О предательстве

Люди, которые окружают вас. Какие они? Если они ещё до БП проявили себя во всей красе, как в плохом, так и в хорошем, какие вы сделали выводы? Способны ли они предать вас, когда БП придёт?
Лично у меня есть пара историй, когда люди успели еще до БП проявить ся как негатив на свету. Отвратительно для меня. И удивительно. Спасибо Б-гу, что не в ТО время. Давайте поделимся опытом, где, когда и при каках обстоятельствах вы увидели Истинное Лицо окружающих вас людей. И если были разочарования-делитесь. И если были удивительные случаи, когда неожиданно к вам пришли на помощь-тоже поделитесь...

верить никому нельзя
даже себе
мне - можно!
(с) Борман
или Мюллер 😊
один хрен - фошыст....

При БП сосед по комнате точно не предаст.Проверено.Родня тоже))

Если у вас проблема с изменами - посмотрите на себя. Может вы гавнюк. Эт только без обид.

В общежитии N " сосед по комнате придерживал соседа пока того по голове гантелей били.. Насмерть. С/Х институт Ростовская обл.

Не верю никому. Самому себе - тоже 😊.

Если на практике окажется, что в отношении кого-то из близких людей я на эту тему ошибался - по крайней мере это будет приятное "разочарование" 😛.

Если у вас проблема

Люди, которые окружают вас. Какие они? Если они ещё до БП проявили себя во всей красе, как в плохом, так и в хорошем, какие вы сделали выводы? Способны ли они предать вас, когда БП придёт?

основной мною замеченый признак - физическая активность и повышенная агрессивность тела. обычно в критической ситуации начинает пытаться все прокатить на базаре, а потом просто затыкается и смотрит как его друзей мочат. При этом обычно тихие, спокойные пацаны полставляют свои головы под удар, чтобы только другим меньше досталось.

так что теперь любой "герой" - на жопе с дырой.

Есть ли примеры того, как тот, на кого ты расчитывал как на себя вдруг становится не тем человеком, какого ты знал? Если можно, прямые примеры из ситуаций. Имён не надо нам.

Если можно, прямые примеры из ситуаций.

В общежитии N " сосед по комнате придерживал соседа пока того по голове гантелей били.. Насмерть. С/Х институт Ростовская обл.

Это,батенька не показатель.Подселили к нам одного товарисча как то из солнечной республики...Через 2 дня я сам убить его хотел.Он потом съехал.А с моим соседом я 5 лет в одной комнате живу.Столько раз из таких переделок доставал и всегда спину прикрывал

основной мною замеченый признак -

[B][/B]

Андрейка М

Давайте поделимся опытом, где, когда и при каках обстоятельствах вы увидели Истинное Лицо окружающих вас людей. И если были разочарования-делитесь. И если были удивительные случаи, когда неожиданно к вам пришли на помощь-тоже поделитесь...

Насчёт "истинного" - не уверен, но однажды был очень разочарован, на себя глядя. И тут же - и в других увидел. Потом - оказалось, что не всё так плохо (и с собой, и с другими)...

Тему затеял для того, чтобы выяснитьть, какие признаки,чтоб камрады опытом, настоящим опытом поделились, как узнать, кто "говно" (С) Joker.udm, а кто друг, товарищь и партнёр. Основные признаки, тсзть.

Вот-вот. Только через себя (через правду о себе) можно реально увидеть других. Зато потом - никаких проблем, смотришь на человека и видишь правду о нём. Понимание - великая сила.

И причем здесь "катастрофы и вывживания?". Если каждый начнет тут свои ипохондрии и белки выкладывать?.. Видно, что у человека проблема. Так ведь есть специализированный раздел на Ганзе. Так и называется "Медицина".

почти аноним
так что теперь любой "герой" - на жопе с дырой.

При "выживании" - основная задача это именно выживание, а не "восстановление мировой справедливости", "маниакальный альтруизм" 😊, либо другие аналогичные по смыслу способы "поиска приключений на "пятую точку"" себе и своим близким.

Ограничено буду доверять родственникам, паре-тройке хороших знакомых (прекрасно понимая, что у них тоже есть родственники и ради меня и моих - они "с гранатами под танк" бросаться не станут).

А по большому счёту - скорее всего вообще НИКОМУ. Даже и не извиняюсь за свой прагматизм, уже на грани откровенного цинизма.

Думаю страниц 9-12.

а оно надо....если только не для соплей\лычек\..все давно в книгах..фильмах рассказанно...
Кино и книги это прекрасно, но не заменит опыт живого человека, поделившегося живым словом

Joker.udm
Вы как всегда сердит и справедлив, как Громозека (ТМ)(С)
Вот только опытом делиться не желаете, а он у Вас, судя по Вашей мизантропии, богат.

Арджуна

с собой всё ясно давно, не мальчик. Приметы какие? чтобы "смотришь на человека и видишь правду" (С) Арджуна

ну вот смотрите

товарищу Джокеру я доверю спину прикрывать
если он будет не слишком пьян 😊

а другим, даже с лучшей репутацией - вряд ли.....

Андрейка М

с собой всё ясно давно, не мальчик. Приметы какие? чтобы "смотришь на человека и видишь правду" (С) Арджуна

Тут ведь дело такое - и в обратную сторону это прекрасно работает. То есть, не может быть такого, что "с другими что-то неясно" - а "с собой всё ясно". Люди (в главном) устроены одинаково. Только глядя в себя (по аналогии) - что-то понимаешь в других. Не понимаешь в других - значит не понимаешь и в себе. Свои реакции, мировоззрение, эмоции, желания, мотивы и причины тех или иных действий или отношений к чему-то (оценок). Предательство - это же просто (один из) методов выживания, который (как и геройство) обусловлен комплексом причин. В обшем и целом - без самоанализа тут не обойтись. Кого предавал, когда (в том числе, и в первую очередь - себя) и в чём, и не продолжается ли "включаться" эта программа в тех или иных обстоятельствах.
Главная примета - это негативное отношение к ситуации, проявленное в разных формах (злость, страх, агрессия, отвержение, осмеяние, самодовольство, ехидство и т.д.) Тут и следует смотреть, основа предательства это нужда, а нуждающийся человек - это злой и непримиримый человек. Есть нужда - сразу же возникает и искушение предать, и эта мысль (о нужде, и о предательстве как одном из простых путей выхода из нужды) - это уже как раз начальная форма предательства и есть. Или убийства, или воровства, или лжи и т.д. и т.п.

А я вот точно знаю, что коли мои интересы пойдут в разрез пусть небольшой с общественными, то предоставься мне возможность - я его предам. Без угрызений совести и не оглядываясь на всякие там товарищеские чувства.

Вообще, понятие "верность" очень странное. Я не самурай. Да и многие тоже. И не вижу в этом ничего плохого.
Вот например: будем мы драпать с товарищем и его семьей... А мне приспичит пойти и старушке помочь. А товарищ вполне резонно заметит, что нецелесообразно, ибо всё равно она долго не проживет, а группа в результате ставится под удар. Так вот ночью встану, возьму запас хавчика и пойду таки поделюсь с бабушкой. И ещё оружие всё имеющееся уволоку с собой - дабы в спину не пульнули. В итоге товарищ останется с женой и детьми без ствола и еды. Один в лесу. Вот такая я бездушная скотина. Легко предам. 😊

Gin_tonick

будем мы драпать с товарищем и его семьей... А мне приспичит пойти и старушке помочь.

Вот и корни предательства - "приспичит", то есть когда настанет нужда. Ибо предавать - это вообще риск (догонит вас ваш друг и прикопает где-нибудь за такую подляну, или "всем расскажет" и вы лишитесь такого полезного ништяка, как "кредит доверия"). И если можно обойтись без риска, то рационально - без него и обойтись, то есть не предавать никого без того, чтобы не "приспичило".

Вот и смотрим, и видим - все, кто в нужде (кому "приспичило") - потенциальные предатели. При этом должно быть понятно, что "нужда" - это как правило сугубо субъективная оценка ситуации, которая вполне может расходиться с реальностью. То есть, объективно богатый может предать раньше бедного, ибо объективно бедный может не считать себя нуждающимся.
А вот тот, кто постоянно ноет, что "всё плохо" (по делу и без дела) - вот это уже признак такой, потенциального предателя.

zakotiy
Не верь, не бойся, не проси. Кажется так на зоне выживают.

Odvokat P11001
предать могут друг, жена, брат. От любви до ненависти один шаг.

Верить никому нельзя. Рассчитывать на кого-то можно, но нужно быть готовым к тому, что расчёт не сработает.
Не мы такие, время такое. (с) откуда - не помню.

Ну, к 33 годам, пора бы уже определиться для чего ты живешь. А поняв, возможно, что и окажется, что собственная жизнь далеко не главная ценность в этой жизни. Хотелось бы надеяться, что хватит мужества достойно встретить испытания, а может быть и смерть ради близких тебе людей. И по большому счету надо надеяться, что хватит сил помочь другим. Это куда важнее ожидания помощи от других.

Правильным ли будет утверждение:
1."Человек, независимо от того друг он вам, родственник, сосед или сотрудник, в мирное время ведущий себя скажем не совсем провильно, в тяжелых условиях станет не только проблемой но и возможно врагом?"
2. "Предательсто может быть добровольным и вынужденным?"

Я матёрый говнюк и никому не верю, и никому не предлагаю рисковать свой шкурой за мою 😀

В пограничной ситуации, когда жизнь человека будет подвергаться реальной опасности, его поступки малопредсказуемы и малоосмысленны под влиянием стресса. Это надо помнить, а лучше приобрести навыки самоконтроля и навыки управления чужим сознанием. А минутную слабость может проявить любой человек. И он может быть и опасен, и принести немало пользы окружающим, если вовремя пробиться в его сознание и дать правильные установки. Но, это все хорошо в теориях, а вот как поведет себя каждый из нас, это конечно очень большой вопрос. И здесь нет простых ответов на столь сложный вопрос. Но то, что нам доступно, это попытаться изменить себя через труд над своим телом, боль, голод, холод и много еще чего, в надежде, что это поможет в критической ситуации.

Это надо помнить, а лучше приобрести навыки самоконтроля и навыки управления чужим сознанием.

Ну если все вокруг обосрались, а вы ещё нет, то надо дать понять, что у вас есть @хенный план и круче вас и этого плана только варёные яйца.
Тогда есть шанс взять ситуацию под контроль, даже если вы в душе не е..те, что делать дальше.

Мужики, а мене пох. Я живу сам себе. то есть , чо выжил так и правильною "Совместный труд для МОЕЙ пользы облагораживает!!!"

"Друг - тот, кто поможет перенести шкаф.
Настоящий друг - кто поможет спрятать труп" (с) 😀

А вообще, конечно, нужно обращать внимание на мелочи уже "в мирной жизни" и делать выводы, как бы это было не непривычно.
было, было в жизни несколько моментов, когда, оборачиваясь назад, думал: "Бля! (неопределённый артикль) Это же уже ТОГДА можно было предвидеть! Где были мои глаза!"...
Но случаев приводить не стану - всё это слишком длинно и неприятно - предавал и "друг", предавал и ближайший родственник...
Но в этом есть и плюс: ЭТО случилось не тогда, когда на кону стояла жизнь, здоровье или свобода.
Такие моменты также ценить надо! 😛

Joker.udm
Если у вас проблема с изменами - посмотрите на себя. Может вы гавнюк. Эт только без обид.

Или мудак (не делаете выводы)
Как говорят: Если тебя человек обманул один раз - он виноват. Если второй раз - ТЫ виноват.

Я живу сам себе.

кто что ждет - тот то и получит.

измена там, где есть что делить.

каждый тринадцатый - иуда.

лучше ошибаться, чем не верить.

Есть нужда - сразу же возникает и искушение предать, и эта мысль (о нужде, и о предательстве как одном из простых путей выхода из нужды) - это уже как раз начальная форма предательства и есть.

Хорошо в этом случае познакомиться с их родителями. Посмотреть климат в семье. Взаимоотношения.

i am nobody
кто что ждет - тот то и получит

Легко предам.

WerWolf_X
Я матёрый говнюк и никому не верю, и никому не предлагаю рисковать свой шкурой за мою 😀

Это во всяком случае честно 😊 С говнюком, который это не скрывает, можно идти в разведку 😊

Sadovod
Ну, к 33 годам, пора бы уже определиться для чего ты живешь. А поняв, возможно, что и окажется, что собственная жизнь далеко не главная ценность в этой жизни. Хотелось бы надеяться, что хватит мужества достойно встретить испытания, а может быть и смерть ради близких тебе людей. И по большому счету надо надеяться, что хватит сил помочь другим. Это куда важнее ожидания помощи от других.

+100, Sadovod

Только родственники .

Все так называемые друзья при трудных ситуациях в жизни сливаются и по возможности предают.

ЗЫ - Друзей не бывает (проверено жизнью).

Только родственники
Друзей не бывает (проверено жизнью)

Забавно получилось 😊

Кто и как поведет себя в экстримальной ситуации,показывает ТОЛЬКО экстримальная ситуация! Все мнения и расчеты в 3,14ду!

Aves__Lom
ТОЛЬКО экстримальная ситуация!

У Пломбира видать тоже но люди повели не так как надо.

Хотя бывают ситуации в жизни когда едва знакомые тебе люди в экстремальных ситуациях кидаются помогать,в то время как друзья которым ты не единожды помогал - можно сказать из одной миски ели , и в трудной ситуации у него ему же своей кровью помогал прося врачей слить с тебя по больше теряя сознание - так вот эти друзья и предают.

показывает ТОЛЬКО экстримальная ситуация!

plombir
Потому и надо тестировать в мелких, бытовых экстримах. Если в походе товарищь филонит, норовит свою часть работы спихнуть на кого-то; родственник ведёт себя нечестно - то когда будет БП как думаете это проявится?

Честные и трудолюбивые в повседневности,при БП лично у меня вызовут намного больше опасений чем мудаки.

Честные и трудолюбивые в повседневности,при БП лично у меня вызовут намного больше опасений чем мудаки.

plombir

Есть нужда - сразу же возникает и искушение предать, и эта мысль (о нужде, и о предательстве как одном из простых путей выхода из нужды) - это уже как раз начальная форма предательства и есть.

Арджуна, это уже загоооон!
Получается, что "нужда = начальная стадия предательства"
Далее: нуждающийся = потенциальный предатель.
Да хрен там.
Меня в трудную минуту поддерживали люди, которым самим было очччень херово; а отталкивали у которых всё было в шоколаде. (и тем, и другим я это не забыл... 😊)
Предательство - суть функция воспитания и на основе воспитания переработки жизненного опыта, к внешним фактором типа "нужда" это имеет отношение постольку-поскольку.
Если челоевек так воспитан, и на основании жизненного опыта убедился, что предательство = даёт профит; он и будет этот метод использовать (как правило это недалёкие люди, видящие только сиюминутную выгоду).
А есть люди, которые не предадут ни в какой ситуации. Ни в какой!

Хорошо в этом случае познакомиться с их родителями. Посмотреть климат в семье. Взаимоотношения.

Да я как раз и говорил про ту "нужду", которая скорее является внутренним фактором, чем внешним. По-моему, помочь проще именно тогда, когда у тебя всё в шоколаде, а предать - тогда, когда тебе очень херово, и это - естественное положение дел. Разве это противоречит здравому смыслу?
И когда человек постоянно поддерживает имидж нуждающегося или вообще - того, кому херово ("вокруг одни враги", "не верь, обманут", "самим не хватит", "война всё спишет" и т.д.) - тогда ему приходится бороться с искушениями тех самых простых решений, рассчитанных на сиюминутную выгоду - плохо-то ведь прямо сейчас, и надо что-то делать немедленно. А не на поддержание взаимоотношений дружбы и добрососедства, рассчитанных на годы и годы жизни.

Чем меньше усилий требуется для преодоления нужды, тем меньше ему приходится бороться с искушением предать (украсть, убить, обмануть). Идеально - это когда даже в голову человеку такая мысль не приходит. А это как раз и есть такая ситуация, когда у него "всё хорошо и ничего не нужно". Ведь предать - это рисковать, а без нужды рискует только безумец.

С основной мыслью ("предательство - суть функция воспитания") согласен. Впадать в нужду можно и тогда, когда "денег осталось всего лишь только два чемодана, а вагон с деньгами придёт только завтра".

Gin_tonick
Если человек перешагнул через общественную мораль - это ещё не совсем потерян комрад. 😊 А вот если собственного профита были попраны свои же чувства - такому доверять нельзя, ИМХО.

От чистого сердца хочу поблагодарить камрадов за участие в беседе. Ваше мнение Действительно важно. Это именно тот диалог, который я ожидал. Особое спасибо камрадам:почти аноним( именно то, о чем вопрос топика. в цель),FRESHWIND (объективен),Арджуна (помогаете верить в людей)Sadovod (всем сердцем за!)
plombir (респ.)i am nobody (согласен)Gin_tonick(есть такие мнения..)
astraxanez (то же пережил)Джокер удм (суров, сердит, устал).

Чем меньше усилий требуется для преодоления нужды, тем меньше ему приходится бороться с искушением предать (украсть, убить, обмануть).

Чем меньше усилий требуется для преодоления нужды, тем меньше ему приходится бороться с искушением предать (украсть, убить, обмануть). Идеально - это когда даже в голову человеку такая мысль не приходит. А это как раз и есть такая ситуация, когда у него "всё хорошо и ничего не нужно". Ведь предать - это рисковать, а без нужды рискует только безумец.

А у богатого жлоба зимой снега не допросишься (потому-то он и состоятельный).

не все так просто. как мне думается ...

прежде чем искать палку в глазах других,вынь бревно из своих 😊)).

Положу и свои 5 копеек:

Нет предательства. Есть действия, которые индивидуум считает выгодными для себя в данный момент. И никакой разницы нет, состоите ли вы в родственных или дружеских отношениях с этим индивидуумом. Задача тру вышивальщега - просчитать, на что может пойти та или иная особь в данной ситуации для достижения своих целей. А эта способность даётся только опытом. Эмоции в данном случае сильно мешают, надо всячески избегать эмоциональной оценки действий партнёров (Ну, если ты не романтик, конечно).

Так сойдёт, ТС?

Нет предательства.

Иногда человека на предательство толкает страх.

Был у меня партнер по бизнесу, который кинул меня только потому что боялся, что я его кину.
Его видите-ли раньше обманывали и у него теперь душевная травма.

Я полгода был в состоянии шока. Финансовые последствия расхлебываю уже третий год.
Он сильно подорвал мою веру в людей. Но я все равно не поступлю так, как он ни с кем.

plombir

Не встречалось вам, что человек живёт с хлеба на квас перебивается - а помочь всегда готов? А у богатого жлоба зимой снега не допросишься (потому-то он и состоятельный).
Так вот это скорее правило, а не исключение

Да по-разному бывает. Бывает, что человек потому всю жизнь и в нужде, что себя предаёт в первую очередь, пытаясь "выслужиться" перед другими. И это мне встречается очень часто. Типа, сам счастлив не буду, пока во всём мире мир не наступит. ;о)
А бывает - что человек считает себя богатым тогда, когда его потребности удовлетворены, вне зависимости от наличия денег в кошельке. И поэтому без напряга делится тем, что у него есть - хлебом и квасом (ибо в одно рыло много не выпьешь). Вот тогда и нет предпосылок для предательства. Ибо даётся по-настоящему "от щедрот", а не потому что "мы все в жопе, давайте помогать друг другу".

p.s.
А новые русские - не все гады и предатели.

почти аноним

не соглашусь.
например, северные народы - менталитет общности, а в африке друг друга жрут.
это я к чему? к тому, что есть люди, для которых решить свои вопросы за чужой счет - преступление, независимо от того насколько нуждается сам.

Есть такое, предательство - это одна из форм паразитизма. А паразитизм - вполне узаконенная временем стратегия выживания. Только есть кое-какие ньюансы - паразитировать легче всё-таки не "на равных" (среди своего биологического вида), а на том кто послабее и поглупее (безопаснее запрячь в телегу лошадь, чем человека). Что и показывает практика - северные народы (менталитет которых основан на кооперации и симбиозе) живут хорошо, а людоеды живут плохо. При этом соглашусь с вами - вопрос этот, конечно же, очень глубок. При этом, однако же - можно (и неплохо бы) иметь какие-то очевидные индикаторы для различения предателя от честного человека. "Нужда" - один из таких индикаторов, который вполне ничего себе коррелирует...

Арджуна
"Нужда" - один из таких индикаторов, который вполне ничего себе коррелирует...

А на мой взгляд "нужда" как и другие испытания, даже очень тяжелые, хороших людей делают лучше, а плохих хуже. И от воспитания в данном случае ни чего не зависит. Разве, что манера поведения и умение скрывать свою истинную сущность. Человек рождается таким, какой он и будет всю жизнь. И наклонности как и многие пороки проявляются уже с самого раннего детства. Когда один строит, а другой ломает, когда один жалеет все, что маленькое и беззащитное, а другой спокойно убивает и даже не придает этому ни какого значения. А еще хуже когда получает от этого удовольствие. Когда один готов защитить, а другой обидеть и самоутвердиться. Приглядитесь повнимательней к людям вокруг себя и многое откроется. Есть огромное количество людей способных жить ради своих близких по велению своего сердца, как и есть множество людей стремящихся жить только ради себя и своих удовольствий. И изменить мы тут ни чего не в силах. Но вот разобраться в самом себе возможно удасться, но как это сделать объективно, это большой вопрос.

Sadovod
"нужда" как и другие испытания, даже очень тяжелые, хороших людей делают лучше, а плохих хуже

Sadovod
Человек рождается таким, какой он и будет всю жизнь.

А на мой взгляд "нужда" как и другие испытания, даже очень тяжелые, хороших людей делают лучше, а плохих хуже.

Я в примерно одинаковых ситуациях вел себя от героя до подонка.

то же самое наблюдаю и у других людей в разных вариациях - нету четкой зависимости. И стресс тут не при чем. как это не цинично важно только настроение.

Без соответствующего настроя всё совсем не так.

Вот поясню на примерах. Вы ВТРОЁМ выполняете какое-то задание. Один пострадал - не может идти. Можно тащить его с собой - но при этом увеличить свой риск. Допустим, вы решили, что шансы на личное выживание стоят больше товарища - и оставили его. Или того больше - пристрелили. Шансы на выживание повысились? Как бы да... Однако после этого к другому своему товарищу вам лучше спиной не поворачиваться, и ногу лучше не подворачивать, и тд. Понятно?

Вот, говорят, у разведчиков, идущих за линию фронта, был принцип - вернуться должны все, независимо раненый или убитый - выносить всех. Почему? А потому, чтобы у оставшихся не было сомнений: оставленный ТАМ был уже мёртв, или его просто раненного бросили, или добили?
Оставим за скобками саму реализацию этого принципа, но вообще - это логичный подход: поступать с людями по совести на длительном этапе есть выигрышная стратегия.

Я это и по жизни замечал. Кидалы как правило плохо кончают.

от героя до подонка.

инъекциию и закопать.

Gin_tonick
Маладец! Я вот тоже давно врачу объяснял, что новорожденных надо помещать в инкубатор и отслеживать рефлексы, психику, наклонности... Кто не проходит - инъекциию и закопать. Она мне сказала, что я дурак... Вот теперь-т я подрос и правда понял, дурак. Молоденькое, нежное мясо, эх...

И вы, наверное, из числа тех, кому инъекцию не ввели, а должны были.

Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а - так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,-
Парня в горы тяни - рискни!
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.

Если парень в горах - не ах,
Если сразу раскис и - вниз,
Шаг ступил на ледник и - сник,
Оступился - и в крик,-
Значит, рядом с тобой - чужой,
Ты его не брани - гони:
Вверх таких не берут, и тут
Про таких не поют.

Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но - шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но - держал,
Если шел за тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной,-
Значит, как на себя самого,
Положись на него.

для предательства абсолютно необходимым условием является доверие

а вообще - купить можно любого
вопрос в цене

один продаст тебя за банку тушняка
а другой продаст тебя за автономный бункер с запасами на 50 лет

ICEberg1981
для предательства абсолютно необходимым условием является доверие

Андрейка М
Люди, которые окружают вас. Какие они? Если они ещё до БП проявили себя во всей красе, как в плохом, так и в хорошем, какие вы сделали выводы? Способны ли они предать вас, когда БП придёт?
«скип»
И если были удивительные случаи, когда неожиданно к вам пришли на помощь-тоже поделитесь...

Ах, да считается ли за предательство, когда "предводитель" группы или даже вся группа м-даки, но сами этого не понимают? Когда проще, взять "свою" часть барахла и тихо свалить? Ситуация очень щекотливая.

может быть смогут изыскать возможность отслеживать и психологические (психические) отклонения ведущие к тяжелым последствиям для других людей.

для предательства абсолютно необходимым условием является доверие

если что - все действующие лица и исполнители братья-славяне.

Угу, а вот тех кто никому и никогда не верит предать невозможно

так надо жить?

Угу, а вот тех кто никому и никогда не верит предать невозможно.

раз допускаете, что наипать может любой, значит санкционируете право каждого поступить так.

психология жертвы однако...

ЯНУС
вот тех кто никому и никогда не верит предать невозможно

Предательство определяет сам человек - для кого-то стрельнуть в спину не предательство, а кто-то получив заслуженное поощрение на работе чувствует себя неловко по отношению к сослуживцам. Соответственно предательство может быть по отношению к совершенно незнакомому человеку элементарно. И в доверие входить не обязательно. 😊

почти аноним

входит Вовочка в школу.
не опоздал, даже не бухой.
ноги вытер, идет улыбается всем.
входит в класс:
- "здравствуйте Марья Ивановна"
та отпрыгивает в ужасе в сторону:
- иди нахуй!

так надо жить?

Так и надо жить. Только последняя дура будет учить ТАКИХ учеников.

Gin_tonick

Соответственно предательство может быть по отношению к совершенно незнакомому человеку элементарно. И в доверие входить не обязательно.

Ну нет, пожалуй. Предательство - это вид стратегии, базирующийся именно на таком факторе, как "доверие". Тот поступок (женщина с собаками), о котором вы говорите, относится к другой категории - оставление в опасности. Однако же, может быть, и предательство тут тоже было - предательство вами вас самих, ведь не зря же вы сожалеете о том, что не вмешались в ситуацию.

Нет таких признаков.
Я тоже когда-то думал, что "вот я-то точно никогда..."
Хер-то там. Косорезил ещё как, сам потом жалел.
Иногда надо полностью выключать инстинкт самосохранения,
когда реально на всё пофигу. Умеешь - значит не предашь,
не умеешь - как повезёт.
Ну, и если не знаешь, как поступить с т.з. этики,
поступай по выгоде.

Точно. Предательство это обман доверия. А если доверия нет то и о предательстве речи быть не может.

А если это военная хитрость?
Или типа - так и было задумано.
Иисус должен был быть ряспят. Он же во искупление людских грехов был заслан. Чтоб Христа распяли, кто то должен был на него указать. Эта честь выпала Иуде Искариоту. Иисус знал что это будет Иуда, о чем даже сказал своим ученикам хоть и не показал пальцем. Кстати Иуда потом повесился от раскаяния. Но раз ве он был виноват в свершении предначертанного?
Иисус знал что и Петр предаст его трижды, прежде чем пропоет петух. А это задумано не было, однако Петр трижды отрекся от Христа, что не помешало ему основать католическую церковь.
Вот кто из них настоящий предатель?

Вот зря Иуда того... Интересно было бы посмотреть, какую церковь он бы основал. 😊
Вот вспомнил ещё одну версию событий: http://www.youtube.com/watch?v=RQkJQAbBVjQ&feature=fvsr
Сорри за офтопег. 😊

Эта честь выпала Иуде Искариоту. Иисус знал что это будет Иуда, о чем даже сказал своим ученикам хоть и не показал пальцем. Кстати Иуда потом повесился от раскаяния. Но раз ве он был виноват в свершении предначертанного?

HarryA

Вот кто из них настоящий предатель?

Ответственность подразумевает вину. Вина подразумевает свободу выбора виновного - делать так или нет. Следовательно, если у Иуды была свобода воли - предать, то он и виноват. Если "всё предопределено" - то он не виноват. Ну или и вина его (вместе со свободой воли) - тоже предопределена.

Ответственность подразумевает вину. Вина подразумевает свободу выбора виновного - делать так или нет.

Ну или и вина его (вместе со свободой воли) - тоже предопределена.

Мог ли Иуда не делать того что сделал? А вот Петр отрекался из за страха за свою шкуру.

Иуда предал чужую.

HarryA

Согласно учения гореть Иуде в аду, а Петру достались ключи от рая. Но боги вообще не справедливы, так что тут уж каждый сам за себя решает.

Потому что согласно учения у человека всё-таки имеется свобода выбора - в тех условиях, в которых его поставил Бог. Что и вы подтверждаете, утверждая что каждый из нас может что-то всё-таки тут решать. Вот за это СВОЁ решение и ответил Иуда.

тогда и Сатана не такой уж и враг - он ДОЛЖЕН был сделать что сделал, чтобы у людей появилась возможность выбора.

почти аноним

тогда и Сатана не такой уж и враг - он ДОЛЖЕН был сделать что сделал, чтобы у людей появилась возможность выбора.

Имеются апокрифы (или ереси), которые так прямо на это и намекают. :о))) Добро абсолютно, зло - относительно. Но однако ж, тут вы не совсем правы - чтобы выбрать (кушать яблочко или нет) - человек уже должен был быть наделён свободой воли. До Сатаны.

ага.
сьешь красную и все будет как прежде. синюю и ты обретешь свободу, Нео. свободу выбора.

чтобы выбрать (кушать яблочко или нет) - человек уже должен был быть наделён свободой воли

если исходить из аксиомы, что материальный мир создал Бог и контролирует его, то он контролирует и Сатану и Дьявола:

сарва-йонишу каунтейа... ахам биджа-прадах пита - "Я - отец, дающий семя всем живым существам. В каких бы формах они не находились живые существа, все они - Мои дети".

...Это значит, что Брахма создает вселенную с помощью силы страсти, Вишну поддерживает ее силой благости, а Шива в должное время разрушает ее, танцуя тандава-нритью, танец разрушения. ...

Сатана хороший... 😊

я уже как-то упоминал: мне, как сатанисту со стажем, пытаясь обратить в веру истинную, поведали, что на самом деле не все души остаются в духовном мире. мы не равны. часть душ создана такими, что время от времени падает в материальный мир. и в этом нет заслуг или вины чьей-то -- такими нас создали.

оркестр, туш!

Сатана хороший...

Сила, правящая судьбой всех живых существ, называется Орлом. Не потому, что это орел или что-то еще, имеющее нечто общее с орлом либо как-то к нему относящееся, а потому, что для видящего она выглядит как неизмеримый иссиня-черный Орел, стоящий прямо, как стоят орлы, высотой уходя в бесконечность.

***

Орел пожирает осознание всех существ, мгновение назад живших на земле, а сейчас мертвых. Они летят к клюву Орла, как бесконечный поток мотыльков, летящих на огонь, чтобы встретить своего хозяина и причину того, что они жили. Орел разрывает эти маленькие осколки пламени, раскладывая их, как скорняк шкурки, а затем съедает, потому что осознание является пищей Орла.

***

Орел - сила, правящая судьбой живых существ, - видит всех этих существ сразу и совершенно одинаково. Поэтому у человека нет никакого способа разжалобить Орла, просить у него милости или надеяться на снисхождение. Человеческая часть Орла слишком мала и незначительна, чтобы затронуть целое.

***

Хотя Орла и не волнуют обстоятельства жизни любого живого существа, каждому из них он сделал дар.

По-своему, своими собственными средствами, каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить силу осознания, силу не повиноваться зову смерти и тому, чтобы быть пожранным. Каждому живому существу была дарована сила, если оно того пожелает, искать проход к свободе и пройти через него. Для того видящего, который видит этот проход, и для тех существ, которые прошли сквозь него, совершенно очевидно, что Орел дал этот дар для того, чтобы увековечить осознание

почти аноним

"Я - отец, дающий семя всем живым существам. В каких бы формах они не находились живые существа, все они - Мои дети".
....

все это игры Бога. не было у него выбора - в него заложили любопытства ровно настолько, чтобы он сьел яблоко. все предопределено. иначе ему скучно

Такого рода заявления в конечном итоге ведут к адвайте - то есть, к отрицанию человека как такового (к отрицанию разделения - человека и Бога, мира и Бога и т.д.). Что автоматически выводит идею о "справедливости" Бога в раздел бессмысленных - отсутствует субъект, к которому Бог может быть справедлив.

выбор был даже у Бога.

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

i am nobody

выбор был даже у Бога.

А этот постулат отрицает принцип Его всемогущества. Ибо (:о) в нём содержится предположение о том, что есть сторонняя к Нему сила, которая и поставила Его перед выбором (создала условия, в которых Он что-то выбирал).

Любопытный разговор. Много нового узнал. Хорошо, что мне пох. В смысле не на тему, а на разборки пацанские кто кого предал.

А почему вы так уверены в том что Бог один и офигенно всезнающий и всемогущий? 😊

Арджуна
А этот постулат

Gin_tonick

А почему вы так уверены в том что Бог один и офигенно всезнающий и всемогущий?

А я разве говорил, что уверен? Я просто повторяю то, что другие о Боге говорят - Всемогущ, Всезнающ, Всеведущ, Всеблаг, Един и т.д. Так что - вопросы к ним, говорящим о том, что они познали Бога и о том, что Он из Себя представляет, не ко мне.

Нету постулатов. Постулаты делают люди. Постулаты о Боге. Они делают себе Бога. Это надо, так легче, самому быть Богом - ответственное и неблагодарное занятие.

Может быть, люди и врут о том, что не они делают Бога, а Бог - делает их. Однако ж люди давно обратили внимание на то, что есть "обстоятельства непреодолимой силы", которые полностью властвуют над их судьбой ("высшие силы"), но никак не наоборот. Например, при всей вашей тяге к рулю (и ответственности) - вот вы лично, уверен я, не принимали никакого участия в деле своего рождения. Ну и много такого по мелочи набегает... Вот такие вот силы и описываются, как силы Бога. Так же точно очевидно, что решение любой задачи обусловлено тем, что вам дано. И вроде как понятно, что не вы Землю делали, она вам дана - а уж только после этого вы тут на ней что-то можете построить (из материала, который вам в итоге тоже дан) и т.д.
И вот если потыкать пальцем - то вроде как и выходит, что вам дано буквально всё, начиная с вашего тела. Но где же при таком раскладе "вы", который сам рулит этим неблагодарным занятием - "тяжелым Божественным бытиём"?

Немного музыки

http://mpleer.ru/?sea=005-%CF%F0%E5%E4%E0%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE.%C0.%C3%EE%F0%EE%E4%ED%E8%F6%EA%E8%E9

Joker.udm
Любопытный разговор. Много нового узнал. Хорошо, что мне пох. В смысле не на тему, а на разборки пацанские кто кого предал.

из материала, который вам в итоге тоже дан

HarryA

- Нет уж, коль вы сравнялись со мной, то возьмите СВОЮ глину

+1 %)

HarryA
- Что-ж, покожи - говорит Бог

Когда рождается маленький человек он неразумен и слаб. Но проходят годы и он постигает все, что создали до него прошлые поколения. А далее он может продвинуть путь познания мира и передать больший опыт следующим поколениям. Когда зарождаются цивилизации, они проходят долгий путь эволюции. И вполне возможно, что многие из них погибнут, но главным является то, что в конечном итоге кто нибудь из них сможет встать на одну ступень с Богом (Высшим разумом) и в конечном итоге заменить его, создав условия для зарождения многих цивилизаций с целью передать им свою этсафету. (Как вариант.) Может быть в этом смысле по "образу и подобию"?

Sadovod

в конечном итоге кто нибудь из них сможет встать на одну ступень с Богом (Высшим разумом) и в конечном итоге заменить его, создав условия для зарождения многих цивилизаций

Научатся создавать "глину"?

Неграмотный какой-та...

Судя по нашему миру - таки да 😊

Взяли ученые глину...
- Нет уж, коль вы сравнялись со мной, то возьмите СВОЮ глину

Гм. Есть значение слова "глина" на фене.
Ну тогда в общем понятно, почему наш мир такой, эээээ, "глинистый".....

Научатся создавать "глину"?

Sadovod, "глина" - это первооснова всего. В том числе и пространства.

Арджуна
"глина" - это первооснова всего

PS А никто не рассматривает предательство как тактику? Ну военная хитрость, втереться к каким-нить раздалбаям, да порешить их потом ночью в лесу. Просто такой однобокий подход получается.
Да и потом предательство может быть вынужденной мерой.

А почему так в этом уверенны?
Что первично основа или творец? Творец-то тоже состоит из чего-то...

Слово натхах, которое относится к Господу Брахме, употреблено во множественном числе, поскольку существует великое множество вселенных и великое множество Брахм. Сила Брахмы ограниченна. Это было продемонстрировано в Двараке, когда Кришна вызвал к Себе Брахму. Однажды, когда Брахма пришел в Двараку на аудиенцию к Кришне, привратник передал ему вопрос Господа Кришны: «Который Брахма?» Позднее Брахма спросил Кришну, означает ли это, что существует не один, а много Брахм. Кришна улыбнулся и тут же созвал многочисленных Брахм из многочисленных вселенных. И тогда четырехголовый Брахма нашей вселенной увидел великое множество других Брахм, которые приходили на аудиенцию к Кришне и выражали Ему почтение. У кого-то из них было десять голов, у кого-то - двадцать, у кого-то - сто, а у кого-то - миллион. Это необычайное зрелище больно задело четырехголового Брахму, который почувствовал себя крошечным комаром посреди стада слонов.

в конечном итоге кто нибудь из них сможет встать на одну ступень с Богом (Высшим разумом) и в конечном итоге заменить его,

Повелитель всех существ (Вишну) создал материальный мир, чтобы дать обусловленным душам возможность вернуться домой, к Богу. Все живые существа в этом мире находятся во власти материальной природы, потому что забыли свои отношения с Вишну, или Кришной, Верховной Личностью Бога.

Арджуна
i am nobody

А этот постулат отрицает принцип Его всемогущества. Ибо (:о) в нём содержится предположение о том, что есть сторонняя к Нему сила, которая и поставила Его перед выбором (создала условия, в которых Он что-то выбирал).

в этом и есть богоподобие человека - в наличии свободы выбора.

перед выбором вас ставит свобода - т.е. божественная природа.

"глина" - это первооснова всего

А почему так в этом уверенны?

Gin_tonick

Что первично основа или творец? Творец-то тоже состоит из чего-то... Или он так вот сразу сходу вылупился... Потом почему так уверены в непогрешимости и абсолютном знании творца? Я тоже вот для хомячка в баночке царь и бог.

Логично. Я полагаю, что в основе (в том, из чего состоит творец) как раз и заложено это самое "творческое начало". В этом смысле, как раз основа и является "Высшим Разумом". Материя - разумна в том плане, что является основой разума, разум - одно из его, материи, качеств (проявлений). Если у творца есть причина (основа) - то именно она и является первопричиной.

Я возможно обладаю гораздо меньшими возможностями, знанием, развитием, но я не вижу в этом повода, чтобы теперь сразу преклоняться.

Поклонение (смирение) - это лишь способ отвлечь внимание от себя, любимого - и обратить это внимание на "всё остальное". Это, в общем-то, полезно - не забывайте, решение любой жизненной задачи обусловлено тем, что "дано". А не только силами того, кто эту задачу решает. Более того - полезно понимать, что и ваши "силы" - это тоже то, что вам дано.

А никто не рассматривает предательство как тактику? Ну военная хитрость, втереться к каким-нить раздалбаям, да порешить их потом ночью в лесу. Просто такой однобокий подход получается.

Ну так это и есть хитрость. Так же точно можно и украсть, и убить - тоже своего рода хитрости. А ещё хитрость - перед этим назначить того, у кого ты хочешь украсть (или кого хочешь убить) - раздоблаем (лохом, чуркой нерусским) и т.д.

Я полагаю, что в основе (в том, из чего состоит творец) как раз и заложено это самое "творческое начало". В этом смысле, как раз основа и является "Высшим Разумом". Материя - разумна в том плане, что является основой разума, разум - одно из его, материи, качеств (проявлений). Если у творца есть причина (основа) - то именно она и является первопричиной.

i am nobody

первопричина - слово.

Хлеб - тоже слово.

почти аноним
тогда и Сатана не такой уж и враг - он ДОЛЖЕН был сделать что сделал, чтобы у людей появилась возможность выбора.

и у него был выбор.

Хлеб - тоже слово.

Нет, ну назначать раздалбаем - это уже в зависимости от оценки ситуации. Например Идут чурки-содомиты нерусские искать лохов... А ты им кричишь - щас, пойдем, покажу, там дети, бабы, шмотки. А а сам выводишь их прямиком в деревню, где остановилась банда отморозков-мародеров. Главное всё правильно обставить, чтобы сразу слинять успеть.
В начальный период, когда грабители караванов будут неопытными, а содомиты уверенными и беспечными какраз воровство, ложь, предательство и потом пуля в спину будут рулить. 😊 А беспомощных и слабых предавать кроме морального аспекта будет просто не выгодно... У них ничего не будет когда человек человеку волк.
Особенно когда есть высокая цель, ради которой человек идет на гнусности - то даже и мучить совесть не будет.

i am nobody

хлеб это имя. хлебом зовут хлеб. это имя дано ему человеком. человеку дана власть давать имена. власть слова дается Богом.

Слова - это слова. Имена. У слова хлеб есть причина - хлеб. У слова первопричина (возможно) - тоже есть своя причина - первопричина. От того, что человек может называть что-то словами, этому "что-то" ни холодно, ни жарко.

Есть друзья и товарищи тоже есть, но всегда надеюсь только на себя. Жизнь показала, что так надежней.

Gin_tonick

В начальный период, когда грабители караванов будут неопытными, а содомиты уверенными и беспечными какраз воровство, ложь, предательство и потом пуля в спину будут рулить. А беспомощных и слабых предавать кроме морального аспекта будет просто не выгодно... У них ничего не будет когда человек человеку волк.

Правильно, камрад! Так всё в природе и предусмотрено. Что "выгодно" - то в итоге и морально, и этически правильно. Потому как те, кто делал "невыгодные" (с точки зрения эволюции вещи) - не закрепили свои стратегии поведения в реальности, а померли. Ну так и задумайтесь - если предательство сейчас считается "не этичным" и "аморальным", и идея "человек человеку волк" в уважающих себя сообществах - презирается, так это, может, не просто так? Не от прекраснодушия, может быть, а как раз от невыгодности таких "хитростей"? То же самое и с совестью - давным-давно (в веках) загрулись те, кому совесть позволяла делать невыгодные поступки... Мы - не их потомки. Поэтому и к голосу совести я бы рекомендовал прислушиваться. Ибо - выгодно это, подозреваю я. %))

У слова хлеб есть причина - хлеб.

У слова первопричина (возможно) - тоже есть своя причина - первопричина.

этому "что-то" ни холодно, ни жарко.

у вас тоже был выбор.

Gin_tonick

В начальный период, когда грабители караванов будут неопытными, а содомиты уверенными и беспечными какраз воровство, ложь, предательство и потом пуля в спину будут рулить. А беспомощных и слабых предавать кроме морального аспекта будет просто не выгодно... У них ничего не будет когда человек человеку волк.
Особенно когда есть высокая цель, ради которой человек идет на гнусности - то даже и мучить совесть не будет.

Все так и есть - те люди, которые когда-то что-то делали невыгодное (с точки зрения природы), да к тому же их совесть не препятствовала этому - давным-давно уже умерли. Мы - не их потомки.
И если в нашем обществе считается, что предательство, убийство, воровство и т.д - занятия презренные, то стоит задуматься, может это не "прекраснодушие" и "фантазёрство"? Может, это и вправду невыгодно? Как невыгодно и делать то, что совесть не велит? Мудрость - штука такая, не лежит на поверхности. Не всегда мы знаем истинных причин своих поступков, иногда достаточно каких-то простых "индикаторов", типа совести - для того чтобы не лажаться. Хотя, конечно же - чем больше причин и закономерностей вы видите, тем проще рулить.

i am nobody

заметьте "что-то" "ни холодно", "ни жарко"...
.........да вы раб слова..........
............раб Божий.............
.............арджуна..............

А я - "как все", на "избранность" не претендую.

А я - "как все", на "избранность" не претендую.

И если в нашем обществе считается, что предательство, убийство, воровство и т.д - занятия презренные, то стоит задуматься, может это не "прекраснодушие" и "фантазёрство"? Может, это и вправду невыгодно? Как невыгодно и делать то, что совесть не велит?

HarryA

А если общество сменилось? Мы ведь за БП. А что окажется выгодным или не выгодным в долгосрочной перспективе (на сотню другую поколений) то нам знать не дано.
Хотя, если глянуть с другой стороны, мы все пришли из того (и с той моралью), что сейчас для нас БП.

Я верю в то, что люди произошли от обезьян. Прогресс налицо. :о)

Арджуна
Я верю в то, что люди произошли от обезьян.

http://img.allzip.org/g/151/orig/4044213.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=BV0FlB2VT_w&feature=related

"Но другом не зови - ни труса, ни лжеца..." (с)

Сейчас той обезьяны уже нет она это мы.

Арджуна
Все так и есть - те люди, которые когда-то что-то делали невыгодное (с точки зрения природы), да к тому же их совесть не препятствовала этому - давным-давно уже умерли. Мы - не их потомки.

Да и потом у меня не стоит в жизни цели продолжать человечий род. 😊 Предательство - это в основном понятие, выведенное обществом. В разных обществах разные деяния считаются мерзостью и геройством.Если человек интегрировался и живет по законам общества - он и развивается вместе с ним.
Если человек развивается самостоятельно - морально-этические принципы у него могут быть уже совсем другими. Да, одиночки в эволюции не выживают как вид. Но таких людей подобные глупости обычно не заботят. 😊

Да и потом у меня не стоит в жизни цели продолжать человечий род.

Но таких людей подобные глупости обычно не заботят.

человек развивается самостоятельно

Предательство - это в основном понятие, выведенное обществом

Хотя наличие уродств основа эволюции, другое дело что на тысячи уродств лишь единицы имеют преимущества перед нормой.
Но и тут общество вносит свои коррективы

Gin_tonick

Если человек развивается самостоятельно - морально-этические принципы у него могут быть уже совсем другими. Да, одиночки в эволюции не выживают как вид. Но таких людей подобные глупости обычно не заботят.

Всё логично, камрад. Вопрос только в том, что правильнее - "своё" (то, до чего вы своими мозгами дошли, применяя свои методы познания, своя этика) или "чужое" (то, что вам просто инсталлировало общество, в том числе и через социолизацию, в процессе воспитания и привития общественной морали).
Если вы умнее (адекватнее) общества - жить "своим" выгоднее. Если нет - выгоднее пользоваться чужим. Но начинаем мы все по-любому с "чужого", то есть с того, что общество умнее, чем вы (маленький ребёнок). Полагаете, что красть и предавать - выгодно, соответствует вашей натуре? Что ж, и воры и предатели занимают в обществе свою нишу, как и любой другой паразит в естественной природе. И (к стати) - тоже несут свою полезную функцию (развивают защитные силы общества, в том числе несут и санитарные функции - устраняют слабых и неприспособленных, создают условия, при которых альтруисты тоже становятся сильнее и адаптивнее к паразитам). И общественная мораль - тоже такого рода защитная функция, и если вы - паразит по натуре, то конечно же она будет вам мешать реализовывать своё естество. Каждому - своё, как говорится. Рождённый ползать - не летает.

p.s.
Всем, кто полагает, что может поступать со своим ближним так же точно, как кошка запросто кушает мышь - следует задуматься о соотношении сил. Кошка всё-таки и умнее и сильнее мышки. А люди (в среднем) - где-то равны. Более того, человек - самый страшный зверь на планете Земля. Не проще ли кушать всё же свинок или коровок (что и делало общество во все времена, не считая это аморальным), чем рисковать связываться с человеком (что общество пыталось избежать, в том числе и закрепляя это в морали)? Где тут адекватность? :о)))

люди (в среднем) - где-то равны.

воры и предатели занимают в обществе свою нишу, как и любой другой паразит в естественной природе. И (к стати) - тоже несут свою полезную функцию (развивают защитные силы общества, в том числе несут и санитарные функции - устраняют слабых и неприспособленных

Кошка всё-таки и умнее и сильнее мышки.

Более того, человек - самый страшный зверь на планете Земля.

Если вы умнее (адекватнее) общества - жить "своим" выгоднее. Если нет - выгоднее пользоваться чужим.

Где тут адекватность?

i am nobody, вы любитель-авангардист? Отрезать голову и приставить её к жопе, типа? :о))

i am nobody, вы любитель-авангардист?

Фига с два. Вивисектор режет по живому, а вы - по мёртвому. ;о)

Вивисектор режет по живому, а вы - по мёртвому.

Слова - это слова.

Андрейка М
Люди, которые окружают вас. Какие они? Если они ещё до БП проявили себя во всей красе, как в плохом, так и в хорошем, какие вы сделали выводы? Способны ли они предать вас, когда БП придёт?
Лично у меня есть пара историй, когда люди успели еще до БП проявить ся как негатив на свету. Отвратительно для меня. И удивительно. Спасибо Б-гу, что не в ТО время. Давайте поделимся опытом, где, когда и при каках обстоятельствах вы увидели Истинное Лицо окружающих вас людей. И если были разочарования-делитесь. И если были удивительные случаи, когда неожиданно к вам пришли на помощь-тоже поделитесь...

После БП нельзя даже подпускать к себе никого ближе,чем на расстояние верного пистолетного выстрела.
А умнее- винтовочного.
Если подпустил-виноват сам-тебя уже нет.
_________________________________________________________________
Помню в детстве ещё читал рассказ Р.Бредбери ,не помню название,но там суть такая-что выживают какие-то панциреобразные животные,типо черепах,причём периодически жрут друг друга.Убить они могут только того,кто расслабился и подпустил к себе близко сзади-тогда противник имел возможность типо шипом проколоть жертву и слопать её.
Главный герой рассказа был очень крут,всех сам лопал,и оборонялся неимоверно,никому не позволяя зайти сзади никогда.
Была там ещё одна старая черепаха,которая была уже слепа,не двигалась совсем,больной была очень и он её даже защищал от врагов,так ему было её жалко,бедную старушку...вообще удивлялся он,как она в том страшном мире дожила до старости-ведь никто кроме неё не доживал никогда до преклонного возраста...
Наступили голодные времена,он уже давно расслабился,и считал старую Тортиллу не то полумертвой,не то недееспособной вообще-даже иногда её подкармливал с барского стола-когда у самого было много жрачки...
Она была старой,культурной и интеллигентной,по черепашим понятиям....
Наступили ещё более плохие времена,он уже для того,что-бы старушку не слопали соседи-прикрывал её реально,запихнув в угол сзади себя-что-бы легче было её оборонять.
Расслабился,решил поспать....последним,что он почувствовал -был укол шипом сзади,который произвела подлая старая Тортилла.

однозначно надо проверять людей до БП. просто так выявить их тяжело, абсолютно нормальные даже казалось бы хорошие люди. ну я конечно не говорю о тех по кому сразу ясно что мудак мудаком, такие отсеиваются на ранней стадии, зачастую хватает посмотреть в лицо. с такими даже приятельских отношений стараюсь не поддерживать. остальных проверять в разных ситуациях на жадность и на трусость.

два раза в разные периоды жизни меня предавали лучшие друзья. хорошо что не в экстремальной ситуации. общение с обоими мудаками было навсегда прервано, как бы они потом не подкатывали с "какнивчёмнебывало"-выражением лица.

зато некоторых по сути приятелей я могу с полным правом назвать друзьями ибо помогут чем могут в любой ситуации при этом не прося ничего взамен. таких людей крайне ценю и им отвечаю тем же. но таких хороших людей к сожалению очень мало.

зато некоторых по сути приятелей я могу с полным правом назвать друзьями ибо помогут чем могут в любой ситуации при этом не прося ничего взамен. таких людей крайне ценю и им отвечаю тем же. но таких хороших людей к сожалению очень мало.

В этом ваша большая ошибка,что вы считаете,что таких мало очень-их просто нет.

Вернее то,что они есть-это иллюзия теперешняя ваша.

А уж в обстоятельствах БП,ранее даже проверенные стократно люди будут вести себя нетипично-потому,как многие сдерживающие моменты,как в обычное время-как мораль,заложенная с детства,желание иметь друга по интересам,просто хорошего человека для общения-отходят на второй план-потому,как у каждого индивидуума включается программа,которая называется инстинкт выживания.И включает в себя она предательство тоже.
Потому,что тот,у кого она не включилась-имеет мало шансов выжить(меньше намного,чем у других).
Поэтому-каким-бы прекрасным друг ваш не был-ништяки свои,схроны не говорите ему,где лежат-боюсь,что не найдёте их потом на месте.
__________________________________________________________________________
Есть такая поговорка:

Не говори,что знаешь человека
Пока не пришлось с ним делить недвижимость...

__________________________________________________________________________
Самой большой ошибкой при подготовке к БП является кучкование с другими,желающими того-же.
Разговаривать можно,меняться инфой-можно,нельзя вместе планы строить реальные-они мертвы изначально.Нельзя вместе запасать продукты,оборудование.
Кроме того:
Это кучкование(вы зависите от других)термоядерная бомба,закладываемая заранее под самого себя,которая сама по себе уничтожит вас,если даже шансы на спасение были-бы у вас...
Хотя-бы потому,что позволите кому-то мешать осуществлению ваших планов,или даже чуть усложнить вам жизнь в постБПшных условиях.
Это ЧУТЬ сыграет с вами шутку.
МОЁ ЖЕЛЕЗНОЕ ИМХО.

А уж в обстоятельствах БП,ранее даже проверенные стократно люди будут вести себя нетипично-потому,как многие сдерживающие моменты,как в обычное время-как мораль,заложенная с детства,желание иметь друга по интересам,просто хорошего человека для общения-отходят на второй план-потому,как у каждого индивидуума включается программа,которая называется инстинкт выживания.

Самой большой ошибкой при подготовке к БП является кучкование с другими,желающими того-же.
Разговаривать можно,меняться инфой-можно,нельзя вместе планы строить реальные-они мертвы изнач

Да,тоже есть примерно столько-же,и если речь зайдёт о понтовках друг перед другом-то варианты клятв с наложением рук по типу мушкетерского-будет,или в мелком чём-то помочь,в теперешней-спокойной жизни-это да,но иллюзий излишних на момент серьезной проблемы типа БП-не имею.
И другим не советую иметь.
Там выживать надо будет реально-надо программу отточенную иметь,которую реализовывать быстро,пока силы есть,ещё пару запасных вариантов, рассчитывая исключительно на себя.

вот вы все переливаете многократно, что мол никому не доверяй и все такое, в духе "всех перехитрю - один останусь"...

а мне вот сейчас подумалось: и что дальше? зачем? для чего этот результат?
РАДИ чего?

Volcolak

вот вы все переливаете многократно, что мол никому не доверяй и все такое, в духе "всех перехитрю - один останусь"...

а мне вот сейчас подумалось: и что дальше? зачем? для чего этот результат?
РАДИ чего?

Ради жизни на земле. :о))

Volcolak
РАДИ чего?

Вот будешь ты идти через лес в деревню к любимой девочке, а я - к своей. Встретимся, пойдем вместе. Только я тебя зарежу за 2 банки тушенки и красивый рюкзачок - ради девочки, с которой сидим впроголодь.

Только я тебя зарежу за 2 банки тушенки и красивый рюкзачок

HarryA
Мда. А могли бы жить.

вот вы все переливаете многократно, что мол никому не доверяй и все такое, в духе "всех перехитрю - один останусь"...

а мне вот сейчас подумалось: и что дальше? зачем? для чего этот результат?
РАДИ чего?

Заходи на ганзу под своим ником.

достаточно большая вероятность остаться безнаказанным - риск выходит оправданным

если посмотреть историю, то одиночки или небольшие группы отморозков грабили не кого попало. а того, кого можно отсеять на пути эволюции.

Робинов Гудов всегда водилось нимало-и нимало они как раз пощипывали богатых людей.

С бедного что взять-отобрал у него мешок картошки,да и отпустил,никому он не нужен,однако...

Laver

я под своим ником 😛

Джин Тоник и Ко

хм, тогда получается, что уже ты не один... стало быть доверяешь кому-то и заботишься о ком-то? потому как одному много не надо, более того - не надо вообще ничего...

Арджуна

ради этой цели человекам лучше покинуть этот мир... по-крайней мере в их нынешнем качестве... и опыт Чернобыля это подтверждает... как только влияние человека сходит на нет - Природа быстро зализывает раны...

Харри

ну это врятли... несмотря на философию, я не утверждал, что отрицаю один из основных законов вселенной...

почти аноним

да, "Робин Гудов" хватало... но все они, в итоге, либо ассимилировались, либо канули в лету... у одиночки, как правило, нет будущего...

хм, тогда получается, что уже ты не один... стало быть доверяешь кому-то и заботишься о ком-то? потому как одному много не надо, более того - не надо вообще ничего..

Семья.

Одному,если нет никого рядом- тоже надо.

Лавер

вот об этом я и говорил... одному - надо постольку поскольку... опять же, смотря что понимать под словом "один"... если временно - то да... а если в перспективе - то, по-своему опыту знаю - ничего не надо... достаточен абсолютный минимум и тот кажется излишеством...

Вы много тереотезируете о "БП", как там и что будет. Куда реальней посмотреть на поведение людей в реальной боевой операции. И таких примеров немало. Послушайте рассказы тех кто побывал под пулями и чья жизнь нередко зависела от товарищей по оружию. И зря многие из вас не верят в людей, если бы небыло тех кто жертвовал своей жизнью ради нас, то и нас бы с вами не было. А на Руси жизнь никога не была легкой и очень часто требовала то человека самопожертвования ради своих близких. Тем и сильна Русь. И не сломлена она за многотысячилетнюю историю. Да и многие из вас способны на все ради своих беззащитных детей, жен, родителей. И я никогда не поверю, что это не так.

Да и многие из вас способны на все ради своих беззащитных детей, жен, родителей.

На лице его была не кровь - рвота. Так быстро начинает тошнить лишь
от смертельного лучевого удара.
- Майк... Зачем?
Он вдруг открыл глаза и отчетливо произнес:
- Это реактор.
- Тебе больно?
- Плечо... Это датчик... колет. Здесь радиация? Мы еще внутри?
- Нет...
- Значит я... излучаю. Отодвинься.
- Что же ты, Майк...
- Там система дурацкая, надо проходить сквозь горячую зону...
Непременно... Отодвинься, облучишься...
- А компьютер?
- Его не остановишь... Мы знали, я к реактору и шел. Единственный
шанс... Отодвинься, ты же себя губишь...
- Так ты знал? Заранее?
Огонь начал гаснуть, и лицо Майка погружалось в тень.
- Они же не стоят тебя! Не стоят!
- Откуда ты знаешь? Может там... сейчас... их, русский Майк
останавливает свои... ракеты... Все повторяется... и зло... и добро...
Он замолчал. А потом отчетливо произнес:
- Ты добрый. Стань человеком, Драго...

Sadovod
Да и многие из вас способны на все ради своих беззащитных детей, жен, родителей. И я никогда не поверю, что это не так.

Gin_tonick

Некоторые наоборот поставили близких под удар, чтобы спасти других людей. В тяжелое время приходится жертвовать.
Это сейчас я могу отдать бумажки, отдать время, силы... А там придется жертвовать жизнью и здоровьем. И чаще всего не своим. А это так или иначе предательство.

Не обязательно предательство - если близкие будут знать о вашей такой позиции. О том, что вы понимаете, что случись что - можете поставить близких под удар, чтобы спасти других людей. Например, если вы - спасатель и "случись что" - поедете на очередную катастрофу на АЭС и будете затыкать радиоактивную дырку своим телом. В конце-концов, вы ведь не всесильны, чтобы "спасти всех", а значит и не можете и "всех предать", чисто технически.

если бы небыло тех кто жертвовал своей жизнью ради нас, то и нас бы с вами не было

А если бы у дедушки были колеса - это был бы не дедушка а паровоз.

откуда Вы знаете почему мы живы? может это потому что те кто жертвует другими ради себя - просто не успели пожертвовать всеми.
не верим мы в людей. оха...
Очень даже верим.
что всегда найдется кто то, кто посчитает вашу жизнь - вполне приемлимой платой за свой комфорт.
так всегда было есть и будет и расчитывать на это можно твердо.

Erikmaster

откуда Вы знаете почему мы живы?

Хороший вопрос :о) Но наверное, всё-таки потому, что людей, паразитирующих на других людях в популяции в итоге оказалось больше, чем тех, кто отказался от этой стратегии. Иначе - да, система схлопнулась бы. Собственно говоря, всё это - вопросы биологические, а мораль и этика - это просто некая упаковка, очевидно нам доступная. А биология - ооочень интересная тема, вот к примеру такой вот дайджест-статья, автор А.В Марков "Эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека". http://www.evolbiol.ru/altruism.htm

Забавно видеть биологические законы, лежащие в основе всяких "красивых" рассуждений о добре и зле. И полезно. К примеру, такой факт - лучшие альтруисты иной раз как раз и эволюционируют из паразитов. То есть такого рода отбор (кто-то чем-то жертвует, или собой или другими) - фактор повышения общей конкурентноспособности локальной популяции, хотя и проводит эту популяцию через "бутылочные горлышка" кризисов численности (войны, геноцид, тупое перемалывание населения на строительстве пирамид или зэковских лагерях и прочее).
К примеру, возможно что индейцы проиграли белым поселенцам именно из-за того, что не бьыли "закалены" паразитами-предателями в той степени, в которой это было сделано в отношении европейцев...

К примеру, возможно что индейцы проиграли белым поселенцам именно из-за того, что не бьыли "закалены" паразитами-предателями в той степени, в которой это было сделано в отношении европейцев...

Хороший вопрос :о) Но наверное, всё-таки потому, что людей, паразитирующих на других людях в популяции в итоге оказалось больше, чем тех, кто отказался от этой стратегии. Иначе - да, система схлопнулась бы

то есть - дело не в том кого больше - а в то насколько больше.

Volcolak
Laver

я под своим ником 😛

Смешно звучит,только не говорите,что два года
ФОРУМ КУРИЛИ,ПОТОМ РЕШИЛИ ЗАРЕГИТЬСЯ 😊))).

я склонен считать, что у нас все-таки есть групповое сознательное, типа групповой разум. тогда в моменты необходимости и найдутся те, кто полезет под колеса танков как в 2001. вроде, не было необходимости, но стоило паре-тройке попасть (броситься) под гусеницы и ситуация развернулась кардинальным образом. это все не случайно - думаю, что наше общее (под)сознание пришло к выводу, что вид крови повернет общее сознание в правильное русло, что и оказалось.
так-что - никто не знает как он поступит. как решит общий разум - так и сделает. возьмет пушку, чтобы помародерить, а через пять минут встанет посреди улицы со словами "как я устал на это дерьмо смотреть" и начнет выкашивать мародеров.

что-то словоблудие и туфтология (как это слово пишется?) какая-то все больше получается...
биология - это, оно, конечно - да, НО... речь-то идет о предательстве...
хищники не предают жертву, оно просто хищники и жертва об этом прекрасна информирована... потому это и называется охотой... и тут жертва нисколько не доверяет хищнику... а предательство возможно, только когда есть доверие, со стороны жертвы, в той или иной мере... и, как правило, круг доверенных лиц весьма и весьма узок... и, как правило, это так не без причины... и, имхо, прежде чем нарушить эту разновидность гармонии стоит семь раз подумать, а стоит ли... но, помнить о том, что человеки слабы - нужно всегда... однако, верить - надо в обратное... судить по делам... тогда и будет правильный баланс... иначе все происходящее теряет смысл, как таковой...

Лавер

хм, форум не то, чтобы курил, так, периодически выбегал покурить...))) но, вероятно, вы меня с кем-то путаете... потому было бы любопытно узнать, каким образом вы меня эдентифицируете... по каким критериям...

думаю, что наше общее (под)сознание пришло к выводу, что вид крови повернет общее сознание в правильное русло,

Лавер

хм, форум не то, чтобы курил, так, периодически выбегал покурить...))) но, вероятно, вы меня с кем-то путаете... потому было бы любопытно узнать, каким образом вы меня эдентифицируете... по каким критериям...

Под аватаркой-стоит "новый",ведёте себя как старый,вопросы задаёте типо провокационных,значит что?
Вот и говорю-заходите под своим ником,или скажите по крайней мере-кем были ранее.В "модерировании форумов"как раз обсуждается сейчас вопрос про клоны на форуме,они уже запарили-эти клоны.

Арджуна
Слова - это слова.

продолжайте себя в этом убеждать.

Laver

что-ж, ваши доводы логичны, однако в этот раз метод дал осечку... это не клон... по-крайней мере, я не помню такого...

plombir
Если раньше не пристрелят. Это же просчитывается - склонность к предательству. Я бы заранее пристрелил - превентивно 😀 (PS Вместе со старушкой 😀 😀 😀)

Sadovod
+100

Gin_tonick
А я вот точно знаю, что коли мои интересы пойдут в разрез пусть небольшой с общественными, то предоставься мне возможность - я его предам. Без угрызений совести и не оглядываясь на всякие там товарищеские чувства.

Вообще, понятие "верность" очень странное. Я не самурай. Да и многие тоже. И не вижу в этом ничего плохого.
Вот например: будем мы драпать с товарищем и его семьей... А мне приспичит пойти и старушке помочь. А товарищ вполне резонно заметит, что нецелесообразно, ибо всё равно она долго не проживет, а группа в результате ставится под удар. Так вот ночью встану, возьму запас хавчика и пойду таки поделюсь с бабушкой. И ещё оружие всё имеющееся уволоку с собой - дабы в спину не пульнули. В итоге товарищ останется с женой и детьми без ствола и еды. Один в лесу. Вот такая я бездушная скотина. Легко предам. 😊

plombir
Это от неустойчивости психики, от размытости моральных критериев. Да бог с ними, с критериями - ну сами посудите, если в одной ситуации 2 Х 2 = 4; а в другой 2 Х 2 = 9 - это о чём говорит?
О неустойчивости.
Если вы для себя решили однозначно, что "хорошему" (в вашей трактовке, не в общепринятой) человеку вы ни за что и ни при каких обстоятельствах западло не сделаете - это даёт стержень.
И "коллекция" таких "стержней" даёт мощную опору в жизни. Это называется "принципы".

"Пломбир,дайте мне парабеллум!"

У plombira нет парабеллума-у него есть стержни 😊))).

Не спорю,стержни это неплохо,и в обстановке разной-как житейской,так и военной,как и разной другой-эти стержни(то бишь-понятия,или установки)-это даже очень правильно.Они есть у всех.
Но вот БП(раздел КАТАСТРОФЫ и ВЫЖИВАНИЕ В КРИЗИСНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ)-это как раз тот топор,который рубит эти установки,потому,что меняет нараз понятия человека.

И когда тот самый человек понял,что всё то,о чём он грезил в мирное время или окопах,пока стрельбы не было есчо-вдруг резко поменялось-когда он находится в мире,которого по сути-больше нет( в смысле настоящий БП наступил,а не разговоры о нём красивые) ....

Вот тогда эти стержни рухнут,или живя по тем понятиям,которые были ранее-выжить больше нельзя.

Вот и весь выбор-или умереть,или поменять понятия.
_______________________________________________________________________
Это только кажется так,что фигня войня,нажал кнопку,пол мира взлетело на воздух,и фиг с ним.Отследите нормальную реакцию нормальных людей(не маньяков отмороженных,не верхушки геншбаба,которые к этом всю жизнь готовились,и этим жили,а нормальных психикой)через некоторое время после совершения подобного,когда приходит понимание того,что сделал,например-на подобных примерах из прошлого....

Вот и весь выбор-или умереть,или поменять понятия

Но вот БП(раздел КАТАСТРОФЫ и ВЫЖИВАНИЕ В КРИЗИСНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ)-это как раз тот топор,который рубит эти установки,потому,что меняет нараз понятия человека.

Вот тогда эти стержни рухнут,или живя по тем понятиям,которые были ранее-выжить больше нельзя.

Все потанциальныя предатели. ВСЕ! ВСЕЕЕЕЕЕ!!!!!

atkins
И Вы так вот сразу менялись Ваши установки? Не бывало? обстоятельств? Не предать очень легко. Как правильно сказал Пломбир: "хорошему человеку не сделаю западло ни при каких условиях".

Да, бывают ньюансы - взятие близких в заложники, требуют предать друзей и спасти этим жизнь близких. Предавать и надеяться на возврат заложников или вместе с друзьями отбивать их? Выбор не прост. В случае ошибки ваша совесть вашей рукой и поставит последнюю точку. А ошибка будет при любом выборе. Применение пыток - особый случай, сначала разрушают те самые стержни, приводят человека в состоянии животного и... обычно потом уничтожают.

Вот ту вы уже начали рассуждать логически правильно....а до этого-что-то непонятное было.
________________________________________________________________________
И ещё одно-почему-бы не под своим ником?

Все потанциальныя предатели. ВСЕ! ВСЕЕЕЕЕЕ!!!!!

Нет,не все-я не предатель( 😊))) )-я сразу говорю,что интересовать в постБПшном пространстве меня будет семья и я сам,остальным не обещаю ничего напердёд,кучковаться не предлагаю,что-бы их потом предавать,потому не хочу знать ,где их ништяки есть,как и им не скажу-где мои( что-бы не быть поставленным перед выбором потом).Чем не честная изначально позиция?

Вот как-то разок один дядька сказал другому - мол ты от меня 3 раза отречешься... А тот тоже бил себя пяткой в груть - мол да ни за что, ни при каких обстоятельствах я тебя не предам. А потом таки спокойно отрекся, и таки да, чисто из-за боязни за свою шкуру, таки шкуро-спасатель натуральный.

Вот и я о том-же,все типичные истории,как оно бывает-описаны давно,именно в Библии,как обобщение общечеловеческих инстинктов в определённых условиях и обстоятелсьвтах....

Все потанциальныя предатели. ВСЕ! ВСЕЕЕЕЕЕ!!!!!

Не стоит требовать от друзей выбора ваша жизнь или жизнь их детей или жен. Выбор очевиден. Надо соизмерять выбор и возможности человека и не требовать невозможного.

мол да ни за что, ни при каких обстоятельствах я тебя не предам

А вам не приходило в голову, что отказываясь от личной системы внутреннего морального каркаса (стержней) человек умирает как личность? Остается жалкая дрожащая оболочка. Эдакий шкуро-спасатель, нафига жить такому?
1.Предать можно только своих. Кто свои? У кого-то - свой народ (патриот), у кого-то - "от только я"(шкура барабанная). Уважаю японцев с их традициями.
2.Предавать нельзя, так как коллектив людей, состоящий из предателей в разы слабее, а выжить можно только вместе, в кооперации.
3.Предатель всегда ищет оправдание и находит типовое: "А кто бы на моем месте поступил иначе?" Обычно это объяснение сопровождается интеллигентным словесным вилянием попкой, но суть оправдания обычно одна.
4.В любом мужском коллективе сука быстро проявляет себя и загоняется людьми за плинтус. В условиях БП - в расход.
5.Бытует мнение, что предают умные. Предают дураки. Правильно сказал Садовод: жизнь - не самое ценное из того что у вас есть.

Есть такое животное - лев.
А у него есть милая привычка - сжирать львят мужского пола, которых родили самки его прайда.
а теперь пара вопросов:
У льва стержни есть?
нет. у него вообще личности нет. он животное.
А назвать его жалкой и дрожащей оболочкой можно?
нет.
а он вообще заморачивается - можно ли ему жить, нафига ли ему жить?
тоже нет.

Вывод - наличие или отсутствие стержней не делает человека ни жалким и дрожащим, ни наоборот - смелым и сильным.

смелым человека делает отсутствие воображения. проще говоря - человек не умеет соотносить причины и следствия, поэтому попросту не видит опасностей.
а сильным - отсуствие поблизости кого то, кто сильнее его.

1. Свои - это те, кого считаеш своими своей волей. в противном случае выйдет система ниппель - ТЫ - считаеш кого то своим, а он тебя - нет.
несмотря на любую его фразеологию - его поступки скажут за себя.
В Японии самурай мог убить крестьянина просто чтоб проверить заточку меча.
И там шло четкое разделение - самурай - свой для самурая. крестьянини - для крестьянина.
2. Вместе - легче выжить верхушке коллектива. За счет перифирии его же. которая в чрезвычайной ситуации - дохнет намного быстрее даже одиночек.
3. проведи эксперимет. возьми напильник и спили себе все зубы до десен.
без наркоза. вот именно в ту секунду, в которую ты остановишся в этом процессе - твоя задница как раз и станет той самой, интелегентно виляющей.
а это - еще очень безобидная и относительно (относительно) безболезненная вещь. да и коронки с протезами сейчас качественно делают. 😊
пытки молодой человек - и выдуманы специально дял того, чтоб люди говорили и делали то что от них хотят. а сказки про то, что кто то выдержал - придуманы для того, чтоб люди равнялись на вымышленных героев и молчали подольше.
4. "Сука" и "загнать под плинтус" - это фразеология близкая к криминальной тематике. То есть - фразеология людей с отрицательным социальным КПД. Воров, убийц, насильников.
Все ли те люди, которых загнал под шконку именно такой социальный контингент - являются "плохими" в общечеловеческом понимании этого слова, или данная процедура как раз и является способом борьбы криминального элемента с обычными людьми?
5. Предают разные. ни ум ни глупость критерием не являются. а насчет жизни - все так говорят, пока жареный петух не клюнет.

И ещё одно-почему-бы не под своим ником?

я сразу говорю,что интересовать в постБПшном пространстве меня будет семья и я сам,остальным не обещаю ничего напердёд,кучковаться не предлагаю

Не стоит требовать от друзей выбора ваша жизнь или жизнь их детей или жен. Выбор очевиден. Надо соизмерять выбор и возможности человека и не требовать невозможного.

Предают разные. ни ум ни глупость критерием не являются. а насчет жизни - все так говорят, пока жареный петух не клюнет.

Да,а ещё-предательство для одного-это норма для другого.

Варианты "почему?" могут быть вообще-то разными:
1)Просто потому-что в любой ситуации каждый из её участников сидит саму ситуацию по разному-и в силу своего воспитания,и в силу своих понятий,и в силу самого факта наличия у каждого участника ситуации разного набора знаний относительно этой самой ситуации.
2)Сам о понятие "предательство"-очень расплывчато.
Один считает предательством мелочь,выеденного яйца не стоящую,типа "не позвонил вовремя" предательством,другой-не считает предательством даже то,что его в тюрьму посадили за показания того самого человека.
____________________________________________________________________
Всё в мире относительно,и сама теория относительности-тоже относительна-смотря с какой стороны на неё посмотреть,и под каким углом....

Придумал условную ситуацию: вы (я) завтра в 10.00 умрете, не важно как, но неотвратимо. Есть лишь одна возможность это предотвратить - любой человек должен ампутировать себе мизинец. Кто это сделает ради вас (нет, не по вашей просьбе)? Ради кого это сделаете вы? Ради кого не задумываясь, ради кого - задумываясь? Жестко?

Не "жестко"-а довольно точно-именно разница в том,на что вы согласитесь не думая,или на что не согласитесь никогда-говорит не о том,кто вы есть-предатель,или нет,а о том-насколько вам человек дорог!

Мизинец-фигня,без мизинца прожить запросто.
Предложу более серьезный выбор-бежать по общей договорённости в варианте БП к месту сбора друзей-заранее договорившихся там-то встретиться,и договорившихся ждать не более получаса,потом забирать ништяки,и бежать туда-куда компания скажет(решит),если известно,что БП уже начался,время пошло,и что ваша дочка,или сын-придут только через этих самых пол часа домой примерно,и на место сбора вы не успеете...(а без ништяков(в которых-теплая одежда,средство передвижения коллективное,топливо,еда,запас патронови т.д),без которых ни вы,ни ваша семья не выживет и трёх дней-погибнут все.
Вот шо тода?

У льва стержни есть?
нет. у него вообще личности нет. он животное.

Вывод - наличие или отсутствие стержней не делает человека...

человек не умеет соотносить причины и следствия

а сильным - отсуствие поблизости кого то, кто сильнее его

ТЫ - считаеш кого то своим, а он тебя - нет.
несмотря на любую его фразеологию - его поступки скажут за себя.

пытки молодой человек - и выдуманы специально дял того, чтоб люди говорили и делали то что от них хотят. а сказки про то, что кто то выдержал - придуманы для того, чтоб люди равнялись на вымышленных героев и молчали подольше.

фразеология близкая к криминальной тематике

Предают разные. ни ум ни глупость критерием не являются. а насчет жизни - все так говорят, пока жареный петух не клюнет

Предложу более серьезный выбор-бежать по общей договорённости в варианте БП к месту сбора друзей-заранее договорившихся там-то встретиться,и договорившихся ждать не более получаса,потом забирать ништяки,и бежать туда-куда компания скажет(решит),если известно,что БП уже начался,время пошло,и что ваша дочка,или сын-придут только через этих самых пол часа домой примерно,и на место сбора вы не успеете....
Вот шо тода?

Все предают, все-е-е...
И ты предашь в свою минуту.

на силу всегда найдется большая сила, но речь идет о силе духа, нет?

На одну свою силу в рассчётах надо рассчитывать,а на какие-то эфемерные понятия.

именно, поэтому предателей вычислять и нейтрализовывать как можно ранее

Поэтому намерен-заранее вычислив возможных предателей моих интересов в БП пространстве-ни с кем не кучковаться....(разве что пива попить в баре сегодня,не далее).

да кто ж отрицает, немолодой вы мой?

А как-же :
"А мне огонь не страшен
Пускай со мной умрёт
Моя святая тайна
Мой вересковый мёд"? 😊))).

фразеология близкая к криминальной тематике

именно в криминальной сфере обсуждаемая тематика четко представлена, я повторюсь - в мужском коллективе, хоть в армии, хоть в уголовной среде (только не надо переворачивать что я их объединил)

Фразеолгоия чётко представлена,но понятия-размыты до предела именно.
Надеюсь знаете подробности вариантов-что духа вломить не в падлу,как и опущенного-тоже.(а они-посчитают это предательсвтом,не иначе).

ну хоть не сказали "предают все", иным напильник ваш только покажи а он уже готов на все, все относительно.

Хотелось-бы в вашей формулировке услышать подробное определение понятия "ПРЕДАТЕЛЬСТВО"!.

напильник

напильник

Там,где его используют для спиловки зубов без наркоза-розеток электрических в камерах не бывает 😞(((.

понятия "ПРЕДАТЕЛЬСТВО"

И ты предашь в свою минуту.

где связь?

животное не умеет

на силу всегда найдется большая сила, но речь идет о силе духа, нет?

именно, поэтому предателей вычислять и нейтрализовывать как можно ранее

именно в криминальной сфере обсуждаемая тематика четко представлена, я повторюсь - в мужском коллективе, хоть в армии, хоть в уголовной среде (только не надо переворачивать что я их объединил)

отсюда вывод - данная фразеология - не черта ВООБЩЕ ЛЮБОГО мужского коллектива, а только строго определенного.
И в этом коллективе - всегда на первом месте тот или иной вид криминальной составляющей, отрицательного социального КПД.

ну хоть не сказали "предают все", иным напильник ваш только покажи а он уже готов на все, все относительно

Галилею продемонстрировали именно такой метод.

сделать западло тому, кого считаешь своим и кто тебя не предавал. Думаю, такое же определение, как и Ваше, ничего нового.

У вас очень узкое понимание предмета ,касающегося предательства.

Почему обязательно "сделать западло?"
А если вы его сдали,и не словом даже,а кивком головы?Не зная,для чего спрашивают,и почему?

А если это не тот,кого вы считаете своим?Тогда не предательство?
____________________________________________________________________________
У меня лично-понятие "предательство" намного шире.

Ап чём и толкую-что когда всё просто-тогда есть выбор-предавать-не предавать,а когда ваше одно слово ,сказанное вами -сгубило человека-это предательство,или нет?
Для вас-нет,а его за это-допустим-повесили-по вашему доносу?Вот и вопрос-был-ли факт предательства-и предатель-ли вы-или плохие просто те,кто использовали вашу инфу против него?

если человек предал Вас в интересах своей семьи - то для нее он - герой, а для Вас - предатель.
и наоборот.

Также,кстати-как и для Родины-героев(разведчиков,например) в разнонаправленных по строю,вероисповеданию странах много-но в отношении друг друга-это предатели,которые узнали инфу,её сдали,подставив того,кто им её сдал по глупости,например,или по неопытности,по боязни...

"Ты подставил меня!" - и глазки такия удивлённыя хлоп-хлоп (?) "Когда-а?"... Тогда блять! 😀

"Ты подставил меня!" - и глазки такия удивлённыя хлоп-хлоп (?) "Когда-а?"... Тогда блять!

Хуже-когда глазки уже не хлопают,дело уже сделано,вас использовали,как марионетку,а тот,которого вы невольно под танки кинули-уже не дышит даже 😞(((.

что духа вломить не в падлу,как и опущенного-тоже

У вас очень узкое понимание предмета ,касающегося предательства.

А если вы его сдали,и не словом даже,а кивком головы?Не зная,для чего спрашивают,и почему?

Вот и вопрос-был-ли факт предательства-и предатель-ли вы-или плохие просто те,кто использовали вашу инфу против него?

именно так, и в этом есть смысл и это никакого отношения к предательству не имеет. Кто сомневается - попробуйте (при возможности) нарушить криминальное правило "опущенного не подымай" и Вам посчастливится узнать ПОЧЕМУ "приличный" человек попал в опущенные, то есть он вам продемонстрирует, когда возомнит, что вы стали равны.

ну и так далее. ответте - интересно.

А так, вообще говоря - "дух", как и "опущенный" - это не черта характера.
это каста, служащая для того, чтоб наводить страх на "мужиков".
к чертам характера или особенностям личности тех кто туда попадает - она не имеет никакого отношения.
Людей с точно таким же характером и личностными особенностями - полным полно в любой другой касте - от авторитетов до мужиков.

atkins
фу, мразь какая... еще и теорию подвели "предательство как стратегия выживания"..."паразиты - санитары леса"... Пломбир, дайте мне парабеллум!

Не вопрос.

Но на паразитов лучше патроны не тратить

У льва стержни есть?
нет. у него вообще личности нет. он животное.

quote:Вывод - наличие или отсутствие стержней не делает человека...

где связь?

Да это у него обычная схоластика: смешать тёплое с мягким, и выдавать за некий "вывод"

СХОЛАСТИКА (греч. schola - ученая беседа, школа и лат. scholastica - ученый) - интеллектуальный феномен средневековой и постсредневековой европейской культуры в рамках теолого-философской традиции, ставивший своей целью рациональное обоснование и систематическую концептуализацию западно-христианского вероучения.

В данном случае - пример со львом называется "модель".

Не в мой адрес, но осмелюсь выступить в качестве третейского, но лишь зная вашу Erikmaster взаимную любовь с plombirом, и потому что у вас порой мелькает что то здравое 😛
В данном случае plombir вполне верно употребил термин "схоластика", ведь согласно приведенному вами определению это, другими словами, попытка создать рациональное обоснование иррационального 😀 Именно так оно и понимается всеми, кто способен что то понимать.

В данном случае plombir вполне верно употребил термин "схоластика", ведь согласно приведенному вами определению это, другими словами, попытка создать рациональное обоснование иррационального

ну да ладно, не в этом дело.

допустим что у термина более широкое определение, пусть даже то что дали Вы.
Попытка дать рациональное обьяснение тому, что либо "вообще" либо в ходе данной беседы рационального обьяснения не имеет. Пока 😊
Верно? 😊

А теперь - в чем ошибка Пломбира.
а в расстановке критериев "хорошо" и "плохо".
Ведь сама по себе попытка рационально обьяснить то, что пока такового обьяснения не имеет не содержит в себе ничего ужасного, правда? 😊
а Пломбир подает ее в негативном ключе.
а почему? а потому, что Пломбир - считает за "схоластику" обычную "подмену понятий", игру словами, то есть - "демагогию" - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.

вот на это - я и обращаю его внимание. 😊
на то что если уж взялся употреблять слова и термины - неплохо бы это делать правильно и к месту 😊

Erikmaster
***
Людей с точно таким же характером и личностными особенностями - полным полно в любой другой касте - от авторитетов до мужиков.

Так уверенно толкуете, как будто зону топтал много лет
Чушь полная.

Так уверенно толкуете, как будто зону топтал много лет
Чушь полная.

так вот - если потом бралась группа крысиных "авторитетов" и помещалась отдельно в такую же среду - спустя какое то время роли в ней снова разделялись аналогичным образом.
то есть все авторитеты в прежних социумах в новом очень быстро расслаиавлись опять таки на авторитетов мужиков и опущенных.

так что дело - не в характере.

Пломбир - социология рулит 😊

обычную "подмену понятий", игру словами, то есть - "демагогию"

если уж взялся употреблять слова и термины - неплохо бы это делать правильно и к месту

Ведь сама по себе попытка рационально обьяснить то, что пока такового обьяснения не имеет не содержит в себе ничего ужасного, правда?

вот подменой понятий и игрой словами грешили софисты
Этоя к

не увиливай, за "пока" речи не вели

А так да, как и маструбация, "не содержит в себе ничего ужасного", и вообще ни чего не содержит

но вообще то - попытка содержит в себе возможность. Возможность того, что нечто ранее рационально не обьяснимое - получило таки это самое рациональное обьяснение.
разумеется - если критику выдержит 😊

добрая дивизия всевозможных сексологов

Я и с одним то не знаком, так что даже не знаю о чем вы.
Но искренне соболезную по причинам вызвавшим необходимость свести знакомство с дивизией сексологов.

Может вам, с вашими рассуждениями к этому, как его, ну который все проблемы психики к п..де свел?

Мне иногда кажется, что некоторые демостративно выставляют позицию отрицательного героя, что бы придать диалогу динамизм, эмоциональность и остроту обсуждения. Умело играя словами, а иногда и обостряя ситуацию персональными выподами. На многих темах достаточно просто высказать свою позицию и вовсе не стоит убеждать в ней других. А уж тем более ловить друг друга на высказываниях и грамматических ошибках, тем более, что по ним я удерживаю лидерство и не собираюсь его ни кому отдавать.

Я сейчас дам тебе по роже, честное слово, если ты не заткнешься! - Ты сам у меня получишь, однако, утбурдская морда!

Erikmaster

разберем ситуацию на модели.
если - предположим - Вашего сына завтра поймают в темном переулке пятеро пидоров

Но на паразитов лучше патроны не тратить

так что дело - не в характере.

Пломбир - социология рулит

atkins
пол часа мало, изначально плохо договорились, компания должна ждать, при невозможности оставить в условленном месте инструкции опоздавшим.

Сколько надо ждать по вашему и какой должна быть договоренность,если неизвестно-какой силы и когда и при каких обстоятельствах,в какое время года,в какое время дня или ночи оно возникнет?
_____________________________________________________________________
Я,собственно-говорю об общей тенденции-о слабости по сути самой фабулы-и только усложнении для каждого взятого индивида ,как и для группы в целом-вообще этой самой договорённости(договорённости о встрече ,ожидании друг-друга,потере времени и самой возможности выйти из опасного р-на из-за таковой договорённости самой) в варианте коллективного выживания-если готовиться к БП ещё заранее в составе организованной группы выживальщиков.

Которые в холде несложного эксперимента уверенно разделялись на авториетов. блатных, мужиков, опущенных и одиночек.

так вот - если потом бралась группа крысиных "авторитетов" и помещалась отдельно в такую же среду - спустя какое то время роли в ней снова разделялись аналогичным образом.
то есть все авторитеты в прежних социумах в новом очень быстро расслаиавлись опять таки на авторитетов мужиков и опущенных.

А ещё интересны опыты в группах(например-рабочих коллективах) с уже определённым статусом каждого члена в ней,когда они вместе начинают заниматься чем-то другим,а тем более-в каком-нибудь другом состоянии-например-когда они бухают вместе-там приоритеты,иерархия-совершенно меняется,причём меняется не навсегда,а именно на момент опъянения,что впрочем может повлиять на последующий статус каждого участника группы в дальнейшем.
Вот эта модель смены иерархии в группе выживальщиков-уже сплочённой-может иметь самые негативные последствия-именно по факту так давно ожидаемого группой БП.

Это можно назвать бунтом на корабле во время ,когда он идёт ко дну.
Перспективы этого действия-заранее понятны.

авторитет в криминальном мире - это не лычки и не погоны на плечах. Это характер, опыт и связи.

Когда Львов отвернулся, чтобы достать из-под матраца портсигар, Шалун нервно сглотнул слюну, подмигнув Дьяку, спросил с хохотком:
- К чему такие расспросы, Никанор? Может, ворам нынче положено в партии состоять?
- В партии свои воры, Гоша. Ты говори, тебя слушают. Пошто из зоны-то не вышел?
- Не вышел да и не вышел, счёл нужным. Допрос устроили! Легавый буду! Не доверяете? Посылку вон дербанули утром, а меня, как последнего фраера, кинули!
- Тебе и вправду в партию пора: о кишке даже на сходке думаешь.
- Так это сходка? Тогда зачем здесь фраерская накипь?!
- Ну, ну, - Львов зябко потёр ладони и лёг на нары. - Такие разговоры уважающему себя вору не к лицу. Не хотите объясняться - не надо. Но мужики сказали: «Воры на Весёлом менжанули». Это неприятно.
- Я расскажу. Мне скрывать нечего. На Весёлом режим: кто не знает - Бухенвальд курортом покажется. Полосатики - все бывшие фронтовики.
- Сучня? - спросил Резо Асилиани.
- Там, Ворон, одна масть - полосатая. Все дерзкие. Друг друга не кладут. Такие самого Берию не испугаются. Ну, их и постреливали без всякого учёта. Потом выискался полковник из самых центровых. Мищенко фамилия. Клички нет. Он к нам пришёл. Трое с ним ушли, а мы с Горошком в бараке остались. Давно, видать, они готовились. Охрану в один час сняли. Нож на двадцать метров в спину по рукоятку вгоняют. Оружие захватили и пошли на Горный:
- Вы в зоне тормознулись новых ментов дожидаться, без охраны не можете? - спросил безразличным тоном Пельмень.
- Куды бежать?! Патрули кругом на машинах. Стреляют без предупреждения! У меня своя, воровская правда. За чужую подыхать не хочу.
- А те трое, которые тоже воры, они:
- Не кусай его, Пельмень. Сам, поди, герой не лучше. Все сказал, Георгин, али ещё чо есть?
- Кончали их десантники. Часов пять шмолялись.
Трупы на грузовиках вывозили, а недобитков, ну раненых, пленных, уже за зоной расстреливали. Лягушонка видел. Все были в полосатом, а он в цыганской рубахе и прохорях. Таким бравеньким умер:
- Ситуация деликатная, - сказал Львов, поигрывая серебряным портсигаром. - Намерения сделать зло у них не появлялось, но и поддержать святое дело:
- С чего ради?! - взвизгнул Шалун, выплюнув окурок. - Вам хорошо за мои грехи базарить, Аркадий Ануфриевич. Сами бы там! По-вашему, я должен был, как Лягушонок:
- Как Лягушонок, ты не сможешь, - спокойно возразил Резо.
И тут только Упоров понял: Шалуна ведут, будто телка на верёвочке, на забой. Осторожно, чтобы не нарушить, соблюсти неписаные воровские законы, дразнят его природное бешенство и ждут, когда оно себя проявит удобным для сходки образом.
В этот ответственный момент Шалуна подвели нервы.
- Замолчи, зверь! - крикнул он, выхватывая нож.
Большего не требовалось: Львов перестал играть серебряным портсигаром. Дьяк прикрыл глаза, чтобы не выдать своих чувств. Пережитая в напряжённом молчании пауза беседы была прервана сухим бесстрастным голосом Ворона:
- Желаю твоих извинений, Георгий. Ты должен знать - на сходке нет ножей.
Шалун метнул вопросительный взгляд в сторону Дьяка, тот уже открыл глаза и разглядывал бегущего по столу таракана.
Перед сходкой стоял человек, почти готовый лишиться благоневозродимого - потерять воровскую честь ради того, чтобы сохранить жизнь. Он знал - Ворон его убьёт, если не последуют извинения, а извинения сводили на нет все усилия оправдаться перед сходкой.
Посетившая его решительность, новая вспышка гнева повели навстречу окаменевшему Резо. Но сделан был только шаг: и снова пришлось пережить унизительный момент бессильного отчаянья. Упоров наблюдал, как он вернул за голяшку нож, с лёгким чувством злорадства прикинул - завтра опальный вор будет вместе с ним катать неуправляемую тачку, потому что сейчас он потеряет бессудное право блатного:
- Я: я, - Шалун кривил губы, желая придать извинениям некоторую небрежность, - в общем лишка двинул малость. Ты знаешь, Резо, как я к тебе отношусь?!
Асилиани не проронил в ответ ни слова. Он ждал большего, рассматривая Шалуна с тем же холодным спокойствием, и ничто не могло укрыться от его чёрных, как зажжённая во сне Упоровым свеча, глаз.
«Похоже: Очень похоже!» - зэку казалось: он уже осязает какую-то связь между чёрной свечой и чёрной ненавистью Ворона, но в то же мгновение Шалун сказал совсем другим голосом - то был голос кающегося фраера:
- Прости меня, Резо. Я был не прав во всем:
Георгий стиснул замком ладони, они стали белыми от нечеловеческого напряжения, по всему чувствовалось - ему непросто проститься с выгодами своего положения, однако он все же нашёл в себе мужество спросить, не поднимая головы:
- Дьяк, я отречён?
Никанор Евстафьевич промолчал, гоняя по столу таракана, а уловивший общее настроение Каштанка расслабленно, но хлёстко махнул рукой, и брошенный нож по рукоятку вошёл в стену барака. Все видели - Федор делает это не хуже тех, расстрелянных на Весёлом полосатиков:

это к тому, что если надо, авторитета тоже опустят.

система пусть более жесткая но ровно ничем не отличающаяся от любого другого карьерного роста в любой среде.
Хоть среди тех же крыс, в том опыте который приводил Алреди в качестве примера.
А блатная романтика - это для малолеток.

atkins

Уверяю Вас - может. еще и не такое может. именно поэтому для Росси и оченть справедлива фраза "не зарекайся".

И смысл этой модели - не в том чтобы оскорбить Вас или обидеть Вашего сына - а в том чтоб Вы встали на место человека, по которому проехались обстоятельства.

итак - я бы все же хотел услышать ответы на те вопросы которые я Вам задал - в свете того, что я Вам счас написал.

Поэтому давайте предположим, что Вашего сына завтра итд.

в присутствии сына жестоко наказать каждого из них, тогда он сможет преодолеть душевную трав

Обращение "молодой человек" в свои 40 воспринимаю как комплимент

Дух и опущенный (чмо) - абсолютно разные вещи, опять не надо путать

Воспитание новобранцев в армиях всего мира и всех времен особо не отличалось

В дальнейшем на Ваши "модели" реагировать не буду.

"Кто хочет жить, кто весел, кто не тля
готовьте ваши руки к рукопашной
а крысы - пусть уходят с корабля,
они мешают схватке бесшабашной.
и крысы думали - а чем не шутит черт?
и тупо прыгали спасаясь от картечи
а мы с фрегатом становились к борту борт.
еще не вечер, еше не вечер..""(с)

Сколько надо ждать по вашему и какой должна быть договоренность,если неизвестно-какой силы и когда и при каких обстоятельствах,в какое время года,в какое время дня или ночи оно возникнет?

Если анализировать новости, благостно не почивать по жизни, пару часов у нас будет как предельный минимум при самых неблагоприятных раскладах, этого времени должно быть достаточно для установления связи со своими и корректировки первоначального плана в зависимости от вводной.

Надеюсь-не на мобилы рассчитываете 😊))).
Это было-бы реально смешно.

Тогда на какую связь?
_________________________________________________________________________
А изменение первоначального плана на стадии недостоверной известности и переворачивания инфы в СМИ в условиях предБПшного состояния-это ещё более опасное дело.Это почти гарантированный провал.

Если что-то запланировано серьезное-надо тупо выполнять.
На стадии размышлений о БП надо найти для себя разумную формулу выживания,обеспечить себя заранее необходимым инвентарём для этого и так именно и выживать.В этом залог успеха.

Схоластика и наведение тени на плетень. Именно ХАРАКТЕР и рулит. Конечно - взяли и авторитета сделали опущенным, ога.
Эрик - авторитет в криминальном мире - это не лычки и не погоны на плечах. Это характер, опыт и связи.
Вы, видать, жизнь по социологическим пособиям только изучали, ога.

Вор в законе Юрий Тишенков - Ганс
Тишенков перешел дорогу не кому иному, как известному авторитету Япончику, и даже осмелился ему нагрубить в телефонном разговоре. Кроме того, Ганс не явился на сходку, и москвичи вынесли решение о заочном снятии с него «короны». В том же 2008 году воры в законе поставили в известность о «раскороновании» Ганса весь преступный мир.

в Москве «раскороновали» известных воров в законе из «Синих» Трофу (Трофимов Андрей Анатольевич) и Каро (Корогли Езди Мамедов),

Найден повешенным раскоронованный Тагильский вор в законе Каро
по воровским понятиям раскоронованный вор в законе только так и должен был поступить. То есть добровольно оставить этот мир. Несколько лет назад Каро был на небывалой высоте в уголовном мире, и вдруг его сбросили на самое дно. Оттуда один путь. В петлю

простейший поиск в яндексе - и десяток страниц раскоронованных авторитетов.
и никакой характер не помог.

а в том чтоб Вы встали на место человека, по которому проехались обстоятельства.

Я повторяю основной тезис - жрать дерьмо можно заставить абсолютно любого человека.

Применение пыток - особый случай, сначала разрушают те самые стержни, приводят человека в состоянии животного и... обычно потом уничтожают. Может лучше самому, сразу? Вечно жить ведь все-равно не получится.

Почитайте про наемные армии

Про армию израиля

Дух - это человек поставленный в самый низ социальной иерархии вне зависимости от его душевных, личностных и физических качеств.

Опущенный (чмо) - это человек поставленный в самый низ социальной иерархии благодаря наличию у него качеств, которые не понравились доминирующему в данной ситуации человеку (группе людей).
Эти качества могут различаться в зависимости от уровня социального КПД домингирующей группировки.

В среде пидорасов - опустят натурала.

Причем замечено - боевая эффективность...

готовьте ваши руки к рукопашной
а крысы - пусть уходят с корабля,
они мешают схватке бесшабашной

Так-же вот и в постБПшном состоянии общества,когда править бал будет случай-кто быстрее нож достанет,и кто другого обманет так,что-бы подойти с улыбкой на расстояние удара,или выстрела верного....
_____________________________________________________________________________
Надо тогда одному быть-или с самыми близкими-и их охранять,и самому хорониться.
Где-нибудь далеко.На отшибе,в лесу,например.

Вы че, мните тут себя типа вы в бою и надо любой ценой, в ущерб истине, оказаться сверху? Даже не знаю что сказать...

в подавляющем большинстве известных мне случаев обстоятельства незаслуженно не ездили

ну я же согласился, и изначально сказал, что суть пыток

сначала разрушают те самые стержни

Вы хотите сказать, что в Иностранном Легионе новичка не возят мордой об грязь?

Если в армии женщина служит наравне с мужчиной и в обязательном порядке, то что-то в этом государстве не так, либо с мужиками, либо с моралью

согласен, но с поправкой: ВРЕМЕННО, так сказать, до выяснения обстоятельств

шансов у них не будет никаких. Следовательно имеем вывод - дух - это "социальная категория", точнее сказать "каста", попадание в разряд которой вообще никак не коррелируется с личностью духа.
просто надо же кому то мытть сортиры - и доминирующая каста этим заниматься не будет.
Да отдельным духамбудут послабления за характер.
но общую систему взаимоотношений никто ломать не будет.
а на зоне - среди петухов тоже есть старшие 😊

Веди себя прилично, имей правильные стержни

Вот об этом и речь. правильность стержней - сильно зависит от того, кто будет оценивать их правльность.

от дались Вам эти пидорасы, ну не бывал я в такой среде, приходится верить Вашему опыту

что там и кем замечено? Напоминаю: тема о предательстве. Суворов Александр четко и ясно (недвусмысленно) сказал: САМ ПОГИБАЙ - А ТОВАРИЩА ВЫРУЧАЙ! В этом залог боевой эффективности. Развели тут "антимонии", итэлигэнты, мля.

В буддизме есть понятие "путь" ("до"), согласно которому ваше будущее не сложно предвидеть по сегодняшним действиям\состоянию.

Надеюсь-не на мобилы рассчитываете ))).
Это было-бы реально смешно.

Если что-то запланировано серьезное-надо тупо выполнять.
На стадии размышлений о БП надо найти для себя разумную формулу выживания,обеспечить себя заранее необходимым инвентарём для этого и так именно и выживать

простейший поиск в яндексе - и десяток страниц раскоронованных авторитетов.
и никакой характер не помог.

Ничего не поняли. Это - выбор. Я это к тому, что "опустить" можно только того, кто к этому готов. Кто не хочет этого - его можно убить, даже - сломать, - но это будет или труп, или уже НЕ ТОТ человек. Только.
В вашем же воззрении на жизнь, это как в анекдоте:

- Плывёт огромный страшный, сильновооружённый пиратский карабль. Еврейский 😊 Пушки, сабли, команда такая страшная... На мачте развивается огромный чёрный Весёлый Роджер - чёрный флаг с черепом и костями.
А чуть пониже - белый. Так, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ.
😀 😀 😀

Так вот - Erikmaster, не надо пачкать Высоцкого вашими касаниями - он как раз "не про ваш корабль" писал, на котором всегда есть "белый флаг на всякий случай" 😀

Как-то у меня на одном из форумов был спор. По поводу - ну, помните, чувак в армии, как его?.. его чморили, и дошло до того, что забили - и ему потом ноги по яйца отрезали. Нашумевшая история была.
Так вот. Речь зашла что ему было делать.
Типа, "у него не было шансов".
Я конкретно написал: были. Постоянно.
Если бы на очередной наезд он обидчику воткнул в столовой вилку в глаз - то 90% он бы отделался годом дисбата - но не отрезанными по яйца ногами; а то и вообще обошлось бы - как самооборона, поскольку такие вещи расследуют очень тщательно, а там все обстоятельства были за него.
Но он предпочёл быть чмом.
ЭТО БЫЛ ЕГО ВЫБОР.
Там пурга поднялась - "да его бы тут же деды бы забили насмерть!" - чушь кинематографическая! Если бы он обезглазил одного из обидчиков - его бы пальцем побоялись тронуть - отмороженных не трогают. Но для этого нужно иметь яйца, а не манную кашу в мошонке. Повторю - это был ЕГО выбор.

И это не чисто умозрительно и отвлечённо. Пример из жизни - без понтов, просто как было. Я из учебки мл.сержантом пришёл в часть. Как к молодым сержантам относятся - кто служил, знает (типа, ты никто и звать тебя никак, мы уже послужили, а на твои лычки насрать...)
Со мной было сложнее "насрать" - я был здоровый и постарше многих - после ВУЗа. Но тем не менее. И один сержант из дедов взялся на мне отвязываться - словестно. Короче, глумил мой авторитет, которого и так поначалу было - только лычки и здоровье. А за ним был "коллектив" и наглость.
Я его как-то возле столовой придержал за ремень, а потом выдернул на улицу. И конкретно сказал, что я о нём думаю. Нет, на дуэль я его не вызывал 😊 - глупо. Я просто ясно ему объяснил наедине, что "если ещё раз..." - то ему будет БП. Сразу и при всех. И он понял, что я не шучу - потому что я и не шутил.
И доёбки кончились.

Ещё пример - про знакомого. Он служил в части, где дедовщина была мама не горюй. Молодых пиздили смертным боем. Они терпели. А он - нет. Каждый раз он пиздился с обидчиками. Да, его мудохали не по деццки. Но следующий раз он опять дрался. И от него ОТСТАЛИ.
- потому что нет кайфа в унижении - ОН НЕ УНИЖАЛСЯ. Избить - это не унизить. Это всего лишь избить.
- каждый раз в драке и им кому-нибудь от него прилетало
- до них дошло, что спят они в одной казарме, и однажды ночью кто-то может и не проснуться, и не обязательно это будет он.
И всё. И отстали.

И таких примеров мильон.
И не надо рассказывать, что "любого можно нагнуть" - херня. Сломать - любого.
Но нагнуть - только того, кто к этому уже готов внутренне.
/Кста, Erikmaster, вы таким подходом про себя всё и сказали 😊 Впрочем, как и Лавер 😀
Я повторяю основной тезис - жрать дерьмо можно заставить абсолютно любого человека. - на здоровье, дорогой 😀 😀 😀 /

Как говорится: "Не каждый может победить, но каждый может остаться непобеждённым" (с)

Всё. Дискутировать на эту тему больше не буду, тем более с теми, кто и не служил 😊

LAVER
Так-же вот и в постБПшном состоянии общества,когда править бал будет случай-кто быстрее нож достанет,и кто другого обманет так,что-бы подойти с улыбкой на расстояние удара,или выстрела верного....
_____________________________________________________________________________
Надо тогда одному быть-или с самыми близкими-и их охранять,и самому хорониться.
Где-нибудь далеко.На отшибе,в лесу,например.

Пока можно жить, зачем выживать (по Кошастому)?

Обычная ваша жизнь к нычкам имеет очень слабое отношение.
Вот ,например я -набрал четыре комплекта в гараже того,что может быть использовано для выживания в постБПшном варианте.
Заныкал.
В месте-где рыбу ловлю часто,в месте,где охочусь часто,ещё в паре мест...
Лежит,есть не просит.
Так-бы засоряло гараж ненужным хламом,а так глядишь-и пригодится.

И пригодилось-и неплохо одно такое место уже реально,и нислабо пригодилось-фиг-бы выехал-бы прошлой осенью-перед самым снегопадом зверским,если-бы нечем было мостик один поправить,через канаву одну,и для проезда его пригодным сделать(времени заняло пару часов всего при наличии там лома,топора,гвоздей,молотка,пилы).А без этого мостика-надо было идти до ближайшего трактора,тащить машину по грязи,возможно-поломать что-то в подвеске при этом....
Бросил-бы там машину-ещё хуже было-бы-реально только-бы весной её оттуда выгнал-бы-неделю-другую назад только(а к тому моменту местное население-её,конечно-же-раскурочило-бы).......
Вот и пригодился НЗ уже.
А им-при надобности-можно и срубик оперативно сварганить,если надо будет,а без инструмента это никак не сделать.
Вот так.

Erikmaster

а в меньшенстве случаев?

Тогда применим модель - предположим срок службы увеличили ло 10 лет и отменили призыв.
Как по Вашему, у текущих духов будет много шансов поменять свой социальный статус?

Советую ознакомиться с принципом Оккама (был такой английский философ) и в дальнейшем руководствоваться правилами, а не исключениями. А вообще, складывается впечатление, что в армии Вы не служили, с уголовным

в дальнейшем руководствоваться правилами, а не исключениями.

Надо тогда одному быть-или с самыми близкими-и их охранять,и самому хорониться.
Где-нибудь далеко.На отшибе,в лесу,например.

Plombir
Мог бы к Вашим историям добавить подобные, но смысл? Товарисча, кажется, предмет разговора мало интересует. Эрикмастер спорил бы сейчас до хрипоты и с удовольствием и о водопроводных трубах и о составе ракетного топлива.

Ничего не поняли. Это - выбор. Я это к тому, что "опустить" можно только того, кто к этому готов. Кто не хочет этого - его можно убить, даже - сломать, - но это будет или труп, или уже НЕ ТОТ человек.

Если бы он обезглазил одного из обидчиков - его бы пальцем побоялись тронуть - отмороженных не трогают

Если бы на очередной наезд он обидчику воткнул в столовой вилку в глаз - то 90% он бы отделался годом дисбата - но не отрезанными по яйца ногами; а то и вообще обошлось бы - как самооборона, поскольку такие вещи расследуют очень тщательно, а там все обстоятельства были за него.

Пломбир - жизнь это не голимые понты. тут бывает что на поступок - идет совершенно не та реакция, которую ожидаеш его совершая.

И таких примеров мильон.

Вам Пломбир - повезло. Молитесь за это, ибо так повезло не всем.

Я его как-то возле столовой придержал за ремень, а потом выдернул на улицу. И конкретно сказал, что я о нём думаю. Нет, на дуэль я его не вызывал - глупо.

А вот Вы уважаемый пломбир - этой мудрости не поняли до сих пор. Потому что в эпизоде с тем сержантом вы блефовали. а он скис.
ни вам ни ему - это в конечном счете не пошло на пользу.

был другой парень - рядовой, чеченец. тоже однажды выступил с понтами типа - зарЭжу ночью, вах.
С ним разбирались еще красивее. Его заебали дико, просто по страшному - но очень строго по уставу. Принципиально пальцем не трогали и ни одного грубого слова не сказали - а через два месяца человек все равно мамой клялся что больше не будет.

У нас была очень спокойная рота. и у нас очень не любили гнилые понты и дешевых отморозков.

Любого можно нагнуть Пломбир. и Вас можно. вопрос только желания или необходимости.

Да, его мудохали не по деццки. Но следующий раз он опять дрался. И от него ОТСТАЛИ.

А с ним - дрались. по пацански. Ему повезло, попались адекватные ребята. умевшие рассчитывать удар и не терять головы в драке.

до них дошло, что спят они в одной казарме, и однажды ночью кто-то может и не проснуться, и не обязательно это будет он

Кста, Erikmaster, вы таким подходом про себя всё и сказали

Как говорится: "Не каждый может победить, но каждый может остаться непобеждённым" (с)

Товарисча, кажется, предмет разговора мало интересует. Эрикмастер спорил бы сейчас до хрипоты и с удовольствием и о водопроводных трубах и о составе ракетного топлива.

Применение пыток - особый случай, сначала разрушают те самые стержни, приводят человека в состоянии животного и... обычно потом уничтожают. Может лучше самому, сразу? Вечно жить ведь все-равно не получится.

эх, продублирую свой старенький пост, о выборе людей

1)"Никогда не дружи с тем, с кем бы ты не хотел умирать"
Фрименская народная мудрость. Арракис. Дюна.

2)"Ты бы пошел с ним в разведку?"
(Русский вариант).

ПРЕДА-ТЕ-ЛИ-И-И!!!!

Это что - концепция применения ужоснаха сменилась????
А кто собирался гопнегов на расстоянииотпугивать, размахивая ужасным свиноколом?..

Вы просто не поняли ту концепцию до конца.
Вы спорили,крича против-не важно что,но суть самой концепции так и не уловили.
Вкратце очень специально для вас её повторю:

1))Иметь несколько нычек в разных направлениях и на разном отдалении от места проживания,но не просто в любых местах,а так,что-бы это сочеталось со знанием этих мест хорошо,что-бы это были в каком-то отношении выдающиеся места(хорошая рыбалка,хорошая охота,очень удачные для выживания по большому количеству признаков других).Что-бы часто был стимул посещать их,использовать,если надо-этот инструмент для некоторых видов работ необходимых.
2) Там, делается нычка из инструментов,необходимых для строительства жилья из дерева(сруб)запаса теплой одежды,еды небольшого запаса,специй.
3)Смысл иметь нычки и инструмент на месте возможного выживания в будущем-в том,что-бы иметь возможность не тащить туда всё это потом(БП может застать вас неожиданно неизвестно где-и не будет возможности,скорее всего-ехать в гараж,забирать заготовленное там,потом слудовать к месту выживания).
4)уходя вместе с семьёй взять ,уходя из города(скорее всего-пешком(на велосипеде,лыжах,вряд-ли возможно будет реально это сделать на машине)-самое необходимое для преодоления дистанции до места дислокации.
5)Уходить не сразу,а тогда,когда точно будет понятно-что начался БП,а это не ЛП(из зоны разрушений уйти при этом сразу-и переждать некоторое время в стороне(не уходя далеко пока),оборудовав место для ночлега,найдя еду...если зима-то постройка снегового убежища,где можно переждать непогоду,не замерзнув при этом в первую-же ночь до заболевания или смерти.

С собой уходя-взять в т.ч.нож выживания,которым можно многое делать-рубить,колоть,врагов пугать,как копьё его использовать,в рукояти которого есть мини НЗ,необходимый на время,которого хватит,что-бы до места дислокации добраться.
6)Убедившись,что произошёл БП,а не ЛП,уйти максимально быстро к месту постоянной дислокации.
7)Используя находящиеся там инструменты-в максимально короткий срок обеспечить себя возможностью иметь крышу над головой,наладить охоту,рыбалку для возможности нормально питаться.
8)В зависимости от продолжительности времени наведения порядка в тех краях,где вы очутились на момент БП-находиться в месте дислокации неопределённо долго,будучи обеспеченным там пищей,водой чистой,имея возможность там скрываться от мародёров,имея возможность себе и своей семье обеспечить ненахождение всё это время в самой опасной точке того времени-ГОРОДЕ БЫВШЕМ(который теперь служит местом разборок,мародерства,резни,отбирания друг у друга хлебных карточек,и т.п.релестей постбПшных вариантов в городе которые будут происходить обязательно).
9)Когда власти восстановят порядок в городе,либо в других местах постБПшного пространства-тогда перебраться туда.

Советую ознакомиться с принципом Оккама (был такой английский философ) и в дальнейшем руководствоваться правилами, а не исключениями. А вообще, складывается впечатление, что в армии Вы не служили, с уголовным авторитетом ни разу не общались, а если в этом я ошибаюсь, то странно, что Вы пишете такое.

насчет правил - Вы правы.
Проблема в том, что когда абсурд возводят в ранг правила - система сначала идет вразнос а потом разлагается и падает.

Кроме того - не важно чем руководствуетесь Вы.
Важно - чем будут руководствоваться в отношении Вас.
И если посчитают что удобнее сделать из Вас исключение - то Вы им и будете.
это я к тому что не всегда не везде и не всякими правилами надо руководствоваться.
а некотрые правила - еще и ломать.

Да, потому как военная и физическая подготовка будут у всех примерно одинаковы. Ленивые, чмошники и задроты (неряхи и трусы) независимо от срока службы упадут на дно, в отстой. И на этот счет не имею ни малейших сомнений. Описывать почему - долго, поищите в ваших журналах.

Не клеится у Вас Ваша идеалистическая схема 😊

наверное потому что Вы пребываете в плену устоявшихся штампов.

Мог бы к Вашим историям добавить подобные, но смысл? Товарисча, кажется, предмет разговора мало интересу

ПСИХИ РУЛЯТЪ!!! 😀

До меня только сейчас дошло как Вы, Эрикмастер, могли понять эти мои высказывания. Что лучше до пыток всех и все сдать (самому, сразу) Неееет, я имел ввиду - в петлю. Извините за двузначную формулировку, я заметил это только сейчас.

ИМХО - Ваша позиция - человек сам рулит своей жизнью. Примерно такая же - и у Пломбира.

Моя позиция - человек не может абсолютно все контролировать обстоятельства. Он может контролировать только себя.

и я не возьмусь кидать камни в людей, которым может быть просто не повезло оказаться в ненужное время в ненужном месте.

это как бы раз.
и второе.
Кастовая система общества ведет это общество к разрушению, ввиду отсуствия в нем приемлимых социальных лифтов для разных категорий людей.

Это прямой путь к вырождению, многократно пройденный историей, от Рима до СССР.
И если человек оказался в некоем обществе в низшей касте - то надо очень внимательно разобраться и что за человек и что за общество.
Спартак был раб - а его помнят сквозь тысячелетия. 😊

Может так нам проще будет понять - кто что кому говорит?

Если бы на очередной наезд он обидчику воткнул в столовой вилку в глаз - то 90% он бы отделался годом дисбата

Задумайтесь кстати - откуда я это знаю 😊 и почему - я про это знаю, а Вы, романтик Вы наш - нет 😊

хотя увлеченно вещаете про чей то там выбор и удары вилками в глаза 😊

"Товарища это ,кажется,мало интересует,эрикмастер мспорил-бы сейчас также вот точно о ракетном топливе или о трубах....

plombir
Я давно это понял 😊
Я не ему пишу 😛

_______________________________________________________________________
А собственно-разве не все тут подобрались такие-которым пофиг про что спорить?

Само по себе просиживание в инете долгое в варианте доказывания кому-либо чего-либо ставит нас всех в совершенно равнозначное положение.
И отнимает кучу нашего времени.
Времени нашей жизни,которое вернуть нельзя.
А раз так-то,наверное-всем нам это нравится,и поэтому мы тут и спорим до хрипоты иногда.....И не надо говорить при этом,что кто-то тратит это время попусту,а вы сам-белый и пушистый-не тратите его так-же точно бездарно.... 😊))).

_______________________________________________________________________

и раз я общпаюсь с Вами - значит мне интересно.

Людям либо нравится кастовая система - либо нет.
Вам - да.
мне - нет.
Это от природы.
То что такая система нравится лично Вам - не доказывает что кастовая система

Проблема в том, что когда абсурд возводят в ранг правила

И если посчитают что удобнее сделать из Вас исключение - то Вы им и будете

хех.
тогда отчего при одной и той же физической подготовке и военной подготовке - дембель есть дембель, а черпак (прослуживший год) - всего лиш черпак?

Не клеится у Вас Ваша идеалистическая схема

наверное потому что Вы пребываете в плену устоявшихся штампов.

О предательстве - не знаю как угодать человека способного,но точно могу сказать что для меня лучше смириться и принять мучительную смерть чем невыносимые муки совести и бумеранга жизни за содеянное.Да и вообще не какие обстоятельства и варианты психологиии с разборами причин в поисках оправдания не имеют значения потому как будут повторы уже по другим причинам - закономерно и проверено.
В мирное время таких людей лучше не держать возле себя и вычеркивать из жизни сразу несмотря не на какие причины и не на какую степень родства и близости - толку небудет,в военное - а.дать возможность застрелиться, б.расстрелять, в.не мараться и оставить это говно врагу.

Кастовая система общества ведет это общество к разрушению, ввиду отсуствия в нем приемлимых социальных лифтов для разных категорий людей.

Это прямой путь к вырождению, многократно пройденный историей, от Рима до СССР.

и я не возьмусь кидать камни в людей, которым может быть просто не повезло оказаться в ненужное время в ненужном месте.

Это стратегия мародерства,но это недолгая стратегия....

А собственно-разве не все тут подобрались такие-которым пофиг про что спорить?

Я не погиб во время бомбёжек,
Во время пожаров я не горел,
Я уцелел во время репрессий,
И снайпер не мог меня взять на прицел.
В голодный год был сыт как свинья.
Во время потопов не смог утонуть.
В гражданской войне был сам за себя.
Предал родину несколько раз,
Был проклят всеми -
Но остался живой.
Остался живой.

Во время заразных болезней
Был здоровым, как богатырь.
Во время лихих революций
Скрывался в дремучих лесах.
Косил армейскую службу в различных крэйзах.
Чтоб не работать, притворялся больным.
Бежал из плена и вернулся домой.
Меня никто не любил.
Я был проклят всеми -
Но я остался живой.
Остался живой.

Тьфу, мля. Так и надо, да?

Во время заразных болезней
Был здоровым, как богатырь.
Во время лихих революций
Скрывался в дремучих лесах.

Вот это он правильно делал,в лесах хорошо,когда остальные в городе гибнут пачками ежедневно от отсутствия еды,тепла,от мародёров,гопников,бандитов,когда убивают и насилуют по подворотням их близких,а они,не имея возможности их защитить реально-вкалывают на общественных работах за карточки хлебные.
Это мы уже проходили.
Во времена революций проходили,во времена ВОВ проходили,да и потом -проходили... 😞(((.
____________________________________________________________________________
Больше не надо,спасибо,наелись этим уже-кто в куче только готов выживать-все "прелести" этих вот вариантов,уже известных давно-хлебнёт не раз ещё.....

В утверждении "предательство - стратегия выживания" я и усматриваю абсурд.

мучительную смерть чем невыносимые муки совести и бумеранга жизни за содеянное.

Ну вот снова, ложный посыл и затем выводы

однако когда я говорю "нравится" - я говорю видимо не совсем точно.
скорее - вы к ней привыкли. У Вас под нее рефлексы заточены.

В утверждении "предательство - стратегия выживания" я и усматриваю абсурд.

Знаете, еще в детстве мама учила: не трогают тебя - не трогай никого, но если тронули, никогда не отвечай тем-же, отвечай пятикратно и пусть горько пожалеют.

там требуется иное качество - инициативная агрессивность.
иногда ее называют просто активностью.
Чаще - лидерскими качествами.

если Вы не обладаетет этим качеством - вам намертво закрыт доступ к верхушке социальной лестницы.
никогда не сталкивались с ситуацией, когда Вас (к примеру в армии) тормозили в карьере?
так вот - это оттуда идет.

от того, что вы рассматриваете двух-летний срок службы на этот раз, а в своей "модели" предложили 10-ти летний. 1 год службы - это ваще ни о чем, два - уже кое-что, но тоже ни о чем, но для того, чтобы это понять нужно послужить чуть подольше двух лет, не находите?

я не теоретик, у меня штампам-то и взяться неоткуда, что вижу - то пою
Штампы - эт у журналистов и "интирысующехся". Вот опять ярлыки пытаетесь клеить. Методы и приемчики в беседе применяете, потренируйтесь вон... на кошках.

У Вас автоматом такое восприятие, иерархическое проскакивает.
Наверное привыкли. или опять таки - штампы.

а о что много езависит и от системы и от обстоятельств - Вами выводится за скобки.
вот собственно и все наши с Вами разногласия 😊

"заберу оружие что б в спину не пальнули", да никто бы ничего не сказал, если бы был поступок такой: хочу бабушке помочь, беру свое и ухожу, так нет - ночью, пока спят возьму все.

очень часто "личное" превращается в "общественное" вне зависимоти от желания плользователя или его решений.
и в этой ситуации желание обезопасить отход - не более чем рационально.

в этой - повторюсь ситуации. если есть шанс что большинство будет против тебя - не доводи дело до открытого спора.

там требуется иное качество - инициативная агрессивность.
иногда ее называют просто активностью.
Чаще - лидерскими качествами.

очень часто "личное" превращается в "общественное" вне зависимоти от желания плользователя или его решений.
и в этой ситуации желание обезопасить отход - не более чем рационально.
в этой - повторюсь ситуации. если есть шанс что большинство будет против тебя - не доводи дело до открытого спора.

Тьфу, мля. Так и надо, да?

Проще говоря - какими словами описано - так и выглядит.

Я не погиб при Хиросиме,
Я не погиб при Нагасаки.
Я умудрялся оставаться в окопе,
Когда все поднимались вперёд для атаки.
В Сталинградской битве остался живым,
Не бросался под танки на Курской дуге,
Своим телом дзоты не накрывал,
Ни одной медали не получил,
Был проклят всеми, -
Но остался живой.
Остался живой.

А теперь второй вариант.
те же самые действия описанные другими словами.

Я выжил спасая детей в Нагасаки
Я выжил спасая детей в Хиросиме
Я оставался в окопе закрывая собою страну
Когда все погибали рванув под кинжальный огонь пулеметов
Потому что кто то же должен
Жить, стоя в огне - ведь Родина за спиной
В Сталинграде я выжил а те кто пришел убивать нас остались там навсегда
Не бросался под танки на КУРСКОЙ ДУГЕ - я гвоздил их с засады в борта
Не подставляясь под пули с километра рвал дзоты своей полковушкой
И хоть медали достались крысам штабным. я не жалею
Я остался живой. Я вернулся к жене. И дети гордятся отцом.
Я остался живой.

Ну и остальные куплеты - аналогично.

Вы таки уверены, что так - не надо?

Кастовая система общества ведет это общество к разрушению, ввиду отсуствия в нем приемлимых социальных лифтов для разных категорий людей.

Это прямой путь к вырождению, многократно пройденный историей, от Рима до СССР.

Зачем так категорично? Примеры ни чего не доказывают. Кстати самый показательный пример кастовой системы - Индия. И вот поди-ж ты кастовость там пережила и Македонского и Рим и даже СССР и дальше живет себе. Наверно с вами не знакома

Гарри - а Вы никогда не задумывались отчего так все повторяется?
троя-карфаген-ганза-новгород-США.... с одной стороны
и
спарта-Рим-византия-индия-ссср... с другой стороны?

А на самом деле все очень просто.
все зависит от суммы накопленных троей-карфагеном эт сетера богатств, которые потом переходят по наследству к победителю.
То. что когда то стояло на месте индии - накопило огроные богатства, которых как оказалось хватило на тысячелетия.
так же в свое время жил и Рим например 😊

это как бы раз. а как бы два - Индия уже один раз была просто колонией маааааленькой такой англии.
То есть она один раз уже пала - как страна и как социум.

эта система - она как паразит. В какое бы общество не поселялась - она его сжирает. А вот сама - остается. просто перекидывается в новый организм.

так что кастовая система - одна из самых устойчивых социальных систем. но при одном непременном условии - когда ЕСТЬ ЧТО ДЕЛИТЬ.
когда ресурсы с одной стороны холявны. а с другой - неисчерпаемы.
эта система - она вечнА и неистребима. она всегда будет всплывать то тут то там, как сорняк на клумбе с астрами.

Кстати самый показательный пример кастовой системы - Индия. И вот поди-ж ты кастовость там пережила и Македонского и Рим и даже СССР и дальше живет себе.

Erikmaster
на тот случай если Вы не в курсе, и чтоб в дальнейшем владели предметом беседы.
В армии, в зависимости от части (уровня ее отмороженности) - в столовой либо вообще нет вилок, и рядовой состав ест только ложками, либо вилки из мягкого алюминиевого сплава.
это сделано специально, чтоб на всю голову отмороженные люди не смогли их использовать как оружие.
Если вы попробуете воткнуть такую вилку в глаз обидчику - Вас будет ожидать неприятный сюрприз - вилка согнется не причинив существенных повреждений человеку. она даже веко не пробьет в большинстве случаев.
веко - потому что человек рефлекторно моргнет.
да в глазу будет сильное кровоизлияние, может повреждение яблока. но не более того.
А Вас - быстро скрутят.
и ночью отмудохают в туалете до потери сознания.

Задумайтесь кстати - откуда я это знаю 😊 и почему - я про это знаю, а Вы, романтик Вы наш - нет 😊

хотя увлеченно вещаете про чей то там выбор и удары вилками в глаза 😊

В плюсе - теперь мне понятно, ПОЧЕМУ в армии столовые предметы из алюминия - ЧТОБ ИХ КАК ОРУЖИЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ !
Это п.Ц, камрады!.. 😀 😀 😀

Erikmaster
Это зависит от подачи материала.
***
***
Я остался живой. Я вернулся к жене. И дети гордятся отцом.
Я остался живой.

Вы таки уверены, что так - не надо?

В плюсе - теперь мне понятно, ПОЧЕМУ

хоть не будете позорится дальше с вилками и глазами 😊

Не гордятся. Ваших детей уже съели - то, другие, которые тоже "выживали любой ценой"

ты делай что должен - а будет что будет.
Да и детей - наделаем новых. когда отец жив и дома - это сделать проще. чем когда он мертв и в братской прикопан.

Это ж сколько у народа свободного времени! *завидуетъ*

Да и детей - наделаем новых.

(брезгливо) Понятна логика

Вы не любите детей? (брезгливо) поняяятно... 😊

Пломбир - а что - серьезно не любите? это же чудо - маленькая жизнь у вас на руках 😊 как это не любить можно - не понимаю..

Erikmaster троя-карфаген-ганза-новгород-США.... с одной стороны
и
спарта-Рим-византия-индия-ссср... с другой стороны?

ErikmasterИндия уже один раз была просто колонией маааааленькой такой англии.

Не вижу параллелей. Хрень какая то. Спарта-Троя? Рим-Карфаген тут понятно. Византия-Ганза ну может я чего не знаю? Индия-Новгород кто чьи богатства наследовал? СССР-США местами не попутали

СССР - кастовое общество. Было.
а США - до какого то времени было не кастовым, но стремительно вырождается в гнилое подобие той же Индии 😊

Сколько существует культура Индии и сколько Англия? Так мелкий эпизод. Налетела саранча да и сгинула

а в конечном счете - мы все на этом шарике 15 тыщ лет живем 😊
и индия и англия и мы и китай 😊
Границы приходят и уходят.
Системы остаются 😊
касты и бескастовое общество.

Вы не любите детей?

насчет Трои - ну гляньте кто и как ее грабил.

Византия - противостояла какраз Новгорду.

Ганза - дворянским классам.

СССР - кастовое общество. Было.

а в конечном счете - мы все на этом шарике 15 тыщ лет живем
и индия и англия и мы и китай
Границы приходят и уходят.
Системы остаются
касты и бескастовое общество.

Союз племен, а вот было ли тогда государство спарта..., чет я забыл историю, слыхал что Ахилл и вовсе гиперборе

Э-э противопоставили империю и полису Торговый союз... теплое мягкому

В кастовом обществе нельзя перемещатся из касты в касту

Системы меняются. Но одни чаще (не жизнеспособные) другие реже, например касты в инд

почти аноним
разбиение на касты появилось после завоевания Индии турками.

Из самых ранних произведений санскритской литературы известно, что говорившие на арийских наречиях народы в период первоначального заселения Индии (приблизительно с 1500 по 1200 до н. э.) уже делились на четыре главных сословия, позже названные «варнами» (санскр. «цвет» ): брахманов (священнослужителей), кшатриев (воинов), вайшьев (торговцев, скотоводов и земледельцев) и шудр (слуг и разнорабочих).

При чем тут турки?

а вообще - отвелченно от каст - смотрите как интересно устроена система.

Влезая в футурологию - вот рухнул космический корабль на землю.
кто спасся?
командир корабля и офицеры - брамины
вооруженный планетарный десант - кштарии
персонал корабля. мотористы всякие и причие - вайшьи
роботы-уборщики - шудры.

а чо? схемка непротиворечивая.

Erikmasterбыло

Ну и прочее такая же фигня.

Так что Спарта ни как не оппонент Трое

Менелай возглавлял союз ахейских племен

Примерно тот же конфликт - и в случае Карфаген - Рим.
Не исключаю даже что карфаген - это остатки троянского капитала. по датам сходится.
также по датам сходится и другая вещь - что карфагенский капитал после разгрома его Римом слинял слинял на линию пути "из варяг в греки".
Англия на одном конце Новгородская республикапосредине и персия - на другом.
Тогда логично выглядит роль византии - она как раз перла в обе стороны - в новгород и в персию.
к моменту когда ее задавили - в Европе окрепло римское наследие - сиречь дворянские классы. Которые опять пошли воевать торгашей в обе стороны.

как то так в общем.

ну судя по вики - они ее и завоевали 2 тыщи лет назад.

Только из-за культа Аполлона?

В среднюю школу! Учить историю. Турки создали империю моголов и было это в средние века, а не до рождества

И окститесь - история в школе???? о чем Вы? 😊
краткий курс ВэКаПэБэ если только 😊

у меня больше нет слов. Не, я сам профан, но то что вы демонстрируете, вообще ни в какие рамки не лезет

А официальную историю столько раз переписывали под текущие моменты 😊 что ее и обсуждать то смешно 😊

я просто не стесняю себя догмами

Знаниями, по видимому, то же

И где теперь эти знания? 😊

Важно "понимать". тогда и от знаний будет польза, и новые придут.

а от знаний без их понимания - толку нет.

Есть простой способ избежать предательства. Просто любой человек, которого встречаете в жизни, должен считаться предателем до того момента, покуда вы сами не убедитесь в обратном.

Есть простой способ избежать предательства. Просто любой человек, которого встречаете в жизни, должен считаться предателем до того момента, покуда вы сами не убедитесь в обратном.

непродуктивно. Потому как в этом невозможно убедиться.
сегодня не предал - завтра предаст.
или послезавтра.
Этак параноя разгуляется что и жить не захочется.

Vovan-Lawer
Есть простой способ избежать предательства. Просто любой человек, которого встречаете в жизни, должен считаться предателем до того момента, покуда вы сами не убедитесь в обратном.

НЕЛЬЗЯ НИКОМУ ДОВЕРЯТЬ!!!!! ДАЖЕ СЕБЕ!!! И МНЕ НЕ НАДО!!!! 😊

Вовсе не предлагаю прекратить общаться с кем-бы то ни было. Достаточно просто проявлять осторожность. Не доверять тайн, не давать денег в долг, не подставляться каким-бы то ни было образом.

Не доверять тайн, не давать денег в долг, не подставляться каким-бы то ни было образом.

БУДЬ МУЖИКОМ БЛЕАТЬ ВЪЕБИ БОРЬЩА! (ПОРЫЛСЯ И НАШЁЛ 😊 )

Важно "понимать". тогда и от знаний будет польза, и новые придут.
а от знаний без их понимания - толку нет.

Из самых ранних произведений санскритской литературы известно, что говорившие на арийских наречиях народы в период первоначального заселения Индии (приблизительно с 1500 по 1200 до н. э.) уже делились на четыре главных сословия, позже названные «варнами» (санскр. «цвет» ): брахманов (священнослужителей), кшатриев (воинов), вайшьев (торговцев, скотоводов и земледельцев) и шудр (слуг и разнорабочих).

При чем тут турки?

Именно что Понимание. На самом деле не важно что вокруг чего вертится Важно что система Птоломея точнее предсказывала астрономические события чем построения Коперника, на тот период

однако к "пониманию" - это имеет косвенное отношение

в таком разрезе

Сын крестьянина мог стать воином, лекарем или торговцем - зависело больше от кармы.

Жесткое деление произошло именно после завоевания турками.

Эка тебя заносит

Ну да, переродившись, если в жизни соблюдал законы своей касты

И окститесь - история в школе???? о чем Вы?
краткий курс ВэКаПэБэ если только

---------------
ксате , да . вспоминаются два фильмы из истории борьбы большевиков . вышли они подозрительно в одно , перестроечтное время и примерно по одному сюжету. -
- историк , занимавшийся неким моментом , начинает копать и попадает на мутный момент с предательством . возникает подозрение , копание в фактах , и вот - обвиняемый не мог быть агентом , не мог сдать организацию . кто мог ? получается один из лидеров . вот и бумажка в архиве. но история вошла в учебники . не переписывать же . оочень похоже что снято на основе всплытых фактов .
и скорее всего потомков оставил другой ... э , но это лирика прозы .

Анек-

Если вы повстречали лоха и через пару минут понимаете, что можете с него неплохо поиметь. При этом чувствуя, что вы сами - мощная акула, а он - ничтожный карасик. Знайте, с вами работает опытнейший мошенник.

вспоминаются два фильмы из истории борьбы большевиков

Анек-
Если вы повстречали лоха и через пару минут понимаете, что можете с него неплохо поиметь. При этом чувствуя, что вы сами - мощная акула, а он - ничтожный карасик. Знайте, с вами работает опытнейший мошенник.

Ну человечеству, как бы, чуть больше лет, чем длительность борьбы большевиков. И Геродот Галикарнасский жил задолго до Маркса.

ограничение социальных прав среди каст появилось позже, а изначально это было нечто вроде профессионального деления.

Гарри - за последние сто лет социальные взаимоотношения не сильно изменились.
Не сильно они изменились и за последнюю 1000 лет, да и за две.

Например мозгов у кроманьонца было больше.

за последние сто лет социальные взаимоотношения не сильно изменились.

изначально это было нечто вроде профессионального деления.

Например мозгов у кроманьонца было больше.

?

Например мозгов у кроманьонца было больше.

?

Так было не только в Индии, но везде.

то же самое и с кастами.
аналогия та же.
скорее всего изначально - эьто было ни к чему не обязывающее деление.
ужаснахи - пошли сильно потом.

А с чего бы им менятся, раз сам человек скорее деградирует чем развивается.
Например мозгов у кроманьонца было больше.

??

???

все.

Скелет кроманьонца был обнаружен в 1868 году и с тех пор не раз становился объектом различных исследований. Последнее из них показало, что мозг внутри черепа 28 000 лет назад был на 15-20% больше, чем у современных людей.

... бла-бла-бла...

Почему происходит уменьшение объема мозга людей - неизвестно.

????

Все те же социальные модели что и пять тысяч лет назад.
налоги, войны, касты...

Сам стал брамином

рабовладельчество, право первой ночи, самосожжение вдов?

а унтерофицерская вдова сама себя выпорола(с)...

рабовладельчество, право первой ночи, самосожжение вдов?

а унтерофицерская вдова сама себя выпорола(с)...

рабовладельчество, право первой ночи, самосожжение вдов?

а унтерофицерская вдова сама себя выпорола(с)...

не суть важно.

власть всегда берется самим человеком

ХЗ.

например во франции у дворянских карет было право преимущественного проезда.
ничего не напоминает?

например в спарте новорожденных браковали, а в урюпинске - нет..

ну, это не Вы таки решаете - что важно, а что нет . современный аналог самосожжения вдов?

вдова лидера дагестанских боевиков Умалата Магомедова (Аль-Бара):

2 апреля 2010 года подорвала себя на станции «Парк культуры»
""""""""""""""""

Подойдет для примера?

власть брахмана?
берется сама ...
ох, а Вы уморительны...

Это потом всеппошло по накатанной 😊

например в спарте новорожденных браковали, а в урюпинске - нет....

Количество Абортов в мире - напомнить?

или вот еще такие примеры -

Труп младенца был найден в мусорокамере одного из домов по ул. Фучика в Туле.
Жительница Орловской области выбросила младенца в окно
В красноярске судят маму, выбросившую младенца из окна

Яндекс выдал 20 страниц выброшенных младенцев.

Итак?

Erikmaster

давайте вместе решим
""""""""""""""
Дженнет (Джанет) Абдурахманова - уроженка Дагестана, 17 лет,
вдова лидера дагестанских боевиков Умалата Магомедова (Аль-Бара):
2 апреля 2010 года подорвала себя на станции «Парк культуры»

Жительница Орловской области выбросила младенца в окно
В красноярске судят маму, выбросившую младенца из окна

Вы про того, кто основал кастовое деление?

впрочем, раз Вы считаете, что взяли Брахму за яйца - 😀 😀 😀 - пишите и обрящете...

найдите отличия
между архаичным героем элады и современным комиксным супер-героем?
между человеческими жертвоприношениями и обрядом причастия?
между полетами на метле и рейсами аэрофлота?
между командой подводной лодки и галерными каторжными?
не притягивайте мир за уши, они и так отвисшие ...

Формы явлений меняются со временем - полета на метле до полета на самолете - но суть его - полет человека по воздуху - неизменна.
а изменения называются модернизацией.
однако кандалы например как ни модернизируй - кандалами они и останутся.

Не плодите сущностей без необходимости 😊
принцип Оккама.

если одни и те же вещи за уши тащить в разные места - уши поневоле отвиснут 😊

я про то, что пернувший говядиной брахман так же легко становится неприкасаемым, как и испугавшийся кшатра, и не способный работать шудра...

там фигня с физиологией , кроме всего прочьего . свойственно всем маммалам

эх.. в выборке дело . не све же бросаются на объект слабости при первой возможности . лучше обсудить право на измену . когда оно легитимизируется . ? 😊 посему 😊 ?

ну и что?

впрочем, раз Вы считаете, что взяли Брахму за яйца - - пишите и обрящете...

все последние 15 тыщ лет.

dervish
факт убийства детеныша без видимых причин

нет , я то ту обизяну понимаю . после 5 стуканий головой об пенек , оно еще кричить . а когда трактор проехался - не кричить . надо продолжать експеримент . вы б знали , сколько таких среди нас ..

Причины есть всегда. Даже когда их нету, есть причина вызвавшая отсутствие причин

тут так , возможно

почему некоторым людям изначально присуще социальное взаимодействие по типу "взаимопомощ" а другим опять таки изначально - социальная модель "эксплуатация"?
причем - с пеленок. независимо от последующего воспитания.

почему некоторым людям изначально присуще социальное взаимодействие по типу "взаимопомощ" а другим опять таки изначально - социальная модель "эксплуатация"?

Природа создает многообразие и как следствие большую возможность выбора и большую способность выжить в неблагоприятных обстоятельствах. Хотя кому-то, это и покажется странным и нерациональным, но это необходимость

А в данном случае - логичного обьяснения в рамках существующих теорий - нет.
Явление есть - а обьяснения, учитывающего все факторы нет. это и плохо.

самосожжение вдов?

сорри ступил. это для мужиков выход. женщина может пойти жить в храм, но может и стать бродячей монахиней, но называться это будет не саньяси.

сорри ступил. это для мужиков выход. женщина может пойти жить в храм, но может и стать бродячей монахиней, но называться это будет не саньяси

ну как то так выходит. причем процесс постоянный. несколько тыщ лет идет.

HarryA
http://iscience.ru/2010/03/15/mozg-kromanoncev-byl-na-15-20-bolshe-mozga-sovermennogo-cheloveka/

вот подумалось - а вероятно и нет ничего общего между кроманьонцем и современным человеком. все эти псевдонаучные изыскания о происхождении людей от бибизьян так же притянуты за уши, как рассуждения уважаемого Erikmaster- а.

девятнадцатый век вообще полон дутых сенсаций, которые энертные современники принимают за непогрешимые догмы, боясь опрокинуть лжеавторитеты, как боялись в детстве раскокошить бабушкин горшок...

Форма та же - содержание напроч иное. к тому же вредное.

вот подумалось - а вероятно и нет ничего общего между кроманьонцем и современным человеком. все эти псевдонаучные изыскания о происхождении людей от бибизьян так же притянуты за уши, как рассуждения уважаемого Erikmaster- а.

Вы хоть понимаете почему индийское общество до сих пор настаивает на том, чтобы вдовы убирались в след за мужьями?
или Вам кирпичи из г-на лепить и быстрее и проще?

а то мы можем подумать что вам известна всего лиш некая версия событий. причем необязательно верная 😊

итак - пожалуста.... 😊

а то мы можем подумать

не могли бы вы нам это обьяснить?

впрочем, у мну есть, что ответить. но Вам "это" не пондравится 😀...

Erikmaster
потому как примерно 15 тысяч лет назад на земле вдруг из ниоткуда появилось много чего разного - от человеков, очень похожих на современных и не похожих на кроманьонцев до мегалитов и государств.

А хто тибевам сказал что это было 15 ысяч лет назад? Да ещё и вдруг??

увольте - оставайтесь в блаженном всеведении

но иногда человек не говорит чего то не потому что не хочет - а потому что не знает
ИМХО - извините за прямоту - это ваш случай

лепите кирпичи..
пишите и обрящете...
пишачью мудрость........

Erikmaster
датировки известных мегалитов.
ну и несколько других археологических казусов.

Я грю датировал человек? Такой же как мы так? Он чё особенный дохрена? Вычислил и всем рассказал? Принимаем на веру что хотим принимать

а он в том - что мегалиты стоят, и в последние 100 лет - ничего такого не делали, а в пределах последних 2000 лет не могли - технологии применяемые последние 2000 лет известны и не годятся.
следовательно - делали много раньше.
чем и как - обьяснения нет.

дальше естественно предположения....

ОК, а я пытался съехать "по-вежливому" ...

разумеется - никаких претензий.

разумеется - никаких претензий.

написать что "вы мол не понимаете"

даже в мыслях не было обидеть.

Вы меня поймите я не понимаю понимания вашего ко мне непонимания понимаете?

это вАша интерпритация моего вопроса - понимаете ли Вы хоть что-нибудь в вопросе, о котором так безответственно рассуждаете?

Аналогия понятна?

какие обидки между выживалами???

а в пределах последних 2000 лет не могли - технологии применяемые последние 2000 лет известны и не годятся.

Для приведения колонны в вертикальное положение на Дворцовой площади потребовалось привлечь силы 2000 солдат и 400 рабочих[7], которые за 1 час 45 минут установили монолит.

Аналогия понятна?

неинтересно когда беседа идет в режиме чата

ШухерВы меня поймите я не понимаю понимания вашего ко мне непонимания понимаете?

иными словами, Вы привыкли оперировать понятиями Вам не полностью понятными и, более того, не интересными.

и очень часто - с не полностью понятными. Это собственно моя работа - приводить не полностью понятные вещи к состоянию полностью понятных 😊

некто менделеев как то раз привел не полностью понятные вещи к полностью понятной периодической системе элементов 😊

Или вот, не знаете как Тур Хейердал передвигал каменного истукана на острове Пасхи?
Видно не зря у кроманьонца мозгов было больше и ему требовалось меньше костылей.

в том и штука, что явлений - МНОГО. было бы два - три. тогда б да - велик могучим человек 😊 а так...

Erikmaster
а он в том - что мегалиты стоят, и в последние 100 лет - ничего такого не делали, а в пределах последних 2000 лет не могли - технологии применяемые последние 2000 лет известны и не годятся.
следовательно - делали много раньше.
чем и как - обьяснения нет..

Всегда могли.
Конспирологическая чепуха (по якобы загадкам археологии) рассчитана на невежественных читателей желтых журнальчиков в метро и в электричках.
Елси начать читать серьезные материала по подобному вопросу - всегда оказываться что
1. Журналисты для плебса изрядно "передернули" факты ради драматизма.
2. Никакой загадки и непознанного там нет, все объясняется реалистично.
Нарицательный пример про "Цельную колонну из чистейшего железа в Индии, которая уже тысячу лет не ржавеет, сейчас такую сделать металлурги не способны" и реалии
1. Колонна не цельная, а склепанная из кусков (довольно мелких)
2. Железо весьма грязное.
3. Не ржавеет потому что в том климате и объект такой массы там и не ржавеет.
4. Но подземная часть колоны покрыта мощным слоем ржавчины.
А в остальном все верно 😊

Спецы почти никогда не спорят с дилетантами под подобным вопросам.
И не потому что брезгуют лошками или не хотят метать бисер перед хрюшками.
Просто бессмысленно. Лошок хочет "прикосновения к загадке" (причем без длительного и тяжелого образования, изучения что накопило человечество в данной отрасли) хочет почувствовать свою исключительность, превосходство над другими из за обладания сакральными знаниями, полученными за 20 минут в вагоне метро. И он активно сопротивляется информации - что это чепуха, относительно умело высосанная из пальца чтобы сыграть на этих его чувствах и продать грошовую мукулатурку.

отверстия в камнях - идеально круглой формы.

у современных одомашненных злаков не выявлено дикорастущего прародителя.

в том и штука, что явлений - МНОГО. было бы два - три. тогда б да - велик могучим человек а так...

Этих явлений нет вообще 😊
Относительно трудные для пояснения по моему только три - терраса кажеться в Баальбеке и еще пару.
Но и там есть нюанс 😊
Если даже про эти три сооружения дать реальное описание, а не передерг и подтасовку газетных конспирологов. то у 99% увлеченных уже пропадает интерес к тому "а как их сделали!" 😊

Ага а у человека нет дикорастущей обезьяны и потому его создал, ну хрен знает кто, но создал.

зная, что человек это существо прежде духовное, и только после бибизьянообразное, с этим утверждением трудно не согласиться.

Ага а у человека нет дикорастущей обезьяны и потому его создал, ну хрен знает кто, но создал.

Этих явлений нет вообще
Относительно трудные для пояснения по моему только три - терраса кажеться в Баальбеке и еще пару.

однако доступа к по настоящему серьезным материалам у меня нет.
буду Вам признателен, если мы продолжим эту беседу.
вдвойне - если доступ к серьезным материалам у вас есть. 😊

ну довольно много миллионов людей считают что человека создал Бог

человек это существо прежде духовное

HarryA
А если не духовное? Психически больной, или наркоман - алкоголик? То не человек? А раз не человек, то статья может быть только "жестокое обращение с животными".

точно! я давно предлагаю невменяемых преступников стрелять. невменяемый не есть человек. собак, лис бешенных же стреляют

barukhazad
я давно предлагаю невменяемых преступников стрелять

А могла ли природа при таком количестве звезд и планет создать только одну (разумную) цивилизацию? А для чего природе вообще нужно создание биологического разума? Куда идет, для чего совершенствуется и где предел развития интеллекта? Был и у меня опыт и контакт с (загадкой). Работал я несколько лет в рентген лаборатории. Светили сварные швы на движках и баках ракет. Не суть. Так вот один раз принесли на исследование кусок породы уж не помню сколько ему миллионов лет. Попросили просветить и выяснить что внутри, поскольку на сколе было видно отпечаток болтика с резьбой 4 или 5мм. Предыдущие исследования показали, что предмет попал в породу во время ее затвердевания в лавовом состоянии. И за столь огромное количество лет металл из которого он был сделан, полностью дифундировал в породу, а порода заместила сам сплав железа. Напомню, что анализ показал многие миллионы лет. Так вот внутри камня оказалось еще несколько болтиков и пружинка. Мы отписали свое заключение, где и в каком месте, на какой глубине находятся эти артефакты, их размеры и количество. Ну вот, как бы такая интересная история. Не все так просто как хотелось бы Майору.

Хез, люди, которым в реале приходилось убивать - лично знал немногих, которые достоверно не врали... В "горячих точках", по службе в перестрелках. В общем, все как один говорили, что ничего особенного не ощущали ни тогда, ни сейчас. Совесть не мучает, проблем с психикой нет. В сети такое утверждение тоже достаточно часто на "тематических форумах" встречал. Типа, человека в этом смысле куда легче убить, чем курицу или кролика - если человек агрессивный и твоей жизни угрожает.

Gin_tonick
Где-то писали, что чтобы убивать человек должен быть готов сам сдохнуть. Тогда мол не будет чувства вины и угрызений совести.
Это какраз о предательстве - по каким критерия определять вменяемость?
Это значит, что вы единолично берете на себя обязанности военно-полевого суда. Соответственно готовы нарушить договоренности с группой по своему усмотрению - что есть предательство. 😊
Вот тебе и духовность... Духовный человек видит духовность и в алкоголике и в наркомане. Я вот знаю много таких, очень духовно развитых. Причем многим тут присутствующим до их уровня ещё расти и расти.

наркоманы одухотворённые? или алкоголики? удивили.

А если не духовное? Психически больной, или наркоман - алкоголик? То не человек?

barukhazad
наркоманы одухотворённые? или алкоголики?

Удивляет, что вы этого не подозревали даже. 😊

Gin_tonick
наркоманы
http://weblinks.ru/blog/interest/2157.html
алкоголики
http://medcentrnorma.ru/archives/2001
5 минут гугления.

Удивляет, что вы этого не подозревали даже. 😊

удивляет, что вы не подозревали, что наркотики и алкоголь стали причиной деградации и смерти этих одухотворённых. 😊
я знаете ли в силу профессии вынужден периодически общаться с наркоманами, одухотворённость от них так и прёт.

удивляет, что вы не подозревали, что наркотики и алкоголь стали причиной деградации и смерти этих одухотворённых

А вот как сделана каждая отдельная розетка, а также кто ее сделал - понимаю не всегда.
Аналогия понятна?
ээ ..Эрик , тут немного зарраппортовались . Тут во первых , розетка - скорее прочностной расчет . , второе ,понятно , весь веер стандартов не угадать 😊 , но , по меньшей мере увидав треугольное сечение этой штучки штепселя 😊 електротехник в ступор не впадет . ну и на бесконечной линии мироздания розеткино место знает один всемогущий . ымхо .

Спецы почти никогда не спорят с дилетантами под подобным вопросам.
И не потому что брезгуют лошками или не хотят метать бисер перед хрюшками.

Ну в качестве примера - если человек привык забивать шурупы молотком и вдруг столкнулся с ситуацией когда шуруп молотком не забивается, то он ждет что ему подскажут решение - как правильно забить молотком шуруп.
когда ему говорят что забивать вообще не надо а надо взять отвертку и закрутить - дальше идут две основные реакции.
первая - того кто сказал обьявляют гением, и резко переходят на отвертки
вторая - человек находится в резком разочаровении, проблема не решается. ведь молотком шуруп по прежнему не забить 😊

Я это к тому, что любой спец ищет решение в рамках своей специальности. если такого решения нет - он будет подгонять решение под свою специальность.
А вот решение лежащее за рамками сектора его специализации - ему просто не нужно. вне зависимости от того, насколько оно верное.
более того, он иостальным будет навязывать то решение. которое вытекает из его специализации.
именно поэтому спецы чаще всего "плавают" в системных проблемах,когда на ситуацию или процесс влияют несколько разных факторов либо векторов сил.

ээ ..Эрик , тут немного зарраппортовались

Erikmaster
так вы причину предлагаете стрелять или следствие?

и причину и следствие применительно к наркотикам. наркоман - не человек. это почти крузовский зомби.

и причину и следствие применительно к наркотикам. наркоман - не человек. это почти крузовский зомби.

понимаете - тут не надо путать причину и следствие. сначала человек деградирует как личность - а потом проецирует свою деградацию на форму потребления наркотических веществ.
проще говоря - дебил и пьет по дебильному.
а если человек как личность не деградирует, то пьет он, не пьет - социальной опасности он не представляет. а польза от него судя по тем ссылкам которые постились - может быть существенной.
как то так.
Пы. Сы. вы конандойля в детстве читали? так вот - шерлок холмс - конченый наркоман 😊
и кому это мешало? 😊

так вот - шерлок холмс - конченый наркоман
и кому это мешало?

что я сказал, то сказал. мнение моё основывается на личных жизненных наблюдениях, а не на отвлечённых примерах из жизни богатых кроликов. если спросить жителей моего города - что делать с наркоманами? 9 из 10 ответят - стрелять. и только 1 из 10 ответит - вешать.
п.с. Шерлок Холмс - вымышленный литературный герой и примером быть не может.

что я сказал, то сказал. мнение моё основывается на личных жизненных наблюдениях

сначала человек деградирует как личность а потом проецирует свою деградацию на форму потребления наркотических веществ.

Почему умные и образованные люди не могут найти решение для зачастую простейших проблем и приглашают для этого крайне высокооплачиваемых людей со стороны?

Ага, просто удивительно, почему бы, например, дирежеру симфонического оркастра (умный и образованный), самому, например, не поменять масло в своем авто.

Erikmaster
Кстати интересная ремарка.
знаете Майор - я часто сталкивался с интересным феноменом, он меня довольно долго ставил в тупик.
Почему умные и образованные люди не могут найти решение для зачастую простейших проблем и приглашают для этого крайне 😊 высокооплачиваемых людей со стороны?

.

Специализация. Человек знает сколько времени и усилий надо было затратить чтобы оказаться способным качесвенно выполнить работу в своем секторе знаний и поэтому не береться за чужое что не накосячить или не сделать очень плохо. Иногда челвоек ошибаеться, втой сфере не так уж все сложно (для его задачи)

Erikmaster

Ну в качестве примера - если человек привык забивать шурупы молотком и вдруг столкнулся с ситуацией когда шуруп молотком не забивается, то он ждет что ему подскажут решение - как правильно забить молотком шуруп.
.

Давайте реальный пример, а не придумывайте какую то фантазию.

Если я специалист по стрелящих железках , а надо было собаку "убрать" и мои методы нельзы было использовать, с прохода - то по моему совету привезли кинолога и он с псиной "наладил контакт" за 4 минуты.
Что неправильно в этой ситуации?

Если я специалист по стрелящих железках , а надо было собаку "убрать" и мои методы нельзы было использовать, с прохода - то по моему совету привезли кинолога и он с псиной "наладил контакт" за 4 минуты.
Что неправильно в этой ситуации?

Моя мать в той же ситуации - пригласила бы кого нить из клуба собаководов. она там тусит.
ну вот как то так, если вкратце.

Erikmaster
все правильно.
Но проблема то - как раз и решалась в Вашем секторе специализации.
Вы сотрудник органов. и пригласили - другого сотрудника органов.
в частности потому что знали. что такой сотрудник в секторе Вашей специализации есть.
то есть, как я и говорил - нашли решение лежащее в Вашей плоскости.

Моя мать в той же ситуации - пригласила бы кого нить из клуба собаководов. она там тусит.
ну вот как то так, если вкратце.

Он "не хочет". это другое.

Ага, просто удивительно, почему бы, например, дирежеру симфонического оркастра (умный и образованный), самому, например, не поменять масло в своем авто.

Он "не хочет". это другое.
а речь за именно - "не могут". хотят, искрене хотят - а не могут.

Не самый лучший пример теперь,когда для того,что-бы поменять масло в авто,надо знать довольно многое.И фильтр вместе менять,и масло какое знать,и как правильно заливать,что -бы уровень неперебахать.

Это раньше был один вид масла моторного,или два,теперь это целая наука,где фильтр масляный найти в авто-это вторая не менее проблематичная задача,как подлезть-что-бы поменять его спецключём-это уже третья,где яму взять,или подъемник-это четвертая,куда масло само потом отработку деть так,что-бы не вылить просто на травку газона-это следующая....
вот этот комплекс задач и не хочет решать дирижёр оркестра,не имея понятий,как это делается,ему легче заплатить мастеру,зная,что если сам полезет,то всё одно-дороже это встанет...
________________________________________________________________________

Сейчас открывая капот авто-не уверен простой человек,к автосервису отношения не имеющий-что там вообще аккумулятор сможет найти,как и нужную горловину для заливки масла,свечи-и те не найти под капотом-они так установлены и таким ключём их можно оттуда выкрутить,и столько они стоят сами по себе-что лучше-действительно -мастеру это все доверить.

теперь,когда для того,что-бы поменять масло в авто,надо знать довольно многое.

Ап чём речь?
Везде знать много надо,речь и идёт о узкой специализации...
Рассуждальщик не сможет дирижировать симфоническим оркестром,как и дирижёр -рассуждать о переселении народов,технологиях древних,экономике,просто потому-что у него времени нет на это.Имеется ввиду-много рассуждать,что-бы это было не только в отдельных суждениях,а имело вид труда,например-серьёзного.

LAVER Click Here to Email LAVER пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Ап чём речь?

Вот только узкая специализация возможна только в обществе, разделённом на классы. А Вы и в правду считаете, что "после" классовое общество сохранит ся? или равноугандошенные люди сочтут таки себя равными? Думаю, такой вариант имеет шанс. Хотя, Всё равно начнётся грызня- кто быстрее, кто сильнее. У кого патроноф больше)))

Вот только узкая специализация возможна только в обществе, разделённом на классы.

Ну вас с вашими рассуждениями не по теме! 😊

Реалстори:

Был друг у меня - синячный променад, звали его Дмитрием (царствие ему небесное - зарезали по пьяни). Ну как друг... Знакомый из Москвы. Близкий друг моего двоюродного брата. Не суть, всем понятно.

Корочь, дело к ночь, прибыл сей друг на побывку в полторы недели в глухомань ко мне в деревеньку. Сто лет и столько же зим - здарова ёптыть! Здрасте мил человек, заходи - живи, садись, хлеб с дороги кушай да по стопарю первача для поддержания беседы! Первачь правда бабулька бажила не хило и димедрол для вставления добавляла. Ну тут прям щас тока это пойло так что не обессудь.
Помню не просыхали дня три. Там и рыбалка и грибы и культурные мероприятия типа местной дискотеки...

Местная правда в другой деревне за восемь км... Там и произошол конфликт-с. Малый то он симпатичный высокий вечно довольный. Красавицы стреляли на него - он рад. Туда-сюда гляжу начинается... Я его усадил грю рыпаться не надо моих тут нет одолеть без понтов надо рвать. Не успели. Газон полон ухарей кто с чем. Понеслась не долго. Сшибли повязали и повезли топить. Озеро большое и глубокое. Ночка тёмная в газоне все свои чужих тока мы.

Сбросили. Тащат топить. К слову пьяные они тоже но в другом кайфе наверно. Неприятно говорить но друг очень хотел жить и стал унижаться. Я ему орал что бы он заткнулся но это было поздно. Они стали издеваться над ним. Не били нет. Просто пугали. А ему много надо было? Он и так был на всё готов. Я валялся, изредка получая пинки в область головы старались суки выбить все зубы и конечно посадить побольше фонарей на морду лица. Мне уворачиваться не получалось. Еле видел что происходит вокруг.

Развязали Димона и он рванул в озеро. Вплавь нах! Всё. Тут я понял что теперь его точно утопят но он неплохо плавал оказывается... Ушёл. Короче съебались все. Мне всё время хотелось блевать. Ближе к утру получилось растереть верёвки на руках.

Неделю отходил. Не мог ровно стоять. Приходили сказали что друг уехал в Москву. Кто нас пиздил никто не знает. Видать приезжали с райцентра. Ищи свисти...

Иногда и такое бывает...
Так что тут просто человек испытал животный страх. И он был готов предать всё и вся.

HarryA
Он не хочет изучать устройство автомобиля. Не его специальность. И ни хрена это не другое, потому что "и лучше уж ни как, чем сделать как нибудь"

Не боги горшки обжигают. Главное это желание,сделать.Кстати вот индикатор желания-сантехника:приходя в гости смотрю не журчит ли ручеек в унитазе,не капают ли краны,казалось что может быть проше запорной арматуры в бачке унитаза,или устройстве крана?Ан нет для кучи знакомых это представляет гигантскую сложность,ну не можеш сам починить вызови сантехника,так нет сидят на жопе и не шевелятся.

Шухер, так как Вы, в подобной ситуации, смогли бы повести себя очень немногие. Просто надо помнить, что страх смерти и даже боль многих людей очень сильно меняет. И не требовать от человека невозможного. И проверить человека можно только в пограничной ситуации. Но если для Вас важно общаться только с героями, то может имеет смысл научиться видеть людей глубже?

Та история была много лет назад ещё до срочки. Мы тогда много чего делали на спор. Дерзкие дохуя были. И было стыдно видеть унижающегося пацана мне тогда.
Тема про предательство и его проявлении.

Sadovod
Но если для Вас важно общаться только с героями,

Сейчас мне вообще на многое насрать 😀

Это пи...ц. И здесь это мурло. Это прямо нашествие какое-то 😞

Апчём речь?

Наш ответ чемберлену 