Тема почти "ни о чем" 😊. Можно и в "Обмундирование, экипировка, амуниция", можно и вообще сразу снести 😀.
Тема не слишком "профессиональная", скорее просто "тема-настроение".
Отложились у меня почему-то (скорее просто "визуально") эти "штатные" оранжевые японские рюкзачки для НАЗа. И цвет яркий - понятно, что совсем не "для красоты" сделан. И как-то они достаточно "компактно" выглядят. Ну и просто задумался, а в чём бы мне подобный небольшой НАЗ организовать. Не "полноценный" ТЧ, а скорее именно для длительности примерно 3-х суток не слишком комфортного, но и не "экстремального" существования. Ну и объём - примерно на эти японские и ориентировался (ну может чуть покрупнее, исключительно из своих собственных "габаритов").
Понятно, что сейчас всяческих сумок с наплечными ремнями и разнообразных "гражданских" рюкзаков можно найти любых производителей, форм и расцветок. Остались лишь некоторые сомнения в эксплуатационной прочности подобных "коммерческих" изделий. Просто, у меня оба пацана уже очень долго ходят с подобными рюкзаками различных фирм и конструкций - вроде и не кирпичи в них таскают, но "сыпятся" они весьма быстро, в самых неожиданных местах. Сам хожу с разными "наплечными" сумками тоже очень давно - и живут тоже не долго, и ношение (даже с наплечной "резинкой") - ну не то что бы с плеча сползают, просто с сумкой некоторые движения несколько ограничены (если без риска, что сумка с плеча может слететь).
И как-то так у меня вчера получилось, что настроение было какое-то "непонятно-дурацкое", погода хорошая, почти весенняя - решил прогуляться с Белорусской по Бутырскому Валу в сторону Савёловской. С целью заглянуть там в "Военторг". Без какой-либо конкретной цели, просто "поглазеть". Зашёл, посмотрел бушлаты, посмотрел ножики Ground Zero (занятно, но дорого). Больше ничего такого особо интересного - разгрузки неплохие, больше как-то ничего внимания не привлекло.
Совсем уже при выходе - натолкнулся на рюкзак "по мотивам" РД-54. Трудно сказать, насколько отличается от оригинала, но на первый взгляд - что-то весьма схожее. Примерно такого вида (хотя, в реальности он значительно менее блестящий, чем на снимке, и материал, похоже, немного другой):
http://www.voentorg.su/tovar_p830.htm
Немного удивила цена - почти в два раза дешевле аналогичной модели от ССО.
Вот у меня тут почему-то и "щёлкнуло" - а не купить ли его под "лёгкий" НАЗ (именно под "уличное" ношение "на себе"). С одной стороны - немного "вызывающая" камуфляжная раскраска, с другой - сама модель (по крайней мере "в оригинал") вроде бы достаточно проверена временем.
Вот у меня и остались "раздумья" (денег, к счастью 😊, с собой не было) - то ли действительно взять, собрать и в квартире положить "на всякий случай" уже полностью укомплектованым, то ли что-то другое поискать, более подходящее?
Не то что бы так уж горит, не то что бы на него прям "запал", но попался мне на глаза именно после этих телерепортажей из Японии. Просто "автоматически" заставил если и не задуматься, то хотя-бы слегка "озадачиться".
Раньше хотел такой,пощупал в реале-хлам.Ни утяжек,ни молний,растеряется мелочёвка.Объём уж очень маленький.Сухпай и воду трамбовать будешь и плеваться.Всё имхо.Рюк от 20 л,учитывая нашу специфику не оранжевый однозначно.Уж накрайняк лучше труселями оранжевыми спасателям сигнализировать,чем прятать под куртку такой рюкзак.
а у меня на каждый день вот такой рукзачек
http://media.rei.com/media/ss/c0188644-c81e-4d7a-8231-503f49d909e2.jpg
очень крепкий и водонепронецаемый. думаю под ТЧ в самый раз. помоему есть модели и поменше. лучше думаю для ваших целей черного цвета чтобы особо не выделяться.
только дорогие они заразы, единственный минус. иначе я бы еще один себе как раз для таких целей бы купил
только дорогие они заразы, единственный минусИ второй минус похожи на разносчика пицы )а может и в этом +) ).Во всяком случае на фотке.
И второй минус похожи на разносчика пицы )а может и в этом +) ).Во всяком случае на фотке.
думаю при БП это роли играть не будет 😛
На каждый день заказал себе Maxpedition Fatboy. И смотрится стильно и всю мелочевку из карманов можно будет повытаскивать, наконец-то, а то стал похож на Вассермана с его бездонной жилеткой, уже. Запас жратвы (около 10кг) с аптечкой, котелком, фонарями, пилой, фильтром для воды и прочими необходимыми вещами (для режима "схватил и беги") хранится в Сплавовском "Рюкзаке охотничьем РМ2". Рюкзак реально классный и стоит дешево (а по распродажным дням и еще на 20% дешевле).
Ну вот ещё один "кандидат" от ССО - http://www.sso-mil.ru/catalog/109/167
Не знаю, несколько удобнее, чем РД-54, но вроде как все отсеки на молнии застёгиваются.
Может присмотреться к варианту от Сплава?
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2009-10-21+16%3a30%3a22.200150&cat=2007-10-25+13%3a07%3a23.500181
Достаточно набрать в Гугле "3 day pack", вариантов море.
Другой вопрос, чего туда собираетесь класть.
Может присмотреться к варианту от Сплава?Сплав не юзал,но внешне серенький ничего,прикольный.
Ну вот ещё один "кандидат" от ССО - http://www.sso-mil.ru/catalog/109/167За такую цену ни о чём,хотя в живую лучше смотреть.
если не предполагается носить каждый день,а держать дома,в машине,на работе,выбрал бы вроде этого http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2007-12-11+10%3a54%3a54.300150&cat=2007-10-25+13%3a07%3a53.300181
20 л ничтожно мало.А у этого два кармана для бутылок с водой, 43 л вроде.
Если не носить каждый день, а держать "заряженным", что мешает взять обычный, литров от 70? Достаточно докинуть какой-никакой еды и в поле. Те же баулы рулят, держать в них полевую одежду и прочее, то же бельё. Какая разница откуда его доставать, из шкафа или из мешка? Цивильную(конторскую) одежду туда естественно не положишь так при драпе она и не нужна.
Понятно, что сейчас всяческих сумок с наплечными ремнями и разнообразных "гражданских" рюкзаков можно найти любых производителей, форм и расцветок. Остались лишь некоторые сомнения в эксплуатационной прочности подобных "коммерческих" изделий. Просто, у меня оба пацана уже очень долго ходят с подобными рюкзаками различных фирм и конструкций - вроде и не кирпичи в них таскают, но "сыпятся" они весьма быстро, в самых неожиданных местах. Сам хожу с разными "наплечными" сумками тоже очень давно - и живут тоже не долгоУ нас вообще слошь говно продают - вот в Финку я как-то ездил, были там рюкзаки по 20 и по 40 евро, взял я за 20, так второй год уже ношу, таскаю там всё, вплоть до кирпичей, так только недавно стала одна молния заедать, но несмертельно. А в саму Финляндию ехал с рюкзаком, купленном в Питере в магазине "Тысяча и одна сумка", который у меня за пол-года в хлам превратился (потому и и искал там другой).
Если не носить каждый день, а держать "заряженным", что мешает взять обычный, литров от 70? Достаточно докинуть какой-никакой еды и в полеТак тч и так уже есть.Только с большим не везде удобно.На вертолёт не возьмут,в переполненный автобус тоже вряд ли пустят,место как 7 ми лений ребёнок будет занимать.На работе здоровенный тоже не айс.Да и вообще,кто знает что лучше?Я планирую основной тч 50л,а едц 25л вперёд повесить под продукты и воду.Если совсем трандец,то 25л с водой и продуктами останется.
кто знает что лучше?это точно. у нас то проще, до леса я добегу за 20 минут))))) поэтому приоритет количеству ништяков. автобусы и вертолёты не страшны, если только не гонятся за вами. Хотя - можно и так:
25-35 литров - всё самое нужное
75-100 литров - всё самое ценное
баул-два - всё остальное
Это актуально при наличии машины или нескольких несунов.
Если один рюк,то выберу лучше 50 л наполовину заполненный,чем набитый 25 л.Можно чем нибудь по дороге разжиться,а сложить некуда будет.Это если удастся основной тч взять конечно.
Если уж брать неудобный недорюкзак,то может выбрать из подобного?
http://www.cavexclub.ru/show.html?id=1465&eid=mnu&lng=rus
Они все очень кондовые,можно по завалом волоком за собой таскать,и мыть просто.Можно спрятать в болоте,грязи до часа Ч и опроснуть за пару минут.
В сплаве интересный рукзачок появился
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2011-01-27+13%3a24%3a50.500174&cat=2007-10-25+13%3a07%3a23.500181
я купил несколько дней назад, обсуждегние на сплавовском форуме тут
http://www.splav.ru/newforum/index.php?/topic/4380-%d1%80%d1%8e%d0%ba%d0%b7%d0%b0%d0%ba-self-pocket/
260 грамм весит, объем 23 литра, 530 рублей.
Вот эта последняя модель больше всего похожа на японский "сидор". Ну не рюкзак там ИМХО. Лямки вроде верёвочные, сам он судя по форме ни фига не жёсткий. Это скорее, просто упаковка для стандартного тревожного набора на случай ЧС. Стандартная, а значит массово производимая и дешевая (НЕ значит - некачественная). Если у тебя все твои документы в виде единой электронной карточки при тебе - этот вариант прокатит на ура. Нам же на роль тревожного чемодана надо что-то с водонепроницаемым отделением формата А4 (или чуть больше. Мне вот эта вещь понравилась http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2009-10-28+12%3a03%3a59.800150&cat=2007-10-25+13%3a07%3a23.500181 и вот эта http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2009-02-12+12%3a36%3a09.700150&cat=2007-10-25+13%3a07%3a53.300181 Может что-то подобное рассмотреть
borsekОбычный в качестве ТЧ (порядка 40-45 литров) - есть даже старый туристический, ещё СССРовских времён. И поздней осенью 1988-го я с одного дивизиона до другого (чуть больше 120 Км попутками и немного пешочком) полностью "перебазировался" именно с таким и небольшой наплечной сумкой.
Если не носить каждый день, а держать "заряженным", что мешает взять обычный, литров от 70?
А тут ищу скорее что-то по аналогии именно с "японским" версиями - на совсем "гипотетическую" ситуацию, когда из дома выходишь и нет стопроцентной гарантии, что обратно удастся вернуться. Именно "на себе", именно достаточно продолжительно. И чтобы при этом и руки совсем не занимал и даже обычную рабочую сумку носить не мешал.
Лямки не совсем веревочные. Они конечно не шибко широкие и жесткие, но и не веревочные. Веревочные - это стяжки по бокам.
8-9 кило держит, проверено лично, консервными банками 😊 Уже пару раз в магаз с ним мотнулся в экспериментальных целях.
а в качестве водонепроницаемого А4 вас пакет не устроит с замком пластиковым?
меня - устроит
не жесткий - да, так и есть. но вес - 260 грамм супротив килограмма в вашем примере
и дешевле в 2.5 раза, всей семье из 15 человек можно купить, например
второй в 4 с лишним раза тяжелее, и дороже в 4 раза
тогда уж лучше имхо http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2007-12-11+10%3a54%3a54.300150&cat=2007-10-25+13%3a07%3a53.300181
это если из сплавовского
но я вот тот рюк, про который изначально написал, который 260 грамм и 530 рублей, купил как запасной носимый и как назовый
то есть с ним отлучиться можно от тяжелого рюкзака при нужде, а можно и очень резко с ним сдристнуть, держа там всё самое жизненно важное
в общем не навязываю, как раз наоборот - интересно услышать аргументы ПРОТИВ такого рюкзачка 😊
сплавовцам задал на их форуме вопрос, сколько в нем вообще реально носить можно без вреда для швов и т.п., а то как-то смущает на их сайте фраза о том, что не для переноски тяжестей
с одной стороны пару раз выдержала 8-9 кило
с другой стороны это всего лишь пару раз по паре километров, и не поедут ли там швы на третий такой раз - пока не ясно, модель, как я понимаю, совсем свежая.
опять же - взяв его в большой рюк, можно в этот мелкий как в компрессионный мешок всякого разного напихать - двойная польза - и компрессионник какой-никакой, и запасной мини-рюк
Вот ещё парочка "кандидатов". Почти "по мотивам" РД-54, если так можно выразиться:
1. РТ-22 (РД-54, но вроде как "доведён до ума")- http://www.tactic-9.ru/index.php?module=fd&slice=2061
2. РГ-25 (упрощёный "гражданский" вариант) - http://www.tactic-9.ru/index.php?module=fd&slice=5023
Последний понравился достаточно "копеечной" ценой - в "Армейском Магазине" - всего 920 рублей:
http://www.armystore.ru/tovar/16979.htm
novikandНу его, особенно при таком весе и объёме в сложеном состоянии, можно и просто в наплечную "рабочую" сумку кинуть. Вместо "авоськи" 😊, так сказать.
опять же - взяв его в большой рюк, можно в этот мелкий как в компрессионный мешок всякого разного напихать - двойная польза - и компрессионник какой-никакой, и запасной мини-рюк
Где-то дома валяется схожая по "концепции" сумочка, ещё СССРовских времён. В застёгнутом состоянии - вроде "кошелёчка", где-то 20х20 см с кармашком и петлёй для руки. В расстёгнутом - превращается в "вещмешок" (по типу старых армейских), достаточно близкого объёма. Единственный недостаток - "верёвочная" наплечная лямка (одна).
http://www.polashop.ru/images/colors/1072-c15.jpg?rand=653033031
таскается с собой каждый день (причем именно в таком цвете 😊)
легкий, удобный
за год изменений в нем никаких
хотя бывало и что набит стекляной и прочей тарой был под завязку 😊
http://www.polashop.ru/?show=item&id=1072
сейчас помимо докладываемого в него дневного барахла (еда, чтиво, электроника и т.д.)
в нем постоянно живут индивидуальная аптечка, мультитул, фонарик + зап. батарейки, небольшой швейцарский ножик, зажигалка, соль 😊, одноразовые мед перчатки (нестерильные), бутылка минералки, шоколадный батончик
Доброго времени!
Имею в пользовании упоминавшийся здесь Рюкзак "Flipper". В течение года активно пользовалась Рюкзак охотничий РК1
ИМХО, "Флиппер" - офисно-городской рюкзак в чистом виде: он хорош для ноутбука (хотя участники сплавовского форума замечают, что надо бы сделать усиленное дно, чтобы техника не билась), в нем много карманов и отделений для различных копьютерных девайсов. Но эти отделения сами по себе довольно хлипкие (половина - вообще сетка на "молнии"). И объем довольно скромный - 28 литров всего. А из-за отсутствия боковых стяжек рюкзак - если его капитально набить - превращается в "колобок". Но для повседневно-офисных нужд "Флиппер" вполне подходит.
РК-1 сшит из более плотной ткани, чем "Флиппер" там спина жестче, лямки шире и удобнее. Внешние карманы, по субъективным ощущениям, - это еще 43 литра в дополнение к 43-м "внутренним" 😊 Для длительного ношения в качестве ТЧ этот рюкзак, ИМХО, вполне подходит.
Kazbich, а сколько они весят? Из кордуры явно прилично больше весить должны. Из полиамида - я не знаю. Я про РТ и РГ. Объем у них 23 литра без боковых корманов судя по всему?
Akana, а не можете его взвесить? Он действительно кило весит?
Сидор.
А если вот такой? - http://www.hillman.ru/info.php?id=37
Объем: 28 литров (рюкзак: 23 литра, отстёгивающиеся подсумки 5 литров)
Вес: 1.99 кг
Рекомендуемая загрузка: 30 кг
Дорого, конечно...
Почти 9 тысяч на рюкзак, который весит 2 кило и вмещает всего 28 литров с подсумками и 23 без них?
kana, а не можете его взвесить? Он действительно кило весит?
к сожалению, не могу: продала его, т.к. мне потребовался рюкзак бОльшего объема.
Чем красивее ваш НАЗ-рюкзачок, тем вернее его во время НАЗ-событий у вас спрут или отберут тёиные личности.
Офф ???
В новостях показали, им выдают бензиновые горелки, как будто из банок алюминиевых сделаны, как описаны в теме "Трактат о спиртовых горелках".
Интересно, что у нас будут выдавать, потенциально-априорно, так сказать, если предположить ситуацию ???
Интересно, что у нас будут выдавать, потенциально-априорно, так сказать, если предположить ситуациюТо,что буржуи нам в гуманетарке пришлют.И то до народа самый хлам дойдёт.Консервы загробастают,оставят доширак какой нибудь.
novikandОФФ - постараюсь "обсуждающих" "вежливо-интеллигентно" 😊 "скучить" 😊 вокруг исходной темы.
Почти 9 тысяч на рюкзак, который весит 2 кило
Рюкзак, литражом 12-25 литров, "полностью" пригодный для комфортного длительного ежедневного ношения.
Исключительно ОФФ, как "топикстартер" данной темы.
Любые другие предложения насчёт носимого "литража" - просьба или в "Обмундирование", или в "ЕДЦ набор при "обострении" обстановки (паранои)" ( http://guns.allzip.org/topic/151/776238.html ).
Изначально предложил обсуждать и не "поясные сумки", и не "полноценный" ТЧ в "рюкзачном" исполнении. Именно - для "Трёх суток не особо комфортного выживания", но с возможностью ежедневного "постоянного ношения" в предБПшный период.
В смысле - "Когда за работе регулярно платят "наличными на руки" ещё достаточно регулярно, но жить хочется уже заметно больше, чем стабильно платить в пенсионный фонд" 😊 😊 😊.
Kazbich, я свое предложение внёс, и инфу по нему расписал. Вес, цену, удобство. Первые два параметра у моего предложения по моему на 5+. Третий - на 3-4, в зависимости от массы самого содержимого.
Комфорт ношения зависит ведь не только от от ширины лямок, наличия грудной стяжки и т.п., но и от веса самого рюка, и от веса его содержимого. Еще считаю цену существенным критерием. Вы список критериев то дайте нам, которые для вас кажутся важными 😊
Почти как мой,чем не вариант? Бывают чёрные,в оливе,ещё много цветов.
http://voentorg52.ru/product_info.php?products_id=1613
Казбич, аварийный набор повседневного ношения надо подгонять под то, что вы УЖЕ носите каждый день. А именно, если вы носите рюкзак КАЖДЫЙ божий день, то найдите рюк чуть-чуть побольше и носите НАЗ там. Если вы носите портфель или дипломат, тоже самое, НАЗ должен помещаться внутри. Если вы каждый день на машине, еще проще. А собирать мини-ТЧ покупая для него дубли снаряги или, что еще хуже раздербанивая нормальный ТЧ, в корне неверное решение. Обострение паранойи пройдёт и носить мини-ТЧ вы перестанете. В результате деньги потрачены зря, основной ТЧ раскомплектован, а толку ноль.
И ещё он должен стыковаться с основным.Вы с малым НАЗом,добрались наконец до основного,и что?Часть переложите,а сам мелкий рюкзачок куда?Если он копеешный,можно выкинуть,если сверх лёгкий и необьёмный можно засунуть в основной.А если он весь из себя анатомический с жёсткой спиной и дорогой?Куда его?
FaceGrabber
Куда его?
Жене, дитю, собаке.
А у них должны быть свои.Набитые,заранее.
FaceGrabberНу так для радиалок тоже надобен рюкзак. Желательно удобный. 😊
А если он весь из себя анатомический с жёсткой спиной и дорогой?Куда его?
Можно прицепить как-то сверху на большой, или надеть пустой на грудь, отдать более слабому члену команды и т.п. во всяком случае имхо это не мертвый груз.
Сам хожу с "U.S. Assault", превез кучку, девать куда не знаю, вот и пользую 😊
Ношу кучку бумажек в одном отделении, а остальную часть рюкзака занимает импровизированный НАЗ и аптечка. НАЗ исключительно под мирный город.
До этого использовал вещ. мешок армейский - штука поприятнее, но постоянно вызывала нездоровый интерес у охранников, и служивых... А т.к. часто по работе бываю во всяких гламурных бизнес-центрах, то как-то неудобно ловить косые взгляды и периодически объяснять, что внутри нету обреза, а топорщится край папки с документами.
собаке.
А у них должны быть свои.Набитые,заранее.у собаки?
Max-RiteМини-ТЧ никак не в замену основному ТЧ, а к нему в дополнение. Задачи разные - ТЧ "эвакуационный", а этот - "носимый".
Казбич, аварийный набор повседневного ношения надо подгонять под то, что вы УЖЕ носите каждый день. А именно, если вы носите рюкзак КАЖДЫЙ божий день, то найдите рюк чуть-чуть побольше и носите НАЗ там. Если вы носите портфель или дипломат, тоже самое, НАЗ должен помещаться внутри. Если вы каждый день на машине, еще проще. А собирать мини-ТЧ покупая для него дубли снаряги или, что еще хуже раздербанивая нормальный ТЧ, в корне неверное решение. Обострение паранойи пройдёт и носить мини-ТЧ вы перестанете. В результате деньги потрачены зря, основной ТЧ раскомплектован, а толку ноль.
Часть носимого НАЗа (а скорее просто EDC, пригодные под задачи, решаемые НАЗом) - и так постоянно по карманам верхней одежды обитают. Подмывало под них прикупить что-то вроде отдельной "разгрузки", постоянно носимой, в том числе и зимой. После прошлого лета - понял, что носить две разгрузки (одну на другую) - я просто "стеку в ботинки".
Касаемо штатной "рабочей" сумки - никто, конечно, не мешает прикупить немного побольше и носить в ней и рабочие "причиндалы" и "малый" НАЗ. Другая сторона - и ношу я её с собой далеко не постоянно (даже на работу, порой просто связкой флэшек обхожусь и мультитулом в кармане), да и просто куда-то кроме работы с собой носить - тянет весь свой компьютерный "хлам" (не такой уж и лёгкий) из неё выложить.
Собственно, откуда и появилось желание подобрать "тару" для носимого НАЗа (несколько превышающего те объёмы, которые помещаются у меня в карманы верхней одежды).
KazbichСобственно, откуда и появилось желание подобрать "тару" для носимого НАЗа (несколько превышающего те объёмы, которые помещаются у меня в карманы верхней одежды).
Ни сплавовский "патруль" ни макспедишнская джамба под это дело не удобны. У меня ствола нет, поэтому отделение для него не смог оценить, а они заточены именно под это.
Все остальное не удобно:
- висит низко - болтается
- висит высоко - стесняет движения
- сами "уши" за которые пристрочена стропа определяют однозначно место такой сумки - справа (стандартная) чуть ниже ремня (рука легко в отделение для пистолета попадает), сумка сама сползает на свое положенное место, это значит ни впереди ни сзади ее не поносишь.
Ну специализированная сумка под пистолет, на что я расссчитывал конечно когда покупал их как edc тару - не понятно, теперь знаю на личном опыте. Да кстати не рассчитывайте что в отделении для пистолета можно нормально нож носить - не удобно доставать.
Самая удобная тара у меня была - синтетический портфельчик как под ноутбук только без ребер жесткости, есть наружое отделение с боковым входом на вертикальной молнии - туда кркт-хиссацу влезало свободно и по длине еще место оставалось. Носишь через плечо как хочешь, места внутри навалом, отделения-органайзеры, весит легче макспедовских изделий, стоит очень дешевле, продается в любом сумочном отделе. Единственно что невзрачно выглядит, не нарядно. Рюкзачные лямки встроенные и убирающиеся в свое отделение есть, но я ими редко пользовался, обычно когда ноутбук носил. И еще когда с семьей в лесопарке гуляешь то как-то протфельчик не к месту.
Еще джамба сильно трет одежду, ей самой хоть бы что - протер и как новая, а одежка уже потерта сильно.
ps Сейчас ношу обычный старый рюкзак татунку хаскибэк, и ноут отлично в карман для питьевой системы помещается и висит там не касаясь дна, и банка с чаем или компотом влезает и полтенце и зонтик и контейнер с обедом и прочее барахло, включая хулт или фалк (тупой хисатсу давно забросил в шкаф - поносил бесполезную в хозяйстве игрушку и хватит) так что обычный рюкзачек.
Особенно ужасно в джамбе было носить полную налгеновскую банку... Оттягивает плечо и на шеюавит. Контейнер с обедом уже еле-еле влезал, а еще нужно зонт запихнуть...