Про Предусмотрительность

Недавно вот некий камрад (который нам с вами по духу совсем и не камрад) кинул заявку: нах что-то готовить, что-то предусматривать, что-то анализировать, - ВСЁ ОДНО НИХРЕНА НИЧЁ НЕ ПРЕДУСМОТРИШЬ!
Телевизор - вообще нех.смотреть, особенно новости.
Газеты - не читать.
И вообще - "нужно жить полной жизнью", а не крыской, типа 😊

Однако...
Жизнь показывает, что стараться предусмотреть хоть чуть-чуть вперёд - здОрово облегчает жизнь.

Я уже писал, как простое чтение экономических популярных изданий помогло мне в 98-м спасти свои деньги и деньги родственника.

Теперь: пара моих знакомых, одним боком близких к бизнесу (с пренебрежением - глупые бабы, ни разу не женщины 😛), сейчас (я живу в РБ) по ночам (!) дежурят около обменников на ж/д вокзале (как единственных круглосуточных), стремясь обратить свои сбережения в валюту (бел.зайчик на последнем издыхании, с этим уже не спорят даже дебилы 😀 По факту девальвация УЖЕ состоялась - на межбанке зайчик 4500 - 5000 при официальном 3050 примерно). Ходят, меняются, пишут на руках номера, ругаюцца в очереди, устанавливают "лимит в одни руки", отслеживают за кассиршей... Лепота!
Другой мой товарищ, парень неплохой, но от излишней обстоятельности тормознутый, только сейчас уговорил родаков снять рубли (бел) с депозита и обратить их в что-то реальное - поскольку валюту не купить (тоже ходит и отмечается...) то в товар для бизнеса, пока ещё по старым ценам.
/ предваряя дебильный вопрос "А зачем вам валюта? - валюта нужна только спекулянтам и богатеям, ездящим в Куршавели!" сразу скажу: это от непонимания ситуации вами, любезные, от житья в большой и богатой стране под названием Россия, со стабильной валютой (зажрались! 😊). Представьте, что вы живёте в Тамбове, и у вас только ТАМБОВСКАЯ ВАЛЮТА 😊 Чтобы поехать, скажем, в Орловскую область на блядки, или купить что-то для себя из Ульяновской области, или скатать к другу в Астраханскую, или купить комплектующие для вашего маленького бизнеса из Смоленской, вам нужно... ага! - дальше Вы уже сами... сами... 😊 Так вот - РБ - она очень маленькая 😛/

К чем у я это?
А к тому - чем сейчас ходить и мучиться, неужто трудно было эту ситуацию увидеть ещё месяц назад, когда посылы в политике к этой ситуации уже были, а валюта ЕЩЁ была - везде?..
Не, нах, мы лёхких путей не ищем!
Нам подавай трудности - мы с ими будем героически бороцца!
Когда я в начале года ещё говорил, что судя по всему к маю бел.рубль будет "к 5000" на меня кто смотрел с сочувствием, кто вяло соглашался (но нихера не делал), кому это всё просто было не интересно - у него "деньги на депозите под хороший прОцент".
А ведь ситуацию видно было насквозь ещё в ноябре-декабре прошлого года, перед выборами, когда "была обещана ср.з/п 500$, и повышены оклады - типа "сделайте правильный выбор, а потом КАК-НиББУДЬ разберёмся".
Я без политики, чисто по экономике и просчёту ситуации.
Я это видел. Я об этом писал ещё тогда. Да только слепому это было не видно! Но нет.
Почему люди настолько тупы и непредусмотрительны?..
А ведь хитрые - и деньги скопить сумели!..
Но видишь - какого-то незначительного (на первый взгляд) в бестолковке шурупчика/шестерёнки не хватает.
Ща ходят, того... отмечаются 😛

Теперь.
Закрыл сегодня "нишу готовки пищи" - оставшуюся, - купил плитку от баллончиков. В чЫмоданчЫке. Опробовал - класс.
Теперь, значит, так:
- при отключениях газа (если одновременно и свет, что обычно так и бывает - нагрузки на тр-ры, и тд) задействую её. Баллончиков ещё прикупить.
- если ситуация совсем ухудшается (баллончики кончаются, магистрального газа нет, новых также не купить, эл-ва нет) - задействую бензиновый армейский примус. Стакан - другой бензина всегда, думаю, добыть можно будет. Хоть из пробитого бака 😊 К тому же есть запас керосина, который, говорят, с грехом пополам там тоже пойдёт. Но примус воняет и коптит - это уж на совсем жопу, либо на драп. О! Ещё паяльная лампа есть!
- и - на полный край, есть экологически чистая, ничем не воняющая, и потребляющая вааще любое топливо печка-щепочница от Экспедиции 😊
- Да, ещё чуть-чуть есть сухое горючее, и самодельная спиртовая горелка (опробована). В ней можно жечь одеколон, духи... 😛 Спирт тоже есть - но рука не поднимецца, если только совсем в край.

Так что теперь закрыты все уровни жопы в плане готовки пищи.
В плане освещения - тоже, уже давно: фонарики, кемпинговые светильники, аккумы под зарядку (в случае веерных временных отключений); след.этап - свечи, приличный запас; следующий - керос.лампа и запас керосина...

Показал жене (уже бывшей 😊) плитку.
Негламурно нихуа... Сморщила носик.
Но тут же что-то разговор зашёл - она по Скайпу трепалась со знакомой из Иркутска - говорит, там - караул! Снега под полметра. ветер, метель, аварии, обрывы ЛЭП, дома перерывы с подачей тепла и эл-ва.
Это в мае-то, считай!.. - обои синхронно повернули головы к окну, где светит во-всю солнышко, и после ночного усиленного ливня зелень лезет из всех щелей прямо на глазах...
- А чо, у них это норм? - спрашиваю
- Нет, говорит, никогда такого не было... (камрады оттуда, что, правда?..)
Перевела взгляд на плитку. -А как зажигается?.. Опробовали.
-А чо, хорошенькая вещица! - вынесла вердикт 😀
- Баллончиков, говорю, надо ещё прикупить. Запасец.
- Угу - соглашаецца
😊 😊 😊

Это я к чему?..
Вот стоят эти овцы в очередях в обменник, мучаюцца.
Я 101,9% знаю, что скажи я им (вдруг), что надо бы купить ... ну, вы поняли, - будут смотреть на меня как на дебила. (мне пох.конечно, но я и не скажу - нах, граблей должно на всех хватать!)
А КОГДА, скажем так, плитка/фонарик/свечка понадобятся - они ОПЯТЬ будут героически... покупать втридорога, доставать по блату и знакомствам, стоять в очередях, мёрзнуть и ругаться в стиле "Идите нах, вас здесь не стояло!" и "У меня маленькому ребёнку питание не на чем разогреть!!!" и тд...
Грабли...
Вокруг одни грабли...

Кулер шумит на компе. Не, терпимо ещё - но уже пару раз смазывал, пора искать замену. Пошёл, нашёл, купил - да, лениво пока менять, - но вот он, лежит, только руку протянуть.
Знакомому говорил, что а/с валютой в стране жопа б/спрос падает, девальвация по факту = надо комплектухой затарицца.
Ога-ога - и нихуа. Сегодня читаю: комп.фирмы несут убытки, из-за непоняток с валютой на треть (пока на треть) упал спрос. Долго они протянут так? ХЗ.

Б.жене сказал - памперсы - валютный товар, прокладки (пардон) - тоже. Имей ввиду. Давно сказал - месяц назад.
Сегодня говорит: ну и что? Никуда ничего не исчезло, как ты пророчил. ВСЁ - ЕСТЬ! Чуть подорожало, только.
Чуть - это сколько?
Грубо прикинули - "чуть" - это около 100%, то есть вдвое. "Но всё же есть!"
Хотел сказать, что в блокадном Ленинграде, при опред.связях и опред.достатке, говорят, даже апельсины можно было достать, не то что тушёнку - но не стал. Не поймут-с. Скажут: "Но у нас же не блокадный Ленинград!" - до некоторых персонажей очень трудно доходят метафоры 😛
Грабли, такие грабли... 😊

Внятно излагаю? Какие ваши соображения по предусмотрительности, камараден? 😛

Складно пишешь - не иначе как уже накатил ?

Только рассказывать это надо в реале - а не в нашей палате.

Молодец камрад.
Имеющий уши, да услышит. Имеющий глаза, да увидит. Аминь.
Смех куриц ("некоторых женщин") очень быстро пропадает, когда ситуация обостряется и факты свершившегося говна становяться яснее ясного..., только порой поздно уже бывает что то предпринимать.

Мне вообще очень нравится позиция сегодняшнего обывателя...
Когда в компании заходит разговор о жизни, и её перспективах в России..., все всё понимают... Все начинают размышлять о цикличности исторических процессов, и о том что что-то грядёт впереди не хорошее, но никто, н и ч е г о не пытается делать в плане обеспечения личной и продовольственной безопасности... Парадокс просто какой то...

astraxanez
Складно пишешь - не иначе как уже накатил ?

Только рассказывать это надо в реале - а не в нашей палате.

С утра?.. Как можно? 😊
В реале? - чтоб опять смотрели как на придурка? - годы мои не те. Нах. В сад (зачёркнуто) - к обменнику. Каждому - свои грабли! 😛

PS Мне не раз было сказано, что я - "теоретик"
На это раз уже я смотрел как на дуру... Я ВСЁ, что для себя решаю - всё реализую в реале. Если я что-то решил - но не делаю, стало быть, или время не пришло; или не стоит оно того; или ясно понимаю, что сделать ничего не могу. И я - "теоретег"... 😊

За символы респект. Но пока не осилил. Ща пивка дерябну и осилю. Скажи честно - сам писал?

IVANBATYLIN
Смех куриц ("некоторых женщин") очень быстро пропадает

и переходит в мозговыносящий визг и проклятия: ПОЧЕМУ Т

Скажи честно - сам писал?

Хороший вы выживальщик plombir, со знанием дела подходите к вопросу.
Что больше всего мне в вашем тексте понравилось, что вы четко указали, что можете себя сдержать и не доказывать и объяснять правду жизни с хрипотой в горле, разве что бывшей жене по старой памяти но и то уже не всегда.

p.s. Печка от баллончиков фуфло в долгосрочной перспективе только переконтоваться недолго (потому как их будит не купить), ищите более надежные варианты или бензиновый примус как вы написали или газовую от пропанбутана (если в ваших краях развиты газовые заправки для автомобилей, у нас развиты).
p.p.s.

plombir
но я и не скажу - нах, граблей должно на всех хватать!

Маладец!

только "в палате" бесполезно говорить. Либо сами соображают, либо за ведёрками говна для тебя побегут. Ну ты же знаешь 😊

А вот я тоже запарился и "курицам" говорить и людям. Народ в 99% массе - дауны, типа шифтеры 😊 😊 😊 😊 это каламбур.
То что ты приводишь - слова те же, что и я слышал, причём не только от "куриц".
Кстати - теперь у меня ещё один критерий в общении с женщинами. Если мои осторожные разговоры о кризисах и т.п. и нужности БП запасов начинают высмеивать или запрещать - "этого не может быть никогда", то это - "курицы", нах и в... таких отправляю 😊

Картинки смачные 😊

А ты - копи полезняшки, пока можешь. Не пригодятся - найдёшь другое постепенное применение.

plombir, Молодец 😊

astraxanez
Только рассказывать это надо в реале - а не в нашей палате.

Все начинают размышлять о цикличности исторических процессов, и о том что что-то грядёт впереди не хорошее, но никто, н и ч е г о не пытается делать в плане обеспечения личной и продовольственной безопасности... Парадокс просто какой то...

Многим как нестранно - не на что. Даже получая большие зарплаты многие живут в "притык". Дрескод на работе, необходимость поддерживать определенный социальный уровень и соответствовать ему. Зарабатывая больше люди начинают пропорционально увеличению и тратить больше. Ну и наверно все таки психология исполнителя 😊

Все начинают размышлять о цикличности исторических процессов, и о том что что-то грядёт впереди не хорошее, но никто, н и ч е г о не пытается делать в плане обеспечения личной и продовольственной безопасности... Парадокс просто какой то...

Многим как нестранно - не на что. Даже получая большие зарплаты многие живут в "притык". Дрескод на работе, необходимость поддерживать определенный социальный уровень и соответствовать ему. Зарабатывая больше люди начинают пропорционально увеличению и тратить больше. Ну и наверно все таки психология исполнителя 😊

HomoSapiens
Печка от баллончиков фуфло в долгосрочной перспективе только переконтоваться недолго

Дрескод на работе, необходимость поддерживать определенный социальный уровень и соответствовать ему

Если судить по моим друзьям, родственникам и коллегам, готовиться к плохому 4 семьи, все остальные соглашаются, что все хуже и хуже, но ничего не делают, причем все люди не глупые м свободные средства имеют. Лучше уж размышлять куда съездить в отпуске - Турцию или Египет и т.д., когда говоришь, что этим они вкладывают деньги в чужую экономику и спонсируют НАТО, идет словесный понос. Я к этому уже спокойно отношусь - вымрут так туда им и дорога.

Лучше быть живым параноиком, чем мертвым нормальным.

Кстати, "плитки с баллончиками" практически от той же самой пропан-бутановой смеси питаются. Некоторые любители уже приспособились "переснаряжать" их от "больших" баллонов.

Если же брать "стационарную" плиту, на 2 или 4 конфорки, м.б. и с духовкой -- то не забыть для неё "форсунки" под "баллонный" газ. Стоят копейки, но без них (на тех форсунках, что для "магистрального" газа) плита жутко коптит.

Пока эти баллоны на любой "газовой" автозаправке заряжаются без проблем. Но в совсем уже долговременной перспективе можно подумать и о чём-то более универсальном. Вот мои друзья уже закупают кирпич и арматуру, летом поеду к ним печку класть...

Печка от баллончиков - не фуфло. Только баллончики дорого обходятся. Берется полноценный красный баллон и шланг с переходником и стыкуется с плиткой. Баллон берется исходя из потребностей. У меня трехлитровый для мобильности. Хотя несколько баллончиков на всякий случай и другой плитки, которая больше похожа на фуфло, зато маленькая и легкая, есть.

Печка от баллончиков, которая в чемоданчике - не фуфло. Только баллончики дорого обходятся. Берется полноценный красный баллон и шланг с переходником и стыкуется с плиткой. Баллон берется исходя из потребностей. У меня трехлитровый для мобильности. Хотя несколько баллончиков на всякий случай и другой плитки, которая больше похожа на фуфло, зато маленькая и легкая, есть.

Мда.. Порой деньги играют в подготовке к нехорошему ключевую роль. Прошлым летом з/п была повыше, чем сейчас - так большАя ее часть ушла на оружие, хорошую одежду, обувь, снарягу, прибамбасы для домашней автономки (примусы, жидкое топливо, котелки и т.д.)и создание запаса продуктов длительного хранения. Прошлым летом, таким образом, была создана неплохая "база". Сейчас з/п уже не та и выделить 2-3 тыры на докупку чего-нибудь еще уже реальная проблема для семейного бюджета, но иногда получается. Жена переносит стойко, разделяет и одобряет не всё, но многое. А вот знакомые и друзья, уровень достатка как у меня или выше, не делают ничего. Одного друга понять еще могу: турист, спасатель - многое имеется. Остальные - из "неверующих" и "всёбудетхорошо"щих. Страшно за людей, ведь если что, в квартире с вероятностью в 99,9% найдется только свечка, запасенная еще прабабушкой, и то только потому, что закатилась за диван 50 лет назад. Пробовал говорить - довольно быстро понял, что говорить не стоило вообще. Во-первых, стал в их глазах не совсем адекватным, а во-вторых, им понятно, что у меня - есть.

Страшно за людей

vgn
а во-вторых, им понятно, что у меня - есть.

1гильдяй
Берется полноценный красный баллон и шланг с переходником и стыкуется с плиткой.

1гильдяй
Печка от баллончиков - не фуфло.

Просто берётся "большой" баллон, шланг, к нему пристыковывается "головка" к маленькому баллончику -- и всё это одевается на пустой баллончик. Каковой быстро заполняется смесью "из большого".

А по поводу "бесполезности" -- просто для многих стало в своё время шоком, что "всё доступно, были бы деньги". Многие теперь хвастаются "философией", что вот ничего не храню, квартира пустая и свободная. Потребуется - "всё, что надо, куплю"...

Ну а вспомнить нашу жизнь сравнительно ещё недавнюю, так в любой норамльной семье запасы были всегда. Причём никто не готовился к приходу БП, просто обычная естественная жизнь. Запасы время от времени "пригождались", и как на ненормального смотрели на того, у кого их не было.

Нынешняя ситуация вообще говоря "не естественная", и нет никакой гарантии, что так будет б/м продолжительное время. Но вот "телеуправляемому обществу" очень хочется верить в лучшее...

Вот не получиться сделать иллюстрацию в связи с майскими праздниками и тем что уже поздно (over час ночи), а так как я сегодня нахожусь в Чернигове - очень характерно видно, на каком автотранспорте ездят голодающие и в целом несчастные жители РБ, которых поголовно гнобит лютый курс доллара и для которых в Чернигове висят объявления в стиле "Миллионеры и жители РБ без очереди", "Стоянка только для гостей из РБ" и так далее.
Как праздники закончаться - спецом проведу фотосессию, если жена не вытянет домой.

В кои веки единение и взаимопонимание в среде камрадов! От себя-вчера в о*кее с женой тарились как обычно жрачкой на неделю, так она мне пальцем на сахар тычет-грузи. И возле макарон подозрительно долго стояла,что-то прикидывала. Я сделал вид,что не заметил,чтобы не вспугнуть нового параноика. До последнего времени,на тему запасов,пренебрежительно фыркала - зачем,вот-же,все есть,вот жратва,а вот бабло!

напомнило 89 год. ехал с Урала, в поезде завёл разговор с "национально свидомым" он: вот мы всю Россию кормим, а отделимся будем хлеб и сахар продавать за золото, деньги свои заведём...
нет, говорю за золото Россия хлеб в Канаде купит, а сахар на Кубе. а вот где и на что вы будете нефть и газ брать я не знаю. а деньги ваши будут никому не нужными бумажками.
не убедил я его, ну да время показало, кто был прав.
а так всего конечно не предусмотришь, но стремиться к этому надо.

Эдуардыч
В кои веки единение и взаимопонимание в среде камрадов! От себя-вчера в о*кее с женой тарились как обычно жрачкой на неделю, так она мне пальцем на сахар тычет-грузи. И возле макарон подозрительно долго стояла,что-то прикидывала. Я сделал вид,что не заметил,чтобы не вспугнуть нового параноика. До последнего времени,на тему запасов,пренебрежительно фыркала - зачем,вот-же,все есть,вот жратва,а вот бабло!

моя ничего не сказала, когда позвонил с работы и сказал, чтоб готовила деньги - привезут мешок муки и сахара. сейчас радуется, но выговаривает, что ж ты ещё мешок макарон не купил!
куму сейчас заказал таганок для паяльной лампы. он - зачем тебе, газ же никогда не отключали? говорю - когда отключат поздно будет.

Пломбир, спасибо, качественно и грамотно донёс мысль о предусмотрительности и описал настоящую ситуацию в РБ.

Кстати Пломбир - а как обстоят дела с презренным металлом?

Скупают?
(или предпочитают валюту)
По каким ценам ?

http://www.energoblok.ru/index.php?categoryID=80

и, желательно, вытяжку

barukhazad
завёл разговор с "национально свидомым" он: вот мы всю Россию кормим

все сидят на одной и той же нефтяной трубе
и офисный из Москвы и перегонщик тачек из Владика
какое нахер кормление

будет у них, Сомали, только холоднее и грабить некого
зато независимые

Занятно, что в Германии точно такая же херня.
Народ тратит все что зарабатывает плюс загружается долгами выше крыши.
Все расходуется на потребление и почти ничего на будущее.
Если у кого-то есть накопленные средства, то это биты и байты на банковском компьютере, страховки и всякие бумажные обещания.
Точно так же никто в упор не желает видеть что система вот-вот рухнет.
Попытки предупредить вызывают такую же реакцию как и, похоже, во всем мире.
Так же есть один или чуть больше процент людей, кто видит грядущие катаклизмы, и так же обсуждает это в аналогичных этому форумах.
Те же темы - продовольствие, правильная одежда, выбор и подготовка убежищ, оружие, ликвидация бумажных денег, накопительных страховок и прочих чужих долговых обещаний.

БП называется GEC = Global Economic Collapse, или GO = Game Over.

Обсуждается что рухнет раньше - USD или EUR.
Доллар капут, это понятно. Он наверное поднимется потом снова, например на том же продовольствии, но для начала обесценится.
Евро капут, это тоже понятно. Большинство здесь бурчит на евро и хотели бы вернуть назад DM. Пока это глухое роптание, посмотрим как оно будет звучать когда Греция обьявит банкрот и пойдет цепная реакция - Португалия, Ирландия и тут же следом Испания. Не сбавляя темпа Италия, за ней Франция.

Более критичные откровенно называют канцлершу и министра финансов изменниками родины и прочат фонари политмафии и банкстерам.

Евро капут, и это хорошо. Только будет немножко больно. Все потеряют всё, но это всё лишь иллюзии.

Дрова, газ, продукты, вода... Проверяем еще раз. Продуктов можно бы еще немножко, только складывать уже некуда и жена бурчит. Надо бы скважину пробурить, только дорого это. Всё, ждем Грецию и мародеров.

Plombir ... респект...про грабли мну много посмеялсо 😊

GEC
Точно так же никто в упор не желает видеть что система вот-вот рухнет.

Вторая экономика ЕС рухнет? 😀 Откуда вестишки?

Прочитал я тему бегло. С одним согласиться можно что когда ты начинаешь говорить де вот то-то надо сделать заблаговременно, это, пятое, десятое, вероятность того что на тебя посмотрят как на дебила близится к 100%

Потому что за последние 100 лет власть сделала все чтобы народ превратить из самостоятельного и самодостаточного в загнанный в стойло скот который может потреблять и ни о чем кроме сиюминутных выгод не думать. А чего хотеть? 80-90 лет назад 80% населения было сельским, а 20 -городским. К 80м годам все поменялось, а сейчас сельского наверное процентов 10-15.

Поэтому ничего удивительного: никто не хочет слышать о том что надо что-то кроме того что пожрать сегодня, ну и так далее.

И тем не менее, это совершенно не означает что надо кидаться в другую крайность в стиле де они ВСЕ дураки, а мы активно строим бомбоубежище и покупаем вагон тушняка 😀

Как я неоднократно писал: надо уметь различать тенденции, и для этого телевизор кстати и радиво не подходят.

Вот я сейчас вижу определенные тенденции и в соответствии с ними потихоньку работаю.

Иван Грозный тоже к БП готовился - Ну вот уже... Ну вот чуть-чуть... 😀

Мужик с топором
Иван Грозный тоже к БП готовился - Ну вот уже... Ну вот чуть-чуть...

Ага... Самый сложный фокус это НЕ перейти грань между осмотрительностью и навязчивой паранойей, а данная палата зачастую стирает все границы 😀 😀 😀

ТСу - респект!

Мои женсчины уже даже не удивились, когда я притащил с оптовки баул с одноразовыми плащами, перчатками, респираторами и резиновыми сапогами на всю семью, и с суровой мордой запихал на антресоли 😊))...

cms2176

Многим как нестранно - не на что. Даже получая большие зарплаты многие живут в "притык". Дрескод на работе, необходимость поддерживать определенный социальный уровень и соответствовать ему. Зарабатывая больше люди начинают пропорционально увеличению и тратить больше. Ну и наверно все таки психология исполнителя 😊

Ага, а если ещё тянуть кредит на авто/квартиру, то вообще абзец. Кредиты сейчас расплодились, я брал беспроцентные вообще, и то тяжко, а многие брали с процентами, у них уже БП пришёл. Как покупать в прок, когда, после выплаты долгов, на сегодня пожрать нехватает?

plombir
- Нет, говорит, никогда такого не было... (камрады оттуда, что, правда?..)

уже 3 года торчу в этой палате, и все это время доллар все рушится со дня на день, и никак не разрушится.

TigroKot-2
Вторая экономика ЕС рухнет? Откуда вестишки?

Рухнуть обещает не экономика, как таковая, а денежная система.
Последствия для экономики будут, разумеется, огромными, однако экономика Германии, пожалуй, быстро оправится.
В принципе в очередной тупик зашла очередная FIAT - денежная система, т.е. система необеспеченных, "виртуальных" денег.
В первую очередь это касается доллара.

У евро свои врожденные проблемы, быстро приведшие его в состояние, несовместимое с продолжением жизни.

Изначально эта конструкция создавалась, чтобы кончить экономическую мощь Германии - отказ от национальной валюты был условием обьединения Германии.
Теперь эта мина сработала - наше марионеточное правительство в нарушение конституции (вернее, ввиду её отсутствия, Основного Закона), в наружение международных договоров и прочая, подписывается все больше и больше за чужие долги. Параноик на каталке желает вообще отнять у парламента право распоряжатся бюджетом, и передать это право брюссельскому политбюро.

Греция была банкрот еще в начале мая прошлого года, система едва не рассыпалась еще тогда, однако гиперактивный Сарко, постучав немножко кулачком по столу, спас влипшие там французские банки, вынудив Меркель растопырить так называемый зонтик, попросту - оплатить чужие счета. Потом французские банки слили греческих долговых бумаг на десятки миллиардов напрямую европейскому центробанку - и он уподобился FED. Прошел год, к официальным банкротам добавились Ирландия и Португалия, рынок дает Греции денег взаймы под 25%, да и то только потому что другие обещали за них подписаться. Регулярно озвучиваются проблемы Испании, следующего кандидата.

Можно сказать с высокой степенью вероятности, что Греция очень скоро обьявит о реструктуризации долгов - в мае или июне. Когда это произойдет, то лавина покатится дальше - от наиболее неплатежеспособных стран к наименее неплатежеспособным. В принципе, банкрот все, только одни меньше, другие больше. При всем желании Германии никогда не заплатить своих долгов, а сейчас, благодаря евро, ей платить еще и по чужим. Поэтому дни евро сочтены.

После введения новой национальной валюты в Германии она скорее всего очень подорожает, потому что за ней будет стоять реальная экономика. В то же время доллару кранты, это очевидно - США только в марте потратили в восемь раз больше чем заработали. В Великобритании ситуация весьма тяжелая, у японцев дела швах, Франция реально недалеко от банкротства.

Так что появись независимая немецкая марка, в нее хлынуло бы немало капитала, и поэтому ее появления скорее всего постараются недопустить, организовав какую-нибудь новую FIAT-пирамиду.

Трудно сказать что будет после евро, можно только сказать, что евро осталось жить совсем недолго, и что доллар США - это не путь к спасению капитала.

В остальном с тобой полностью согласен, разве что это не последние 100 лет, в которые власть стремится сделать народ тупым - так было и будет всегда. Народ не дураки, он просто народ, не стоит ожидать от массы что она будет думать, пока ничего не случилось, это нормально. А чтобы начать задумываться, для начала нужно минимировать пропагандную нагрузку - выключить телевизор и радио.

Германия выживет и будет живее всех живых. А евро-не евро -не суть важно. Никто никогда не даст рухнуть ни евро ни доллару, ни тем более шв. франку. В общем париться не надо, все более или менее управляемо. А еще лучше вообще не на деньги затачиваться, а на другие активы которые невозможно отнять, обесценить, сделать неактуальными.

@TigroKot-2

Швейцария слишком зависит от своего банковского сектора, это их слабое место. Посмотрим.

Париться не надо, париться будут те, кто "кто же мог представить?"
Впрочем, запаренные будут стремиться к тому, чтобы запарить других, тоже неприятно.

TigroKot-2
А еще лучше вообще не на деньги затачиваться, а на другие активы которые невозможно отнять, обесценить, сделать неактуальными.

Вот он - путь к победе. Предметные ценности и настоящие деньги. Все необеспеченные деньги в истории всегда стремились к ценности равной нулю и успешно её достигали. Сотни раз одни и те же грабли, на протяжении тысяч лет, завидное упорство.

GEC
это их слабое место. Посмотрим

Не слабое а сильное как раз. Даже во время войны выжили, не то что выжили, их даже пальцем тронуть не посмели. 😀

barukhazad
напомнило 89 год. ехал с Урала, в поезде завёл разговор с "национально свидомым" он: вот мы всю Россию кормим, а отделимся будем хлеб и сахар продавать за золото, деньги свои заведём...
н

не убедил я его, ну да время показало, кто был прав.
.

Ну судя по этнической политике в РФ прав был все таки "свидомый" верно?

Сейчас это их сильное место. Если пара их крупнейших банков понесет серьезные убытки, то станет слабым, для бюджета страны.

Майор

Ну судя по этнической политике в РФ прав был все таки "свидомый" верно?

а какая этническая политика в РФ? я не в курсе. прав, неправ, а рубли меняют по всей Украине, а вот гривны в РФ поменять проблема. сахарных заводов в 91-м работало 200, а сейчас едва 20. украинцев всегда называли гречкосеи, а в этом годе в Китае покупаем. бананы дешевле яблок, персики турецкие. население с 52 млн сократилось до 47. средняя зарплата 200$
зато памятник бандере поставили. блядь! упа, сука герои. ненавижу!

1гильдяй
Печка от баллончиков - не фуфло. Только баллончики дорого обходятся. Берется полноценный красный баллон ***

HomoSapiens, если бы Вы знали, сколько и как я пи... разговаривал с людями "на эту тему" - пока мне не "передали через третьи руки", что я уже числюсь слегка подвинутым и "надо мной смеются". Ну, "смеются" - это вряд ли, это со зла сказано - но всё одно обидно. И главное - безрезультатно. Ну а раз так - нахуа?

astraxanez
Кстати Пломбир - а как обстоят дела с презренным металлом?

Скупают?
(или предпочитают валюту)
По каким ценам ?

Так что, astraxanez, насчёт металла... С рук - статья. У государства - я изложил выше. В свободной стране живёТЕ, цените! 😊

plombir
Хммм... Вопрос, конечно, интересный...(с)
Вчерась только на эту тему разговор зашёл с товарищем. Он продал квартиру покойной мамы в... /неважно/, и в раздумьях, как "распорядицца капиталом."
В силу некоторых обстоятельств (яйца у него оказались не стальные), сумма ему досталась такова, что на "купить квартиру дочке" (что было бы разумно) ему не хватает, а всё остальное как бы есть, да и тренькать сумму по частям западло.
И вот мы сидим, выпиваем чай и "после чая", и типа рассуждаем вслух.
Я типа наводящие вопросы (он знает моё отношение), но что-то суфлировать ему - слуга покорный, потом ещё и виноват будешь...
- Золото, что ли, купить... (это он наверняка вспомнил, как я ему рассказывал про "Аргентинца" и его подход - купить много дешёвого (относительно) золота типа обручалок - на обмен и размен - Астраханец, какя понимаю, тебе этот подход тоже близок 😊).
- Купить слитки (у нас продают, да, мерные слитки БелГосБанка, с сертификатами и всей хернёй, только за валюту; к тому же у него жена в банке работает) - и положить в банковскую ячейку! - типа развил тему и вопросительно смотрит на меня 😊
Пришлось ему обломать такое "простое решение" несколькими соображениями:
- слитки продают по завышенной цене
- оставишь "след" - точно не знаю, но наверняка ФИО срисуют
- в ячейку - это называется "отдать насовсем и непонятно кому" - при Рузвельте в демократичнейшей Америке ячейки вскрывали вполне официально и золото изымали. У нас это может быть намного проще: "Банк переехал, местонахождение неизвестно. Я - уборщица" 😊
- вкладываться в золото надо было раньше, а не на пике. Не исключу (и даже наверняка!) что оно ещё вырастет, и здОрово - но вот скинуть его на самом пике вряд ли кто успеет. А дальше - запрет хождения, реквизиции, статья... Оно надо?
- Если уж считать потенциал, то не золото, а серебро - но оно менее капиталоёмко. Но - по историческому паритету, говорят, недооценено по отношению к голде раза в два.
И вообще ему посоветовал не парить мозг - лежат в зелени и пусть лежат. Суета вредит. Не та сумма, чтобы, случись чего, не успеть скинуть. Просто ситуацию пасти надо.
Конечно, можно было бы (опять!) проехаться по "запасам" - но это ведь бесполезно, я уже убеждался - и я не стал. Пусть лучше себе очередной айфон купит, поиграцца. Или в его дом.кинотеатре ТВ на ЖКИ заменит - давно мечтает. И ведь - заменит, могу поспорить! 😊

Так что, astraxanez, насчёт металла... С рук - статья. У государства - я изложил выше. В свободной стране живёТЕ, цените! 😊

Купить недвижимость какую-нибудь небольшую. Я бы присмотрел бокс какой-нибудь, который можно преобразовать в автосервис к примеру. Удачный будет сервис или нет, но если арендой душить не будет, то на пожрать всегда хватит.
Если суммы нехватит даже на такую недвижимость можно прикупить хороший внедорожник с недорогим ремонтом, дешевеют они медленно, жопу возят, от скачек валюты не зависят.

Золото тема очень интересная, только кому его продавать, когда настанет писец и у народа бабло обесценится. Кстате у вас слитки почём за грамм продают?

валюты, дефолты, золотишко это хорошо... если рухнут евро и доллар, рубанки посыпятся еще быстрей .... когда рейтинг СШП снизили до негативного - наши индексы и акции сразу потеряли около 5 процентов... так что если в Еуропе и СШП будет оч.плохо в России будет ВАЩЕ 3.14здец...
вот смотря на РБ хотелось БЫ знать, чво в РФии в ближайшем будущем с рубанками станет, а остальное ладно - небольшие запасы едьбы и патрончегов имеем.... ПРОРВЕМСЯ КАК НИТЬ!!!

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

GEC
Занятно, что в Германии точно такая же херня.
Народ тратит ***

Я писал: думайте. Думайте, бля! Думайте - за счёт чего это "процветание", и сколько долго продлится! Х.й там, не слушали. Только меня поливали - типа, не люблю Беларусь (вот С-Питерский Каптайн её любит!). Не привык народ что-то взвешивать - привыкли рубить сплеча. Всё же надеюсь, что тот персонаж, который с пару месяцев назад с семьёй устремлялся в РБ, всё же не поехал - сейчас ему лихо бы пришлось.
А ведь я прав оказался - прикиньте: не бомбят, не оккупируют, санкций экономических не ввели, более того - ТС и 6,3млн тн нефти по внутриросс-м ценам на внутр.потребление - живи! но на свои - хер. Не получаецца на свои.
А ведь ситуация была и тогда не менее прозрачна чем сейчас - всего-то чуть подумать! - не привыкли. По граблям - оно привычнее!

Года полтора назад разговаривал за рюмкой чаю с соседом (у меня классный сосед! но сейчас речь не о нём, а о подходе к делу). У него дочка замужем в Германии, за соотечественником - но там работает. Говорит - вот продам квартиру и перееду туда. к дочке, буду там жить. Нахер, говорю (ну, не так, конечно, я сним корректен 😊) ты там нужен - пенсионер?? - А ты смотри, как там пенсионеры живут! Или вот в Прибалтику уеду - ах, как там живут!
- Да Прибалтика, говорю, накануне жопу стоит!
- Да что ты мелешь! говорит. - Ты съезди посмотри - как живут!!
Вот. Видим только фасад, за фасад заглянуть - времени и желания нет. А ведь человек по свету поездил, в Штатах жил и работал, знает, как оно за фасадом-то... Нет. Поеду к дочке, в Германию, там хорошо...
Ну, ладно ещё, что не уехал, не успел.
Это опять-таки о Предусмотрительности.

Сейчас. Знакомая (коллега по работе) с мужем уехали отдыхать в Турцию. Довольная, как слон! Молодые ещё, дочка малая у них. В чём-то я их понимаю: молодая, хочется и понт метнуть ("вотона я, на фоне Турции, вишь, Людк?.."), и "отдохнуть как люди" и всё такое. Но только вот живут они на съёмных хатах, а муж зарабатывает устройством корпоративных торжеств и вообще всяких праздников. Да, у него получается - с нуля раскрутился. Молодец, да. Но. В нынешней ситуации в РБ, вот что-то мне кажется, некоторое, мягко говоря, время, фирмам будет не до корпоративов. Конечно, это нехорошо, в чужой карман смотреть, и я его раскладов не знаю - но я бы повременил с Турциями - даже при наличии денег и жаждущей "отдохнуть как люди" молодой и любимой жены 😊 Ну, это я уже по старчески брюзжу... 😛
Это тоже о Предусмотрительности.
Нет, я помню, когда я первый раз мотанул с женой в Египет (вообще первый раз в жизни за границу!) - мне тоже знакомая тётка говорила: Ты что, с дуба упал? Ведь за такие деньги можно бы было (тут она поднимала глаза к потолку и беззвучно шевелила губами, что-то подсчитывая, и, судя по всему, её эти подсчёты рубили на корню, так, что она глаза закатывала 😊) - а я никогда не жалел, потому что "впечатления и ощущения" (а я - кинестетик) - это навсегда. Но! - у меня был свой дом (квартира) и понимание, что я буду делать дальше. А он?.. Ну, бог с ним. Может, я что-то в его бизнесе не понимаю - его дело.

Ещё. Года полтора назад (как-то рассказывал уже) разговаривал с товарищем тут - он занимается поставкой на стройки звукопоглощающей некой плёнки. Импортной, что характерно. За "положенные" откаты подрядчики работают именно с ним, ога. Процветает (процветал).
Я ему (тогда ещё я эту глупость делал) про кризис, - он мне что "любой кризис кончится, и потому сейчас, именно в кризис, нужно вкладываться в производство и бла=бла-бла" - короче, он собирался брать кредит и покупать линию по производству этой хрени из полуфабриката. Я ему про то - что ЭТО - не тот кризис, которые типа "были и ещё будут" - это системный, цивилизационный, можно сказать, кризис - он на меня как на чокнутого... Да на здоровье!
Сейчас все объекты, которые не на последней четверти готовности, заморозят... Интересно, вложился? Я не узнавал. Грабли - тотемный, бля, символ!
Бывшей жене (блин, приятно как! писать "бывшей"! 😊 - в дальнейшем БЖ) кк-то в разговоре про это сказал - "Ну и что, говорит, зато они за год машину его жене поменяли, съездили за границу отдохнуть, сын в Чехии учится (на менеджера, а как жо!). Вот!" - ну, давление на мой и так протоптанный комплекс неполноценности, знаете, как это у женщин - не сказано, но подразумевается: "А ты вот..."
А я ей - а ведь помнишь, два года назад, я ТОГДА ЕЩЁ говорил - зря, ЗРЯ они Пашку в Чехию отправляют на менагера англоязычного учицца за немалые деньги - недоучится, вот увидишь!
Она: - Но ведь учится!
Учится, да. Ну-ну. Что я ещё скажу. Поковырял сандалькой растоптанный на асфальте именной комплекс неполноценности, отодрал прилипшую жвачку, накинул на плечи... Ладно, посмотрим.

И ведь - ты прикинь: ещё язык поворачивается (в разборке) выкрикнуть: "Я знаю, ты ЖДЁШЬ этого ТВОЕГО БП! Ты его ждёшь!"
Ну что тут скажешь...
Во-первых - ОН не мой, он ОБЩИЙ 😊
Во-вторых, от того, что я жду, что "на калькуляторе после набора "2Х2=" высветится "4" - ничего объективно не меняется
Ну и, в третьих, если уж копнуть совсем глубоко, в подсознанку - да. Да, блядь, жду. Хотя бы для того, чтобы ещё раз убедиться, что 2Х2=4, а не 5, и не 14,9, как у них заведено, КАК жить привыкли.
Ну и... моя Предусмотрительность (в некоторых аспектах) - против ихнего "умения жить" - вот что-то хочется взвесить, что перевесит?.. 😛

Чо-то запизделся я...

zWerg, люди говорили (по скайпу) с Иркутска (по погоде).
Им пи...ть ну вот совсем никакого резону. Я им верю.

2 TigroKot-2

Никто никогда не даст рухнуть ни евро ни доллару, ни тем более шв. франку. В общем париться не надо, все более или менее управляемо.

2 CTPAHHIK

уже 3 года торчу в этой палате, и все это время доллар все рушится со дня на день, и никак не разрушится.

plombir

Я ему про то - что ЭТО - не тот кризис, которые типа "были и ещё будут" - это системный, цивилизационный, можно сказать, кризис

plombir, я так понимаю на Авантюре бываешь в МЭКе....

а в в остальном то ты, как ни печально, прав - большая ЖОПА еще впереди!

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

можно прикупить хороший внедорожник с недорогим ремонтом, дешевеют они медленно, жопу возят, от скачек валюты не зависят.

у вас слитки почём за грамм продают?

В частности, пополнить свой золотой запас еще можно в Белинвестбанке. Здесь в наличии еще есть слитки различной массы - от 1 до 250 граммов. Цена за 1 грамм - 190 000 рублей.

В БПС-Банке (в центральном отделении) золото уже закончилось, но в некоторых филиалах еще остались его запасы. И вероятнее всего будет купить металл весом 5гр (1 050 000 рублей) или 250 граммов (48 395 000 рублей).

В Беларусбанке золото вы сможете найти тоже не в каждом отделении, придется хорошенько поискать. Хотя в call-центре утверждают, что банк по-прежнему реализует золото весом 1 грамм (225 000 рублей), 5 грамм (1 049 000 рублей) и 50 грамм (10 292 000 рублей), в зависимости от филиала банка.

В минских отделениях остальных банков золотых слитков попросту нет. Трастбанк предлагает своим клиентам за золотом отправиться на периферию, купить его пока еще можно в Орше, Полоцке, Борисове, Гродно и Могилеве.

Стоит добавить, что в Белагропромбанке с сегодняшнего дня временно приостановлена продажа золота для физических лиц.
=======
Но это было ещё до запрета продажи за бел.рубли.

Сайт нацбанка даёт такую информацию: http://www.nbrb.by/statistics/Valuables/Ingots/
1гр = 61$
5гр = 288$
***
1000гр = 55 139$
При этом пишет и цены в бел.рублях, хотя за рубли не продают...
Не удивлюсь, если и за валюту... хотя нет, Ленка в банке работает, говорит - продают.
Но... 61 - 55у.е. за грамм - это не через чур, нет?

Вообще, когда бакс повалится - это будет таааакое "веселье в народе", что даже трудно вообразить...

Знаете, я на Камчатке как раз пережил Павловскую реформу.
Это когда в три дня (!) нужно было обменять (по лимиту!) 50 и 100 рублёвки СССР (самый крупный номинал).
Что было...
На Камчатке народ традиционно был не бедный, и деньги держал ну конечно не в мятых трёшках 😊
Это был цирк...
Одна баба легла поперёк входа в заводоуправление с пачками в руках, и кричала, что если ей не поменяют - то в управу никто не войдёт... И это был ещё не самый экзотический пефоманс! 😊

А что будет с долларом... Жутко представить, если у народа отнимут "последнее самое дорогое" 😊

plombir, я так понимаю на Авантюре бываешь в МЭКе....

plombir
Был такой разговор, да.
Он хотел брать УАЗ б/у и тюнинговать его - у него руки не то что не из жопы, а где-то даже золотые, и тесть очень даже с руками, и вместе они 100% из УАЗа сделали бы тааааку конфетку... Я ему напомнил, но... Видимо, желание брать УАЗ и еб-сь с ним было ДО денег 😊

Я думал про Крузак 100-ку или патруль 😊 УАЗ при наличии денег это очень радикально. Смысл в том, что старые лохматые вёдра, которые когда-то были ленд крузером пытаются толкнуть по пол ляма рос рублей, а то и больше. Такая же ситуация с мерсом Г класса. Если взять машину поновее, то она долго ещё не обесценится в копейки.

По поводу золота... Не долго чуйка и здравый смысл призывали меня к действию... Скинул я свои цацки, а на вырученные средства приобрёл полезные ништяки... Лучше иметь практичные и полезные вещи которые могут облегчить жизнь не только при БП, но уже и сейчас..., а золотые украшения кроме привлечения ненужного внимания со стороны хомо сапиенсов, больше никакой функции выполнять не могут. ИМХО

plombir
Молодца! По этой логике - когда больной раком умирает, то это
- допустили
- это кому-то выгодно
Насчёт "управляемо" - как они "управляют" - мы наблюдаем, ога. Примерно так же, как на Фукусиме - там тоже "управляемо" и "недопустят, потому что невыгодно!"

Выводы какие-то гипертрофированные.

Во первых, фукусима это вообще не в кассу. Так что давайте не будем уводить дискуссию в бред 😛

По доллару: всерьез считать что вот-вот будет крах доллара может наверное только прожженный параноик из палаты 151 😊 Смею заметить что краха доллара ждут уже лет 10. 😀

вы всерьез считаете, что америка больна раком? всерьез считаете что доллару дадут рухнуть? Всерьез считаете что америке во главе с элитой мирового сообщества интересно полностью себя дискредитировать показав что их валюта несостоятельна и ей НЕльзя доверять? Такую фигню может только ребенок допустить.

В этой валюте огромный долг Китаю, за эту валюту покупают там товары. Эта валюта является официально признанным платежным средством за полезные ископаемые! За эти же фантики покупают нефть. Вы всерьез считаете что мировая элита хочет слить бакс и начать покупать нефть за золото? ВЫ понимаете хотя бы что через несколько лет в эмиратах будут дома из золотых слитков а весь мир будет в нищете а машина будет только у президента США, ибо остальным будет нечем заплатить за топливо? И они это понимают лучше нас с вами. Они прекрасно понимают что можно бесконечно печатать фантики ничем не обеспеченные и покупать на них абсолютно все что душа пожелает. И если допустить падение такого актива, то не просто страну -мир ждет анархия.

В общем, не нужно паранойи и бреда. Доллар, это не рубль. За ним репутация стабильной валюты. И так будет всегда до того момента пока на рынке не появится более массовая и более стабильная валюта. Для появления таковой нету сейчас никаких предпосылок, надо просто совсем немного вникнуть в валютный рынок 😛

Падение такой валюты как доллар может привести к недоверию населения к государству как к системе и например к мировой гражданской войне. Но это совершенно не значит что она случится, скорее доллар будут держать в рамках и все будет путем.

plombir
zWerg, люди говорили (по скайпу) с Иркутска (по погоде).
Им пи...ть ну вот совсем никакого резону. Я им верю.

TigroKot-2
Доллар, это не рубль. За ним репутация стабильной валюты.И так будет всегда до того момента пока на рынке не появится более массовая и более стабильная валюта. Для появления таковой нету сейчас никаких предпосылок, надо просто совсем немного вникнуть в валютный рынок

http://www.prime-tass.ru/news/comments/-101/%7B70B4E6E8-1F6A-441C-84FB-C9366DDA033C%7D.uif?d1=29.04.2011&d2=02.05.2011

Котировки фьючерсов на золото на COMEX в пятницу превысили 1550 доллара на фоне падения доллара

2 мая /Dow Jones/. Фьючерсы на золото в пятницу превысили 1550 долларов за унцию, так как инвесторы искали альтернативы доллару США.

Похоже, что конца историческому росту цен на золото не видно. Процентные ставки США останутся на низком уровне длительное время, поэтому спекулятивные инвестиции в золото будут сильными, в то время как спрос на защиту от мирового инфляционного давления будет расти.

По итогам торгов на COMEX, подразделении Нью-Йоркской товарной биржи /New York Mercantile Exchange, NYMEX/, котировки наиболее активно торгующихся июньских фьючерсов на золото выросли на 25,20 доллара, или на 1,6 проц, до рекордного уровня 1556,40 доллара за тройскую унцию.

После закрытия очной сессии в ходе электронных торгов фьючерсы продолжили расти и достигли 1,569,80 доллара. Майские фьючерсы на золото, торги по которым идут менее активно, выросли в цене на 25,20 доллара, или на 1,6 проц, до нового максимума 1556,00 доллара.

Наиболее активно торгующиеся июльские фьючерсы на серебро по итогам торгов выросли на 1,058 доллара, или на 2,2 проц, до рекордного уровня 48,599 доллара за тройскую унцию. Майские фьючерсы на серебро выросли на 1,064 доллара, или на 2,2 проц, до 48,584 доллара.

Вскоре после закрытия торгов по золоту индекс доллара США на ICE Futures снизился на 0,2 проц, что повысило спрос на деноминированные в долларах драгоценные металлы, сделав их более дешевыми для держателей других валют. Доллар продолжал снижаться после того, как в среду Федеральная резервная система /ФРС/ США подтвердила, что процентные ставки останутся низкими, что вскоре повторил и председатель ФРС Бен Бернанке.

Мягкая денежно-кредитная политика помогает росту цен на золото и серебро к рекордным максимумам, стимулируя спекулятивный спрос.

Цены на платину и палладий по итогам торгов также продемонстрировали рост. Июльские фьючерсы на платину на NYMEX выросли в цене на 1,4 проц, тогда как июньские фьючерсы на палладий выросли на 2,2 проц.

Итоги торгов:

Цена фьючерса на золото на июнь: 1556,40 доллара /+25,20 доллара/.

Цена фьючерса на серебро на май: 48,599 доллара /+1,058 доллара/.

Цена фьючерса на платину на июль: 1865,50 доллара /+25,60 доллара/.

Цена фьючерса на палладий на июнь: 792,15 доллара /+16,85 доллара/.

-АвторMatt Whittaker, Dow Jones Newswires; 212-416-2139; matt.whittaker @ dowjones.com; перевод ПРАЙМ-ТАСС; + 7 495 974 7664; dowjonesteam @ prime-tass.com

Dow Jones Newswires, ПРАЙМ-ТАСС

Данное сообщение было первоначально опубликовано на одной из лент новостей Dow Jones на русском языке, издаваемых совместно Dow Jones Newswires и Прайм-ТАСС.

nobodyhere
Котировки фьючерсов на золото на COMEX в пятницу превысили 1550 доллара на фоне падения доллара

2 мая /Dow Jones/. Фьючерсы на золото в пятницу превысили 1550 долларов за унцию, так как инвесторы искали альтернативы доллару США.

Вы мне эти новостишки не суйте, я 4 года плотно работал с подобной куйней до тех пор пока не занялся более серьезным делом 😛

Если вкратце: не надо верить в чужие игрища.

Сигнал будет тогда когда будет найдена альтернативная валюта (не металл, не ПИ) и в ней будет хотя бы 30% всех сделок по ПИ проводиться. Вот это будет сигнал, а пока что речь идет не о смене доллара а о том сколько долларов надо напечатать 😀

TigroKot-2
я 4 года плотно работал с подобной куйней до тех пор пока не занялся более серьезным делом

p/s Я простой человек ..мне достаточно внутреннего чутья и прогнозы РАЗНЫХ аналитиков со всего мира ...
------------------------------------------------------------------
http://at-park.artbees.ru/ru/news/6466.htm

Джеймс Терк: «Серебро растет без остановки и при этом не выходит из баквардации. Это просто потрясает»
6 Апрель, 2011 - 08:50

О серебре: Мы сейчас на рекордном по длительности уровне баквардации. Я думаю, что надо сравнить то, что сейчас происходит с ситуацией 2009 года, когда серебро последний раз было в баквардации. За приблизительно два месяца серебро выросло на 40% с $10 до $14 и этот рост убрал баквардацию.

Но на этот раз есть нечто просто потрясающее, Эрик, мы пошли от $27 до $37, то есть опять рост на 40%, а она не исчезла. Мне это говорит, что есть гигантский спрос на физическое серебро. Это очень, очень редкое событие и оно очень позитивное.

Я никогда раньше ничего подобного не видел. Все происходящее имеет серьезные последствия для доллара, - помнишь как в одном из предыдущих интервью я говорил, что если серебро останется в продолжительной баквардации, то нам придется тщательно следить появится ли баквардация в золоте. Потому что если она в нем наступит, то это будет означать конец доллара.

Это бегство из бумажной валюты в драгоценные металлы. Просто потрясает то, что серебро поставило рекорд по нахождению в баквардации, и хотя цена выросла так серьезно, она все не заканчивается.

Может быть она исчезнет на отметке в $40, но кто знает? Может быть, она все еще не исчезнет по $45 или $50, что является моей целью для этого года. Если это случится, хотя это, конечно, невозможно предсказать, но если это случится, то это будет как гром среди ясного неба.
-------------------------------------------------------------------------
Прогноз курса золота:

http://www.dragmet.com.ua/prognoz_kursa_zolota.html
-------------------------------------------------------------------------

nobodyhere
помнишь как в одном из предыдущих интервью я говорил, что если серебро останется в продолжительной баквардации, то нам придется тщательно следить появится ли баквардация в золоте. Потому что если она в нем наступит, то это будет означать конец доллара.

А она уже наступает ..эта как ее там ..баквардация 😛

http://finance.liga.net/rates/metal/ смотрите на графики сами .. 😛

@TigroKot-2
(С) Все что имеет начало - имеет и конец:
- Римская империя
- СССР
- список можно продолжать

Задним умом-то все крепки. Предсказать, что примерно будет или может быть - это часто возможно, но предсказать точное время возникновения оного - практически нереально. Вот рухнул белорусский рубль. А мог ведь и не рухнуть, или рухнуть через год. И фиг угадаешь. Также и с долларом: чёрт его знает, когда он упадёт. И не упадут ли раньше все прочие валюты.
От того и недоверие у многих к прогнозам. Типа - нет ничего точного. Но мы-то знаем общее направление, потому детали нас уже с толку не сбивают 😊.

TigroKot-2
Доллар, это не рубль. За ним репутация стабильной валюты.

мне кажется, что вы прикалываетесь 😊 сейчас уже даже любая бабушка знает, что доллар НЕОБЕСПЕЧЕННАЯ валюта, а "стабильная" и "необеспеченная" это два взаимоисключающих параметра, вопрос стоит лишь кто первый сбросит карты, если первые это сделают Штаты, то лохи останутся с резанной бумагой, причём лично я уверен, что в лохах окажутся именно все, кроме штатов... помешает обычная инерция мышления, происходящее обесценивание бумажных денег в РБ у большинства привело не к пересмотру характера своих "инвестиций" а лишь переводу в другую виртуальную форму псевдобогатства - доллар

Целая масса "звоночков" предвещает доллар капут.

Дефицит бюджета США просто дик. QE-инфляция доллара отпугивает возможных займодателей, - основной покупатель госдолгов США - частная лавочка под названием FED, "печатающая" доллары. Сколь безмерен дефицит бюджета США, столь безмерна и масса новых необеспеченных долларов, - стоимость их стремится, соответственно, к нулю. Впрочем, у Ротшильдов и компании наверняка далеко продуманные планы, просчитанные на много ходов вперед после краха доллара. Не исключено что им и на США-то по большому счету наплевать, а уж на плебс несомненно. Замутят тут войнушку, там еще что, проредят население, организуют новое государство, новые деньги. Что-нибудь типа микросхемы в черепе - очень удобно.

О золоте - примечательно, что оно вновь обрело монетарные функции. Еще пару лет назад оно было "инвестицией", как кукуруза или алюминий, сейчас это - деньги. Центробанки перестали продавать золото, и стали его потихоньку покупать. Крупнейший добытчик золота, Китай, вообще перестал экспортировать свою добычу, вместо этого накапливают все что могут без шума получить. Наращивает резервы Россия, Индия, да в общем все кто может. Как-то с долларами в резерве стало неуютно, - Беня генерирует их прям на своем компутере, даже на бумагу тратиться не надо, очень удобно.

Еще один аспект физических инвестиций в золото: покупая доллары - финансируешь мериканскую систему, оттягивая крах доллара и военной машины США. Покупая золото физически - ускоряешь крах этой системы. Чем не аргумент :-) Я уж не говорю о том, что иметь один золотой червонец после краха очередного фиата лучше, чем целую пачку керенок.

http://www.google.com.ua/#hl=ru&biw=1267&bih=633&q=%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%8E%D1%82+%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=994de199a25c62b

Очень познавательно 😛 Для НЕ любителям наступать на грабли 😛

Таурн
Задним умом-то все крепки. Предсказать, что примерно будет или может быть - это часто возможно, но предсказать точное время возникновения оного - практически нереально. Вот рухнул белорусский рубль. А мог ведь и не рухнуть, или рухнуть через год. И фиг угадаешь. Также и с долларом: чёрт его знает, когда он упадёт. И не упадут ли раньше все прочие валюты.
От того и недоверие у многих к прогнозам. Типа - нет ничего точного. Но мы-то знаем общее направление, потому детали нас уже с толку не сбивают 😊.

А мог ведь и не рухнуть, или рухнуть через год.

Камрады! Давайте не будем углубляться в частности, чего-то пытаться "доказывать" - в частности, относительно доллара.
Да, я тоже подумал, что TigroKot-2, пиша такую хню как

Доллар, это не рубль. За ним репутация стабильной валюты. И так будет всегда *** и тд

кажись рубль рф будут вводить в Белоруссии

http://rus.ruvr.ru/2011/04/28/49603895.html

Сейчас, сейчас сюда Эрикмастер с Омсдоном придут... 😊

Сейчас, сейчас сюда Эрикмастер с Омсдоном придут...

кажись рубль рф будут вводить в Белоруссии

ну почему люди так любят выставлять себя мега крутыми?) Вот когда ваши баллоны бабахнут в квартире, тогда это обернется вашим ЛП, еще и для ваших соседей. Да поймите же вы Пломбир, если бы все всерьез оценили масштаб угрозы, то все бы побежали в магазин и продуктов стало бы не хватать уже сейчас! Так что такие люди пофигисты выгодны вам!

Однако...
Жизнь показывает, что стараться предусмотреть хоть чуть-чуть вперёд - здОрово облегчает жизнь.

Конечно! Знаю одного немца не даче, у него дед перед войной тоже очень предусмотрительно фамилию с Шульц на Иванов поменял. А кто не поменял, тех зае...ли.
Так что это тоже немаловажно, когда Иванов, когда Шульц, когда, возможно Ли Си Цын.

indie

мне кажется, что вы прикалываетесь 😊 сейчас уже даже любая бабушка знает, что доллар НЕОБЕСПЕЧЕННАЯ валюта, а "стабильная" и "необеспеченная" это два взаимоисключающих параметра, вопрос стоит лишь кто первый сбросит карты, если первые это сделают Штаты, то лохи останутся с резанной бумагой, причём лично я уверен, что в лохах окажутся именно все, кроме штатов... помешает обычная инерция мышления, происходящее обесценивание бумажных денег в РБ у большинства привело не к пересмотру характера своих "инвестиций" а лишь переводу в другую виртуальную форму псевдобогатства - доллар

Доллар ОБЕСПЕЧЕННАЯ валюта оружием и массовым диктатом 😛 Пока НЕТУ кандидата на престол, США будет рулить. Правильно, сказали, что правительства разных стран постараются удержать контроль над долларом-кому хочется кресло потерять?)

Zakat700
ну почему люди так любят выставлять себя мега крутыми?) Вот когда ваши баллоны бабахнут в квартире, тогда это обернется вашим ЛП, еще и для ваших соседей.

Zakat700
Да поймите же вы Пломбир, если бы все всерьез оценили масштаб угрозы, то все бы побежали в магазин и продуктов стало бы не хватать уже сейчас! Так что такие люди пофигисты выгодны вам!

Пруль
про перду-смотрительность! как страшно читать что народ пости в Звоночках. после прочтения - надо одевать белую простынь.
***

plombir, извини, но достали путо-порожние тутошние...

А мне на Америку насрать, как и на доллар.

Не нужно простынь - вас в полиэт.пакет упакуют.
Шучу 😊
Не нужно впадать в крайности. От "всем пиздекц" к "ничего никогда плохого со мной не может произойти!"
Через дорогу переходите с зажмуренными глазами - или смотрите по сторонам?

Про пустопорожние...
1. никто, как бы, к теме вас не привязывает, как и к палате - на ганзе масса разделов
2. инф.шум, и умение его фильтровать - очень полезное умение, намного более важное, чем умение ставить палатку, поверьте 😊

Насчёт "насрать" - это вообще-то вы глупость написали. Доллар, Америка - это объективная реальность, имеющая касательство ко всем нам самым непосредственным образом. И "насрать" на важные вещи - этот подход, может, и "лихой" - но сильно глупый, увы.

plombir
Представьте - вам "забыли, непредусмотрели" завезти в убежище воды, и вы там неделю...

Так ведь и забыли. Денис Бутов, "В августе 96-го":

http://artofwar.ru/b/butow_d/db5.shtml

Доллар ОБЕСПЕЧЕННАЯ валюта оружием и массовым диктатом Пока НЕТУ кандидата на престол, США будет рулить.

Денис Бутов, "В августе 96-го":

А, блин! Я не понял - я про "В августе 44-го" писал 😛

@plombir

У нас недавно умерла пенсионерка соседка, квартиру в текущей ситуации продадут за копейки. Вещи скорее всего банально выкинут или раздадут...
На мой взгляд основная проблема сейчас это то что не происходит накопление ценностей в поколениях как и передача опыта. Кстати у "правильного" народа все накапливается и передается.

Открыл сегодня отцу мир ebay и цены на воблеры в США... мелочь, а приятно. Он меня тоже еще многому может научить. Обидно что понимание определенных моментов приходит с годами. Был момент 4 года не общались.

Если еще точнее, то доллар, как и всякий фиат, держится на вере/доверии.
Здесь народ бухтит немного, но пока верит в евро, - в смысле, понимает, что его наёбывают, но не понимает где, и пока не слишком боится.
Полтора года назад ситуация едва не сошла с рельс - в октябре 2009 народ занервничал и стал поманёху снимать "деньги" со счетов. Ситуация реально была на грани - мутти в компании с тогдашним мин финансов Штайнбрюком вышла в телевизер и заявила что вклады гарантированы. Без всякой легитимации, так, на понт. Умора - чем и кем гарантированы? Деньгами налогоплательщиков? То есть людям гарантировали их вкелады ими самими.

В нынешней банковской системе банкам достаточно иметь около пяти процентов чьего-то вложенного каптиала, чтобы выдать сто процентов кредита кому-либо - то есть создать новые деньги. Другими словами, если пять процентов вкладчиков снимают деньги со счетов, то остальным уже снимать нечего - банк банкрот. Bunkrun называется это жуткое слово, вот мы уже разик были на этом краю. Мутти поклялась нашим здоровьем что нам боятся нечего, и всех попустило.

К чему я это - система может еще долго пыжиться, инфляционировать, спасать банки налогами на пролетов... Но как только закончится вера, система скердычится - будь это евро, доллар, ренминиби или рупь. Сама-то по себе бумажка или строка на экране компьютера никакой ценности из себя не представляет, если в неё не верят. Религия, в натуре.

GEC
К чему я это - система может еще долго пыжиться, инфляционировать, спасать банки налогами на пролетов... Но как только закончится вера, система скердычится - будь это евро, доллар, ренминиби или рупь. Сама-то по себе бумажка или строка на экране компьютера никакой ценности из себя не представляет, если в неё не верят. Религия, в натуре.

Золото - исторические максимумы - май 2011

Золото - один из инструментов, ралли в котором трудно назвать подходящим к концу. Интерес к золоту обусловлен в наибольшей степени слабеющим долларом. Посмотрим дневной график цены на золото:

График наглядно иллюстрирует сильнейший бычий тренд в золоте, нижняя граница краткосрочной коррекции которого возможна на уровне 1450 доларов, где его и целесообразно докупать. Говорить о возможном развороте тенденции пока рано, равно как и о возможных целях роста.
-----------------------------------------------------

Собственно тема про предусмотрительность ..и любителям наступить на грабли 😊 = Все равно каждый выберет свой путь, и свои грабли ...

p/s Я лично придерживаюсь к своим "граблям",не хочеться чтобы кровнозаработанные и отложенные на полный евро/green/утепление/ремонт в доме пропали ворохом бумаги ...а золото мне не нужно так как мои сбережения скромны 😛
Купил все необходимое то что хотел: еще одну бензопилу+шины+цепи,необходимые стройматериалы для бани, солнечные панели 500ват,и японский дизельный тракторец Kubota ZL1-255 ..давно хотел - есть два гектара приватизированных, мотоблок китайский чахнет от такого обьема работ, раньше максимум 50соток вспахивал и обрабатывал 😊А теперь хочу все два ГА оприходовать в дело... ну запасы уже давно все велись,ротирывалось ...т.е тупо купил все что можно использовать и получать результат до БП, видя по чем на базаре нонче огурцы,капуста,картошка 😀

p/s2 Теперь меня не мучает особо судьба доллара как для моего кошелька,и возможная безработица ... мучит теперь что начнется по всему шарику если он действительно рухнет 😞 Как ни крути - одни мучения 😀

Вода не греется до 150 град - она на 100 град.кипит и срывает с котла крышку

nobodyhere
Так вот курс золота и серебра на рынке = показатель доверия к валютам

Именно так.

Сегодня новость дня - типа замочили Осаму. В очередной раз. Шито все белыми нитками. Амеры радуются, как дети. Так и не догнали до сих пор что домики им свои же подорвали. Зато теперь есть повод нагадить где-нибудь.

Гадаю с трех раз, попытка первая: подорвать что-нибудь мерзко-радиоактивное от имени джихада. Оптимально - в Европе. Лучше всего в Германии. Не братанов же британцев травить, да и французы не такой проблем, а вот фрицев что-то никак не додавить, да и на экономику лучше всего отыграет. Что я вчера по поводу независимой немецкой валюты после распада евро писал, помните?. Наши буллицаи уже чего-то суетятся, типа теракта боятся. Наверное црушники их честно предупредили - мол, есть опасность. Как же, им-то не знать.

Хорошо что недавно доукомплектовал набор противогазов на всю семью. Плохо что с фильтрами запасными туго. Прийдется как в "Метро 2033", реактивировать. Впрочем, может еще соберусь завтра заказать - дорогие, падла. Воды надо еще, это точно.

Как же я не люблю чего-то предвидить, такое гавно обычно предвидится. Лучше б русалка какая предвиднулась, так нет...

HarryA
Если котел и крышка крепкие

Ага ..щаз... до скороварки не дотягивает чтото 😛

Но самое обидное = это детские грабли 😀

2 nobodyhere

График наглядно иллюстрирует сильнейший бычий тренд в золоте, нижняя граница краткосрочной коррекции которого возможна на уровне 1450 доларов, где его и целесообразно докупать.

p/s2 Теперь меня не мучает особо судьба доллара как для моего кошелька,и возможная безработица ... мучит теперь что начнется по всему шарику если он действительно рухнет Как ни крути - одни мучения

plombir
GEC, разрешите Вам персональное мерси за внятный обзор ситуации в забугорье. К сожалению, это редко встречается в палате.
Без обид, камрады, но в палате сплошь и рядом процветают совершенно примитивные представления о мире, например:
- у нас плохо - у НИХ хорошо
- нас имеют все кому не лень
- нас продали (наиболее распространено 😊)
- у руля - изменники (интересно, как можно изменить себе и своему собственному хозяйству?) и тд
Ладно, не будем углубляться, чисто в тему топика.
Вот, напомню, с год, даже с полгода, даже с пару месяцев назад все орали: бля, как херво у нас - и как хорошо в Беларуси! Всерьёз (или в шутку?) обсуждали, что надо из России сматываться"в процветающую Беларусь под мудрым руководством ..." и тд. Было ведь?

Я писал: думайте. Думайте, бля! Думайте - за счёт чего это "процветание", и сколько долго продлится! Х.й там, не слушали. Только меня поливали - типа, не люблю Беларусь (вот С-Питерский Каптайн её любит!). Не привык народ что-то взвешивать - привыкли рубить сплеча. Всё же надеюсь, что тот персонаж, который с пару месяцев назад с семьёй устремлялся в РБ, всё же не поехал - сейчас ему лихо бы пришлось.
А ведь я прав оказался - прикиньте: не бомбят, не оккупируют, санкций экономических не ввели, более того - ТС и 6,3млн тн нефти по внутриросс-м ценам на внутр.потребление - живи! но на свои - хер. Не получаецца на свои.
А ведь ситуация была и тогда не менее прозрачна чем сейчас - всего-то чуть подумать! - не привыкли. По граблям - оно привычнее!

Года полтора назад разговаривал за рюмкой чаю с соседом (у меня классный сосед! но сейчас речь не о нём, а о подходе к делу). У него дочка замужем в Германии, за соотечественником - но там работает. Говорит - вот продам квартиру и перееду туда. к дочке, буду там жить. Нахер, говорю (ну, не так, конечно, я сним корректен 😊) ты там нужен - пенсионер?? - А ты смотри, как там пенсионеры живут! Или вот в Прибалтику уеду - ах, как там живут!
- Да Прибалтика, говорю, накануне жопу стоит!
- Да что ты мелешь! говорит. - Ты съезди посмотри - как живут!!
Вот. Видим только фасад, за фасад заглянуть - времени и желания нет. А ведь человек по свету поездил, в Штатах жил и работал, знает, как оно за фасадом-то... Нет. Поеду к дочке, в Германию, там хорошо...
Ну, ладно ещё, что не уехал, не успел.
Это опять-таки о Предусмотрительности.

Сейчас. Знакомая (коллега по работе) с мужем уехали отдыхать в Турцию. Довольная, как слон! Молодые ещё, дочка малая у них. В чём-то я их понимаю: молодая, хочется и понт метнуть ("вотона я, на фоне Турции, вишь, Людк?.."), и "отдохнуть как люди" и всё такое. Но только вот живут они на съёмных хатах, а муж зарабатывает устройством корпоративных торжеств и вообще всяких праздников. Да, у него получается - с нуля раскрутился. Молодец, да. Но. В нынешней ситуации в РБ, вот что-то мне кажется, некоторое, мягко говоря, время, фирмам будет не до корпоративов. Конечно, это нехорошо, в чужой карман смотреть, и я его раскладов не знаю - но я бы повременил с Турциями - даже при наличии денег и жаждущей "отдохнуть как люди" молодой и любимой жены 😊 Ну, это я уже по старчески брюзжу... 😛
Это тоже о Предусмотрительности.
Нет, я помню, когда я первый раз мотанул с женой в Египет (вообще первый раз в жизни за границу!) - мне тоже знакомая тётка говорила: Ты что, с дуба упал? Ведь за такие деньги можно бы было (тут она поднимала глаза к потолку и беззвучно шевелила губами, что-то подсчитывая, и, судя по всему, её эти подсчёты рубили на корню, так, что она глаза закатывала 😊) - а я никогда не жалел, потому что "впечатления и ощущения" (а я - кинестетик) - это навсегда. Но! - у меня был свой дом (квартира) и понимание, что я буду делать дальше. А он?.. Ну, бог с ним. Может, я что-то в его бизнесе не понимаю - его дело.

Ещё. Года полтора назад (как-то рассказывал уже) разговаривал с товарищем тут - он занимается поставкой на стройки звукопоглощающей некой плёнки. Импортной, что характерно. За "положенные" откаты подрядчики работают именно с ним, ога. Процветает (процветал).
Я ему (тогда ещё я эту глупость делал) про кризис, - он мне что "любой кризис кончится, и потому сейчас, именно в кризис, нужно вкладываться в производство и бла=бла-бла" - короче, он собирался брать кредит и покупать линию по производству этой хрени из полуфабриката. Я ему про то - что ЭТО - не тот кризис, которые типа "были и ещё будут" - это системный, цивилизационный, можно сказать, кризис - он на меня как на чокнутого... Да на здоровье!
Сейчас все объекты, которые не на последней четверти готовности, заморозят... Интересно, вложился? Я не узнавал. Грабли - тотемный, бля, символ!
Бывшей жене (блин, приятно как! писать "бывшей"! 😊 - в дальнейшем БЖ) кк-то в разговоре про это сказал - "Ну и что, говорит, зато они за год машину его жене поменяли, съездили за границу отдохнуть, сын в Чехии учится (на менеджера, а как жо!). Вот!" - ну, давление на мой и так протоптанный комплекс неполноценности, знаете, как это у женщин - не сказано, но подразумевается: "А ты вот..."
А я ей - а ведь помнишь, два года назад, я ТОГДА ЕЩЁ говорил - зря, ЗРЯ они Пашку в Чехию отправляют на менагера англоязычного учицца за немалые деньги - недоучится, вот увидишь!
Она: - Но ведь учится!
Учится, да. Ну-ну. Что я ещё скажу. Поковырял сандалькой растоптанный на асфальте именной комплекс неполноценности, отодрал прилипшую жвачку, накинул на плечи... Ладно, посмотрим.

И ведь - ты прикинь: ещё язык поворачивается (в разборке) выкрикнуть: "Я знаю, ты ЖДЁШЬ этого ТВОЕГО БП! Ты его ждёшь!"
Ну что тут скажешь...
Во-первых - ОН не мой, он ОБЩИЙ 😊
Во-вторых, от того, что я жду, что "на калькуляторе после набора "2Х2=" высветится "4" - ничего объективно не меняется
Ну и, в третьих, если уж копнуть совсем глубоко, в подсознанку - да. Да, блядь, жду. Хотя бы для того, чтобы ещё раз убедиться, что 2Х2=4, а не 5, и не 14,9, как у них заведено, КАК жить привыкли.
Ну и... моя Предусмотрительность (в некоторых аспектах) - против ихнего "умения жить" - вот что-то хочется взвесить, что перевесит?.. 😛

Чо-то запизделся я...

Молодец пломбир, успел такую тему замутить пока на даче все ковырялись. Танцы на граблях самый что ни наесть наш образ жизни 100%. Запасаться очень трудно, много добрых слов можно услышать от близких, особенно это касаемо отмененных поездок на отдых за рубеж. Со стороны мы наверное еще и скрягами кажемся, старьевщиками, выжившими из ума идиотами, цепляющимися за утиль. Автру респект и дикая уважуха.

Для себя вывел некую паралель К примеру "рулесрач" - пардон, дискуссии между владельцами правы/левых рулей. Праворульники кричат о более богатой комплектации, надежности. Но на подкорке понимают, что правый руль в РФ - не совсем то, как ни крути.
Леворульники кричат о дебилизме правого руля, но на подкорке понимают, что за этиже деньги могут получить лучшую комплектацию, надежность и.т.д.
Т.е фактически и те и другие понимают ущербность своего выбора по сравнению с другими, отсюда неуверенность и желание активно (мягко говоря, вплоть до виртуального мордобоя и набивания стрелок в реале) доказать свою точку зрения.

К чему я это - желание принеприменно убедить в своей правоте "непалатника", ИМХО - идет от неуверенности в принятом решении, от желание оправдаться перед самим собой, окружающими - логично и последовательно объяснить то, что не вписывается в привычный уклад. Кому приятно осозновать, что на него смотрят как на полуидиота закупающего тушняк/макароны/крупы, когда можно купить чудную плазму или отдохнуть?

Вот у меня дочь малолетняя, и я ДОЛЖЕН, (не потому, что "положено", а по своему внутренниму убеждению), сделать все возможное чтобы при любом раскладе ее шанся быль больше чем 50/50). И если мои попытки со стороны смешны - хер с ним, я это переживу и сам посмеюсь... потом... может быть.

И вот когда я для себя твердо определился в выборе, мне стало:
1. Сугубо по..й как к моим занятиям относятся;
2. Пропало желание заниматься "агитацией и пропагандой", что-то объяснять, доказывать;

И потом, палатная подготовка - это как бросить пить. Тебя могут уговаривать, угрожать, приводить охулион примеров и показывать пальцем на самые яркие из них, и даже пи..дить - ты будеш все прекрасно понимать мозгом, кивать головой - и продолжать жить по прежнему. Пока САМ не дошел.

Вывод - никогда и никого убеждать не надо, высказался - есть понимание - отлично, нет - ну и буй с ним.

желание принеприменно убедить в своей правоте "непалатника", ИМХО - идет от неуверенности в принятом решении, от желание оправдаться перед самим собой, окружающими - логично и последовательно объяснить то, что не вписывается в привычный уклад. Кому приятно осозновать, что на него смотрят как на полуидиота закупающего тушняк/макароны/крупы, когда можно купить чудную плазму или отдохнуть?

@просто@
Кому приятно осозновать, что на него смотрят как на полуидиота закупающего тушняк/макароны/крупы, когда можно купить чудную плазму или отдохнуть?

не согласный... кто-то например скажет, что вместо плазмы лучше кокса взять, тут мне кажется надо чётко понимать, зрелые решения от незрелых, уже не раз говорили, что "нормальное" решение купить "чудную плазму" ненормально по своей сути, которое в принципе противоречит природе человека, спокойному миру фальшивых ценностей от силы лет десять (я говорю про РФ) молодому человеку лет двадцати это может показаться целой жизнью, для любого другого просто мимолётным пшиком халявного отдыха за который придётся рано или поздно заплатить, отдых разума он ведь всегда наказуем... "Что потопаешь, то и полопаешь" (русская пословица)

plombir
когда для себя всё решил; что-то кому-то доказывать уже необходимости нет, как и желания

Приходится лавировать между всеми тремя возможностями.

Вот у меня сын.
Недавно попросил меня распечатать картинки (надёрганные с интернета) - повесить у себя в комнате, типа для мотивации.
мы это практикуем, я ему нет-нет да подкину какую картинку на стены - с приколом и со смыслом 😊
Посмотрел у него папку... И отказался распечатывать. Один идиотский, вдалбливаемый тв в мозг, гламур... Тачки (крутые, типа Бентли), часы (Ролекс нервно курит в сторонке), ещё всякая статусная х.ня...
Он на это дрочить собирается 😞 Да что собирается - уже дрочит. Как и вся их тусовка.

Я это к чему. Вот я себе организовал полный набор шмоток для оутдура и вообще. Но ему это нах не надо. Он такое никогда носить не станет, наотрез (бабское, БЖ гламурное воспитание + "престижная школа", чёрт её дери!)
И?.. В случае драпа, да вообще - в случае экстремального изменения обстановки, когда нужно будет крепкую, практичную одежду, соотв.обувь и тд - что он наденет? С себя я не сниму - мягко говоря, разные размеры, к тому же я ещё и люблю чтоб побалахонистей. А в своём он будет выглядеть как павлин в курятнике 😊 Его туфли из нубука явно будут проигрывать моим гарсингам 😊
Вот и думай, предусматривай. 😞

Нет, можно ву меня метнуть тапком - "почему не воспитал??" и тд. Среда, бля, воспитывает. Не папа, в основном. Мы с ним и в поход многодневный (сплав) ходили, и вообще на природу ездили, и в деревню, стрелять его учил, плавать, на кач пытался подсадить (не на долго хватило), на БИ в детстве сподвигнул (буквально с ремнём! 😊)... на каком-то этапе, в каком-то возрасте это было возможно. А сейчас ему это нах не надо. Отказывается. Даже просто "на шашлыки". Дитя асфальта 😊

Вот и я думаю - как свою дошкольницу от окружающего гламура отвадить (принцессы, барби и т.п.).

Что можно делать с такими ногтями?
Стирать, чинить одежду, готовить пищу (на костре, а не в микроволновке), стрелять, копать картошку?..

Моя БЖ

Ну, ногтей твоего хлопца не видно, однако если длинные, то при отходе на север сами ликвидируются. Особенно если в пути копать картошку, без лопаты.

Заглянул в другие ветки форума - шикарно. Прям клиника целая здесь, как это мимо меня прошло все эти годы? Теперь я не так одинок. До сих пор немецкие палаты выручали, но здесь, похоже, все гораздо веселее.

Читал, ты ногу кромсанул недавно. Я серебряной водой все подозрительное дезинфицирую: ранку промыть, глаза промыть, горло прополоскать, внутрь с ложечку если дрищ какой. Да просто руки протереть. Степень едкости - как у чистой воды, а микробы, бактерии, вирусы дохнут. Даже грибки вроде дохнут. Очень разностороннее применение. Может не так круто травит как йод или спирт, ну так йод и не сильно поглотаешь. Опять же не умерщвляет наружные клетки раны - быстрее заживет. Рекомендовал бы в любую походную и домашнюю аптечку.

PS: Ага, теперь видно. Как-то не сразу картинки появляются. Да, ухоженные ногти, реально.

Читал, ты ногу кромсанул недавно. Я серебряной водой все подозрительное дезинфицирую

Да, ухоженные ногти, реально.

НУ это да, у моей ногти тоже феерическую картину представляют.

С рисунком, рельефом и стразами

Ну все как у нормальных людей. Так практически везде - я даже в деревне видел. 😊

Пломбир, и другие, вот вы смеетесь тут как вам сначала пальцем у виска крутят, а потом вытаращив глаза носятся по обменникам и магазинам. А ведь вы такие же точно как они. Много ли из вас тех, кто с вниманием отнесся и попытался прислушаться к верующим людям, предупреждающих вас, пытающимся до вас донести важность спасения души и реальность существования Бога? Все как один щас пальцем у виска покрутите, как те о которых вы пишете 😊
Говорите, что экономические журналы читаете и мониторите обстановку и это вам дает некоторые знания. Верно. Но почему не допускаете, что есть и те, кто мониторит религиозную обстановку и видит реальность того, о чем вам пытаются рассказать? Такие же как вы не глупые люди, инженеры, программисты, да и простые вменяемые работяги. Почему считаете, что верующие сплошь глупые наивные дурачки? Такой вот парадокс этого топика. А между тем уши религии стоят во весь рост если углубиться в изучение вопроса, но никто этого делать не станет в силу стереотипа, что это все сказки. Про теорию заговора всем кругом мозги промыли до такой степени, что все просто смеются услышав об этом. Но мы-то многие на форуме видим действия ПП, что это факт, да? С религией и Богом то же самое, но замечают это значительно меньше людей. Думайте сами, решайте сами. Но придет время и возможно уже скоро, и многие запасливые, смеющиеся сейчас над бегающими по магазинам простаками с ужасом поймут, что они не умерли измучившись эпидемией или задавленные обломками, и в ступоре будут смотреть на сияющий крест и живого Бога возле него, о котором им столько говорили и который вот Он, накануне воздания людям по делам их. И очень помог бы запас духовных дел и личных духовных подвигов, когда начнется Суд. Но у многих ли окажется такой запас, если все силы ушли на создание запаса тушняка и макаронов?

plombir
Представь, как и ожидал, уже заживает.

plombir
это, бля, произведение исскусства! С рисунком, рельефом и стразами

Насчет предусмотрительности еще:

подозреваю, что основная опасность при БП будет исходить от окружающих нас, находящихся в непосредственной близости людей. Если людям станет реально хреново, типа голод, холод, угроза жизни, то народ одичает моментом. И все те, кому пытался обьяснить, что не мешало бы хавчика немного припасти, вспомнят об этом, когда им закатит истерику жена на фоне ревущих от голода детей, и прийдут поделится проблемами.

С другой стороны, те же окружающие люди могут оказаться незаменимой опорой - в коллективе-то выживать легче.

Вот и думаю, как с одной стороны не светиться, а с другой - сколлективиться. Если в наш колхоз приедет банда мародеров из города, да еще выходцев с какого-нибудь дикого края, то один быстро отобороняешься. Значит, нужны соседи в помощь от мародеров. Те самые, которые сами тебя смародировать могут. Непросто все это.

В одной знакомой палате, "желтом форуме", народ куда-то в Парагвай что-ли переселятся собрался, искали, слышал, конкретные профессии в свою деревню. Хорошо, конечно, если все твои деревенские с одной палаты, но реально это нереально, да и денег надо непонятно сколько. Другой вопрос, что заложенные в палате связи могут помочь потом встретиться с кем стоит встретиться. Если, конечно, интернет работать будет, напруга для компа будет, ну в общем как бы не совсем БП, а так, немножко, небольшой такой П.

В общем, социальные сети, по простому связи и контакты - опора выживания во время полного П. Такая примерно мысль.

RECO
Но придет время и возможно уже скоро, и многие запасливые, смеющиеся над бегающими по магазинам простаками с ужасом поймут, что они не умерли измучившись эпидемией или задавленные обломками, и в ступоре будут смотреть на сияющий крест и живого Бога возле него, о котором им столько говорили и который вот Он, накануне воздания людям по делам их. И очень помог бы запас духовных дел и личных духовных подвигов, когда начнется Суд. Но у многих ли окажется такой запас, если все силы ушли на создание запаса тушняка и макаронов?

Религиозность не мешает творить зло, атеизм не мешает творить добро.
Прийдет крест сияющий, - буду рад, что открыл для себя что-то новое, за дела свои отвечать мне легко будет, если реально Он прийдет и спросит. А сейчас и без Него забот хватает, о близких заботиться надо, о детях...

Мало преступлений верующие натворили? Одну инквизицию вспомнить... Мне и сейчас католицизм несимпатичен.

Недавно про буддистов японских встречал, вроде такая милая религия. Направлений масса. Было у них там раньше одно такое ответвление - считали что при жизни человеку ну никак Буддой не стать, как не старайся, остаётся после смерти. Соответственно, проходили курс настоящего кандидата в Будды, две тысячи дней. Тысячу дне кушали корешки специальные и орешки, чтобы тело от жира освободить полностью - он плохо на сохранности потом сказывается. Потом тысячу дней пили отвары ядовитые конкретно, чтобы, значит, после смерти всякие червяки не могли скушать. Потом залезали в яму тесную, садились по буддистски, оставляли им трубочку для дыхания и веревочку. За веревочку кандидат раз в день дергал - наверху колокольчик звенел, типа, чуда еще не свершилось. После последнего звоночка, через опять же тысячу дней, ямку расковыривали и смотрели - получился Будда или нет. Очень важно было осанку правильную сохранить, и вообще сохраниться. Нелегкие были требования, около двадцати Будд новых всего было признано.

Податься что-ли в Будды, хоть на макаронах сэкономлю. Да и патроны в ямке ни к чему - всё равно заклинит, если кто раньше вытащить захочет.

Ой, мля ,верующие набежали!! Все писец.

Макароны при том, что многие заняты материальным и забыли о духовном.
И причем тут религиозное зло и преступления "верующих"? Разве логично по отщепенцам судить о религии и вере в целом? Все равно что по бомбящим Ливию уродам из НАТО судить обо всем человечестве. Ну или выкинуть бриллиант из-за прилипшей к нему грязи. Здесь нет четкой грани и не все кто называет себя христианами является таковыми.
А насчет того, что за дела отвечать будет легко, это хорошо если жизнь полна добрых дел, но человек не верующий просто не замечает насколько его жизнь наполнена грехами, которыми являются казалось бы безобидные поступки и даже мысли. Решать конечно будет Бог, весы у него точные и милости достаточно, но и строгости тоже, надо помнить об этом.

Бог это конечно хорошо и все такое, но я его не видел, поэтому в такую чушь не верю, покажите - поверю а так.. Кстати, обратно никто не приходил и не рассказывал про ад и рай, так что тоже на опиум для народа похоже.

vitos125
Ой, мля ,верующие набежали!! Все писец.

Ну да, очень наглядная аналогия. Прямо как в первом посте

plombir
И вообще - "нужно жить полной жизнью", а не крыской, типа

😛

А насчет того, что за дела отвечать будет легко, это хорошо если жизнь полна добрых дел, но человек не верующий просто не замечает насколько его жизнь наполнена грехами, которыми являются казалось бы безобидные поступки и даже мысли

plombir
Нет, можно ву меня метнуть тапком - "почему не воспитал??" и тд. Среда, бля, воспитывает. Не папа, в основном. Мы с ним и в поход многодневный (сплав) ходили, и вообще на природу ездили, и в деревню, стрелять его учил, плавать, на кач пытался подсадить (не на долго хватило), на БИ в детстве сподвигнул (буквально с ремнём! 😊)... на каком-то этапе, в каком-то возрасте это было возможно. А сейчас ему это нах не надо. Отказывается. Даже просто "на шашлыки". Дитя асфальта 😊

Денег дохрена свободных и проблем нет - основная причина. У меня отца не было вообще, технику и оружие преобретал со скандалом в доме. Когда на последние деньги, со скандалом дома, покупаешь старые жигули и ночуешь под ними тогда не до гламура совсем, т.к. сегодня это ведро надо починить(чтоб ехало хоть как-то), а за завтра заработать на запчасти к нему же.
А доступ к оружию это вообще тема отдельная, надо сначала понять твёрдо зачем оно тебе, а потом усилия приложить, чтоб заиметь что-то.

plombir
Что можно делать с такими ногтями?

Но придет время и возможно уже скоро, и многие запасливые, смеющиеся над бегающими по магазинам простаками с ужасом поймут, что они не умерли измучившись эпидемией или задавленные обломками, и в ступоре будут смотреть на сияющий крест и живого Бога возле него, о котором им столько говорили и который вот Он, накануне воздания людям по делам их. И очень помог бы запас духовных дел и личных духовных подвигов, когда начнется Суд. Но у многих ли окажется такой запас, если все силы ушли на создание запаса тушняка и макаронов?

Это Вы сейчас блюбим прорекламировали? http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/19832-golograficheskie-chudesa-video-i-proekt-blue-beam.html

RECO
Макароны при том, что многие заняты материальным и забыли о духовном.
И причем тут религиозное зло и преступления "верующих"? Разве логично по отщепенцам судить о религии и вере в целом? Все равно что по бомбящим Ливию уродам из НАТО судить обо всем человечестве. Ну или выкинуть бриллиант из-за прилипшей к нему грязи. Здесь нет четкой грани и не все кто называет себя христианами является таковыми.
А насчет того, что за дела отвечать будет легко, это хорошо если жизнь полна добрых дел, но человек не верующий просто не замечает насколько его жизнь наполнена грехами, которыми являются казалось бы безобидные поступки и даже мысли. Решать конечно будет Бог, весы у него точные и милости достаточно, но и строгости тоже, надо помнить об этом.

А как же другие религии? Какой бог правельный то? или богов много?
По каким канонам жить то нужно? Где граница дела доброго и дела злого?
Вы уверены, что ваша религия единстивенно верная?

RECO
Макароны при том, что многие заняты материальным и забыли о духовном.
И причем тут религиозное зло и преступления "верующих"? Разве логично по отщепенцам судить о религии и вере в целом? Все равно что по бомбящим Ливию уродам из НАТО судить обо всем человечестве.

Я тебе так скажу: макароны - это чтобы дети мои не страдали от происков нечистого, Князя Тьмы, и чтобы Он мог радоваться, на людей добрых глядючи. На меня, например, в частности. Если я крякну от голода, на кого ему радоваться будет, на тебя что-ли? Так тебя еще раньше не станет, без макарон-то.

RECO
Здесь нет четкой грани и не все кто называет себя христианами является таковыми.

RECO
А насчет того, что за дела отвечать будет легко, это хорошо если жизнь полна добрых дел, но человек не верующий просто не замечает насколько его жизнь наполнена грехами, которыми являются казалось бы безобидные поступки и даже мысли.

В общем, не надо париться, - гавно, оно и с крестиком на шее пахнет, доброму человеку и крестик особо ни к чему. Замнём?

RECO
Пломбир, и другие, вот вы смеетесь тут как вам сначала пальцем у виска крутят, а потом вытаращив глаза носятся по обменникам и магазинам. А ведь вы такие же точно как они. Много ли из вас тех, кто с вниманием отнесся и попытался прислушаться к верующим людям, предупреждающих вас, пытающимся до вас донести важность спасения души и реальность существования Бога? Все как один щас пальцем у виска покрутите, как те о которых вы пишете 😊
Говорите, что экономические журналы читаете и мониторите обстановку и это вам дает некоторые знания. Верно. Но почему не допускаете, что есть и те, кто мониторит религиозную обстановку и видит реальность того, о чем вам пытаются рассказать? Такие же как вы не глупые люди, инженеры, программисты, да и простые вменяемые работяги. Почему считаете, что верующие сплошь глупые наивные дурачки? Такой вот парадокс этого топика. А между тем уши религии стоят во весь рост если углубиться в изучение вопроса, но никто этого делать не станет в силу стереотипа, что это все сказки. Про теорию заговора всем кругом мозги промыли до такой степени, что все просто смеются услышав об этом. Но мы-то многие на форуме видим действия ПП, что это факт, да? С религией и Богом то же самое, но замечают это значительно меньше людей. Думайте сами, решайте сами. Но придет время и возможно уже скоро, и многие запасливые, смеющиеся сейчас над бегающими по магазинам простаками с ужасом поймут, что они не умерли измучившись эпидемией или задавленные обломками, и в ступоре будут смотреть на сияющий крест и живого Бога возле него, о котором им столько говорили и который вот Он, накануне воздания людям по делам их. И очень помог бы запас духовных дел и личных духовных подвигов, когда начнется Суд. Но у многих ли окажется такой запас, если все силы ушли на создание запаса тушняка и макаронов?

RECO, вот только давайте без мракобесия! :

Я против Бога ничего не имею, у нас с ним нейтралитет 😀 У меня даже однокурсник - священник, и подбивал меня креститься.
В то же время, как человек практичный, исхожу из реалий. Так вот, религиозные ортодоксальные "предсказания и предостережения". исходя из степени их реальной сбываемости, меня нифига не вдохновляют.
Думаю, что ТАМ 90% той же коммерции.
В то же время, признаюсь, что темы о конспирологии и всяких "знамениях" я нет-нет но почитываю - исходя из того, что много чего есть в мире, чего мы просто ПОКА не знаем, и пользоваться не умеем. Но вот бывает, что каким-то боком это "знание" к нам вылазит. Это тоже стоит учитывать, и анализировать.
Но вот так вот, исходя из церковных доктрин, строить своё будущее... 😞
А из каких? Православных? Католических? Может, мусульманских? (меня там привлекает загробная жизнь с гуриями 😊, и отношение к женщинам). А может, буддизм? Весьма подход к жизни и смерти там импонирует. Или конфуцианство? Почему не идолопоклонничество - типа, "религия предков"? Только потому, что в вашем регионе есть церковь, но нет синагоги или ашрама?
Представьте доказательства, что именно ЭТА религия единственна верна - и я весь ваш 😊 Практицизм, ничего больше 😛

GEC
Стразы - не гламур. Гламур - настоящие брюлики, под ногтями, как грязь. Типа, застряли когда под мышками чесался, а там застряли потому что вся постель ими засыпана. Ладно, это я так. Глядишь, пройдет еще у парня.

они не умерли измучившись эпидемией или задавленные обломками, и в ступоре будут смотреть на сияющий крест и живого Бога возле него, о котором им столько говорили и который вот Он, накануне воздания людям по делам их.

RECO
Решать конечно будет Бог, весы у него точные и милости достаточно, но и строгости тоже, надо помнить об этом.

Который? Там пантеон целый. Мне вот Зевс наиболее симпатичен - сам жил, и другим жить давал (похищал и имел всяких дев, наказывал сослуживцев, был буен во хмелю, и тд - словом, правил круто и жил весело 😛)

plombir
Это моей бывшей жены (БЖ) ногти. Если бу у парня такие были - я б их пассатижами бы обкромсал
Не, до такого ещё не докатился...

Да, да, да просим доказательства единственно правильной религии и бога!!

plombir
Ай!!!... (вздрогнул, шарахнулся в сторону) Не пугай так! Это моей бывшей жены (БЖ) ногти.

дубль

Прошу понять меня правильно, я никому ничего не навязываю. Просто мне понравилась эта тема, ведь аналогия почти один в один получилась, верующий тот же самый выживальщик, только духовный, и точно так же слушая его все пальцем у виска крутят и посмеиваются 😊
Насчет доказательств, каждый находит их для себя сам. К Богу люди приходят разными путями и думаю зачастую через чувства, т.е. боль и страдания, а не через какие-то голые факты. Да и какие могут быть убедительные доказательства чтобы поверили? Любое доказательство может быть выставлено фальсификацией, обманом, подлогом, особенно в наше время тотальной лжи, недоверие людей можно понять. Хотя кое-что все же Бог дал людям, чтобы преодолеть маловерие и для укрепления веры. Но опять же скептицизм и недоверие делают свое дело. Если интересно почитайте про
парадокс эволюции утконоса и про глаза древнейших трилобитов, невероятно сложнейшие для своего времени и даже с современной технической точки зрения. И про кембрийский взрыв, т.е. внезапное появление множества форм жизни в кембрийском периоде с отсутствием останков предшествующих форм в ранних периодах. Или почитайте про мощи православного святого Александра Свирского, который умер 500 лет назад, но его тело до сих пор не иссохло и не затронуто тлением.
В общем ограничусь этими постами, чтобы не вызвать недовольство. Просто хотелось обратить внимание на интересную аналогию этого топика в отношении верующих, как она мне видится с моей точки зрения.
Просьба помидоры и тапки не разбрасывать 😊

форум не пашет

дубль

RECO
Прошу понять меня правильно, я никому ничего не навязываю. Просто мне понравилась эта тема, ведь аналогия почти один в один получилась, верующий тот же самый выживальщик, только духовный, и точно так же слушая его все пальцем у виска крутят и посмеиваются

Всё, БП форуму. Началось.

В скорую кончину доллара я не верю. Вся эта показуха по ящику и "объективная" экономика, вертится руками нескольких демиургов, условно с Уолл-Стрит. Которые не тупее полена. И явно пока рано. Но с другой стороны ? Куда переложатся демиурги ? Во что ? Вопрос интересный. И будут ли они это делать. Или проще скинуть все хвосты, и начать снова. Тоже вопрос.

Всё, БП форуму. Началось.

В скорую кончину доллара я не верю. Вся эта показуха по ящику и "объективная" экономика, вертится руками нескольких демиургов, условно с Уолл-Стрит.

Куда переложатся демиурги ? Во что ? Вопрос интересный. И будут ли они это делать. Или проще скинуть все хвосты, и начать снова. Тоже вопрос.

Вот в чем точно можно быть уверенным - доллар "крахнут" в тот момент, когда почти все на Земле будет думать, что ему пока еще ничего не угрожает 😊

Joker12
В скорую кончину доллара я не верю.

Нет, такого не может быть. Знают двое - знает свинья. А там явно не двое в теме. Доллар живет своей жизнью и будет жить еще долго. Демократию еще не везде насадили. 😊

RECO
Просто хотелось обратить внимание на интересную аналогию этого топика в отношении верующих, как она мне видится с моей точки зрения.

а с какого момента будете отсчитывать?вроде антихрист еще не проявился?(сама этим вопросом озадачилась).

Вот тоже озадачился духовными истоками...В православии для меня много не понятного... Не понятно прежде всего ради чего вырезали язычество подменяя его еврейской верой? Объединение русских земель в единое централизованное государство, плюс экономически выгодные связи с Константинополем... И ради этого вырезать огнем и мечем духовную основу своего народа и подменять ее чуждой нам еврейской верой?

подменяя его еврейской верой?

alena.111168
а с какого момента будете отсчитывать?...

а вот сейчас собираются единую карту вводить-ведь ясно же,что без нее нельзя будет юридические,например,сделки совершать-то есть,домик уже не купишь,да и ,кажется,сначала мировая война должна начаться,так что,может и на большее время нужна предусмотрительность?

И ради этого вырезать огнем и мечем духовную основу своего народа и подменять ее чуждой нам еврейской верой?

Финны подвели конкретно. После победы у них там националистов неделку назад была надежда что тормознут новые кредиты для Португалии, да видать придавили их, - по Португалии вопрос 17-го решаться будет, а финны коалиционные разборки на 18-е сдвинули. Бродит здесь в народе, в тех странах которым платить, - Германии, Австрии, Голландии... Почитали бы вы комментарии к таким новостям. Высасывают нас через евро, как тёмные через соломинку - досуха. Будет здесь ещё бумс, скоро.

У штатов 16-го опять бабки заканчиваются, республиканцы через конгресс не пропускают повышение долгового порога, пока Соуэрто расходы не укоротит. Минфин ихний, Geithner, собирается вроде с пятницы прикрыть новые займы на уровне штатов и комунн, - типа даст воздух для федеративных займов и позволит продержатся до начала августа. Там в комуннах и штатах и так уже полицейские и пожарные машины распродают, школы закрывают, по несколько классов вместе складывают. Будет там еще беспокойно. Если до осени без БП обойдется, значит нам еще повезло, было время лучше подготовится.

может и на большее время нужна предусмотрительность?

TigroKot-2

Потому что за последние 100 лет власть сделала все чтобы народ превратить из самостоятельного и самодостаточного в загнанный в стойло скот который может потреблять и ни о чем кроме сиюминутных выгод не думать. А чего хотеть? 80-90 лет назад 80% населения было сельским, а 20 -городским. К 80м годам все поменялось, а сейчас сельского наверное процентов 10-15.

Поэтому ничего удивительного: никто не хочет слышать о том что надо что-то кроме того что пожрать сегодня, ну и так далее.

У штатов 16-го опять бабки заканчиваются,

Если до осени без БП обойдется, значит нам еще повезло, было время лучше подготовится.

plombir
Ну, это вопрос сложный. Как я понимаю, христианство насаждалось огнём и мечом ДЛЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ, - для этого нужна была моно-религия.
+ в самой основе христианство = непротивление, покорность, ожидание царствия небесного ПОСЛЕ ТОГО, как... и т.д. Удобная штука!
Ну а что от евреев пришло - ну, так уж сложилось. В ТО ВРЕМЯ на это плевать хотели - евреи е были сколь-нибудь значительной силой - так, эпизод в истории...

Монорелигия, государственность..., это мне понятно...
Но, что сейчас в итоге мы имеем, смесь христианства и язычества (поклонение иконам - идолопоклонство, которое так и не смогла изжить христианская вера в России). Зачем нам такая смесь, если есть исконно-русское язычество ??? Многое для меня не приемлимо в писании, в особенности горний мир, который описывается у Иоанна Богослова... Не хочется мне вечно находиться в бодроствовании стоять у престола божьего и постоянно СЛАВИТЬ БОГА... Полное растворение духовной личности человека..., мне не нравится, такая благодать... Прошу прощения, если я кого-то оскорбил своими доводами и высказываниями... Вообще это сложная тема...

Касаемо самого термина Язычество.http://www.bujan.ru/molva/st2.html
Для этого обратимся к старославянскому словарю (по рукописям X-XI веков), отмечаемого действительность изначального смысла этого слова, где и хранится искомое понятие. В первом случае это слово пишется не через «я» (где вообще нет понятия «язычество» ), а через «юс малый йотированный». С этой буквы начинаются такие понятия, как «язычник - варвар и погань», «язычный - болтливый и болтун» и «языческий - чужеземный». Есть и понятие «язык», которое трактуется как «язык (орган и речь), народ и племя». Каждое из этих слов открывает нам понятие того времени, но с одним только замечанием; - отсутствия окончаний на «-чество» или «-ство», что не даёт полноты ответа. Искомая же формулировка находится по соседству, в букве - «юс большой», и пишется как «яжичество (от старославянского корня <узы», буквально декларируя «почтение уз» )> и трактуется как «родство». Таким образом, старославянский термин «язычество» («узычество» ), несёт в себе русское понятие - «Родство» (отвечая сполна всему, что связано с этим словом).

Это мне гораздо ближе и понятнее, чем вера в мифического христианского Бога.
Прошу прощения, если я кого-то оскорбил своими доводами и высказываниями... Вообще это сложная тема..., НО решать её надо, ибо реально выживать без крепкого духа и вектора направления очень тяжело.

Не понятно прежде всего ради чего вырезали язычество подменяя его еврейской верой? Объединение русских земель в единое централизованное государство, плюс экономически выгодные связи с Константинополем... И ради этого вырезать огнем и мечем духовную основу своего народа и подменять ее чуждой нам еврейской верой?

Хи-хи... Причём здесь еврейская вера? У Бога нет национальности, он выше этого.
Да, кстати и объединение племён населяющих территорию Руси дело великое и объединение единой верой Европы.
Вот вы подсознательно желаете жить по христианским ценностям но без христианства и не понимаете, что если бы не христианство, то не возникло бы нашей белой цивилизации. Сейчас бы мы жили совсем в другом мире, возможно и белой расы уже не было бы.
Ну живите, кто же не даёт? Потом только не жалуйтесь, когда через 10-20 лет племя каких ни будь пришлых папуасов зажарит вашу семью на вертеле.
Если их ценности и их мировосприятие это позволяет, не толерантно будет запретить им это.
А что? Разве не так?

меня это тоже коробит, дико режет слух когда в молитвах слышу про "избавление от плена египетского". Хотя может это гордыня...

Вот вы подсознательно желаете жить по христианским ценностям но без христианства и не понимаете, что если бы не христианство, то не возникло бы нашей белой цивилизации. Сейчас бы мы жили совсем в другом мире, возможно и белой расы уже не было бы.

Откуда вы знаете как мы жили бы ? И что было бы ???
До христианства, мы тоже жили и ещё не известно хорошо или плохо, так что не надо нести чушь.

... Причём здесь еврейская вера? У Бога нет национальности, он выше этого.

IVANBATYLIN
Я согласен что Бог един,

IVANBATYLIN
НО религий как механизмов регуляции общества целая куча

вот именно.. религия это механизм. придуманный людьми и для людей. Бог в этом механизме вообще не главное звено.

Согласен, дабы не захламлять эту тему с эти вопросом перемещаемся в другую

plombir
GEC, один т-щ написал, что по всем подходам бабки должны закончиться не в неделю "от 9-го", а в неделю "от 16-го".

WirtschaftsBlatt пишет, первое предложение в артикле:
"США резво приближаются к долговому порогу.

Министерство финансов США готовится к достижению 16-го мая действующего на данный момент порога максимального долга страны."

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/international/wirtschaftspolitik/470583/index.do

Один весьма толковый чел обращает в своём еженедельном обзоре на тот парадоксальный факт, что при слабом долларе как-то незаметным для обзоров остается тот факт, что бонды (госзаймы) США весьма крепки. Если есть бегство из доллара, то должны падать курсы бондов, а процентные ставки по ним - расти. Однако этого не происходит. Скупает ли бонды FED? Скупает. Но в том ли обьеме, в котором их продает PIMCO - крупнейший фонд? По крайней мере неофициально. Если FED печатает деньги в за пределами официальных балансов в таких количествах, чтобы скупать такие обьемы, которые продает PIMCO и подобные, то это начало гиперинфляционной финальной игры. Однако на актуальный момент это маловероятно, и богатейшие круги США похоже пока держат свои бонды, хотя им ли не обладать информацией о ситуации.

Более вероятным автор считает предстоящий кризис евро, готовясь к которому, продавцы евро, Euro-Shortseller-ы, запасаются "материалом" и набирают высоту, чтобы инерция обвала была мощнее.

http://www.gold-super-markt.de/goldmarktberichte/goldmarktbericht-11kw17

Так что, банкротство Греции, Португалии, BunkRun в этих же странах или в Испании, - что-то должно произойти, и достаточно рано, чтобы до 16-го стадо в панике ломанулось перетусовывать фантики - менять евро на доллары.

Откуда вы знаете как мы жили бы ? И что было бы ???
До христианства, мы тоже жили и ещё не известно хорошо или плохо, так что не надо нести чушь.

Ну да, ну да... не известно. Приходили монголы и ставили разрозненные племена раком.
Не было бы монголов, позже пришли бы другие и сделали бы то же самое.
Как вы не понимаете, что в и в том и в современном мире либо ставите раком вы, либо ставят раком вас, третьего не дано. Выход был один - объединение.
Если вас устраивает положение каких ни будь курдов которых гоняют по горам, как вшивых по бане, то с моей точки зрения это такая же чушь и крутой мазохизм.
Хотите сказать, что так не будет? Будет! Доведёте до этого.

Вы сним беседовали ? Точно знаете его точку зрения на этот счёт ???

Зачем мне принимать чужое, если было и есть своё...?

Ну да, ну да... не известно. Приходили монголы и ставили разрозненные племена раком

Так что ерунда все это - про постановку раком.
потому как раком крестьян поставят все равно - и единственная разница будет в том , кто это сделает - своя доморощенная братва или пришлая. 😊
крестьянам поверьте - без разницы 😊
А обьединение Руси для изгнания татар.... это уже потом летописцы так постарались нарисовать. а на самом деле - в многотысячелетней борьбе доморощеных братвы и торгашей тыщу лет назад в очередной раз победила братва.
вырезав всех не согласных. 😊
а остальных загнув раком 😊
потом, тыщу лет спустя, это назвали "борьбой с монголами" 😊

точно также грабили Трою, Карфаген, Ганзейский союз, и прочих.

Так что не пойму, зачем надо начинать умничать по новой? Старых граблей мало было?

А о традиции дохристианского периода Руси сведений не осталось

Ну да, ну да... не известно. Приходили монголы и ставили разрозненные племена раком.
Не было бы монголов, позже пришли бы другие и сделали бы то же самое.

крещение Руси - 988
Монголо-татарское иго на Руси (1243-1480)

че-т не очень христианство помогло объединению и борьбе

WerWolf_X
Приходили монголы и ставили разрозненные племена раком.

Может все таки не в религии дело? :о)

WerWolf_X
Надо придерживаясь этого идти дальше

WerWolf_X
Формировать на этой основе нормальное гражданское общество, развивать экономику. Едрит... всё для этого уже есть.

че-т не очень христианство помогло объединению и борьбе

ига не было

Выживальщик должен отбросить все душевные терзания, это удел морально неустойчивых индивидов.

Емельяненко еще вспомните, кто в теме. Он как попами обложился, так и покатился вниз. Два боя подряд уже проиграл.

2 GEC

Если FED печатает деньги в за пределами официальных балансов в таких количествах, чтобы скупать такие обьемы

то это начало гиперинфляционной финальной игры. Однако на актуальный момент это маловероятно, и богатейшие круги США похоже пока держат свои бонды, хотя им ли не обладать информацией о ситуации.

Так что, банкротство Греции, Португалии, BunkRun в этих же странах или в Испании, - что-то должно произойти, и достаточно рано, чтобы до 16-го стадо в панике ломанулось перетусовывать фантики - менять евро на доллары.

IVANBATYLIN
Вот тоже озадачился духовными истоками...В православии для меня много не понятного... Не понятно прежде всего ради чего вырезали язычество подменяя его еврейской верой? Объединение русских земель в единое централизованное государство, плюс экономически выгодные связи с Константинополем... И ради этого вырезать огнем и мечем духовную основу своего народа и подменять ее чуждой нам еврейской верой?

1. К единобожию закономерно приходили все развивающиеся народы.
2. Русь - относительно отсталая территория, но с сильной властью, не создавали свое (не стали ждать когда что то аналогичное придумают) а взяли готовое (при Сталине по той же причине купили ГАЗ у американцев, а не стали создавать свою авто промышленность).
3. Вера "корректирует" коллективные инстинкты, ценности, основу поведения, которые в людей (базовый набор) сформировался в эпоху обезьяньей стаи и раннего палеолита в пользу "жизни по уму" - что нужно для усложненного государства - сложности позднего рабовладельческого государства и дальше.
4. Выбрали христианство правильно.
Христианская общность - была самой крутой. рвали всех врагов как грелки, христианство обеспечило начало научно технической революции и сформировало (в западной Европе) основы цивилизации которая подмяла всю планету и по каким основам сейчас в общем то живут все, даже не христиане вынуждены были звать очень многое (см Японию, Сингапур, Южную Корею и т.д.)
Сейчас возможно организующе-общественно моральная норма христианства уже "выдыхается". Ислам обеспечивает заметно большую устойчивость социума, но намного худшую динамику развития. а по ряду параметров (с христианским обществом) регресс. Некоторые считают что люди уже дальше могут жить "по уму" подчиняя "обезьянье - стайные" рефлексы рассудочно логичному социуму. Другие считают что рано, и если христианство выдохнется совсем стоит заменить чем то новым (вроде саентологии). Масоны в эпоху буржуазной революции во Франции это пробовали (поклонение Верховному существу), тогда не получилось - было рановато.

Понятно объяснил? 😊

GEC

Так что, банкротство Греции, Португалии, BunkRun в этих же странах или в Испании, - что-то должно произойти, и достаточно рано, чтобы до 16-го стадо в панике ломанулось перетусовывать фантики - менять евро на доллары.

Прямо думаешь вот со дня на день?..
ну уж...
Если только какое-то крупное событие подтолкнёт.
Вот в Англии якобы кого-то изловили возле яд.объекта (там и объект-то... так себе - оруж.плутоний хранят, но уже давно не вырабатывают). И словили примитивно - они вели видеосъёмку из машины и их срисовали... Уж так трудно сейчас-то, при современной технике, снять видео и не попасться!..) - то есть Англия от себя подозрения отвела (все видели?? - на нас покушаются!)
Германия?.. Ну так она в Ливийской заварухе не участвует - трудно будет её привязать к этому.
Ставлю на Францию или Италию.
Я б на их месте в мае в людных местах (вокзалы, площади, митинги всякие) поменьше появлялся...

WerWolf_X
Что у Бога нет национальности? Это очевидно

А Бог - мужик?

В христианстве?
Да.
"Мужчина ближе к Богу"
"Жена, будь во всем покорна мужу".

Майор
Сейчас возможно организующе-общественно моральная норма христианства уже "выдыхается". Ислам обеспечивает заметно большую устойчивость социума, но намного худшую динамику развития. а по ряду параметров (с христианским обществом) регресс.

важнее не "динамичное развитие" (наелись уже по самое немогу динамичным развитием), а именно устойчивость социума...

vitos125
Бог это конечно хорошо и все такое, но я его не видел, поэтому в такую чушь не верю, покажите - поверю а так..

Это да. Это правильная позиция. В Путина, стало быть, Вы тоже не верите? Ну Вы же его в живую не видели. А по телевизору... Ну кто ж в наше в наше время верит телевизору. 😛

Майор
1. К единобожию закономерно приходили все развивающиеся народы.

Пашаня, давайте без мракобесия и передёргивания.
Один товарищ мне как-то на такую же постановку вопроса примерно то же сказал: может, и Америки нет, ты же там не был?
Это чистая подтасовка и пиз...ж. И Америка, и Путин - "объективная реальность, данная нам в ощущениях".
Бог - объективная реальность? В чём проявляется?
Гром, гроза, рождение, смерть, болезни, ..? а других объяснений на это нет?
Если нет - можно принимать за рабочую гипотезу, как делали наши предки.
Если есть (а они - есть) - то лучше исходить из более практичных объяснений происходящего 😊

IVANBATYLIN
Вы сним беседовали ? Точно знаете его точку зрения на этот счёт ???

Я и с Ньтоном не беседовал. А его точку зрения на всемирное тяготение знаю. Вот парадокс то, да?

Тссс, коллеги. А вдруг?.. Про Предусмотрительность:

Глухой брежневский социализм. Пионерское собрание в классе.
Учительница:
- Дети, Бога нет! А раз Его нет, сейчас мы все дружно покажем в небо фигу!
Все показали. И только маленький Изя не показал.
Учительница:
- Изя, ты почему не показал в небо фигу? Ведь Бога же нет!
Изя:
Марь Иванна, если там никого нет, нечего туда и показывать, а если есть, то зачем отношения портить?

Пашаня
А его точку зрения на всемирное тяготение знаю

plombir
Это чистая подтасовка и пиз...ж. И Америка, и Путин - "объективная реальность, данная нам в ощущениях".
Бог - объективная реальность? В чём проявляется?
Гром, гроза, рождение, смерть, болезни, ..? а других объяснений на это нет?
Если нет - можно принимать за рабочую гипотезу, как делали наши предки.

Это не мракобесие. Это скажем так, глумление, над очередным пиз...жом, типа "я не видел, значит нет". Не так давно по меркам истории, только дурак мог утверждать что земля круглая, совсем не давно люди вполне себе научно доказали что камни с неба падать не могут, а аппартаы тяжелей воздуха не могут летать. И буквально еще вчара господин Резерфорд носил соли урана в карманах брюк.
Сегодня люди крутят пальцам у виска мол "какой БП пломбир, одумайся, оглядись вокруг, этого не бывает" или "Бога нет, я его не видел и не поверю до тех пор пока он меня самолично в задницу молнией не покарает". А оно ему вообще вадо, доказывать каждому дурачку что он есть? Вы уверены что ему не пох, верите Вы в него или нет? Вам например не пох, верят ли в вас бактерии живущие на яблоке? Захотел помыл яблоко и все умерли, не захотел положил в теплое место и они размножаются.

MooseHead
а его точку зрения на урожай 1725 года знаете?? :о)

Плевать он хотел на урожай этого года. Вот урожай 1724 тот да, сильно его волоновал.

Пашаня

Это да. Это правильная позиция. В Путина, стало быть, Вы тоже не верите? Ну Вы же его в живую не видели. А по телевизору... Ну кто ж в наше в наше время верит телевизору. 😛

ГруппенПутин определённо существует, так как влияет на действия объективно реальных людей, в том числе тех, кто рулит телевизором. Это достаточно серьёзный феномен политической и общественной жизни в России. А насколько он совпадает с реальным дядькой Володей - вопрос чисто схоластический.

plombir
Хммм... Очень может быть, что сейчас, на современном уровне развития и, главное, ПОТРЕБЛЕНИЯ, важнее не "динамичное развитие" (наелись уже по самое немогу динамичным развитием), а именно устойчивость социума...

Один умный дядька изложил это всё ширше и глубжее, и про устойчивость, и про то, к чему приводит старание эту устойчивость насадить:

Вкратце: на рубеже индастриал - постиндастриал, кланы оффи обнаруживают, что впереди - пропасть. Для них, разумеется, а не для общества. Те методы управления, которые стабильно работали со времен пирамид древнего Египта и до Первой Холодной войны, начинают давать системные сбои. Естественно: производительные силы переходят на новый качественный уровень, а следовательно, и производственные отношения, и вся надстройка, состоящая из привычных социальных институтов - правительства, собственности, права, этики, религии, идеологии, системы ценностей и статусов - подлежит полной переделке.

Конечно, оффи это не устраивает, и они используют стратегию Фукуямы, которая называемую «неоконсерватизм». Они тормозят технологический прогресс в своей метрополии, а, чтобы не потерять выгоды, организуют новые постиндустриальные производства в колониях, в странах 3-го мира. Чтобы эта машинка работала, они вынуждены снабжать эти производства квалифицированными инженерами, и даже прикладными учеными. Постепенно внутри метрополий 1-го мира остается только финансовый капитал, религия, сфера услуг и фундаментальная наука с системой подготовки персонала в университетах высокого уровня. Финансовый капитал это формальный рычаг влияния на колонии или неоколонии. Он работает, только пока существуют фактические рычаги: фундаментальная наука и образование. Без них предприятия в 3-м мире не смогут развиваться. Так поддерживается влияние.

Религия и сфера услуг - это внутренние балансиры. Они должны так избирательно промыть мозги работникам науки и образования, чтобы те не замечали абсурдного разрыва между высоким уровнем знаний и средневековым, по сути, построением общественных отношений, между благами цивилизации и заповедями, взятыми из обихода феодальных племен. Чтобы промывка мозгов была эффективной, граждан с детства воспитывают конформными, и готовыми подчиняться абсурдным обычаям. Формируется социальная среда, благоприятная для мигрантов из регионов с реально средневековым уровнем. Импортное средневековье вторгается во все сферы жизни. Возникает угроза что, посторонние религиозно-феодальные деятели, как правило - исламские фундаменталисты, захватят контроль в развитой стране.

Восторг оффи 1-го мира перед «твердыми моральными устоями» фундаменталистов сменяется ужасом. Приходит время поисков героя - истребителя вредных монстров. Логика такого поиска приводит их в 4-й мир, в мир первобытных, по сути, общин, военные лидеры которых привели свои племена к наиболее примитивному варианту постиндастриала коротким путем, не заимствовав штампы цивилизации 1-го мира. Отсутствие цивилизованности у лидеров 4-го мира кажется условно-западным оффи двойным достоинством. Во-первых (рассуждают оффи) это лидер более дикий, чем исламисты, значит, он более силен. Во-вторых, опять же, из-за дикости, этого лидера (согласно рассуждениям оффи) легко можно обвести вокруг буя, после того, как он героически расправится с исламским монстром. Грубая ошибка во втором пункте приводит условно-западных оффи в ловушку. Лидеры 4-го мира не так просты, как кажется. Каждый из них прошел жесткий отбор, и выжили только самые хитрые.

Сама по себе идеологическая потребность вывозить постиндустриальную технологию из своей страны в 3-й мир, еще не фатальна. Фатально следствие этой политики, возникающее в мозгах оффи. Они становятся жертвами собственных псевдоисторических построений. Они субъективно проваливаются в средневековье, которое пытаются восстановить. Они начинают мыслить категориями религиозно-политических конфликтов эпохи реконкисты и крестовых походов.

Пашаня
Плевать он хотел на урожай этого года. Вот урожай 1724 тот да, сильно его волоновал.

Пашаня
Вы уверены что ему не пох, верите Вы в него или нет?

а именно устойчивость социума...

ВОТ!!! Устойчивость!
А не будет у нас устойчивости, начнутся глупые душевные терзания, талерастия с пидарастией и будет ПЦ нам. Это будет закат нашей цивилизации.

Православие головного мозга закралось в палату..

Лучше православие головного мозга, чем талерастия головного мозга.

Вам например не пох, верят ли в вас бактерии живущие на яблоке? Захотел помыл яблоко и все умерли, не захотел положил в теплое место и они размножаются.

Puschistik
Хорошо сказал. Запомню.

Как яростно народ хочет оставаться в своих иллюзиях... Гордыня - первый грех однако...

WerWolf_X
Это будет закат нашей цивилизации.

WerWolf_X
талерастия с пидарастией

ПУтенг - это реальный человек влияющий на жизнь общества, путем изменения реальности тем или иным образом. Да, и кстати, живым, не по телевизору, видел его. Также реальна Америка с черножопой обезьянкой во главе, поскольку их деятельность можно четко и однозначно определеить как именно их. А бог - это сказка. Что он реально сделал такого, чтобы объективно можно присиать ему? Гром молния, потоп с подписью "бог"? Конечно может ему и пох. на людей, так мне тоже на него взаимно пох.

booran
Гордыня - первый грех однако...

А оно ему вообще вадо, доказывать каждому дурачку что он есть? Вы уверены что ему не пох, верите Вы в него или нет?

Makc k-113, про оффи - ну голимая конспирология, те же ПП. Жили бы они вечно, имели бы вечный опыт - можно было бы согласиться. А так - ИМХО всё глупее, грубее и пошлее 😛

ну так в РПЦ оно пышным цветом кстати... нам теперь на них ровняться? :о))

Ээээ... извините. А РПЦ выступает за то, чтоб детей в школе учили ебать друг друга в жопу?
Или одобряет парад пидоров в Москве?
Если да, то документ в студию.
А что там у них между собой делается не моё дело совершенно. Нигде свечек не держу.
😊

кто так решил? :о))

plombir
Ну вот и консенсус: ему пох, и мне пох. Я ж говорю: у нас с Богом нейтралитет 😛

Неа. 😛 Вы упорно хотите доказать что его нет. Если бы Вам было пох, Вы бы так не возбуждались.

Умиральщики блин. 😊
Вы решили предусмотрительно заранее опкаяццо и исповедаться?

plombir
2 GEC

quote:Если FED печатает деньги в за пределами официальных балансов в таких количествах, чтобы скупать такие обьемы

Да печатает... ИМХО. Откуда бы иначе. Да и за руку, вроде бы, уже ловили. Просто раздувать никоиму не выгодно; как и ту историю с "золотыми слитками из палладия".

Вольфрамовые они были. Есть мнение что там в Форт Коксе вообще практически ничего не осталось - десятки лет уже никто не видел. Немецкое золото как спиздили после войны, так и с концами. В балансах золото и требования на него одной позицией идут - бухгалтерский нонсенс. Из 3000 с гаком тонн, которые типа имеет Германия, тонн восемдесят лежат в Германии, остальное - макулатура официально. Продали поди уж амеры давно. Тут десятилетиями интересующиеся пытаются у правительства выяснить, типа - покажите. Нехуй там показывать, нету ничего, все у амеров а те его давно слили, как наверное и свое, поддерживая видимость крепкого бакса. Всё поди у Рокфеллеров с компанией как у дядюшки Дагоберта под кроватью. Правительство говорит - мол, там оно сохраннее, и слишком дорого его перевозить. Что им еще остается сказать-то.

plombir
то это начало гиперинфляционной финальной игры. Однако на актуальный момент это маловероятно, и богатейшие круги США похоже пока держат свои бонды, хотя им ли не обладать информацией о ситуации.

Ну, они же не сумасшедшие, начинать скидывать ТАКИЕ суммы. Да и КУДА скидывать? в какую валюту, в какие ценности? Это - слон в посудной лавке, такие объёмы незаметно не сбросишь... Это было бы - крах, по всему миру - и обвинение в провоцировании краха, в непатриотизме, если хотите - в диверсионной деятельности. ИМХО до последнего будут держать. Запасные аэродромы так и так у всех есть, всё "нажитое непосильным трудом" всё одно не спасти, а США. хошь-нехошь, самая сильная в военном отношении (пока) держава. Так што... держали и будут держать.

plombir
Прямо думаешь вот со дня на день?..
ну уж...
Если только какое-то крупное событие подтолкнёт.

Никто так не решал. Это закон мироздания.

Неа. Вы упорно хотите доказать что его нет. Если бы Вам было пох, Вы бы так не возбуждались.

Артподготовка это, будут евро рубить со дня на день, иначе доллару совсем крышка, а так подергается еще чуть-чуть.
Вот к выходным и посмотрим, чего они там напридумывали, кудесники.

WerWolf_X
А что там у них между собой делается не моё дело совершенно. Нигде свечек не держу.

WerWolf_X
Это закон мироздания.

plombir Не бывает социальных "законов мироздания". Вот закон всемирного тяготения - он Закон. А социальные "законы" - это всё очень зыбко..

MooseHead интересно почему я должен принимать на веру то что неизвестно кем придумано?

законы существования социума, не смотря на кажущуюся зыбкость действуют и обойти их никому не удаётся.

почему я должен принимать на веру то что неизвестно кем придумано?

Не принимайте,проверяйте на себе.

plombir, берешь младенца, варишь его. Потом при соответствующем ритуале потребляешь. Будет тебе выигрышь в лотерею. 😊 Это согласно писаниям святых отцов. гы гы.
Молиться - это спасение души на небе... Это разве что Паралетчику подойдет. А на земле всё несколько иначе к сожалению.

Gin_tonick, я подумаю над этим. Это эээ... предложение? Опробовано?.. 😛

Если верить Молоту Ведьм - именно так все эти самые ведьмы и делали... Записано всё отцами-инквизиторами. Разве они могут врать? 😊

Да как два пальца об асфальт.. 1- Государства зарождаются,развиваются,разваливаются и исчезают.. 2-Любая власть принимает законы и решения способствующие укреплению этой власти.. 3- Любой народ, смиренно соглашается выполнять законы которые ему привычны и стали традицией и всячески уклоняется или протестует против законов которые эту традицию нарушают. 4- В любом обществе существует стратификация. Есть правящая верхушка,войны,крестьяне и неприкасаемые. Если изолировать группу людей из одной страты то она снова расслаивается именно по такому принципу и никак иначе. Список продолжать?

..Истинно говорю вам! Если кто положит свою руку на пень, а второй человек ударит по ней острым топором - отсечёт её! Проверять будете или на слово поверите? ..Да в общем то, с хрена ли вы должны мне верить? В общем жду фото с результатом.

Паника вызванная аврией на Фукусиме и вопиющим долбоебизмом японцев проявленным при ее ликвидации привела к тому, что Японию гонят ссанными тряпками со всех рынков где она традиционно сбывала свои товары.

На ее место приходят Европа, Китай и ЮВА.

Помимо этого из-за озвученного Меркель и К желания отказаться от АЭС и бардака на Ближнем востоке цена на нефть уходит в потолок.

При этом нефтянные фьючерсы котируются в долларах, которые сейчас благополучно сливаются в этот нефтянной пузырь.

В итоге и евро и доллар сейчас похоже рушиться не собираются, напротив в мировой экономике появились значительнеы лакуны куда можно слить избыточную ликвидность.

Основной вопрос какова емкость этих лакун и время на их заполнение.

Лакуны, я извиняюсь, сами не появляются. Их "появляют" вполне своевременно. Это к вопросе об устойчивости долларов и прочих евро.

Никто не говорит, что нас с ними не на2,718бут. Вполне могут, и не раз. Но произойдёт это отнюдь не случайно, а в специально выбранное (и отнюдь не нами) время.

ИМХО, разумеется.

http://www.vz.ru/economy/2011/5/4/488848.html "Сорос против золота
Американский миллиардер спровоцировал падение цен на драгметаллы"
Начинается? Бегство из золота в доллар и запуск гипера? Прикольно...

Начинается? Бегство из золота в доллар и запуск гипера? Прикольно...

Одно противоречит другому, если начинается гипер то зачем покупать гиперинфлирующий доллар ?

Лакуны, я извиняюсь, сами не появляются. Их "появляют" вполне своевременно. Это к вопросе об устойчивости долларов и прочих евро.

Это понятно, юмор в другом существующая финансовая система выгодна по большому счету всем участникам. ЕЕ падение не выгодно никому.

НО оно по сути неизбежно ибо финансовый кризис лишь внешнее проявление куда более серьезного системного кризиса самой существующей модели экономики.

НО поскольку обрушение существующей финсистемы несет в себе слишком серьезные издержки для всех участников, ее будут поддерживать до последнего.

Именно поддерживать потому что реформировать ее всерьез просто нереально.

Сложившаяся ситуация по сути ее органический порок, а не случайность.

Ближайшая аналогия такой ситуации в истории Европейской Цивилизации, это падение Римской Империи.

Но стоит помнить, что это самое падение длилось без малого лет двести если не триста.

Так что говорить что доллар непременно рухнет завтра или после дождичка в четверг я бы не стал, слишком много факторов влияющих на положение вещей.

Rus Ali
Одно противоречит другому, если начинается гипер то зачем покупать гиперинфлирующий доллар ?

Полагаю, что этот маневр расчитан на "народные массы". Как только пойдет серьезный отток капитала из золота, то специально предупрежденные люди начинают массовую его скупку - чуть выше ведь говорилось, что у "типаэлиты" дохера на руках бондов. Как их конвертировать в голду, не подняв паники? Совершить маневр прикрытия и с небольшими потерями впарить лохам очередную кучку бумажек... дальше гипер...

Чесно говоря этот рваный боян Авантюриста про гипер уже порядком поднадоел.

Доллар по факту итак инфлирует со скоростью где то 17% в год, то есть его по сути плавно спускают с горки на тормозах, зачем нужен гипер, а самое главное представтье себе последствия этого самого гипера.

Страшен ведь не крах доллар сам по себе, а то что будет после этого.

Мировая экономика сегодня это единая система, а вся система взаиморасчетов в ней держиться на долларе и на американской военной силе, которая является единственным в мире сдерживающим фактором который пока не позволяет миру скатиться в откровенный бардак.

Уберите доллар и рухнет америка ибо давно живет в долг занимая у всего мира и мир это знает. Но миру нужна хоть какая то стабильность и он готов поддерживать америку.

Это своего рода сделка кормежка штатов "за христа ради", ради того, что бы мир оставался в общем и в целом таким какой он есть.

В рамках такой прадигмы гипер невозможен в принципе. Это звиздец всей системе и выпадение цивилизации сначала в новую эпоху пердела сфер влияния на планете, а затем возможно и в новое Средневековье.

Rus Ali
Это звиздец всей системе и выпадение цивилизации сначала в новую эпоху пердела сфер влияния на планете, а затем возможно и в новое Средневековье.

Puschistik
Да как два пальца об асфальт.. 1- Государства зарождаются,развиваются,разваливаются и исчезают.. 2-Любая власть принимает законы и решения способствующие укреплению этой власти.. 3- Любой народ, смиренно соглашается выполнять законы которые ему привычны и стали традицией и всячески уклоняется или протестует против законов которые эту традицию нарушают. 4- В любом обществе существует стратификация. Есть правящая верхушка,войны,крестьяне и неприкасаемые. Если изолировать группу людей из одной страты то она снова расслаивается именно по такому принципу и никак иначе. Список продолжать?

Вы же заявили, что "А законы существования социума, не смотря на кажущуюся зыбкость действуют и обойти их никому не удаётся"
Ну? Про какие "законы социума" мы говорим?
Перечисленные вами (выше) проходят как "законы социума"?
Отнюдь. Это нечто другое.
Вы ещё законы природы как "законы социума" проведите.
ИМХО мы говорим про разные вещи, и не нужно их смешивать

Puschistik
..Истинно говорю вам! Если кто положит свою руку на пень, а второй человек ударит по ней острым топором - отсечёт её! Проверять будете или на слово поверите? ..Да в общем то, с хрена ли вы должны мне верить? В общем жду фото с результатом.

Rus Ali
В итоге и евро и доллар сейчас похоже рушиться не собираются, напротив в мировой экономике появились значительнеы лакуны куда можно слить избыточную ликвидность.

Основной вопрос какова емкость этих лакун и время на их заполнение.

Одно противоречит другому, если начинается гипер то зачем покупать гиперинфлирующий доллар ?

А вы уверены, что эта цель не стоит перед сегодняшней олигархическо-плутократической элитой?

Возможно но тогда демонтаж сущестующей ситемы должен быть управляемым, а гипер, это плоский штопор из которого можно и не выйдти.

В рамках такой прадигмы гипер невозможен в принципе. Это звиздец всей системе и выпадение цивилизации сначала в новую эпоху пердела сфер влияния на планете, а затем возможно и в новое Средневековье.

Вот и до вас дошло
Или 1-я и 2-я мировые войны были всем выгодны?

Что дошло ? Последние шестьдесят с лихуем лет глобальных войн не было по одной причине, имя ей ядерное оружие и его никто не отменял.

Цена третьей мировой слишком велика, что бы просто так ее начинать.

Rus Ali
Возможно но тогда демонтаж сущестующей ситемы должен быть управляемым

Ну почему же противоречит? Это смотря кто "побежит в доллар".

Если начнется гипер в доллар ни кто не побежит, побегут от доллара.

В Советский рубль много побежало в начале 90-х ?

Rus Ali
Что дошло ? Последние шестьдесят с лихуем лет глобальных войн не было по одной причине, имя ей ядерное оружие и его никто не отменял.

Цена третьей мировой слишком велика, что бы просто так ее начинать.

тогда демонтаж сущестующей ситемы должен быть управляемым

Rus Ali
Если начнется гипер

А масштаб применения - это уже не просчитывается. У войны - своя логика.

Вот об этом и речь, массштаб применения будет неограниченым априори, ибо ЯО такая штука которую либо не применяют вообще либо все и сразу.

Потому что другой тактики его применения просто нет, как нет и сколь нибудь надежной системы ПРО.

Поэтому единственный метод применения ЯО при любом его наличном количестве это швырять в противника все и сразу в рассчете на максимальное выбивание его структур управления и СЯС и мнимизирование количества гостинцев в ответном ударе.

А мировая элита этого не понимать не может, поэтому войны постарается не допустить.

Но это не значит что она невозможна, просто пока она еще сравнительно маловероятна.

Поэтому гипер не лекарство это яд. И применять его по своему желанию ни кто не будет.

Дргуое дело что при некотором стечении обстоятельств он может начастья и помимо воли мировых элит. Но они постараются этого не допустить.

Ибо в случае начал гипера, очень велика вероятность того что элита персетанет быть таковой, а моежт и вообще на удобрения пойдет.

Потому как голодная толпа равно как и ядерные боеголовки мочит всех подряд, а элита кем бы она не была, это в конечном итоге всего лишь люди и они смертны и смерти они бояться да и терять им есть чего.

Так что им как раз таки стабильность нужна даже больше чем нам.

Была речь о том, что "социальные законы" - штука переменчивая, и исходить из их, так сказать, "божественной данности" и "повсеместного применения" опрометчиво - в каждом обществе и в каждой ситуации свои законы.

Пломбир - базовый социальный закон - он один и не меняется уже 10 тысяч лет.
и нет на свете ничего стабильнее этого закона 😊
"рабы работают и содержат господ которые не работают".
Называется эта система "налогообложение".
меняются формы и вариации этого закона, плюс появляются и исчезают оффшорки со льготным налогообложением.
и все.
ничего больше не происходит.
уже 10 тысяч лет.

Возможно но тогда демонтаж сущестующей ситемы должен быть управляемым

Или 1-я и 2-я мировые войны были всем выгодны?

ИМХО вы слишком идеализируете управляемость в мире/, и разумность принятия решений "на верхах".
Там такие же люди, только чуть более информированные

Я прекрасно знаю кто у нас и у них в вверхах именно по этому и говорю что они до последнего будут цепляться за существующий порядок вещей.

Потому что другой они сконструировать не способны, не тот уровень, а помирать в радиоактивной помойке (а-ля Страна Неизвестных Отцов) никому не охота.

Вспоните кстати притчу Стругацких, Неизвестные Отцы они ведь то же остатки той довоенной элиты, но отнюдь не фигуры первого плана.

Любая глобальная война приведет не только к перекройке границ но и к смене властных элит.

Типичный пример революции в России и Германии после Первой Мировой и распад Австро-Венгрии.

Таки современной элите оно надо ?

Победа это достижение мира лучшего чем довоенный (Б. Лидел Гарт), а в ядерной потасовке такого не достигнуть в принципе.

ах да. насчет ЯО.
во время второй мировой все страны - участники обладали химическим оружием огромной разрушительной силы.
за весь ход военных действий ОНО НИ РАЗУ НЕ БЫЛО ПРИМЕНЕНО.

задумайтесь - почему, и сопоставьте с наличием на сегодня ЯО.

то есть - необходимо ввести состояние "рабство" для "субьектов экономики".
вот этот процесс и происходит по всему "цивилизованному миру"

+100500,

А вся возня вокруг долларов и евро, всего лишь одно из проявлений этого процесса.

Вот только юмор ИМХО в том, что ситуация очень напоминает Рим в третьем веке нашей эры, а там как ни крутились и не прессовали "рабов", Рим таки рухнул.

за весь ход военных действий ОНО НИ РАЗУ НЕ БЫЛО ПРИМЕНЕНО.

Еще как применено, итальянцами в Абиссинии например, просто мы привыкли воспринимать две мировые как разные войны, а ведь Вторая мировая по сути и смыслу прямое продолжение первой и все конфликты между ними суть та же война просто в тлеющей фазе.

Erikmaster
участники обладали химическим оружием огромной разрушительной силы

Вот только юмор ИМХО в том, что ситуация очень напоминает Рим в третьем веке нашей эры, а там как ни крутились и не прессовали "рабов", Рим таки рухнул.

Я думаю - тогда была создана очередная оффшорка.
Которую потом году этак к 900 зарезали и пошли вширь.
это примерно соответствует событиям в России. с Новгородом и Киевом.
и Византийским пляскам.
да и Персии с Китаем в эти годы нечто этакое творилось....

Если начнется гипер в доллар ни кто не побежит, побегут от доллара.

В Советский рубль много побежало в начале 90-х ?

...нейтрализуемой противогазами

Еще как применено

Рим "перетек" в средневековую Европу.

Противостояние прослеживается за пять тысяч лет. дальше я не лазил.
троя - спарта
карфаген - рим
Новгород - все подряд
ну и так далее.

я бы условно обозначил их как "торговый" и "военный" капиталы, но условно конечно.
скорее это по сути, по менталитету разные капиталы или противоборствующие силы.
ИМХО естественно.

ЯО такая штука которую либо не применяют вообще либо все и сразу.

plombir
Говорят, когда Буш требовал начать десантную операцию для поддержки грызунов, ему открытым текстом сказали: "Идиот, Россия - ядерная держава!"

plombir
Совсем нет. На то и есть ТЯО к примеру.
Представьте конфликт типа Осетинского, запертые в мешке и планомерно уничтожаемые свои войска - и применение ТЯО как последний способ их разблокировать и сохранить геополитическое значение в мире. Полагаете, не применили бы?
Говорят, когда Буш требовал начать десантную операцию для поддержки грызунов, ему открытым текстом сказали: "Идиот, Россия - ядерная держава!" 😊

кто говорил? хотелось бы почитать подробней. если можно.
без всяких подтекстов. просто интересно, насколько амеры готовы с нами рубиться

мировая элита этого не понимать не может, поэтому войны постарается не допустить.*** при некотором стечении обстоятельств он может начастья и помимо воли мировых элит. Но они постараются этого не допустить.

Пломбир - базовый социальный закон - он один

И это... Будете по делу писать - пишите. Не по делу - тоже пишите, причём побольше, пообъёмней - приятней будет тереть 😛

1 мировая случилась через 2 года после введения в Штатах подоходного налога.
2 мировая - после громадного повышения налогов Рузвельтом.

Таки современной элите оно надо ?

"Сорос против золота
Американский миллиардер спровоцировал падение цен на драгметаллы"
Начинается? Бегство из золота в доллар и запуск гипера? Прикольно...

Ну значит скоро... Сейчас лохи по дешевке золото скинут, а нелохи им по дешевке затарятся и тогда придёт Писец Великий и Ужасный.
Ибо будет пора.

Erikmaster
ах да. насчет ЯО.
во время второй мировой все страны - участники обладали химическим оружием огромной разрушительной силы.
за весь ход военных действий ОНО НИ РАЗУ НЕ БЫЛО ПРИМЕНЕНО.

задумайтесь - почему, и сопоставьте с наличием на сегодня ЯО.

Так и знал, что этот пример будет применён 😊
Это хороший пример.
Потому что:
1. Г. знал, что попытка применения ХО приведёт к массированному применению ХО по территории Г.
2. Когда это уже не имело для него значения - применять ХО было уже поздно (не так-то просто его было применить - это не кнопку, как сейчас, нажать) - это инфраструктура его доставки, хранения на передовой, учёт климатических и метеорологических особенностей ТВД, защита своего ЛС... Поздно уже было. Думаете, Гитлер не применил бы ХО, когда КА штурмовала уже Берлин? Если он даже шлюзы на Шпрее открыл, утопив в метро своих гражданских? Но к тому времени поезд уже ушёл.

Сейчас применение ЯО существенно проще.

Рим "перетек" в средневековую Европу.

Вот это - базовый закон

Речь же шла о неких "всеобщих социальных законах - нормах" - которых нет как таковых.

Муахаха! Сводить происходящее в мире только к системе налогообложения в США - это пиздец!

И это... Будете по делу писать - пишите. Не по делу - тоже пишите, причём побольше, пообъёмней - приятней будет тереть

что сейчас привела мир к п.цу

barukhazad

кто говорил? хотелось бы почитать подробней. если можно.
без всяких подтекстов. просто интересно, насколько амеры готовы с нами рубиться

Думаете, Гитлер не применил бы ХО, когда КА штурмовала уже Берлин?

Вот кстати и задумайтесь об уровне влияния на события тех людей кому была нужна после войны экологически чистая европа. если Гитлер даже глотая яд и открывая шлюзы Шпрее физически не смог рвануть арсеналы с химоружием 😊

Может и "перетёк". Культурно и научно, так сказать. А как было римлянам, вырезаемым варварами?

70% людей на земле делают что то не потому что им это "выгодно" а потому что другие люди их к этому действию "принудили".
а вот лично им - это действие как раз "невыгодно" вообще

перетекла социальная модель.
система взаимоотношений "раб-господин".

Бредите, Эрик

Даже раб на галерах..... Нет "выгоды" как абсолюта - есть выгода относительная

Это и есть те самые две социальные, экономические и вообще любые модели взаимоотношений.
модель первая - "человек делает что то, чтоб получить выгоду".
называется "мотивационная модель".
модель вторая - "человек делает что то из страха получить вред"
называется "эксплуататорская модель".

и модели эти диаметрально разные. во всем - от элит до уровня ништяков.

кстати - когда вы поймете это вот - Вам будет намного легче понимать собственного сына и бывшую жену.

Да наплевать на "модель". Меня интересует более примитивный вопрос выживания конкретной тушки

В то же время ЯО есть и у Индии, и у Пакистана, и у Израиля, и у других стран "без комплексов"

Вот с них и начнеться а дальше.... Первая мировая то же начиналась с убийства второсортного герцога третьесортным терористом, а вторая с маленькой разборки на польской границе.

Мировую войну ни кто не начинает обдуманно все думают что начинают маленькую победоносную войну.

Поэтому порог применения ЯО и высок и поэтому же например Израиль и Северная Корея еще существуют и Индия с Пакистаном так и не передрались.

Тупо бояться эскалации конфликта в ядерный и как следсвтие глобальный песец и правильно делают кстати.

крутой замес пошёл 😊
Эрикмастер, (ничего что кириллицей? неудобно на смарте языки менять) Рим то как раз рухнул потому, что рабский труд перестал приносить господам доход. на галерах рабы гребли ради своей жизни, да. но если рабы расковались... никогда не задумывались почему викинги били флоты ромеев?

Рим "перетек" в средневековую Европу.

Не перетек, а скорее ебаквакнулся в Средневековье.

Так для справки при последнем римском императоре Ромуле Августуле в Риме на момент его падения проживало свыше миллиона человек, спустя пятьдесят лет около 20 тысяч. И так по всей Италии.

Рим то как раз рухнул потому, что рабский труд перестал приносить господам доход.

Дело не в том что рабский труд перестал быть доходным, а скорее в том, что сколько рабы не работали патриции один фиг умудрялись потратить больше. В итоге римский аналог ФРС без всякой гипернифляции спустил сестерций в унитаз, практически лишив монету золотого содерджания в прямом смысле слова.

не в том чтоб "получить выгоду" а в том чтоб "НЕ получить вреда".

"избежание вреда" = "получение выгоды"

кнут = пряник это зачет 😊

раб никак не работал без присмотра и очень плохо под присмотром. полусвободный колон работал лучше, свободный варвар - отлично.
хотя не спорю, патриции руку крепко приложили.

Эрик, что касается "мотивации" я ещё вас поучить могу - это моя работа уже много лет... 😀

Мировую войну ни кто не начинает обдуманно все думают что начинают маленькую победоносную войну.

кнут = пряник это зачет

раб никак не работал без присмотра и очень плохо под присмотром. полусвободный колон работал лучше, свободный варвар - отлично.

Расхожее заблуждение. Сравнительных анализов производительности труда в Риме не встречал.

Но читал одно интересное исследование середины 19-ого века проводившееся в Америке.

Окзалось вот что, негры рабы работали на хлопковых плантациях эффективней чем белые батраки -поденщики. И это при том, что негры были рабами и в принипе старались не перетруждаться.

Юмор был в том, что негры рабы жили на плантациях своего рода общинами. Да стахановцами быть не старались не с чего, но знали, что если совсем квартальный план "битвы за урожай" завалят то быть жопе драной.

В итоге рабы выработали довольно эффективную своего рода произвосдтвеную кооперацию с четким разделением труда под руководством местного старосты- аксакала. То есть бабы хлопок рвут дети подбирают мужики собирают пакуют и тащут на станки по очистке и т.д. и т.п. Причем за тем что бы ни кто не филонил сверхмеры следили сами же потому как получить плетей никому не улыбалось.

Белые же батраки, работали каждый сам по себе и в итоге хотя вроде производительность труда у отдельновзятого батрака была больше чем у отдельновзятого раба да и стимул был общая производительность у белых наймитов почти всегда была ниже чем у рабов.

Собсна потому думается мне рабство так долго на Юге Штатов и продержалось, оно в общем и в целом было намного эффективней наемного труда и это не единственный пример в истории.

По большому счёту так и есть - и то, и другое СТИМУЛ

Только эти стимулы принципиально различны потому от века, ни кто кнут с пряником и не сравнивает.

Белые же батраки, работали каждый сам по себе

Рулит бригадный подряд.

о производительности рабского труда отнюдь не заблуждение, а научный факт. опять же - армия. исчез свободный крестьянин - исчез стойкий солдат. армия стала наёмной, а как служат наёмники известно.
кстати, в войне Севера и Юга победили северяне.

крутой замес пошёл
Эрикмастер, (ничего что кириллицей? неудобно на смарте языки менять) Рим то как раз рухнул потому, что рабский труд перестал приносить господам доход. на галерах рабы гребли ради своей жизни, да. но если рабы расковались... никогда не задумывались почему викинги били флоты ромеев?

о производительности рабского труда отнюдь не заблуждение, а научный факт.

Подтверждение факта пожалуйста

о производительности рабского труда отнюдь не заблуждение, а научный факт. опять же - армия. исчез свободный крестьянин - исчез стойкий солдат. армия стала наёмной, а как служат наёмники известно.
кстати, в войне Севера и Юга победили северяне.

И насчет наемников - почитайте про Ганнибала например.
Он со своим наемным войском лупил Римлян в хвост и в гриву так что ошметки летели.
То же самое демонстрировала и Новгородская республика - и рыцарей лупили и монголам прикурить давали.
а вот как стало не на что наемное войска содержать - Русь легла под татар. 😊

о производительности рабского труда отнюдь не заблуждение, а научный факт

Я Пломбиру уже задолбался обьяснять что вербалка имеет огромное значение.
"как вы яхту назовете так она и поплывет".
в зависимости от того, назоветет вы одно и то же действие "подвигом" или "убийством с отягчающими" - будут совершены вполне конкретные действия. разные действия с разными последствиями.
а всего то - название поменяли казалось бы 😊
а он все какую то схоластику ищет 😊

Эрик, что касается "мотивации" я ещё вас поучить могу - это моя работа уже много лет...

По большому счёту так и есть - и то, и другое СТИМУЛ

всё Пломбир, пропала тема, как в воду глядел... 😀

раб никак не работал без присмотра и очень плохо под присмотром

Сущность рабства не в колодках - а в том что раб не имел права на результат своего труда и на скажем так "средства производства", главным из которых было его тело и его мозги, если он умел ими пользоваться. и существовали определенные механизмы это контролирующие.

и все.

всё Пломбир, пропала тема, как в воду глядел...

про флот: у норманнов на вёслах сидели свободные.
про научный факт: на вскидку-http://www.romana.su/publ/20-1-0-271.htm
но если поискать можно ещё найти. мой сослуживец когда нас вывели на субботник заново открыл способ не работать: сломал лопату - хозяину прямой убыток. 😊

сломал лопату ...

про флот: у норманнов на вёслах сидели свободные.

но если поискать можно ещё найти. мой сослуживец когда нас вывели на субботник заново открыл способ не работать: сломал лопату - хозяину прямой убыток.

Сослуживцу плеть и даже розга за порчу сельхозинвентаря не грозила, потому и сломал.

Что в таком случае делали с рабом ? Читаем "Хижину дяди Тома"

Сущность рабства не в колодках

Вот-вот есть две разные системы отъема прибавочного продукта.

Первая это когда тот кто отнимает, устанавливает фикисрованный объем изъятия из доходов того у кого отнимают. Типичный пример барщина или оброк или подоходный налог если хотите.

А вторая это когда тот кто отнимает устанавливает фиксированую ставку содержания тому у кого отнимает, а остальное вне зависимости от объема производства присваивает. То есть исплататор-кровопивец платит рабу ЗАРПЛАТУ, а остальное карманит. В этом смысле разницы между рабом и наменым служащим как бы и нет. И тот и другой работают ЗА ПАЙКУ.

Просто один за миску похлебки и крышу, а второй за плазму и форд-фокус в кредит.

Но система оплаты одна и та же, просто времена разные.

Корпоративное рабство не случайно получило такое название, это по своей экономической сути рабство и есть.

Какая разница от того что Вы не можете уйдти с рабочего места не из-за колодок на шее, а из-за штрафа или угрозы увольнения за прогул. Уйдти то один хрен не можете.

Но при этом менагер среднего звена думает что он совбоден и работет куда лучше чем дядя Том, если вообще то что он делает можно назвать словом работа.

Промывание мозгов занятная штука.

получи 100 горячих таких, что шкура со спины долой, сразу будешь беречь как родную

мне чем дальше, тем более кажется что Уэлс в "Машине времени" точно описал будущее человечества если "демократия" продолжиться далее. Разделение человека на господ и рабов - логика развития экономики идет к этому. Человечество забыло простую истину - потреблядство великое зло, так как если есть штаны то вторые не нужны, и штаны-дудочки синего цвета греют точно также как брюки-клеш зеленого, что котлета на обед в рабочей столовке и в наикрутейшем ресторане не может стоит даже не в разы, а десятки разов разные деньги, что человеку НЕ НАДО денег более чем он сможет потратить на удовлетворение естественных желаний, поэтому ситуация с появлением всяких олигархов ненормальна.

Первая

вторая

потреблядство великое зло,

это старая психологическая теория. начиная с какого то момента траты заработанных в поте лица денег вместо радости начинает приносить грусть.
а незаработанные а просто полученные от кого то в подарок деньги - можно тратить до бесконечности и все равно мало будет.
вот тут и есть корень бед 😊

римский/византийский флот имел средства дистанционного поражения: баллисты, катапульты, греческий огонь. водоизмещение римских судов было много больше, но...
сто горячих и чо? раб то дороже лопаты.
уйти? да лёгко! господа, думается мне из вас рабы хорошие выйдут, вы уже готовы. смайлик ставить не буду.

римский/византийский флот имел средства дистанционного поражения: баллисты, катапульты, греческий огонь. водоизмещение римских судов было много больше, но...

сто горячих и чо? раб то дороже лопаты.

так напоследок, греческому огню особой прицельности не надо.
да мало ли как может навредить раб и не попасться?

так напоследок, греческому огню особой прицельности не надо.
да мало ли как может навредить раб и не попасться?

а по греческому огню - да прицельности не надо.
но он во первых дорог в изготовлении, опасен в применении а главное - при абордаже корабль захватывается целым и его можно продать или использовать.

да мало ли как может навредить раб и не попасться?

это совсем напоследок: на кой леший римлянам варварский корабль? уж лучше нанять егн экипаж.
моральное удовлетворение дорогого стоит. как навредить? дык я выше ссылку давал. способов оч много

это совсем напоследок: на кой леший римлянам варварский корабль? уж лучше нанять егн экипаж

моральное удовлетворение дорогого стоит

как навредить? дык я выше ссылку давал. способов оч много

так это не пороки рабства.
это пороки любой системы построенной на отьеме прибавочной стоимости - когда работает один, а прибыль получает другой.
всегда тот кто работает - будет стараться отжать себе больше.
и наемный рабочий делает точно так же.

indie
всё Пломбир, пропала тема, как в воду глядел... 😀

plombir
Почистить, что ли

Отмечусь, что ли. Как тот самый камрад,который нам совсем не камрад. 😊

Я коротенько только скажу: в 90-х, когда ТС бабкины сбережения спасал, нашей семье спасать было реально нечего, с хлеба на воду перебивались. Телевизоры смотрели, газеты читали, а как же, все на кухоньке обсуждали - "эх, до чего страну довели, скоро есть нечего станет, надо мыла-сахара впрок купить!" - а толку-то с тех обсуждений, если купить не на что? Бюджетники, студенты да пенсионеры, нищему пожар не страшен...

Зато с 98-го, как я в запас уволился и забил к едрене матери на весь этот мониторинг, кроме финансового/профессионального - начал нормально зарабатывать, да еще мать ко мне в контору пошла, тоже молотить стала нехудо, так все, что зарабатывали, вкладывали в недвижку и в обустройство. В итоге переехали из "жопы мира" в престижный район, отдельная хата матери, отдельно мне с семьей, мать пол-Европы объездила, и еще осталось накоплений (про планы на дачку я уже писал).Дефолт 98-го только на руку нам сыграл в этом смысле.

А так-то запасы предки мои делали, еще бы. Бабки вон три чемодана белья "на приданое дочкам" насобирали, до сих пор на антресолях пылятся. Мать целый сундук эмалированной посуды мне "на молодую семью" накупила в годы застоя, полкладовой занимает, не знаю, что и делать с ним. Наверно, надо было еще муки, да крупы, да сахара по мешочку, да тушнячка ящичек, да спичек корзину, соли пуд, все такое... ну что делать, пролосили мы счастье свое, и чего будем при БП делать со своим нажитым добром, хер его знат... 😀

А, да. Про примусы. Значит, в хате есть газовая плита и электроплита, микроволновка еще есть. Газ отключат - остается электричество, делов-то. Если и то и другое вырубят (но это не иначе как алиены-содомиты должны быть) - в мирных условиях тупо дойдем до ближайшей столовки. А в условиях, максимально приближенных к боевым, есть плитка с кемпинг-газом и пресловутый ШАК с двумя литрами чистаго спирта к нему. 😊

А сбережения мои лежат хорошо, грамотно, я за них спокоен как слон. 😊

Ничо, Глумов, вот п.ёт БП, права "на недвижку" будут у тех, кто эти права сможет отстоять, - тут и вспомните и бабкину предусмотрительность, и эмалированная посуда пригодиться 😊
Кстати! Надо бы эмалированное ведро прикупить - воду греть в случ-чего. Оцинковка не катит...

Глумов
А, да. Про примусы. Значит, в хате есть газовая плита и электроплита, микроволновка еще есть. Газ отключат - остается электричество, делов-то. Если и то и другое вырубят (но это не иначе как алиены-содомиты должны быть) - в мирных условиях тупо дойдем до ближайшей столовки.

Глумов
А, да. Про примусы. Значит, в хате есть газовая плита и электроплита, микроволновка еще есть. Газ отключат - остается электричество, делов-то. Если и то и другое вырубят (но это не иначе как алиены-содомиты должны быть) - в мирных условиях тупо дойдем до ближайшей столовки. А в условиях, максимально приближенных к боевым, есть плитка с кемпинг-газом и пресловутый ШАК с двумя литрами чистаго спирта к нему. 😊

А сбережения мои лежат хорошо, грамотно, я за них спокоен как слон. 😊

Цитата
автор - участница "Сталкерша"

Вот вспомните как мы с вами представляли Конец света (он же Апокалиписис, еще
откликается на Армагеддон, ну, а для друзей просто Полный Песец) году эдак в: Ну,
не важно в каком, тогда еще словосочетание Российская Федерация не употреблялась
в том же контексте, что и Атлантида, Вавилон или Древний Рим. Многие думали, что
все будет зловеще и величественно, прям как в Библии - всадники там бледные
прискачут, земля развернется, ну и прочие голливудские спецэффекты в реале
попрут, но все оказалось весьма банально - пришла толстенькая северная лисичка и
нагло ухмыляясь навалила такую кучу, что мы и по сей день это дерьмо не можем
разгрести.
Знаете, бывают в истории такие точки отсчета, которые делят жизнь человека на
две неравные части - «до» и «после». Не даром ведь говорят «это было до войны»
или «произошло уже после развала Союза». Но вот что интересно, хотя про Развал и
говорят точно так же, но никто ведь так и не определил дату его, так сказать,
первого (или наоборот, окончательного?) прихода. Нет, конечно, все знаю, что сей
зловредный пушной зверек с ценным мехом, заявился по нашу душу именно в 2014
году, но когда начинаешь допытываться более подробно, то едва ли не каждый
называет свою собственную дату Развала. Для кого-то это 7 июля - день, когда
было официально объявлено о дефолте, после чего рубль упал почти в восемь раз, а
кто-то говорит о 18 декабря, когда к власти пришло Правительство национального
спасения. Но ведь если вдуматься, то все началось намного раньше:
Я, как и большинство наших сограждан, очень долго не замечала первых признаков
надвигающейся катастрофы, хотя уже тогда в воздухе витало какое-то напряжение,
некая зловещая энергетика, какая всегда ощущается перед грозой. Вроде как все
кругом хорошо, птички щебечут, ветерок ласково листвой шелестит, но уже
чувствуется приближение яростных шквалов урагана и ослепительных вспышек молний.
Однако это были всего лишь неясные предчувствия, которые, словно разряды
статического электричества, спонтанно возникая, почти сразу исчезали без следа.
Тем более, что монолитно-государственное телевидение не оставляло сомнений в том,
что как бы не сложились цветные стеклышки в калейдоскопе вселенского бытия,
будущее для Великой России все равно будет безоблачным.
Конечно, были и зарубежные радиоголоса, все чаще и все настойчивей пытающиеся
донести до вконец отупевшего от нефтяной халявы и иллюзорного изобилия
россиянина мысль о неизбежности проблем уже в самом ближайшем будущем, но кто
сейчас слушает радио? Тревожные сигналы в мозги заторможенного электората
посылал и Интернет, но всемирная паутина слишком дискредитировала себя едва ли
не ежедневными прогнозами конца света, публикуемых вперемешку с фотографиями
Ксении Собчак в нижнем белье и «документальных» съемок вскрытия инопланетян.
Поэтому даже когда гром все-таки грянул, поначалу большинство приняло его за
всего лишь еще одно пиротехническое шоу. Именно поэтому конец света в Россиянии
как всегда пришел абсолютно неожиданно:
Лично для меня конец света начался, когда я увидела, как маленький магазинчик в
моем дворе громит толпа, почти сплошь состоящая из вполне прилично одетых людей.
В оцепенении я стояла у окна и смотрела, как рассыпаются по асфальту
разноцветный кульки и свертки вперемешку с осколками разбитых витрин. Самым
страшным был даже не сам погром (слухи о таких вот экспроприациях в других
городах циркулировали достаточно давно), а то, что погромщиками были не какие-то
бомжи или уличные гопники и даже не вечно грязные таджики-гастарбайтеры с
соседней стройки, а вполне нормальные люди, среди которых я даже узнал кое-кого
из своих соседей. Почему-то именно этот факт и убедил меня в том, что мир
окончательно рухнул и реальность, такая привычная и удобная, окончательно и
бесповоротно разлетелась на миллионы осколков, словно зеркальная витрина от
удара булыжника.
В тот вечер я еще долго стояла у окна, все надеясь, что хоть кто-то прекратит
этот беспредел, но так никто и не появился: Ни милиция на УАЗиках с мигалками,
ни частная охрана на раскрашенной эмблемами какого-то ЧОПа «Ладе»: Наступила
эпоха всеобщего эгоизма и каждый теперь мог рассчитывать только сам на себя, а
будучи убит или ограблен не мог рассчитывать на хоть чью-то защиту. Просидев у
окна далеко за полночь, я набралась храбрости и, сходив в разгромленный
магазинчик, набрала целую охапку разорванных и растоптанных кульков и пакетов,
брошенных погромщиками. Тогда еще люди не овладели искусством мародерства в
полной мере, считая хорошей добычей не пакет крупы или упаковку сосисок, а
бутылку дорогого марочного коньяка или пригоршню золотых цепочек. Но очень скоро
даже самые тупые поняли, что мародерство в данный исторический момент это не
метод обогащения, а способ выживания. И вот тогда Большой Песец пришел по-настоящему:
Спустя пару дней, на улицах появились первые армейские патрули, а перекрестки «украсили»
блок-посты огороженные стенами из бетонных блоков и мешков с песком. Никакого
серьезного влияния на борьбу с валом уличной преступности, буквально
захлестывающим город, это так и не принесло - те, кто хотел выжить, все равно
могли рассчитывать лишь сами на себя, а солдаты предпочитали отсиживаться на
блок-постах, лишь изредка патрулирую ночные улицы на бэтээрах и УРАЛах.
А выживать (именно выживать, а не жить) становилось все труднее и труднее.
Сначала позакрывались немногие оставшиеся не разгромленными магазины, на их
место пришли стихийные рынки растущие, словно метастазы раковой опухоли.
Торговцы собирались буквально на каждом свободном пятачке, оперативно стаскивая
туда картонные коробки и скамейки, выломанные в ближайшем сквере и под охраной
дюжины мрачных личностей в разномастном камуфляже, вели свой незамысловатый
бизнес. Торговлей это было назвать нельзя хотя бы в силу того, что все сделки
были скорее обменом ценностями, поскольку очень скоро стало ясно, что рубль, как
денежная единица, не стоит даже той бумаги, на которой напечатан. Лишь первое
время отдельные состоятельные счастливчики расплачивались неведомо как
сбереженными долларами и евро, а потом окончательно наступила эпоха натурального
обмена.
Все это время я провела, бесконечно блуждая по сотням расплодившихся базарчиков,
пытаясь (иногда даже успешно) выменять хоть что-нибудь полезное для нынешней
жизни в обмен на то, что когда-то оставляло смысл жизни в прошлом. Первым ушел
на рынок замечательный южнокорейский телевизор «Самсунг» с экраном чуть меньшим,
чем крышка письменного стола. Тогда еще из-за наличия электричества подобные
вещи неплохо ценились, и в результате этой бартерной сделки я получила продуктов
почти на четыре месяца более-менее сытой жизни. Следующим обреченным стал ДВД-проигрыватель,
за который я умудрилась-таки выменять у прижимистой крестьянки аж целый мешок
картошки, что для того времени можно было считать очень выгодной сделкой. А вот
почти новую кофеварку «Скарлет» я просрала, причем практически в буквальном
смысле этого слова - потащив давным-давно ненужный агрегат на рынок в надежде
обменять на какую-нибудь крупу, я, поддавшись случайному порыву, отдала его за
две банки сгущенки, которые по приходу домой и съела в один присест, намазывая
на размоченные в кипятке сухари. Конечным результатом этой гастрономической
оргии стало многочасовое бдение на унитазе, благо в то время канализация
функционировала еще более-менее исправно.
С реализацией музыкального центра у меня вышла крупная промашка - именно в это
время на город обрушилась первая волна веерных отключений электричества, и вся
бытовая техника резко упала в цене. (И вправду кому нужен домашний кинотеатр,
если свет дают хорошо, если на три часа в день?) Поначалу было дико видеть, как
за разбитыми витринами магазинов сиротливо сгрудились супернавороенные домашние
кинотеатры и плазменные телевизоры. Брошенные и никому не нужные, они почему-то
напоминали мне гламурных декоративных собачек, всех этих пудельков и мопсов,
которые вдруг надоели своим хозяевам и тут же оказались на улице. Когда-то они
было желанны и престижны, украшая интерьеры элитных квартир и фешенебельных
коттеджей, а теперь хозяева забыли про них, занятые куда более важными делами.
Например, пытались выжить.
Одним словом, хотя вырученные за мой «Филипс» с пятидисковым чейнджером два
пакет вермишели были скорее моральным утешением, чем реальным доходом, но тогда
я радовалась и этому.
Последним я, скрепя сердце, рассталась с ноутбуком, «наварив» на этой сделке на
удивление много. Электричество в большинстве спальных районов города уже начало
переходить в разряд экзотических явлений, вроде северного сияния или шаровой
молнии, и понимая бесперспективность обмена навороченного ноута на банку тушенки,
я пошла ва-банк - смотавшись на армейский блок-пост и в два счета охмурив
истосковавшегося по женскому обществу радиста, за пару часов зарядила
аккумуляторы своего «Ровербука» после чего исчезла, оставив незадачливого
сержанта в состоянии глубокого разочаровании. На следующий день я толкнула ноут
на отдаленном рынке барыге-кавказцу с лицом не слишком обремененным интеллектом,
продемонстрировав ему на экране какую-то эффектную игру-стрелялку с кровищей и
взрывами. На вопрос «Как эта фыгня будэт работат когда батарэйка сядэт?» я
небрежно ответствовала, что, мол, без проблем, все пашет от солнечных батарей,
при этом демонстративно ткнув пальчиком в собственноручно наклеенные на верхнюю
крышку ноутбука прямоугольные кусочки закопченого стекла.
Столь дерзкая коммерческая операция позволила мне хорошенько затариться едой и
протянуть до первых холодов, когда «неожиданно» для всех стало ясно, что этой
зимой отопительного сезона не будет. Совсем.
С первыми же морозами на всех окрестных блошиных рынках синхронно подсочила в
цене теплая одежда, но при этом нашлось очень мало желающих ее продавать. Именно
в это время все окончательно осознали, что проблемы в стране из экономического
кризиса плавно переходят в полную катастрофу, а нынешняя зима станет настоящим
тестом на выживание, который сдадут увы, далеко не все. Лица людей на улицах как-то
резко переменились, куда-то исчезли апатия и обреченность, теперь куда ни
посмотри, кругом была видна какая-то отчаянная, даже бесшабашная удаль, эдакое
чувство собственной обреченности, смешанное с желанием хорошенько повеселиться
напоследок. При этом лишь незначительная, самая параноидальная, часть
пресловутого электората предпринимала хоть какие-то существенные приготовления к
предстоящей, страшной зиме. Из отрезков труб и старых железных бочек варганились
печки-буржуйки, самые продвинутые и вовсе складывали внутри квартир настоящие
печи. Почти в это же время электричество перешло в категорию умозрительных
абстракций - при первых же сильных морозах решившие согреться самопальными
обогревателями горожане напрочь выжгли все трансформаторы на районных
подстанциях. Власти предприняли тогда первую и последнюю попытку ремонта, но все
свелось к новым выгоревшим дотла трансформаторным будкам.
Приблизительно в это же время мне впервые по-настоящему повезло - умер сосед
напротив, древний, но еще крепкий дедок с лихо закрученными усами, как у
Буденного. Его супруга, чистенькая и трогательно-вежливая седенькая старушка,
называвшая меня всегда не иначе, как «доченькой», посвятила меня в свою тайну,
которую она, вполне обосновано, боялась выдать первому встречному. Оказалось,
что Иннокентий Кузьмич был не только заслуженным машинистом и ветераном труда,
но и заядлым браконьером. Именно благодаря этому его курковая
незарегистрированная двустволка и избежала повальных конфискаций легального
огнестрела, организованного с истеричной поспешностью агонизирующей россиянской
властью. Старушка панически боялась разглашать эту «страшную» тайну, будучи в
силу совкового воспитания уверенной, что стоит только поделиться этим секретом
хоть с одной живой душой, как ее тут же упекут в далекий сибирский лагерь вместе
с убийцами и насильниками. Мне она решила довериться лишь по причине полной
безысходности - к тому времени положенные пенсионерам социальные пайки не
выдавали уже третий месяц, и старушка переборов страх, решила пуститься во все
тяжкие, сменяв ружьишко «на что-нибудь покушать». Я мигом смекнула открывшиеся
передо мной перспективы и мгновенно согласилась стать посредником в совершении
этой полукриминальной сделки.
Тогда в конце 2014 оружие еще не стало предметом свободной купли-продажи наравне
с картошкой и мылом, а потому, как всякий эксклюзив, имело огромную ценность. К
тому же оружейные рейды привели к тому, что оружие осталось на руках либо
откровенных бандитов, либо состоятельных граждан, сумевших откупиться от
заявившихся за стволами «конфискаторов». А осенний взрывообразный рост
преступности и вовсе повысил спрос на любой, даже самый завалящий ствол до
немыслимых пределов, поскольку каждому стало ясно, что в самое ближайшее время
уже сам факт обладание хоть каким-то оружием станет синонимом выживания. Именно
поэтому я и согласилась сыграть роль посредника в продаже бесценного ружья.
Причем в продаже самой себе.
Конечно, я вовсе не собиралась платить за него реальную (читай - просто
фантастическую) цену, которую дали бы за него серьезные торговцы, благо Епилагея
Илинична со своим хроническим маразмом навряд ли понимала истинную ценность
предмета торга. (Угрызения совести, мучившие меня по этому поводу исчезли где-то
через полминуты размышлений на эту тему. В конце концов не надо быть провидцем,
чтобы понять тот простой факт, что нынешнюю зиму бабка все равно не переживет, а
драгоценный «тозик» достанется случайному мародеры.) К тому же, к моей вящей
радости, в комплекте с ружьем бабулька отдавала три десятка патронов с крупной
дробью, но и полторы банки пороха, вкупе с полусотней латунных гильз и коробкой
капсюлей. Это окончательно развеяло все мои сомнения в плане чистоплотности
такого торга.
Сделка совершилась к всеобщему удовлетворению, Епилагея Илинична получила кроме
муки и консервов еще и одну из двух печек-буржуек, привезенных мной со своей
заброшенной дачи. Вторую, с приваренным баком для подогрева воды с превеликим
трудом вытащенную из тесной бани, я предусмотрительно оставила себе. Однако, и
тут пришлось понести немалые расходы - за вывоз печек из садового кооператива
пришлось отдать двум жадноватым деревенским мужичкам полбанки бесценного пороха.
Где-то в это же время начали исчезать армейские блок-посты. Поначалу с каждым
днем уменьшался их численный состав - по ночам отчаявшиеся солдатики
дезертировали поодиночке, унося с собой оружие и сухпайки. В конце концов, все
кончилось тем, что один из отдаленных блок-постов, в котором из личного состава
осталось лишь полдюжины офицеров, был захвачен какой-то бандой, грамотно снявшей
часового, а затем вырезавшей так и не успевших проснуться военных. К приезду
тревожной группы все стрелковое оружие, запасы продовольствия и топлива исчезли
без следа вместе с нападавшими.
Спустя несколько дней, все оставшиеся войска и милиция были сосредоточены вокруг
центра города и парочки пригородных элитных поселков. И тогда на улицы пришла
настоящая анархия:
Самое первое убийство, произошедшее у меня на глазах, случилось уже на вторую
ночь после того, как армия и милиция сдали город на откуп уголовникам и
мародерам. Где-то за полночь на улице послышался шум драки, затем дикий, какой-то
нечеловечески вопль, прерванный хлюпающим ударом, словно кто-то пытался
обработать громадную отбивную кузнечным молотом. Затем все мгновенно стихло,
лишь слышался удаляющийся топот обутых в тяжелые зимние ботинки ног.
На утро в неверном свете зарождающегося дня я увидела скрюченный труп с
размозженной головой, вмерзший в лужу крови посреди детской площадке. Как ни
странно это зрелище, в иное время ужаснувшее бы до глубины души, не произвело на
меня ровным счетом никакого впечатления - похоже, что внутренне я была уже
готова к тому, что очень скоро подобное станет таким же обыденным явлением как
дождь или закат.
Где-то в конце ноября снег лег уже окончательно и термометр за окном показывал
ниже нуля не только ночью, но и днем. Окна многоэтажек ощетинились дымящимися
трубами, а стук множества топоров стал непременным спутником каждого утреннего
пробуждения - сограждане усиленно заготавливали дрова, вначале ломая скамейки во
дворах, потом беседки в детском садике по соседству, а под конец взялись за
немногочисленные тополя вдоль аллей. Все попытки отапливаться, сжигая мебель, не
увенчались успехом - ДСП давало куда больше копоти и дыма, чем огня.
Я тоже по мере сил поучаствовала в запоздалой подготовке к отопительному сезону,
однако, вскоре окрестные источники топлива истощились, и дрова пришлось возить
из ближайшей лесопосадки, благо до нее было не больше пары километров. Другое
дело, что даже такой не слишком далекий путь был доступен лишь молодым и сильным,
а старики, оставшиеся без помощи родственников были обречены на скорое
вымерзание.
Приблизительно в это же время я впервые в жизни убила человека. Произошло это
банально, вовсе не так, как в фильмах Роберта Родригеса, где главные герои
сближаются в смертельном противостоянии под тревожно-пронзительную музыку
Мориконе, а потом как и положено, включается эффект замедления времени и летящая
вместе с пулей камера, эффектно пробивает голову главного злодея.
Спасло меня только то, что сразу после приобретения двустволки я нашла в
кладовке ржавое полотно ножовки и, обмотав один конец тряпкой, отпилила у ружья
оба ствола и приклад, получив, таким образом, некое подобие старинного
двуствольного пистолета, достаточно компактного, чтобы спрятать под одежду.
Именно поэтому, когда плохо в освещенном переулке дорогу мне перегородили трое
малолетних шакалов породы «гопник уличный обыкновенный», я одним движением
выхватила обрез из-под куртки и направила в брюхо самого высокого, явно вожак
стаи. Наверное, я все же не стала бы стрелять, но в панике так крепко сжала
оружие, что указательный палец невольно вдавил спусковой крючок...
Эхо от оглушительного выстрела еще гуляло между бетонными стенами, а двое
уцелевших ублюдков уже скрылись под аркой, бросив третьего, корчащегося на земле
с развороченным крупной дробью животом. Некоторое время я оцепенело смотрела на
извивающееся на окровавленном снегу скулящее существо, еще совсем недавно бывшее
наглым и уверенным в собственной безнаказанности самцом. В фильме какого-нибудь
Джона Ву я должна была бы со звонким щелчком перезарядить обрез, выбросив на
снег зашипевшую гильзу, и посмотрев в глаза поверженному врагу сказать что-нибудь
многозначительное, пригодное для финальной фраза блокбастера, а потом выстрелом
в упор добить умирающего. Но в жизни все оказалось совсем иначе - я просто
постояла еще чуть-чуть и, спрятав оружие за пазуху, не торопясь, пошла по улице
в сторону своего дома. В голове у меня была полная пустота, и рухну на кровать,
я уснула быстро и безо всяких сновидений.
В канун Рождества я была разбужена не привычным стуком соседских топоров, а
многоголосым людским говором за окном. Вскочив с постели, и закутавшись в теплый
плед, я, кинулась к окну и выглянула наружу. Перед подъездом собрались не меньше
двух десятков соседей, окруживших какого-то незнакомого человека со старинным
транзисторным приемником в руках, и что-то бурно обсуждавших. Сгорая от
любопытства, я натянула обрезанные валенки на босу ногу, накинула шубу и
выскочила во двор.
Протолкнувшись поближе, я стала жадно прислушиваться к доносящемуся из
транзистора голосу. Но к моему глубокому разочарованию транслировали обращение
какого-то Правительства национального спасения, которое объявило о свержение «преступного
авторитарного режима» и введение чрезвычайного положения. Больше никакой
конкретики в этом послании не содержалось, если не считать таковыми призыва «сплотиться
вокруг патриотов России» и угрозы «дать отпор все врагам Отечества как внешним,
так и внутренним». По окончании обращения зазвучала «Патриотическая песня»
Глинки. Комментировали собравшиеся радиообращение каждый на свой лад, от «Просрали
Россию, козлы!» до «Ну, наконец-то наведут порядок!», но лично я так и не поняла,
с чего все так всполошились - один черт все эти склоки за кремлевской стеной
никакого порядка в нашу жизнь не привнесут, а просрали Россию похоже, еще
задолго до моего рождения. Домой я поднялась разочарованная до глубины души.
Однако, в своем прогнозе я несколько ошиблась. Следующей же ночью меня разбудил
отдаленный гул, похожий на звуки далекой грозы. Глянув в окно, я увидела зарево
грандиозного пожара, встающее зловещим рассветом над центром города. Небо было
сплошь прошито ослепительными стежками трассирующих пуль. Периодически треск
автоматных и пулеметных очередей заглушался упругими хлопками взрывов, изредка
вступали весомым басом то ли тяжелые пулеметы и автоматические пушки.
Лишь под утро перестрелка поутихла, лишь изредка были слышны отдельные выстрелы
или короткие, скупые очереди.
На утро я, вместе с толпой потянувшейся к центру народа, пришла к Белому дому.
Собственно «белым» он уже не был - стены зияли пробоинами, а начерно закопченные
оконные проемы скалились бритвенно-острыми осколками выбитого стекла. Периметр
из бетонных блоков и плит был во многих местах снесен, а чуть поодаль дымилось
несколько сгоревших грузовиков и бэтээров. Полуразрушенное здание областной
администрации было окружено плотным кольцом военных, сплошь офицеров и
прапорщиков внутренних войск, а вот милиции что-то не было видно совсем. Народ
все прибывал, но люди вели себя как-то пришиблено, даже разговаривали вполголоса
- видимо, сказывалась сюрреалистичность ситуации, когда посреди мирного,
заметенного снегом областного центра солдаты расстреливают резиденцию власти,
которой еще недавно преданно служили.
Потолкавшись в толпе, я из обрывочных сведений, выхваченных то тут, то там
сумела-таки составить общую картину ночного боя. (А то, что тут был именно бой,
сомнений не оставалось, достаточно было взглянуть на взорванные пулеметные
гнезда и сорванный с опор шлагбаум при въезде). Звучала она приблизительно так:
Позавчера ночью в Москве произошел военный переворот. Возглавил путч генерал
Родионов, командующий воздушно-десантными войсками, бросивший на столицу целую
дивизию ВДВ. Десантники буквально за пару часов заняли все мало-мальски значимые
объекты города, уничтожив оставшихся верными президенту и парламенту милицию и
ОМОН. Поднятая по тревоги отдельная дивизия оперативного назначения внутренних
войск имени Дзержинского не успела воспрепятствовать молниеносному захвату
власти и уже на въезде в город втянулась в бой с десантурой, по слухам там и
сейчас, спустя двое суток, периодически вспыхивают локальные стычки между
десантниками и спецназом.
Наутро, чины из министерства обороны сформировали Правительство национального
спасения, избрав президентом все того же Родионова, который первым же указом
ввел в стране прямое президентское правление, назначив на должности генерал-губернаторов
командующих военными округами. Ко всему прочему тут же им были подписаны списки
лиц подлежащих немедленному аресту, в число которых угодила и большая часть ныне
действующих мэров и глав областных администраций... Понятное дело, что уютно
устроившиеся за годы путинского застоя, чиновники вовсе не хотели покидать свои
роскошные кабинеты и переезжать в сырые и неотапливаемые тюрьмы, а потому
попытались саботировать указы новой власти, призвав на помощь оставшуюся верной
милицию.
Но, даже не смотря на то, что армия, в отличие от МВД, была серьезно ослаблена
массовым дезертирством рядового состава, силы были явно не равны - армейцы, куда
лучше вооруженные и имеющую бронетехнику и артиллерию, в считанные дни смели
казавшуюся абсолютно незыблемой административно-командную вертикаль в регионах.
В нашем областном центре произошло приблизительно то же самое - вэвэшники, сняв
ночью с охраняемого периметра большую часть личного состава, взяли штурмом
здание областной администрации, повыкидывав из окон засевших там
немногочисленных ментов. Временную администрацию возглавил командир «вованского»
полка.
Побродив еще по заснеженной площади вокруг полуразрушенного здания, я пошла
домой со странным чувством, как будто побывала на похоронах какого-то не очень
близкого, но все же хорошо знакомого человека. Впрочем, если вдуматься, то
именно на поминках по навеки исчезнувшему политическому режим я и побывала.
Новый год мне запомнился чуть большим количеством ночных потасовок, с пьяными
воплями и матом - общество бурно прощалось не только с прошедшим годом, но и с
навеки канувшим в Лету жизненным укладом.
В конце января в городе произошло то, что историки Древнего Рима назвали «нашествием
варваров», вот только «варвары» эти не вторглись из далеких заморских земель, а
напротив, были, плоть от плоти города - в последних числах месяца взбунтовалась
колония особого режима на окраине. Подробности этого бунта я узнала лишь спустя
несколько лет от одной знакомой, которая служила там заместителем начальника
колонии по воспитательной части.
Тюрьма была переполнена заключенными, как отбывавшими срок с докризисных времен,
так и осужденных за грабежи и убийства в последние месяцы. Камеры были
переполнены, отопление осуществлялось самодельными печками, для которых вечно не
хватало дров, а питание было настолько скудным, что случаи смертей от истощения
вовсе не были чем-то из ряда вон выходящим. А в конце первого месяца нового,
2015 года, администрации ИТУ стало понятно, прокормить всех зэков до весны не
удастся. Получив подобную шокирующую информацию, новоиспеченный глава временной
администрации принял по-военному прямое решение - ничтоже сумняще, он приказал
попросту уничтожить часть наиболее опасных уголовников, дабы остальные смогли
хоть как-то протянуть на скудных запасах, хотя до весны.
Понятное дело, что выполнить такой откровенно бредовый приказ никто не спешил, и
сотрудники ИТУ затаив дыхание, с ужасом ожидали приказа начальника колонии.
Неизвестно, чем бы кончилось вся эта история, если бы какой-то доброхот не
додумался сообщить зэкам об их возможной участи:
Как именно начался бунт, точно не знает никто, но буквально за несколько минут
вырвавшиеся из камер заключенные овладели тюрьмой и с отчаянием обреченных
ринулись на штурм сторожевых вышек. Конечно, прежде чем погибнуть, часовые
успели расстрелять немалую часть нападающих, но все же большинство зэков
вырвалось в город, причем кое-кто с трофейным оружием в руках, в результате чего
перепуганные горожане получили Варфоломеевскую ночь и «Утро стрелецкой казни»
что называется «в одном флаконе».
К счастью боеприпасов у заключенных оказалась не так уж и много, а армейские
подразделения, контролирующие город были все еще достаточно сильны, чтобы если
не остановить, то хотя бы как-то сбить волну уголовного беспредела. Несколько
дней в городе почти непрерывно гремели выстрелы и рычали моторы
бронетранспортеров - армейцы зачищали город от разбежавшихся урок. О каких-то
арестах и задержаниях речи уже не шло - оказавших сопротивление или даже просто
подозрительных личностей расстреливали на месте, а потому при этом полегло
немало вполне добропорядочных граждан. Все это время я безвылазно просидела
взаперти, боясь даже высунуться на улицу и слышала, как на вторую ночь в
квартиру Епилагеи Илиничны вломились какие-то уроды, высадив тонкую фанерную
дверь. Отчаянные крики старушки, наивно попытавшейся позвать на помощь соседей,
были прерваны глухим ударом:
Через некоторое время, как видно не найдя чем поживиться в квартире бедной
бабульки, уроды начали ломиться ко мне, решив, что за такой замечательной
железной дверью уж наверняка есть что-то очень ценное. Сообразив, что просто
отсидеться мне не удастся, а даже самая прочная стальная дверь рано или поздно
не выдержит напора стаи разгулявшихся отморозков я, не долго думая, зарядила в
обрез специально заготовленный холостой патрон и пальнула в прихожей, так что
уши заложило, попутно, рявкнув, что если они, петухи фаршмачные, сейчас же не
срыгнут, то за сохранность их очка я не ручаюсь. Ответом мне был топот убегающих
вниз по лестнице ног.
На третьи сутки зачистка пошла на убыль, основная масса беглых уголовников была
либо уничтожена, либо разогнана по подвалам и брошенным владельцами бесхозным
квартирам, однако и армейцы понесли немалые потери и, что самое важное,
потратили практически все запасы топлива и боеприпасов. После этого все
уцелевшие армейские подразделения были стянуты на территорию полка внутренних
войск, где и разместилась временная администрация области. Лишь на выезде из
города еще остались небольшие заставы, вяло пытавшиеся помешать вконец
отчаявшимся людям, покинуть город.
В начале февраля ситуация с продовольствием в городе обострилась до крайности -
рынки практически опустели, жители окрестных сел смекнули что почем и перестали
отдавать картошку и мясо за никчемные МР3-плееры и сотовые телефоны. Более менее
ценились оружие (но его никто не продавал) и теплая одежда (однако, и тут спрос
на порядок превышал предложение). Голодные и растерявшие последние остатки
морали люди пытались выживать кто как может - мужики сбивались в стаи и
промышляли грабежами, а женщины пошли традиционным путем, предлагая в качестве
товара в бартерных сделках самих себя. Но большую часть этих жриц любви
составляли бабы с явными симптомами таких заболеваний, которые делали даже
сближение с ними с подветренной стороны небезопасным занятием, а уж о занятии
любовью без скафандра высшей биологической защиты нельзя было и помыслить,
поэтому нива секс-услуг так и осталась толком не паханой.
На улицу стало страшно не только выходить, а даже просто высунуться из подъезда
- шанс получить по голове монтировкой прямо в подъезде собственного дома был
куда выше вероятности найти хоть что-то съедобное в полумертвом замерзающем
городе. Когда у меня закончились продукты, я решилась на крайние меры - спрятав
обрез под стареньким пуховиком, пошла в соседний микрорайон - грабить. Объект
экспроприации я выбирала не слишком долго - самыми беззащитными, но при этом
имеющими при себе хоть что-то ценное, были немногочисленные уличные торговцы.
Моими жертвами стали неопределенного возраста мужик, тащивший на пару с
замурзанного вида теткой здоровенную тележку, набитую баулами и пакетами.
Единственное чего я боялась, так это физического сопротивления, поскольку тогда
бы уж точно пришлось пристрелить этих куркулей на месте, но, увидев направленные
на них два ружейных ствола, парочка так перетрухнула, что даже не смогла внятно
ответить на вопрос о содержимом тележки. Пришлось самой, положив торгашей
мордами в снег, потрошить сумки, выбирая лишь самое необходимое и полезное,
причем в том объеме, что я смогла бы унести самостоятельно. Моей добычей стали
консервированные овощи, тушенка, несколько пакетов спагетти, три упаковки чая,
огромная пачка галет и (о чудо!) небольшая коробка шоколадных конфет. По
быстренькому связав разнесчастных жертв разбойного нападения их же собственным
тряпьем, я помчалась домой, где тут же, не жалея дров, раскочегарила буржуйку и
поставила на огонь кастрюлю с водой.
Через полчаса я уже уплетала спагетти вперемешку с тушенкой, закусывая галетами.
Охаляпнув здоровенную тарелку давно забытого на вкус итальянского деликатеса, я
нашла в себе силы сделать небольшую передышку в приеме пищи и стала нетерпеливо
ждать когда, наконец, закипит сверкающий никелированными боками чайник.
На улице уже стемнело и пламя из приоткрытой ДВЕРЦЫ печки освещало кухню. Язычки
пламени, словно живые, плясали на красиво переливающихся углях: Я возлежала на
диване впервые за долгое время сытая и счастливая, прихлебывала горячий чай и
медленно, и со смаком поедала конфеты с ромовой начинкой. Наверное, именно в
этот момент я и поняла, что жизнь после конца света будет не совсем такой уж
ужасной и беспросветной, как мне казалось сразу после Развала. Ведь можно будет
вот так запросто лежать и не думать об опостылевшей работе, выплатах по кредитам,
жирных начальниках-уродах с потными ручонками, лицемерных подругах-кровопийцах и
развратных кобелях-ухажорах. Всего этого попросту больше не существует:
В следующий раз я «пошла на дело» через неделю. На этот раз я предусмотрительно
захватила с собой старый отцовский рюкзак, дабы не ограничивать себя в объеме
экспроприированных ценностей. Но все пошло вовсе не так, как я ожидала:
Два мужика, впрягшихся в постромки солидного размера четырехколесной телеги, не
захотели безропотно делиться захомяченным добром и одновременно кинулись на меня
с бармалейского вида тесаками. Спасло меня только то, что один из нападавших
споткнулся, запутавшись в упряжи. Второй умер мгновенно, получив заряд картечи
прямо в грудь. Пока уцелевший мужичонка, истерично матерясь, выпутывался из
веревок и ремней, я успела перезарядить обрез и прицельно снесла ему голову
дуплетом из двух стволов.
Стараясь не смотреть на окровавленные трупы, скорчившиеся на пропитанном кровью
снегу, я наскоро осмотрела содержимое телеги и тут же поняла, насколько мне
повезло - пластиковые мешки оказались забиты мороженым мясом и салом.
Содержимого вполне хватило бы не только, чтоб протянуть до весны, но и для
осуществления самых заманчивых коммерческих операций.
Конечно, и речи не было о том, чтоб самой тащить неподъемную телегу несколько
километров до моего дома и я решила пойти на хитрость - скинув в ближайший
канализационный колодец уже начавшие коченеть трупы, я старательно ликвидировала
все следы побоища, тщательно присыпав снегом кровавые пятна. Затем, собравшись с
силами, перетащила большую часть набитых мясом мешков в ближайший гаражный
кооператив, где и спрятала их, рассовав по переполненным мусорным контейнерам,
завалив сверху всяким хламом. Затем впряглась в телегу и потащила добытое
нелегким мародерским трудом по заснеженным улицам, оставляя за собой глубокую
колею:
Наверное, никогда в жизни я не уставала так сильно, как в тот вечер. Если
поначалу тележка была просто тяжелая, то через пару сотен метров она словно
потяжелела втрое, а еще через сотню казалось, что на нее незаметно подсел
нагловатый слон-попутчик, тайком заныковшийся промеж трофейного мяса. Ремни
врезались в плечи, сапоги проваливались в снег, кроша наст, но я с методичностью
машины переставляла ноги, понимая, что если остановлюсь, то скорее всего, уже не
смогу подняться. Ввалилась я в подъезд в полуобморочном состоянии, но безмерно
счастливая от осознания ниспосланного судьбой богатства.
Посидев на бетонных ступеньках и чуть было не заснув, я все же собрала все
оставшиеся силы и сволокла твердое, как сосулька мясо к себе в квартиру, а потом
повалилась спать даже не раздеваясь. Однако, не смотря на смертельную усталость,
спала я плохо, ворочаясь и периодически просыпаясь. Возможно, какой-то идеалист
и подумал, что меня мучила совесть за двух невинно убиенных человек, но на самом
деле меня куда больше волновала судьба драгоценного мяса припрятанного так
небрежно.

Глумов щас скажет, что Сталкерша чокнутая и "так не бываит" 😛

и это ещё не раскрыта тема людоедства и неизвестно была ли в итоге схарчена бабуля из соседней квартиры или нет

мну есс-но не глумов, но унылое тяготение к сопливочумазому быту проглядывает. при том, что написано-то вполне литературственно. женшины оне такие... чяжелые. и да - так не бывает. события обычно развиваются стремительно. успешно. без серьезных траблов извне общество перестраивается к благополучию. механизм неоднократно проверен. серьезно сомневаться в его эфективности причин нема.

И что это было? Я как перепью такие истории могу сочинить...

Сталкерша с понятием, нормальное видЕние.

Я вот думаю, как здесь лисичка пробежит.

И не спал, не ел я, отроки, и почти не пил. И пришло мне видение жуткое, и о том поведать вам хочу.

Вот я вижу - сидит МИхель, от трудов праведных утомившись, смотрит матч футбольный по телевизору.
Но закончился матч, и прошло счастье, и огорчился МИхель, и пришла душа его в смятение.
И воскликнул МИхель, в горе своем: Хельга! Пива мне принеси!
Но не ответил никто ему, в горе его, потому как ушла Хельга, как только матч нАчался, к соседу за солью, да не поспела к окончанию.

И возопил Михель в отчаянии: "Хельга, мать твою, пиво где моё, чтоб те кофе в жизни не видать!"

Но не ответила Хельга и оный раз.

И не было предела смятенью души Михеля, и воспряла сущь его опротивь бесчеловечности рода лЮдского, и восстал он.

И восстал он с трудом, но отчаянно, и покинул диван он тот дивный, мягкий свой, и легли стопЫ его к холодильнику, где ячменный сок, отбродивши, в тёмных бУтылях часа своего дожидался.

И открыл Михель шкап заветный свой, и воззрился в чрево его.

Пусть одна возлежала пред ним - хуй там, кончилось пиво.

И преиспонился Михель печали, и заскорбела душа его, и надел он штаны свои, и пинджак дивный, чудный свой, и легли стопЫ его к кнАйпе местной, к содружинникам.

И достиг он без бед, без лихих людей встретимши, кнайпы той, где все друзи его уже речь вели - за жизнь гадскую, пиво кончимшись, Хельга хер знает где и футболу конец - слили матч той орлы наши гордые.

(чесс говоря, притомился, сочиняйте дальше сами, но так рождаются Революции!)

Но, тот путь нелёгкий

Я как перепью такие истории могу сочинить...

Хорошо, отвечайте за базар.
Выпейте и напишите.
Публика оценит как у Вас получилось.

Для чернушного постапокалипсного фэнтези неплохо написано, весьма. Лениздат, пожалуй, такой роман взял бы. 😊

Бабушка моя, царствие небесное, блокаду пережила. Рассказывала кое-что. Рассказывала, как браслет золотой в палец толщиной, от отца с матерью наследство, снесла в торгсин, и на выручку месяц зимой прожили. Сказывала, будто трупы тех, кто на улицах померз, не хоронили, а свозили в Гавань в общие котлованы, а потом в тех котлованах лихие люди с покойников мерзлое мясо срезали и торговали втихаря, а то сами ели. Клей обойный ели, говорила, потом у некоторых заворот кишок бывал. Все может быть в природе, чего там.

Просто, понимаете, из нынешних мало кто всерьез к такому готов. И сдается мне, что вот эти наши приготовления - это в случае реального ПЦ будет вроде как дети шалаш строят: на один чих. Это раз.

Два: Сталкерша красиво все расписала, спасибо ей. Если б еще она написала, что ж такое с сифилизацией стряслось, что до такого дошли, так было б совсем здорово. Вот, кстати, я полистал темки-то. Ведь то и дело всплывают сомнения у людей: ребят, вот мы готовимся-готовимся, а к чему готовимся-то? Хоть тема Беглеца, хоть тема ИЖ-78-9Т.

Три. Хорошо! Примем как данность: в ближайшее время грянет. Ну может не через год, может, через пару-тройку лет, но непременно. Так вот, если принять это за аксиому и действительно в это верить, то надо прямо сейчас продавать городские хаты, брать любые кредиты (отдавать все едино не придется) и строить укрепрайон в глуши. Уже сейчас! И что же? Сколько из вас/нас так поступили? Большинство предпочитает ограничиться гламурным рюкзачком с турланским содержимым. И жить как жили. Что так, камрады? Не верите на самом деле? Духу не хватает?

За предвиденья:

Воскопал грядки свои сегодня, и преумножился счастием.
Картофан уже неделю как в грядках сидит, хотя хтоб мог подумать - он же картофан, хто его посадит? Ан нет, посадили, хоть и картофан.

Сребро гады из JPMorgan порубали в капусту - на бумаге, конечно, бумага она терпимая. Однако и за то им спасибо мелкое - когда еще сребро на халяву купишь, а тут помочь такая. Бумажникам-макулатурщикам в огроченье, а граммы то те же. Пусть простятся им злодеяния их, коль людЯм добрым от того, без душегубства всякого, честным образом драгоценности сии, по возможности, доступны становятся. Упокой, Господи, души их, коль найдутся оные.

Тут уж извините, только в живом общении получиться, так я могу излагать. но Сталкерше однозначно зачот!, (ИМХО один из лучших участников форуму), человек умеет мысли излагать, к меня же получится: бам, бум, бабах, и они все умерли.
обустройство своей базу обходиться в очень непрличичные деньги (испытано лично).

Кстати, plombir, о компьютерных закупках: вот уж если что запасать в последнюю очередь, так это компьютерную технику. Электроника - наиболее подверженный обесцениванию товар, элементарно потому, что она устаревает быстрее, чем раскупается. В итоге: сегодня вы купите кулер за тыщу, пригодится он вам через год, к тому времени эта модель уже будет стоить вдвое дешевле (либо за ту же тыщу вы купите кулер в два раза лучше). Это если БП не случится. 😊 А если случится, то запасной кулер к компу будет наираспоследнейшей вещью, которая вам пригодится в хозяйстве. 😊

Ход действий по плану следующий: сначала напруга йок.
Глобально, причём, не в доме.
Без неё йок газа и воды.
Идём в столовку и говорим всё что мы о них думаем, прям в форточку, чтоб гады слышали.

Ровно 26 ноября 2010г. (я это точно помню, у меня в этот день сын родился) звездой гавкнула подстанция у нас в районе. Весь квартал без света. Весьма занятно было собирать детскую кроватку при свете фонариков. Ничего, собрали. 😊 Газ не отключался, вода поступала. Летом были какие-то эпические веерные отключения по Санкт-Петербургу - на два, на три часа. Ничего, все в порядке было с газом и водой. Или вы имеете в виду - по всему городу рухнет коммунальное хозяйство на неделю? Можно хотя бы вариант, следствием ЧЕГО может быть такое отключение?

И встречный вопрос. Предположим, в вашем доме нет воды. Вообще. Ни умыться, ни напиться. Ваши действия? 😊

Встречный вопрос: нет воды - это где в сельской местности или в городе?

Глумов
И встречный вопрос. Предположим, в вашем доме нет воды. Вообще. Ни умыться, ни напиться. Ваши действия?

Глумов
Сколько из вас/нас так поступили? Большинство предпочитает ограничиться гламурным рюкзачком с турланским содержимым. И жить как жили. Что так, камрады? Не верите на самом деле? Духу не хватает?

О, меня хоть не спрашивали, но я как раз в состоянии отвечать: вот отключили у нас семь атомных пару недель назад - всё жужжит. Вот дунул ветер северный, закрутились ветрячки на северо-востоке, чих-пых, вышибло систему нах. Не жужжат боле мельницы ветряны, не сияют очаги атомны, кердык, нах, липстричеству. Встаёт переработка питьевой воды, прокачки газа, насосы на бензозаправках и всё что обычно жужжит. Без всяких катаклизмов, даже солнышко не пукнуло ни разу, просто так.

и это ещё не раскрыта тема людоедства

В Токио в некоторых районах на 2.5 км2 - проживает 50 000 людей..... Как я понимаю места под разбивку огородов нет 😊

vitos125
Встречный вопрос: нет воды - это где в сельской местности или в городе?

В городе.

Пронин
Так многие сторятся.Вон абдулсаид в теме про генератор домиком хвастал.Кто то из коллег переезд в деревню описывал(непомню). У мну тоже стройка намечается. Авот кредиты нахрен - устроить себе ЛП прям сейчас не хочется.

Про деревню базара нет - на земле любой П можно пережить, если нормальные руки и голову иметь. Только здесь, я так мыслю, навряд ли сплошные сталевары и хлеборобы из сельской местности собрались. И, заметьте, я веду речь не про бэкап в виде дачки на сэкономленные средства, а про полноценную смену места жительства: средств от проданной в Москве или Спб квартиры хватит на такой коттедж в Псковской области, что любо-дорого. Так ведь мало кто здесь продает, а там покупает. Как-то скорее наоборот. 😊

Уточняю вводную: Санкт-Петербург, центр, высотный многоквартирный дом. Нет воды. Унитаз не слить, не помыться, суп не сварить, кофе не поставить. Из Невы питьевую воду набирать, говорю сразу, это экзотический способ суицида. И?..

Так вот, если принять это за аксиому и действительно в это верить, то надо прямо сейчас продавать городские хаты, и строить укрепрайон в глуши. Уже сейчас! И что же? Сколько из вас/нас так поступили?

Намного больше чем Вы, Глумов, думаете. Хотя тут не США и не "зомбихантер" своими нищяками и фотообзорами баз по понятным причинам народ хвастаться не любит, и говорит сильно вскользь и обычно между старых знакомых
Только поправка , а то Вас постоянно в крайности выносит -
"брать любые кредиты (отдавать все едино не придется) "
- вероятность экономического коллапса и краха существующего строя уже вероятна, но пока совсем не неизбежна.
Так что большинство обзаводиться резервной базой в глуши не меняя свою сегодняшнюю жизнь.
Хотя были в палате и уехавшие в глушь.
На связь выходят редко или прекращают писать.

Кое кто строит стратегию оставаться в городе и жить планируя интегрироваться в новую общность.
Есть и комбинированный метод -семью на сельскую базу , глава семейства в городе еще некоторое время до выяснения - куда кривая идет вверх или вниз Кстати некоторые уже ее применяли в реальных недавних кризисных событиях.
Ну и, Глумов, есть немного людей из БП и пост БП регионов - два участника из Абхазии, некоторое время писал один молодой человек из Аргентины, есть из Киргизии.
Также репатрианты и беженцы из БП регионов (пережившие это в реале ранее).

Уточняю вводную: Санкт-Петербург, центр, высотный многоквартирный дом. Нет воды.

У кого нет воды?
У выживальщика "городской стратегии" жилище подготовлено на 1 и больше месяца автонома при отрубе коммуникаций, у выживальщика "с базой" - он уже не в городе, он уже на базе, а там вода есть.

Ну и, Глумов, есть немного людей из БП и пост БП регионов - два участника из Абхазии, некоторое время писал один молодой человек из Аргентины, есть из Киргизии.

Я в Казахстане живу у нас с 93- его по 99-ый БП был вполне себе нормой жизни.

Райдерс еще то же в Средней Азии распад СССР встретил, судя по описанию в Узбекистане.

Странное вообще время было, в городах могло не быть тепла и воды и липиздричества, но жизнь продолжалась вполне обядено, дети в тулупах и пуховиках сидели на уроках в школах которые стали работать с 9-ти часов ибо света часто не бывало. Жители многоэтажек кипятили чай на кострах которые разводили на балконах или во дворах из старой мебели и деревьев из городских скверов. Магазины работали освещая витрины от генераторов, на рынках вовсю торговали керосиновыми лампами и свечками. В квартиры затаскивались газовые баллоны от которых черезредуктор запитывались газовые плиты и обогреватели. Из окон торчали трубы буржуек которыми топлись.

А мы как раз перед бардаком в 92-ом году поменяли две квартиры на особняк и в итоге встретили БП можно сказать с комфортом, с отопительным котлом на угле и с титаном на дровах.

То что пишет Сталкерша правда в части деградации систем жизнеобеспечения хотя они и не выходят из строя все и сразу, но ИМХО перебор по части разной Беркемщины типа БП мародеринга и прочих прелестей.

Власти для удержания власти пардон за коломбур не так уж много и надо, а не будет этой ну дык свято место пусто не бывает придет другая.

Rus Ali
Странное вообще время было,

Эпические веерные отключения в Питере как раз запомнились тем что НЕ БЫЛО ВОДЫ. Т.е. отключилось все - метро, насосные станции - и сразу в течение часа-двух все дома лишились воды. Именно это запомнилось - просто электричество отрубается довольно часто и все привыкли, есть фонарики, свечи. А вот когда бац - ни чайник не набрать, а главное - туалет не смыть - вот тут народ быстро присел.

подготовлено на 1 и больше месяца автонома

У нас в городе горячей воды нет лет 8 точно... У всех бойлеры, у меня их 2 на 100 и 45 литров. Итого 145 литров воды которая есть всегда или на 14 дней для 3х человек. И никакой проблемы с хранением и тд.

ДАЛЬШЕ ЧТО????

В течении этого месяца нужно было думать "Что делать дальше...". Пока все рвали жопу и латали текущие дыры можно спокойно решить "Что делать дальше..."

В течении этого месяца нужно было думать "Что делать дальше...". Пока все рвали жопу и латали текущие дыры можно спокойно решить "Что делать дальше..."

Глумов
Сколько из вас/нас так поступили?

В каких-то ситуациях лучше быть в городе, в каких-то в деревне. А т.к. будущего никто не знает, считаю оптимальной связку город-деревня. Т.е. часть родственников живет в городе, а часть в древне. И активно сотрудничают друг с другом. В случае чего, помогут.
Я вот сейчас в городе живу, а к пенсии думаю в деревню перебраться, квартиру детям оставить. Ибо что мне на пенсии делать в городе? Бутылки собирать? Насчет пенсии и обеспеченной старости от государства я атеист ) Бизнеса своего у меня нет. А на земле и спокойней и воздух чище, и чем прокормиться найду. Но вот сейчас - мне в городе лучше. Это и работа, и учеба для детей.
Родители жены живут в деревне - резервная база. Ну и себе участок прикупил, буду строиться. Пока как дачу, потом как ПМЖ.

В течении этого месяца нужно было думать "Что делать дальше...". Пока все рвали жопу и латали текущие дыры можно спокойно решить "Что делать дальше..."

Erikmaster
потому как думать не нужно

Именно раздумывающие стоит - не стоит дотянут до последнего. Блок посты, трупы, зима, эпидемии, озверевшие мародеры. Не обязательно, но вероятность большая. 😊

Тут думать не надо - тут надо знать, как говорил один дядька

Erikmaster
ну вот допустим настал БП в конце октября.
до середины декабря выживальщик продержался в своей подготовленной к полному автоному городской квартире.
ДАЛЬШЕ ЧТО????

А вот поэтому не надо ждать конца октября. БП надо делать в начале мая - будет время огород взрастить, дров нарубить, колодец выкопать... Так что давайте не затягивать, господа, ни к чему это и недостойно.

Про Предусмотрительность

Вот про воду да, интересно, в городе как то не представляю как воду добывать, если местная речка для жтого не подходит. разве что скважину рыть, другой вопрос, а оно надо?

http://www.youtube.com/watch?v=iHHTyoJ97Cs&feature=related

Boore
"Сорос против золота
Американский миллиардер спровоцировал падение цен на драгметаллы"
Начинается? Бегство из золота в доллар и запуск гипера? Прикольно...

Золото, как капитал, по сравнению с электронно-бумажной массой фиата - как мухина какашка на слоне, там бегай - не бегай... Другое дело, если эта масса захочет искать спасения в золоте, - это как если слон попытается под этой какашкой закопаться. А посему не может быть никакого серьёзного оттока капитала из золота - потому что его там просто нет. Всё добытое, зарытое, снова откопанное и закрытое за несколько тысячелетий, если сложить до кучи, представляет из себя куб с гранью порядка двадцати метров. Это аллес, на все миллиарды человечества.

Сегодня в новостях - Мексика с начала года увеличила запасы золота с 7 до 100 тонн. 93 тонны за четыре месяца, прирост в двенадцать раз. Вот ломанулись-то.

Однако еще интереснее судьба серебра, коего, как известно, в наличии гораздо меньше чем золота, кое постоянно расходуется в тысячах разных ништяков и кое как-раз прибили, подняв залоги за терминконтракты. Меньше тридцати еврорублей за полновесную унцевую монету, многие уж не надеялись больше получить что-то по таким ценам. Вот тётка, сделавшая нам такой подарок, Blythe Masters:

Ну не зайчик ли?

Нет не зайчик- а тетька!!!

а Сорос какое сейчас золото слил, бумажное аль физическое? если бумажное то тогда кирдыг вообще со дня на день...

Сребро гады из JPMorgan порубали в капусту

вот уж если что запасать в последнюю очередь, так это компьютерную технику. Электроника - наиболее подверженный обесцениванию товар

Или вы имеете в виду - по всему городу рухнет коммунальное хозяйство на неделю? Можно хотя бы вариант, следствием ЧЕГО может быть такое отключение?

2 Эрик

до середины декабря выживальщик продержался в своей подготовленной к полному автоному городской квартире.
ДАЛЬШЕ ЧТО????

FRESHWIND
Предупрежден - значит вооружен (еще пара слов о грядущей твиттер-революции)
http://oko-planet.su/first/67766-preduprezhden-znachit-vooruzhen-esche-para-slov-o-gryaduschey-tvitter-revolyucii.html

понравился там камент, что революцию мы де УЖЕ прозевали... очень похоже на то

indie
революцию мы де УЖЕ прозевали...

А тот, у кого нет - сдох

Предусмотрительность НЕ ГАРАНТИРУЕТ, а УВЕЛИЧИВАЕТ ШАНСЫ!

вербалка Пломбир, все та же вербалка 😊
одни и те же по разному названные вещи - влекут разные действия.

и туда же.
если человек запасает на случай БП финский крутой топор - это "хомячество".
"предусмотрительность" - это когда человек умеет рубить дрова тупым и ржавым топором без топорища, где нить на свалке найденным. а также умеет приделать ему топорище и заточить без всяких инструментов.
а так же знает координаты таких свалок.

Кстати.
Тут спрашивали насчёт Осетинских событий и возможности тогда уже придти к БП.
Вот интервью с Кургиняном (надеюсь все знают, кто это такой. В последнее время он весьма "на виду" и дельные вещи излагает)
http://www.youtube.com/watch?v=W5GACzKJngQ
Там где-то на 4.50 минуте он конкретно говорит, что тогда было "всё готово" к большому БУХ! причём с ЯО, что кризис тогда был почище Карибского, только не нужно было об этом трубить. Посмотрите - рекомендую, там всего 9 минут
(МаксРайту - не смотреть, ему обидно будет 😊)

нет. тот у кого нет - сразу сдернул из квартиры километров за 500 от города.
где и выжил.

потому как там полно брошенных деревень, с печками и колодцами.
да и инструмента брошеного можно найти.
чтоб печку топить а воду таскать.

Перепосчу сюда (как раз в тему) пост Майора (всегда найдёт чем порадовать):
============
Вот зимой у нас один крутой бизнесмен (он не верил в кризис) - долги перевалили за несколько миллионов (долларов) , стройки остановлены - приехал на одну свою стройку, залез на кран - и оттуда ласточкой.
Красота! (спасибо ему за этот способ) - все посыпано снежком, место уже несколько месяцев безлюдное. Одна цепочка следов - следовая картинка ясная и однозначная.
А вот в начале мая уже второй бизнесмен по другому. Опять крутой (в недавнем прошлом) бизнесмей, утром отвез дочку в садик, потом в лесок за стрельбищем арт дивизии - там взял Моссберг 9200 с 46 см стволом (у нас можно такой тип) - зашел в лесок оставив на трасе свой Паджеро - и там застрелился. Интересно так, ружье вверх ногами держал, дуло под сердце, задрав свитер и расстегнув куртку, уперев приклад в дерево. Пулей, по мысли медиков вероятно еще был сознании до 20 сек. - может и пожалел
То же самое, куча долгов, заложены - перезаложены и свои квартиры и квартира родителей и т.д.
Бандюковатым и хамовитым при жизни был (у меня с ним оказывается общий знакомый).
Но место очаровательное. Весенний лес, залитый солнцем, только листва стала появляться, чудесная погода, куча подснежников, воздух восхитительный.
=======
Предусмотрительность - она рулит! (это Глумову и Эрику)

Ну да. Налегке и голодным он сдриснуть-то и выжить значительно проще, как я не сообразил...

Да-да. Построить домик, посадить огородик, поймать и иметь козу... Было уже - завязывайте. Эрик, вы тут не оригинальны

А базисные установки какие были 15 тыщ лет назад - такие и остались.

Они простые.
Ты - либо подчиненный либо лидер либо одиночка.
Если лидер - прибивайся к людям. формируй из них отряд.
если подчиненный - опять таки прибивайся к людям, ищи лидера и демонстрируй преданность.
если одиночка - создай между собой и лидерами большое расстояние.
главное для выживания три вещи -
- удача
- вода
- тепло
все остальное - комбинаторика из этих постулатов.

Предусмотрительность - она рулит! (это Глумову и Эрику)

одни и те же по разному названные вещи - влекут разные действия.

Я бы взял. Только надо создать ему плавучесть.

Erikmaster
Стрелец
Стрелец - это еще один зодиакальный пездец. Личное мнение Стрельца обязано стать истиной в последней инстанции для всех, ненароком оказавшихся неподалеку.

Кажется пациента опять до компа допустили.
Надо отметится что-бы бред не пропустить. 😀

Originally posted by :Erikmaster
Стрелец
Стрелец - это еще один зодиакальный пездец. Личное мнение Стрельца обязано стать истиной в последней инстанции для всех, ненароком оказавшихся неподалеку.

Кажется пациента опять до компа допустили.
Надо отметится что-бы бред не пропустить.

-а срубить тем же топором сухостоину, воткнуть в неё топор, и держась за бревёшко переплыть реку: -уже никак не получится?

нет. тот у кого нет - сразу сдернул из квартиры километров за 500 от города.
где и выжил.
потому как там полно брошенных деревень, с печками и колодцами.
да и инструмента брошеного можно найти.

Это тонкий тролинг или сказка какая ? Все растащили на металл или разобрали на кирпич, деревянное спалили. Что вас ждет в точке через 500 км ? Почему 500 км а не 420 или 700 ?

Это тонкий тролинг или сказка какая ? Все растащили на металл или разобрали на кирпич, деревянное спалили. Что вас ждет в точке через 500 км ? Почему 500 км а не 420 или 700 ?

прежде всего - речка или колодец или родник. естественный источник относительно чистой воды.
но вообще то абсолютно все невозможно не стащить ни разобрать.
всегда что то останется.
в сожженных деревенских домах например есть подвалы, практически в любой деревне дальше 100 км от города есть колодцы ну и так далее.
а 500 км - это просто радиус.
подходящую местность для каждого конкретного случая можно найти и в 50 км и в 2500.
дело индивидуальное 😊
тут важнее понимать, что если человек не входит в состав группировки контролирующей именно данный город, то в случае БП для него "город=смерть".
а чем дальше от города тем выше вероятность выжить.
не гарантия - всего лиш вероятность.

Даааа, хорошую тему в сартир превратили...

в первом случае фразу можно понять так что вы умный а я тупой.

Erikmaster
мы с пломбиром таким макаром общаемся примерно года два.
я к нему привык, он мне даже нравится.
ну и как следствие - не оставляю надежды что он что нибудь поймет в этой жизни.

p/s Если хотите кого-то нравоучать лично = используейте личные сообщения P.M. или любой мессенгер...но боюсь желающих поболтать с Вами не очень много ?
Просьба .. не флудите плиз ..
Лично мне Ваши посты не интересны ... Кому еще не интересны посты Erikmaster плюсуйте в кратком виде ...пусть будет все демократично 😛

omsdon

Кажется пациента опять до компа допустили.
Надо отметится что-бы бред не пропустить.

Не поллучицца, или копайте в стёртом. На пациента надет намордник, поскольку его бессвязные выкрики зае.ли
Про вербалку - нах

[QUOTE]Originally posted by Erikmaster:
[B]
Вообще то я все больше убеждаюсь о наличии в мире двух капиталов глобального масштаба и характера.
именно капитала - а не денег, золота и прочих фантиков.
причем эти капиталы враждебны друг другу.

Да, подобная мысль в какой-то степени развернута у лондонского жителя карла маркса в труде "Капитал".

pribaltika
[QUOTE]Erikmaster
[B]

Да, подобная мысль в какой-то степени развернута у лондонского жителя карла маркса в труде "Капитал".

Вообще то его настоящее имя Мардохей Леви...

pribaltika
степени развернута у лондонского жителя карла маркса в труде "Капитал"

Труд есть мера стоимости. Значит, труд должен обмениваться на эквивалентное количество труда. Но живой труд при обмене на капитал (в форме зарплаты) имеет меньшую стоимость, чем овеществлённый труд, на который он обменивается. Заработная плата, стоимость определённого количества живого труда, всегда меньше, чем стоимость продукта, который произведён этим самым количеством живого труда или в котором этот труд выражается. В таком понимании вопрос действительно неразрешим. Маркс дал следующий ответ. Сам труд стоимости не имеет. Труд - это процесс, деятельность, при которой создаётся стоимость. Он так же не может иметь особой стоимости, как сила тяжести не имеет собственного веса, в то время, как именно сила тяжести порождает вес всех предметов.

По Рикардо, два капитала, применяющие одинаковое количество одинаково оплачиваемого живого труда, предполагая все прочие условия равными, производят в течение равного времени продукты равной стоимости, а также прибавочную стоимость или прибыль равных размеров. Если же они применяют неодинаковые количества живого труда, то они не могут произвести прибавочную стоимость (прибыль) равных размеров. Но в действительности равные капиталы в равное время производят в среднем равную прибыль независимо от того, много или мало живого труда они применяют. Это противоречие Маркс разрешил в 3-м томе «Капитала».

Не труд покупается и продаётся как товар, а рабочая сила. Как только она становится товаром, её стоимость измеряется трудом, воплощённым в ней как в общественном продукте. Эта стоимость равна труду, общественно необходимому для её производства и воспроизводства. Следовательно, купля и продажа рабочей силы на основе такой её стоимости отнюдь не противоречит экономическому закону стоимости.

p/s

Написал в духе Эрикмастера ..всем нравиться ? 😛 😀 😛

[QUOTE]Originally posted by nobodyhere:
[B]

Труд есть мера стоимости. Значит, труд должен обмениваться на эквивалентное количество труда. Но живой труд при обмене на капитал (в форме зарплаты) имеет меньшую стоимость, чем овеществлённый труд, на который он обменивается.

Не так. Производство продуктов, равных по стоимости затрат (в т.ч. стоимости живого труда) на их производство при прочих равных условиях (каких на практике не бывает, сферический конь в вакууме), справедливо для двух экономических субъектов, относящихся к промышленному капиталу. Прибыль у них образуется тогда, когда продукты перейдут в собственность субъекта торгового капитала на второй его стадии Д-Т-Д'. У промышленного капитала (по марксу, эээ: Мардохей Леви) общий вид обращения выглядит как Т-Д-Т', отсюда базовое различие условий их существования - торговый капитал при малейшем шухере может быстро смотаться в новый оффшор, а промышленный вынужден тянуть лямку до своего конца эффективного существования на данной территории и исчезнуть, чего делать никак не хочется. Интересно то, что новый промышленный капитал возникает на новом месте в новом оффшоре благодаря торговому, а не наоборот.

Здесь противоречие - «Труд есть мера стоимости» и «Труд - это процесс, деятельность, при которой создаётся стоимость...».

Ни промышленный капитал, ни торговый капитал, ни ростовщический (как частный случай торгового) капитал, не могут быть в форме зарплаты, т.к. зарплата не приносит дополнительный доход, она и есть доход для живого труда. Живой труд является частью производительных сил (промышленного или торгового капитала), и влечет за собой затраты, а не дележку капиталом.

Ребята, я в восхищении вашей эрудицией. Но подскажите, каким боком это относится к теме о Предусмотрительности - и я далее буду внимать вашим высоким истинам...

06.05.2011 Пятница, утро, "Focus":

"Португалия на пороге государственного банкрота

Португалия шатается, стране требуется помощь.

Дела Португалии ПлОхи. Наследство времён диктатора Салазара и упущенные реформы после вступления в ЕС привели к тому, что сегодня в стране процветают лавки, скупающие старые золотые зубы - дурной знак, который скоро, может быть, грозит и другим евространам.
Португали на пороге пропасти. Кто знает эту страну - видит это, по всей стране. В отличие от многих других предыдущих кризисов, в этот раз речь идёт не столь о кризисе государства, сколь о таком, который массивно смешает жизнь каждого. Количество магазинчиков, в которых можно продать семейные ювелирные изделия или старые золотые зубы, чтобы купить хоть чего-нибудь съестного, растёт ежедневно и формирует вместе со щитами у продающихся домов и квартир внешний вид улиц..."

http://www.focus.de/politik/theeuropean/fado-fuer-europa-portugal-vor-dem-staatsbankrott_aid_624310.html

06.05.2011 Пятница, вечер, "Spiegel":

"Финансовый кризис в Греции. Греция взвешивает выход из еврозоны.

Долговой кризис в Греции обостряется. По информации SPIEGEL ONLINE правительство страны размышляет о том чтобы покинуть еврозону.
Министры финансов валютного союза и представители еврокомиссии собираются сегодня вечером на секретное кризисное заседание.

Берлин - экономические проблемы страны огромны, почти ежедневно граждане протестуют против правительства. Министрпрезидент Георг Папандреус очевидно не видит другого выхода: по информации Шпигеля его правительство размышляет о том чтобы покинуть еврозону и ввести собственную валюту.

Встревоженная этим, еврокомиссия собирает кризисное заседание в Люксембурге... Кроме возможного выхода Греции из валютного союза на повестке дня стоит скорая реорганизация долгов.

Год спустя после разразившегося греческого кризиса это означает для европейского валютного союза поворотный пункт, - независимо от того, какой вариант еврозона выберет.

В связи с напряжённой ситуацией встрече предписана высочайшая секретность, присутствуют только министры финансов и их ближайшие сотрудники.

Спорным является вопрос, насколько выход Греции из евро вообще юридически возможен - по мнению юристов страна должна покинуть в этом случае одновременно и евросоюз. Однако спорно, смогут ли другие члены еврозоны в самом деле запретить афинскому правительству односторонний выход.

Ясно одно: этот поступок будет иметь массивные последствия для экономической жизни в Европе - смена валюты вызовет бегство капитала из Греции. Возможно, Греция будет вынуждена ввести контроль за движениями капитала.

Кроме тог, выход одной из стран "тяжело подорвёт доверие к функционированию еврозоны. Интернациональным инвесторам прийдётся в будущем считаться с тем, что и другие страны захотят покинуть валютный союз. Это может вызвать заразные эффекты в еврозоне.

Тяжёлые последствия возможный выход Греции имел бы для и банковского сектора Греции... Немецкие и другие иностранные кредитные институты понесут серьёзные потери... Потери понесёт и ЕЦБ, ему прийдётся списать существенную часть своих требований... К банковским кредитам добавятся запасы греческих государственных займов, которые ЕЦБ скупал в последние месяцы, чьи обьёмы оцениваются минимум в 40 миллиаров евро. В соответствии со своим долевым участием в ЕЦБ в размере 27%, Германии прийдётся понести бОльшую часть потерь..."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,761136,00.html

Греческие госзаймы в ЕЦБ, которые сейчас будут списаны и лягут бОльшей частью бременем на бюджет Германии, прошедшей осенью в ЕЦБ сливали французские банки, в то время как немецким банкам правительство это запретило, чтобы не дестабилизировать эти тухлые облигации. Немецкие банкиры тогда зубами скрипели, глядя как французы их развели.

Сейчас начнутся разборки - а насколько вообще правомерны обещания, данные в преддверии БП? В Германском конституционном суде уже год лежат протесты против "спасательного зонтика", до сих пор по политическим соображениям отложенные на потом. Вот пришло "потом" - самое время обнаружить, что правительство и права то такого не имело - впуливать народные бабки в общеевропейское жральное корыто, и что "всё не считается".

Ну-ну, посмотрим. Интересные времена начинаются.

"Focus":

"Греция дементирует намерение покинуть еврозону."
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/euro-zone-griechenland-dementiert-austrittsabsicht_aid_624812.html

Все в отказе - итальянцы, греки, французы...

"Федеральный министр финансов Шойбле намерен в любом случае удержать греков от этого шага. Внутренний документ министерства предупреждает о катастрофальных последствиях выхода Греции из еврозоны"

Поясняю: Шойбле - зомбирован. В частности, он принимал участие во встречах бильдербергеров, на которых каждый год, вот уже пол века, собираются в какой-нибудь норе около 120 очень влиятельных персон, капитаны экономики и политики. В этих же встречах принимала участие и наша Энджи, по актуальному статусу - канцлер. В этом году встреча бильдербергеров состоится 11.06.2011 в Швейцарии,St. Moritz:

http://www.bluewin.ch/de/index.php/22,405028/B%C3%BCndner_Regierung_best%C3%A4tigt_Bilderbergkonferenz_in_St._Moritz/de/news/inland/sda/

Участники прошлого года:
http://www.nworesist.de/bilderberg-teilnehmerliste-2010/

Originally posted by :Erikmaster
эм.
вообще то этот пост я тиснул не в то окно и тут стер сразу как написал.
минуты через три наверное.
отсюда вопрос - омсдон - вы что - тут сутками безвылазно пасетесь?
или без меня не можете, как та собака без хворостины?

Исключительно чтобы вас успокоить поясняю.
1) В свой собственный день рождения я никогда в жизни на работу не хожу. Трачу этот день исключительно на развлечения.
2) Без вас лично я вполне обхожусь, но упускать бесплатный цирк, с неплохой клоунадой не хочется.

plombir
Ребята, я в восхищении вашей эрудицией. Но подскажите, каким боком это относится к теме о Предусмотрительности - и я далее буду внимать вашим высоким истинам...

Помните высказывание Горбочёва "Экономика должна быть экономной".
Так вот перефразируя его, Предусмотрительность должна быть предусмотрительной.
Я всегда считал что наиболее правильный совет, много лет назад я получил от человека пережившего Гражданскую и ВОВ.
Он сказал что подготовка должна быть много уровневой. То-есть: Дом и запас дома, Подготовленная база и запас на базе, деньги в местной валюте и в надёжной (в вашем понимании) валюте, Золото и камни.

06.05.2011 Focus
"Эндшпиль в Афинах

26 процентов: рынок требует за греческие государственные займы рекордные проценты - и ожидает реструктуризации долгов... По таким условиям новые кредиты становятся заоблачно дорогими "Рынок ожидает реструктуризации"..."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,761220,00.html

06.05.2011 Spiegel

"Кризисная встреча по гречускому вопросу сотрясает еврозону

...курс евро просел больше чем на цент, ниже 1,44 доллара и развил таким образом свои свежие потери по отношению к валюте США дальше. Инвесторы бежали в государственные облигации США и заставили их курсы расти в пятницу вечером..."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,761220,00.html

Всё как положено - выходные, банки закрыты, биржи закрыты...
События только развиваются, решения пока ещё только принимаются, новость не переварена, не дошла - американцы вообще ещё спят. В ночь на понедельник откроются азиатские рынки и начнётся массака.

RECO
в ступоре будут смотреть на сияющий крест и живого Бога возле него

omsdon, это бесспорно.

2 GEC

Всё как положено - выходные, банки закрыты, биржи закрыты...
События только развиваются, решения пока ещё только принимаются, новость не переварена, не дошла - американцы вообще ещё спят. В ночь на понедельник откроются азиатские рынки и начнётся массака.

GEC
Всё как положено - выходные, банки закрыты, биржи закрыты...События только развиваются, решения пока ещё только принимаются, новость не переварена, не дошла - американцы вообще ещё спят. В ночь на понедельник откроются азиатские рынки и начнётся массака

plombir
GEC, я как-то не слежу сейчас - неужели всё так критично?

Этот внезапный обвал, ввиду перспективного долларового кризиса, был достаточно прозрачен, поэтому можно было довольно уверенно ожидать неприятностей у евро к выходным. Пока там трут, ничего особо не произошло, может даже и замнут. Хотя вряд ли - хозяева доллара начали эту акцию не для того чтобы её кто-то замял по тихому. А Греция там вообще повязана по уши, они и весь евросоюз-то чисто с помощью американских банков разводили, те их и учили, и работают с ними дальше. Греция здесь на самом деле пешка, её экономика в евросоюзе как у Мухосранска в России, но через неё можно мутить, что и делают.

plombir
Вообще, вот вы как думаете - чем всё это кончится, и когда?

Boore
А я все думал, как будет евро атакован? А оно вот оно, на ровном месте... Никакой пиротехники. Т.е. из золота рынок побежал с подачи Сороса, из нефти капиталы выгнали ее удешевлением, теперь и из евро народ гонят в доллар... Все-таки заключительный акт не за горами...

Так что из золота и серебра сейчас выгнали торгующих с рычаггом спекулянтов, из серебра, в частности, несколько раз к ряду подняв минимальный залог сделки - margin. Выгнали "слабые руки".

Кто сидел со слитками и монетами, продавать их, естественно, не станут, тем более по плохой цене, - они остались там где были, это - "сильные руки". Пойдёт новый рост курса, набегут новые спекулянты, все повториться.

Boore
... Все-таки заключительный акт не за горами...

не, я вот очень хорошо запомнил, во время пришествия Авантюриста прошлым летом, его тут же завалили вопросами... "Аван, Аван, иде кирдыг, обещал бегство лохов в доллар как предпоследний акт Марлезонского балета а его не видно, на, что он тогда как водится с примерами ответил, что загон лоха уже ДАВНО идёт полным ходом..." это я чётко запомнил, ну то есть сейчас ждать уже чего либо не стОит, для того чтобы оставить полмира в одних сатиновых трусах технически уже всё готово... будет как в РБ, опа-опа... Зин а чёйто все масло покупают? а потом хлоп! ...и ведь не ждал никто, акромя пациентов 😛

GEC, хм, то что вы пишите... Это означало бы начало уже полномасштабного п-ца, причём в самое ближайшее время...
Нет, вроде бы всё логично. Просто действительно "фальстартов" много уже было. При этом я, как и многие другие, понимаю, что эти фальстарты, они
- и должны бы по идее быть - нефиг лохам на ходу выпрыгивать; раз выпрыгнули-заскочили обратно, два... а потом и прыгать перестали. лишь оптимистично орут "!Обойдётся, КАК ВСЕГДА!" - на то и расчёт.
- и НАСТОЯЩИЙ п-ц должен начаться так вот, однажды, буднично
И в то же время... в то же время.
Эрикмастер вот себя копытом в грудь бил - что "до выборов ничего не случицца!", озвучивая популярную в ширмассах мысль; да с датой этой, 2012, всем голову задурили - даже моя маман на мои высказывания "оптимистичненько" так "ну, до "даты" ещё время много!" 😊 - вот так вот людей и готовят, да... 😀
Просто как-то напрягает, в стиле "что, уже?.." 😊
Ну, посмотрим.

Пойдёт новый рост курса, набегут новые спекулянты, все повториться.

plombir
НАСТОЯЩИЙ п-ц должен начаться так вот, однажды, буднично

Сейсмологи предсказали апокалипсис для США (совсем скоро) http://straxa-net.pp.ua/?p=897

И именно с апреля (после японского землетряса) скупаеться золото в металическом виде..как только цена достигла своего апогея в 1585$ за унцию - из тени вышел Сорос и заявил http://www.vesti.ru/doc.html?id=392913:

"Я называю золото величайшим пузырём. Это значит, что цена на металл, может, и будет расти и дальше, но это не продлится вечно, и подобные инвестиции небезопасны", - считает Сорос.

Заявил ..и слил ВИРТУАЛЬНОЕ золото (сертификаты) ... Цена на бирже сразу упала есно (перенасыщение) ...

Хотя буквально в феврале 2010 он заявлял: http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2010/11/23/217859
Сорос: Золото плохо лишь тем, что многие знают, что в него надо вкладывать

p/s ИМХО беды две одновременно будет ..и крах бакса(экономик) и землетрус ..при этом высшие чины все знают ...

plombir
GEC, хм, то что вы пишите... Это означало бы начало уже полномасштабного п-ца, причём в самое ближайшее время...
Нет, вроде бы всё логично. Просто действительно "фальстартов" много уже было. ...
Просто как-то напрягает, в стиле "что, уже?.."
Ну, посмотрим.

nobodyhere
... из тени вышел Сорос и заявил http://www.vesti.ru/doc.html?id=392913:

"Я называю золото величайшим пузырём. Это значит, что цена на металл, может, и будет расти и дальше, но это не продлится вечно, и подобные инвестиции небезопасны", - считает Сорос.

Заявил... и слил ВИРТУАЛЬНОЕ золото (сертификаты) ... Цена на бирже сразу упала есно (перенасыщение) ...

Даже не смешно.
Сорос - человек системы, то есть говорит то, что выгодно доллару.
Золото и биржа: на бирже практически не торгуют золотом, торгуют ставками на рост или падение курса. С какой стороны больше капитала - те и герои. При этом никто не выкапывает свои слитки, никто не открывает сейфы. Идёт компьютерная игра - вырастет или упадёт. Играют в неё не владельцы слитков и монет, играют те, у кого золота нет, не было и не будет - они просто играют, выигрывая или проигрывая в этом казино жетоны-доллары.

То, что от этих игрищ зависит цена реального металла - чуднО, но это есть так. До определённого предела. В критические моменты курс, диктованный на бирже бумажными игрищами, отрывается совершенно от реальности и цена на товар платится совершенно другая, чем фуфлыжный биржевой курс.

Ровно год назад, когда вылез весь греческий геморрой, народ занервничал. Курсы туда, курсы сюда - торговцы были просто пусты. За пару дней - сначала оскудело предложение, а потом - ноль. Westgold, Proaurum, и тем более все меньшие имели в предложении "ноль". А курс оставался курсом - там шла своя битва. Разные миры - обладатели и спекулянты на изменение курса. Причём вторые диктуют рынок. Однако, если что, то у них есть только бумажки. Даже если на них написано металла, сколько из недр за сто лет добывается, и они этими бумажками важно так размахивают, и зараз продают - материала у них нет, совсем. Материалом реальным не спекулируют - слишком хлопоно и дорого. Его или имеют или нет. Спекулировать гораздо легче бумагой, скажем соответствующими фондами - ETF, или терминкотрактами на бирже. Масса людей занимается этим, но мало кто имеет металл, и они, как правило, спекуляцией не занимаются, - просто копят. Такая вот Алиса в стране чудес.

Boore
Класс. Красиво и технично. А я все думал, как будет евро атакован? А оно вот оно, на ровном месте... Никакой пиротехники. Т.е. из золота рынок побежал с подачи Сороса, из нефти капиталы выгнали ее удешевлением, теперь и из евро народ гонят в доллар... Все-таки заключительный акт не за горами...

Из золота народ двинул потому что цена взлетела слишком высоко, и слишком быстро.
Самое время изъять немного наличных. собственно по этой-же причине я продал серебро по $46.5 и нырнул назад за $34.2
Думаю весьма похожая картина и с нефтью, но я за ней не слежу.
Из Евро на род не бежит а просто расширяет свои вложения, что бы избежать зависимости от одного вложения.
В тоже самое время знаменитый Американский инвестор Ворен Баффет, вкладывает деньги в Европу. Ибо именно сейчас туда надо вкладывать.

-лучше задумайтесь...какого хрена народный фронт понадобился.....какая там инфа могла проскочить ..что так обоср тьфу..испугавшись.?

Такая вот Алиса в стране чудес.

plombir
Да, забавно. Предложения товара нет; - но цена на товар - есть

Помню времена, когда курс был 0,60 рубля за доллар, а цена - в десять раз выше. Такие ситуации нестабильны.

GEC
Сорос - человек системы, то есть говорит то, что выгодно доллару.

plombir
Да, забавно. Предложения товара нет; - но цена на товар - есть

GEC
То, что от этих игрищ зависит цена реального металла - чуднО, но это есть так.

p/s В сети даже валяеться книга = Теория Хаоса Билла Вильямса ... там сравнение и методика работы на биржах ..
Проще поверить в бога,инопланетян ...
Короче развод лохов ... как в принцыпе и в жизни = чтобы выжить = кто то когото целенаправленно должен развести на материальные (и не только) благи ...

Суботта, 07.05.2011, 18:04 "Focus":

"Бла-бла ... Испания скоро будет вынуждена спасатся под европейским "спасательным зонтиком" (GEC: Онихуели. Какой в попу зонтик? Беспредел.)

После окраинных государств Греции, Ирландии и Португалии задело и тяжеловеса еврозоны. Ситуация в экономике Испании не оставляет больше места для спасения собственными силами...
Структурные проблемы... отсутствие инноваций... высокая безработица... штопор... рефинансирование только с помощью евро-спасательного зонтика.. бла-бла"

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/gastkommentar-auch-spanien-wird-um-hilfe-rufen_aid_624297.html

Суботта вечер, погнали следующую свинью через деревню. Теперь уже испанскую. Кто б мог подумать?
Евро-зонтик - это когда вас привязали к койке и засадили иглу в вену, типа отсосать немножко крови. Ну, сколько получится.

@nobodyhere:

чево?

GEC
@nobodyhere:

чево?

GEC
Сорос - человек системы, то есть говорит то, что выгодно доллару.

На праздниках заходил товарищ "на чай".
Поговорили за жизнь, за обстановку, снова пришли к выводу, что впереди ничего хорошего (упаси бог, не пессимизм, просто трезвая оценка обстановки).
Потом он стал рассказывать, что продал свой прежний айфон и заказал новый - прежний его перестал устраивать цветом, он хочет белый 😊
Зная его, переключились на обсуждение достоинств ожидаемого девайса 😊

а на форуме любителей айфонов товарищ увлеченно печатал: "зная его, обсудили, что впереди ничего хорошего..."

Супруга шерстит интернет в поисках какой-то лучшей альтернативы нынешней работы. Попала на какую-то контору, где обучают быть финансовым консультантом. Принцип прост: ты свободный представитель этой конторы, которая и предоставляет финансово-консультационные-маркетинговые (хрен ещё знает какие) услуги. А ты, если приведёшь клиента получаешь процент.
Начиталась благоверная ихних тренингов и теперь утверждает, что надо откладывать 10% от каждой получки и ложить на депозиты в банк под проценты. Энную заначку тоже на депозит хочет кинуть. Первое обсуждение сего безобразия (с моей точки зрения) закончилось ничем. Но у меня есть везкие доводы в утверждении того, что это всё хня.

SWOTL
Супруга шерстит интернет в поисках какой-то лучшей альтернативы нынешней работы. Попала на какую-то контору, где обучают быть финансовым консультантом. Принцип прост: ты свободный представитель этой конторы, которая и предоставляет финансово-консультационные-маркетинговые (хрен ещё знает какие) услуги. А ты, если приведёшь клиента получаешь процент.
Начиталась благоверная ихних тренингов и теперь утверждает, что надо откладывать 10% от каждой получки и ложить на депозиты в банк под проценты. Энную заначку тоже на депозит хочет кинуть. Первое обсуждение сего безобразия (с моей точки зрения) закончилось ничем. Но у меня есть везкие доводы в утверждении того, что это всё хня.

Супруга ваша вышла на вариант простой фин.пирамиды. Это я вам как человек, работающий в сетевом бизнесе, ответственно заявляю.
Везде, где платят за вовлечение человека (не за реализацию продукции, не за рост реализации - а именно за привлечение человека, то есть - тупо часть денег, принесённым этим человеком, передают привлёкшему его) = фин.пирамида.
Следите за ней - может плохо кончиться.
Там работают далеко не дураки, хорошо разбирающиеся в психологии, и обуть неопытного новичка на "очень выгодные вложения" смогут; заеб...сь потом эти "выгодные вложения" отбивать.

А самое опасное, если "под депозит" сама эта контора предлагает свои условия и свои счета. Это самый п-ц, без вариантов, поверьте.

И пол второму. Это вообще интересно 😊
Такие "финансовые консультации" были действенны, наверное, годах в 80-х.
Сам читал как-то книжку некого фин.консультанта (западного), там есть интересный момент: он читал лекцию по фин.самостятельности, по инвестициям, потом "в кулуарах" отвечал на вопросы. И тут к нему протиснулся даун - ну, конкретный у.о., но задал такой вопрос: вот я работаю на упаковке (какая-то низкоквалифицированная слабооплачиваемая работа), могу ли я стать МИЛЛИОНЕРОМ?..
И что? Данный специализд ему радостно сообщил - да, родной, ты тоже можешь стать миллионером! А именно: (без расчётов) Если каждый месяц всего-то $100 откладывать в банк на депозит, то с капитализацией процентов лет через 40 он становится миллионером! Ура!

Чисто арифметически как бы всё верно - но тупо доллар берётся как нечто святое и неизменное, сохраняющее свою покупательную способность вечно 😊
Не вдаваясь в детали инфляции и девальвации, достаточно вспомнить только советский рубль. Много лет к нему относились как к чему-то вечному, неизменно крепкому. Копили на сберкнижках и "под матрасом" "на старость" и "на машину". Потом оп!.. - и все накопления пошли лесом.
Депозиты... Проценты по депозитам...
Вкладывать надо в себя, и в вечные ценности, то есть в ценности ПЕРВОГО ПОРЯДКА (это то, на что потом меняются ценности второго порядка: деньги, золото и прочие "ценности"): безопасность и независимость, методы эту безопасность (физическую и материальную) и независимость (пищевую в первую очередь) обеспечить.
"Депозиты" тут не помошник, во всяком случае сейчас, в нынешней обстановке.

Вкладывать надо в себя, и в вечные ценности, то есть в ценности ПЕРВОГО ПОРЯДКА

В современном мире СМИ и медиа фон как не странно изменили саму суть ценностей. Люди в большинстве своем вообще дупля не отбивают в том что происходит. Ну и соответственно понижение общеобразовательного уровня играет роль. Молодежь суть простых физических процессов не знает.

plombir
Везде, где платят за вовлечение человека (не за реализацию продукции, не за рост реализации - а именно за привлечение человека, то есть - тупо часть денег, принесённым этим человеком, передают привлёкшему его) = фин.пирамида.
Следите за ней - может плохо кончиться.

Нести результаты собственного труда, заработанного,возможно, тяжёлой работой, а не продажей социальных связей, в банк, отдать его (свой труд) банкстеру, за обещание преумножить (труд?) этим членом (обеспеченного сообщества?) - есть добровольное рабство.

Миллионером я,кстати, уже был. До сих пор лежит где-то в банке купюра в один миллион украинских рублей, залипшая как-то из отпуска.

Раз лежит - значит мой статус миллионера никто не отменял - я правильно понимаю?

Ничего с Белоруссией не будет. Батька опять выскользнет из щекотливой ситуации. Не к нашим, так в Европу. Эти фокусы у него удаются всегда.

Чего нам ждать в ближайший год?

Даниэль Эстулин, политолог и автор бестселлера «Подлинная история Бильдербергского клуба», рассказал порталу Libertynewsonline, как Бильдербергский клуб собирается контролировать мировые процессы. Ранее, 1 июня 2010 года, Эстулин был приглашен выступить в Европарламенте по этому вопросу, где он заявил, что подлинная цель клуба - «глобальная империя».

«Существует ошибочное мнение, что деньги правят миром. Однако не они, а воля заставляют мир <вращаться». Кризис показал, что сегодня у тебя есть деньги, а завтра их нет>, - говорит Эстулин.

По его словам, в последние годы Бильдербергский клуб занят выстраиванием гигантских картелей. «Они по-прежнему считают, что миром правит тот, кто контролирует энергию, пути ее доставки и распределения. Простым людям (их они называют <грязные» ) брошен миф о наступления всевластия информации и компьютерных технологий. Но отключите электроэнергию - и этот мир рассыплется, как карточный домик>, - поясняет политолог.

Эстулин считает, что у этого клуба в арсенале есть одна мощная возможность противостоять гражданскому сопротивлению глобализации: «Это рукотворное создание гигантского мирового кризиса, когда глобальный ВВП упадет процентов на 30, а люди будут вынуждены заниматься выживанием, а не борьбой с сильными мира всего. Нынешняя цивилизация уже проходила это - во времена <Черной смерти, эпидемии чумы в XIV веке, когда в Европе вымерло 30% населения».

Эстулин известен еще тем, что в последние годы по итогам каждого заседания Бильдербергского клуба он делал прогнозы, сбудутся ли основные тренды, намеченные организацией:

- В 1996 году после того, как члены клуба встретились в Канаде, Эстулин сказал, что война с Югославией, в Косово произойдет в 1999 году. Как оказалось, он ошибся с датой всего на полгода.

- В 2002 году во время встречи во французском Шантийи, Эстулин правильно предсказал время войны в Ираке в феврале-марте 2003 года.

- В том же 2002-м Эстулин сделал прогноз, что нефть будет стоить 100 долларов за баррель к концу 2007 года. Он ошибся на 2 дня - этой отметки она достигла 2 января 2008-го.

- В 2005 году политолог предсказал, что нефть приблизится к 150 долларам к лету 2008 года. Этот уровень в реальности составил 147,5 доллара.

- В 2007 году Эстулин считал, что как только нефть достигнет 150 долларов, она будет падать до 30 долларов за баррель. Все это должно явиться частью экономической войны против России и Китая.

http://3rm.info/11190-chego-nam-zhdat-v-blizhajshij-god.html

Чего нам ждать в ближайший год?

Даниэль Эстулин, политолог и автор бестселлера «Подлинная история Бильдербергского клуба», рассказал порталу Libertynewsonline, как Бильдербергский клуб собирается контролировать мировые процессы. Ранее, 1 июня 2010 года, Эстулин был приглашен выступить в Европарламенте по этому вопросу, где он заявил, что подлинная цель клуба - «глобальная империя».

«Существует ошибочное мнение, что деньги правят миром. Однако не они, а воля заставляют мир <вращаться». Кризис показал, что сегодня у тебя есть деньги, а завтра их нет>, - говорит Эстулин.

По его словам, в последние годы Бильдербергский клуб занят выстраиванием гигантских картелей. «Они по-прежнему считают, что миром правит тот, кто контролирует энергию, пути ее доставки и распределения. Простым людям (их они называют <грязные» ) брошен миф о наступления всевластия информации и компьютерных технологий. Но отключите электроэнергию - и этот мир рассыплется, как карточный домик>, - поясняет политолог.

Эстулин считает, что у этого клуба в арсенале есть одна мощная возможность противостоять гражданскому сопротивлению глобализации: «Это рукотворное создание гигантского мирового кризиса, когда глобальный ВВП упадет процентов на 30, а люди будут вынуждены заниматься выживанием, а не борьбой с сильными мира всего. Нынешняя цивилизация уже проходила это - во времена <Черной смерти, эпидемии чумы в XIV веке, когда в Европе вымерло 30% населения».

Эстулин известен еще тем, что в последние годы по итогам каждого заседания Бильдербергского клуба он делал прогнозы, сбудутся ли основные тренды, намеченные организацией:

- В 1996 году после того, как члены клуба встретились в Канаде, Эстулин сказал, что война с Югославией, в Косово произойдет в 1999 году. Как оказалось, он ошибся с датой всего на полгода.

- В 2002 году во время встречи во французском Шантийи, Эстулин правильно предсказал время войны в Ираке в феврале-марте 2003 года.

- В том же 2002-м Эстулин сделал прогноз, что нефть будет стоить 100 долларов за баррель к концу 2007 года. Он ошибся на 2 дня - этой отметки она достигла 2 января 2008-го.

- В 2005 году политолог предсказал, что нефть приблизится к 150 долларам к лету 2008 года. Этот уровень в реальности составил 147,5 доллара.

- В 2007 году Эстулин считал, что как только нефть достигнет 150 долларов, она будет падать до 30 долларов за баррель. Все это должно явиться частью экономической войны против России и Китая.

http://3rm.info/11190-chego-nam-zhdat-v-blizhajshij-god.html

Joker12
Ничего с Белоруссией не будет. Батька опять выскользнет из щекотливой ситуации. Не к нашим, так в Европу. Эти фокусы у него удаются всегда.

Итоги предвыходных прогнозов:

гады опять наипали, евро не рухнул, сосут, как сосали. Кровушку нашу. Однако, система полна нестабильностей, что здесь, что за прудом. За прудом -такой пруд, как поймают, так и прут, на месте - тоска. Главинцы всех спасают, однако, всяк имеет то что заслужил. Как говорит один мой друг - в реальном мире нет несправедливости. Если мир тебе кажется несправедливым, - значит ты как раз находишься в иллюзорном мире, - проснись, открой глаза.

Здесь лес горит, а на жару каша варится, - в народе бродит.

Не надо нам Лениных засылать, а то своих по бартеру отправим.

По ходу зелёные плюс красные к власти движутся, а красные - не социал-демократы, а конкретно левые. С месяц назад какие-то земельные выборы проходили, в городе разные ловцы душ тусовались. Запомнилось - на площади стол под кумачом, колонки акустические - Марксистско-Ленинская-Партия-Германии.

Сначала нас кончат тупые марионетки наверху, потом прийдут большевики налаживать справедливость. Это уже не БП, это ПП.

Думал раньше дюзнуть куда-нибудь, пока не поздно, да похоже у вас там тоже мёдом не мазано, а другие места мне несподручны. Знать, будем на месте с матроскиными за жизнь разговаривать. Нас, по ходу, как раз посчитать собрались, особенно владельцев недвижимости. Комиссары, ёбтить.

Какой-то урод на рейхстаге (спокон веков типа вече) флаг с дюжиной пентаграмм повесил намедни. Указом. Все помнят, чего стоило красный флаг на рейхстаг повесить? И как долго он там провисел? А тут взял какой-то неформал, свой повесил. Беспредел.

Будет неспокойно здесь, чуют мои БЯ.

Кстати, коль уж такая беседа завязалась - вот называла меня моя блажайшая половина Кассандрой, пребывая в уверенности, что мне это должно быть обидно. И была она мнения, что это имя принадлежало какой-то безобразной старухе, которая народ всякими бестолковыми пророчествами заморачивала.

Ну, посмотрел я, кто такая Кассандра, прочитал, поведал лучшей. Прекратила.

А по легенде, была Кассандра чертовски симпатишной девушкой. И влюбился в ту девушку бог Аполлон. И чтобы оную впечатлить и получить, даровал он ей дар видеть будущее. Однако кинула его любовь его, и огорчился Аполлон безмерянно. Однако не мог он, по понятиям, лишить её дара того, но кинул ей за то свою западляну - никто не должен был верить пророчествам её.

И вот знала красотка что будет, но в вере слышащих её отказано ей было однозначно.

В конце концов чикнули её вместе с царём каким-то, с которым она как раз в гражданском браке проживала, и судьбу ему, между прочим, однозначно предсказала.

Так вот оно - кассандрить. Одни думают - очумевшая старуха. Другие - ты гонишь. А всё дело - в проклятии Аполлона. И не внемлют они гласу и слову истинному, потому как очи их Аполлоном запудрены. Не вина их это - беда.

GEC
Не, он недавно при встрече рекомендовал нашему министру странных дел сменить сексуальную ориентацию на традиционную, - теперь ему в ебробу путь заказан. Ну, или минсран укатается на конец, его гнобят как раз, по другим темам.

😊 Барозу (высшего чиновника ЕС) он назвал "козлом", про руководство ближайшей страны (Украины) сказал, что "там слишком много вшивости", министра финансов РФ (от которого во многом зависят кредиты) до этого назвал "отморозком", про руководство России что "там чушь несут"... и тд и тп
Оно конечно круто, и аффторитету среди пацанвы около пивнога ларька спасопствуит, только "предусмотрительным" такое поведение ЛИДЕРА СТРАНЫ никак нельзя назвать. Лидера ЗАВИСИМОЙ во всех смыслах страны.

Есть такой исторический анекдот: Александр I (при нём Россия была в зените славы и влияния) удит рыбу, и тут придворные сообщают, что из Европы прибыла важная и срочная делегация для решения неотложных европейских вопросов... Александр I отмахнулся: "Когда российский царь ловит рыбу, Европа может подождать!.."
😊 😊 😊
Александр Григорьевич, очевидно, себя считает ровней... 😛
Ну-ну.

Ничего с Белоруссией не будет. Батька опять выскользнет из щекотливой ситуации. Не к нашим, так в Европу. Эти фокусы у него удаются всегда.

- В 2007 году Эстулин считал, что как только нефть достигнет 150 долларов, она будет падать до 30 долларов за баррель. Все это должно явиться частью экономической войны против России и Китая.

По ходу зелёные плюс красные к власти движутся, а красные - не социал-демократы, а конкретно левые. С месяц назад какие-то земельные выборы проходили, в городе разные ловцы душ тусовались. Запомнилось - на площади стол под кумачом, колонки акустические - Марксистско-Ленинская-Партия-Германии.

А у меня телевизора нет и холодильник не работает 😀

и холодильник не работает

Это ужасно. Теплое пиво - хуже БП.

гады опять наипали, евро не рухнул

И это не последний раз, это не образование мировой империи а падение очередного рима, не взрыв, но всхлип так сказать.

Почитайте историю Римской империи третьего - пятого веков.

plombir
GEC, вы к ним присматривайтесь НСДАП сначала тоже воспринимались психами-отморозками, и "временным явлением". Как бы ОНИ германской очередной властью и не стали

Параллельно этому всё выше и выше и выше росла другая партия - "зелёные". По сути - экофашисты и "человеколюбы". Вот только, как говорит один мой друг, каннибалы тоже людей любили. Зелёные, еще при йошке-фишке были довольно долго в федеральном правительстве и активно занимались в то время политикой мульти-культи. Начали эти деятели тогда свою политическую деятельность с того, что вместе со Шрёдером разбомбили сербов, и привезли сюда массу косоваров - ну человеколюбы они, что поделаешь. Рвались всё слиться с Турцией, минаретов понастроили - много начудили. Развели всех на мульку с углекислым газом, помогали деиндустриализации страны, ликвидации армии. Один из последних, сравнительно невинных приколов - запретили продажу ламп накаливания. Поступенчато, сейчас сорокаватки еще есть, а соток например уже с прошлого года нет. Вкручивайте, говорят экономные лампочки, такие, из белых трубочек. СтОит такая лампочка легко чирик-два, внутри у неё ртуть, упаси дома разбить, и в мусор-то выбрасывать нельзя - яд долгоиграющий. Выбрасывают, конечно. Думаю, скоро заставят на печные трубы фильтры ставить - поднимут психотеррор, опять всех на бабки разведут. Фашисты, короче. Но из лучших намерений. Не так давно определились в своей партийной программе с пунктом налога на имущество. Ещё раз - не на доход, не на потребление - на имущество. Сбережения, недвижимость, страховки, сберкнижки... Отдай доляху и не греши, год за годом. Продавай по частям имущество и плати.

Так вот, зелёные уже довольно давно стали системной партией, а вот с большевиками никто особо коалировать не решается - боятся избирателей терять. Зато зелёным не в падлу - родственные души.

Тут система вообще стандартная, инсталлированая еще после войны заморскими идеологами по своему образцу - есть две основные крупные партии, назовём их условно чумой и холерой. Как народ одним болеть устаёт, так на другое переключается, и так до бесконечности или летального исхода. Маленькие партии затираются, и меньше пяти процентов не пропускается. Президента выбирать не дают, канцлера выбирать не дают, референдумов не бывает. Парламентская демократия называется. Это когда народ - быдло, а несостоявшиеся и недоучившиеся идут в политику и сидят там потом, народ так сказать представляют. А так - свобода выбора: хочешь - чуму, хочешь - холеру.

Сейчас эта система в связи с кризисом легко сменится на коалицию зелёно-красных, пришпилят нам на лоб зелёную звезду, на затылок - красную, и отправят автобаны строить.

Так вот, насчёт присматриваться - пару месяцев назад здесь выборы в земельный парламент были. Большевики, то бишь "левые", получили, угадываем: 3%? 5%? 8%?

Чёрта с два, ровно четверть голосов и парламентских мест.
Что будет, когда прийдёт БП и им кушать нечего станет?

- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один
пикейный жилет к другому пикейному жилету. - Выступление графа
Бернсторфа.
- Бернсторф - это голова! - отвечал спрошенный жилет таким
тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с
графом. - А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании
избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
- Ну, о чем говорить... Сноуден - это голОва! Слушайте,
Валиадис, - обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы
скажете насчет Сноудена?
- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену
пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете
не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик
продолжал:
- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу
откровенно - Чемберлен все - таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что
Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
- Бриан! - говорили они с жаром. - Вот это голова! Он
со своим проектом пан - Европы...

Yury900? вы б что-нибудь своё, а? Тут классику все читали

Yury900? вы б что-нибудь своё, а? Тут классику все читали

Пломбир, спасибо за комментарий. Пока к этому вопросу не возвращались, но похоже, здравый смысл и логика берут своё.
Но тем не менее, решил, что ежели супруга таки будет гнуть свою линию, то нечастые свободные деньги буду по-быстрому переводить в стратегические запасы, а не ложить в семейный общак как прежде. Для того чтобы была видимость, что в семье нехватает денег даже на самое необходимое, а не то что ложить 50-100 гривен в банк. Но это план это на самый крайний случай.

Извините, Пломбир, сообщениями GEK навеяло. Как формой, так и содержанием 😊

К единобожию закономерно приходили все развивающиеся народы.

исламисты

Лучше православие головного мозга, чем талерастия головного мозга.

ничего больше не происходит.
уже 10 тысяч лет.

просто интересно, насколько амеры готовы с нами рубиться

если Гитлер даже глотая яд

сто горячих и чо? раб то дороже лопаты.

да мало ли как может навредить раб и не попасться?

Можно хотя бы вариант, следствием ЧЕГО может быть такое отключение?

Кто то из коллег переезд в деревню описывал(непомню)

то из города надо уходить как можно дальше.
полагаясь не на запасенные ништяки - а на свое умение их добывать по ходу движения. и на удачу.

нет. тот у кого нет - сразу сдернул из квартиры километров за 500 от города.
где и выжил.
потому как там полно брошенных деревень, с печками и колодцами.
да и инструмента брошеного можно найти.
чтоб печку топить а воду таскать.

теперь представим что вам надо преодолеть ОЧЕНЬ широкую реку вплавь.
а у вас с собой топор.

прежде всего - речка или колодец или родник. естественный источник относительно чистой воды.

Ну да ладно, итак дохрена нафлудил. Эрик, может быть вы скажете что же вы сделали для предстоящего, мне было бы интересно, неординарные личности иногда высказывают интересные мысли.

Эрик, может быть вы скажете что же вы сделали для предстоящего

Простой вариант - я рублю топором бревно и плыву на нем намного дальше

Колодец развалился, скважина засрана - чистить надо

Да-да, картошку

Если дома в деревне нет, значит все запасы (какие бы они ни были) в квартире. Куда уходить? Где жить?

Вы хорошо сохранились по прошествии этих лет

А нету деревьев в радиусе километов 10.

там остались плодовые деревья.
грибы. ягоды. и прочее. крапива. лебеда. все это можно есть.

И все-таки, расскажите что вами сделано? Но не "правильно", а сделано.

но они есть.

Значит, реки тоже нет, иду как шел

Вот уж не знаю... вы видели когда-нибудь по-настоящему заброшенные деревни?

Ну например яблоня-дичка, плодоносит хорошо раз в 4 года, половину (да больше, какая половина) сожрали птички и жучки.
Ну, надолго хватит ведра маленьких яблок?

И все-таки, расскажите что вами сделано? Но не "правильно", а сделано.

не наверняка но есть река с рыбой.
есть птицы которых можно силками ловить.

Силков-то нету, как и удочки

а рыбу бейте острогой

Если дома в деревне нет, значит все запасы (какие бы они ни были) в квартире. Куда уходить? Где жить? Тем более зимой.

Простой вариант - я рублю топором бревно и плыву на нем намного дальше

А нету деревьев в радиусе километов 10.

там полно брошенных деревень, с печками и колодцами.
да и инструмента брошеного можно найти.
чтоб печку топить а воду таскать.

Эрик, не вдаваясь в бред про сохранившиеся в заброшенной много лет деревне плодовые кустарники и десятки яблонь с бездонными колодцами, скажу просто - вас слишком много. Так много трещат или политики, или попы, или те, кого в итоге перестают слушать, независимо от их правоты.
Я на майские был в живой такой деревне, так даже в ней, с живыми людьми кормящимися своим садом и огородом, приходится и за кустарником ухаживать чтобы плодоносил и не сдох, и колодцы чистить раз в несколько лет (при постоянном использовании), и резать ненужные ветки деревьям, сохраняя зимой и в урожай нужные.
В общем давно вы в живой деревне с хозяйством небыли похоже.
Хотя я тоже в городе особо перспектив не вижу.

Он же писал: уходить в деревню. Там много брошенных домов, брошенного сельхозинвентаря и брошенных сельхозживотных! Там - ляпота!

А почему тогда в селе аборигены веками от голода умирали? Кстати, меня удивило что мерли обычно весной, когад уже вроде и зелень проклюнулась.

Одежда то есть?
а волосы на голове?
надергайте ниток или волос. сплетите силок
а рыбу бейте острогой

А почему тогда в селе аборигены веками от голода умирали? Кстати, меня удивило что мерли обычно весной, когад уже вроде и зелень проклюнулась.

Разговаривал с ... эээ... неважно.
Зашёл разговор о перспективах, так скаать.
Он рассказал про одного нашего ээээ... знакомого, ну, не знакомого - ну, знаем кто такой и тд.
Состоятельный (мягко говоря) чел. Селфмейдмен, кроме того, так сказать.
Так вот он собирается строить (на свои!) гипермаркет (их обычно на кредитные строят)
Я заметил, что в нынешних условиях вкладываться в гипер - опрометчиво.
На что мне было сказано дословно "Да ты чё, да он наверняка всё просчитал! Это ж такие деньги! Он просто так ничего не делает!"
Ну, как бы...
Как бы "кто ты - интернет-крыса, и кто ОН!.." 😀
Подразумевается, что У НЕГО по определению горизонт предвидения выше.
А почему, спрашиваецца?
А потому.
Я, конечно, привёл в пример 17 год в РИ, потом распад СССР, ещё кое-чего, когда так-то вот, состоявшиеся в опред.условиях люди оказались неготовы к переменам, и тд (кстати, не факт, что ОН - не готов, чел.весьма предусмотрительный...)
Но, конечно, реальные БОЛЬШИЕ деньги - перевешивают любую аргументацию.
Это понятно.
Просто я в этом контексте вспомнил статью Того-кого-нельзя-называть, на его говно-сайте. Несмотря на 90% поноса на нём иногда проскальзывают реальные жемчужины (опять же обильно сдобренные какашками матюков)
Эта статья понравилась - как раз в тему.
Приведу её здесь:
======================
Адекватность
14 апреля 2011
Есть у меня Молодой Эффективный родственник, Кует Бабло в составе большой эффективной конторы, кормящейся с нефтянки. Кует успешно, в конторе не на последних ролях, что называется Нашел Себя и У Парня Все В Порядке, но вот это, разлитое в воздухе - не дает ему спокойно Работать С Драйвом и Получать Энджой, такшта боюсь даже подумать, что будет, когда какое-нибудь Офесное Плонктонко подскажет ему этот ресурс 😊
Ну и решил он как-то проверить свои ощущения на мне - я по его понятиям хоть и Быдло, но Быдло такое, немного прошаренное, ибо пару раз попадал фточко с некоторыми действиями и Чистабытовыми Прецкозанеями, и у него это отложилось.
- А вот ты как сам себе думаешь, чем вот это все кончится? Куда придем, к чему?
- А чем прошлый раз, тем и в этот.
- Это в смысле?
Достаю с полки альбом исторической фотографии, листаю, показываю - есть у меня фотка одна, просто сцуко отменная: 20-й год, ж/д полустанок где-то в Сибири, на станции скопилась масса народа, а поезда-та уже неходют, ну и лежат заметенные трупы под выбитыми окнами, вдоль заборов, у стен, короче везде.
Смотрит, проникается. Ну а я по ходу вношу ясность:
- Видел? Вот раздвинь мысленно рамки этой картинки, и ты увидишь, что ВОТ ТАК - ТОЛЬКО С ЭТИМИ. А рядом, буквально в полусотне метров - стоят дома, из труб дымок, внутри тепло, горят лампы, ходят живые люди, а на столе - горшки с горячей кашей и свежий хлеб.
- Бля, а в натуре дико. Эти лежат - а ведь рядом действительно кто-то сидит, кашу хавает и в хуй не дует.
- Нормальный ход, хуле. Всегда кто-то загинается, а кто-то не дует.
- Как думаешь, а они ЗНАЛИ? Ну, чуяли хотя бы?
- Ровно так же, как и мы. Каждый ведь ЗНАЕТ, согласен? Ну и тогда то же самое. Кто-то отнесся к этому знанию серьезно, кто-то нет. Результаты - вот они, на фотке. Под заборчиком лежат строго те, кто считал, что "а, хуйня все это".
- Бля вот пока тебя слушаю - вроде бы да, так оно. А как с людьми пообщаюсь, с информированными людьми (да хули, так и говори - мол, не тебе чета, дурачку деревенскому - прим. БаА), которые в Москве каждую неделю, дела делают, с замминистрами вот так запросто, с банкирами московскими:
- Хочешь сказать, им типа виднее?
- Ну вроде как да. У них же там ТАКИЕ БАБОСЫ крутятся, кто ж позволит ВОТ ТАК все прахом пустить, как тогда: У них же и планы развития всякие, инвестиции идут, кредиты берутся, там сцуко ТАКОЕ бабло вкладывается, там ведь и аналитики там всякие, и:
- А ты сам подумай: вот Россия. Семнадцатый год, январь месяц. Еще все на мази, все идет как надо. Вот как думаешь, были тогда у информированных людей инвестиции, аналитики и кредиты? Были ли у них вполне реальные планы? Ведь на тот же семнадцатый год был принят бюджет, и у того же Путиловского с Сименсом были на семнадцатый год очень даже серьезные производственные программы, - а оно вон как все вышло.
============

plombir
Так вот он собирается строить (на свои!) гипермаркет (их обычно на кредитные строят)
Я заметил, что в нынешних условиях вкладываться в гипер - опрометчиво.

В реальной жизни, на экономические процессы, которые худо-бедно поддаются прогнозу, накладывается реакция народа, которая может быть как избыточной, так и недостаточной, что делает макпрогнозирование малополезным с практической точки зрения.
Я уже не говорю про действия властей. Как известно, власти бывают слабоумные, полоумные и вовсе безумные 😊

В результате, в долгосрочной перспективе выигрывает тот кто методично развивает и совершенствует свой бизнес, вместо того, чтобы дергаться на краткосрочные прогнозы.

В реальной жизни, на экономические процессы, которые худо-бедно поддаются прогнозу, накладывается реакция народа, которая может быть как избыточной, так и недостаточной, что делает макпрогнозирование малополезным с практической точки зрения.

в долгосрочной перспективе выигрывает тот кто методично развивает и совершенствует свой бизнес, вместо того, чтобы дергаться на краткосрочные прогнозы.

Во, приехали... Типа "чё тут думать - трясти надо!"?..

А почему тогда в селе аборигены веками от голода умирали? Кстати, меня удивило что мерли обычно весной, когад уже вроде и зелень проклюнулась.

Эрик, не вдаваясь в бред про сохранившиеся в заброшенной много лет деревне плодовые кустарники и десятки яблонь с бездонными колодцами, скажу просто - вас слишком много. Так много трещат или политики, или попы, или те, кого в итоге перестают слушать, независимо от их правоты.

В общем давно вы в живой деревне с хозяйством небыли похоже

Если б Вы Пломбир меньше думали а больше трясли - давно б на Майбахе катались

А шансы выше там, где все это (еда, вода и тепло) либо было, либо есть но в запустении.

пытаться что то ловить там где шансов нет вообще - это инфантилизм.

И мы о том же - нгефиг ловить в брошенной деревне.

Брошенная деревня равно как и мегаполис миллионник это крайности, ищем посредине.

А по середине городок от 25 до 50 тысяч рыл населением, где все всех знают и друг другу глотки грызть сразу не начнут, и где есть и фермы/колхозы в часе ходьбы и хоть какие то производственные мощности, что бы поддерживать хоть сколь нибудь преемлимый уровень цивилизации случись чего.

Кстати на эту тему советую почитать...... Эдмунда Гамильтона- "Город на краю света". Ну или "Робинзоны космоса" Френсиса Карсака.

Вроде и фантастика голимая, но ход мыслей ИМХО правильный.

К тому же просто, доходчиво и занимательно.

Франсис Карсак - писатель моего детства.

Во блин! Двадцать вторая страница...
А всех-то делов, что Пломбир прикупил плитку на "дихлофосных" баллончиках.
К этому мегасобытию был написан пост про предусмотрительность.
Или наоборот, писался пост про предусмотрительность, и чтоб продемонстрировать, что ТС, он-то не такой, он ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНЫЙ, была упомянута покупка плитки.
Всё-таки есть некоторая правота у участников других разделов Ганзы, когда 151-ю палату считают сборищем не вполне адекватных персонажей. 😊
Я, правда, и сам тут давно обитаю. Может, ремиссия случилась?

, правда, и сам тут давно обитаю. Может, ремиссия случилась?

Та неужто ? Компаньерос, а что весеннее обострение ужо закончилось ?

Rus Ali
Та неужто ? Компаньерос, а что весеннее обострение ужо закончилось ?

ddizel, молодца!
Заклеймил так заклеймил!
Кстати, о Предусмотрительности и Плитке-на-Баллончиках.
Докупил (ещё по старым ценам) до определённого для себя "комплекта" баллончики - до 20шт. (21, если быть точным - один использовался для пробы, начат)
В "что я сделал для" писать такую мелочь уж не стал, здесь - раз уж разговор зашёл...
20 Х 2 часа горения - надолго хватит. Пока что - норма.

И ещё. Я вот в начале темы писал:

пара моих знакомых, одним боком близких к бизнесу (с пренебрежением - глупые бабы, ни разу не женщины ), сейчас (я живу в РБ) по ночам (!) дежурят около обменников на ж/д вокзале (как единственных круглосуточных), стремясь обратить свои сбережения в валюту

А я, честно говоря, забил на всю предусмотрительность связанную с БП. Какой-то запас соломки сделал, сделал без специального напряга семьи и себя лично, в качестве хобби. Ибо утомило это сознание, сознание ожидания и подготовки к кризисным ситуациям, утомило даже в качестве хобби. Если предусматривать БП всерьез - то придется пойти на перелом всей своей и семейной текущей жизни, т.е. устроить себе и близким ЛП уже сейчас.

Теперь прогнозирую: перебои с газом, отключения эл/энергии.

У меня такая печка с 2008... балонов правда штук 15. Я в перебои с газом моментально - не особо верю. Он или будет или его выключат. Купил печку когда у нас был газовый конфликт с Россией (на всякий случай).

Stade
т.е. устроить себе и близким ЛП уже сейчас

Boore
Не сломаете накатанный доБПшный уклад сейчас - придется ломаться потом, гораздо жестче, без всяких "парашютов". И потом - вот взять ТС. Он что, своими действиями ЛП себе устроил? Странное представление о ЛП...

ужасный конец или ужас без конца?

"Разговаривал с ... эээ... неважно.
Зашёл разговор о перспективах, так скаать."

Умный человек. Сейчас подешевле отстроится, потом, после вытаскивания РБ из эконожопы и встраивания в рублёвую зону, будет первым парнем на деревне и всё стадо стричь будет 😛

plombir
Заклеймил так заклеймил!

Я в перебои с газом моментально - не особо верю. Он или будет или его выключат.

Умный человек. Сейчас подешевле отстроится, потом, после вытаскивания РБ из эконожопы и встраивания в рублёвую зону, будет первым парнем на деревне и всё стадо стричь будет

Кстати, не факт, что он этот проект не притормозит. Ну, посмотрим. Пока что я полон пессимизма 😀

А я, честно говоря, забил на всю предусмотрительность связанную с БП.***

Ибо утомило это сознание, сознание ожидания и подготовки к кризисным ситуациям

кстати интересная статья про продукты:
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/58104/

Как я понял при приближении попы все чиновники вспоминают про огороды

plombir
Пока что я полон пессимизма

Всю жизнь я собираюсь жить.
Вся жизнь проходит в ожиданье,
И лишь в короткие свиданья,
Когда немыслимо решить,
Что значит быть или не быть,
Меж гордым мигом узнаванья
И горьким мигом расставанья -
Живу, а не готовлюсь жить.
Лев Озеров

Пломбир, не делайте глупостей, продавайте снарягу и покупайте супермаркет! 100% не прогадаете 😊

А если серьезно, то при экономических кризисах катастрофически падает спрос на средства производства, товары длительного пользования и прочие вещи не первой необходимости.
А вот дешевые развлечения и дешевая еда как раз становятся гораздо более востребованными (кинотеатры и супермаркеты вместо турпоездок и кафе/ресторанов). Это не мнение, это факт, научно обоснованный и неоднократно проверенный на практике.

plombir
кто её будет "вытаскивать из экономжопы" - Россия? А ей это надо? Жоп в окружности хватает, все очень-очень самостийные и независимые - всех вытаскивать? С чего бы? В чём преимущество РБ перед другими? Не вижу.

Пломбир, не делайте глупостей, продавайте снарягу и покупайте супермаркет! 100% не прогадаете

А вот дешевые развлечения и дешевая еда как раз становятся гораздо более востребованными (кинотеатры и супермаркеты вместо турпоездок и кафе/ресторанов). Это не мнение, это факт, научно обоснованный и неоднократно проверенный на практике.

Без паники! Цивилизованный и образованный народ в центре Европы...
Достаточно установить годные правила игры, и Вы свою страну через 5-10 лет не узнаете.
Примеров - море.

Без паники! Цивилизованный и образованный народ в центре Европы...
Достаточно установить годные правила игры, и Вы свою страну через 5-10 лет не узнаете.

plombir
[B]
Да-да. Например Прибалтика 😀 😀 😀
Я думал идеалисты перевелись 😊
ЕЭС вот-вот спустит в унитаз Португалию и Грецию (кого раньше?), сами стоят на пороге развала еврозоны - и будут РБ "вытаскивать"
[B]

Все упомянутые вами тут страны на самом деле очень изменились за 5-10 лет.Часто разница между качеством жизни и финансовыми проблемами государства (или местных банкиров) очень разительная. Вот тут многие сокрушаются что Португалии "пипец", некоторые думают что там нищета и унылость. А я в этом году ( как и в прошлом и позапрошлым) опять поеду туда отдыхать. И надо сказать что отдыхать там комфортно - климат прекрасный, люди доброжелательные, везде чистота и порядок, цены умеренные, никаких нищих, бомжей нету. А проблемы португальских банкиров или государственных финансов никак не проявляются - если не слушать радио и тв то никаких внешних признаков страшного кризиса и БП невидно. И очередей за крупой-сахаром или в обменники валюты нету вообще - им надо сочувствовать? К сожалению об ужасах в других странах чаще всего распространяется государственная пропаганда когда надо как-то охмурить своих граждан - типа "вот у них там полный пипец". Надо ездить и смотреть своими глазами.

plombir
Вы чё, думаете я здесь тусуюсь чисто ради попиз.еть?

plombir
Я думал идеалисты перевелись 😊
И... 5-10 лет... Мне бы ваши горизонты... 😊
ИМХО вопрос идёт о месяцах до п...ца - какие нах 5-10 лет...

McAlen

Все упомянутые вами тут страны на самом деле очень изменились за 5-10 лет.Часто разница между качеством жизни и финансовыми проблемами государства (или местных банкиров) очень разительная. Вот тут многие сокрушаются что Португалии "пипец", некоторые думают что там нищета и унылость. А я в этом году ( как и в прошлом и позапрошлым) опять поеду туда отдыхать. И надо сказать что отдыхать там комфортно - климат прекрасный, люди доброжелательные, везде чистота и порядок, цены умеренные, никаких нищих, бомжей нету. А проблемы португальских банкиров или государственных финансов никак не проявляются - если не слушать радио и тв то никаких внешних признаков страшного кризиса и БП невидно. И очередей за крупой-сахаром или в обменники валюты нету вообще - им надо сочувствовать? К сожалению об ужасах в других странах чаще всего распространяется государственная пропаганда когда надо как-то охмурить своих граждан - типа "вот у них там полный пипец". Надо ездить и смотреть своими глазами.

Вы чё, думаете я здесь тусуюсь чисто ради попиз.еть?

Думаю, да. Впрочем, как и все остальные участники форума

Вы себя считаете прагматиком?

И при этом продолжаете сидеть в стране, с которой Вас ничто не связывает, пассивно ожидая, пока жаренный песец в задницу клюнет?
Что Вас там удерживает?
Квартира? Ну так, на деньги от продажи квартиры в Минске, можно купить пару пятиэтажек в Приднестровье. Предельно пророссийское территориальное образование, оптимально соответствующее Вашим критериям.
Не понимаю...

plombir, однобокая точка зрения свойственна всем. И белорусам тоже. Все мои знакомые из РБ, ругающую местную экономику и политику, с благоговением смотрят на большого восточного соседа. Считая, что уж вот там-то - жизнь! Ну-ну, что-то детей даже в Брянск или Смоленск мало кто учиться отправляет. Как говорил генерал Лебедь, "добро пожаловать в солнечную Ханкалу".

Особенно это смешно, когда перебравшиеся в Москву шустрые белорусы (многие - уже с российскими паспортами) почем зря клянут Батьку за разгон митингов и ложь по ТВ.

Возвращаясь к теме выжиывания - продолжаю считать, что несмотря на прыжки бел.рубля, РБ продолжает оставаться куда более безопасным и здоровым местом для жизни, чем большая часть РФ. Конечно, желательно жить там, получая российскую зарплату. ;-)

plombir
Если вы и в своей работе, бизнесе настолько же "проницательны" - я вашему будущему только сочувствую, увы.

Уважаемый Пломбир, вы всё правильно заметили - туризм и жизнь в стране совсем разные вещи. На счет Португалии я заикнулся потому что хотел в самой нежной форме сказать что надо писать о стране в которой вы живете сейчас и знаете всё не по сплетням и ОБС. А вот о других странах писать разные несуразицы и, пардон, мифы, не следует, так как вы, наверное, о них недостаточно осведомлены.
Мне очень интересна ваша тема, потому что тема "Вести с полей" умирает и мало кто сейчас пишет о Беларуси, а у вас как раз и происходят события которые всем участникам этого форума очень актуальны, хотя многие, кому за 30, что-то похожее уже пережили при развале СССР. Я живу в Литве, бизнесом не занимаюсь а работаю инжинером (рядовым) .Это говорю потому чтобы не возникло подозрений о денежном изобилии. Но ко многим формам БП я готов гораздо лучше чем некоторые камрады - мне не страшны (3 х тьфу) такие неприятности как: развал ЖКХ с пропажей воды, тепла и электричества, могу продержатся на запасах автономно где-то год. Если уж зашла речь о способах приготовления пищи при БП (знаменитая газовая плитка с балончиками) то у меня есть несколько плиток, которыми в повседневной жизни не пользуюсь (кашеварим на электричестве) - одна из плиток - беларусская однокомфорная (вроде "Гефест"?) - служит верой и правдой много лет летом во время отпусков, всегда есть запас пропана - 1 баллон 50л, 1 - 27литров и несколько по 5л. Когда пропан иссякнет, заведу примус на солярке - купил такой американский для альпинистов два года назад - благо солярки дома меньше тонны не бывает, еще есть старенький "Шмель". И так можно обсуждать предусмотрительность и готовность к БП целыми страницами, да вот из этого получится меряние пиписьками или филиал темы "что я сделал сегодня для подготовки к БП". Гораздо интереснее читать ваши посты про то как развивается ситуация в Беларусии. В Беларусь я раньше часто ездил, но последний раз был только проездом лет 5 назад (знаю, знаю - "туризм"). Сейчас для поездки в вашу страну нужна виза, а это серьезная трата времени и нервов, потому о ситуации лучше почитать на форумах.
У нас ситуация (пока) не такая мрачная как вам может казатся (судя по вашим пренебрежительным высказываниям "о прибалтике"). Пока что у нас нет никаких признаков дефицита продуктов долгого хранения или валюты в обменниках. Зарплата инжинера и учитальницы (моей жены) пока что позволяет нам ездить в отпуск в Португалию или Норвегию. Я все время употребляю слово "пока", потому что в любой момент всё может изменится и может наступить любой формы БП или ЛП - тут ведь и кучкуются люди, которые в это верят (скорее неверят в вечную стабильность) и как раз в этой теме читают или пишут о готовности и предусмотрительности. А в Португалии на самом деле лепота - туристов в разы меньше чем в Испании (океан прохладнее), вино, фрукты, морепродукты, приятные люди и прочие прелести. Там тоже надо проявлять предусмотрительность - я никогда не останавливаюсь на ночлег с пустым баком - кемпер у меня всегда заправлен "под завястку", есть запас топлива в канистрах. Если , не дай Бог, случится любой БП, то мне домочадцы звонят на мобилу в любой час дня и ночи и я сразу "снимаюсь с якоря", в первой же колонке закупаюсь еще канистрами и через полторы сутки уже могу быть дома даже при полном обвале всех валют и банков. А дома уже свои преимущества - еда, топливо, оружие и прочие прибамбасы предусмотрительности.

Возвращаясь к теме выжиывания - продолжаю считать, что несмотря на прыжки бел.рубля, РБ продолжает оставаться куда более безопасным и здоровым местом для жизни, чем большая часть РФ. Конечно, желательно жить там, получая российскую зарплату. ;-)

2 McAlen

Ну что тут сказать, уважаемый, - вы хорошо устроились. Кроме шуток. Пока есть работа - всё хорошо.
У меня вот нет тонны соляры, а было бы - хранить негде 😞 И работа не так чтобы "гарантированная", увы.
А в Португалии на самом деле лепота

И в Греции лепота.

GEC
@McAlen:

В Португалию надо или сейчас резко успеть, или хорошо подумать, заранее бронировать может быть не стоит. За взвешенный стиль изложения - спасибо. Интересно было бы детальнее услышать о настроении в прибалтике.

Как-то неудобно засорять тему Пломбира своими впечатлениями - я боюсь что он обидется и не будет писать , а его посты самые интересные ИМХО.Извиняюсь топикстартера, отвечу коллеге ГЕКу с уклоном на предусмотрительность.
Настроения у нас зависят от положения - у кого есть работа, тот живет нормально и лучше чем во времена СССР, пенсионерам ,которые живут в квартирах, трудно - плата за услуги ЖКХ и особенно тепло высасывают все деньги, а еще лекарства (заоблачные цены), инфляция и пр. - трудно. Молодежи тоже не легко - если надо начинать жизнь "с нуля", то легче это делать за рубежом, где зарплаты выше - вот и идет большой поток эмиграции. Таких деструктивных настроений по отношению к властям, как наблюдаются в России у нас нету. Скорее считается что нынешняя власть некомпетентна или заворовалась, но вот придут выборы и мы их заменим - так и получается каждые 4-5 лет, партии меняются но как-то умные и честные люди во власть как-то не пробиваются 😀 Я не могу говорить обо всех, но мои друзья и родственники (то есть круг самых близких) живут все нормально очень похоже как мы. У меня дом в пригороде небольшого (400 тыс.) города со всеми городскими удобствами (городской водоснабжение, но есть и колодец, газ, электричество, кабельное тв.). Ребенок был оди (был потому что уже "выросла") - дочь, замужем, с семьей живут вместе с нами - поделили дом - нам с женой квартира с 3 комнатами, им (дочь, зять +2 внука) квартира 5 комнат с двумя санузлями и тп.), три гаража, хозблок, сад 30 "соток". Все работаем, до работы 15км, у всех свои машины и еще +1 для путешествий. Плату за газ (на отопление) , электричество, воду, кабельное тв и пр. делим поровну - получается намного дешевле чем квартира в городе + возможность маневра. Зарплаты средние, но так как никаких долгов нету, получается более чем достаточно. Я вот свои деньги трачу (иногда) на подготовку к БП - например отопление дома у нас и газом и твердым топливом - два котла паралельно, каждый легко "тянет" весь дом. Неделю назад я купил новый твердотопливный котел "про запас" - такой же как стоит у меня - как только /если котел прохудится, притаскиваю новый, ввариваем два фланша (чтоб дыры совпадали) и запускаем новый - эта операция займет пару часов от силы, есть запас угля и дров на где-то 2-3 сезона отопления. Вот такая предусмотрительность (или паранойя?). За прошлые выходные я установил (сам лично) солнечный коллектор на крыше для подогрева воды - сейчас дни пасмурные, как только будут солнечные выходные проведу наладочные работы. В гараже лежит купленная год назад ветряная электростанция на 3кВТ. есть мачта и пр. - надо установить до осени, в планах купить осенью (после отпуска) солнечные батареи хоть на 1кВт + аккумуляторы + инвертор и пр. приблуды. Это опять из серии про предусмотрительность/подготовку.
Еще несколько слов о Португалии - я не еду в гостиницу по "путевке" типа "всё включено". Так уж сложилось что еще с давних времен мы ездим на отдых на машине - в советские времена на "москвиче" (был такой М 21406 цвета "мимоза") в Карпаты, Крым, Кавказ, потом, после СССР, уже другими автомобилями в Скандинавию и "на юг" ЕС. Теперь у меня второй уже микроавтобус (Фиат Дукато 2,8 тд) который я сам оборудовал под кемпер. Настоящий кемпер не покупал бо дорого, жрет много топлива и кое где ограничения по стоянкам (например в Швейцарии невозможно парковатся в городах после 19ч.). Теперь ездим вдвоем с женой без жесткой привязки к месту - намечаем 3-4 места достойные посещения в стране и едем. Проживаем в кемпингах не более 2 дней в одном месте а потом катимся далее, находим хорошее место - останавливаемся. Ночлег в кемпинге в Португалии нам стоил в прошлом году от 11 до 18 Евро. Кровать всегда разложена, под ней 1,5 куб. м. на багаж - еду, одежду, газовую плиту, гостинцы и пр. На август опять планируем в Португалию, но поменять планы можем в любой момент - когда выезжаем из дома и доезжаем до перекрестка с шосе приходит "точка невозврата" - последний раз решаем куда ехать - если "на юга" (Португалия, Франция, Греция и пр.) то сворачиваем на лево, если в Финляндию или Норвегию - на право. Набор багажа для обоих направлений одинаков. Обычно этот автомобиль мы с женой используем один летний месяц, дочка с зятем - в другой. В остальное время все "внутренности" вынимаем и используем как грузовой транспорт если надо привезти мебель, двери и пр. грузы - это тоже преимущество по сравнению с "класическим кемпером".Расход топлива (за городом) при крейсерской скорости 100км - 7,5л/100км. с полным баком легко проходим 1000км.Так что бронировать мне ничего не надо, я просто отслеживаю цены топлива в разных странах, еду в основном везем из дома, если цены "не кусаются" часто едим в малых ресоранчиках в провинции, обязательно закупаем несколько ящищков с испанским бренди и вином (в прошлом году 1 литр бренди был 5 Евро - грех не купиить).

@McAlen:

В общем, если я правильно понял, БП никто всерьёз не ожидает.
Как собственно везде.

Вижу, как здесь растёт недовольство трансферными операциями по спасению банков. Стало звучать чаще, больше и громче. Вчера, к примеру, был артикль в SPON, о том что конституционному суду пора вмешаться и остановить этот трансферный беспредел, что всё это незаконно.

Сегодня прозвучали планы повысить пенсионный возраст с 67 до 69 лет. Как оно, 65-летнему дедушке, узнать что ему надо ещё работать не два года а четыре, потому что кассы пустые а правительству нужны деньги для спасения "Греции", в которой нередко в 50 на пенсию уходят, и получают её потом откуда?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,763323,00.html

В Испании тоже закипает:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,763385,00.html

"- Меня никто не спрашивал, хочу ли я своими деньгами спасать банки. Меня просто обокрали.

- Пришло время проснутся, мы слишком долго спали. Общественность должна вмешаться.

- Я не хочу рисковать будущим моих детей, которым прийдётся за всё расплачиваться."

McAlen, спасибо за рассказ, про кемпер двойного назначения весьма познавательно. Твердотопливные котлы - STROPUVA?
Не так давно сам был в Каунасе, с ночевкой как раз в кемпинге, хороший он у вас, как и город.

Нироби:
Нет, твердотопливный котел у меня Дакон 32Д - работает уже лет 10 ни одного плохого слова сказать не могу - "ест" все - дрова, уголь, "отработку", но уже возраст и может прохудится. Купил сейчас (про запас) Юнкерс 32 Д - такой же как брат близнец, только окрашен в желтый цвет. Клепает их завод принадлежащий Бошу и делают там одинаковые котлы под тремя разными торговыми марками: Дакон, Будерус и Юнкерс. Стропува у нас как-то не популярен. Есть и другие местные марки, но если вы хотите иметь очень экономичный котел то , наверное, надо покупать "Атмос" - это твердотопливные котлы работающие на принципе газогенерации. Раньше были только на дрова (и дрова должны были быть сухими и хорошего качества) сейчас уже есть и на уголь.
Геку:
На счет банков вы очень правильно сказали. Мне лично понравилась позиция Исландии, когда население дважды высказались против того чтобы спасать банки за счет всего населения. На самом деле эти хитрожопые банкстеры когда делают барышы ни с кем на делится, а вот как прогарят, то уж тогда 2давайте все скинемся и спасем банки".
на счет БП некоторые люди у нас думают - как-никак мы прожили и развал СССР и прочие приключения. Старшее поколение (которые уже практически вымерли) прожили войны и оккупации да прелести жизни в карточной системе. Потому раньше у всех как-то было заведено что надо иметь запасы еды, топлива, денег. Нынешнее молодое поколение уже пошло похуистами - думают что с каждым днем жизнь будет всё легче и прекраснее. Однако мои близкие - родственники и друзья из ближайшего круга общения тоже заразились "паранойей" - тут уж я разносчик 2заразы" - я первым купил оружие, они смеялись надо мной, потом все приобрели. также и с запасами еды и топлива (большинство живут в частных домах) и никто не доказывает что готовится к БП глупо. даже жены и дети - приезжают, пьем кофе, вино, потом начинают спрашивать типо "как там дела в Фукусиме?" или "к чему всё идет с мировыми финансами?" обмениваемся мнениями о перспективах (мрачных) и как мы к этому готовимся. Тот же котел - я купил неделю назад (про запас) а муж двоюродной сестры сейчас бегает по всему городу и даже поехал сегодня с утра в Польшу и, думаю через день-два купит котел "про запас" себе тоже.Так что движение к подготовке к Бп имеет место.

Иркутска - говорит, там - караул! Снега под полметра. ветер, метель, аварии, обрывы ЛЭП, дома перерывы с подачей тепла и эл-ва.
Это в мае-то, считай!.. - обои синхронно повернули головы к окну, где светит во-всю солнышко, и после ночного усиленного ливня зелень лезет из всех щелей прямо на глазах...
- А чо, у них это норм? - спрашиваю
- Нет, говорит, никогда такого не было... (камрады оттуда, что, правда?..)

Сам с Иркутска. 29.04.11 За ночь навалило более 2 м осадков (мокрый снег). Всю ночь и весь день штормило будь здоров 😊.

Старшее поколение (которые уже практически вымерли) прожили войны и оккупации да прелести жизни в карточной системе. Потому раньше у всех как-то было заведено что надо иметь запасы еды, топлива, денег.

засорять тему Пломбира своими впечатлениями

Это, я так понимаю, психологическая форма защиты: я об этом не думаю - стало быть этого не существует.

Однако задумываясь о том что это произойдет в результате катастрофы - мы отнимаем у себя часть радости от текщей жизни.
А Ваша мама - хочет получать как можно больше радости здесь и сейчас - и ради этого СОЗНАТЕЛЬНО прнебрегает рисками абстрактного будущего.
до которого она к тому же имеет нехилые шансы просто недожить.
А даже если и доживет - так она прожила жизнь.
И большую чем многие.

Это просто - ее сознательный выбор.

Сам с Иркутска. 29.04.11 За ночь навалило более 2 м осадков (мокрый снег). Всю ночь и весь день штормило будь здоров

ее сознательный выбор.

Бессознательный

это у Вас - жизни еще лет 20-30. и Вам имеет смысл задуматься как вы эти 20 лет приживете.
а у них - каждый день как последний. и отравлять его всякими мыслями они не хотят.
не уверен что это неправильно.

Сегодня говорил с одним мужиком который занимается продажей автомобилей на рынке. Он поведал две новости (на уровне ОБС): 1. поток беларусов за б/у автомобилями иссяк так как в связи с обвалом валюты перестали покупать машины (этому я верю - за авто надо платить в евро или долларах, а зарплата в местной валюте), 2. вроде не будут вводить пошлины в РБ на машины с 1 июля (ОБС).
Купля/продажа бу авто меня никак не касается - просто с окна кабинета виден авторынок и иногда в обеденный перерыв прохожу там - это из серии как на красивых женщин поглядеть.
Пломбиру:
Извиняюсь что пишу об этом в этой ветке, но там на "новостях из Беларусии" слишком много людей которые хотят просто поспорить и потролить а не прочесть и обсудить новости - некоторые коллеги просто раздражают и мешают читать что пишут люди живущие в центре событий.
Ваша ситуация меня очень интересует и беспокоит одинакого. Я не сомневаюсь что то же самое будет незадолго и у нас и у везде - если не наша валюта обвалится, то падет доллар или евро и результат будет такой же. Потому и ваш сегодняшний опыт для всех разумных людей просто бесценнен - мы уже изрядно подзабыли как такой кризис происходит, а теперь вы напомнили и, можно правильно и своевременно среагировать при первых же признаках . Примите искреннее сочувствие и пишите больше - я на вашей стороне и благодарю за ваши посты.

А як же? В закрытой ныне ветке про Авантюриста живущему в США фармацевту Омсдону объяснили, что он ничего не смыслит ни в американской политике-экономике, ни в фармацевтическом бизнесе. В пока ещё открытой ветке про проблемы Беларуси живущему там Пломбиру объясняют, что проблем там нет, а которые есть - те только на пользу 😊

А як же? В закрытой ныне ветке про Авантюриста живущему в США фармацевту Омсдону объяснили, что он ничего не смыслит ни в американской политике-экономике, ни в фармацевтическом бизнесе

кроме того - то что человек живет в какой то стране - отнюдь не означает что он разбирается абсолютно во всех процессах которые там происходят.
Видеть процессы и понимать как их причины так и следствия - это разные вещи.
А ведь многие - даже процессов не видят.

И в этом нет ничего ненормального - большинство людей просто живет не заморачиваясь такими сложностями.

Erikmaster
***
а у них - каждый день как последний. и отравлять его всякими мыслями они не хотят.
не уверен что это неправильно.

2. вроде не будут вводить пошлины в РБ на машины с 1 июля (ОБС).

Сейчас заморачиваться не хочет, а потом вполне обоснованно спросит "что делать, сынок?.."

а стало быть жизнь и в новых условиях продолжится

Извиняюсь что пишу об этом в этой ветке, но там на "новостях из Беларусии" слишком много людей которые хотят просто поспорить и потролить а не прочесть и обсудить новости - некоторые коллеги просто раздражают и мешают читать что пишут люди живущие в центре событий.
Ваша ситуация меня очень интересует и беспокоит одинакого. Я не сомневаюсь что то же самое будет незадолго и у нас и у везде - если не наша валюта обвалится, то падет доллар или евро и результат будет такой же. Потому и ваш сегодняшний опыт для всех разумных людей просто бесценнен - мы уже изрядно подзабыли как такой кризис происходит, а теперь вы напомнили и, можно правильно и своевременно среагировать при первых же признаках . Примите искреннее сочувствие и пишите больше - я на вашей стороне и благодарю за ваши посты.

Erikmaster
нет.
Конкретно Омсдону обьяснили что он нам врет. Причем очень умело, цинично и нагло.
Так врать еще далеко не каждый способен.

кроме того - то что человек живет в какой то стране - отнюдь не означает что он разбирается абсолютно во всех процессах которые там происходят.
Видеть процессы и понимать как их причины так и следствия - это разные вещи.
А ведь многие - даже процессов не видят.

И в этом нет ничего ненормального - большинство людей просто живет не заморачиваясь такими сложностями.

Заврались вы однако не-уважаемый.

о великий фасовщик китайского сырья в омериканьские таблетки, с последующим многомиллионным исследованием - и в каком интересно дециметре пищевода эта гадость рассосется

Извините, коллеги - может не стоит переносить сюда ваш спор из Авантюры или еще откуда-то?
Уважаемый Омсдон, не поделитесь ли при случае присутствия, какие американские форумы или блоги выживальщиков вы читаете (если читаете)? Я постоянно мониторю http://www.survivalblog.com/ и http://www.survivalistboards.com/ . На выживальчесских форумах разных стран можно найти свежые идеи и оригинальные взгляды на те же проблеммы. Например несколько лет назад на американском форуме я нашел простую но новую тогда для меня истину что надо "не высовыватся" - вот типа сьели мы с семьей заготовленую раньше банку тушенки и пустую банку выбросили. Кто-то порылся в отбросах, нашел и понял что тут живет человек у которого водится тушенка - значит можно попытатся ограбить. Как-то про сортровку и осмотрительность при выбросе мусора я до того не подумал.
Эрикмастеру:
Да, чаще всего проживая в стране мы не знаем какие процессы управляет страной. Сомнительно что люди говорящие умные вещи понимают эти процессы лучше рядовых обывателей. Я раньше очень уважал и читал все высказывания М.Хазина - несомненно умный и образованый мужик, да вот пользы практической от его прогноз нету никакой - не "попадает". Сейчас в мире очень много умных предсказателей - Рубини, Целенте, Фабер и пр. - большинство из них сколотили состояния руководствуясь своими прогнозами. И все говорят о грядущей финансовой катастрофе. Хорошо, это понятно, но для рядового человека такие предсказания непрактичны - нам надо знать конкретнее - когда и как разразится, хорошо бы знать хоть несколько дней заранее "чтобы соломы подстелить". Ни один из корифеев не может точно определить термины и форму БП. Так зачем нам кровь портить и спорить о недоказуемом? Может лучше обсуждать признаки того что разворачивается сейчас за окном (рядом - в Беларусии). ведь также буде и у нас (вас) , ну, может с некоторыми национальными особенностями - у кого негры на улице магазин грабят, у кого "чурки" в квартиры ломятся. 😉
А Беларусь сейчас вообще должна бы быть "на первых полосах" выжывальчесских форумов - ведь там начало "Аргентинца" в чистом виде, а Пломбир как бы наш собственный репортер на фронте.

о - ярость пошла
это хорошо, значит по больному потоптался.
омсдон - да мне пофигу ваши психологические этюды.
они уже не играют роли.
Потому как омериканьская фармакология при Вашем непосредственном участии фасует в свои таблетки импортное сырье (произведенное хрен знает где, от Китая до Индии), качество которого проверяется проверкой образцов а не контролем всего техпроцесса.
И рассказали нам об этом Вы. развел вас на этот рассказ я - но информацию Вы нам сдали
За что Вам - наше искренее спасибо. за то что мы знаем что глотая американскую таблетку - мы глотаем китайское сырье в лучшем случае - китайское

1)Ну о ярости и не мечтайте. Я спокоен как удав после обеда.
2) вы так не любите пломбира, что решили своим враньём о том в чем не разбираетесь ( если вы вообще в чём-то разбираетесь) довести его тему до закрытия?

Господа, Вы безусловно умнее меня, и интересно Вас читать по теме, но личные разборки в личку. Или нового авантюриста откройте, не засоряйте вконец топик уважаемого "мороженого".

Так, господа, закончили срач. Брэк.
Все последующие посты гавкающихся будут удалены

McAlen
Геку:
На счет банков вы очень правильно сказали. Мне лично понравилась позиция Исландии, когда население дважды высказались против того чтобы спасать банки за счет всего населения. На самом деле эти хитрожопые банкстеры когда делают барышы ни с кем на делится, а вот как прогарят, то уж тогда 2давайте все скинемся и спасем банки".

Весь грядущий бардак имеет один корень - гнилую денежную систему.

Ротшильд, 1863:
"Те немногие, кто поймёт систему, будут настолько заинтересованы собственными прибылями или настолько зависимы от её благополучия, что из их рядов никогда не вырастет оппозиции. А основная масса людей, ментально не в состоянии понять, будет безропотно нести свой груз, возможно даже не подозревая, что система враждебна их интересам."

То, что мы как раз переживаем в замедленной сьёмке - это крах этой, созданной век назад системы. Созданной для автоматической трансформации результатов труда туда, куда запрограммировано "программистами".

Это было так давно и все настолько привыкли, что деньги - прерогатива банков, что людям в голову не приходит что здесь что-то не так. Мы ещё в состоянии расплатится за небольшую услугу бутылкой водки или другими вещами или услугами, однако система необеспеченных бумажных или дигитальных "денег" не вызывает сомнений. А ведь вся эта система - довольно свежий эксперимент, не так давно удачно закрученный лохотрон.

Теперь мы сидим и надеемся, что "Исландия проголосует против" или "финны скажут нет". Печально для такой большой страны как Германия так низко опустится в правах своих граждан, что приходится надеятся на маленькие более мужественные народы, которые, может быть, скажут "нет". Вспомнить только лиссабонский договор, какую-то долбаную конституцию из тысяч страниц, которую даже те брюссельские "парламентарии" не читали, которые её принимали. В Германии, да и во многих других странах, народ вообще не спрашивали - сиди, смотри футбол и не вякай. Зажрались просто все, всем слишком хорошо. Порог самоактуализации у народа нормален, то есть осмысление включается только тогда, когда вокруг начинает рушиться привычный мир, и дальше жить как раньше невозможно. Однако понемногу начинает доходить, что сбережения - уже не сбережения, что пенсии не будет, а больничное страхование сожрали фармаконцерны. И понемногу так начинает брезжить...

Однако понемногу начинает доходить, что сбережения - уже не сбережения, что пенсии не будет, а больничное страхование сожрали фармаконцерны. И понемногу так начинает брезжить...

Извините если не в тему, но я вот уже несколько дней к ряду размышляю об оптовой закупке бензина. Ибо цены растут не по дням, а по часам. Неизвестно, что будет дальше, глядишь бензин станет дорогой валютой.

И ещё, выше писали про пенсию и пенсионные фонды - товарищи, киньте ссылок доступных для понимания, пожалуйста.

Бензин сейчас весьма любопытная смесь. И хранить его сложно. А так через несколько месяцев-год только вражеские машины им заправлять можно.

Originally posted by cynical2207
Извините если не в тему, но я вот уже несколько дней к ряду размышляю об оптовой закупке бензина. Ибо цены растут не по дням, а по часам. Неизвестно, что будет дальше, глядишь бензин станет дорогой валютой.

Joker.udm
Бензин сейчас весьма любопытная смесь. И хранить его сложно. А так через несколько месяцев-год только вражеские машины им заправлять можно.

Почему вражеские машины, а свою чем заправлять? Электрогенераторы в большинстве тоже на бензине жужжат. Бесперебойное снабжение энергоносителями, включая нефть и бензин - люксус "мирного времени". Арабы чего учудят, трубу кто отчикает, да мало ли что.

Мне вот ещё такая нехорошая мысль мыслится, что может дизеля пару канистр запасти. Заливать мне его некуда, однако вдруг возникнет необходимость много и глубоко копать. Баггеры то найдутся, а вот будет ли для них в этот момент горючка, неизвестно.

С бензином про запас не все так просто. Совсем не ясны ваши потребности в топливе. Если бензин нужен только на покатушки в выходные, то без него легко обойтись и хранением легковоспламенящегося и портящегося материала заморачиватся не стоит (ИМХО) Если же вам каждый день надо ехать на работу на своей машинебо иначе неполучается, то запас топлива просто необходим. Плохо только что бензин портится. Американские коллеги выживальщики в запасенный бензин добавляют какой-то "стабилизатор" бензина, который позволяет хранить его без явного ухудшения качества несколько лет. Я пытался что-то подобное разыскать у нас или вПольше и даже по инету в ЕС и мои поиски не увенчались успехом (также я искал и абсорбер кислорода - не знаю как правильно назвать по русски - у американцев он продается в пакетах - кинул такой пакут в плотно закрытую банку с крупой, например, он весь кислород абсорбирует аж в банке появляется некий вакуум и продукт не портится - никаких жучков, плесени, гниения - производят японцы, в Европе какая-то кампания в Германии вроде вяло продает но на е-майлы не отвечают). Я езжу на работу на дизеле и всегда дома храню около тонны - это "неприкосновенный запас" - стоит и пусть стоит, авось вообще колонки закроются, тогда я откупорю свои запасы. Дизтопливо практически не портится без контакта с воздухом.
На счет пенсий. Не помню кто из видных экономистов писал что пенсии вообще появились только в ХХ веке как мера "социального государства". Раньше люди как жили - растили детей (много) а потом дети содержали своих немощных родителей в старости. И так было всегда. Теперь мы немножко окуели - в семье 1 ребенок, в США вообще дети уходят из дома в подростковым возрасте и на родителей "кладут с прибором" - если уж очень совестливый, то отвозит престарелого отца или мать в дом престарелых и навещает раз в пол года. Я лично на пенсию не очень расчитываю - думаю очень скоро мы вернемся к "истокам" - финансовый кризис, капут. а потом будет так как было многие века - работаешь пока можешь а потом умираешь или дети помогают (хорошие дети).

Я лично на пенсию не очень расчитываю - думаю очень скоро мы вернемся к "истокам" - финансовый кризис, капут. а потом будет так как было многие века - работаешь пока можешь а потом умираешь или дети помогают (хорошие дети).

Зарплата полностью белая(( на квиточке каждый месяц: перечисленно в пенсионный фонд страховая часть - стока то, накопительная стока-то. Смирился и попрощался с этими деньгами. Но проезжая мимо свежевыстроенного из стекла и бетона пенсионного фонда в пять этажей, что-то екает))
По идее, накопительную часть можно передать в негосударственный фонд для управления. Там где чуть больше процент обесчают - больше и рисков, что по надежнее - то по процентам такое же. Сам в подробности не вникал, но знающий человек говорил - что овчинка выделки по большому счету не стоит.

По бензину: полторагодовалым 95ым заправл, ничего, нормально поехаль.
По идее год должен хранится без проблем: прохлада, герметичность, инертный пластик/сталь на емкости. Есть (вроде-бы) спец бензины, до 5ти лет хранение, х.з. хде их купить, и есть ли они на самом деле.

Бензин сейчас весьма любопытная смесь. И хранить его сложно. А так через несколько месяцев-год только вражеские машины им заправлять можно.

На прошлой неделе завел бензопилу заправленную прошлым летом - полет нормальный (но там была смесь с маслом).

Но проезжая мимо свежевыстроенного из стекла и бетона пенсионного фонда в пять этажей, что-то екает))

McAlen
Плохо только что бензин портится.

McAlen
Если бензин нужен только на покатушки в выходные, то без него легко обойтись...

... кинул такой пакут в плотно закрытую банку с крупой, например, он весь кислород абсорбирует аж в банке появляется некий вакуум и продукт не портится - никаких жучков, плесени, гниения...

Я лично на пенсию не очень расчитываю - думаю очень скоро мы вернемся к "истокам" - финансовый кризис, капут. а потом будет так как было многие века - работаешь пока можешь а потом умираешь или дети помогают (хорошие дети).

Покатушки в выходные при неблагоприятном развитии событий можно забыть. Бензин нужен для мобильности абстрактной, а в частности - для стабилизации медицинской помощи и необходимого снабжения.

Насчёт жучков в запасах сухих продуктов я слышал ещё что сосуды заполняют аргоном. Аргон тяжелее воздуха, и вытесняет его, стекая вниз. Кислород вытесняется вместе с воздухом, аргон - благородный газ и ни с чем не реагирует. Здесь в отделе для сварки строймагазина 60 литров, в сжатом виде, стоят вместе с баллончиком около двадцатки.

Пенсии можно забыть - моим родителям СССР тоже ничего не платит.
В BRD GmbH вообще давным давно накрылась накопительная пенсионная система, вместо этого народу втёрли что отныне вовек действует договор поколений. То есть, то что сдирают с меня, идёт на пенсию тем, кто её получает сегодня. А когда прийдёт моё время получать пенсию, то её сдерут с кого-нибудь, если будет с кого, и типа дадут мне чего. В общем, не стоит даже время тратить на глупые мысли. В штатах, я слышал, пенсии накопительные, однако их (страховые общества) вынуждают эти накопления инвестировать в гособлигации США. Ну, тогда привет патриотам.

Ах, да, в Испании немного революция - но пасаран, буэнос, камрадос.

Erikmaster

Травля участников форума может для Вас кончиться ограничением прав. Пожалуйста, воздержитесь.

С утра обещают подорожание бензина на 20 процентов,дизтоплива на 24(по моему)На заправках в Могилёве очереди длинные...

Erikmaster
скорее наоборот - как только приняли христианство - сразу легли под татар. 😊
а пока его не было - татар рвали как тузик тряпку 😊
они несчастные и сунуться то боялись 😊

Встряну. Из длительной читки военно-исторических форумов вынес следующее: монголо-татарам было пофиг - объединенные/необъединенные. Сила была многократно превосходящая.

"татар рвали как тузик тряпку" - это были не татары (в смысле не монголы), а всякие половцы/печенеги с которыми бились наравне.
Монголы тогда побили всех - половцев/печенегов, булгар вообще в пыль стерли, венгров с поляками и аж до Венеции добрались. Во Франции на бога уповали.

Монголы тупо имели армии в 30-50 тысяч человек. И могли управлять ими. И могли каждый год выставлять постолько, а при нужде (и доброй воле) еще больше.
Франкский король еле-еле мог наскрести 10 тысяч. И еще хуже мог управляться с таким большим войском.

как-то читал, что 50 тысячь всадников, это 150 тысячь лошадей (верховые, запасные, вьючные). при таком количестве лошадей, сзади идущим не достанется корма, ибо впереди идущие всё пожрут. м/т нападали, в том числе и зимой. Вопрос: что жрали их коняшки?
Так что, либо их было меньше, либо у них в то время была налажена сеть военных магазинов (вроде Буонапарт первый ввёл).

как-то читал, что 50 тысячь всадников, это 150 тысячь лошадей (верховые, запасные, вьючные). при таком количестве лошадей, сзади идущим не достанется корма, ибо впереди идущие всё пожрут. м/т нападали, в том числе и зимой. Вопрос: что жрали их коняшки?

да с этими татарами - вообще много противоречий.
прежде всего - откуда взялось такое количество?
у них что, демографический взрыв внезапно случился?
вторая фишка - правильно с лошадьми.
Третья - с оружием, откуда его набрали на 50 000. а с учетом умерших-погибших так и на 100.
у них что - конвеерное производство было? 😊
четвертая - с данью. собирали то ее русские князья. а куда потом девали - им на чесслово остается верить.

да и вообще там много всего.
хоть отдельную ветку создавай 😊
а главное - новгородская республика простояла до 1450 по моему года вообще по сути нетронутая татарами. татары шли ниже, если на карту смотреть.

Пы.сы. я лично больше верю в дискретные рейды относительно небольших банд, внешне ПОХОЖИХ на монголов людей вначале, а потом - в легитимизацию ярлыками на княжение банального рекета тех, кого впоследствии стали называть русскими князьями.
это все четко увязывается с византией.
она перла с Юга, через Киев. А типа "монголы" - шли с востока. зажимая в клещи "путь из варяг в греки".
при этом форма правления - была крайне схожая - институт наместников от "большого пахана".
просто я юга большой пахан - был визанитей с ее религией. а с востока - орда, которая реликией не заморачивалась.

не удивлюсь если ордой константинопольи был. 😊 а деньги собранные в качестве дани орде прогнаные через несколько рук там и оседали.
насколько я помню - самой орды как развалин - никто не нашел до сих пор. как и богатств, которые туда якобы свезли.

впрочем - это все очень ИМХО конечно.

что жрали их коняшки?

хоть отдельную ветку создавай

Хорошо бы (намёк)

Овёс? Возить с собой фураж могли додумацца и тогда

Ну. И как тогда они выкручивались? (с точки зрения Предусмотрительности)

как-то читал, что 50 тысячь всадников, это 150 тысячь лошадей (верховые, запасные, вьючные). при таком количестве лошадей, сзади идущим не достанется корма, ибо впереди идущие всё пожрут. м/т нападали, в том числе и зимой. Вопрос: что жрали их коняшки?

Скорее всего они двигались не одной "кучей" а "широким фронтом" - по разным путям разные отряды захватывали разные города и земли.
Разведка и планирование и монголов точно было.

Носовский и Фоменко. у них спорная теория конечно, но несколько логичных мыслей есть.

Про этих лучше не вспоминать, если не желаете стать объектом насмешек.
То ли "ученая шизофрения" (есть такое явление в мире яйцелоговых, когда вроде бы состоявшийся в какой то сфере ученый начинает гнать жесточайшую пургу в чужой для себе области знаний.) то ли эти деятели жестко стебутся в стиле "спорим куча лохов даже эту чушь сожрут чтобы почувствовать себя умнее да еще и нас славить будут".

у них что, демографический взрыв внезапно случился?

Исходно - да.

А потом видимо "эффект снежного кома" - обрастали взятыми людьми из захваченных районов.

Ну. И как тогда они выкручивались? (с точки зрения Предусмотрительности)

то есть - было несколько (ну может десяток) малочисленных - по паре сотен голов - рейдовых отрядов. и базы подскока. по аналогам аэродромов подскока во вторую мировую.
вот их совместные разнонаправленные действия - и создали ВПЕЧАТЛЕНИЕ что монголов - тьмы и тьмы 😊
то есть - если два отряда одновременно шуруют в сотне километров друг от друга - может сложится впечатление что шурует один отряд - но оооочень большой. 😊

Про этих лучше не вспоминать, если не желаете стать объектом насмешек.

Скорее всего они двигались не одной "кучей" а "широким фронтом" - по разным путям разные отряды захватывали разные города и земли.
Разведка и планирование и монголов точно было.

а вот насколько они были централизованы - это вопрос.
Я бы сказал что исходя из их дальнейших действий имел место тогдашний аналог современной франшизы - то есть некто получал так сказать патент и крышу за долю от добычи.
а сами боевые действия вел на свой страх и риск.
ИМХО - намного понятнее и стыкуется с дальнейшей практикой ярлыков на княжение.

Исходно - да.
А потом видимо "эффект снежного кома" - обрастали взятыми людьми из захваченных районов

Erikmaster
эм.
ИМХО - а мое мнение идет вразрез с официальной версией татаского ига - они не выкручивались никак.

то есть - было несколько (ну может десяток) малочисленных - по паре сотен голов - рейдовых отрядов. и базы подскока. по аналогам аэродромов подскока во вторую мировую.
вот их совместные разнонаправленные действия - и создали ВПЕЧАТЛЕНИЕ что монголов - тьмы и тьмы 😊
то есть - если два отряда одновременно шуруют в сотне километров друг от друга - может сложится впечатление что шурует один отряд - но оооочень большой. 😊

а вот насколько они были централизованы - это вопрос.

Да, Erikmaster... Ваше вИдение истории (и современной действительности) настолько альтернативны, что остаётся только развести руками...
То есть монголов как силы небыло - была видимость... Ога. Забавно.

Они были очень жёстко централизованы. И в этом была их сила. Каждый

"Про предусмотретельность".

Далее следует обсуждение мировой экономики. Срач. Обсуждение американской экономики. Заключения о вменяемости участников дискуссии. Срач. Обсуждение отдельных участников дискусси. Обсуждение досуга. Обсуждение общих финансовых тенденций. Обсуждение Золотой Орды, тактики конных соединений и спорных исторических гипотез.

Тема сисек не раскрыта, господа. Где же сиськи?

Тема сисек не раскрыта, господа. Где же сиськи?

но ведь закроют же 😊

Erikmaster

Открывайте сами, и сами модерируйте на своё усмотрение. Только, желательно, говорить хотя бы близко к тематике раздела. И... Ну там, оскорбления, ссоры, срачи, всё такое, Вы понимаете.

В конце концов, почему не попробовать?

А што делать, Уважаемый Gromozeka, что делать? Всё всегда сводится к срачу и к сиськам... И к футболу ещё - но я его нелюблю 😊
Но даже в этом навозе можно найти несколько зёрен истины 😛

PS Да, Erikmaster-у хорошо бы выделить персональную тему. Он менжуется - не умеет сам открывать или страшится ответственности?

да с этими татарами - вообще много противоречий.
прежде всего - откуда взялось такое количество?
у них что, демографический взрыв внезапно случился?
вторая фишка - правильно с лошадьми.
Третья - с оружием, откуда его набрали на 50 000. а с учетом умерших-погибших так и на 100.
у них что - конвеерное производство было?

Нет тут ни каких особых противоречий. Монголы фактически повторили тот путь который скифы-саки прошли еще во времена Геродота и с тем же результатом.

Тут просто нужно знать особенности экономики кочевого хозяйства. Численность ? Ну дык плотность населения у кочевников была воплне сравнима с оседлыми народами тех времен, скотоводство в степях Центральной Азии позволяло обеспечивать продовольственную безопасность лучше чем сельское хозяйство тех времен в Европе за исключением разьве что Средиземноморья.

При этом кочевые племена типа половцев, башкир, печенегов, монгол, татар, кипчаков, занимали огромную территорию от восточной Сибири до Европейской части России и Китая. То есть общая численность населения даже при гораздо более низкой плотности была очень даже немаленькой.

Зато мобильность вообще беспрецедентная, кочевники ведь по нескольку раз в год перегоняли свой скот на значительные расстояния что бы не начался падеж из-за исчерпания корма. На лошадях ездили все от трехлетних детей до древних стариков и старух.

Соответственно и численность поголовья лошадей была даже выше чем численность самих кочевников.

Оружие ? так его в степи по жизни было до фига и более. Расхожее мнение что кочевники его не делали ерунда. Вокруг того же Оренбурга немало медных рудников имеющих собирательное название "Ордынские копи". Их легко опознать по характерной системе горных выработок проходимых без строительства крепей. Такие выработки кстати стоят по сей день и не падают, просто такая технология.

В степи были и города для торговли и ремесленного производства и в каждом роду-племени свой кузнец с набором инструментов и разборной кузницей перевозимой так же как и любая юрта на арбе-кибитке.

Так что сугубо ИМХО никакого особого противоречия тут нет.

Монголы наступали "группами армий" по 30-50 тысяч человек, при этом эти армии имели оперативную подвижность на уровне современных механизированных частей, просто потому, что были поголовно конными и почти не имели обоза. При этом благодаря хорошо поставленной службе разведки и связи и высокой мобильности, армии моноглов имели возможность "наступать врозь а бить вместе". То есть обнаруживать проивника раньше него и сосредотачивать в нужном месте в нужное время превосходящие силы.

Не было у Бату-хана 500 тысяч рыл, такую ораву на Руси зимой и правда не прокормить, но была возможность быстрого маневра силами и сосредоточения их на главном направлении удара.

Монголы как и немцы в ВМВ переигрывали противника стратегически (за счет в разы большей оперативной подвижности соединений) и тактически (поголовно конная армия, при отсутствии устойчивой пехоты у европейских армий)

Господство Орды было сломлено, после освоения новых технологий против которых их тактика и стратегия уже не работали (арбалеты, кованные стальные доспехи, порох).

Уважаемый Али, вы наверное не заметили что флудеристы переехали в другую ветку и там уже несколько страниц. Чё они там обсуждают я не знаю, но то, что "монгольская тема" к "предусмотрительности" не очень относится, а там будет "нарасхват" - можно не сомневатся.
P.S. Очень хорошо что открылась новая ветка - лично одного коллеги - на других ветках как-то сразу полегчало - как-бы давление спало и информацию легче отслеживать. Хвала всевышнему модератору!

Зашёл к соседу (он пенсионер, но шибко шустрый).
Думал предупредить насчёт подорожания сахара завтра (не пугайтесь - это в РБ 😊)

Его дома не было, была только его старушка тёща. Сказал ей - разохалась; а я смотрю - в комнате, посреди (второпях, видать, кинул) стоит этот... как его? Ну, блочок в полиэтилене из 10 пакетов с сахаром. 😊

Во, думаю, молодец! - сечёт фишку. Они ещё к тому же огородники - им много надо.
Ушёл. Иду, гуляю с собакеном, - и какое-то несколько неприятное чувство...
Стал заниматься самокопанием - чё это я?.. Влез в самоанализ.
- явно что-то с этим сахаром связано.
Ну и что? У меня таких "блочков" в своё время, заранее, заначено... ээээ,.. несколько 😊 - мне ли расстраивацца? да и не огородник я ни разу.
Да и подорожание на 40% нефатально.
Так что я?..

И вот что раскопал (дывитесь):

1. Мы все, "вышивальщики гладью и крестиком", недооцениваем окружающих. Да, они не в теме. Да, они "не думают о нехорошем" и не "готовятся". Но они сплошь и рядом ШУСТРЫЕ, пронырливые, и там, где мы только "собираемся", они успеваю уже взять - когда жареный петух клюнет. Я вот сегодня НЕ УСПЕЛ взять ещё 2-3 кг, как собирался - запизд.ся на форуме 😊
Это непринципиально, конечно, но!..
Нужно учитывать: Мы, вышивальщеги, сплошь и рядом имеем фору в предусмотрительности - и эту фору нужно всемерно реализовывать, а не сводить всё только к п.жу.
Иначе, когда ОНО случиться, будем недоумевать: как же так, я это всё предвидел, а ... у НЕГО есть (он не предвидел), а у меня - нет... 😞
Не надо недооценивать шустрость населения.
Придёт пора - удивимся, сколько у "населения" и запасов, и "баз отхода", и оружия, в конце концов... пока мы тут вола-то е.м.

2. Сосед мне-то не позвонил... Нет, оно мелочь, конечно; да и замотаться мог - но осадок остался... 😛

Вот такие вот результаты самокопания.
Докопался - и полегшало... 😊 😊

plombir
Придёт пора - удивимся, сколько у "населения" и запасов, и "баз отхода", и оружия, в конце концов..

на такой вывод могло натолкнуть хотя бы то, какой процент населения, особенно сельского, выкручивался во время передряг 😛
моя мама выжила после войны отнюдь не благодаря неусыпной заботе гениального Сталина, а благодаря предусмотрительности её деда, коий успел прикопать мешок картофана. его и ели, его и сажали - тем и выжили.

Кто о чём, а вшивый о бане. Вот и я всё за свою деревню:

Презика от МВФ закосили. Грубовато, но эффективно. МВФ теперь Греции денег не даст. Юнкерс, презик, озвучивает, мол, образовавшуюся дыру надо заткнуть деньгами налогоплательщиков. Понятно, каких налогоплатильщиков, не греческих же. Уточнюсь ещё раз - к грекам у меня особых претензий нет, всё - большая банковская, валютная и политическая игра. Греция была банкротом год назад, осталась им благополучно и сегодня, и будет банкротом и завтра. Речь идёт о "состояниях" в сотни миллиардов евро, "хранящихся" на сторублёвых жёстких дисках соответствующих банков.

США банкрот не меньше Греции, однако в противостоянии необеспеченных валют победит тот, кто сдохнет последним.

Греция, Португалия, Ирландия - первый список. К середине лета если Греции не подогнать свежих инекций, то там аут. Автоматом тут же выпадают Португалия и Ирландия. Однако всё это сравнимо с проблемами Алабамы для США. Однако тут приходит очередь Испании. И что там, собственно, в Испании?

Пару дней как в Германии появились массовые случаи кишечного заболевания от какой-то бациллы. Несколько человек умерло, СМИ жужжат. Сегодня заявляют - вычислили источник, испанские овощи. Всё, никто овощи не жрёт, а торговые сети перестали закупать испанские овощи. Там в Испании, кроме туризма, строительного пузыря и овощей ничего собственно и не было. Стройбум лопнул, овощи перекрыли. Что с туристами сечас, не знаю, однако за свои деньги в такую ситуацию я бы не поехал:

http://www.youtube.com/watch?v=8pe_3-2u35g

Вот и получается, что доллар уже как бы сдох, но как подстилку в могилку пытается под себя евро уложить. И ведь не жалко совсем, - пусть бы уж скорее оба упокоились.

Однако перетрубации будут изрядные. Здесь - наверняка. Могу себе представить, что в России, Украине, Белоруссии, когда "капитал" на сберкнижках и банковских жёстких дисках обнулится, будет опять запиливание материальных ценностей.

Пожалуй, надо всё же соляры немного припасти.

Кто о чём, а вшивый о бане. Вот и я всё за свою деревню:

Презика от МВФ закосили. Грубовато, но эффективно. МВФ теперь Греции денег не даст. Юнкерс, презик, озвучивает, мол, образовавшуюся дыру надо заткнуть деньгами налогоплательщиков. Понятно, каких налогоплатильщиков, не греческих же. Уточнюсь ещё раз - к грекам у меня особых претензий нет, всё - большая банковская, валютная и политическая игра. Греция была банкротом год назад, осталась им благополучно и сегодня, и будет банкротом и завтра. Речь идёт о "состояниях" в сотни миллиардов евро, "хранящихся" на сторублёвых жёстких дисках соответствующих банков.

США банкрот не меньше Греции, однако в противостоянии необеспеченных валют победит тот, кто сдохнет последним.

Греция, Португалия, Ирландия - первый список. К середине лета если Греции не подогнать свежих инекций, то там аут. Автоматом тут же выпадают Португалия и Ирландия. Однако всё это сравнимо с проблемами Алабамы для США. Однако тут приходит очередь Испании. И что там, собственно, в Испании?

Пару дней как в Германии появились массовые случаи кишечного заболевания от какой-то бациллы. Несколько человек умерло, СМИ жужжат. Сегодня заявляют - вычислили источник, испанские овощи. Всё, никто овощи не жрёт, а торговые сети перестали закупать испанские овощи. Там в Испании, кроме туризма, строительного пузыря и овощей ничего собственно и не было. Стройбум лопнул, овощи перекрыли. Что с туристами сечас, не знаю, однако за свои деньги в такую ситуацию я бы не поехал:

http://www.youtube.com/watch?v=8pe_3-2u35g

Вот и получается, что доллар уже как бы сдох, но как подстилку в могилку пытается под себя евро уложить. И ведь не жалко совсем, - пусть бы уж скорее оба упокоились.

Однако перетрубации будут изрядные. Здесь - наверняка. Могу себе представить, что в России, Украине, Белоруссии, когда "капитал" на сберкнижках и банковских жёстких дисках обнулится, будет опять запиливание материальных ценностей.

Пожалуй, надо всё же соляры немного припасти.

да уж, в такой ситуации лучше иметь жратвы на месяц, хоть время для маневра будет

Вы же в Германии вроде? какие нах мародёры? Вам до этого далеко 😊

Ща покурю и пост почикаю - пусть знают те, которые за мной следят, что я за ними внимательно наблюдаю

Хреново это всё, и сроки идут уже на недели, если не дни.

plombir
Не надо, а? Паранойя должна быть вмеру.
GEC, ваши посты по Европе весьма важны нам всем

Пост, правда, улетел чуть раньше, хотел и предыдущие зачистить, однако, пусть ить.

Какие в ебропе мародёры? На две недельки либстричсво чик и увидим какие.

Уверяю, за две недельки безибстричтва будет чик.

Всё, братья по разуму, мн енужно отдохнуть после тяжёлой недели по спасению собратьев.

Да, там не салярку надо запасать, а патроны... Хотя какие там в Германии патроны...

GEC, не пугайте народ. когда сильно припрет, ЕЦБ напечатает море бабла (как ФРС) и зальет этим баблом все проблемы и проблемки. и снова наступит счастье. положение дел экономик США и ЕС хреновое, но не идет ни в какое сравнение со странами третьего мира типа РФ, РБ, Нигерии, Сомали, Египта и прочих. у тех вообще полный атас.

Кубицин
GEC, не пугайте народ. когда сильно припрет, ЕЦБ напечатает море бабла (как ФРС) и зальет этим баблом все проблемы и проблемки. и снова наступит счастье. положение дел экономик США и ЕС хреновое, но не идет ни в какое сравнение со странами третьего мира типа РФ, РБ, Нигерии, Сомали, Египта и прочих. у тех вообще полный атас.

Припёрло, заливают. Не захлебнуться бы тем счастьем.

положение дел экономик США и ЕС хреновое, но не идет ни в какое сравнение со странами третьего мира типа РФ,

plombir, а вы правда не знаете?! ну хотя бы одним фактором, что эмиссия рубля на 101% зависит от эмиссии доллара. одного этого вполне достаточно.

GECПрипёрло, заливают. Не захлебнуться бы тем счастьем.

я тоже в германии, но никаких катастроф не вижу, запасов не делаю, живу счастливо и сыто )))

миссия рубля на 101% зависит от эмиссии доллара. одного этого вполне достаточно.

PS ЗВР России - третьи по величине В МИРЕ (после Китая и Японии - но Япония по сути оккупированная страна и свободно своими ЗВР распоряжаться не может).
Не пишите, в чём не понимаете.

я тоже в германии, но никаких катастроф не вижу, запасов не делаю, живу счастливо и сыто )))

Кубицин
я тоже в германии, но никаких катастроф не вижу, запасов не делаю, живу счастливо и сыто )))

plombir
Япония по сути оккупированная страна и свободно своими ЗВР распоряжаться не может

Золото в банке, сами под охраной, спим спокойно - очень удобно.

Plombir, это была горькая ирония.

plombirИскренне рады за вас. Зачем тогда вы здесь? Глаза нам открыть?

ни боже упаси! читаю вашу ветку вместо задорновых-петросянов. интересные мысли умных людей, часто занимательная паранойя диванных стратегов и т.д.

GECспим спокойно - очень удобно.

именно. щас сделают КУ-3 (в той или иной форме) и снова будет рост и благоденствие. если не сделают, то тогда надо будет посмотреть.

GEC, кстати говоря, хотел вас спросить: где в богоспасаемой Бундесляндии можно покупать продукты в больших объемах (напр. не 1 кг сахара, а мешок и т.п.)? есть ли какая-то сеть магазинов или баз, которые занимаются этим с розничными клиентами, которым нужен не грузовик сахара, а лишь 4-5 мешков.

Plombir, это была горькая ирония.

Европа обречена. Вся. Это единственный конкурент США - по "интеллектуальной собственности", по "стилю жизни" як "центр цивилизации".
Вот с Россией и Китаем у США нет ни малейших точек конфликта - Россия поставщик сырья, Китай - мировая фабрика. Они отлично дополняют США. А Европу Штатам надо "ухнуть" для своей гегемонии. Чем сейчас "засланные казачки" вроде Саркози и успешно занимаются.

plombir
Овцы.

У вас там, кстати, ситуация то тоже так себе в плане орлиности, - занимать на ночь очередь к обменнику чем более гордое деяние чем усестся с пивом в домашнем кинотеатре перед футболом?

Кубицин
plombirИскренне рады за вас. Зачем тогда вы здесь? Глаза нам открыть?

ни боже упаси! читаю вашу ветку вместо задорновых-петросянов. интересные мысли умных людей, часто занимательная паранойя диванных стратегов и т.д.

Кубицин
где в богоспасаемой Бундесляндии можно покупать продукты в больших объемах (напр. не 1 кг сахара, а мешок и т.п.)?

GECЗагляните в METRO

нет карточки покупателя.

GECхотя в банальных продовольственных сетях найдёте в предложении дешевле.

угу, покупать, например, по 1 пакету сахара, т.е. 300-400 пакетов. я еще не совсем чокнулся.
я так понимаю, что соответствующие оптовые магазины для частных лиц вам не известны? ну так бы и написали. мне тоже не известны, потому и спросил...

Кубицин
покупать, например, по 1 пакету сахара, т.е. 300-400 пакетов. я еще не совсем чокнулся.
я так понимаю, что соответствующие оптовые магазины для частных лиц вам не известны? ну так бы и написали. мне тоже не известны, потому и спросил...

да, тут уж не добавить: цены в местных дискаунтерах нормальные, хоть и выбор слабоват. про сахар я спросил лишь для примера. интересует все: консервы, сухое молоко, короче все калорийное и доооолго хранящееся.
а в дискаунтерах разве что тунец по 150 гр (это ж сколько тары(банок) надо купить!), сахар по 1 кг, ну вермишель, а сухого молока и прочих радостей нету. ужосс. ((

Майор
Европа обречена. Вся. Это единственный конкурент США - по "интеллектуальной собственности", по "стилю жизни" як "центр цивилизации".
Вот с Россией и Китаем у США нет ни малейших точек конфликта - Россия поставщик сырья, Китай - мировая фабрика. Они отлично дополняют США. А Европу Штатам надо "ухнуть" для своей гегемонии. Чем сейчас "засланные казачки" вроде Саркози и успешно занимаются.

Моё мнение несколько иное. Обречена Европа будет, если её разбомбят ядрёно, а так здесь всяко уже было - и турки полевропы завоёвывали, и тридцатилетняя война, и голодоморы и чума... В прошлом только веке такие две войны перенесли, и ничего, живут ещё.

Насчёт отсутствия конфликтов США с Россией и Китаем мне тоже не совсем так кажется. Особенно с Китаем. Те черти ушлые, планы у них далёкие, век-другой для них не срок. Поработают, раз надо, за копейки поколение-другое. Только выходит понемногу уже это время, рисовые поля за пару центов босиком месить. США благополучно деиндустриализовались, вот там как раз будущее за сельским хозяйством.

Европу ухают и бухают, однако, как сказал старый Абрам - не дождётесь. Нам бы от евро избавиться, да от брюссельского ЦК с их двадцатьюшестью брюссельскими комиссарами, глядишь и улучшаться перспективы. Промышленность-то в Германии ещё далеко не всю в Азию вывезли. Народец, опять же, к работе привычен. Так что не сгинем.

GECНам бы от евро избавиться

дык, если от евро избавимся, то возникнут серьезные проблемы с экспортом, а это приведет к коллапсу экспортно-ориентированной экономики Фатерлянда.

Моё мнение несколько иное. Обречена Европа будет, если её разбомбят ядрёно, а так здесь всяко уже было - и турки полевропы завоёвывали, и тридцатилетняя война, и голодоморы и чума... В прошлом только веке такие две войны перенесли, и ничего, живут ещё.

Новое время - новые реальности.
События последний десятилетий показали - чисто экономически можно "обрушить" 90% экономики.
Я понимаю что даже за одну десятую сегодняшнего дохода немцы будут жить лучше чем у нас люди в мелких городах и поселках, а уж тем более чем живут в Доминиканской республике или в Алжире.
Но для западно европейских аборигенов относительно падение уровня жизни по сравнению с "золотым 20 веком) будет чудовищное.
Как среагируют, Ваше мнение?

В эпоху противостояния двух блоков гегемонии США мешали СССР и его сателлиты - тогда Европа использовалась как союзник. Теперь - это единственный противник США - просто как то неудобно после того "что у на сбыло" открыто заявлять про это и сатанизировать всю Европу как Югославию.
Но работа политическими и экономическими методами против нее ведется.
Если бы Евросоюз сделали в границах "Империи Карла Великого" (Франция, Бенилюкс, Дания, Германия, возможно Италия) - получилась бы мощная и динамичная сверхжеражава, которую уже не сдержишь. Эnо был последний шанс Европе устоять. Но. Кукловоды сумели перегрузить Евросоюз всякими Португалиями и Польшами, весь пар ушел "в свисток" - денежный потенциал спустили на благообустройство тех, кого по любому до уровня Франции или Германии не дотянуть.

Европу ухают и бухают, однако, как сказал старый Абрам - не дождётесь.

Ее всего навсего 10-15 лет щемят - и та сила, что ранее работала против блока СЭВ (успешно победив его в конце концов) и была союзной Европе.

. Нам бы от евро избавиться, да от брюссельского ЦК с их двадцатьюшестью брюссельскими комиссарами, глядишь и улучшаться перспективы. Промышленность-то в Германии ещё далеко не всю в Азию вывезли. Народец, опять же, к работе привычен. Так что не сгинем.

Размечтались 😊
Германия - экономический гигант (пока) и политический карлик - послевоенный мир умны люди конструировали, им третий раз в мировую войну с Германией не хотелось воевать. Получилось. Отношения Германии с США (и атлантистами) - это не отношение партнеров. а отношения овцы с пастухом.

Кубицин
интересует все: консервы, сухое молоко, короче все калорийное и доооолго хранящееся.
а в дискаунтерах разве что тунец по 150 гр (это ж сколько тары(банок) надо купить!), сахар по 1 кг, ну вермишель, а сухого молока и прочих радостей нету. ужосс. ((

Вижу - осознали. Радует.

Тунец, "Kaufland", 140g вес рыбы, 185g вес с маслом, энергетическое содержание одной банки - 335 Kcal, стоимость до недавнего - 0,59 евро. Ложим в корзину 10-20 банок и движемся к отделу сосисок-тушёнок.

Ростовские сосиски в жестяной дозе, 5 штук по 50 гр, чистый вес - 250 гр, энергетическая ценность банки - 700 Kcal, стоимость - 1,39 евро. Коробка - 12 банок, ставим одну-две коробки в корзину.

Там же - колбасный фарш в баночках по 125 гр, ориентировочно теми же 350 килокалориями и 0,59 - 0,65 евро стоимостью, в коробочке штук двадцать доз.

Спагетти, компактно 20 полукилограммовых пакетов в картоне, итого 10 кило, общей стоимостью 7,80 евро, общая энергетическая ценность - 35 900 Ккал, смело берём коробку.

Молочный рис, в коробке двадцать пачек, итого 10 кило, общая стоимость - 9,00 евро, общая энергетическая ценность - 34 000 Ккал, ставим в тележку.

Подсолнечное масло, литровые PET-бутылки, 8 280 Ккал за полтора рубля, берём полдюжины.

За 75 евро вы обеспечили себя калориями на месяц, и на кассе никто даже ухом не поведёт. Заедьте тут же в соседний магазин и повторите процедуру, разнообразя меню - не разоритесь, кушать-то вам всё равно каждый день нужно.

В том же METRO или MIOS, или кто там ещё есть, цены порой даже выше, а банки больше. Зачем в частном хозяйстве, да возможно в ситуации экономии, многокилограммовые банки с сосисками, да еще неизвестно работает ли холодильник? 125г к пакетику вермишели самое то.

GECВижу - осознали.

при чем тут - осознал? мое мнение прежнее, просто хочу иметь некоторые тылы.

GECВижу - осознали. Радует.

нет, мое мнение не изменилось. просто хочу обеспечить тылы.

пардон, два раза послал (((( сотрите кто-нибудь!

Кубицин
дык, если от евро избавимся, то возникнут серьезные проблемы с экспортом, а это приведет к коллапсу экспортно-ориентированной экономики Фатерлянда.

До евро экспортировали, будем экспортировать и после.

Дубль сюда, с Бел.темы, поскольку в тему

Сейчас был в банке. Пока стоял в очереди - наблюдал картину:
-забегает мужик с пачкой каких-то бумаг в руках. Суётся к окошкам. "У меня тута валютные облигации... /некоторое время назад нацбанк стал продавать некие "валютные облиги", где номинация в $ - купил типа за 100$, через год получишь (??) аж 106$!/ Тута вот ставку рефинансирования повысили, я хотел узнать, наверно есть теперь вклады и с более выгодным прОцентом??.."
Я чуть не сполз под стойку... 😀
Смотрю на него - крепкий мужик, вроде вменяемый, постарше меня даже будет - стало быть СССР и его валютные вклады помнит... И ТОРОПИТСЯ "вложить" свои трудовые (или не очень) доллары в какую-то бумагу... которую ему "гарантирует государство"... 😞
Бляяяяяя.........
"Пока живут на свете дураки..." Страна одной ногой стоит в дефолте - а он ищет куда "вложить повыгоднее" 😀
Я сразу вспомнил 90-е, свою тётку (замужем за евреем), как она "вкладывала" и "наваривала" в укр.Селенгу (была тогда такая шарашка: "Дом Селенга", ох-е прОценты ОБЕЩАЛ). Проеб.ла, естессно, всё.
Но тогда хоть опыта у людей не было...

Его тут же из окошечка мур-мур-мур... быр-быр-быр... а вот есть... 9% годовых... 10% годовых... 12% годовых... мур-мур-мур... быр-быр-быр...
Хотел я подойти, пнуть его в колено и от души сказать - Мудак! Облиги свои меняй на доллары, хоть и с потерей прОцента, и беги отсюда! Замораживание валютных вкладов или выдача их "по курсу нацбанка" - стандартная процедура - а ты, мудак, заработать пытаешься!.."
Но... Посмотрел я на это горящее энтузиазмом и вожделением прОцентов лицо... и ничего не сказал. если человек идиот - это пожизненно.
Я в таких случаях только старым людям дал зарок что-то советовать, но это уже другая история...

Сейчас пытаюсь кинуть деньги со счёта на телефон (через инет) - блык... на том месте, гле вводить данные - какая-то полоса, блокирующая доступ к введению номера. Раз пробую, три, пять... с разными номерами - что за глюк??
Наконец вываливаецца надпись "сервис временно недоступен"...

Это стоит учесть камрадам, держащим деньги на карте, или даже в сейфе банка. В один момент можно обнаружить что счёт недоступен, а на дверях банка висит замок...

plombir
Это стоит учесть камрадам, держащим деньги на карте, или даже в сейфе банка. В один момент можно обнаружить что счёт недоступен, а на дверях банка висит замок...

Это называется "банковские каникулы". В разгар прошлой волны кризиса в 2008 г. такие "каникулы" были на волосок от воплощения - обсуждали что это просто "необходимая мера" чтобы "снизить панику", "успокоить народ2 и пр. а на самом деле чтобы спиздить деньги у мелких вкладчиков. "Банковские каникулы" найболее вероятны на выходные - приходишь в суботу к банкомату, а он - не работает бо "временные трудности" и бежать в банк выражать свое недовольство как-то несподручно - выходной ведь. В магазине карточки не обслуживаются - типа "перебьешься выходные" (а в Германии так и принято по выходным большинство магазинов не работают). А с понедельника могут быть уже новые деньги или новые правила , например со своего счета можешь (временно, конечно) снять только малую сумму или вообще надо воздержатся от снятия наличности - тут вариантов ограбления вкладчика "во благо народа" и "по просьбе трудящихся" (конечно "временно" ) - до хера. Особенно приятно когда это случается за рубежом вдали от дома. Писали что так попали многие зажиточные россияне во время дефолта РФ в 98 - проснулись утром где-то в Испании а карточки их необслуживаются. Очень приятно. надо всегда иметь какой-то резерв в наличности.

Кэш наше ффсё 😊

McAlen
"Банковские каникулы" найболее вероятны на выходные

О предусмотрительности:

Одна коллега поведала о свёкре, как он планирует построить камин: альбом, на первой странице подробный рисунок, на следующей - чертёж, каждый кирпич и плитка пронумерованы, вообще пронумерованы все детали и сведены в список необходимого. Следующая страница - таблица расходов на всё необходимое - кирпичи, раствор, плитки, трубы...

Другой случай - муж подруги жены строит камин в собственноручно построенном доме, место действия - киевщина. Ввиду отсутствия внятного отопления в доме без подключений строится камин. Камин строится, строится, и наконец построится. Хороший камин, без дураков, из огнеупорного кирпича, сделано с любовью, исполнитель замысла - инженер взрослого возраста. С любовью и предвкушением построив камин, начинаем, значит, доделывать мелочи, в данном случае, трубу. Пробив потолок первого этажа, труба дотягивается до второго, продырявив потолок которого, труба упирается в какую-то дурацкую балку. Балка оказалась несущей и пробивать её не рискнули. Сначала разобрали трубу, потом разобрали камин, потом всё тщательно пропылесосили.

Первый способ строительства камина лучше, но часто лень заморачиватся с тшательным планированием и делается "на глазок" то есть принимая что типа "опыт у нас есть - сделаем". Вашему знакомому (тому что в киевщине) еще очень повезло (он сам об этом недогадывается). Недалеко от меня зимой был пожар. Побежал я туда, приехали пожарные. Большой частный дом и новая дымовая труба снаружи (жестяная с термоизоляцией). Пожарный посмотрел и говорит: Котел подключили к новой трубе, а камин - к старой? Потом подитожил - если камин подключают к старой дымовой трубе или к трубе (кирпичной) без металического вкладыша, то визит пожарных неминуем, потому что кирпичная труба трескается по швам, а из камина дым с искрами идет прямо в трубу и когда искра попадает в чердак получается пожар. Нормальный котел мог долго работать в ту же трубу не создавая такой опасности потому что продукты горения в котле идут не прямо в трубу а проходят долгий путь по внутренним "закоулкам" и остывают (отдают тепло). Так что не будь там у мужика несущей балки появилась бы возможность собственноручно сжечь свой дом с высокой вероятностью.
Извиняюсь за оффтопик, но так как здесь дискуссия не "горит ярким пламенем", наверное можно немножко поговрить и об отвлеченных вещах.

Первый способ строительства камина лучше, но часто лень заморачиватся с тшательным планированием и делается "на глазок" то есть принимая что типа "опыт у нас есть - сделаем". Вашему знакомому (тому что в киевщине) еще очень повезло (он сам об этом недогадывается). Недалеко от меня зимой был пожар. Побежал я туда, приехали пожарные. Большой частный дом и новая дымовая труба снаружи (жестяная с термоизоляцией). Пожарный посмотрел и говорит: Котел подключили к новой трубе, а камин - к старой? Потом подитожил - если камин подключают к старой дымовой трубе или к трубе (кирпичной) без металического вкладыша, то визит пожарных неминуем, потому что кирпичная труба трескается по швам, а из камина дым с искрами идет прямо в трубу и когда искра попадает в чердак получается пожар. Нормальный котел мог долго работать в ту же трубу не создавая такой опасности потому что продукты горения в котле идут не прямо в трубу а проходят долгий путь по внутренним "закоулкам" и остывают (отдают тепло). Так что не будь там у мужика несущей балки появилась бы возможность собственноручно сжечь свой дом с высокой вероятностью.

McAlen, Serg_48, вы не поняли? Пост был НЕ ПРО СТРОИТЕЛЬСТВО ДЫМОХОДОВ! 😊

КАМРАДЫ! Я в недоумений немножко ... (это просто предусмотрительность или более того ?)

Сосед есть у мну ..ему уже под 65лет ..Он врач хирург насколько я знаю ..
На контакт он никогда не шел, кроме здрасти,и обсудить спил дерева на меже больше никакого общения... (нос крючком у него правда,может я для него и не человек ..хз)

Он начал на прошлой недели опять переиначивать крышу,я так понял что ложили печку (я живу в 20мин ходьбы от центра города, есно есть газ) ...Хотя год назад ему с нуля переделывали капитально крышу ...

Так вот помимо печки ему еще общили весь дом ОСБ и сверху какойто неизвестной мне хренью (похоже на монтажную пену) ..при этом закрыли даже окна (новые металлопластиковые стояли) O_o

Фото прилагаю:

Ну не нужно быть слишком умным чтобы понять что это термоизоляция ...НО дома что у него и что у меня и так стены несущие по 1.5м толщиной ...ХММ.. Непонятка какаято для меня ...

С печкой мог и проникнуться ситуацией, это обьяснимо, но залить дом наглухо пеной, включая окна?! Есть что-то алиенское в этом всём.

Стены в полтора метра кирпича - это в самом деле? Какие-то нереальные крепости у вас.

nobodyhere
сверху какойто неизвестной мне хренью (похоже на монтажную пену) ..при этом закрыли даже окна (новые металлопластиковые стояли) O_o

похоже чувак гнездо себе готовит 😊

GEC
С печкой мог и проникнуться ситуацией, это обьяснимо, но залить дом наглухо пеной, включая окна?! Есть что-то алиенское в этом всём.

GEC
Стены в полтора метра кирпича - это в самом деле?

окукливается старый, в бабочку хочет к 2012 превратиться успеть 😀

пиалыч
окукливается старый

Теперь меня больше волнует = что это за такой модыный строй.материал ? Никто не вкурсе ? (я и сам если не дорого хочуууууу!) Ибо пенопласт не взлетает в сравнений 😞

p/s Как там про предусмотрительность ? Евр...й бежит = и тебе пора !

nobodyhere
шлаколит 80-90см облаживали кирпичем с наружи(в целый кирпич) и +7-12см глиняной обмазки(штукатурка) ... в итоге бутерброды 1-1.5метра (стены толщина)

nobodyhere
что это за такой модыный строй.материал ? Никто не вкурсе ? (я и сам если не дорого хочуууууу!) Ибо пенопласт не взлетает в сравнении

Как там про предусмотрительность ? Евр...й бежит = и тебе пора !

Может всё просто? Действительно - изоляция (ну мёрзнет он!), а окна - потому что наносили "широким фронтом" - прорежут потом. Поверх изоляции наверняка какой-нито сайдинг будет.

это пенополеуретан. сам, когда строился, хотел такой хренью фундамент обосцать, но жаба не дала 😊 неплохая штука, если надо не только утеплить, но и не пустить влажность. в его случае просто защитит кирпич от разрушения

в его случае просто защитит кирпич от разрушения

Пля, не надо горючими материалами утепляться.
Пеноизол - самое то.

nobodyhere
В 197x (практически все дома близлежащие) .. строили на совесть и с печным отоплением (тогда газа еще не был подведен) .. шлаколит 80-90см облаживали кирпичем с наружи(в целый кирпич) и +7-12см глиняной обмазки(штукатурка) ... в итоге бутерброды 1-1.5метра (стены толщина)..

Извиняюсь ТС за отвлеченный пост, но... но... 7-12см глины снаружи как штукатурка? Я в акуе - несколько вопросов:
На чем и как держится сия "штукатурка"? (Мне кажется должны быть какие-то штыри типа арматуры чтоб такую толщу держать - но, наверное, я ошибаюсь)
зачем нужен такой слой глины - это какая нибудь изощреная пформа предусмотрительности? (Типа "задерживает радиацию" или "некуда девать было глины вот и намазали на стены"?)

кортинко в коллекцию )))

Апну-ка темку.
незаслуженно сползла 😊

Чё-то я себя как-то... Даже не знаю, правильно я, неправильно...
Короч, ситуация. Есть у меня сын 😊 Вполне себе, можно сказать, взрослый (во всяком случае девушек перебирает как салфетки, я в его возрасте скромнее был 😊); учится не на первом курсе института.
Имеет свой микро-бизнес (с моей подачи и помощи), который удовлетворяет его "насущные потребности" (ну чё там у студента? бухло, транспорт, девочку сводить куда, бильярд и тэ дэ). К этому он относится достаточно серьёзно, ответственно - своё...
В то же время в плане бытовом предусмотрительности как таковой - хрен да нихрена.
И никак ни привить! - ЭТО поколение выросло в период достатка. Это я ещё помню, как моя бабка, разбив в сковородку яйцо, дальше (простите за детали) пальцем внутренность скорлупы, остатки белка очищала в сковороду же - но она войну прожила. А он... Вытряхнуть недоеденную полтарелки в мусор было для него нормой (пока я не взялся "за воспитание") Был айфон - добил он его. Теснул, ещё треснул, ещё... Как уж можно угробить айфон я не знаю - угробил. И во всём такое к вещам отношение - подогреваемое, бля, БЖ, с ея дебильным лозунгом "Нужно не экономить, а больше зарабатывать!" - как будто одно другому3 противоречит! 😀
Высказывание "Сэкономленные деньги = заработанные деньги" им не понять...
Ну, айфон я ему хрен стал снова покупать - сам, нах, всё сам! На тебе самый дешёвый какой был в продаже - и вперёд!
Ладно.
Но вот сейчас ситуация:
По-осени нужно было покупать ему зимнюю обувь.
Я жужжал на эту тему - ноль внимания (придержите комменты, я знаю: "Не пользуешься авторитетом" и прочее 😀, сразу скажу - это не так, с сыном у меня контакт есть. Но вспомните себя в этом возрасте)
В итоге я себе купил отличные ботинки (вид, уход, тепло) за... скажем 240 единиц (чтоб не пересчитывать); а ему уже в разгар зимы с БЖ они стали покупать (и купили) за 500-600.
Но "зато" не из гладкой кожи, а из нубука, "моднага покрою" и прочее.
Я, бляддд, как принесли, сразу сказал, что это - говно гламурное!
Мне было сказано что "одеваться как старый дед он ещё успеет!" 😊
Я настаиваю - мненя игнорят (-Я такой покрой не ношу!)
Ладно. Парень молодой и всё такое.
Итог.
Как я и предсказывал, к середине зимы эти чоботы вид потеряли, смотрятся как чуни механизатора 😊, грязные (нубук, хуле!), ... А главное - я их как-то на днях надел - холодные что писец! Подошва тонкая.
Я ему голворю - ты ж заболеешь! Стельки надо как минимум, тёплые!
Сходи купи!
- Да, надо бы... - и нихуа.
В итоге завтра (сегодня уже) ему топать по холоду, и долго на холоде быть.
И он ко мне обращаецца:
- Пап. Ты мне на завтра СВОИ дай поносить?

Что делает это злобное чудовище? (я)
Говорю: - А вот хрен тебе!
- А как же я...
- А как хочешь!!!

Ну, в итоге, я нашёл (поднял из "сладских запасов") его старые ботинки, из починки (он порывался выкинуть, я сдал в починку) - вот, говорю. Найди тёплый носок - и вперёд.
Есть носок?
- Нету... Я надену два простых...

Бляттт! Ладно. Нашёл ему в запасах более плотный носок, отдал.

Нет, он не скрипит что я неправ, единственно что "- Ну хватит уже об этом..."

Вот я и думаю...
Дал бы свои ботинки (а они у меня не единственные) - поддержал бы подход "папа обо всём позаботицца, попиздит - а потом "откуд-нибудь" достанет!"
Не дал - папа куркуль, жмот, и вообще "так в семье не поступают".
Х.З.

Дилемма.
Нет, я думаю, что поступил оптимально - пусть таскает свои старые, чинёные, угрёбищные ботинки, будет может уроком...
Но вообще такое утомляет (и это касается не только обуви и не только сына):
- сначала тебя не воспринимают, над твоими словами смеются
- потом, когда в жопу клюнул жареный петух, "от тебя ждут помощи" - а как же!
Ну, не достал бы я ему ботинки.
Пошёл бы он в "модных".
Простудился и заболел, например.
Урок?
Кому, бля??? Мне или ему?..
"Я такое не ношу..."

Вы думаете вас такое не коснётся?..
Оооо... Сколько угодно.
Типа

- Да ты заеб.л уже со своими приготовлениями!
Потом
- Почему НЕ ВСЁ приготовлено, ты же готовился??!
😀

Так это у меня. Полуногчный пизд.ж 😀

Всё правильно сделал.

plombir
240 единиц

500-600.

Долларов? Совсем зажрались.

по-моему всё правильно сделал. если растёшь на всём готовом, то крайне редко в этом возрасте появляются мозги 😊 обычно лет в 30

500-600 уе ? !

Пломбир - а Вы на самом деле не понимаете отчего Ваш сын именно так повел себя с этими ботинками или так просто, тему апнули?

это я в том смысле спрашиваю, что его действия - если их правильно понимать - являются абсолютно правильными, логичными или по меньшей мере обоснованными.

Просто у Вас с сыном - в данном случае - абсолютно разные критерии "целесообразности".
в его критериях - он поступил верно.
просто не до конца верно - ему надо было 2 пары купить. или три.

Микробизнес у ребенка это здорово.Сам придумываю своим разнык подработки.Старшему15 младшему9.Понравился прицип воспитания нето Ротшильдов нето Рокфелеров.(тридцатые годы)просто так деньги невыдавались.Мойка машин,уборка дома,газон и т.д.Заработанная сумма обязательно делилась:30%себе.30%отложить.40%на подарки и знаки внимания для семьи!

Erikmaster
Пломбир - а Вы на самом деле не понимаете отчего Ваш сын именно так повел себя с этими ботинками или так просто, тему апнули?

это я в том смысле спрашиваю, что его действия - если их правильно понимать - являются абсолютно правильными, логичными или по меньшей мере обоснованными.

Просто у Вас с сыном - в данном случае - абсолютно разные критерии "целесообразности".
в его критериях - он поступил верно.
просто не до конца верно - ему надо было 2 пары купить. или три.

Ясен пень, я прекрасно понимаю "его критерии": модно, броско, видно что дорого. НЕ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ!

Факт в том, что ОН ЖЕ ПОТОМ ко мне обращается, чтобы я же дал ему свои ботинки (сам он в своё время от покупки ТАКИХ ТОЧНО наотрез отказался!)

А ваше "просто не до конца верно - ему надо было 2 пары купить. или три." - это вообще пиздец. Чем "2 пары или 3" гламурного говна заменят одни толковые ботинки?..

И, если вы не поняли (а вы видно что не поняли о чём пост), речь шла не о "движущих мотивах" - это как раз на поверхности, - а о адекватной реакции на его поступки (или НЕпоступки (отказ от поступков).

И если постороннего человека (приятеля) я вполне спокойно могу в такой ситуации "послать в пешее эротическое" ("Я тебе говорил - надо было слушать!") - то с близким человеком такое не пройдёт - заболеет = мне же с ним и нянчиться.

SWOTL
Всё правильно сделал.

Не, ещё раз прихожу к выводу - нужно, нужно отпрысков "кидать на танки", иначе вообще ничему не научатся.

Да, микробизнес - это зашибись. Я смотрю - не смотря на общую раздолбаестость, к СВОЕМУ бизнесу он относится весьма трепетно - холит и лелеет, недоспит - но дело делает... 😊 Здоровые собственнические инстинкты. Но приучить "продумывать наперёд" свои шаги никак ПОКА не могу.

Вот пример.
(Не для Erikmaster-а, он вааще ничего не соображает 😊)
Предложил ему некий самодеятельный фотограф разместить у себя (у сына) рекламу на него. Я спрашиваю: как он рассчитается? - Я, говорит, ему предложил, пусть на мою девушку сделает хорошее портфолио (девочка у него действительно "очень ничего себе", как, впрочем, и обычно бывает у таких оп.ездолов 😊 😊 😊)
Типа, подарок ей такой.
Я ему говорю: а вот нафига? Вот зачем? Она это портфолио разместит во всяких там соц.сетях и прочее, - "повысит этим свою самооценку и стоимость на "внешнем рынке"" (кто когда-нибудь "листал" страницы девок "в контакте" (я листал - с сына аккаунта) тот знает о чём я). Ну? Ей и так всякие хачи на мерсах не дают проходу, теперь ты ещё постараешься "поднять ей самооценку" - а ТЕБЕ это НАДО??..
Обиделся на меня... 😊
- Если, говорит, всё так просчитывать - с ума сойдёшь!
А я: - А если не просчитывать - то так лохом и помрёшь! 😊
Налицо непонимание, да.
Но, мне кажется, всё же постепенно доходит до него. Но таааак "постепенно"... 😞

Хотя я, в общем, уже пришёл к выводу, что объясняй-необъясняй один хер каждый норовит по всем положенным граблям торжественным маршем пройти... 😊

40%на подарки и знаки внимания для семьи!

plombir
Но, мне кажется, всё же постепенно доходит до него. Но таааак "постепенно"...

Факт в том, что ОН ЖЕ ПОТОМ ко мне обращается

"просто не до конца верно - ему надо было 2 пары купить. или три." - это вообще пиздец. Чем "2 пары или 3" гламурного говна заменят одни толковые ботинки?..

Не для Erikmaster-а, он вааще ничего не соображает

только название у тайны простое - "несоотвествие социальной роли".

А я: - А если не просчитывать - то так лохом и помрёшь!

и вообще - судя по некоторым признакам чем позже до Вашего сына дойдет то что Вы ему вкладываете - тем больше он в молодости красивых баб перетр...ет.
как там у него еще все в зрелые годы сложится еще неизвестно, а сейчас ему и в самом деле думать меньше надо.
а больше демонстрировать активность.

Но приучить "продумывать наперёд" свои шаги никак ПОКА не могу

Он и ботинки у Вас не стал бы просить - если б имел еще 600 чего то чтоб купить вторую пару.
а крысится он на вас - потому что не имеет этих 600, и вынужден ломать свою волю и то, что ему характер заменяет под поношеные старые лапти.
Ни Ваша цель не достигнута ни его.
все в минусе.

ну и хотите то вы - чего?))

В "рассказе о зимних сапогах" мне показались две ошибки ГГ. Первая - педагогическая:
1. Как вы правильно заметили решение проблемы отсутствия хорошей обуви привело сына к двум выводам - "отец жмот" или "пусть папа обо всём позаботится". Никакой полезной педагогической нагрузки. Наверное надо было изобразить длительную внутреннюю борьбу и дать сыну свои теплые сапоги на временное пользование, но! обязательно обьяснить почему купили такие сапоги, какие преимущества у хорошего качественного изделия и еще спросить о впечатлениях после пользования. Пусть в следущий (ну может не следующий, но когда-нибудь) выбрал бы сам не "гламурное" а " хорошее".
2. Момент с носками - вопиющий недосмотр для посетителя 151 "палаты".В условиях холода надевать нижнее белье или носки из хб нельзя, потому что "cotton kills" то есть "хб убивает". Процесс очень простой - хб впитывает влагу и потом к телу касается мокрая тряпка, которая увеличивает поверхность отдающую тепло. Надо надевать шерстяные носки и нижнее белье из искусственного волокна. Понимаю что поднимется волна "народного гнева", но те кто пользовался нижним бельем из искуственного волокна (найлон и пр.) , например специальными майками для горнолыжников и альпинистов, поймут.
Опять отец прозевал возможность захомутать сына выжывальчесскими идеями.

А почему сразу заболел? Может и не заболел бы. Зато перемерз и задумался может быть. Я тоже раньше когда был помоложе, зимой ходил в одних джинсах, без кальсон. Потом как-то поехал на похороны на весь день, там ка-а-а-ак промерз, и на следующий же день поехал и купил себе теплые подштанники. Не заболел, но уму прибавилось.

Max-Rite

Долларов? Совсем зажрались.

Скажем, прошлой осенью я "впрок" купил себе отличные летние кожаные туфли за 130. Этим летом, в сезон, они будут стоить, я уверен, 400-500.
Есть такое выражение "Покупай себе соломенную шляпу зимой".

Но "нынешние" (поколение потребителей, простите за старческое брюзжание, но это так и есть) этого не догоняют. Именно на них жиреют всякие перепродавцы и маркетологи - они "предпочитают" всё покупать на пике цены...

plombir

plombir
Да нет конечно. "Совсем условных единиц" 😊 (тыс.бел.рублей) - просто это вам ни о чём не скажет, это чисто для сравнения масштаба цен.

Скажем, прошлой осенью я "впрок" купил себе отличные летние кожаные туфли за 130. Этим летом, в сезон, они будут стоить, я уверен, 400-500.
Есть такое выражение "Покупай себе соломенную шляпу зимой".

Но "нынешние" (поколение потребителей, простите за старческое брюзжание, но это так и есть) этого не догоняют. Именно на них жиреют всякие перепродавцы и маркетологи - они "предпочитают" всё покупать на пике цены...

Не я понимаю конечно, в Америке все тупые, но концепцию курса валют я как-нибудь осилю. Просто твои условные условные единицы мне всю картину происходящего смазали. Значит ты купил "отличные летние кожаные туфли" за ~$15, хорошие зимние ботинки стоят ~$28, а модные, но не очень качественные ~$71?

в Америке все тупые,

plombir
Это верно 😊
Макс, я тут совсем не о курсе валют, тем более что курс летом, осенью и сейчас "несколько разный".
Я о соотношении. 240 за нормальные, но не понтовые. 500-600 за понтовые, но дерьмовые. В доллары я не пересчитывал, но возможно ты и прав. Проблемы с обувью? Приезжай, помогу 😊

Проблем с обувью нету. Просто интересно. А читать как ты пытаешся воспитывать взрослого сына, который давным-давно должен быть в свободном полёте, а не жить с папочкой, неинтересно.

сколько йаду.
биз-нес.

если хорошие зимние стоят 28долл в РБ, то я приеду 😀
в Мск с 200 долл ценник начинается

Max-Rite
А читать как ты пытаешся воспитывать взрослого сына, который давным-давно должен быть в свободном полёте, а не жить с папочкой, неинтересно.

p/s Пломбир, оно действительно смешно со стороны (у меня ребенку 10лет) .. я ему сегодня этот пример кстати расказал (в виде басни) ... ну дык в 10лет то оно как раз самое время "начало глобального нравоучения" ..

Ну а взрослого пацана = абсолютно бесполезно (наверное) .. есть поговорка (мне отец ее с детства частенько повторял)..и я всерьез запомнил ... согласен что сея "байка" с поправкой на нынешние условия = +7лет добавляем (как максимум) ..
--------------
если до 18 лет ума нет-уже не будет, если до 25 лет семьи нет-уже и не будет, если до 40 лет дома нет-уже не будет) ..
--------------

Собственно мое имхо = сама ошибка была в:

plombir
Не дал - папа куркуль, жмот, и вообще "так в семье не поступают".

p/s Я у себя в семье считаюсь "строгим,порядочным,сказал-сделал,куркулем,ЖМОТОМ!,ОТЦОМ!" ... например: ребенку даже КПК старенький просто так не подарил (она его хотела, и ждала 1год,пока не освоила я давал свой под ее отвественность, специально придирался к каждой царапинке) .. также основным доводом для подарка = мой жесткий вопрос = "дочь, для чего он тебе нужен ???" и она понимала что всякие фото,видео,mp3 на меня не подействуют (подарю китай-фон за 100$ и делов то) ... ан нет, нашлась и обосновала на 300$ htc-шку .. так теперь умеет ей пользываться = вплоть до coreldraw for wince 6 .. и рисует красивые рисунки (такой талант выявился) ..

И я вполне осознаю что в 14-18лет, я услышу чтото нехорощее на счет "моей политики воспитания", и я готов к этому .. НО мне не важно это ..мне важно что в 22-25лет мне мой ребенок скажет (как и я своему отцу) = СПАСИБО ПАПА за воспитание!!!!

"дочь, для чего он тебе нужен ???"

как бы обосновывать было не влом - просто был выбор. но когда слышу как совковый моцык бренчит где-то, нет-нет и засомневаюсь - может я и ошибся в чем.

читать как ты пытаешся воспитывать взрослого сына, который давным-давно должен быть в свободном полёте, а не жить с папочкой, неинтересно.

если хорошие зимние стоят 28долл в РБ, то я приеду
в Мск с 200 долл ценник начинается

The silent
А почему сразу заболел? Может и не заболел бы. Зато перемерз и задумался может быть. Я тоже раньше когда был помоложе, зимой ходил в одних джинсах, без кальсон. Потом как-то поехал на похороны на весь день, там ка-а-а-ак промерз, и на следующий же день поехал и купил себе теплые подштанники. Не заболел, но уму прибавилось.

McAlen
В "рассказе о зимних сапогах" мне показались две ошибки ГГ. Первая - педагогическая:
1. Как вы правильно заметили решение проблемы отсутствия хорошей обуви привело сына к двум выводам - "отец жмот" или "пусть папа обо всём позаботится". Никакой полезной педагогической нагрузки. Наверное надо было изобразить длительную внутреннюю борьбу и дать сыну свои теплые сапоги на временное пользование, но! обязательно обьяснить почему купили такие сапоги, какие преимущества у хорошего качественного изделия и еще спросить о впечатлениях после пользования. Пусть в следущий (ну может не следующий, но когда-нибудь) выбрал бы сам не "гламурное" а " хорошее".
2. Момент с носками - вопиющий недосмотр для посетителя 151 "палаты".В условиях холода надевать нижнее белье или носки из хб нельзя, потому что "cotton kills" то есть "хб убивает". Процесс очень простой - хб впитывает влагу и потом к телу касается мокрая тряпка, которая увеличивает поверхность отдающую тепло. Надо надевать шерстяные носки и нижнее белье из искусственного волокна. Понимаю что поднимется волна "народного гнева", но те кто пользовался нижним бельем из искуственного волокна (найлон и пр.) , например специальными майками для горнолыжников и альпинистов, поймут.
Опять отец прозевал возможность захомутать сына выжывальчесскими идеями.

Гы 😊 Категорически несогласен с 1. "Объяснить", "преимущества"... 😊 Это просто тупо НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ! Понимаете - слова НЕ ВОСПРИНИМАЮТСЯ. Можно пизд.ть до посинения, "объясняя", но это всё будет пролетать мимо.
2. А где я сказал что дал именно х/б? И опять "дать", "объяснить"... Не работает это

to Эрикмастер. Опять какой-то феерический пи.ец... 😞

тем что заданая цель - не достигнута.
и ботинги в говно сносились и толку не было никакого.
Купил бы три пары - носил бы через день.
всю зиму проходил бы как барин.

Он и ботинки у Вас не стал бы просить - если б имел еще 600 чего то чтоб купить вторую пару.
а крысится он на вас - потому что не имеет этих 600, и вынужден ломать свою волю и то, что ему характер заменяет под поношеные старые лапти.
Ни Ваша цель не достигнута ни его.
все в минусе.

А я ему вкладываю, что "взрослость начинается тогда, когда ты делаешь что-то, несмотря даже на то, что это сделать подсказывают сделать родители" 😊

Не, Эрикмастер, ещё раз убеждаюсь, что ни в психологии, ни в побуждениях, как и в экономике-политике вы НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ! Хотя временами вас читать и интересно. Я бы вас назвал "эрудированным олухом" 😀

ну и хотите то вы - чего?))

p/s Пломбир, оно действительно смешно со стороны (у меня ребенку 10лет) .. я ему сегодня этот пример кстати расказал (в виде басни) ... ну дык в 10лет то оно как раз самое время "начало глобального нравоучения" ..

И я вполне осознаю что в 14-18лет, я услышу чтото нехорощее на счет "моей политики воспитания", и я готов к этому .. НО мне не важно это ..мне важно что в 22-25лет мне мой ребенок скажет (как и я своему отцу) = СПАСИБО ПАПА за воспитание!!!!

Бля, я смотрю тут, как водится на ганзе, и вообще в интернетах, слышать только себя: уже "вынесли диагноз" по-эрикмастерски 😊 - "Пломбир разбаловал сына и теперь плачется" - хотя это близко не так.

i am nobody
как бы обосновывать было не влом - просто был выбор. но когда слышу как совковый моцык бренчит где-то, нет-нет и засомневаюсь - может я и ошибся в чем.

не нужен был моц (не особо хотелось) = не получил .. зато потом все равно воспоминания всю жизню гложат .. Хотя я уверен на 99.9% что если бы было бы желание = "обоснование и шевеления" = не заставили бы себя долго ждать

plombir
Да, в 22 скажет - "спасибо, папа" (мне уже говорил, и не раз).

1. папа всё знает
2. кое-чего и папа не знает
3. папа в жизни вааще не сечёт!
4. надо было слушать папу...

па-па
папа
папаня
папон
папец
пА
батя
дед
старый
эх, папа-папа...
???

plombir
Ну так не читай, никто ж не обязывает. Я вот далеко не все темы читаю. И что значит "в свободном полёте"?.. Пшёл нах, живи самостоятельно?.. Макс, я читал, что в Штатах так принято, и даже что когда сын домой к родителям на каникулы приезжает, с него деньги берут как за гостиницу - но ты учитывай разницу менталитетов.
Я не спорю, возможно позиция "ты уже взрослый - пшёлнах" это экономит время и нервы, но у нас так уж сложилось, что "процесс воспитания" длится всю жизнь. В чём-то и он меня "воспитывает "

Твои темы, Пломбир, я всегда читаю и почти всегда участвую. Терпи.

На счёт денег как за гостиницу, это конечно брехня... но после 19-22 с родителями жить уже считается дурным тоном. После 25ти - неудачник. И я считаю, это правильно. Помогать в чём-то родители могут всю жизнь, а вот жить взрослому парню надо отдельно и самостоятельно, пусть даже в ущерб комфорту, блядкам и кафешкам. Было б мне на тебя наплевать, ничего не сказал бы. Но по-моему, ты ростишь неудачника, заменяя мамину юбку на папины ботинки.

2 Эрикмастер. Опять какой-то феерический пи.ец...

Вы тупой? Одна пара, или три пары гламурного говна - как они заменят одну пару нормальных тёплых, на толстой подошве? Мёрзнет он в них, а не "сносились"!

А вы - все нудите чего то...
как дед старый, чесслово....
какой фтопку мороз, он что - по завалам снега ходит часами?
отнюдь, небось в городе - между автобусом и метро. или на чем он там у Вас?...
И написали Вы чОтко - ботинки потеряли вид. а то что ноги мерзнут - это вторично.
тем более когда морозы в среднем не ниже минус 15.

ЕСТЬ у него 600. Свои. И не одни. Нормально он зарабатывает

И "крысится" он не потому, что "вынужден ломать свою волю и то, что ему характер заменяет под поношеные старые лапти" , а потому что осознаёт (но противится этому), что ОПЯТЬ ОБЛАЖАЛСЯ! А это обидно!

Вот примерно так - или как то так - он Вам расскажет о своей проблеме, если Вы достучитесь до откровенности.

А спор - если я прав - то тисните в личку - я научу что сказать)))

если нет - я больше не буду поднимать эту тему и учить Вас жить)))

Думаете - Вам лучше будет?))))))))))))))))))

Я глянул - спрогнозировал что через месяц это будет говно

если ни Вам пользы - ни сыну урока...

plombir

Бля, я смотрю тут, как водится на ганзе, и вообще в интернетах, слышать только себя: уже "вынесли диагноз" по-эрикмастерски 😊 - "Пломбир разбаловал сына и теперь плачется" - хотя это близко не так.

А кто тебя за язык тянул? 😊 Выложил семейные вопросы на Ганзе, получай ганзовские ответы.

папины ботинки.

i am nobody
мой отец носил эти ботинки тридцать лет, я носил с 18-ти, а ты, балбес их два раза обул и в клочья изорвал !!

Выложил семейные вопросы на Ганзе, получай ганзовские ответы

уфф .. кишки не казенные ... надо держаться ..

Ну, как минимум чтобы вы не писали всякую фигню в мою тему, меня заматывает херню опровергать

я же вижу - когда вы просто слушаете а когда на ус мотаете, исходя тут на критику и троллинг)))
у Вас стилистика резко меняется, внимательному человеку видно))

А поскольку вы и Паралетчик - два лично мне ностальгически дорогих автора на ганзе - то мне этого достаточно, чтоб по мере сил вправлять вам лично мозги когда с моей точки зрения Вам это будет не вредно))

Erikmaster
проблема выеденного яйца не стоит, а мозги сыну он может закомпостировать намертво))

-----------------
Проблема «отцов и детей» возникает почти во всех формах организации человеческой жизни: в семье, в рабочем коллективе, в обществе в целом. С первых дней жизни ребенка учат. Дома родители, в детском саду воспитатели, в школе учителя. В итоге наступает момент, когда поучения перестают восприниматься и вызывают отторжения. Обычно это происходит в тот момент, когда ребенок начинает ощущать себя личностью, у которой есть право выбора. Выбор подразумевает собственную ответственность за поступок. Если следуешь чужому совету - ответственность несет советчик.

---------------- сперто от сюда: http://project-gym6.narod.ru/2/631/Index.html ----------------------------

😀 готовы нести отвественность ? (шютка) ..

i am nobody
кста реальный монолог, коему был скромным свидетелем.
семья состоятельная.
их даже домушники раз обнесли.

Erikmaster

"рокфеллеры" месного масштаба

Я бы не стал преуменьшать ...

обьяснить проблему отцу и попросить совета - значит в какой то степени потерять лицо, а мы все тут знаем Пломбира - ему один раз уступиш потом заипет чувством собственной важности)))))))))))))
упертый)) хорошая черта характера, мне нравится))) но не в восптании детей))

Пацану просто помоч надо, обьяснить доходчиво суть современного ширпотреба, а так же то отчего он такой и что с этим делать если хочеш хорошо выглядеть, а денег относительно немного.

сможет Пломбир это сделать - им обим только лучшебудет.
не сможет - пацан со временем сам поймет.
но отцу - в любом случае минус - либо не лезь с умностями, либо предлагай выход.
критикуеш - предлагай, и в рамках поставленной задачи.
а задача - понтово выглядеть. Прежде всего.
практичность- второстепенна.

хорошие зимние ботинки за $28

Змей-полигон
А покупать по инэту обувь (в отличие от остального шмота) не люблю...

Max-Rite
Твои темы, Пломбир, я всегда читаю и почти всегда участвую. Терпи.

Max-Rite
На счёт денег как за гостиницу, это конечно брехня... но после 19-22 с родителями жить уже считается дурным тоном. После 25ти - неудачник. И я считаю, это правильно. Помогать в чём-то родители могут всю жизнь, а вот жить взрослому парню надо отдельно и самостоятельно, пусть даже в ущерб комфорту, блядкам и кафешкам. Было б мне на тебя наплевать, ничего не сказал бы. Но по-моему, ты ростишь неудачника, заменяя мамину юбку на папины ботинки

Ну, у нас-то не так... Я сам жил с матерью до армии, а в армию поздно пошёл, после ВУЗа, в 24. Это потом уже, после армии, я почти сразу уехал на Камчатку, на вольные хлеба.
Макс, ты учитывай не только разницу менталитетов, но и особенности экон.ситуации. Если в США всё заточено под индивидуализм, + по сравнению и с нами экономически намного проще - чё бы и не жить отдельно? А у нас - чтобы жить отдельно нужно как минимум зарабатывать достаточно чтобы снимать хату, - а заработает столько студент?.. Или выпнуть его в общагу из его комнаты?.. Опять же, это должно быть ЕГО решение, а не "папа выгнал". Придёт время - сам уйдёт. Или не уйдёт - васса случаев, когда разные поколения живут под одной крышей, и ВСЕМ ХОРОШО. Это очень индивидуально. Я вот с моей maman не могу дольше месяца под одной крышей выжить; а некоторые уживаются с родителями - почему нет?.. Не надо одну какую-то модель поведения возводить в абсолют - "вот так - и не иначе!"

Было б мне на тебя наплевать, ничего не сказал бы.Ааааа, старииик!... (затащившийся смайлик) Ценю!.. 😛

ты ростишь неудачника, заменяя мамину юбку на папины ботинки
Ну... Я ситуацию прокачивать стараюсь. Может быть, напротив - жил бы он отдельно, кое-что пришлось бы постигать методом тыка, методом проб и ошибок, - как я постигал, а оно надо? С другой стороны, действительно, пока сам шишек не набъёт, слова просто не воспринимает... Короче, тут нужен средний путь - и не опека, и не "пшёл, живи отдельно!"
Посмотрим.
Во всяком случае, если я сознаю опасность вырастить неудачника - то не всё потеряно. Большинство ведь такими вопросами просто не задаются...

Erikmaster
какой фтопку мороз, он что - по завалам снега ходит часами?

Max-Rite
А кто тебя за язык тянул? 😊 Выложил семейные вопросы на Ганзе, получай ганзовские ответы.

i am nobody
мой отец носил эти ботинки тридцать лет, я носил с 18-ти, а ты, балбес их два раза обул и в клочья изорвал !!

Erikmaster
ну не знаю как кто - а я в данном случае и по отношению к Пломбиру искрене хотел бы помоч)))
проблема выеденного яйца не стоит, а мозги сыну он может закомпостировать намертво))
потом будет ныть что общего языка нету))))

plombir
Просто есть несколько градаций:
1. папа всё знает
2. кое-чего и папа не знает
3. папа в жизни вааще не сечёт!
4. надо было слушать папу...

plombir

Во всяком случае, если я сознаю опасность вырастить неудачника - то не всё потеряно. Большинство ведь такими вопросами просто не задаются...

Мы друг друга поняли.

Вот эта одиозная обуввв.
По порядку:
мои

его

его старые, чинёные (мною "спасённые от выкидыша")

Сейчас он пришёл в ВУЗа, я с ним поговорил (кстати, дал ссылу и на эту тему, но он вряд ли будет читать - не его это... 😞)

Задал вопрос Эрикмастера: "Что тебя расстроило (огорчило) в ситуации с ботинками".

Ну, ответы ожидаемые: "Ничего не огорчило, это мелочь!", "Ты хернёй занимаешься, здесь нечего обсуждать", "Это вообще не тема" и прочее - как мы все прекрасно понимаем, - просто упорное желание ни о чём не думать, ничего не брать в голову...

Спросил прямо: "Тебя расстроило, что более дорогая вещь не имеет лучших потребительских качеств"? (то есть не стоит тех денег?) - удивился, нет, говорит. И в голове такого не было.

"Возмутило", что я это "обсуждаю" с кем-то. Типа "семейный мелкий вопрос" 😊
"С кем ты там советуешься?? Толстые бездельники у компов..." 😊
-Ну, говорю, если у них есть время сидеть у компов, а не долбить на морозе канаву, стало быть У НИХ (и у меня) всё более-менее построено правильно?.. 😛
Но... Я ж говорю - "п.3": "Папа вааще в жизни не сечёт!" 😀
А кто сечёт?..
Сечёт в жизни (по его мнению)папа товарища, который сыну купил тачку за 100тыс.евро, взял его на работу в фирму, но и спрашивает с него вполне по-взрослому (в школьное время не стеснялся и пизд.ть в кровь!)
Такой возраст... Когда "успешность" ещё меряется внешними атрибутами - стоимостью машины, возможностью выгнать нах из фирмы, перестать снимать ему квартиру...

Да. Тяжело "соответствовать" 😊 Нет, можно, конечно, напомнить, что
- ты за границу в свои 20 больше отдыхать поездил, чем большинство людей поездят за всю жизнь
- живёшь в центре столицы, в своей комнате. Свой, персональный комп с инетом (подарок на 18 лет)
- за учёбу тебе платят
- бизнес твой у тебя чисто благодяря... и тд. - но опять будет непонимание. Это осознавать НЕ КОМФОРТНО. Бабское воспитание, увы (запустил...): "Может быть как сейчас - либо лучше! Хуже быть НЕ МОЖЕТ!"

Ему это НЕ НАДО (понимание).
Ему надо айфон (ещё один), машину, деньги - и чтоб "не совались в его дела". А что за всё приходится "платить" - временем, нервами, послушанием наконец, невозможностью что-то пискнуть даже против "мнения" отца - это понимать не хочется...

Да. Всё же Макс был видимо прав. Надо пораньше выталкивать "из гнезда". Птенцы с возрастом начинают хаметь... 😊

plombir
С кем ты там советуешься?? Толстые бездельники у компов..."

Ты, Пиалыч, длинный и тощий 😊 Я - 184 на 101,3

верхние практичные и теплые, для повседневной носки, своего хозяина ничем не выделяют, носить их может и охранник и коммерсант (за городом 😊или милитари стиль)
средние абсолютно непрактичные, для зимы очень тонкая подошва, легко подхватить болячку на мочеполовую, в таких даже в машине мерзнешь. для демисезонной слишком теплые и, впитывая влагу, легко теряют форму. задник протирается и если обувь снять, являет собой жалкое зрелище, позоря владельца. достоинство этой обуви в универсальности (можно носить как в повседневности, так и в гости или клуб) и некоторой элегантности (очень некоторой))
нижние аналог верхних, но с аутдорным шиком и раскрученным лэйблом
ИМХО 😊

plombir
Ты, Пиалыч, длинный и тощий

Я ж говорю - гламурное замшевое-нубуковое говно. А Эрикмастер пукнул, что "было бы ТАКИХ 3 штуки - и был бы ажур!" - это при нынешних морозах!
Впрочем, нуевонах...
Не.
Ничего не объяснил, во всяком случае это внешне никак не проявилось.
- Ну и что что холодные! Похожу в старых.
- Так ты старые хотел выбросить!
- Ну и что. Не выбросили же.

Эти "ну и что" лечатся только самостоятельностью, ПОЛНОЙ. Еогда тупо некому говорить "Ну и что?" - пизд.й в холодных, никому ТВОИ проблемы не интересны. Заболеешь и сдохнешь - это тоже никому не интересно...

От этого "ну и что" очень лечит армия. Когда одна таблэтка - и от головы и от температуры и от кашля - и от наряда тебя никто нах не освобождал! Но, блядь... Армия в ихней реальности "не предусмотрена", как и БП/Лп. И вообще - папа всю эту херню выдумал, сидя в интернете 😊

Задал вопрос Эрикмастера: "Что тебя расстроило (огорчило) в ситуации с ботинками".
Ну, ответы ожидаемые: "Ничего не огорчило, это мелочь!", "Ты хернёй занимаешься, здесь нечего обсуждать", "Это вообще не тема" и прочее - как мы все прекрасно понимаем, - просто упорное желание ни о чём не думать, ничего не брать в голову...

Пломбир - дело то не в пароле, дело в часовом... спрашивать он не умеет.

Ладно как и обещал - больше не буду поднимать эту тему и учить Вас жить.

Когда "успешность" ещё меряется внешними атрибутами

а то годами ждать пока они у всех успешных рухнут - только для того, чтоб потом радостно завопить - "я ж говорил!" - не лучший способ скоротать время до пенсии)))

впрочем - ухожу как обещал)))

впрочем - ухожу как обещал)))

plombir
Эти "ну и что" лечатся только самостоятельностью, ПОЛНОЙ. Еогда тупо некому говорить "Ну и что?" - пизд.й в холодных, никому ТВОИ проблемы не интересны. Заболеешь и сдохнешь - это тоже никому не интересно...

От этого "ну и что" очень лечит армия. Когда одна таблэтка - и от головы и от температуры и от кашля - и от наряда тебя никто нах не освобождал! Но, блядь... Армия в ихней реальности "не предусмотрена", как и БП/Лп. И вообще - папа всю эту херню выдумал, сидя в интернете

ШИВА65
от предусмотрительности скатились пЕдагогике...

ШИВА65
Мдя, от предусмотрительности скатились пЕдагогике...

А потом меня заебало, сказал, взрослый, живи своей головой.Купил пидорскую обувь которая развалилась к середине зимы, это ни кого не ебёт, нет денег на починку или покупку новой, аналогично, штаны купил а-ля гарлем, ну так не обижайся, что я к тебе отношусь как к нигеру, нету денег на девочек, дрочи.

plombir
После ВУЗа в армию пошёл? Мой уже "решил" - в армии только "время терять" и тд. Ну-ну...

короче ушёл, обиженный.

plombir
Мой, боюсь, отмажется. Займёт-перезаймёт, но отмажется - очень армии боится. Впрочем, ещё 2,5 года учиться, за это время... (тяжело вздыхает)

есть ли эти 2,5года