огород на даче и в лесу? Реально ли? Подмосковье

навеяло этой старой темой http://guns.allzip.org/topic/151/265323.html
к сожалению, она уже закрыта.

Что реально можно вырастить самому или собрать в Подмосковье полезного? Как у себя на огороде, так и на "нечейной" территории, в лесу, на поляне. Но так чтобы ваши посевы не разорили дикие животные.
Какие культуры наиболее выгодны для выращивания?
Под выгодой я понимаю например финансовую экономию:

-отказаться от покупки зелени на рынке, выращивая свою
-отказаться от покупки магазинного чая, а пить свой, собранный летом из лесных трав
-отказаться от магазинного джема, делая свой из яблок или варенье из ягод
-отказаться от покупных грибов, собирая их в лесу ( в грибной год)

Всем вышеперечисленным действительно можно себя снабдить в условиях Подмосковья в достаточном количестве. Этот вывод я делаю, видя свой урожай на нескольких сотках. Все что касается сада и сбора в лесу трав и грибов требует сравнительно минимальных усилий:

Яблоки, смородина, шиповник растут сами (в яблочный год, конечно)
Грибы, травы тоже растут сами (в год с подходящей погодой)
Зелень и другая снедь растет тоже довольно неплохо.

Какие культуры можно посадить в земле подмосковья еще.
Условие 1:
Желательны наиболее неприхотливые, не требующие ежедневного внимания и ухода.
Условие 2:
Урожая должен быть не "на один зуб". Например, перца много не вырастишь, чтобы снабдить себя на зиму. А чая на зиму насобирать можно. А чтобы снабдить себя картохой, нужно засеивать полгектара, наверно.
Условие 3:
Ограниченная территория огорода, часть посадок - на "ничейной земле"

EricMorales нет ничего проще подсчитать:
1. затраты на дорогу, строительство и ремонт дачи, инструменты, обязательные комунальные платежи и налоги, сахар, соль, специи, банки крышки и т.д.
2.Берете сколько стоит 1 час вашего труда в городе, множите на все выходные в теплое время. и еще на 2 (т.к. праздничные и выходные должны оплачиваться по двойному тарифу)
3. Сравнить с существующими затратами на рыночную зелень- фрукты (за пару месцев когда будете собирать с огорода)
4. урожайность с дачи также не сложно посчитать например: 6 соток из которых под огород 2-3 и далее сколько картошки с сотки сколько укропа.
5. спросите у наркоманов про делянки на ничейной земле и вопросах их охраны.
6. сравниваете и получаете результат.

лично у меня получилось в сотни раз выгоднее купить картошку чем вырастить на даче.
так что это только из любви к огородничеству и даче.
любовь не экономическое понятие.

Вырастить урожай пол беды, его ещё нужно собрать и сохранить.

EricMorales
-отказаться от покупки магазинного чая, а пить свой, собранный летом из лесных трав

EricMorales
чтобы снабдить себя картохой, нужно засеивать полгектара, наверно

сотни раз выгоднее купить картошку

Поздней весной, ощущая дикий прилив сил, многие вдруг задаются вопросом - А чем бы занять себя на лето и не удасться ли срубить с этого пользу? Возможно виноваты в этом крестьянские корни, возможно не дают покою результаты удачливых садоводов и т.д. Полюбасу заниматься с/х на ничейной земле дело по меньшей мере неблагодарное. Можно банально нарваться на неприятности, и потеря урожая самая малое чем можно отделаться. Посему совет, если тянет к земле, то может стоит поработать со старыми картами и побродить с металлодетектором. Опять таки свежий воздух, опреленное уединение, общение с местными на предмет участка не исключено, единомышленников можно набрать, главное хоть какое то движение вперед.
Во всяком случае хорошо для начала. Дешево и сердито, а если повезет то и окупится. А так в целом Паралетчик прав, добиться окупаемости затрат продукцией особенно на целине практически не удасться. Да что там, даже на хорошем участке дачные овощи/фрукты убыточны, но садисты успакаивают себя экологической чистотой (нудаага) собственной продукции. Удачи.

Да, считал. Дача, если это именно дача, а не основное жилище с огородом, не рентабельная затея. Картошка 250 р кг получается. Топинамбур дешевле, конечно, но его никто добровольно не ест.

Ещё штука с объёмами. Если мне вырубать сад и распахиваться полностью под картошку и зелень, то есть шанс собрать картошку до следующей посевной. При себестоимости картошки в 150 р кг, и при условии, что мы картошку не очень часто и не очень помногу кушаем.

То есть, пока картошка меньше 250 р (по сегодняшним деньгам), её выгоднее покупать на рынке. То же самое с "золотыми" вечнозелёными помидорами, огурцами, капустой, зеленью.

В условиях пока дифицита нет, что то растить на даче и именно в дачном варианте - не выгодно.

Но! Как только ты на даче начинаешь жить, то есть, не тратясь на дорогу и постоянно, размеренно и экономно ухаживая за посевами, идёт резкая экономия. Можно лето продержаться на "подножном" корме с минимальными, в целом, затратами.

Паралетчик
EricMorales нет ничего проще подсчитать:
1. затраты на дорогу, строительство и ремонт дачи, инструменты, обязательные комунальные платежи и налоги, сахар, соль, специи, банки крышки и т.д.
2.Берете сколько стоит 1 час вашего труда в городе, множите на все выходные в теплое время. и еще на 2 (т.к. праздничные и выходные должны оплачиваться по двойному тарифу)
3. Сравнить с существующими затратами на рыночную зелень- фрукты (за пару месцев когда будете собирать с огорода)
4. урожайность с дачи также не сложно посчитать например: 6 соток из которых под огород 2-3 и далее сколько картошки с сотки сколько укропа.
5. спросите у наркоманов про делянки на ничейной земле и вопросах их охраны.

1. Затраты на дорогу, ремонт, строительство неизбежны, т.к. на дачу езжу в любом случае не ради садоводства. Да и опять же, ты это в себя вкладываешь, подготавливая всю инфраструктуру. Соль, специи банки - в сущности копейки.
2. Выходные - на то они и выходные, чтобы отдыхать, а не сидеть на работе. Ночью вы ведь спите, а не считаете убытки от сна? Попой кверху в грядках конечно сидеть неохота, поэтому я сросил про культуры, от которых и польза и есть и временные/финансовые затраты меньше по выращиванию. На сбор урожая яблок и их консервацию можно пару дней потратить. Многие люди у нас целые выходные убивают в Ашанах, делая те же самые покупки.
5. Наркоманы сорняк выращивают, а тут немного другое

Ежели приперло поогородничать, да достался почти халявный участок,
первым делом надо его очистить, ну и посажать что попало - -что дали бесплатно друзья-родственники. Это абсолютно нерентабельная, но жутко увлекательная затея, особенно в этой палате).
Незатратно сажать - картошку, календулу и кабачки))
Картошка не требует изначально никаких затрат, кроме личного труда-времени, её польза всем понятна - молодая картошечка летом со своего огорода вызывает самоуважение).
Календула - полезное растение, вообще не требует усилий, кроме запихивания семян 1 раз в землю. Засушенные цветки применяют при простуде, настойка на спирту хороша для протирания мелких прыщей-болячек.
Кабачки - растут сами в хороших местах, урожаи часто велики.
-выращивать свою зелень ... +500,
-чай, собранный летом из лесных трав - листьев кустарника(малина-смородина) - на любителя. А собирать лекарственные растения (подорожник, мать-и-мачеха, ромашка...) в чистых местах - это полезно.
-отказаться от магазинного джема, делая свой из яблок или варенье из ягод - отлично, иногда удаётся и халявных яблок набрать, в школьном саду, например.
-отказаться от покупных грибов, собирая их в лесу ( в грибной год) - в этом году грибочки могут оказаться слегка фонящими((

ну если они тут окажутся слегка фонящими, то и магазинные покупать нельзя. Их то выращивают вообще где-нибудь в Китае.
Насчет яблок - когда яблочный год, то их девать некуда, гниет все просто. Люди отдают их даром, так что даже не обязательно свои яблони иметь.
Зелень вы выращивали? Насколько хватает?
Как растут кабачки и сам видел. На бетонке кучи мусора и там росли довольно внушительные кабачки - может это чья то делянка? )

В этом году я, пожалуй, от грибов вообще откажусь(...
Зелень, в частности укроп и щавель(но не в первый год посадки)))
полностью покрывает все летние нужды и при желании заготавливается на зиму. Укроп сам себя рассаживает по всему участку, на старых участках часто работая сорняком. Щавель живёт в отведенном ему углу, но пытается расширить занимаемое пространство, так же ведет себя и хрен, ревень.
Петрушка и салат более капризны, сидят на той грядке, куда сажают их каждый год, и просят полива. Более южные пряности - всякие базилики - требуют полива и ухода каждый год.
С кабачками трудность в том, что всё же следует их сажать за забором, на своей территории, ибо если картошку хулиганы-соседи приходят копать к тебе целенаправленно, то утащить явно ничей кабачок, который вырос за оградой, мало кто погнушается)).
Кстати, смородина требует приличного ухода. Полоть - рыхлить - поливать нужно регулярно, иначе и ягоды будут помельче и количество их будет недостойным сбора на варенье.

я в прошлом годе на подоконнике табак выращивал, купил у американского реднека семян и посадил по науке, к концу лета выросли "ёлки" под два метра с лишним, ставил на пол ужо, как бы я их в лесу выращивал ума не приложу, воду падлы любят, а в хате из крана вода халявная и нести пару метров, правда в качестве эксперимента высадил в парке несколько кустов но они захирели и их улитки в итоге сожрали, сейчас на память о том БП-припадке осталась здоровая жестяная коробка из под трюфелей полная доморощенным табаком заморского сорта, жаль не курю уже несколько лет и оценить "букет" не могу
а вообще соглашусь, что в городе игра не стоит свеч, максимум гидропоника и то на уровне хобби, дорога, время и прочее убивает всякий экономический смысл для горожанина затею с огородом, по крайней мере в предБПешный период

why111
Ваша картошка с дачи стоит сто баксов за кило?

Если каждые выходные ездить из Москвы за надцать километров - то не выгодно вообще ничто.

Если там, в "домике в деревне" живут старики, имеющие огородническое хобби и доподростки, по деревьям лазить - то всё сильно иначе. Нужно вахтовым методом в мае посадить и в сентябре собрать трудоёмкие культуры - картошку, капусту, накрыть-убрать парники-теплицы, вывезти рассаду и забрать консервы помидоров/огурцов/перца. Остальное в режиме хобби делают "стар и мал".

Промежуточный вариант - хорошие соседи, при которых вашу картошку-вишни-яблоки не "уберёт" хрен знамо кто. Высадить, два раза окучить, раза три опрыскать от вредителей - вполне можно и наездами, в перерывах между шашлыками. И плодовые деревья по весне обработать-подкормить, летом и осенью собрать урожай и наварить варенья-компотов. Зелень и овощи при таком раскладе невыгодно, а картошку, кабачки, плодовые - вполне (особенно если учесть разницу в качестве домашнего варенья и ашановского синтез-джема). Ну и опять же - база подскока и убежище на случай ЛП в городе.

В лесу что-то растить - только в очень малонаселённых местах. На ЕТР такие есть в Псковской, Тверской, Рязанской областях, Тульской но в дальних от центра их частях, 400-500км от Москвы. И то шанс, что до урожая дойдёт - процентов сорок.

Паралетчик
EricMorales нет ничего проще подсчитать:
2.Берете сколько стоит 1 час вашего труда в городе, множите на все выходные в теплое время. и еще на 2 (т.к. праздничные и выходные должны оплачиваться по двойному тарифу)

Вот уж глупый довод.А с те, что дороже магазина выйдет снабжать самого себя с сад-огорода - факт.

вСЁ РЕАЛЬНО. а ВОТ СМОГЁШЬ ЛИ - СКАЖЕШЬ Я СМОГ. пОЖАЛТЕ ОТВЕДАТЬ ГОРБОМ СВОИМ ВЫРАЩЕННОЕ И ПОТОМ ПОЛИТОЕ... фОРУМЧАПНЕ СКАЖУТЬ РЕСПЕКТ А МА КАМРАДЕН! )))

why111
Ваша картошка с дачи стоит сто баксов за кило?

Так что даже живя среди тех "кто мерилом работы считают усталость"Со -поливать лучше водой чем потом.

На мой взгляд,неважно какова себестоимость продукции,произведенной на своем огороде сейчас-главное отработать технологию посадки и сбора урожая,иметь дом,в котором можно жить крулогодично и набор инструмента для работы.В этом году посадок у меня получилось соток пятьдесят,на будующий год,столько сажать возможно и не буду,засажу овсом или рожью.Вторую половину участка,тоже пятьдесят соток буду по осени запахивать....

EricMorales
.
Зелень вы выращивали? Насколько хватает?

Можно покопаться конечно. Самоотдача большая реальная прибыль года через два в лучшем случае это если пахать без остановки. В общем как всегда из ховна в кафтан. Некоторые не сдюжили оправдание себе придумали...

в 90е, когда не было работы - огороды многим помогали, так что при аргентинском варианте, вполне себе возможность

а так, затраты несопоставимы с результатом, даже по чистым деньгам, без учета своего труда..слишком большое плечо транспортировки

я думаю вам быстро надоест, т.к. пригляд должен быть постоянный, а не раз в неделю размяться съездить.

мне к августу огородишко так надоедает, что огурцы не только употреблять, а смотреть на них неохота.

из самых неприхотливых растений могу посоветовать одуванчик. пригляд не нужен, уход не нужен. франки едят его и облизываются, да и говорят от чего то он помогает, лекарственный стало быть. 😊

а если серъезно попробуйте лук. такое растение завсегда в хозяйстве пригодится, раз уж картоху не хотите.

Навернуть печеного лучку - весьма приятственно. 😊

Начало, продолжение
Высаживать в "дикую" природу имеет смысл только многолетники
Яблони - деревья второго яруса, должны прекрасно расти под пологом леса. Если есть свои в огороде, можно размножить черенками и рассаживать во время прогулок по лесу. Со смородиной также

На счет затрат на выращивание на даче:
1 Не понимаю смысл дачи у москвичей, каждую неделю пилить за 200 км... У меня дача в 20 км от дома, сейчас езжу на велосипеде, затраты ~0
2 Пока затраты на будущий урожай измеряются стоимостью семян, вот тут можно почитать, что да как
3 Если не применять пестициды, то продукты действительно экологически чистые(у меня дача с подветренной стороны к городу, по преобладающим ветрам 😛)
4 ОПЫТ, который никаким интернетом не заменишь 😛
5 Отдых от городской суеты и умеренные физические нагрузки 😀

Gromozeka
Картошка 250 р кг получается.

Но! Как только ты на даче начинаешь жить, не тратясь на дорогу и ухаживая за посевами, идёт резкая экономия.

Правильно ли я понял, что 250 р. включает транспортную составляющую?

Charnota

Да, транспорт, затраты "набрать жратвы и приехать на дачу", и т.д. Это при том, что целенаправленно сажаешь картошку. Выход картошки мизерный по сравнению с затратами.

и не забудьте прибавить к затратам разнообразные риски такие как
1. неурожай изза аномального климата
2. сосед полил огород соляркой
3. бичи помогли собрать урожай
4. болезни растений
5. паразиты разнообразные, те-же медведки. медведка-это страшная штука. у нас бывало бросали огороды изза нее.

то бишь затрат до фига, а выхлопа может и не быть вовсе 😊
но с другой стороны помидорка с куста гораздо вкусней турецкой дряни, особенно если есть навык консервирования.

в идеале лучше иметь огород под парами с неистощенной землей, книжки по огородничеству, мотокультиватор покрытый смазкой и бочку бензина, канистру с маслом. а на скошенном газоне поставить мангал и шезлонги. вот тебе и потенциальная плантация и отдых. также дешевле каждый год покупать картофель и гноить его в погребе, чем выращивать свой.
впрочем если кому то нравится то конечно можно и копать, только выживание и экономика тут ни при чем. Это неплохое хобби и все.

Да в общем-то никто уже и не выращивает на дачах специально на еду. Особенно, если приезжаешь только на выходные и дорога больше 20 километров занимает.

У меня другая идея есть. На крышах в городе, особенно на плоских крышах многоэтажек, можно было бы поставить небольшие парники. Затрат на дорогу 0, + возможность ухаживать за растениями каждый день, полив опять же. Много солнца. И получается, что зеленью, огурцами-помидорами на средней широте можно обеспечивать себя полностью где-то с апреля по ноябрь. И продукция "чистая" будет, от вредных городских осадков парник закрывает.

Есть ещё аспект.

Продукты в магазине продают с добавлением "большой химии". Если беспокоиться по поводу поедания всяких "Е", и иже с ними, то выращивание хотя бы части овощей на своём участке - неплохой выход. Но, это, понятно, не от голода, скорее от зажратости в поисках лучшего.

NE
Да в общем-то никто уже и не выращивает на дачах специально на еду

NE
Да в общем-то никто уже и не выращивает на дачах специально на еду. Особенно, если приезжаешь только на выходные и дорога больше 20 километров занимает.

У меня другая идея есть. На крышах в городе, особенно на плоских крышах многоэтажек, можно было бы поставить небольшие парники. Затрат на дорогу 0, + возможность ухаживать за растениями каждый день, полив опять же. Много солнца. И получается, что зеленью, огурцами-помидорами на средней широте можно обеспечивать себя полностью где-то с апреля по ноябрь. И продукция "чистая" будет, от вредных городских осадков парник закрывает.

Во-первых, это технически сложно - нужно втащить на крышу весьма изрядное количество земли. Во-вторых - первый же стук в ЖЭУ - и в лучшем случае плантацию уничтожат, а скорее всего - вас же заставят оплачивать это уничтожение. Это не говоря уже про гуляющих по крышам подростков - которые чисто по приколу "дестроят" всё, на что хватает сил у молодых растущих организмов. То есть имея свою частную крышу с правом доступа только для себя - можно такое сделать. А на общей надцатиэтажке - только явочным порядком, что, учитывая трудозатраты, нахрен нужно.

не знаю как сейчас, но в 90-е даже была опубликована статистика: под личные огороды выделено 3% площадей, они обеспечивают до 30% обьема потребления горожан.
Что подтверждается личным опытом. Площадь - 3 сотки. Помидоры, кабачки, картошка, лук, редиска, смородина, клубника, облепиха, крыжовник. Все было свое. Свежее заканчивалось только к весне. Консерванты иногда до сих пор всплывают в виде варенья или компота. помидоры-огурцы соленые опять-же.
Затраты: весной пару недель в выходные засадить по графику. летом - только сбор. каждый день по часу времени. все поспевает по очереди и много. раз в неделю ездить собирать - нет смысла. половина сгниет.

в замкадье с вами бы не согласились.

крыши не рассчитаны под вес земли для грядок. не получится.

Приветствую! Полезная тема, что в нашей палате последний год - редкость 😊

Только из личного опыта ненапряжного огородничества...

Про выгоду: что есть выгода? Неотравленные ГМО, пестицидами и химией продукты = здоровый сам и здоровые дети. Мало? Не это ли выгода? Разве не это ГЛАВНОЕ?

Что растёт само, при минимальном вмешательстве:
- яблоня
- слива
- рябина красная
- рябина черноплодная
- облепиха (ужос как размножается, засирает всё свободное пространство, но ОЧЕНЬ полезная, растёт даже на глине, но мельчает)
- вишня
- войлочная вишня
- лесной орех

- жимолость (самые ранние ягоды, вкуснейшие, кусты не требует ухода совсем, только старые ветви обрезаю, 10 лет живёт, сейчас размножил, ещё 2 шт посадил)
- смородина красная и чёрная (листья в чай и на засолку, прекрасно сушатся на солнце и 2 года без проблем в чай, размножаются черенками элементарно)
- крыжовник (куча сортов, вплоть до "безколючечных")
- малина (любит отвоёвывать территории)
- шиповник (прекрасное лекарственно-профилактическое растение, растёт и плодоносит на любой почве, без удобрений вообще)

Кустарники вообще лучше высаживать в составе "живой изгороди", но дачникам с 6-ю сотками это недоступно 😞

- укроп (просто рассыпать семена на увлажнённую почву), далее оставлять осенью самосеяться по 1-2 растения на кв.м., например, в клубнике-землянике, вообще никаких заморочек
- петрушка и сельдерей (придётся по-началу потрудиться, потом обильная зелень сама забьёт сорняки, любят богатую N почву - компост-перегной), но цикл жизни культуры - 2 года (если не вымерзнет). Почти не теряет витамины при заморозке.

- огурцы 😊 Несколько лет я наблюдал и участвовал в ежедневным открытии-закрытии парника утром и вечером, закрытием при дожде 😞 МозГ сказал -"нафиг"... В том году посадил прямо рядом с фундаментом 8 оугрцов, без каких-либо зоморочек. Тянулись они по стене дома, по шпагату. Да, плодоносить начали позднее парниковых собратьев, но ухода не было никакого, иногда домашних отгонял от борьбы с сорняками.
- хрен. Неоценим при засолке, и как приправа. Пробивается через 30см глины. Растёт вообще, где посадишь и не жужжит.
- ревень. Кладезь витаминов, неприхотлив, растёт на глине.
- кабачки. Это классика, икра консервированная - это чудо! А оладья! Любит удобренную навозом-компостом-перегноем почву

- лук... После Песца не будет в магазинах (их тоже не будет) лука-севца, а от семян до луковицы 2 цикла - от семян к севцу, и от севца к луковице. В этом сложность культуры, но, для салатов-супов летом прекрасный и незаменимый овощ. Куча микроэлементов и витаминов

Важно, чтобы после прихода Песца у нас были подготовленные земли, ибо по целине что-то сажать - утопия. Не бывает полезных нам культур, растущих просто так, жопу поднять по-любому придётся, или сложишь голову. Но временно-физические затраты можно минимизировать.

И выключите нафиг зомбоящик 😊

Я.

Да, на даче получается выращивать всё дороже, чем при тех же трудозатратах в городе "заработать и купить". Но тут есть два аспекта.

1 -- это верно, если ситуация стабильна. Если "вдруг" резко всё подорожало, или, что по сути то же самое, резко упал заработок... Тогда картошка со своего огорода становится выгодной. Но в таких ситуёвинах обычно сильно возрастает количество "помощников", желающих выполнить за тебя уборку урожая. Как этого избежать, если на даче бываешь "наездами", а всю неделю она без присмотра. Оставленный там пенсионер - не всегда достаточная защита от воров. Скорее ещё и за него(неё) волноваться будешь.

2 -- далеко не везде можно "продать" свою рабочую силу. У некоторых ЛП уже наступил. Зарплата небольшая, а "дополнительно работать" конечно можно - но вот достойно платить за это не будут. Т.е. есть силы, но кроме как на даче их с пользой для себя, любимого, и не приложить. Недостатки те же. Всё же самое "выгодное" подсобное хозяйство - когда участок возле дома, где ты живёшь постоянно. Небоььшая работа "по мелочи" каждый день особо не напрягает.

Из "культур" для дачи могу упомянуть тыквы. Их только в начале надо как-то "обухаживать", потом растут и заглушают любые сорняки. Но - умеете ли вы готовить вкусные блюда из тыквы? А есть их?

Б/м неплохо всяческие плодовые деревья и кустарники, уход невелик. Надо только собрать урожай, переработать (если умеешь) и где-то сохранить. Погреб под дачей сделать просто, но кто туда залезет зимой?

Всякую редиску и прочую быстрорастцщую зелень ещё можно, за такой мелочью редко залезают.

Согласен с Паралётчиком на 80%.
20 % - на огороде лук, укроп, огурцы, кабачок, ревень, облепиха, крыжовник лишними не будут

Ниасилил пока всю тему, от себя скажу. понятное дело что сад-огород для городского жителя - это нерентабельно. Прос себя могу сказать что 2-3 дня моей работы в денежном выражеии покрывает весь урожай овощей и фруктов (пожалуй кроме яблок, да и то продасть надо!) который может получиться при целом лете средней усердности впахивания на приусадебном участке.
понятное дело что можно сделать огород не застратным если принять во внимание что на дачу едешь всё равно, но отдых. Отдыхать-то надо!

У меня на дачке расчёт всякая зелень (петрушка, укроп, кинза, мята, щавель, базилик), хрен, кустарники и плодоые деревья. всё остальное - к лешему. Слишком трудозатратно.

linkor9000
в 90е, когда не было работы - огороды многим помогали, так что при аргентинском варианте, вполне себе возможность

В 90-е годы ещё запас прочности от советского общественног транспорта оставался, и проездные на неограниченное количество поездок рулили.

вообще даже в голову не приходило никогда, что за крыжовником надо ухаживать 😊
а вообще герр Proba999 дело говорит. в условиях указанных в теме проще всего конечно затеять сад. я повелся на слово "огород", однобоко проанализировал 😊

кстати, вспомнилось, лет 15 назад по улочкам с одноэтажной застройкой бродили нарколыги и сеяли прямо через забор мак, потом приходили как поспеет за урожаем. редкостная приставучая дрянь, года 3 потребовалось чтобы зачистить территорию...
чем не культура? булочка с маком это вещь! 😊 😊 😊

граждане огородоведы! у кого-нибудь есть опыт выращивания табака?
что-то прям захотелось попробовать, надо будет пошерстить по гуглу...

vorobej
Если "вдруг" резко всё подорожало, или, что по сути то же самое, резко упал заработок... Тогда

Но - умеете ли вы готовить вкусные блюда из тыквы? А есть их?

у кого-нибудь есть опыт выращивания табака?

Но - умеете ли вы готовить вкусные блюда из тыквы? А есть их?

почти аноним
варенье! если не сказать что тыква - фиг догадается. (надо добавить апельсиновые шкурки и сахар

Только курицу с рисом в тыкве готовил.

Отравление
граждане огородоведы! у кого-нибудь есть опыт выращивания табака?

Личного опыта нет, но когда лет 10 назад некоторое время проживал в Украине у бабушки, дядька успешно выращивал табак. Это растение высотой с подсолнечник, толщина стебля та же. Ухода не было вообще никакого. Листья - средней ядрёности, стебель - лёгкие пробирает - махорка... Посушил, измельчил, смешал, свернул и кури. К дядьке много народу бегало за халявным табачком.

Более того, табак неоднократно упоминается в огороднической литературе как высокоэффективное средство от вредителей плодово-ягодных кустарников и картофеля.

Вот что Яндекс отвечает на запрос "табак семена":
http://themledelez.narod.ru/tabak.html
http://www.gardenia.ru/pages/tabak001.htm
http://www.shamanika.ru/product/nicotiana-tabacum-seeds/
http://www.1semena.ru/category/tabak/

----------------------

По теме: забыл про тыкву! У нас они растут в обычной бочке, что стоит в углу участка. 3 растения, уже несколько лет сажаем. Уход: направить растение в нужном направлении 😊, чтоб ходить не мешало. Прелесть тыквы - прекрасно хранится. У мамы до весны лежит просто за телевизором в комнате. Пшённая каша с тыквой - это великолепная, вкуснейшая и питательная пища.

----------------------

У кого есть ОПЫТ приготовления варенья из одуванчиков?

Я.

Паралетчик
в идеале лучше иметь огород под парами с неистощенной землей, книжки по огородничеству, мотокультиватор покрытый смазкой и бочку бензина, канистру с маслом. а на скошенном газоне поставить мангал и шезлонги.

"Что вы там у себя курите?!" (с) Аватар.

Паралетчик
иметь огород под парами с неистощенной землей

Ну дык огороды "под парами" на каждом углу валяются, бери-не хочу...

Паралетчик
книжки по огородничеству

Опыт нужно иметь, а не только, и не столько книжки. От ноута нужно иногда отходить и брать в руки лопату.

Теория - хорошо, особенно в инете, но нужна и практика 😊

"Пришло время!" (с) Т3.

--------------------------------------------------------

Alex1952
тыквенные блинчики,дольки тыквы,запеченные в духовке

Подробные рецепты в студию! Блинчики из кабачков считаю настоящим наслаждением, хочу с тыквой 😊 Если не сложно 😊

Я.

proba999
Опыт нужно иметь

proba999
Подробные рецепты в студию! Блинчики из кабачков считаю настоящим наслаждением, хочу с тыквой 😊 Если не сложно 😊
[/URL]

вот если б кто из немецких перевел...
а то я как-то попал на хеловине в германии на фестиваль тыкв (или тыков ?) - там столько разных и разновидностей оных было, и рецептов...

нет ни одного резона кроме отсуствия других профессиональных навыков кроме копания или любви к садоводчеству.

тыквенные блинчики,дольки тыквы,запеченные в духовке

Taraz999
уменьшаем энтропию и отдаляем тепловую смерть галактики

Паралетчик
мотоблоку пофиг что вскапывать (на целине кстати урожаи выше)

А вот это - хренушки. Качественно заросший пыреем и лопухами участок мотоблок не берёт, просто глохнет. И Т-40 на дыбы становится. Только ДТшка, и то тракторист двойную оплату запросил. А после вспашки - тяпку, грабли и ТОПОР в зубы - выгребать корневища.

Паралетчик
стесняюсь спросить вам чтоб опыт по вскапыванию иметь надо постоянно копать?

Опыт нужен не копания, а выращивания и ухода за растениями

(на целине кстати урожаи выше)

Отравление
огородоведы! у кого-нибудь есть опыт выращивания табака?
что-то прям захотелось попробовать, надо будет пошерстить по гуглу...

Я первый год выращиваю. На pipeclub(или как-то подругому) есть хороший раздел- я с него все и узнал. 😊

По теме- огород реально отнимает много сил если упорно этим заниматься... Но если он близко к дому- пара часов работы на земле в выходные вполне заменит спортзал. Економия однако! 😊

если имеется ввиду БП огород, то вполне реально выращивать много чего съедобного в лесу вобще без ухода
т.е. весной семян насыпал, осенью собрал
есть варианты с многолетними растениями

не специалист в данной области, но это точно возможно
узнавал
вроде, овес, например, так выращивать можно
топинамбур тоже выращивать несложно

найди какой нибудь форум аграномов, там всё расскажут

proba999
От ноута нужно иногда отходить и брать в руки лопату.

Золотые слова. Очень тронули)
Летом я люблю покопаться в земле, одеваю шорты-майку и выхожу на свою любимую плантацию - вижу в этом только плюсы - свежим воздухом дышу, загораю, отдыхаю морально, получаю физические нагрузки, которые самостоятельно дозирую. И считаю безмерным удовольствием завтракать свежесорванной земляникой со сливками.

На даче растёт:
- картошка
- свекла
- морковь
- топинамбур
- лук
- огурцы
- зелень
- редиска
- чеснок
- репа
- редька
- кабачки
- тыква
- яблони
- вишни
- сливы
- облепиха
- клубника
- малина
- земляника
- смородина.

Картошка, свекла, морковь, репа, редька - храним в погребе, всего урожая хватает почти на 6 мес. , а картошки достаточно на год, так как в условиях погреба она сохраняется до нового урожая.

Летом - огурцы, зелень, редис - не покупаем вообще.
Помидоры и перец берём, замучались с помидорами, без теплицы не растут.((

Лук, чеснок - круглый год свои.
Топинамбур - в салат, а я его люблю очистить и прям так погрызть.

Кабачки, тыква - оладьи жарим, консервируем.

Вишня-слива-клубника-малина-земляника-смородина-облепиха - варенье, компоты, соки (в подполе хранится).
Ещё варенье из ревеня варим, очень вкусно получается.

Яблоки - сушим и добавляем в компот из сухофруктов. Ну и едим соотв. неск-ко месяцев после снятия урожая.

И ещё бабушка постоянно сушит мяту, чай с ней пьёт.

U_L_A
всего урожая хватает почти на 6 мес. , а картошки достаточно на год, так как в условиях погреба она сохраняется до нового урожая

U_L_A
замучались с помидорами, без теплицы не растут

Паралетчик
Паралетчик

Вы чё то путаете, Паралётчик....

Может позвоните моей бабушке и уточните реальную ситуацию?

Отравление
это такая дрянь, за ней глаз да глаз надо

Вот и мы замучались с этими плёнками-дугами, а теплицу делать не хочется.
Так что - помидоры можно купить. И не париться 😊

U_L_A
помидоры можно купить

Паралетчик
Паралетчик

Я разве написала что огурцы и зелень круглый год?
В климатических условиях Подмосковья это не представляется возможным.

И с клубникой можно подождать кста, а если бабки есть - можно круглый год в Азбуке вкуса её тарить 😊

У всех жизнь по-разному протекает.

К примеру в прошлом году я клубнику вообще не ела, ибо мы её рассадили и урожая не было. И жарища была аномальная, всё сохло, чахло и сгорало на солнце.
Зато земляника была.

Вчера на рынке купили клубнику из Греции - слегка пластмассовый вкус, но со сливками пойдёт )

Паралетчик
у вас как я твердо знаю каждую неделю сумками овощи с рынка включая все мелочи типа укропа. а картошка в реальности это вечное перебирание гнилья в погребе. так что красивая пасторальная сказка никак реальный бюджет не экономит.

Погреб неправильный. Или картошку закладываете мокрой. Или удобрений дофига вносите. Нормальная картошка, правильно заложенная в правильный погреб - лежит всю зиму, переборки не требует.

Makc k-113
Makc k-113

Макс, она не гниёт, просто у Паралётчика фантазия разыгралась.

Makc k-113
Погреб неправильный. Или картошку закладываете мокрой. Или удобрений дофига вносите.

Картошка портится, если погреб под домом. Да и там некоторые делают "правильные", только это труднее.

Если погреб в виде "отдельного строения", с эдаким неотапливаемым сараем сверху -- прекрасно лежит до середины июля. Когда уже новая появляется.

Вот только картошку и яблоки в одном погребе держать не надо.

Как тут уже писали, экономически держать сад-огород дальше 5 км от места жительства не выгодно. У самого 3 сотки в черте города (за 15 км) - не пользуюсь(дешевле там же у бабулек урожай по осени купить), отдал в пользование родственникам (хоть платежи не платить). А для души купил 15 соток за 30 км. Казалось бы - парадокс. А нифига. Оно ж для души. Там природа, свежий воздух. Летом шашлычки, пруд рядом, детишкам есть где порезвиться. Сажать заодно что-нибудь тоже можно (что ухода регулярного не требует). Ну и заодно резервная база. Вообщем, дача для души - это одно, а огород для прокорма совсем другое. Второй вариант явно не для городских, т.к. там жить надо, КМК.

Фотки из Подмосковья, не из Чернобыля 😊

Паралетчик
у вас как я твердо знаю каждую неделю сумками овощи с рынка включая все мелочи типа укропа. а картошка в реальности это вечное перебирание гнилья в погребе. так что красивая пасторальная сказка никак реальный бюджет не экономит.

Не правду пишете.
Во времена СССР, а начиная с 6 лет и до отъезда из СССР каждое лето я жил на даче. Нет ну конечно ездила на море, как большинство, но в основном на-даче и удовольствием копался на огороде. Так вот овощи и зелень нам не надо было покупать на рынке, так как у нас они появлялись в тоже самое время. И такие вещи как; картошка, свёкла, морковка и капуста прекрасно сохранялись в погребе или до нового урожая, или почти до нового урожая.
Дача, а точнее садовый участок были в Подмосковье не далеко от платформы Купавна. думаю найдутся люди которые те места знают.

omsdon
я жил на даче

omsdon
ездила на море

Так, стоп! Что-то нужно делать с Паралётчиком 😊 Мы его теряем 😞 Судя по его последним постам - травка у него забористая и неограниченное количество, это плохо.

забористая травка у тех кто думает что овощи хранятся без потерь круглый год, и у тех кто с дачи всю семью овощами думает прокормить целый год.
к маме в сумку загляните. на столе посмотрите что там с дачи а что куплено.
фантазеры!
кстати у меня дача в 15 км от Купавны и не слышал чтоб у кого то хватало всего набора овощей выращенных на даче на всю семью на полгода-год.
просто наглое вранье, дача как источник пропитания это для люмпенов или пенсионеров типа картошки вырастить, а макаронов с соевыми консервами (тушенкой) купить.

СПРАВОЧНО читаем:
- урожайность овощей с 1 сотки.

-"нормы естественной убыли свежих картофеля, овощей и плодов при кратковременном хранении на базах, складах разного типа и заготовительных пунктах" 20 (двадцать) процентов потерь это на профессиональных складах. не видел ни одного погреба где небыло нужды перебирать овощи.

Паралетчик
20 (двадцать) процентов потерь это на профессиональных складах

Гыгыгыгыгы, знаем мы эти "профессиональные" склады 😀

Паралетчик
20 (двадцать) процентов потерь это на профессиональных складах. не видел ни одного погреба где небыло нужды перебирать овощи.

Пронин
Вполне реально с 6 соток снимать столько овощей чтобы не бегать на рынок за петрушкой, хранить картошку до июня и делать домашних заготовок на всю зиму.

если уж и спорить давайте рассчитаем площадь огорода под разные культуры
возьмем урожайность и потребление.

Паралетчик
Паралетчик

Может хватит юлить и от хранения перескакивать на свои фантазии о "прокормить семью с 6 соток"?

Kosoi есть множество доводов против надежд полного обеспечения семьи с дачи:
1. экономические (тут уже подробно доказано что свои овощи дороже)
2. хранение (например свежая петрушка с дачи круглый год эт нереально)
3. недостаточность ассортимента
4. недостаточность площади огорода.
5. невозможность выращивать все потребляемые современным человеком овощи и фрукты одной семьей.

все конкретно и без соплей. про хранение я привел название документа и норму, а вы лишь иллюзии что овощи не портятся, не усыхают и не гниют. плз предметнее, в цифрах и с сылками.
в сухом остатке дача это или хорошее хобби или средство ограниченной поддержки на самом низком уровне потребления для некокурентноспособных граждан.

ответственно заявляю:
лука, свеклы и моркови хватает
яблоки (зимние сорта северный синап, антоновка, пипин шафранный) хватает

про остальное не скажу, не пробовал.

Паралетчик
НО! огурцы-помидоры-кабачки-баклажаны-лук-морковь и прочих десятки наименований овощей-фруктов тоже на год хватает с 6 соток?

В известной степени Паралетчик прав - дача никогда не сможет заменить овощную лавку ни по сезонности, ни по ассортименту. Но есть но: вот вынужден я в неурожайный для своего сада год грызть всю зиму яблоки из овощелавки, и все бы ничего - не разорит это меня, но когда смотрю на эти яблоки без единой чревоточинки терзают меня смутные сомнения об их безобидности, это ж какой отравой поливать нужно и какими химикатами удобрять, что б такое яблоко получить. Свое оно и есть свое, и только ради этого стоит землю копать и прополку делать. Другое дело, что живя на своей земле - это не в напряг, седня вечером одно сделал, завтра - другое, а вот мотатся за 100 км в выходные не стал бы.

Паралетчик
Kosoi есть множество доводов против надежд полного обеспечения семьи с дачи:
1. экономические (тут уже подробно доказано что свои овощи дороже)
2. хранение (например свежая петрушка с дачи круглый год эт нереально)
3. недостаточность ассортимента
4. недостаточность площади огорода.
5. невозможность выращивать все потребляемые современным человеком овощи и фрукты одной семьей.

все конкретно и без соплей. про хранение я привел название документа и норму, а вы лишь иллюзии что овощи не портятся, не усыхают и не гниют. плз предметнее, в цифрах и с сылками.
в сухом остатке дача это или хорошее хобби или средство ограниченной поддержки на самом низком уровне потребления для некокурентноспособных граждан.

1. В текущих условиях - однозначно. Но это пока в экономике всё хорошо. В 90-е мы уже проходили ситуацию, когда это условие соблюдалось далеко не у всех.
2. свежая зелень - нереально. А сушёная - без проблем. Да и мороженая тоже ничего.
3. ну, ананасы не растут. А картоха с зеленью (сушёной) и овощами консервированными - уже почти полноценный рацион. Если понемногу заныканный тушняк и поливитамины добавлять - можно жить и работать длительное время.
4. в пешей окрестности крупного города - да. А от райцентра и дальше - всё намного проще.
5. повтор п.3

А любые нормативные документы - всего лишь бумажка перед практическим опытом. Опять же речь не о том, чтоб жить лучше, чем сейчас, а что можно сделать, когда жить как сейчас не получится.

Про картошку

Дорогой, кто звонил? Твои родители? Что говорят? ЧТО?!?! Помочь садить картошку?! Ну нет! Я пас! Это же просто бытовой маразм! Как это «мы должны»? Кто жрал ее всю зиму? Ну мы жрали, было дело. А что еще оставалось делать, когда они ее 98 ведер накопали? Они ведь не пережили бы, если все это добро пропало бы. А теперь надо платить по счетам? Предупреждать надо было!!! Заранее! Ну так же нечестно!

А если мы ее не будем садить, а за это зимой не будем жрать? Не выйдет? Почему? Садить все равно надо? А если мы посадим только для них? Почему нельзя посадить полпая? Нельзя, чтоб земля пустовала? Кому нельзя? Просто нельзя?.. Хм: Что-то я не догоняю. Ну ладно, когда час «Х»? Завтра после работы?! Ну нет, ну так же нечестно, ну у нас же завтра девичник с девчонками. Пирожное, мартини, про мужиков и тряпки потрындим. Ых: Что я ною, если работы всего на несколько часов? Ага, а настроение-то на весь день испорчено!

Алле, Ларис, я не приду. Прикинь, картошку садить поеду. Да честно! Еще какой ужас. Ну ладно, счастливо вам потусить.

Сергей Анатольевич, можно мне на 15 минут пораньше уйти? Я картошку садить поеду. Да-да, такое еще бывает. А уж я-то как себе сочувствую! Спасибо, до свидания.

Тэк-с, который поворот? Вот эти ворота? Надо же, еще просто так и не въедешь. Мужики какие-то со шлагбаумом. Да я картошку садить, к свекрови, нет у меня пропуска. Не верите, что тетка на джипе и в деловом костюме бесплатно приехала садить картошку на чужом участке? Ха, я до сих пор сама себе не верю. Ну хотите - езжайте за мной следом позырить, поп-корна не обещаю, зато пара лишних лопат найдется. Не можете покинуть боевой пост? Завидую.

Здрассте, здрассте. Ну что, где тут можно переодеться? Ой, а синих резиновых сапог нет? Мне черные не в тон к перчаткам будут.

Бу-га-га!!!! Любимый, это ты? А что с тобой? Да ты у меня авангардист в душе, оказывается. А-а, просто переоделся в то, что здесь было? А от какого дизайнера сей прикид? От мамы? Ну как это - что я ржу, как лошадь Пржевальского. Ты же выглядишь, как коньячный бокал, перевернутый вверх дном, из которого торчат вниз китайские палочки. Ничего смешного, просто шорты сшиты из брюк-галифе? Ну ладно, иди первым, я у тебя за спиной сейчас беззвучно прохихикаюсь. Кузнечик ты мой крутобедрый.

А зачем картошка в воде в большом корыте замочена? Ее что, по христианским обычаям полагается омыть перед погребением? Она не просто так замочена, а в специальном растворе? Так вот как появляется экологически чистая продукция. Это не химия? Просто симулятор роста, специально полученный в лаборатории? А что тогда химия? Ну почему сразу «умные все стали»? Молчу-молчу, беру ведро.

Вот этот участок? Да вроде не так и страшно. Мы его сейчас мигом. Я в детстве очень ловко картошинами пуляла из ведра. За три рядка в лунку попадала. Проверим, не сбился ли прицел. Нельзя кидать? А что можно? Аккуратно класть на дно лунки ростками вверх? Что, КАЖДУЮ?! Это же сколько раз наклониться придется? А как узнать, где у нее верх? Она же круглая. И ростки у нее повсюду, торчат в разные стороны. А что будет, если ее посадить не той стороной? У нее ботва вырастет вниз, а клубни - над землей? Вы уверены, что это плохо?

Эх, ма! К ведру - наклонились - выпрямились. К ведру - наклонились - выпрямились. Вот скажите - почему на фитнесе пахать и еще приплачивать за это не обидно, а пахать, не приплачивая - обидно? Ой, ребят, это всего первый рядок, а у меня перед глазами уже все мельтешит.

Ой, а что это у нас приехало в такой новенькой, красивой огородной тачке? Вся блестит, прямо хоть для рекламы «Домик в деревне» снимай. ДЕРЬМО приехало? А зачем? Картошку удобрять? Пересыпать из тачки в ведро, а потом в каждую лунку отсыпать по два вот этих совка? Ровно два, и без горки? Весело тут у вас. А картошку после этого есть можно будет? Я так понимаю, она же все это впитывает? Всю зиму ела, и ничего со мной не случилось? Ну я же не знала. Интересно, а где вы столько дерьма взяли. Всю зиму копили? Это навоз, и вы его купили, как цивилизованные люди? И сколько стоит? 600 р? А тачка его возить? Тысячу? А сколько картошки можно купить на 1600 рублей? А на цену бензина? А по осени? Лучше внимательнее следить, а то уже второй раз лунку пропускаю? Я не пропускаю, у меня просто дерьмо в ведре кончилось. Пойду наберу.

Что?! Не наваливать дерьмо в ведро лопатой, а черпать горстями, разминая руками кусочки?! Уважаемая Свекровь Огородовна, если бы на мне сейчас не были надеты промышленные перчатки, чесслово, объявила бы о выходе из состава Вашей семьи сию же минуту, несмотря на то, что у вас самый замечательный в мире сын. Ура, ура, в тачке закончилось дерьмо! Дальше будем просто зарывать! Пойти в дальний конец участка? И что там? БОЛЬШАЯ КУЧА ДЕРЬМА? Ох:

Нет, дорогой, я не знаю, как тебе с высоты твоего роста отличить пустую лунку от лунки, в которой картошка уже засыпана навозом. Может, расставлять тебе флажки у полных лунок?

А это что у нас за перепалка? Каждый уверен, что он копает ровно, а рядки волнами? Ну и пусть их, хоть по спирали. Это неэкономное использование земли? Того и гляди, кустов на 5 меньше посадить придется? Понимаю. Здесь не место компромиссу. Нет, вы что, серьезно? Размечать рядки веревкой, натянутой между двух колышков? А вам не лень? А почему? На себя работаете? А-а.

Натянули веревку, и не знаете, что теперь делать с предыдущим рядком, то кокетливо прижимающимся к ней, то убегающим вдаль? Забейте и просто начинайте садить по веревке. Жалко места в проплешинах, а целые лунки там уже не поместятся? Не переживайте, мы потом посеем там укроп. Кстати, а зачем это у вас нож в руках? Картошку резать? Вам жалко посадить такой роскошный клубень всего в одну лунку?

Что случилось? Что за крики ужаса? Забыли про золу и сейчас принесете? Да, вы знаете, я уже практически готова посыпать голову пеплом. Это не мне? Это витамины для картошки? И мы теперь будем сыпать ее в каждую лунку? Мама дорогая! Ну как это куда я сыплю навоз? В лунки: Сначала зола, а только потом навоз, и не путать? А что, в другой последовательности они не усваиваются? Слушайте, а может, нам просто смешать в одной большой куче картошку, не-химический стимулятор, навоз, золу и землю, а потом разгрести это равномерным слоем по участку трактором? Не хотите? Может, хотя бы лунки будем копать побольше? На ведро картошки сразу? Она потом будет всходить очень аккуратными клумбами. Молчу-молчу.

Можно мне тогда золу вместо дерьма? Ш-ширк, ш-ширк! Нет, любимый, я не специально обсыпаю тебя золой. Просто она легкая и ее разносит ветер. Нет, держать дистанцию не могу. Тогда нас нагонит твоя мама с ведром навоза, и нам всем будет еще хуже, уж поверь мне.

Осспади, какое же ведро стало тяжелое! Может, я незаметно прихватила ведро из чугуна? И ноги уже заплетаются. Наверное, победа близка. Ну-ка, разогнусь и обозрею окрестности. Что?! И это все, что мы разрыли-зарыли? И нам еще СТОЛЬКО осталось? А отдыхать мы не будем? Нет, потому что надо поторопиться, пока дождь не пошел? Может, поползти тогда по-пластунски, и переставить поближе колышки, обозначающие границу участка? Тогда между нашим и соседним участком образуется незасаженная территория, ее можно будет объявить нейтральной зоной, то бишь duty free. И поставить там ларек с пивом.

Слушайте, а после всех этих ухищрений, наверное, картошка уже будет произрастать в полиэтиленовых пакетиках в виде чипсов и сухого пюре? Нет? Что, и даже нечищеная?! Вас жестоко кинули. Это какая-то очень невыгодная сделка.

Опа-ля, а вот и дождик! Сейчас нас всех поведут в сухой домик и напоят чаем! Не поведут? Надо досадить, раз уж начали? А это кто? Комар!!! Тебя в дождь быть не должно! Ты что - всем дождь, а тебе нет? Ну больно же! А если я тебя укушу? Тебе же тогда: да ты у меня просто между зубов застрянешь!

ААА!!! У нас закончилась картошка!! Вау! Да это же круче, чем если бы закончился навоз или зола! Это же отменяет весь процесс! Пам-па-дримпа! Дайте я вас всех расцелую! Какое счастье!

А давай мы по осени ее выкапывать не будем, а? Представляете, как классно - приезжаете следующей весной на участок, а картошка уже в земле!

Паралетчик
1. экономические (тут уже подробно доказано что свои овощи дороже)
2. хранение (например свежая петрушка с дачи круглый год эт нереально)
3. недостаточность ассортимента
4. недостаточность площади огорода.
5. невозможность выращивать все потребляемые современным человеком овощи и фрукты одной семьей.

Про картошку

Kosoi посмотрите прямо в заглавие темы, в первый пост. там есть и про "Дачу" и про "Подмосковье".
10 Га это не дача это конь сферический в вакууме.
Эффективные агрохолдинги есть и растят и зарабатывают, но это другая песня.
по теме пишите.

Neve
Neve

Паралетчик
по теме пишите

А кто тут по теме пишет? 😛
По теме: в подмосковье дача нафиг не уперлась, ни в каком виде, только если как перевалочный пункт, чтоб палатки на себе не тащить. Ибо при БП такую дачу по любому вскроют, урожай унесут, слишком уж большая плотность населения в этом регионе

И собственно нормальные люди картоху покупают в магазине, чистую без земли и плесени расфасованную по сеточкам килограммами.

Лично меня и мою семью качество и вкус магазинной и рыночной картошки не устраивает, поэтому предпочитаю выращивать свою.
Ну и еще один баян "Почему не выращиваешь огурцы? - Да ну их, получаются хуже магазинных -несоленые и без банок"

Огурцы нельзя собирать раз в неделю. Получаются или микроскопические, или огромные и уже жёсткие. Надо каждый день или хотя бы через день.

Про картошку

В прошлом году посадили три сотки. Не съели до сих пор (едоков четверо)
Да, поливали
Да, пололи и окучивали иногда, но 3 сотки - ненапряжно

Если погреб в виде "отдельного строения", с эдаким неотапливаемым сараем сверху -- прекрасно лежит до середины июля. Когда уже новая появляется.

vorobej
Получаются или микроскопические, или огромные и уже жёсткие.

Паралетчик
забористая травка у тех кто думает что овощи хранятся без потерь круглый год, и у тех кто с дачи всю семью овощами думает прокормить целый год.
к маме в сумку загляните. на столе посмотрите что там с дачи а что куплено.
фантазеры!
кстати у меня дача в 15 км от Купавны и не слышал чтоб у кого то хватало всего набора овощей выращенных на даче на всю семью на полгода-год.
просто наглое вранье, дача как источник пропитания это для люмпенов или пенсионеров типа картошки вырастить, а макаронов с соевыми консервами (тушенкой) купить.

СПРАВОЧНО читаем:
- урожайность овощей с 1 сотки.

-"нормы естественной убыли свежих картофеля, овощей и плодов при кратковременном хранении на базах, складах разного типа и заготовительных пунктах" 20 (двадцать) процентов потерь это на профессиональных складах. не видел ни одного погреба где небыло нужды перебирать овощи.

Может не слышали от того что не хотели?
Нам с 12 соток вполне хватало. Правда было это не самоцелью, слава Богу по СССРовским временам мы все хорошо зарабатывали.
Просто весной переезжали на дачу, и в Москву ездили только на работу. А вот таскать из Москвы овощи на пропитание было лень, вот и стали огородничать.
И что интересно понравилось, и учится этому делу стали, по книгам конечно, да у людей.
Если огородом заниматься серьёзно, то вы просто удивитесь сколько там можно вырастить.
Ну а про нормы хранения, так вы привели Государственные и сильно превосходят то что происходит у частников.
P.S.
Если мне память не изменяет, то в 1980 году, в личном владении в СССР находился 1% обрабатываемой земли. Давал он 70% потребляемого в пищу картофеля.

omsdon
Нам с 12 соток вполне хватало.

Коллеги 😊 Предлагаю, для чистоты эксперимента, подождать до конца лета, и "поднять" тему, но не просто словами, а фотографиями. Особенно "подМСК"-шникам 😊

Ответственный за тему - Паралё... Ну вы знаете 😊

Как вам мысль?

Я.

и все-таки после 5 страниц обсуждения хотелось бы придти к какому то общему знаменателю. Прям хоть опыт ставь.

Какие то культуры требуют минимум внимания, а какие то - максимум.

Ясно, что в нормальной обстановке можно выращивать по принципу "необходимо и достаточно". Т.е. не тратить все лето на сельхоз работы, но в тоже время чем то себя полностью обеспечить (например яблоками, мороженной зеленью).

В условиях БП и резкого подорожания продуктов (особенно затяжного типа) осваивать профессию агронома многим все-таки придется.

И стало ясно, что важен не только объем урожая, но и правильные условия его сохранения на относительно длительный срок - до весны, например. Это конечно отдельная тема, однако, к ней неизбежно придется придти.

Обидно конечно, если весь урожая, над которым гнул спину, превратится в гнилушки или его попортят мыши.
Я конечно не спец в вопросах хранения овощей, но в отношении погребов под домом у меня сложилось определенное мнение. Вот вещи, которые ассоциируются у меня с таким погребом - прохлада, сырость, запах плесени и гнили )) ясно, что так быть не должно. Хранить надо все-таки в темном и СУХОМ месте.

Мне кажется, без проведения реального опыта тут не обойтись, может кто-нибудь выделит площади под посевы? 😊 Заодно будет практический опыт с фотоотчетом

EricMorales

cocl2
Ниасилил пока

Приходи, как "асилиш"

Паралетчик
а чего ж сейчас то? неужто полностью себя с огорода в 6 соток не выходит обеспечить? а клубнику-цветы выращивать и продавать? эдак согласно советским мифам и жигули можно было купить! странно что сейчас никто не живет с подмосковной дачи, даже те кто вспоминает детство.

Мне сейчас до подмосковной дачи 12 часов лёту. 😀
А небольшой огородик для души, как и у многих коллег и соседей имеется.
Ведь теперь я живу на даче не только летом, а все 12 месяцев в году.

Паралетчик прав...
Сад и огород - вещи принципиально разные. Как ездить отдыхать(закусывая свежим) и ростить на пропитание. У нас дом за городом(там родители живут) туда обратно по бензину стоит 96 грн. разово или 384 грн. в месяц или усреднено 1920 грн. за средневзвешенный весенне-летне-осенний сезон. Картошка сейчас стоит 6 грн. ну учтем ее по 8 грн. На 1920 грн. я могу средневзвешенно купить 240 кг картошки. Это экономика. Конечно мы все равно будем ездить в деревню, будем что-то сажать (я очень люблю молодой чеснок) и что-то выращивать. Но суть это не меняет - сейчас проще зарабатывать (экономически выгоднее).

Относительно леса - если у вас растет грецкий орех (и вы уверены что деревья не срубят) есть смысл посадить какое то количество этих деревьев. У нас растут у всех (пару деревьев) это лишние $150-300 и мало мошкары.

Кстати хочу родителям купить теплицу 😊

proba999
[b]Коллеги 😊 Предлагаю, для чистоты эксперимента, подождать до конца лета, и "поднять" тему, но не просто словами, а фотографиями. Особенно "подМСК"-шникам 😊
[/B]

А никак мысль. Так как в НЫНЕШНИХ условиях это нерентабельно ну просто совершенно - домик в деревне используется исключительно в психотерапевтических целях для предков - потребность у них в земле ковыряться. Соответственно, выращивание огородной продукции в существенных объёмах не ведётся. А хранение - ну, лежит ещё что-то. Не гниёт. Вот крышу гаража, сцуко, чинить надо - протекает...

Из культур, которые можно посадить как попало (при шансах собрать урожай 50% и меньше) - хрен, укроп, многолетний лук (на перо, головки у него мелкие) - ткнул и забыл, по осени прошёлся, если нашёл - хорошо, нет - ну и хрен с ним. Картоха - требует работы (хотя если по-кошастому, то не так уж много), но у неё достойная урожайность и сама она штука очень полезная - картошкой можно долго питаться без ничего с минимальным вредом для здоровья, а в сыром виде хорошо помогает от авитаминоза, её относительно легко хранить (сравните с зерном - обмолот, просушка, веяние, амбар опять же - не погреб). Насаженная где попало и обработанная кое-как (в лесу) - урожай даст так себе, но, в отличие от прочих - хоть что-то. Кабачки требуют возни с рассадой, зато потом - растут без вмешательства, только собирай иногда. Хороши как приправа к той же картошке. Ещё нужно что-то масличное обязательно. Где-нибудь на южном склоне семечек натыкать. И коршуна завести, ага, чтоб птицы не сожрали всё нах.

Makc k-113
Кабачки требуют возни с рассадой

Средняя полоса, сажу семечками, ЧЯДНТ?

Реально но геморно но когда без вариантов то вариант.

Kosoi

Средняя полоса, сажу семечками, ЧЯДНТ?

Ну, можно и семечками. Можно и помидоры в открытом грунте - только эффективность в жопе получается.

proba999
[b]Коллеги 😊 Предлагаю, для чистоты эксперимента, подождать до конца лета, и "поднять" тему, но не просто словами, а фотографиями. Особенно "подМСК"-шникам 😊

Ответственный за тему - Паралё... Ну вы знаете 😊

Как вам мысль?

Я.

[/B]

Фотки чего хотите видеть.Лук уже есть, петрушка тоже,помидорная рассада в грунте, яблони отцвели, вишни-сливы тоже.Клубника цветет через 2-3 недели будут ягоды - холодно пока.
Тыквы старого урожая выкинули в апреле.

Тыквы старого урожая выкинули в апреле.

Кабачки требуют возни с рассадой
Средняя полоса, сажу семечками, ЧЯДНТ?

кстати, насчет помидор: в связи с повсеместным заражением гнилью, приходится снимать зелеными, созревают с темном ящике, по мере созревания сьедаются. месяца два-три. ну и закатываются как зеленые, так и красные.

Makc k-113
только эффективность в жопе получается.

Ну получу я кабачки на 2 недели позже, чем те кто с рассадой е..ся и на пару штук меньше...
Я полностью отказался от посадки того, что требует рассады или укрытия, потому что слишком много гемора и надо тратить деньги на укрывной материал, профит с которого для меня не очевиден

Kosoi

Ну получу я кабачки на 2 недели позже, чем те кто с рассадой е..ся и на пару штук меньше...
Я полностью отказался от посадки того, что требует рассады или укрытия, потому что слишком много гемора и надо тратить деньги на укрывной материал, профит с которого для меня не очевиден

Ну, в общем, я не спорю, кабачки одна из тех культур, которые можно растить "на птичьих правах" - ткнул и пошёл, авось чего вырастет. С помидорами, перцем, баклажанами, огурцами - так не выйдет, да и с капустой тоже (хотя с капустой возни меньше). В общем, для программы-минимум надо соток шесть-восемь картошки (два окучивания и иногда жуков обобрать), пару соток капусты и кабачков, зелень и вишни-яблоки-чернослив по периметру. С картошкой можно посадить бобы - для белков в пище. Осталось что-то придумать с маслом - и ВЫЖИТЬ на этом с семьёй в принципе можно.

огурцы, лук, редиску, чеснок, немножко картошки, кабачки, морковь - удобно выращивать если там живешь. ну как я, например, летом стараюсь жить на даче. очень удобно - вышел сорвал и приготовил.
ну и ягоды для детей само собой.

если заморачиваться в качестве хобии - можно чего угодно вырастить, хоть арбуз в ленобласти. но это именно хобби - и разговоры о экономической эффективности неуместны.

На огороде жить нужно, тогда все выгодно.))) Пробовал, живя в городе, тратить на огород выходные, на отдых времени не остается, хотя все зависит от аппетитов конечно. Живя в Москве все покупал, з/п позволяла, переехав в Тольятти часто помогал на огороде родителям, сейчас живу в селе и ничего не выращивать считаю верхом лености. Вот в этом году жена беременная на последних месяцах, все на мне, последние три недели времени почти нет: работа-огород-животные, еще пчелок прикупил, много времени отнимают(учусь еще). На этих выходных осталось завершить первую прополку, через пару недель окучить картошку, ну и 1-2 прополки летом(зависит от погоды), а там сбор урожая, так что время на отдых предостаточно остается, исключая сезон посадки и уборки урожая. Да, про полив забыл, в нашей местности требуется.
Ну это у меня пунктик такой, предпочитаю есть собственные продукты.
По теме: тут уже писали про смородину, весной черенков 20 нарезал и в ближайшем лесу посадил(воткнул в землю), в оврагах попадается тыква(кто-то выбросил, а она проросла), чеснок если забудешь убрать забракованный-он на следующий год прорастает, список можно продолжать. А вот обработка почвы под посадку в лесу - это уже самовольный захват земли со всеми вытекающими.

почти аноним
в связи с повсеместным заражением гнилью

Мы перестали сажать именно из-за этого - постоянно заболевали фитафторой, чернели, гнили и загибались.

Рассада, посадка, полив, подвязывание, рыхление, подкормка, прополка целой здоровенной грядки и всё это ради одного ведра зелёных и весьма мелких помидоров.
После снятия мы оставляли их в ящике дозревать, но они там всё равно загнивали и приходилось выкидывать.
Единственное что немного останавливало процесс их загибания - сразу после снятия в сетке опускали помидоры в кипяток секунд на 15ть. Вроде как после таких манипуляций всё было немного лучше.

Но всё равно я посчитала что усилия затраченные на выращивание данной культуры сильно перевешивают количество получаемых плодов, поэтому от помидорок мы отказались.

А огурцы сажаем - растут за милую душу )

Кабачки не рассадой сажаем, а семечками - сначала замачиваем семечки в тарелке в тряпочке с водой в более-менее тёплом месте и когда там уже достаточно проклюнулся росток - сажаем.

фитофтора? холодищща однако. при фитофторе проще собрать зеленое, и под кровать на покрывало, отбирать поспевшие и в банку солить. ежли почернело-аллес гемахт, или в топку или в банку, насколько жадность подскажет.

а вообще большое значение имеют семена. дед растил "розовая гигантская", по слухам выписал у какогото огородника по почте годах эдак в 60х (???), да только пропал сорт. 3 помидоры на ведро. ейбогу не вру, сам видел, и долго считал это нормой. пока енто ведро несли с отцом (я тогда совсем был мал) раз по пять люди подходили просили продать. две помидорины разрывали к дьяволу куст напополам. про мелочь мы тогда и не знали (мелочью считалась в кулак величиной). а нынче и огородников то не осталось, одни дилетанты и любители. я дилетант-любитель, но уверен, что любая хрень у меня на огороде даст хоть чтото. вот такто.
сад сажайте и траву. плодовые хиреют не так быстро (если успеют вырасти конечно). есть шанс углядеть, даже в подмосковье. 😊

U_L_A
всё это ради одного ведра зелёных

Живу "на огороде". На хозяйство уходит 5-6 часов в день и то мало что успеваю. В основном рутинная работа: полив, покосить, покормиить, напоить, убрать навоз, жук, оборвать помидору, окучить, прополоть, заготовка дров... Вести хозяйство, живя в городе, нереально. Хотя некоторые умудряются. Моя тетка даже в городе кур держала. Про выгоду: благодаря хозяйству я экономлю тысычи 4 евро в год, это у нас 4 средние зарплаты. Если учесть, что я все выращиваю и заготавливаю не только на свою семью, но и на стариков родителей, то получается еще больше. Поскольку все это делается в свободное от основной работы время, как полезное хобби, выгода очевидна.

ну что. уже поздно засеивать?

Осталось что-то придумать с маслом

EricMorales
ну что. уже поздно засеивать?

редис, редька - самое время

Третья волна редиса, лук на перо к столу и на заморозку и укроп к столу (вторая волна), кинза повторно как раз время (средняя полоса РФ).

То что дача экономически невыгодно я посчитал еще лет в 13 😊)
Более того, петрушка, огурцы или даже картошка - совсем не основа рациона, а так, скорее дополнение к нему.
Чтобы та же картошка (пожалуй, самый калорийный овощ) покрывала энергозатраты, ее надо жрать в количестве около 3 кило в сутки, а это больше тонны(!) в год, а это, при среднем урожае в 100 кило с сотки, 10 соток на человека.
Про то что будет с человеком после месяца такой картофеле-овощной диеты - я молчу 😊)

"Вот примерное количество калорий, содержащееся в 100 г продукта:

-очищенный отварной картофель - 75 ккал,

-сваренный в «мундире» - 66 ккал,

-запеченный картофель в мундире - 80 ккал..."

http://www.pro-kartofel.info/id/1185

А если кушать, вернее жрать то, что называют картофелем во всяких СракДональдсах, то, конечно:

"-картофель фри - 400 ккал,

-картофельные чипсы - 500 ккал."

Wins
что будет с человеком после месяца такой картофеле-овощной диеты - я молчу

Да, действительно, лучше помолчать. Хотя уже пятница, можно...

Я.

"Вот примерное количество калорий, содержащееся в 100 г продукта:

-очищенный отварной картофель - 75 ккал,

-сваренный в «мундире» - 66 ккал,

-запеченный картофель в мундире - 80 ккал..."

http://www.pro-kartofel.info/id/1185

А если кушать, вернее жрать то, что называют картофелем во всяких СракДональдсах, то, конечно:

"-картофель фри - 400 ккал,

-картофельные чипсы - 500 ккал."

В "Факдональдсах" у картошки-фри такая калорийность за счет масла, и только.