Духовные истоки как основа для выживания

IVANBATYLIN

Решил таки создать отдельную тему...
Вопрос состоит в том, кто и как решает для себя задачу духовного самоопределения сегодня? На какие догматы и принципы собираемся опираться при БП?
Я пока в прострации..., ибо не нахожу удовлетворяющих меня ответов в вере православной.., не клеится что-то между мной и написанным в Писании... Всё хорошо, НО что то не так..., чувствую но объяснить не могу... Куда идти и где находить ответы не знаю?
Думаю может копнуть глубже христианства и посмотреть на русское язычество ???
Может у кого-то подобные искания имеют место быть..., давайте поговорим.

FRESHWIND

Вопрос состоит в том, кто и как решает для себя задачу духовного самоопределения сегодня? На какие догматы и принципы собираемся опираться при БП?
Я пока в прострации..., ибо не нахожу удовлетворяющих меня ответов в вере православной.., не клеится что-то между мной и написанным в Писании... Всё хорошо, НО что то не так..., чувствую но объяснить не могу... Куда идти и где находить ответы не знаю?
-Там внутри себя есть что то такое..что подсказывает...какое мыследействие мерзко..а какое верное..............просто попробовать чаще к себе прислушиваться..это как пищеварение-организм знает какую пищу ему надо в данный момент..-то и требует))).

Max-Rite

По-моему, всё духовное предписывает самопожертвование, смирение, непротивление и как таковое несовместимо с выживанием. Посему я обхожусь без духовного элемента.

IVANBATYLIN

Вопрос не стоит в вере в существование некого абсолюта, дающего жизнь всему живому - то есть Бога. Для меня совершенно очевидно что Бог (или кто-то, что то другое) есть и он един.
Вопрос в другом, если рассмотреть религию как механизм регулирования общеста, то где и в чём искать то, что роднее, ближе и понятнее русскому человеку? В случае длительного выживания всё равно нужно будет использовать некий механизм регулирования поведения как личного так и общественного, на что опираться ??? На христианство ? Лично я на многие вопросы не нахожу для себя ответов в этой религии..., многое мне не понятно и чуждо..., в особенности очень коробит меня описание горнего мира у Ионна Богослова. Не хочется мне всенощно и вседенно стоять у престола Божьего и славит Его... Полное растворение духовной личности человека в Боге, для меня тяжело воспринимается... В общем много НО в христианстве, которые не позволяют мне душой проникнуться и принять эту религию как свою и опираться на её догматы.

i am nobody

Может у кого-то подобные искания имеют место быть..., давайте поговорим.
Пусть каждое утро начинается с события.

Встречайте день во всеоружии.

Берегите каждый час, как дитя.

Впустите простор.

Спите по ночам.

Любите день, море и горы.

Пусть кровь будет вином, а вино водой.

Отличайте доброе от злого, а светлое от темного.

Ешьте, пейте, любите, но отдавайте долг земле.

Удовлетворитесь своим трудом.

Будьте просты.

Избегайте удобств.

Пусть небо испытает каждого.

Паралетчик

религия.. политика.. каленым железом подобные темы.
а тех кто не понимает сути в воскресную школу.
ну или взять для участия в языческом обряде.. можно без жертвоприношения ограничиться актом содомии или зоофилии с неофитом в соответствии с традициями.

IVANBATYLIN

Вспомнил тут замечательный фильм АВТАР Джеймса Камерона.. Очень близка мне духовная идея и бытовое устройство общества этих голубых человечков 😊 😊 😊 Всё просто и понятно, без всяких примудростей и теологических околохождений. Есть Эйва - великая мать всего живого, есть Ты..., после смерти твой дух уходит к Эйве, а дальше как говорится "по делам твоим воздасться тебе", работают законы мироздания 😊

IVANBATYLIN

религия.. политика.. каленым железом подобные темы.
а тех кто не понимает сути в воскресную школу.
ну или взять для участия в языческом обряде.. можно без жертвоприношения ограничиться актом содомии или зоофилии с неофитом в соответствии с традициями.
Это гдеж вы подобное усмотрели то в русском язычестве, о другом речи не веду, потому как досконально не изучал ? Может быть цитаты и ссылки приведёте ?

IVANBATYLIN

а тех кто не понимает сути в воскресную школу.
Так это будет христианская воскресная школа, с её теологической доктриной...

Лансер

Моя родина - вселенная, весь род человеческий - мои братья, моя религия - творить добро (C) Томас Пейн

Max-Rite

Интересно, а Сатанисты среди камрадов есть? ЛаВеевские али традиционные?

abdulsaid

Паралётчика - В баню!!!
Не слушайте его.
IVANBATYLIN, ты ещё долго будешь тыкаться в духовных закоулках, как слепой кутёнок, если станешь руководствоваться фильмами, типа вышеупомянутого. Смотри на жизнь проще: Есть диалектический материализм, есть социальный дарвинизм, всё остальное - от лукавого.
Темка интересна, приеду с деревни - загляну ещё раз.

IVANBATYLIN

Паралетчик, Вы всё время удивляете меня..., в особенности своим надменным отношением к форумчанам их темам и постам. Завышенная в меру самоценка в отношении других это конечно хорошо для собственного эго, но не надо демонстрировать свою надменность и всезнание в тех вопросах в которых вы нифига не разбираетесь, а если и разбираетесь то весьма поверхностно.

YuriB

Подумайте о реинкарнации... В БП вы возможно (то есть наверняка 😛 ) умрете, но снова родитесь в Прекрасном Новом Мире после П-ца-Апокалипсиса.

В Откровении Иоанна недвусмысленно говорится о Миллениуме, сиречь Тысячелетнем счастливом периоде после БП

70726F726F6B

а без религии что никак нельзя????
обязательно надо искать у других чтобы старшЫе товарищИ направили на пусть истеный???
просто разобраться в себе и посмотреть на мир с точки зрения логики, неужели это так сложно?????????

i am nobody

не надо демонстрировать свою надменность и всезнание в тех вопросах в которых вы нифига не разбираетесь
будьте снисходительны. камрад Паралетчик сохранил детскую непосредственность. в этом его мужество. ( 😊)

Святославич

"По-моему, всё духовное предписывает самопожертвование, смирение, непротивление и как таковое несовместимо с выживанием" - это только про христианство...

Max-Rite

Originally posted by :
[B][/B]

Я не спец, но кмк, не только христианство. Никакая религия не поддерживает индивидуализм, здравый расчёт и критическое мышление.

Лансер

IVANBATYLIN
посмотрите фильм "Мирный Воин", и книжку потом почитайте если желание возникнет, есть много здравых идей.

Если по теме, то надо руководствоваться бритвой Оккама: не плодить сущностей без потребности. - Не награмождать в голову кучу билиберды, и жить по ней.
Если вы хороший человек и понимаете, что бить других по голове палкой и забирать их женщин - это плохо - то христианин, вы мусульманин или язычник дело десятое.

Религия чем она плоха чрезмерно захламляет голову среднестатистического человека, поэтому он живёт так не потому, что сам думает так, а потому что традиции, воспитание, общественное мнение, боязнь наказания - толку от такой веры то?

Когда человек поступает хорошо потом что ему так говорят его принципы, он гораздо более духовен - даже если атеист, чем бандюган который деньги на строительство храмов даёт, или наши патриархи все в злате и на иномарках.

Chebur34

Духовная практика приходит, когда ученик готов. Если не готов, то тогда ружжо чистить. Знания духовных законов добавляет много печали.

i am nobody

самопожертвование, смирение, непротивление
нравственность, братство, служение?

IVANBATYLIN

Лансер

Религия чем она плоха чрезмерно захламляет голову среднестатистического человека, поэтому он живёт так не потому, что сам думает так, а потому что традиции, воспитание, общественное мнение, боязнь наказания - толку от такой веры то?

+100 Полностью согласен.

Basic1975

Рекомендую книги Анастасии Новых. Просто, легко воспринимается именно на интуитивном уровне, оформлено в виде художественных произведений (пусть и с некоторой натяжкой).
http://schambala.com.ua/index.php?nma=downloads&fla=index

Shizakroid

IVANBATYLIN
Думаю может копнуть глубже христианства и посмотреть на русское язычество ???
Тогда уж лучше смотреть на древнеегипетское. Почти то же самое, только иллюстрированее.
Вам главное к сектантам не попасться. Поэтому лучше взять почистить ружьё, почитать что может улучшить его бой, и н вредна ли микроцарапина в стволе которую когда то обнаружил. А духовный поиск- это такая вещь, которая сама тебя найдет, когда время придет.

алехандрэ

Религия не всегда дает ответы на вопросы, она ведь больше на вере основана. Тут уж лучше философию изучать и науку. Ну или как вариант, можно опираясь на имеющийся философский опыт сформулировать несколько основополагающих правил, законов, воззрений и им следовать, постепенно дополняя их по мере дальнейшего развития.
Как уже было сказано, лучше судить о человеке по его деяниям, а не принадлежности к чему-нибудь.
Для затравки, например, можно поискать ответ на вопрос: "В чем смысл жизни?" 😊

Rossiyanin

Живя там где кончилась техногенная цивилизация, мало людей, но много неподконтрольной стихии через пару поколений неизбежно многобожие (ну или как вариант единобожие и куча духов [леса, воды, огня и пр.])

Да даже и сейчас, пока Духов не подмаслишь, ни дичь с рыбой толком не ловятся, ни паралёт как надо не летит 😊

HungryForester

Лансер
бить других по голове палкой и забирать их женщин - это плохо
хм, Геродот почему-то не ругает таких

Basic1975

Каждая религия содержит идеологический налет, выгодный "посредникам", навязывающим себя (жрецам), что впрочем не дискредитирует саму идею. Поэтому,по уму, изучать стоит ВСЁ (и науки и религии)! Учиться всю жизнь. И делать свои выводы, как сердце и разум подскажет. У каждого свой путь.. Свобода выбора, и все такое..

Shakhal

Духовность нужна, но за её поисками вы пришли не на тот форум.

Проблема в том - что на других форумах - не лучше :0)

CTPAHHIK

Может будете какашками в меня кидать, но религия сделала ЧЕЛОВЕКА. Поэтому верить во чтото надо. Без нее не клеится общество. Христианство в своей сути несет прекрасную идею, и если бы все жили бы по заповедям то Царствие небесное наступило бы до БП.
Тем более христианство, доказало свою живучесть, а язычество нет.

HarryA

Эх, нравятся мне такие темы 😀
пока тут ни чего не увидел о чем можно бы было поговорить, а потому поспрошаю:

На какие догматы и принципы собираемся опираться при БП?
И первое что хотелось бы уточнить - а чего конкретно хочет ТС? IVANBATYLIN, цель какая?
Если выжить, то достаточно инстинкта самосохранения. Какие нафиг догматы и принципы?
То бишь, чего хотим? Не просто с жиру бесимся, чтобы еще такое-этакое выдумать, а вполне определенная цель жизни.

Вот я понял, что у меня нет цели жизни. Я живу чтобы жить, потому что живу. И ни какие догматы меня не напрягают 😊

Лансер


хм, Геродот почему-то не ругает таких
Гопник Вася тоже не осуждает, но меня слабо волнует его точка зрения.
Или теперь какой то хрен 2500 лет назад чё то сказал - так всё? - истина в последней инстанции?

Gin_tonick

Духовные люди - особые люди.
Их сервируют в отдельной посуде.
У них другая длина волны
И даже хвост у них с другой стороны.

Если прийти к ним с насущным вопросом,
Они могут выкурить тебя с папиросом.
Ежели ты не прелюбодей,
Лучше не трогай духовных людей.
(Гребеньщиков)

Вот как альтернатива, например. http://www.litcentre.ru/biblia.htm
Бог в тебе самом и духовность творишь ты сам. 😊 А не православие с чернопопиками.
Просто часто выстраивается оболочка из условностей, табу, верований и догматов вокруг своего Я.

Лансер

Если выжить, то достаточно инстинкта самосохранения. Какие нафиг догматы и принципы?
Полагаю ТС видит смысл не только в выживании, но в выживании оставаясь ЧЕЛОВЕКОМ, а не скотиной.
Вот я понял, что у меня нет цели жизни.
Хотите подкину, очень простую? Умереть настоящим человеком (с большой буквы), не вором, не мразью, не предателем, просто хорошим человеком - который свои косяки по карме закрыл. Неплохая имхо цель.

HarryA

Религия чем она плоха чрезмерно захламляет голову среднестатистического человека, поэтому он живёт так не потому, что сам думает так, а потому что традиции, воспитание, общественное мнение, боязнь наказания - толку от такой веры то?
религия сделала ЧЕЛОВЕКА
Если понимать человека обобщенно... Не, все равно, не человека но человечество. Это как минимум к вопросу "толку то?".
Обществу нужна религия, необходима как воздух, вода и пища. Как воздух, вода, и пища дают силы телу человека и не позволяют ему распасться, так и религия дает силы и соединяет общество.
Нужна ли религия конкретному человеку, зависит только от этого конкретного человека.

CTPAHHIK

Shizakroid
Тогда уж лучше смотреть на древнеегипетское. Почти то же самое, только иллюстрированее.
Кстати библия и вера в единого бога зародилась именно там.
Был такой фараон Аменхотеп 4 Эхнатон, так он провозгласил культ единого бога, и запретил поклоняться языческим богам, за это его и убили. Последователей религии единого бога везде преследовали, Моисей родственник фараона, увел их в пустыню где они прятались, короче както так.
Кстати новая религия очень понравилась евреям они ее и раскрутили.

Лансер


HarryA
Давайте будем мыслить конкретней, на уровне одного человека.

HarryA

Или теперь какой то хрен 2500 лет назад чё то сказал - так всё? - истина в последней инстанции?
😀 Не, какой то хрен 2500 лет назад сказал "око за око, зуб за зуб". Другой, 1978 лет назад, сказал "если тебя ударили по левой щеке, подставь правую".
А уж кто из них прав... 😊 Однако мы сегодня знаем тогда сказанное.
но в выживании оставаясь ЧЕЛОВЕКОМ
А что есть человек?

i am nobody

А что есть человек?
философствуете...

Лансер

А уж кто из них прав... Однако мы сегодня знаем тогда сказанное.
А правы оба, только в первом случае карму исправлять надо.

А что есть человек?
А это каждый решает для себя, для большинства - это просто принадлежность к виду хомо сапиенс. А у кого то критерии повыше.

HarryA

просто хорошим человеком - который свои косяки по карме закрыл. Неплохая имхо цель.
Да, наверно не плохая... Для тех кто верит в карму 😊 Неувязочка, вот есть Бог или нет я не знаю, но уж в карму точно не верю 😊

ksn76

CTPAHHIK
Может будете какашками в меня кидать, но религия сделала ЧЕЛОВЕКА. Поэтому верить во чтото надо. Без нее не клеится общество. Христианство в своей сути несет прекрасную идею, и если бы все жили бы по заповедям то Царствие небесное наступило бы до БП.
Тем более христианство, доказало свою живучесть, а язычество нет.

С чего Вы пришли к такому заключению?


i am nobody

Неувязочка, вот есть Бог или нет я не знаю, но уж в карму точно не верю
а в духовность человека верите?
если да - зачем препинаться о термины?
если нет - дорогу осилит идущий..

Basic1975

дубль

ksn76

Дело не в вере, а в системе ценностей.
Вообще как показывает практика, более высоким "выживальческим потенциалом" обладают сообщества которые в первую очередь заботятся о своей семье, своем роде.
Думаю от этого и стоит отталкиваться.
Покарйней мере с таким подходом у меня "картинка" складывается. Именно поэтому мне старые обычаи куда ближе, чем христианство.

Basic1975

HarryA
А что есть человек?

Лично мне нравится такая точка зрения:

Есть Человек (с большой буквы) - высокодуховное существо, живущее по совести ("голосу души"). Т.е. останавливающим фактором для несовершения гадостей служит не фактор наказания, а совесть. Это просто. Надо ее просто слушать, а не отмахиваться, типа, "да пофиг, никто ж не узнает" или "да все так делают, че я рыжий?" или "А кто мне запретит? Что хочу то и творю".

Есть человек (с маленькой) - двуногий примат, животное с развитым мозгом. Живет исключительно для удовлетворения своих материальных потребностей.

Лансер

Для тех кто верит в карму Неувязочка, вот есть Бог или нет я не знаю, но уж в карму точно не верю
А вы подумайте логически, если жизнь после смерти есть - то карма отличный инструмент, чтобы отсеивать людей. Логичный, и точный - как компьютер.

Меня всегда поражало то, что в христианстве достаточно покаяться - и всё - прощён. Даже если искренне раскаялся - делов то наворотил - наворотил! А кто исправлять будет?
И тут карма - убил человека - спаси жизнь. Украл - верни украденное или помогай нуждающимся. Приводи к баллансу жизнь =)

Ведь каждый человек совершая действие запускает цепь событий, - допустим кинули вы человека на деньги, у него дикий долг, чувак вешается - жена, дети в ауте у всех психологическая травма, неполноценная семья => фиг знает как оно развиваться будет, как будут жить дети с долгом на шее (выгнали из квартиры - сделали бомжами) - а ведь вы всего то кинули человека на пару сотен тысяч деревянных - это же просто деньги. Но домино начало падать, и в итоге имеем уже несколько искалеченных судеб. А первоначальный грех - то просто воровство, а то что жена спилась, сын стал бандитом , а дочь проституткой - кто в этом виноват? Тот кто кинул на деньги отца - косвенно конечно, но виноват.

И такой шлейф доминошек тянется за каждым, и закрывать косяки - ой как тяжело, потому что согрешить можно и помаленьку, а вот последствия могут быть ого-го какие!

HarryA

ЛансерА это каждый решает для себя, для большинства - это просто принадлежность к виду хомо сапиенс. А у кого то критерии повыше.
Вот мне и интересно. Вот об этом я и спросил у ТС первым своим сообщением в этой теме. Чо он хочет то? А то приплел БП какое то...

Aves_Lom

Люди с низкими моральными качествами или вообще без таковых,работают значительно хуже или не работают вообще в отличии от тех кто придерживается определенных принципов и моральных норм.Если вам ближе хишническая позиция и в случае БП вы планируете грабить корованы,жечь кур, ипать гусей то можете не заморачиваться моралью и все у вас получится.Ну а если вам ближе созидательный образ жизни то да "Не будь мудаком".Но добро должно быть вооруженно и опасно,тогда оно сила. 😀

HungryForester

Лансер
Гопник Вася тоже не осуждает, но меня слабо волнует его точка зрения.
Или теперь какой то хрен 2500 лет назад чё то сказал - так всё? - истина в последней инстанции?
А еще кой-кто заявлял "не мир вам принес я, но меч", и это был не Геродот.

HarryA

а в духовность человека верите?
Человека, да. Человечества... Хочется, но не получается 😞
Дело не в вере, а в системе ценностей.
Ага, точно точно. Съевший сердце врага становится таким же храбрым (важно чтоб враг не был трусом, а ну как трусом станешь)
Есть Человек (с большой буквы) - высокодуховное существо, живущее по совести ("голосу души").
Мы ж тут выживальщики (или нет?) Иисус ни разу не выживальщик.
если жизнь после смерти есть
😀 то то и оно. "Если да кабы то во рту б росли грибы. Оно и хлеба не нать"
сын стал бандитом
и отомстил за отца. Это понимаю. Когда то греки говорили: "глупец отца убивший детей пожалел"
И такой шлейф доминошек тянется за каждым
Посмотрел как пьяный сел в свою машину и не доложил. А этот пьяный сбил твою жену идущую из магазина. Косвенно виноват. Вот позвонил бы гбддшникам, они б его перехватили и ни че бы не было.
Посмотрел как пьяный сел в свою машину и позвонил гаишникам. Они его перехватили, а мужик спешил на помощь корешу которого бандиты мочили. Не успел мужик, а у кореша жена, дети. Жена, дети в ауте у всех психологическая травма, неполноценная семья => фиг знает как оно развиваться будет, как будут жить дети с долгом на шее (выгнали из квартиры - сделали бомжами) - а ведь вы всего то гаишникам позвонили.

"Знал где упаду - соломки бы подстелил" Но ведь то нам знать не дано.

CTPAHHIK

Лансер
первоначальный грех - то просто воровство, а то что жена спилась, сын стал бандитом , а дочь проституткой - кто в этом виноват? Тот кто кинул на деньги отца - косвенно конечно, но виноват.
Прикинь и этот бандит убивает внука кинувшего, а проститутка дарит сифон сыну кинувшего! Домино докатывается до самого кинувшего. Генератор случайностей (БОГ), учитывает все. В один день случайности работают на тебя, на другой против, замечали?

ДМВ

В философии найдешь ты ответ 😛
Фейрбах и Аристотель ответят на все вопросы.

Erikmaster

Ох...
Вы для кого "духовные истоки" то выводите?
Если люди то - разные, и по разным принципам живут?
есть волки и есть бараны.
и духовный волк с полной духовностью сожрет духовного барана и не поморщится.
а духовный баран поднимет духовного волка на рога и будет счастлив.

причем каждый строго в соответствии с духовностью своей породы.

Есть такая штука на земле, называется "право сильного". ее никакой духовностью отменить нельзя, по крайней мере за последние 15 тыщ лет не получилось.
А в соответствии с этим принципом - плохо все что считается слабостью.
в том числе и духовность 😊
а так же совесть, и прочие химеры 😊

HarryA

Люди с низкими моральными качествами или вообще без таковых,работают значительно хуже или не работают вообще в отличии от тех кто придерживается определенных принципов и моральных норм.
И это имеет место быть 😊 потому рабовладельцу весьма выгодно высокоморальное окружение.
плохо все что считается слабостью.
в том числе и духовность
А я считаю духовность силой. Но может мы про разную духовность?

IVANBATYLIN

Вот мне и интересно. Вот об этом я и спросил у ТС первым своим сообщением в этой теме. Чо он хочет то? А то приплел БП какое то...

Чего хочу ? Хочу понять что будет практичнее взять в качестве основы для сохранения и ретрансляции культурных традиций своим будующим поколениям. То есть, мы имеем следующее:
- я русский человек, часть русского народа
- как у любого народа, у русских есть своя культура и традиции, которую мы почему то очень сильно разбавляем чем ни поподя (Хеловин, День Св.Патрика и т.д.)
- есть своё понимание правды и веры,
На какую основу всё это положить, чтобы сохранить свою самобытную культуру?
Пока вижу только русское язычество..., оно понятно, доступно, традиционно. Кстати, язычество так и не смогли изжить и в православии, иконопреклонение это часть язычества, с которой православная церковь смирилась, ибо русский народ по другому не мог принять новую веру, а сегодня икона является неотъемлемой частю традиционной православной культуры.

Aves_Lom

в соответствии с этим принципом - плохо все что считается слабостью.
в том числе и духовность
а так же совесть, и прочие химеры

Без этих химер невозможно развитие культуры научно-технического прогресса.

Erikmaster

А я считаю духовность силой. Но может мы про разную духовность?
Вы с помощью духовности - можете убить, если потребуется ничего лично вам не сделавшее плохого существо?
предать его? Подставить?
Первым и без повода с его стороны?
если нет, и если вам в этом помешает духовность - значит Вы слабый.
А противостоять вам будут сильные. которые такими вопросами не озабочены.
то есть - инициативно-агрессивные.
А инициативная агрессия тем и сильна, что ей практически ничего нельзя противопоставить, первый удар в 99% случаев бывает и решающим.

ну а если вы все это и сами можете - тогда что для вас есть духовность? 😊

Лансер

то то и оно. "Если да кабы то во рту б росли грибы. Оно и хлеба не нать"
Гм, лично я верю, что есть не такая как в Библии конечно, без рая, ада и прочего - но есть.

"Знал где упаду - соломки бы подстелил" Но ведь то нам знать не дано.
Вы утрируете, конечно возможны и такие варианты. Возможно, что даже от благих первоначально дел будет вред в дальнейшем, тут фиг знает как у них там в небесных канцеляриях вина определяется - мой принцип - все свои
действия я совершаю с чётким пониманием того - что в случае необходимости я за них отвечу, и если там решат что я не прав - останусь при своём мнении.

А там как карта ляжет, может и котел а может и в сад с гуриями. Но живу я по собственной системе координат, просто она во многом совпадет с религиозной. Если я удерживаюсь от совершения плохого (нехорошего) поступка - это не потому что меня могут отправить в ад - а потому что меня совесть пилить будет, а если делаю хороший поступок - то не для того чтобы в рай попасть - а потому что принципы такие.

Но с другой стороны я не дурак, если убийство врага - спасёт жизни близких мне людей, то я убью, а не буду вступать в диспуты с совестью хорошо это или плохо. Надо будет отвечать - за это убийство - отвечу. Но о5 же во имя Христа/Аллаха/Ктулху - не пойду резать "неверных".

В общем вот так вот =)

Aves_Lom

Без духовности невозможно развитие культуры,без культуры невозможно развитие научно-технического прогресса,без научно-технического прогресса невозможно выживание человека в том виде в котором он существует сегодня.

Маргоша

кто и как решает для себя задачу духовного самоопределения

Как духовное самоопределение влияет на способность выживать? 😊

не нахожу удовлетворяющих меня ответов в вере православной..
Так идите к Свидетелям Иеговы, лучше них в писании никто не разбирается.
не клеится что-то между мной и написанным в Писании
Грешить любите? 😛 😉

давайте поговорим.
Еще одна флуд тема? 😊

Erikmaster

Без духовности невозможно развитие культуры,без культуры невозможно развитие научно-технического прогресса
ну да.
ну и что?
общество то - двухслойно.
один слой - все эти научно-технические ништяки производит.
им и правда без духовности - никак 😊
а другой слой эти ништяки только потребляет 😊
и вот им - духовность похрен 😊
причем первые испокон веков носят название "раб". а вторые "господин".
на социальной лестнице рабы - не доминируют 😊

Лансер

Мляяять такой пост накатал а Ганза съела... =\

HarryA
Имхо жизнь после смерти есть, но не как в Библии, а скорее как слияние с коллективным бессознательным (читаем Юнга), ноосфера и так далее. В общем никаких котлов и гурий.
Насчёт последствий - может и такое быть, но поступать надо в соответствии со своими принципами - а потом отвечать за поступок. Таких вариантво можно много привести.
Чувака задержала, милиция посадила. А если б не посадила, он бы через 5 лет, возглавил новую цветную революцию - сотни тысячи погибших, в конечном счёте хоть к 3-й мировой. Так что не надо заигрываться Теорией Хаоса, а то крыша поехать может =)

Erikmaster
Право сильного - это всё таки атрибут менее развитого социума, сейчас мы дошли до ситуации когда оно не всегда работает, при умелой манипуляции сильного можно на колени поставить тока так - за использование этого права.
И всё же я надеюсь, что мы развиваемся, а не деградируем, и рано или поздно мы достаточно разовьемся, что бы право сильного исчезло.

Вы с помощью духовности - можете убить, если потребуется ничего лично вам не сделавшее плохого существо?
предать его? Подставить?
Первым и без повода с его стороны?
Могу, но не сделаю.

А противостоять вам будут сильные. которые такими вопросами не озабочены.
С сильными и разговор другое будет, не путайте жопу с пальцем. Возможно даже превентивное действие будет.

ну а если вы все это и сами можете - тогда что для вас есть духовность?
Для меня духовность ограничить зло, если насилие требуется применить для борьбы со злом я применю его. Да возможно, потому буду долго этот омомент искупать, но я сделаю это. Потому что есть понятие - надо. Кому то надо это сделать.
Но творить зло по прихоти, ради личной выгоды, бессмысленно - это не мой путь. Даже если зло маленько и плюшевое. Насилие должно быть осмысленным, ограниченным и всегда контролируемым. Люди пока не готовы к обществу без насилия вообще.

Но насилие должно быть в виде правосудия, а не мести, забавы, или как самый лёгкий путь. Нельзя позволять чувствам затмить разум.

Паралетчик

трудно дискутировать с человеком который духовный стандарт из фантастических фильмов берет. оттуда и появляются перлы что христианство якобы против семейных ценностей. (а ведь на самом деле язычество узаканивало полигамию и содомию )
Есть традиционная религия- православие которое проверено на нашей территории более чем 1000 лет. за проверенное и надо держаться.
Живу в лесу -молюсь колесу. это прошлое которое не выдержало проверки временем. есть неоязычники которые похожи на тех кто жил тысячи лет назад примерно так же как ролевики на гномов/эльфов.

вот ссылочки на жертвоприношения людей на Руси: http://chudinov.ru/zhertvoprinoshenie-i-pogrebenie
если кто то хочет пусть почитает про групповой ритуальный секс скажем на Ивана купалу и прочие милые обычаи типа инициации мальчиков через задницу.

Gin_tonick

Erikmaster
А в соответствии с этим принципом - плохо все что считается слабостью.
в том числе и духовность
а так же совесть, и прочие химеры
Не не не... Это вы путаете 😊 Плохо то, что не дает человеку развиваться. Это - та самая слабость. С физической слабостью, духовностью и моралью оно не имеет ничего общего часто. Химеры нужны только пока они работают. Это инструмент, временный попутчик революции, как говорил Ленин. А когда они тормозят - от них избавляются.
Паралетчик
язычество узаканивало полигамию и содомию
А это плохо?

Shakhal

ИМХО в качестве опоры поле БП - буддизм - самое то..

Лансер

Кстати я не понимаю, одного момента :
Почему люди попав в какую то нишу там и остаются? Я вот например изучая всё более разные и разные культы, религии, философские течения, беру из них лучшее и логичное на мой взгляд и добавляю к своей картине мира.
Получается наиболее полный и логичный вариант.

HarryA

тогда что для вас есть духовность?
Сила воли к выполнению поставленных целей. Способность умереть, когда можно жить и жить когда это невозможно.
Кстати, сам я не духовный, слабый человек 😛
Гм, лично я верю, что есть не такая как в Библии конечно, без рая, ада и прочего - но есть.
Монро, кажется. "Путешествия вне тела". Там он описывает как бы рай или, что вернее, нирвану, ну и если не ад, то чистилище.
Вы утрируете
Разумеется 😊
просто она во многом совпадет с религиозной.
А какой религией?
Вообще, что есть хорошо а что плохо? Каковы критерии - вот это хорошо, а вот то плохо? Например Маяковский не говорит почему. Он просто говорит: Если мальчик
любит труд
тычет
в книжку
пальчик,
про такого
пишут тут:
он
хороший мальчик..
Так же любая религия не говорит почему, а лишь конкретно то так а это эдак. Викинг погибший с мечем в руке каждый день будет пировать в валгалле, а индус погрязнет в реинкарнациях очищая карму.
Хоть и сказано "По вере вашей воздастся вам", однако от того что африканец не верит в существование твердой воды, снег и лед у нас не исчезают.

Erikmaster

Право сильного - это всё таки атрибут менее развитого социума
Эм..
напомните мне - в нашем развитом социуме налоги платятся все так же, как и в Древнем Риме?
и в Спарте?
и в Финикие?
и в государстве Майя?
и что там еще было тысяч семь лет назад?

Лансер - ничего не меняется 😊 только оффшорки появляются да исчезают 😊

Могу, но не сделаю
оценивается результат.
а то по каким причинам вы этого не сделаете - никого не волнует.
это реальность Лансер.
к сожалению.
Возможно даже превентивное действие будет
а как вы поймете в отношении ког необходимо это действие, а в отношении кого - нет?
Я и говорю - все это химеры.
Инициативно-агрессивные люди решают эту надуманную Вами проблему просто - а применяют его ко всем кто кажется слабее.
и все. а вам заморочится надо - морально ли? надо ли? и так далее...
Для меня духовность ограничить зло
Лансер - а что есть "зло" по вашему?
и уверены ли Вы что ваше зло - является тождественным злу какого нибудь Паралетчика, или моему. или еще чьему нибудь?

А вообще - у вас типичная логическая ошибка 😊 на ней все хорошие парни горят. Иногда отнюдь не фигурально 😊
Видите ли - хорошие парни считают злом только то. что себя фактически проявило как зло 😊
только фишка в том, что проявило то оно себя тем, что загнуло раком хорошего парня, причем без возможности тому разогнуться.
И в этот момент знанее этого хорошего парня о том, что то что его загнуло есть зло - поможет ему как мертвому припарка 😊
а до момента действия - зло ровно ничем не отличается от не-зла.
следовательно и превентивные меры к нему применять не за что.
сначала не за что. а потом уже и поздно 😊
а зло - оно не заморачивается поиском причины. да и повода 😊
оно просто гнет того кто слабее. не взирая на его моральные качества 😊
на этом мир и держится 😊

Паралетчик

Есть традиционная религия- православие которое проверено на нашей территории более чем 1000 лет. за проверенное и надо держаться.
Живу в лесу -молюсь колесу. это прошлое которое не выдержало проверки временем. есть неоязычники которые похожи на тех кто жил тысячи лет назад примерно так же как ролевики на гномов/эльфов.

вот ссылочки на жертвоприношения людей на Руси: http://chudinov.ru/zhertvoprinoshenie-i-pogrebenie
если кто то хочет пусть почитает про групповой ритуальный секс скажем на Ивана купалу и прочие милые обычаи типа инициации мальчиков через задницу.

HarryA

Я вот например изучая всё более разные и разные культы, религии, философские течения, беру из них лучшее и логичное на мой взгляд и добавляю к своей картине мира.
Получается наиболее полный и логичный вариант.
А почему вы уверены, что не заблуждаетесь все больше и больше?

Erikmaster

Сила воли к выполнению поставленных целей. Способность умереть, когда можно жить и жить когда это невозможно
тогда для Вас духовность есть сила.
хотя на само деле - это разные вещи.
сила воли - она и есть сила воли.
воля в жизни - она и есть воля к жизни.

множество отмороженных убийц вполне четко шли к поставленной цели невзирая на препятствия.
Куча народу умерла когда могла бы жить и выжила там где перемерли все остальные.
иногда попутно сожрав окружающих.
так что - это как то не похоже на духовность 😊

Каковы критерии - вот это хорошо, а вот то плохо?
критерием обычно выступает совесть. 😊

i am nobody

индус погрязнет в реинкарнациях очищая карму.
каларипаятту?
долг кшатриев?

Лансер

Хоть и сказано "По вере вашей воздастся вам", однако от того что африканец не верит в существование твердой воды, снег и лед у нас не исчезают.
Это Воланд ещё говорил, прежде чем себе новый кубок для вина заиметь =)
Вы сравниваете некорректно, вполне вероятно, что в мире духов в который попадет мужчина плену мумба-юмба - действительно не будет льда.

Поэтому мне и интересен Юнг, Вернандский и все кто поднима тему ноосферы и коллективного бессознательного - ведь в этом случае, каждый человек действительно получает то во что верит, и вполне возможно существование одновременно и Нирваны, и рая с адом и Вальгаллы, и мира вечной охоты, и Тартара =) А атеисты вполне возможно уходят в ничто.

На эту тему есть прикольная худ. книжка "Книга Мечей" в общем там есть боги, которые сделали 12 волшебных мечей, чтобы поиграть в игру, что смертные с ними будут делать, мечи вышли чересчур сильными, и один смертный выпилил первого Бога, (там была смесь из разных пантеонов) и там потом такая пьянка пошла. В общем главная идея о которой говорил Покровитель зверей - типа здорового оборотня (но был последним научным опытом технологической цивилизации которая погибла в БП =) - что люди создают богов, когда люди во что то верят, это рано или поздно появляется на самом деле, и получает довольно реальную силу. В конце книги люди перестали верить в этих богов и те потеряли силу превратившись в обычных людей, уцелела вроде Афродита только, и появилась новая сила какая то (не описано).
Т.е. смысл в том что люди психически объединены в подобие интернета, и каждый производит энергию, если часть людей (довольно значительная верует в дух огня) то огромное кол-во этой психической энергии начинает формироваться в этот самый дух огня, использую как чертёж мыслеобразы этих людей. Как только люди перестают в него верить, он постепенно теряет силу. Потом либо исчезает вообще, либо становится очень-очень слабым.

По моему интересная концепция - имеет право на жизнь.

Так что возможно каждый получит то, во что верит =)

HarryA

воля в жизни - она и есть воля к жизни.
Не позволяет умереть когда можно жить.
Куча народу умерла когда могла бы жить и выжила там где перемерли все остальные.
Но ведь не все. У этих что то было.
то как то не похоже на духовность
Тогда растолкуйте ваше понимание.
критерием обычно выступает совесть.
А она откуда берется? Врожденный порок? Атавизм?

Erikmaster

Не позволяет умереть когда можно жить.
безусловно.
но воля - это воля.
а духовность - это все же духовность.
Но ведь не все. У этих что то было.
вот воля и была. и скорее всего отсутсуствие совести.
Тогда растолкуйте ваше понимание.
духовность=совесть
А она откуда берется? Врожденный порок? Атавизм?
вот бы знать бы 😊
вообще есть мнение что она присуща не всем людям на земле от природы.
и является отличительной чертой одного вида (или породы) людей от другой.
но это все конечно вилами на воде 😊

IVANBATYLIN

Блин.., опять Ганза болеет... Писал писал, а она всё сожрала

Лансер

напомните мне - в нашем развитом социуме налоги платятся все так же, как и в Древнем Риме?
А давайте вообще кроманьонцев вспомним - не поделился ногой мамонта - получай каменным топром по башке. Социальная эволюция идёт всё быстрей. Человечество накапливает опыт. Исландский альтинг 10 века и испанский Арагон 20 века - яркий пример - попыток. В конце концов думается, если не исчезнем то прийдём к таком варианту.

Видите ли - хорошие парни считают злом только то. что себя фактически проявило как зло
только фишка в том, что проявило то оно себя тем, что загнуло раком хорошего парня, причем без возможности тому разогнуться.
И в этот момент знанее этого хорошего парня о том, что то что его загнуло есть зло - поможет ему как мертвому припарка
а до момента действия - зло ровно ничем не отличается от не-зла.
Значит надо видеть, факторы нагибающие тебя. Исследовать их, классифицировать как зло и действовать соответственно. Просто нельзя тормозить.
Если ты этически прав, классифицируешь себя как "добро", и что то начинает тебя нагибать - изучи это, если что то "неопределенное" пока, нагибает добро = значит оно зло => поступаем соответственно.

А почему вы уверены, что не заблуждаетесь все больше и больше?
А я и не уверен, я учусь, развиваюсь получаю новую опыт, изменяю картину мира в соответствии с ним. Даже если я не прав, это лучше чем ничего не делать. Ведь тот кто не развивается и придерживается одной "задеревенелой" позиции тоже может ошибаться, шансов у него в отличии от меня прийти к истине нет. А у меня есть, мизерный, но есть.

IVANBATYLIN

Есть традиционная религия- православие которое проверено на нашей территории более чем 1000 лет. за проверенное и надо держаться.

А кто вам сказал что она традиционная ??? Она у нас только 1000 лет, а Руси уже сколько веков ???

Живу в лесу -молюсь колесу. это прошлое которое не выдержало проверки временем. есть неоязычники которые похожи на тех кто жил тысячи лет назад примерно так же как ролевики на гномов/эльфов.

Так никакая религия вроде не выдержала гонений со стороны государства, или я не прав ???


если кто то хочет пусть почитает про групповой ритуальный секс скажем на Ивана купалу и прочие милые обычаи типа инициации мальчиков через задницу.

То есть вы считаете что в христианской церкови и в христианских приходах нет садомии ??? Католиков напомнить ??? Не надо говорить то что христианство это религия без греха..., всё не так радужно...

i am nobody

всё не так радужно...
сочувствую 😞 ( 😀)

IVANBATYLIN

я учусь, развиваюсь получаю новую опыт, изменяю картину мира в соответствии с ним. Даже если я не прав, это лучше чем ничего не делать. Ведь тот кто не развивается и придерживается одной "задеревенелой" позиции тоже может ошибаться, шансов у него в отличии от меня прийти к истине нет. А у меня есть, мизерный, но есть.

Вот и я тем же путём подался 😊

IVANBATYLIN

трудно дискутировать с человеком который духовный стандарт из фантастических фильмов берет

Я привёл аналогию показавшуюся мне чисто визуально симпатичной, не более того... Там, в конце сообщения, ещё смайлик был вот такой 😊

HarryA

Есть традиционная религия- православие которое проверено на нашей территории более чем 1000 лет
И сколько теперь православных в России? Не кажется ли вам что, не смотря на все потуги, христианство сдулось, а силу набирают мусульмане. Кстати, если говорить за длительность, то иудаизм постарше христианства будет, да и Будда более чем на 600 лет старше христа.

вот ссылочки на жертвоприношения людей на Руси:
Ну вот откуда всю эту хрень теперь вытаскивают? Что есть источники? Волхвы тысячелетнего возраста из схронов повылазили?
Повесть временных лет написана спустя 300 лет после описываемых событий. Нука ни куда не отвлекаясь, напишите сочинение, что было с прихода на царствие Ивана 4 по правление Екатерины великой.
Летописи современников? Вот Геродот писал про людей с песьими головами. Что, так и было?

Erikmaster

давайте вообще кроманьонцев вспомним
так "да" или "нет" - а, Лансер? 😊
Если ты этически прав, классифицируешь себя как "добро", и что то начинает тебя нагибать - изучи это
хех.
я вам счас асприна тисну. хорошо ответил на этот вот вопрос.
"""""""
Он вдруг бросил в меня палку. Я закричал и попытался увернуться, но она больно ударила меня по плечу.

- Эй! Для чего это?

- Назовем это предметным уроком. Ты знаешь, что можешь контролировать эту палку, потому что только что это делал, когда доставлял ее мне. Так зачем же ты отскакивал? Почему не остановил ее магией?

- Наверное, это не пришло мне в голову. Ты же не дал мне времени на раздумья.

- Ладно, тогда раздумывай! На этот раз ты знаешь, что надвигается.

Он подобрал второй кусок дерева и ждал, злобно усмехаясь, что с заостренными зубами сделать легко. Я проигнорировал его, давая себе успокоиться, а затем кивнул, показывая, что готов.

Палка ударила меня прямо в грудь.

- У-у! - прокомментировал я.

- Вот в этом-то, мой юный друг, и заключается разница между занятиями в классе и в полевых условиях. Класс прекрасно подходит для того, чтобы показать тебе, что можно делать различные вещи и как ты сам можешь их сделать, но на практике тебе никогда не представится такой роскоши - лениво собираться с силами, и у тебя редко будет неподвижная мишень.
""""""""
Мысль понятна?
а вот вторая мысль отттуда же, слегка подредактированная.
"""""""""
Прежде всего это натаскивание. Рефлексы. Ты реагируешь так, как тебя натаскали. Если тебя натаскивали в обращении с оружием, то на кризисную ситуацию ты будешь реагировать с оружием в руках. А если тебя натаскивали на рукопашную, ты будешь реагировать рукопашными средствами. Проблема в том, что, если тебя обучали и тому, и другому, ты заколеблешься, пытаясь решить, чем воспользоваться, и тебя, пока ты этим занят, вконец исколошматят.
""""""""""""""""
В реальной жизни Вам никто не даст возможности что то там изучать и классифицировать.
вам даже думать времени не дадут 😊
нужна мгновенная и точная реакция. причем по критерию "бью-бегу" а не "добро-зло".
потому как пока Вы там будуте изучать да думать как именно отреагировать - Вас вконец изколошматят. 😊

и будут правы 😊

Липа

Всех постов не читал.
Уверен в том, что спасение только в православии. Очень многие находили в нём (и сейчас находят!) успокоение и утешение.
Я знаю священников, которые в прошлом были и байкерами, и военными лётчиками. У каждого свой путь к Вере... Может быть через язычество, сатанизм или атеизм.... Бог всемилостлив...

Лансер

Кстати по NG видел сюжет про два племени из Юж. Америки:

1)первое племя разговаривает с лесом, сначала жрёт грибы, медитирует, а потом начинает слышать и общаться с лесом. Журналюги сами были в шоке, аборигены находили еду и лекарственные растения там, где им в трансе нашептал лес. Причём для чистоты эксперимента аборигены ходили довольно далеко от места расположения своего племени.

2) У второго племени существовала традиция, с рождения брали 2 детей мальчика и девочку, и относили их в священную пещеру в горе, им приносили регулярно еду, а выходить было запрещено до их совершеннолетия (14 лет вроде), в пещере было светло, кормили их хорошо, но они никогда не видели ни неба ни солнца, ни животных, только шамана племени который учил их любить мать-природу. В день своего совершеннолетия они выходят из пещеры с рассветом и встречают солнце, видят мир вокруг - журналюги говорили что эти ученики шамана, очень любят и чувствуют природу вокруг.

Вот вам примеры разных культур религиозных. И очень интересных культур если вдуматься.

HarryA

А я и не уверен
😊 Ну тогда продолжим разговор 😛

IVANBATYLIN

Так о том и речь.., что понятия "добра" и "зла" должны быть обозначены в культурной традиции, а через неё, в течении всей жизни усваиваться конкретным народом, на конкретной территории. Единых для всех аксиом не бывает. Разные религии, хоть они и призваны сохранять морально этические нормы, тоже противопоставляют себя друг другу, такие частные случаи имеют место быть, возможно это связано с неправильной трактовкой и переводами древних текстов.

i am nobody

У каждого свой путь к Вере...
и все таки отрадно наблюдать такое число взыскующих..

IVANBATYLIN

Лансер
Т.е. смысл в том что люди психически объединены в подобие интернета, и каждый производит энергию, если часть людей (довольно значительная верует в дух огня) то огромное кол-во этой психической энергии начинает формироваться в этот самый дух огня, использую как чертёж мыслеобразы этих людей. Как только люди перестают в него верить, он постепенно теряет силу. Потом либо исчезает вообще, либо становится очень-очень слабым.

По моему интересная концепция - имеет право на жизнь.

Сила мысли и духа порождают форму..., это нам знакомо, и оно работает 😊 не знаю как но работает... Пример.., молитва.

HarryA

Erikmasterвот бы знать бы
Что такое совесть? Когда человек сделал что-то, что он считает плохо. Дальше интересно. Он знает что поступил плохо и чувствует вину а он с детства (по опыту) знает что виновных наказывают. То есть боится наказания? но я отвлекся. Опять все тот же вопрос - что такое хорошо...ну и т.д. А это ясно от куда. Да из религии же. Откуда же еще?
Значит совесть из религии, то бишь культуры (я с какого то времени стал их, культуру и религию, равнять). А есть совесть или нет зависит от того как в детстве воспитывали и что и как объясняли, чему учили.

IVANBATYLIN

Уверен в том, что спасение только в православии. Очень многие находили в нём (и сейчас находят!) успокоение и утешение.

Каждому своё...

Лансер

так "да" или "нет" - а, Лансер?
А вопрос был с мутной формулировкой то, я привёл вам обратные примеры.Если вам нужен конкретный пример - то скорее да, чем нет. Вы во многом правы, но не во всём, человечество развивается, и это факт - право сильного уже не то что было раньше, коллективное сознание людей, всё более ориентировано на альтруизм. Если продолжить работу в этом направлении - ситуация изменится, не быстро, но изменится.

В реальной жизни Вам никто не даст возможности что то там изучать и классифицировать.
вам даже думать времени не дадут
нужна мгновенная и точная реакция. причем по критерию "бью-бегу" а не "добро-зло".
потому как пока Вы там будуте изучать да думать как именно отреагировать - Вас вконец изколошматят.

и будут правы

А вы в курсе, что мозг - это мощнейший компьютер?) Что сейчас с трудом создали вычислительную систему копирующую нервные ганглии нематод - и то не до конца, не говоря про человеческий мозг. Весь комплекс анализа ситуации и выработки решения может занять секунду, а то и меньше.
Прежде всего это натаскивание. Рефлексы. Ты реагируешь так, как тебя натаскали. Если тебя натаскивали в обращении с оружием, то на кризисную ситуацию ты будешь реагировать с оружием в руках. А если тебя натаскивали на рукопашную, ты будешь реагировать рукопашными средствами. Проблема в том, что, если тебя обучали и тому, и другому, ты заколеблешься, пытаясь решить, чем воспользоваться, и тебя, пока ты этим занят, вконец исколошматят.

А вот вы сами себе и ответили, рефлексы - если посмотреть со стороны принятия решений личностью - это принципы. Внутренний гироскоп который всегда будет держать направление, на взгляд каждого отдельного человека есть добро и есть зло, классифицировать действие подпадающие под добро или зло, мозг может за секунду, а то и меньше. Это то самое чувство одобрения или неприятия - это инстинкт, только уже приобретённый в процессе обучения.

Самый яркий пример это например видео, где китаянка давит туфлями котёнка - у 99% людей - это вызывает один и тот же немедленный отклик, причём немедленный, наверно за секунду после увиденного - это зло.

PS: а если вы скажете, что это уже фактическое проявление зла, поэтому люди и реагируют соответственно, то можно ответить, что вы привели 2 примера:
1)медленного нагибания.
2)либо немедленного вас исколошматят.

Тут уже и есть два пути решения:
1)медленное, оно на то и медленное, что сразу не колошматят - значит есть время проанализировать ситуацию - идентифицировать зло => действовать.(а про то что мозг самый совершенный комп мы уже обсудили).
2)в случае немедленной, атаки - вы в любом случае защищаетесь - это инстинкт самосохранения. Всё что на вас нападает становится злом по определению.

Так что как то так.

Makc k-113

Вера - костыли ума. Если ум не болен - костыли нужны ему чисто по приколу, и называются они тогда "ходули". Иногда ходули полезны - поднимают над толпой и позволяют перейти по грязи, не испачкавшись. Но падать выше и мишень хорошая - в этом минусы и ходуль, и веры.

Erikmaster

Что такое совесть? Когда человек сделал что-то, что он считает плохо
Нет.
это - "муки совести".
а сама совесть - это предохранитель. который как раз не дает поступать так, как сам человек считает "плохо". то есть - это "не-поступок-плохо".
А это ясно от куда. Да из религии же. Откуда же еще?
опять таки - нет.
совесть появилась вместе с человеком.
а религия - много позже.
собственно религия - это вербальное отражение тех установок. которые дает совесть.
то есть - изначально некоторым людям были присущи некие коммуникативные установки - типа не воруй, не убивай. ну и так далее.
потом эти установки переводились в вербалку.
потом выяснилось что они присущи не всем людям.
ну а дальше завертелось 😊

Velesferum

Паралетчик, где в этой статье о содомии и "инициации мальчиков" анально?

Кстати, этому балаболу, Чудинову, веры нет. Прежде чем предоставлять подобные "аргументы", советую лучше их изучить.

Чyдинoв Baлepий Aлeкceeвич

Извecтeн кaк: aвтop нeaкaдeмичecкиx
иcтopикo-филoлoгичecкиx иccлeдoвaний.

Зaявляeт o пpoчтeнии
тaйнoпиcнoгo нacлeдия, зaшифpoвaннoгo в ocтaткax
мaтepиaльнoй кyльтypы
дpeвниx цивилизaций. Cтopoнник идeи
cyщecтвoвaния cлaвянcкиx pyн. Paбoты Чyдинoвa, пpeтeндyющиe нa oткpытия в
oблacти эпигpaфики и пaлeoгpaфии, нe пpизнaютcя aкaдeмичecкoй нayкoй, a нeкoтopыe иcтopики
пpичиcляют eгo кoнцeпцию к
жaнpy фoлк-xиcтopи.
Koнцeпция Чyдинoвa coдepжит
вывoды, ocнoвaнныe нa мeтoдe paбoты c иcтoчникaми, нe cooтвeтcтвyющeм нayчнoй
мeтoдoлoгии.

В. А. Чудинов считает, что «славянская ведическая цивилизация» возникла задолго до всех прочих
известных цивилизаций. Кроме того, он удревняет эпоху возникновения конкретно русского (а не праславянского) языка. Основным методом
исследований В. А. Чудинова является пристальное
рассмотрение фотографий
исторических изображений и
предметов, изучение их мелких деталей для поиска скрытых
или затёршихся от времени
текстов. В. А. Чудинов обнаруживает надписи там, где «неискушённый человек» видит либо игру природы, либо чисто художественные
несимметричные узоры. При этом прочитанные им надписи
написаны либо рунами Рода («народная протокириллица», напоминающая нынешний гражданский шрифт, но обычно с чрезвычайной неровностью и
лигатурами), либо рунами Макоши (жреческое слоговое письмо), силлабарий которых, как утверждает В. А. Чудинов, он расшифровал в ходе своих
исследований. Руны Рода же, по его версии, послужили основой для кириллицы: Кирилл (или его ученики) якобы добавил к ним
несколько греческих букв для
использования нового
алфавита в нарождающемся
христианстве, наряду с греческим и латинским. Следы славянской рунической
письменности В. А. Чудинов находит и на памятниках палеолита. Кроме того, он исправил таблицу для
расшифровки этрусской письменности, предложенную Фаддеем (Тадеушем) Воланским и не признанную наукой. Результаты обоих в целом
совпадают: этруски якобы говорили на славянском языке. Во множестве художественных
памятников античности, Средневековья и позднейших времён В. А. Чудинов усматривает зашифрованные
славянские тексты. По его мнению, славянский ведизм сосуществовал с христианством до реформ Никона, а русская руническая тайнопись местами
использовалась до середины XIX века (и даже далее) «посвящёнными» (Пушкин, Васнецов, Жан Кокто, общество «Туле» ). Чудинов усматривает
рунические надписи более чем
на 3 тысячах археологических и других объектов. В их числе - древние святилища и священные камни, предметы культа и утварь античных и доантичных времен, грамоты, христианские иконы первых
веков и другие артефакты.

В. А. Чудинов имеет физическое образование и незаконченное
(вплоть до последнего курса) филологическое, однако большая часть написанных им
книг посвящена славянской
письменности. Ни одна из его работ не опубликована в реферируемых научных
журналах списка ISI Knowledge, в который с недавних пор входят и
российские журналы. Список публикаций Чудинова в
научных журналах какого-либо иного списка в интернете
найти сложно. Одним из основных его
методов является
распознавание надписей, содержащих русские слова и
словосочетания (например, «Русь Яра», «храм Макожи» и др.), на различных поверхностях со сложным
рисунком: каменных стенах зданий и пещер[7], предметах материальной культуры[8], поверхностях Земли[9], Луны [10] и Солнца[11]. По результатам своих
исследований Чудинов делает
выводы о том, что русский язык является одним из древнейших языков на Земле, а русская письменность существует не менее восьмисот тысяч лет.

На мамонте написано - «мамонт», а на лошади написано «дил»! Отсюда появилось русское слово
«коркодил». Потому что схема словообразования
одинаковая - «корковый дил» - конь из корки, а корка - чешуя . Поэтому у нас не искажённое
английское или латинское
слово, а, наоборот, латинское слово - это
искажённое русское: было «коркодил», а стало «крокодил».

Для многочисленных заметок
Чудинова, размещённых на его сайте, характерны в порядке аргументации ad hominem апелляции к реальному или
мнимому этническому
происхождению (как правило, еврейскому) не признающих его выводов деятелей науки. Так, в своей статье «Гордон как Кихот и Задорнов как
якобы ветряная мельница », опубликованной в рубрике под названием «Научная полемика с оппонентами », утверждается, что «русские израильтяне» позволяют себе «наглые обвинения, прерывание выступления
выкриками, шельмование противника, навешивание на него уничижительных
ярлыков» и якобы препятствуют русским
исследовать собственную
историю. О лекции А. А. Зализняка он пишет: «Пока собирался народ, меня удивило большое число лиц библейской
национальности, которые, судя по их последующему
поведению, живо интересовались предметом
лекции. Мне было бы понятно, если бы речь шла о немецком
языке, поскольку идиш является диалектом немецкого. Оправданным был бы и интерес
к английскому языку, ибо в США существует
многочисленная еврейская
диаспора, которая говорит исключительно по-английски. Однако объяснить себе
прагматический интерес
представителей данного
этноса именно к русскому
языку я на первых порах не смог».

Velesferum

Чудинов читает надписи не
только на древних предметах, но и на современных, относя их к эзотерическим
проявлениям тонкого плана. Так, в 2008 году Чудинов обнаружил на карте Балтийского моря из книги В. И. Меркулова «Откуда родом варяжские гости? Генеалогическая
реконструкция по немецким источникам»[14] древние надписи, якобы замазанные, по его словам, современными исследователями, и доказывающие славянскую
принадлежность ряда
географических пунктов Балтийского моря.[15] Тем временем, автор книги В. И. Меркулов заявил, что она древней не является, а самостоятельно сделана им в Photoshop[16], а «различия в контрасте», которыми воспользовался Чудинов для
«расшифровки», возникли при сканировании карты[17][18][19]. 5 мая 2009 года Чудинов получил под видом фотографии
солнечной поверхности
обработанную в графическом
редакторе фотографию
фактуры строительной
штукатурки и, несмотря на оговорку о сомнительности её
происхождения, прочитал на ней «ряд структур, связанных с русскими богами»[20]. Утверждения Чудинова
академической наукой не
принимаются ввиду
радикального противоречия
выводам, сформированным современной историей и
лингвистикой, методологии науки. Академик РАН, лингвист и эпиграфист А. А. Зализняк в публичном выступлении «О профессиональной и
любительской лингвистике»[21], цитируя, в частности, произведение Чудинова «Канун научной революции в области
историографии», отметил: Лингвист-любитель охотно погружается в обсуждение
письменных памятников
прошлого, совершенно забывая (или просто ничего не зная) о том, что в прошлом знакомый ему
язык выглядел совсем не
таким, как теперь. Чтобы убедиться в этом, отечественному любителю
было бы достаточно
почитать в подлиннике, скажем, «Повесть временных лет» или попробовать
самостоятельно понять
две-три берестяные грамоты. Но любители не читают древнерусских
текстов. Вместо этого немало любителей делают
попытки прочесть по- русски те или иные
надписи (или другие тексты), относящиеся к различным векам до н. э. или к ранним векам н. э., причём совершенно
необязательно на
территории России, - например, надписи на этрусских или критских
монументах или сосудах. Понятно, что «по-русски» для них означает «на современном русском
языке» - древнерусского они просто не знают. Ни одно из таких
прочтений не имеет
никаких шансов оказаться
верным уже по той простой
причине, что двадцать пять, или двадцать, или пятнадцать веков тому
назад язык наших предков
был до неузнаваемости
непохож на современный
русский. Например, любитель, увлечённый «чтением» этрусских надписей по-русски, вполне может «прочесть» некоторый отрезок какой- нибудь этрусской надписи
V века до н. э. как русскую словоформу целый, а другой отрезок - скажем , как словосочетание в
начале. Между тем сравнительно- историческое языкознание
позволяет с достаточной
надёжностью утверждать, что двадцать пять веков
назад в языке, на котором говорили предки
современных русских, нынешнее целый
выглядело как [koilos jos], а нынешнее в начале - как
[un nokindloi]. По чудовищности анахронизма
рассказ о том, что двадцать пять веков
назад где-то какие-то люди произносили
современное русское слово
целый, ничем не отличается, например, от рассказа о том, что те же двадцать пять веков
назад эти люди вели
между собой свои русские
разговоры по мобильному
телефону. Такова пропасть, отделяющая любительские «прочтения» такого рода от всего того, что позволительно всерьёз
рассматривать как
варианты расшифровки. Прежде всего, слово, к которому восходит
нынешнее слово русский, в первом тысячелетии до
нашей эры в славянском
мире почти наверное ещё
вообще не существовало. А если бы оно всё же
существовало, то должно было бы иметь вид [rous- isk-os]. С другой стороны, основным названием
этрусков у латинян было
tusci (откуда нынешнее слово Toscana): И всё это помимо того кардинального
факта, что у тех этрусских слов, значение которых удалось надёжно
установить, нет никакого сходства ни с
современным русским, ни с тем его предком, который существовал двадцать
пять веков тому назад: В
рассуждениях лингвистов- любителей «обратное прочтение» - это событие , которое на каждом шагу
происходит в истории слов
и порождает в языке
«слова-перевёртыши»: Обратное прочтение как
источник появления слов
есть абсурд в квадрате, поскольку, во-первых, слова не читают задом
наперёд, во-вторых, слова живого языка вообще не
возникают из письменного
источника (научные термины нынешних наук не
в счёт): :Так , например, лингвисты- любители, вдохновившиеся идеей русско-этрусского тождества, не только смело читают этрусские
надписи по-русски, но и очень охотно используют
свои прочтения в качестве
обоснования тезиса о
широкой экспансии
русских в древности:
Особо отмечу, что вполне обычны для любителей
заявления, будто латынь, или английский, или немецкий и т. д. произошли из русского, причём даже не из древнего, а именно из такого, на котором мы говорим сейчас. Некоторые ещё более решительны и
сообщают нам, что все вообще языки произошли
из русского. Ничего более нелепого с точки зрения
действительной истории
языков нельзя и
придумать. Не говорю уже о том, что такие «открытия» делают люди, которые из 99 % языков мира не знают ни единого слова, не знают даже названий этих
языков. Но, увы, этот абсурд тешит самолюбие
определённой части
читателей. Лев Нецветаев, почётный архитектор России, член Союза художников России в рецензии
«"Могутная ночь"
шифровальщика Пушкина» на книгу «Тайнопись в рисунках А. С. Пушкина. Разгадка кода гения», опубликованной в выпуске N 35(6135) «Литературной газеты», отмечает некорректность
нахождения скрытых надписей
в рисунках Пушкина:

Ответ прост: а и нет там никаких буквиц, а есть только страстное (если не болезненное) желание их увидеть. И все многочисленные (279) иллюстрации, несмотря на плохое их качество (автор работал не с подлинниками, а с репродукциями), вопиют именно об этом. Ставшие лохматыми от сильного
увеличения линии произвольно
разрубаются автором на
дольки, отдалённо напоминающие буквы; при этом автор ещё и часто
разворачивает их то на 90, а то и на 180 градусов - интересно выглядел Пушкин, вертящий бумагу так и эдак
во время рисования. Быстрый росчерк также произвольно
растаскивается Чудиновым на
куски - и вот уже «заговорил» воротник Гоголя, а несложный росчерк на рукописи поэмы
«Кавказ» предстаёт фразой: «А.С. Пушкин смотрел стихи». Стоит ли эта нелепая фраза
(кстати, что в ней секретного?) мучительной зашифровки в завиток, производящий впечатление начертанного сразу?

С ним согласен пушкинист Валентин Непомнящий:

Чудинов взялся разбирать
пушкинские рисунки, и вот он находит в извивах волос, складках одежд и т.д. рунические письмена, что, говоря научно, не поддается верификации и оставляет
болезненное впечатление
(«Тайнопись в рисунках Пушкина» ).

Velesferum

Инcтитyт
дpeвнecлaвянcкoй и
дpeвнeeвpaзийcкoй
цивилизaции.

B. A. Чyдинoв вoзглaвляeт Инcтитyт дpeвнecлaвянcкoй и
дpeвнeeвpaзийcкoй
цивилизaции (ИДДЦ), coздaнный peшeниeм
Eвpaзийcкoгo oтдeлeния PAEH oт 18 мaя 2005 гoдa[24]. B зaдaчи дaннoгo инcтитyтa
вxoдит coздaниe цeлocтнoй
кoнцeпции дpeвнeй иcтopии
Pycи и cлaвян в иx
взaимooтнoшeнии c дpyгими
нapoдaми Eвpaзии, и oн пoзициoниpyeтcя кaк
"aльтepнaтивнaя cтpyктypa, кoнкypиpyющaя c
cooтвeтcтвyющими HИИ Poccийcкoй aкaдeмии нayк"[25]. B cocтaв ИДДЦ вxoдит pяд
ceктopoв (aнтpoпoгeнeзa, иcтopичecкoй cимвoлики, тoпoгpaфии, эпигpaфики, этничecкиx тpaдиций, caкpaльнoгo пyшкинoвeдeния, apxeoлoгии, cpaвнитeльнoгo языкoзнaния), a тaкжe физикo- xимичecкaя лaбopaтopия[26]. ИДДЦ пoддepживaeт caйт "Pyницa".


HarryA

понятия "добра" и "зла" должны быть обозначены в культурной традиции, а через неё, в течении всей жизни усваиваться конкретным народом, на конкретной территории
О, а народ то мыслящий 😊
IVANBATYLIN, че хотел то, тему подымая?
Поразмышляй. Окружающая среда-народ-религия это триединое целое. Бог, сын и святой дух. Меняется одно, неизбежно меняется два других. Возможна ли сейчас религия которая возможна после БП. Впрочем Бог может быть и сам по себе, один летать во мраке.

HarryA

Makc k-113
Вера - костыли ума. Если ум не болен - костыли нужны ему чисто по приколу, и называются они тогда "ходули". Иногда ходули полезны - поднимают над толпой и позволяют перейти по грязи, не испачкавшись. Но падать выше и мишень хорошая - в этом минусы и ходуль, и веры.
Класно! Сам придумал?

Velesferum

Паралетчик, воздержись от подобной аргументации, статьи этого клоуна на одном уровне с трактовкой "Изумрудной скрижали" содомитом Печенкиным и прочими фантазерами 😊

Лансер

Вера - костыли ума. Если ум не болен - костыли нужны ему чисто по приколу, и называются они тогда "ходули". Иногда ходули полезны - поднимают над толпой и позволяют перейти по грязи, не испачкавшись. Но падать выше и мишень хорошая - в этом минусы и ходуль, и веры.
В целом, верно - но что есть определение веры?

Слепая вера, или вера основанная на логике?

Ведь развитая технология (наука) не отличима от магии.

Ту же душу, и коллективное бессознательное можно объяснить как энергетические поля, не изученной пока природы, но схожей например с электромагнетизмом.
Рай и ад, знания, личность, образы,- это образно говоря характеристики этих полей.
С точки зрения науки всё будет верно, а то что пока эти поля не открыли, дак собственно мы пару тысяч лет назад обладали словарным запасом из пары сотен простых слов, и величайшим техническим достижением была острая палка.

А сейчас на те получите - квантовая спутанность, фотоны во времени отправляют, генная инженерия, лазеры, ядерный распад.

Erikmaster

человечество развивается, и это факт - право сильного уже не то что было раньше, коллективное сознание людей, всё более ориентировано на альтруизм
нет.
Вы попали в ловушку интенсивного пути развития 😊
раньше когда людей было мало социумы людей чаще соприкасались между собой - тот что живет по праву сильного и тот который под это право нагибают.
а сейчас - народу стало больше. и центры социумов все дальше друг от друга.
соответственно те кто там, в центре живет про само существование другого социума могут даже не подозревать 😊
вот им и кажется что все люди идут к альтруизму 😊
других то вокруг не видно 😊
Однако пропорция. процентное соотношение - никуда не делось.
и не денется 😊
Весь комплекс анализа ситуации и выработки решения может занять секунду, а то и меньше.
связная мысль в несколько десятков раз медленнее рефлекса.
именно поэтому во всех рукомашеских дисциплинах в первую очередь затачивают рефлексы.
и секунда - это катастрофически долго.
за секунду в человека проходит два удара.

HarryA

собственно религия - это вербальное отражение тех установок. которые дает совесть.
до свидания.

Лансер

HarryA - в процитированном вами выражении эрикмастера есть логика, с одной стороны вы оба правы, так как истины никто не знает, но его мысль логична. Действительно религия могла стать вербальным воплощение совести. А так это или не так мы никогда не узнаем. Ну может быть после смерти только.

Makc k-113

Originally posted by :
[B][/B]

Наука прекрасно различима от магии. В науке процесс повторяем и не зависит от личности экспериментатора. В магии - строго наоборот. Объяснять душу через "энергетические поля" - это не наука, это рафинированное, просто-таки ЧДА шарлатанство. Наука никогда не объясняет неизвестное через непонятное. Можно ввести понятие "эфира" или там "торсионных полей", но есть разница - свойства эфира исследуемы, можно провести эксперимент и установить закономерность, и если методика эксперимента подробно описана - любой может его повторить. Торсионные поля, божья сила и прочие ненаучные сущности - непознаваемы. О них рассуждают гуру, но если прижать этих гуру и потребовать объяснить - они превращаются в кенгуру и спрыгивают с темы.

Erikmaster

Гарри - в мире все развивается либо по логике либо по парадоксу.

логика - это наука о причинно-следственных связях.

а эти самые связи ясно говорят о том, что коммуникативные навыки у человечества появились раньше, чем возникли религиозные доктрины.
любые.
а в основе любых коммуникативных навыков лежат общие догматы.
или если хотите - аксиомы.
Иначе невозможно общаться.
так вот - совесть - это набор социальных аксиом.
характерных именно для того социума. где проходят основные коммуникации.
однако базовые коммуникативные принципы - одинаковы практически для всех социумов.

HarryA

вера основанная на логике?
Интересно. Обоснуй.
Вот если я говорю что дверца у печки горячая, мой годовалый сын мне ВЕРИТ и обходит ее стороной. А вот когда он ее затронет он будет ЗНАТЬ какая она.
Но тогда когда он мне верит, на чем основана его вера? Ведь не всегда дверца горячая.

Паралетчик

Velesferum вы сомневаетесь в том что в честь Перуна и других языческих божков приносили в жертву людей или в том что существовали дикие языческие обычаи типа группового секса, инцеста, педофилии и гомосексуализма?!
это общеизвестный факт ссылок на летописи и исторические документы можно привести массу.

язычники это вовсе не вождение хороводов вокруг костра. желаете чтоб вашего сына педерасты инициировали а дочку привязали в жертву деду морозу в зимнем лесу? а может понравится когда у вас задавит пьяный водитель остатки семьи, заплатит виры по штуке баксов и укатит дальше? очень даже языческий обычай. тут перечислять можно долго, потому предки и отказались от этой дикости.

Erikmaster

В науке процесс повторяем и не зависит от личности экспериментатора
это неверно 😊
результат точно так же зависит от личности экспериментатора 😊
просто способности нужны не к магии - а к науке 😊
в качестве иллюстрации - Жванецкий 😊
- Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики - как же, точно по формуле, СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару - не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берёт! Опять проверяем: СН3СОС2Н5 на пару - не берёт, и, что особенно противно, название у них одинаковые.
Тщательней надо, ребята! Формулу нам дали - СН3СОС2Н5, два часа на пару - и не берёт. Должна брать: Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам - силой помыть. Может, излишне трясёт в наших пульманах, может, с перепою сыплют мимо пробирки
Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать

HarryA

HarryA - в процитированном вами выражении эрикмастера есть логика
Не знаю есть там логика или нет, но выражение ложно. Из семечка яблока не вырастет баобаб, а мы имеем букет религий. Более того "что русскому хорошо, то немцу смерть". Есть разное понимание что есть добро, а что зло.
Строить логические построения из ложных посылок? Так можно далеко уйти, до дурдома, например.

Липа

Вера у каждого своя. В душе..., и это не предмет для широкого обсуждения....

IVANBATYLIN

вы сомневаетесь в том что в честь Перуна и других языческих божков приносили в жертву людей или в том что существовали дикие языческие обычаи типа группового секса, инцеста, педофилии и гомосексуализма?!
это общеизвестный факт ссылок на летописи и исторические документы можно привести массу.

Паралетчик откуда вы это взяли ???
Первое что нашёл в Яндексе по запросу Русь языческая относительно вашего утверждения http://www.bujan.ru/molva/st2.html

Практиковались ли русским язычеством человеческие жертвоприношения?

"Дошедшие до нашего времени свидетельства о «человеческих жертвоприношениях» на Руси весьма туманны. Известно только то, что найденные в жертвенниках человеческие останки приходятся на время правления Владимира «крестителя Руси». Это объяснимо, прежде всего, возросшей популярностью христианства - где человеческие жертвоприношения является культом «Мощей». В язычестве Руси, человек ценится как человек, а не жертвоприношение. Даже если найти в описаниях близких русскому язычеству фактов человеческого жертвоприношения (таких как смерть жены вместе с умершим мужем), то там же можно найти и объяснения - добровольного акта (по принципу «жили счастливо и умерли в один день» ), что свидетельствует только о том, что семья жила «душа в душу». Классическим же жертвоприношением на Руси был посев зерна, когда жертва (зерно) посвящалась Урожаю. Известные же истории язычества Руси факты «человеческих жертвоприношений» в действительности отображает устранение смертельной опасности (эпидемий) - посредством сожжения больных, либо казнь преступников. Понятно, что в современности уже не требуется клонирования древних обычаев, ибо законотворчество и медицина, равно как и язычество не стоит на месте".

HarryA

а может понравится когда у вас задавит пьяный водитель остатки семьи, заплатит виры по штуке баксов и укатит дальше?
А еще больше мне не нравится когда этому водителю дают условно с отсрочкой приговора. Уж лучше вира.
потому предки и отказались от этой дикости.
Не предки а властьимущие.

Erikmaster

Не знаю есть там логика или нет, но выражение ложно
баобаб не вырастет.
это точно.
Однако из семечка яблони - и бегемот не вырастет.
и алмаз не вырастет.

хотя и то и другое - из чего то все таки выращивают.

То есть - из семечка растения - растение и вырастет. а то ли, другое ли - не суть важно. важно что не алмаз. не слон и не сверхновая звезда.

Вы делаете разницу между баобабом и яблоней. тогда как важнА не она - а их сходство в основе. в том что они оба - дерево а не камень и не млекопитающее 😊

rusal

IVANBATYLIN
Через подобные метания я уже когда-то проходил.
Почитайте - http://schambala.com.ua/index.php?nma=downloads&fla=stat&ids=2&idd=7
Там узнаете почему религии не отвечают на все ваши вопросы.

Это очень сильная книга. После её прочтения чувствуешь необыкновенный прилив сил, душевной бодрости. И что самое поразительное - она в полном смысле универсальна и актуальна для любого возраста! Это из разряда тех книг, которые открываешь на любой странице и зачитываешься, находя там нечто своё сокровенное.

Повествование идёт от первого лица. В этой книге раскрывается внутренний мир шестнадцатилетней девушки, внезапно оказавшейся лицом к лицу со смертью. Это подтолкнуло её к переосмыслению своей жизни и поиску ответов на вечные вопросы: «Зачем живёт человек, в чём смысл жизни? Кто есть я на самом деле? Почему большинство людей на земном шаре - верующие? Ведь раз верят, значит, на что-то надеются. Каким путём великие достигают своего внутреннего бессмертия? Что скрыто за пониманием сущности Человека?»

Необузданная энергия внутреннего поиска приводит её к встрече с необычным, весьма эрудированным человеком, мастером восточных единоборств и очень загадочной Личностью - Сэнсэем. Потрясающее до глубины души неординарное мировоззрение Сэнсэя, его увлекательная философия и знания о мире и о человеке, динамичные восточные единоборства, мудрость в житейских ситуациях, нетрадиционная медицина, древние духовные практики (в том числе эффективные техники борьбы с негативными мыслями), феномены человеческих возможностей. Это, и многое другое познаёт героиня, соприкоснувшись с миром Сэнсэя. Но самое важное, находит ответы на свои главные внутренние вопросы.

IVANBATYLIN

Вера у каждого своя. В душе..., и это не предмет для широкого обсуждения....

Вера и религия две разные ипостаси.

Erikmaster

Интересно. Обоснуй.
Вот если я говорю что дверца у печки горячая, мой годовалый сын мне ВЕРИТ и обходит ее стороной. А вот когда он ее затронет он будет ЗНАТЬ какая она.
Но тогда когда он мне верит, на чем основана его вера? Ведь не всегда дверца горячая.

на догмате совести. который причущ некоторым людям от рождения.
сын инстинктивно, по базовой прошивке личности не верит что ему могут сделать "зло".
и воспринимает любое высказывание не противоречащее его текущим ощущениям на веру.

дальше он так и пойдет, пока не попадет на развилку.
то есть пока не попробует.
дальше либо его ощущения подскажут ему что - все так и есть и его совесть не обманула. либо он поймет что ему соврали.

то есть - включится механизм парадокса.
ребенок поймет на предметном примере что
- то что ему говорят не обязательно говорят ему во благо
- он и сам может так делать.
ну а дальше начнутся песнис плясками. 😊

Makc k-113

Velesferum
Инcтитyт
дpeвнecлaвянcкoй и
дpeвнeeвpaзийcкoй
цивилизaции.
B. A. Чyдинoв вoзглaвляeт Инcтитyт дpeвнecлaвянcкoй и
дpeвнeeвpaзийcкoй
цивилизaции (ИДДЦ), coздaнный peшeниeм
Eвpaзийcкoгo oтдeлeния PAEH oт 18 мaя 2005 гoдa[24].

После упоминания РАЕН - можно дальше не читать.

Лансер

Наука прекрасно различима от магии. В науке процесс повторяем и не зависит от личности экспериментатора. В магии - строго наоборот. Объяснять душу через "энергетические поля" - это не наука, это рафинированное, просто-таки ЧДА шарлатанство. Наука никогда не объясняет неизвестное через непонятное. Можно ввести понятие "эфира" или там "торсионных полей", но есть разница - свойства эфира исследуемы, можно провести эксперимент и установить закономерность, и если методика эксперимента подробно описана - любой может его повторить. Торсионные поля, божья сила и прочие ненаучные сущности - непознаваемы. О них рассуждают гуру, но если прижать этих гуру и потребовать объяснить - они превращаются в кенгуру и спрыгивают с темы.

Макс не извращайте пожалуйста мою мысль. Я тоже против лженауки, но помните
"Камни не могут падать с неба" - это же была позиция Академии наук?
То что сейчас пытаются объяснить торсионными полями конечно же бред.

Как аргумент вы приводите такую фразу:

Можно ввести понятие "эфира" или там "торсионных полей", но есть разница - свойства эфира исследуемы, можно провести эксперимент и установить закономерность, и если методика эксперимента подробно описана - любой может его повторить. Торсионные поля, божья сила и прочие ненаучные сущности - непознаваемы.

Но как можно подтвердить научным экспериментом, если у нас нет достаточных инструментов для наблюдения и определения, это тоже самое - что измерять поток нейтрино прошивающий планетку и гамма излучение взорвавшейся сверхновой счётчиком Гейгера, измерять то можно только вот толку - ноль.

Такие энтузиасты нужны, пусть копаются строят теории, строят приборы, проводят какие угодны эксперименты - на таких и двигается наука, если всех инноваторов и мечтателей клеймили бы лжеучёными и "гуру" и они прекращали бы свою работы, мы бы с вами сейчас не по интернету общались, а ходили коз пасти =) Пока барин Вороновский откушивал бы рябчиков в мёде. Ведь что за а ересь - летучие аппараты тяжелее воздуха, небесное електричесвто в банках, а сатанинский порох?

Так что вы не доказать ни опровергнуть это не можете, как не могу сделать этого и я.

Но выражение развитая наука не отличима от магии. - говорит не о том, что результат действия в случае науки одинаков для всех, а в случае магии индивидуален. А выражение говорит о том, что если бы на глазах кочевника 5 тысяч лет назад взорвали бы атомную бомбу - он бы назвал это битвой богов, а не описал бы вам процесс цепной реакции деления ядер тяжёлых изотопов.

А теперь с наших "кочевничьих" позиций та наука - где душа и коллективное бессознательное - всего лишь энергетические поля определённой конфигурации - это вера в Христа\Аллаха\Иегову\Яхве\Перуна/Зевса/Юпитера и.т.д..

Так что как то так.

tadgeek

Думаю может копнуть глубже христианства и посмотреть на русское язычество ???

"Посмотреть" на то чего нет? Или единственный источник, "Слово о полку Игореве", возвеличить до уровня священного писания? А на выходе получаем суррогат в виде "долбославия" и его адептов а-ля Дацик : http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5 😊 .

Makc k-113

HarryA
Интересно. Обоснуй.
Вот если я говорю что дверца у печки горячая, мой годовалый сын мне ВЕРИТ и обходит ее стороной. А вот когда он ее затронет он будет ЗНАТЬ какая она.
Но тогда когда он мне верит, на чем основана его вера? Ведь не всегда дверца горячая.

Хрена с два он верит, если не попробовал. Как я - так специально учил. Дал тёплый утюг потрогать - чтоб ожога не было, но больно - и объяснил "горячо". После этого - ребёнок стал верить, потому что понял. А так - сколько случаев травматизма по незнанию... И до сих пор находятся дебилы-родители, которые думают, что если ребёнку не рассказать про опасные вещи - он с ними и не встретится никогда. Принципиально не учат плавать - а то поплывёт и утонет, запрещают за острые предметы браться, а уж при мысли об оружии и вовсе становятся как холодец...

Gromozeka

Выживание в загробном мире выходит за рамки обсуждаемых в разделе тем.

Makc k-113

Erikmaster
это неверно 😊
результат точно так же зависит от личности экспериментатора 😊
просто способности нужны не к магии - а к науке 😊
в качестве иллюстрации - Жванецкий 😊
- Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики - как же, точно по формуле, СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару - не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берёт! Опять проверяем: СН3СОС2Н5 на пару - не берёт, и, что особенно противно, название у них одинаковые.
Тщательней надо, ребята! Формулу нам дали - СН3СОС2Н5, два часа на пару - и не берёт. Должна брать: Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам - силой помыть. Может, излишне трясёт в наших пульманах, может, с перепою сыплют мимо пробирки
Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать

Мда уж, ссылка на Жванецкого как на критерий истины - это даже не 120 (5!), это уже блин 1Е120... После такого действительно, что наука, что магия - заведомо непостижимы, всё равно что собаку разговаривать научить...

Velesferum

Паралетчик, ты огульно подписал все язычество в узакАнивании содомии. Можно ссылки на достоверные[!] источники про анальные инициации мальчиков у славян и групповом сексе?

в честь Перуна и других языческих божков приносили в жертву людей
Единичные случаи вроде были, но можно доки? 😊
существовали дикие языческие обычаи типа группового секса, инцеста, педофилии и гомосексуализма

это общеизвестный факт ссылок на летописи и историчесские документы можно привести массу
Прошу, доки по каждому случаю: групповухи, инцеста, педофилии, гомосексуализма у славян. 😊
задавит пьяный водитель остатки семьи, заплатит виры и укатит дальше? очень даже языческий обычай
Не знал что живем в языческом обществе 😊 А на Руси за "такое" без платы самосуд чинили 😊

abdulsaid

Попробую внести чуток ясности. ТС поднимает один из важнейших аспектов выживания, чего давненько в палате не наблюдалось. Однако, учитывая диагноз пациентов, неудивительно, что ни сформулировать чётко вопрос, ни ответить на него так же чётко ни ТС, ни камрады не в состоянии...

Итак, что имеем?

На какие догматы и принципы собираемся опираться при БП?
Вот суть вопроса ТС. Как видим, ни о какой религии здесь речь не идёт. Какого чёрта уважаемые камрады кинулись обсуждать "добро" и "зло", а также прочие интеллектуальные вывихи, неясно. Как "боги" могут выручить в БП, тоже не совсем понятно.

Давайте, камрады, примем 0,25 Aminasini P.O., дезактуализируем свой религиозный бред и посмотрим на факты с материалистической точки зрения. Что есть "IVANBATYLIN"? стадный примат, существо биосоциальное. За свою биологическую составляющую в ходе БП он не опасается, но сомневается в состоятельности социальной компоненты. И правильно делает. Тело прекрасно знает, что ему делать в БП: Обосраться, ощетиниться, выпучить глаза, оскалиться, закричать, выбросить порцию адреналина, схватиться за что-нибудь и т.п. Реакции тела просты, как и задачи, стоящие перед ним. И направлены эти реакции на немедленный результат - сиюминутное выживание.

Затем в дело вступает психика. Она решает более сложные задачи - требуется выжить "в перспективе", так сказать. Так как IVANBATYLIN - примат стадный, выживание в одиночку не планируется. А выживание стадом требует от каждой особи более сложных реакций, чем "схватить-ударить-сожрать". Вот отсюда и растут уши всякой "религии" (которая, по сути, является ни чем иным, как одним из средств, позволяющим индивидуумам долгое время сохранять коллектив - своего рода "социальный организм").

Так что ТС совершенно прав, поднимая этот вопрос: "Не будет ли религия являться одним из факторов, позволяющих мне выжить при БП в составе стада?"
Отвечу: Да, будет. В определённой степени. И от этого никуда не деться, стадный инстинкт заложен генетически в существах, ведущих этот (стадный) образ жизни, и мы, приматы, не исключение.
А уж в какую форму мы облекаем этот инстинкт, это дело вкуса. "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, - кто ни во что не верит, даже в чёрта, назло всем..." (с).