National Geographic: Вторжение пришельцев

Хотел бы выставить на обсуждение недавно вышедший фильм "National Geographic: Вторжение пришельцев" и узнать мнение палаты об этом фильме.
http://www.youtube.com/watch?v=GBi2xp9bzQU

этот ролик для избранных)))

Это видео содержит материалы от партнера National Geographic, который заблокировал это содержание для показа в вашей стране в целях соблюдения авторских прав.
Сожалеем об этом.

Васёк
заблокировал это содержание для показа в вашей стране

Гм... в вашей - тоже?
А название было многообещающим...

Хотел бы выставить на обсуждение недавно вышедший фильм "National Geographic: Вторжение пришельцев"

National Geographic: Вторжение пришельцев-это и есть название
http://binmovie.org/dokumentalka/1147938970-national-geographic-vtorzhenie-prishelcev-national-geographic-alien-invasion-2011-satrip.html

Он есть в онлайне. Смотрю сейчас.

Васёк
Это видео содержит материалы от партнера National Geographic, который заблокировал это содержание для показа в вашей стране в целях соблюдения авторских прав.
Сожалеем об этом.

Неплохой фильмец. Буду смотреть.

Вконтакте появился этот фильмец...

http://rutor.org/torrent/117110/national-geographic-vtorzhenie-prishelcev_alien-invasion-2011-satrip-by-alex-smit

На Рутрекере тоже есть

Ну чего, рассказывайте.

Вчера посмотрел одним глазом в онлайне (http://www.videozer.com/video/xrA2A ), но утащил из кэша, буду пересматривать.
Но авторы в любом случае молодцы.
Авторитетная студия поставила интересные вопросы и напомнила о существовании и такой угрозы.
А дальше по каждому моменту надо обсуждать.

Концептуальный вывод N 1.
В подобном случае из крупного города - бежать наХХХ!!!
Собственно, он уже давно был сформулирован в "Дне независимости", но для большинства людей "ДН" ни с какими вероятными в реальности рисками не ассоциировался, а это все-таки кино неигровое.

12-я минута седьмой части. "Подготовка к вторжению инопланетян похожа на подготовку к землетрясениям, ураганам, военным нападениям, финансовым кризисам и эпидемиям. Вторжение может никогда не произойдёт, но всего остального нам избежать не удастся".

Слава тебе яйца. Не прошло и 10-ти лет, как главная философия ЗомбиСквада достигла СМИ. Ну, лучше поздно, чем никогдa.

Начал смотреть. Вроде бодрячком так заходит.

Фильмик я только начал смотреть, потом, как нибудь, досмотрю.
Первое впечатление, эти ребята - клоуны. Чисто поржать над ужимками.

Да ну, с тем же успехом можно пару худ-фильмов посмотреть. Эффект тот-же самый.

Нормально-нормально. На 43 минуте начинается сюрвивализм 😊

Уговорили, если треножников и бетелтеков, а так же кровососущих мутантов нету, то досмотрю.

Есть там треножники 😀 В самых первых минутах.

мне кажется вот уж чего надо меньше всего ждать - так это пришельцев 😊)

button
мне кажется вот уж чего надо меньше всего ждать - так это пришельцев 😊)

Смысл фильма совсем не в этом.

Какие типы пришельцев каким номером дроби стрелять там есть? 😊

Вторжение? О да! Сегодня в 3.42 по Московскому времени с запада на восток пролетала какая-то х..ня серебристого металла 😊

Какие типы пришельцев каким номером дроби стрелять там есть? 😊))

Ну взрыва бытового газа тоже вроде как "ждать" (трепетно и волнительно) не надо.
Тем более, что случаи индивидуального и массового съезжания крыш на почве страха перед нашествием пришельцев известны и неоднократно описаны.
Но просто поразмыслить на проблемой возможного нападения высокооснащенного противника, которому чужды человеческие ценности на всех их уровнях - почему бы и нет.
В конце концов, вторжение нацистов для киевлян, нашедших смерть в Бабьем Яру, тоже было, в известном смысле, инопланетным вторжением, потому что некоторые возможности им в своем уме просто в голову прийти не могли.

Кино вообще пустое. Не хуже голливуда.
Да вообще как можно серьёзно предполагать всё это? Типа от ракет они могут уклонятся а рельсотрон вундерваффе.
Это то-же самое как папуасы какого-нибуть океанского острова планировали отражать нашествие пришельцев из-за большой воды.
-У них будут много-много острых копий и непробиваемые щиты, и чего тогда делать?
-А мы будем от них убегать они устанут за нами бегать упадут и мы их каменюками забросаем.
А испанцы взяли и с лошадьми приехали. Вот облом-то получился.

ЯНУС
Это то-же самое как папуасы какого-нибуть океанского острова планировали отражать нашествие пришельцев из-за большой воды.
-У них будут много-много острых копий и непробиваемые щиты, и чего тогда делать?
-А мы будем от них убегать они устанут за нами бегать упадут и мы их каменюками забросаем.
А испанцы взяли и с лошадьми приехали. Вот облом-то получился.

В смысле, это так и было???
Потому что я неоднократно наталкивался в литературе на ту мысль, что не столько испанцы покорили Америку, сколько инки ее весьма непонятным образом проиграли.
То есть, при правильной организации и отсутствии у колонизаторов любой, кроме курьерской, связи с родиной, испанцы могли бы запросто и сгинуть без следа.
Я совершенно не знаток этой истории, потому просто просил бы уточнить.

Не знаю, господа... Вот мы приматы, пугливыйе, стайные, очень самонадеянные ребята. А есть, вероятно, ещё какие то ребята, и за каким то хреном им понадобилась планета вдали. Эти, удалённые ребята, могут летать между звёзд и в мироустройстве понимают неплохо. Они будут именно человеков зачищать? Да начерта они сдались, эти человеки? Если нужна колония, то проще переделать планету целиком, под свои колониальные нужды. Масштабы... А что масштабы, из другой звёздной системы это не масштабы? Время... А что время? Несколько столетий? Куда торопиться, учитывая то, то "ребята" неплохо научились жить вдали от звёзд и планет? А что бы "человек" не помешал ни в чём, можно запросто вбомбить в каменный век, притащив несколько астероидов. Как пыль осядет, так и начнём...

Но, это с моей точки зрения, приматской...

С-300ПМУ

Не начинайте, пожалуйста, про историю. А то подтянутся историки и всё расскажут.

Gromozeka
Gromozeka

😊

Нет, я, честно, ничего такого в виду не имел.

Мне просто сама проблема проблема противостяния противнику, который:
- оснащен на порядки лучше;
- "нас за людей не считает",

интересна.

Тем более, что, мне кажется, мы живем в эпоху возрождения цивилизационных противостояний - ислам, Китай, который и сейчас нечто большее, чем страна, и т. п.

Про историю не будем, тем более это целиком моя фантазия. Ну почти, лошадей инки не знали, да и прочее тоже... впрочем не будем.
По фильму, Ржу в полный голос 😊 Пришло время нанести ответный удар! Приципили самодельную бомбочку на дерево а у пришельцев корабль взорвался! Голливуд в чистом виде!

запросто вбомбить в каменный век

Если бы мне понадобилась планета, я бы пользовался "репелентами" а не "астероидами".
Иначе, отбомбившись по планете, получишь такой же безжизненный астероид, только крупнее и на устойчивой орбите.

Приципили самодельную бомбочку на дерево а у пришельцев корабль взорвался! Голливуд в чистом виде!

С-300ПМУ

Ну, а какие варианты Вам видятся в этом смысле? Судьба пигмеев, охотничьи угодья которых заинтересовали американскую нефтедобывающую корпорацию. Вырубят, осушат, асфальтовые дороги, заборы. Пигмеи против! Они считают себя полноправными хозяевами этого бывшего экваториального леса! Ах, какие жирафы здесь водились! Какие финики росли!

ТопающийЁж

А я об этом и говорю. Болото, говорю, нужно осушать, что бы комаров не было, если проблема в них. Ну, или пруд сделать, что бы сазанов разводить.

Только, это по нашему, по приматски. У муравьёв или у дельфинов может быть другое мнение на этот счёт, а это коренные земляне, замечу.

ТопающийЁж

А я об этом и говорю. Болото, говорю, нужно осушать, что бы комаров не было, если проблема в них. Ну, или пруд сделать, что бы сазанов разводить.

Только, это по нашему, по приматски. У муравьёв или у дельфинов может быть другое мнение на этот счёт, а это коренные земляне, замечу.

Посты пропадают...

Да уж. Все современные технологии оказались слабы против пришельцев, а смертники с портативными ядерными боезарядами (!) на гелиевых шариках (!!) массой завалят корабль...

Gromozeka
Ну, а какие варианты Вам видятся в этом смысле?

Вообще-то теме - меньше суток.
Но, как я понял, первый вопрос, с которого все начинается - зачем они они пришли.

Досмотрел. Душевно снято. Жаль, что у нас такое не снимают, а только пока дошли до уровня "Папиных дочек" и псевдодокументального дебилизма. Конечно, для пациентов палаты многие моменты покажутся баянистыми, многие спорными, но укрепять себя в вере надо периодически 😊

но укрепять себя в вере надо периодически

Joker.udm
Досмотрел.

В общем вы как хотите, а я завтра ломану на рынок за воздушными шарами. Рогатка у меня уже есть. Да , перед самой атакой надо будет не зыбыть заразиться, ну хотя бы триппером (а вдруг там не роботы). Короче, я им просто так не дамся.

Посмотрел Мля, я так и знал!! Мы все умрем!!!

..где паралетчиг?

А чо паралетчик? Он какбе должен отаковать алиенофф на своем параплане? Тогда он - герой111

Бу-го-га! С таким пафосом и апломбом нести херню - так только Омерига может.

Если пришельцы увидят этот фильм - помрут со смеху. Может этот фильм и есть то самое секретное оружие?

Ояебу! Зеленый глаз на ножках! Они там у себя в NG дальше своего носа не видят ничего? Блин, а раньше хороший журнал был...

Gromozeka
ТопающийЁж

А я об этом и говорю. Болото, говорю, нужно осушать, что бы комаров не было, если проблема в них. Ну, или пруд сделать, что бы сазанов разводить.

Только, это по нашему, по приматски. У муравьёв или у дельфинов может быть другое мнение на этот счёт, а это коренные земляне, замечу.

Я бы на их месте вытравил бы большую часть населения, чтоб не загаживали планету.
Для того, чтоб кто-то работал, исправлял неожиданные косяки, окультуривал, оставить некоторое к-во. Чтоб не расслаблялись присобачить им чип с кодом.
Главное установить экобаланс.
Вот сами посудите, коллега, когда в лесу разводится слишком много кабанов или лосей, что происходит? Выжерают всю кормовую базу, голод, мор, болезни. По этому надо поддерживать баланс популяции.
Это могут делать хищники естественным путём, можно этого достичь и искуственным способом.
Отстрел, регулирование рождаемости. Негодные, вредные виды если не выводить под корень, то сводить к самому минимуму.
Тогда и реакторы перестанут дымить, и горы из говна и пластиковой тары не будут расти до небес и главное на планете будет комфортно жить некоей аллиенско-содомитской расе.
И некоторое к-во слуг всегда будет в распоряжении.

Кортинко в тему.

Не всё так безнадёжно, как многим кажется. Ведь бывало и наоборот. И Кука съели, и Ермака замочили. И норманов, дикие североамериканцы, всех порешили, до Колумба.

Не, ну нормальный фильм. Могло быть и хуже, учитывая тему сюжета.

Любопытно, дурацкие детали с воздушными шариками, непробиваемостью для ЯО и зелёными глазами на ножках все увидели и готовы обсуждать. А саму идею фильма, что гос-во даже в стратегических планах готово самоустранится, переложить заботу о выживании на простых обывателей и предвидит миллионные потери никто не всосал? Уязвимость городов, необходимость рассредоточения, запланированная потеря контроля над, а в последствии, полное исчезновение ВС никто не заметил. Не в коня корм, явно.

Да там столько всякого интересного, что всего и не описать.

ФСЁ ПРОПАЛО.... я в ужасе.... думал, что у них там есть план.... а все сводится к партизанской войне.... а где Брюс Уилис или Ремба ....

вот он засланец - Я ЗНАЛ!!! не спроста мультики эти были....

А ВОТ ЭТО ПОРАДОВАЛО - ... ножи, фонари, батарейки будут на вес золота....

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

"День независимости" с серьёзным видом.Толпа туземцев всех цветов и размеров на воздушных шариках зергом побеждают искусственный интеллект.Который,устыдившись позорно съяб**ает с планеты.Сильно.Без британских учёных дело явно не обошлось.

от шариков я ПЛАЦТОМ.... долетел, а там хренак и входа нет - УСЁ, пипец котенку, больше срать не будет...
а хомячков то готовят пожертвовать собой, ради избранных в бункерах..... чой-то я не заметил барашку-обамыча на шариках.... ВО БЫ ВИНИ-ПУХ УДИВИЛСЯ ОТ ПРОГРЕССА ЗА 30 ЛЕТ... это ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ неспроста...

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

какая лабуда, как будет реагировать муравейник против пьяного тракториста и какими технологиями, бойтесь "киргизов" "киргизинг" творящих, всмысле к этому готовтесь лучше

Max-Rite
А саму идею фильма, что гос-во даже в стратегических планах готово самоустранится, переложить заботу о выживании на простых обывателей и предвидит миллионные потери никто не всосал? Уязвимость городов, необходимость рассредоточения, запланированная потеря контроля над, а в последствии, полное исчезновение ВС никто не заметил.

Max-Rite
А саму идею фильма, что гос-во даже в стратегических планах готово самоустранится, переложить заботу о выживании на простых обывателей и предвидит миллионные потери никто не всосал? Уязвимость городов, необходимость рассредоточения, запланированная потеря контроля над, а в последствии, полное исчезновение ВС никто не заметил.

Вот именно.
Я пытался на прошлой-позапрошлой страницах отвлечь собравшися от хихикания, но как-то не получилось.
Даже попытка искусственно "приземлить" ситуацию, что вот, мол, давайте рассмотрим атаку высокотехнологичной, высокоразумной и при этом "иной" (в широком смысле) цивилизации как-то не прошла.

А саму идею фильма, что гос-во даже в стратегических планах готово самоустранится

Господа, на счёт самоустранения государства... Понимаете, для американца, или для "советского человека старой закалки", может быть это какая то новость, для промытого навылет мозга. Типа, оказывается, государство, само по себе, не всемогущее! А для россиян, переживших парочку путчей и три разных "государственных надстройки" за двадцать лет, извиняюсь, это, как бы, само собой разумеющееся.

В общем, фильмик я посмотрел. Ожидания меня не обманули - фигня фигнёй. Учёные консультанты путаются в показаниях, не могут предложить ценности большей, чем, блин, хлорофилл и белки. "Инопланетяне высасывают саму жизнь" в качестве мотивации межзвёздного перелёта. Это пипец, товарищи. У этих парней есть любые минералы в любых количествах, их не берёт ядрёная бомба, они летают между звёзд, но они не могут сделать ванну с водорослями.

А вот вариант с терраформированием не рассматривался вообще. При этом летали и бегали бетеллтеки десантники, расстреливая из бластеров пентагон...

Gromozeka

National Geographic такой National Geographic...
Про все его фильмы можно смело сказать - УГ. Это даже не популяризация науки, это просто феерия косноязычия и примитивизма.

Кстати описана хорошая стратегия борьбы туземцев с демократизаторами.

Gromozeka
А вот вариант с терраформированием не рассматривался вообще.

Они просто пощадили наши нервы. Могли ведь сказать, что прилетели не за хлорофиллом, а, например, за гемоглобином.))

Что касается террареформирования... ну это было бы уже другое кино. Подозреваю, что по-определению - без счастливого конца, если как во "Вспомнить все" поставить агрегат где-нить у черта на куличках.

cms2176
стратегия борьбы туземцев с демократизаторами

Вооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооот!!!...
+7,62!!!
Вот над чем подумать бы.

kot-obormot

Не, ну как, жанр научпопа подразумевает хоть какую то логическую концепцию, полноценные, хоть и поверхностные научные данные. Это явно лучше, чем то, что делают для отечественного телевизора, но блин... Если это лучшее из современного в этом жанре, то я большом огорчении. Даже не учитывая отечественный хреновый перевод.

С-300ПМУ

Гемоглобин, это такой железосодержащий белок из четырёх кусочков. Его проще наштамповать какой нибудь бактерией в промышленных масштабах, нежили кого то ловить бегающего, хранить его, "выжимать" и т.д.

А терраформирование, это вообще без шансов в принципе. И биосфера имеющаяся, скорее мешает. Именно поэтому, для терраформирования (алиеноформирования) желательно всё пожечь, а потом, когда атмосфера устаканится, в относительное равновесие придёт, уже начать с "чистого листа" на основе привычной для творцов биологии.

И вообще, в этом смысле проще Марс терраформировать за несколько сотен лет, чем возиться с загаженной жизнью Землёй. Это с точки зрения алиена-примата.

Это с точки зрения алиена-примата.

В чем тогда может быть смысл десанта алиенов ?

На ум приходит разве, сменить управление, и велком в 249 галактическую империю сектора 927 😊

Gromozeka
но они не могут сделать ванну с водорослями.

Gromozeka
Его проще наштамповать

Вас, землян, послушать, так вообще все просто (особенно в вашей Москве 😊 ).
Хлорофилл с гемоглобином, нефтью и газом прямо на деревьях ростут. Прямо - в банках.

А вы попробовали бы пожить гигантским летающим сверхвысокомолекулярным кремниевым кристаллом, который все почему-то принимают не за самих пришельцев, а за их корабли, имея почему-то в виду, что зеленые человечки таки есть, но только прячутся на базе.

Вот попробовали бы вот так вот пожить, а органику видеть у себя на родине - в туманности Андромеды только в качестве облака молекул муравьиной кислоты.

Я бы тогда посмотрел на вас, что вам было бы проще и целесообразнее.

😊

cms2176

А зачем вообще нужен десант? Познавательной ксенобиологией заниматься? Типа перед транклюкацией зафоткать? Ну там, для исследования термитника в него пластик заливают, потом откапывают и смотрят как термиты жили...

А для транклюкации десанта не надо. Так же как и для алиеноформирования. Бактерии, грибки разные, семена можно просто с воздуха распылять. Чего там по грязи топтаться? Единственно что, если вот такие технологии, то можно что то типа геодезика (климатический купол) для персонала, если заводики по производству рассады для них удобнее на поверхности ставить, и одним удалённым доступом не справляются. Вот тут можно и потоптаться, вдруг кто то выживет из крупной фауны, пойдёт ростки топтать или ещё что. В общем, пока атмосфера не изменилась, может быть и есть смысл в каком то десанте, санировать, так сказать, очаги чуждой биологической активности. Но до терраформирования и после изменения атмосферы (если она значительно должна измениться) уже особо нет, крупные животные перестроиться за очень короткие сроки не смогут - вымрут.

С-300ПМУ

Так я же примат! Я и думаю как примат. И технологии у меня в голове только приматские на сегодняшнем, пигмейском уровне. Может мои дальние потомки будут что угодно добывать с помощью нанотехнологий и это будет выглядеть как взмах волшебной палочкой? Может вообще от биологических тел придётся отказаться через некоторое время? А ХЗ. Я сейчас живу и я примат.

Мне кажется, что если во вселенной существуют множество разумных рас на разных этапах технологического развития, то скорее всего по мере развития они разработают несколько способов путешествия в космосе.
Причём, как и у нас сначала они будут трудозатратными, примитивными и энерго- и ресурсоёмкими.
Т.е. представьте себе цивилизацию, чуть обогнавшую нас в развитии, освоившую гравитационные двигатели и околосветовые перелёты. Да, экспансивный тип цивилизации, да, межзвёздные перелёты, да непрерывно увеличивающаяся потребность в ресурсах... А теперь посмотрите со стороны - огромные звездолёты - и боевые корабли, и промышленные комплексы, и жилые отсеки - всё в одном, и всё это медленно, десятилетиями, ползёт от звезды к звезде... Представили риски гибели всей экспедиции? Да, освоить свою звёздную систему, может быть ближайшие системы - можно, и даже нужно, но для колонизации дальних миров - бесполезно, чем дальше, тем выше риск не долететь. Делать нечего - они будут разрабатывать доступные ресурсы, технологии синтеза, и увеличивать дальность и скорость перелётов, опираясь на иные принципы перемещения в пространстве.
И вот они разработали новый двигатель - почти мнгновенный перенос материального тела в любую точку пространства. Но беда - способ либо энергоёмкий, либо перебрасывается очень малая масса. Т.е. да, можно забросить на орбиту Земли, к примеру, корабль, который будет контролировать всю планету, но потребуются энергии, которые будут нарабатываться всей цивилизацией долгое время, и которым можно найти более достойные применения. А на Землю, или куда-то ещё лучше забросить разведчиков - живых или автоматы - не важно, что проще и надёжнее - так, чтобы контроллировать активность потенциальных конкурентов, мало ли что там эти вубизяны понапридумають.
Ну а дальше по логике - да, добились совершенства - переброска куда угодно чего угодно... Но... Зачем? Зачем куда-то что-то перебрасывать, если можно синтезировать что угодно из чего угодно, зачем атаковать сраную зашоренную планетку, если можно создать автономные колонии в любой точке вселенной, выбрав самые оптимальные варианты?

ИМХО: Земле в принципе ничего не угрожает, т.к. тем, кто до неё может добраться - нет смысла её завоёвывать ради чего бы то ни было, а тем, кому она нужна из-за ресурсов - до неё не добраться из-за своей технической неразвитости.

Т.е. угрозу земле представляет цивилизация примерно равная в развитии земной, но освоившая очень быстрые и экономичные перемещения в пространстве.

Если это лучшее из современного в этом жанре, то я большом огорчении.

ИМХО: Земле в принципе ничего не угрожает, т.к. тем, кто до неё может добраться - нет смысла её завоёвывать ради чего бы то ни было, а тем, кому она нужна из-за ресурсов - до неё не добраться из-за своей технической неразвитости.

Т.е. угрозу земле представляет цивилизация примерно равная в развитии земной, но освоившая очень быстрые и экономичные перемещения в пространстве.

Поддержу.
Практически все мыслимые проблемы любой цивилизации можно решить, изобретя источник дешёвой и практически не ограниченной энергии. Даже наша, не слишком развитая цивилизация, уже вплотную подобралась к решению этой проблемы - термоядерный синтез.
Единственная проблема, которая не решается дармовой энергией - исчерпание биоресурсов планеты и полное разрушение экосистемы. Вот тады - ой.
А заради комфортной жизни на лоне природы можно и повоевать - ежели свой дом безвозвратно засран.

automatiq

Согласен с Вами, но примерно равная до соседней звезды не долетит. У нас до сих пор очень серьёзные проблемы на техническом уровне. И физика для этого слабовата.

прилетели не за хлорофиллом, а, например, за гемоглобином.

это еще в фильме не затронули тему измерений... изотерики говорят, что могет быть до 17 штук их... и более продвинутые инопланетяне уже давно в 6,7 измерениях и мы для них АМЕБЫ и ИНФУЗОРИИ ТУФЕЛЬКИ - так, позырить как размножаемся под микроскопом, да препарировать в анатомическом театре, одного другого .... а завоевывать нафиГ надо, мы же рыбу не завоевываем - просто берем скок надо и харчим.... ТАК ШТА, все в АЖУРЕ, бояться не чего.... а вот если засрем планету - могут и проредить нас, при помощи пандемии какой-нить...

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

automatiq
ИМХО: Земле в принципе ничего не угрожает, т.к. тем, кто до неё может добраться - нет смысла её завоёвывать ради чего бы то ни было, а тем, кому она нужна из-за ресурсов - до неё не добраться из-за своей технической неразвитости.
Т.е. угрозу земле представляет цивилизация примерно равная в развитии земной, но освоившая очень быстрые и экономичные перемещения в пространстве.

Gromozeka
Согласен с Вами, но примерно равная до соседней звезды не долетит. У нас до сих пор очень серьёзные проблемы на техническом уровне. И физика для этого слабовата.

Гм... Как минимум, очень глубокая мысль.

Но... Зачем?

HarryA
А много ли планет пригодных к жизни без терраформирования?

Тут вопрос даже в принципах, на которых можно махнуть к соседней звезде. На нашем уровне, чуть повыше, без принципиального прорыва, хоть как то можно думать только о "корабле поколений". И тут два больших вопроса. Если мы научились жить в пространстве без планеты (и без звезды, что само по себе второй уровень, так сказать), то нафига вообще куда то лететь? И второй, который упирается в психологию примата - экономику - какой профит ныне живущим (здесь и сейчас или в не отдалённом будущем) с этих межзвёздных перелётов?
В общем, пока на ступеньку выше не влезем, не поймём.

P.S. Тут данные поступили от астрономов, что в "тёмном пространстве", то есть, вдалеке от звёзд, болтается кучи какой то материи. Что само по себе интересно. Это не говоря об обнаружении уже десятков сотен планет.

А с чего вы взяли, что Земля пригодна для кого ни будь кроме земной же биосферы?

Есть другой рассказ. Типа есть некая цивилизация с перенаселенной планетой, и им наша весьма приглянулась, но вот беда - содержане СО в нашей атмосфере маловато на их вкус...

Если мы научились жить в пространстве без планеты (и без звезды, что само по себе второй уровень, так сказать), то нафига вообще куда то лететь? И второй, который упирается в психологию примата - экономику - какой профит ныне живущим (здесь и сейчас или в не отдалённом будущем) с этих межзвёздных перелётов?

Если мы научились жить в пространстве без планеты (и без звезды, что само по себе второй уровень, так сказать), то нафига вообще куда то лететь?

HarryA

Для "плодитесь и размножайтесь" на ближайшее время не нужен планетоид, не нужно делать корабли поколений, нужно просто обжить Землю на уровне разумных существ. Это сама по себе отличная планета, которую нужно просто рационально использовать. Только вот, приматы, это такие злобные и тупые сволочи, которые друг для дружки опаснее самого страшного хищника. У нас 4/5 населения планеты живёт в полной заднице, с хреновой медициной, хреновым питанием и без образования. О каком "плодитесь и размножайтесь" может идти речь на нынешнем этапе развития общеземной цивилизации?

И планетоид мы не построим. И инопланетянам на нас посикать. И на Марсе яблони будут вряд ли цвести... В общем кругом полный облом...

Только вот, приматы, это такие злобные и тупые сволочи, которые друг для дружки опаснее самого страшного хищника.

И инопланетянам на нас посикать.

Для "плодитесь и размножайтесь" на ближайшее время не нужен планетоид, не нужно делать корабли поколений, нужно просто обжить Землю на уровне разумных существ.

Не, в самом деле, а как на уровне разумных существ, если разведанных запасов меди на 50 лет при нынешнем потреблении? Может конечно еще откроют, но вот сократить потребление это врядли, особенно если остальные 4/5 населения подтянуть до уровня первой пятой.

WerWolf_XЯ бы на их месте вытравил бы большую часть населения, чтоб не загаживали планету.
Для того, чтоб кто-то работал, исправлял неожиданные косяки, окультуривал, оставить некоторое к-во. Чтоб не расслаблялись присобачить им чип с кодом.
Главное установить экобаланс.

Так вроде это и происходит....разве нет?

Ну как же без любимой темы-то про зладеев 😊

Ну как же без любимой темы-то про зладеев

HarryA

А это, как раз вопрос разумности. Не разумно увеличивать количество потребностей в геометрических масштабах, исключительно с целью интенсификации экономики. Не разумно делать одноразовые, не ремонтопригодные и не перерабатываемые вещи с исключительной целью наживы. У нас, у человеков, вообще, по настоящему разумного и рационального очень мало во всей нашей деятельности. Слишком много в нас от животного.

А с медью выкрутимся. У нас не одна медь заканчивается через 50 лет того же режима потребления.

wedmack

Фильмик есть замечательный, называется "Они живут".
И это тоже один из вариантов колонизации. "Инфильтрация".

А с медью выкрутимся.

А просветите меня, плиз, уважаемые. Что там с медью? То есть, как только последний кусок медной руды из земли достанем так сразу всё, трындец планете в тот же миг? Или ещё часок поколбасимся?

HarryA

Нам, что бы друг дружку перемочить такого значительного повода не нужно. Передерёмся без всякой меди. "При разговоре почувствовал личную неприязнь и нанёс...". Как, впрочем, всегда и поступали.

Но мы про иноприлетян и ихний интерес к Земле.

Не разумно делать одноразовые, не ремонтопригодные и не перерабатываемые вещи с исключительной целью наживы.

У нас последнее время прекратилось накопление ценностей поколениями и их передача. Причем даже простых вещей. У моего брата, меня и отца - у каждого будет свой гамняный молоток вместо одного качественного. Ну и разъезжаются все. Нету накопления ценностей - есть хаотичная не систематизированная покупка всего подряд...

Интересно...,а те кто работает в Церне,кто работает на коллайдер - единый коллектив?От дворника до ученого?
Имеются коллективы сплоченые единой целью?Вопрос веры не трогаем...,и вопрос фанатизма.....так же,а так просто - все работают для достижения единой ,ценной для людей цели.

Люди странные. Вообразить более совершенные технологии мы в состоянии, а подумать о том, что пришельцы могут иметь иные цели и мотивации, кроме как захватить и уничтожить, даже иную логику, нежели мы их себе представляем, нам трудно. Высокоразвитый интеллект - это не только высокие технологии, но и высокие уровни осмысления мира.
А уж как надоели антропоморфные представления людей о виде пришельцев.

Тем ребятам ,что смогли бы прилететь,очистить от людишек планету как два пальца...об асфальт.Если этого не произошло,то либо время для них не проблема и они уже..... просто ждут,либо цели другие.

Действительно интересный и оригинальный фильм о пришельцах, на мой взгляд, - это первый полнометражный стар трек (1979 г.). Рекомендую. Фильм можно начать смотреть после первого часа.

Нелай
А уж как надоели антропоморфные представления людей о виде пришельцев.

Ну вот образ и сложился - очень антропоморфно. Могут быть конечно варианты - количество пар конечностей, количество пальцев на конечностях и их расположение, количество суставов, количество и тип органов чувств и т.п., но общий принцип компоновки сухопутного(!) существа остаётся тем же.

automatiq

А если средой была вода? А если это микромир, типа наших насекомых? А если это летающее существо? А если это сухопутный моллюск типа осьминога? Вариантов значительно больше, чем антропоморфность...

А то что существо может быть аморфной энергией, не?
automatiq, посмотрите первый полнометражный стар трек (первый час фильма можно пропустить) - разрыв шаблона гарантирован.

2012AC
Получается,вводная представленая National Geographic разбита в пух и прах,их консультанты нашим палатовским в подметки не годятся,для кого тогда фильм снят,если даже некомпетентные зрители столько ошибок в фильме находят?

НУ ДЫК, ну как у нас в РФ гриться - А умищу то, умищу куда девать.... мы же не СШП поди, нам всё детали подавай, сюжет там на два с плюсом... главная мысль фильма (как выразился тут один камрад) когда государству тяжело - оно начинает себя называть Родиной... нападут АЛИЕНЫ и тут, извините, каждый за себя, государство за себя, народец за себя....

но я думаю будет все банальней, если нас захотят "завоевать" ЧИК и выключат людей облучением неведомой Х..ней.... делов то ... со своими проблемами на Земле разобраться не можем, а тут на войну с инопланетянами замахиваемся... смешно.... 😀

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

НУ ДЫК, ну как у нас в РФ гриться - А умищу то, умищу куда девать.... мы же не СШП поди, нам всё детали подавай,

А если средой была вода?

А если это микромир, типа наших насекомых?

А если это летающее существо?

А если это сухопутный моллюск типа осьминога?

Летающие, плавающие и т.п., это все мелочи, читал где то что возможна жизнь и соответственно существа разумные на планете где роль кислорода играет хлор, а углерода, кремний (читал давно, могу путать)
Чтиво было научно-популярное, но интересное, вот если такие твари в гости прилетят будет весело
По моему мнению разумные существа возникают не в результате эволюции, иначе мы бы имели множество видов разной степени разумности и самые древние были бы самыми развитыми.

HarryA
Нет хваталок нет мозгов которые развиваются благодаря хваталкам.

HarryA
А на земле такие есть? В смысле если бы было возможно, то, думаю, непременно бы появилось.

Cupota
иначе мы бы имели множество видов разной степени разумности и самые древние были бы самыми развитыми.

Людям кажется, им приятно считать, что они такие исключительные, на самом деле - нам просто повезло что мы такие слабые и беззащитные, настолько, что не нашли лучшего выхода, чем развитие интеллекта, просто не успели отрастить шерсть, клыки, когти и т.п., чтобы удержаться в нише абсолютного хищника, и заменили это "протезами" - шкурами животных, камнями, палками, интеллектом, способностью к активному (это очень важно!) познанию окружающего мира на протяжении всей(!) жизни - у человека нет строго определённого периода, когда он учится и преобретает навыки, как у других животных - человек учится всю жизнь, и активно передаёт опыт потомкам, не только непосредственным примером, но и образно, чего не может больше не один биологический вид. Тем и живём.

так же как муравьи остановились на том этапе, на котором они находятся сейчас.

HarryA
А че человек, как вид в чем то развивается? Нет, он лепит и лепит себе костыли. Вот и все развитие. Только вот как всегда, палка, она о двух концах

Не, минуточку. Человек изменяется. Сам себе отбор, сам себе среду создаёт. Господствующий вид, одним словом. Возможно, сам себе и конкурента сделает, причём, более мощного. Не зря же евгеника как идея цветёт и пахнет который век, и совершенно не зря кибернетика развивается. Ещё пара столетий, если сами себя не грохнем, и человечество совсем изменится, перейдёт на новый этап, с которого падение до животного обратно не возможно. Не запитаешь от органической еды поднятой с земли тело киборга, не согреешься костром, когда нужно 220 из розетки. А когда от окружающий среды нужна питательная химия в баллончике, органический процессор питать и 220В для электрики, тогда, кстати, уже и о звёздах можно подумать всерьёз.

Это я что бы к теме вернуться.

с этим и не спорю. Более того, человек как вид - деградирует - посмотрите вокруг! Спасти вид от деградации и дать толчок развитию может только длительное балансирование на грани гибели, сопряжённое с уничтожением 80-90% населения планеты и постоянной ротацией особей в процессе выживания, когда выявляются, закрепляются в потомстве и усиливаются отбором только положительные признаки. В процессе выбраковки, описываемом условиями полного БП, способных продолжить существование и дать жизнь новому человечеству способны не более 0,5-1-1,2% людей. В современных условиях это порядка 30 миллионов - более чем достаточно для обеспечения генетического разнообразия.

Gromozeka
Не зря же евгеника как идея цветёт и пахнет который век

Gromozeka
Ещё пара столетий, если сами себя не грохнем, и человечество совсем изменится, перейдёт на новый этап,

gwathedhel
Наконец то хоть кто-то выразил эту глубокую мысль.ППКС

Изнасиловал себя - заставил досмотреть фильм до конца. Спасибо, поблевал 😊

причём просто молотя языком направо-налево!

automatiq

Помните про несколько облачков на ясном небосклоне физики? Так вот сейчас всё небо сплошь в облаках, причём во всех областях. Вглубь копаем и изменяемся в знаниях с устрашающей скоростью. Ещё могу напомнить про Лондон, утопающий в конском навозе...

А биологический отбор... Что нам этот отбор? Мы его численностью и общей успешностью популяций давно задавили, этот отбор. Нет такой проблемы у человечества в целом. Более того, это, похоже, естественный механизм торможения роста численности в условиях благополучия.

Ну, посмотрел...
Что есть сказать? Да ничего толком.
Прилетели зелёненькие человечки серенькие роботики за почему-то вдруг ресурсами. Оказывается, у нас есть чО... Углеводороды Хлорофиллы с белкАми всяческие. Типично омериганский подход - поход за ресурсами, ога.
Зелёненькие, они ж только за ресурсами летают...
В старкрафт никто не играл? Почему зерги расползаются по космосу? Потому что МОГУТ. Как такая мотивация? Ну, если вдаваться в подробности - информация может быть ресурсом? Ещё каким. Где у нас информация? Нет, не на порнолабе, и вряд ли зелёные прилетят "скачать весь наш интырнет" вместе (охальники!!!) с ганзой. Человек информацию в себе таскает. Достаточно дохрена, в общем-то. И наверное, полезную - ДыыНКа называется. А злобные алиены эту дыынку коллекционируют. Ну, или себе приглянувшиеся кусочки вживляют - хочется им так. Чем не повод для вторжения? Вот, в компьютерной игрушке (sic!) и то сюжет логичней. А то "технически превосходящая цивилизация прилетела за ресурсами"... Смех. И трололо, видимо, сами себя троллят.
Логичней "абсолютно чуждая раса прилетела за хз зачем" было бы. Чуждая - и по другому пути развивающаяся, с чуждой моралью и логикой - у фантастов 100500 раз разжёванно.
Я вот женщин иногда не понимаю ("женская логика") а тут срач страниц на несколько на тему "а нафига алиенам хлорофил и белок?" (Т.е. логическое обоснование измышляем, ичсх, с помощью ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ логики - нужно ли лететь к нам за хлорофилом черметом или нет...) Обьясняю - шоб понятнее рядовому телезрителю было, что "им" от нас что-то надо. Раз уж прилетели - значит надо.
И воздушные шарики с лихими парнями - это тоже не панацея, а обязательный хеппиэнд.

Чем там сильно человечество?Почему пока на верху пирамиды?.....Правильно - мозги,разум,интелект.А вовсе не биология - эта немощная ,ранимая ,биомашина - его тело.
А много ли этой ценной штуки выращено и вскормлено,много,но.......очень мало эта ценность используется (от общего количества ) по назначению.
Мало ,очень мало мальчишек и девчонок стремятся стать учеными.Людей много ,а выбор ...или подбора.. кадров для Дела Людей , практически (в процентном отношении )нет.

У нас сейчас (последние лет 40) евгеника с отрицательный отбором, как следствие - деградация вида, и в последние 10-15 лет - резкое замедление темпов прогресса.

Ещё могу напомнить про Лондон, утопающий в конском навозе...

А по теме, думаю, что "вторжение" вполне вероятно (если уже не случилось), и скорее всего первые инопланетяне которых мы обнаружим, окажутся бактериями или вирусом,может быть простейшими, а не высокоразвитой цивилизацией и вообще не факт что"они" будут белковыми существами.

Тогда надо разобраться в вопросе :что такое вторжение инопланетян.
Если это появление чужих на планете (тех что не было)с целью житья - это одно.Если с целью ресурсов - это другое.Если просто тупо изничтожить вид ,что неразумно пользуется данными ему ресурсами и мозгом - это третье.

Человек перестал эволюционировать, когда овладел речью, а следовательно передача жизненно важной информации пошла не генетическим путем (долго, медленно), а вербальным, образным. С тех пор всё. Значит, мы сами себя будем эволюционировать через генную инженерию.

Кстати, как вариант - человечество привлечёт внимание и будет атаковано извне, как только освоит способы дальних перелётов - сверхсветовых, телепортации и т.п. У нас многие открытия делаются случайно, и даже на нынешнем этапе развития науки и техники можно получить рабочую модель какого либо устройства, работа которого полностью не описывается известными принципами, а результат - стабилен и доступен для повторения. Вот тогда возможен чисто привинтивный удар, с целью ликвидации научно-производственных центров и интеллектуально элиты - чтобы не выпустить дикарей в дальний космос.

А говорят же, что на Луну людей кто-то не пускает.

и даже на нынешнем этапе развития науки и техники можно получить рабочую модель какого либо устройства, работа которого полностью не описывается известными принципами, а результат - стабилен и доступен для повторения.

ставил
А можно пример.

А тут пишут ,что ни чего не получилось.Более свежие новости имеются по цапе?
http://alsouved.narod.ru/gravenge/news/vesti.ru_2009.04.19.html

ставил
А тут пишут ,что ни чего не получилось.Более свежие новости имеются по цапе?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Инерцоид

Было заявлено[3], что в мае 2008 года запущен спутник «Юбилейный» с инерциоидом, а в феврале 2010 на спутнике с этим двигателем начались эксперименты[4]. Официального подтверждения эта информация не имеет. Результатов эксперимента также нет, в связи с отсутствием «нескольких десятков тысяч рублей на обработку телеметрии»[5].

Да да. Смайлик не заметил. 😛

Ну так чего, сообщество, инопланетян бояться будем? И если да, то каких?

А мне пофигу на инопланетян, мне про людей понравилось. Жаль, что авторы фильма не рискнули нажимать на тему сию и ограничились командой чумазиков с парой пушек.

Gromozeka
Ну так чего, сообщество, инопланетян бояться будем? И если да, то каких?

:)
http://www.youtube.com/watch?v=orcuPLLj098

Ну так чего, сообщество, инопланетян бояться будем? И если да, то каких?

инопланетян бояться будем? И если да, то каких?

В скайлайне мозготрахи или мозгососы, самки все наверно.

Ответить на вопрос, будем ли бояться инопланетян легко. Представьте себе что это мы научились летать на другие обитаемые планеты. Как мы будем вести себя по отношению к местным зеленым человечкам? Захотим их получше изучить (без их согласия, разумеется). Захотим закрепиться на их планете со 100%-ной безопасностью, на их возражения будем отвечать огнем. Расчистим плацдарм, построим базы. Исследуем планету на предмет наличия природных ресурсов. Если найдем - начнем осваивать. Допустим что местным наши действия не очень понравятся и они нас маленько побьют. Разумеется, возникнет необходимость нейтрализовать эту угрозу. Как? Самое простое, это общение на основе условных рефлексов, т.е. уничтожать все что представляет опасность до тех пор пока зеленые человечки не поймут что с нами надо вести себя очень осторожно, ни в коем случае не причинить нам вреда и не мешать нашей деятельности на их планете. Если бедные инопланетяне обладают интеллектом, они поймут что планета принадлежит уже не им, а нам. И мы будем отжимать у них столько, сколько нам будет нужно, и в перспективе уничтожим ареал их обитания, так же как мы поступили с дикими животными у нас на земном шарике. И если они не полные лохи, начнется война на полное уничтожение.

Теперь переверните доску, как будто это мы зеленые человечки и это к нам прилетели пришельцы. Жадные, агрессивные и с намерением превратить нашу планету в копию их собственной. Будем ли их бояться? Подчинимся? Попробуем уничтожить этих пришельцев, так чтобы ни одна тварь не ускользнула?

Попробуем уничтожить этих пришельцев, так чтобы ни одна тварь не ускользнула?

Межвидовая война - энто наверно самая жуткая вещь.

Гуманные пришельцы к нам не приземлятся, чтобы не влиять на ход развития нашей цивилизации. Ну как в заповеднике нельзя вмешиваться в жизнь животных, нельзя даже спасать одних зверей от других. И вполне возможно что эти гуманные пришельцы давно где-то рядом, следят за нами. Может быть уже сотни тысяч лет.

А с негуманными придется воевать.

/necroposting_mode_on

ИМХО: Земле в принципе ничего не угрожает, т.к. тем, кто до неё может добраться - нет смысла её завоёвывать ради чего бы то ни было, а тем, кому она нужна из-за ресурсов - до неё не добраться из-за своей технической неразвитости.
Т.е. угрозу земле представляет цивилизация примерно равная в развитии земной, но освоившая очень быстрые и экономичные перемещения в пространстве.

Как вам такой враг, без какой-либо цели, с нечеловеческой логикой и не обремененный никакими человеческими слабостями, вдобавок имеющий огромный опыт войн? 😊 Так что тут вы погорячились. 😛

сомнителен подобный враг.
вернее, реальность оного.
В крайнем случае- вся зачистка- быстро и безболезненно произойдет. Поток жесткого излучения- и планета стерильна. Режик не поможет- и сам факт атаки в лучшем из миров осознаем.
Мне интереснее чисто в теории подобное идеальное оружие-
http://bookz.ru/authors/kempbell-djon/ne4to_152/1-ne4to_152.html
Нечто. для подобного существа и Чужие- просто пища.

Мне интереснее чисто в теории подобное идеальное оружие

а такое?
Абсолютное оружие

читал, слишком сказочно.
Вот вариант инопланетного контакта
http://www.gramotey.com/books/1269043947.htm
руум.

Смотрю тема сурьёзная...

угу.
инопланетные десанты похищают девственниц-выживальщиц с фонариками и ножами.
нет подкрасться потихоньку и пару ядрен-батонов на столицы вероятных противников сбросить- а дальше мы уж сами справимся.