Зомби-апокалипсис через год. Меняем работу!

Нелюдь

Вводная: через год случится апокалипсис по Андрею Крузу. То есть зомби и все такое прочее. Информация достоверная, но повлиять на сам процесс вы не можете. БП случится, вы выживете, но останетесь без всего того, что нажито непосильным трудом. Останется полагаться только на себя, на свои знания, умения и опыт.

Итак: где и кем вы работаете сейчас (не обязательно точно, хотя бы сферу деятельности) и кем и куда вы бы пошли работать в плане подготовки к существованию в пост-БП период?

Расширю вопрос: курсы повышения квалификации, тренинги, стажировки, спортзалы и прочее тоже считаются.

На мой взгляд, в новых условиях армия продавцов, юристов, бухгалтеров, риэлторов, менеджеров, IT-специалистов и иже с ними, будет не востребована. И давайте будем реалистами: сценарии типа "заработаю за год все деньги мира, выкуплю остров в Средиземном море и уеду туда с тонной оружия и сотней красоток" рассматриваться не будут, потому что не реальны.

За себя скажу так: Москва, IT-специалист. По вводной скорее всего пошел бы на работу, где смог бы более углубленно изучить металлообработку, базовые навыки у меня есть, а токаря и фрезеровщики будут востребованы, как мне кажется. Возможно подумал бы про автосервис, автомобили будут и после БП и ломаться они будут также.

HungryForester

В с/х регион съеду.

А, да, Круза не читал 😊

A-F-A

1. В зомбиБП не верю.
2. Строительные специалисты всегда нужны (востанавливать разбомбленное, строить стены от ЗОМбей).

Паралетчик

если выбранная работа приносит максимально возможный доход, то нет смысла ее менять - больше возможностей затарится необходимым, обустроить свою базу и транспортные средства. опять-таки на это можно и кредитов набрать и городское жилье продать. похожая тема уже открывалась Макс-райтом.

Мужик с топором

Нелюдь
армия продавцов, юристов, бухгалтеров, риэлторов, менеджеров, IT-специалистов и иже с ними, будет не востребована.
Так весь раздел развивается спецами из этих областей, у остальных времени нет... ))

Mr. Fredd

Хорошая тема. Давно не обсуждали ничего подобного.

Научусь лабать на гитаре и научусь петь веселые (и не очень) песни.
В пост БПшном мире будет явный недостаток развлечений - думаю эта профессия окажется востребованной.

Нелюдь

HungryForester
В с/х регион съеду.

Речь не о том, куда съехать, а о том, какие навыки получить, чтобы потом не пропасть.

И, вообще, что вы там делать будете? И чем сейчас занимаетесь и где? Из юриста в хлебопашцы, знаете ли, не очень...

Nowik

Тьфу ты, опять "вводная"... я то думал у людей уже конкретная инфа! )

По теме - работу не поменяю, бо нужны деньги на подготовку. Восстановлю свои навыки учителя - по Крузу сильно востребованная специальность будет.

Нелюдь

A-F-A
1. В зомбиБП не верю.
2. Строительные специалисты всегда нужны (востанавливать разбомбленное, строить стены от ЗОМбей).

1. Верить или не верить - это личное дело каждого, тема не об этом.
2. Если я правильно понял, то вы строительный специалист. Тогда ответ засчитан!

Нелюдь

Паралетчик
больше возможностей затарится необходимым, обустроить свою базу и транспортные средства

Когда же вы, уважаемые, читать то научитесь 😊

Я вот даже теперь специально жирным выделил - не будет у вас по вводной ничего, только вы сам, знания и умения. То есть о материальной стороне предлагаю не задумываться.

Нелюдь

Мужик с топором
Так весь раздел развивается спецами из этих областей, у остальных времени нет... ))

Так тем интереснее, целевая аудитория самая подходящая.

YURAN-99

какие навыки получить, чтобы потом не пропасть.
ИМХО Навыки выживания в местности которая рядом с вами находится,подтянуть навыки стрельбы и хотя бы попытаться овладеть навыками снайпенга,а так же навыками ведения партизанской войны и нападения на караваны. Это для начала просто поможет выжить,и возможно обоготится.

Нелюдь

Nowik
Тьфу ты, опять "вводная"... я то думал у людей уже конкретная инфа! )

Я ждал и опасался такой негативной реакции 😊
ну простите уж... если что - сразу сообщу!

mr.Anderson

A-F-A
1. В зомбиБП не верю.

а это не так уж и нереально, даю наводку, ГМО, вирус бешенства+вирус гриппа 😊

HarryA

Научусь лабать на гитаре и научусь петь веселые (и не очень) песни.
Ага, Шекспира наизусть выучите. Одному литературному персонажу помогало. Так помогло, что про него даже кино сняли. 😀 Но вы, боюсь, в кино не попадете 😊
Забыл добавить. Тот чудик, прежде чем Шекспира по селениям читать, до того как это стало востребовано, сидел в бункере и кушал армейские запасы.

Kazbich

Нелюдь
а токаря и фрезеровщики будут востребованы, как мне кажется.
Лишь при наличии постоянного силового электропитания. А если подобное электропитание будет - значит это совсем не Апокалипсис.

WerWolf_X

На мой взгляд, в новых условиях армия продавцов, юристов, бухгалтеров, риэлторов, менеджеров, IT-специалистов и иже с ними, будет не востребована.

Надо стать политологом. Талантливые свистуны могут пригодиться местным постБПшным говноэлитам всегда!
А впахивая как вол будете иметь бледный вид и кривые ноги.

углубленно изучить металлообработку, базовые навыки у меня есть, а токаря и фрезеровщики будут востребованы, как мне кажется. Возможно подумал бы про автосервис, автомобили будут и после БП и ломаться они будут также.
Ну что Вы на металообработке поимеете? Видели токарей профи с желтыми от эмульсии лицами?
К тому же токарь привязан к средству производства, которое у нас на Руси испокон веков ему не принадлежало, точно так же, как отчуждён был и продукт производства. Зачем Вам это рабство?
Делайте выводы.

Респект, конечно,Вам, ибо созидательный ход ваших мыслей мне нравится. Но автономней надо быть. А-В-Т-О-Н-О-М-Н-Е-Й.

Мужик с топором

Сколько таких тем уже было? Может хватит?

gogolo

WerWolf_X
Надо стать политологом. Талантливые свистуны могут пригодиться местным постБПшным говноэлитам всегда!
А впахивая как вол будете иметь бледный вид и кривые ноги.

Думаете мне понадобится моя специальность...???? Спасибо, как то ни разу не задумывался о ее полезности в БП. Только надо дожить до того момента когда кто либо уже будет строить сообщества на жесткой иерархии.

Mr. Fredd

HarryA
Одному литературному персонажу помогало.
Кому если не секрет?

HarryA
Но вы, боюсь, в кино не попадете
как бы сказать - а не болно то и хотелось

Паралетчик

Нелюдь
Я вот даже теперь специально жирным выделил - не будет у вас по вводной ничего, только вы сам, знания и умения.
или
Нелюдь
апокалипсис по Андрею Крузу.
???????
когда ж вы писать то научитесь! если по Крузу то там были заранее подготовившиеся. и они только приобретали. если по подготовке к конкретному сценарию, то на это деньги нужны. даже чтоб кузнечному или гончарному делу учиться нужны деньги+время+деньги.
у меня к примеру штук 20 базовых рабочих специальностей по которым краткий практический курс проходил и одна специальность которая кормит- управление/манипулирование людьми. нахрен мне в 40 лет менять проверенное?!
даже при зомби-сценарии мои профильные знания пригодятся больше чем полученное несколько лет назад умение ковать железяки на ученическом уровне.

YURAN-99

и кем и куда вы бы пошли работать в плане подготовки к существованию в пост-БП период?
Варианта два.Первый любая работа связанная с доступом к оружейному арсеналу(МО,МВД)Второй работа по охране продуктовых баз,складов и т.д.
Это одно из самых необходимых и востребованных будет после БП.

Kazbich

YURAN-99
Варианта два.Первый любая работа связанная с доступом к оружейному арсеналу(МО,МВД)Второй работа по охране продуктовых баз,складов и т.д.
Сисадмином на склады Госрезерва 😀.

Нелюдь

Паралетчик
если по Крузу то там были заранее подготовившиеся

Да с какого перепугу то?

Паралетчик, ну почему не может быть так, чтобы и апокалипсис по Крузу и человек остался без всего? Что мешает мне задать такую вводную? Где у Круза прописано, что все выжившие обязательно со стволами, патронами, снарягой, машинами, запасами еды и укрепрайонами?!?

И что мешает вам, прочитав вводную внимательно, ответить в тему или не отвечать совсем, если вы в принципе отрицаете возможность, что у вас в какой-то момент не окажется ваших накоплений и запасов?

Urbinus


апокалипсис по Андрею Крузу

У всех авторов крузовской зомби-темы (включая самого зачинателя), равно как и у подавляющего большинства комментирующих её на всевозможных форумах, БП почему-то прочно ассоциируется с "отречёмся от старого мира". Эдакий "чистый лист". Будь кем хочешь, если можешь или кем дадут, если не можешь. При этом все без исключения авторы пропагандируют идею: "Под военных не пойдём, ну их на/в ______________ (нужное вставить)".

Отвечая на вопрос ТС-а: Пойду "под военных", сохранять то, что ещё можно сохранить, защищать тех, кого ещё будет можно защитить, без раздумий. Чтобы потом токарям было на чём точить, а преподам - кого учить. Причём пойду не один, с уверенностью скажу то же самое ещё о двух людях, своём сослуживце и своём лучшем друге. Все трое - офицеры запаса с "серьёзными" ВУСами. Вот такой я придурошный, с точки зрения большинства выживальщиков.

Makc k-113

Вводная битая. Либо "через год Зомби-БП по Крузу", либо "у вас не будет ничего, только ваши умения". Тогда уж брать "Гарпунщик, 800 лет назад" - или "Голодранец Ной" Если БП по Эпохе Мёртвых - не торопясь продам всё, что имею и куплю речное судно, на какое денег хватит. На московской водной системе сидит Зять, а мне верховьев Оки хватит - от Калуги до Коломны наверняка будет несколько крупных анклавов, которым транспорт и связь понадобятся, а судоходство там сейчас в полной жопе. А если "БП по Гарпунщику" - то упрусь в кузнечное дело. Столярное, слесарное и механическое знаю достаточно, а вот кустарная вторметаллургия и методы обработки "на глазок" - придётся подучить.

Нелюдь

Urbinus, я тоже, в принципе, не прочь "под военных", только не защищать, а как раз точить и чинить 😊 металлообработку и автодело изучать пошел бы именно для этого

Makc k-113

Нелюдь
Паралетчик, ну почему не может быть так, чтобы и апокалипсис по Крузу и человек остался без всего? Что мешает мне задать такую вводную? Где у Круза прописано, что все выжившие обязательно со стволами, патронами, снарягой, машинами, запасами еды и укрепрайонами?!?

И что мешает вам, прочитав вводную внимательно, ответить в тему или не отвечать совсем, если вы в принципе отрицаете возможность, что у вас в какой-то момент не окажется ваших накоплений и запасов?

Потому что если человеку за год до событий известно, что произойдёт - нужно быть просто феерическим долбоёбом чтоб не подготовиться. Чтобы не диверсифицировать накопления, не создать несколько аварийных баз с ННВ-контейнерами, не подготовить родных и друзей - пусть не в полном объёме, но чтоб уж явных косяков не пороли и знали, как выжить. Подготовка включает как умения, так и имения - иначе в этом мире пока не получается, только отдельные ростки таких перекати-спецов появились, пока хилые и болезные, да и те, как на грех, в основном в IT.

Нелюдь

Makc k-113, я предполагал как раз второй вариант, так что ответ насчет кузнечного, столярного, слесарного и механического дела вполне подходит!

То есть БП случился, вот конкретно вы выжили, но имущества нет. Остались только навыки и умения. И есть год, чтобы к такой ситуации приготовиться. Возможно стоило и по Гарпунщику вводную писать, но его, по-моему, не все читали. (Андрей Круз "Лучший гарпунщик")

Urbinus

Нелюдь
как раз точить и чинить

Мой батальон делил казарму с ОБМО (Отдельным батальоном материально-технического обеспечения). Офицеров ихних не любил, а вот бойцы и прапора, как на подбор - через одного либо золотые руки, либо золотые головы. Поначалу даже странно было. 😊

Нелюдь

Makc k-113, если вы Круза читали внимательно, то вспомните, что, например, в поселениях типа "Пламя" имущество было общим, то есть ваш ННВ - в общем пользовании. Может быть еще парочка в ближайших лесах прикопаны, что же теперь, идти их выкапывать и жить в лесу?

Ну и вот выжили вы... год, два... дальше то что? Чем на жизнь то себе зарабатывать будете?

vitos125

обратно в армию, полученные там навыки старался сохранить, физика вроде тоже позволяет.

YURAN-99

Ну и вот выжили вы... год, два... дальше то что? Чем на жизнь то себе зарабатывать будете?
А по вводной куда все профи делись,которые на производстве по 20,а то и 30 лет отработали и могут все гораздо лучше сделать,чем человек с годовой проф.стажировкой? ИМХО именно таких людей и будут искать,принимать и давать им работу,зарание зная что они не накасячат.А быть разнорабочим,тут и образования вообще ни какого не нужну,просто принеси-подай и т.д.
А вот стрелки,хорошие водители всегда понадобится.

v1ct0r

Голосую за колхозанство, скотоводство и земледелие.
Среднестатистический урождённый горожанин обычно не умеет выращивать еду.
Селянин же- умеет. Навык востребованный, плюс подразумевает под собой некую материальную базу: земля под боком, инструмент, домик какой-никакой. А также отсутствие толп зомбей и голодранцев-мародёров. Профит!

А вся эта металлообработка и прочие ПТУ-шные штучки- от лукавого. Брошенных инструментов и деталей для технического каннибализма хватит надолго.

Farmacevt

не буду ничего менять в работе - оплата номальная и гора лекарств под боком - болеть люди и после БП будут 😊 разве что самообразованием бы занялся, типа необходимый минимум военно-полевой хирургии подучить.

Vovan-Lawer

Нелюдь
На мой взгляд, в новых условиях армия юристов ...


Не забывайте, люди какой именно профессии чаще всего становились диктаторами.

кот киевский

по Доку- подамся в Мутаборы!
Вон даже Громозека был готов к семейным метаМОРФозам, ну или к морфизации всей семьи.
а потом освою дрессуру зомбей. Богатство семьи будет заключаться в количестве трудовых зомбей, ей принадлежащих, и расторопности десятников- шустриков!
Напишу мудрые и справедливые законы Нового мира! Мы наш, мы новый 😊
Налажаю производство нужных для него девайсов типа:
1. Ошейник покорности для ручного зомби. Автоматически разрушает мозг зомби при приближении к человеку на пару метров.
2. Ожерелье ответственности. Носят все сограждане- не- зомби. Активирует первый девайс, при остановке сердца носителя подымает тревогу, а через три минуты разрушает мозг носителя. Диких зомби нам не надо.
3. Фирму "Жизнь вечная" открою. По производству себе подобных. Только с моим строжайшим фейсконтролем. Типа закрытой номенклатуры. Ну и спецпредохранителями для данной публики, а то еще бунт- бессмысленный и беспощадный.
Но Вы не думайте я не плантатор. Я много хуже.
Как мир устоиться и станет привычен я процесс демократизации и перестройки начну! И сам же возглавлю. Книжку "Хижина дяди Зомба" напишу.
Так что со временем и демократия, равноправие с уважением особенностей некробиотики. Ну правда с душком некоторым, но я полагаю все к нему привыкнут. А кстати духи надо запатентовать- с зомби ароматом.
С уважением Кот Киевский

HungryForester

Нелюдь
И, вообще, что вы там делать будете?
Огород сажать.

Нелюдь
И чем сейчас занимаетесь и где? Из юриста в хлебопашцы, знаете ли, не очень...
Какая разница? Может, еще перечислить, чем по жизни занимался 😊 Точить умею 😀 Гайки крутить, деньги считать, помидорами торговать...

Юрист 😀 Страна юристов, туды ее в качель 😀

Shooter91

Ну, тут уж вариантов много. Почти агроном с некоторым опытом преподавания предметов естественнонаучного цикла старшеклассникам, весьма любящий пострелять. Знаком с основными марками стали и поверхностно с металлообработкой 😊

ICEberg1981

хорошие лекари, кузнецы и плотники-каменщики нужны были во всем времена вплоть до массированного развития инфраструктуры машинного производства
(не врачи и слесари, а именно лекари и кузнецы, могущие починить человечка или несложную вундервафлю при помощи подручных простых инструментов)
при наличие достаточно крупных устойчивых общин с некоторыми излишками продуктов - начинают быть востребованы учителя (естественнонаучники и базовые некоторых разделы точных наук)

Max-Rite

Работу менять не буду. Сожгу припасённые патроны на тренировках. Потрачу деньги на платные курсы. Подниму тактику и высокоточку на более высокий уровень. Подтяну кардио немного в ущерб штанге.

DX178

Голова на плечах есть, руки откуда надо растут, знания есть, умение их применить тоже есть... А дело найдется, на крайняк по поселениям ходить\ездить с воплями "паяю-клепаю-кастрюли-пулеметы-починяю!" 😊
А если серьезно - можно будет кустарную мехмастерскую широкой специализации по ремонту и апгрейду пост-БП девайсов 😊

Н?колаускасс

судя по моим студентам - зомби уже среди нас.
по работе - менять особо ничего не буду но приготовлениями озабочусь. в т.ч. и закупкой всякого стреляющего (в дополнение к имеющемуся)

Max-Rite

Н?колаускасс
. в т.ч. и закупкой всякого стреляющего.

Ха! Препод не может стартовый пост прочесть, а на студентов гонит. Да, выживут не все (с)

Н?колаускасс

"по Крузу" как раз с голой жопой почти никто не остался.

Max-Rite

Вводную читать надо, а не фантазировать. Там жирным специально для преподавателей ВУЗов выделено. Гуманитарии блин...

Makc k-113

Нелюдь
Makc k-113, если вы Круза читали внимательно, то вспомните, что, например, в поселениях типа "Пламя" имущество было общим, то есть ваш ННВ - в общем пользовании. Может быть еще парочка в ближайших лесах прикопаны, что же теперь, идти их выкапывать и жить в лесу?

Ну и вот выжили вы... год, два... дальше то что? Чем на жизнь то себе зарабатывать будете?

Я как раз внимательно читал. В "Пламени" не было общего имущества. Там классический социализм - есть колхоз, в котором все работают и который обеспечивает социальный минимум, в том числе для тех, кто попал в анклав буквально голым, и есть личное имущество - одежда, шмурдяк, машины - у того, кто смог себе это добыть не за счёт общества. У группы Крамцова даже бронетехнику не отобрали - понятно, не просто так не отобрали, а для пользы дела, ну так и речь не о золотых унитазах и ролексах с брюликами, а о снаряжении и оборудовании для общественно-полезной деятельности. Опять же не одно "Пламя" выжило - есть десятки крупных и сотни мелких анклавов, где порядки другие. Есть масса нужных людям видов деятельности - от сбора выморочного имущества в городах и покинутых промзонах до создания новых систем транспорта и связи, потому что старые неэффективны, слишком ресурсоёмки или просто перестали существовать. И отношение в анклаве разное к тому, кто с голой жопой на спасательный БТР запрыгнул и кто пришёл с караваном полезных вещей, группой единомышленников и проектами для внедрения. Сам же Круз очень подробно описывает эту разницу в третьей части ЯЕД.

YURAN-99

А если серьезно - можно будет кустарную мехмастерскую широкой специализации по ремонту и апгрейду пост-БП девайсов
+много!
И плюс к этому команду мародеров-сборщико зап.честей к апгрейду девайсов и сбору и отъёму ништяков.Тоесть продавцы с опытом работы тоже будут востребованы,так же как и агенты по недвижимости(только уже укрепленных особняков)

DM

профессии и навыков достаточно

за год избавлюсь от лишней части арсенала

кстати -

Соболь Премьер Легион .22 лр
Соболь Премьер Легион .22 вмр
ЧеЗет 527 люкс .223 рем
Меркель хеклер кох 2000+ 9.3х62
Ю эс карбайн М1 .300 карбайн
ИЖ-54 2/12
ИЖ-81 1/12
ИЖ78-8 мм
6П42-7.62 правильный с тяжелым затвором
АПС-М 10х22

все вопросы при личной встрече

заявки на е майл dm@guns.ru
все оружие в прекрасном состоянии

Makc k-113

Нелюдь
Makc k-113, если вы Круза читали внимательно, то вспомните, что, например, в поселениях типа "Пламя" имущество было общим, то есть ваш ННВ - в общем пользовании. Может быть еще парочка в ближайших лесах прикопаны, что же теперь, идти их выкапывать и жить в лесу?

Ну и вот выжили вы... год, два... дальше то что? Чем на жизнь то себе зарабатывать будете?

Я как раз внимательно читал. В "Пламени" не было общего имущества. Там классический социализм - есть колхоз, в котором все работают и который обеспечивает социальный минимум, в том числе для тех, кто попал в анклав буквально голым, и есть личное имущество - одежда, шмурдяк, машины - у того, кто смог себе это добыть не за счёт общества. У группы Крамцова даже бронетехнику не отобрали - понятно, не просто так не отобрали, а для пользы дела, ну так и речь не о золотых унитазах и ролексах с брюликами, а о снаряжении и оборудовании для общественно-полезной деятельности. Опять же не одно "Пламя" выжило - есть десятки крупных и сотни мелких анклавов, где порядки другие. Есть масса нужных людям видов деятельности - от сбора выморочного имущества в городах и покинутых промзонах до создания новых систем транспорта и связи, потому что старые неэффективны, слишком ресурсоёмки или просто перестали существовать. И отношение в анклаве разное к тому, кто с голой жопой на спасательный БТР запрыгнул и кто пришёл с караваном полезных вещей, группой единомышленников и проектами для внедрения. Сам же Круз очень подробно описывает эту разницу в третьей части ЯЕД.

А чем зарабатывать - так смотря куда выведет линия жизни. Технический специалист широкого профиля, причём как головой, так и руками.

ksn76

Вроде есть только одна специальность, востребованная при любой власте и при любых зомби/БП/ЛП.... - ВРАЧ.

DM

есть некоторые профессии, востребованные в любую историческую эпоху и при любом социальном строе

кот киевский

если допустить Крузовский вариант то ни эпохи ни строя не будет. Вся теплокровная биосфера померла и мутирует. Годзилла бывший кит на берег полезет очень скоро. А если учитывать возможность того что разум у зомби после первого шока начнет восстанавливаться потихоньку и новый социум складываться начнет...

Майор

Нелюдь
Вводная: [b]через год случится апокалипсис по Андрею Крузу. То есть зомби и все такое прочее. .[/B]

К сожалению апокалипсис по Андрею Крузу не возможен. Не зомби не возможны (это и так понятно) невозможно столь быстрое и столь массовое заражение от вируса описанным Крузом способом.

Makc k-113

ksn76
Вроде есть только одна специальность, востребованная при любой власте и при любых зомби/БП/ЛП.... - ВРАЧ.

Врачом нельзя стать за год.

ceolos

А я изучу основы строительства ловушек и изготовление фиксирующих девайсов, наловлю зомбей, зафиксирую их всех раком и открою первый в мире бордель для некрофилов. Люди тащатся, зомбятину в туза тянут, а мне платят патронами и тушняком, ибо другой валюты не будет. Разовью свой бренд и буду по всему миру франшизы продавать, типа как макдак, но с порнушным уклоном.

Нелюдь

И все-таки интересная картина вырисовывается. Многие, несмотря на то, что в вводной черным по белому написано, что ничего из накопленного у них не будет, настойчиво пытаются накопить и запасти.

Накопление, запасание, ныканье было обсуждено сто раз и еще столько же будет. Речь не об этом. И не о том, возможен апокалипсис по Крузу в реальности или нет.

Речь о тех вещах, которые у человека не отнять, пока он жив - знания, умения, опыт, физическая подготовка, морально-психологические качества. И эти вещи, я считаю, реально важны и важны они должны быть в любое время и при любом политическом строе. Только вот роль их сейчас целенаправленно и успешно принижается везде и повсюду. А превозносятся хитрожопость, изворотливость, умение ничего не делать и много зарабатывать, ловко украсть и чтоб не поймали, сделать деньги из ничего, пустить пыль в глаза, быть "крутым", "элитой" и прочая хрень.

И очень радует то, что, судя по ответам, есть люди, которые имеют в арсенале настоящие знания и умения или готовы, в случае необходимости, их приобрести. Уверен, что такие люди и детей своих воспитают правильно, чтобы те не гнушались простой работы, чтобы знали и умели. А это же важно!

Max-Rite

Нелюдь
И все-таки интересная картина вырисовывается. Многие, несмотря на то, что в вводной черным по белому написано, что ничего из накопленного у них не будет, настойчиво пытаются накопить и запасти.

Потому что посты читают жопой, вот и пытаются.

plombir

А я изучу основы строительства ловушек и изготовление фиксирующих девайсов, наловлю зомбей, зафиксирую их всех раком и открою первый в мире бордель для некрофилов.
Нах. Я сделаю вечный двигатель: колесо, в нём прикованные зомби, через окошко видят людей (жратву) - и тащатся к ней, при этом крутя колесо, а с ним и генератор.
Кормить не надо...
По Крузу - на сколько там у среднего зомбя завода хватало?

pingvi

ТС, инфа 100%? =)

Нелюдь

ceolos
А я изучу основы строительства ловушек и изготовление фиксирующих девайсов, наловлю зомбей, зафиксирую их всех раком и открою первый в мире бордель для некрофилов.

В вашем случае тренироваться можно начать уже сейчас. Есть такое направление в порно, как называется не знаю, они там друг друга всяко связывают и фиксируют.

Но сомневаюсь, что у вас этот бизнес процветать будет. Мне кажется, что при апокалипсисе по Крузу сексуального влечения к мертвецам ни у кого не будет, а у кого и было, тех уже сожрали в первых рядах.

Нелюдь

pingvi
ТС, инфа 100%? =)

(с тоской) Если бы...

😀

st_stalker

Не тронь айтишнегофф! ж)
Тем более в день восстания "скайнета".

А сети и в постапокале нужны будут.

GrigoryZ

да, особенно 40-метровые с ячейкой 30мм.. японские, финские и китайские..

Нелюдь

st_stalker
Не тронь айтишнегофф! ж)

Нет уж, позвольте... Я и сам айтишник. А сколько нас, вы подумайте! Столько точно нужно не будет...

Maksim V

А что мне делать - если я ни одного дня в жизни не работал ? И ни чего делать не умею ?

FRESHWIND

А что мне делать - если я ни одного дня в жизни не работал ? И ни чего делать не умею ?
Небритые суровые дяденьки научат...как жить)))возможно пинками)))

Mishgar

эх жаль что такого не случится!!!

FRESHWIND

Нет уж, позвольте... Я и сам айтишник. А сколько нас, вы подумайте! Столько точно нужно не будет...
Нуна...канешна нуна)))а кто добытый хабар тащить на горбу в берлогу будет ,пока зондеркоманда отдыхаеть)))...- тот от кого наименьшая польза)))

FRESHWIND

эх жаль что такого не случится!!!
Судя по фото на аватарке-уже научили)))

Maksim V

суровые дяденьки научат...как жить)


Хто- хто научит ?

FRESHWIND

Хто- хто научит ?
-У кого ЗНАНИЯ, ОПЫТ есть.

Mishgar

я про "пушного зверька"

Mishgar

кто жить захочет любые полезные знания будет хватать на лету.

Maksim V

У кого ЗНАНИЯ, ОПЫТ есть.
У меня 4 собаки , 5 нарезных стволов - плевал я на небритых знатоков - это я буду всех учить .Приду и всё отниму .Не согласных - закусают собаки .

Нелюдь

Maksim V
У меня 4 собаки , 5 нарезных стволов - плевал я на небритых знатоков - это я буду всех учить .Приду и всё отниму .Не согласных - закусают собаки .

Максим, по вводной у вас БЫЛО 4 собаки и 5 нарезных стволов... а вот имперские замашки остались 😊

Нелюдь

Mishgar
кто жить захочет любые полезные знания будет хватать на лету.

Но, согласитесь, коллега, лучше все-таки заранее озаботиться.

кот киевский

Mishgar
кто жить захочет любые полезные знания будет хватать на лету.
по Крузу не зомби с их нынешним антиобщественным поведением проблема.
Запустилась новая эволюция на абсолютно новых принципах. Притом с практически мгновенным совершенствованием эволюционирующих существ.
Вы учтите- у него все книги не более года от дня беды.
А зомби уже начали инструментом пользоваться. Мозг морфов вообще нечто- от состояния простейшего до высшего хищника за пару дней, и притом это не просто восстановление утраченных функций, а именно эволюция. Навык перестройки тела и приобретение новых несвойственных ранее свойств организма. Собака то по деревьям при жизни не лазила.

сомневаюсь я в полезности любых навыков и нычек при таком раскладе 😞
боюсь нычки не успеют закончиться а навыки некому будет оценить по достоинству. Хотя как знать? Вдруг морфам кузнецы к примеру понадобяться. Доспехи ковать

Эдуардыч

Коммуникабельность,вот полезный навык,который надо совершенствовать.

Лансер

кот киевский
Люди всегда были агрессивными и быстро плодились. так что перебьют этих морфов. Если те конечно как тараканы размножаться не будут.

ceolos

2 Нелюдь: Называется оно шибари, это я знаю, имеется ввиду фиксирование нереально жесткое с несъемными крепежами, а то вдруг вырвется и клиента схавает? Нам такие эксцессы не нужны! И потом, можно же отлавливать не всех зомби, а элитных - всякие там королевы красоты, анжелин джолей и дикаприев разных, чтобы люди могли оторваться с кумиром :-) А тех, кто уже не пользуется спросом или изрядно подразложился можно и в колесо пихнуть, как уважаемый Пломбир предлагает - пусть электричество вырабатывают!

Нежный Вьюноша

А я торговать буду, если прижмет, то и в розницу. Товарами народного потребления.
А пока все нормально - буду сидеть на жопе ровно и делать то, что делаю.

Mr. Fredd

Нелюдь
...превозносятся хитрожопость, изворотливость, умение ничего не делать и много зарабатывать, ловко украсть и чтоб не поймали, сделать деньги из ничего, пустить пыль в глаза, быть "крутым", "элитой" и прочая хрень.

Если люди обладающие этими навыками хорошо устроились в обществе сейчас - то почему вы считаете, что потом эти качества им не помогут?
Что изменится? общество? люди?

Почему вы думаете что что-то изменится? И почему думаете, что изменится именно в лучшую сторону?

По мне, так человек каким был, таким и останется, невзирая ни на какие БП. И гибнуть в первую очередь будут лучшие, те которые не "хитрожопые", не "изворотливые" и далее по тексту.
Нет?

ceolos

Нежный Вьюноша
А я торговать буду, если прижмет, то и в розницу. Товарами народного потребления.
по вводной Вы очнулись посреди зомби-апокалипсиса голый и босый (ну максимум в одежде по сезону и с ножом), так что товарами народного потребления еще надо разжиться, а сталкерить в гиперах опасно - там зомби гоношатся в ожидании ночи

Maksim V

[/B]
Максим, по вводной у вас БЫЛО 4 собаки и 5 нарезных стволов... а вот имперские замашки остались

[B]
Я живу в ДЕРЕВНЕ окружённой лесами . В деревне 22 дома - жилых на зиму 5. Волки кабаны , лоси и лисы - зимой ходят прям по деревне . Один особо наглый лисовин приходит ночью и ссыт мне на угол забора - собак нервирует- гавкается с ними через сетку , но сволочь - красивый .
Деревня моя - 215 метров над уровнем моря - поэтому мне не грозит НИ ЧЕГО - кроме прямого попадания метеорита . Так что при любых катаклизмах у меня останется ВСЁ - и собаки и машины и трактора и оружие и запасы продовольствия , а городов по близости нет - зомби не дойдут - умрут с голода .

Combatant

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ФРЕШWИНД:
[Б]
Небритые суровые дяденьки научат...как жить)))возможно пинками)))
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/004562/4562605.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Золотые слова, между прочим.

Кстати, а почему из всех постапокалипсических специальностей никто не рассматирвает банальный бандитизм? Хорошо организованная бандгруппа, которая, кстати, в условиях наличия анклавов может предоставлять свои услуги по найму. Ну и банальная махновщина. Оная, кстати, могла существовать и в условиях, когда ее не поддерживали с «большой земли» (какое-то время).

Очень уж топикстартер какие-то вводные дает в отрыве от реалий. Как это без оружия, если я с ним каждый день на постоянке официально? Кстати в сейфе стоит «тревожная разгрузка» 😊 в которой магазины с 1000 патронов 7,62х39 в общей сложности. Носить мне не так уж и тяжело. А еще там нож (причем именно нож, а не хрень выживальщика), медподсумок малый, аптечка большая, кобура под пистолет, подсумки для пистолетных магазинов, фляга, сухарник, рация, мультитул, масленка двугорловая. Этого, в принципе, хватит для «первоначального накопления капитала».

Maksim V

Кстати, а почему из всех постапокалипсических специальностей никто не рассматирвает банальный бандитизм?
Ну если бы вы принимали участие в работе форума,то знали , что таких тем - по 3 каждую неделю . И вообще все эти рассуждения - только за последний год уже в 100 раз .Баян - одним словом .

vitos125

Ну так такая разгрузка у каждого дома стоит). А гранаты куда, не забыл про них? Как же без гранат!

Нелюдь

Mr. Fredd
Почему вы думаете что что-то изменится? И почему думаете, что изменится именно в лучшую сторону?
По мне, так человек каким был, таким и останется, невзирая ни на какие БП. И гибнуть в первую очередь будут лучшие, те которые не "хитрожопые", не "изворотливые" и далее по тексту.
Нет?

Надеюсь, что нет. Обосную: у нас сейчас государство зачатую на стороне как раз тех самых. А после БП государства не будет, по крайней мере первое время. И так как "хитрожопые и изворотливые и далее по тексту" раздражают уже сейчас и не меня одного, то последствия очевидны. Постреляют в первых рядах, "война все спишет" (с).

Нелюдь

Combatant
Кстати, а почему из всех постапокалипсических специальностей никто не рассматирвает банальный бандитизм?

Тема то как раз про то, чему за год до БП научиться полезному можно. А где на бандитов учат?

Combatant
Очень уж топикстартер какие-то вводные дает в отрыве от реалий. Как это без оружия, если я с ним каждый день на постоянке официально?

Ну вот представьте, идете вы по городу N-ску весь такой красивый и с 1000 патронов в разгрузке. Подъезжает 3 (три) машины с бандитами (теми самыми, про которых в начале вашего сообщения). И говорят вам убедительно человеческим голосом "давай, дружок, нам свои патроны!". И пулеметом зачем то помахивают, а то и тремя. А потом оставляют вас по доброте душевной живым в городе, полном живых мертвецов. Не может такого быть?

ФЕБС

а я стану профи-зомбихантером..
такие тоже будут нужны..)

Нелюдь

Maksim V
Так что при любых катаклизмах у меня останется ВСЁ - и собаки и машины и трактора и оружие и запасы продовольствия , а городов по близости нет - зомби не дойдут - умрут с голода.

Странно как... на кнопки жать не лень, а подумать и порассуждать о том, чему полезному можно было бы научиться за год до БП - лень. Неужели так сложно держаться заданной темы, а не рассказывать как вам живется прекрасно?

Хотя, если бы у меня по деревне волки, кабаны, лоси и лисы пешком ходили, я бы, наверное, тоже не удержался бы, рассказал. 😊

Mr. Fredd

Нелюдь
Надеюсь, что нет. Обосную: у нас сейчас государство зачатую на стороне как раз тех самых. А после БП государства не будет, по крайней мере первое время. И так как "хитрожопые и изворотливые и далее по тексту" раздражают уже сейчас и не меня одного, то последствия очевидны. Постреляют в первых рядах, "война все спишет" (с).

не факт.
при БП будет хаос, и вы в первую очередь будете, как бы вас кто-то не раздражал, заниматься собой лично. А отстрелом "хитрожопых" заморачиваться будете только мимоходом, если вдруг случайно сложится.
А случайность - это редкость.

Кстати, а много хитрожопых было отстреляно например в годы гражданской войны? или в годы великой отечественной? (а эти годы пусть не БП, но на ЛП потянут точно)
сдается мне, что при БП весь человеческий мусор наоборот расцветет пышным цветом.

ceolos

Раз уж мы тут о бедности фантазии заговорили, почему никто не упомянул вариант стать простым рядовым зомби? Ходишь себе по городу, ищешь чей бы мозг схарчить и понемногу разлагаешься

Пронин

Нелюдь
А где на бандитов учат?
В турьме?

ceolos

Раз уж мы тут о бедности фантазии заговорили, почему никто не упомянул вариант стать простым рядовым зомби? Ходишь себе по городу, ищешь чей бы мозг схарчить и понемногу разлагаешься. Правда для многих это уже сегодня основной род деятельности...

Kazbich

Combatant
Этого, в принципе, хватит для «первоначального накопления капитала».
Наличие "оборудования" и опыт его "эксплуатации" - сами по себе абсолютно не гарантируют организационный и коммерческий успех подобного рода деятельности. Плюс, в любом случае будет хоть какая-то конкуренция. Ну а организовать достаточно масштабную "структуру", вроде той же "Махновщины" - нужно действительно очень сильно постараться.

В любом случае "с кандачка" всё так просто не получится. И кроме "тактических" способностей нужны будут ещё и "стратегические", а не просто хороший опыт выполнения приказов вышестоящих командиров.

Maksim V

Странно как... на кнопки жать не лень, а подумать и порассуждать о том, чему полезному можно было бы научиться за год до БП - лень. Неужели так сложно держаться заданной темы, а не рассказывать как вам живется прекрасно?
Понимаете , эта тема старый рваный баян - примерно сотая за последний год и ни чего нового сказано быть уже не может - напоминает просмотр в ...надцатый раз фильма "Ирония судьбы "

ceolos

Пронин
В турьме?
Чтобы туда попасть, надо либо быть бандитом, либо излишне принципиальным человеком. Турма - как бы ВУЗ для бандитов, а начальное и среднее бандитское получают на улицах.

Нелюдь

Maksim V
Понимаете , эта тема старый рваный баян

Приведите, пожалуйста, ссылку на тему, где обсуждается то же самое, я с удовольствием почитаю, серьезно. Если бы поиск работал номально, может и сам бы нашел и не стал бы тему заводить.

Но вот только не припомню я что-то тем, где обсуждалось бы не накопительство и ныканье, а повышение профессионального уровня в ключе полезности пост-БП обществу.

Все больше про то, как пережить, да перекантоваться некоторое время после... а жить то как потом, чем на пропитание зарабатывать, если не охотник и не рыболов профессиональный? Да и в любом случае ремесла востребованы будут.

Kazbich

Пронин

Originally posted by Нелюдь:

А где на бандитов учат?

В турьме?


В подобной ситуации нужна скорее не "бандитская", а "наёмническая" подготовка. Либо серьёзные политические и организационные способности, как, к примеру, у того же Нестора Ивановича.

А на уровне мелких "бандюков" - ну так тех же более-менее организованых квалифицированых наёмников и пригласят, чтоб за денюжку (товары, продукты) провели полную "зачистку". Исключительно, чтоб всякая мелкая шушера не мешали "заказчику" свой "бизнес" после БП спокойно вести.

Нелюдь

Mr. Fredd
отстрелом "хитрожопых" заморачиваться будете только мимоходом, если вдруг случайно сложится

Может и так, конечно, но есть же такая поговорка "война придет - говно всплывет". И сколько этого говна всплыло в Гражданскую, и сколько их постреляли - ни вы, ни я не знаете.

Mr. Fredd
сдается мне, что при БП весь человеческий мусор наоборот расцветет пышным цветом

Уж будьте уверены. Только и разговор с ними будет короче, сильно короче. Как мне кажется, народ, тот, который выживет, резкий станет, нервный, на расправу скорый.

m_mbembe

риэлтор, но попробую устроиться продавцом в оружейный магазин.
самый крайний вариант - администратором в супермаркет. хоть еды наворую.
из курсов повышения квалификации - стоит подумать о вождении гусеничной техники.

FRESHWIND

риэлтор,
из курсов повышения квалификации - стоит подумать
как не попасть на глаза бывшим клиентам)))

Makc k-113

Весь вопрос в глубине просадки цивилизации. Если как мне видится - это крупные анклавы с серьёзной вооружённой силой - примерно в размерах МСП с полным штатом включая танки и артиллерию, и транспортную авиацию, которая в отсутствии "взрослой" ПВО прекрасно может и в роли ДБА отработать. Гоняться за мелкими бандами они не будут, потому как горючка и особенно ресурс невосполнимы, но и кусать их дураки быстро переведутся - как куснули, так и накрыло. А вот крупные банды либо помнят границы, либо выносятся под ноль, беспредельщиков терпеть не станут. Через год-два рисуется этакий "просвещённый феодализм" с несколькими сословиями - бойцы, командиры, мастера, купцы, крестьяне, и некоторыми понятиями, что может, а что не может себе позволить представитель сословия. И что нужно, чтобы перейти в другое сословие - ну там героизм в бою проявить, удачную систему построить, в общем, как-то подняться. Причём как в военных, так и в бандитских анклавах. Где-то на окраинах, где крупных ценных ресурсов (промзон, складов, крупных дорог и рек и т.п.) нет - будут и беспредельческие банды, сектанты, рабовладельцы, людоеды и прочая шушера. По возможности их будут давить, но специально по лесам и полям гоняться - только если те серьёзно достанут "больших" или будут ну очень уж одиозны и омерзительны.

Алгоритм выживания - прибиться к крупному анклаву относительно либеральных понятий, чтоб строем не ходить и "два раза Ку" перед портретом Князя не делать, но чтоб были чёткие правила и ответственность за их нарушение.

Ну и насчёт хабара - если мне за год будет известно, что будет БП, тип БП, сроки с точностью до месяца хотя бы - ну никак не рисуется остаться СОВСЕМ голым. Даже если попал под раздачу и основные ништяки отняли - останется кой-чего на чёрный день. Достаточно, чтобы прикрыть голую задницу и не кидаться работать за еду.

Кустарные ремёсла при зомби-БП не так уж востребованы - наследство цивилизации велико и обильно, хватит и сырья, и оборудования, болотную руду добывать и ковать из неё ковырядло ручным ковадлом - не придётся.

Потусовался бы с истфехами, освоил азы работы бердышем, клевцом, чеканом, курсы промальпинизма прошёл, физо подтянул бы хорошенько, может, курсы механизаторов - как на тракторе ездить я знаю, и как его чинить тоже имею представление, а вот как пахать, сеять, скирдовать - нелишне бы научиться.
А остальное... Плотник, столяр, токрь, слесарь - умею, работал. Каменщик, бетонщик, монтажник, сварщик - пробовал, тоже могу. Инженер-механик, конструктор боеприпасов - диплом имею. Процессы и машины обработки давлением - ажно к.т.н. Пару суток за рулём с перерывами на поспать - не проблема. Вот драться и воевать - не люблю и не особо умею, потому в кшатрии не рвусь, а вот брахманом или там волхвом - это возможно, если вдруг такая работа тоже потребуется.

Mr. Fredd

Makc k-113
Вот драться и воевать - не люблю и не особо умею,
а чего тогда аватара такая боевая? 😊

FRESHWIND

Makc k-113
конструктор боеприпасов
-Этого достаточно при мало мальской тех базе.От заказов отбоя не будет.Еще апгрейд и ремонт\прямо как в сталкере))) \ освоить...ПРИЧЕМ ОСНОВНОЙ УПОР ИМЕННО НА ЦЕЛЕВОЙ АПГРЕЙД.\Вы конструктор ..я инструктор)))каламбур однако)))...но тандем такого типа может стать полезен пост БП обществу)))

m_mbembe

FRESHWIND
как не попасть на глаза бывшим клиентам)))
😊 в некотором смысле наоборот. у риэлтора с хорошим стажем огромнейший круг знакомств. он знает, где кто живет, где у кого что лежит, где спрятаться можно, а где держать оборону.

kjan

1) курсы оказания первой помощи
2) срочно (а не лениво как сейчас) оформлять и покупать ружжо
3) покупать патроны
4) курсы вождения (сейчас могу с места машину сдвинуть, а надо бы уверенно пилотировать), не только легковушек но и грузовиков
5) ехать знакомиться с будущим тестем (ядреный дядя, живет в деревне в архангельской области, механизатор-лесник-охотник)
6) затаривать расходники (горючка, лекарства, патроны, харч, ЗИП, генератор)
7) во время "Ч минус пара недель", валить к тестю типа в отпуск

главная проблема - родители. оба инвалиды, без регулярной квалифицированной мед.помощи и скоропортящихся лекарств конец, увы, немного предсказуем. отец из-за болезни к тому же малотранспортабелен. мать ни за что не бросит бабушку. бабушка ни за что не бросит маманиного брата-алкоголика. вывод как бы напрашивается, но настолько мерзкий, что даже думать не хочется

Kazbich

Makc k-113
Через год-два рисуется этакий "просвещённый феодализм" с несколькими сословиями - бойцы, командиры, мастера, купцы, крестьяне, и некоторыми понятиями, что может, а что не может себе позволить представитель сословия.
Религию свою нужно создавать, церковь организовывать 😛. Священнослужители иногда, как и "миряне", попадают "под раздачу" (порой даже с летальным исходом). Но вот помирающих с голоду - похоже, за всю историю человечества ни разу не встречалось 😊.

Makc k-113

FRESHWIND
-Этого достаточно при мало мальской тех базе.От заказов отбоя не будет.Еще апгрейд и ремонт\прямо как в сталкере))) \ освоить...ПРИЧЕМ ОСНОВНОЙ УПОР ИМЕННО НА ЦЕЛЕВОЙ АПГРЕЙД.\Вы конструктор ..я инструктор)))каламбур однако)))...но тандем такого типа может стать полезен пост БП обществу)))

Именно потому, что я "знаю как" - мало-мальской базы недостаточно совершенно. Ну, в школьной мастерской выпуск бронебойных пуль для гладкоствола освоить можно - чтоб жилет шило и шушпанцеры легкового типа. А если чего-то бОльшего хочется, даже банальный миномёт - сразу вылезает легион дъяволов, прятавшихся в деталях - металлургия, термообработка, химия, обеспечение повторяемости выстрела... Не, "кассамы" из водопроводных труб варганить можно, на дымном порохе и с игданитом в голове, только боевая эффективность у них того-с, не соответствует затратам, потому как в цель меньше квартала хрен попадёшь.
А хороший миномётчик в печную трубу подарок положить может...

FRESHWIND

Makc k-113
-для гладкого и нарезняка хытрые припасы..системы подавления звука..оптика..доводка железа.. ну может еще саперамлетунам))) что то...остальное врятли востребованно будет.
А хороший миномётчик в печную трубу подарок положить может...
-глохнут они быстро...

Kazbich

Makc k-113
А хороший миномётчик в печную трубу подарок положить может...
Вспомнилась в каком-то из отечественных журналов фотка самодельного миномёта. Интересный калибр - строго под алюминиевые банки 0.33 и 0.5 литра.

Нелюдь

Makc k-113
Плотник, столяр, токрь, слесарь - умею, работал. Каменщик, бетонщик, монтажник, сварщик - пробовал, тоже могу. Инженер-механик, конструктор боеприпасов - диплом имею. Процессы и машины обработки давлением - ажно к.т.н.

Не оскудеет земля Русская талантами, это очень радует.

И направления хода мысли тоже обнадеживают. Найдется и кому воевать, и кому пахать, и кому трактора ковырять 😊

Но часть камрадов все равно никак не может принять вводную, как она есть, без рассуждений. В голове, видимо, не укладывается: как это у меня ничего нет, если у меня все есть? А если еще нет, то обязательно будет, затарю, наворую (с).

Нелюдь

Kazbich
Вспомнилась в каком-то из отечественных журналов фотка самодельного миномёта. Интересный калибр - строго под алюминиевые банки 0.33 и о.5 литра.

Видел такую же пушку, говорят изъяли у кого-то из гаража. Типа стрелял банками с замороженной водой. Кстати, по конструкции похоже было, что пушка пневматическая. Непонятно тогда, почему изъяли...

Kazbich

Нелюдь
Кстати, по конструкции похоже было, что пушка пневматическая.
Совсем не про ту. Значительно раньше. Или Карабах, или Приднестровье. Именно классический миномёт, но такого "хитрого" калибра (именно что в журнале сам калибр указали). Сходу даже и не поняли. Знакомый потом как-то под настроение пивную банку штангенциркулем померил - "срослось" именно под этот калибр 😛.

Нелюдь

(задумчиво) А ведь сколько всего можно в банку из под пива 0.5 л запихать...

plombir

Maksim V
А что мне делать - если я ни одного дня в жизни не работал ? И ни чего делать не умею ?
Вот повезло-то!.. В 49 лет, с 5-ю нарезными стволами - и ни дня?..
Научите, а?.. (я сам хоть несколько лет, но всё ж работал... 😞)

Или для этого обязательно стволы нужны?.. 😛 😛 😛

Combatant

Нелюдь

Ну вот представьте, идете вы по городу N-ску весь такой красивый и с 1000 патронов в разгрузке. Подъезжает 3 (три) машины с бандитами (теми самыми, про которых в начале вашего сообщения). И говорят вам убедительно человеческим голосом "давай, дружок, нам свои патроны!". И пулеметом зачем то помахивают, а то и тремя. А потом оставляют вас по доброте душевной живым в городе, полном живых мертвецов. Не может такого быть?

На постоянку носят не разгрузку и не карабин. Про пистолеты слышали?

Joker.udm

За один год я смогу провернуть операцию за которую мне будет стыдно перед собой, но радостно за детей и внуков. Если, конечно, это правда будет долбанный зомбипипец 😊

Нелюдь

Combatant
На постоянку носят не разгрузку и не карабин. Про пистолеты слышали?

И что это кардинально меняет в свете вопроса про три машины бандитов?

Нелюдь

Joker.udm
За один год я смогу провернуть операцию за которую мне будет стыдно перед собой, но радостно за детей и внуков. Если, конечно, это правда будет долбанный зомбипипец 😊

Эх... Ну вот, еще один камрад под конец рабочей недели не заметил главного в вводной! Не будет у вас ничего (по вводной), то есть стыдно перед собой будет, а вот за детей внуков радоваться нечего будет. "Зайцев жалко, да и с партизанами неудобно получилось" (с)

Kazbich

Нелюдь
Не будет у вас ничего (по вводной), то есть стыдно перед собой будет
Если 90% населения превратится в "зомби" и эти зомби не будут ходить с СВД и РПК - неужели в "Нерезиновой" не останется оружейных магазинов и "бесхозного" автотранспорта на улице. Это касаемо исходной вводной.

Насчёт "ничего" - кхм, я даже прошлым летом над трусами навешивал ремень с Fallkniven WM-1 (это именно в квартире 😊 ).

Combatant

Нелюдь

И что это кардинально меняет в свете вопроса про три машины бандитов?

Я по городу не хожу. Я по нему на внедорожнеке перемещаюсь. И вообще: что вы ставите себя в положение бедного студента, который по городу с ножиком ходит.

Нелюдь

Kazbich, ничего - это значит ничего. Но это не так принципиально, как то, что оружия и транспорта в городах вы найти сможете сколько угодно, но это совершенно не решит проблемы жизни в БП-обществе.

Поэтому тема, повторю еще раз, не про снарягу и припасы, а про то, чему новому (или не новому) и потенциально важному вы собираетесь учиться год до БП.

Нелюдь

Combatant
И вообще: что вы ставите себя в положение бедного студента, который по городу с ножиком ходит.

А почему бы и нет?

Если же вы на 100% уверены, что с вами такого никогда не произойдет, и даже чисто теоретически отказываетесь это обсудить, то и разговаривать дальше не о чем.

Kazbich

Нелюдь
чему новому (или не новому) и потенциально важному вы собираетесь учиться год до БП.
Если скажу, что учиться вскрывать двери - могут неправильно понять 😊 😊 😊.

Если по вводной о "зомби" - может оказаться весьма полезным.

Из "мелочей" - попробую поучиться водить ГАЗ-66 (есть где), попробую поучиться электросварке (ну вот тут придётся потратиться). Поищу хорошие чертежи фугасных огнемётов времён Великой Отечественной (весьма приятстсвенные образцы, судя по описаниям). Из "затратного" - попытаюсь разориться на приличную носимую радиостанцию. Да и пожалуй ничего такого более срочного (ну так, ещё что-то из обмундирования, что-то из мелочёвки в ТЧ).

Makc k-113

Нелюдь

Не оскудеет земля Русская талантами, это очень радует.

И направления хода мысли тоже обнадеживают. Найдется и кому воевать, и кому пахать, и кому трактора ковырять 😊

Но часть камрадов все равно никак не может принять вводную, как она есть, без рассуждений. В голове, видимо, не укладывается: как это у меня ничего нет, если у меня все есть? А если еще нет, то обязательно будет, затарю, наворую (с).

Найтись - найдётся. Но я каждый раз подчёркиваю: даже если у вас золотые руки - без инструмента они становятся говняными. Если от холода зуб на зуб не попадает - это будут не руки, а крюки. Если голодные дети орут - хрена вы построите Летучий корабль. Гроб вы построите, и то если повезёт. Одно без другого не работает - ни гора ништяков без рук и головы, ни чудо-мастер с голой жопой.

Нелюдь

Makc k-113, согласен, но предполагается, что после БП по Крузу как раз будет много всякого барахла, а вот людей мало, поели их или они сами в зомби переметнулись. Ну и еда, конечно, со временем кончится. Поэтому специалисты будут очень нужны нормальных, прикладных профессий. И вводную про то, что ничего не сохранится из нажитого я специально писал, чтобы мысли в русло приобретения знаний направить. И все равно, не все выдерживают, некоторые камрады все равно в запасательство срываются 😊

А толку от найденного оружия не будет никакого, если вы его до этого в руках не держали. Да и от практически любого другого инструмента тоже. Без знаний и опыта - никуда.

Kazbich

Makc k-113
даже если у вас золотые руки - без инструмента они становятся говняными.
Даже если смоделировать ситуацию, что при "зомби-апокалипсисе" я окажусь на улице в штанах, но без мультитула (хотя, я скорее могу представить себе строго противоположную ситуацию 😊 ) - требуемый мне инструмент у меня будет максимум в течении получаса.

Во дворе завод "Водоприбор", пара автобаз, в 20 минутах пешком - два хозяйственых магазина и один магазин с автозапчастями и инструментом.

Пока "зомби" будут громить магазины с "плазмой", сотовыми и iPad-ами 😀 - я уже обзаведусь хорошим комплектом инструментов, "прихватизирую" на выбор один из 5-6 квадрациклов и поеду (всё в пределах своего района) вскрывать магазин "Стрелок" (нет, ну если там будут "живые", а не "зомби" - думаю, что взаимовыгодно махну часть запасов инструмента на парочку нарезных и гладкоствол 😊 ). Ну а если продавцы все уже окажутся зомбаками - ну что ж, рядом с теми двумя хозяйственными есть неплохой BOSH-евский фирменый магазин. Надеюсь бензопилы там тоже имеются 😊.

Как можно остаться без инструмента (даже не считая имеющегося дома), когда вокруг одни зомби и практически нет людей - я лично просто не могу себе представить.

UstasAlex

Если повезет, буду ежедневно работать "выживальщиком", а если нет буду работать "зомби".
Хобби самая лучшая работа! Тем более на себя. )

Вольфрам

[QUOTE]Originally posted by Нелюдь:Уж незнаю, что писал Круз, но на мой взгляд, первому поколению выживших будут потребны военспецы - стрелки, водители, сапёры, связисты, пилоты, санитары и тд.. Матчасть, раз кругом "зомби" (как я понял) будет легкодоступна, корм-консерва тоже. Матценностей резко станет гораздо больше, чем потребностей у общества. Вторая волна жертв будет связана с неумением о себе позаботиться у горожан. Я так думаю.

Вольфрам

Urbinus
[b]
апокалипсис по Андрею Крузу

У всех авторов крузовской зомби-темы (включая самого зачинателя), равно как и у подавляющего большинства комментирующих её на всевозможных форумах, БП почему-то прочно ассоциируется с "отречёмся от старого мира". Эдакий "чистый лист". Будь кем хочешь, если можешь или кем дадут, если не можешь. При этом все без исключения авторы пропагандируют идею: "Под военных не пойдём, ну их на/в ______________ (нужное вставить)".

Отвечая на вопрос ТС-а: Пойду "под военных", сохранять то, что ещё можно сохранить, защищать тех, кого ещё будет можно защитить, без раздумий. Чтобы потом токарям было на чём точить, а преподам - кого учить. Причём пойду не один, с уверенностью скажу то же самое ещё о двух людях, своём сослуживце и своём лучшем друге. Все трое - офицеры запаса с "серьёзными" ВУСами. Вот такой я придурошный, с точки зрения большинства выживальщиков.[/B]

Абсолютно солидарен.

Kazbich

Вольфрам
Матчасть, раз кругом "зомби" (как я понял) будет легкодоступна, корм-консерва тоже.
Матчасть будет либо "гражданская", либо чисто "армейская", рассчитаная на ликвидацию "живых", а не "зомби".

То, что эффективно по "живым" - не факт, что так же хорошо будет работать по зомби. Так что - "зомбимолотилки" и "зомбишинковалки" ещё только предстоит разрабатывать и изготавливать. Предполагаю, что и для "инженеров с садистским уклоном" 😊 работа тоже найдётся.

Joker.udm

Предполагаю, что и для "инженеров с садистским уклоном" работа тоже найдётся.
Навскидку можно набрость несколько конструкций 😊 Кто возмется внедрять-патентовать? 😊

Aves_Lom

Ну у меня весьма немалый строительный опыт и опыт руководящей и рекрутинговой работы, да к томуже стреляю как минимум на твердую четыре.Если переживу сам момент БП то наберу орду таджиков и построю новый мир.Хотя в моей локации укров намного проще сыскать,тоже неплохо пашут 😀

Мужик с топором

Соберу банду зомби и буду грабить выживальщиков ))

YURAN-99

Соберу банду зомби и буду грабить выживальщиков ))
В таком случае,лучше иметь надежную группу подготовленных родственников,а толпу зомби использовать как отвлекающий маневр.
А так же,после БП появится возможность просто набрать себе высококвалифицированных рабов.

DX178

"зомбимолотилки" и "зомбишинковалки" ещё только предстоит разрабатывать и изготавливать.

обыкновенный силосоуборочный комбайн, только добавить узел дробилки для костей 😊
Все уже есть, надо только использовать

YURAN-99

Все уже есть, надо только использовать
Тактика по уничтожению зомби описана в книге Брукс."Мировая война-Z" тьолько про морфов там не сказанно 😊

Combatant

Нелюдь

А почему бы и нет?

Если же вы на 100% уверены, что с вами такого никогда не произойдет, и даже чисто теоретически отказываетесь это обсудить, то и разговаривать дальше не о чем.

Теория не должна базироваться по принципу "хомяк в вакууме". Вакуум
Давайте тогда еще обсудим нападение пришельцев-содомитов. Любая вводная должна опираться на хотя бы гипотетическую возможность.

Впрочем как Вам такой вариант - берем арматурину и гасим первого попавшегося зазевавшегося вооруженного человека. Или находим труп работника милиции или бойца спецназа - тут же бытует мнение, что все армейцы и милицейцы самоликвидируются.

Combatant

YURAN-99
В таком случае,лучше иметь надежную группу подготовленных родственников,а толпу зомби использовать как отвлекающий маневр.
А так же,после БП появится возможность просто набрать себе высококвалифицированных рабов.

Нее! Толпу родственников как заградотряд из баек перестройщиков 😊

Нелюдь

Combatant
берем арматурину и гасим первого попавшегося зазевавшегося вооруженного человека. Или находим труп работника милиции или бойца спецназа

Ну, пусть, оружием вы разжились...

И тогда все равно приходим к тому, что им нужно уметь пользоваться. Если человек автомат Калашникова только в кино видал, то он сразу не разберется даже где у него предохранитель, а где переключение режимов стрельбы. Я уж не говорю про образцы оружия, требующие специальной подготовки, например, снайперская винтовка. Если у вас есть эти знания и навыки - отлично, но это не значит, что они есть у всех.

Точно так же и в других областях. Невозможно научиться водить машину за один день. Да, с места вы сдвинетесь, но какой от этого толк, если вы окончите свой путь в ближайшем кювете? Про грузовые автомобили и гусеничную технику даже и не говорю.

После того, как случится БП не будет времени и возможности учиться. Настанет время использовать знания, которые у вас УЖЕ есть.

А вот о том, какие это должны быть знания и как их получить, имея год в запасе, я и создал тему.

Mishgar

нормальный мужик и так должен уметь стрелять и водить машину.не у нас в России еще нормально,люди подготовленные к трудностям,государство соскучиться не дает,в этом как не странно есть свое благо,а взять Европу там общество вобще "комнатное растение",пидорство,толерантность и человеколюбие в моде,нам тоже пытаются всякую эту херню навязать,но не получится мы все же варвары и это хорошо!

Combatant

Нелюдь

Ну, пусть, оружием вы разжились...

И тогда все равно приходим к тому, что им нужно уметь пользоваться. Если человек автомат Калашникова только в кино видал, то он сразу не разберется даже где у него предохранитель, а где переключение режимов стрельбы. Я уж не говорю про образцы оружия, требующие специальной подготовки, например, снайперская винтовка. Если у вас есть эти знания и навыки - отлично, но это не значит, что они есть у всех.

Точно так же и в других областях. Невозможно научиться водить машину за один день. Да, с места вы сдвинетесь, но какой от этого толк, если вы окончите свой путь в ближайшем кювете? Про грузовые автомобили и гусеничную технику даже и не говорю.

После того, как случится БП не будет времени и возможности учиться. Настанет время использовать знания, которые у вас УЖЕ есть.

А вот о том, какие это должны быть знания и как их получить, имея год в запасе, я и создал тему.

Так вот и надо идти учиться: IPSC (ФПСР), IDPA, просто купите хотя бы ММГ для отработки навыков удержания, манипуляций и вскидки, а лучше купить хотя бы гладкий и тренироваться, по 200 патронов в неделю с инструктором. Пистолет и револьвер - только плати и тренируйся. Навыки мелкого ермонта, вождения, в т.ч. экстремального, навыки работы с электрооборудованием, медицина и т.п.

Pincher250676

Лично для меня понятие зомби апокалипсиса не совсем в прямом смысле воспринимается. Зомби - это просто люди, которые не понимают, что происходит с нами, со страной, куда катится этот мир и т.д. Их и сейчас уже полно. Это те, кто берет кредит, чтобы окружить себя всякими атрибутами преуспевания, согласно рекламе: «ты этого достоин», «бери от жизни все», «это твой статус» и т.д.

Зомби апокалипсис уже давно начался, просто мы не заметили его наступление. А многие не заметили, как сами стали зомби. Еще на работу ходят, по магазинам, по ресторанам - но уже давно стали живыми трупами. Потеряли вкус жизни. Просто по инерции гребут под себя все и лезут по головам. Но наступит время, придется их отстреливать:

Joker.udm

Вполне вероятно, что они как раз и живут и наслаждаются жизнью, а зомби это вы. Все в мире относительно...

Pincher250676

Joker.udm
а зомби это вы

вот спасибо...

------------------
Лучше пусть судят двенадцать, чем несут шестеро.«P»

Makc k-113

Нелюдь
И тогда все равно приходим к тому, что им нужно уметь пользоваться. Если человек автомат Калашникова только в кино видал, то он сразу не разберется даже где у него предохранитель, а где переключение режимов стрельбы. Я уж не говорю про образцы оружия, требующие специальной подготовки, например, снайперская винтовка. Если у вас есть эти знания и навыки - отлично, но это не значит, что они есть у всех.

С этим - очень рекомендую "Ещё один человек" от Дзиньштейна (размещено у Круза: http://samlib.ru/k/kruz_a/kkruz_aone_more_man.shtml ). Там как раз такой. Я вот не представляю, как можно не разобраться с использованием АК, если есть хоть немного мозгов в голове и полчаса времени. Дзиньштейн - таки сумел ЭТО показать.

Combatant

Из приведенного выше поста (ссылка)

"Даша Погладила по стволу свое оружие, Мурку, МР-133, недорогую но хорошую помповую гладкостволку Ижевского завода. 12 калибр, четыре заряда, ствол пятьдесят сантиметров, обычный удобный приклад. Не вундерваффе, но обычное оружие, так сказать - 'с неопределенным артиклем'. Такому место в каждом доме 'на всякий случай'."

Скажу следующее: таком говну не место в природе вообще. Начиная с криворукой сбоки и кончая характеристиками. Уж лучше бы моссбергом или фабиком одарили.

Joker.udm

Вы удивитесь, но есть несколько десятков тысяч других мнений.

Makc k-113

Combatant
Из приведенного выше поста (ссылка)

"Даша Погладила по стволу свое оружие, Мурку, МР-133, недорогую но хорошую помповую гладкостволку Ижевского завода. 12 калибр, четыре заряда, ствол пятьдесят сантиметров, обычный удобный приклад. Не вундерваффе, но обычное оружие, так сказать - 'с неопределенным артиклем'. Такому место в каждом доме 'на всякий случай'."

Скажу следующее: таком говну не место в природе вообще. Начиная с криворукой сбоки и кончая характеристиками. Уж лучше бы моссбергом или фабиком одарили.

Книга немножко не про сказочных супергероев с суперпушками. Книга про очень приземлённое и простое - жизнь человеческую. Ну, или не совсем человеческую - уж кто на что горазд... Про умения и имения там тоже неплохо разобрано. Со всех, между прочим, сторон.

Combatant

Тогда пусть автор убирает бред про откидывание тел при выстреле из 12к и ПМа - бредовина. Ровно как и бред про потерю энергии пули, при прохождении через авто - мелкан ее отлично прошибает на вылет - пробовали. Разве что траектория отклониться у 5,45х39.

Да и фабики и моссберги не суперпушки - цена менее 30-ки (если про помпы). А качество в разы лучше. На худой конец чтогеры турецкие - они подешевле. Все ижевские поделки частый, скоростной настрел не выдержат - начнутся косяки. Можно, конечно, выбрать легионовскую, потом оттюнить и т.п., но это все равно что на жигули литые диски ставить. Автомобилями российские ВАЗы от этого не станут.

Вообще у автора много теорий, но про оружие он знает явно плохо и явно не часто им пользуется. Зато сленг, который без словоря разобрать невозможно, у него отлажен.

Pincher250676

Не люблю я спорить, но все-таки. По порядку:

1. Ну, у меня МР-153. С 2000-го года. Никаких косяков.

На легком «спортивном» заряде, если вдруг у кого не выбрасывает гильзу, есть регулировка. У меня даже этого не было никогда. Глотало все.
Стрелял разбухшими патронами 1973-го года выпуска с зайчиками на этикетке, которые приятель откопал в гараже отца. На спор. Все выстрелили. Автомат все отработал.

У всех моих друзей, которые купили МР-153 - аналогично, без происшествий.

2. По книге. Начал читать. Мое мнение - нечто среднее между «Мародером» и «Мы силы». Написано от души. Человек с оружием знаком не из вторых рук, это понятно. Если и есть какие косяки, то не значительные. В основном в пределах своего личного мнения, а оно у всех разное. Не нравится - напишите лучше. А то, как говориться, «был бы я такой умный, как моя жена потом». А про описание мыслей ботаников - в точку. У меня многие знакомые личности также рассуждают о жизни и пр., как и главный герой вначале.

3. Хороший у Вас «мелкан». Мне бы такой, - покрышку, лонжерон, чугунный блок, лонжерон, покрышку с диском - на вылет! Зачем я покупал .300 Win Mag? Надо было брать .22. Если нет никакой разницы, зачем платить больше?

Или Вы имели в виду, если обе форточки открыть?

кот киевский

мне Док понравился.
Если хоть один из сотни прочитавших прочел еще и методичку по оказанию первой помощи,- то польза несомненно есть и немалая.
А реклама местного оружия так был (у нас) и такой лозунг: "Купуй украiнське!"
Вам российское, соответственно 😊 Тем более Дашка мурку свою не покупала, а то ли затрофеила, то ли выдали ей. Словом без выбора.
Приятные сказочки. ИМХО, на мой вкус из всей современной сетевой фантастики самые приятные.

Kazbich

Combatant
просто купите хотя бы ММГ для отработки навыков удержания, манипуляций и вскидки
МР-654К и "Юнкер". Ставите дистанцию меньше, пропорционально уменьшаете размер мишени. Если есть желание заниматься регулярно - после них на "боевые" образцы можно переучиться буквально с дасятка выстрелов с каждого.
Combatant
а лучше купить хотя бы гладкий и тренироваться, по 200 патронов в неделю с инструктором.
Ощутимо дороже по "расходникам".

Насчёт познакомиться с самим "железом" - АК лучше действительно изучить по ММГ (но совсем не обязательно этот ММГ покупать именно "на постоянку" - проще "взять взаймы" на недельку у кого-нибудь из знакомых) или той же "Сайге" (также - совсем не обязательно своей собственной). А вот механику ПМ или ПММ, его УСМ, даже некоторые особенности пригонки - на МР-654К можно "насобачиться" очень даже неплохо.

Нелюдь
Я уж не говорю про образцы оружия, требующие специальной подготовки, например, снайперская винтовка.
Навыки снайпинга придётся нарабатывать (скорее именно расчёт баллистики, а не сам процесс прицеливания и выстрела, как таковой). Сама "механика" - после даже непродолжительного знакомства с АК и СКС - я даже не могу предположить, что там может показаться сложным.
Нелюдь
Невозможно научиться водить машину за один день. Да, с места вы сдвинетесь, но какой от этого толк, если вы окончите свой путь в ближайшем кювете? Про грузовые автомобили и гусеничную технику даже и не говорю.
Хорошо водить - невозможно. Просто научиться водить даже тот же самый колёсный трактор К-701 (ну кто видел эту "двухэтажную" махину - может представить, что это не "Жигуленок") - я никогда не считал себя каким-то "вундеркиндом", но при предыдущем опыте вождения только электрокартов в парке аттракционов 😊 - буквально через час ездил по полю с прицепной тележкой, подгонял её под загрузку, загруженую возил по полю в процессе разброса удобрений (и так четыре или пять полных кругов с погрузкой).

Не скажу, что на подобном агрегате сумею ездить по городу в потоке легковушек, соблюдая при этом ПДД по всем пунктам. Но просто доехать в городе из пункта "А" в пункт "Б", слегка покачиваясь при переезде застрявших в пробках легковушек 😀 - думаю, что большой проблемы для меня не составит (вспомнить, где педаль стартёра, и все дела). Понятно, что могу и через "две сплошных", могу и по "встречке". Но точно не до "ближайшего столба" (и не потому, что так столбы жалко, а чтоб краску на бампере не поцарапать 😊 ).

Майор

Combatant
[

Очень уж топикстартер какие-то вводные дает в отрыве от реалий. Как это без оружия, если я с ним каждый день на постоянке официально? Кстати в сейфе стоит «тревожная разгрузка» 😊 в которой магазины с 1000 патронов 7,62х39 в общей сложности. Носить мне не так уж и тяжело. А еще там нож (причем именно нож, а не хрень выживальщика), .

(заинтересовано) И что это у Вас за нож, не хрень выживальщика?

Майор

Combatant
Кстати в сейфе стоит «тревожная разгрузка» 😊 в которой магазины с 1000 патронов 7,62х39 в общей сложности. Носить мне не так уж и тяжело. .

Сикокко - сикокко?
Блин, даже в Приднестровье столько не таскали. До 900 патронов доходило (там было плохо с логистикой) но - 5,45 мм тогда только 120 в магазинах, остальное в обоймах для быстрого снаряжения магазинов.
Ну пулеметчики еще до 750 патронов бывает таскают, но тогда в лентах, а не в магазинах 😊

Joker.udm

И что это у Вас за нож, не хрень выживальщика?
Сегодня открыл для себя темку:
http://guns.allzip.org/topic/5/266083.html
Неспешно наслаждаюсь 😊
Сейчас прикинул - тысяча патронов это 16 кило. 34 магазина еще килограмм 8. И у него еще ружжо под эти патроны. И нож. Так перед нами Терминатор в сборе! 😊

Майор

Сегодня открыл для себя темку:
http://guns.allzip.org/topic/5/266083.html
Неспешно наслаждаюсь

Наслаждается он... 😊

А ко кому с этой осточертевшей хней приходиться постоянно работать.
Нет чтобы купить что то уровня 100-300 у.е. и дать возможность другим наиграться всласть с чем то интересным, оценить модель по полной (ибо чужой нож ломать никто не дастЮ а свой - жалко).

Кстати, купил я таки кастированный автоматик. Помню ваши советы.
Вроде везли на заказ. Принес в тир, поставили на станок (родной, армейский калашниковский ) - отстреляли с тренером - куча великолепна. Тренер еще калибрами померял и сказал что лучший ствол (из переделок АКМ) что он видел. Я весь такой радостный-радостный. Был. Пока не увидел что мушка смещена влево (причем это заводская пристрелка - там риски есть) и находиться отчетливо ассиметрично в намушнике. Стал резко страдать перфекционизмом. Это сильно плохо или можно жить? Вроде бы косо посаженный ствол (или что там может давать смещение СТП от центра) плохо, но ведь влево (по мушке) - это как бы дополнительно компенсирует увод оружия при стрельбе вправо? 😊


Kazbich

Майор
Вроде бы косо посаженный ствол (или что там может давать смещение СТП от центра) плохо
Не плохо и не хорошо. В пределах заводских допусков. Насчёт отклонения затылка приклада относительно оси "вылета пули" (даже не оси ствола, если по сути) - на прикладах охотничьих ружей вполне осознано делают изгиб вправо (для правшей), из расчёта, что затылок лежит на 10-15 мм правее вертикальной плоскости оси ствола. Впрочем, всё это можно сделать на своём экземпляре приклада "ручками", независимо от положения мушки относительно вертикальной плоскости оси ствола.

Combatant

Joker.udm
Вполне вероятно, что они как раз и живут и наслаждаются жизнью, а зомби это вы. Все в мире относительно...

А ведь верно 😊 Вспоминается анекдот, как два человека вели разные образы жизни: один пил, курил, менял женщин каждый день; другой ве только здоровый образ жизни, т.е. питался кореньями, не пил, не куирл, с женьщинами ни-ни. В общем пережил он первого на 3 дня. Похоронили рядом.

Combatant

Pincher250676
Не люблю я спорить, но все-таки. По порядку:

1. Ну, у меня МР-153. С 2000-го года. Никаких косяков.

На легком «спортивном» заряде, если вдруг у кого не выбрасывает гильзу, есть регулировка. У меня даже этого не было никогда. Глотало все.
Стрелял разбухшими патронами 1973-го года выпуска с зайчиками на этикетке, которые приятель откопал в гараже отца. На спор. Все выстрелили. Автомат все отработал.

У всех моих друзей, которые купили МР-153 - аналогично, без происшествий.

2. По книге. Начал читать. Мое мнение - нечто среднее между «Мародером» и «Мы силы». Написано от души. Человек с оружием знаком не из вторых рук, это понятно. Если и есть какие косяки, то не значительные. В основном в пределах своего личного мнения, а оно у всех разное. Не нравится - напишите лучше. А то, как говориться, «был бы я такой умный, как моя жена потом». А про описание мыслей ботаников - в точку. У меня многие знакомые личности также рассуждают о жизни и пр., как и главный герой вначале.

3. Хороший у Вас «мелкан». Мне бы такой, - покрышку, лонжерон, чугунный блок, лонжерон, покрышку с диском - на вылет! Зачем я покупал .300 Win Mag? Надо было брать .22. Если нет никакой разницы, зачем платить больше?

Или Вы имели в виду, если обе форточки открыть?

Так то 2000-ый и повезло. У меня Сайга МК 2003 года - так мне за нее раз 30 тысяч предлагали, т.к. ее качество не идет ни в какое сравнение с оружием 2009 года выпуска. Качество ижевских поделок с каждым годом падает (причины на формуе 20 раз уже озвучивались). Есть спорсмены, которые используют данное изделие, НО отобранное и оттюнингованное. В остальном же данное ружье часто не выдерживает скоростной стрельбы - качество металла может быть низким. Речь именно о частой и темповой стрельбе, когда идет дикий износ ресурса, а сомо оружие подвергется значительным нагрузкам. Уж лучше молотовские изделия - там еще осталось качество.

Особенно порадовала пилка блокировки затвора - она там не просто так стоит, а для удобства. Зачем ее пилить не знаю: в конце-концов размыкатель никто не отменял.

Уж лучше Фабик, маверик или Браунинг BPS (последние, правда, сейчас фиг достанешь, но места надо знать). А вот фибики есть практически везде и у них работает "преднатяг", что позволяет тренированному стрелку стрелять из помпы быстрее, чем обычный стрелок стреляет из "автомата".

Мелкан самый обычный. Стрельба велась не по двигателю, а по салону и багажнику. Пробивает оба "борта" на вылет. Разница 300win mag есть: дальность стрельбы и поражающие факторы. Надеюсь, Вы брали 300-ку не для "пробивания", а для эффективного поражения биоцели? Кстати, патрончик-то не дешевый и доставать его в наших пинатах не так уж и просто - не везде есть. Кстати свой 308ой с Рема опробовал по бронепластине из штурмового броника - с 75 метров проломил (именно проломил) одну со второго выстрела. Причем не сильно. А вот стальная болванка из 12к проламывает из с 35 метров "на ура".

Combatant

Дохнет форум - постоянные "Временные трудности".

2 Joker.udm

40-50 кило при хорошей разгрузке и грамотной развесовке носить не сложно. Бегать долго - сложно, переходы по 20-ке сложно, в вертушку без посторонней помощи - вообще мука. Но по городу пехом - да не сложно, тренировки нужны. Штурмовой комплект со всеми наворотами потяжелее будет, правда в нем время работы ограничено. Народ на себе таскал АГСы на боевых, да еще и штатное вооружение с боеприпасами - не скулил.

2 Майор

Глок 81 + лезерман мультитул + спайдерко эндура. Т.е. разные функции - разные ножи. Глок понравился за то, что не убиваем (относительно), при своей чрезмерной толщине имеет хороший рез и очень легкий. Да и не дорогой - не жалко выкинуть если что. Спайдерко для мелких работ. Лезерман для всего остального. Все весит минимум.

2 Kazbich

Пневматика может дать только базовые навыки удержания и стоек. Манипуляция иная. Про стрельбу даже не говорю - уже не раз писал: баллистика, отдача, загазованность, гильзы, мираж, нагрев ствола, вспышки, разборка-сборка, чистка, устранение неисправностей и клинов и т.д.

Снайпинг это наука - грамотно обработать спуск на высокоточной винтовке это практика, практика и практика. Даже дышать надо уметь. Работа с оптикой - отдельная статья. Я, например, из калашоида до 100м стреляю лучше, чем из снайперки - просто не могу привыкнуть к оптике да и спуск там обрабатывается иначе. Собрать приличную кучу на 300м - это процесс. Хотя наши СВД - самая массовая снайперка, вообще не предполагает кучу как у полицайки.

Pincher250676

"В общем пережил он первого на 3 дня. Похоронили рядом."

Да, иногда тоже об этом задумываюсь. Ну, подготовил все, закупил, продумал, натренировался. Вышел на площадку посмотреть, что за шум, а тебе отвертку шлицевую в бок воткнули и ага! И все твои запасы, магнумы, бронники, релоудинги и пр. - достаются, в качестве приза, каким-то гопникам, которые даже пользоваться этим не умеют.

Оно-то так это...

Да и что такое 1000 патронов? Тут кто-то писал, что это очень много! Ну, у меня тыщи полторы в 3-х калибрах и 12-го штук 200 закрученных и 100 покупных, и что? На одну хорошую перестрелку. Если еще учесть, что все лучшие друзья-овощи всю жизнь покупали только путевки в Турцию и плазмы в кредит, придется и их чем-то вооружать, чтобы ж...у прикрывали.

Вот и получается, в среднем, 3 дня форы у "подготовившихся" есть, а дальше, как пойдет.
На все воля Божья. Может кто-то и не готовится ни к чему, но у него свое предназначение и долгий Путь. А у меня - шлицевая отвертка...


Mishgar

не,все равно лучше подготовиться,хотябы ружо с патронами,прочную одежду и кререпкую обувь,ну и консервов на неделю.да и машину,у меня сейчас две легковых,тоже буду одну менять на джип попроще(до 2000го,у них запас прочности выше),или ниву.вобще зомби конечно врятли,но чтото типо массовых беспорядков(против власти или рассовые) думаю ожидается а это будет беспредел тот еще!

SergeZ

Проповедник из США назвал дату конца света

Проповедник Гарольд Кемпинг из калифорнийского Окленда в эфире радиостанции Family Radio Network заявил, что конец света наступит 21 мая 2011г. в 18:00 по времени Западного побережья США (около 06:00 мск).

89-летний проповедник утверждает, что в указанный день человечество узрит Второе пришествие Иисуса Христа. В соответствии с библейскими пророчествами, сразу вслед за этим начнется Страшный суд. По убеждению проповедника, райского блаженства удостоятся всего 2% населения Земли. Всех остальных ангелы распределят в "местах не столь отдаленных" от небесного рая.

Вычислить точную дату конца света удалось на основе оригинальной расшифровки библейских текстов. Г.Кемпинг заявил, что после 70 лет изучения Библии ему удалось разработать математическую систему, которая позволяет интерпретировать скрытые в Вечной книге пророчества.

По словам проповедника, Христа распяли 1 апреля 33г. н.э, а 21 мая 2011г. исполнится ровно 722,5 тыс. дней с этой даты. Промежуток между двумя датами - удвоенное произведение священных чисел 5,10 и 17. "Говорю вам, когда я увидел эту закономерность, она взорвала мне мозг!", - рассказал Г.Кемпинг.

На счет загадочного сочетания чисел священник относит недавние трагические события в мире, такие как разрушительные землетрясения в Японии, Новой Зеландии и Гаити. Эти катаклизмы, по его мнению, всего лишь предвестники скончания веков, а кару с небес человечество навлекло на себя падением нравственности и утратой важных духовных и социальных ценностей.

"Воровство, ложь, зло и сексуальные извращения, в которых погрязло современное общество, - вот признаки грядущих бедствий, - подчеркнул Г.Кемпинг. - И даже движение за права гомосексуалистов (gay pride movement) ниспослано нам Богом как предвестник конца".

Критики не преминули вспомнить, что в прошлом Г.Кемпинг уже предсказывал дату конца света, но его пророчества не исполнились. В прошлый раз проповедник назначил Второе пришествие Христа на 6 сентября 1994г., однако Господь, по всей видимости, задержался. Сам священник объяснил неточный прогноз недостаточно тщательными вычислениями и уверил своих слушателей, что на этот раз он уже точно не ошибется. "Теперь Бог дал нам неопровержимые доказательства того, что все действительно случится именно так", - заявил он на прошлой неделе.

Бывший инженер-строитель Гарольд Кемпинг ежедневно обращается к радиослушателям через собственную радиосеть, которую он основал в 50-х гг. прошлого века. Она насчитывает свыше 60 радиостанций на территории США, финансируется за счет добровольных пожертвований и обращается на 48 языках к многотысячной аудитории по всему миру. В свете предстоящих событий Family Radio Network проводит активную информационную кампанию. В числе прочего, на территории США размещено свыше 2 тыс. рекламных плакатов с лозунгами о грядущем конце света.

По данным социологов, в последнее время в США наблюдается рост апокалипсических настроений, связанных с тревожными событиями на Ближнем Востоке и в Японии, где продолжаются работы по ликвидации аварии на АЭС "Фукусима-1". Резко вырос спрос на средства индивидуальной химической и радиационной защиты, поднялись расценки на строительство бункеров и ячейки в многоместных убежищах.

Combatant

Mishgar
не,все равно лучше подготовиться,хотябы ружо с патронами,прочную одежду и кререпкую обувь,ну и консервов на неделю.да и машину,у меня сейчас две легковых,тоже буду одну менять на джип попроще(до 2000го,у них запас прочности выше),или ниву.вобще зомби конечно врятли,но чтото типо массовых беспорядков(против власти или рассовые) думаю ожидается а это будет беспредел тот еще!

Вот именно. Киргизский вариат реален, зомби - бред. В Киргизии те, кто не хотел, чтобы их тупо грабанули в собственном доме, писали на стенах, что буду срелять сразу на поражение. И стреляли.

Ну а 1000 нарезных это нормально. У многих стрелков, правда, их до 10 000 по сейфам распихано.

P.S. к обуви рекомендую купить "спортивные" носки с мембраной - три дня по горам при +30 под солнцем, серпантин, горы, море - ноги не преют, сухие , не горят - сам удивился. Комфортно, мягко, сухо. С берцами типа "джангл" идеально - как буд-то ботинок часть тела.

Mishgar

хз,а еще в начале века,примерно на 10-17 год покрайней мере в России происходят волнения и войны 1612 с поляками и (востание Минина и Пожарского),17.. непомню,вроде со шведами чтото было ,1812 с французами,1914 первая мировая,затем 1917 итд...мож и "шляпа" конечно Россия и так всегда воюет,но стоит задуматься.

кот киевский

Предположить можно, что через какое-то время и дохлые шустеры будут с оружием управляться.
отсюда
http://zhurnal.lib.ru/n/nikolaj_b_d/podotdelochistkikommunhoza.shtml
Вы, господа, отчего-то упорно динамичный и быстро развивающийся мир Круза желаете воспринимать как статичный и неизменный!
Почему, к примеру, Вам угодно считать, что рядовой зомби туп?
Вы лично, сразу после рождения и в возрасте до года кардинально по другому действовали? 😊
Перед поиском путей решения стоит все ж условия задачи уяснить.
C уважением Кот Киевский

Майор

отсюда
http://zhurnal.lib.ru/n/nikolaj_b_d/podotdelochistkikommunhoza.shtml

У меня ссылка не работает. ЭТо у всех жрунал либ ру не открывается?

Combatant

Если зомби и реальны, то только как в "28 дней спустя", там они просто убиваются как и обычные люди, ибо они и есть люди, только инфицированные. Как с ними бороться тоже показали, но в "28 недельспустя" - напалм и газ.

Mishgar

думаю пусть лучше зомби чем ядерная воина или природная катастрофа!и заражения нет и ресурсы все целы.да и по Крузу человек тоже апгрейд получает,болезней больше нет,раны быстрей заживают,а по фанфикам там вобще..."Канибал" читали?

кот киевский

ссылка работала
http://zhurnal.lib.ru/n/nikolaj_b_d/podotdelochistkikommunhoza.shtml
в зомбей что Крузовских что Доковских верю чуть менее чем в порабощение остатков человечества скрипками Страдивари 😊
но вводная по Крузу и прочим,- Ваша!
мне просто Док нравиться больше.
2Combatant
Инфицированный человек должен помереть. Газ и напалм излишни, можно просто подождать.

Ссылочку на Каннибала прошу,камрады.

кот киевский

Mishgar
думаю пусть лучше зомби чем ядерная воина или природная катастрофа!
думаю лучше скрипки 😊

Mishgar

на lib.ololo.cc можно скачать,ссылку скинуть нет возможности.по сравнению с Крузом,на 3ку,но почитать можно.

Combatant

кот киевский
ссылка работала
http://zhurnal.lib.ru/n/nikolaj_b_d/podotdelochistkikommunhoza.shtml
в зомбей что Крузовских что Доковских верю чуть менее чем в порабощение остатков человечества скрипками Страдивари 😊
но вводная по Крузу и прочим,- Ваша!
мне просто Док нравиться больше.
2Combatant
Инфицированный человек должен помереть. Газ и напалм излишни, можно просто подождать.
Ссылочку на Каннибала прошу,камрады.

Ну с вирусом можно долго жить, иногда всю жизнь 😊 А там да - от голода сдохли, да и мороз их убьет. Но ждать некогда, да и армия пусть потренируется. А под это не только зомби, но и много лишних зачистить можно.

кот киевский

Combatant
Ну с вирусом можно долго жить, иногда всю жизнь
при серьезных нарушениях ЦНС жить очень недолго. И приговор не столько голод, сколько жажда. По примеру водобоязни.
Combatant
Но ждать некогда, да и армия пусть потренируется. А под это не только зомби, но и много лишних зачистить можно.
так обычного бешенства мало? Зачистка задержалась и следовало бы начать еще позавчера? 😊

holm

Нелюдь
Вводная: [b]через год случится апокалипсис по Андрею Крузу. То есть зомби и все такое прочее. Информация достоверная, но повлиять на сам процесс вы не можете. БП случится, На мой взгляд, в новых условиях армия продавцов, юристов, бухгалтеров, риэлторов, менеджеров, IT-специалистов и иже с ними, будет не востребована. И давайте будем реалистами: сценарии типа "заработаю за год все деньги мира, выкуплю остров в Средиземном море и уеду туда с тонной оружия и сотней красоток" рассматриваться не будут, потому что не реальны.

За себя скажу так: Москва, IT-специалист.

это люди как правило с высоким образовательным уровнем. ценность человека наизусть помнящего кодекс хамурапи или хоть однусцену из ромео и джульеты, сильно повышается. закон у кого в руках обрез быстро сойдет на нет и что-бы не изобретать велосипед пригодится человек знакомый с римским правом или хотя-бы русской правдойне курсы лучше запасайтесь школьными учебниками по химиифизике и особенно истории. в случае бп человечество быстро разобьется на мелкие замкнутые общинки а где общинки там торговец. а торговцу желателен счетовод плюс крестьянин последний мешек зерна отдаст учителю который его оболтуса учить грамоте будет и басни про самолеты рассказывать. перечитайте "перевал" там подробно рассказанно о пользе грамоты а не мускул и способности охотится с палкой и камнем

Makc k-113

кот киевский
ссылка работала
http://zhurnal.lib.ru/n/nikolaj_b_d/podotdelochistkikommunhoza.shtml
в зомбей что Крузовских что Доковских верю чуть менее чем в порабощение остатков человечества скрипками Страдивари 😊
но вводная по Крузу и прочим,- Ваша!
мне просто Док нравиться больше.
2Combatant
Инфицированный человек должен помереть. Газ и напалм излишни, можно просто подождать.
Ссылочку на Каннибала прошу,камрады.

Если не работает zhurnal.lib.ru (стараниями местечкового судьи) - тот же ресурс доступен через "неосужденный" адрес samlib.ru

А ссылки на имеющие отношение к миру "Эпохи мёртвых" произведения я собираю тут: http://samlib.ru/editors/m/maks_petrow/linklist.shtml

Вот "Каннибал": http://samlib.ru/s/skif/kan.shtml

Joker.udm

У меня Сайга МК 2003 года - так мне за нее раз 30 тысяч предлагали, т.к. ее качество не идет ни в какое сравнение с оружием 2009 года выпуска. Качество ижевских поделок с каждым годом падает (причины на формуе 20 раз уже озвучивались). Есть спорсмены, которые используют данное изделие, НО отобранное и оттюнингованное. В остальном же данное ружье часто не выдерживает скоростной стрельбы - качество металла может быть низким. Речь именно о частой и темповой стрельбе, когда идет дикий износ ресурса, а сомо оружие подвергется значительным нагрузкам. Уж лучше молотовские изделия - там еще осталось качество.
Просто в качестве реплики - как вредители портят металл чтобы всучить лохам непраильную эмкашку? Про озвучивание на Ганзе не надо 😊
Благодаря рас3,14здяйству там иногда и не отженные автоматы шли на ММГ 😊
30 тыщь за МК? Приезжайте в Россию - у нас дешевле.

Майор

Если не работает zhurnal.lib.ru (стараниями местечкового судьи)

А что случилось?
Нет, журнал либ ру у меня не работает. ТОлько что проверил. А как у вас?

А ссылки на имеющие отношение к миру "Эпохи мёртвых"
произведения я собираю тут: http://samlib.ru/editors/m/maks_petrow/linklist.shtml

Вот "Каннибал": http://samlib.ru/s/skif/kan.shtml


И эти ссылки не открываються.
Проверил в трех браузерах.
Что случилось?

Joker.udm

Только вторая нот фаунд.

Mishgar

Макс приветствую земляк!Читал "Наши все дома." понравилось,прикольно встретить сдесь авторов книг которые читал!

Combatant

Joker.udm
Просто в качестве реплики - как вредители портят металл чтобы всучить лохам непраильную эмкашку? Про озвучивание на Ганзе не надо 😊
Благодаря рас3,14здяйству там иногда и не отженные автоматы шли на ММГ 😊
30 тыщь за МК? Приезжайте в Россию - у нас дешевле.

30 не предел. Если на МК стоят "тапки", "магпулы", фонарь, то такая МКшка стоит более 30 000. А некоторые еще "айм поинты" всякие ставят. ДТК от "Зенит Ко" это 5000 руб. Приклад от них - все 15 000 (хотя проще магпул из США заказать - это 10 000 руб.). В результате получаем качественный всеядный инструмент с возможностью использования даже "бубнов" на 75. В принципе нормально - прицел должен стоиь минимум половину цены винтовки (это "правило" "снайпингистов").

Makc k-113

Майор
[/URL]И эти ссылки не открываються.
Проверил в трех браузерах.
Что случилось?

Несколько лет назад в какой-то суд поступило дело по экстремистской статье на текст, размещённый на "Самиздате". Судье хватило бестолковки занести в список экстремистских материалов весь www.zhurnal.lib.ru , соответственно борцы с мыслепреступлениями начали запрещать провайдерам давать доступ к этому сайту. Большинство провов подошли по уму - блокировали именно http://www.zhurnal.lib.ru , а на zhurnal.lib.ru пускало свободно. Но некоторые "анипротекторы" решили заблочить всё по максимуму, включая IP.

Гуглить "О блокировании самиздата", в частности вот (там совсем для чайников, зато подробно): http://www.budclub.ru/node/960

Майор

апрещать провайдерам давать доступ к этому сайту. Большинство провов подошли по уму - блокировали именно http://www.zhurnal.lib.ru , а на zhurnal.lib.ru пускало свободно. Но некоторые "анипротекторы" решили заблочить всё по максимуму, включая IP.

Блин, но меня то почему не пусает, я ведь из другой страны?

Макс, ты что о нового писал? На мыло не скинешь?

Makc k-113

Чёт не пишется пока. Слишком всё реально выходит. Если этим летом Германия начнёт высылку турок-нелегалов и хоть десятая их часть окажется в России - я скажу, что я долбаный пророк и мне не место в моём отечестве нах.

кот киевский

Makc k-113
я скажу, что я долбаный пророк и мне не место в моём отечестве нах.
Пророк может одарить неоценимо щедро.
Он может подарить время!
Команда знатоков получит на размышление не минуту, а бесплатный вагон минут.
Делитесь,- и Ваш дар не оскудеет 😊
С уважением Кот Киевский.
P.S. за зомби ссылки спасибо

dimmaa

зомби-апокалипсиса не может быть потому, что этого не может быть никогда. Не существует таких болезней. даже теоретически. Ну давайте пофантазируем - бешенство. всего неделя жизни. Нет, это абсурд.

Shooter91

всего неделя жизни
А в течении этой недели больные будут дома в интернете сидеть? 😀

Makc k-113

Ну разумеется зомби - сказка. Но, как любая сказка - ложь, да в ней - намёк. На этой сказке можно более-менее прикинуть, как действовать "в случае чего". Хотя зомби-БП - один из самых "бархатных" по последствиям. Вымирание 90% населения происходит быстро и для тех, кто сумел вовремя увернуться - практически безболезненно. Унаследовать же им предстоит весь мир. Любой другой расклад со сравнимыми жертвами приводит к куда бОльшим эксцессам, и защищать свою жизнь придётся не от тупых зомби, а от самого хитрого и подлого зверя этой планеты...

Combatant

Не поленился - прочел так любимого здесь Круза, точнее первую главву - ох... Не знаю чем он там торгует в , но в оружии он не разбирается. Пассажи про "Грачи", отброс противника картечью с 12к из "Вепря" на несколько метров и т.п. вызывают улыбку.

Но самое забавное: без кровотока и обмена вществ существо не может существовать. Более того: а зачем зомби кого-то есть, если у них нет пищеварения (по книжке)? Если нет метаболизма, то нет и пищеварения. Ну и про мутации: мутации, которые могут протекать быстро, это рак и не более. Но данная страшная болезнь не изменит костяк, не нарастит когти и клыки и т.п. Именно этим грешит подобная фантастика.

Но Круз молодец. Достаточно интересно для подобной литературы. И на фотографии всети экипировка правильная, хотя я бы пистолет пониже опустил - мешать вскидке будет.http://zhurnal.lib.ru/img/k/kruz_a/imgoinghome03/me_on_duty_part.jpg (я так понимаю это он)

P.S. Что-то фанатеет его ГГ от СКС - оружие посредственное во всех отношениях и морально устаревшее еще в 40-х (благодаря своему магазину). Правда дешевое до безобразия, если есть в продаже.

Повторю: единственный возможный вариант зомби это "28 дней спустя". Но там не зомби, а просто инфицированные.

кот киевский

Shooter91
А в течении этой недели больные будут дома в интернете сидеть?
Вы не поверите 😊, но с заражением именно бешенством человака от человека,- не особо. Навроде даже за всю историю медицины случаев не доказано. И при укусе без прививки заражение не стопроцентно. Несмотря на невероятную устойчивость вируса. Из баек: портной погиб, уколовшись иглой при починке порванного бешеным волком тулупа. И при том шансы и без прививок не заболеть по тем же байкам три к одному. Жизнь полна неожиданностей, тем и замечательна!
Makc k-113
Ну разумеется зомби - сказка. Но, как любая сказка - ложь, да в ней - намёк.
В литературном варианте сказка. А в реальности- покопайтесь на тему практики вуду. Правда в том, что они есть, но их мало, и много сделать невозможно при всем желании. Слишком велик процент брака и сама овчинка выделки не стоит. Ибо без голливудщины,- несчастный человек с серьезными нарушениями ЦНС и связанными с этим целым букетом проблем. Включая зачастую полный крах иммунитета. Сам по себе неагрессивен. Разумеется, жив и уязвим как любой живой и серьезно заторможенный чел с выключенной болевой чувствительностью.
Makc k-113
Хотя зомби-БП - один из самых "бархатных" по последствиям.
В Крузовском варианте бархата нет. Это полный крах всей экосистемы планеты и новая эволюция. Мир симбионтов, так сказать.
Гражданская война, если уж на то пошло куда бархатней. Они были, есть и будут.