Идея - проект удаленного БП Дома , хозяйства.

Итак сама мысль. Пока я буду отталкиваться для жителей Северо-Запада поскольку не настолько хорошо знаю географию других регионов. Но важна сама суть идеи.
Изъездив вдоль и поперек Европу и Скандинавию и очень детально изучив Прибалтику и Финляндию родились следующие соображения:
А здорово было бы в случае БП иметь возможность базирования в стране с большим шансом на выживаемость и положительные последствия. Естественно плюс практицизм использования как дачу+отдых.

Идеальным вариантом показалась Эстония.
Великолепная территориальная расположенность , как то:
-Общая граница, близкий водный маршрут,возможность пешего пересечения.
-Возможность оперативного доступа с суши/воды/воздуха
-ОЧЕНЬ НИЗКАЯ стоимость земли в посткризисный период
-Низкая стоимость строительства
-Возможность покупки по разумной цене очень уединенных участков с великолепной природой на островах Сааремаа и Хиюмаа.Это заповедники. Богатейшие природой , невысокой плотностью населения. И тем не менее развитой инфраструктурой ( Сааремаа )
-Близость и возможность бесконтрольного продвижения по Европе
-Достаточный правопорядок
- Дешевое содержание
- Отсутствие собственной атомной энергетики
-Отсутствие военных баз НАТО и базирования стратегических сил , наличия стратегических военных объектов, практически исключает вероятность прямого удара.
- Хорошая экология.
-Развитое сельское хозяйство
-Дешевые продукты
- Мягкий морской климат на Саареме с длинным летом и теплой зимой.

Я сейчас очень заинтересовался этой идеей и посмотрел большое кол-во участков и даже островов , которые можно купить.Стоимость приличной , хорошей земли ничуть не больше стоимости среднего внедорожника.Для себя бы рассматривал в первую очень как дачу на Саареме , как дачу на острове с шикарной историей, культурой , классной инфраструктурой и возможностью пройти маршрут из Питера водой от дома до дома.
В общем можно покритиковать, можно пообсуждать. Может и у меня излишний оптимизм.
P.S. Сейчас из Петербурга ходят автобусы, самолет ( 40мин) и паром. Из Москвы - поезд и самолет. Из региона - много автобусов. Элементарное пересечение границы на любом транспорте - хоть пешком.

Сильно заумно для этого форума.Тут принято запасать тушенку с дошираком и есть детей.

Но я разделяю мнение,что БП если таковой случится, лучше встретить и пережить в цевелизованных странах.

Да я в общем то рассчитывал, что бы идея была реализуемая по крайней мере для среднего класса. Это же не ранчо в Австралии с бомбоубежищем от ABC Guard...

Мда, как то не очень бюджетно... да и некоторые люди не выездные. Вот иметь БП дом в деревне, в другой области скажем. Это да. Только одна проблема, дом без хозяина долго не живет. Даже если не приминать во внимание любителей поживиться чужим и просто вандалов, банально нужно зимой отапливать... Пустить кого то пожить, чтобы за домом присмотрел, тоже вариант интересный и многоаспектный. Нужно чтобы все ништяки закамуфлированы были, нычки засекречены...

Мда, как то не очень бюджетно... да и некоторые люди не выездные. Вот иметь БП дом в деревне, в другой области скажем. Это да. Только одна проблема, дом без хозяина долго не живет. Даже если не приминать во внимание любителей поживиться чужим и просто вандалов, банально нужно зимой отапливать... Пустить кого то пожить, чтобы за домом присмотрел, тоже вариант интересный и многоаспектный. Нужно чтобы все ништяки закамуфлированы были, нычки засекречены...

Прочитал в вашем профайле,что ваше увлечение яхтинг и возник вопрос о возможности пережить совсем уж трудные времена на яхте где-то в море,например Средиземном.Эдакий ковчег ИМХО отличное решение от пандемий,мародеров,вандалов и прочих БП последствий.Какого примерно типа и водоизмещения судно предпочтителнее для таких целей.Я конечно догадываюсь,что яхта Абрамовича подойдет идеально но увы не Абрамович я. 😊

поконкретнее по земле и ценам можно? (площадь и цена)
а то "средний внедорожник" слишком растяжимо
Купить кусочек земли в заповеднике? иностранцу?(двойное гражданство?)
Строительство и обработка земли на каких условиях? (Или покупка уже готового? - цена?)
В случае ЧП не перекроют передвижение? Пути заброски, если паром не идет и самолет не летит.
Местный менталитет в отношении чужих?
(имхо: люди везде всякие имеются и в БП-ситуации сильно на порядочность рассчитывать не надо)
Уходите один, с семьей, кланом?
Все нужное имущество уже будет там? или с собой?

ну прибалты не халуют рашкинцев. И вообще что это за хуйня-покупать дом за границей в случае наступления БП? (ШОК) Я бы очень хотел посмотреть на тупых европейских чинуш, которые не догадаются перекрыть границы от "российского оккупанта". Сами то верите в это?
Это нужно быть полным профаном в области военной экономики, чтобы пустить к себе миллионный поток голодных эмигрантов.

Так визу надо иметь. В Латвию, например, можно без приглашения визу получать, если есть недвижимость там.

Насчет "не жалуют" - в Эстонии есть вполне русскоязычные регионы. Правда, при глобальном переделе они вполне могут перестать быть "заграницей".

с военной точки зрения - Эстония это буферная зона, где наиболее вероятны военые действия если таковые начнутся в Европе. т.е. то самое место которое будет утюжится поочередно как многократно бывало в истории. с экономической точки зрения эстония сидит в долговой яме и шансов выбраться нет. безработица, эмиграция.. ИМХО есть страны и получше.
выбирать надо исходя из истории стран, комплиметарности к местным жителям и наличии корней, связей.

как то без гарантий. приплывешь туда, "Тере, братцы". а они как опять впадут в обострение чувств национального самоопределения, скажут "Тосвитанниа" - и салют из всех стволов. 😀

а, вообще, как дача - хорошо конечно.

И все же хотелось услышать конкретику от автора по ценам и условиям. В принципе вариант интересен с точки зрения небольшой удаленности.

военной точки зрения - Эстония это буферная зона, где наиболее вероятны военые действия если таковые начнутся в Европе.

- Вы были за границей?
- В Берлине, в Праге.
- Вы ездили туда по служебным делам?
- Я не ездил, я пешком.
- В качестве туриста?
- Нет, в пехоте.

Пробираться одному туда где тебя знают как "понаехаловского" есть большой риск словить если не 7.62, то 12 калибр. Даже дойдя до места можно обнаружить убежище занятым или полностью разграбленным местным населением.

Глядя на эту тему пришла на ум мысля о необходимости разделения палаты на отдельные секции в зависимости от благосостояния участников, так как это является основным направляющим вектором в развитии мысли в голове выживальщика. Так например палата
151.1 Для очень состоятельных господ (годовой доход от 1 млн. евро/чел).
151.2 Для состоятельных, в том числе госслужащие высшего эшелона
151.3 Средний класс
151.4 Живут от з/п до з/п
151.5 Нищеброд (менее 5 тыр в месяц/чел)
Соотвественно и темы будут соответствовать секциям, в частости жилье за границей будет обсуждаться в первых двух, в третьей перетераться слухи, а двум последним секциям это ваще нахер не нужно и никак не грозит. Бюджет большинства думается напрягается от покупки годового запаса соли и сахара, о личном катере и домиге в Хиюмээ мне например мечтать даже вредно, мне детей кормить надо.

ddf250
151.1 Для очень состоятельных господ (годовой доход от 1 млн. евро/чел).

в зависимости от благосостояния участников

Сааремаа и Хиюмаа.

Chebur34
Ещё надо сделать палату 151.0 - для понтов 😊

Каюсь упустил. Ф точку комрад.

Давайте по порядку.
1. Никакое гражданство второе не требуется. Получается вид на жительство.
2. Цена очень различается от типа земли. Но в целом не превышает Российских цен на ту же площадь. А хорошие земли стоят дешевле чем в России. По крайней мере чем в Московском регионе или Северо Западе.
3. При наличии вида на жительства никто не имеет права вас не выпустить. Кстати и в случае с уголовным делом , если только нет меры пресечения род стражу.
Вы просто возвращаетесь домой. А вот вставать или нет на консульский учет и сниматься ли с Российской прописки - дело лично каждого.
4. В Эстонии полно русскоговорящего населения и выделяться там вы вообще никак не будете.
В Эстонии уважают закон и кроме отсутствия права избираться у вас будут все права эстонского гражданина. Вплоть до ношения короткоствольного оружия - сам сейчас получаю.
Те кто говорит про отношения, цены, и местные сложности - мне кажется что около 90 процентов опонентов там не были или были очень давно.
У меня полно очень малообеспеченных друзей и знакомых живущих или постоянно ездящих в Эстоию.
И самое главное!!!- я никого упаси Боже не агитирую. А просто обсуждаю идею - тем более у каждого свое территориальное нахождение.
Паралетчику: эстония не является буферной зоной. Это каллининград , польша и германия. Вероятность Из всех бп военных действий посреди европы- мне кажется самая низкая из всех остальных бп. Насчет экономики - тут вы в корне не правы. Эстония в этом году получила новый, положительный индекс экономического развития и имеет статус благоприятной для инвестиций. Огромное количество европейцев инвестируют как раз в Эстонию. Банковская система приходит в норму после кризиса.
Для aves lom: оптимальным вариантом будет являться парусная лодка размером 30-45 футов
И еще раз подчеркну - русский человек , находясь в Эстонии, ничем не выделяется если сам этого не захочет. А если подучит местный язык - так вообще респект будет везде.

Для желающих посмотреть цены city24.ee

Риэлтеры везде,даже 151-ю используют в своих низменных корыстных целях)))))
А по теме: слишком низко. Высота над уровнем моря - ноль целых и ноль десятых. Смоет к ебеням при незначительном повышении уровня моря (и даже при средневременных ливнях..).

Какие нафиг риэлторы?! Поверьте - я их сам не люблю! У Вас уже мания насчет рекламы ! 😊 но каюсь самому везде тоже мерещится. Мне лень было цены на разную землю выписывать и я привел название сайта который в эстонии типа нашей " из рук в руки" . Их в интернете полно- но по собственному рпыту на этом удобнее. А насчет высоты - это да, верно. Но этим почти весь регион наш грешит.

Вот это на самом деле я. Это не реклама , просто что бы ни у кого не возникало иллюзий о моей принадлежности к риэлторскому бизнесу. Мне нечего ни от кого и ничего скрывать.
http://trcont.ru/?id=26&L=0

DmitryTRC
Идеальным вариантом показалась Эстония.

Нет. Не боюсь.

Нет. Не боюсь.

Это да, я не параноик. Поэтому во всех идеях и проектах я как правило преследую двойное назначени - с уклоном на мирное время . Что бы было удобно, радовало и главное использовалось регулярно. 😊

Для вас, как жителю Северо-Запада это вполне нормально. Буквально пара часов и вы в ЕС, а вот для многих жителей России кто живет уже в Тверской, Московской... и дальше от границы областях выезд через дороги уже тяжеловат. Москвичам же представить выезд на машине куда-то дальше Клина - страшна по той причине что ПРОБКИ.
Я сам, если честно думал об участке в Финляндии, которая в случае чего будет нейтральной на 40%, но после того как еще немного подумал... Мотаться туда в мирное время... Нет, лучше схожу за тушняком и спичками. 😊

Был в Таллине год назад, общался с местными.

Неприязни не заметил, радушия тоже. Живут небогато, зарплаты ниже, чем в крупных российских городах.

Если есть (условно) сто рублей на домик в Эстонии - найдётся и сто двадцать на такой же домик в Швеции. Вот там уж точно всё было, есть и будет спокойно.

Хорошая идея но есть пара минусов.
1. Низко. Тут многие в потоп верят.
2. Бывают трудности на границе.(таможня.)

3. При наличии вида на жительства никто не имеет права вас не выпустить. Кстати и в случае с уголовным делом , если только нет меры пресечения род стражу.
Вы просто возвращаетесь домой. А вот вставать или нет на консульский учет и сниматься ли с Российской прописки - дело лично каждого.

Это в честь чего простите????.
Вид на жительство не есть гражданство.
Вы как были гражданином РФ так им и остаетесь и на вас точно так же распространяется законодательство РФ, например, все меры при введении режима ЧС/КТО/закрытие границы.
Даже гражданство другой страны не сильно Вам поможет (за исключением статуса дипломата и то не всегда). В случае отказа от гражданства РФ, и жития здесь возникнет куча других проблем.

Дмитрий, ты забыл народу сказать, что в Эстонии можно получить лицензию на пистолеты, автоматическое оружие и т.д.

Но я к сожалению не рассматриваю Эстонию под БП, как уже замечено - буферная зона, если не дай бог начнется война - там будет полный пипец (тем более не ясен момент - при войне Эстония отнесет человека с видом на жительства в Эстонии, но гражданстве в России к врагам, или своим). Мало того - не свое государство, и нет гарантии что в один прекрасный момент при смене власти не начнут искать козлов опущения, как у нас при приходе большевиков к власти.
А уж не стоит сомневаться, если БП не дай бог наступит, то в Эстонии (и в любой стране мира) явно местные начнут искать крайних во всех бедах, ох не хотелось бы мне попасть в ситуацию, когда крайними в Эстонии оказались бы русские (в России кавказцев сразу крайними например сделают)

При стихийном БП (например падении метеорита в океан) - там не выжить. Тем более при БП закрывают границы, авиасообщение прекращается, на границах пробки и толкотня ... не особо удачное время для пересечения границы.

По этому я лично рассматриваю Сибирь, тут и дичи больше, чем в Эстонии и есть такие места, где человека увидеть редкость. Не зря у Шайгу целый БП поселок в Сибири, с охраняемой территорией (притом охрана с калашами) - притом в заповеднике.

Другое дело что в Сибири БП поселение по определению должно быть далеко от цивилизации, а в твоем варианте оно все таки намного ближе.

Если зацикливаться на БП, то лучше Сибири нет условий (поверьте если Китай нападет на Россию, это уже значит что во всем мире дела обстоят не лучше), а вот если с оглядкой на БП, то Эстония вариант и правда хороший - нормальный отдых, Европа, пострелять можно вполне законно из автоматического оружия, рядом для Питера и Москвы.

В Сибири конечно земля стоит недешево, например за 75 гектаров просят около 15 млн рублей

Дмитрий, а давай 2а поселения - одно в Эстонии, другое в Сибири 😛 Будешь к нам ездить хариуса ловить, на медведей охотится 😛

Что удобно, что организация БП поселения в Эстонии себя окупит - с виду обычный коттеджный поселок, дома в котором при разумной стоимости раскупят быстро, а на самом деле сложное техническое сооружение с подземными переходами между подвалами домов (которые считай исполняют роль мини бункеров). Притом многое можно сохранить в тайне, чтобы жители меньше знали :-)

ksn76
например, все меры при введении режима ЧС/КТО/закрытие границы.
Даже гражданство другой страны не сильно Вам поможет (за исключением статуса дипломата и то не всегда).

Во время первого путча, когда в Москву входили танки, моя знакомая иностранка ломанулась в Шереметьево. Я её туда отвозил и помогал добраться до самолёта. Выпускали всех: дипломатов, иностранцев и простых российских граждан - при наличии у них визы, страховки и авиабилета.

ЧС (государственный переворот и ГКЧП) были в этот момент в самом разгаре.

я бы не назвал время лебедей по ТВ уж БП - границы тогда не закрывали, связь не отключали

Извините за оффтопик

У меня в Укре перманентный П уже третий год,зае,,,,ло начал решать проблему кардинально.Если сложится то Новый Год буду встречать уже в Праге.Цены на жилье и аренду бизнес площадей такиеже или ниже чем у меня по городу а живу я далеко не в столице.Эх дай-то бог.тьфу тьфу тьфу...

Shakhal
ЧС (государственный переворот и ГКЧП) были в этот момент в самом разгаре.

Режим ЧС не вводился!!!!

Потом выбор запасного аэродрома в очень густонаселенной местности не всегда хорошо.
Я как вариант к Канаде присматриваюсь.

Стандартный вопрос - как вы в эту Канаду собираетесь перенестись, случись что?

Есть разные БП.
Последнее время у меня складывается отчетливое ощущение невозможности обеспечить (не в финансовом смысле) существование семьи в этой стране. Думаю остальное итак понятно.

В РФ запасной аэродром давно есть, однако не всегда он сможет помочь.

Нет, я согласен в плане того, что могут быть ЧС когда выезд будет затруднен/невозможен. Но тут с Эстонией тоже жва плюса есть. Первое - при природном и другом глобальном не военном катаклизме пересечь границу скорее всего удастся и нелегально( худший вариант ) и лучший вариант это сделать легально еще при эскалации конфликта/проблемы. Насчет УК согласен - все как для гражданина РФ, за исключением того, что на время следствия , если нет меры пресечения ввиде ареста, то можно находиться в Эстонии. А это уже скажем как минимум вариант и время подумать. Замечу так же - Финляндия - замечательно - но! В 2,5 раза дороже, никто не говорит по русски, сложности с получением вида на жительство. Ко всем остальным странам добавляется еще и невозможность прямого и быстрого перехода границы.
Я же вовсе не утверждаю, что это чудесное место для отдыха - тогда проще и в те же деньги дом в Турции например купить и кайфовать почти круглый год , да и виза условная там. Я уж лучше бы тогда вообще в Бордигере на Лигурийском море ( Север Италии ) купил бы...
Но я же сказал вводной - ДЛЯ СЕВЕРО ЗАПАДА , ЧТОБЫ БЫСТРО И + ДАЧЕЙ МОГЛО БЫТЬ! 😊

Aves_Lom
Прочитал в вашем профайле,что ваше увлечение яхтинг и возник вопрос о возможности пережить совсем уж трудные времена на яхте где-то в море,например Средиземном.Эдакий ковчег ИМХО отличное решение от пандемий,мародеров,вандалов и прочих БП последствий.

+1, я б тоже предпочёл выживать на яхте в тёплом море 😊.

Таурн
+1, я б тоже предпочёл выживать на яхте в тёплом море .

Небедный, сцуко, джентльмен, но ноет, что это пц как дорого

Он озвучивал цены, которые берут в каждом порту за стоянку, ремонт, электричество и канализацию. Точных цифр я не помню, но помню его оценку - это на порядок дороже, чем проживание в отличной квартире на Лазурном берегу.

Просто так - для информации 😊

Спец 21
Мда, как то не очень бюджетно... да и некоторые люди не выездные. Вот иметь БП дом в деревне, в другой области скажем. Это да. Только одна проблема, дом без хозяина долго не живет. Даже если не приминать во внимание любителей поживиться чужим и просто вандалов, банально нужно зимой отапливать... Пустить кого то пожить, чтобы за домом присмотрел, тоже вариант интересный и многоаспектный. Нужно чтобы все ништяки закамуфлированы были, нычки засекречены...

Пускать никого нельзя-он вас потом и хлопнет первый лопатой по голове-когда в постБПшные времена придёте свой дом обратно забирать,и квартиранта сбагривать....

Надо нычки иметь,схроны иметь с инструментом для постройки дома потом,что-бы не париться его сохранностью,не бояться,что о его местонахождении известно и на картах всех он обозначен,даже находящийся на отшибе определённом.

Намного умнее-давно так для себя решил-если дома нет,но есть инструмент для его постройки заныканный,и умение строить быстро сруб этим инструментом,когда необходимо.

Таурн

+1, я б тоже предпочёл выживать на яхте в тёплом море .

Есть знакомый, который живет на яхте..
Небедный, сцуко, джентльмен, но ноет, что это пц как дорого

Он озвучивал цены, которые берут в каждом порту за стоянку, ремонт, электричество и канализацию. Точных цифр я не помню, но помню его оценку - это на порядок дороже, чем проживание в отличной квартире на Лазурном берегу.

Просто так - для информации

#40 IP

Как по мне то лучше на своей лодке вкалывать в относительной безопасности чем бегать короткими перебежками под пулями мародеров,попутно отбиваясь от свор голодных собак.А если уж и погибнуть то пусть меня лучше сожрут акулы чем бомжи канибалы.Как-то так вот.

Да все здорово, вот только вопрос - как оперативно попасть в случае БП на эту самую яхту, в теплых морях ? 😊

DmitryTRC
Да все здорово, вот только вопрос - как оперативно попасть в случае БП на эту самую яхту, в теплых морях ? 😊

Жить в Италии рядом с морем ..... Эх....

Кстати полазил и сильно удивился,что средней поепаности лодку можно взять по цене среднего авто.А вот как далеко я на такой уйду это уже конечно вопрос.

http://www.yachtall.com/ru/show-boat/all-yachts/prodazha-lodok/1/xx_btid/1/

Кстати полазил и сильно удивился,что средней поепаности лодку можна взять по цене среднего авто.А вот как далеко я на такой уйду это уже конечно вопрос.

Что-бы на лодке выживать-это должен быть не просто небольшой катер-это должен быть огромный катер.Ито катера волну серьезную-не держат-нужна яхта с килем серьезным-у которой центр тяжести находится под водой,и которая может без большого запаса горючего какое-то время двигаться в море открытом.Но на серьезной волне-что-бы не быть неправильно развернутым и перевёрнутым потом-полюбому что на яхте,что на катере-надо горючку палить.
И много палить-ну-сколько там может бак быть?
На несколько суток автономного плавания,пусть на неделю-потом нужна дозаправка.

А вообще более реально тогда-это плот огромный-типа как Т.Хейердал плавал-КОН-ТИКИ.
Из огромных стволов огромных деревьев-связанных между собой.
Но он неуправляем-может двигаться фактически только по течению,незначительно-по ветру-используя парус,но движение не будет быстрым-нет у плота обводов хороших-а значит-скорость передвижения будет никакая.
Но это только в теплых широтах.Где есть питание,где теплая вода.
И в открытом океане,где нет мелей,берегов....
Ито-как помнится тот плот-его разнесло в щепки на рифе первом-же,серьезном....
Долгое плавание поэтому-невозможно-только как вариант уплыва от какого-то неблагоприятного места,не более того.
Этого многие-просто не понимают.....

DmitryTRC
Но я же сказал вводной - ДЛЯ СЕВЕРО ЗАПАДА , ЧТОБЫ БЫСТРО И + ДАЧЕЙ МОГЛО БЫТЬ! 😊

LAVER Я хоть весьма далек от всех этих яхтенных дел но вот заинтересовался ненашутку.Я пока не могу, что-то утверждать, но даже у таких небольших посудин вполне высокая автономность даже в стоке.К томуже реч о парусно-моторных моделях.А на парусе можно и без мотора в кругосветку ходить.К томуже если уж пошла такая пляска то можно всю планету обшарить и малоли вдруг повезет найти уцелевший оплот цевилизации.А если дооборудовать посудину специально к БП то можно многое оч. многое.ИМХО

Сейчас конечно как моряк я равен нулю, но если уже стану судовладельцем, то напрягусь и вникну во все тонкости дела.

(пожимая плечами)
Россияне, кто может, недвижимость а прибалтике и так раскупают довольно активно.
Врят-ли они они совсем без царя в голове, раз смогли на это заработать.
Плюсы есть.
Зто и перемещение по ЕС, и возможность съебать из РФ, когда там очередной писец начнётся.

Сейчас конечно как моряк я равен нулю, но если уже стану судовладельцем, то напрягусь и вникну во все тонкости дела.

Попробуйте в этом разобраться чуть ранее,если вам это интересно применительно к выживанию-подавляющее количество плавсредств для выживания на них длительностью более нескольких дней,недели-не приспособлены,как и не приспособлены к походу серьёзному в поисках оставшихся нетронутыми уголков мировой цивилизации просто потому-что при волне высотой более 0,5 метра на них уже не комфортно,а при метровой надо срочно сваливать ...
________________________________________________________________________
Потому и говорю-что как вариант серьёзный длительного выживания на воде-это плот большой,но там тоже свои ограничения по выживанию:
1)в теплых водах
2)далеко от берега
3)с ориентацией не ловлю рыбы и ей питание
4)всё равно-как временная мера-нельзя на током плоту в одной точке находиться-будет он дрейфовать,а раз так-то рано или поздно будет отнесён в такие воды,где на нём выживать-невозможно уже будет,или вынесен на рифы,выкинут на берег,откуда его просто в море нельзя вернуть никак уже.

Его и рубить-то надо изначально на берегах широкой,полноводной реки,которая только и сможет его вынести в открытое море-акиян....иначе туда просто не попасть никак будет на таком плоту.

выживания на них длительностью более нескольких дней,недели-не приспособлены

Все можно приспособить и маршрут можно проложить так,чтобы всегда можно было сныкаться.Погоду при наличие информации о погодных условиях на тех или иных широтах и не самых сложных приборов, можно просчитать.Но в землянке сидеть я гребу.А что касается плотов то ну их нахер,может лучше катамаран?

Рыбку удить и в куй не дуть,углеводной жрачки и витаминов можно хоть на год запасти.Поставить опреснитель и проблема с водой решена,поставить солнечные батареи - для работы самых необходимых приборов должно хватить.Если штиль то пофег,всеравно спешить по определению некуда будет.А дизель юзать только когда совсем опа.И можно плавать по морям и океанам хоть до судного дня.Кстати и про турели для пары сдвоенных пулеметов не забываем. 😀

Ребят, мы уже полезли в фантастику.
Давайте разберемся. Прежде всего понимаем - в БП рассчитываем прежде всего на парусную лодку.При шторме - никакого горючего палить не надо - на то есть плавучие якоря, штормовые стаксели и т.д. На моторной конечно - там придется жечь. Хотя как аварийный вариант плавучий якорь тоже имеем. Понимаем - что бы иметь нормальный БП запас размер судна - не менее 35-40 футов. Желательно 45-60. Тут же понимаем, что на парусе с размером более 50фт в одиночку - засада полная. Да и вообще надо конечно рассматривать команду. Иначе тоска и белка очень скоро замучают. Особенно при плохой погоде. Да , кстати, понимаем , что при БП основные погодные сервисы вероятно умрут. Так, что полагаемся на погодную станцию и умение читать погоду. Маршрут на парусной яхте, что бы можно было всегда сныкаться - полная утопия. Ветер, течения, лавировка, глубины - вдумайтесь в набор терминов . Или ыдоль берега под мотором, но не долго -топливо. Кстати мотор однозначно быть должен. Без хорошей практики и сноровки - под одним парусом дров еще в порту наломаете. Одходы - подходы , фарватеры - все лучше под мотором.
Учитываем - на таком размере яхты кол-во вещей и запасов будет очень ограничено.
Солнечных батарей - хватает на очень очень немного приборов. Дай бог на навигацию и то...
Какой опреснитель ???!!! Вы представляете какого он размера , сколько жрет энергии, и сколько стоит ? По крайней мере такой , который нормально обеспечивает пресной водой...
У меня стоит - желающие могут посмотреть. Я для этого даже более мощный генератор ставил. А генератор у меня почти на 30 кВт.
Вообще, я смотрю , какое то в основном пофигистическое отношение к морю...

Что за бред...
Чтобы выживать на яхте\катамаране\тримаране - надо на этом судне наплавать пару лет минимум - во всех условиях.
Тем более большая дура может стоять только в бухтах\портах, т.е. в город с собой не заберешь.
Те кто уже связаны с яхтингом причём океаническим, те ещё могут этот вариант рассматривать - для остальных ж это иллюзия, или надо прямо сейчас переквалифицироваться в профессии связанные с плаванием.

Насчёт Эстонии - имхо зря. Территория действительно буферная, и в случае чего они и огребут.
Почитайте на ворандписе - про натовские учения балтика 2011.

Дмитрий, главное в другом ... вообще рассматривать яхту как средство выживания при БП скажем так не разумно.

Скока на яхте можно прожить семьей? Полгода? Год? Яхта это только средство для доставки семьи от одной точки до другой.

Возьмем рассмотрим варианты БП и что при них будет делать яхта:

1. Техногенные катастрофы (взрыв АЭС и прочие) - ну максимум яхта нужна чтобы уплыть в другой город. Жить на ней смысла нет. Что удобно в яхте - что если предположим что уплыл в одних трусах и без денег в кармане и на счетах в банке, на месте яхту можно продать и на эти деньги вполне пожить первое время.

2. Глобальные природные катаклизмы (похолодание, потепление, землетрясение и т.д.) - какая к черту яхта, там так штормить будет, что выживать придется каждую минуту. При природном БП можно забыть про плавание по морям и океанам, про авиацию тоже.

3. БП связанные с падением метеорита и вызывающие опять же природные потом катаклизмы. Читаем пункт 2.

4. Война - при начале военных действий вообще ездить на чем либо или плавать рядом с территорией противника это получить в свой борт ракету или очередь с крупнокалиберного пулемета, ибо любая яхта рассматриваться будет как возможное средство доставки диверсантов под видом гражданских. Да и что то мне подсказывает, что при военных действиях ограничивается не только гражданская авиация, но и выход в моря и океаны...

5. Прошла ядерная война,нашествие зомби, алиенов садомитов и т.д. Короче мир весь в руинах, руководства нет над массами и т.д. Первое - что то с большой вероятностью уверен - что яхты пострадают при начале действий, далее - не только у Вас имеются плавающие суда, не кто еще не отменял в прибрежной зоне (а рано или поздно в нее входить надо) моторные лодки. Мы все прекрасно осознаем, что такое очередь с того же калаша в борт яхты .. Даже если у Вас стоит на яхте КОРД, пулю в борт один черт получите ..

Так что яхта (ну разве что за исключением мега яхт абрамовича и т.д.) как средство проживания рассматривать нельзя. Яхта это доставка членов семьи до безопасной территории и не чего более (попутно там ловя рыбку и т.д., т.е. жить на ней постоянно нельзя).

--

А вообще скатились мы опять не туда, про яхты на форуме (там как раз Дмитрий давал ответы) мы уже обсуждали в других темах 😛

Лучше давайте про поселения с оглядкой на БП.

Прежде всего понимаем - в БП рассчитываем прежде всего на парусную лодку.При шторме - никакого горючего палить не надо - на то есть плавучие якоря, штормовые стаксели и т.д. На моторной конечно - там придется жечь. Хотя как аварийный вариант плавучий якорь тоже имеем. Понимаем - что бы иметь нормальный БП запас размер судна - не менее 35-40 футов. Желательно 45-60. Тут же понимаем, что на парусе с размером более 50фт в одиночку - засада полная.

Засада на воде полная в любом случае.
Дело в том-что все плавсредства рассчитаны на то-что-бы преодолеть какое-то расстояние за какой-то минимальный срок(или в прогулочно-отдыхательном варианте-но всё равно не приспособлены специально для длительных походов).

Иллюзия-что на катере,а тем более на яхте отдыхает капитан(и команда-при большой её численности)-настоящая иллюзия.Это за один день какое-то расстояние покрыть по воде-это прикольно и весело-а что касается длительных путешествий-хотя-бы на несколько дней даже-это вахтенный метод работы,это недосып постоянный,это бешеная перестройка не привыкших к такой работе людей.Это тяжелейшая работа,которую могут осуществлять исключительно специально тренированные заранее люди,к тому-же знающие в совершенстве всю специфику морских походов....

В качестве подтверждения-позволю себе процитировать Т.Хейердала,приводя цитату по поводу этого из его книги"Экспедиция КОН-ТИКИ":

"Во тьме мы,как клещи,впивались подвое в в кормовое весло.Солёная вода стекала с волос,весло колотило нас спереди сзади,руки кочененли от напряжения.Первые-же дни и ночи оказались для нас хорошей школой,сухопутные крабы превратились в моряков.
Сначала по нашему расписанию каждый человек нёс вахту у руля,три часа отдыхал.Через каждый час свежий человек сменял одного из вахтенных.Рулеввые не знали ни минуты передышки,мышцы были напряжены до предела.Устал толкать весло-переходи на другую сторону и тяни; если если грудь и руки болят от непрерывных усилий-упирайся в руль спиной.Синяков хватало кругом...Наконец вахта кончилась,ты заползаешь,совершенно одуревший,в хижину,обвязываешь ноги веревкой,и засыпаешь прямо в мокрой одежде-нет сил забраться в спальный мешок.Не успел глаза сомкнуть-как уже дергают веревку:три часа прошло,пора на вахту."

Вообще-определение местонахождения своего после находения в открытом море-довольно непростое занятие,и многие капитаны теперь без навигаторов не имеют возможности такое местоположение определить,тем более-если шли под парусом.

Далее-из той-же книги:

"Но сейчас невозможно было определить,где мы:небо небо заволокло тучами,горизонт представлял собой хаос волн.Сразу двое несли вахту на руле,ито они едва управлялись с беснующимся веслом,пока остальные четверо пытались хоть немного вздремнуть в каюте.Когда надвигался особенно мощный вал,рулевые бросали весло,полагаясь на растяжки,и повисали на торчащем из крыши бамбуковом шесте.ревущая волна падала на корму и уходила между бревнами или скатывалась через борт.Тут надо было,не мешкая-возвращаться к рулю,пока не развернуло плот и не обстенило парус.А то,как станет плот боком,волны и ворвутся в каюту.Идя с кормы,они мгновенно просачивались
в щели ,на дотягиваясь до хижины.В этом преимущество плота:чем больше дыр,тем лучше-вода только вытекает из них,но никогда не просачивается снизу вверх."

Хорошие цитаты. Я читал его - очень понравилось.
Ну то что тема уклонилась - может и ничего страшного - то же интересно.

Скока на яхте можно прожить семьей? Полгода? Год? Яхта это только средство для доставки семьи от одной точки до другой.

Вообще-определение местонахождения своего после находения в открытом море-довольно непростое занятие,и многие капитаны теперь без навигаторов не имеют возможности такое местоположение определить,тем более-если шли под парусом.

LAVER
при волне высотой более 0,5 метра на них уже не комфортно,а при метровой надо срочно сваливать ...

Так, надо перескакивать с этой темы, а то спустимся до плотов из пластиковых бутылок, которые при серьезной связке не бояться выстрелов из огнестрельного оружия, и обладают меньшим весом чем деревянные :-)

Дмитрий, ты рассматриваешь вариант вариант поселка, как стандартный коттеджный поселок или все таки как поселок с оглядкой на БП?

С оглядкой, это:

- энергонезависимый по возможности, т.е. возможность добычи электричества от мини гэс, ветряков (шумная штука кстати), мини тэц и т.д. Само собой весь поселок использует технологии для уменьшения энергопотребления, стоят солнечные панели на крышах, лампочки энергонезависимые, серьезная теплоизоляция домов и т.д.

- имеет свою промзону, т.е. обычная ремонтная мастерская, как для обслуживания домов, так и транспорта

- имеет свою ферму со скотом, тепличное хозяйство и т.д. Притом фермы и теплицы рассчитаны для функционирования при температурах - 40-50 градусов.

- имеется на подступах к поселку свое АЗС

- территория вокруг поселка легко просматривается и контролируется системами слежения за периметром

- все коммуникации проходят под землей в небольших тоннелях, это позволяет не только упростить обслуживание (не надо каждый раз ямы копать), но в случае БП иметь доступ под землей ко всем домам поселка.

- каждый дом имеет заглубленный фундамент, которые исполняет роль мини бункера, само собой установки фильтрации воздуха имеются

- своя больничка, склад и магазин

- имеется свои источники пресной воды

- кол-во домов около 40-50, что подразумевает кол-во жителей в поселке около 200-300 человек, во время БП в раз 5ь больше. Ибо только при таком кол-ве возможен рост населения в дальнейшем если не ошибаюсь.

- в случае серьезного БП возводятся вокруг поселка быстро возводимые стены (в мирное время фундамент под них можно использовать как тропинку бетонированную вокруг поселка, со скамейками - скамейки снимаются, под ними крепежные отверстия для забора).

такой вариант рассматриваешь? Или я как обычно перегнул палку? 😛

з.ы. что самое забавное, вот взять Сибирь например, и мой круг общения - многие с радостью бы жили в таком поселке, ибо тут даже дело не в БП, а в том что в таком поселке хорошая безопасность для детей, семьи, пожилых родителей, свежий воздух, охота и рыбалка и т.д. Ниша довольно востребованная таких поселков в мире. Главное просто не пугать людей лозунгами - что этот поселок для конца света создается :-)

Это касается не только позывов к морской болезни,это ещё и нагрузка на корпус судна, такелаж ,двигатель такая,что не каждое плавсредство в долгосрочной перспективе такое выдержит......а любая практически поломка в варианте нахождения далеко в морях-это фактически смерть.
Это намного опаснее-чем на суше...

DmitryTRC, возвращаясь к теме - а если не эстонские острова, а Готланд, например?

Я прошу прощения, но тема не называется "Выживание на яхте".
Тема про Эстонию.

Я вот уже второй год активно изучаю тему со Скандинавией.
Три часа как из Хельсинки прибыл.
Можно подводить черту.

Швеция - всем хорошая страна, но только на северах (Упсала, Умео). Весь юг оккупирован, пардон, черножопыми. Мальме, Гётеборг и Стокгольм - это пипец какой-то - помесь Магриба и Дакара. Сами шведы до того погрязли в толерастии, что сами себе затянули удавку на шее.
Братья меньшие кайфуют на социале, шведы и братья-славяне работают.
Природа замечательная, люди хорошие, на севере все чисто, четко и аккуратно.
Налоги конские. Недвижимость на юге дорогая (сопоставимо с московской), на севере дешевле. Работу/тему для бизнеса нормальную можно найти, легализоваться легко.

Финляндия - хороший социал, все чисто и аккуратно, особенно в небольших городах.Черных немного, но ситуация резко меняется в худшую сторону. Природа и экология очень приличные, но в Швеции лучше. Недвижимость тоже дорогая на юге, на севере дешевле, но климат там говнистый. Налоги тоже высокие. Работа есть, но приличной не так много.

Латвия - при всем уважении - страна-банкрот с остатками советского мышления, коррупцией, изрядным административным головотяпством и неопределенным политическим курсом. При этом там живут ан масс хорошие люди, с правильным подходом к жизни. И природа неплохая и недвижка дешевая и налоги небольшие. Работы нормальной нет. Жить там можно только на ренту.

Литва - не рассматривал. Та же Польша, нечего там русскому человеку делать.

Эстония - примерно как Латвия. С работой тоже жопа. Как промежуточный вариант - сгодится.

Так что мой выбор - Швеция.
Пока дети учатся арендовать квартиру в Стокгольме и иметь в собственности виллу посевернее.
На пенсию - уехать на виллу и покуривать трубочку и попукивать в кресло.
Лодку парусную тоже в Швеции держать удобнее.

DmitryTRC
если есть возможность, в это стоит погрузиться...! 😊

Ну в ближайшие несколько лет врятли смогу столько потратить а вот дальше надеюсь,что смогу.Так-что начинаю погружаться Хы.Главное,что можно найти лодку по вполне подъемной цене.

Нежный Вьюноша
Черных немного, но ситуация резко меняется в худшую сторону.

Клавишег
я прошлым летом в Миккели прямо напротив тамошнего Музея пехоты обнаружил небольшое негритянское гетто 😀

Нужно было его сжеч.

Aves_Lom
Нужно было его сжеч.

Нежный Вьюноша
Зачем имущество казенное портить?

С каких это пор негры стали казенным имуществом? О времена о нравы
😀

Если исходить от пророчеств всяких, от той же Ванги, и у Настродамуса есть инфа, то северное полушарие Земли почти полностью вымрет(БП как 3 мировая война). ИМХО Австралия то что надо.

Падонкус
Так, надо перескакивать с этой темы, а то спустимся до плотов из пластиковых бутылок, которые при серьезной связке не бояться выстрелов из огнестрельного оружия, и обладают меньшим весом чем деревянные :-)

Дмитрий, ты рассматриваешь вариант вариант поселка, как стандартный коттеджный поселок или все таки как поселок с оглядкой на БП?

С оглядкой, это:

- энергонезависимый по возможности, т.е. возможность добычи электричества от мини гэс, ветряков (шумная штука кстати), мини тэц и т.д. Само собой весь поселок использует технологии для уменьшения энергопотребления, стоят солнечные панели на крышах, лампочки энергонезависимые, серьезная теплоизоляция домов и т.д.

- имеет свою промзону, т.е. обычная ремонтная мастерская, как для обслуживания домов, так и транспорта

- имеет свою ферму со скотом, тепличное хозяйство и т.д. Притом фермы и теплицы рассчитаны для функционирования при температурах - 40-50 градусов.

- имеется на подступах к поселку свое АЗС

- территория вокруг поселка легко просматривается и контролируется системами слежения за периметром

- все коммуникации проходят под землей в небольших тоннелях, это позволяет не только упростить обслуживание (не надо каждый раз ямы копать), но в случае БП иметь доступ под землей ко всем домам поселка.

- каждый дом имеет заглубленный фундамент, которые исполняет роль мини бункера, само собой установки фильтрации воздуха имеются

- своя больничка, склад и магазин

- имеется свои источники пресной воды

- кол-во домов около 40-50, что подразумевает кол-во жителей в поселке около 200-300 человек, во время БП в раз 5ь больше. Ибо только при таком кол-ве возможен рост населения в дальнейшем если не ошибаюсь.

- в случае серьезного БП возводятся вокруг поселка быстро возводимые стены (в мирное время фундамент под них можно использовать как тропинку бетонированную вокруг поселка, со скамейками - скамейки снимаются, под ними крепежные отверстия для забора).

такой вариант рассматриваешь? Или я как обычно перегнул палку? 😛

з.ы. что самое забавное, вот взять Сибирь например, и мой круг общения - многие с радостью бы жили в таком поселке, ибо тут даже дело не в БП, а в том что в таком поселке хорошая безопасность для детей, семьи, пожилых родителей, свежий воздух, охота и рыбалка и т.д. Ниша довольно востребованная таких поселков в мире. Главное просто не пугать людей лозунгами - что этот поселок для конца света создается :-)

Путаница небольшая получается.

Понятно-если отстроить такой ,ещё в доБПшном периоде-тогда да,можно там спокойно БП встретить.

Более интересны,думаю варианты обсуждения того,что можно сделать после БП уже,потому-что такие посёлки-это мечты и больше ничего.

Вот ваши эти размышления про такой поселок кого-нибудь сподобят на строительство такого реального посёлка?
Думаю,что вряд-ли оттого,что вы эту мысль высказали тут-кто-то завтра побежит выкупать землю,организовываться,строиться вместе рядом,и делать там всё то,что предложено вами....

А в постБПшном периоде-так вообще многое из того-что вами преложено-и невозможно осуществить(бетонные погреба,например-которые потом будут бомбоубежищами).

А значит-идея это мертвая.

(по сути вы говорите о том-что надо-было-бы делать,если точно знать,что БП будет тогда-то и тогда-то,но тут-же понятно-что никто этого делать не будет.)

____________________________________________________________________
Главный минус такого посёлка-известность его местонахождения,наличие его на картах,и отсутствие какой-либо мобильности у тех-кто в таком посёлке живёт.

Представьте себе вариант-что прознают в постБПшном периоде про такой поселок мародёры.Это-же готовая база для них.
Они жителей посёлка-выкуривают,уничтожают,или выгоняют(но это вряд-ли),сами живут там,укрепив его ещё немного,делая иногда вылазки для пополнения запасов еды....

Представьте себе вариант-что прознают в постБПшном периоде про такой поселок мародёры.Это-же готовая база для них.
Они жителей посёлка-выкуривают,уничтожают,или выгоняют(но это вряд-ли),сами живут там,укрепив его ещё немного,делая иногда вылазки для пополнения запасов еды....

Ну путь им дорога туда :-) Такие поселки если кто создаст, там охрана будет явно посильнее любых мародеров. Особенно если там предоставить часть домов для бойцов спец подразделений.

Вообще надо заканчивать уже эти разговоры про мародерство. Что не за тема, так вечно скатится - придут мародеры и все заберут :-)

Падонкус
Вообще надо заканчивать уже эти разговоры про мародерство. Что не за тема, так вечно скатится - придут мародеры и все заберут :-)

Так ведь прийдутже падлы 😀 Но как говорится - самая лучшая защита от ограбления это полная нищета.

мне думается, что рассматривать недвигу в тех краях стоит только как запасной аэродром/дачу. не вижу варианта БП при котором есть возможность или необходимость в нахождении в тех местах. как вложение свободных излишков или "вот хочецца и всё" 😊

Вариант очень простой - ливийский или тунисский. При котором кипиш в отдельно взятый момент происходит в границах одной страны.

Вообще надо заканчивать уже эти разговоры про мародерство. Что не за тема, так вечно скатится - придут мародеры и все заберут :-)

А это очень актуально-ведь все понимают-что мир фактически разделится на тех после БП,кто будет стараться выжить и тех,кто будет стараться выжить за счёт других....

Ну путь им дорога туда :-) Такие поселки если кто создаст, там охрана будет явно посильнее любых мародеров. Особенно если там предоставить часть домов для бойцов спец подразделений

Ну,так и мародёры-то не дураки полные.
А имея возможности не спеша и заранее всё обстяпать толково,найти тонкие места в обороне(а такие-всегда имеются,и тем более-не имея возможности совсем мобильно со всеми рядом находиться жителями посёлка того-спецы будут там не всегда помощью,часто они не смогут оказывать помощи людям оттуда).
Что можно сделать автоматом,если часть жителей посёлка похищено,взято в плен(например-тех-кто грибы собирали в соседнем лесу для пополнения запасов провизии),уведено в неизвестном направлении,и за них требуют не менее-как выкуп,причём едой,оружием,и половина тех заложников-дети ,родственники,близкие знакомые тех самых спецов?

А именно так и будет-потому как если известно-где есть поселение-то постоянно будут такие попытки осуществляться.
И рано или поздно-будет именно захват очень удобного для проживания -готового посёлочка намного превосходящими силами противника.
_____________________________________________________________________
Сила тех,у кого ничего нет в том-что они никому не нужны.
А когда наоборот-тогда и будут такие проблемы всегда.

Спецы приходят на место, откуда украли их родных и близких, по следам определяют неизвестное направление, в котором их увели, находят своих родных, и очень больно наказывают похитителей. Ваш ход, LAVER?
(ой, блин, тема-то про Прибалтику со Скандинавией...)

Спецы приходят на место, откуда украли их родных и близких, по следам определяют неизвестное направление, в котором их увели, находят своих родных, и очень больно наказывают похитителей. Ваш ход, LAVER?

Спецы приходят на место,констатируют факт кражи людей и понимают-что тех людей не догнать уже-потому что они заложников будут водить по тому лесу кругами так долго,пока выкуп не получат.И уведут так далеко,путая следы-например-разделившись-на две или три группы,что даже если одну и найти,то остальных-нет,и разницы при этом нет никакой-всё одно часть заложников юудет уничтожена при не подчинении требованиям последних.
А сил самих спецов хватает только на то в том посёлке,что-бы перекрыть возможное нападение,и отбить его,ито их сил хватает с учетом того,что есть укреплённые объекты,находящиеся на территории посёлка,откуда огнём можно контролировать территорию,и уничтожать нападающих любо при отходе либо при нападении ёщё даже в том случае,если силы их превосходящими являются.

а ещё-пока спецы ищут частью своей большей гуляющих под автоматами своих близких,родных-на незащищенный посёлок в это время производиться нападение большой организованной группой мародёров под командованием такого-же спеца ,только не просто спеца-а аса в тактике нападения,который в реальных боевых действиях свои навыки оттачивает уже двадцать последних лет,имеет жесточайшую дисциплину в своём подразделении,и обучил сам.выступая в качестве инструктора так своих подчинённых-что они воюют на порядок грамотнее и правильнее тех спецов,что охраняли этот посёлок.(почему "охраняли"?-да потому,они уже в прошедшем времени они-что их уже фактически нет,если разработан план правильных действий против них,вычислены правильно система их охраны,оповещения,найдены слабые точки в их охране.... 😞((( ).

_______________________________________________________________________
Очень не люблю мародёров сам.
Но понимаю-что вот такие посёлки живучи только до тех пор,пока не решать их осадой взять,пока не будет принято решения блокировать его и уничтожить превосходящими силами противника.
При этом гибнут если не все-то очень многие жители поселка,причём остальные-жены,например-идут на растерзание тоже,и на развлекуху отмороженным мародёрам.

Потому и говорю-что такой поселок-нежизнеспособен.
Будет слишком много ресурсов уходить на поддержание его обороноспособности,если таковую осуществлять правильно.
Размеры поселка для поддержания долгое время возможности выживания должны равняться городку в несколько тысяч домов,охраняемому специальной ротой охраны,привлекая всё местное население к тому,что иметь при себе постоянно-оружие,как средства оповещения об опасности остальных,других видов наблюдения и связи,рассредоточения пунктов с провизией на максимально большее количество точек(что-бы их захватить не смогли одновременно),мощной охраной их,введением в посёлке этом военного положения на всё время существования,наличия на боевых дежурствах большого количества охраны одновременно,наличие не только личного оружия,но и блокпостов,рассредоточенных по территории,в которых постоянно несут дежурство отряженные для этого военизированные охранники.Выезд и выход из города закрыт,любые возможные общения с любыми посторонними-исключены,короче-тюрьма ещё та,точнее-разервация.

(ой, блин, тема-то про Прибалтику со Скандинавией...)

Ой,блин,опять кто-то из ранних оппонентов-сменил ник,и будет моск парить не по делу... 😞(((.

А бутет ли стоить для мародеров овчинка выделки если знают что в каждом доме оружие и любой даже ребенок будет стрелять, не будет ли их победа Пирровой, если их главарь такой о...енный тактик то он подумает стоит ли связываться с поселком на сотню домов и пару сотен стволов разных, а то и пулеметов, или поискать более легкую добычу.
Простой пример казаки на пограничье с Дикой степью и сеяли и пахали правда с саблей на боку и в набеги ходили.
Мне кажется в случае наступления БП возможным вариант Дикого запада когда у каждого есть оружие и он готов его применить (соответственно мародеров сильно поубавиться в первые же годы, а отморозки так они всегда были и есть.)Не будете же Вы утверждать что мародеры будут прямо таки профессионально зачищать поселки с жертвами и последствиями.
А если еще и союз с окружающими селениями и нужно просто продержаться час- два а потом самим мародерам в тыл ударят? Вариантов много я не военный но если профи займется организацией обороны, то нападающих должен будет быть как минимум полк регулярной армии (для полного успеха)
По поводу заложников опять же попробуйте сейчас прогулятся большой группой угрюмых вооруженных мужиков в комуфляже по местности где села практически переходят друг в друга или в поля и небольшие лески, все как на ладони. а при БП бдительность повыситься в разы. Как то так по моему, хотя могу и ошибаться.

Такая тема поднимается не в первый раз.

Если кому интересно.
Как грамотно унести ноги: http://guns.allzip.org/topic/151/526673.html
Двойное гражданство: http://guns.allzip.org/topic/151/542039.html
Дёрнем из страны?: http://guns.allzip.org/topic/151/259556.html
Яхта как средство выживания: http://guns.allzip.org/topic/151/505583.html

И от себя добавлю.
Есть у меня карта Европы примерно столетней давности. Как известно, за эти сто лет границы менялись неоднократно, и часто это делалось насильственно, т.е. не без жертв. Однако, уже тогда были страны, границы которых за эти сто лет практически не изменились. Они находятся на окраинах Европы: Португалия, Испания, Норвегия, Швеция, Финляндия, Англия. Тут не смешивались народы, не было больших межэтнических столкновений, стало быть, нет подобного опыта, т.е. нет привычки при БП искать внутри себя врагов. Во всей же остальной Европе были и резня, и войны, и преследования. Думаю, это тоже необходимо принимать в расчёт.

Такая тема поднимается не в первый раз.

Если кому интересно.
Как грамотно унести ноги: http://guns.allzip.org/topic/151/526673.html
Двойное гражданство: http://guns.allzip.org/topic/151/542039.html
Дёрнем из страны?: http://guns.allzip.org/topic/151/259556.html
Яхта как средство выживания: http://guns.allzip.org/topic/151/505583.html

И от себя добавлю.
Есть у меня карта Европы примерно столетней давности. Как известно, за эти сто лет границы менялись неоднократно, и часто это делалось насильственно, т.е. не без жертв. Однако, уже тогда были страны, границы которых за эти сто лет практически не изменились. Они находятся на окраинах Европы: Португалия, Испания, Норвегия, Швеция, Финляндия, Англия. Тут не смешивались народы, не было больших межэтнических столкновений, стало быть, нет подобного опыта, т.е. нет привычки при БП искать внутри себя врагов. Во всей же остальной Европе были и резня, и войны, и преследования. Думаю, это тоже необходимо принимать в расчёт.

Применительно к этим окраинным странам информация про "не смешивались народы" сильно устарела.

А бутет ли стоить для мародеров овчинка выделки если знают что в каждом доме оружие и любой даже ребенок будет стрелять, не будет ли их победа Пирровой, если их главарь такой о...енный тактик то он подумает стоит ли связываться с поселком на сотню домов и пару сотен стволов разных, а то и пулеметов, или поискать более легкую добычу.

Да.будет,такое заманчивое во всех планах поселение-наоборот-заставит не оставить идею завладеть им,а только заставит правильно и грамотно подготовиться к этому захвату-собрав вокруг(или в стороне)большие запасы оружия сначала,людские ресурсы привлекая к этому большие-т.е численное преимущество,спецальная подготвка именно к осаде и захвату такого именно лагеря(помните первый принцип-на чём надо отрабатывать захваты?-на точно таком объекте),мероприятия по внедрению заранее своих людей (или вербовке членов посёлка)туда,находение бреши в охранных мероприятиях-проводимых селянами(а такую брешь,учитывая человеческий фактор-всегда можно найти).

Самое плохое то,что координаты этого селения-заранее известны.

ДА ептить .. опять , то координаты известны, то мародеры .. какой извините за грубость ДЕБИЛ пойдет на штурм укрепленного поселения, если рядом куча беззащитных? Или мы в качестве мародеров рассматриваем воинские формирования с вертолетами и системами залпового огня чтоли?

Все сводится к одному - придут мародеры, и ограбят. Это я как понимаю отмазка у людей - нахрен нам что то делать и поднимать жопу от стула, если придут один черт другие и все отнимут. Будем сидеть и дальше на форуме тролить :-)

какой извините за грубость ДЕБИЛ пойдет на штурм укрепленного поселения, если рядом куча беззащитных?

Тогда задумайтесь заодно и вопросом-что есть у этих кучи беззащитных,если их давно уже ограбили по десять раз,а некоторых и убили мародёры всех мастей?
Тем более такая добыча-как городок маленький с кучей провизии будет им прекрасной наградой,скорее всего они даже очень сильно сплотятся(мародёры),в огромную,большую такую бригаду-и делом чести своей мародёрской будут считать именно взятие таких вот оборудованных городков,с хорошим запасом провизии,что-бы потом там отдохнуть после разграбления долго и беззаботно...

Все сводится к одному - придут мародеры, и ограбят. Это я как понимаю отмазка у людей - нахре

А вы прежде чем обвинять мня в чём-то не поддакивайте другим крикунам,которые против моей системы выживания,а почитайте,что я предлагаю.

Мои предложения сводятся к тому-что-бы уйти семьёй своей в лес,имея там заранее присмтренные места,нычки,схроны,запасные места дислокаций,запасные нычки,запасные схроны,имея возможность уйти от любых посягательств со стороны мараодёров в любое время,имея собранные и заныканные уже после БП нычки,имея неопредлённое место дислокации,когда можно сняться,уйти вот так-сразу-и паостроить то-же самое в двадцати километрах(сруб,хлев,баню,огород).....
Так выживали во время ВОВ,например целыми семьями люди,и ничего-многие выжили.А те-кто оставались ждать не уходя в варианте нахождения на оккупированных территориях-не всегда выживали...
_________________________________________________________________________
Вот я и предлагаю,наоборот-иметь зачин ещё сейчас,потом много работать,по лесам скитаясь,а не уповая на милость мародёров,которые испугаются по мнению некоторых нахождения в поселке местной охраны с оружием...
И не кучковаться в одном посёлке-потому как это погибель очень быстрая там будет.И неотвратимая.

заставит правильно и грамотно подготовиться к этому захвату-собрав вокруг(или в стороне)большие запасы оружия сначала,людские ресурсы привлекая к этому большие-т.е численное преимущество,спецальная подготвка именно к осаде и захвату такого именно лагеря(помните первый принцип-на чём надо отрабатывать захваты?-на точно таком объекте),мероприятия по внедрению заранее своих людей (или вербовке членов посёлка)туда,находение бреши в охранных мероприятиях-проводимых селянами

Гм... Надо полагать, что пейзане-вышивальщеги в это время смирно сидят на 5 точке и ничегошеньки жопой не чуют...

А ну, как однажды, во время сладкого сна после тяжёлой тренировки эти "мородёры" внезапно проснутся - "а голова-то - в тумбочке!" (с). (для тех кто не знает - это цитата из старинного анекдота)

Продолжу тему. 😊
Дело дошло до практической реализации. Сатав "счастливым" 😊 обладателем кусочка земли , задумался о перспективе развития хоз-ва. Место уединенное, на берегу Балтики. Поездив туда раз 5-7 и проведя несколько выходных там, сдеал для себя определенные выводы. Рассматривать исключительно как БП убежище - полный маразм. Есть желание сделать уединенную дачу + некий семейный яхтклуб для любителей морских приключений и путешествий. Кстати , инфраструктура вполне позволяет развивать и БП тему. - На участке порядка 5 гектар заняты под бывшие Советские оборонительные сооружения.
В общем от лирики перейдем к практике. Техусловия:
1) Площадь 40Га
2) Наличие большого кол-ва оборонных сооружений в том числе бомбоубежище и еще масса построек не вполне пока понятного назначения.
3) Берег Балтики с нормальной портовой инфраструктурой - причал около 300м, хорошие водные подходы.
4) Отличное энергоснабжение - бывшая ВЧ.
5) Вокруг на удалении около 5-10км - небольшие деревни.
6) Наличие промысловой ловли рыбы в тех местах + грибы + безумная плотность зверья - пока стоял с юристами - кабан прямо к машинам приперся и участок весь исхожен кабаном и лосиками.
7) Общался с местным населением - очень своеобразно. Лояльные, крайне доброжелательные , ведут натуральное хоз-во. Ощущение , что жизь здесь замерла несколько веклв назад.( Из странностей - пойти в гости и там переспать с соседом - почти норма жизни )
Воровство отсутствует как класс.
8) На участке есть вертолетная посадочная площадка - наследие от армии.

Теперь о планах.
Ну во первых строительство дома + бани само собой.
Приведение в порядок инфраструктуры причала. На данный момент есть возможность захода и швартовки лодок любого размера с проживанием в комфортном теплом ангаре-клубе площадью около 250м с кухней и санузлами. Так, что кто любит путешествовать - Велкам!
Затем хочу привести в порядок бомбоубежище и реализовать в этих катакомбах давнюю мечту - нормальный тир!
В общем как то так. Проект этот не закрытый, так, что с удовольствием приму идеи и обсуждение развития.
Когда был в прошлый раз - с моего разрешения у меня жила группа орнитологов из Европы - изучали птиц - сказали, что это место самое интересное с точки зрения кол-ва видов.
На данный момент разрешил некоммерческому партнерству использовать инфраструктуру портовой зоны для туризма. До нового года. Далее буду создавать там все свое. У них хотя все и примитивно сделано, но я смотрю многие семьями приезжают. Для развития участка - они не помеха. Портовая зона около 2Га. Мне бы конечно хотелось сделать некую точку на Балтике , куда любили бы заходить яхты и путешественники. Пару фотографий выложу.

Как обещал.

Еще...

И еще одну... 😊

Мачта - это система для удаленных датчиков ветра для метеослужб, они у меня ее арендуют, а у меня там сейчас устанавлвается антенное зоз-во для связи.

Отличная покупка! мои поздравления!
Для творческой реализации не паханное поле.

Спасибо! Да, это точно - тут можно дать волю фантазии, самого пугает! 😊
Но на этот год основные планы - домик, баня и системы жизнеобеспечения - электроэнергия (резервная) , связь и общестроительные работы. Параллельно начну изучать где чего из военных объектов толкового досталось. Бомбоубежище на плане посмотрел - 400кв м. Я вот , все таки , может параллельно займусь тиром - уж больно несложно там это организовать.

Дайвинг там есть?Рэки?

Дом можно спроектировать под параллельное резервное энергопотребление, отопление и водоснабжение.Теплицы поставить. Бомбоубежище вообще подарок, можно сделать реально действующим. Дверь поставить,очистку воздуха,запас воды,канализацию и тд. Тир тоже хорошее дело,одно другому не мешает.
Можно пригласить друзей устроить страйкбольные бои, потренироваться оборонять объекты 😊 В общем пионерлагерь ещё тот 😊
Не знаю как у вас с охраной,но в любом случае нужно камеры установить с регистраторами на важных объектах.И чтобы строители и местные об этом знали. В общем сложно что-то советовать вариантов масса.

Не знаю уж как там всякие особенности страны и соседства - но вообще респектище, коллега, правильное приобретение. (Даже если и без бункеров и дотов 😀)

Не знаю как у вас с охраной,но в любом случае нужно камеры установить с регистраторами на важных объектах.И чтобы строители и местные об этом знали. В общем сложно что-то советовать вариантов масса.

Дайвинг там есть?Рэки?

Дайверов видел , о рэках пока не знаю - надо в нете посмотреть. Я сам ныряю , но опыт пока не великий...

Кстати, двери на бомбоубежище целы

Я конечно не строитель,но разве бомбарь,не готовый фундамент для дома?Это удешевляет стройку в разы.

Я конечно не строитель,но разве бомбарь,не готовый фундамент для дома?Это удешевляет стройку в разы.

Да , наверное, верно... Но во первых , откуда в разы ? Во вторых, может я не хочу ставить дом именно в этом месте - не забываем участок 40Га и мне больше импонирует место с видом на море, а самое в этом главное, в Эстонии, в отличии от России 😊 , на каждый участок делается планировка И соблюдается это как отче наш. Конечно этот план можно переделывать - а вот на это уйдет масса денег, а самое главное почти год времени. У меня есть право строительства двух зданий по 350м х 2 этажа в портовой зоне на берегу и любые постройки для сельхоз ( очень широкое назначение ) на 30 гектарах в глубине острова просто по проекту.

Да , наверное, верно... Но во первых , откуда в разы ?

Зависит от того что за дом.И грунт. Если дом не требует серьёзного фундамента,типа на столбиках,тогда не тот случай.А кирпичный, вполне может экономия в разы выйти,на нулевом цикле.Мне так кажется.

Не хотите дом строит,стройте другое-фундамент он и есть фундамент.Гараж,мастерская,что угодно.

FaceGrabber
Я конечно не строитель,но разве бомбарь,не готовый фундамент для дома?

это обследовать и потом считать надо. конечно какой-нибудь балаган можно смело поставить, но вряд ли Dmitry видит свой дом как однокомнатную избушку.
для примера: буквально на прошлой неделе меня заказчик запросил согласовать установку 5ти тонного оборудования на перекрытие под которым расположено убежище ГОЧС - так мои конструктора до сих пор репу чешут - конструкция с неизвестными параметрами, несущая способность слабо предсказуема, и никто на себя ответственность брать не хочет.

100% Так! Потом все действительно в разы дороже может стать.Поэтому я все таки планирую оставить план и проект бомбоубежища как есть , за исключением доводки инженерии и обустройства подходов и ландшафтных работ.А под строения ставить нормальные , расчетные фундаменты. В эти выходные хочу попробовать добраться воздушным путем - заодно посмотреть маршрут. Благо проблем с посадкой вертолета вообще никаких. Любой сядет. Заказал сейчас установку посадочного ветроуказателя. Балтика всеж - ветра приличные, да и просто положено быть.

На схеме острова участок обозначен цифрой 1
И так же укркупненный план воинской части.

А жилую баржу пришвартовать там можно легально?

А жилую баржу пришвартовать там можно легально?

http://www.mil.hiiumaa.ee/ristna/_ristna-pildid.html

Не меня вообще интересует вопрос с плавучи жильём.Технически и юридически,можноли на воде жить и тд.Не обязателно баржа,дебаркадер бетонный к примеру.Понятно если там шторма серьёзные,не вариант,но вообще в сране,в устьях рек.

А вообще у вас там жильё есть?Вид на жительство дают,если землёй владеть,без жилья?

А вообще у вас там жильё есть?Вид на жительство дают,если землёй владеть,без жилья?

Технически на воде жить можно. На плавсредстве ( дебаркадер тоже кстати приравнян ) можно до 8 месяцев. Потом на день за пределы евросоюза и можно опять. Или нужно будет уплатить VAT от стоимости этого плавсредства. Я , вообще, кстати на яхте минимум 6 месяцев в году живу.

http://www.mil.hiiumaa.ee/ristna/_ristna-pildid.html