Подготовка к блэкауту

zakotiy

Техногенные и природные катастрофы очень часто лишают людей привычного образа жизни. Банальная пропажа электричества лишает нас многих удобств - интернета и телевизора, электроплитки и просто света - меняя при этом наш уклад в худшую сторону. Поэтому считаю важным создать такую тему где можно почерпнуть знаний, для того чтобы подготовиться к ЛП в виде блэкаута, и пережить его с минимумом неудобств.

zakotiy

Что натолкнуло меня на создание темы? Благодаря плохой погоде вторые сутки подряд у нас перебои с электричеством. Вчера вечером, вместе с женой готовили фаршированный перец. Рис был готов заранее, поэтому она фаршировала, а я ей фонарём подсвечивал - романтика! Благо - газ был и мы смогли его нормально протушить. Свет появился, как раз когда мы еду приготовили, поэтому посуду хоть помыть смогли, да и сами тоже душ приняли. Только помылись - свет опять пропал. У нас если нет электричества то нет и воды - не работает помпа и не работает газовый котёл (я в частном секторе живу). Утром та-же история - пожрал, помылся - свет пропал. Сейчас пишу с ноутбука. Ищу в сети нормальный электрический генератор на бензине (хоть одна польза от МТС-коннекта - работает без электричества). Хочу найти что-то нормальное, на 3-5 киловатт, экономное, и не Китай (сосед говорит что не надёжно, даже с ямаховскими движками). Основные требования: обеспечение снабжения холодильника, газового котла, двух ноутбуков и зарядки для телефона и фонаря. Дополнительно - возможность поддержки экономной электробатареи. Рассматриваю бензин, так как машина тоже на бензине. В гугле куча предложений, но я в том нифига не разбираюсь. Если-б кто помог! (с).

З.Ы.
Пару ссылок что я отобрал:
http://stroymaster.co.ua/endress/generatory/benzinovyj-generator-endress-ese-20-bs/
http://stroymaster.co.ua/europower/generatory/generator-benzinovyj-generator-benzinovyj-europower-ep2500/
http://stroymaster.co.ua/glendale/generatory/generator-glandale-gp3000l-gem/
http://stroymaster.co.ua/briggsstratton/generatory/benzinovyj-generator-briggs-stratton-handy-gen-2500a/

БИДЖО

Налобный фонарик и пачку батареек. Остальное от лукавого. ИМХО

Reiders

Грамотная постановка вопроса и редкий случай, когда предлагается подготовка к реальным пролемам, а не к нашествию зомбомародеров. Пример из истории, когда отключение электричества повергло в хаос целый мегаполис.

Маленький блэкаут, большого города.

Говорят, что от наступления нового каменного века цивилизованное общество отделяют всего 24 часа без электричества. 25 мая 2005 года москвичи не смогли оценить правоту этого утверждения, но новейшая история знает пример того, какой хаос может принести отсутствие света в мегаполисе.

13 июля 1977 года над штатом Нью-Йорк бушевала страшная гроза. В 20:40 вечера молния попала в одну из ЛЭП. За последующие несколько минут в соседние линии ударили еще три разряда, и в 20:47 во всем Нью-Йорке исчезло электричество. Сначала ни власти города, ни сами жители не уделили этому событию большого внимания. В 1965 году Нью-Йорк уже оставался без света. Тогда жители города отнеслись к энергокатастрофе с юмором и пониманием, а после ее ликвидации власти города развесили на улицах плакаты с благодарностью гражданам за проявленное терпение и примерное поведение. В мэрии были уверены, что и на этот раз ньюйоркцы проявят себя с лучшей стороны. Но этого не случилось. Спустя 15 минут после отключения электричества в Нью-Йорке наступила «самая темная и страшная ночь в истории». Ньюйоркцы, пережившие блэкаут, говорят, что в ту ночь в городе «отверзлись врата ада».

Бурный ответ на расовый вопрос

«Если вы тогда жили здесь, то никогда не забудете ту ночь. 13 июля 1977 года стало самой страшной ночью самого страшного лета в истории Нью-Йорка», - писал обозреватель газеты The Daily News Джим Дуайер.
Свет исчез во всем городе, в том числе в аэропортах. На весь Нью-Йорк осталось всего два горящих огня: сигнальные маяки на крышах Эмпайр-Стейт билдинг и Всемирного торгового центра. Журнал Newsweek в 1977 году опубликовал забавный диалог между пилотом, сажавшим самолет в аэропорту Кеннеди и авиадиспетчером. «Куда делся Нью-Йорк?» - спрашивал озадаченный пилот самолета, перевозившего клубнику. - «Лети в Филадельфию», - отвечал диспетчер. - «А что же мне делать с клубникой?» - «Можешь сам ее съесть».
Улицы Нью-Йорка стремительно заполняли люди и автомобили. Жители не знали, что делать и куда бежать. У городских властей ответов на этот вопрос тоже не было. Единственными, кто знал, что делать в темном городе, были мародеры. Грабежи начались в двух нью-йоркских гетто - Бронксе и Гарлеме, а затем перекинулись на Бруклин и Куинс. Через час после отключения света улицы города полностью находились во власти бесновавшейся толпы. Люди тащили все, что можно было унести. Первым делом разбивались витрины магазинов с бытовой техникой, затем - автосалонов, ювелирных лавок, аптек, супермаркетов и магазинов одежды. В грабежах принимали участие мужчины, женщины и даже дети. «В районе Бушвик я увидел ребенка, который с трудом тащил на себе новенький кондиционер. Он принес его домой, где гордая сыном мать поставила кондиционер на подоконник и включила его в розетку. Так как в городе не было электричества, разумеется, он не заработал. Тогда женщина в ярости выбросила кондиционер из окна и с криками выгнала сына из дома, приказав не возвращаться, пока он не найдет что-нибудь работающее», - рассказывает журналист газеты The Daily News Джим Дуайер.
Самыми активными участниками беспорядков были жители гетто: негры и латиносы. 1977 год был годом высокой безработицы и низких доходов, так что жители гетто восприняли возможность безнаказанно грабить как подарок Бога. «Сегодня Рождество, сегодня Рождество», - скандировали мародеры. Практически никто из них особенно не стеснялся того, что делал. «Нет света, а ниггерам хочется жрать. Мы возьмем все, что захотим, все, что мы хотим - мы все получим», - похвастался журналу Newsweek малолетний чернокожий грабитель. «За полчаса я добыл себе добра на три с половиной тысячи долларов. Я - безработный, и у меня трое детей. Мне представился шанс кого-то ограбить, и я им воспользовался. Если представится еще раз - ограблю еще раз, и совесть меня не замучит», - признался журналу Time молодой латинос с бутылкой виски в одной руке и телевизором в другой.
Мародеры не стеснялись и не боялись никого. К магазинам подъезжали легковые машины, фургоны и грузовики, которые забивались краденым товаром. Рядом с разграбленными магазинами стихийно возникали торговые точки, где за доллар можно было купить 25-долларовые кроссовки, а за 25 долларов - цветной телевизор. От воров владельцев магазинов не спасали даже тяжелые решетки, которыми были забраны некоторые витрины. Мародеры привязывали их тросами к грузовикам и вырывали из стен.
Хозяева магазинов быстро поняли, что ждать помощи от властей им не стоит. Те, у кого было оружие, встали на защиту своей собственности, безоружным оставалось только молча наблюдать за царящим на улицах хаосом. В «Маленькой Италии» магазины охраняли молодые итальянские иммигранты с бейсбольными битами и арматурой, в ямайском квартале Куинса на защиту магазинов вышли подростки с мачете. К полуночи больницы города были переполнены ранеными. Как ни странно, огнестрельных ранений оказалось крайне мало, зато приемные были забиты людьми с ножевыми ранениями и сильными порезами от стекла.

Гори, гори ясно

С каждой минутой обстановка в городе все накалялась. Мародеры начали поджигать уже разграбленные дома и магазины. В городе одновременно вспыхнуло несколько десятков пожаров. Горели целые кварталы. Из-за пробок пожарные просто физически не могли добраться до горящих зданий, и огонь стремительно распространялся. Самой желанной целью мародеров были роскошные магазины на Бродвее. В ночь 13 июля очень многие бизнесмены пожалели о том, что когда-то решили открыть на этой улице свои предприятия. Бродвей был разграблен подчистую, а затем подожжен сразу в нескольких местах. Пожар охватил более двух километров этой знаменитой улицы. В некоторых районах города тушить пожары не позволяли сами жители: мародеры поджигали здания, чтобы отвлечь полицейских от грабежей на соседних улицах. Если к охваченному огнем дому пытались приблизиться пожарные, в них летели камни и бутылки с зажигательной смесью. В ночь с 13 на 14 июля 1977 года в Нью-Йорке было совершено 1077 поджогов, на тушении которых пострадало более сотни пожарных.

Когда мэр города Абрахам Бим осознал всю трагичность происходящего, вгороде было объявлено чрезвычайное положение. Из отпусков и увольнительных было велено вернуться всем полицейским, и уже через несколько часов в городе находилось больше 8000 офицеров (всего полиция Нью-Йорка насчитывает 26 000 сотрудников). Но полицейские в ту ночь оказались бессильны. В грабежах и беспорядках принимали участие больше 100 000 человек, и успокоить их можно было только с помощью насилия. Полицейским же категорически запретили применять оружие, в ту ночь это могло привести к настоящим уличным боям. Максимум, что могли сделать полицейские, это спугнуть мародеров. Арестовать такое количество правонарушителей было физически невозможно. В некоторых районах полиция просто боялась появляться. В Бронксе и Гарлеме и в светлое время суток стражи порядка часто становились жертвами жестоких избиений, а в ту душную ночь их просто порезали бы на кусочки. Жертвами ночных беспорядков стали 18 полицейских. «Это ночь зверья. Мы ловим пять-шесть мародеров, но на их место встает еще сотня. Мы бежим к магазину, который грабят, и люди вокруг предупреждают мародеров о нашем появлении. Все, что мы можем - это ненадолго отогнать бандитов. Но они тут же направляются на другую улицу и начинают грабить ее», - рассказывал журналистам сержант полиции Роберт Мерфи.
Через несколько дней после блэкаута газета The New York Times опубликовала отчет, в котором говорилось, что в ту страшную ночь полиция неоднократно стреляла по грабителям, но городские власти никогда не признают этого. Журналисты опросили нескольких полицейских, которые рассказали, что между офицерами и их начальством существовал негласный уговор: рядовые полицейские делают на улицах города все, что хотят, а начальство закрывает на это глаза. По данным The New York Times, в эту ночь каждый полицейский сделал как минимум по 130 выстрелов, причем не все офицеры стреляли в воздух.
Уличные беспорядки не были для жителей Нью-Йорка чем-то необычным. Городская беднота устраивала погромы в 1960, 1968 и 1970 годах, но никогда еще беспорядки не достигали таких масштабов. После убийства Мартина Лютера Кинга в 1968 году черные ньюйоркцы вышли из гетто и начали крушить белые кварталы. Тогда беспорядки носили расовый характер, и толпа не трогала магазинов, принадлежащих чернокожим. Во время тогдашних беспорядков владелец одного китайского ресторана даже выставил у себя в витрине плакат «Я тоже черный». Но в 1977 году раса уже не играла никакой роли. Погромщики не щадили ничего и грабили все, что встречали на пути. Полицейские рассказывали журналистам, что мародеры часто сами становились жертвой. Нагруженных чужим добром воров грабили их же соседи. Забавно, что обиженные ньюйоркцы после этого шли в полицию с требованием вернуть им законно экспроприированное. За ночь полицейские арестовали около 4000 человек, но утром большую их часть пришлось отпустить: суды не могли справиться с подобным объемом работы, а в тюрьмах не хватало места.

Божий промысел

Утром 14 июля власти Нью-Йорка начали подсчитывать убытки от страшной ночи. По самым скромным подсчетам, блэкаут принес ущерба более чем на миллиард долларов. Власти города потеряли 9 миллионов долларов: 5 миллионов в качестве налогов и еще 4 миллиона пришлось заплатить полиции и пожарным за сверхурочную работу. Нью-йоркские биржи потеряли от отключения электричества более 20 миллионов долларов. Однако самые страшные убытки понесли простые граждане. Было разграблено более 2000 магазинов. Власти объявили о том, что все жертвы ночных погромов имеют право на получение кредитов под сверхнизкие проценты. Городская администрация по делам мелкого и среднего бизнеса была готова выдавать пострадавшим кредиты до 500 000 долларов, но воспользовались щедрым предложением властей очень немногие. Бизнесмены не верили, что повторение страшной ночи невозможно, и большинство магазинов, располагавшихся вблизи гетто, так никогда и не были открыты.
Еще глубокой ночью мэр города Абрахам Бим, губернатор штата Нью-Йорк Хью Керри и президент США Джимми Картер потребовали выяснить причины этой трагедии. Для мэра города вопрос поиска козла отпущения был вопросом выживания в конце концов. 71-летнему Биму совершенно не хотелось, чтобы накануне новых выборов его назначили виновником блэкаута. Еще до начала расследования Бим объявил, что за отключение электричества несет ответственность компания Consolidated Edison Co.
«Руководство компании Con Ed повело себя, в лучшем случае, крайне безответственно», - заявил он на экстренной пресс-конференции. По словам помощников мэра, это были самые мягкие слова из всех, сказанных их шефом за длинную ночь. Журналисты, видевшие Бима рано утром, говорили, что мэр Нью-Йорка больше походил на живой труп, чем на человека, а из произнесенных им в адрес электриков тирад пригодными для печати были только предлоги. В ответ глава Con Ed Чарльз Люс заявил, что мэр пытается повесить всех собак на его компанию только для того, чтобы снять ответственность с городских властей. «До окончания расследования власти не имеют права делать подобные заявления, - пожаловался журналистам Люс, - это примерно то же самое, что сказать: <Мы непременно повесим обвиняемого после справедливого суда».
В Con Ed катастрофу объясняли «промыслом Божьим». Действительно, расследование показало, что шансов предотвратить блэкаут у компании практически не было. Первый удар молнии вывел из строя две 345-киловольтные линии, ведущие от ядерной станции в Индиан Пойнт, которую тут же пришлось останавливать в аварийном порядке. Сразу же после этого в сети началось каскадное отключение. Операторы Con Ed пытались переподключить выбывшие линии к другим станциям, но это только усугубило проблему. Более того, как только обстановку в сети удавалось нормализовать, в работающие линии тут же били молнии. В результате через час после первой аварии электричество исчезло во всей сети целиком. На восстановление ее работоспособности специалисты Con Ed потратили более 25 часов.
Пока власти пытались понять, кто виноват в отключении электричества, американская общественность искала ответ на другой, куда более важный вопрос: почему жители Нью-Йорка повели себя таким варварским образом во время блэкаута? Ряд центральных газет города вышел в свет с одинаковыми заголовками: «Почему?» Однозначного ответа на этот вопрос дать не смог никто.
Главной причиной «озверения» ньюйоркцев специалисты называли тяжелейшее экономическое положение жителей гетто. В 1977 году безработица среди чернокожих увеличилась в два раза и составила 40%. Цены на продукты стремительно росли, а зарплаты не только не повышались, но и в нарушение законодательства даже урезались. «Мы довели чернокожих до такого состояния, что они воспринимают себя не как людей, а как хищных зверей», -сказал журналу Time учитель одной из нью-йоркских школ. Посол США в ООН Эндрю Янг добавляет: «Когда вы выключаете свет, люди начинают красть. Особенно, если им нечего есть». Но не только экономика была повинна в том, что в одночасье главный город Америки погрузился в хаос. Лето 1977-го было само по себе не лучшим временем для отключения электричества. И без блэкаута ньюйоркцы запомнили его как самое страшное лето в истории."

Источник: www.survival-ru.org

zakotiy

Налобный фонарик и пачку батареек
В городах возможно и достаточно, но в сёлах электричество не спешат ремонтировать.

БИДЖО

zakotiy
Хочу найти что-то нормальное, на 3-5 тыс киловатт
Попутали с тысячами.....

kot-obormot

Грамотная постановка вопроса и редкий случай, когда предлагается подготовка к реальным пролемам
Удручает лишь только то, что человек, не являющийся новичком в палате, задаёт такие банальные вопросы, ответы на которые у него уже давно должны быть.

Reiders

Художественное воплощение идеи глобального блэкаута - фильм "Эффект спускового крючка"(The Trigger Effect)

"Размеренный быт жителей маленького американского городка нарушен. Загадочным образом его обитатели оказываются полностью лишенными электроэнергии, радио и телефонной связи. Постепенно отношения между ними сводятся к схеме «человек человеку - волк». В создавшейся критической ситуации, ради спасения жизней ребенка и жены, обычный «тихий американец» способен на многое.."

Качать здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2545627

zakotiy


Попутали с тысячами
точно 😊
щас исправлю
удручает лишь только то, что человек, не являющийся новичком в палате, задаёт такие банальные вопросы, ответы на которые у него уже давно должны быть.
Темы такой не нашел, а в большинстве случаев у нас люди рассматривают вариант налобного фонаря и пачки батареек. Ну ещё и свеч. Но дом у меня деревянный, поэтому не хочу его сжечь. Да и котёл с помпой налобником не заведёшь. А фонарь у меня есть - вчера пригодился.

kot-obormot

zakotiy, стоило-бы ещё огласить сумму, в которую предполагаете уложиться.

Reiders

Изложу свои мысли по вопросу выбора автономного генератора.

Какой генератор выбрать одно- или трехфазный?
Их название вытекает из назначения - питание каких потребителей планируется. Если у вас есть нечто, требующее трехфазного питания (скорее всего какое-то промышленное оборудование, вроде удачно спиженного токарного станка ), то есть смысл покупать трехфазный генератор. В остальных случаях это будет пустой тратой денег.
Нужно отметить, что к однофазным генераторам (выдающим переменный ток напряжением 220 В и частотой 50 Гц) можно подключать только однофазные нагрузки, тогда как к трехфазным генераторам (380/220 В, 50 Гц) и те, и другие (как правило на контрольной панели имеются соответствующие розетки).
Дизельный или бензиновый?
Разницу между бензиновым двигателем и дизельным стоит для наглядности рассмотреть по пунктам:
Достоинства дизельного двигателя.
1. Дизель имеет больший ресурс, чем бензиновый двигатель.
2. Дизель более экономичен по топливу и само топливо стоит дешевле.
3. Дизель менее пожароопасен.
Недостатки дизельного двигателя:
1. Автономный генератор с дизельным двигателем существенно (в разы) дороже бензинового аналога.
2. Ремонт намного дороже бензинового и более трудоемкий.
3. Более шумен в работе.
4. Дизель куда труднее завести в мороз.
5. Минимальная мощность автономных генераторов с дизельным двигателем начинается с мощности генерации от 2,5-3 кВт.
Так же нужно отметить, что дизельные генераторы бывают высокооборотистые (на 3000 об/мин) и низкооборотистые (на 1500 об/мин). Вторые дороже первых, но имеют больший ресурс и высокий уровень шума.
Уровень шума при работе генератора.
Бензиновые электростанции шумят меньше, даже в сравнении с высокоборотистыми дизелями. Так же у брендовых производителей сущесвуют спецальные серии генераторы «с пониженной шумностью», которая достигается установкой более качественных глушителей и заключении генератора в звукопоглошающий кожух. Стоят такие генераторы существенно дороже обычных.
Для справки: в среднем автономные генераторы «шумят» где-то на 60-75 Дб, что приблизительно соответствует уровню шума в салоне движущегося автомобиля.
Время непрерывной работы без дозаправки (автономия генераторной установки ).
Данный параметр определяется двумя показателями: объемом топливного бака и расходом топлива. Не стоит верить всему, что пишут в рекламных проспектах производителя генераторов, обещая чуть не полсуток работы без дозаправки. Нужно сразу понять, что указанное там время работы это работа вхолостую т.е. без электрической нагрузки на генератор.
Запуск.
Автономный генератор может иметь два способа запуска: вручную или электростартером (конечно, если модель ее имеет), то есть нажатием на кнопку. Электростартер чае всего является атрибутом мощных топовых моделей генераторов или небольших автономных электростанций. Само по себе наличие электростартера является необходимым условием лишь для превращения генератора в полноценную систему резервного энергоснабжения, которая будет автоматически функционировать (т.е. в том числе включаться или выключаться) без какого-либо участия со стороны человека. Больше никаких преимуществ оно не дает.
При выборе прежде всего нужно определиться с выходной мощностью генератора. По моим прикидкам на случай перебоев с электроснабжением вполне достаточно генератора мощностью 1 кВт (1000 Вт), этого вполне хватит чтобы запитать насос автономной системы отопления (около 50-100 Вт), телевизор (50-150 Вт), лампы освещения (энергосберегающие 10-25 Вт), небольшую болгарку (900 Вт), перфоратор (750 Вт) и прочие не слишком мощные бытовые приборы. (см. таблицу ниже)
Название прибора Средняя мощность
------------------------------------------------------------------------------------
Диктофон / миниCD - Проигрыватель / Walkman / 7 Вт
------------------------------------------------------------------------------------
Магнитола, кассетный магнитофон 15 Вт
------------------------------------------------------------------------------------
Портативный DVD плеер с 7" цветным экраном 22 Вт
------------------------------------------------------------------------------------
Зарядное устройство для видеокамеры 23 Вт
------------------------------------------------------------------------------------
Зарядное устройство для мобильного телефона 25 Вт
------------------------------------------------------------------------------------
Зарядное устройство для аккумуляторной дрели 35 Вт
------------------------------------------------------------------------------------
Видеомагнитофон/ДВД-плеер 38-40 Вт
------------------------------------------------------------------------------------
Настольный вентилятор 30-40 Вт
------------------------------------------------------------------------------------
Ноутбук 60-80 Вт
------------------------------------------------------------------------------------
DVD-плеер + 6-канальная акустика 130 Вт
------------------------------------------------------------------------------------
Водяной насос 250 Вт
------------------------------------------------------------------------------------
Настольный персональный компьютер 280 Вт
------------------------------------------------------------------------------------
Домашний пылесос от 600 Вт
-------------------------------------------------------------------------------------
Компактная болгарка 800-900 Вт
-------------------------------------------------------------------------------------

Таким образом, мощности автономного бензинового генератора в 1 кВт (т.е. 1000 Вт), более чем достаточно для удовлетворения нужд одной семьи. Конечно, его мощности не хватит, для запитывания, скажем тепловентилятора (1200-2000 Вт), достаточно мощного кондиционера (1300-2300 Вт), или электропилы (2000 Вт),
но как мне кажется в периоды отключения электроэнергии такими устройствами можно и не пользоваться. Конечно, есть соблазн купить генератор с запасом по мощности (2,5-3 кВт), но в 99% случаев он окажется избыточно мощным, при этом расходую в разы больше топлив, чем генератор в 1 кВт.
Если говорить про выбор производителя, то часто встречаются советы купить генератор от «топовых» производителей , вроде Хонды или Ямахи. Однако цены на эти генераторы просто заоблачные, в продаже (в провинции) они почти не встречаются, да и потребляют исключительно бензин с октановым числом 95 который дорог, плюс ко всему этому рынок переполнен подделками под эти бренды.
Если говорить о генераторах более-менее, приемлемых по цене, то стоит обратить внимание на такие марки, как Endress и Eisemann - недорого и качественно. Генераторы марки «Энерго» нормальные по качеству, но к сожалению они НЕ бываю малой мощности (т.е. 1 кВт).
ВНИМАНИЕ! Российские генераторы марки «Вепрь» категорически не рекомедую! Высокая цена сочетается в них россиянским качеством сборки. Имею личный печальный опыт эксплуатации.
Из совсем недорогих китайских генераторов я могу порекомендовать «Firman» (сам таковым владею), «Kipor» и SSDD. Достоинство - демократичная цена, четырехтактный двигатель, наличие выхода на 12 вольт (возможность зарядки автомобильного аккумулятора без использования дополнительного зарядного устройства) и неплохого качества сборки, плюс наличие годовой гарантии.
ВНИМАНИЕ! Генератор с двухтактным двигателем НЕ покупать не в коем случае из-за ненадежности, низкого моторесурса (максимум 500 часов, у четырехтактного как минимум 2000), дороговизны в эксплуатации (масло в нем является расходным ресурсом т.к. оно добавляется в топливо в соотношении 1/50 или 1/40) и высокого расхода топлива.
Есть и другая интересная альтернатива автономному генератору - инвертор. Это прибор типа трансформатора, подключаемый к автомобильной сети (12 вольт) и выдающий на выходе напряжение в стандартные 220 вольт. Достоинство подобного прибора это дешевизна (самые дешевые модели в интернете стоят около 1000 рублей!) и простота пользования. (Достаточно поставить автомобиль и под окнами квартиры подключить к нему удлинитель.) Из недостатков - для пользования инвертором нужна практически непрерывная работа автомобильного двигателя (аккумулятор быстро разрядиться ), а расход топлива на холостом ходу двигателя «Жигулей», порядка 7 литров в час бензина А-92. Теперь посчитайте себестоимость одного часа работы.

Ссылка про инверторы: http://www.avtostrah.in.ua/news/invector/

zakotiy

стоило-бы ещё огласить сумму, в которую предполагаете уложиться.
до 1000 у.е.

kot-obormot

до 1000 у.е.

Чуть - чуть подороже, но практически идеальный вариант за эти деньги: http://motomarket-russia.ru/generator-honda-ep-2500-cx-rghc/

zakotiy

Изложу свои мысли
Очень толково, спасибо!
Кстати, я указанных ссылках выбрал Endress 😊
А Firman и Kipor как в работе и каков их ресурс? Они дешевле в два раза. Но у меня сосед-строитель очень критично относиться к китайцам, говорит летят сильно. Если два киловатта для моих требований достаточно, то можно и взять ENDRESS ESE 2500 BS за 500 у.е. Главное чайник и духовку не включать.
Кстати, а какое в генераторы масло добавлять?
Чуть - чуть подороже
Неплохой вариант. Только вот цена. Кстати, в Украине он тоже стоит чуть больше тысячи.

kot-obormot

Неплохой вариант. Только вот цена

Если хотите подешевле - вот: http://www.mosgenerator.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage_1/product_id,1138/category_id,204/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,29/
Цена кошерная, качество - ну по крайней мере, не китай.

kot-obormot

Кстати, а какое в генераторы масло добавлять?

В бензин? Для двухтактных двигателей.
На них лучше не смотреть - ресурс удручающий.
Смотрите в сторону четырёхтактных.

booran

Это не Хонда, и не мечтайте. Это Китай с надписью Хонда.

CyberRUS

При строительстве своего гнезда параноика пользовался простеньким 4-тактным генератором Talon EG3000MO Описание: http://www.powermotor.ru/index.php?productID=29 который у меня успешно спи... залетные таджики за неделю до переезда в моё гнездо параноика. Никаких нареканий нет - генератор работал как надо, масло менял своевременно в расчёте на его долгую жизнь... аж жалко стало, когда его украли - лучше-бы гонял его в хвост и в гриву.

Так вот, камрад - учитывай, что простенькие генераторы не расчитаны на круглосуточную работу - из-за воздушного охлаждения у них идёт перегрев. Без остановки, по инструкции им можно пользоваться не более 8 часов.
Если нужен именно резервный генератор, который будет питать дом несколько суток - то ТОЛЬКО с жидкостным охлаждением... а это уже явно дороже 1000 у.е.

Сам сейчас планирую генератор-самоделку с движком от ОКИ и автозапуском. т.к. гонять генератор постоянно - ОЧЕНЬ накладно. Пиковая мощность в 2Киловатта при спокойной жизни, а не стройки или производстве нужна очень редко - на 1-2 минуты - когда включена микроволновка, чайник, или ТЭН бойлера. Обычно-же потребление составляет меньше киловатта, и куча бензина будет улетать просто вхолстую.
Поэтому всё-равно необходимо делать "буферный" аккомулятор, инвертер и т.д. что-бы на мелкие нужды генератор не гонять, а пользоваться запасённым электричеством. При разрядке аккомулятора или пиковой нагрузке генератор должен включаться автоматически. Надоест каждый раз бегать его заводить, когда нехватает мощности.
Но в отличии от систем с ветряками или солнечными панелями нет необходимости запасать электричество в объёме суточного потребление. Т.е. нет необходимости в блоке аккомуляторов суммарной ёмкостью на 700-800 А/ч. Достаточно одного 120 а/ч, который может "держать" мелкое энергопотребление достаточно долго. А при его разряде ниже стольки-то процентов - в автомате заводится генератор и компенсирует недостаточную мощность и заряжает аккомулятор до полной ёмкости.
Таким образом, по моим прикидкам генератор будет включаться 4-5 раз в день.

Клавишег

CyberRUS
из-за воздушного охлаждения у них идёт перегрев. Без остановки, по инструкции им можно пользоваться не более 8 часов.
ксти, есть такой хинт - у честных моделей (без китайского тюнинга) бак расчитан точно на допустимое время работы, не больше.

omsdon

zakotiy
В городах возможно и достаточно, но в сёлах электричество не спешат ремонтировать.

Две пачки?

CyberRUS

Кстати - ещё фишка у бензиновых генераторов с воздушным охлаждением - если хочешь, что-бы он долго прожил, то по-инструкции в нём надо менять масло каждые 50 мото-часов... одна замена масла - 250 рэ.
Не претендую на истину, но...
Если брать автомобильный двигатель, и грубо считать, что т.к. он работает в "щадящем режиме" - без резких изменений оборотов, на оптимальных оборотах и в помещении/кожухе, то... 15000 км до следущего ТО - это 15000 км проеханные со скоростью 60 км/ч... это 250 мото-часов. Замена масла - 1000 рэ..
То экономия не такая-уж и существенная...

Отечественный движок работает до "капиталки" в лучшем случае 150 000 км., т.е. 2500 мото-часов.... получается что автомобильный двигатель имеет меньший ресурс.... хотя я думаю, что без холодных стартов (в кожухе, и запуске двигателя каждые 2-3 часа), и умеренной нагрузке - без разкрутки до 5000 тысяч оборотов... движок должен прожить на несколько порядков дольше.
Хотя в любом случае получается, что электричество "от генератора" - весчь накладная....

Но в качестве резервного источника такой генератор проработает достаточно долго. Главный бонус - доступность и низкая цена отечественных зап. частей и возможность самостоятельного ремонта.

zakotiy

Если хотите подешевле
спасибо
Это не Хонда, и не мечтайте
Я знаю что корейцы сабибасили слово хундай, вместе с логотипом, тем самым копируя хонду, но всё-же мне кажеться что их товар чуть лучше китайского, хотя безусловно и уступает японцам.
Две пачки?
Всё зависит от того, к чему готовиться человек (от вводной). У меня всего один фонарик и две батарейки. Раньше не задумывался о пропаже света (кстати, только-что появился, в пол-первого ночи). Но после вчерашнего решил ещё присмотреть генератор (мало ли что зимой стрясётся - замёрзнем). УПС не рассматриваю по двум причинам: во-первых держит несколько часов и во-вторых, со временем УПС теряет мощность и держит заряд всё меньше времени (жена айтишница использует их на работе).

9par

по поводу статьи что размещена выше,
не обольщайтесьпо поводу
"Таким образом, мощности автономного бензинового генератора в 1 кВт (т.е. 1000 Вт), более чем достаточно для удовлетворения нужд одной семьи."

маркировка генератора скажем в 4 киловатта
указывается как ПИКОВАЯ - на самом деле она ни когда ни не выйдет на эти 4 киловата
генератор всегда выбирается и считается по потребителям
и берётся с учётом того что генератор выдаёт 75% от указаной пиковой мощности
результат неправильного подбора - сгоревшая электрическая часть которая стоит как 80% нового генератора, по этому всегда отдавали старый с рекомендацией купить новый с учётом пользователей
а так покупает дядечка EF5500 и навешивает на него 5400ватт - через два дня он в сервисе
кому не лень - заехайте в Аояму на домостроительной 4 в сервис попасть не просто но я вам скажу что там в 3 яруса на 4 х стелажах штук по 10 лежат генераторы которые владельцы не знают будут делать или нет ....

вот кстати несколько моментов по подбору генератора




и в подтверждение по генератору приведённому выше TALON EG3000MO
Выходная мощность 2,3 кВт - резервного применения
2 кВт - основного применения
но впаривают вам его как 3-х киловатник
но реально там тоже не 2кв, а плавающий от 1,8 до 2,1

Gin_tonick

Ну вот я ждал-ждал.. Так скучно и неинтересно ведь...
Где БП-шоперы, где грабители корованов?! Где предводители отрядов самообороны??
Генераторы... тьху. 😊
Ведь если представить отключение такое в масштабах крупного города, где не одна подстанция - значит причина всеж серьезная и так вот к утру не восстановят.

PS По теме генераторов - я для себя решил, что это тупиковая ветвь развития. Ну ведь глупо держать такую дуру ради возможного отключения на несколько часов. Ну пусть на сутки-трое... Обогреваться, готовить, освещать можно более простыми способами. Керосинка, соляргаз, свечи, горелка газовая и т.п. Причем их можно применять и в повседневной жизни, в отличии от генератора, который нафиг обычному человеку не сдался.
Кроме того, они транспортабельны. Поехал я на природу с друзьями пить водку - прихватил пару керосинок... С генератором такой фокус не пройдет - дальше квартиры его не утащить.
А если же вы решили уходить из квартиры, то найдется куча более важных вещей, чем эта динамо-машинка.

Так вот, если подачу эляктричества в городе миллионнике не могут обеспечить в течении 2-3 дней, то это значит только одно - вокруг тот самый П. большой или относительно локальный - не суть важно. Значит отключение электричества - это всего лишь отголосок и есть проблемы по серьезней наверняка.

Возвращаясь к тому, с чего начал - нравится пассивная защита? вперед!
Но по моему это глупо. Это не подходит ни под стиль городского выживальщика, ни под концепцию свалить в деревню... сугубо ИМХО 😊

eye of beholder

Зато под концепцию мини-джокервиля для нескольких семей в шаговой доступности от города хорошо подошел 5квт дизель. хватает на небольшие строительные работы на территории(если надо больше,чем на 100м от розеток), либо (если в розетке - фига) на освещение всей базы, + зарядку потребителей (рации, фонари, комп, тв), можно обеспечить чайник/микроволновку для экстренного подогрева. (основная готовка на газовой плите)

Тепло дается печкой-буллерьянкой и дизельной же пушкой.

Серрргей

А что думаете, камрады, по поводу газовых генераторов? На автомобиле, если на газу ездить, примерно вдвое экономичнее по деньгам (правдо авто тупит, но для генератора это не критично).

Кстати, был недавно в магазине, так продавец сказал, что дизельный генератор нынче не выгодно, бензиновый дешевле обходится.

Маргоша

где можно почерпнуть знаний

В палате, воспользовавшись поиском или оглавлением 😊

Makc k-113

Gin_tonick
PS По теме генераторов - я для себя решил, что это тупиковая ветвь развития. Ну ведь глупо держать такую дуру ради возможного отключения на несколько часов. Ну пусть на сутки-трое... Обогреваться, готовить, освещать можно более простыми способами. Керосинка, соляргаз, свечи, горелка газовая и т.п.

Вот для таких условий самый дешёвый двухтактный дырчик на 800W. 5000р, около 20кг.

astraxanez

Makc k-113
Вот для таких условий самый дешёвый двухтактный дырчик на 800W. 5000р, около 20кг.



тут надо в домашнем хозяйстве покурить - помню там было обсуждение - и называли китайцев которые по четвёртому сезону работали.

Васёк

Gin_tonick
если подачу эляктричества в городе миллионнике не могут обеспечить в течении 2-3 дней, то это значит только одно - вокруг тот самый П.
+7,62
если пропало везде - значит, пора в Джокервилль линять
ибо народ скоро поймёт, что сигнализации в лабазах не работают, дядю Стёпу не дозовёшься и видеонаблюдение - тоже кирдык

в Джокервилле надо иметь генератор, хоть собранный из авто-запчастей
ну и ветрогенератор тоже неплохо
этим летом попробуем собрать ветряк на пробу - сможем или нет в принципе

vc

весьма опрометчиво ТС отнесся к обустройству быта в частном секторе.
отопительный котел должен быть в любом случаи оборудован блоком безперебойного питания, желательно с мощностью позволяющей продержаться часов 5-6. обычно выбирают по мощности подходящий бесперебойник и вешают на него автомобильный аккумулятор. лучше от грузовика, где-то на 150 а/ч. только надо переделать бесперебойник на ускоренный заряд, потому как после полного разряда долговастенько будет заряжаться. жалко они долго не служат, и их желательно время от времени тренировать заряд-разряд, а так же следить за уровнем жидкости, и еще желательно плотностью (если аккуму третий и более год). ибо отключат у вас зимой электропитание, да на пару дней, да при -25, взвоете еще как.
если совсем с электричеством плохо - подгоняете авто(если нет генератора), и бросаете длинный прикуриватель от авто на этот аккум, выигрываете время и ищите электриков что бы набить им морду.
как в частном сектора обходиться без бензогенератора - вообще ума не приложу. маст хэв. но надо продумать где его стационарно разместить - ибо в минус 25 на улице его не завести, а дома ставить - угореть недолго. желательна пристройка утепленная и организовать выхлоп на улицу. у меня 2,5 киловата вполне хватает на свет в доме, котел
, телек, холодильник и даже обогреватель конвекторного типа.

зы: и стоит паралельно продумать вариант с буржуйкой.

vc

зы: и стоит паралельно продумать вариант с буржуйкой.

ибо во первых даже локальный и временный блекаут может затянуться настолько... а запасов топлива и нету(а и взять их негде ближайшие заправки тоже без электричесва) - или вышел из строя генератор.
ну а во вторых - не исключен блэкаут и без газа.

zakotiy

вариант с буржуйкой.
Кстати, хорошая идея. Тут есть пару интересных экземпляров:
http://www.topki.kiev.ua/teplodar_top-140.php
http://comein.com.ua/production/invicta/page1/
http://comein.com.ua/production/hosseven/
в городе миллионнике
На новый год в Подмосковье блэкаут был около месяца. А я в подкиеве живу 😊
нравится пассивная защита?
Когда не будет света и тепла, вы предлагаете активно приседать и отжиматься, чтобы согреться?
стиль городского выживальщика
Я в город только на работу езжу

astraxanez

Признаки блэкаута - газ то полюбасу должен будет пропасть - насосные отключатся.

zakotiy

газ то полюбасу должен будет пропасть
Кстати! Я об этом даже не подумал.
Нужно учесть.

Паралетчик

astraxanez
газ то полюбасу должен будет пропасть - насосные отключатся.
до сих пор при блекаутах газ исправно поступал 😛
кстати есть не только электричество в аккумуляторах, но и газ в балонах.
ИМХО все что один сломал - другой запросто починить сможет.
для тех кто прогулял физику: электричество это вращение рамки (мотка медной проволоки) в магнитном поле. магнитное поле никуда не пропадет, сломать все мотки проволки разом тоже проблематично а уж поубивать всех кто знает электротехнику или просто умеет читать и работать руками и подавно. так что мир без электричества невозможен. день или неделя или годик с перебоями а потом наладится.

plombir

Ну. день, ну неделя. Но ГОДИК - это п...ц.

Reiders

Ну. день, ну неделя. Но ГОДИК - это п...ц.

Бывает и десять лет с перебоями, причем "перебои" порой доходили до недели(!). 😛 А в те дни, когда электричество было, давали его по графику (в лучшем случае) три часа через три. Думаете, такого быть не может? Ну, думайте, думайте. . .

A-F-A

Паралетчик
до сих пор при блекаутах газ исправно поступал
Это потому что были ЛОКАЛЬНЫЕ. А если электричества нет не только в Москве, но и в ХМАО? Даже турбины, к-е качают газ в больших магистралях управляються электроникой. Про многократное дублирование не надо. Пример аварии на СШГЭС- производитиле электроэнергии не о чем не говорит? Люди вручную заслонки закрывали. Тут другая хохма. В Барнауле- авария- город без света. По нормативам в каждой больнице должен быть аварийный генератор. Он в третьей городской был, да вот незадача, на балансе Горэлектросети стоял, следовательно врачи сами запустить не имеют право, да и в помещение под замок не попадут. До приезда аварийной бригады через 47 минут в реанимации умерли двое, хотя там тоже были бесперебойники.

HARON

когда у меня пропало электричество с только запущенным котлом, тупо в авто воткнул инвертер, от него удлинитель до циркуляционного насоса... всё 😊 , шумит правда насос несколько неестественно, видимо нет правильной синусоиды... но работает.
ни дизель, ни бензо генератора пока не приобрел, в частном секторе не самая необходимая вещь, тем более обычно ток не пропадает у всех - если нет у меня, есть у соседа и наоборот... валяется в углу триммер с практически новым двс, есть генератор от авто, есть инвертер - собрать минигенератор вполне смог-бы, а надо-ли?

A-F-A

Паралетчик
ИМХО все что один сломал - другой запросто починить сможет.
для тех кто прогулял физику: электричество это вращение рамки (мотка медной проволоки) в магнитном поле. магнитное поле никуда не пропадет, сломать все мотки проволки разом тоже проблематично а уж поубивать всех кто знает электротехнику или просто умеет читать и работать руками и подавно. так что мир без электричества невозможен
Паралетчик может управлять ТЭЦ?! А среди знакомых есть дежурная смена АЭС?

astraxanez

Тут вопрос скорее философский чем риторический о нужности электричества.

По мне так человечество не погибнет без электричества - по большому счёту это скорее относится к ништякам чем выживанию. ИМХО-разумеется.

Combatant

По Нью-Йорку: Эх, какой был повод и возможность очистить город от Гарлемов и прочего. Под предлогом борьбы с беспорядками ввести танки и раскатать там все в фарш. Впрочем нечто подобное делали в Лос Анджелесе попозже.

zakotiy

когда электричество было, давали его по графику
у нас в начале 90-х стабильно такое было
газ в балонах
При морозе -10 - -15 градусов газового баллона объёмом 27 литр мне хватало на три-четыре дня. При этом газ использовался только для отопления жилья (130 кв.м). Климат-контроль ограничивал нагрев температуры на отметке +18 (дальше котёл выключается). Так-что пару баллонов можно прикупить на случай ЛП. Но в длительной перспективе лучше иметь ещё печку на дровах и угле.

Вот кстати, стоимость 27 литрового баллона 45 баксов:
http://goods.marketgid.com/goods/2607/7062323/
Дорого отапливаться на баллонах. Дешевле уже угольком. А вот газовую плиту на баллонах используют часто, особенно в сёлах.

plombir

Reiders
Бывает и десять лет с перебоями, причем "перебои" порой доходили до недели(!). 😛 А в те дни, когда электричество было, давали его по графику (в лучшем случае) три часа через три. Думаете, такого быть не может? Ну, думайте, думайте. . .

Reiders, вы опять возводите свой чисто личный опыт в абсолют - без поправок на другие реальности.
Хоть 10 лет без электричества в сраном заброшенном городке в степях Казахстана или в нах.никому не нужной Средней Азии - это вполне возможно и никого не колышет.
Год без электричества в центре России (исключительно богатой ископаемыми ресурсами, ядерной державы) = 100% оккупация (что недопустимо, потому = 100% ядерная война).
Вы поймите, то, что нормально для заброшенного в ебенях посёлка - нереально для страны, обладающей ядерным потенциалом и располагающей такими богатствами. Съедят.

plombir

По мне так человечество не погибнет без электричества
"Человечество" как понятие - не погибнет. Только останется от него (от человечества) процентов 30.

A-F-A

plombir
Год без электричества в центре России (исключительно богатой ископаемыми ресурсами, ядерной державы) = 100% оккупация
Дураку понятно.
plombir
(что недопустимо, потому = 100% ядерная война).
Не факт. Пару раз показать по Сколько Надо Наврем толпы мародеров и решение ООН в кармане. И все "демократическое" человечество "спасет Россию". Где томагавками, где подкупом, где полицейскими силами для спасения ЯО от бандитских групп. Продадуться многие, ибо даже быть генеералом в "беспросветной Москве" не в кайф, лучше в тихой, спокойной, электрофицированной Европе или Штатах.

Паралетчик

A-F-A
Паралетчик может управлять ТЭЦ?!
могу. опыт управления энергетическими хозяйствами имею. специальность КИПовская. опыт ген директорства более 12 лет в разных компаниях. при постановке задачи и финансировании через неделю у меня будет пара десятков друзей-электриков.
а что?
какие сложности в востановлении? может мега сложно ветряк собрать? колесо в воду опустить? или генератор реанимировать?
физические принципы не изменяться, медь или магнитное поле не пропадет, а остальное - это просто непродолжительное неудобство.

кстати сравните результаты отключения электричества в Нью-йорке и Москве. в сша- погромы, мародерка и полный хаос а в Москве полный порядок, разве что дольше до работы народ добирался и некоторая перегрузка у роддомов через 9 месяцев.

Joker.udm

Не факт. Пару раз показать по Сколько Надо Наврем толпы мародеров и решение ООН в кармане. И все "демократическое" человечество "спасет Россию". Где томагавками, где подкупом, где полицейскими силами для спасения ЯО от бандитских групп. Продадуться многие, ибо даже быть генеералом в "беспросветной Москве" не в кайф, лучше в тихой, спокойной, электрофицированной Европе или Штатах.
Что-то вы перечитались литературы разной. В конце 80-начале 90-х никто не полез, хотя можно было взять гоыми руками и народ только рад был бы этому. Только подкармливали и все. Да и то лишь столицы. Народ сам по себе выживал.

пиалыч

давайте не будем отвлекаться на сказочные сценарии Того-о-ком-нельзя-говорить 😛 и перейдём к практике.
Как я думал и что я сделал 😊
Сначала хотел дизель-генератор (ДГ), но знающие люди меня отговорили. сказали он хорош для полной жопы, когда у тебя тоны 4 в ёмкости лежит и хлюпает, а газа нет и взять негде. Если есть газ магистральный и он не пропадает, то стоит подумать о газ-генераторе (ГГ). газ самый дешевый вид топлива и ресурс работы на нём раза в два выше, чем на бензине или дизеле. масло не окисляется почти.
я воткнул на газовый ввод в дом разветвитель и запитал от него ГГ и котёл. вместе с ГГ купил автоматику, дабы ГГ запускался и выключался автоматически. ГГ, проработав около 5 часов надо выключать часика на 2, потом снова можете включать, но вы захотите выключить его ещё раньше 😊 эта ссука шумит совсем не так, как ноутбук, а с звуковым кожухом ещё и греется. посему ГГ лучше ставить в подвале или снаружи дома (если его не спи...т) 😊 кстати во время работы он прилично нагревает ту комнату, где стоит (котельная). Теперь о марках. Есть марка Грин Павер (Китай), у них начинает травить газ и вообще качество не очень, имейте в виду. я брал тоже китайца, но собранного в Мск, там ещё ребята его улучшили, поставили итальянский не помню как называется, но газ уже не травит 😊 вопчем с генычем гораздо веселее, чем без оного. провода рвутся чаще, чем перемерзает неведомая мне хрень на трубе среднего давления(и такое было), но там вообще кирдык если печки нет или не исправят за день-два.
Вот нашлась ссылка http://domenergo.ru/

plombir

Продадуться многие, ибо даже быть генеералом в "беспросветной Москве" не в кайф, лучше в тихой, спокойной, электрофицированной Европе или Штатах.
A-F-A, это уже
1. скучно и глупо
2. политика
Что Путин и Медведев из страны, обладающей ядерным оружием (второй по величине в мире)и природными ресурсами, наверное, самыми большими в мире - свалят в Европу... с чемоданами бумаги, по сути? или с циферками на компьютере, которые так же легко обнуляются?..
По идее, Сталин бы в 41-м должен был свалить в Америку, а ещё лучше - в Берлин, и "жить припеваючи."
Логика мелкого рвача и дешёвки.
Я в эту трубу больше не дую - глупо. У кого мозги есть - сами выводы сделают.

Neve

Паралетчик может управлять ТЭЦ?! А среди знакомых есть дежурная смена АЭС?
А что, при блэкауте весь оперативный персонал ТЭЦ ,АЭС и сетей сразу расстреляют? В чем проблема-то?

kot-obormot

A-F-A, это уже
1. скучно и глупо
2. политика
Что Путин и Медведев из страны, обладающей ядерным оружием (второй по величине в мире)и природными ресурсами, наверное, самыми большими в мире - свалят в Европу... с чемоданами бумаги, по сути? или с циферками на компьютере, которые так же легко обнуляются?..
По идее, Сталин бы в 41-м должен был свалить в Америку, а ещё лучше - в Берлин, и "жить припеваючи."
А что, жизнь никого ничему не учит?
Предварительные итоги конфликта в Ливии показывают, что при должной силе воли и желании можно показать кузькину мать всей НАТО, даже не имея в загашнике той самой "кузькиной матери".
Причём проделывает подобный фокус Каддафи уже во второй раз, что уже не случайность, а закономерность.
Так-что имея у власти правильных правителей, Нату энд компани можно не бояться.

plombir

ри должной силе воли и желании можно показать кузькину мать всей НАТО, даже не имея в загашнике той самой "кузькиной матери".
Факт

пиалыч

Рейдерз, может удалить не дубли а весь высер про "нам повезёт" ? А?

plombir

Ненужный городок с населением 600000 человек, в котором находиться урановый комбинат?
Элементарно. Желтые воды? Если городок нихуа не экспортирует - он не представляет ценности. Тот же Детройт в США - посмотрите что там творится.

monnom

моторчик нужен. японский.
и побольше камазовских аккумуляторов. а фонарик, зажигалка - само собой.

Волжское небо

Был в Мордовии, так там цена на газ на фоне цены на свет подталкивает к приобретению сего девайса: http://www.all-generator.ru/text/generator-green-power-cc5000.shtml
И у людей стоЯт, и работают, при том что ток в проводах есть, только оч дорого. Двоюродный брат к примеру, в городской 2-х комнатной квартире, отрезал свою систему отопления от общегородской и поставил газовый котёл на застеклённом балконе. Про элктрогенератор на газу тож задумывается.

A-F-A

Паралетчик
могу. опыт управления энергетическими хозяйствами имею. специальность КИПовская. опыт ген директорства более 12 лет в разных компаниях. при постановке задачи и финансировании через неделю у меня будет пара десятков друзей-электриков.
а что?
Рад за тебя, честно. Думал, что просто Манагер.
Паралетчик
может мега сложно ветряк собрать? колесо в воду опустить? или генератор реанимировать?
Чтож на СШГЭС столько возяться? На чем турбины обрабатывать будем? И сейчас это только пара заводов (Питер,ЭлСиб).
plombir
A-F-A, это уже
1. скучно и глупо
2. политика
Я в курсе, что мой беларусский друг меня обажает.
plombir
Что Путин и Медведев из страны, обладающей ядерным оружием (второй по величине в мире)и природными ресурсами, наверное, самыми большими в мире - свалят в Европу... с чемоданами бумаги, по сути? или с циферками на компьютере, которые так же легко обнуляются?..
По идее, Сталин бы в 41-м должен был свалить в Америку, а ещё лучше - в Берлин, и "жить припеваючи."
Речь шла о генералах. О многих других(гуглим у кого мозги есть, про предательство Садамовских генералов, про высокопоставленных предателей Каддафи). Это Вы уже передергиваете про ВедмедПутов. Впрочем как всегда. ИМХО наше руководство давно не контролирует ситуацию в стране, все попытки наведения порядка вязнут на уровне замминистров и генералов.
plombir
Логика мелкого рвача и дешёвки
Согласен. Это вас точно характеризует.

A-F-A

"Причём проделывает подобный фокус Каддафи уже во второй раз, что уже не случайность, а закономерность.
Так-что имея у власти правильных правителей, Нату энд компани можно не бояться."

В пятидесятый раз, с сожалением, НЕТ У НАС ТАКИХ ЛИДЕРОВ.

A-F-A

По теме:
Блэкаут опасен зимой, поэтому в дополнению к генератору, лампе, батарейкам рекомендую паяльную лампу. Очень универсальный и полезный девайс:
1. Пайка, ремонт оборудования.
2. Прогрев агрегатов, двигателя автомобиля при холодном пуске.
3. Прогрев системы отопления, аварийный отопитель.
4. Приготовление пищи (с таганком), в коптилке использую.
5. Опаливание дичи, да и других туш мяса.
ИМХО, гораздо надежнее газовых примусов, нет проблем с заправкой.

Joker.udm

"Причём проделывает подобный фокус Каддафи уже во второй раз
А первый то раз когда?

Паралетчик

ИМХО не столь важно отключение света в домах или остановка транспорта, сколько прекращение действия электронных платежных систем. вот где кровь экономики. имхо вывести из строя мировую систему электронных платежей вполне реально меньшими усилиями и более катастрофично по последствиям во всех сферах. "и не сможет ни купить ни продать" Со

plombir

A-F-A
Я в курсе, что мой беларусский друг меня обажает.
1. я вам не друг
2. я гражданин России

ИМХО наше руководство давно не контролирует ситуацию в стране
Бред

monnom

A-F-A
Блэкаут опасен зимой, поэтому в дополнению к генератору, лампе, батарейкам рекомендую паяльную лампу. Очень универсальный и полезный девайс:
ваша практичность впечатляет. полезность паяльной лампы могут знать только те, кто действительно готов к БП. непосвященному она даже в голову не приходит, даже если тот очень умен.

Паралетчик

зачем паяльная лампа когда уже изобрели мультитопливную горелку? гораздо безопасней и практичней. даже с обычной газовой горелкой лежащей в багажнике машины всегда будешь в тепле при свете и с горячей едой.

A-F-A

Паралетчик
даже с обычной газовой горелкой лежащей в багажнике машины всегда будешь в тепле при свете и с горячей едой.
При всем моем уважении камрад, почитай мой пост. Подсказки: 1. доступность заправки 2.В -40 хваленый "зимний газ" не фурычит как надо.

Паралетчик

A-F-A мультитопливные горелки по заправке даже проще ибо и жидкое и газовое топливо возможны. ну а -40С в москве на практике практически не встречается 😛

novikand

Паралетчик
ну а -40С в москве на практике практически не встречается 😛

Я так и знал, что БП только в москве будет 😊
Жителям других регионов можно об этом не думать. Ура.

Волжское небо

Паралетчик
ИМХО не столь важно отключение света в домах или остановка транспорта, сколько прекращение действия электронных платежных систем.
Вот как то даже не замечу, ибо почти не пользуюсь, гораздо приятнее с людьми общаться чем в холодный монитор тыкать.

nobodyhere

Паралетчик
ачем паяльная лампа когда уже изобрели мультитопливную горелку?
Извеняйте -неудержалси 😞

Мощность ..размер рабочей зоны пламени ...простота ..надежность .. (всеядность в относительных колличествах) ...

p/s розовым-плюшкам не понять ... это все равно сказать что "болгарку/фортуну" можно заменить на плоскошлифовалку или наждак ... тьфу мля ... Каждому инструменту = свое дело! Но есть мультифункциональный инструмент который по габаритам+массе+функционалу+цене+простоты использывания = при ЛП экономит силы и время ..

A-F-A


Спор скатывается на дуализм сапоги/трекинги с ГорТексом. Каждому свое. Поэтому "умываю руки", ибо мультитопливную горелку не отремонтирую и запчасти не найду.

Паралетчик

Волжское небо
Вот как то даже не замечу, ибо почти не пользуюсь
это Вам кажется то если нет банковской карты то не пользуетесь. а как придете в магазин, на заправку или за зарплатой так сразу и почувствуете что наличные деньги в реальном мире без электронных платежей почт не ходят. ИМХО через недельку при отключении платежных систем будет коллапс почище чем при отключении электричества во всем мире.

nobodyhere совсем не понятно за что вы ратуете за горелку или паяльную лампу? может реальный тест устроим на чем лучше приготовить еду? впрочем на сжигаемых покрышках это конечно будет еще брутальней 😛

A-F-A, все когда то ходили в сапогах.. т.с. ностальгия и паяльная лампа тоже неплоха, только вот отчего то все больше сейчас одевают трекинговый гортекс и покупают Ковею... наверно появился выбор и доступность.

A-F-A

Паралетчик
A-F-A, все когда то ходили в сапогах..
Яж сказал спорить не буду. В нашей деревне запчасти на Ковею не видел.
Паралетчик
ИМХО через недельку при отключении платежных систем будет коллапс почище чем при отключении электричества во всем мире.
Тут согласен. При блокировании счетов компании на неделю, она на 60% уже мертва.

Клавишег

A-F-A
При блокировании счетов компании на неделю, она на 60% уже мертва.
ну при отсутствии электричества любое современное предприятие или организация впадут в кому вообще моментально и дальше будет уже не важно.

Маргоша

какие сложности в востановлении? может мега сложно ветряк собрать? колесо в воду опустить? или генератор реанимировать?
физические принципы не изменяться, медь или магнитное поле не пропадет, а остальное - это просто непродолжительное неудобство.

Уран и графит из земной коры не пропадут, железо тоже, неговоря о меди...
Так что нам стоит всё это добыть и сбацать себе атомный реактор?! 😊

Волжское небо

Маргоша
Так что нам стоит всё это добыть и сбацать себе атомный реактор?!
ну да, каких нибудь 150 лет времени.

A-F-A

Клавишег
ну при отсутствии электричества любое современное предприятие или организация впадут в кому вообще моментально
Не факт. Хоть и приводил случай с Барнаульской больницей, но много предприятий и организаций имеют не только гененрацию основную/запасную, но и когенерацию. Я уж не говорю про крупные промышленные гиганты.

Клавишег

A-F-A
но много предприятий и организаций имеют не только гененрацию основную/запасную, но и когенерацию.
угу, имеют, типа как имеют убежища ГОЧС в соседней теме 😀

A-F-A
Я уж не говорю про крупные промышленные гиганты.
не в курсе что ли как при аварии на СШГЭС встал намертво металлургический комбинат на Кузбассе? да, и сколько вообще этих "крупных промышленных гигантов" в полностью дееспособном состоянии?

Neve

но много предприятий и организаций имеют не только гененрацию основную/запасную, но и когенерацию.
Генерация электроэнергии - производство электроэнергии (электрического напряжения и тока) посредством преобразования её из других видов энергии с помощью специальных технических устройств.http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%E5%F0%E0%F6%E8%FF_%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%FD%ED%E5%F0%E3%E8%E8
Когенерация - это комбинированный процесс одновременного производства тепла и электрической энергии внутри одного устройства, называемого когенераторной установкой (КГУ).http://www.elteco.ru/ru/tekhnologii-kgu/index.html
Т.е перевожу на технический язык
но много предприятий и организаций имеют не только
систему производства электроэнергии
основную/запасную, но и
когенераторную установку, позволяющюю одновременно производить тепло и электричество.
Я правильно Вас понял?

A-F-A

"не в курсе что ли как при аварии на СШГЭС встал намертво металлургический комбинат на Кузбассе? да, и сколько вообще этих "крупных промышленных гигантов" в полностью дееспособном состоянии?"

"...не выиграл, а проиграл. Не в Спортлотто, а в покер. Не миллион, а бутылку" (с)
Частичная остановка производства была на Саянском алюминевом заводе. Быстро задействовали резервы по генерации в ЗС, практически все работали на пределе проектной мощности и перебрасывали электроэнергию по ЕЭС. Самый большой вклад внесла Томь-Усинская ГРЭС, даже больше Красноярской ГЭС.
В Кузбассе КМК (НМК) резко снизил выпуск продукции в рамках оптимизации деятельности компании Евраз(суки китайцы, перестали покупать металл, сами производят). Старые домны и мартены стали экономически не эффективны. Одновременно выросло производство на ЗСМК - другом металлургическом комбинате в городе, также принадлежащем Евразу. Вырасло и производство на Новокузнецком алзаводе.
Советские инжинеры не дураки были, в сотаве крупных производств всегда была ТЭС(Ц), которая обеспечивала не только предприятие электроэнергией и теплом, но и поселок с рабочими.

A-F-A

Neve
Я правильно Вас понял?
Да. И не обязательно это должны быть громадные титаны советской индустрии.

ЧебурашкО

Вопрос! Если взять два генератора одинакового качества,но один на 1килловат,а второй на 2.5-3килловата и дать им постоянную нагрузку порядка 900-1000 ватт. Не будет ли у генератора с большей мощьностью меньший расход топлива и больший моторесурс из за меньшей нагрузки?Ведь один генератор будет работать практически на пределе в таком случае,а второй будет иметь двух-трёх кратный запас мощьности.

Клавишег

A-F-A
Частичная остановка производства была на Саянском алюминевом заводе. Быстро задействовали резервы по генерации в ЗС, практически все работали на пределе проектной мощности и перебрасывали электроэнергию по ЕЭС. Самый большой вклад внесла Томь-Усинская ГРЭС, даже больше Красноярской ГЭС.В Кузбассе КМК (НМК) резко снизил выпуск продукции в рамках оптимизации деятельности
я даже спорить с вашими цитатами из СМИ не буду.
просто хочу обратить внимание на отцитированное: "практически все работали на пределе проектной мощности и перебрасывали электроэнергию" в условиях блэкаута уже какбэ вычеркнуты из вашего уравнения. и остались только собственные генерирующие мощности - которых хватит на э/п первой категории, в лучшем, идеальном, случае.

A-F-A

Клавишег
я даже спорить с вашими цитатами из СМИ не буду.
Я в теме: Первые деньги получил в Студенческом Строительном Отряде как "трудный подросток" (была такая в СССР практика воспитания). Отряд работал на ремонте внутренних ж/д путей КМК, к-й ВЫ волевым решением ЗАКРЫЛИ.

Reiders

ЧебурашкО
Вопрос! Если взять два генератора одинакового качества,но один на 1килловат,а второй на 2.5-3килловата и дать им постоянную нагрузку порядка 900-1000 ватт. Не будет ли у генератора с большей мощьностью меньший расход топлива и больший моторесурс из за меньшей нагрузки?

у более мощного генератора будет больше ресурс (очень незначительно), но при этом больше и расход топлива. Было проверено на практике.

Neve

в сотаве крупных производств всегда была ТЭС(Ц), которая обеспечивала не только предприятие электроэнергией и теплом, но и поселок с рабочими.
А потом прошла приватизация и ,где можно было, ТЭС отделили от предприятий в экономическом и оперативном отношении.
но много предприятий и организаций имеют не только гененрацию основную/запасную, но и когенерацию.
На практике главным нормативным документом, вводящим понятие надёжности, являются "Правила устройства электроустановок", которые устанавливают следующее определение категорий электроприёмников:
. первой категории - в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых, взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания;

. второй категории - в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых, взаимно резервирующих источников питания. Для электроприёмников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады;

. третей категории - электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены повреждённого элемента системы электроснабжения, не превышают одних суток."
http://www.web-energo.by/page.php?form_id=569

Gin_tonick

Вот сейчас посидел чуток без электричества. 😊
Так подумалось - а качество питьевой воды через какое время начнет падать, да и вообще - не пропадет ли она сама?
А то в пору вместо генератора прикупить фильтр промышленный... Все будут драться у машин с привозной жидкостью, а тут можно из любой лужи начерпать...

zakotiy

не пропадет ли она сама?
Вот я и интересуюсь собственно генератором, так как у меня помпа и скважина глубиной 40 м. Без электричества нет воды - насос не работает. Если помпа не сработает то придётся топать к ближайшему колодцу - метров 300. В городе будет как в начале 90-х - одна точка воды на весь район и очередь людей с вёдрами (я сам малой так часами в очередях стоял). А когда давали воду (по часам), то заливали всевозможные ёмкости, например полная ванна воды, в туалете ведро, на кухне ведро, в ванной на плитке - тазик с водой. Привычка держать воду в вёдрах выветрилась в 2000-х, хотя с конца 90-х таких проблем с водой не было.

Паралетчик

Gin_tonick
в пору вместо генератора прикупить фильтр промышленный
а что значит "промышленый фильтр"?
вот есть аквафоры-барьеры бытовые, эт понятно для питья в разумных объемах а вот промышленные.... ?

amatol

zakotiy
Вот я и интересуюсь собственно генератором
1)Fubag MS2400.-хороший,надежный аппарат.двойкой варить вполне позволит.(пользовал такой года 2,сейчас к другу в деревню на стройку уехал)
2)для дома-семьи-Fubag TI1000 (пока в планах)

SergeZ

С учетом всех инициатив нашего президента, он нас подготовит

[b] Медведеву понравилась практика выключения света после 22.00 в Гонконге [b]
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-medvedevu-ponravilasj-praktika-vyklyucheniya-/357243.html

Reiders

Медведеву понравилась практика выключения света после 22.00 в Гонконге

А вот самый хороший комментарий на эту "инициативу":

Свет отключим, потом воду, потом отопление экономить будем... а плата ЖКХ оставим, и украсть побольше удастся. Вместо реконструкции - "экономия" вполне достойно для воровского правительства

Самое печальное, что этот инет-шутник прав практически на 100%. 😞

zakotiy

теме ап
В центре Киева пропал свет
http://podrobnosti.ua/accidents/2011/05/11/768720.html

В 64 домах, а также в десятке административных зданиях в Киеве отсутствует электричество. Об этом сообщает газета "Сегодня" со ссылкой на АК "Киевэнерго".

"В госучреждениях сработали аварийные системы, поэтому там не заметили погашения. В жилых домах сейчас идет переключение на другие источники питания. Причины исчезновения электроэнергии пока неизвестны", - рассказали в АК "Киевэнерго".

Предварительно, произошло повреждение в электросетях. Через несколько часов электроснабжение обещают возобновить.

По информации издания без света остались все Липки, Нацбанк, Мариинский дворец, Верховная рада и комитеты парламента, стадион "Динамо", на котором как раз проводился матч.