Всепланетное отключени электричества в 2013г. Возможно?

Миллионы людей могут погибнуть, а человечество может быть отброшено в развитии на сотни лет - всё это исключительно из-за солнечного эффекта Каррингтона, который, как ожидается, будет на Земле уже в 2013 году. Об этой угрозе предупредили польские и американские ученые. Все согласны в одном: это смертельное явление.

Современные люди просто зависимы от электричества и электроники. Компьютеры контролируют атомные электростанции, системы обороны и перелёты самолётов.

Между тем, ученые НАСА говорят, что Солнце вступает в фазу интенсивной деятельности. В мае 2013 года Земли может достичь смертельная энергия, которая вызовет сильные грозы и молнии от возмущения электромагнитного поля. Что это значит?

Вероятнее всего, что в какой-то момент перестанет работать всё электрическое и электронное оборудование. И последствия этого - ужасны...

«Встанут поезда, трамваи, метро. Прекратят работать лифты, автозаправочные станции, телефоны, радио и телевидение. Начнут падать самолёты... Наконец, закончится вода, перестанут функционировать учреждения здравоохранения и торговли, банки и компьютерные системы», - заявил журналистам «Супер-Экспресса» профессор Збигнев Яворовский (84 года), выдающийся польский радиолог.

Потери будут огромными, и человечество может на многие годы погрузиться в хаос. США уже начали подготовку к обеспечению того, чтобы, по возможности, как можно лучше, нейтрализовать последствия этого стихийного бедствия. НАСА (Национальное аэрокосмическое агентство) непрерывно отслеживает взрывы на поверхности Солнца. Аналогичная работа ведётся в Европе. Европейский союз уже выделил 22 млн. евро, чтобы защитить свои энергетические сети от потенциальной угрозы из космоса, пишет, «Супер-Экспресс».

Эффект Каррингтона уже наблюдался на Земле более 150 лет назад, но тогда не было электрических сетей, которым могло повредить солнечное излучение. Сегодня электромагнитные бури и возмущения магнитного поля означают одно - глобальный катаклизм.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/uchyonye_armageddon_za_2_goda_pogibnut_milliony/

Интересная темка, но
1) насколько это всё серьёзно?
2) какие могут быть тараканы в голове 84 летнего поляка?))

cocl2
выделил 22 млн. евро

cocl2
1) насколько это всё серьёзно?

"Эффект Каррингтона" это вообще не научный термин к физике отношения не имеет.
имхо статью писал конченный двоечник. помехи есть всегда, может быть всплеск помех но что то не слышал чтоб электромагнитные бури выводили из строя электростанции даже локально.
вывод: чистой воды придумка журналистов. алиены-содомиты реальней в 100 раз.

Путник-18
[B][/B]

А может и вообще ничего не выделил.. а может и 222 млн тут источник такой шо..

Молниезащита ВЛ 6-10 кВ

Принципы молниезащиты электрических сетей 6-10 кВ с помощью длинно-искровых разрядников

Применение существующих видов длинно-искровых разрядников позволяет решать задачу комплексной защиты электрических сетей от грозовых перенапряжений и их последствий.

Установка разрядников на всем протяжении воздушных линий (ВЛ) и на подходах к подстанциям и кабельным вставкам позволяет исключить перекрытия изоляции на ВЛ и все негативные сопровождающие последствия как при индуктированных грозовых перенапряжениях, так и при прямом ударе молнии (ПУМ). При этом обеспечивается отсутствие грозовых отключений ВЛ, разрушений изоляторов, пережога проводов, экономия ресурсов и защита подстанционного оборудования.http://www.rdi.su/molniezawita/

Паралетчик
"Эффект Каррингтона" это вообще не научный термин к физике отношения не имеет.
имхо статью писал конченный двоечник. помехи есть всегда, может быть всплеск помех но что то не слышал чтоб электромагнитные бури выводили из строя электростанции даже локально.
вывод: чистой воды придумка журналистов. алиены-содомиты реальней в 100 раз.

Не совсем придумка. Кто хорошо владеет англицким - могут ознакомиться на сайте НАСА.
Эффект - это что-то особо крупной вспышки, с испусканием ренгеновского излучения. Оборудование которое наблюдал вспышку выгорело. Типа эти вспышки кратковременные и цикличны, энергия оч большая.
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2008/06may_carringtonflare/

Above: A modern solar flare recorded Dec. 5, 2006, by the X-ray Imager onboard NOAA's GOES-13 satellite. The flare was so intense, it actually damaged the instrument that took the picture. Researchers believe Carrington's flare was much more energetic than this one.

The explosion produced not only a surge of visible light but also a mammoth cloud of charged particles and detached magnetic loops-a "CME"-and hurled that cloud directly toward Earth. The next morning when the CME arrived, it crashed into Earth's magnetic field, causing the global bubble of magnetism that surrounds our planet to shake and quiver. Researchers call this a "geomagnetic storm." Rapidly moving fields induced enormous electric currents that surged through telegraph lines and disrupted communications.

Выделите мне 22 мульйона - а зачОтный эффект я вам придумаю какой захотите.

cocl2
Эффект - это что-то особо крупной вспышки, с испусканием ренгеновского излучения. Оборудование которое наблюдал вспышку выгорело.

Пофиг, если в 2013. B 2012 все равно конец света 😀

Поляки просто пиарятся

Паралетчик
эээ а можно мне ссылку на учебник/справочник по физике или на сайт наса? а то до сих пор считал что ее знаю и гуглить умею и кстати боюсь что достоверность и влияние "Эффекта Каррингтона" существенно меньше "Эффекта паралетчика" оба журналисты, только я пишу чаще и реально возмущаю электромагнитное поле Палаты 😛

Ну собственно выше приведена ссылочка на сайт НАСА. Так что это не фейк, но само собой притягивание за уши.

Дважды чушь. Первое - что жизнь остановится. С какого это перепуга? Вода - Родники бить перестанут, или реки за сутки высохнут? Транспорт - велосипеды/ролики расплавятся? Питание - склады сгорят? Бетонные. Рыба в реках всплывёт? Коровы в стойлах без света всбесятся и сдохнут в одночасье?
Второе - Вы знаете устройство генератора? Я - знаю, и никак не могу понять чтож там накроется? Там самая мелкая деталь - добавочный диод, и ему как то пофиг все магнитные излучения, ибо внутри гены их гораздо больше чем в атмосфере земли, так что автотранспорт если и встанет - то частично, и не надолго, до замены ЭСУДов. Электростанции - там по сложнее конечно, но всё ремонтируемо, и даж без всяких вспышек периодически выходит из строя, и что? Кто то умер? Нет, вызвали ремонтную бригаду - починили. Если уж совсем кирдык - максимум неделя. Опять же если генератор не работает - он просто железка, а все не запускают никогда, у нас из 20 максимально запускали 9, это когда енисейскую компенсировали. Так что лесом...

Есть версия, что будет большой ЭМИ. Военная техника думаю переживет, там защита должна быть, а вот гражданская скорее всего накроется медным тазом.
Последние 2-3 месяца посматриваю вот сюда:
http://www.swpc.noaa.gov/rt_plots/xray_1m.html
Смотрим на красную линию. 2 месяца назад до этого уровня были редкие скачки, каждый раз при этом в СМИ публиковались предупреждения "Вспышка на Солнце. Предупреждение чуствительным людям." Последние 3 недели это НОРМАЛЬНЫЙ уровень излучения и никаких предупреждений. То есть уровень активности вырос в 3(!) раза и все молчат. Если будет вспышка до графы Х - вроде бы пожгет всю электронику, кроме специально экранированной.
Я не смог найти информацию о необходимой для этого мощности излучения. Кто разбирается в данном вопросе - дайте цифры пожалуйста. Еще мелочь - последние полторы недели не могу зайти на данную страницу с российских IP.
Подозрительно.

1. байян
2. ужос-ужос
3.

Вероятнее всего, что в какой-то момент перестанет работать всё электрическое и электронное оборудование.

Если бы это было так "доподлинно известно" - то меры противодействия уже бы принимались (я писал в Васька теме). Ничего в этом (знай за 2 года!) страшного нет. Напротив.

Знаете, зачем эти вбросы идут?
"Лист лучше прятать в лесу"
Чем больше подобной трехомудени - тем больше вероятности что меньше народа будет думать (и готовиться) к реальной опасности. Поскольку всё забъёт информационный шум.

Волжское небо
Дважды чушь. Первое - что жизнь остановится. С какого это перепуга? Вода - Родники бить перестанут, или реки за сутки высохнут? Транспорт - велосипеды/ролики расплавятся? Питание - склады сгорят? Бетонные. Рыба в реках всплывёт? Коровы в стойлах без света всбесятся и сдохнут в одночасье?
Второе - Вы знаете устройство генератора? Я - знаю, и никак не могу понять чтож там накроется? Там самая мелкая деталь - добавочный диод, и ему как то пофиг все магнитные излучения, ибо внутри гены их гораздо больше чем в атмосфере земли, так что автотранспорт если и встанет - то частично, и не надолго, до замены ЭСУДов. Электростанции - там по сложнее конечно, но всё ремонтируемо, и даж без всяких вспышек периодически выходит из строя, и что? Кто то умер? Нет, вызвали ремонтную бригаду - починили. Если уж совсем кирдык - максимум неделя. Опять же если генератор не работает - он просто железка, а все не запускают никогда, у нас из 20 максимально запускали 9, это когда енисейскую компенсировали. Так что лесом...

Не, не дважды. Только однажды.
Поскольку, пиша (пися?..) "Вода - Родники бить перестанут, или реки за сутки высохнут? Транспорт - велосипеды/ролики расплавятся? Питание - склады сгорят? Бетонные. Рыба в реках всплывёт? Коровы в стойлах без света всбесятся и сдохнут в одночасье? " вы здОрово недооцениваете завязанность современной цЫвилизации на электрричестве (на нефтепродуктах, кстати, тоже).

Ну я без компа точно не сдохну, как и без телека. Если уж так случится что умрёт комутатор на машине (если заведена будет) - то в багажнике всегда запасной, и съездить за водой мне - 3км, до колодца. На неделю наберу, а там починят.
В деревнях вообще не сильно заметят, ну будут вместо просмотра телека по вечерам самогон глушить.

Не надо недооценивать возможности развала энергетических систем спровоцированного Солнцем. Эффект Каррингтона имел место:

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_storm_of_1859

В современные времена такое же явление однажды (13,03,1989)спровцировало аварию в Канадской энергетике

http://www.ips.gov.au/Educational/1/3/12

ЛЭП защищаются от перенапряжения вентильными разрядниками (а не "искровыми промежутками") , которые стоят на подстанциях. Точнее защищаются трансформаторы подстанций от наведенных в линиях перенапряжениях. Чем длинее линия тем больше перенапряжение которое может навести электромагнитный импульс от солнечной бури. Срабатывание вентильных разрядников - это статистический процесс с определнной вероятностью. Также вентильный разрядник может быть "перекрыт" если перенапряжение не кратковременное (как при молнии) а продолжительное. Тогда сгорит трансформатор. Выпадение одной или нескольких станций из системы инициирует лавинообразный процесс и полный "распад" ситсемы с "блэк-оутом" в последствии очень вероятный. Если же сгорят не несколько штук трансформаторов а большинство, то процесс восстановления может затянутся на несколько лет или привести к многочисленным авариям таким как сейчас разворачивается в Фукусиме.
Конечно можно относится к возможности такой аварии наплевательски (с высоты своих "знаний" в области энергетики ) но так думают не все. Я работаю на ТЭЦ и мы тут оцениваем возможность нашей станции пережить такое событие как ничтожно малое, то есть прекращение работы станции очень вероятно, а какова жизнь в современном мире без электричества пусть оценивает каждый для себя. Да, коровы мычать будут, но "поехать за водой к источнику" получится не долго - заправки то работать не будут и складам со жратвой необязательно гореть - хватит и того что холодильники не работают (а магазины тоже - там "нет света" и кассы не работают). Про водопровод да канализацию уже "обсасывали" много раз.

McAlen
и полный "распад" ситсемы с "блэк-оутом" в последствии очень вероятный.

И давно у нас энергосистема глобально объединена?

Надо самогонный аппарат заэкранировать 😊 , а то мало ли .

Думаю никакие молнии и возмущения не смогут навредить в глобальном масштабе.В первую очередь хотя бы потому что для молний нужна соответствующая облачность,а предпосылки к ее возникновению бывают далеко не везде и не всегда.Без облачности грозы не будет,какими бы возмущения ни были.Например,на ЕТР минимум по 6 месяцев в году гроз практически нет.Грозы вообще очень расбросаны по миру,иной раз в некоторых местах гроз не видят годами.
Даже если самолет находится вблизи грозы то его электрооборудование редко ломается из-за электрических воздействий,гораздо чаще поломки возникают из-за попадания в зону града или из-за сильной турбулентности,а также возникают задержки по той причине что часто грозовые облака нельзя обойти "верхом",их приходится обходить сбоку или возвращаться в аэропорт вылета.Это к возмущениям также не имеет отношения,зависит скорее от т.н. "глобальных изменений климата" и от возникновения условий,способствующих развитию обширной облачности до больших высот.
Иногда возникают очень сильные грозы,тем не менее никак или почти никак не влияющие на систему электроснабжения прямым образом.Во время сильных штормов на территории США иногда можно видеть до 15 и более отблесков молний в секунду в одном и том же облаке.Что-то едва ли смогу поверить что гроза такой интенсивности возможна на ЕТР.Как правило такие грозы сопровождаются выпадением крупного града,шквалом,реже-торнадо,которые конечно влияют на энергоснабжение,но чисто механически-ломая опоры ЛЭП,обрывая провода.И совсем иная тема-то что на ЕТР бывают годы когда подобные явления могут себя проявлять достаточно часто,уподобляясь таковым в США,но это не из-за возмущений,а из-за колебаний климата в целом.

Потери будут огромными, и человечество может на многие годы погрузиться в хаос.

снайпер-177
Думаю никакие молнии

Тэксь. А молнии тут с какого боку? Явление влияния Солнца на длинные линии имеет место быть. Но при нынешнем развитии человечества заранее к этим эпизодическим явлениям подготовиться технически проблем вроде как не представляет. Вот если проблема придет внезапно, как зима в страну, тогда да - готовься или нет, стихия сильнее 😊.

1гильдяй
Пофиг, если в 2013. B 2012 все равно конец света 😀

Так все же раньше будет, уже наши все разжевали http://www.youtube.com/watch?v=BcWJIXU7Rg0

Маргоша
А-а-а! Мы все умрем! Куда бежать, куда спацатцо?!

DiEgoXXX
уже наши все разжевали

Так, я что-то совсем запутался. Мы еще и на небесную ось налетим?

Это чудо когда нибудь наконец забанят?

1гильдяй

И давно у нас энергосистема глобально объединена?

Удивительно насколько эта тема тут неразвита. Выжывальщики по всему свету эту тему обсуждают а тут только "корованы грабить" да "алиены мазохисты". И книги "об этом" есть - 'One second after", например и серьезные организации обсуждают (НАСА) и даже спутник по этому поводу запущен - чтоб предупредил, а в 151 палате благодать - "нам покуй без электричества".И даже в мегаполисе.
Для 1гильдяя - энергосистема не глобальная, но солнце светит везде и если будет ЭМИ то будет глобально или если локально, маленький такой, то нет гарантии что будет "там" а не "здесь". механизм простой - пришла такая магнитная буря, что в ЛЭП индуцировала "долгоиграющий" импульс высокого напряжения и пожгла все трафы. Вот вы и обьясните где брать новые трафы если нет электричества - возможно ли произвести новые трансформаторы без электричества и их доставить да смонтировать в подстанциях чтобы городские жители не почувствовали бы нехватку комфорта и чтобы было пох... В селе, конечно, лучше - вода в колодце и картошка в погребе. А если так без электричества месяц, год или насовсем? Всё еще пох..?
Предохранится от такой катастрофы возможно и даже очень посто - подал сигнал спутник, что идет магнитная буря, вот диспетчеры энергосистем всё отключают. Прошла буря - всё включаем. Вроде просто? да не совсем - потери в миллионах и какой диспетчер возьмет на себя ответственность? Наверное не каждый.особенно если к этому не готовится и нет схемы действия при определенных обстоятельствах. А время для принятия решения в лучшем случае - несколько минут.

McAlen
А если так без электричества месяц, год или насовсем? Всё еще пох..?

Все гэсы и грэсы исчезнут с лица земли ? а провода испарятся ?

понятное дело в россии физику с электротехникой больше народа знает и потому верить в то что все трансформаторы перегорят и в придуманные "долгоиграющие импульсы" и "эффекты... " просто не верят ну нет научного обоснования!
также очевидно что практически не осталось сел которые не зависят от элетроэнергии. водопроводы везде, и те же бензозаправки они везде электрические. жрать и жить в селе без электричества гораздо хуже чем в городе и времени на востановление требуется существенно больше, о чем уже писали в январе, когда десятки сел замерзали и сидели в темноте а в городах было все востановлено за часы.
правда тот же древний рим имея более миллиона человек без электричества не плавал в фекалиях как это делает плохообразованный Monolit-kbf.
и 1гильдяй прав - центров генерирования электроэнергии миллионы, ее получение очень простое и ни одно природное и техногенное явление не выводило всерьез и надолго энергоснабжение из строя.

McAlen
Для 1гильдяя - энергосистема не глобальная, но солнце светит везде

Ладно, включаем логику. Что такое Солнце? По сути - большой термоядерный реактор. Что такое солнечная вспышка? По сути - ядерный взрыв. Перемещаемся на Землю. Что такое ядерный взрыв в момент подрыва заряда? Ядерный взрыв на расстоянии до 5 км (цифра здесь и далее не особо принципиальна) - полный писец, ибо всё плавится и горит. Ядерный взрыв на расстоянии 30 км - уже ничего не плавится, но МОЖЕТ выйти из строя какая-то электроника. Ядерный взрыв на расстоянии 200 км - особо никто и не почешется. Т.е. энергия, сконцентрированная в центре, рассеивается и ослабевает с увеличением расстояния от эпицентра. А дальше уже приходит ударная волна со своими прелестями, но и она имеет не бесконечную силу. Поэтому, несмотря на то, что Солнце - ядерный реактор, мы спокойно себе бродим по шарику, и даже греем пятки на пляже, особо по поводу радиации не переживая. Теперь представьте, какой силы должна быть вспышка на Солнце, чтобы при расстоянии до него в несколько световых минут, она оказала заметное влияние на оборудование. Думаю, что пропадание электричества в этом случае особо никто и не заметит, ибо проблемы будут посерьезнее. Вспышки на Солнце мониторятся в режиме реального времени. Магнитные бури, вызванные вспышками на Солнце, начинаются примерно через 3 дня после самой вспышки (+/-, зависит от скорости выброса солнечного вещества). Соответственно, есть два способа решения проблем. Способ первый - логичный. А именно, при регистрации особо сильной вспышки, сказать энергетикам, мол ребята говьтесь к аварийным отключениям, дня через три у нас МОГУТ БЫТЬ проблемы. А могут и не быть, т.к. вспышки происходят по многу раз за день, а чувствуем мы только очень редкие из них. Способ второй - идеологически правильный. Сказать трансформаторам, что надо выдержать наведенную полем Земли индукцию, иначе они партбилет на стол положат, т.к. мы не можем Васе отключить лишнюю лампочку, чтобы каким-то образом разгрузить сеть и отсечь лишние линии, на которые может быть наводка. И опять же, сила этих самых наводок отличается на солнечной и теневой стороне Земли. Поэтому, если оборудование будет гореть в масштабах ВСЕГО шарика, то это тоже может уже быть не самой большой проблемой. Так что технически это все решаемо. А как там у вас диспетчеры решение с одной головы на другую перекладывают, это внутри РАО ЕЭС разбирайтесь.

1гильдяй

Так, я что-то совсем запутался. Мы еще и на небесную ось налетим?

она на нас, а с 54 минуты поинтересней, Фукусима отдыхает.

Теперь представьте, какой силы должна быть вспышка на Солнце

... а теперь представьте какой должна быть волна, что бы устроить японцам фукусиму... 😊

Да, и еще. Вот во что я меньше всего верю, так это именно в точную дату предсказания даже с точностью до года. Причин как минимум две - а)еще никто не научился достоверно предсказывать ни время, ни силу вспышки на Солнце. б)я еще не слышал ни про одного Глобу, который бы регулярно выигрывал в спортлото или другу лотерею.

astraxanez
Правда что ли ? 😊

Все гэсы и грэсы исчезнут с лица земли ? а провода испарятся ?

Электростанции не исчезнут и провода не испарятся. Но вы наверное не знаете, что запустить теповую электростанцию без очень мощного внешнего источника невозможно. Таким источником для ГРЭС и ТЭЦ обычно является ГЭС. Связь между ними осуществялется по линиям и трансформаторам. Что случается если прекратить подачу энергии на АЭС мы видим сейчас на примере Фукушимы. То же самое случится и с теми АЭС, которые уже своё отслужили и полностью "закрыты" - прекрати им подачу электроэнергии и получится "Фукушима".

1гильдяю: зачем заниматся логическими построениями и обьяснениями физических процессов на Солнце если это уже сделано и обьяснено? Вам этот вопрос в новинку? Ну тогда надо что-то почитать. Вот американцы такие идиоты, что в Конгрессе создали комиссию для избежания риска этого явления и приняли закон (HR-5026 "The Grid act") по которому на сооружение защитного оборудования выделили нехилые деньги. Идиоты, наверное, никакой опасности не существует.
Электромагнитные бури родом от Солнца случаются. Самые сильные были в 1859 и 1921 годах. Все признают, что если бы такая буря случилась сейчас, глобальной электроэнергетике был бы пипец. Мелкие бури бывают чаще - например 31 октября 2003г. такая буря вызвала короткий блэк-оут в Швеции и пожгла 14 трансформаторов (400кВ) в Южной Африке.
Большая буря длится несколько дней и так как Земля крутится, своя доля неприятностей достается всем.
Что касается сознательного отключения источников питания ( в системном маштабе) чтобы их сохранить вы можете не беспокоится - диспетчер РАО этого точно не сделает - ему ответственность не нужна и будут лампочки у вас светить "до победного конца".

Угу. На заборе кроме слова из трех букв написано еще "нанотехнологии". Несмотря на то, что на них тоже бабло выделили, забор как был забором, так и остался. Я вам про физику процесса, вы мне про попил бабла, которым америкосы по определению заниматься не могут. Птичий грип, он тоже - штука серьезная, весь мир на ушах стоял...

наверное в закромах родины:
- есть запас трансформаторов
- возможно они все рабочие

и хорошо что у меня есть генератор

Блин, я конечно понимаю ваш сарказм "мы фсе умрём" и желание поподкалывать... однако ж никто не говорит о конце света, просто есть некая вероятность (высокая, нихкая или нулевая), что в глобальном масштабе случится блэкаут со всеми вытекающими.. вот и всё.
Я и предложил обсудить..

cms2176
наверное в закромах родины:
- есть запас трансформаторов

Если даже и есть, то он составит никак не более 1% от всех сгоревших, т.е. энергия будет только на отдельных спецобъектах, остальным жителям нужно будет ждать/жить лет 20 в каменном веке, пока не наделают новых трансов. А их нужно ну очень много, а делать их ну совсем неначем.

cocl2
cocl2

По адресу http://www.ras.ru/FStorage/Download.aspx?id=b1c1ae65-0b97-4806-960f-aff9c36ee081 (это сайт РАН) скачаете Бюллетень N 6 "В защиту науки" от 16.11.2009.
Разбор именно той информации и именно тех материалов, которые вас впечатлили, там - на с. 133 - В.Н. Обридко, В.Н. Ишков. "Очередной Апокалипсис".

Если будет вспышка до графы Х - вроде бы пожгет всю электронику, кроме специально экранированной.
- дайте цифры пожалуйста.

По их объяснениям, до Х10 - не особо чувствительно, хотя магнитные бури могут быть. Порядка Х10 - геомагнитные бури, заметные для метеочувствительных людей. Порядка Х20 - заметные проблемы со связью на КВ(до нескольких часов, но только на солнечной стороне), опять же магнитные бури. Время начала магнитной бури примерно определяется делением расстояния до Солнца на скорость солнечного ветра, где-то там на сайте эта цифра тоже доступна. Т.е. к моменту вспышки добавляем время достижения выбросом Земли, получаем начало бури. Мониторить ниже М - практического смысла нет, ибо рядовое явление.

1гильдяй
А как там у вас диспетчеры решение с одной головы на другую перекладывают, это внутри РАО ЕЭС разбирайтесь.

Как житель Красноярска в недалёком прошлом, спешу напомнить, что полное наплевательство руководства РАО ЕЭС привело к массовой гибели людей и частичному разрушению СШГЭС на ровном месте.

http://www.youtube.com/watch?v=1f3DrZbH0-c&feature=related

Что было бы с Красноярском, если бы "звёзды на небе выпали бы чуть хуже" в тот день, наверное не так просто представить, сидя в уютненьком регионе, где такое происходит только по ТВ.

Честно говоря, трудно представить, что в голове у людей, которые после такого всё ещё верят в Чубайса 😀

Monolit-kbf
А даже если и не бред, то 3 дня без электричества в деревне жили - ничего, нормально.

McAlen
Самые сильные были в 1859 и 1921 годах. Все признают, что если бы такая буря случилась сейчас, глобальной электроэнергетике был бы пипец. Мелкие бури бывают чаще - например 31 октября 2003г. такая буря вызвала короткий блэк-оут в Швеции и пожгла 14 трансформаторов (400кВ) в Южной Африке.

===================================
Дважды чушь. Первое - что жизнь остановится. С какого это перепуга? Вода - Родники бить перестанут, или реки за сутки высохнут? Транспорт - велосипеды/ролики расплавятся? Питание - склады сгорят? Бетонные. Рыба в реках всплывёт? Коровы в стойлах без света всбесятся и сдохнут в одночасье?
Второе - Вы знаете устройство генератора? Я - знаю, и никак не могу понять чтож там накроется? Там самая мелкая деталь - добавочный диод, и ему как то пофиг все магнитные излучения, ибо внутри гены их гораздо больше чем в атмосфере земли, так что автотранспорт если и встанет - то частично, и не надолго, до замены ЭСУДов. Электростанции - там по сложнее конечно, но всё ремонтируемо, и даж без всяких вспышек периодически выходит из строя, и что? Кто то умер? Нет, вызвали ремонтную бригаду - починили. Если уж совсем кирдык - максимум неделя. Опять же если генератор не работает - он просто железка, а все не запускают никогда, у нас из 20 максимально запускали 9, это когда енисейскую компенсировали. Так что лесом...

===============================
реки и правда начнут дурить ибо шлюзы без ляктрисстав ой
склады стухнут ибо без ляктрисства не морозят, а без бензина(заправки и заводы без ляктрисства не работают), их не вывезти
коровы без света будут неподоены вовремя и половина сдохнет, остальные под нож ибо корова без молока бесполезна....
по теории полупроводники при атомном бахе тухнут, поэтому афиак в армии до сих пор ответственная электроника на лампах...
транспорт... бензин вы в ручную из нефти перегонять буите? или руками на заправке разливать и на долго вам хватит того, что руками разлить можно?
насчет станцию восстановить за неделю, эт смаря чего с ней буит.. вон над чернобылем еще один саркофаг строить будут, а факусима хз еще чего нам подбросит.. шушинскую тоже почти за неделю починили ога....
у нас в подмосковье месяц света небыло просто из-за дождя в минусовую температура, а вы говорите купацца...

конечно рассказы о том, что из-за вспышки на солнышке нагнется вся энергеика планеты выглядят мало правдоподобными, но если такое произойдет швах будет полный и велкам каменный век...

После того как год назад в грозу молния въе... въехала мне в крышу я уже никакого БП не опасаюсь.Знаете как "приятно" только продрав утром глаза и услышав за окнами ливень в следующую секунду подпрыгнуть на кровати в прямом смысле этого слова от пушечного грохота в каких-то 10-15 метрах! Кстати никто не помер и даже напруга не накрылась.

Господа, все проблемы с электричеством состоят из двух частей - технической, т.е. железо, и организационной, т.е. люди. Например, во время отключения света в операционной умер пациент, т.к. вырубилось всё оборудование. Кто виноват? Трансформатор, который уже 80 лет не меняли, и он сгорел? Генератор, который по логике должен быть в каждой больнице? Завхоз, который бензин или генератор не купил, потому как в бюджете денег нет? Электрик Вася? Лично Чубайс? Т.е. что делать, понятно - нужен резервный генератор в рабочем состоянии. Кто виноват, что его нет, или он в нерабочем состоянии? Зависит от ранга умершего пациента, ибо могут это дело вообще списать, если обычный пенсионер, а могут и виноватого повыше назначить, если это родственник соседа знакомого Путина. Такова селяви.

Поэтому проблема получается со многими неизвестными.
Проблема возможна? Да, возможна, но не глобально, а весьма локально.
Технически можно ее решить? Да, возможно, защитные меры известны, механизм предсказания магнитной бури я объяснил.
Организационно ее можно решить? Да, можно.
Так решат эту долбаную проблему, или нет? А фиг его знает, ибо человеческий фактор.

http://navalny.livejournal.com/573932.html
Некоторые сети в инете уже отключают

У нас сегодня было учебное "событие Каррингтона": свет вдруг притух... комп, естессно, вырубился... Свет не пропал, просто спала напруга. И довольно долго, бля. С полчаса. Потом благополучно совсем пропал свет. Жена метнулась мыться - пока горячую не вырубили (после того как я работал на котельной, она знает, что котельные без електричества тоже не работают...)
Я сказал нелестно в адрес энергетиков и пошёл на рынок. При этом отключил от сети компы и вспомнил что дома мало батареек...
Встретил соседа, рассказал ему про Каррингтоновский эффект. Тот покачал головой, согласился, что случись сейчас такое - пипец стране и миру. Но без всяких выводов. Короче, народ не верит в длительные пиздецы.
Размякли, привыкли к спокойной и сытой жизни - как овцы...
Когда-нибудь он подкрадётся- белый и пушистый, когда никто не будет ждать 😊

Когда вернулся - свет уже дали.

Who is mister Carrington?

Ну, выскажусь и я, раз уж мне приходится быть немного "в теме".
Скажу, не вдаваясь в подробности: Спокуха, господа! Пофигу энергетике на каррингтонов с их эффектами. Ничего не будет. А если и будет, то человечеству будет уже не до энергетики.

Честно говоря, трудно представить, что в голове у людей, которые после такого всё ещё верят в Чубайса

Блин, предупреждать надо! Я чуть не проблевался от взгляда на эту гадину.

Это, уже ж обсуждали тему, я создавал как то, ибо тоже этой байдой озадачен.
кому интересно, почитайте
http://guns.allzip.org/topic/151/723095.html
А кому не интересно, то и ладно, дело личное вобщем то.

По данной теме добавлю свое мнение.
Да, вероятность такого события весьма велика, и если такое случится, то будет полная жопа, всем и везде.
То что напредсказывали на 12-13 года - это все не имеет значения, ибо никто не может точно спрогнозировать поведение светила (тем более что ведет оно себя аномально в последнее время), это может случится и завтра и через год и через 100 лет. Но будет по любому и защиты к сожалению от этого нет никакой и в ближайшее время не предвидеться. Пасти нужно центр солнца, если по экватору или вблизи его пошли вспышки, то выброс будет в нашу сторону. Если где то на периферии солнечного диска, то уйдет в
сторону.
То что некоторые камрады свято верят в свои генераторы, а некоторые надеются на ГЭС, дело похвальное, как говорится вера умирает последней. Но проблема в том что случись такая жопа, до фени будут запасные гены,трансы, ГЭСы и прочие шмесы, впрочем и все остальные запасенные приборы. Кто то говорит ГЭС нас спасет. Да не спасет нифига ни ГЭС, ни ТЭЦ ни ветряк. У всех их один принцип работы, вращение ротора в обмотке статора. А что уж крутит ротор, тут до лампочки, будь то вода с плотины, будь то ветер, или пар водяной. Если кто думает, что суперсовременные АЭС вырабатывают лепестричество по какому то другому принципу - то он глубоко ошибается. Все электростанции работают на изобретении столетней давности, а именно - свойстве магнитной индукции. Так что не будет никаких запасных вариантов по энергоснабжению. В длинных линиях за мизерное время наводится бешенный ток, провод греется, изоляция межвитковая от этого испаряется или тупо переходит в жидкую фазу, и все, множественное короткое замыкание. Обмотки статора просто спекаются. Та же байда будет в трансформаторах. И в этом случае защита не спасет трансы от межвиткового замыкания, просто не успеет.
Что касается остальной техники, то если нету экрана, полетит все что имеет антенные входы, индуктивности, обмотки статоров и т.п. Кроме того полупроводникам всем без экрана тоже хана будет. Большинству автомобилей кстати писец тоже однозначный придет. Дохнет генератор, коммутатор, может быть еще стартер (но не уверен). Я уж не говорю про бортовые компьютеры и прочую электронику, которыя за старт отвечает. Тут без вариантов - современные тачки станут намертво.
В концепции выживальщика, который намерен покинуть большой город, такой вариант должен быть предусмотрен как один из вероятных. Вот что делать если тачка на которой ты надеялся увезти свою семью и барахло, вдруг взяла и не завелась!?
И все твои ништяки и запасы, так долго собираемые и хранимые на твоем ППД, стали недоступны в один момент! Из за того что ты просто до них не можешь добраться, ибо гребаная машина тебя предала! А я отвечу всем кто еще сомневается - есть выход камрады, и не один а целых 2!
А) Иметь нужно автомобиль попроще, с минимумом электроники. А ту что все же имеется на таком пепелаце, продублировать и хранить в хорошо экранированной коробке. Такое решение позволит повысить шансы по быстрому отремонтировать пепелац и свалить подальше от накатывающих проблем. Но все же я не исключаю варианта, что экран не поможет (в силу разных причин, в том числе и людских - (у меня с месяц назад был случай такой - смотрю в нычку - бляяя, твою мать! Коробка то открыта с зипом! Все на месте но коробка вскрыта и назад не заэкранирована! Вечером учинил разборки со скандалом - оказалось теща что то искала, вот и заглянула куда не следует. Одним словом - курица!)
Посему должен быть план Б.
Б) Если все же с машиной облом вышел, мой план таков - нужно раздобыть велосипеды и катить на них в ППД. Да, тяжело будет, и ночевать может придется на открытом воздухе, и поголодать придется но максимум через неделю можно будет добраться до ППД, где уже ждут тебя и тушняк и прочие блага бывшей цивилизации.
Вот таково мое ИМХИСТОЕ ИМХО. Это совет для тех, кто считает вероятность события подобного Каррингтону выше 0,5.
Даже если вспышка и ненаделает делов и все обойдется, то остается еще вероятность попасть под раздачу в военном конфликте.
В моей теме (см выше) я описывал это. Военные доктрины высокотехнологичных государств предусматривают применение ЭМ оружия по вероятному противнику, как один из первых шагов в самом начале войны.
Вот такие расклады.
Скептиков и критиков прошу не переубеждать и не тратить зря время, в полемику вступать не буду, ибо для себя уже все решил по этой теме.

электро-магнитный импульс один из поражающих факторов ЯО, вырубает электронику и горят трансформаторы ( вроде так на уроке ГО рассказывали). Ну значит и генератор может сгореть в моей таврии ! ...а я то думал что обойдусь комутатором...запасным.

Ну вот, KELTis неплохо объяснил. Хочется только добавить, что старые машины с коллекторными бортовыми генераторами вряд ли пострадают. В их 12 вольтовом электротборудовании во всех обмотках относительно мало витков. Из-за чего, в оном случае, разовьётся невысокое напряжение, и вероятность, что изоляция выдержит, высокая. Вот только катушку зажигания нужно както сильно экранировать. Сомневаюсь и насчёт гибели резервных ЭС. Ведь все генераторы имеют серьёзный корпус, который если не заэкранирут полностью, то ослабит влияние на обмотку. Диоды, возможно, спасти трудней.(Для особо тревожащихся можно посоветовать переделать генератор на посторонне возбуждение от коллекиорного генератора). Но главное, в ждущем режиме резервный генератор должен быть отключен от сети со значительным видимым разрывом и не иметь с наружи "антенн". Ну, а дизели, если только хватает аккумулятора для открытия клапана в топливной системе, то можно завести "с толчка", и ехать пока кончится аккумулятор. Даже если и генератор кончится.

Ну вот, КЕЛТис неплохо объяснил. Хочется только добавить, что старые машины с коллекторными бортовыми генераторами вряд ли пострадают. В их 12 вольтовом электротборудовании во всех обмотках относительно мало витков. Из-за чего, в оном случае, разовьётся невысокое напряжение, и вероятность, что изоляция выдержит, высокая. Вот только катушку зажигания нужно както сильно экранировать. Сомневаюсь и насчёт гибели резервных ЭС. Ведь все генераторы имеют серьёзный корпус, который если не заэкранирут полностью, то ослабит влияние на обмотку. Диоды, возможно, спасти трудней.(Для особо тревожащихся можно посоветовать переделать генератор на посторонне возбуждение от коллекиорного генератора). Но главное, в ждущем режиме резервный генератор должен быть отключен от сети со значительным видимым разрывом и не иметь с наружи ъантеннъ. Ну, а дизели, если только хватает аккумулятора для открытия клапана в топливной системе, то можно завести ъс толчкаъ, и ехать пока кончится аккумулятор. Даже если и генератор кончится.

Neve
Извините за офф, не удержался.
картинка
205 x 239

Ладно, если электростанция и трансформатор работают, подключены к сети - тогда могут и выйти из строя. А если физически отсоеденить провода от трансформатора, прекратить подачу тока на него? Железка и железка, куча проволки. Импульс прошёл - опять провода подсоеденили и всё. Это так, по-обывательски.

SWOTL
Ладно, если электростанция и трансформатор работают, подключены к сети - тогда могут и выйти из строя. А если физически отсоеденить провода от трансформатора, прекратить подачу тока на него? Железка и железка, куча проволки. Импульс прошёл - опять провода подсоеденили и всё. Это так, по-обывательски.

вот поэтому простые машины (как у военных) будут работать, у остальных погорит остальная электроника и их бесполезно будет (всякие хитрые системы сигнализации)
портятся чипы всякие.
если без защиты.
есть же ещё компы.
не защищённые навернутся- зависит от силы и длительности электромагнитного воздействия.

Всё же, отнесусь с изрядной долей скепсиса к такому сценарию. Если останутся целыми генераторы, а они останутся, такого не бывает, чтобы были запущены все генераторы на станции - часть в горячем резерве, часть вообще стоит. То же самое по трансформаторам. В регионах производства составляют 30-40% от советского времени, т.е резервных и простаивающих трансов дофига на предприятиях (если не поворовали, у нас- не поворовали). Ах да, корпус генератора - металлический, естественно, заземлён 😊 всё остальное - дело наживное. Римская империя существовала и без электричества, да и в России сразу после революции тоже было отнюдь не повсеместно электричество 😊
Так что, даже с допущением ТС о том, что выйдут из строя все подключённые к линиям эл. машины, думаю, обойдётся ЧС, пусть и продолжительным
На всякий случай напомню: всё ИМХО! 😊

Вобщем подавляющим большинством голосов решено волнения отменить.

Никуя, давай есче поволнуемся )

"Трагедия разыгравшаяся на атомной станции Фукусима напомнила всему миру о смертельной опасности связанной с использованием сравнительно безопасного и недорого источника энергии. Содрогнувшись мы вдруг обнаружили что мир словно паутина окутан атомными станциями разной мощности и именно сегодня необходимо позаботиться об их защите перед лицом возможных техногенных аварий и солнечных бурь.

Распространенное заблуждение по поводу последствий появления сильного электромагнитного поля состоит в том, что все средства транспорта будут мгновенно обездвижены. Руководствуясь данными полученными после моделирования подобной ситуации в национальной лаборатории Окриджа, исследовавшей возможные последствия атомного взрыва, можно смело сказать, что большинство автомобилей с успехом выдержат удар, так как двигатели не заземлены и это позволит электромагнитным волнам пройти сквозь них не повредив механизм. Но данные исследования не принимали во внимание то, что большая часть автомобилей будет до отказа напичкана сложными электронными приборами.

Практически все атомные станции обладают обширной инфраструктурой позволяющей бесперебойно продолжать свою работу. Среди наиболее необходимых аксессуаров можно выделить запасные части для заправки водяных насосов, на случай внезапной остановки станции. Именно они и вызвали наибольшее опасение во время произошедшей аварии на Фукусиме, в тот момент, когда неожиданно вышли из строя генераторы. Предположим, что генераторы выдержат солнечную бурю, но всем станциям все равно для работы понадобиться запас топлива, и конечно же доставить его смогут только грузовики, а значит водители, топливные хранилища, безопасные дороги и естественно электроника дабы руководить работой. Не нужно забывать что операция по спасению реакторов будет проходить посередине национальной катастрофы. А если необходимое топливо и запасные детали не достигнут атомных станций во время произойдет несчастье и чтобы спасти реакторы от расплавления понадобиться серьезное строительство. Худший сценарий без сомнения приведет к самой тяжелой и страшной техногенной катастрофе в истории человечества".

хе-хе-хе

Troglodytes
запасные части для заправки водяных насосов

Трагедия разыгравшаяся на атомной станции Фукусима напомнила всему миру о смертельной опасности связанной с использованием сравнительно безопасного и недорого источника энергии. Содрогнувшись мы вдруг обнаружили что мир словно паутина окутан атомными станциями разной мощности и именно сегодня необходимо позаботиться об их защите перед лицом возможных техногенных аварий и солнечных бурь.

большинство автомобилей с успехом выдержат удар, так как двигатели не заземлены и это позволит электромагнитным волнам пройти сквозь них не повредив механизм.

cocl2
Миллионы людей могут погибнуть, а человечество может быть отброшено в развитии на сотни лет - всё это исключительно из-за солнечного эффекта Каррингтона, который, как ожидается, будет на Земле уже в 2013 году. Об этой угрозе предупредили польские и американские ученые. Все согласны в одном: это смертельное явление.
Современные люди просто зависимы от электричества и электроники. Компьютеры контролируют атомные электростанции, системы обороны и перелёты самолётов.

Между тем, ученые НАСА говорят, что Солнце вступает в фазу интенсивной деятельности. В мае 2013 года Земли может достичь смертельная энергия, которая вызовет сильные грозы и молнии от возмущения электромагнитного поля. Что это значит?

Вероятнее всего, что в какой-то момент перестанет работать всё электрическое и электронное оборудование. И последствия этого - ужасны...

«Встанут поезда, трамваи, метро. Прекратят работать лифты, автозаправочные станции, телефоны, радио и телевидение. Начнут падать самолёты... Наконец, закончится вода, перестанут функционировать учреждения здравоохранения и торговли, банки и компьютерные системы», - заявил журналистам «Супер-Экспресса» профессор Збигнев Яворовский (84 года), выдающийся польский радиолог.

Потери будут огромными, и человечество может на многие годы погрузиться в хаос. США уже начали подготовку к обеспечению того, чтобы, по возможности, как можно лучше, нейтрализовать последствия этого стихийного бедствия. НАСА (Национальное аэрокосмическое агентство) непрерывно отслеживает взрывы на поверхности Солнца. Аналогичная работа ведётся в Европе. Европейский союз уже выделил 22 млн. евро, чтобы защитить свои энергетические сети от потенциальной угрозы из космоса, пишет, «Супер-Экспресс».

Эффект Каррингтона уже наблюдался на Земле более 150 лет назад, но тогда не было электрических сетей, которым могло повредить солнечное излучение. Сегодня электромагнитные бури и возмущения магнитного поля означают одно - глобальный катаклизм.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/uchyonye_armageddon_za_2_goda_pogibnut_milliony/

Troglodytes
вышли из строя генераторы.

astraxanez
Правда что ли ? 😊

Все гэсы и грэсы исчезнут с лица земли ? а провода испарятся ?

Зачем испарятся?Достаточно сгореть понижающему трансформатору в ТП шке 6/0.4 кв(производства времен Хрущева)и все,пиздец уважаемый!Ни разу не видели как 100 квартирная высотка за водой чешет на колонку,чтобы гавно в унитазе смыть?

KELTis
В длинных линиях за мизерное время наводится бешенный ток, провод греется, изоляция межвитковая от этого испаряется или тупо переходит в жидкую фазу, и все, множественное короткое замыкание. Обмотки статора просто спекаются. Та же байда будет в трансформаторах. И в этом случае защита не спасет трансы от межвиткового замыкания, просто не успеет.

Что касается остальной техники, то если нету экрана, полетит все что имеет антенные входы, индуктивности, обмотки статоров и т.п. Кроме того полупроводникам всем без экрана тоже хана будет. Большинству автомобилей кстати писец тоже однозначный придет. Дохнет генератор, коммутатор, может быть еще стартер (но не уверен). Я уж не говорю про бортовые компьютеры и прочую электронику, которыя за старт отвечает. Тут без вариантов - современные тачки станут намертво.

Иногда перед написанием развёрнутого комментария неплохо изучить материальную часть. 😛

Электромагнитная бомба

Солнечная вспышка предполагает наведенный электромагнитный импульс низкой частоты.
То есть разрушительная наводка - дополнительное сверхвысокое напряжение - возникает в линии электропередач и напрямую зависит от её длины. Купируется такой ЭМИ, как и в случае удара молнии, быстрым отключением трансформатора от таковой линии.

То, что описали Вы - это эффекты высокочастотного ЭМИ, которое таки вызывает наводки прямо в обмотках всяких генераторов, стартеров и трансформаторов. И из-за того, что индуктивность для тока высокой частоты - очень большое сопротивление, именно на индуктивностях выделяется наибольшая энергия.
Только вот загвоздка - при солнечной вспышке нет сильной высокочастотной составляющей ЭМИ.

Поэтому - спите спокойно.

а мне вот интересно спрогнозировать, что может происходить, если в наше время повторится Событие Кэррингтона... или любое другое событие связанное с экстремальным возмущением на солнце. http://dokumentika.org/zemli/solnechnaya-burya-1859-goda
можно тезисами:
во-первых грохнутся спутники...
во-вторых нарушится беспроводная связь...
в третьих...

во-первых грохнутся спутники...

так я так понял, что дело-то не в проводах и даже не в дворовых и городских понижающих трансформаторах. Их-то починить/заменить/изготовить не такая проблема.
Проблема в том, что полетят узловые мощные трансформаторы, которых во всем мире производится всего несколько десятков в год, так как их больше и не нужно.
А в случае отключения энергии их производство упадет в разы. Поэтому некоторые страны будут дожидаться восстановления своих энергетических систем годами.

Но вообще-то, мать природа такого не придумает, чего люди способны сами с собой сделать...

спутникам то с чего грохаться? Как летали по положенной небесной механникой орбитам так и будут летать до наступления срока торможения в атмосфере. Некоторые еще тысячу полетают, некоторые и миллион...

ну, спутники ведь контролируются с земли. Многим, как мне помнится, нужны корректирующие сигналы наземной станции, так как рассчеты коррекции полета производятся компьютером на Земле. Если наземные станции будут обесточены на какое-то время, то спутник от этого, конечно, не упадет. Но это будет просто кусок железа на околоземной орбите.

Joker.udm
А спутникам то с чего грохаться? Как летали по положенной небесной механникой орбитам так и будут летать до наступления срока торможения в атмосфере. Некоторые еще тысячу полетают, некоторые и миллион...

Это вы про какие-то короткоживущие спутники где похрену на запас рабочего тела, что их можно постоянно корректировать. Большинство выйдет и летает себе. В крайнем случае подзакрутят его один раз вокруг оси чтоб ось держал куда надо и неперегревался. А ну и пропадет у кого связь на время? Связь восстановится свяжутся снова и поправят ориентацию. Да и спутники сейчас умные пошли. Солнце есть - энергию набрали, подумали своими электронными мозгами-посчитали. Джипиэсы так вовсе достаточно автономны. Как-то так мне полагается.

конь43
Ну вот, КЕЛТис неплохо объяснил. Хочется только добавить, что старые машины с коллекторными бортовыми генераторами вряд ли пострадают. В их 12 вольтовом электротборудовании во всех обмотках относительно мало витков. Из-за чего, в оном случае, разовьётся невысокое напряжение, и вероятность, что изоляция выдержит, высокая. Вот только катушку зажигания нужно както сильно экранировать. Сомневаюсь и насчёт гибели резервных ЭС. Ведь все генераторы имеют серьёзный корпус, который если не заэкранирут полностью, то ослабит влияние на обмотку. Диоды, возможно, спасти трудней.(Для особо тревожащихся можно посоветовать переделать генератор на посторонне возбуждение от коллекиорного генератора). Но главное, в ждущем режиме резервный генератор должен быть отключен от сети со значительным видимым разрывом и не иметь с наружи ъантеннъ. Ну, а дизели, если только хватает аккумулятора для открытия клапана в топливной системе, то можно завести ъс толчкаъ, и ехать пока кончится аккумулятор. Даже если и генератор кончится.

дизельному двигателю в принципе электричество надо только для старта(стартер и разогрев свечей накаливания ) и электромагнитного клапана который перекрывает подачу соляры
поэтому аккумулятор будет обслуживать только клапан, иначе глохнуть будет двигатель

Я имел ввиду падение спутниковых систем...

вопрос ко всем "физикам",утверждающим,что при сверхмощных вспышках на солнце(при наступлении эффекта каррингтона)загнется электроника и генераторы в автомобилях :эбу движка экранирован 1)кузовом 2)собственным алюминиевым корпусом,проводка экранирована кузовом,генератор экранирован кузовом и собственным алюминиевым корпусом..
собственно вопрос: какая необходима напряженность эл.поля (в Кв\м,пожалуйста),чтобы повредить сие электрооборудование. и что с человеками при этом будет?

SSDD
ЧЁ ЭТО ЗА ХУЙНЯ???!!!1111одинодин

Kosoi
Troglodytes
запасные части для заправки водяных насосов

да,чуть не забыл:касками запасаемся,господа физики.ибо если уж в генераторах автомобильных обмотки поплавятся-то и в бензонасосах электрических,которые в баках машин живут то же самое произойдет.как не взорваться-то машине от такого?

amatol
вопрос ко всем "физикам",утверждающим,что при сверхмощных вспышках на солнце(при наступлении эффекта каррингтона)загнется электроника и генераторы в автомобилях :эбу движка экранирован 1)кузовом 2)собственным алюминиевым корпусом,проводка экранирована кузовом,генератор экранирован кузовом и собственным алюминиевым корпусом..собственно вопрос: какая необходима напряженность эл.поля (в Кв\м,пожалуйста),чтобы повредить сие электрооборудование. и что с человеками при этом будет?

Ни один экран не защитит от инфранизкочастотного магнитного поля. Ни-о-дин. Даже километр пермаллоя.
Физику воздействия я лично не очень понимаю, хотя я и электронщик, и смею заверить - продвинутый. Однако: иногда аппаратура начинает сбоить. Вот так просто с утра включаешь макет, а он ну ни в какую - глюки, спектр грязный, контроллер подвисает, да измериловка чуток подглюкивает. Смотришь прогноз - ага, она, магнитная буря. Забиваешь в этот день на работу с приборами и читаешь книжки, на следующий день опять всё как часы работает. Сталкивался с этим трижды, принял как данность.

Adolf Bauer
так я так понял, что дело-то не в проводах и даже не в дворовых и городских понижающих трансформаторах. Их-то починить/заменить/изготовить не такая проблема.
Проблема в том, что полетят узловые мощные трансформаторы, которых во всем мире производится всего несколько десятков в год, так как их больше и не нужно.
А в случае отключения энергии их производство упадет в разы. Поэтому некоторые страны будут дожидаться восстановления своих энергетических систем годами.

Но вообще-то, мать природа такого не придумает, чего люди способны сами с собой сделать...

Adolf Bauer
ну, спутники ведь контролируются с земли. Многим, как мне помнится, нужны корректирующие сигналы наземной станции, так как рассчеты коррекции полета производятся компьютером на Земле. Если наземные станции будут обесточены на какое-то время, то спутник от этого, конечно, не упадет. Но это будет просто кусок железа на околоземной орбите.

Есть спутники с нестабильной орбитой (старые ..еще все в C-band ..те которые изначально не правильно отпозиционирывали на орбите, и заряды движков исчерпаны) ... для них применяют наземные системы слижения и передают в основном скоростные интернет-каналы для арабских странн (чем нестабильней спутник = тем дешевле трафик, но со стороны пользывателя-провайдера = геморой в плане постоянной поднастройке, раз в 2-3дня, есть автоматические платформы ..но цена заоблачная = проше человека держать на зарплате) ...

геостационарка = не нуждаеться в постоянных коррекциях ... единственно что кореектируеться = мощность трансподеров (передатчиков) в зависимости от погодных условий в зоне приема ... (идет дождь = трансподер увеличивает мощность ..ясная погода над регионом = уменьшает) ...

Adolf Bauer
так я так понял, что дело-то не в проводах и даже не в дворовых и городских понижающих трансформаторах. Их-то починить/заменить/изготовить не такая проблема.
Проблема в том, что полетят узловые мощные трансформаторы, которых во всем мире производится всего несколько десятков в год, так как их больше и не нужно.
А в случае отключения энергии их производство упадет в разы. Поэтому некоторые страны будут дожидаться восстановления своих энергетических систем годами.

Но вообще-то, мать природа такого не придумает, чего люди способны сами с собой сделать...

Adolf Bauer
ну, спутники ведь контролируются с земли. Многим, как мне помнится, нужны корректирующие сигналы наземной станции, так как рассчеты коррекции полета производятся компьютером на Земле. Если наземные станции будут обесточены на какое-то время, то спутник от этого, конечно, не упадет. Но это будет просто кусок железа на околоземной орбите.

Есть спутники с нестабильной орбитой (старые ..еще все в C-band ..те которые изначально не правильно отпозиционирывали на орбите, и заряды движков исчерпаны) ... для них применяют наземные системы слижения и передают в основном скоростные интернет-каналы для арабских странн (чем нестабильней спутник = тем дешевле трафик, но со стороны пользывателя-провайдера = геморой в плане постоянной поднастройке, раз в 2-3дня, есть автоматические платформы ..но цена заоблачная = проше человека держать на зарплате) ...

геостационарка = не нуждаеться в постоянных коррекциях ... единственно что кореектируеться = мощность трансподеров (передатчиков) в зависимости от погодных условий в зоне приема ... (идет дождь = трансподер увеличивает мощность ..ясная погода над регионом = уменьшает) ...

Смотришь прогноз - ага, она, магнитная буря.

если уж в генераторах автомобильных обмотки поплавятся

тот
электро-магнитный импульс один из поражающих факторов ЯО, вырубает электронику и горят трансформаторы ( вроде так на уроке ГО рассказывали). Ну значит и генератор может сгореть в моей таврии ! ...а я то думал что обойдусь комутатором...запасным.

amatol
да,чуть не забыл:касками запасаемся,господа физики.ибо если уж в генераторах автомобильных обмотки поплавятся-то и в бензонасосах электрических,которые в баках машин живут то же самое произойдет.как не взорваться-то машине от такого?

Что поделать - физику в школах многие зубрили, а некоторые и болт забили.
Объясняешь таким, что наводка в индуктивностях может быть только в случае очень мощного, очень высокочастотного поля, которое "заползает" вовнутрь ферромагнитного экрана даже через неплотности кабельных вводов и совершенно непредставимо для нашего Солнца - ноль на массу...

Опять - "мы все умрём!"
Да это, пожалуй, пульсар надо вместо Солнца подвесить, чтобы такие эффекты получить.

ScrewDriver78
Ни один экран не защитит от инфранизкочастотного магнитного поля. Ни-о-дин. Даже километр пермаллоя.
Физику воздействия я лично не очень понимаю, хотя я и электронщик, и смею заверить - продвинутый. Однако: иногда аппаратура начинает сбоить. Вот так просто с утра включаешь макет, а он ну ни в какую - глюки, спектр грязный, контроллер подвисает, да измериловка чуток подглюкивает. Смотришь прогноз - ага, она, магнитная буря. Забиваешь в этот день на работу с приборами и читаешь книжки, на следующий день опять всё как часы работает. Сталкивался с этим трижды, принял как данность.

SSDD
Как увижу подобное - застрелюсь нах, ибо смысл "выживать"?

Joker.udm
Джипиэсы так вовсе достаточно автономны. Как-то так мне полагается.

Сами по себе спутники автономны, но для необходимой точности они постоянно отслеживают своё собственное положение относительно наземных станций

amatol
не застрелишься-ствол сплавится

ствол сплавится

гараж-ракушка (металлический) является ли достаточным экраном для автомобильной электроники?

amatol
сам электронщик ,однако с таким эффектом(чтобы от магнитных бурь аж контроллеры висли)ни разу не сталкивался

Они не то что бы висли прям стабильно, но вся аппаратура работала явно хуже чем вчера, и на следующий день глюки не воспроизводились.

SSDD
Мощные потребители, скачки напряжения, шумы-наводки - и нихрена. Машинко едет, а не глючит и виснет.

Already Yet
очень высокочастотного поля, которое "заползает" вовнутрь ферромагнитного экрана даже через неплотности кабельных вводов

В третьих:
"Установлено, что в периоды повышения солнечной активности (11- летних циклов)
повышается сейсмическая и вулканическая активность в зонах сжатия Земли и
одновременно снижается активность в зонах растяжения Земли. На основе выявленных
устойчивых 11-ти летних и 22-х летних цикличностей в сейсмической и вулканической
активности и их высокой корреляции с солнечной активностью сделан долгосрочный
прогноз до 2018 года. Очередной максимум сейсмической и вулканической активности
с очень высокой амплитудой для зон сжатия Земли прогнозируется на период 2012-2015 годы". (http://www.khalilov.biz/pdf/O%20vliyanii%20solnecnoy%20aktivnosti.pdf )
В четвертых: влияние на климат...
"Главной движущей силой климата является Солнце. Например, неравномерное нагревание земной поверхности (сильнее у экватора) является одной из главных причин ветров и океанических течений, а периоды повышенной солнечной активности сопровождаются потеплением и магнитными бурями.

Кроме того на климат влияют изменение орбиты Земли, ее магнитного поля, размеров материков и океанов, извержения вулканов. Все это -естественные причины изменения климата. До недавнего времени они, и только они, определяли изменения климата, в том числе начало и конец долговременных климатических циклов, таких как ледниковые периоды. Солнечной и вулканической активность можно объяснить половину температурных изменений до 1950 года (солнечная активность приводит к повышению температуры, а вулканическая - к снижению)".

В пятых:
"Возникновение эпидемий и пандемий показывает четкую связь с уровнем солнечной активности. А.Л. Чижевский проанализировал данные об эпидемиях гриппа за 500 лет и установил, что период эпидемий гриппа составляет в среднем 11,3 года. Он сопоставил эпидемии гриппа с солнечной активностью. Оказалось, что большинство эпидемических эпох приходится на периоды, когда солнечная активность нарастает или же уменьшается, то есть эпидемии возникают между минимумом - максимумом и максимумом - минимумом солнечной активности".

nobodyhere
геостационарка = не нуждаеться в постоянных коррекциях

nobodyhere
геостационарка = не нуждаеться в постоянных коррекциях ...

Нуждается; срок активного существования спутника на геостационеаре (10-15 лет) лимитируется как раз сочетанием разумной массы и допустимого запаса топлива.
Как-то, у Экспресс-АМ1 весной 2010 отказала система коррекции наклонения; пока что он еще работает, но уже заваливается и скоро его тогось, захоронят.

активного существования спутника на геостационеаре

но уже заваливается и скоро его тогось, захоронят.

Ужас-ужас!

Мне как-то пробитый поддон картера двигателя варили прямо на машине электросваркой. Так вот всё-всё-всё: и ЭСУД, и генератор, и катушка зажигания, и, даже, китайская магнитола...

Не умерли почему-то, ничего им не сделалось.

dc` ghfdbkmyj? njkrj 'nj ,eltn ytd 2013 ? f d ktnjv 2012 u!!!!

Туристег
dc` ghfdbkmyj? njkrj 'nj ,eltn ytd 2013 ? f d ktnjv 2012 u!!!!

HuduGuru
Мне как-то пробитый поддон картера двигателя варили прямо на машине электросваркой. Так вот всё-всё-всё: и ЭСУД, и генератор, и катушка зажигания, и, даже, китайская магнитола... Не умерли почему-то, ничего им не сделалось.

Электросварку с Солнцем не равняйте 😛 Да и нету там ничего у электросварки, что может повредить электрооборудование. Напряжение низкое, а ток хотя и большой, зато на землю уходит по короткому пути. Землю-то поди зажимом тут же рядом сажали?
Вот если бы "минус" сварочника посадили бы на "минус" АКБ, вот тогда бы утю-тю.

нет ..не так ...

ок, понял.

Тогда второй аргумент, хе-хе.

Обесточились центры на Земле, нет электичества в домохозяйствах. И кто будет принимать сигналы с этого исправного спутника?

Кроме алиенов-содомитов, тепреливо ждущих своего часа на своих мегакораблях (нагруженных вазелином, конечно же) в открытом Космосе в паре парсеков от нашей планеты?

Adolf Bauer
Обесточились центры на Земле, нет электичества в домохозяйствах. И кто будет принимать сигналы с этого исправного спутника?

Дизель-генераторы никто не отменял, особенно в бункерах. Они не пострадают.

Всех приветствую , интересная тема - про спутники читал в журнале вроде техника молодёжи что при солнечной активности верхние слои атмосферы раздуваются и если спутник на низкой орбите - его начинает тормозить и он постепенно сходит с неё .Так упал КА космос куда то в европу и заразил там территорию радиактивными изотопами из генератора спутника , России пришлось потом платить за загрязнение экологии . вот ссылка в тему интересная -http://oko-planet.su/pogoda/listpogoda/96942-slovo-o-magnitnom-pole-zemli.html

http://meteoweb.ru/astro/sun002.php

С опережением идём