Вспомнилась, почему-то, одна мелочь из "Невозвращенца" Александра Кабакова. Пятничное

Kazbich

Болтался тут по Сокольникам. Ну на встречный и сидящий на лавочках народ периодически поглядываю. Почему-то вспомнилась одна фраза из очень старой повести Алекандра Кабакова. "Невозвращенец", напечатана аж в дремучем 1988 году.
http://lib.spnet.ru/koi.pl/KABAKOW/newozwr.txt

Совсем маленькая, ничего по сюжету не значащая фраза:
"... у многих за плечами были маленькие тощие рюкзаки -
последняя предвоенная мода."

Так вот, про Сокольники и рядом с ними. Достаточно много народа именно с "маленькими тощими рюкзаками". Ну ладно, когда тинейджеры и велосипедисты - это вполне естественно. Интересно, что и достаточно взрослые солидные "дяди" - с подобными рюкзачками тоже далеко не редкость. Понятно, что парк, понятно, что большинство именно отдохнуть вышли. Но раньше, в аналогичных ситуациях, как-то чаще разнообразными сумками пользовались. А тут - именно, что очень заметная доля с рюкзаками, не меньше половины. И весь остальной вид - явно не "заядлых" туристов, просто в парк погулять вышли.

О чём это я, собственно? Да ни о чём 😊 😊 😊. Ну просто возникла такая неожиданная ассоциация с совсем старой повестью, прочитаной больше 20 лет назад, ещё во времена достаточно "счастливого" существования СССР и КПСС.

Zilraen

рюкзак всяко удобнее - руки свободные.
сумка через плечо - вариант, но уж больно телепаться любит, да и распределение веса менее прикольное.

FaceGrabber

В последне время стал замечать на людях старшего студенческого возраста кроме рюкзачков ещё и поясные футляры с мультитулами.Хорошая тенденция.

Kazbich

Zilraen
рюкзак всяко удобнее - руки свободные.
сумка через плечо - вариант, но уж больно телепаться любит, да и распределение веса менее прикольное.
Это мы тут на Ганзе подобный "логический анализ" 😊 успешно проводим. Типичный "обыватель" о подобных вопросах чаще всего не задумывается.

Когда с такими рюкзачками ходят люди, родившиеся уже после издания этой повести 😊 - подобное как-то и не удивляет. У меня пацаны 1990-го и 1992-го года - к подобным рюкзачкам "с детства" привыкшие. Удивило, когда мужики, заметно за тридцать, с подобными тоже ходят (и совсем не единицы). Вроде бы на тинейджерскую "моду" ориентироваться - как-то и староваты уже. А рюкзачки явно не "спортивные" или "полуармейские" - типичные ширпотребовские "городские" модели.

Aves___Lom

Просто мода.

Этот эллемент из молодежного обихода плавно перекочевал по возрастным категориям и на сегодняшний день пэнсионер с спортивным рюкзаком не редкость.

Все мы сознательно или подсознательно стремимся выглядить бодрее и моложе,поэтому молодежная мода неизбежно поднимается вверх по возрастной лестнице.К томуже рюкзак это просто удобно.

Kazbich

Так и в той повести - тоже "просто мода".

Zilraen

А рюкзачки явно не "спортивные" или "полуармейские" - типичные ширпотребовские "городские" модели.
к своему стыду - аналогично.
сейчас - вообще нечто типа вещмешка с одним отделением на смешных веревочках - для того, что не помещается в карманах - небольшая разводяга, пассатижи, шестигранники, блюбокс, аптечка, зарядка.

облизываюсь на джамбо едц - кстати, вопрос владельцам - как у нее с "телепаемостью"?
а то неудобно, когда на велосипеде сумка болтается и со спины сползает. 😊

DiEgoXXX

Сам с год назад попробовал рюкзачек носить и теперь ни на какую сумку не променяю. Легче, вместительней, удобнее и в транспорте и просто ходить с ним. Маст хэв, особенно немецкие хороши.

Eishund

Пятничное...

Kazbich
последняя предвоенная мода.
Какая жизнь, такие и пятницы 😞.
А по рюкзакам - не могу заставить себя носить постоянно в городе, если не на отдыхе. Не знаю, почему, так вот сложилось. Умом понимаю, что удобнее, руки свободны, а душа не лежит. Да на работу в моем случае так не походишь.

tadgeek

Интересное наблюдение, почти как мое, но только по тактическим штанам/шортам. Откуда народ прочухивает милитари стайл, хрен его знает. Меня например ранее, хрен заставишь что-то близкое к военному стилю напяливать, сейчас задумался, но скорее всего вряд ли напялю - я в "группе риска", не так поймут...

Волжское небо

Раньше пользовались пакетами, типа маечка, но благосостояние то растёт...

Клавишег

Kazbich
Вроде бы на тинейджерскую "моду" ориентироваться - как-то и староваты уже.
ну в подростковом возрасте теперешние "мужики, заметно за тридцать" сами с рюкзачками бегали. почему же им теперь нельзя?
ксти, именно с их поколения и началась очередная эпоха рюкзачков.

Kazbich

Eishund
Какая жизнь, такие и пятницы .
Вот интересно - поколение рождения 20-х - 30-х смотрело на увлечение теми же джинсами и кроссовками у своих детей рождения 60-х, как на достаточно безобидную причуду. Но не припомню ни одного случая, когда кто-либо из поколения наших отцов пытался перенять подобную "моду". Сейчас уже, да - как в 80-х мы начали носить джинсы, так многие и до сих пор носят, уже в достаточно солидном возрасте.

Со всеми этими "городскими" рюкзаками (в отличие от тех же, якобы "спортивных" сумок, которые и более старшее поколение иногда носило) - ну носят школьники, носят студенты - да наздоровье. Пацаны мои носят достаточно регулярно (но не постоянно). Для моего поколения (примерно 1960-1970) рюкзак ассоциировался только с турпоходами (ну максимум - в конце 80-х часть обмундирования и прочего барахла вёз в рюкзаке, когда полностью перебазировался из одного дивизиона в другой на "двухгодичной" службе в Армии). Ну студентами ещё и на "картошку" с рюкзаками ездили. Всё.

Чтоб ходить с рюкзаком по городу куда-либо кроме как на дачу, или в поход - просто в голову что-либо подобное не приходило. Реально, свой старый рюкзак, купленный ещё примерно в 80-м, вытащил откуда-то из самой глубины стенного шкафа где-то уже ранней весной этого года. Исключительно чтоб ходить с ним месте с женой за продуктами на рынок и изредка мотаться к родственникам в деревню. До того - обходился здоровенной "спортивной" сумкой с наплечным ремнём. Исключительно по "аппаратным" причинам - и молнии на той сумке сыпятся, и носить кроме как ремнём на толстый бушлат зимой - банально плечо отдавливается по самое нехочу. Тележку пробовал (до того на рынок с ней часто ходил) - терпимо (слегка поморщившись), но не очень удобно. Да и сумка у имеющейся тележки - тоже, совсем уже сыпется, чинить уже бессмыслено.

И все разговоры про ТЧ в 151-й палате - тоже как-то не особо напрягали. Ну есть "живой" рюкзак, когда припрёт - накидаю в него требуемое по готовому списку из известных мест в комнате, да пойду с ним "из пункта "А" в пункт "Б"". Но и не более того.

То ли Фукусима с их EDC-шными ТЧ, то ли ещё что, но припёрло "под самое горло" купить под конкретно "носимое" использование только поздней весной именно этого года. Один фактически вместо предыдушей "рабочей" носимой сумки, второй - вместо того же "рыночного", плюс под "носимый в "угрожаемый период"" 😊 😊 😊. Ну допустим, что я параноик 😀.

Вот потому и начинает "озадачивать", что достаточно часто встречаю подобные рюкзаки не на "дачниках", не на "туристах", не на "мОлодежи", а на людях уже своего возраста именно в городе. И даже если в парке - ведь, всё равно, у людей рюкзак уже есть, и ведь не ради одних прогулок по парку они его покупали (а модели явно не "дачные" или "туристические", повторюсь ещё раз).

То ли это "коллективное бессознательное" 😀, то ли ещё какая-то хрень. Но вот на просто "моду" (особенно для людей старше 30-40 лет) и именно для "городского" использования - уже как-то и не совсем похоже. То есть - можно это, конечно, и "модой" называть. Но это какая-то странная мода - чем-то напоминающая "моду" на закупку дополнительных (сверх "постоянно ротируемых") запасов тушёнки и патронов 😊.

Возможно - просто сам "паранойю" 😛. А возможно - действительно что-то "в воздухе вертится", даже исключив всю "моду" на предсказания о "Конце Света" в 2012 году.


Тилль

..таскаю пехотный рюкзак бундесвера..38 дураку..там и ноутбук,там и аптечка(сын увлекается скейтбордом)и водичка..да народ, я думаю, подсознательно ощущает что-то..

Eishund

Kazbich
То ли это "коллективное бессознательное" , то ли ещё какая-то хрень.
А возможно - действительно что-то "в воздухе вертится"
Где-то уже видел отсылку к пожару в Вороньей слободке 😛, смысл был в том, что если много народу ждет П, то он неминуем. Списывать со счетов эту версию не буду.
Хотя лично мне ближе вариант вертящейся в воздухе тотальной неуверенности в завтрашнем дне, которая переросла уже в неуверенность в дне сегодняшнем, почему и стали популярны (а хотя бы и на тех же "Фишках", не говоря уже о Ганзе) темы ЕДЦ, носимого запаса и т.п. Это не мода, П уже наступил, просто мы еще не заметили.

Клавишег

Eishund
П уже наступил, просто мы еще не заметили.
просто еще по ТВ еще не объявили публично, мол, "братья и сестры.." или там "товагищи, геволюция о которй так долго говорили..."

Aves___Lom

В этом году мода на писец.Нече не поробыш.

Eishund

Клавишег
просто еще по ТВ еще не объявили публично
Скорее, мы еще цепляемся за привычный уклад жизни и не хотим верить, что тот мир, в котором мы выросли, уже настолько изменился, что просто кончился. Любая эпоха перемен - это конец света в смысле ломки прежних правил, по которым существовала окружающая действительность.

Aves___Lom

Eishund
Скорее, мы еще цепляемся за привычный уклад жизни и не хотим верить, что тот мир, в котором мы выросли, уже настолько изменился, что просто кончился. Любая эпоха перемен - это конец света в смысле ломки прежних правил, по которым существовала окружающая действительность.

Да с потреблятством прийдется завязывать.Это уже понятно всем кто окончил хотябы школу или просто дожил до тридцати.Технология популяризации даун-шифтинга проходила обкатку последние пять лет,напрасно чтоли? НЕТ!

Rosencrantz

Клавишег
ну в подростковом возрасте теперешние "мужики, заметно за тридцать" сами с рюкзачками бегали. почему же им теперь нельзя?
ксти, именно с их поколения и началась очередная эпоха рюкзачков.

В 89-м и 90-м и 91-м меня за рюкзачок отбуцкать не раз пытались.
ХЗ что за мотивы были у граждан, отбился.
А теперь, как видно, идея рюкзака победила
Ещо за шорты пытались бить, а потом аж сам стал стесняться их носить, чтоб на бычка не походить.
Суета это всё.
До российского обывателя просто медленно доходит

Клавишег

Rosencrantz
В 89-м и 90-м и 91-м меня за рюкзачок отбуцкать не раз пытались.
ну не знаю. году этак в 87 в ленинграде почти каждый школьник уже с рюкзачком был.

i am nobody

..таскаю пехотный рюкзак бундесвера..38 дураку..
седня видел мотоциклиста в пиндосской каске - пожалел, что не пью пива.. попал бы 100%...
До российского обывателя просто медленно доходит

Kazbich

Eishund
вариант вертящейся в воздухе тотальной неуверенности в завтрашнем дне, которая переросла уже в неуверенность в дне сегодняшнем
Тут ещё вот какое дело - запасы тушенки и патронов через окна не увидим, камуфляж в городе (по крайней мере в "Нерезиновой") - подозреваю, что визуально даже китайского коммандос от дворника-киргиза или сантехника (с похмелья 😊 ) отличить не сумеем.

А рюкзачки в городе - вот они, прямо перед глазами, достаточно лишь слегка сконцентрировать внимание.

Почти ОФФ - на тему фильма "Невозвращенец" по той самой повести Кабакова.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC )


Невозвращенец - советский художественный фильм 1991 года по одноимённому роману Александра Кабакова. Фильм оказался пророческим - его премьера состоялась по Ленинградскому телевидению в первую ночь путча (август 1991 года). События этой картины настолько реалистично пересекались с событиями в стране, что фильм быстро лёг на полку, его небезуспешно постарались забыть."
Похоже, в то время также очень хорошо "вертелось в воздухе", если так "прицельно" совпало с премьерой.

Rosencrantz

ну не знаю. году этак в 87 в ленинграде почти каждый школьник уже с рюкзачком был.
В Ленинграде жил как дома
Буцкать пытались вдали от Северной Пальмиры.
Похоже, в то время также очень хорошо "вертелось в воздухе", если так "прицельно" совпало с премьерой.
Вертелось, да
Было предчувствие, вылилось в большой пук
Годы. Годы проходили, а люди пытались и пытаются убедить до сих пор, что пук был ревалюцыей
Не за то и не туда боролись.
Это я сразу просёк будучи проездом через Ленинград Москву в августе 91-го

Пускай теперь рюкзачки носят
Бараны, если честно

Kazbich

Rosencrantz
Вертелось, да
Было предчувствие, вылилось в большой пук
Интересно, что и в фильме по сюжету упоминалось что-то достаточно схожее - мол это никакой не переворот, а банальная провокация, чтоб отловить наиболее "активных" сторонников смены режима.

Майор

Невозвращенец - советский художественный фильм 1991 года по одноимённому роману Александра Кабакова. Фильм оказался пророческим - его премьера состоялась по Ленинградскому телевидению в первую ночь путча (август 1991 года). События этой картины настолько реалистично пересекались с событиями в стране, что фильм быстро лёг на полку, его небезуспешно постарались забыть."

Какая наглая ложь.

Кабаков - как футурист хуже Глобы.

Kazbich

Майор
Кабаков - как футурист хуже Глобы.
Как футуриста никто и не хвалит. Понятно, что по прошествии 20 лет уже видно, что практически ничего "не срослось". Получилась "фантастика про "параллельную реальность"" 😊.

Кстати, сам фильм с содержанием "печатной" версии повести практически и не пересекается. Так, небольшие "перепевки" на общую тему.
Вот, собственно, сам фильм под онлайновый просмотр:
http://kinobaza.tv/film/49706/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86_1991#online

Совпала лишь дата первого показа фильма и августовский путч.

nobodyhere

Рюкзак в СССР не нужен был ..

1. Автоматы газводы (копейки) и довольно частое расположение ..
2. Дешевые столовые
3. Позитив постоянный =рост государства=уверенность в завтрашнем дне..

Эх ностальгия ...
http://www.youtube.com/watch?v=GQGzfiomdq4
Впрочем и этих 3-ех с головой ...


А щас многие носят в рюкзочках ..
1.Напиток (ибо в центре города цены завыщены в 2-3 раза .. народ экономит, так как одной водичкой в кафе не отделаешься ..
2.Бутеры (перекусон)
3.Мелкие средства самообороны ..
4. Студуики =конспекты..книжки (редкость навреное)
5.Один хрен если уж наполовину упаковал рюкзачок - то и подстилку на лавочку и средства связи и.тд
p/s В основном еда+вода ...так удобней в городе =дещевле ...

Kazbich

nobodyhere
1.Напиток (ибо в центре города цены завыщены в 2-3 раза .. народ экономит, так как одной водичкой в кафе не отделаешься ..
2.Бутеры (перекусон)
3.Мелкие средства самообороны ..
4. Студуики =конспекты..книжки (редкость навреное)
Кроме пункта N5 - всё прекрасно укладывается в обычные сумки с наплечным ремнём. Минимум лет пятнадцать сам так ходил (плюс диски дистрибутивов, плюс всякая кабельная мелочь для компьютеров), разве что вместо конспектов фантастику в метро по дороге почитать носил просто в обязательном порядке. Задолго до того - всяческие связисты-телефонисты-электрики (имеется в виду "разъездные") так ходили.

Рюкзаки пошли более менее активно (имею в виду именно "городское" ношение) сравнительно недавно. В 70-х - 80-х - разве что первоклашки в школу с ранцами ходили, да туристы с "брезентовыми", максимум со "станками" (часто самодельными). В 90-х - народ больше с баулами и тележками таскался. Школьники и студенты массово начали носить "сугубо добровольно", а не "принудительно" - мне так кажется, что не раньше середины 90-х, если не позже. А вот "старшее поколение" - такое ощущение, что "в общей массе" именно по городу - буквально пару лет назад носить начало, не раньше.

zakotiy
И хороший маркетинг.
Дык и джинсы, кроссовки, жвачку, мальборо/кэмел коку/пепси тоже толкали всюду, куда надо и ненадо. Но почти ничего не "протолкнулось" на поколения, которые не попробовали все эти товары/продукты в детстве или ранней юнности. "Задним ходом" 😀 удалось внедрить разве что сотовые (но и то - бабульки с дедульками на всякие "Айфоны" смотрят как на последнюю стадию кретинизма (я лично - не исключение 😊 )). Ну сигареты - это понятно, с возрастом просто совсем уж ядрёну отраву организм принимать перестаёт, ищут что "помягче". Фанта/пепси/кока-кола - ну я, например, так к этой дряни и не привык. С души воротит не хуже, чем от того же "Ягуара". Кроссовки - ну тоже как-то не воспринимаются как "повседневная" обувь. Вероятно, более или менее приличные появились в широкой продаже уже тогда, когда я полностью вышел из "щенячьего" 😊 возраста.

Кстати, те же мультитуды (которые именно "пассатижные") - вот тут, скорее, со "старшего поколения" началось, "молодёжь" уже после подтянулась. А вот Victorinox - просто тупо активно пиарили, очень быстро полностью вытеснив с рынка отечественные многопредметники.

Рюкзаки - понятно, что маркетинг свою роль играет. Понятно, что в 90-е "челноки" скорее напялили бы на себя станковый "Ермак", чем какую-то спортивно-городскую фигню 😊.

Но вот тот же маркетинг. Подозреваю, что поколение, которое с этими городскими моделями впервые столкнулось в возрасте от 30 лет и старше - уже очень трудно убедить, что "городской" рюкзак - это очень "модно", очень "спортивно", и на чувака с шикарным рюкзаком сразу начнут стопками "западать" все "крутые тёлки" 😊 😊 😊. Ну явно, подобный "имидж" с городским рюкзаком никого из покупателей в таком возрасте уже не "возбудит" 😊 - пуберантный период давно закончился 😀. Рюкзак для ноутбука - блин, простите, но уже в 2003-м мне одного владельца фирмы и гендиректора в этой фирме пришлось чуть ли не матом убеждать, что негоже хороший ноутбук носить в пакетике из продуктового магазина эконом-класса 😊 и что лучше для него специализированую сумку купить - хоть оборудование целее будет. При том, что оба где-то минимум на 10 лет меня моложе. Какие уж тут, нахрен, "специализированые" рюкзаки для ноутбуков. Разъездная работа (ну то же самое обслуживание компьютеров и локальных сетей) - и сам где-то с 1996-го почти непрерывно занимался, и во многих конторах аналогичного профиля поработал. За всё время - у двух человек рюкзаки видел (это где-то за 15 лет). И то - один "установщик" баз "Консультант+", второй - вообще "менеджер", а не "выездной специалист" в фирме по аутсорсинговому обслуживанию. И оба - где-то лет на двадцать меня моложе.

То есть, какого-то явного "маркетинга" с "городскими рюкзаками", направленного на аудитрию "стариков" 😊 - практически и не встречал. Ни печатной, ни телевизионной, ни даже интернет-рекламы. И возраст - ну пока ещё не тот, чтоб "впадать в детство" 😀 и пытаться подражать "обмундированию и экипировке" 😊 своих детей.

Потому то и странно, что и тут получился "обратный ход" 😊 - рюкзаки именно в городе стали последнее время носить те, кто из времени своего детства и юности может вспомнить разве что стойкое отвращение к ранцам 😊 в младших классах школы времён СССР.

Eishund

Kazbich
рюкзаки именно в городе стали последнее время носить те, кто из времени своего детства и юности может вспомнить разве что стойкое отвращение к ранцам в младших классах школы времён СССР.
Ностальгия по СССР 😊?
А что касается носимого запаса - на современные женские сумочки посмотрите, тревожный рюкзак и всяческие ЕДЦ отдыхают 😊, у моей непосредственной начальницы вообще что-то вроде карго-бэг весом кило под пять 😀, у жены сумочка сильно поменьше, но без аптечки и ножа она из дома выходит только если со мной.
Kazbich
Дык и джинсы, кроссовки, жвачку, мальборо/кэмел коку/пепси тоже толкали всюду, куда надо и ненадо. Но почти ничего не "протолкнулось" на поколения, которые не попробовали все эти товары/продукты в детстве или ранней юнности.
Моего отца вряд ли можно заставить надеть в неприсутственное место что-то кроме джинсов, свободной рубашки-футболки с жилеткой-с-карманами и мягкой удобной обуви 😛. И на рекламу ему плевать.
Kazbich
Фанта/пепси/кока-кола - ну я, например, так к этой дряни и не привык. С души воротит не хуже, чем от того же "Ягуара".
+1.
Насчет души не знаю, но однажды прочитал состав кока-колы и вспомнил, чем в свое время обрабатывал автомобильные глушители. И еще вся эта дрянь здорово сушит слизистую вместо того, чтобы утолять жажду, это чтобы побольше покупали (пить-то еще больше хочется).
Kazbich
бабульки с дедульками на всякие "Айфоны" смотрят как на последнюю стадию кретинизма (я лично - не исключение )
Не только бабульки-дедульки. Многие здравомыслящие люди тоже видят в этом верх глупости и потреблятства.
То есть, какого-то явного "маркетинга" с "городскими рюкзаками", направленного на аудитрию "стариков" - практически и не встречал. Ни печатной, ни телевизионной, ни даже интернет-рекламы. И возраст - ну пока ещё не тот, чтоб "впадать в детство" и пытаться подражать "обмундированию и экипировке" своих детей.
Соглашусь насчет "явного". Маркетинг направлен на младшее поколение (кстати, в основном на активный отдых - ролики-скейты-велосипеды стоят довольно дорого - впаривать выгодно, а рюкзак часто неотъемлемый аксессуар); но если мой отец видит, что носимое мной удобно - он будет с удовольствием носить аналог и не будет заморачиваться о мнении окружающих (кстати, и наоборот, многое из современных привычек я перенял у него еще лет 15-20 назад, ту же жилетку как набор карманов). Такой вот косвенный маркетинг получается: подросткам впаривают дорогую цацку (велосипед), к цацке - аксессуар (рюкзак), папа или дед видит, что этот аксессуар в общем-то неплохая штука и без цацки, и перенимает. А еще бывает вариант, когда цацка дитю надоела, не пропадать же рюкзаку (а штука действительно удобная тех же детей и внуков выгуливать). А вообще, между разными поколениями гораздо больше общего, чем может показаться на первый взгляд 😛.

Тилль

posted 11-6-2011 00:29
quote:
..таскаю пехотный рюкзак бундесвера..38 дураку..

седня видел мотоциклиста в пиндосской каске - пожалел, что не пью пива.. попал бы 100%...
quote:

хотите попасть?попробуйте

Stade

Zilraen
к своему стыду - аналогично.
сейчас - вообще нечто типа вещмешка с одним отделением на смешных веревочках - для того, что не помещается в карманах - небольшая разводяга, пассатижи, шестигранники, блюбокс, аптечка, зарядка.

облизываюсь на джамбо едц - кстати, вопрос владельцам - как у нее с "телепаемостью"?
а то неудобно, когда на велосипеде сумка болтается и со спины сползает. 😊

а вот так с ней - пока ровно стоишь или едешь - нормально, наклонился ребенка поднять или в машину лезешь с одной стороны до ниши двери с другой стороны - и уже сползает, нужно на спину периодически перекидывать, и это спокойные не торопливые действия. Можно конечно ее пристегнуть и поясным ремешком, но это не то. И такое сползание - вовсе не недостаток таких сумок - они должны иметь возможность быстро передвинуться одним движением руки вперед, чтобы чтонибудь достать из оружейного отделения. Мне так представляется. Если нужно чтото совсем городское - то уж однолямочный рюкзак наверно получше будет, уже часто в Москве вижу с реморой или малагой.
Я наверно скоро буду ассоциироваться с джамбоненавистником, но это не так, просто нужно лично примерять ее хорошо загруженной перед покупкой. Потому что выглядит она круто, качество великолепное, но это очень индивидуальный продукт, лучше много раз примерить и подумать - зачем она лично вам.
А у джамбы едц еще и отделения упрощенные по сравнению с обычной, если не ошибаюсь.

Kazbich

Eishund
Моего отца вряд ли можно заставить надеть в неприсутственное место что-то кроме джинсов, свободной рубашки-футболки с жилеткой-с-карманами и мягкой удобной обуви. И на рекламу ему плевать.
Сразу вопрос - а сколько лет Вашему отцу. Если где-то в районе 55 - как раз на расцвет "джинсомании" 😊 молодость и попадает.

tengri

Моего отца вряд ли можно заставить надеть в неприсутственное место что-то кроме джинсов, свободной рубашки-футболки с жилеткой-с-карманами и мягкой удобной обуви.
😊)То же самое про меня может сказать сын-на тренировки с рюкзаком небольшим,оч.удобно.С Фэтбоем в свободное время..

Eishund

Kazbich
а сколько лет Вашему отцу. Если где-то в районе 55 - как раз на расцвет "джинсомании" молодость и попадает.
61 год. Джинсы в молодости носил (год 1965-1967), помнит помимо штатовских английские милтонзы, болгарские техасы, потом - индийские, и индийские шли уже вплоть до 1985-87 (это уже помню я 😛 ). Самое интересное, что носил он разновидности попроще (6-8 руб. тех денег), а моя бабушка все время настаивала на покупке для него "настоящих техасов" рубликов эдак за 30 😊. Так и не настояла, так что джинсомания моему папе чужда 😛. И еще одно воспоминание из его молодости - "ну рюкзаки не рюкзаки, а году в 65-м была мода на хрен-пойми-котомки-велорюкзаки-седельные-сумки" 😊 (отголоски хиппи-моды?). Так что все, оказывается, повторяется.

Kazbich

Eishund
помнит помимо штатовских английские милтонзы, болгарские техасы, потом - индийские, и индийские шли уже вплоть до 1985-87 (это уже помню я ).
Милтонс, техасы, Индия - тоже, пожалуй все переносил в своё время. Где-то начиная с середины 70-х. Так что, если Вашему отцу в то время было в районе 25 лет - как раз джинсы "зацепить" вполне могли.

Eishund
"ну рюкзаки не рюкзаки, а году в 65-м была мода на хрен-пойми-котомки-велорюкзаки-седельные-сумки"
Вот такого или чего-то подобного - если честно, то не припомню совсем. В 65-м, правда, ещё пешком под стол ходил. Сумки с ремнём через плечо и надписью "СПОРТ" на боку, (продавались именно в магазинах спорттоваров) - вот подобного добра переносил тоже немеряно, ещё начиная со школы.

tadgeek

86-89г. в ПТУ носили учебники в сумках от противогазов, разукрашенные авторучкой надписями "metallica" итп. 😊)

Eishund

Kazbich
джинсы "зацепить" вполне могли.
Как удобные практичные штаны - конечно могли. Джинсы превзойти в сумме и сбалансированности характеристик сложно, ИМХО. А про рюкзаки - почем купил, по том и продаю 😊. Правда, тогда ведь тоже какие-то катаклизмы происходили (карибский кризис всего за три года до, в Африке заваруха, Вьетнам; отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/1965_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 меня больше всего первый в СССР правозащитный митинг поразил).

Белый и пушистый

по поводу рюкзаков которые не носили в СССР. Союз о котором вы вспоминаете 70-80 был если можно так выразиться устоявшейся системой, ну там зарплата 20-го, колбаса по 2,20 итд. а в любой устоявшейся системе есть механизмы саморегуляции которые проявляются в виде стереотипов. ну был стереотип что советский человек -без рюкзака, причины на то какието были - не суть. при этом несомненное удобство рюкзака нивилировалось несоответствием стереотипу. Сейчас в России такого общепринятого стереотипа нет, причины на то тоже есть, по этому кое кто позволяет себе пользоваться удобной вещью без оглядки на более не существующие стереотипы.
Вы еще обратите внимание сколько крепких пенсионеров в разгрузках ходит.
Ну и рюкзаки с тех пор поменялись конечно.

Kazbich

Белый и пушистый
Союз о котором вы вспоминаете 70-80 был если можно так выразиться устоявшейся системой, ну там зарплата 20-го, колбаса по 2,20 итд.
Середина 80-х, устоявшийся стереотип - всю колбасу вывозят в Москву, а потом из соседних областей за ней ездят туда на электричках 😊. Сам этим занимался полтора года. Но ни разу не приходило в голову поехать за колбасой с рюкзаком (хотя рюкзаков у меня было аж две штуки 😛 ).
Белый и пушистый
ну был стереотип что советский человек - без рюкзака, причины на то какието были - не суть. при этом несомненное удобство рюкзака нивилировалось несоответствием стереотипу.
Вполне возможно, что именно по этим причинам.
Белый и пушистый
Сейчас в России такого общепринятого стереотипа нет, причины на то тоже есть, по этому кое кто позволяет себе пользоваться удобной вещью без оглядки на более не существующие стереотипы.
Всяческие "спортивно-городские" появились давно. Молодёж с ними уже лет десять-пятнадцать ходит достаточно массово. Вероятно, для старшего поколения тоже нужен был какой-то период "адаптации", чтобы начать игнорировать именно этот стереотип (ну, в смысле, что с рюкзаками по городу только тинейджеры болтаются).
Белый и пушистый
Вы еще обратите внимание сколько крепких пенсионеров в разгрузках ходит.
Есть такое, но не сказал бы, что очень часто или стало заметно больше именно в последнее время.
Белый и пушистый
Ну и рюкзаки с тех пор поменялись конечно.
Это тоже. Но "конструктивно" поменялись уже достаточно давно, явно не последние два года. Возможно, последнее время появилось в продаже чуть больше однотонных "неброских" расцветок - "старичкам" стало уже психологически проще пользоваться удобной для них вещью и при этом не выглядеть как "светофор" или "школьница-первокласница" 😊.

Эрдрауг

Черно-белый рассвет, чай в стаканчиках,
Сигаретный дым натощак,
Толчея и вечные дачники
С рюкзаками на тощих плечах
(с) Максим Леонидов

Какой год?

DiEgoXXX

Главное чтоб пенсионеры не начали носить вот такие разгрузки "неброских" расцветок http://sczzb.com/clothes/vest/2500.html 😊

Kazbich

Эрдрауг
и вечные дачники
С рюкзаками на тощих плечах
Турпоходы, дачи, "картошка", стройотряды, охота/рыбалка, ну ещё солдаты на дембель с вещмешками (если больше не нашли, с чем) - это как раз было системой. Но это именно дом-транспорт/транспорт-дом. И всё. Больше нигде, практически, рюкзаки не встречались. Где-то в сельской местности - возможно куда-то с рюкзаками и ходили. В городе, кроме перечисленных случаев - как факт не наблюдались.
DiEgoXXX
Главное чтоб пенсионеры не начали носить вот такие разгрузки "неброских" расцветок
Если будут стоить дешевле китайских жилеток - да пусть хоть системы MOLLE носят 😀.
Главное, чтоб вот такие противоосколочные носить не начали:
http://feldgrau.ru/3-zhilety/296-protivooskolochnyj-zhilet-bundesvera.html
А то, если в таком где-нибудь в "Нерезиновой" пенсионера увижу - даже мне может поплохеть 😊 😊 😊.

Lokki

Помнится, в школу когда ходил, в младшие и средние классы, то к школьному портфелю обязательно прилагались лямки для ношения на спине, как рюкзак.
Одну отстёгивали, вторую перестёгивали на ручку и носили через плечо.
С рюкзаком, понтовым, Салева, хожу семь лет, хотя орясине скоро 35ть..

Белый и пушистый

Kazbich
Главное, чтоб вот такие противоосколочные носить не начали:
да это будет совсем грустно.
Lokki
С рюкзаком, понтовым, Салева,
Татонка, скоро 30, без ножа и рюкзака не чувствую себя вполне одетым.

Таурн

Эт что, у меня параноя в сто раз круче. Вот почему сделали разные кузова у Лады-Калины и Лады-Приоры, но при этом двери у них одинаковые? Одинаково хреновые - окна полностью не открываются. А теперь ещё и Лада-Гранта туда же. Переднее стекло на треть до низу не доходит, а заднее - вообще опускается лишь наполовину. Форма стекла и дверей такие. Но почему? Варианты "так дешевле" или "у наших всегда говно получается" - не прокатывают. Потому что слизать нормальные двери с каких-нить удачных зарубежных машин ничего не стоит.
Так вот, моё предположение такое. В Чикаго во времена разгула бандитизма было модно стрелять по важным людям из окон машин на ходу. Так удобно быстро расстрелять кого-нить и скрыться. Поэтому наши машины делаются такими, чтобы из них неудобно было так стрелять. (Теперь осталось запретить устаревшие "шестёрки" и "семёрки", а также ввоз иномарок. И тогда все машины у нас станут неудобными для таких диверсий.) 😊

Lokki

Таурн
Вот почему сделали разные кузова у Лады-Калины и Лады-Приоры, но при этом двери у них одинаковые?

Это существенно упрощает производство. Ну и упрощает обслуживание.

Таурн
Одинаково хреновые - окна полностью не открываются. Переднее стекло на треть до низу не доходит, а заднее - вообще опускается лишь наполовину. Форма стекла и дверей такие. Но почему?

У меня при том же вопросе назрел только один ответ - чтобы бычок, выброшенный из переднего окна не влетал в заднее. Непараноидальный, конечно, но другого объяснения я не вижу.


Волжское небо

Таурн
Вот почему сделали разные кузова у Лады-Калины и Лады-Приоры, но при этом двери у них одинаковые?
Кто сказал такую глупость. Разные кузова и апсолютно разные двери.
Таурн
В Чикаго во времена разгула бандитизма было модно стрелять по важным людям из окон машин на ходу.
Стрелять на ходу гораздо проще чем попадАть на ходу. Стрелял из открытого заднего окна 99, там вообще на половину открывается, попадал, не на ходу правда.

У меня вот какой вопрос: Носит ли кто однолямочный рюкзак? Как оно? Не хуже ли двухлямочного? А то предложили тут по дешёвке Columbia.

Эрдрауг

У меня вот какой вопрос: Носит ли кто однолямочный рюкзак? Как оно? Не хуже ли двухлямочного? А то предложили тут по дешёвке Columbia.

Я ношу однолямочный Kiwidition Matangi (http://www.kiwidition.ru/prod_name.php?articul=0402 ). Мне в городе так удобнее, т.к. мобильность рюкзака намного выше при поездках на машине и городском транспорте.

Таурн

Кто сказал такую глупость. Разные кузова и апсолютно разные двери.
Кузова разные, а вот про двери слышал, и не раз, что одинаковые. Может, конечно, они и разные, но у всех окна полностью не открываются.

DiEgoXXX

Волжское небо
У меня вот какой вопрос: Носит ли кто однолямочный рюкзак? Как оно? Не хуже ли двухлямочного? А то предложили тут по дешёвке Columbia.

Одно-лямочный легко снимать и одевать это пожалуй его главный плюс, из минусов - через 3-4 часа носки начинает уставать плечо на котором он весит и появляется сильно е желание его перевесить на другое но конструкция не позволяет. Может спадать когда вертишься и нагибаешься. Одним словом вещица для шилопопых товарищей которым постоянно надо вставать-садится, что то доставать из рюкзака и класть в него.

Волжское небо

Таурн
Кузова разные, а вот про двери слышал, и не раз, что одинаковые.
Нет, кузова разные и двери естественно тоже. Вот Приора и 10-ка да, одинаковые, разница только в крыльях, капотах, багажниках и моторных щитах, всё остальное подходит.
DiEgoXXX
появляется сильно е желание его перевесить на другое но конструкция не позволяет.
Там позволяет накинуть на левое, правда прицепить поясную защёлку уже не получится. Как думаете 800р за такой - не дорого (не Москва)?

Клавишег

DiEgoXXX
Одним словом вещица для шилопопых товарищей
собственно, эта вещица для того, для чего изобреталась - ходовой охоты или подвижной рыбной ловли, а не чтобы по городу модничать.

Stade

Вариант такой - это просто удобно. Я недавно полистал книжку (ребенку подарили) история одежды от древности до 19 века - это очень смешно, это такое уродство и неудобье, как только могли люди в этом ходить? Вспомните недавнее прошлое - костюм из брюк и пиджака, от деревни до города - ну ведь в пиджаке не удобно, карюшона нет, грудь нараспашку, крой рукавов - руки не поднять и прочее, но нет - ходили даже в деревнях. А пОльты - шею не закрывает, горло открыто - шарфик-кашнэбля и ушанка с поднятыми ушами - ну глупо и неудобно и холодно, но ходили. Тоже и с сумками, рюкзачки то удобней. Не сразу, конечно, а постепенно люди начинают носить то что удобно.

Kazbich

Stade
Тоже и с сумками, рюкзачки то удобней. Не сразу, конечно, а постепенно люди начинают носить то что удобно.
Что удобнее - сумка с наплечным ремнём или рюкзак - вообще-то, достаточно спорно. А точнее - очень сильно зависит от ситуации.

Если небольшая по весу нагрузка и постоянно приходится влезать в "тару" за различными мелочями - сумка скорее удобнее. Что-то носить достаточно долго (и в городе - в том числе), сравнительно более тяжёлое, а залезать за содержимым относительно редко - скорее рюкзак. В городском общественном транспорте - трудно сказать, при одинаковом "литраже" - возможно даже рюкзак лучше относительно "формованой" сумки. Где-то на работе по зданию болтаться по делам - скорее сумка. Она всё-таки меньше места занимает, если её куда-либо поставить "стоймя", а не класть горизонтально. Да и сумки, обычно, всё-таки "устойчивее", рюкзак почти всегда "класть" или к каой-либо опоре "прислонять" приходится.

Вот потому и удивило, что не только школьники или велосипедисты, а достаточно "офисно-менеджерские" физиономии в городе с рюкзачками встречаются всё чаще и чаще.

Белый и пушистый

Stade
ну ведь в пиджаке не удобно, карюшона нет, грудь нараспашку, крой рукавов - руки не поднять и прочее, но нет - ходили даже в деревнях. А пОльты
по факту согласен но причина где то глубже, ну не вижу я технологических препятствий чтоб сшить куртку с капюшоном и рюкзак веке в 16.

Kazbich

Белый и пушистый
по факту согласен но причина где то глубже
Дорожных плащёй-накидок с капюшоном в то время хватало. "Охотничьи" костюмы тоже имели место быть. Вот "скрестить" охотничий камзол с дорожным плащом - действительно, никому в голову не приходило. Как версия одной из причин - практически не было "ходовых" охот в кругу соответствующей знати. Всё исключительно верхом.

Белый и пушистый

Kazbich
практически не было "ходовых" охот в кругу соответствующей знати.
Вполне себе гипотиза, можно даже сказать причина.