Противопожарная безопасность - практическая задача

dimka7474

Народ, тема чисто практического характера. Имеем два отдельно стоящих одноэтажных здания, в каждом - более полсотни человек.
Задача - разработать мероприятия по противпожарной безопасности. Для галочки делать не хочу. Примерно как и что - представляю, но одна голова - хорошо, а много - еще лучше.
Так что кому не лень - подсказывайте.
(флуд будет безжалостно потерт, так что заранее - без обид)

пучик

по нормативным требованиям? или по требованиям самостоятельно установленным?

какой бюджет?

ТУ зданий более подробно можно?

oktogen

Что за здания? Материал? Отделка? Полые перекрытия есть?
Решётки на окнах есть?
Горючая нагрузка какая?
Есть ли газ?
Начните с дверей и выходов.
Все выходные двери должны открываться наружу.
Хлам весь уберите с проходов.

kotowsk

1) материал здания.
2) окружение зданий (лес, деревянные сараи, кучки легковозгораемого мусора, или всё асфальтом за 5 метров залито?).

dimka7474

Материал зданий - Ж/Б блоки.
Захламленных проходов нет.
Хлама вокруг нет, как и асфальта - чистая земля, без травы и сухостоя.
Легковоспламеняющихся сооружений рядом нет.
Газоснабжения нет (ни централизованного, ни баллонов с газом)
Выхода два, оба открываются наружу.
На окнах решетки, не открываются (плохо, надо устранять, вопрос - как?)
Есть противопожарная сигнализация, заведенная на охрану.
Внутри - хуже. Пустотелые перекрытия - обрешетка, зашитая ламинатом.

по нормативным требованиям? или по требованиям самостоятельно установленным?
какой бюджет?
Требования - соответствие нормативам обязательно, но можно и от себя добавить. Но в пределах разумного - потратиться можно, но покупку пожарного танка планировать не стоит 😊

Esterdes

Возможности свои тоже укажите. Водоснабжение централизованое? Сколько огнетушителей есть/можно приобрести, ну и т.д.

oktogen

Все двери по пути к выходу должны открываться по ходу движения,
а не только выходные.
Решётки сделать открывающимися наружу, ключом.
Ключи лучше сделать одинаковыми ото всех решёток, а
затем размножить и повесить на противопожарный уголок
и/или возле каждого окна за разбиваемым стеклом.
Ещё можно закрепить внутри пустот модули пожаротушения
порошковые. Предусмотрите технологические отверстия для
плановой замены модулей. Модули увязать в единую систему активации.
Огнетушители лучше углекислотные, тогда сможете тушить
огонь через технологические отверстия для замены модулей.

kot-obormot

Входные автоматы заменить на УЗО.
Огнетушитель - на кухню обязательно, у входной двери обязательно, в остальные комнаты - опционально.
Так-же огнетушители обязательны в гараже и мастерской.

Calex

Прежде всего, отделите главное от второстепенного. Расставте приоритеты.

1 - обеспечение средствами пожаротушения.
Ближайший огнетушитель должен быть доступен не более чем в 20 метрах от любой точки в помещении. Литраж их рассчитывайте по местным нормам, их надеюсь достанете. Там же посмотрите количество и комплектацию пожарных щитов, если надо. Для тушения оргтехники огнетушители газовые. Остальные обычные, порошковые.

2 - Разработать план экакуации. Разрисовать со стрелочками маршрутов, разместить в видных местах, ознакомить персонал.
Тут же - определить все возможные пожарные выходы. Двери должны открываться наружу и не быть заперты изнутри.
Развесить по маршруту эвакуащии соответствующие бирки, обозначающие направления и выходы.
Обеспечить на маршруте аварийное освещение.

3 - Написать инструкцию по пожарной безопасности. Зачитать персоналу.
Завести журнал, и собрать подписи о ознокомлении со всех работающих.
Назначить ответственных за пожарную безопасность в подразделениях.
Назначить ответственных за аптечки и оказание первой помощи. Эти должны иметь сертификат прохождения курсов первой помощи.

4 - Определить и обозначить места для курения. Опять таки, развесить бирки где курить, а где нельзя.

Примерно такъ...

dimka7474

Водоснабжение централизованое?
Централизованное, + глубинка забита, энергоснабжение - и центральное, и автономный генератор.
Сколько огнетушителей есть/можно приобрести, ну и т.д.
Есть много. Докупить еще можно столько, сколько душа запросит, вопрос - сколько надо.

dimka7474

Написать инструкцию по пожарной безопасности.
Это есть, но она типовая. То есть не адаптирована под конкретные условия. Надо дорабатывать.
Назначить ответственных за аптечки и оказание первой помощи.
Аптечек вообще нет. Есть рекомендации по комплектованию, или ссылки на готовые наборы?

John892

Здания жилые? если нет то какого назначения? Решётки обязательно должны открываться, желательно не с ключа, а изнутри тросиком- тянешь за кольцо они расходятся. На двери табличка горящая Выход. По тому что Вы написали у Вас и так всё нормально.

dimka7474

По тому что Вы написали у Вас и так всё нормально.
Не совсем.
Для себя сделал пометки:
- нет аптечек
- огнетушители закупались просто для количества, не по нормам и классу пожароопасности
- народ не умеет пользоваться средствами пожаротушения
- инструкций нет
- решетки не открываются (с тросиком идея хорошая, вопрос - как реализовать технически?)

John892

dimka7474
с тросиком идея хорошая, вопрос - как реализовать технически?)
В магазине продаются готовые наборы.
Тренировки проведите. Здание ведь одноэтажное, дернуть не так сложно будет, другое дело если вещи спасать надо.

Gin_tonick

А материальные ценности спасать предполагается?
Я бы на месте руководителя всеж поставил бы

oktogen
модули пожаротушения
порошковые
Потому как когда приедут пожарные - заливать всё что горит будут водой и пеной, а это практически равносильно выгоранию...

vitos125

На входные двери поставьте доводчики дверей.
Таблички "Выход" должны быть с люминисцентным покрытием, лучше всего работающие от электричества, но с возможностью работы при его отключении.
Повесьте на путях звакуации таблички со стрелочками по направлению к выходу, покрытие должно обеспечивать из видимость при задымлении.
Пути эвакуации должны быть выполнены из негорючего материала, обои, ламинат, линолиум со степенью огнестойкости. Паспорта на них храните и не теряйте.
В комнатах можно прикрепить на видных местах памятки о действиях при пожаре.
Проведите тренировку эвакуации.
Места для курения должны иметь противопожарные средства (0огнетушители, песок, вода), естественно с минимальным количеством горючих материалов.

С уважением,

TENCH

То что в помещении более 50-ти человек обязывает иметь речевые информаторы в каждом изолированном помещении, светящиеся (лучше на светодиодах постоянно включенные) таблички "ВЫХОД" остальное тут уже сказали... и вообще читайте требования , там ответы на все вопросы.... Огнетушители лучше углекислотные.... В жару можно газировку забацать ну и электроприборы горящие тушить удобнее.... 😛

Stickler

Я бы на месте руководителя всеж поставил бы

oktogen
модули пожаротушения
порошковые
Угу. Разве что в "самосработке", что ГПН не приветствует, а если делать по уму, с электрозапуском по направлениям, да с блокировкой, в такую копеечку выльется - взвоешь. Это раз.
Порошковые модули при постоянно находящихся людях - тоже не приветствуются. Это два. В магазинах они сейчас прямо запрещены. Читайте СП.
Нормальную сигналку, комплект огнетушителей И углекислотных И порошковых.
Раздвижные решетки на окна, грамотная электропроводка, причем проводами обязательно класса НГ, лучше нг-LS (Это не негорючие, как трактуют по незнанию, а с низким газовыделением. Огнестойкие это серия FRLS и прочие) Кстати, по нормам вся сигналка сейчас должна выполняться именно этими проводами.
Ну и по самим строениям - куча вопросов. Самый больной - функциональное назначение, от этого и нужно плясать.

Stickler

То что в помещении более 50-ти человек обязывает иметь речевые информаторы в каждом изолированном помещении
Ну да? Это КТО вам сказал?

SSDD

Это да... Речевое оповещение становится необходимым при типе оповещения от третьего и выше. Писят человек тут нифига не аргумент.

Stickler

от третьего и выше
ИмЭнно. А нумБер типа зависит от назначения строения. Чего ТС "зажал". 😀
Мож ему вообще все во взрывобезопасном исполнении трэба. По нормам 😛

Охотничег

почему-то ваши все советы на нормы пожарников 1в1 смахивают . Это не случайно ? 😛 или как ?

Stickler

Это не случайно ?
НетЬ, не случайно. Я 15 лет занимаюсь средствами технической безопасности, в том числе и пожарной. И пожаров (последствий) в новеньких, только что отстроенных зданиях/сооружениях, где ПБ сделана на "от**бись, насмотрелся до взблева. А раз ТС сам попросил советов, почему бы не помочь? 😊

Stickler

А в данный момент заканчиваю проект речевого оповещения на 10ти этажное здание...где тут смайлик с языком? 😀
Задрал он меня уже 😞 ТС, прости за ОФФ

TENCH

Stickler
А в данный момент заканчиваю проект речевого оповещения на 10ти этажное здание...
Повезло Вам!

Охотничег


НетЬ, не случайно. Я 15 лет занимаюсь средствами технической безопасности, в том числе и пожарной.

т.е. вы считаете абсолютно все требования пожарников к юридическим лицам нормальными ?

Injener

1. Открываем тех регламент по пожарной безопасности

С-300ПМУ

dimka7474
Народ, тема чисто практического характера. Имеем два отдельно стоящих одноэтажных здания, в каждом - более полсотни человек.
Задача - разработать мероприятия по противпожарной безопасности. Для галочки делать не хочу. Примерно как и что - представляю, но одна голова - хорошо, а много - еще лучше.
Так что кому не лень - подсказывайте.
(флуд будет безжалостно потерт, так что заранее - без обид)

На правах иностранца позволю себе ограничится чисто методологическим советом.
Возьмите установленные зак-вом правила пожарной безопасности для данного типа строений/помещений (кстати, просто выбрать такие правила из всего массива существующих - это тоже задача пусть и типовая, но далеко не "механическая" и зависит, например, от ведомственной подчиненности и, скажем, типа страховки).
И просто - по пунктам - под запись - и со сверкой бюджета - реализуйте данные правила.
Для вас тогда такие глубины откроются, которые сейчас на умозрительном этапе никому даже в голову не прийдут.
Я всевозможные правила - когда "для души" - всегда так реализую или аудиты провожу.
Зачастую, в по-настоящему захватывающее занятие превращается.
И главное, тогда появятся конкретные вопросы и идеи, о которых действительно можно содержательно поговорить.
Кстати, по итогам такого добросовестного выполнения (или аудита выполнения) правил обычно рождается типовая модель, применением которой потом можно даже заработать.

vasj 80

Советовать можно до бесконечности, тем более, что "тех. задание" довольно расплывчато, поверьте на слово, как "огнетушителю" с кое-каким стажем, возьмите специалиста и привезите на объект. Оплата однодневной командировки окупится, ибо кое-какие нюансы, упущенные непрофессионалом могут вылезти таким боком, что наплачетесь.

С-300ПМУ

vasj 80
Советовать можно до бесконечности, тем более, что "тех. задание" довольно расплывчато


Очень правильно подмечено.
В том числе и поэтому на данном этапе ограничиваюсь советом общеметодологическим.

evgen-piter

вопросики по теме..
как там насчет систем дымоудаления... пути эвакуации с окошками или темные коридоры... на лестницах есть окошки или нет ...
пожарные очень не любят оголенные провода и сломанные розетки
исполнительную документацию будут проверять органы МЧС или нет.. (могу подсказать что спросят)
пожарный водопровод есть или нет...
и еще много много вопросов вам зададут...

а лучше всего проконсультирует, какой-нить местный инспектор МэЧэСэ

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

dimka7474

А нумБер типа зависит от назначения строения. Чего ТС "зажал".
Тип - офисное здание 😊
Возьмите установленные зак-вом правила пожарной безопасности для данного типа строений/помещений
Их сейчас и изучаю. Почему сюда обратился - не пожарник я ни разу. Кстати, в теме были довольно толковые советы, которых в ППБ нет, за что всем огромное спасибо. Попробую их реализовать.
лучше всего проконсультирует, какой-нить местный инспектор МэЧэСэ
Компетенция некоторых инспекторов оставляет желать лучшего. Поэтому и рою интернет.

vasj 80

Компетенция некоторых инспекторов оставляет желать лучшего. Поэтому и рою интернет.
Потому и советую вам обратиться к специалисту-проектировщику, так как задачи и функции у них очень даже разные, не говоря об уровне квалификации 😛
Искать недостатки гораздо проще, чем строить систему.
Если всё же хотите самостоятельно разобраться , то гуглите "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности." и приятного вам времяпрепровождения 😊

ag111

Решетки на окнах первая проблема. Решать обязательно.

Ключи от всех запертых выходов обязательно.

С-300ПМУ

dimka7474
dimka7474


Димка, рад бы помочь. Есть все, но - украинское и на украинском языке. (Виновато развожу руками).

С-300ПМУ

ag111
Решетки на окнах первая проблема. Решать обязательно.

... и сразу обращаю внимание, что требования к решеткам от пожарных могут противоречить требованиям от охранного предприятия. Необходим конструктив, который удовлетворит и тех и тех. То же может касаться всех окон, дверей, входов-выходов, ворот, форточек, коридоров... в общем, путей по которым могут как эвакуироваться люди, так и проникать злоумышленники.

В принципе, такие же разночтения могут возникнуть с охраной труда, СЭС, технической защитой информации, архивистами, кадровиками, печатями-штампами, разрешителями, бланками строгого учета, кадровиками, трудовыми книжками, кассирами, бухгалтерами-налоговиками, собственной СБ, коммунальщики, зеленстрой и т. д. (я обобщенно называю заинтересованные стороны - как собственные службы предприятия, так и госучреждения, следящие за их работой и обустройства).

Рекомендую взять список всех возможных госконтролеров и других сторонних обеспечивающих служб и прикинуть, в чем они могут пересечься с пожарными.

Stickler

т.е. вы считаете абсолютно все требования пожарников к юридическим лицам нормальными
Нет конечно. И в нормативке (в том числе - бреда полно)
ибо кое-какие нюансы, упущенные непрофессионалом могут вылезти таким боком, что наплачетесь.
+100500. Только в наше смутное - отличить профессионала от дилетанта с хорошо подвешенным языком - та еще проблема, для заказчика разумеется.
Тип - офисное здание
СП 3.13130.2009; таблица 2, п.16. - ВТОРОЙ тип системы оповещения. Сирены, табло "выход" световые, фотолюминесцентные указатели.
Компетенция некоторых инспекторов оставляет желать лучшего
Это да 😞 ЛИЧНО выиграл в суде 7 (семь) дел о неправомерности действий оных...
вопросики по теме..
как там насчет систем дымоудаления
Не совсем понятен вопрос... В одноэтажных строениях СДУ не требуется, как правило...
исполнительную документацию будут проверять органы МЧС или нет
При ЛЮБОЙ, плановой/не плановой проверке отсутствие оной, у нас по крайней мере, рассматривается как вообще полное отсутствие мер и средств ПБ. Ну и штрафы соответственные.
Повезло Вам!
Это в чем? Заказчик - полудурок. Диспетчерскую систему связи, к коей и относится СО 3-5 типов рассматривает как...систему электропитания. 😀
Видите ли, напряжение в линиях оповещения 100 вольт. Таких требований понавыдвигал, я утрахался доказывать, что он в КОРНЕ не прав. Кучу бумаги извел только на "выжимки" из всей нормативки, да нервных клеток убил пару мультов, пока доказал, что не он прав, а я.
Кстати, в теме были довольно толковые советы, которых в ППБ нет
В ППБ есть ВСЕ. Как бы. В том числе и куча противоречий 😛

Леонид Ильич

на всякий случай решил залить техрегламент все СП может кому пригодится: http://narod.ru/disk/12641944001/texreglament%20123-FZ.rar.html

dimka7474

Огромное спасибо всем за конструктив в теме!
Сижу, изучаю нормативы. Голова умеренно пухнет, но это нормально.

Леонид Ильич

а подрядчика нанять проект сделать нельзя разве?

ICEberg1981

а может лучше роллставни (с системой ручного поднятия) вместо решеток?
решается проблема с охраной и пожарными
по гостам решетки требуются открывающиеся наружу

хотя подтверждаю - противоречий тьма

насколько помню по гостам (хотя может и поменялись уже) 1 огнетушитель через каждые 9 метром периметра (лучше углекислотный)
пожарные краны в необходимом количестве (хотя применимы зачастую только для галочки)
пожарный щит с песком, лопатой, топором и ломом в необходимом количестве
поставить автоматическую порошковую систему с ревунами (для оповещения) и автоматическим отключением электропитания
обязательно аварийное освещение проходов и ширина прохода не менее 1.5 метров при дверях с двух сторон
горючую обрешетку (в том числе потолки) заменить на негорючую (СМЛ итс) и пространство под обрешеткой забить базальтватой или другим негорючим утеплителем
все линии электропитания в самозатухающей оболочке
УЗО на каждую линию и систему выравнивания потенциалов
покраску везде заменить на негорючую или самогасящую
столы, стулья итс с негорючей пропиткой или из негорючих материалов

С-300ПМУ

dimka7474
Голова умеренно пухнет, но это нормально.

Нормально!
Пухнет, значит - растёт. 😊

kotowsk

покраску везде заменить на негорючую или самогасящую
столы, стулья итс с негорючей пропиткой или из негорючих материалов
сухая краска на стене практически не горит. да и стулья поджигать замучаешься. а вот бумаги..... а здание то офисное.....

dimazay

сухая краска на стене практически не горит.
Вы это подводникам расскажите,там(в отсеках)вроде тоже металл вокруг и крашенный а горит...тока в путь.Температура такая что металл течет и капает на пол.Как говорится,там горит все что может гореть и что не должно гореть,тоже горит.
.
да и стулья поджигать замучаешься
При "хорошей и правильной" подаче кислорода в Вашем офисном здании будет гореть все и с огромной скоростью.

dimazay

То ТС:Можно сколько угодно технически оснащать "объект" хотя тоже правильно,оно нужно,но самое главное в Вашем деле-ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор,он является ,имхо,наиболее главной причиной предупреждения,возникновения,распространения и т.д.Надо:подбор кадров на место работы,теоритические и практические занятия с персоналом,контроль на внутренним распорядком заведения.

John892

dimazay
Вы это подводникам расскажите,там(в отсеках)вроде тоже металл вокруг и крашенный а горит...тока в путь.
Во пошло дело, в палате если офис, то по мебель из нержи, переборки задраиваются герметично, а менеджеры сами борятся за живучесть.

Тихельсон

Какой общий объем здания? Если более 5000 м3, то согласно СП 10.13130.2009
(табл.1) требуется установка пожарных кранов (внутренний противопожарный водопровод) с расходом 2,5 л/с.

dimazay

Во пошло дело, в палате если офис, то по мебель из нержи, переборки задраиваются герметично, а менеджеры сами борятся за живучесть.
Не поняли или пошутили(тогда я не понял) -разговор о том при создании ряда условий горит все.

Змеюка

Шутите - не шутите. а иногда от какой-то ерунды дыма столько, что вытянутой руки не видно...
Предусмотрел бы в инструкции какой-то способ при эвакуации быстро проверить, все ли выбежали, или кто-то еще в здании. И если да, то кто идет искать и выволакивать потерпавшего?
Вопрос к автору:
Окна в коридорах есть?
Чем занимаются люди в здании? если столяры и участок покраски это одно, а слесарка это другое. Или просто офис с перекладыванием бумажек?
Готовая продукция или образцы в здании хранятся (красок, полимеров...)???
В общем, сочувствую вам.

dimazay

И если да, то кто идет искать и выволакивать потерпавшего?
Вопрос к тому что персоналу надо четко знать свои обязанности

kotowsk

Вы это подводникам расскажите,там(в отсеках)вроде тоже металл вокруг и крашенный а горит...тока в путь.
так это под давлением металл хорошо горит. вы ещё автоген вспомните. там, в струе кислорода сталь тоже хорошо горит. в обычных условиях даже дерево СРАЗУ не загорится. потом то конечно будет гореть, но несколько секунд ещё есть. так что в первую очередь считаем опасными оргтехнику, бумаги и пластик.
оргтехнику надо во время чинить и пылесосить (тонер для лазерников на раз выводит из строя мотор пылесоса. поставьте специальный фильтр)
бумаги лучше хранить в папочках и коробочках. в правильно оформленной кучке они не так быстро загораются.
пластик при горении выделяет всякую бяку. чем меньше пластика тем безопаснее пожар.

John892

dimazay
Не поняли или пошутили
Шучу конечно.
В общем ТС люди которые занимаются ПБ Вам уже ответили, остальное всё флуд, но тему не удаляте. она страниц до двадцати ещё разрастётся.