Пост.БП/ЛП цифровая радио-связь BBS@Fidonet

Напоминаю ! Система уже запущена! Можно начинать! 25человек уже получили адреса..

Качаем виндовый пакет http://www.151.1gb.ua/g151ftn_ver01.zip

Качаем видео по настройке!
http://mesh.dl.sourceforge.net/project/fidoip/media/videoguide/first-steps-to-fidonet-video-guide.avi

Описание в текстовом виде с дополнениями:
1.Распаковываем этот архив в КОРЕНЬ любого диска (хоть флешки,все равно)
2.Смотрим видео
3.Пишем мне письмо на g151network@gmail.com с указанием страна,город,никнейм (можете писать что угодно,я их впишу в настройки ноды),ждете ответа ...
4.Прописываете присланные мной настройки любым редактором в \usr\setup_config.vbs (или я могу выслать готовый файл) ...
5.Запускаете \usr\setup_config.vbs (как обычное приложение) ...Он рапортует что комлект настроен.
6.Делаете ярлыки (этот пункт можно пропустить, это для удобства) \usr\bin\rs.bat и \usr\bin\ge.bat
7. Запускаете \usr\bin\ge.bat (или уже выведенный ярлык) Идете в Почта ..нажимаете INS в поле Кому пишите AFIX (поле Тема заполниться вашим паролем) ..Жмем ентер...в теле письма пишем (+* это подиска на все темы ..пока их 5шт всего) :
%info
%list
%help
+*

больще НИЧЕГО ..иначе робот не ответит .. После написания жмем alt+s (F2) сохраняем письмо ..закрываем голдед Esc или alt+x ...
8.Запускаем rs.bat (происходит обмен ифной с серверком) ..
9.Ждем 1-10мин
10. Запускаем rs.bat (должны прийти ответы от робота)

11. Запускаем ge.bat и заходим в Почта (там должны быть видны сообщения от робота)

Available areas for 1:151/1.2

R BAR100RENTGEN ............................ "Eto Bar 100 rentgen 24hour open"
R FLUD .................................................. "Fludilka dlya vseh"
R ZVONOCHKI .............................. "Zvonochki!!! Pravila kak i v G151"

'R' = area rescanable
'*' = area active
3 areas available, 0 areas active
for link:1:151/1.2

Following is the original message text
--------------------------------------
%list
%info

12.Чтобы получить всю старую почту(также чтобы создались автоматом эхи) повторяете пунт #7 только вместо %list %help, пишите так:

%rescan *

Далее повторяете пункты: 9,10,11

В конечном итоге у вас появяться все темы со старыми и новыми сообщениями ..

Ну и далее проверить на новые сообщения/отослать всеженаписанные сообщения rs.bat ... читать/писать ge.bat

С уважением - Nobodyhere
--- --Желтые штаны! - три раза КУ!
* Origin: Как страшшшнннооо жииттььь (1:151/1.1)

скорость связе какая будет ? А дальность ? А кол-во ошибок в зависимости от дальности ?

з.ы. за ФИДО в кач-ве сетей связи на случай постпездеционного периода кто-то из верхних официальных рыл говорил - толи хотели делать,толи уже делали на тот момент...

з.з.ы. фраза "подалось пиание на заранее настроенную рацию ЛПД" - большинство дешевок при включении автоматом первый канал выставляет,сответственно все кто будет ими балабонить но не разбирающиеся - будут на том 1 канале свистеть.А лпд-хи с памятью питания требуют,для поддержки запианых в память значений...кажися так.т.е. тут тожа продумать надобно.

Сколько бод будете на UHF гнать?

Mexic0
Сколько бод будете на UHF гнать?

На ультракоротких волнах работают на скорости передачи 1200 бит/с при разносе частот 1000 Гц. Так как на УКВ используется, как правило, частотная модуляция, то частоты должны быть строго фиксированы. Принято, что нулю соответствуют 1200, а единице - 2200 Гц.

p/s для почты и эх с дальними обонентами 1200бод с головой хватит ... а вот на небольшие дистанций в 20-50км (связь между поселками) пущу 24000-36000бод ..вытянет (проверял точка-точка)

p/s2 Хочу заказать такое чудо http://ur7iwz.qrz.ru/hw/tnc3w.php

от 4 до 200 Kbps с GMSK модуляцией в режимах терминальной станции, ретранслятора, маршрутизатора XNet, узла NetROM и FlexNet, почтового ящика. Совместно с персональным компьютером позволяет организовать работу радиопакетного сервера и радио TCP/IP систем для работы в сети Internet. TNC3W может использоваться для передачи телеметрической информации по радиоканалу. Контроллер выпускается с марта 2004 года.

Бюджет абонента на железо какой?

Серый Поц
тут тожа продумать надобно.

p/s Лучше продумать частоты ..время сеансов связи .. желающих поучаствовать и.т.д

p/s2 Почему lpd - потому что они есть у многих ганзовцев ...также мной при проведений полевых испытаниях с использыванием внешних антенн поднятых на мачтах 10м от уровня земли = 50км дальность при идеальном звуковом качестве сигнала ... т.е эти частоты и будут задействованы для межпоселковых узлов ... для связи на КВ частотах при растояниях от 200 до 3000км будет использываться скорость 300бод ..

про QRSS в данном аспекте что скажете?
http://smolradio.ru/blog/rabota_v_rezhime_qrss_sverkh_medlennyj_telegraf/2011-01-25-184
тут правда скорость дико мала (единицы бит в минуту и медленнее), зато связь не локальная, а со всем миром.

FaceGrabber
Бюджет абонента на железо какой?

Если до 50км ..то самопальный/покупной модем и LPD рация+КПК или нетбук .. Коннектимся по терминалу на BBS - там софт и описание по настройке и регистраций FIDO .. вплоть до сеанса голосовой связи-помощи по настройке ...

Если абонент захочет создать свой узел - то ему понадобиться что-то вроде того что я предложил wrap2c или можно использывать старый ноутбук (даже вплоть 486,P1,P2)-такие обычно дарят друг друг 😊 +модем+радиостанция(ий)..

Также если где есть уцелевшие телефонные пары -не брезгуем, вызваниваем целые и вешаем по обоим концам обычные телефонные модемы ..

p/s Короче все что можно запитать в сложных условиях и запустить консольный linux или дос ..наличие последовательного порта (даже на кпк через родной щнурок если правильно распаять его - онный имееться)..

Если невдалеке от узла

Если до 50км ..то самопальный/покупной модем и LPD рация+КПК или нетбук .. Коннектимся по терминалу на BBS - там софт и описание по настройке и регистраций FIDO .. вплоть до сеанса голосовой связи-помощи по настройке ...
Если абонент захочет создать свой узел - то ему понадобиться что-то вроде того что я предложил wrap2c или можно использывать старый ноутбук (даже вплоть 486,P1,P2)-такие обычно дарят друг друг +модем+радиостанция(ий)..
#7 IP
P.M. Ц

FaceGrabber
Это расстояние WIFI?

При использываний внешних антенн и прямой видимости = порядка 10км (антенны подобия мини-Харченко двойной квадрат делаеться на коленках) .. на некоторых КПК есть внешние разьемы ufl .. на ноутбуках доступ к minipci карте обычно удобный и делать коннектора под внешние антенны очень удобно (много раз проделывал, могу статью накатать по переделке)..

FaceGrabber
Это расстояние WIFI?

При использываний внешних антенн и прямой видимости = порядка 10км (антенны подобия мини-Харченко двойной квадрат делаеться на коленках) .. на некоторых КПК есть внешние разьемы ufl .. на ноутбуках доступ к minipci карте обычно удобный и делать коннектора под внешние антенны очень удобно (много раз проделывал, могу статью накатать по переделке)..

FaceGrabber
Денег то сколько?Я иолько цену раци и нетбука с ходу представляю.

Руки прямые...нетбук+рация+простенькая схема http://www.cqham.ru/modem_n.htm (можно заранее заказать специалистам для сборки) ..

Нашел огромную радиосеть по всему миру ..не заброшенную 😀 Буду держать ориентир софта на нее http://echolink.ru/articles/el_faq.php#02 новости на сайте последние 13мая2011 а это уже о многом говорит ..

Очень интересно 😊насколько просто будет неподготовленному абоненту подключаться?

Нашел огромную радиосеть по всему миру ..не заброшенную

FaceGrabber
Там интернет-неотъемлемая часть.Он ляжет,и что будет?

Прочтите статью: Правила работы через Эхолинк RV3DHC-L / RR3DA-R. Для того, чтобы работать через эхолинк-узел в вашем городе, посмотрите для начала хотя бы список узлов: Все .RU эхолинки/репитеры. Выберите ближайший к вам узел и для начала - слушайте эфир на указанных частотах.

http://echolink.ru/articles/rules_echolink.php
http://echolink.ru/freq.php

F0X
Очень интересно насколько просто будет неподготовленному абоненту подключаться?

p/s Добавлю в систему еще линуксовый festival(рускоговорящая говорилка) которая сможет через определенные промежутки времени проговаривать голосом в эфир о параметрах и "как подключиться" к данной BBS ...

FaceGrabber
Там интернет-неотъемлемая часть.Он ляжет,и что будет?

вообще там пишут: предназначена она для соединения через Интернет радиолюбительских 'эфирных' пространств, сколь угодно далеко находящихся друг от друга.

вообще там пишут: предназначена она для соединения через Интернет радиолюбительских 'эфирных' пространств, сколь угодно далеко находящихся друг от друга.

Клавишег
вообще там пишут: предназначена она для соединения через Интернет радиолюбительских 'эфирных' пространств, сколь угодно далеко находящихся друг от друга.

Вот я о том же.я думаю нужно подробную инструкцию.ибо я ,например,в оптике соображаю и в навигации,а вот с радиотехникой и подобной электроникой не очень.

FaceGrabber
.Главное что там есть- возможность сидя в ЛосАнжелесе связаться по радио с чуваком стоящим в пробке,в Москве.

Суть этой темы найти однодумцев для которых БП и Fido+BBS не простые слова !
И также найти желающих поднять свои собственные "серверки" в своих городах .. без нужного колличества "серверков" идея к сожалению МЕРТВА !

nobodyhere
И также найти желающих поднять свои собственные "серверки" в своих городах

Отличное дело. Могу поучаствовать если модем найду. Давным давно такое строил на 27 мгц 😊

Клавишег
"радио-хабы" которые строит nobodyhere продолжат функционировать.

Есно ..вместе с каталогами книг и софта ..также с архивами FIDO эхоконверенций (много полезного там есть) ..

И главное что я расчитываю на автономность "серверков" .. пока 6ват для полноценного "серверка" хватает с головой ..а раций будут включаються строго по расписанию автоматически для сеансов связи .. По идее 50ват солнечной панели будет с запасом .. если конечно киловатные СВ-КВ станций не использывать ..

p/s Задача = чтобы человек пришел с огорода/работы и прочитал новости,скачал-прочитал книгу, написал пару строк в чат/эхоконфу по интересующей ему тематике.. ничего сверхестественного ..

Дык надо с карты начинать,наверно?Скажем заява "Я готов,координаты такието"Дальше,смотрим, радиус,по карте, и прикидываем накрытый район.Москву,допустим,накроем а область?Скажем если дача в 80 км по трассе,надо чтоб по трассе ещё камрады жили,по штуке скажем,на 20 км.Это реально?

Клавишег
я вот держать "серверок" смогу, но создать его - если только мне детально растолкуют что и как. судя по вопросам в этой теме - я не один такой тупой

Вот как раз тема про это! Нужно будет совместными усилиями договориться о частотах+модемах+железо ...а я уже смогу сделать рабочий ISO образ и выложить его для скачивания+инструкция по пользованию/администрированию узла.. щас сфотаю и поясню 10мин ..

nobodyhere
5.В качестве эмулятора DOS использывался dosemu (его можно запускать скриптом из init.d как постоянные сервис..во множественном числе ..

6. В качестве софта для BBS была выбрана Tornado ...

Видимо,в тему. http://www.chava.ru/winlink.htm

nobodyhere
щас сфотаю и поясню 10мин ..

Вот собственно на данный момент задача допилять софт ..включить туда весь возможный для узловых станций софт ..и написать инструкцию .. далее образ заливаеться в любую CF,SD,USB и запускаеться на любом железе имеющей COM(serial) порт/ы ... к сериал подсоединяеться модем+контроллер+рация/и .. допиливаються настройки - и готово ...

p/s из старого ноута,или старого системника можно будет сделать автономный узел ..хотя конечно по потреблению он будет хуже чем я предложил на первой странице

Прикладую простенькую блок схему реализаций связи (в моем видений вопроса):

knkd
Тот же SMTP по трафику будет намного добрее и его в отличие от DOSэмулятора, можно будет засунуть даже в китайскую микроволновку (или подержаный LAN/WiFi-модем).

Dosemu используеться из под linux (его можно запустить в демоническом режиме аля сервис многократно в одно и тоже время) для возможности запуска ДОС приложения BBS и Fido (хотя для фидо есть и софт под linux но он жрет больше ресурсов и грузит проц...емулировать ДОС и запускать дос приложения оказалось намного лучше по ресурсам=проверил!)

BBS = будет позволять с любой операционки (встроенным терминалом) скачивать софт(скачать необходимое ПО для настройки Fido и прочесть инсрукцию по установке) ,читать почту, писать сообщения,чат и.т.д тем более что в BBS(любой) встроен повременный учет, т.е график обслуживания = лимит в минутах/часах (как настроишь) ..никто не сможет занять и безвылазно на ней сидеть (а тем временем остальные будут сосать лапу) ..т.е. готовое к употреблению и проверенное годами...

Fido = позволит наладить цифровое глобальное общение по всему шарику ... также и пересылку файлов,личные сообщения и.т.д и также достаточно короткие сеансы связи = соединились---> данные передались/принялись =конец сеанса---> следующий абонент ...

p/s А писать и выдумывать лисапед ..нет уж увольте ...

Готов попробовать сделать и держать сервер, но, как и камрад Клавишнег, сам не разберусь - требуются подробные инструкции.

Также сразу предлагаю подумать о том, как можно собрать подобный модуль в максимально компактном (но не в ущерб бюджетности), автономном и погодозащищенном виде. Сам нахожусь в Москве, ЮАО, также есть возможность разместить подобные модули в окрестностях г. Одинцово МО и г. Воскресенска МО.

nobodyhere
К smtp добавтье еще pop3 и tcp протокол ..как его по радиво гонять ?

nobodyhere
BBS = будет позволять с любой операционки (встроенным терминалом)

nobodyhere
Fido = позволит наладить

knkd
Почта ничего не знает о том чем её передают, tcp/ip или голубями
FTN это ведь пародия на NNTP с уклоном в досовские рюшечки и телефонную сеть.
По сути они очень мало отличаются.

knkd
Во я линух-лузер - чем мне сейчас просмотреть BBS с ANSI-текстом?

knkd
По радио?
А как будет выглядеть защита от спама?
Это ведь в случае телефонной сети пидорга можно просто игнорить, а что делать с радио, в сети которая не поддерживает аутентификацию?

При регистраций поинта = было только личное общение владельца узла с желающим подключиться (собеседование = гавно не должно пройти!)... В фидо все файловые эхи проходили пред-модерирование ..и тут также можно будет НО только после появления онных .. (думаю после БП долгое время пидоргов с выходом в сеть = 0.001% будет)...

p/s На BBS нужна регистрация - по дефолту ее проходишь сам ..но в опциях можно отключить ... пока логин_пасс не введешь = хрен ...
В Fido нужно для получений-отправки иметь свой адресс (кстати это я хотел внести в первое сообшение) ... адресс прийдеться получать как во все времена Fido самолично при личном общений с оператором узла (оператор узла Fidonet всегда нес ответственность за его пользывателей=поинтов)..

p/s2 Это щас любой троль или моральный урод может попасть в сеть (за деньги=фантики) и накакать будучи анонимным ...через Fido такое гавно не пройдет! (практически за 20лет не пролазило ..небыло понятия тролей и.т.д)

nobodyhere
При регистраций поинта = было только личное общение владельца узла с желающим подключиться (собеседование = гавно не должно пройти!)... В фидо все файловые эхи проходили пред-модерирование ..и тут также можно будет

Информация то передаётся в полностью открытом виде.
Вся безопасность ФИДО была основана на внешней системе аутентификации - телефонной сети.
Без телефонной сети с фиксированными номерами и сложностью прослушки, весь DOS-ФИДО софт бессмысленен.

nobodyhere
(думаю после БП долгое время пидоргов с выходом в сеть = 0.001% будет)...

Нелюдь
сам не разберусь - требуются подробные инструкции.

knkd
Информация то передаётся в полностью открытом виде.
Вся безопасность ФИДО была основана на внешней системе аутентификации - телефонной сети.
Без телефонной сети с фиксированными номерами и сложностью прослушки, весь DOS-ФИДО софт бессмысленен.

knkd
Информация то передаётся в полностью открытом виде.

smtp+pop3+imap перехватываються любым снифером ибо передаються в plain-text..также и irc +icq+msn кроме skype ... И что ????

Вам knkd - от меня как от владельца темы = личное предупреждение и первый +! (щас протестим плюсомет!)

Не тролите больше - ибо все ваши старания пойдут под снос ...

:)

Нелюдь
Готов попробовать сделать и держать сервер, но, как и камрад Клавишнег, сам не разберусь - требуются подробные инструкции.

Сам нахожусь в Москве, ЮАО, также есть возможность разместить подобные модули в окрестностях г. Одинцово МО и г. Воскресенска МО.

Тема хорошая, буду следить. Если сеть будет развиваться, то смогу по высвобождении времени, т.е. осенью присоединиться. Если будет доступна инструкция, то могу попробывать замутить сервер, т.к. имеется кпк, рация LPD\PMR и куча разнообразного старого комп. железа. Сервак могу разместить и почти постоянно поддерживать в анклаве г.Клин-Покровка. т.е. в очень серьёзных дачных местах.

knkd
Не. Вы не поняли.
1) Подымаете вы у себя значит ноду.
2) Регистрируете хорошего парня.
3) Он логинится на ББЦ.
4.1) Я увеличиваю мощность своего передатчика и сбрасываю вам письма от его имени.
4.2) Я просто записываю его пароль.

Для таких же думателей ..

1) Да
2) После nnnn-ной кружки пива ..либо такаяже доза водки - все владельцы узлов в 99% адекватные психологи были ..не пообщавщись поплотнее регистрацию не проходили ..
3)Fido к BBS не имеет отношения! по щедуллеру запускаеться BBS с софтом и ифной (вход по логин_пасс или регистрация = от 5мин до 1часа времени(все настраиваеться гибко) ...
Потом по расписанию запускаеться tmail(fido) на прием/передачу почты/эхоконференций межрегиональной ... потом уже после обработки отдает по пользывателям ..
4) От его адреса ? это нужно быть в локальной зоне действия LPD станций - чужого радиогубителя найти = рамка+LPD станция и пару часов действий ..

4.1) Никак от его имени ... сеанс последовательный синхронизация тоже ..максимум вместо него на связь выйти ..
4.2) Просто снифером сохранить кучу данных и методом подбора из проанализированных - найти нужный пасс (вы же видели надеюсь сессию в текстовом виде ? там пароль жирным не выделяеться 😀 )

Камрад knkd прав, сниффером добыть адреса, пароли и явки ничего не стоит, особенно, если, как было справедливо замечено, есть возможность потренироваться на своей, локальной версии софта.

Решением этой проблемы может быть шифрование, например, с открытым ключом. В этом случае при регистрации ноды администратор будет помимо софта выдавать отдельную карточку CompactFlash с открытым и закрытым ключами.

Для таких действий, как получение общедоступных новостей или текстов конференций шифрование не требуется. Но, например, отправка-получение личной почты должно шифроваться.

Каково мнение уважаемых камрадов?

Что то подумал, вспомнил на трезвую голову почему прекратили в 90-х радио фидо - безполезно все это.
В качестве интересно потерянного времени - да, практическая польза близка к нулю.

1. Радиомодем оч. помехонеустойчивая штука, при таких мизерных скоростях даже PSK-31 получается дальнобойнее и практичнее чем весь огород с фидо
2. На расстоянии прямой видимости можно использовать модифицированный wifi с тарелками (5-30км, рекорд 600км через балтику), по нему хоть реально файл передать. На скорости 1200 бод по радиолинку с обрывами это сродни мазохизму даже для текстовой версии файла в зип архиве.

Был интересный проект на микроконтроллере АТ, модем psk31, терминал с мини клавиатурой в одном флаконе, питание 3 вольта потребление мизерное, размером с калькулятор. Можно за тысячи километров из тайги прицепиться к BBS и с такого устройства в формате типа ICQ слить сообщение для другого абонента и оно висит на этой BBS пока другой абонент не выйдет на связь и не получит его. Дальнобойность колоссальная, 5 ватт маяки сейчас работают, на 14 мгц стабильно идет Аргентина, Австралия и т.п.

Вот такого плана BBS было бы полезно на мой взгляд. Как бункерная почтовая сеть. К тому же во FreeBSD (может и в Линухах некоторых) есть программная реализация PSK-31 в нескольких прогах в исходниках. Через звуковую карту и р/станцию можно организовать такой радио-сервер.

Итог: Модемы 14.400бод по советской хрипучей меди это супер-мега скорость по сравнению с радиолинком. Даже на УКВ, про КВ вообще грустно. Что можно передавать с таким геморроем когда электричество по дозам и пули свистят над головой остается под вопросом. В мирное время у нас это не прокатило, пробовали для поселков с преимущественно молодым населением, где нет телефонов и интернета но есть хотябы свет без перебоев. Середина 90-х, народ был не ленив и не избалован.

модем psk31, терминал с мини клавиатурой в одном флаконе, питание 3 вольта потребление мизерное, размером с калькулятор. Можно за тысячи километров из тайги прицепиться к BBS и с такого устройства в формате типа ICQ слить сообщение для другого абонента

Как страшннооо жить ... а ведь я знал что тут одни параноики 😀

Для справки, на сегодняшний день:

1.wifi +wep+wpa+wpa2 взломаны ..снифером можно слушать и тырить пароли..

2.Залезаем на крышу, находим витую пару -абонентскую к примеру, через резисторы подключаемся паралельно и снифим весь трафик ..пароли и.т.д даже для оптики есть "вампирчики" которые позволяют в режиме READ снифать трафик..

3.Спутники = наберите в гугле спутниковая рыбалка ...

p/s Все сообщения касаемые безопасности вынужден удалять ..

p/s2 Сеть планируеться сугубо новостная,книги и свободное обшение ...ничего секретного ..надеюсь дебилов после БП число сократиться, а дебилов имеющих прямые руки из нужного места = практически даже щас нет ...

booran
Радиомодем оч. помехонеустойчивая штука

Посмотрите первый пост .. сам узел сможет работать как по телефонным линиям, так и wifi и радиомодемы ...

Суть данной темы = подготовить рабочий образ "серверка" под x86 платформу и написать инструкцию ... также схемы простейших радиомодемов и драйвера linux,dos (аля x00,bnu,ax25) для linux и dos ...

p/s буду потихоньку допиливать и обновлять эту тему свежей инфой ...

nobodyhere
p/s2 Сеть планируеться сугубо новостная, книги и свободное обшение... ничего секретного

И все-таки предлагаю рассмотреть вариант передачи зашифрованных сообщений от пользователя к пользователю. Вариант с открытым ключом считаю для этого оптимальным.

В конце концов новости на сервере тоже должны откуда-то браться, желательно из источников, подлинность которых можно проверить. Я считаю, что также совершенно необходима возможность пользователям обмениваться личными сообщениями с подтверждением подлинности собеседника. Все остальное, конечно, шифрования не требует.

Шифрование и дешифрование, конечно, можно организовать и как стороннюю программу, а зашифрованные сообщения публиковать в открытых конференциях. Там же, в специальном разделе конференции, доступ к которому имеет только администратор сервера, можно хранить и открытые ключи пользователей.

nobodyhere
Суть этой темы найти однодумцев для которых БП и Fido+BBS не простые слова !
И также найти желающих поднять свои собственные "серверки" в своих городах .. без нужного колличества "серверков" идея к сожалению МЕРТВА !

Подробнее про радиомодемы - как сделать связь на 10-20 километров без антенных вышек и стоваттных передатчиков и прикрутить протокол этой связи к фидошному мейлеру, сколько это обойдётся и какая скорость связи. Если 300 бод - то нет смысла и затевать. Если 9600 - уже можно подумать. А серверки - ну вот у меня действующая нода под столом стоит. Правда, ZMH не держит - IP-only уже больше пяти лет 😊

Нелюдь
Камрад knkd прав, сниффером добыть адреса, пароли и явки ничего не стоит, особенно, если, как было справедливо замечено, есть возможность потренироваться на своей, локальной версии софта.

Решением этой проблемы может быть шифрование, например, с открытым ключом. В этом случае при регистрации ноды администратор будет помимо софта выдавать отдельную карточку CompactFlash с открытым и закрытым ключами.

Для таких действий, как получение общедоступных новостей или текстов конференций шифрование не требуется. Но, например, отправка-получение личной почты должно шифроваться.

Каково мнение уважаемых камрадов?

Всё придумано давно. До повсеместного введения интернетов многие электронные банки работали по FTN-технологии. Банально брали ТМыл, настраивали собственное адресное пространство и передавали пакеты.
У меня две ноды на работе крутилось - для клиентов и для межбанковского обмена. На бросовых 486 компах с мегабайтом памяти.
А от снифферов и прочих мошеников защищались до смешного просто - пересылкой криптованных пакетов. PGP тогда в России для официального использования был запрещён (не знаю, как сейчас), юзали Вербу. То есть если вы хотите пересылать закрытую инфу - не поленитесь настроить PGP. К фидошному ГолДеду он прикручивается за полчаса по недлинному FAQу, после чего пользоваться им может даже младший медперсонал.

Я уж не говорю о парольном архиве в ююках 😊)

@nobodyhere:

У нас ребята сгородили что то типа умного дома на D-Link DIR300. Там кстати есть встроенный компорт (http://www.lan23.ru/wifi/DIR300toDDWRT/seriedir300gc7.jpg ). Народ под него собирает много кастомных прошивок (как я понимаю железяка на линуксе). Если собрать свою прошивку которая работает с радейкой будет и локальный WiFi и передача по радио. Хотя возможно я ошибаюсь.

Принципиальная разница фидо и прочих технологий - фидо работает в оффлайне. Соединение устанавливается только для синхронизации баз, причём синхронизация максимально заточена под уменьшение объёмов передаваемой информации и передачу по нестабильным линиям. Именно такая помехоустойчивость и тщательная вылизанность (несколько лет десятки тысяч пользователей) делают фидософт наиболее удобным для хреновых условий. Вялотекущий экономический БП, (который, собственно, наиболее вероятен) - как раз такие условия.

p.s. UUCP тоже работает в оффлайне. Но система синхронизации там намного более "сырая".

Makc k-113
фидо работает в оффлайне

knkd
NNTP? 😊

Насчёт оффлайна - да. Но если пропадёт из сети сервер - все потеряют связь. А в фидо - эха порвётся на две части, по разные стороны потерянного узла, и легко соединится при изменении роутинга.

knkd
NNTP? 😊

NNTP в оффлайне можно только читать и писать. Вся связь кого бы то ни было с кем бы то ни было может быть только при онлайне на сервере. Причём по фиксированному, общему для всех протоколу. А бандл можно передать вообще любым способом - хоть буквально почтовому голубю на шею флешку повесить. И этот бандл будет принят узлом назначения, корректно растошшен и пойдёт далее по цепочке. Как записать пакеты NNTP на диск, передать куда-то и там обработать по стандартной методике - я понятия не имею.

Про авторизацию: добавить в строку архиватора тоссера пароль для каждого узла - не проблема вообще. Даже древняя, как мамонт, фастэха это умела. Пароль не передаётся вообще, снифом его не взять принципиально. Только брутфорсить бандл - а при правильном пароле это недели молотилки. При появлении анноера - пароль и поменять можно по некоторой таблице паролей, передача которой опять же происходит другим путём и не снифится.

Вот только про файлэхи при скорости 1000 - это ну очень оптимистично 😊
Про LPD на 50 километров - запятую потеряли?

Makc k-113
Но если пропадёт из сети сервер - все потеряют связь.

Да и ФИДО тоже в отсутствии нод не работает 😛

Makc k-113
Причём по фиксированному, общему для всех протоколу.

Makc k-113
Про авторизацию:

knkd
Да вообще извращение это - в XXI веке использовать для связи программы принцип действия котрых забыли уже сами создатели ( ), сделанными для сети которая организована по принципу телефонной, да ещё и запускать весь этот зоопарк под эмулятором ущербной пародии на операционную систему

Клавишег
так вы Интернет по TCP/IP предлагаете что-ли? или что-то третье?

knkd
очевидно что я предлагаю Usenet, по чему угодно

ОФФ. эх, блин, ностальгия. я в середине 90ых даже порнуху по ЮЮСиПе с буржуйских серверов получал, через дозвон на институтский сервак.

прикольно 😊
только все это надо делать заранее,
так как потом, не будет ничего, ни свичей ни модемов
ни контроллеров, а что бы собрать самому нужна элементарная база и навыки, при этом каждому, ну не будет же один собирать на всех это барахло

да еще у половины сейчас ноуты
роутеры и точки тоже есть у многих
создать вайфай сеть, не составит большого труда
даже наладить систему передачи данных
но опять таки все это из за специфики переползет в TCP/IP так как это проще, оборудование под это заточено

а при упомянутой здесь только открытой инфе, толку в бешеной секретности нет и смысла её городить тоже нет

а если вы рассчитываете на то что устройство работает от солнечной батарейки, то тут есть проблема, а чем заряжается КПК ноут и рация? все это хорошо, но откуда брать электричество? и не вам одному, а всем.

а учитывая объем предоставляемой информации, большую выгоду даст, просто HDD на 500гиг, принесли скопировали все что надо и унесли

фидошники так и таскали на винтах друг другу инфу, еще помню были платы чтобы писать на видеокасету туда 4 гига влезало 😊

Alexander_SAS

фидошники так и таскали на винтах друг другу инфу, еще помню были платы чтобы писать на видеокасету туда 4 гига влезало 😊

Арвид назывался. Ужас возникший от бедности.

По ТТХ Арвид не так уж сильно отставал от современных ему стримеров. На порядок выигрывая по цене. Так что для своего времени идея была правильная.

Ну а насчёт NNTP - распространённость его сейчас сравнима с распространённостью Фидо. И пересылкой NNTP через флоппинет не занимается, наверное, вообще никто. Я даже теоретически не знаю, как это делается, и в поисковиках сочетание nntp + диск встречается исключительно в контексте настройки сервера. А для фидо - достаточно из общего аутбанда скопировать по маске файлы для нужного узла, и любым способом их доставить.

Разрывы во время передачи файла фидошными мылерами обрабатываются штатно, докачка идёт с любого места. А nntp как себя ведёт при обрыве связи? uucp - заново передачу начинает, что в условиях нестабильного канала - фактически хана связи.

Есть готовое решение для работы nntp без устойчивого канала до сервера? Я о нём ничего не знаю. Для фидо таких решений куча - и по модему, и по флоппинету, и через IP, если он хотя бы иногда есть. Для ближнего радиуса (анклав, джокервилль, несколько деревень) - запросто делается IP-нода и через распространённое wifi-оборудование соединяется на высокой скорости. Для связи с более отдалёнными узлами - флоппинет с корованами (tm), радиопередача модемного типа и так далее. Единая система на готовом софте с тщательнейше разжёванными FAQами и howto.

а может просто фтп сервер и вайфай 😊
за одно по вайфаю можно vpn поднять 😊 для безопасности 😊

Арвид

Alexander_SAS
а может просто фтп сервер и вайфай 😊
за одно по вайфаю можно vpn поднять 😊 для безопасности 😊

Технически - можно и FTP использовать. Только у него никаких преимуществ перед binkp, а недостаток есть - придётся вручную писать всю обвязку по автоматическому подключению, забору файлов и обработке их. Да и с докачкой там не всё просто.
Шифровать трафик - нет надобности, достаточно файлы паковать с паролем.
Кроме того, FTN имеет очень простой механизм управления - достаточно написать письмо роботу с ключевыми словами. Можно приостановить паковку на данный узел, а потом запросить за произвольный период - если в базе отправителя за этот период есть сообщения, они штатно пойдут в бандл. Очень удобно при сезонных связях - не нужно синхронить ВСЕ базы, достаточно за крайние N дней. И главное - всё это полностью автоматизировано. От пользователя требуется только указать, что он хочет получать. Запрошенное придёт само (и никаких "временные трудности", после которых приходится всё заново вручную делать, не забыв сохранить написанное - написал, отправил - и оно дойдёт, как только сможет. 😊)

Если почитаете про POCSAG - то сеть цифровой передачи данных реализуется на фидошных протоколах, любых радиостанциях.

Требования к оборудованию: IBM совместимый компьютер с микрофоном и динамиком, средство связи с шириной полосы в 25КГц.
Хоть кабель, хоть радио, хоть оптика. Хоть на гигагерц, хоть на 27Мгц.
Главное - все есть готовое, ничего паять не надо. Если голос пролазит - значит и это будет работать. А во многие рации он вообще встроен был.
Yaesu серий FT 2хх, вроде.

25Кгц дадут устойчивый поток в 4800бод.
Программы-эмуляторы протокола раньше были широко известны, и на i486 проце работали на ура, отслеживая одновременно траффик трех пейджинговых операторов.

Это по железу.

О софте - тут полностью понятен выбор: почему фидошный софт, а не TCP\IP:

Фидошка неубиваема. Она не требует синхронности, онлайна, даже древовидная структура фидонета желательна - но не обязательна. Она вообще даже связи не требует. Тысячи человек общались "флоппинетом" - и ничего, жили. У нас целая нода была, у которого дофига поинтов с дискетами было. Оставляли в условленом месте и забирали. Еще и VGAPlanets играли 😊

Пожалуй, фидошка - это будет самый БП вид дальней связи. Это по любому надежней и оперативней чем почтальон. В начале своего становления в 5090
получить ответ на свое письмо можно было в течении 4х суток, иногда недели.
К моменту развала - цикл письмо-ответ занимал меньше часа.

У меня даже в армии почта ходила 😊
А вайфай тут не пляшет: нужно ж не с соседней комнатой связываться - а с соседним городом

На крайний случай в качестве приемника можно использовать обычный пейджер.

Я не специалист в IT технологиях! Поэтому прошу тапками не кидать
Но для БП связи нужно использовать 27мГц, как достаточно распространеное железо и обеспечит дальность связи. ЛПД/ПМР не обеспечит дальность связи.
А технология передачи данных - это пейджинг, протоколы сответствующие.Специалисты в этой области подскажут как лучше...

Я думаю, при БП будет использоваться то, что работает, но LPD и CB - само собой вне конкуренции. А цифровая связь будет полезна еще двумя вещами: Шифрованием и возможностью отложенной передачи.

Единая система на готовом софте с тщательнейше разжёванными FAQами и howto.

Это было бы интересно.

усиленная вайфай антенна даст охват на открытой местности около 3-4 км
есть направленные они дают и большую дальность, в городе сложнее но тоже возможно, уход на старые технологии это конечно повышение надежности с одной стороны, но на фига небольшой группе народа (а она будет небольшой так как просто не будет материальный базы для расширения сети) такие сложности, легче будет прийти и прилить с винта на винт, вспомним скорость модема, за час 12-15 мегабайт, и это 33600 (о вспомним модем на 2400 😊 у меня был 😊 ) так вот вы будете качать 15 метров сутки, где ваша экономия времени, при этом ни о какой отложенной передачи разговор не идет у вас 20 человек которым надо передать по 1 мегабайту что уже выше вашей пропускной способности за сутки

А вайфай тут не пляшет: нужно ж не с соседней комнатой связываться - а с соседним городом

с соседним городом пляшет, также система точка точка на вайфае не так уж и дорога 😊а бьет на 50 км (настраивали на 27 ) и скорость при плохом раскладе будет не настолько мизерной.

От мегабайт отвыкать придётся 😊 Человек способен за сутки осмысленно прочитать порядка полмегабайта - если ничем другим не заниматься. Но такой роскоши не будет, так что сто килобайт - предел. Сто килобайт текста - это примерно 30 килобайт архив. Ну и главное - не нужно каждому качать по тридцать кил. Нужно одному узлу вытянуть триста на всех - и потом раздать сотне пользователей. Триста - тянется не спеша по медленному линку, а раздаётся - по локальному вайфаю на десяти с лишним мегабитах. Такая система позволит сохранить информационную связность и пространство общения.

cms2176
Единая система на готовом софте с тщательнейше разжёванными FAQами и howto.

Это было бы интересно.

Makc k-113
Человек способен за сутки осмысленно прочитать порядка полмегабайта

Alexander_SAS
с соседним городом пляшет, также система точка точка на вайфае

Отмечусь.

nobodyhere
dwl2100 с прошивкой Bluebox(bb)

Немного почитал-вспомнил-освежил про шифрование данных при помощи программы PGP (Pretty good Privacy).

http://ru.wikipedia.org/wiki/PGP

Если камрадам интересно и уважаемый топикстартер nobodyhere не против, то могу кратенько на пальцах, не углубляясь в теорию, изложить принципы шифрования текста для вариантов пересылки шифрованного сообщения конкретному адресату без проверки подлинности отправителя и с проверкой подлинности.

Мое имхо с радиомодемами хорошо только эексперементировать, даже HFLink не очень то и развился. А вот "накрыть" небольшой городок wi-fi очень просто, причем в режиме "точка-многоточка" всю площадь только лишь точками доступа без всяких проводов. А между населенными пунктами магистральными линиями на основе того же wi-fi. + этого - будет стандартизированное оборудование, привычные протоколы, возможность задействовать уцелевшие проводные сегменты, к примеру провайдерское оборудование в многоквартирных домах - подал питание и воткнул точку доступа = сразу небольшая сеть. Кроме того, связь на 433 или КВ чревата возможностью ее тушения с помощь простой ЛПД-шки, wi-fi тоже глушится, но несравненной более сложно. Да почти у всех на руках есть устройства, всякие ноутбуку, смартфоны, йаподы и т.д. Ну и разломать такую сеть сложнее, подняв на нескольких узлах DHCP как минимум получаем, в случае развала, невозможность связи между сегментами.

Шифрование при помощи программы PGP (Pretty good Privacy).
В программе PGP предполагается, что есть пара ключей - открытый и закрытый. Открытый ключ является открытой информацией, доступен всем, но не должен быть подменен. Сообщение, которое зашифровано открытым ключом может быть расшифровано только при помощи закрытого ключа.

Вводная
Наблюдатель послан базой для выяснения обстановки. Ему необходимо отсылать сообщения на базу. База также принимает информацию, в том числе конфеденциальную, от любого, кому есть, что сообщить.

База
Имеет ключи: База_Открытый_Ключ (открытая информация), База_Закрытый_Ключ (содержится в тайне).
Текст, зашифрованный при помощи База_Открытый_Ключ может быть расшифрован при только помощи База_Закрытый_Ключ.

Наблюдатель
Имеет ключи: Наблюдатель_Открытый_Ключ_Для_Подписи (содержится в тайне), Наблюдатель_Закрытый_Ключ_Для_Подписи (открытая информация).
Текст, зашифрованный при помощи Наблюдатель_Открытый_Ключ_Для_Подписи может быть расшифрован только при помощи Наблюдатель_Закрытый_Ключ_Для_Подписи. В данном случае открытый и закрытый ключи меняются местами, открытый содержится в тайне, закрытый - в открытом доступе.

Неизвестный
Ключей не имеет.

Использование шифрования:

Передача сообщения от кого угодно кому угодно, сообщение может прочитать кто угодно.
1. Шифрование не проводится, передача происходит по открытым каналам.

Передача зашифрованного сообщения от Неизвестного на Базу, сообщение должна прочитать только База, отправитель неважен.
1. Сообщение шифруется при помощи База_Открытый_Ключ.
2. Сообщение пересылается на Базу по открытым каналам.
3. На Базе сообщение расшифровывается при помощи База_Закрытый_Ключ.

Передача зашифрованного сообщения от Наблюдателя на Базу, сообщение должна прочитать только База, База должна быть уверена, что сообщение отправил именно Наблюдатель.
1. Сообщение шифруется при помощи Наблюдатель_Открытый_Ключ_Для_Подписи.
2. Сообщение шифруется при помощи База_Открытый_Ключ.
3. Сообщение пересылается на Базу по открытым каналам.
4. На Базе сообщение расшифровывается при помощи База_Закрытый_Ключ.
5. Собщение расшифровывается при помощи Наблюдатель_Закрытый_Ключ_Для_Подписи.

Вывод
Таким образом, даже при наличии только открытых и незащищенных каналов связи можно обеспечить конфеденциальность на самом высоком уровне.

p.s. Сообщение, конечно, немного не в тему, но информация, на мой взгляд, полезная.

Это всё хорошо, но для какой исходной БП-ситуации?
Полное отсутствие электричества? Или эл-во есть, но мало? И федеральные операторы связи пропали?
Дело происходит в городе или в Джокервиллях?
От этого сильно варьируется реализация.

провайдерское оборудование в многоквартирных домах

Оно конечно логично - но зачем мне в БП сеть в подъезде ? Мне в принципе нужна связь в мир - локальные новости я и так буду знать. Глушение тоже требует постоянного режима... то есть человеку который глушит тоже нужно есть и спать и тратить на глушение ресурсы. Да проще все будет. Нормальные радейки сейчас не у всех, а у кого есть половина всех возможностей не знает.

чего то мертворожденный проект какой то (имхо)
Не забываем комрады, что при первом ядреном батоне, вся электроника выжигается на охренительном радиусе. Слава ЭМИ!
А уж тем более радиопередатчики с неимоверными антеннами.

P.S. готов к диспуту

nyrobi
Это всё хорошо, но для какой исходной БП-ситуации?

Полное отсутствие электричества возможно только в случае, если изменятся физические и химические законы, что вряд ли. Соответственно его есть, но мало. Федеральных операторов связи нет. Народ кучкуется в различных отдельно стоящих Джоккервиллях, кто-то из отчаянных - в городах. Задача - наладить обмен информацией (новости, сообщения и т.д.) между всеми ними, а также с удаленными точками.

General99
что при первом ядреном батоне, вся электроника выжигается на охренительном радиусе

Во-первых - не вся, во-вторых - ее можно защитить (в помощь - сегодняшняя тема "Как защитить электронику от ЭМИ при ядерном взрыве?").
И самое главное - ядерный БП - это всего лишь один из великого множества сценариев, после которых потребуется связь.

p.s. Товарищ General99, как-то ваше последнее сообщение в этой теме, по-моему, конфликтует по смыслу с созданной вами вслед за этим темой "Радиотренировка 151, пока только CB". 😀

В рамках индивидуального выживания, или выживания маленькой группой - бесперспективно. В рамках выживания большой группой - проще проложить(восстановить) кабельные линии, чем гнать пакеты на ЛПД/УКВ. Дальняя связь между "анклавами" - не для развлечений, она может быть организована и поддерживаться только группой технически подготовленных людей - всю инфу можно и нужно гнать по графику, допустим, двараза в сутки, и уже при получении сообщений - раздавать их как телеграммы или вываливать в местную сеть.

Нелюдь

p.s. Товарищ General99, как-то ваше последнее сообщение в этой теме, по-моему, конфликтует по смыслу с созданной вами вслед за этим темой "Радиотренировка 151, пока только CB". 😀

рации не обязательно держать на изготовке, они могут прекрасно храниться в сундучке свинцовом, или просто в машине, которая сама по себе является неплохим экраном от электромагнитных волн.
ваш же случай предполагает, насколько я понял концепцию, постоянный режим готовности, т.е. оборудование постоянно наготове, и по заданному графику выходит короткими интервалами в эфир, что подразумевает развернутую антенну. Либо надо доработать схему, автоматически убирающейся в корпус антенной.

General99
Либо надо доработать схему, автоматически убирающейся в корпус антенной.

не представляю что это, но вроде хорошая мысль )

General99
рации не обязательно держать на изготовке

Золотые слова! Ведь никто же не мешает иметь запасной комплект рабочей аппаратуры в защищенном месте. С учетом того, что компоненты либо являются бросовыми, либо недороги, это можно будет себе позволить.

General99
не представляю что это, но вроде хорошая мысль )

http://www.oldtriod.ru/expo/799
http://radiomurman.uсоz.гu/photo/41

General99
чего то мертворожденный проект какой то (имхо)
Не забываем комрады, что при первом ядреном батоне, вся электроника выжигается на охренительном радиусе. Слава ЭМИ!
А уж тем более радиопередатчики с неимоверными антеннами.

P.S. готов к диспуту

если готовы, проследуйте туда и не флудите в интересной теме.

Как бы на сегодняшний день существует РАС и никто её не отменял, и тлг в АМ прекрасно работает, и тональный без проблем, и 5 Ватт достаточно и по всему глобусу можно прогнать инфу:-))

Народ кучкуется в различных отдельно стоящих Джоккервиллях, кто-то из отчаянных - в городах. Задача - наладить обмен информацией (новости, сообщения и т.д.) между всеми ними, а также с удаленными точками.

nyrobi
Прекрасно. Для этого есть эфирный радиообмен типа того же Си-Би. А файлы-то зачем пересылать в таких условиях?

Пост #24 от начинателя темы nobodyhere:

Задача = чтобы человек пришел с огорода/работы и прочитал новости, скачал-прочитал книгу, написал пару строк в чат/эхоконфу по интересующей ему тематике... ничего сверхестественного...

Сейчас вот телефон есть и мобильный, и городской, и спутниковый, а сети нужны все равно. Голосовое общение - это одно, а передача данных, пусть даже на минимальных скоростях - совсем другое.

Прекрасно. Для этого есть эфирный радиообмен типа того же Си-Би. А файлы-то зачем пересылать в таких условиях?

Файлы - это быстрей, не требует присутствия человека, можно планировать график передачи, можно шифровать. Файлы - это книги, фотографии, карты, чертежи и телеграммы.

Передавать файлы на большое расстояние проще, быстрей и безопасней, чем передавать речь.

Азбука Морзе - это как раз случай передачи текстового файла. И появилась она на заре позапрошлого века, когда про радио только мечтали.

Азбука Морзе - это как раз случай передачи текстового файла.

nyrobi
Это всё хорошо, но для какой исходной БП-ситуации?
Полное отсутствие электричества? Или эл-во есть, но мало? И федеральные операторы связи пропали?
Дело происходит в городе или в Джокервиллях?
От этого сильно варьируется реализация.

Типовая ситуация вялотекущего БП или ЛП регионального масштаба. Существующие связи и инфраструктура нарушены, органы власти в разрухе, где-то военная комендатура, где-то "местный авторитет", где-то вообще не пойми кто. Кто-то кого-то убивает, но "между своими", на стрелках, обывателей просто так не трогают.
Работают отдельные предприятия местного значения - всякие примусоремонтные артели, котельные на паях, малые электростанции, кое-как сварганенные местными купцами Кулибиными. У них свои непростые отношения с крышующими организациями, но как-то всё же договариваются, потому как жить хочется всем. Что-то растят и продают колхозники - за продукцию тех "примусных артелей", по бартеру или иным дензнакам. В общем, Сомали-Афганистан с изначально образованным населением, затянувшаяся "Аргентина" или что-то в этом роде. Сценарий куда более реальный, чем тотально всеобщий фаллоут. Собственно, в 90-е было уже достаточно похоже, если рассматривать ситуацию "на местах" - неплатежи, отключение электричества, огороды...

Alexander_SAS
вайфай не панацея, но именно под него заточено много оборудования то есть доступность, удобство настройки и работы

Alexander_SAS
при всех раскладах что вайфай что система на радио, так или иначе жрет нехило,

Alexander_SAS
связь сотовая работает и позволяет, соединить два компа используя стандартное ПО на скорости 9600

интересная темка,отмечусь(а то и поучаствую)

Alexander_SAS
а зачем мои сообщения удалили 😊
вроде ничего такого не написал 😊

Когда создаешь тему, а пришедший в нее человек, вместо того, чтобы внимательно почитать и высказаться по теме, начинает оспаривать и ставить под сомнение саму постановку задачи, то удаление - это вполне адекватная реакция. Alexander_SAS, ничего личного 😊

а зачем мои сообщения удалили

Как я понимаю у людей, которых интересует связь, вопрос с теплом и едой закрыт.

nobodyhere НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ!
p/s Тема жестко будет жестоко морироваться от флуда .. так что поберегите свои пальцы и нервы !

я прочел тему, и она мне интересна
просто 2400 бот это мало
64 кб это 25 страниц но только если это чистый текст
объемы книг и картинок сейчас далеко шагнули за 10 мегабайт а это сутки на скорости 2400

и то что вы предаете будет мертво рожденной системой если вы не обратите внимания на то что сейчас объемы информации совершенно другие чем 10-15 лет назад

и самое главное ваша система будет работать ровно у того количества народа, кому вы предоставите оборудование

Alexander_SAS
сейчас объемы информации совершенно другие чем 10-15 лет назад

И что это за информация? Изображения, видео, аудио, прочие форматы данных, создатели которых не мучались вопросами уменьшения размера. Сейчас можно не экономить на размерах, скорости сетей и вычислительные мощности позволяют.

А текстовые данные на самом деле занимают минимум места, а будучи сжаты любым архиватором - вообще мизер.

Вот и произойдет естественный отбор в плане типа передаваемых данных. И передаваться будут исключительно текстовые сообщения, в редких случаях (когда по другому никак) - графические, аудио и видео-файлы, минимизированные по размеру.

Alexander_SAS
и самое главное ваша система будет работать ровно у того количества народа, кому вы предоставите оборудование

Если я правильно понял, то уважаемый nobodyhere предлагает не единственно возможный набор аппаратуры, а концепцию, опираясь на которую каждый сможет сконструировать устройство, позволяющее включиться в процесс. Это то и интересно.

cms2176
Как я понимаю у людей, которых интересует связь, вопрос с теплом и едой закрыт.

Голодного одиночку в берлоге это не интересует. Но там вопрос вообще не поднимается, не до души и не до развития, ноги бы не протянуть. А если чуть получше жизнь - то связь уже нужна всем. И связь - это не только пять хриплых звуков из рации, когда слово хрен разберёшь, а передача сколь-нибудь подробной информации занимает полдня со всеми переспросами и уточнениями. Для грамотного человека текст с минимумом графики - самый информативный способ. И техническая консультация, и информационная переписка, и личные контакты на больших расстояниях - легче и проще всего реализуются именно через передачу текста. Недаром телефон и телеграф ничего не сделали старинной бумажной почте, и только опять же почта, но безбумажная - смогла почти похоронить древнейший в истории человечества вид дальней связи.

Имхо сейчас надо заниматься делом, зарабатыванием, складыванием, обустройством и т.п. Когда грянет гром - первое что появляется = СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ. Вот тогда и делают подобные вещи исходя из реалий. ТАк было в кризис 98 года например, народ остался без работы на периферии и питались с огородов. Времени было - вагон! Чего только не понастроили.

booran
Имхо сейчас надо заниматься делом, зарабатыванием, складыванием, обустройством и т.п. Когда грянет гром - первое что появляется = СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ. Вот тогда и делают подобные вещи исходя из реалий. ТАк было в кризис 98 года например, народ остался без работы на периферии и питались с огородов. Времени было - вагон! Чего только не понастроили.

Сейчас мало времени, но есть ресурсы. Потом - будет много времени, но голыми руками много ли сделаешь? Вот и стараемся продумать заранее, что и как делать. Откат на фидошку образца 2000 года - я хоть завтра могу сделать. Модем где-то валяется, СОФТ АСТРОЕ (с), ну только в батнике tmaili на tmailnt заменить. Но это пока PSTN исправно работают. А как показал блэкаут-2005 - отваливаются они чуть ли не первыми, даже раньше сотовых...

Чтобы уйти от флуда надо чётко определиться с ЧС.
Например: нет сотовой связи! Но, есть электричество, работают УКВ,КВ радиостанции. Отсюда строим модель-схему связи.
СВЯЗЬ - это прежде всего организация!!!

А невозможно чётко определиться с ЧС. На то она и Ч, что хрен его знает, какая. Было бы заранее известно - это уже штатная, к которой надо планомерно готовиться.

Тогда учим код Морзе:-0) и протокол АХ25, Flexnet и HAMWEB...
Надо ещё отовариться соответствующим железом и динамомашинкой

Нелюдь
а концепцию, опираясь на которую каждый сможет сконструировать устройство, позволяющее включиться в процесс.

p/s Думаю в пост.БП период на каждом базаре будет человек предлагающий рабочее железо с софтом.. уже настроенное и готовое к работе 😛 а также всем не имеющим раций - делать сеансы "флоппинет" связи 😛

Вот тогда и делают подобные вещи исходя из реалий.

Лично мне проще настроить и запустить сейчас, как и зарегистрироваться в данной системе и отправить пробную передачу и что-то получить. Когда грянет гром - думаю, скоординировано, запустить данные устройства находясь друг от друга на расстоянии 100-300 км, будет немного нереально. Кстати "во времена корованов" группа лиц владеющая дальней связью может неплохо набарыжить денежных знаков времени "корованов". В современном мире может пригодиться при освоении удаленных районов (как альтернатива коммерческой связи, которой данные районы не интересны или использование дорого).

Makc k-113
И связь - это не только пять хриплых звуков из рации, когда слово хрен разберёшь

cms2176
А что есть кто то на расстоянии 100-300 км кому нужна эта связь? И весь гемор из за файлика на 100 килобайт?

Сам ТС правильно сказал, на каждой барахолке будет сидеть чувачок продающий "нечто" через что можно будет наладить связь. И он сам будет частью этой сети. В зависимости от ЧС это может быть модем и 10км полевки, коаксиальная сетевуха с апгрейдом до 10км, устройство типа Senao или Harvest с модемом на 30-40км и так далее.

Заранее соломку не подстелишь в этом случае, разве только стать гиком и замутить что то свое, но практика показывает что успеха в таких ситуациях 0.001 процент.

Прошерстив весь фидософт ..пришел к выводу что юзать будем пакет fidoip на бюджетных малопотребляющих девайсах ...

Волшебное превращение: беспроводная точка доступа или маршрутизатор становится узлом гипертекстового Фидонета
Эта новость напрямую касается владельцев устройств Asus RT-N16, Asus RT-N12, Asus RT-N10, Asus WL-500gP, Asus WL-500W, D-Link DIR-320. Давным-давно не секрет, что все они (после той или иной перепрошивки) могут использоваться в качестве сервера Linux MIPS. На эту тему существует форум wl500g.info, да и на Хабрахабре мы видали отчёты и рецепты полудюжины блоггеров, которые настраивали на этом железе принт-сервер, файловый сервер с доступом по HTTP и BitTorrent, WiMAX-маршрутизатор, наращивали оперативную память и даже впаяли жёсткий диск.

Очередной шаг в этом направлении совершил фидошник по имени Александр Рыжов (2:5019/40.5), который собрал для этой же архитектуры все те свободные программы, которые входят в пакет fidoip (тот самый пакет, который я здесь упоминал в январе прошлого года в связи с появлением в нём поддержки гипертекстового Фидонета).

Получился узел Фидонета, который способен круглосуточно работать, не издавая лишнего шума, не потребляя лишнего электричества, вообще никак не мешая домочадцам фидошника. После чего при необходимости можно заходить на него по SSH - и читать да сочинять фидопочту.

Весь необходимый софт и инструкции по его установке вы без труда найдёте в вики fidoip на SourceForge.

http://sourceforge.net/apps/mediawiki/fidoip/index.php?title=Fidoip_on_Routers

33. Использование ФИДО в маршрутизаторах Asus и D-Link

Благодаря сборке fidoip для архитектуры Linux MIPS Фидонет теперь можно использовать в маршрутизаторах и беспроводных точках доступа Asus и D-Link. Автор сборки, Александр Рыжов (2:5019/40.5), успешно использует адаптированный пакет fidoip на маршрутизаторе ASUS RT-N16.

На данный момент установка fidoip доступна для следующих производителей и моделей маршрутизаторов:

- Asus RT-N16
- Asus RT-N12
- Asus RT-N10
- Asus WL-500gP
- Asus WL-500W
- D-Link DIR-320(с альтернативной прошивкой - http://code.google.com/p/wl500g/ )

В составе пакета есть всё необходимое для работы в fido методом FIDO over IP: мейлер binkd, тоссер hpt и редактор GoldEd-NSF и вся необходимая обвязка fidoip, включая конфигуратор. Работает бодро, глаз радует.

При небольшом изменении конфигурационных файлов вы можете поднять узел сети FIDONet на одном из перечисленных выше устройств, который не будет шуметь, занимать много места, греется, потреблять лишнюю электроэнергию и нервировать окружающих. Все что для этого нужно - это флешка или внешний жесткий диск с USB-разъемом, отформатированный в одной из файловых систем Linux.

Последнюю версию сборки fidoip для архитектуры Linux MIPS от Александра Рыжова, 2:5019/40.5, скачать можно тут, либо уставновив этот пакет их репозитория.

Установка пакета fidoip для маршрутизаторов Asus и D-link

Пакет fidoip_1.0.5_3_5_mipsel.ipk - представляет собой адаптированный вариант fidoip для маршрутизаторов ASUS и D-Link, поддерживающих энтузиасткую прошивку. Для установки пакета необходимо:

1. настроить маршрутизатор по инструкции http://www.wl500g.info/showthread.php?t=3171 до п.10 включительно;

2. настроить соединение с Интернетом, что в итоге позволит использовать пакеты ПО репозитория optware, от которых зависит работа fidoip;

3. подключиться к маршрутизатору по ssh и установить fidoip на маршрутизаторе можно при помощи команды:

$ ipkg install ./fidoip_1.0.5_3_4_mipsel.ipk

после чего менеджер пакетов автоматически загрузит и установит зависимостями ncurses, perl, screen, gzip, unzip, zlib, bzip2.

Второй вариант установки проще и быстрее - вы можете установить fidoip из репозитория пакетов ipkg.

Для этого предварительно следует добавить две строчки в файл /opt/etc/ipkg.conf:

src/gz wl500g-d http://wl500g.googlecode.com/svn/ipkg/optware-d
src/gz wl500g-optware http://wl500g.googlecode.com/svn/ipkg/optware

В итоге файл /opt/etc/ipkg.conf примет следующий вид:

src/gz optware http://ipkg.nslu2-linux.org/feeds/optware/oleg/cross/stable
src/gz wl500g-d http://wl500g.googlecode.com/svn/ipkg/optware-d
src/gz wl500g-optware http://wl500g.googlecode.com/svn/ipkg/optware
dest /opt/ /

После чего обновляем список доступных пакетов:

$ ipkg update

и устанавливаем пакет fidoip:

$ ipkg install fidoip

4. можно перейти к конфигурированию fidoip при помощи скрипта setup_config.bash:

$ setup_config.bash

Скрипт попросит ввести ваши параметры для подключения к Фидонет, введите их и нажмите клавишу y

На этом настройка поинткомплекта fidoip для маршрутизаторов завершена, можно приступать к работе с Фидонет.

Отправку и приём почты можно по-прежнему запускать при помощи скриптов recv, send или fidomail, а чтение почты - ge или gl при использовании кодировок KOI8-R или UTF-8 соответственно.

Подключение к маршрутизатору можно осуществлять по ssh, для компьютеров с ОС Windows при помощи программы Putty.

Кодировку для терминала(если вы подключаетесь из Linux) или сессии Putty(Windows) следует выставить KOI8-R или UTF-8.

Более подробно о настройках терминала или сессии Putty см. в пункте 19. вики fidoip "Русификация во FreeBSD, Linux и DragonFly BSD" http://sourceforge.net/apps/mediawiki/fidoip/index.php?title=Russify_on_Unix

Вопросы по настройке, развитию этого проекта и поддержке fidoip для маршрутизаторов Asus и D-Link можно адресовать:

Александр Рыжов, 2:5019/40.5, ryzhov_al (собака) hotbox.ru

Это то что нужно!!! Сам "серверок сможет работать от небольшой солнечной батарей, а заходить читать,писать,админить можно по ssh.. ssh можно установить в любой современный телефон,iphon,wince ... кстати можно дешевый китайских автомобильный навигатор покрячить и установить туда читалки,игры,короче все что касаеться софта wince и ssh ..могу сделать фотоочет

Вот готовый дистрибутив для флешки с русскоязычным описанием

http://code.google.com/p/fidoslax/

p/s Ищу желающих (пока в Украине) запустить узлы через GPRS (хотябы ради спортивного интереса) .. т.е я ставлю у себя пару GSM модемов (телефоны старенькие с rs-232 шнурками) с карточками MTC и Kievstar ..с тарифными планами где внутрисетевые звонки бесплатные ... потом через IP или GSM соединяемся с россией ..

p/s2 Даешь параноикам запасную палату !

Также щас курю внимательно ..и сохраняю информацию по проекту OPENBTS ...
http://openbts.sourceforge.net/

OpenBTS - Open Base Transceiver Station (русск. свободно распространяемая опорная точка приёма-передачи) - программная точка доступа стандарта GSM, позволяющая совершать звонки с мобильных телефонов без использования сетей существующих поставщиков телекоммуникационных услуг (сотовых операторов). OpenBTS примечателен тем, что является первым свободным программным обеспечением, позволяющим осуществлять работу с промышленным стандартом стека протоколов GSM. Точка доступа написана на Си++ и выпущена на основе положений третьей версии лицензии «GNU Affero General Public License».
http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenBTS

p/s вроде уже есть доступные по цене для рядового гражданина USRP модули (основа openbts) ...

Вот обсуждения http://www.radioscanner.ru/forum/topic29167.html

knkd
Осталось получить лицензию на частоту и...

p/s Еще один необдуманные Ващ пост .. и я удаляю Ваши сообщения даже не читая ... Заведите свою тему и флудите ..Я флуда органически не переношу!

p/s2 USRP можно купить ..нарисовать печатку в Eagle ..слить флещ ..нарисовать принципиальную схему и сохранить все в архив ...в пост.БП будет куча "ненужных бестолковых мобилок" которые можно задействовать под передачу голоса и данных ...Вся GSM станция на базе OPenBts состоит из USRP радиомодуля,усилителя мощности (схем валом) и железяки на которой крутиться linux+asterisk+openbts ...

knkd
лучше дайте образ установленного в виртуалбокс фидоайпи?

На DIR320 - есть физический компорт ( http://open-wrt.pp.ua/index.php?topic=23.0 ) можно еще добавить через переходник USB->COM.

Блинн...я фигею) В хорошем смысле) Отличный проект и респект ТС!
Сам обговаривал резерв связь СиБи, но связать это в сеть пока мозгов не хватало...Уважуха!

Если кому-то надо - давно собрал, да так и лежит:
http://k-113.dvrdns.org:81/fido/fidofaq/point49.htm

Вот он, конструктив.
Могу в Киеве поучаствовать.
Есть лишняя мобилка. )))

cms2176
На DIR320 - есть физический компорт

Makc k-113
Если кому-то надо

Макс ! Вижу что Вы человек с большим опытом ... Помогите!? Определиться .. Начинать nodelist с нуля +гейтование в фидо ? Либо берем самый последний nodelist и отталкиваемся от него ? ..Короче вопрос встал о маршрутиризаций ... С одной стороны = хочеться с чистого листа ..а с другой ..хм .. много ли людей набереться ..и стоит ли ..

to:Gromozeka пока теоритический вопрос ?... у меня есть возможность написать скрипт! который будучи выполненым непосредственно на сервере где мы сейчас физически общаемся = скрипт сможет скопирывать весь раздел G151 в FTN формат .. т.е мы сможем создать бекапный аналог всего раздела... (можно конечно и вручную - избранные темы ...и.т.д а также и скрипт который будет шариться по нужным разделам и копирывать инфу ..но это полумера ..лучше на сервере сразу ...)

Кста, есть еще dir-620, унутре него неонка линух, с прошивки 2.1.16 начиная
Я его еще полноценно не распробовал, но ща через него работаю

В продолжение темы радио-носителей
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/psk31/akt.shtml

nobodyhere
Сохранил и добавлю в сборку (добавлю в fidoip эмулятор доса ..и весь софт досовский тоже)...

Макс ! Вижу что Вы человек с большим опытом ... Помогите!? Определиться .. Начинать nodelist с нуля +гейтование в фидо ? Либо берем самый последний nodelist и отталкиваемся от него ? ..Короче вопрос встал о маршрутиризаций ... С одной стороны = хочеться с чистого листа ..а с другой ..хм .. много ли людей набереться ..и стоит ли ..

Я думаю, для теста сделать левонет, сеть 151:1/NN, раздающие делать нодами, читающие - пойнтами. Собственно, никакой проблемы в любой момент прописать любой нужный aka и организовать раздачу на любой сегмент, технически все адреса равноправны. Флеймеров - давить на аплинке.
Гейтования в чистом виде (с заменой адреса) не надо, система ведь не ставит цель официально вписаться в фидополиси. Разве что SURVIVAL.GUIDE раздать с заменой адреса на 151, благо она одна из немногих ещё живых. Но если проект пойдёт - не проблема, могу у себя гейт завернуть. Ну а при необходимости мы сможем раздать все "наши" конфы на любой FTN-узел, способный забирать бандлы. Главное - чтоб система заработала, чтоб были готовые разработки, как поднять всё это при неработе обычных каналов, прежде всего IP. Чертежи антенн и усилителей для wi-fi, схемы сопряжения с рациями. Не так даже важно упихнуть всё в роутеры и прочие недокомпьютеры, не так уж отличается энергопотребление (если многоядерник с крутым видео не брать).

Originally posted by :
[B][/B]

Если немецкие автобаны строил Гитлер - это ещё не повод по ним не ездить. Мало ли где Мицгол потоптался - технология от этого не стала ни хуже, ни лучше. Тем более за "гипертекстовый фидонет" никто слова не сказал. Речь о применении FTN-технологий для организации малобюджетной системы связи по низкокачественным каналам. А фидошка, выросшая на декадных АТС и шнурковых проводах - как раз это умеет лучше всех, имеет массу готовых решений и достаточно много знающих людей на местах.

Alexander_SAS
вот все и скатилось к стандартному оборудованию 😊 и вайфаю 😊

и как правильно сказали все это должно работать раньше чем что то наступит иначе оно просто никогда не будет работать

Новые системы всегда сначала запускают в виде прототипа, на старом железе, имитирующем новое. И постепенно переносят. Лично у меня нет LPD-станций с ком-портами, и я довольно смутно представляю, где оно такое продаётся и сколько стоит. Иначе сразу же опробовал бы, ну, скажем, сетку дом-машина. Софт под ДОС общим размером около мегабайта - у меня есть, что и предлагаю в общее дело. Как минимум - его можно попытаться настроить на домашнем компе и связаться с кем-нибудь по телефону или IP. Бинком по IP можно ко мне постучаться на k-113.dvrdns.org - там отвечает 2:5022/49. Могу 151:77/113 прописать, если общественность желает, пару локалок создать и поставить робота, чтоб он туда рулесы постил.

Makc k-113
вот все и скатилось к стандартному оборудованию и вайфаю

Макс ..человек не разобравшись в вопросе совершенно - увидел абревиатуру DIR-320 и решил что основа будет wifi .. т.е. очередной желающий пофлудить ...

По поводу проэкта = мной заказан dir320 ..жду..

Makc k-113
Могу 151:77/113 прописать, если общественность желает, пару локалок создать и поставить робота, чтоб он туда рулесы постил.

Макс ..человек не разобравшись в вопросе совершенно - увидел абревиатуру DIR-320 и решил что основа будет wifi .. т.е. очередной желающий пофлудить ...

nobodyhere

Makc k-113

Главное - чтоб система заработала, чтоб были готовые разработки, как поднять всё это при неработе обычных каналов, прежде всего IP. Чертежи антенн и усилителей для wi-fi, схемы сопряжения с рациями. Не так даже важно упихнуть всё в роутеры и прочие недокомпьютеры, не так уж отличается энергопотребление (если многоядерник с крутым видео не брать).

Не было свободного времени ..вот наконец руки дошли ...

Решил все же пожертвовать для автономного узла = нетбуком Asus EEE 700серий..

Также для этих целей была куплена б.у Yaesu Ft-1802 50ватная рацейка с диапазоном 137-174мгц (для тестирования обмена инфы между городами)

На нетбуке развернул виндовую версию пакета fidoip в режиме нод-станций ..инструкция http://sourceforge.net/apps/mediawiki/fidoip/index.php?title=Install_On_Windows и также http://sourceforge.net/apps/mediawiki/fidoip/index.php?title=Fidoip_as_node Общие инструкций для разных ОС тут = http://sourceforge.net/apps/mediawiki/fidoip/index.php?title=Main_Page

План работ на ближайшие недели:

1. Вспомнить и просмотреть мануалы по рулению нодой .. (многое забыл)
2.Изготовить коллинеарную антенну на 144мгц и повесить высоко на дереве (благо материалы,разьемы и белденовский кабель есть)
3.Добить связку mgetty+TNCmodem чтобы работало на автопилоте и расписанию...
4.Накорябать свой сайт по этому проекту со всеми инструкциями софтом и.т.д
5.Ну и наконец сделать первый сеанс связи FTN с кем нить из комрадов 😛

p/s Также предлагаю использывать данный сабж как запасной аэродром во время падения ганзы в мирное время через ip протокол ... для винды вообще никакая установка софта не нужна -всего лишь распаковать две папки и положить в корень любого диска(в том числе флешку с которой можно брать на работы и.т.д) ..прописать настройки всего в одном файле ! и запустить его ...далее два ярлычка на рабочий стол = красота 😊 привыкаем к golded-у и знаем что любая написанная и принятая инфа 100% на ходиться на локальном диске 😛

Для тех кто не понимает что это за сеть ...и как это будет выглядеть ..

Fido похожая на форумное общение ..древовидная структура ..названия топиков -и в них пишуться сообщения ..также есть и личные сообщения (аналог ПМ) .. Никаких сверх знаний не требуеться - подсказка в голдеде(редакторе сообщений) русифицирована ...

Пользователю нужно установить комплект(скопирывать две папки) прописать в любом редакторе настройки выданные (например мной) и вывести два ярлычка
1.Обмен информацией (ткнули в него - и обмен произошел,ваши сообшения ушли и входящие (все что писали другие) принялись ...
2.Сам редактор сообщений (русифицирован)

Вот видео (правда там линукс на нетбуке, под виндовс все проще)

http://www.youtube.com/watch?v=sqx5es1ei9s&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=5BAFtBRMUX4&NR=1

Вот как-то не возбуждает аппаратный модем. Нет разве версии программного модема - чтобы воткнул в дырку от гарнитуры шнурок от компа - и все?
Ну, то есть - я понимаю, не бог весть какая сложная программа, но может, уже готовая есть? Чтобы G151 стандарт был? И этот стандарт опубликовать.
Паять уникальный девайс, который, не дай бог, сдохнет - и все - это не по нашему.

Вот комп со звуковухой я быстро найду. Рацию найду, на какой-нибудь городской диапазон (ну уж приемник то точно найду, как минимум). Если получать информацию, не передавая в ответ - это уже хорошо. А вот спаять модем на ПИКе, гвоздем, на макетке из кожаной стельки - это слабо 😊

И, кстати, предусмотреть в начале ZMH 30 секунд голоса с описанием кодировки и 2 минуты кодовой страницы?

GRat1
Вот как-то не возбуждает аппаратный модем. Нет разве версии программного модема - чтобы воткнул в дырку от гарнитуры шнурок от компа - и все?

Если делать с прицелом на БП использование и на больших территориях, то нужно сразу правила для адресов вводить глобальные. Проще всего скопировать ФИДОшную структуру, только вместо 2ой зоны сделать лево-зону 151, типо если я в Питере то 151:5030/ ну а с присвоением конкретной ноды/поинты на месте в Питере мы уж как то согласуем.

AlixIven
Проще всего скопировать ФИДОшную структуру, только вместо 2ой зоны сделать лево-зону 151

nobodyhere

Почитал я...
Вы гений.

человече
Почитал я...
Вы гений.

p/s Ну когда уж народ то подтянеться ? Желающие ау ???

Послушать могу, если расписание дадите, можно ПМ. На 151 МГц на передачу работать не могу.

Давайте абстрагируемся от обсуждения конкретных методов связи между двумя точками, а обсудим глобальный вопрос создания системы почтовой связи.
Вводная:
- существующие системы связи - почта, телефон, телеграф, не говоря уже об интернет - разрушены. Если и существуют где отдельные работающие участки - то только очень локально;
- есть отдельные поселения-анклавы, различного размера, может быть даже не поселения, а небольшие регионы под одной локальной крышей-власть;
- какой-то обмен информацией между поселениями существуюет - ходят торговцы, просто в гости, курьеры;
- в поселениях встречаются рабочие компьютеры и есть источники энергии для них;
- имеются люди приученные интернетом к общению в электронном виде и имеется спрос на обмен информацией, почтой - например, на информацию о том, что с родственниками в других регионах.

Задача:
- создать глобальную самоорганизующуюся систему обмена сообщениями, нечто вроде обычной почтовой службы. Но почта это все таки некая государственная инфраструктура, а в нашем случае создаваться система должна сама по себе - по принципу пирамиды/самокопирующегося вируса.

Для этого нужен единый алгоритм действий по созданию и распространению "софта" и методов работы с ним. Метод передачи данных меня в данном случае не волнует - пусть будет банальный флоппинет, т.е. курьеры будут таскать почту на флешках.
К алгоритму во-первых нужны единые правила адресации (т.е. создания адреса).
Все начинается с первого узла. Вот решил я развернуть такую систему в своем поселении. Сначала я определяю свой адрес. Т.к. я первый то и адрес узла у меня будет первый.
Зона определились - пусть будет 151.
Правила формирования адреса возьмем ФИДОшные (я напишу как мне помнится, реально могу и ошибаться 6):
т.е. «ЗОНА»:«регион глобально»«регион локально»/«узел или нода»(.«поинт» )
регион глобально - Россия - 50
регион локально - СПб - 30

Получается т.к. я нахожусь в Питере мой адрес будет 151:5030/1

Далее я ищу желающих пользоваться почтой локально - например, мой многоэтажный дом - причем внутри дома это может быть организовано по локалке. Такие желающие становятся поинтами - им выдаю адрес типа 151:5030/1.2 - 2ой поинт 1го узла и веду учет в виде поинтлиста.
Поинты чистые пользователи - в идеале их не должны волновать никакие проблемы настройки - вот тебе инсталлятор почтовой программы, вот твой адрес и краткое руководство как писать письма (ну совсем без настроек не обойтись - поинтлисты и нодлисты им желательно периодически обновлять).
Если появились желающие пользоваться почтой из другого дома (поселения), то давать им поинтов неэффективно - если нет дальнего канала связи то им запарно будет каждому флешку с письмами мне носить. Правильнее выбрать одного продвинутого с компьютером и организовать у него 2ой узел - будет 151:5030/2 - почта второго поселения будет концентрироваться у него и передаваться уже общей кучей за один раз.
Если появятся желающие из другого региона, то тут искать ответственного и передавать ему все методу строительства сети - у него уже будет 1ый узел, но в своем регионе.
Понятно, что я рассказываю азы FTN технологии. Суть БП-системы почты должна быть в другом - самосоздании и самоорганизации.
Нужны отработанные алгоритмы и правила на случай:
1. Обнаружения чужой почтовой сети - например, приходят к хозяину узла 151:5030/25 деревни Бабино Ленинградской области - и говорят хотите почту с Новгородской областью? Он - опа, новая сеть, надо как то сделать шлюз - соответственно, должен отправить служебное письмо на главный узел по СПб - 151:5030/1 с информацией по новой сети.
2. Правила слияния дублирующихся сетей одного региона - например, ктото в Питере начал тоже создавать свой сегмент и тоже с адреса 151:5030/1, а только потом это обнаружилось. Это можно сделать , например, путем прибавления к номерам всех узлов одной из этих сетей 1000 - был узел 1, стал 1001 - и объединения поинтлистов и нодлистов.
3. Ну и видимо главную ценность будет представлять возможность поиска людей в других регионах. Реализовать это можно будет при помощи спецроботов или специальных эхо-конференций.
Например, у меня родственники или знакомые где-то в Новосибирске. Сейчас с Новосибирском никакой связи нет, но как адрес-то первого узла Новосибирска сформировать мы знаем - чтото будет вроде 151:50NN/1.
Пишем хитрое служебное письмо на свой главный узел 151:5030/1 - кого ищем (ФИО), доп. информация где жил/жилы и т.п., свой почтовый (поинтовый адрес) и какой-нибудь хитрый вопрос, ответ на который сможет подтвердить, что человек который тебе ответил, именно тот или хотя бы хорошо знал того (против мошенников всяких).
Письмо будет храниться на главном узле пока со временем из-за роста и объединения региональных сетей не проложиться маршрут до Новосибирска - и тогда вся пачка таких запросов на поиск будет передана их главному (первому узлу), а тот уж распространит их, например, в специальной эхоконференции по поиску.

Вообщем в таком примерно контексте система будет представлять интерес - т.к. подменит несуществующую бумажную почту и будет давать еще и возможности по поиску людей в других регионах.

На город одна точка для "длинной" связи с другими городами, поинты на "короткой" в пределах города.
Оборудование поинта - собирается в данный момент на коленке или поддерживает файфай или блютуз.
Анклавы, гибель цивилизации и прочая фигня идет стороной, больше интересует: отключили эл. энергию или газ в городе, что за фигня происходит в стране и т.д.

Качаем виндовый пакет http://www.151.1gb.ua/g151ftn_ver01.zip

Наконецто осилил ...

1.Распаковываем этот архив в КОРЕНЬ любого диска (хоть флешки,все равно)
2.Открываем \usr\setup_config.vbs редактором
3.Пишем мне письмо на g151network@gmail.com с указанием страна,город,никнейм (можете писать что угодно,я их впишу в настройки ноды),ждете ответа ...
4.Прописываете присланные мной настройки любым редактором в \usr\setup_config.vbs (или я могу выслать готовый файл) ...
5.Запускаете \usr\setup_config.vbs (как обычное приложение) ...Он рапортует что комлект настроен.
6.Делаете ярлыки (этот пункт можно пропустить, это для удобства) \usr\bin\rs.bat и \usr\bin\ge.bat
7. Запускаете \usr\bin\ge.bat (или уже выведенный ярлык) Идете в Почта ..нажимаете INS в поле Кому пишите AFIX (поле Тема заполниться вашим паролем) ..Жмем ентер...в теле письма пишем :
%info
%list
%help

больще НИЧЕГО ..иначе робот не ответит .. После написания жмем alt+s (F2) сохраняем письмо ..закрываем голдед Esc или alt+x ...
8.Запускаем rs.bat (происходит обмен ифной с серверком) ..
9.Ждем 1-10мин
10. Запускаем rs.bat (должны прийти ответы от робота)
11. Запускаем ge.bat и заходим в Почта (там должны быть видны сообщения от робота)

Available areas for 1:151/1.2

R BAR100RENTGEN ............................ "Eto Bar 100 rentgen 24hour open"
R FLUD .................................................. "Fludilka dlya vseh"
R ZVONOCHKI .............................. "Zvonochki!!! Pravila kak i v G151"

'R' = area rescanable
'*' = area active
3 areas available, 0 areas active
for link:1:151/1.2

Following is the original message text
--------------------------------------
%list
%info

12.Повторяете пунт #7 только вместо %list %help, пишите так:
ZVON*
BAR*
FLUD*

таким образом Вы подписуетесь на темы.. также можно и отписываться со знаком - (%help выдаст список команд для общения с роботом) ..

После подписки на темы робот пришлет вам что темы "Added" ... но они не появяться в списке у Вас до тех пор -пока ктото из ранее подписавщихся не напишет сообщения ...

http://mesh.dl.sourceforge.net/project/fidoip/media/videoguide/first-steps-to-fidonet-video-guide.avi (вот видео, в нем попунктно все описано и расказано ... пропускаем только "Свяжитесь с оператором fidonet" )

Планы на следующие 2 недели:

1.Сайт ..там вся инфа по настройке узла,и архивы с софтом

2.Связь через GSM модемы (куплю пару дещевых сименсов и подключу к узлу)..распишу процедуру настройки ... если инет ляжет,а GSM останеться то Мы всегда забрать-получить почту через мой узел ...

3.Спаять модем для радиостанций, найти в радиусе 100км желающего протестить работу узла на 144мгц (у мну 50ват и коллинеарная антенна 3dbi)...

4.Выложить готовый пакет с описанием для создания НОДЫ(серверка)...

p/s Желающие держать серверки ! Под какую ОС в первую очередь делать пакет_софта ?????

Итак ! Кто первыйнах 😀 ? Получит красивый адрес 1:151/1.10

(добавлено позже) Все ..красивый ушел 😛

Вношу корректировку...ECHOAREA=Эха=Тема топика..

Создал эху ECHOAREAS

В ней просим/обсуждаем/голосуем/жалуемся

1.Открыть тему
2.Закрыть тему

p/s На данный момент доступно несколько тем...

ZVONOCHKI
BAR100RENTGEN
FLUD
ECHOAREAS.TEMY

p/s2 Чтобы подписаться на все темы сразу нужно:

Запускаем ge.bat ... Почта..жмем Ins ..в поле Кому: пишем AFIX (пароль подставиться автоматом) ..В теле письма пишем: +* ... это означает подписаться на все темы! ...Alt+S (F2) сохраняем ...запускаем rs.bat

а как вставлять текст из буфера в тот редактор? одни пробелы и знаки препинания?

knko
а как вставлять текст из буфера в тот редактор? одни пробелы и знаки препинания?

Когда русский текст вставляешь - то переключайся на русскую раскладку ..а когда ссылку вставляешь - то в английскую (перед вставлением есно) ...

Такссс ...мне начинает все больше это нравиться 😛

Вместо флешки использую pocketbook360 ...так вот для этого зверя есть SDK открытое http://pocketbook-free.sourceforge.net/

Короче говоря идея фикс (это просто в дополнение ко всему) ...скопилить Golded (редактор мессаг) под pocket ..и я смогу получать почту с нетбука ..а писать и читать уже на покете(e-link) (если папки /home /usr находяться локально на SD карте) ... 😊

Цифровой модем к радиостанции типа RigExpert не подойдет?

Hindi
Цифровой модем к радиостанции типа RigExpert не подойдет?

Хм ..12человек ..пока не густо 😞 Выживальщики АУ ? 😛

мы тут, тут...)Ждем готового решения в железе на тарелочке...Хе...хе...старость не радость....

Русич
мы тут, тут...)Ждем готового решения в железе на тарелочке

Русич
мы тут, тут...)Ждем готового решения в железе на тарелочке...Хе...хе...старость не радость....

Напоминаю ! Система уже запущена! Можно начинать! 12человек уже получили адреса..

Качаем виндовый пакет http://www.151.1gb.ua/g151ftn_ver01.zip

Качаем видео по настройке!
http://mesh.dl.sourceforge.net/project/fidoip/media/videoguide/first-steps-to-fidonet-video-guide.avi

Описание в текстовом виде с дополнениями:
1.Распаковываем этот архив в КОРЕНЬ любого диска (хоть флешки,все равно)
2.Смотрим видео
3.Пишем мне письмо на g151network@gmail.com с указанием страна,город,никнейм (можете писать что угодно,я их впишу в настройки ноды),ждете ответа ...
4.Прописываете присланные мной настройки любым редактором в \usr\setup_config.vbs (или я могу выслать готовый файл) ...
5.Запускаете \usr\setup_config.vbs (как обычное приложение) ...Он рапортует что комлект настроен.
6.Делаете ярлыки (этот пункт можно пропустить, это для удобства) \usr\bin\rs.bat и \usr\bin\ge.bat
7. Запускаете \usr\bin\ge.bat (или уже выведенный ярлык) Идете в Почта ..нажимаете INS в поле Кому пишите AFIX (поле Тема заполниться вашим паролем) ..Жмем ентер...в теле письма пишем (+* это подиска на все темы ..пока их 5шт всего) :
%info
%list
%help
+*

больще НИЧЕГО ..иначе робот не ответит .. После написания жмем alt+s (F2) сохраняем письмо ..закрываем голдед Esc или alt+x ...
8.Запускаем rs.bat (происходит обмен ифной с серверком) ..
9.Ждем 1-10мин
10. Запускаем rs.bat (должны прийти ответы от робота)

11. Запускаем ge.bat и заходим в Почта (там должны быть видны сообщения от робота)

Available areas for 1:151/1.2

R BAR100RENTGEN ............................ "Eto Bar 100 rentgen 24hour open"
R FLUD .................................................. "Fludilka dlya vseh"
R ZVONOCHKI .............................. "Zvonochki!!! Pravila kak i v G151"

'R' = area rescanable
'*' = area active
3 areas available, 0 areas active
for link:1:151/1.2

Following is the original message text
--------------------------------------
%list
%info

12.Чтобы получить всю старую почту(также чтобы создались автоматом эхи) повторяете пунт #7 только вместо %list %help, пишите так:

%rescan *

Далее повторяете пункты: 9,10,11

В конечном итоге у вас появяться все темы со старыми и новыми сообщениями ..

Ну и далее проверить на новые сообщения/отослать всеженаписанные сообщения rs.bat ... читать/писать ge.bat

С уважением - Nobodyhere
--- --Желтые штаны! - три раза КУ!
* Origin: Как страшшшнннооо жииттььь (1:151/1.1)

to Русич: стер ваш пост ..такое можете запостить в звоночки .. субж не в коем случае не причастен к вашемо посту .. создавайте отдельно тему и там обсуждайте, в данной теме обсуждаються FTN сети и конкретней FTN-G151 сеть! в основном тех.нюансы возможности связи с палатой при отсутствия интернета ...

Кто хочет стать владельцем узла ?

Для этого понадобиться:

1.Любое на Ваш выбор "железо" способное работать (старый Pentium 2-3 желательно от 500Мгц)..Рекомендую б/у нетбук за 200$ (у нас такие цены, но данное решение экономично по питанию, и с него можно будет читать/писать)..обьем жесткого диска/или флешки от 16GB желательно...так как планируються файл-эхи...

2.Возможность купить пару мобилок (старыыыых..древних) абы GPRS поддерживали, а также шнурков к ним ...

3.На сегодняшний момент желательно наличие интернета (чтобы можно было удаленно Вам помочь в настройке!)

4.Ну и есно энтуазизм 😛

Как происходит настройка узла!

1.Устанавливаете ОС на Ваш выбор windows/linux (я берусь за помощь в настройке только linux: gentoo,ubuntu(и ее клоны),slackware,arhlinux,debian, ну и все похожие на них!) Рекомендую ubuntu! Она проста в установке! (не сложнее винды)
Если чтото не понятно, то как минимум приготовьте все необходимое! (диск установочный http://www.ubuntu.com/download/ubuntu/download ), железо, наушники для скайпа и.т.д Для любителей windows = можно поставить виртуальную машину и на нее linux ...

2.Пишите на g151network@gmail.com , назначим время проведения работ - ..обязателен skype для голосового общения=сокращает время на обсуждения деталей ... Если у Вас не получилось с пунктом 1 = я помогу в установке при голосовом общений...

Так а смысл делать все это используя в качестве транспорта все тот же TCP/IP? Через него можно удобнее IRC юзать, или тот же HTTP. Когда будут испытания с транспортом в виде радио?

Himoza
Так а смысл делать все это используя в качестве транспорта все тот же TCP/IP? Через него можно удобнее IRC юзать, или тот же HTTP. Когда будут испытания с транспортом в виде радио?

Himoza
Так а смысл делать все это используя в качестве транспорта все тот же TCP/IP? Через него можно удобнее IRC юзать, или тот же HTTP. Когда будут испытания с транспортом в виде радио?

1.Представим себе что Инет локально навернулся = забираем с моего узла через gsm модем (скоро напишу мануалы по настройке онных ..т.е у меня модемы с SIM от разных операторов находяться в режиме приема звонков(тут есть выход..я нашел строку инициализация позволяющую это делать, клиент коннектиться создаеться PPTP сессия...клиенту выдаеться IP адрес и DNS запрос на 151.1gb.ua форвардиться на локальный IP адрес binkd, и происходит обмен пакетами.... (IP =чтобы ничего не менять в настройках клиента) ..Клиент у себя под виндой настроит всего лишь стандартное VPN подключение! Т.е. для клиента всего лишь нужно gsm телефон с usb шнурком,и настроить стандартное VPN подключения - в номере дозвона указывает указанный мной мой телефон, никаких GPRS, голый CSCD 9600bod (это уже откатано и проверено) ...т.е. почта будет ходить пока работает GSM связь ... но даже тогда когда навернеться инет...

2.У меня к узлу также подключен обычный телефонный модем (нашел в закормах) Zyxel ...тут тоже будет не t-mail а PPTP сервер с моей стороны, и у клиента как и в пункте первом,тобто стандартное VPN подключение ... т.е. пока существует стационарная телефония = можно обменяться почтой между городами ...

3.wifi = открытая сеть с SSID:G151-Dn точка с коллинеарной антенной уже есть у мну на крыще (давно стоит для других нужд,но уже не используеться) ... приконнектившись по wifi клиент получает адресс по DHCP и DNS запрос на адрес 151.1gb.ua перенаправляеться на локальный адресс binkd ..короче далее как и в пунктах 1,2

p/s Еще не спаял модем для радиостанций, в плане на эти две недели(на предидущей странице я писал про план действий !) ..радиостанция уже куплена ..но пока никого из желающих Днепропетровск,Запорожье не нашлось!

nobodyhere

Продолжайте в том же духе 😊
Вы делаете очень нужное дело.создадите независимую систему от интернета и выжившие потомки вас не забудут 😊
жаль я территориально очень далеко нахожусь.
через 2 месяца готов попробовать через кв связаться..может что и выгорит.

Himoza
IRC юзать, или тот же HTTP

FTN = полностью офлайновая система!Которая с легкость масштабируеться! можно данные между городами хоть на дискетке носить, хоть голубями, система сама растосует сообщения/файлы по адресатам/или темам ..
Или допустим связь есть кратковременная -то как раз за сеанс можно обменяться инфой ... также ВАЖНО что если я отправил/принял сообщения, то они находяться ЛОКАЛЬНО на моем носителе информаций, я их всегда могу прочитать в полном офлайне...Также если у меня лежали все темы/эхи полезные (строительство,охота,рыбалка,транспорт и.т.д) я могу легко дать их почитать другим нуждающимся (создать поинтов) и они забирут нужную им инфу в автоматическом режиме ..допустим человека интересует ТОЛЬКО рыбалка - он шлет роботу письмо +RYBALKA ..RESCAN RYBALKA.. и получает всю ветку(тему) про рыбалку 😛 На досуге ее читает 😛

Также для поиска знакомых и родственников в пост.БП уже все тут есть ... Просто прописываються координатором сети node/point list ставит это каждой станций на обязательный download и таким образом вся информация о людях и их местоприбыванию разноситься по сети ...

p/s Вы сначала посмотрите как работает система, потом уже сравнивайте 😛 А уж транспорт для FTN напридумывали за всю историю дохрена ...

nobodyhere
Представим себе что Инет локально навернулся

Himoza
через что Вы донесете мануал? Так и не узнает никто: на какой частоте и на какой номер звонить по ГСМ. Начинать нужно с транспорта.

И так я определился с методом и протоколом для радио-ip связи..

Нам нужен аппаратный или софтовый модем умеющий ax.25+KISS ! Нашел одну неплохую схему, но не нравиться мне эта не универсальность ...
http://www.cqham.ru/k469.html = достаточно простой модем AX.25+KISS

Все же решил быть попроще! 😛

Серверный (мой вариант):

Using the Linux Soundmodem userspace driver with kernel AX.25

Он умеет много чего 😛

Короче говоря любые скоростя, любые модуляций ...KISS+MKISS и TCP/IP!!! управление тангентой на выбор (LPT,COM,GAME) http://www.qbjnet.com/ptt.html

т.е. Я подсоединяю радиостанцию к звуковой карте, ставлю soundmodem/настраиваю .. схема на одном транзисторе для управления тангентой ... и я готов гонять TCP/IP через радиостанцию ... Мне только необходимо будет дать пользывателям какой IP адресс им прописать, и мой електронный позывной callid ...
-----------------------------------------------------------------

Для виндовых юзверей нашел замечательную ВЕСЧЬ

http://mixw.net/index_rus.php?j=related (идете ниже до tcp/ip)

MixW 2 (начиная с версии 2.02) поддерживает TCP/IP через AX.25 .

Это имеет значение когда вы используете Windows программы для соединения с другими TCP/IP системами ( UNIX/Linux, AGW Packet Engine, Flexnet, MixW2 ) через УКВ радиоканал.

Схема подключения проста: ауди-ин на динамик, аудио-оут на микрофон через подстроечники ...

Схема управления тангентой :

Скачайте драйвер виртуального сетевого адаптера (распакуйте в отдельную папку и смотрите ReadMe.txt с инструкцией по установке): (эмулятор звуковуха=сетевуха) http://www.mixw.net/files/MixNic6.zip

Имеется несколько приёмов для проверки работы TCP/IP с MixW:

Убедитесь, что ваша станция "видит" другие станции (и наоборот) и может передавать и принимать пакеты. Попробуйте установить обычный (т.е. не TCP/IP) связь с другой станцией.
Убедитесь, что драйвер установлен правильно и Windows видит его. Используйте программу IPCONFIG.EXE Windows-а для проверки.
Установите IP адрес обращения и маску подсети должный образом. Если вы планируете соединить два компьютера с программами MixW, вы можете установить произвольные IP адреса. Но, соединяясь c существующей пакетной сети, используйте зарегистрированный IP адрес сети AMPR, который может быть получен от местного координатора AMPR (смотри http://www.ampr.org/ для уточнения деталей).
Убедитесь, что MixW может видеть драйвер: когда MixW запущен, вы должны увидеть сообщение "MixW виртуальный сетевой адаптер - работает" в статус-баре.
Установите передаваемый IP, используя программу ROUTE.EXE Windows-а, если необходимо. Если вы имеете несколько установленных сетевых карт (или модемов), то вы можете определить какая из сетевых карт Windows будет использована для соединения с указанными серверы. Это очень важная часть установка.

Использование KISS TNC с этими драйверами.

Попробуйте новую программу Ax25Inet ( MixW не нужен в данном случае ).

Скачайте Ax25Inet версии 1.3. http://www.mixw.net/files/Ax25Inet3.zip

Распакуйте файл в отдельную папку, после чего запустите Ax25Inet.exe ( драйвер виртуального сетевого адаптера должен быть установлен ).

Файла помощи нет (извините), но интерфейс и параметры настройки не вызовут трудности для опытного KISS TNC пользователя.

Чтобы перевести интерфейс программы на другой язык:
1) Скопируйте Russian.lng как XXXX.lng ( где XXXX имя вашего языка ).
2) Отредактируйте XXXX.lng в текстовом редакторе, заменив текст после знака ' = ' .
Cохраните \n, \r, %i, %s, и другие специальные символы .

------------------------------------------------------------------

Ну и далее ставим полученный мной IP и в Ax25Inet.exe ставьте Callsign for tcp/ip = G151 ... если у нас с вами есть аудиосвязь = то и tcp/ip будет работать !!! Запускаете rs.bat и получаете почту 😊 😊 😊
------------------------------------------------------------------

p/s Завтра сьезжу на радиобазар за разьемами ..чтобы сделать шнурки для моих LPD моторолл (как раз проверять на них буду - ибо их две ...приложу фотоотчет) ...и также шнурок для FT-1802 😛

А для расстояния 30-35 км какая связь нужна? УКВ подойдет(и какое)?

Rus77
для расстояния 30-35 км какая связь нужна? УКВ подойдет(и какое)?

И так сегодня были куплены все необходимые разьемы,несколько резисторов и транзюков) ..

Также был оттестирован софт-связки (выход на динамики компа 1 -в микрофонный вход компа2 и второй шнурок с точностью наоборот...в настройках стоит симплекс)...первый комп Linux-ubuntu...второй windows xp:

1. soundmodem+linux+ax.25-tools ------ mixw+ драйвер эмулятор сетевухи(mixw) == работает ..
2. soundmodem+linux+ax.25-tools------- soundmodem (ver.windows) + flexnet+эмулятор сетевухи(flexnet)== работает..

Вторая связка со стороны windows клиента вообще простая в настройке ..а если с двух сторон виндовс ..то проще пареной репы ...(описание настройки и пакет софта подготовлю позже...

Мой FTN комплект в состав который входит binkd(tcp/ip) успешно забрал почту на скорости 1200бод по TCP over SoundCard без приключений и каких либо вмешательств в настройки (т.е. тот комплект который я выложил ранее и останеться без каких либо изменений ... раз TCP так и все будем гонять на TCP так как на небольших дистанциях у нас wifi 😛 )

Мда ..конечно пинги просто ужаснаховые от5000мс--до22000мс 😛Без пакетлосса! Но думаючто между городами 1200bod и вообще наличие бесперебойной FTN связи будет роскошью 😀

p/s Завтра буду уже паять шнурки и проводить полевые испытания ...

Почитал я, концепт отличнейший!! примерно как в годы активного советского радиолюбительства было телевидение поверх КВ (?) связи для энтузиастов - выглядит как чудо, показывает 1 кадр в секунду.

К сожалению или к счастью - не пригодится FTN в пост-БП времена, поскольку скоростную проводную/wi-fi связь восстановить будет намного легче чем городить FTN с низкой скоростью. Локальные сети очень и очень живучи.

P.S. Причем КВ связь в советские времена была под жестким присмотром "старших товарищей", и в пост-БП времена найдется достаточно желающих посканить эфир и найти кто передает информацию с территории.

Вопрос будет ли у них на это сил...

------------------
Lupus lupo homo est

Beowulf
поскольку скоростную проводную/wi-fi связь восстановить будет намного легче

Beowulf
Локальные сети очень и очень живучи.

Интернет под бомбами
Дата публикации: 20.07.2006
http://nag.ru/articles/reviews/15582/internet-pod-bombami.html

Так что я могу с уверенностью утверждать что локальные сети = не устойчивы ..вы сможете гонять данные только в одном оставшемся живом сегменте ...локально!!! А нахрен оно спращиваеться надо ! Если сервер с ганзой в офлайне и Вы не сможете связаться с нужными людьми ...

Beowulf
К сожалению или к счастью - не пригодится FTN

p/s считаю ответ необоснованым ..я по своему опыту знаю что это такое содержать локалку на 3000чел ...

p/s2 А как же связь между городами ? или если город выпадет из цепочки по тех.причинам а сервер находиться за 10 городов - и связи нет в 7 городах ... А как же глобальные новости переданные 300bod по КВ 😀 с Канады ?
эххх не вкурили Вы что такое FTN 😛

ps/3 Если будет сильное землятресение ...то оптике магистральной КАЮК ..и востанавливать=много человек и лет ... не будет оптики магистральной ..остануться мелкие куски сетей (если за ними будет присмотр) ..
Я то смогу свой город покрыть wifi если прижмет ..оборудования устаревшего хватает в заначках .. Но с кем связь то держать, если в регионе растояния не больщие ..область 200км 😊

Подразню пожалуй чуть чуть 😛 Это только часть .. остальное долго откапывать ... К чему это я пишу? Да к тому чтобы Вы поняли про что я говорю ..что необходима стойкая распределенная сеть с универсальной связью (от wifi до радиостанций ..но с единым протоколом обмена) ...Иначе потом спецам всемирную паутину без связи не поднять 😛

Молодец ты, nobodyhere. Все правильно делаешь. Тогда дай рекомендации по покупке правильно радиостанции.

ky4a
Тогда дай рекомендации по покупке правильно радиостанции.

knkd
Можете стирать снова,

Обязательно скриншоты ..и прочие доказательства работоспособности вашей системы и безгеморности в настройках и занимание на диске всего 3-4мегабайт ...

Когда настроите .. позовете Ок ?

p/s тут уж очень много факторов - которые я обмозговываю до косточек ..и тестирую в свое свободное время ...

p/s2 Я не воспринимаю голословной критики (при том до косточек не обдуманной) ... ваше сообщение удаляю, так как не вижу обоснованных доводов ... тем более на счет софта = Вам уже неоднократно намекали ! Напишите сами под специфику с нуля ? Я и посодействую чем смогу ! ПОпиздеть ? Не мешки ворочать ...

Исходники ? на sourcforge лежат все binkd,golded,husky и под linux и sdk под windows ///также soundmodem+flexnet32 кроме mixw ..погуглили бы для начала чтоли 😞 Мое понимание Вашего вопроса "чувак ..Е ты типа вумный ..а почему FTN ? есть куча прикладных протоколов .. Е нужно всего лишь намешать всего всмятку и добавать вот той травы с грядки" .... Так вот Вы все еще не поняли главный принцып FTN -локальная база всех сообщений у каждого подключившигося ... любой может создать свой узел - и написанные вами строки не умрут на каком либо выделенном сервере ...Understud ?

Да это пишут те, кто никогда в FIDO не был. Те кто прочуствовал, что такое FTN технология такие вопросы уже не поднимут никогда.

Наверное не были идиотами сотни тысяч, если не миллионы людей, которые выбрали и использовали FTN в 90ые годы? Да и сейчас многие пользуются.
Да, современные протоколы и методы связи удобне и быстрее, но НЕ НАДЕЖНЕЕ. FTN работало в любых условиях - да не так удобно, да медленно, но то что вы хотели переписку, общение в эхоконференциях (форумы) - вы могли получить.

nobodyhere
[b]Кто хочет стать владельцем узла ?

Для этого понадобиться:

1.Любое на Ваш выбор "железо" способное работать (старый Pentium 2-3 желательно от 500Мгц)..Рекомендую б/у нетбук за 200$ (у нас такие цены, но данное решение экономично по питанию, и с него можно будет читать/писать)..обьем жесткого диска/или флешки от 16GB желательно...так как планируються файл-эхи...

2.Возможность купить пару мобилок (старыыыых..древних) абы GPRS поддерживали, а также шнурков к ним ...

3.На сегодняшний момент желательно наличие интернета (чтобы можно было удаленно Вам помочь в настройке!)

4.Ну и есно энтуазизм 😛
[/B]

Я тут отбегал недалече, катался на машинке, ну так узел имеется и CMно отвечает бинком и тмылом, может быть в любой момент перенесён на любое железо под любую винду (от W95 до W7 он в своей жизни уже видел), имеет живые фидошные конфы включая SURVIVAL.GUIDE, если хорошо постараюсь - вспомню и как гейт делается (а на R/O могу раздать хоть сегодня), вопрос в нодлисте 151 сети - с кем линковаться? меня пинать по k-113.dvrdns.org.

Makc k-113
Я тут отбегал недалече, катался на машинке, ну так узел имеется и CMно отвечает бинком и тмылом, может быть в любой момент перенесён на любое железо под любую винду (от W95 до W7 он в своей жизни уже видел), имеет живые фидошные конфы включая SURVIVAL.GUIDE, если хорошо постараюсь - вспомню и как гейт делается (а на R/O могу раздать хоть сегодня), вопрос в нодлисте 151 сети - с кем линковаться? меня пинать по k-113.dvrdns.org.

domain g151 \\home\\fido\\outbound 1
domain 151 alias-for g151
domain 151.1gb.ua alias-for g151

(подкоректируй под свой путь) ..
твой адресс 1:151/3 (напиши мне на g151network@gmail.com - вышлю пароль)
Давай договоримся кто от кого забирать будет (мой бинк к тебе по крону, или наоборот) ? и какие эхи ты мне r/o отдашь ... также наши заберешь ..

p/s У тебя радиостанция(и) есть ? Я уже оттестирывал tcp через soundcard в ax.25+kiss (смотри предидущую страницу) ..сегодня уже прогнал пару сеансов на LPD рацейках .. 11км без прямой видимости на Afsk/1200bod прошло отлично .. мой узел уже на выходные будет отвечать на 144.151мгц (мой ip 192.168.151.1 callsign: g151/1) модуляция afsk/1200bod ... Щас потихоньку готовлю доки по настройке ..

Вот здесь - http://www.hamradio.cmw.ru/pr/ много информации по ax.25 (протокол, настройка различных программ, принципы построения сети, etc.) и вообще о пакетной связи.

------------------
С уважением - Игорь.

подпишусь на тему.

В Омске нет желающих пакеты погонять?
Есть и лпд-шки и более серьезная аппаратура.
Где то валялся и нужный кабель для подключения к ком порту.

nobodyhere, смотри в сторону сдр, раз тема заинтересовала.
Сдр он и под укв есть, причем с полноценным кв в связке непрерывно.
Я вот строю себе в данный момент. Где то в пути полосовики и синтезатор, на руках БУМ и основная плата.

nobodyhere
3-5-10-15лет ? У Вас сколько в запасе wifi железок ? (у меня в связи со спецификой работы лежит 35шт PCI-DWL520 на atheros ..штук 15 wrap2c и штук 20 minipci-CM9 ..также штук 10 8портовых свичей, и штук 7 DIR-300(ddwrt на борту)..также N-type пигтейлы МногА ..это все в ящике ..дома..биквадрат по пямяти слеплю ..даже без паяльника ... Но не всеже имеют такую специфику работы ?

А сколько в запасе радиостанций, сколько плат и т.п. Вот Вы пишете про _свои_ запасы все они уйдут так или иначе на снабжение абонентов, которые таким специфичным железом не богаты, платы эти не так уж часто встречаются. А теперь сравните сколько в мире железа для традиционных сетей.
Предполагать разрушение до нежизнеспособности инфраструктуры инета это примерно тоже самое что предполагать разрушение дорожной сети до такой состояния полной изолированности крупных городов, да так что восстановить не реально. Наверное это возможно, но тогда и в живых мало кто останется.
Кроме того обычные сети предполагают существенно более низкий уровень подготовки пользователя, чем нужный для FIDO поверх радиоканала. А значит они гораздо более доступны людям (ради которых и затевается обмен данными).

nobodyhere
Так что я могу с уверенностью утверждать что локальные сети = не устойчивы ..вы сможете гонять данные только в одном оставшемся живом сегменте ...локально!!! А нахрен оно спращиваеться надо ! Если сервер с ганзой в офлайне и Вы не сможете связаться с нужными людьми ...

Да читал я этот текст - ни о чём, местами напоминает IT-пургу с модными словами, которую гонят в фильмах. Да, куда-то упала бомба, теперь оно не работает, это прямо удивительно даже, техника не держит прямое попадание бомбы, то ли дело фидо.
Вывод о неустойчивости не правильный из не правильных посылок. Почитайте что-нибудь про динамическую маршрутизацию, про протокол STP, задумайтесь сколько пользователей локальных сетей подключены сразу к нескольким провайдерам, и, я надеюсь, сделаете иные выводы.

nobodyhere
Такого не может быть ... когда умрет 70-90% инфраструктуры (не забывайте что сети нужно обслуживать... поспрошайте сколько тех.персонал локалок бегает по чердакам , и будет ли он бегать за бесплатно)...кабель даже до сих пор воруют ...это просто бич локальных сетей ..могу дать ссылки на провадерские обсуждения ..

p/s считаю ответ необоснованым ..я по своему опыту знаю что это такое содержать локалку на 3000чел ...

Это когда люди платят деньги, тяготы берет на себя провайдер. Силами самих пользователей это всё поддерживать гораздо проще. Кроме того перед провайдером стоит задача обеспечения качества связи, мультисервисных услуг через сеть, это всё сложнее чем просто линк хоть какого качества.

nobodyhere
p/s2 А как же связь между городами ? или если город выпадет из цепочки по тех.причинам а сервер находиться за 10 городов - и связи нет в 7 городах ... А как же глобальные новости переданные 300bod по КВ 😀 с Канады ?
эххх не вкурили Вы что такое FTN 😛

Ну не на дискетах же 😊 Это эксперимент:
http://radar.oreilly.com/2007/06/wifi-record-range-now-382-km.html
однако в каждой шутке...

nobodyhere
ps/3 Если будет сильное землятресение ...то оптике магистральной КАЮК ..и востанавливать=много человек и лет ... не будет оптики магистральной ..остануться мелкие куски сетей (если за ними будет присмотр) ..

Да хватит стращать-то, всё это восстанавливается при наличии оборудования для сварки оптики, если есть кто оптику проложил и обслуживал, значит где-то как минимум оборудование с помощью которого проложили должно быть.

nobodyhere
Я то смогу свой город покрыть wifi если прижмет ..оборудования устаревшего хватает в заначках .. Но с кем связь то держать, если в регионе растояния не больщие ..область 200км 😊

На 50км и 2Мbit wi-fi получался между двумя точками, сами пишете. Ну вот таким образом накроете.

На 50км и 2Мbit wi-fi получался между двумя точками, сами пишете. Ну вот таким образом накроете.

Видел как с подручного делали 3 км... 50 км - это фантастика (типа лабораторный канал в лабораторных условиях). Тут туман появился и связь упала.

Вот эту статью писал мой знакомый (я там тоже был с ним в то время)...

Интернет под бомбами
Дата публикации: 20.07.2006
http://nag.ru/articles/reviews/15582/internet-pod-bombami.html

Так что я могу с уверенностью утверждать что локальные сети = не устойчивы ..вы сможете гонять данные только в одном оставшемся живом сегменте ...локально!!! А нахрен оно спращиваеться надо ! Если сервер с ганзой в офлайне и Вы не сможете связаться с нужными людьми ...
Да уж резервирование оптоволокна в Израиле может и развито а в Росии только Москва, Питер, Самара и Новосибирск... по остальной территории идет тонкая нитка вдоль железки... порвут и хана всему инету....Трите базар в тесной локальной компашке.... Даже СМС не дойдет до камрада...

cms2176
50 км - это фантастика

Сейчас есть куча простых, дешёвых и удобных, придут и сделают, решений. Потому Фидо и в глубоком анабиозе, что есть способы проще. Но этим самым способам не нужен БП, хватит банального вялотекущего локального кризиса, чтобы временно прекратить работу. Причём "время" - от суток до бесконечности, и ни один Предсказамус не скажет, сколько именно. А чтобы иметь резервный канал - нужно всего лишь чуть-чуть подсуетиться. Обеспечить электричеством нетбук с LPDшкой - можно и "на коленке", было бы желание. Это не магистральное оборудование питать. Потому и интересно попробовать. Фидошка удобна тем, что позволяет любой путь передачи файлов - и по IP, и на собаках, все ранее полученные сообщения всегда с тобой, никто их злонамеренно не потрёт, и все твои линки могут их получить даже не досаждая тебе просьбами, просто послав кодовое сообщение роботу. Дело в канальном оборудовании. Если получится привязать LPDшку - пол-дела сделано. Добавить к ней полноволновую антенну и разлочить передатчик на все его технические два ватта - можно в любой момент, как и на крышу влезть со всем этим хозяйством. Ничто не мешает поставить систему на любом БП-пепелаце и обмениваться сообщениями со знакомыми пепелацами, собираясь на постап-ярмарку или по иному поводу, а на тихоходных средствах (баржа по реке) - и вовсе на ходу. Это, конечно, уже глубокая фантастика, но как стопицот раз замечено, подготовка к БП включает подпунктами подготовку ко всем остальным ЛП...

nobodyhere
Оооо .. давай .. добавь к себе в binkd.cfg

domain g151 \\home\\fido\\outbound 1
domain 151 alias-for g151
domain 151.1gb.ua alias-for g151

(подкоректируй под свой путь) ..
твой адресс 1:151/3 (напиши мне на g151network@gmail.com - вышлю пароль)
Давай договоримся кто от кого забирать будет (мой бинк к тебе по крону, или наоборот) ? и какие эхи ты мне r/o отдашь ... также наши заберешь ..

p/s У тебя радиостанция(и) есть ? Я уже оттестирывал tcp через soundcard в ax.25+kiss (смотри предидущую страницу) ..сегодня уже прогнал пару сеансов на LPD рацейках .. 11км без прямой видимости на Afsk/1200bod прошло отлично .. мой узел уже на выходные будет отвечать на 144.151мгц (мой ip 192.168.151.1 callsign: g151/1) модуляция afsk/1200bod ... Щас потихоньку готовлю доки по настройке ..

Ночером сделаю, если получится. По IP должно сразу пойти, пинг есть, а там куды оно денется, а с LPDшками - будем думать. У меня Мидланд G7, начального уровня рацейка, но гарнитура предусмотрена, значит привязать к звуковушке можно. CBшки нет, на 144 нечем послушать, а на каком-нить 434.7 можно попробовать.

Makc k-113
Если получится привязать LPDшку - пол-дела сделано.

Makc k-113
Ночером сделаю, если получится. По IP должно сразу пойти, пинг есть, а там куды оно денется, а с LPDшками - будем думать. У меня Мидланд G7, начального уровня рацейка, но гарнитура предусмотрена, значит привязать к звуковушке можно. CBшки нет, на 144 нечем послушать, а на каком-нить 434.7 можно попробовать.

http://guns.allzip.org/topic/151/806745.html или http://guns.allzip.org/topic/151/806745.html

В реале заработало получше ..пинги всего 2000-3000мс без потерь .. видать сам kissattach выстраивает пакеты для среды ax25 должным образом и имеет большой буфер ... короче binkd нормально ходит на 1200bod ... буду пробовать играться с 4800 и 9600 ... просто пока работой загружен ..шнурки на соплях ..нужно в корпуса упихнуть и снять видео для комрадов ...

Beowulf
Предполагать разрушение до нежизнеспособности инфраструктуры инета это примерно тоже самое что предполагать разрушение дорожной сети до такой состояния полной изолированности крупных городов, да так что восстановить не реально.

Пример:
г.Токмак Запорожской области (Украина)
http://forum.tkmk.info/index.php?PHPSESSID=a440bbbfe1a66b25e3667b875df144c1&topic=2343.0
http://dumskaya.net/news/Vice-mera_goroda_Tokmak_osudili_za_plohie_dorogi-001106/

Я свидетель - там просто НЕТ дорог ..по грунтовке и то проще и быстрее проехать .. 😞 Ну чтож ..как они были в 2009 (мера даже к уголовной ответсвенности пытались притянуть) - но в 2011 они стали еще хуже (яма на яме), знакомый на мазде там на прошлой недели поддон движка расквасил ..хотя ехал 3км в час ..

Вся мировая сеть загнеться = достаточно веерных отключений електричества (когда начинают давать почасово на район) 😀 Это уже проверенно на практике ... Если вам нарисовать карту локальной сети района = вы офигеете от колличества комутаторов =которых нужно обеспечить електричесвом ..неговоря уже о колличестве роутеров 😀
А когда у народа денег не хватит на оплату интернета ? (ибо будет выбор пожрать или интернет) Будут ли провайдеры бесплатно раздавать инет ? Оплачивать счета за електроенергию (на каждом доме стоит ящик с комутатором и с электро-счетчиком ..провайдер платит за каждый киловат намотанный каждым из счетчиков) ... Будет ли тех.персонал лазить и обслуживать сеть ? и.т.д

Вот например у тещи уже 4недели не работает лифт (коперативный дом) ..живет она на 9 😛 Им сказали скинуться на такуюто сумму ...все жильцы с нижних этажов отказались ..т.е сумму на покупку нового оборудования (примерно речь идет о 3000$ - нужно собрать с жильцов с 5 по 9этажи ..а ни у кого лишних денег нет ..люди на 5 и уже 6 тоже смирились и ходят пешком и складываться не собираються ... 😀 😀 итого остаються 7-8-9 этажи 😀 Дык это не разу даже не ЛП 😀 А лифт не работает ... так будет и локальными сетями - как только перестанут платить = сеть перестанет существовать ..так и с крупными провайдерами ...

Только не нужно начинать про дотаций государстом .. знаем мы эти дотаций ...

p/s Еще пример:

Я провайдер (3000абонов) у меня есть небольщой 5квт дизель ...когда свет отключают на 2-3 часа он меня спасает ...
Но если свет будут давать по районам к примеру 10часов на район =
Мне прийдеться подымать абонплату и тарифы (так как прийдеться жечь соляру и докупать еще один дизель помощнее), пользыватели взвоют и многие откажуться платить больше, тогда я буду вынужден на время отключения = тушить свои сервера (а на них хотяться много полезных ресурсов = эти ресурсы будут в офлайне)..там же и городской форум =будут сосать лапу! и.т.д ... Чтобы такое случилось для меня лично ..достаточно чтобы остановили атомную станцию в Энергодаре ... т.е. это очень вероятно .. Также я знаю статистику сокращений по заводам ..это пипец просто ..куча народа остаеться ежемесячно без работы ... так что не будет денег -не будет привычного тырнету ...

А забыл ..еще у меня питание от моего узла централизовано (48в PoE) подаеться только на рядом стоящие к моему офису дома ... остальные будут в дауне в любом случае -так как свичи я не смогу обеспечить питанием (тянуть кабель питания от узла = нелеквидно и очеееенььььь дорого) ... И так повсеместно у всех провов ...(у многих и PoE на ближайщие дома нету) ..

Если все повально купят 3g модемы или будут насилывать gprs (это кто побогаче будет) = тех тоже надолго не хватит ..чем больще человек висит на одной базе =скорость прямопропорционально падает .. если оператору 3g/gsm прийдеться по 14 часов в сутки палить соляру (для каждой вышки) в течений больше недели = ТАРИФЫ взмоют в небеса (так как мало того что соляра = так прийдеться набирать больше волонтеров для поездок на каждую вышку и запуск/останов дизеля... на данный момент они моняторят UPS -если тот шлет по SNMP в центр управления сообщение что отсутсвует 220 и заряда хватит на 2часа, тех.саппорт звонит в РЭС и узнает в чем причина, если это больше чем на два часа отключение = выезжает оперативная бригада саппорта и заводят дизель) ..а вот если реально остановят атомную..то реально будут распределять нагрузку по районам ПОЧАСОВО.. ха-ха-ха 😀 😀 😀

nobodyhere
Для связи между городами = 2метровый диапазон (137-174мгц) ..выходная мощность 50-100ватт .. в стоимость радиостанций сразу прибавить сумму на покупку хорошей антенны и кабеля (примерно 100$) ...
Далее решения поинтересней и подороже : КВ трансивер (бу от 700$) или SDR+синтезатор+комп обойдеться в теже 700$ Но с мультифункциональностью .. Ну на КВ есно уже другие дистанций -считай межконтинентальные 😊
ИМХО для новичка лучше Yaesu FT (там кучка моделей на 2метровый диапазон ..но вроде как FT1802 по отзывам со всеми нужными фильтрами WIDE/NARROW ..в предидущих не впаивали фильтра на narrow (узкая полоса)... ICOM вроде геморой с прошивкой частот с компа (сам лично не баловался..прочитал обзоры на chqham и radioscanner.ru и взял FT-1802)...

правильные станции для такого проекта что то типа
карат2н - неприхотливые , надежные , экономные , просты в настройке ,
антенна - любой длинный провод , дальность связи до .. много в общем

стоимость около 2-3 т.р

остальное либо дорого , либо баловство ( укв )

Лис
карат2н

(отредактировано позже)

Ф топку ее ..всего 1ват передатчик ..в реальности с растянутой антенной 20-30км http://www.radioscanner.ru/forum/topic19266.html

У мну 50вт в 2метровом диапазоне позволил связаться с Киевом (по прямой ~500км) ..Антенна у мну купленная http://www.ut7qf.com/index.php?file=1286359354 BF-2M3 Антенна базовая 144-146 МГц
3x5/8L, 7.8dB, 4.53 m, разъем SO-239 ....высота ее подвеса 10метров над землей ...

Я наверно туплю... Что мне нужно купить для VX-7R чтобы привязать ее к компу в режиме модема (могу железяку собрать).

cms2176
Что мне нужно купить для VX-7R чтобы привязать ее к компу в режиме модема

Раз Вы задаете такой вопрос = значит сами делать не собираетесь (два резистора,один транзистор,кабели разьемы под ваш тип раций ) .. то Вам проще купить http://www.rigexpert.com/index?s=tiny&l=ru (у нас в городе я нашел за 50$) ... Особенно эта весчь хороша что в ней usb-serial преобразователь уже встроен ..а то на нетбуках нет не LPT не COM портов 😞 (я выкрутился usb-serial преобразователем, а он по цене 20$, наверно лучше было сразу брать rigexpert-tiny, так как по цене я то на то и вышел) ...

т.е. это приблуда подключаеться к USB и микрофонному входу и аудиовыходу (я знаю что у них на заказ можно под конкретную радиостанцию заказать - просто они шнурки нужные вам сами припаяют) ...
http://www.rigexpert.com/index?s=tiny&f=models&l=ru

p/s2 Хотя вот смотрю что для Росий цены гилят перепродавцы ..аж 110$
http://www.rigexpert.com/index?f=distributors&l=ru ... так что есть смысл и спаять ... (тем более что многие функций ..телеграф и CAT в нашем случае не нужны) ..

Я делал из шнурка для телефона за 5 USD (USB=>COM мост PL-2303HX) + оптрон для коммутации RX/TX, оптроном "рулил" RTS - делал для VX-3, у семерки есть вокс поэтому подойдет простой шнур без всяких микрух. Правда может быть проблема с "проглатыванием" начала передачи, но можно попробовать настроить софт на выдачу вначале тона - программы для цифровых мод такое могут, в частности HRD.

Himoza
(USB=>COM мост PL-2303HX) + оптрон для коммутации RX/TX, оптроном "рулил" RTS - делал для VX-3, у семерки есть вокс поэтому подойдет простой шнур без всяких микрух. Правда может быть проблема с "проглатыванием" начала передачи,

Лис
караты позволяют связаться и на тысячи км. это так для понимания работы кв и дв.

Лис
карате с 10 ватт спокойно на весь шарик без особых изысков

p/s Хватит про "каштанку"!!! ее один хрен в наших краях в продаже нет - смысл ее брать во внимание - если ее негде купить (конкретно Украина Днепропетровск, пара обьяв 2008года 😛 )

valera_hamburg
обеспечение демократической оппозиции стабильным доступом к Facebook, Twitter и YouTube.

Блеаааттььььь ...какого постить тут всякий высер ? Если Вы идиот, и не удосужились прочитать тему = убейте себя об стену ...

p/s Какой нах ютуб,твиттер через FTN ?

...Сегодня был установлен первый межгородской сеанс (Днепропетровск-Запорожье) связи на частоте 144.151Mhz .. за 15мин при модуляций 1200AFSK и IP протоколу = было передано порядка 1мб данных (небольшой файл и почта) ...

p/s Также поигрался с приемничком Degen .. сканил КВ и нашел цифру (на разных частотах) ..подключил к звуковухе и с помощью Mixw http://mixw.net/index_rus.php принял RTTY телетайп ..и сводки погоды ..

Пока есть интернет..могу прикрутить на одном из серверков вебморду...через нее можно автоматически получать поинтов и читать/писать сообщения ...Она просто как дополнение, будет работать стандартный поинт комплект и веб одновременно ...Вот пример http://vds.lushnikov.net/wfido/?login=1&area=NETMAIL&message=

Нужно ?

Есть возможность и постБП пейджинговым оператором побыть 😊
Рация на двойку, небольшая схема собирается, ставится нужный софт на сервер и готово.
http://www.ra1aie.ru/?p=309
Рассылки подписок на фидо, прогноз погоды, да что угодно. Живет пейджер от одной батарейки месяц и больше. Дальность конечно не самая большая, но если очень захотеть, то наверняка можно вытащить четвертьволновый штырь из него для лучшего приема 😊

vint7
пейджинговым оператором побыть

А то "как лох с пейджером" не очень интересно 😛 😀

p/s To ALL: Что ? из серьезных выживальщиков в палате только 20 человек 😀 Ну чтож ..главное не колличество , а качество ...

А почему не интересно? Девайс весит с батарейкой 37 гр, работает от онной полтора месяца. Принять на него инфу о накопленных сообщениях или персональное сообщение в фидо, что бы за зря не гонять запас батарей основного многожрущего девайса. Ну или информацию с погодой, короткими сводками новостей. Стоит он рублей 50. Сервер доукомплектовать не так сложно, т.б. сервер, трансивер, антенна есть.

подпишусь

Интересная тема. Подпишусь. Я пока половину вдумчиво прочитал, надо конечно обдумать крепко. Готов безусловно участвовать в рамках Северо-Западного региона и Питера в частности. Напомню - я уже писал - до конца лета в Ленобласти заработает ретранслятор цифровой связи , построенной на стандарте MOTOTRBO. Который будет поддерживать также и интернет доступ. В дальнейшем возможен и планируется шлюз с доступом по КВ связи.

Автору безусловно респект - тема очень тяжелая и без большого кол-ва единомышленников не подъемная.

Мне кажется , что для проекта, в первую очередь , автору нужно прописать четкое техзадание. Очень большое кол-во ненужных вопросов и флейма отпадет.

В обсуждения заметил мысли о частотном занятии под эту задачу и мысли, что после БП регламентировать использование частот будет особо некому - наверное верно . Но я так понимаю , предполагается работа системы и до БП в том числе в режиме отладки - поэтому законным составляющим по правилам использования частот думаю пренебрегать нельзя.

Как я понимаю, теоретичеси и реалистически в до БП время можно будет рассчитывать на связь по следующим каналам:
1)VHF+UHF+WI-FI В пределах городов/поселений
2)HF
3)Интернет
4)Физические и телефонные линии.
5)Работа через спутник.

В пост БП Останутся первые два плюс возможно условно через спутник.

Исходя из вопросов расстояний то наиболее перспективной остается связь на КВ и через спутник. Плюс конечно локальные подключения на УКВ Wi-Fi и т.д. Явно должна быть какя то универсальность решения, соответствие стандартным протоколам и повторяемость конструкций. Одновременно надо ответить самим себе чем она в принципе будет отличаться от существующих решений ( может и не стоит столь изощряться , а примкнуть к существующим сетям ? )

В общем готов участвовать в эксперименте и всячески поддерживаю. В Петербурге и Ленобласти располагаю всем необходимым оборудованием и антенным хоз-вом. У нас уже работает репитер на 145.712.5 МГц. И на подходе окончание ввода в эксплуатацию цифрового решения на базе Motorolla.

Приветствую!

nobodyhere, Вы провели колоссальную работу! Спасибо большое, много нового открыл для себя. Буду следить за темой. Жаль что далеко от Вас.

Особенно интересна передача данных на КВ - мы все не близко друг от друга. Диполь уже лежит, ищу выходы на крышу нашей многоэтажки. Боюсь сопрут антенны с крыши блин.

Пока не всё понятно по теме, завтра как мозг остынет, ещё раз тему прочту.

DmitryTRC
может и не стоит столь изощряться , а примкнуть к существующим сетям ?

Есть куча бесплатных прошивок и решений ..нужно попробывать ..

http://www.opennet.ru/base/net/create_mesh.txt.html
http://www.open-mesh.org/

Следующим этапом будет проверка решений Mesh-Wifi (одноранговая ad-hoc сеть с динамической машрутиризацией)

Да я согласен, FTN наверное как решение имеет право быть и возможно очень удачное решение. И с Wi-Fi задумка нормальная и мне кажется точно жизнеспособная. Но самый стратегический вопрос , как будет осуществляться связь на КВ - на большие расстояния. Я ведь так понимаю, это одна из главных целей ? По крайней мере между узлами должна быть практически гарантированная связь на КВ , иначе это будет больше похоже на шаманство. Мне кажется , тут должны быть серьезные промышленны решения. Тот кто будет подключаться - это его проблемы - хоть на коленке паяет тот минимум , который ему необходим. Но cвязь между городами , магистральная, должна мне кажется быть выполнена на стандартных решениях вроде CODAN. На яхте , кстати, использую модемы SCS Pactor с доступом по КВ через трансиверы ICOM. Как резервную систему получения почты в случае отказа спутникового оборудования.

DmitryTRC
быть выполнена на стандартных решениях вроде CODAN. На яхте , кстати, использую модемы SCS Pactor с доступом по КВ через трансиверы ICOM.

это конечно так ,но боюсь такое могут себе позволить единицы.

трансивер то нормальный не все себе могут позволить .

а от массовости зависит развитие.
нужна массовая доступная недорогая техника.

Так я же и написал, что хотя бы узловые точки были с нормальными модемами-трансиверами-антенами. Хотя бы в крупных центрах, иначе итак не простое занятие обмена данными на КВ , превратиться в АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЬНОЕ занятие. Поверьте, я хорошо на собственной шкуре представляю проблему установления УСТОЙЧИВОГО КВ соединения для передачи данных.

Кстати, просьба к автору - я написал письмо с просьбой зарегистрировать и ответа пока не получил.

DmitryTRC
Кстати, просьба к автору - я написал письмо с просьбой зарегистрировать и ответа пока не получил.

DmitryTRC
обмена данными на КВ , превратиться в АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЬНОЕ занятие. Поверьте, я хорошо на собственной шкуре представляю проблему установления УСТОЙЧИВОГО КВ соединения для передачи данных.

p/s Если интересно = могу снять видео как на 300bod работает tcp/ip и через binkd(софт который через IP протокол отсылает/принимает FTN ) ... т.е все будет функционирывать ..главное составить график,список частот, и еще по мелочи много чего ...НО интереса к проекту как я смотрю = очень мало, следовательно пока нет интереса =я молчу и бездействую, будет сторонний интерес = я продолжу развитие проекта ...

К сожалению на КВ только APSK 300bod работает ... и скажу Вам замечательно работает! ..

Кстати , какое железо при тесте у Вас было на тесте при 300bod ?

Проект крайне интересный и по моему очень нужный. Даже если не дойдет до практического использования и внедрения, все равно интересно с точки зрения исследования. Только мне все же кажется, я еще раз повторюсь, надо точно поставить задачу по территории охвата - если это максимум один регион - то я думаю будет всем не интересно да и гипотетическая польза уменьшится в разы. Думаю надо сделать максимально универсальным. От спутника до КВ и WI-Fi.

P.S. Только, что установил - проверяю работу. По моему очень неплохо получается...

DmitryTRC
На КВ Мы получали и 4800 и 8000 bod стабильно работающих. Расстояние было около 850км. Модемы CODAN 3112.

Передача несжатых данных со скоростью до 9600 бит/сек
Встроенный алгоритм прямого исправления ошибок (FEC)
Автоматический выбор скорости
Использование форматов сигналов военных стандартов
Автоматический выбор установок для передачи данных с максимальной скоростью

http://hf-ssb-transceiver.at-communication.com/codan/hf_ssb_data_modem_3112.html
---------------------
кодирование и FEC зачетные ...
---------------------

НООО! Нужно ориентирываться в моем случае на универсальность!
т.е. = любой ПК =загрузился с флешки (начиная с P3) = отрезал разьем от наушников и динамиков =подал с ПК выход звука --> на радиостанцию вход ..и выход с радиостанций звука---> на ПК микрофонный вход ..отстроил уровни простейшими встроенными средствами в ОС ... тут же на флешке весь предустановленный софт :FTN,IRC,FTP ... (также драйвер эмуляций звуковая_карта-сетевой_адаптер, mixw,agew,netx25,flexnet и.т.д c интструкциями по настройке) ... подсоедили ..настроили = готовы к работе в "пакете" ...

p/s К сожалению схем Codan и прочего нет в свободном доступе, даже если бы и были ..врядли много человек их соберут ... так что прийдеться довольствоваться на SSB всего лишь 300bod (в среднем случае) ... при увеличений полосы (падает дальность) = можно и 1200-4800bod .. (я специально занижаю значения..так как ориентирываться нужно на самое худшее)..

...НО интереса к проекту как я смотрю = очень мало, следовательно пока нет интереса =я молчу и бездействую, будет сторонний интерес = я продолжу развитие проекта ...

DmitryTRC
С одной жестко фиксированной веткой для желающих свободно пообщаться. Все остальное - жестко моедрировать.

Т.е. этот сайт будет посвящен палате G151 - а именно ответвлением в технические реализаций .. железо,софт,настройки,всевозможные тех.хитрости для пост.БП и пред.БП и.т.д)

проблема не в интересе... немного непонятно что делать (если нет опыта)
например:
- есть 2 штуки VX-7
- есть к ним переходники CT-91
- есть пара кабелей от мобилок на PL2303
- есть прямые руки и умение паять
- есть 2 штуки ноута

Как мне между 2 компами используя рации передать информацию ? Я немного не могу уловить что нужно делать... Если я смогу это сделать - то я смогу отладить аппаратную часть - дальше можно покупать доп антены, более мощные рации и тд. Просто если несложно сделайте инструкцию для тупых как поднять связь между 2 компами - дальше людям все проще и понятнее будет.

cms2176
инструкцию для тупых как поднять связь между 2 компами - дальше людям все проще и понятнее будет.

nobodyhere
Ок!

Буду вам очень признателен и благодарен !

cms2176
Буду вам очень признателен и благодарен !

Короче: качаем http://151.1gb.ua/g151net.zip , распаковываем куданить .. (это софт для винды)

Смотрим видео (до ютуба руки не дошли пока) http://151.1gb.ua/flexnetg151.wmv 91мегабайт ..и распинался я аж целые 21минут ...

Если с обоих сторон винда (2000,xp,7) то делаем одинаково на обоих компах кроме CallSign(позывной) и настройки IP (к примеру на одном 151.151.151.1 и CallSign RFMS001 и на втором 151.151.151.2 RFMS002 .. не забываем зайти в FlexNet Routes(там где callsign прописываеться на винде) и для удаленного компа указать что дескать 151.151.151.2 Позывной его RFMS002 ! (это обязательно, так как требования у протокола ax25 присутствие позывного (радио все таки 😛 )....

Если linux = то все проще (ubuntu,debian and e.t.c = apt-get install soundmodem), (gentoo emerge -av soundmodem) ..остальные пакеты должны вытянуться автоматом (ax25,ax25-tools) ..короче в инете хелпов по unix+ax25 дофига ... (юниксоидам думаю рассказывать по шагам не нужно, но если нужно то спрашивайте) ...

p/s Чего я не добился от винды ! = не добился работы беаконов(маячков через заданный в конфиге промежуток времени) ..т.е если я сервер = я говорю в эфир цифрой "я UASERV15101 мой IP 151.151.151.1 я поддерживаю сервисы FTN,IRC,FTP" (хотя один хер в определенные промежутки времени нужно выходить голосом и подсказывать 😛 )

nobodyhere
НО интереса к проекту как я смотрю = очень мало

Не говорите так, дружище.

Ваш PISETSnet - очень интересная по замыслу штуковина. А что народ - не ломится сотнями, так, извините, а сколько, по вашему, в любом не-электронщицком сообществе людей, способных:

1. Понять и...
2. ...поднять такое.

nobodyhere
Ок!

Спасибо!

Как я понимаю:
- вход и выход звуковой карты (паяю прямой шнурок для рации) на выход и вход
- па PTT заводится сигнал с переделанного кабеля на PL2303
- все это можно окультурить в пластиковою коробочку

Я прав ?

cms2176
Как я понимаю:
- вход и выход звуковой карты (паяю прямой шнурок для рации) на выход и вход
- па PTT заводится сигнал с переделанного кабеля на PL2303
- все это можно окультурить в пластиковою коробочку

Я прав ?

По PTT = да (dsr или rts ..тыкнете тестером когда звук с динамиков будет (смотр.видео)

Я так и сделал = засунул сопли в коробочки и залил термоклеем 😀

p/s Я паралельно выходу звука с пк = цеплял 8ом динамик (от старых компов) ...как раз и слышно что происходит, и выход согласуеться более мение ..с цепью ПК(микрофонный вход) = ничего делать не нужно (не вздумайте туда динамик ставить,он же и внесет помехи =так как слегка будет являться микрофоном)..ручкой громкости радиостанций устанавливаете нужную громкость (я в XP запускал Стандартные-Развлечение-Звукозапись ..и смотрел уровень на входе) ...

Что то не так, прошёл по ссылке, зарегистрировался!!!
Прошло 24 часа, код активации так и не пришёл...

50RS828
Что то не так, прошёл по ссылке, зарегистрировался!!!
Прошло 24 часа, код активации так и не пришёл...

151.1gb.ua

50RS828
151.1gb.ua

Я оставлял Яндекс....
Процесс пошёл...вникаем...

Опробовал программу Virtual Walkie Talkie Pro для коммуникаторов на базе Android:
- позволяет превратить коммуникатор в PTT рацию в сети WiFi
- программа не нуждается в интернете сервис можно поднять в локальной сети
- в качестве сервера используется ББ или любой коммуникатор
- на сайте автора лежат программная часть для запуска сервера на ББ
- автор обещал помочь если понадобиться трансляция переговоров по WiFi в радиоэфир и подключении к рации

собственно видео: http://www.youtube.com/watch?v=s2Y4JQvQ5b4&feature=player_embedded#at=15

Мне кажется достаточно полезная штука для поднятия локальной связи на базе WiFi сетей - коммуникаторов сейчас просто немерено и дефицитом они буду меньшим чем хорошая рация. Начали помаленьку использовать в офисе - достаточно удобно.

cms2176
irtual Walkie Talkie Pro для коммуникаторов на базе Android:

1.Ставлю на писюк или ембедед платку Asterisk (есть и виндовая версия) ..настриваю..+ pci или usb или mini-pci wifi интерфейс в режиме ap

2.Для apple,android,wince, и прочих девайсов есть разные на вкус sip клиенты..

В итоге у каждого свой личный номер, и дуплекс! все возможности цифровой АТС (автоответчики,голосовая почта,конференций и.т.д)

nobodyhere
Я делаю это проще ...

1.Ставлю на писюк или ембедед платку Asterisk (есть и виндовая версия) ..настриваю..+ pci или usb или mini-pci wifi интерфейс в режиме ap

2.Для apple,android,wince, и прочих девайсов есть разные на вкус sip клиенты..

В итоге у каждого свой личный номер, и дуплекс! все возможности цифровой АТС (автоответчики,голосовая почта,конференций и.т.д)

Если я вас еще не достал - можно мини инструкцию, для тупых. Буду премного благодарен.

cms2176
можно мини инструкцию

(читайте все кроме Настройка поддержки интерфейсных карт =в данном случае оно вам не нужно) ...

Внимательно настройте sip.conf (в статье есть примеры) ...

Ставите на устройство sip client (их много разных под разные девайсы, гугл в помощь) .. и в качестве сервера указываете ip адресс компа с установленным и настроенным asterisk и логин пасс указанный в sip.conf

p/s В инете предостаточно информаций по этому поводу ..

ТС, написал вам на g151network@gmail.com с указанием страны, города, никнейма, ответа нет :3

utah
ответа нет

как успехи с кв связью ?

j_o_i_n_t
как успехи с кв связью ?

КВ трансивер еще не куплен ..пока других забот хватает ...

К узлу подключена точка доступа wifi .. Работает в режиме AP с SSID G151-1 (антенна внешняя коллинеарная Hyperlink 14dbi -высота подвеса 10м) .. раздает по dhcp серые адреса и перенаправляет любые http запросы на страничку сервера где можно скачать поинт-комплект и инструкция по настройке ...частоты связи и.др (просто ради теста) ...

я приобрел yaesy 817ю
приеду с отпуска к себе на север сделаю антенну..кстати на какой частоте предположительно будет работать кв?
что еще мне нужно? модем? какую именно модель порекомендуете?

у 817й 5вт мощность до украины не дотянет..нет ну дотянет наверное но неустойчиво..нужен ктото поближе в районе урала..пермь екатеринбург в том районе.чтоб через него соединяться

j_o_i_n_t
модем? какую именно модель порекомендуете?

http://guns.allzip.org/topic/151/806745.html

Короче: качаем http://151.1gb.ua/g151net.zip , распаковываем куданить .. (это софт для винды)

Смотрим видео (до ютуба руки не дошли пока) http://151.1gb.ua/flexnetg151.wmv 91мегабайт ..и распинался я аж целые 21минут ...

Если с обоих сторон винда (2000,xp,7) то делаем одинаково на обоих компах кроме CallSign(позывной) и настройки IP (к примеру на одном 151.151.151.1 и CallSign RFMS001 и на втором 151.151.151.2 RFMS002 .. не забываем зайти в FlexNet Routes(там где callsign прописываеться на винде) и для удаленного компа указать что дескать 151.151.151.2 Позывной его RFMS002 ! (это обязательно, так как требования у протокола ax25 присутствие позывного (радио все таки 😛 )....

Если linux = то все проще (ubuntu,debian and e.t.c = apt-get install soundmodem), (gentoo emerge -av soundmodem) ..остальные пакеты должны вытянуться автоматом (ax25,ax25-tools) ..короче в инете хелпов по unix+ax25 дофига ... (юниксоидам думаю рассказывать по шагам не нужно, но если нужно то спрашивайте) ...

p/s Чего я не добился от винды ! = не добился работы беаконов(маячков через заданный в конфиге промежуток времени) ..т.е если я сервер = я говорю в эфир цифрой "я UASERV15101 мой IP 151.151.151.1 я поддерживаю сервисы FTN,IRC,FTP" (хотя один хер в определенные промежутки времени нужно выходить голосом и подсказывать 😛 )

Добавил Jabber сервис ... (для тех кто не знает = аналог icq,skype) ... Включена саморегистрация (просьба использывать ники с ганзы чтобы было удобней общаться) ...

При отвале связи(БП) система также будет работать в сопряжений с радиостанцией (TCP/IP через ax25) по Днепропетровску и Запорожью ...

Используеться openfire (достаточно много полезных опций: щлюзов в другие сети, и мастштабируемость серверов) ...

1.Качаем http://download.igniterealtime.org/spark/spark_2_6_3.exe

2.Устанавливаем

3.Запускаем

4.Тыкаем на кнопку (на картинке красным) и вводим свои данные ..тыкаем "создать учетную запись" ...

5.Внизу есть "поиск пользователей" если там ввести * то отобразятся все пользователи ...выбирайте и добавляете в контакт лист ...

Проект закончен ! Все доп.вопросы и прочие пожелания можете писать сюда ..и также на мыло g151network@gmail.com ... (банально могу пропустить даже PM) ...

Все сервисы обеспечены,зарезервированы ... и будут работать до БП .. после БП в действие вступает только симплексная радиосвязь ... частоты ищите в заголовке палата (тематика) ...

Начат проект Пост.БП. Свое ТВ + Радиовещание в поселений http://guns.allzip.org/topic/151/851423.html