчивания" всяких диких африканских племён? То же - с поездами; то же - с кораблями, и то же - с космонавтикой и автомобилями. Это всё сказки венского леса. Стоит допустить технологию, подразумевающую катастрофы в нашу реальность - катастрофы будут происходить, причём систематически. Таков закон природы.

Более того, намекну, что в войну - самолётов, автомобилей, поездов и прочей шняги падало, горело и взрывалось на порядок больше, чем в мирные времена. И атомная энергетика ещё пока не переживала существенных войн; для меня очевидно будущее - статистика атомных катастроф существенно ухудшится! И снова будут руками разводить - бля, ну кто бы мог подумать. Что война начнётся, и все наши АЭС первым делом и разбомбят. А то и самим придётся взорвать, дабы врагу подгадить. :о/

Арджуна
Во-первых, полагаю что в данный момент мы не можем оценить всю степень опасности от разлетевшихся по свету радионуклеидов Чернобыля и Фукусимы. А так же от того, что вытекает из АЭС в штатном режиме.

Арджуна
Ну и в-третьих, никто не мешает одновременно с закрытием АЭС так же точно отнестись и к "толпам автомобилей", как и решать другие актуальные проблемы.

Арджуна
Скажите, Миколка, в современных самолётах разве не "учтено", "исправлено", "укреплено" и "усилено" то, чего не учли и т.д. на заре авиации? И разве количество падений этих самолётов (не относительное, а абсолютное, в год) не продолжает расти, по мере роста парка самих самолётов, и нагрузки на них (количества перевозимого груза, дальности полёта, комфортности и т.д.), а так же по мере "осамолёчивания" всяких диких африканских племён?

Зато травматизм, связанный с лошадьми, неуклонно идет на спад

Травматизм транспорта на пассажирокилометр неуклонно снижается. Если исключить городской автотранспорт и пешеходов под электричками. Но это можно считать добровольныи потерями.

Травматизм транспорта на пассажирокилометр неуклонно снижается

Кстати, на пасажжиросантиметр он еще ниже.

Без АЭС современная энергетика к сожалению неоткорых форумчан, немыслима.
Электричество и тепло все потребляют, а разговоры про ветер и прочие приливы в пользу бедных. Не окупаются они и КПД имеют низкий.

По Фукуисме будут сделаны соответсующие выводы и проведена работа.
Она уже щас проводится, в частности в проекты ВВЭРов включены ловушки и пассивные системы защиты..

Mikolka
К тому же, в отличие от множества других вредных факторов, измерение уровня радиации вполне по карману выживальщику.

Mikolka

Можем, можем. Со времен Хиросимы прошло уже 65 лет, это три поколения.
Вопрос неплохо изучен.
К тому же, в отличие от множества других вредных факторов, измерение уровня радиации вполне по карману выживальщику.

Это профанация. В том числе (и особенно ярко и наглядно) - про доступность измерения "уровня радиации". Метрологи до сих пор фигеют, как меряли уровень загрязнения как последствия Чернобыльской катастрофы. Хотите быть профаном - будьте им, не буду вам мешать.

Вы знаете как сделать этот говеный мир неговеным не проливая потоки человеческой крови?
Боюсь, новую мировую религию, призывающую изнеженное и развращенное человечество к аскетизму, придется насаждать огнем и мечем

Конечно же, знаю. Это мы (каждый из нас) наделяет общество и мир своими качествами. Выход простой - перестать быть говном лично. Для чего не требуется пролить ни капли крови. Но это так сложно, ёпть. Проще на мир всё свалить. И жечь его огнём, и сечь его мечом.

Зато травматизм, связанный с лошадьми, неуклонно идет на спад
Взять хотя бы "Унесенные ветром" Маргарет Митчел.
Там и отец и ребенок главной героини убились, упав с лошадей (в разное время). Леденящая кровь статистика

Бла-бла-бла. Считайте, что вам ещё рано знать такие откровения, про опасность АЭС. Вам же выживать надо, любой ценой. А у страха глаза велики, и смерть от голода прямо сейчас конечно же предпочтительнее смерти от радиации когда-нибудь потом. Вот и выход таким господам - глянуть, а так ли уж неизбежен голод при отказе от потребления эдак процентов 80 электроэнергии. Выживали как-то в "лошадиное время" люди, при свечах и газовых лампах.

Susliks
По Фукуисме будут сделаны соответсующие выводы и проведена работа.Она уже щас проводится, в частности в проекты ВВЭРов включены ловушки и пассивные системы защиты..

ag111

Травматизм транспорта на пассажирокилометр неуклонно снижается. Если исключить городской автотранспорт и пешеходов под электричками. Но это можно считать добровольныи потерями.

А кому от этого легче, если "безопасность удельная безопасность одного реактора" будет неуклонно повышаться, но при этом расти количество катастроф в абсолютных цифрах? А ведь так и происходит - на транспорте. Вы ведь не забывайте о последствиях катастроф. На транспорте абсолютные цифры (гибели людей) не сильно актуальны. Ну, подумаешь - и машины, и люди постоянно нарождаются новые. А вот новой земли уже давным-давно не делают.

kirpi1
Только не забываем что километры растут постоянно.

А зачем ездите? кто-то заставляет?

Ar-117
Какие выводы
Вы сами-то, в это верите?

1. Авария на 2-ом энергоблоке АЭС "Три Майл Айлэнд" (США, 1979 год) Проведенные исследования аварии подтвердили правильность принципов безопасности, заложенных в проектные основы такого типа реакторов. В тоже время авария выявила существенные упущения в применении этих принципов, включая содержание проект систем управления и контроля, инструкции по эксплуатации и реализм анализов безопасности их обосновывающих, подготовку персонала и обратную связь от опыта эксплуатации.

Извлеченные из аварии уроки позволили разработать и реализовать меры, направленные на совершенствование взаимодействия между персоналом и станцией (человеческий фактор), развитие вероятностных оценок безопасности с учетом проектных отличий энергоблоков, совершенствование аварийного планирования и систем безопасности. Авария также понудила атомную промышленность начать разработку нового поколения АЭС с пассивными системами безопасности, которые, не зависят от работоспособности электрического и механического оборудования.

2. Конструкция реактора в Чернобыле сильно отличалась от реакторов на Три Майл Айлэнде и Фукусиме. Проведенные исследования аварии высветили серьезные недостатки проекта (нестабильность реактора, неудовлетворительная конструкция стержней системы управления и защиты, неудовлетворительные характеристики конфайнмента), а также низкую культуру безопасности в бывшем Советском Союзе. В согласии с международной практикой и в соответствие усовершенствованным национальным стандартами по безопасности была выполнена глубокая модернизация АЭС бывшего СССР.

3. Про Фукуисму.
Вот принципиальные и очевидные ошибки проекта кроме того, что сама АЭС стоит на пляжу, смотрящем на глобальный тектонический разлом, видимый из космоса:
- висящие хранилища,
- маленький контайнмент,
- сброс пара из аварийного турбопривода ГЦН в торус;
- сброс избыточного давления из контайнмента в здание;
- отсутствие систем длительного отвода остаточного энерговыделения без электропривода.

Само наличие огромного количества ничем не прикрытого ОЯТ, стоящего на открытом воздухе после повреждения реакторного здания - это общий системный просчет всех проектов АЭС во всех странах.

Фукушима явным образом показывает, что после прошедших взрывов к текущим хранилищам не подойдешь. Что с ними делать - ни один выдающийся ученый не скажет. А ведь там в сумме 490 т ОЯТ, в котором около 4.5 т плутония. И все это добро в одну сторону парит, а в другую сторону течет, а сверху потери восполняются из водяных пушек.

Урок с хранилищами - это главный урок Фукушимы. Проекты должны кардинально решать проблему отвода остаточного энерговыделения от ОЯТ на АЭС с учетом возможности потери охлаждающей воды. Кроме того, нужно принципиально снижать количество хранимого на АЭС ОЯТ.

Поэтому, нам нужно укрепить свою приверженность к критическому отношению к безопасности АЭС не только на словах, но и на деле, тем самым обеспечивая ее непрерывное повышение.

Не забываем, что Фукусима устояла при 9ти баллах. Всё рухноло, ТЭС, здания, мосты. А АЭС устояла, и только волна добила генераторы.

Сколько таких еще по России-матушке оставшихся от аварий, взрывов, помоек никто и не знает.

2. Конструкция реактора в Чернобыле сильно отличалась от реакторов на Три Майл Айлэнде и Фукусиме. Проведенные исследования аварии высветили серьезные недостатки проекта (нестабильность реактора, неудовлетворительная конструкция стержней системы управления и защиты, неудовлетворительные характеристики конфайнмента), а также низкую культуру безопасности в бывшем Советском Союзе. В согласии с международной практикой и в соответствие усовершенствованным национальным стандартами по безопасности была выполнена глубокая модернизация АЭС бывшего СССР.

О, смотри-ка! Как заговорили! Какие фундаментальные причины на свет явились, "низкая культура безопасности". И ведь на самом деле - так. Интересно, и как же это можно "учесть в выводах"? Типа, культуру повысим? Вот для начала повысили бы эти господа свою личную культуру - и поняли бы, какая немыслимая это задача - поднять "низкую" культуру безопасности ажно целого народа. А вместо этой глобальной задачи - всего-то внесли какие-то технические изменения в схемы АЭС (что оправданно, конечно же, и лишний раз показывает что совсем даже не "эксплуатация" была там причиной катастрофы, а "верхние эшелоны").
Вот это - действительная правда, а не то, что там персонал переквасил и скотчем все датчики поотключал, как это было несколько страниц назад в виде "резюме".

Вот они все такие атомщики и есть - лживые. Думают, что все по кругу идиоты беспамятные и каждый раз дают ответы не из истины, а из того, какой ответ на данный момент для них кажется выгодным. Но правду-то в мешке не утаишь.

Начиналось всё с действительно низкой культуры руководства страны, которая приняла решение о развитии АЭС. И продолжается всё той же низкой культурой.

Арджуна
от они все такие атомщики и есть - лживые

Но я отчасти также поддерживаю зеленых в том, что такая, какую мы имеем сегодня, ядерная энергетика не имеет права на существование.
Уже сегодня атомная энергетика исчерпала выданный ей кредит доверия.
Наша задача подготвоить квалифицированные кадры и наладить механизм контроля за АЭС в том числе международного(которого в Фукусиме не было).

Не забываем, что Фукусима устояла при 9ти баллах. Всё рухноло, ТЭС, здания, мосты. А АЭС устояла, и только волна добила генераторы.

Да-да. Генераторы - в стрелочники. Вот исправим генераторы, и больше никогда-никогда-никогда-никогда ничего не случится. Вся причина - в генерарторах. Опять в генераторах, а не в низкой культуре. :о)

Ну, само собой - как говорят шахматисты, в проигранной партии видна только последняя ошибка. Но это - тому, кто проиграл (ибо и проигрывают те, кто не видят фундаментальных причин проигрыша). Но это фиговая политика - при анализе проигранной партии, фокусировать внимание на последней ошибке, а не на фундаментальной причине. Потому что если человек дурак, то погибнуть он может 1000 разных способов. Так же и АЭС может быть "катастрофирована" таким набором "генераторов", что никакой головы не хватит - понять, кто же будет очередным стрелочником.

Безопасность это деньги. Вы готовы платить за безопасность? У кого дома есть тревожная кнопка, подымите руки.

Susliks

Только глупец будет отрицать, чтобудущее человечества без ядерной энергетики невозможно.

Только безумец будет утверждать необходимость ядерной энергетики - при том уровне культуры и ума, который существует у человечества на данный момент. Сколько должно случиться катастроф, чтобы это дошло до тех, кто принимает решения?

Уже сегодня атомная энергетика исчерпала выданный ей кредит доверия.

Самое смешное, что буквально та же самая ситуация на моих глазах развивалась с финансовыми пирамидами типа "МММ" или "Хопра". Я смотрел и офигевал - ну нет, ну неужели люди НАСТОЛЬКО идиоты, чтобы верить в ЭТО?? Да, идиоты. Научно доказанный факт.

ag111

Безопасность это деньги. Вы готовы платить за безопасность? У кого дома есть тревожная кнопка, подымите руки.

Я готов платить за безопасность. Ибо немыслимо богат (как и все те, кто пользуется электричеством, вырабатываемым АЭС - в Африке их нет, хотя не все из нас это признают, ибо прикидываться бедным и несчастным - выгодно). Платить отказом от чрезмерного потребления. Более того - я и делаю это. Именно это и даёт мне моральное право говорить то, что я говорю. Лучшая тревожная кнопка дома - не иметь там дурных запасов золота и брульянтов. Тому, у кого нет карманов - карманники не страшны. В сёлах вон, дома и по сей день "на палочку" закрывают.

Арджуна
Только безумец будет утверждать необходимость ядерной энергетики

Арджуна
при том уровне культуры и ума, который существует у человечества на данный момент

а как её развивать, если Вы против атомной энергетики, в теории чтоли?

Альернативы можете предложить?

Конечно! Конская тяга, отопление дровяное, освещение - свечи. 99,99 % времени существования человечества примерно так всё и было.

Это вообще с какого дуба надо рухнуть, что (имея огромное количество других способов добычи электричества, от традиционных типа ГЭС до альтернативных, утверждать "безальтернативность АЭС"?? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Самая главная альтернатива - жрать надо меньше. Будем потреблять меньше на 20% (за счёт сокращения всякой чушни типа никелированных бамперов) - и АЭС вообще не нужны будут.

а как её развивать, если Вы против атомной энергетике, в теории чтоли?

Вы вообще представляете - что такое "культура"? Это элемент сознания, вообще-то, а не гайка от атомного реактора. Будем тренироваться на объектах попроще, не таких катастрофически опасных. Например, у нас ещё останется атомное оружие, которое тоже неплохо бы культурненько обслуживать.

Арджуна
Будем потреблять меньше на 20

Арджуна
Будем тренироваться на объектах попроще

На кошках? (С)
Есть разница в культре общечеловеческой и в производственной культуре, разницу понимаете? Это не Шнитке и не Тулуз Латрек, а производство

Только глупец будет отрицать, чтобудущее человечества без ядерной энергетики невозможно.
Но я отчасти также поддерживаю зеленых в том, что такая, какую мы имеем сегодня, ядерная энергетика не имеет права на существование.

Susliks

История показывает, что человечество потребляет всё больше и больше.

Ой, камрад. Вспомнил один весёлый случай. Пришёл ко мне друг с собачкой, ротвейлером. И говорит, типа - собачка просто фанатеет с творога. Положил перед ним пачку творога, помучал немного с воспитательными целями - а потом разрешил съесть. Собачка эту пачку одним глотком - ап, и нету. Тот ей вторую пачку, так же точно. Она и её - тоже, одним глотком. Ну я тогда и спрашиваю - а, блин, 10 пачек она съест? А друг мне и отвечает - может, и съест, да кто ж ей стока даст? :о))

Человечество - слегка "наркоман от потреблядства". Ну дык - наркоманам их потребление обламывают, ибо очевидно что это плохо. Жаль, что не всем (пока) очевидно, что мы уже настолько перепотребляем, что вот даже такую опасную отрасль, как АЭС, развиваем. Вместо того, чтобы обломиться на тему жадности и страха. Вы хоть раз в жизни по-настоящему голодными были? Я - нет, ни разу. А ведь голод у нас в стране закончился раньше, чем возникла нужда в АЭС.

А объекты проще - да до фига их. Те же паровые котельные обычные вот как перестанут взрываться, так будем считать что "уровень" культуры достаточно высок для эксплуатации атомных котельных.

Puschistik

А что, вы придумали варианты как без неё обойтись? Поведайте же нам о мудрейший! Я знаю только один вариант - сократить население земного шара в разы.

Ну ведь враньё ж откровенное. Сократите потребление в странах "золотого миллиарда" (включая сюда и Россию) на проценты. Ведь отказаться придётся не от хлеба насущного, а от позолоты на выхлопных трубах.

А что делать странам у которых большинство энергии получено на АЭС? Отказаться от суверенитета? А всякие зелёные с гринписами это шавки которые гавкают в пользу своих хозяев. И активизируются каждый раз когда на конкурентов нужно оказать давление и отобрать тот или иной ресурс, неважно будь то рыба, нефтяные месторождения или АЭС. Что то я не помню чтоб какие то "зелёные" закидывали тухлыми яйцами руководство ВР или руководство каких нибудь АЭС в америке, а вот остальных сколько угодно потому, что кроме гамбургерийцев никому это иметь не положено.

Камрад, о чём вы! О каких, нафиг "зелёных человечках"??? Сократите ЛИЧНОЕ потребление ненужного, увольтесь ЛИЧНО с Бритиш Петролеум, не подавайте руки знакомым, которые жрут в три горла и творят прочие непотребства - и далее в том же духе. А что будут в это время делать зелёные человечки, это их личное дело. На их совести. Вы полагаете, что суверинетет страны держится на её электричестве, вырабатываемой атомными АЭС? Даже не смешно.

Конечно! Конская тяга, отопление дровяное, освещение - свечи. 99,99 % времени существования человечества примерно так всё и было

Это вообще с какого дуба надо рухнуть, что (имея огромное количество других способов добычи электричества, от традиционных типа ГЭС до альтернативных, утверждать "безальтернативность АЭС"??

Ну ведь враньё ж откровенное. Сократите потребление в странах "золотого миллиарда" (включая сюда и Россию) на проценты. Ведь отказаться придётся не от хлеба насущного, а от позолоты на выхлопных трубах.

Puschistik
Ну так чтоже вас сдерживает? Скорей в ебеня! Там всего этого будет в достатке.

Арджуна
Это мы (каждый из нас) наделяет общество и мир своими качествами. Выход простой - перестать быть говном лично.
Бла-бла-бла. Считайте, что вам ещё рано знать такие откровения, про опасность АЭС. Вам же выживать надо, любой ценой. А у страха глаза велики.
Вот они все такие атомщики и есть - лживые.
Увольтесь ЛИЧНО с Бритиш Петролеум, не подавайте руки знакомым, которые жрут в три горла.
Вы хоть раз в жизни по-настоящему голодными были? Я - нет, ни разу.
Только безумец будет утверждать необходимость ядерной энергетики.

Puschistik

Это называется образованием и те кто к нему причастен, знают, что все ГЭС в нашей стране обеспечивают всего 5% нагрузки

Скорее, в четыре раза больше - 20%, образования сейчас много не надо - в Гугль глянуть. Ровно столько же, сколько и АЭС. И то за счёт того, что ресурсы вкладываются именно в АЭС. Никто не мешает вместо развития атомной отрасли - развивать именно ГЭС и прочее "альтернативное".

И всё что вас окружает произведено с помощью электричества, дома,мебель,транспорт,связь, продукты,одежда, лекарства.. какая позолота? очнитесь!

Очнитесь вы! Уберите 20% домов, мебели, транспорта, связи, продуктов, одежды и лекарств. А ещё лучше - 80% рекламы, упаковки, сигарет и прочей ненужной, но ресурсоёмкой шняги типа отделки небоскрёбов алюминиевыми анодироавнными панелями "чтоб красиво и круто". Или на 50% лучше утеплите дома и производственные помещения.
Чуть что привыкли орать "куска хлеба не хватает", "завтра или с голода помрём, или съедят". Ага, а все мы тут такие наивные, что вам верим. Сразу все папуасами станем, как только АЭС закроем, да. То-то все, у кого АЭС нету, в папуасии живут, да.

Человечеству перестал постоянно грозить голод только с появлением холодильников. Суверинитет и мощь любого государства напрямую зависят от мощностей и стоимости эл.энергии. Позолота блин..

Холодильники как источник жратвы?? Образование, говорите, нда... Ну ладно, пусть так. Холодильники при Сталине уже выпускать начали, а АЭС там тогда не было. Я понимаю, что газ лучше продать за границу, выгоднее на предмет распилить и притырить. Чем жечь его во славу родины на ТЭС...

Арджуна
Возмите количество тепла вырабатываемого на ТЭЦ и АЭС и посчитайте сколько дров надо сжечь. Остров Пасхи вам в пример.
Сколько лугов потребуется для кормежки вашей конницы?

Люблю утопистов.
Хотя с потреблябством нужно бороться, но увы. Теперь потреблять - генеральная линия партии.
Когда введут запрет на полиэтиленовые пакеты то это будет означать, или пик добычи уже прошел, или у нас в мозгах свежий ветер.

Susliks, это примерно как вы с машиной каждый месяц в ремонт заявляетесь. С разными проблемами.
А еще есть объективные вещи - в вас въехали, вам бок во дворе ключами покорябали, и т.д. и т.п.
А все это также входит в угрозу. Так что, урок с Фукусимы - уберут АЭС с побережья Хонсю? Реакторы перестроят? Да *уй вам.
Это дело имеет высокую опасность, и последствия огромны. Сегодня материал был, что раком в Японии будет охвачено 400 тысяч населения. Только у них. Уже не сравнить с цифрами ДТП. Да и понесенный от всей аварии материальный ущерб такой, что дешевле было не строить АЭС, а покупать газ в РФ. Причем вся территория убита - сколько стоит эта земля? Сколько стоит одна эвакуация? Оставленные дома? Убитое радиацией имущество?

Susliks, это примерно как вы с машиной каждый месяц в ремонт заявляетесь. С разными проблемами.
А еще есть объективные вещи - в вас въехали, вам бок во дворе ключами покорябали, и т.д. и т.п.
А все это также входит в угрозу. Так что, урок с Фукусимы - уберут АЭС с побережья Хонсю? Реакторы перестроят? Да *уй вам.
Это дело имеет высокую опасность, и последствия огромны. Сегодня материал был, что раком в Японии будет охвачено 400 тысяч населения. Только у них. Уже не сравнить с цифрами ДТП. Да и понесенный от всей аварии материальный ущерб такой, что дешевле было не строить АЭС, а покупать газ в РФ. Причем вся территория убита - сколько стоит эта земля? Сколько стоит одна эвакуация? Оставленные дома? Убитое радиацией имущество?ло имеет высокую опасность, и последствия огромны. Сегодня материал был, что раком в Японии будет охвачено 400 тысяч населения. Только у них. Уже не сравнить с цифрами ДТП. Да и понесенный от всей аварии материальный ущерб такой, что дешевле было не строить АЭС, а покупать газ в РФ. Причем вся территория убита - сколько стоит эта земля? Сколько стоит одна эвакуация? Оставленные дома? Убитое радиацией имущество?

Сэр вы заговариваетесь -))

Копи-пастить надо спокойно, не торопясь

Solomandra
Арджуна
Возмите количество тепла вырабатываемого на ТЭЦ и АЭС и посчитайте сколько дров надо сжечь. Остров Пасхи вам в пример.
Сколько лугов потребуется для кормежки вашей конницы?

Люблю утопистов.
Хотя с потреблябством нужно бороться, но увы. Теперь потреблять - генеральная линия партии.
Когда введут запрет на полиэтиленовые пакеты то это будет означать, или пик добычи уже прошел, или у нас в мозгах свежий ветер.

Блин, ну вот ведь здоровский подход. Который не учитывает того, что человечество (со своими потребностями) - прямой продукт "халявной" энергии. Как только "распечатали" углеводородную кубышку, тут же и расплодились как крысы, а потом орут - как же так, нам МАЛО! Ну, дай вам ещё - вы ведь опять всё вбухаете в потребление и размножение, и опять скажете "мало". Проблема - в голове (в уме), который говорит "мало", а не в том, что "мало электричества".

Это не утопизм, а просто паранойя. Страх и жадность, которые напрочь отворачивают от реальности. Жили же люди без электричества, не то что без атомных АЭС. Вот и закрыть нафиг все АЭС, чтобы культурке поучились, основанной не на "мало", а на "достаточно".

Ar-117
что дешевле было не строить АЭС, а покупать газ в РФ.

Ar-117
Причем вся территория убита - сколько стоит эта земля? Сколько стоит одна эвакуация? Оставленные дома? Убитое радиацией имущество?

В мировых маштбах вырбаотанной и проданной энергией от АЭС- это копейки.

Ar-117
А все это также входит в угрозу. Так что, урок с Фукусимы - уберут АЭС с побережья Хонсю? Реакторы перестроят? Да *уй вам.

Мне не нужен *уй, собственного хватает, можете его японцам передать.Ну нет у них возможности строить АЭС в других местах, и ГЭС они строить н могут, и угля у них нету, и газу.
По технологии АЭС должна находится рядом с водоёмом, вот они и выбрали "удачное" место.

Арджуна
Жили же люди без электричества, не то что без атомных АЭС. Вот и закрыть нафиг все АЭС,

Ардж, АЭС это не машина, ключ поввернул сигналку поставил и ушёл.Существующие АЭС должны работать постоянно, требуют переоснащения, их просто так не бросишь.

Миколка, это что за гнусь такая, делать микс из отдельных предложений оппонента и собирать их в одну цитату? Типа, "Было бы большой ошибкой думать В.И. Ленин".
Это не мне 10 лет, это вы - инфантильный дурачок. Учитесь общаться, на кошечках. А у меня вы в игноре.

Susliks

Ардж, АЭС это не машина, ключ поввернул сигналку поставил и ушёл.Существующие АЭС должны работать постоянно, требуют переоснащения, их просто так не бросишь.

Миколка, это что за гнусь такая, делать микс из отдельных предложений оппонента и собирать их в одну цитату? Типа, "Было бы большой ошибкой думать В.И. Ленин"?
Это не мне 10 лет, это вы - инфантильный дурачок. Который верит всему, что написано на заборе. Учитесь общаться, на кошечках. А у меня вы в игноре.

Susliks

Ардж, АЭС это не машина, ключ поввернул сигналку поставил и ушёл.Существующие АЭС должны работать постоянно, требуют переоснащения, их просто так не бросишь.

делать микс из отдельных предложений оппонента и собирать их в одну цитату? Типа, "Было бы большой ошибкой думать В.И. Ленин"?

Мне симпатичны ваши взгляды, этаких индейцев. Взять от природы только необходимое.
Но вы в стане прожженых прагматиков. И вам не доказать тут ничего. Так как ииром правят деньги. Ибо никому больше не хочется разделять судьбу индейцев.

Арджуна вам еще повезло что С-300 где-то по делам запропастился.
Была бы Ниибира-2

Не имея дешёвой электроэнергии вы не сможете конкурировать с другими странами у которых она есть.

Я бы конечно поверил , что кругом одни идиоты,которые чтобы сэкономить, отравляют свой дом, а чтобы поднять производство -поднимают цену на электроэнергию, но что-то мне в это не верится)))

Не имея дешёвой электроэнергии вы не сможете конкурировать с другими странами у которых она есть.

Я бы конечно поверил , что кругом одни идиоты,которые чтобы сэкономить, отравляют свой дом, а чтобы поднять производство -поднимают цену на электроэнергию, но что-то мне в это не верится)))

А мантры типа : "без атомной энергетики придется сокращать население"
начинают доставать))
Кому придется сокращать? Покажите мне этого пидорга, я его лично расстреляю, если встречу.)

Арджуна
Это не мне 10 лет, это вы - инфантильный дурачок. Который верит всему, что написано на заборе. Учитесь общаться, на кошечках. А у меня вы в игноре.

Безопасный атом)
http://users.livejournal.com/_lord_/1576363.html

Solomandra

Мне симпатичны ваши взгляды, этаких индейцев. Взять от природы только необходимое.
Но вы в стане прожженых прагматиков. И вам не доказать тут ничего. Так как ииром правят деньги. Ибо никому больше не хочется разделять судьбу индейцев.

Вот читаю под ряд и чтото не так. Ну нельзя, негодится, переходить на крайности. Одни говорят, что без АЭС ну никак. Другие, что их немедленно все закрыть. Третьи вообще предлагают возвратиться в средневековье, без индустрии. На счёт АЭС, пока исправно работают, вроде всё хорошо, радиоактивных выбросов намного меньше чем от ТЭС, но риск при ЧП действительно почти неоправданный. Ну и после того как АЭС выработает свой ресурс, сколько лет и территории будет непригодно ни для чего. Про термоядерную ЭС вообще говорить не стоит, потому, что известными ныне в физике способами получить "термояд", невозможно. Никакой супер токамак не будет работать так, чтоб можно было его использовать в качестве источника энергии. Тепловые ЭС требуют химических минеральных энергоносителей, а они на исходе. Но позволю себе ещё раз напомнить, что в тайге, в джунглях, в степях, ежегодно без пользы для людей и Природы, ПРОПАДАЮТ МИЛЛИАРДЫ тонн усохших опавших листьев и трав. Если их собирать и сжигать в ТЭС, получим электричества в любом достаточном колличестве. Нужно только возвращать обратно на то же место золу, дабы плодородие почвы не падало. И не нужно использвать под энергоносители, культурных пашен. Даже под тот же злополучный рапс. Ибо из упомянутого опавшего листья и хвои, с помощью гидрогенизации, можно делать лёгкие углеводороды, типа бензина. Конечно, до сих пор не придумано ни одного, кроме ручных граблей, устройсва для собирания и хранения опавших листьев и хвои. Но ведь на изобреретение и использование таких устройтв ни технического ни философского запрета не существует. А возвращаться назад, в безтехничекий уровень цивилизации, это значит и на тот же уровень медицины и фармакологии, то есть продолжительность жизни около 37 лет, и из 6--12 детей, в средней семье, выживали 2--3. Сколько похорон и голодовок нужно пережить родителям за свои 37 лет? Полагаю мало кто на это согласится. Даже Кошастый не призывает так жить, а на своём примере показывает, как можно выжить, если ТОРБА всему. А как же несчёт полёта на Марс и тд? Или жить животной жизнью пока не закончится Жизнь на Земле? А ведь конец Жизни неизбежен, и несоизмеримо намного раньше чем погаснет Солнце. И даже если не будет вообще катаклизмов, то Жизнь прекратят сами растения, выбравши остатки углекислого газа из состава атмосферы и похоронив в отложнниях. На это нужно всего 800 лет. Так, что без прогресса жить не годится, и даже грех, но и черезчур большой риск тоже не нужен.

"образования сейчас много не надо - в Гугль глянуть. Ровно столько же, сколько и АЭС. И то за счёт того, что ресурсы вкладываются именно в АЭС. Никто не мешает вместо развития атомной отрасли - развивать именно ГЭС и прочее "альтернативное"." О! как, образования не надо.. что ни фраза то перл.. я уже понял что образование не вашь конёк, попробую обьяснить на пальцах.. Арджуна, дело в том, что постройка ГЭС не только очень дорогостоящее мероприятие,и не каждая страна может позволить себе такое сооружение, но и в том что у многих стран нет возможности их строить, так как попросту нет таких рек которые бы обеспечили их работу, кроме того нет таких територий которые можно было бы отдать под водохранилища. Кто будет оплачивать переселение целых городов и десятков сёл при затоплении? Стран которые могут позволить себе такую роскошь - десяток. "прочее альтернативное" мешает строить то что затраты на постройку и обслуживание превышают стоимость дохода который с этой станции можно получить, а бесплатно никто не работает как вы знаете.. Что касается ТЭЦ на газу или угле или мазуте то загрязнение от них ТАКОЕ что никакие Фукусимы и Чернобыли с этим не сравнятся это просто мелочь по сравнению сТЭЦ и что? и ничего !никто об этом не кричит. Если бы по всем каналам не орали что АЭС это СТРАШНООПАСНАЯ ШТУКА, вы и знать бы ничего не знали и не беспокоило бы вас это нисколько. Рядом с Семипалатинском взорвали десятки если не сотни ядерных зарядов и ничего стоит, да есть статистика по заболеваниям от радиации но от обычной пневмонии народу дохнет гораздо больше.

Что касается ТЭЦ на газу или угле или мазуте то загрязнение от них ТАКОЕ что никакие Фукусимы и Чернобыли с этим не сравнятся это просто мелочь по сравнению сТЭЦ и что? и ничего

никто об этом не кричит.

Дело не в АЭС а полемике вокруг них. Люди возмущаются, что их за баранов держат))

Люди возмущаются, что их за баранов держат))

В основной массе они и есть бараны

Зеленые - радиации на вас нет, лобби атомное, засрали всё кругом , кыш отседова.

а вот что-то я не слышал про ТЭЦ вокруг которых жить нельзя, хотя их "как у дурака махорки")))

Ну а если бы сказали?

В том то и дело, сказать можно что угодно.
Например полоний не ядовит, радиация полезна, а атомная энергия дешевая, только дорогой ее сделали "зеленые" которым нужна какая-то безопасность и нам приходится за зря бабло вкладывать))

Я ни к чему не призываю, я рассуждаю)

Kirpi1, вы ни разу наверное на ГРЭС не были, ну тогда погугите Рефтинская ГРЭС, кислотные дожди, золошлакоотвалы, и посмотрите что говорят ители этх мест.

Kirpi1, вы ни разу наверное на ГРЭС не были, ну тогда погугите Рефтинская ГРЭС,

Японы пошли по пути - сам живешь, сам отапливайся. Разработали кучу достаточно экологичных печурок. Я торже так хочу, но в одно время, когда все было дешево, пошли по пути "Централизации" и теперь мы заложники ЖКХ,
Если бы в свое время, начали разрабатывать миниЭС, то вполне возможно, что никакие АЭС не понадобились бы))

kirpi1

Когда-то, почти в каждой деревне была своя мельница, потом решили всё поукрупнять, и зерно пришлось возить на центральнцую усадьбу колхоза, стоять в очереди , и тд и тп.

Путь глобализации и централизации , даже с точки зрения не выживальщика, ошибочный путь.
Не страдай мы гигантизмом, как строители известных пирамид, то вполне возможно, стояли бы сейчас у нас в каждом городе деревеньке - станции типа мельниц, или ТЭЦ на листьях и хвое))) а может еще что. ))

Вы в серьёз считаете что инженеры это монстры и чудовища, которые знают как построить безопасные станции, но намеренно травят и вводят в бояку всех людей чтоб получить побольше денег?

И какого ответа вы ждете?))))

Если бы мы могли

Ну а если серьезно: если не можем,то зачем строить?)))))))

но в одно время, когда все было дешево, пошли по пути "Централизации" и теперь мы заложники ЖКХ,

агазины,больницы,дет.сады,школы,общественный транспорт в шаговой доступности

А в японии отопление в домах вообще не предусмотрено, если замёрз - включай электрический радиатор..

Где мне найти альтернативных поставщиков липездиричесвта чтобы послать кото-та подальше? Нет их. Скажут, что киловат будет стоить сто руб и буду платить...Поэтому и не пошли мы тем путем...

Вот, ключевые слова. Пора признать, что, АЭС мы строим только из-за того, что ...нужно найти применение этому дурацкому урану))))))

Не смешите меня, никакая хвоя не сравнится с энергоёмкостью не только урана но и угля.

А давайте сравнивать не энергоемкости а количество и возобновляемость))А течение вообще не кончается)))
Большая станция- один владелец монополист. Много станций - а не пошли бы вы со своими советами, как мне жить)))То есть, независимость в энергопоставках, тянет за собой и политическую независимость народа. А это не есть гут для некоторых)))

Все кто сжигает хвою и листья живут в Папуа и прочих Мозамбиках

Если у кого дома дровяная "русская" печка, он дикарь?

kirpi1
Где мне найти альтернативных поставщиков липездиричесвта чтобы послать кото-та подальше? Нет их.

А у нас плата за отопление достигает 80% всей квартплаты. И если не платишь, ты не замернезнешь, не успеешь, тебя выселят, а не отключат батарею.

Кто это сказал? Это было в другой стране. Сейчас школы, больницы, магазины и т. п из малых сел уехали)))
Кому-то даже рожать теперь приходится за сто верст ехать))

kirpi1
Если у кого дома дровяная "русская" печка, он дикарь?

бензиновый или дизель гененратор ставите и всё.

про КПД слышали когда-нибудь?

А вы сомневаетесь? Почему?

Если у кого дома дровяная "русская" печка, он дикарь?

kirpi1
А вы сомневаетесь? Почему?

Он может быть интелигентным, высоко культурным человеком, а вот образ жизни у него будет дикарским

Знаете, как там выще сказали КПД этой печи 25% ,а это очень много. Это не дикарский образ, это образ проверенный веками)) Классический.

Новое- не всегда есть лучшее. Когда отказались от дирижбанделей, тоже были драки. Посмотрим, что станет с АЭС)))

kirpi1
Я говорю о малых станциях, способных тянуть один заводик или одно село -город

непонятны тогда ваши пассажи про листву, траву и русские печки.

Это к слову, пример того что может использоваться в качестве топлива. Вот возвращаемся же к забытым газогенераторам)))

Я говорю о малых станциях, способных тянуть один заводик или одно село -город)))

Да и окупаемость таких станций вызывает вопросы, про пиковые нагрузки и резервирование и думать не приходится.

Опять денежки в глазах блестят))

Я же и говорю, чтобы деньги иметь, нужны большие станции, а чтобы электричество - малые)))

kirpi1
пример того что может использоваться в качестве топлива

kirpi1
а чтобы электричество - малые

Ну так и у них свои часы, обслуга, запчасти и всё это делает её неконкурентноспособной.

Поймите и вы, что нужно не обыграить кого-то, а электричество вырабатывать.

Да, в одном месте какая-нибудь торфяная станция, будет уступать соседней по каким-то параметрам, на горной речке, но , в одном месте дешевый торф- в другом халявная вода)))

спасибо посмеялся, вероятно Вы далеки от понимания процессов золошлакоудаления, продуктов сгорания, стабильности температуры пламени

Если к ней приладить паровой котео и турбину -плиз халявная станция.))

kirpi1
а электричество вырабатывать.

kirpi1
Я работаю на самим построенной печке, рассчитанной и продуманной лично, и поднимаю в ней температуру до 1600 Цельсия.

Вы молодец.

Это делали кузнецы ещё в 13 веке

Они как-то обходились без АЭС и были счастливы.

круглый года, одинакового напряжения, силы, частоты в любое время суток хоть в пик хоть не в пик и в жару и в холод, без аварий и остановок на техобслуживание...

kirpi1
Они как-то обходились без АЭС и были счастливы.

прально, и без электричества и бех антибиотиков и медицины жили

Про всю медицину я вообще молчу, ее видно в реакторе вырабатывают.

А картинка в тему: Человек и атомная станция))

kirpi1
Человек и атомная станция))

ибо Вы не представляете себе, что такое парогененратор, турбина и постоянная электроэнергия.

для себя любимого вы можете сделать мини станцию, но для полноценной жизни населённого пункта и тем более промышленности- нет,

Кстати, в новых многоэтажках, уже ставят свои котельные. Придет время, там будут стоять и свои ЭС,

kirpi1
Это наезд?)))

про остановку стнации на пол чаиска по ночам без комментариев,

Электростанция это не пепелац, а сложное техническое сооружение, пусть даже самая маленькая.

Арджуна, kirpi1, замолчите.
Всю тему загадили. Дурни

Сложнейшая технология адаптированная не только под конкретный вид топлива, например уголь, но и под конкретный сорт угля по зольности,спекаемости, кокосованию и даже жирности.

kirpi1
уже ставят свои котельные.

да и электроэнегрия локлаьно вырабатываться не будет, нужна хим очищеная вода, и прочие хитрости о которых вы забыли или вернее не знали.

ладно, предлагаю разговор "с глухим" прекратить в этой ветке, вернёмся к атому и Фукусиме.

Выдержки из книги моих коллег:
ВОКРУГ АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ: ПРАВДА И ВЫМЫСЛЫ., Колдобский А.Б., Насонов В.П., М.: МИФИ, 2002

«При растворении радиоактивности в воде она увеличивается в тысячу раз» (журналист).
«Российский гражданин должен получать дозу излучений, равную нулю!» (политик).
«От лучевой болезни, вследствие чернобыльской аварии, погибло 300 000 человек» (телеведущая).

Если Вы, дорогой читатель, думаете, что этот бред сочинили авторы - так сказать, в полемическом задоре - то Вы ошибаетесь. Это - дословные цитаты из вполне конкретных средств массовой информации, взятые наудачу в том смысле, что таких цитат можно без труда привести и три, и тридцать три, и сто тридцать три.
:
смех сквозь слёзы. Ибо этот (и подобный) бред, растиражированный в сотнях тысяч экземпляров печатных изданий и на миллионах телеэкранов, становится сильнейшей информационной заразой, формирующей у общества неосознанный, интуитивный страх перед всем «атомным».

Ибо, используя этот страх, люди, предельно далекие в своих побуждениях от объективных интересов страны и её жителей, пытаются истерическим охаиванием отечественной атомной техники и энергетики нажить себе политический и моральный капитал. Или же просто «освоить средства», щедро выделяемые для такой борьбы из-за рубежа через посредство фондов, «союзов» и «общественных организаций».
...
Экология есть наука (чрезвычайно интересная и совершенно необходимая) о взаимосвязях во внешней среде (между прочим, говорить, как это делается сплошь и рядом, о «плохой экологии» ничуть не более разумно, чем о «плохой физике», «плохой математике» и т.д. ). И она не имеет ничего общего с шумной и агрессивной деятельностью «упёртых» и обычно технически безграмотных противников современных технологий, адептов «зелёной пустыни».
...
Всегда ли вследствие облучения наступают одни и те же негативные последствия для здоровья?

И да и нет - весь вопрос в дозе. Некоторые эффекты облучения, однозначно им обусловленные, при дозе, превышающей некоторый порог, развиваются абсолютно у всех облученных, и чем больше доза, тем значительнее степень поражения (зависимость «доза - эффект» ). Такие эффекты называются детерминистскими, или пороговыми. К ним относятся симптомы Острой лучевой болезни; другим примером является лучевая катаракта (помутнение хрусталика глаза с ухудшением зрения), проявляющаяся у всех без исключения пострадавших при получении одноразовой дозы (доза свыше 0,5 Зв) или при хроническом облучении свыше 0,8 Зв при годовой дозе свыше 0,05 Зв.

При дозах, заведомо уступающих пороговым для любых детерминистских эффектов, не возникает никаких специфических лучевых поражений. Однако возможно проявление неблагоприятных последствий у некоторых подвергшихся облучению людей спустя значительное время (годы и десятки лет). Такие эффекты называют вероятностными, или стохастическими. К ним относятся лейкозы, злокачественные (раковые) опухоли и (в меньшей мере) генетические нарушения, проявляющиеся у потомства. В отличие от детерминистских эффектов, тяжесть такого заболевания не зависит от дозы, а определяется природой болезни. Однако вероятность ее развития, как принято считать (об этом ниже), пропорциональна полученной дозе (зависимость «доза - вероятность заболевания» ). При этом предполагается, что порог воздействия отсутствует. Именно стохастические эффекты определяют возможный ущерб здоровью населения на территориях, загрязненных радионуклидами при радиационных и ядерных авариях.

Государственный комитет санитарно-эпидемиологического контроля при Президенте РФ при разработке прогнозов и принятии решений ориентируется на следующие коллективные вероятностные характеристики стохастических эффектов при дозах облучения, заведомо превышающих предельно допустимые:
- раковые заболевания со смертельным исходом - 5 на 100 чел. ⋅ Зв;
- генетические заболевания - 1 на 100 чел. ⋅ Зв;
- средняя потеря времени жизни от всех заболеваний - 5 сут на 0,01 чел. ⋅ Зв.

Правда ли, что кагор защищает от радиации?

Ну почему же только кагор?..
В списке того, что «народными целителями» предлагалось (и предлагается) в качестве радиопротекторов (средств, снижающих негативное воздействие ионизирующей радиации) значатся также экстракт сибирских грибов, настои боярышника и медвежьих ушек, прополис, мумие, кокосовые орехи, вытяжка из акульей печени (!) и даже... человеческая моча. А также, разумеется, пиво и водка (последнее средство вообще почти универсально). Все эти средства (и другие, часто весьма экзотичные) объединяет только одно: полнейшая бесполезность (если не считать психологического эффекта самоуспокоения).
...
Часто говорят и пишут об очень высокой заболеваемости и смертности среди ликвидаторов. Какие основания имеют под собой такие утверждения?

Уж это точно - говорят и пишут об этом много... Авторам и самим приходилось слышать такие «данные», что, будь они верны, каждый из этих людей за 15 лет, прошедших после аварии, должен был умереть дважды, а то и трижды!

Конечно, тот факт, что за это время какое-то количество ликвидаторов умерло, бесспорен. Однако вопрос в том, каковы были смертность и заболеваемость за этот же срок среди условной группы населения, которая от ликвидаторов не отличалась бы ничем, кроме одного, - неучастия в чернобыльских событиях. Такая группа называется контрольной.

Нетрудно понять, что такое сравнение имеет смысл, если оно выполнено в период максимальной значимости фактора риска, соответствующего рассматриваемому инциденту - позже возможные различия «размываются» влиянием иных причин заболеваемости и смертности. Таким фактором в данном случае являлась угроза лейкозов (латентный период индукции около 2 лет) и радиогенного рака щитовидный железы (около 5 лет). Следовательно, если принять эти факторы в качестве наиболее вероятных причин смертности ликвидаторов, они должны были в максимальной мере проявиться в начале 90-х годов.

Что же мы видим в действительности?

По данным Государственного регистра СССР, годовая смертность среди ликвидаторов в 1990 г. составила: для России - 454, Украины - 360, Белоруссии - 249 человек в пересчете на 100 тыс. наблюдавшихся. Смертность же в контрольной группе (мужчины в возрасте 20 - 50 лет, не принимавшие участия в ликвидации последствий чернобыльской аварии) составила соответственно 502, 449 и 431. Выше, а не ниже, чем для ликвидаторов!

Итак, смертность среди ликвидаторов ниже, чем в контрольной группе. Но вот их заболеваемость (т. е. частота диагностирования медицинских отклонений от нормы) заметно... выше!

Как же это понимать?

Ответ на вопрос мы получим, как только раскроем структуру заболеваемости среди ликвидаторов. Она, в пределах статистики, совершенно та же, что и в контрольном контингенте. А теперь вспомним, что принадлежность к ликвидаторам означает, помимо всего прочего, еще и обязательную диспансеризацию, и периодические медосмотры, и привлечение современных средств диагностики, и (при необходимости) лечение. Короче говоря, иной уровень медицинского обслуживания. Но любой читающий эти строки прекрасно знает: у человека, считающего себя совершенно здоровым (да и со стороны таковым кажущимся), при попадании в цепкие руки медиков, к тому же еще вооруженных современными средствами диагностики, немедленно обнаруживается полный «букет» самых различных заболеваний - от кариеса до плоскостопия! И чем раньше выявляется действительно серьезное заболевание, тем более благоприятен прогноз, в особенности, если задействованы современные методы лечения.

Вот и разгадка парадокса. Налицо эффект различного уровня медицинского обслуживания: более высокого - у ликвидаторов и, так скажем, «обыкновенного» - у контрольной группы. А заодно и рекомендация руководителям всех звеньев и уровней, сохранившим ответственность перед людьми: вот что действительно улучшает жизнь людей, вот затраты, которые действительно идут на благо общества. В отличие от затрат на организацию антиатомных референдумов:
...
Знаете ли Вы, что:

. В 1 т золы ТЭС содержится до 100 г радиоактивных урана и калия-40.
. В почве всюду содержится плутоний, возникающий при взаимодействии космических лучей с природным ураном-238, содержание которого в среднем составляет порядка трех граммов на тонну породы. Можно подсчитать, что в цветочном горшке, содержащем килограмм земли, находится несколько милиграммов урана и несколько десятков миллионов атомов плутония. Прекрасный повод собирать митинги!
. «Каждый раз, когда вместо атомной станции строится угольная, еще около 1000 человек обрекаются на раннюю смерть» (Бернард Коэн, проф. Питтсбургского университета США).

Тенденции
Китай
http://www.rusbg.com/11/ekonomika-kitay-otkazhetsya-ot-atoma-i-pereydet-na-solnechnuiu-energiiu.html
Япония
http://sanixex.ru/index/japonija_perejdet_na_ehnergiju_solnca_i_vetra/0-38
Высотки
http://aenergy.ru/273
Украина
http://vid.org.ua/news.php?news=4858

Susliks

По данным Государственного регистра СССР, годовая смертность среди ликвидаторов в 1990 г. составила: для России - 454, Украины - 360, Белоруссии - 249 человек в пересчете на 100 тыс. наблюдавшихся. Смертность же в контрольной группе (мужчины в возрасте 20 - 50 лет, не принимавшие участия в ликвидации последствий чернобыльской аварии) составила соответственно 502, 449 и 431. Выше, а не ниже, чем для ликвидаторов!

Итак, смертность среди ликвидаторов ниже, чем в контрольной группе. Но вот их заболеваемость (т. е. частота диагностирования медицинских отклонений от нормы) заметно... выше!

Как же это понимать?

Ответ на вопрос мы получим, как только раскроем структуру заболеваемости среди ликвидаторов. Она, в пределах статистики, совершенно та же, что и в контрольном контингенте. А теперь вспомним, что принадлежность к ликвидаторам означает, помимо всего прочего, еще и обязательную диспансеризацию, и периодические медосмотры, и привлечение современных средств диагностики, и (при необходимости) лечение. Короче говоря, иной уровень медицинского обслуживания. Но любой читающий эти строки прекрасно знает: у человека, считающего себя совершенно здоровым (да и со стороны таковым кажущимся), при попадании в цепкие руки медиков, к тому же еще вооруженных современными средствами диагностики, немедленно обнаруживается полный «букет» самых различных заболеваний - от кариеса до плоскостопия! И чем раньше выявляется действительно серьезное заболевание, тем более благоприятен прогноз, в особенности, если задействованы современные методы лечения.

Ну вот, видите, какое лукавство. Заболеваемость выше! "Ага, потому что к врачам ходили, диагнозы ставили". Смертность ниже! "Ага, потому что профилактика была лучше и лечили". Ну дык - а контрольная группа, она что - к врачам не ходила??? А у неё что, профилактики не было??? И их - не лечили??? Так какая же она нафиг тогда "контрольная"? Вот и всё гонево.
Контрольная - она была бы такой, если бы их тоже на профилактику водили и лечили. А их - не лечили, и профилактику не делали, так чего ж удивляться, что смертность у них выше?
И такой пурги атомщики будут вешать - мама не горюй. Не научный подход, а чисто для дураков совсем, на голову отмороженных.

Да и вообще классная логика - мы вам Чернобылей понаделаем, а вы лечитесь получше, а то что ж вы не лечитесь-то? :о)))

Да и кроме того, после того, как государственная комиссия, "официально" объявившая виновниками не тех, кто ими реально является, государственной медицине (которая "официально" собирала статистику) веры нет ни на грош. В том числе и забугорной - ибо и там правительства являются главными лоббистами "мирного атома". Особенно после таких вот наивных объяснялок.

Государственный комитет санитарно-эпидемиологического контроля при Президенте РФ при разработке прогнозов и принятии решений ориентируется на следующие коллективные вероятностные характеристики стохастических эффектов при дозах облучения, заведомо превышающих предельно допустимые:
- раковые заболевания со смертельным исходом - 5 на 100 чел. ⋅ Зв;
- генетические заболевания - 1 на 100 чел. ⋅ Зв;
- средняя потеря времени жизни от всех заболеваний - 5 сут на 0,01 чел. ⋅ Зв.

Ага. А как только в Японии квакнуло, их Государственный комитет свои такие же из пальца высосанные циферки резко в 2,5 раза увеличил. Как сделать атом безопасным? Правильно, циферки в бумажку вписать и печать поставить.

А знаете, как эти циферки получают? Да очень просто: большая доза - умер сразу. Чуть меньше - умер через три месяца. А если через год не умер, значит всё ок, можно циферку вписывать как безопасную. Никто же всерьёз не следил годами и десятилетиями за этим "стохастическим эффектом", кому это надо? Кто понимает, из тех кто эти циферки утверждал, тот просто на АЭС не работает, ему эти цифры нафиг не упали, реальные. А уж тем более, когда речь идёт не о дозах облучения, а о накоплении радионуклеидов в организме. Это вообще вещь очень трудно измеримая, а особенно трудно её мерять тогда, когда государству это и нафиг не упало.

В почве всюду содержится плутоний, возникающий при взаимодействии космических лучей с природным ураном-238, содержание которого в среднем составляет порядка трех граммов на тонну породы. Можно подсчитать, что в цветочном горшке, содержащем килограмм земли, находится несколько милиграммов урана и несколько десятков миллионов атомов плутония. Прекрасный повод собирать митинги!
. «Каждый раз, когда вместо атомной станции строится угольная, еще около 1000 человек обрекаются на раннюю смерть» (Бернард Коэн, проф. Питтсбургского университета США).

Камрад Суслик, ваши коллеги чего, офигели - такую лапшу на уши вешать???

Эти самые Чернобыльские и Фукусимские радионуклеиды неестественные, несвязанные миллиардами лет лежания в грунте (не сконцентрированы в нелетучих кусочках камня, слюды и т.д.) А в виде активно движущихся молекул, с концентрацией в пищевой цепочке - и далее в отдельных частях организма. Иначе бы эти радионуклеиды (3 грамма на тонну) детектировались бы теми же датчиками контроля воздуха, чего не наблюдается.

Опять вранье, ексель. Опять сравнивают несравнимое. И так - куда не ткни - защитники АЭС врут постоянно.

Ибо, используя этот страх, люди, предельно далекие в своих побуждениях от объективных интересов страны и её жителей, пытаются истерическим охаиванием отечественной атомной техники и энергетики нажить себе политический и моральный капитал. Или же просто «освоить средства», щедро выделяемые для такой борьбы из-за рубежа через посредство фондов, «союзов» и «общественных организаций».

Ага. Вот это как раз и есть истерическое и научно безграмотное выступление людей, предельно далёких в своих побуждениях от объективных интересов страны и её жителей. Грубая и пошлая манипуляция, которая не просто рассчитана на безграмотных людей, но и, внедрённая в массовое сознание населения страны - оглупляет и отупляет её граждан. Что чуть ли не хуже, чем сама по себе атомная энергетика, ибо тупые граждане не смогут принимать умных решений. И чего тогда от них ждать, когда они придут проектировать и эксплуатировать те же АЭС??? Называется "поднимают" культуру, ага.

И так - куда не ткни - защитники АЭС врут постоянно.

Вот опять проблемы на трех станциях. Чуть тряхнуло и весь мир на ушах стоит, ждет, гадает въе бёт ли не въе бёт. Очень интересные постройки, эти станции. Главное безопасные))))

kirpi1

Вот опять проблемы на трех станциях. Чуть тряхнуло и весь мир на ушах стоит, ждет, гадает въе бёт ли не въе бёт. Очень интересные постройки, эти станции. Главное безопасные))))

Ага. Меня просто прикалывает до усрачки, что они не заглушили все остальные свои станции! И это - при том, что пост-эффекты от землетрясения и не думают прекращаться.

Меня просто прикалывает до усрачки, что они не заглушили все остальные свои станции!

Ясен пень, наркомана или алкаша с иглы снимать - ведь и убить можно. И на этом основании - уже говорить о том, что без наркоты или алкоголя нам не обойтись!

Ну не топить же их теперь.

Арджуна
Ясен пень, наркомана или алкаша с иглы снимать - ведь и убить можно.

Единственный возможный вариант - сокращение населения в 5-10 раз, децентрализация цивилизации, использование бОльшей массой населения максимально сберегающих технологий, и сохранение АЭС, ГЭС, и т.д. только для питания научно-индустриальных центров, в которых должны быть сконцентрированы все технологические производства, научные разработки и т.п. Только так получится сохранить и развивать современный технологический вид цивилизации, со всеми нашими информационными технологиями, медициной, транспортом, и так далее. Иначе - либо технологический коллапс, либо откат в доиндустриальное общество середины 19-го века.

цивилизация в современном её виде исчезнет, откатится лет на 100.

Сейчас развивается только "электроника" и средства связи, остальное захряпло на уровне 50 годов прошлого века, в том числе и ядерная энергетика.
Ничего концептуально нового, в ней придумано не было. Термояд так и остался мечтой.
Ядерщики обзывают других ретроградами, хотя сами тянут человечество назад или куда похуже.

kirpi1
Наоборот, рывок вперед,через развитие новых технологий.

automatiq
Только так получится сохранить и развивать современный технологический вид цивилизации

Рывка никуда не будет,

Единственный возможный вариант - сокращение населения в 5-10 раз,

Озвучьте пожалуйста названия народов, которые будем сокращать в первую очередь.

kirpi1
Озвучьте пожалуйста названия народов, которые будем сокращать в первую очередь.

automatiq

Если принципиально, то следует отталкиваться от того, что все достижения современной цивилизации - это достижения европейской цивилизации, в таком виде, в каком она существует последние лет 500. Это, видимо, оптимальная форма существования и развития подобной цивилизации - техногенной.

Да-да. То-то техногенные нации с их урбанизмом - вымирают. :о) А те же арабы и индусы - рожают детишек. Скоро в штатах белые (европеоиды) вообще в меньшинстве останутся.

Если нет - просто остаются в живых 1 из 10 случайных человек, равномерно по всем планете, допустим, в случае внезапной планетарной катастрофы,

Прекрасное далёко....Кто к этому нас привел?)))

Арджуна
Да-да. То-то техногенные нации с их урбанизмом - вымирают. :о) А те же арабы и индусы - рожают детишек. Скоро в штатах белые (европеоиды) вообще в меньшинстве останутся.

kirpi1
Вы же понимаете, что так не бывает. Сократятся те, кого назначат. Вот и интересно кого.

kirpi1
То есть, по вашему мир поставлен в такие условия их которых выход один -катасрофа. Или через ядерную или через серию войн. Прекрасное далёко....Кто к этому нас привел?)))

Развивая атомную энергетику, мы в конце концов получаем отравленный радиацией мир и ...в общем всем трындец.

Развивая ядерную энергетику, мы поддерживаем условия, при которых мир скатывается в полное потреблядство, человеки размножаются до критического предела и ....в общем всем трындец.

Развивая атомную энергетику, мы делим мир на две части, технически продвинутую и отсталую, в общем ту, в которой людям только лопату доверить можно. Возникает конфликт интересов, малой части продвинутых и большой одичавшей.В результате...в общем всем трындец.

Ну и что?

Да, катастрофа - социальная, техногенная, биологическая - не принципиально.

Есть еще один. Развитие альтернативных безопасных источников энергии, и постепенное доведение отсталой технически части населения планеты, до более менее нормального уровня,(что это за нормальный уровень, я не знаю)) при котором замедлится рост населения. Правда это фантастический вариант)))

Ну и что?

kirpi1
Да нет, ничего. Никаких проблем.

Эхх щас как масло в огонь подолью.

http://fishki.net/comment.php?id=86385

Изучаем, делаем выводы.

Solomandra
Изучаем, делаем выводы.

kirpi1

Да нет, ничего. Никаких проблем.

Это не совсем боян. А намёк на то, что сама по себе "доза облучения" - это одно, а радиоизотопы - несколько другое. То есть, вполне себе вредны дозы, которые не обнаруживаются дозиметром. Только в специальной лаборатории.

содержимое - от одной до нескольких флаконов.
Во флаконах может быть всё что угодно - начиная от тритиевой воды заканчивая цианистым калием. Главное отличие
от нормальной воды или от "нормального" цианистого калия - в соединении применён радиоактивный тритий или углерод-14.
Такие флаконы как полные, так и пустые могут попадаться в каких-либо институтах или лабораториях, где увлекались какой-нить
биохимией. Меченые дела и всё-такое. Никаким дозиметром вы этот флакон не определите.
Главная опасность состоит при попадании внутрь. Посему если очень хочется его подержать - только в перчатках,
но лучше - не трогать.

kirpi1
А это то за зверек на картинке? Песец?

Mikolka
На графитовых реакторах, например на Чернобыльском РБМК, основным замедлителем нейтронов является графит и там такой эффект возможен.
--------------------------------------------------------------------------------
А можно подробней? Лучше в ветку Джокера про "реактор, будь он неладен", там флуда гораздо меньше.
Я почему спрашиваю. Мне казалось, что вода является гораздо лучшим замедлителем, чем водяной пар. Поэтому превращение воды в пар вызывает разгон реактора, а не наоборот.

Исходя из этого,
в реакторе с жидким теплоносителем, например водой, часть теплоносителя может испаряться, образовывая пузырьки пара (пустоты в теплоносителе). В кипящих реакторах - это нормальный режим работы, в двухконтурных реакторах с водой под давлением, кипение в активной зоне может начаться из-за аварии. Увеличение содержания пара может приводить как к росту реактивности (положительный паровой коэффициент), так и к её уменьшению (отрицательный паровой коэффициент), это зависит от нейтронно-физических характеристик.

Возможность получения разного знака вносимой реактивности обусловлено тем, что вода является с одной стороны хорошим замедлителем нейтронов, но с другой - и достаточно сильным поглотителем. Таким образом, при изменении плотности теплоносителя имеют место два конкурирующих явления: изменение замедляющих и поглощающих свойств среды. В зависимости от состава активной зоны, суммарный эффект может быть как положительным, так и отрицательным. Таким образом, грубо можно считать, что паровой коэффициент реактивности является разностью двух значительных по величине эффектов: замедления и поглощения.

Коэффициент реактивности существенно определяет динамические свойства реакторной установки, а так же является одним из составляющих мощностного коэффициента реактивности.
Отрицательная величина парового коэффициента реактивности благоприятна для свойств самозащищенности реактора, поскольку означает, что при неожиданном увеличении парообразования (что обычно является либо следствием роста мощности либо снижения расхода теплоносителя через реактор), он будет самозаглушаться. Кроме этого, отрицательное значение парового коэффициента реактивности повышает нейтронно-физическую и теплогидравлическую устойчивость реакторной установки.

Однако большая абсолютная величина отрицательного парового коэффициента реактивности может играть и неблагоприятную роль в ситуациях, связанных с резким уменьшением пара - поскольку в этом случае может вноситься существенная положительная реактивность. Такие случаи возможны при срабатывании систем безопасности (аварийного расхолаживания реактора) или в случае роста давления из-за, например, аварийного отключения турбин.

В общем, нифига всё непросто.

Прохожий_007
В общем, нифига всё непросто.

Прохожий_007
Попробую поподробнее.

Фотографии аварийно-восстановительных работ на ФАЭС-1.
http://www.atomic-energy.ru/photo/21104

Ссылка на учебник "Атомные электрические станции".
http://03-ts.ru/index.php?nma=downloads&fla=stat&idd=173

Издан в 1978 году, изумительный памятник дочернобыльской эпохи.

Особо интересны главы
14.1, 14.2 "Выбор места строительства".
17.5. "Потребители собственного расхода на атомной электростанции и системы надежного питания".

Наш телеканалы,сцуки, уже 2торую неделю нихрена про японцев не рассказывают. Зато все уши прожужжали с этой британской свадьбой.

Mikolka

Особо интересны главы
14.1, 14.2 "Выбор места строительства".

Ага. Я радуюсь. Обучившиеся по этим учебникам люди и сейчас планируют, например, строительство Калининградской АЭС.

"Основные требования к выбору места строительства атомной электростанции диктуются стремлениями уменьшить стоимость строительства и и способствовать повышению экономичности и надёжности эксплуатации".

Далее - про центр электрических нагрузок, близостью источника технологической воды, незатопляемость паводковыми водами, ж.д., удобства выхода ЛЭП - и прочие мелочи, расшифровывающие основную парадигму из ТРЕХ пунктов. И всё, ни слова о таком критерии безопасности жителей в случае аварий или катастроф, как расстояние до ближайшего населённого пункта. Более того, в следующей главе в иезуитской форме оправдано даже снятие ограничения на строительство АЭС в 35 километров от "крупного населённого пункта".

Как было - так и осталось. Правильно, введи такой критерий (километров скажем так, хотя бы 300, чтоб например то же Токио сейчас не эвакуировать, когда туда ветерок от Фукусимы задует) - и на всей атомной энергетике СРАЗУ крест ставить надо, кому она нужна, расположенная в безопасных с точки зрения катастроф, безлюдных районах?

Отличная ссылка, спасибо.

Арджуна
Ага. Я радуюсь. Обучившиеся по этим учебникам люди и сейчас планируют, например, строительство Калининградской АЭС.

ну естественно, проектировщики кроме этой книги ничего не читывали. и вообще чистые теоретики. и за 33 года более свежего ничего не появилось..

дабы порадоваться еще больше, можно спровадить еще дальше, например к материалам 1-й международной конференции по мирному атому в Женеве 1955г., ну и паре последующих тоже. а еще журнальчик "Атомная энергия" с середины 50-х годов издавался, можно полистать и найти много интересного

только, пожалуйста, держите в подкорке, что за полвека кое-что изменилось и атомщики не на том же уровне остались. а то сомнения меня терзают)

Wachtel_Girl

только, пожалуйста, держите в подкорке, что за полвека кое-что изменилось и атомщики не на том же уровне остались. а то сомнения меня терзают)

Судя по проектируемому месту размещения Калининградской АЭС, ничего в этом отношении не изменилось. Или они сами ничего другого, кроме как этот учебник не читали. Или то, что пишут - это для нас, дурачков типа, а не для них писано, реалистов.

Wachtel_Girl

только, пожалуйста, держите в подкорке, что за полвека кое-что изменилось и атомщики не на том же уровне остались. а то сомнения меня терзают)

Давайте, колитесь. Что изменилось? Балтийскую АЭС возьмём, возьмём циркуль и проведём по карте 40 км гарантированно засранной территории, когда в очередной раз что-то такое "суперневероятное" с АЭС случится. (Калининград - тоже сейсмоопасная зона, кстате). Сколько там городов, какое население придётся эвакуировать (включая и Литву?). От Калининграда - 120 км, ровно вдвое меньше чем от Токио до Фукусимы. Что изменилось-то, а - не на бумаге, а на деле?
Горазды ж вы врать, люди, одержимые идеей "мирного атома". Куды ни ткнёшь - всюду ложь. Ибо сама идея - фуфло.

Балтийская АЭС:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1

Арджуна
Куды ни ткнёшь - всюду ложь

Если делать по-уму, то можно многое что делать... те же АЭС...

НО(!!!) они не хотят так делать, т.к. прибыль уменьшается...
какой-то академик (не помню) предлагал проект безопасной станции-- там заглубление реактора метров на 200 + не в зоне разлома + не в зоне подземных потоков и ещё ряд вещей влияющих на безопасность...
положили под сукно.
с отходами тоже- предлагалось их "пережигать" в определённых реакторах.
ту же воду фильтровать и использовать повторно-- в общем полноценный замкнутый цикл.

И ГДЕ???!!!

только гестаповцы могут пиз.еть на форуме!

Рекомендую к прочтению статью моего коллеги по сравнению ЧАЭС и ФАЭС.
Достаточно мотивированное мнение.
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2993

Министерство экономики, торговли и промышленности Японии и министерство энергетики США намерены совместно построить в Монголии хранилище для отработавшего ядерного топлива и других радиоактивных отходов. Об этом сообщила в понедельник японская общенациональная газета Mainichi.

По данным издания, Япония и США рассчитывают, что хранилищем смогут пользоваться страны, построившие на своей территории АЭС при участии Токио и Вашингтона. В свою очередь Монголия заинтересована в обмене ядерными технологиями с Японией и США.

Mainichi отмечает, что строительство хранилища в Монголии позволит японским компаниям эффективнее конкурировать в сфере экспорта технологий мирного атома с Россией и Францией, однако участие Японии в данном проекте может вызвать критику в связи с аварией на АЭС "Фукусима-1".

-----------------------------------------------------------------
Походу Монголов жестоко нае*али. Какие ядерные технологии?
- Возмите этот контейнер и положите в этот бассейн, Каждый день поливайте из шланга что бы уровень воды держался на этой красной черточке. Понятно?
- Да да понятно. Ура мы теперь ядерная держава!!!! Пойдем, мы 100 баранов зарежем. Такой день отметить надо!

Арджуна
Горазды ж вы врать, люди, одержимые идеей "мирного атома". Куды ни ткнёшь - всюду ложь. Ибо сама идея - фуфло.

Радиофобия - болезнь.

Министерство экономики, торговли и промышленности Японии и министерство энергетики США намерены совместно построить в Монголии хранилище для отработавшего ядерного топлива и других радиоактивных отходов. Об этом сообщила в понедельник японская общенациональная газета Mainichi.

По данным издания, Япония и США рассчитывают, что хранилищем смогут пользоваться страны, построившие на своей территории АЭС при участии Токио и Вашингтона. В свою очередь Монголия заинтересована в обмене ядерными технологиями с Японией и США.

Mainichi отмечает, что строительство хранилища в Монголии позволит японским компаниям эффективнее конкурировать в сфере экспорта технологий мирного атома с Россией и Францией, однако участие Японии в данном проекте может вызвать критику в связи с аварией на АЭС "Фукусима-1".

--------------------------------------------------------------------
Какие технологии? Походу монголов жестко нае*али.

- Вот возмите этот контейнер и положите в тот бассейн. Каждый день поливайте из шланга, что бы уровень воды дрежался на этой красной черточке. Все понятно?
- Да да все понятно. Ура мы теперь великая ядерная держава!!! Пойдем барана зарежем, отметить надо. Вот и самогончика нальем, жена делает. Ух и ядерное пойло.

По сообщению ИТАР-ТАСС, вчера Монголия и Япония обменялись ядерными технологиями.

Lokki
Радиофобия - болезнь.

Если делать по-уму, то можно многое что делать... те же АЭС...

НО(!!!) они не хотят так делать, т.к. прибыль уменьшается...
какой-то академик (не помню) предлагал проект безопасной станции-- там заглубление реактора метров на 200 + не в зоне разлома + не в зоне подземных потоков и ещё ряд вещей влияющих на безопасность...
положили под сукно.
с отходами тоже- предлагалось их "пережигать" в определённых реакторах.
ту же воду фильтровать и использовать повторно-- в общем полноценный замкнутый цикл.

И ГДЕ???!!!

только гестаповцы могут пиздеть на форуме!

Susliks

Как известно, вред здоровью может причинить доза в несколько зиверт, и радиофобия заключается в боязни значительно меньших доз, часто - в незнании данных чисел или неверии в них

Радиофобия не может овладеть человеком, который знает правду. Знаешь правду - чего ж бояться. Радиофобия укрепляется через веры в ложь и через постоянное разоблачение этой лжи реальностью. То есть, сначала как дурачки верили-верили в мирный атом и абсолютную безопаснсть АЭС - а потом, грюк Черньбыль - и в тоску радиофобии (то есть, опять-таки от правды подальше, в свои вымыслы). Сначала было лень разбираться с информацией об опасности радиации, предпочёл убегать в фантазии и ложь тех, кто обещал "безопасность", потом - после катастрофы - так же точно стал убегать уже в другие фантазии, об ужасах радиации.

Поэтому чтобы не укреплять радиофобию, надо изначально не врать людям. Чего атомщики, конечно же, допустить никак не могут. И врут постоянно

Правда же заключается вот в этом:

В соответствии с общепринятой консервативной радиобиологической гипотезой, любой сколь угодно малый уровень облучения обусловливает определённый риск возникновения стохастических эффектов. Они делятся на соматико-стохастические (лейкозы и опухоли различной локализации), генетические (доминантные и рецессивные генные мутации и хромосомные аберрации) и тератогенные эффекты (умственная отсталость, другие уродства развития; возможен риск возникновения рака и генетических эффектов облучения плода).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B

Вот и не надо создавать предпосылки для радиофобии (обманывать людей беспочвенными и лживыми заверениями о том, что на здоровье могут влиять только какие-то "сверх-нормативные дозы".

Если делать по-уму, то можно многое что делать... те же АЭС...

НО(!!!) они не хотят так делать, т.к. прибыль уменьшается...
какой-то академик (не помню) предлагал проект безопасной станции-- там заглубление реактора метров на 200 + не в зоне разлома + не в зоне подземных потоков и ещё ряд вещей влияющих на безопасность...
положили под сукно.
с отходами тоже- предлагалось их "пережигать" в определённых реакторах.
ту же воду фильтровать и использовать повторно-- в общем полноценный замкнутый цикл.

И ГДЕ???!!!

только гестаповцы могут болтать на форуме!

То же самое - в любых аспектах. Например, врали-врали, что 35-км зона от крупных населённых пунктов - это лишнее для того, чтобы учитывать её при проектировании АЭС, потом раз - и Токио слегка на ушах стоит (которое в 240 км от Фукусимы, и теперь молится на розу ветров). А не надо врать, вот и всё. Но "не надо врать" означает конец "мирному атому" в его сегодняшнем исполнении. Так что понятно, кто тут у нас радиофобию разжигает - лжецы от мирного атома.

Министерство экономики, торговли и промышленности Японии и министерство энергетики США намерены совместно построить в Монголии хранилище для отработавшего ядерного топлива и других радиоактивных отходов. Об этом сообщила в понедельник японская общенациональная газета Mainichi.

По данным издания, Япония и США рассчитывают, что хранилищем смогут пользоваться страны, построившие на своей территории АЭС при участии Токио и Вашингтона. В свою очередь Монголия заинтересована в обмене ядерными технологиями с Японией и США.

Mainichi отмечает, что строительство хранилища в Монголии позволит японским компаниям эффективнее конкурировать в сфере экспорта технологий мирного атома с Россией и Францией, однако участие Японии в данном проекте может вызвать критику в связи с аварией на АЭС "Фукусима-1".

--------------------------------------------------------------------
Какие технологии? Походу монголов жестко нае*али.

- Вот возмите этот контейнер и положите в тот бассейн. Каждый день поливайте из шланга, что бы уровень воды дрежался на этой красной черточке. Все понятно?
- Да да все понятно. Ура мы теперь великая ядерная держава!!! Пойдем барана зарежем, отметить надо. Вот и самогончика нальем, жена делает. Ух и ядерное пойло.

По сообщению ИТАР-ТАСС, вчера Монголия и Япония обменялись ядерными технологиями.

на самом деле они продолжают строить у нас это дерьмо, причём многие относятся инертно, и есть те... кто ЗА(!)...
вообще у нас вся страна засрана радиацией в большей или меньшей степени (((
кому надо- ищите карту "мирного" атома на территории РФ.
мало того, ранее, через консультант +, смотрел список особых предприятий по льготному налогообложению-- ОЧЕНЬ много предприятий по химии и бактериологии.

с учётом нашего извечного бардака и воровства как можно ХОТЕТЬ ЭТО ещё больше на нашу землю???

а про "радиофобию"-- так это голимый пиар, выдуманный властями...
анология- всех не согласных запирали в психушку, сейчас психами тоже любят назначать...
так же и здесь-- гестаповцы всех не согласных называют слегка психами-- "радиофобия"...

честно скажу, как чел родившийся и живущий в Челябе-- желание убить этих уродов возникает просто...
я живу здесь и вижу последствия этого радиоактивного дерьма и прочего загрязнения окружающей среды... и могу точно сказать-- малые или нет дозы-- влияние ОГРОМНО.
раковых больных-- полно, масса женщин рожает придурков или вообще куски мяса...
а нашим правителям всё мало...
здоровых детей нет вообще...(сам отец- знаю)... по малолетству болеют ВСЕ просто "не вынимая", зубы чуть ли не с младенчества у большинства плохие (считаю это одним из признаков заражения внешней среды обитания.. от чего именно- не знаю)
и т.д., и т.п....
и всё равно мерзавцы зудят, что ЭТО безопасно...
на кол вас надо!

Капец Ганза жрет посты. Ну его нафик, ушел пиво пить со злости.
Потом поди 100500 постов всплывут разом.

colstr

и всё равно мерзавцы зудят, что ЭТО безопасно...
на кол вас надо!

Поддерживаю. Такое впечатление, что у них у всех есть запасная планета и они (сами!) не живут там, где срут.

Если делать по-уму, то можно многое что делать... те же АЭС...

НО(!) они не хотят так делать, т.к. прибыль уменьшается...
какой-то академик (не помню) предлагал проект безопасной станции-- там заглубление реактора метров на 200 так же не в зоне разлома так же не в зоне подземных потоков и ещё ряд вещей влияющих на безопасность...
положили под сукно.
с отходами тоже- предлагалось их "пережигать" в определённых реакторах.
ту же воду фильтровать и использовать повторно-- в общем полноценный замкнутый цикл.

И ГДЕ???!!!

только гестаповцы могут болтать на форуме!

colstr
на кол вас надо!

Покажите пример, откажитесь от продукции вредных производств. Не можете- сядьте на кол сами!

Арджуна
Ядерные проблемы докатились до крупнейшей АЭС Японии

Susliks
Покажите пример, откажитесь от продукции вредных производств. Не можете- сядьте на кол сами!

Пронин

Поддерживаю. Компутер на котором вы это пишете ест электроэнергию.Уверен вы выработали ее не крутя педали тренажера. Ваши проклятия в этом разрезе - пустой звук и не более того. Докажите делом - выключите компьютер.

Есть и другие способы вырабатывать электроэнергию, неужели ничего про это не слышали?

Арджуна
Есть и другие способы вырабатывать электроэнергию, неужели ничего про это не слышали?

А мы за что платим? За отсутствие у нас газа и водяных ресурсов, ветра, приливов, биотоплива и т.д. и т.п.?

Арджуна
А мы за что платим? За отсутствие у нас газа и водяных ресурсов, ветра, приливов, биотоплива и т.д. и т.п.?

+1
еще про грязь радиоактивную могу сказать, что люди часто думают, что она есть, но на самом деле это не так. к примеру, Северодвинск. строят у нас атомные лодки с самого начала их производства. куча разговоров людей непосвященных что у нас везде радиация. на 7 причале в порту, где ракеты на лодки грузят, растет декоративный шиповник, 3 см и больше в диаметре. так мне взрослые люди на полном серьезе говорили, что он такой радиактивный и поэтому мутировал и такой большой. мы взяли по приколу и проверили его. чистый.а служил я три с половиной года в службе радиационной безопасности и приборы, соответственно, в наличии. и за все время службы грязи как таковой почти нигде не видел. пару незначительных случаев. с учетом каждодневных РМО на лодках и дежурств. т.е. к чему все это говорю. к тому, что говорить, что где то грязь, надо с прибором походить и найти ее, а не просто так языком трепать.
а чтоб дети здоровые были надо здоровый образ жизни вести и спортом заниматься. не курите и не пьете? в спортзале когда последний раз были? когда бегали кросс? это тем, кто там радиации сильно боится.

обусловливает определённый риск возникновения стохастических эффектов

А мы за что платим? За отсутствие у нас газа и водяных ресурсов, ветра, приливов, биотоплива и т.д. и т.п.?

Doctor_D

"Определенный"- это сколько? Можно в абсолютных цифрах или в относительных (в зависимости от полученной дозы)? А то как-то голословно получается.

Доктор, ну вы же человек образованный. Должны знать, что "неизвестно" - это тоже та часть реальности, которой оперирует наука. "Неизвестно" - это не означает "отсутствует". Да, мир таков - что не всё нам известно, однако есть достаточно фактов, чтобы строить какие-то гипотезы. Это - достаточно убедительная гипотеза, которую можно (и нужно бы) подтвердить фактами. Например, взять миллион младенцев и в течение года облучать их "нормальной" дозой, чтоб набрать 1 мЗв за этот год. Другой миллион - не облучать. И лет через 200 (понаблюдав за ними и их потомством), делать выводы, которые уже "голословными" назвать будет сложно. А до тех пор - закрыть тему "мирного атома" и не трогать её.

Реки, подходящие для ГЭС есть не везде. Плюс- потеря огромных площадей сельхозземель (водохранилища), плюс опасность в случае разрушения плотины.

Вместо "сельхозземель" мы имеем водохранилища, которые можно использовать как "сельхозводы". При разрушении плотины её всегда можно отстроить заново. Через сколько тысячелетий можно будет вновь использовать земли Чернобыля или Фукусимы? Или "след" от Маяка? Сколько таких станций должно взорваться, чтобы и до вас дошла степень угрозы?

Будущее за атомной энергией. Без вариантов.
Кому не нравится- валите на луну.

Нет, доктор, не так. Чтобы вы там себе не фантазировали, ядерной энергетике (такой, какова она есть сейчас) - не место на планете Земля. Это скорее она нас всех (и кто верит в это, и кто не верит) - на Луну отправит, ибо на Земле жить будет слишком сложно. То же - и с "большой химией", генетикой и прочим. Людишки балуются с силами, природу которых они изучили лишь настолько, чтобы призвать их в наш мир, и не более того. Как детишки со спичками - черкнуть по коробку и зажечь легко, а вот сделать так, чтобы горело только в нужном месте и нужное время - не могут.

Susliks
Значит электричество с тёплой водой которая идёт по трубам которые делают в Челябе вы любите, кваритры, провода и вещи содержащие метал производящийся в том числе на ваших заводах вы любите, а платить за это не хотите?
Пользуетесь прогрессом- будьте добры терпеть, напрягает Челяба? Дык съездите в Карабаш это рядом. Не хотите платить за удобства своим здоровьем- езжайте в тайгу, у нас много экологически чистых мест за уралом.

Покажите пример, откажитесь от продукции вредных производств. Не можете- сядьте на кол сами!

слышь!
суслик-демагог!
твои аргументы- тьфу! только на идиотов действуют.
подмена понятий и прочий увод в сторону...
при чём здесь металл,отопление и АЭС???
да ни при чём!
отопление можно делать без угля и газа (ДАЖЕ!- на чём оно и делается, а отнюдь не АЭС)- и стоить это будет дешевле-- я вот 2 руками за... и масса народу тоже, НО -- это не от нас зависит-- ЖКХ нам навязано и отказаться от него, живя в квартире НЕ ВОЗМОЖНО (яркие примеры борьбы есть во многих городах-- тупо людей убивают, кто боролся эффективно)
так что не звезди!
металл... как же предки то обходились???
ай-ай!
а они то не знали и металл варили... да не нынешнее фуфло, а такой, что столетиями пользовались изделиями (у меня вот гвоздь старинный есть-- лет 200 ему, если не больше-- ни единого пятнышка ржавчины)
ай-ай!
вот без ваших комментов и АЭС они обходились...
ка же они без вашего разумения то???

ТАК ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ???
за хреновый металл?
за поганый автопром?
за еле тёплую воду и хреновое отопление?
и как это связано с АЭС?
а?! гражданин гестаповец-демагог?!

вот вас таких умных и защищающих поганую власть- не дающую людям жить и первым делом надо на кол!
не будет вашей холопской поддержки у власти- не смогут они творить свои грязные дела!

Пронин
Поддерживаю. Компутер на котором вы это пишете ест электроэнергию.Уверен вы выработали ее не крутя педали тренажера. Ваши проклятия в этом разрезе - пустой звук и не более того. Докажите делом - выключите компьютер.

ещё один бред!
1) вы не знаете откуда у меня электричество, а с апломбом заявляете.
т.е. вы просто болтун-демагог!
2) электричество откуда?
ветряк и биогенератор, от газа которого работает генератор.

ещё один гестаповец?
вполне возможно.
здравомыслящий человек- не холоп, не будет ратовать за то, чтобы в дерьме этом жить.

"Неизвестно" - это не означает "отсутствует".

Например, взять миллион младенцев и в течение года облучать их "нормальной" дозой, чтоб набрать 1 мЗв за этот год. Другой миллион - не облучать. И лет через 200 (понаблюдав за ними и их потомством), делать выводы

Через сколько тысячелетий можно будет вновь использовать земли Чернобыля или Фукусимы?

Людишки балуются с силами, природу которых они изучили лишь настолько, чтобы призвать их в наш мир, и не более того. Как детишки со спичками

Пронин
Рзумеется слышал.Но, например для Японии другого варианта просто не было. У них нет ни нефти ни газа ни крупных рек ни пустынь с гелиоконцентраторами. Либо средневековье и лучина, либо Токио в огнях и бои роботов.За что они и платят сейчас.

Пронин
За глупость и безволие,кроме того реактор это не просто энергия это еще и оружейный плутоний. Без ядерной дубины мы очень скоро останеся без всех перечисленных вами ресурсов включая биотопливо.

какая демагогическая чушь!

либо вы ничего не знаете про современные системы получения энергии, либо вы специально замалчиваете.
в той же Германии специальный бойлер работает на брикетированных опилках, занимает 25 квадратов, 2 "кирпичика" хватает на 6-9 часов отапливать 7-8 домов(!!!).
опилок везде-- как грязи!
не знают куда их утилизировать!
и таких разработок ПОЛНО (а не только дорогостоящие солнечные панели).
те же ветряки!
те же биоустановки, которые не только дерьмо могут перерабатывать, а любую биомассу (те же опилки... да хоть сапог старый)!

но нет-- это дешёвая энергия будет... ОЧЕНЬ ДЕШЁВАЯ!!!
и КТО-ТО не получит своих ГИГАНТСКИХ прибылей!
и этот кто-то может за малую денежку нанимать холопов троллить и флудить ( ТИПА СОЗДАВАТЬ ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ) на самых разных форумах-- сея ложь людям о том ЧТО ВЫБОРА кроме АЭС и остальных дорогих и не безопасных ТОЛЬКО ПОТРЕБЛЕНЧЕСКИХ И ИЗГАЖИВАЮЩИХ ВСЁ ВОКРУГ ПРОИЗВОДСТВ --НЕТ!

но многие знают правду.
и мало того -- переходят сами на безопасные технологии.
но это возможно только в частном жилье. на своей земле.
а вот основные потребители - города, перевести, практически, не возможно-- народ вял и инертен. а без этого справится с произволом и гадостью властей не возможно... один в поле- не воин.

те же ветряки!
те же биоустановки, которые не только дерьмо могут перерабатывать, а любую биомассу (те же опилки... да хоть сапог старый)!

Doctor_D
Да-да. Комплекс, выплавляющий алюминий запитаем от ветряков. Остальную промышленность- от биоустановок на дерьме и опилках. А чо? Дешево же!
Школота такая школота...

1) про комплекс я не говорил.
2) думаю постарше вас, т.к. совести больше- воспитание не современное.
3) пусть лучше меня школотой НЕЗАСЛУЖЕННО назовут, чем вас- гестаповцем, НО ЗАСЛУЖЕННО.

по чём нынче Родину продаёте?

Странно как СССР до 70-80-х годов вообще жило без мирного атома и давала как положено 101 % выполнения планов пятилеток. Да и сейчас доля АЭС ничтожная, а промышленности уж почти и нету. И лет двадцать назад в России нормально жили без стиралок, электрочайников, микроволновок и кондиционеров. Есть желание - так пусть хоть десять АЭС новых построят. Но только внутри Садового кольца. Мне пофигу - от меня далеко. Там и денег на стройке намыть больше можно будет 😊

Да-да. Комплекс, выплавляющий алюминий запитаем от ветряков. Остальную промышленность- от биоустановок на дерьме и опилках. А чо? Дешево же!
Школота такая школота...

1) про комплекс я не говорил.
2) думаю постарше вас, т.к. совести больше- воспитание не современное.
3) пусть лучше меня школотой НЕЗАСЛУЖЕННО назовут, чем вас- гестаповцем, НО ЗАСЛУЖЕННО.
по чём нынче Родину продаёте?

Оу простите дверью ошибся. Как пройти в палату где реакторы японские обсуждают?

colstr
какая демагогическая чушь!
либо вы ничего не знаете про современные системы получения энергии, либо вы специально замалчиваете.
в той же Германии специальный бойлер работает на брикетированных опилках, занимает 25 квадратов, 2 "кирпичика" хватает на 6-9 часов отапливать 7-8 домов(!!!).
опилок везде-- как грязи!
не знают куда их утилизировать!
и таких разработок ПОЛНО (а не только дорогостоящие солнечные панели).
те же ветряки!
те же биоустановки, которые не только дерьмо могут перерабатывать, а любую биомассу (те же опилки... да хоть сапог старый)!
но нет-- это дешёвая энергия будет... ОЧЕНЬ ДЕШЁВАЯ!!!
и КТО-ТО не получит своих ГИГАНТСКИХ прибылей!
и этот кто-то может за малую денежку нанимать холопов троллить и флудить ( ТИПА СОЗДАВАТЬ ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ) на самых разных форумах-- сея ложь людям о том ЧТО ВЫБОРА кроме АЭС и остальных дорогих и не безопасных ТОЛЬКО ПОТРЕБЛЕНЧЕСКИХ И ИЗГАЖИВАЮЩИХ ВСЁ ВОКРУГ ПРОИЗВОДСТВ --НЕТ!
но многие знают правду.
и мало того -- переходят сами на безопасные технологии.
но это возможно только в частном жилье. на своей земле.
а вот основные потребители - города, перевести, практически, не возможно-- народ вял и инертен. а без этого справится с произволом и гадостью властей не возможно... один в поле- не воин.

colstr
3) пусть лучше меня школотой НЕЗАСЛУЖЕННО назовут, чем вас- гестаповцем, НО ЗАСЛУЖЕННО.
по чём нынче Родину продаёте?

я уже писал сторонникам аэс - со статистикой не поспоришь, кроме того по закону подлости то что может произойти нехорошего - обязательно случится. как ни совершенствовали системы управления и безопасности, как ни кричали что повторение невозможно - это происходит вновь и вновь - за век выйдет 3-4 крупные катастрофы. оно надо?

В Германии больше 8 домов - при проблемах с российским газом они визжали громче всех.

-С кого мне требовать денежку? Если Россию продали где я могу забрать мою долю?

И еще несколько аргументов:
-любая органика/биотопливо/газ/опилки/старые ботинки выделяет при горении углекислый газ, окись азота, и кучу доугого дерьма. ТЭЦ пахнет далкео не розами, оно у меня за забором, регулярно нюхаю.
-зольные остатки фонят примерно на уровне радиоактивных отходов. А утилизировать их и не собираются. Наоборот шлаками от ТЭЦ отсыпают дороги т добавляют в бетон.Газ Радон он не от АЭС он из стройматериалов.
-При добыче и трранспортировке нефти и газа чнловечество само себе гадит не слабеее чем с атомом. Катастрофа нефтяной платформы BP сравнима по масштабам с Чернобылем и Фукусимой.

HARON
ее не продали - просрали, сами-же похерили державу.

Я зашишаю мирный атом на этом форуме - куда мне прийти за деньгами?

ТЭЦ пахнет далкео не розами, оно у меня за забором, регулярно нюхаю.

Газ Радон он не от АЭС он из стройматериалов.

И еще несколько аргументов:

2 "кирпичика" хватает на 6-9 часов отапливать 7-8 домов(!!!).

тут что-то не так с законами физики.
теплотворная способность дерева не так высока, чтобы двумя жалкими килограммами породить такое количество тепла.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Дизельное топливо - 42,7
Бытовой газ - 31,8
Каменный уголь - 22
Щепа (опил) - 9,8

Впрочем это конечно зависит от климата...

Originally posted by colstr
:
слышь!
суслик-демагог!
твои аргументы- тьфу! только на идиотов действуют.
подмена понятий и прочий увод в сторону...

И так дорогие интернетослушатели, мы продолжаем освещать отборочный матч холивара в палате.

Даа. На ринге собрались действительно подготовленные спортсмены, вы только посмотрите как ловко они жонглируют табуретками. Как весело посвистывают они мимо комментаторской кабины.
Должен признать, что по утру накал страстей вроде поутих. Друзья, это было обманчивое мнение. У матча был просто перерыв между периодами, и теперь отдохнувшие будущие чемпионы вновь нас поражают меткими бросками в цель.

Нас ждет увлекательное действие. Старые и проверенные в боях бойцы не отпустят просто так победу молодым и подающим надежды.
ВАУ! Вы только посмотрите на то как очередная табуретка точно попала в лоб комраду. Комрад в нокдауне? Нет. Нет. Я отсюда вижу что он что то ищет у себя в штанах! Но что это?!! Это дерьмо товарищи!
Находчивый комрад метнул дерьмом в оппонента. Промах! какая жалость. Но погодите, броски дерьмом продолжаются. Они уже со всех сторон. Да! Видно дермеца то много припасено в закромах у спортсменов.

И так дорогие интернетослушатели далеко не отходите, нас ждет поистине интересный матч. А мы будет внимательно следить за ходом событий.

HARON
и чем она пахнет ? может хватит выдумывать?

Эй, радиофобы! По ходу, ТЭЦ тоже нужно закрывать:

Мировой выброс урана и тория от сгорания угля составляет около 40000 т ежегодно. Интересно, что в процессе сжигания угля теряется больше потенциальной энергии, чем вырабатывается.

ТЭЦ на угле России выбрасывают радионуклиды, превышающие 1000 тонн в год по урану. Для сравнения: предприятиями Росатома России в 2004 году в водные объекты сброшено около 7 т урана, выбросы в атмосферу составили 2,9 т.

ТЭЦ на угле (Nэл=1000 МВт) в течение года выделяется больше радиоактивности, чем АЭС, а в золе содержится столько урана-235, что достаточно для изготовления двух атомных бомб. Экспериментально установлено, что индивидуальные дозы облучения в районе расположения ТЭЦ мощностью 1000 МВт превышают аналогичную дозу вблизи АЭС в 5-10 раз.

Источник - http://www.atomsib.ru/press_center/1052/

HARON
где хранить отходы?

В мире есть 2 концепции:окончательное захоронение (открытый топливный цикл) и переработка (замкнутый топливный цикл).

И так дорогие интернетослушатели далеко не отходите, нас ждет поистене интересный матч. А мы будет внимательно следить за ходом событий.

Где хранить понятно- в спец хранлилищах в трубках в остеклённом виде.
Могильники для хранения контейнеров с ОЯТ после его выдержки в течение 30 лет в пристанционных хранилищах будут располагаться в скальной породе на глубине более 500 метров под дном Балтийского моря

HARON
нах эта постоянная угроза?

Несмотря на потенциальную опасность ОЯТ является ценным продуктом, содержащим различные элементы, которые можно использовать повторно, в том числе и для производства энергии.

На сегодняшний день переработано более 75 тыс. т ОЯТ, а ежегодный объем переработки составляет около 5 тыс. т. и эта цифра постоянно растёт.

Ядерные проблемы докатились до крупнейшей АЭС Японии

В первом энергоблоке крупнейшей в Японии АЭС - "Касивадзаки-Карива" - произошел сбой в системе охлаждения. Об этом сообщает японское агентство Kyodo со ссылкой на оператора станции - компанию Tokyo Electric Power (TEPCO).

Согласно распространенной информации, на АЭС, расположенной в центральной префектуре Ниигата, обнаружены проблемы в работе клапана системы охлаждения. Информации о возможных утечках радиоактивных веществ пока не поступало.

Ранее сегодня премьер-министр Японии Наото Кан заявил о необходимости остановить работу другой японской АЭС - "Хамаока" - в центральном регионе страны. Власти опасаются, что очередное сильное землетрясение может привести к новому ядерному кризису, поскольку электростанция, по данным сейсмологов, находится на месте крупного тектонического разлома.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/06/05/2011/587640.shtml[/quote]

Учитывая сложность и высокую стоимость создания могильников, ограниченность территорий большинства стран, имеющих ЯЭ и планирующих ее дальнейшее развитие, можно утверждать, что концепция окончательного захоронения ОЯТ является тупиковой.

Да, Земля очень маленькая планета. На территории стран-поставщиков террористов, ядерные отходы не захоронишь - иначе получишь тысячи тонн грязных бомб. На берегах морей и океанов - получишь цунами. В горах - получишь землетрясения. И это - теперь головная боль навсегда.

Пронин
-Бойлер на опилках?7-8 домов?В Германии с ее очень мягким климатом наверно прокатит. НО. В Германии больше 8 домов - при проблемах с российским газом они визжали громче всех. А у них оказывается там опилков полно.
-Кроме тепла АЭС вызабатывает электроэнергию.И она нужна предприятиям. Станки на опилках не работают, мартеновские печи тем более.
И главный вопрос:
-С кого мне требовать денежку? Если Россию продали где я могу забрать мою долю

биоустановка и генератор ТОЖЕ вырабатывает электроэнергию....
если вы совсем не в теме или тупо придуриваетесь... не надо так себя вести...
генератор может любое количество выработать... 20кВТ... 50кВТ...
хватает и для сельского хозяйства и для не очень крупного производства...
и главное-- безотходность... и круговорот естественный в природе...
далее-- металл..
не знаю как алюминька, а вот чёрный металл у нас на коксе... без всякого почти электричества...
да и алюминка... где вы в обычной жизни видите её?
в зоне или ещё где ложки с тарелками?
в реальной жизни алюминьки очень мало- мягкий металл.

но это долгий и бесперспективный спор...
АЭС... надо понимать КАК там получается электроэнергия...
а на самом деле способ типа почесать правой ногой левое ухо...

затраты самой АЭС гигантские, по обслуживанию-- ещё больше (то же "захоронение" отходов-- писец просто какие деньги...)
эта энергия ОЧЕНЬ дорогая И не безопасное ОЧЕНЬ её производство...
КОНЕЧНО если не относится похуистически к тому, что там останется после работы!!!

вот и приходим опять к правде-- это строят и делают потому, что масса ублюдков от власти и "бизнеса" получает гигантские деньги на этом...
а что до последствий... то временами. кажется, что они просто идиоты-- им похер... хотя у них НЕТ другой ПЛАНЕТЫ где жить!

второе-- с кого вы требуете денюжку-- это вам виднее, кто у вас бухгалтерия.

Doctor_D
Эй, радиофобы! По ходу, ТЭЦ тоже нужно закрывать:

quote:Мировой выброс урана и тория от сгорания угля составляет около 40000 т ежегодно. Интересно, что в процессе сжигания угля теряется больше потенциальной энергии, чем вырабатывается.

ТЭЦ на угле России выбрасывают радионуклиды, превышающие 1000 тонн в год по урану. Для сравнения: предприятиями Росатома России в 2004 году в водные объекты сброшено около 7 т урана, выбросы в атмосферу составили 2,9 т.

ТЭЦ на угле (Nэл=1000 МВт) в течение года выделяется больше радиоактивности, чем АЭС, а в золе содержится столько урана-235, что достаточно для изготовления двух атомных бомб. Экспериментально установлено, что индивидуальные дозы облучения в районе расположения ТЭЦ мощностью 1000 МВт превышают аналогичную дозу вблизи АЭС в 5-10 раз.

Источник - http://www.atomsib.ru/press_center/1052/

[/B]
[/QUOTE]

ну какой вы доктор, если верите ереси написанной самими атомщиками...

они и про Чернобыль сказали, что там ПРЯМО умерло десятка 3 человек, а от последствий всего 2 сотни с чем-то...

вроде взрослый, а в сказки веришь! )))

По поводу алюминия, в Свердловской области есть Богословский алюминиевый завод, так переток мощности в этот узел, если не изменяет память - порядка тысячи мегаватт. Для сравнения, такую мощность потребляет весь Екатеринбург, немаленький кстати городок.
Всяческие "альтернативные" станции, конечно, хороши, но более для "частного" потребления, ну или если говорить близко к тематике палаты, то это идеальный вариант для Джокервиля. Но никак подобные станции не смогут обеспечивать электроэнергией крупные заводы. К тому же, в России не так много мест, где можно строить подобные станции. Ну и о надежности электроснабжения тут речь не идет, так что подобные станции самодостаточными не являются. И полностью отказаться от традиционных станций невозможно.

в Германии то мягкий?
да как у вас в Москве...

colstr
в реальной жизни алюминьки очень мало- мягкий металл.

colstr
эта энергия ОЧЕНЬ дорогая И не безопасное ОЧЕНЬ её производство...

Министерство экономики, торговли и промышленности Японии и министерство энергетики США намерены совместно построить в Монголии хранилище для отработавшего ядерного топлива и других радиоактивных отходов. Об этом сообщила в понедельник японская общенациональная газета Mainichi.

По данным издания, Япония и США рассчитывают, что хранилищем смогут пользоваться страны, построившие на своей территории АЭС при участии Токио и Вашингтона. В свою очередь Монголия заинтересована в обмене ядерными технологиями с Японией и США.

Mainichi отмечает, что строительство хранилища в Монголии позволит японским компаниям эффективнее конкурировать в сфере экспорта технологий мирного атома с Россией и Францией, однако участие Японии в данном проекте может вызвать критику в связи с аварией на АЭС "Фукусима-1".

--------------------------------------------------------------------
Какие технологии? Походу монголов жестко нае*али.

- Вот возмите этот контейнер и положите в тот бассейн. Каждый день поливайте из шланга, что бы уровень воды дрежался на этой красной черточке. Все понятно?
- Да да все понятно. Ура мы теперь великая ядерная держава!!! Пойдем барана зарежем, отметить надо. Вот и самогончика нальем, жена делает. Ух и ядерное пойло.

По сообщению ИТАР-ТАСС, вчера Монголия и Япония обменялись ядерными технологиями.

Solomandra
Походу монголов жестко нае*али.

Susliks
Походу им бабла нормально предложили

Solomandra
Пойдем барана зарежем, отметить надо. Вот и самогончика нальем, жена делает. Ух и ядерное пойло.

Neve
Берлин не стал искать , лениво, взял Калининград - соответственно -29 и -19.С. Тенденция прослеживается?

А если подсчитать сколько миллиардов тонн биомассы ежесезонно совершенно басполезно, пропадает в виде сброшенного лтстья, хвои и сорных трав, то можно извлечь в десятки раз больше энергии чем вырабатывается ныне всеми ЭС Мира. Так что и железо и алюминий можно добывать не портя экологию. Но для этого нужно вообще переориентировать энергетику, и начальных затрат не меньше чем при строительстве АЭС с захоронением отходов. Но в принципе альтернатива обнадёживающая.

конь43
пропадает в виде сброшенного лтстья, хвои и сорных трав

Поискал чуток свежачка.
http://www.rosbalt.ru/piter/2011/06/21/861076.html
ИноСМИ: Проверки российских АЭС выявили 31 серьезное нарушение

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 21 июня. Проверки российских атомных электростанций выявили серьезные нарушения в области безопасности на предприятиях - в частности, в области подготовленности к землетрясениям и другим стихийным бедствиям. О трудностях говорится в отчете российской государственной компании по атомной энергии «Росатом», который оказался в распоряжении норвежской газеты Aftenposten.

Газета написала, что многие из проблем имеют отношение к российским ядерным объектам в целом. Однако самые серьезные риски были отмечены на старых реакторах, расположенных в районах неподалеку от Финляндии и Норвегии - на Кольском полуострове Кола и в районе Санкт-Петербурга, уточняет Helsingin Sanomat (Финляндия).

Материальчик за март:
Greenpeace не исключает катастрофических аварий на российских АЭС
http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/22/831332.html
МОСКВА, 22 марта. Авария, аналогичная катастрофе на японской АЭС Фукусима-1, может случиться и в России. Тогда, по оценкам Greenpeace, из-за радиоактивного загрязнения в зоне выселения могут оказаться десятки и сотни тысяч человек, проживающих у каждой из атомных станций и попадающих в зону риска.

Во вторник Greenpeace опубликовал оценочные карты возможного радиоактивного загрязнения, которое может случиться, если авария произойдет на российских АЭС. В России ежегодно на АЭС случается не менее десяти инцидентов, когда срабатывает аварийная защита и глушится реактор. Для последующей остановки работы системы охлаждения АЭС (как это было в Японии) совсем необязательно, чтобы на нее обрушилось цунами.

По оценкам экологов, в случае наихудшего сценария в зону выселения или с правом на выселение попадают такие города как Сосновый Бор (67 тыс. человек), Нововоронеж (35 тыс. человек), Цимлянск (14 тыс. человек). В непосредсвенной зоне выселения оказывается Удомля (35 тыс. человек). Речь идет о населенных пунктах, расположенных в зоне риска вблизи десяти действующих, четырех строящихся и восьми проектируемых атомных станций «Росатома». В Greenpeace подчеркивают, что с учетом всех допущений зоны выселения будут значительно выше. Экологи с уверенностью заявляют, что в зоне риска выселения оказываются все города в 15-километровой зоне от атомных станций, в т.ч. Балаково (198 тыс. человек) и Курчатов (47 тыс. человек).

И немного картинок из отчета. Самые темные области - эвакуация сразу. Затем по снижающейся угрозе светлее и на карте.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/22-03-2011-nuclear-press-conferense/

Оценка условий распространения радиации сделана на основе расчетов, выполненных для проектируемой Белорусской АЭС с энергоблоками самого «последнего и безопасного» дизайна ВВЭР-1200, при так называемой «запроектной аварии». Расчет для Белорусской АЭС был сделан Министерством энергетики республики Беларусь. Зонирование было сделано на основе российского закона «О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС».

При распространении радиоактивного облака (по сценарию в холодный период года), длина следа на котором необходимо будет произвести отселение (плотность загрязнения цезием-137 свыше 15 Кюри/км² 😛 может составить 20 км (при распространении на северо-восток), при северном распространении следа длина радиоактивного следа составит свыше 30 км.

Необходимо учитывать, что цифры, взятые за основу сценария Белорусской АЭС крайне занижены: предполагается, что выброс цезия-137 будет в 1000 раз меньше, чем в Чернобыле. Однако недавняя авария на Фукусиме-1, по оценкам некоторых экспертов, показала, что выброс цезия составил не в 1000, а в 10 раз меньше. Кроме того, многие действующтие атомные станции однозначно дадут бОльший выброс радиации, например, три АЭС (Ленинградская, Курская, Смоленская) с 11-ю реакторами чернобыльского типа. Помимо цезия, может идти речь и о более опасном загрязнении плутонием, для которого критерии выделения зон выселения более жесткие. Плутоний планируется сжигать на Балковской и Юелоярской АЭС.