Старообрядцы-"выживальщики" на Аляске.

st-109

Нашел тут статейку в интернете одну, думаю может кому интересно будет.

На карте, однако, деревни нет. Но дорога, только в нее и ведущая по еловым лесам, нарисована - не заблудишься. Я был в деревеньке два раза - зимой и летом. Среди домов - почти игрушечная церковка с луковицей, прямоугольник школы, "тарелка" антенны у почты. Дома глядятся иначе, чем в старых русских деревнях, обиты тесом, покрашены - американская технология. Но что-то наше родное, российское есть в деревне. Валяется бочка рядом с дорогой, перекошен наполовину сломанный забор. И это все не от бедности. Деревня в этих лесах, как крепкий здоровый орешек, - у каждого дома автомобиль, а то и два. Российская привычка к простору, небрежность и беззаботность - "сойдет и так". Характер! Куда его денешь. Характер, привычки, уклад бытия человек сохраняет и носит с собой, как черепаха панцирь. Тут же случай особый - староверческая община!

Человек из Москвы

- Здравствуйте!

- Здравствуйте, здравствуйте. Откеля будете?.. Из Москвы... Вот оно как...

- Кума Анисья! - обращается мой спутник к женщине в ярко вышитом сарафане, ведущей двух девочек в длинных, не фабричного шитья платьицах. - Человек-то издалека, из Москвы... У Анисьи удивления нет.

- Штой-то к нам народ зачастил, - отвечает она, с любопытством разглядывая гостя.

Улавливаю во взгляде хорошо знакомую по сибирским староверческим селам настороженность к пришлому...

Конец субботнего дня. Деревня курится банями. Звонит "к вечерне" церковный колокол. Мужчины встречные - бородаты, ребятишки - кто в подпоясанных расшитых рубашках, кто в кафтанах до пяток. На мотоцикле сидящего в таком кафтане видеть особенно непривычно. Рыжебородый дьякон проехал к церкви в автомобиле. Старушка вся в черном, опираясь на палку, идет. Речь кругом русская, хотя так же, как и одежда, отличается от того, что слышишь сегодня в нашей деревне.

Первый работник - поп

Первым, с кем я тут познакомился, был поп. Он в общине лицо не просто духовное, он лидер во всех житейских делах - первый работник, блюститель нравственности, первый советчик во всем. Руку мне подал среднего роста человек в шляпе, из-под которой на рясу ниспадали рыжеватые волосы.

- Фефелов Кондратий Сазонтьевич. А это - матушка Ирина Карповна. И сын - одиннадцатое по счету дите. Наверное, уже последышек? - батюшка весело подмигнул матушке.

Я, признаться, не сразу поверил, что у этих двух еще моложавых людей был такой выводок детворы.

В первую встречу зимой мы снимались около церкви, сходили в школу, отведали матушкиных блинов... Летом я увидел попа сидящим за рычагами бульдозера. Так же ловко он водит грузовичок. Я видел его среди плотников с топором, видел стоящим в рубке рыболовного судна - рыбак, штурман и капитан. Слушал его заутреню. Он был то в рыжем подранном свитере, то в рясе. Никакой сановитости, прост, приветлив, умен.

Прошлись мы с Кондратием Сазонтьевичем по деревне, сходили на холм, откуда Николаевск выглядит горсткой домов, кинутых в синь еловых лесов. Никаких следов человека, только чистая змейка дороги.

- В 1967 году трое наших приехали сюда оглядеться. И это место облюбовали - уединение для нас подходящее, вода родниковая самотеком течет. Купили у штата Аляски за четырнадцать тысяч квадратную милю земли. И через год застучали тут топоры...

Кондратий Сазонтьевич на русской земле стоял лишь недавно, съездив в Москву. Родился же, как и все старшее поколение нынешних николаевцев, где-то вблизи Харбина. Тут родители его все начинали с нуля - поставили хибарку, скопили денег на лошадь...

И случилась очередная ломка! Пришедшая в 45-м году наша армия в "кержацкие" села принесла горе. Эту пору Кондратий Сазонтьевич хорошо помнит: "Кулаки, беглецы! Э, как живут!" Уводили у нас коров, лошадей. Самое страшное - забрали отцов. Незаконно-де границу перешли в двадцатых годах...Куда кто делся, не знаем". Хозяевами в семьях остались вчерашние подростки. На их плечи легла забота о матерях, младших братьях и сестрах.

"А в 50-х годах - напасти с другой стороны. В Китае к власти пришли коммунисты. Нам сказали, проживание нежелательно, уезжайте, куда хотите". Куда уезжать? Похлопотала Организация Объединенных Наций о "кержаках". Уговорила принять их страны Южной Америки - Аргентину, Бразилию, Парагвай, Чили. Каково было русскому бородачу ехать в какой-то неведомый Парагвай! А что делать? "Приезжали советские агитаторы: давайте домой, поселим на целине. Кое-кто согласился, но очень немногие - хорошо помнили, как уводили отцов..."

В огромной массе переселенцы сбились в Гонконге. Возникли неизбежные в этих делах задержки, неувязки. В громадном перенаселенном городе не было места для бородатых крестьян, привыкших иметь дело с землей, озабоченных судьбою детей и веры.

Их все-таки переправили за океан - кого в Аргентину, кого в Парагвай. Большинство же - несколько тысяч - попали в Бразилию. И тут русаки опять же вцепились в землю. Опять пришлось начинать все с нуля.

И пришел час, сбросились в шапку, да получив еще помощь от "толстовского фонда", послали переселенцы ходоков в Вашингтон. И те преуспели, привезли разрешение переселиться в штат Орегон. И стали семья за семьей уезжать из Бразилии. Но и тут не всем староверам жизнь пришлась по душе. Увидели: дети врастают в чужую жизнь, поддаются влияниям и соблазнам, "вера теряла крепость". Тут и бросили взгляд на Аляску. Может, спасемся там?

Все - родня

Деревню поставили скоро - за год. Рубили дома, били дорогу, завели огороды и пашню. Шестьдесят семей - четыреста человек - сюда собрались. Первым среди них был Кондратий Сазонтьевич с семейством, другие - Фефеловы, Мартишовы, Реутовы, Якушкины. Тут все - родня.

Начали с раскорчевки тайги. Построили лесопилку. И сразу принялись за дома. Почувствовали: Аляска - это как раз то, что надо, - "зимы много", и здешней природе нужны люди выносливые, неприхотливые. "Первый год работали по пятнадцать часов. Отрывались только на сон". Обращение к земле показало: растет тут все - ячмень, овес, картофель, горох, всякий овощ. Однако кормиться тут лучше не от земли, а от воды. Мужики, "покумекав", стали ездить на фабричку, изготовлявшую рыболовные катера. Дело требовало умения. Стали терпеливо учиться. Потом образовали маленькую компанию. За огородами в Николаевске соорудили крытую верфь. И пошли в гору.

Суденышки "лепят", или, точнее сказать, "отливают", из стекловолокна и смолы. Я был на верфи, видел остро пахнувший корпус очередного судна и видел потом в рыболовном порту эти невеликих размеров, но годные для плавания в океане посудины. Оснастка, отделка - по высшему классу: рубка, камбуз, каюта для сна, холодильник для рыбы. Мотор у катера - шестьсот сил. Навигационная техника - самая современная. Четыре радиостанции: для разговоров с портом, со спасательной службой и специально с домом. Одна из систем позволяет "автопилотом" выходить прямо на оставленный в море буй. Спрос на эти ставшие именоваться "русскими" катера постоянный, "сколько сделаем, столько и продадим". Мотор и оснастка, разумеется, покупные. Это все стоит более трети общей цены катера. А за все готовое судно берут николаевцы сто пятьдесят тысяч долларов. Делают в год тринадцать - пятнадцать посудин. И всего на Аляске ловят рыбу более сотни николаевских катеров. Доходное дело их строить.

Рыбный день

Однако, приглядевшись как следует к жизни, амурские мужики поняли: еще более доходное дело - ходить за рыбой. Стали учиться, помогая друг другу. И дело пошло не хуже, чем у самых опытных рыбаков, промышляющих в этом краю. Появилось даже некое превосходство, американцев называют насмешливо - "шоколадниками". На промысел ходят далеко в океан, аж до самой Японии. Ловят лососей и палтуса. Выход в море (четыре дня хода, день - лова) может дать сразу восемнадцать-двадцать тысяч долларов. Игра стоит свеч. Правда, можно и пролететь, прогореть: в рыболовстве не последнее дело - удача. Но уже много построенных катеров куплено самими николаевцами. Я их видел в рыболовном порту, по названиям отличал: "Русак", "Орел", "Гусь", "Волга", "Кавказ"...

Доходы сейчас же сказались на образе жизни. Лошадей, скотину и огороды забросили, даже кур перестали держать. В каждом доме - автомобиль, а то и два. Садится Акулина или Аксинья в своем староверческом сарафане за руль и едет в прибрежный Хомер, покупает там все, что надо для стола и хозяйства.

.Все в этой деревне, в этой общине держится на прилежном труде. Женщины, как наседки, - с детьми, мужики - постоянно в делах. К труду, к возможности заработать приучают с малого возраста.

Воскресный день у николаевцев

Поближе с житьем-бытьем николаевцев я познакомился в доме Кулигиных. День был воскресный. Все были в сборе. Накрыт был стол. В семье двенадцать детей. Старшему - двадцать один, младшему - одиннадцать. Имена: Анна, Улита, Люба, Стахея, Алексей, Марина, Корнелий, Давид, Маврикий, Олимпиада и самый младший, общий любимец, веселый веснушчатый Поликуша, по-взрослому- Поликарп.

Хозяйка дома одета в просторный, зеленого цвета праздничный сарафан. Муж, Анисим Стафеевич, сел за стол в вышитой красной рубахе. Обоим за пятьдесят. Поженились двадцати лет в Бразилии. И тяжкий путь общины от Приморья сюда, на Аляску, - это и путь Кулигиных. Их родители на Амуре жили в деревне Каменка. В Китае деревенька называлась Романовка. О том, что было в Романовке в 45-м, Анисим говорит одним словом: "Злодейство!"

Сюда, на Аляску, Кулигины прибыли с шестью ребятишками.

- Восемь месяцев жили в палатке, пока рубили избу. Снег выпал. Сердце заходится, как вспомнишь, что пережили...

Кормил семью Анисим плотницким делом. Работа эта нужна на Аляске везде - хорошему плотнику платят тридцать долларов в час. И семья быстро поднялась на ноги - стали помогать подраставшие дети. Дом Кулигиных не лучше, но и не хуже других. Анисим провел меня по комнатам с сундуками и зеркалами, по сеням и кладовкам, где стояли соленья, варенья, ящики с лимонадом, грушами и бананами. Соломея Григорьевна с гордостью показала свой огород - единственный в деревне, где растет все, что тут может расти. Держат Кулигины и корову. Для ребятишек - "чтобы не отвыкали" - держат лошадь, кажется, единственную теперь в деревне, и с теми же воспитательными целями - "чтобы поспевали за жизнью" - завели трактор. Держат в доме винтовку и два пистолета. С оружием возятся старшие сыновья. Анисим, промышлявший ранее зверя, тут к охоте поохладел, разве что ради мяса застрелит одного-двух лосей - "они тут рядом, даже в огород забредают".

- Живем теперь - грех жаловаться: двенадцать детей и четыре автомобиля!

...Трактор, мопеды, велосипеды - это лишь часть жизненного достатка семьи Кулигиных. Главное приобретение сделано недавно.

Не оставляя плотницкого ремесла, решил Анисим Стафеевич по примеру общинников обзавестись судном. Зажиток для этого был. С некоторым риском занял еще двадцать пять тысяч. Купил. И уже обновил покупку - сходил на первый промысел. За один раз поймали палтуса столько, что сразу "долг целиком - с шеи долой".

Крестины в церкви

В день отъезда из Николаевска утром мы проснулись с Андреем от колокольного звона. Вспомнили: в церкви должны быть крестины. ...Церковь была пустой. Три старушки и мать новорожденного - крупная, тучная женщина - стояли близко у входа. Крестный отец - мальчонка тринадцати лет держал на руках белый, оглашавший церковь криками сверток. Поп с дьяконом скороговоркой приобщали новорожденного к вере. Голосист малый. Хорошим рыбаком или плотником будет.

- А если в космонавты захочет? - сказал я Кондратию Сазонтьевичу, закончившему обряд.

- На все воля божья. Все им предначертано.

И мы присели на скамейке у церкви - закончить наши беседы о великом пути общины сюда, на Аляску.

...Я вычислил на очень подробной карте Аляски место деревни Николаевск и поставил кружок. Интересно было там побывать. И много я передумал сейчас, сидя в подмосковной избе над этим писаньем. Люди одного с нами корня. Какую дорогу осилили! Сколько всего вынесли, претерпели! Пример для нас - эта жизнь обыкновенного русского человека. Поклонимся ему из нашего далека.

Оригинал тут: http://www.rg.ru/2010/04/08/starovery.html

abdulsaid

Лубок.
В жизни - народ довольно неприятный...

V1

abdulsaid
В жизни - народ довольно неприятный...

Зато абдулсаидка 'просто душка', даже в интернете. 😀

Если перестать путать русское с советским самому и не позволять путать собеседникам, вполне можно найти общий язык. И не только с ними, но и ещё много с кем.

abdulsaid

вполне можно найти общий язык. И не только с ними,
Угу, можно. Вот только посуду, из которой тебя угостили чаем, после твоего ухода выбросят, как опоганенную... Да и пофигу им, русский ты, или советский...

FaceGrabber

Надо Cаlexa спросить,насколько похоже на правду.

V1

abdulsaid
от только посуду, из которой тебя угостили чаем, после твоего ухода выбросят, как опоганенную...
Я б после тебя тоже выбросил. Нет, отдал бы соседу в собачьи миски, так хозяйственнее будет. 😛 А в место вилки с ножом подал бы серп с молотом. 😛
Шутка. Писдёш ето всё. Встречается у них и крайняя подозрительность к пришлым и 'гостевая посуда' но это всё больше истории про евроазийских староверов. Ну в таком окружении неудивительно...

abdulsaid

насколько похоже на правду.
А почему не правда? Верю. Живут себе, хомячат помаленьку... Кстати, и "деланье фальшивых ассигнаций" грехом не считают...

FaceGrabber

Чегойто я"рашн катер" не могу в контексте Аляски нагуглить.

abdulsaid

но это всё больше истории про
Ага, "истории"... У меня под боком (в 300 км) целый район (по-вашему - "дистрикт") староверческий. Правда, их всё меньше остаётся, кондовых-то... "Общество потребления" - оно и мормонов, и староверов, и ваххабитов, всех под общий знаменатель подводит...

abdulsaid

http://www.russiangiftsnina.com/
Аааа, ну, более-менее ясно, что за "староверы"...
Вспомнил! Они частенько по дуроскопу пиарятся, лично видел 2 передачки...

Lokki

V1
Если перестать путать русское с советским самому и не позволять путать собеседникам,

А всё советское и есть русское. Только вот почему-то мы судорожно думаем навязанными пропагандами ужоснахами про себя, забывая своё прошлое.

Gurian

Вот только посуду, из которой тебя угостили чаем, после твоего ухода выбросят, как опоганенную... Да и пофигу им, русский ты, или советский...

Да не в этом дело - далась вам эта посуда!!! Вот везде ебут мозг этой посудой!

Старообрядцы считают себя ИСТИННЫМИ христианами - отсюда все проблемы в общении. Разговаривать с ними тяжело - чувство собственного превосходства сквозит у них в каждом взгляде, слове и жесте - "смотрит на тебя как на говно".

А с другой стороны - ВЕРУЮЩИЙ человек и должен ТАКИМ быть. Не то что современные похуисты

Joker.udm

Я к верующим и до БП осторожно отношусь. Я имею ввиду реально больных, а не обычную шатию-братию квазиверующую в своего правильного бога.

Kosoi

Gurian
А с другой стороны - ВЕРУЮЩИЙ человек и должен ТАКИМ быть. Не то что современные похуисты

Фанатиков надо валить первыми...

Русич

Мы к вам тоже...мягко говоря осторожно) А посуду вымывать после блудников, у которых весь букет ЗППП, очень даже мудро....

sad

ёбаные сектанты, блджд

Calex

FaceGrabber
Надо Cаlexa спросить,насколько похоже на правду.
Да фуй его знает, на Алясе не бывал. Но ежели смысл верен, то удачи им. И упаси Б-г от возврата в нынешнюю Россию.

V1
Встречается у них и крайняя подозрительность к пришлым и 'гостевая посуда' но это всё больше истории про евроазийских староверов. Ну в таком окружении неудивительно...
Гостевая посуда - обязательно. Но что тут дурного? Нормальный, стоящий в витринке сервиз. Которым пользоватся каждый день и надобности то нету.
А так, посуда конечно у каждого своя. А как иначе?

abdulsaid

Gurian

Да не в этом дело - далась вам эта посуда!!! Вот везде ебут мозг этой посудой!

- "смотрит на тебя как на говно".

ВЕРУЮЩИЙ человек и должен ТАКИМ быть. Не то что современные похуисты

Не Вера это. И среди старообрядцев - ВЕРУЮЩИХ не более, чем где-либо. И посуда здесь ни при чём. А вот гордыня непомерная, заносчивость, стяжательство, бесстыдство, прикрытое якобы Верой - самое оно.

Да и если разобраться в сущности Никоновых реформ, само название - "староверы" звучит, как насмешка.

YuriB

Да, любое замкнутое сообщество людей, много веков живущих своим традиционным укладом, приобретает подобные черты. На Кавказе это к примеру чеченцы.

YuriB

Gurian
Старообрядцы считают себя ИСТИННЫМИ христианами - отсюда все проблемы в общении. Разговаривать с ними тяжело - чувство собственного превосходства сквозит у них в каждом взгляде, слове и жесте - "смотрит на тебя как на говно".

А с другой стороны - ВЕРУЮЩИЙ человек и должен ТАКИМ быть.

Гордыня в христианстве (да и в других религиях) считается тяжким грехом.

Так что это не ВЕРУЮЩИЕ, а просто бездумные исполнители религиозных обрядов.

dervish

из всех старообрядцев , жил рядом только с молоканами . да и то , с непрямыми , потомками . Жаль , что жизненные тропинки разомкнулись , вспоминаю с теплотой , а то что в их среде попадаются стяжательство , да , бывает .
Те , герои статьи , на своем веку много повидали , очевидно . Хочется пожелать им счастья и успехов .

A-F-A

""Общество потребления" - оно и мормонов, и староверов, и ваххабитов, всех под общий знаменатель подводит... "

В деревнях староверов молодежи нет. Только не добрые старики да старухи.
По теме: лубок. Кантритуризм есть такиеже показные деревни индейцев, эскимосов.

sotrudnikNKVD

Интересно как у них там с генофондом? правда поколений пока мало сменилось да и обширное потомство даёт простор вариациям! но думаю что через пару поколений им придёться или пришлых брать или таблицы составлять генеалогические что бы не было браков между родственниками!

brigant

жил рядом только с молоканами
молокане - не старообрядцы

dervish

QUOTE]молокане - не старообрядцы [/QUOTE]
да , вы правы , это разные группы , но , увы , я не интеревовался до сего дня их различиями .---
Различие расколов. В каспийской области поселены раскольники: старообрядцы, молокане, духоборцы, скопцы, иудействующие, или субботники. Молокане: веруют в Христа, но отвергают все наружные обряды и церковные таинства. (()

Русич

YuriB
Так что это не ВЕРУЮЩИЕ
начни с себя.

brigant

Различие расколов. В каспийской области поселены раскольники: старообрядцы, молокане, духоборцы, скопцы, иудействующие, или субботники. Молокане: веруют в Христа, но отвергают все наружные обряды и церковные таинства. (()
Раскольники - общее название для любой группы, отколовшейся от православной церкви - от "стригольников" 14 в. до современной УАПЦ. Старообрядцами называют течения, откловшиеся от Церкви после соборов 1656-1667 гг. Молокане - это один из вариантов отечественного протестантизма.

CTPAHHIK

Когда в Риддере(Алтай) работал, со мной две киржачки работали, нормальные такие тетки. Водку пили, нормальные женщины были.
А посуду после других это после чумы вошло в обычай.

Mar

Староверы - это часть древнего, истинного христианства, когда христиане еще могли пойти против светской и духовной власти в вопросах веры.

А в остальном в староверских деревнях обычный сельский быт.

Русич

Лучше и не скажешь.

brigant

Староверие - это русская этноверсия православия, сложившаяся под воздействием культурного изоляционизма середины 16 - первой половины 17 вв и не приемлющая любые иные варианты православной традиции как заведомо еретические.

Mar

brigant
Староверие - это русская этноверсия православия, сложившаяся под воздействием культурного изоляционизма середины 16 - первой половины 17 вв и не приемлющая любые иные варианты православной традиции как заведомо еретические.

Это именно тот вариант православия, который был принят при крещении Руси, а нынешнее православие по сравнению с ним искажено под влиянием поздней греческой традиции.

brigant

Это именно тот вариант православия, который был принят при крещении Руси
😊 тот вариант, который сложился после Стоглава. Например, в Средневековье на Руси было параллельное применение и двупёрстного и троеперстного крещения, было и много других небольших обрядовых разночтений. И ничего, никто из-за этого расколов не устраивал. Стоглав ввёл двупёрстное крещение как единственно правильное и именно такую трактовку и защищают старообрядцы.
а нынешнее православие по сравнению с ним искажено под влиянием поздней греческой традиции
Ну почему же поздней-то? Троеперстие распространено уже в 13 веке и тогда же проникло на Русь, не вызвав никаких коллизий. А враннехристианскую эпоху вообще одним перстом крестились. Потом стали двумя, потом тремя... Почему же только двоеперстие "истинно"?
В старообрядчестве присутствует другая крайность - умышленная архаизация обрядности, например специфический тёмный лик икон ("под старину" - в просторечье "чернушки") и пр.

А вообще это долгий разговор, наверное не для этой ветки форума 😊

Орегонец

Прочитал все ... по расказу конечно чуть есть выдумки ( как без нее) но в общем все так и есть .
Староверы это конечно отдельная тема
Староверов у нас много .Порядочные,честные,без хитринки (чтоб обмануть) люди . Многих знаю лично, есть и очень хорошие знакомые , есть и друзья , на охоту вместе и домами дружим.Товарищ женат на староверке . Водку пьют, как положенно всем русским . Молодеж говорит по русски, но общается по англицийски.
Интересные для нас люди , говорят на староруском языке. порой проскакиват словечки которые вызывают улыбку. В Основном мужики занимаются строительным бизнесом и земледелием .Жены ??? кто как , кто работает кто дома с детьми если маленькие.
Посуду не выбрасывают а используют одноразовую( если требуется ). При приеме гостей дома всегда используется нормальная посуда . если спросить ""Тетенка дайте водички попить ..." то везде в Америке вам дадут воду в разовом стаканчике.
Так что незнаю какие у вас там староверы живут . у нас они нормальные люди после общения с которыми остается приятное впечатление о них .

Русич

честный отзыв очевидца ценнее сотни гавканий...

Ivaldan

У меня родня по материнской линии из старообрядцев. Люди как люди, не чем особым не выделяются. Когдато давно не пили, так их половина деревни до сих пор гораздо зажиточнее.
А по мне так все христианство придумали (сами знаете кто) для своих рабов. А РПЦ так уже давно обычная комерческая организация, на нее бы антимонопольщиков натравить...

V1

Русич
честный отзыв очевидца ценнее сотни гавканий...
Фигня.
Щаз абдулсаидка Орегонцу про орегонских старообрядцев расскажет как оно всё на самом у него деле. 😀

A-F-A

Не знаю как там на Орегоньщине, но у нас старообрядцы (те что остались) люди своеобразные. Я не говорю, что плохие или хорошие-они другие, но непрогнозируемость поведения напрягает. А уж после БП как себя поведут, кто знает?

Boore

Непрогнозируемость идет лишь от вашей неосведомленности... После БП поведут себя как и полагается - печати ни на руку, ни на чело не примут и перенесут десоциализацию легче, чем многие, ибо готовились к ней несколько веков.

Русич

Да съедят вас, и все...Чего ж еще от верующих ждать?

Boore

Русич
Да съедят вас, и все...
Ага, щаззз... поганиться такими еще... 😀

Yep

Да уж, кидала их судьба...

Русич

а мы с лучком, перчиком, чесночком) Да проварить, да прожарить! Ну, печень и легкие сразу в отброс, конечно, а вот окорочка манагеров потянут...

Boore

Чо-то гугль такого рецепта не знает - "окорочок манагера"... 😀

YuriB

Boore
Непрогнозируемость идет лишь от вашей неосведомленности... После БП поведут себя как и полагается - печати ни на руку, ни на чело не примут и перенесут десоциализацию легче, чем многие, ибо готовились к ней несколько веков.
А вдруг БП пойдет не по их сценарию? Т.е. ни печатей на руку, ни на чело, ни на ж..., ни архангелов, ни антихристов - а только взрывы, пожары, руины, трупы да люди в камуфляже с автоматами бегают... Облом получится. Впрочем какое кому будет дело до обманутых ожиданий...

Boore

Гыг... Все делов том, что

YuriB
взрывы, пожары, руины, трупы да люди в камуфляже с автоматами бегают
никак не отменяет
YuriB
печатей на руку, на чело, на ж..., архангелов, антихристов
и даже больше - первое предваряет второе. И верующие об этом знают.

WerWolf_X

abdulsaid
Лубок.
В жизни - народ довольно неприятный...
Ааааа... ну что вы хотите от сектантов? Формально они староверы, а в мозгу непробиваемые сектанты закрытые от всего нового.
Старообрядцы-"выживальщики" на Аляске.
О, да. Им повезло, что они не выживальщики на севере красноярской области 😀


Русич

YuriB
А вдруг БП пойдет не по их сценарию
Юрий, сценарий записан на острове Патмос почти 2000 лет назад... По какому ЕЩЕ сценарию?

YuriB

Boore
Гыг... Все делов том, что
и даже больше - первое предваряет второе. И верующие об этом знают.
Кстати три шестерки на руку мы давно уже принимаем - когда покупаем любой товар в магазине:

"И сделает так, что всем - малым и великим, богатым и нищим, : положено будет начертание на правую руку или на чело их, И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его: число его шестьсот шестьдесят шесть" (Апокалипсис гл 13)

| | !!!!!!! | | !!!!!!! | | - На каждом производимом в мире товаре сегодня есть этот штрих-код (EAN13). Две длинные черточки кодируют цифру 6, а их там всегда 3.
Как и сказано у Иоанна, "нельзя будет ни покупать, ни продавать" без этого начертания.
Штрихи в EAN13 расположены на равных инервалах и похожи на кодирование числа 6, хотя НЕ прочитываются как шестерки компьютером, а являются техническими служебными. Официальный текст РПЦ про штрихкоды (http://www.pravoslavie.ru/news/010219/inn.htm ) гласит
Цитата:
Согласно экспертному заключению, ИНН является последовательностью из 12 арабских цифр, из которых первые две представляют собой код региона, следующие две - номер местной налоговой инспекции, следующие шесть - номер налоговой записи налогоплательщика и последние две - так называемые "контрольные цифры" для проверки правильности записи. Наличие трех шестерок в этом наборе цифр может быть только случайным. Говорить о непременном присутствии числа 666 в ИНН нет никаких оснований. В некоторых публикациях имеется утверждение, что в электронных документах, использующих магнитно-считываемую запись, в качестве кодового содержится число 666. Согласно экспертному заключению, полученному нашей комиссией, подобное утверждение не имеет основания.
Предположение о скрытом присутствии 666 может считаться отчасти обоснованным лишь тогда, когда речь идет о кодировании информации с помощью штрих-кода, исполненного в соответствии со стандартом EAN-13/UPC, который применяется для маркировки товаров (при этом нужно заметить, что собственно компьютер не воспринимает три пары удлиненных разделительных линий в качестве шестерок; однако их графическое начертание является схожим с графическим начертанием цифры шесть в этом же стандарте кодирования). Когда же речь идет о записи иными известными нам системами, отличными от EAN-13/UPC (товарных штрих-кодов), в частности, на магнитных полосах, присутствующих в электронных документах, то эксперты не обнаруживают наличия числа 666 в этом типе записи информации."

Так что данное предсказание уже сбылось, а специально для особо тупых повторять его не будут 😛

YuriB

Русич
Юрий, сценарий записан на острове Патмос почти 2000 лет назад... По какому ЕЩЕ сценарию?
По тому же самому, но без сказочно-мифологического антуража.

Разве исполнившееся пророчество о "звезде Полынь" - Чернобыле не продемонстрировало, как оно будет в реальности? Где там чего было сверхъестественного?

WerWolf_X

Юрий, сценарий записан на острове Патмос почти 2000 лет назад... По какому ЕЩЕ сценарию?
Несомненно. Только точных сроков нет.
Так что данное предсказание уже сбылось,
Осталось только присобачить всем чип на руку и штрихкод на лоб (или наоборот) 😀

Русич

а что сверхъестественного в Апокалипсисе? Все реально, просто он тогда не мог найти иных слов...

Boore

YuriB
число его шестьсот шестьдесят шесть
А теперь пжст приведите ТОЧНУЮ цитату этого места... а не попсовую тарктовку.

YuriB

Русич
а что сверхъестественного в Апокалипсисе? Все реально, просто он тогда не мог найти иных слов...
Вот именно. Пророк видел РЕАЛЬНЫЕ события, а записывал их так, как позволял словарный запас того времени.

Тогда не было слова танк - он писал колесница, или там "бронированный конь". Не было понятия ядерный реактор - писал "звезда". Вместо вертолета - "железная саранча" и т.п.

А многие верующие воспринимают эти слова буквально - вот и получается игра "испорченный телефон"

Boore

Облегчу Вам задачу. В русском языке это точно звучит так "...Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.". В греческом оригинале говориться "шесть сотен, шесть десятков, шесть единиц". Смотрим далее - как записывались цифры в греческом языке? Ничего неожиданного - буквами! так что цифры тут - лишь шифровка. Точное написание шести сотен, шести десятков и шести единиц на греческом языке эпохи создания Апокалипсиса давать уже не буду. "..Кто имеет ум, тот сочти число зверя..." Далее - вы лично приняли на чело или десницу некий код, анаграмму, чип или еще что? Я - нет. Покупать без всевозможных штрих-кодов - да не вопрос, массу вещей - начиная от мяса у соседа и фуража в колхозе, заканчивая книгами в букинистическом. Так что у кого чего там сбылось, я даже и не знаю...

Русич

Суть в том, что война будет, и мало не покажется никому...

YuriB

Boore
А теперь пжст приведите ТОЧНУЮ цитату этого места... а не попсовую тарктовку.
"Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; " - что-то принципиально изменилось?

Boore

Полагаю, что да - вам предлагают сосчитать нечто, следом же подсказывая - шесть сотен, шесть десятков, шесть единиц. Если это просто 666 - чего тут считать. Но вам дополнительно указывают - "Здесь мудрость" - т.е. "думай, балбес! не все так просто и однозначно." А то "...многие верующие воспринимают эти слова буквально - вот и получается игра "испорченный телефон" (с)

YuriB

Boore
Далее - вы лично приняли на чело или десницу некий код, анаграмму, чип или еще что? Я - нет. Покупать без всевозможных штрих-кодов - да не вопрос, массу вещей - начиная от мяса у соседа и фуража в колхозе, заканчивая книгами в букинистическом. Так что у кого чего там сбылось, я даже и не знаю...
Вы опять-таки требуете БУКВАЛЬНОГО исполнения предсказания - чтобы каждому лично поставили на лоб или руку число 666.

А Иоанн Богослов увидел общий смысл - в будущем все товары будут маркированы цифровым кодом содержащем три шестерки. Нельзя же требовать от ясновидца 2000 летней давности абсолютной точности 😊

YuriB

Boore
Полагаю, что да - вам предлагают сосчитать нечто, следом же подсказывая - шесть сотен, шесть десятков, шесть единиц. Если это просто 666 - чего тут считать. Но вам дополнительно указывают - "Здесь мудрость" - т.е. "думай, балбес! не все так просто и однозначно."
Ну дык связать графические штрихи с цифрами - задача вовсе не тривиальная.

А если сложить греческие буквы выражения "император Нерон", то да, получится 666. Но может и "Вася Пупкин" и "Ким Чен Ир" дают то же значение. "Некорректная задача" 😛

Boore

YuriB
общий смысл - в будущем все товары будут маркированы цифровым кодом содержащем тремя шестерками
Херасе у вас представление об "общем смысле"... Что же тогда частности? 😊

Boore

YuriB
если сложить греческие буквы выражения "император Нерон", то да, получится 666
Получится заметно больше... 😊

YuriB

Ну во всяком случае едва ли слуги дьявола будут бегать по улицам за прохожими с дымящимися печатями, чтобы поставить клеймо на лоб. Не те нынче времена 😊 А вот "цифровая печать" - вполне в духе времени.

Boore

Да никто бегать не будет, вот в чем вопрос. И печать впоолне себе м.б. цифровой - оч. удобно. И принимать - значит принимать, т.е. делать нечто по своей воле, принимая с этой "печатью" еще и власть антихриста, принимая его как своего Бога - жить без печати будет... неудобно, некомфортно и м.б. недолго. Вот что страшно. А вы уперлись в этот несчастный штрих-код...

WerWolf_X

Да никто бегать не будет, вот в чем вопрос. И печать впоолне себе м.б. цифровой - оч. удобно.
Да, именно так. Т.е. по Писанию спасутся настоящие пох..исты, те кто не ищет копеечной выгоды, как к примеру, как от счётчика на воду. Дальше, ведь, будет больше. А потом когда посчитают всё, то не дадут вздохнуть и таким хитрованцам.
Пох...исты, конечно, к тому времени, будут вообще в полной жопе доедать последний БП-тушняк, (а кто-то, и таких будет большинство, из пох...истов - последний х...й без соли, но пох...истов и тех и других в общем своём числе будет исчезающе малое количество), но они будут свободны (на пример свободны спокойно закачуриться на помойке), а хитрованцы на круг, по дебету и кредиту, почти в такой же жопе, но немножко накормленными, за то абсолютными рабами.

Boore

WerWolf_X
Пох...исты, конечно, к тому времени, будут вообще в полной жопе доедать последний БП-тушняк
Вот поэтому тушняка должно быть притарено минимум на три с половиной года... 😊

YuriB

Boore
Да никто бегать не будет, вот в чем вопрос. И печать впоолне себе м.б. цифровой - оч. удобно. И принимать - значит принимать, т.е. делать нечто по своей воле, принимая с этой "печатью" еще и власть антихриста, принимая его как своего Бога - жить без печати будет... неудобно, некомфортно и м.б. недолго. Вот что страшно. А вы уперлись в этот несчастный штрих-код...
Увы, из песни слов не выкинешь. Три шестерки там таки имеются:

Многие специалисты, работающие с вычислительной техникой, уверяют нас: использование знака цифры 6 в качестве разделительной линии не имело никакой необходимости. Из этого можно сделать вывод: сознательно или несознательно, но разработчики глобальной системы штрих-кода, широко используемой сегодня в статистике, торговле, учете движения товаров и во многих иных сферах, избрали символ, оскорбительный и тревожный для христиан, что выглядит, по крайней мере, как дерзостная насмешка.
.....
Вопрос о наличии 666 в штрих-коде неясен. Одни специалисты в области компьютерной техники говорят, что 666 есть; другие - что нет. В научном мире нет единства по вопросу о том, видит ли компьютер цифру в разделительных линиях штрих-кода. Это вопрос чисто математический, чисто научный. В науке же принято считать доказанной лишь ту точку зрения, которая смогла ответить на все вопросы и возражения. Сходство линий с теми линиями, что означают цифру «шесть» кажется очевидным. Но сходство все же не есть тождество. К тому же эти знаки предназначены не для людей, а для компьютеров.

Архимандрит Тихон (Шевкунов) в своем докладе «Одни ищут спасения, другие - великих потрясений» привел мнение экспертов, которое в определенном смысле стало базовым для формулировки церковной позиции: «В начале прошлого года на Интернет-сайте Сретенского монастыря была проведена открытая дискуссия, в результате которой мы получили решительное экспертное утверждение о том, что в штрих-коде EAN-13 хотя и не содержится в электронном виде числа 666, или, скажем по-другому, трех шестерок, машина не читает разделительных длинных полос как 666, однако визуально для человека, знающего машинный язык, эти параллельные полосы ассоциируются именно с цифрами 6. Физики "пошутили" - ввели в систему два одиозных числа 13 и 666, хотя никакой технической необходимости в этом не было. Лично я убежден, что это было сделано намерено, хотя вдаваться в рассмотрение возможных целей столь странного эпатажа сейчас, наверное, не время.

http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2004/03/11/156252

Покупая какой-либо товар, человек обычно берет его правой рукой и подносит к лицу (челу). Так что ожидать специальной акции с постановкой дьявольских печатей на руках и челе видимо уже не нужно - БП придет и без нее 😊

time-fixer

YuriB
Покупая какой-либо товар, человек обычно берет его правой рукой и подносит к лицу (челу).
Во-первых, Чело=лоб (толковый словарь русского языка)
Во-вторых, по вашей логике левши спасутся только благодаря тому, что левши :-)
Так, что если Вы обычно берете товар в магазине правой рукой, стараясь, чтобы штрих-код попал именно на ладонь, а затем еще этот штрих-код прикладываете ко лбу, то это не имеет никакого отношения к Апокалипсису, а скорее к психиатрии.
Ну и если уж речь пошла о Писании, то имеет смысл смотреть его во всей полноте и логику не извращать. Попробуйте провести несложную работу и узнайте когда и по какому поводу в Священном Писании появляется это число. Ну а потом легко соотнести с Апокалипсисом и многое станет понятно. В том числе и то, что штрих-код отнюдь не та самая "печать", но не исключено, что первый шаг к ней.

Русич

батюшко?

YuriB

Повторюсь еще раз: библейские пророчества нельзя подгонять под свои личные представления и ожидания.

Знамение дается только один раз и уже не повторяется для тех, кто "не понял". И если число 666 уже появилось в мире, другого такого раза не будет.

"...положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
...число его шестьсот шестьдесят шесть."

Слово "начертание" буквально означает - сделанное чертами, линиями, штрихами.

Ни о каком "спасении" тут речи нет. Просто констатируется факт - "нельзя будет ни покупать ни продавать" без оного начертания. Что мы и имеем на сегодняшний день.

time-fixer

Русич
батюшко?

Нет. Но достает, когда до конца не разобравшись в вопросе проповедует непонятно что.

YuriB
И если число 666 уже появилось в мире, другого такого раза не будет.

Появилось впервые это число в мире, неся сакральный смысл, еще при Соломоне.


YuriB
библейские пророчества нельзя подгонять под свои личные представления и ожидания.

Это точно. Но вы именно этим занимаетесь :-)

YuriB
"...положено будет начертание на правую руку их или на чело их,и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его....число его шестьсот шестьдесят шесть."Слово "начертание" буквально означает - сделанное чертами, линиями, штрихами.Ни о каком "спасении" тут речи нет. Просто констатируется факт - "нельзя будет ни покупать ни продавать" без оного начертания. Что мы и имеем на сегодняшний день.

Во-первых, цитата какая-то не такая... Ссылку на издание дадите?
Во-вторых, из-за это видимо и непонятки с "начертанием"
В-третьих, лично у Вас есть чертежик на руке или лбу? Если есть, хочу увидеть фотографию. А если нет, то как Вы платите за тот-же интернет?

Цитата из первоисточника (Текст на церковно-славянском, поэтому пишу в транскрипции, издательство "Правило Веры", 1999г.), Апокалипсис, гл.13, ст.16: "И сотворит вся малыя и великия, богатыя и убогия, свободныя и работныя, да даст им начертание на десней руце их или на челах их. Да никтоже возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание, или имя зверя, или число имене его."
Как несложно заметить, без "флешмоба" не обойдется; для продажи и покупки достаточно будет иметь начертание ИЛИ имя зверя ИЛИ число. Т.е. однозначно указывается, что число и начертание разные вещи.

Да, а кто по-вашему этот самый "зверь", если эта часть уже сбылась?

Пы.Сы.: понимаю, что оффтоп... Может старую профильную темку поднять, там и обсуждать?

V1

time-fixer
Так, что если Вы обычно берете товар в магазине правой рукой, стараясь, чтобы штрих-код попал именно на ладонь, а затем еще этот штрих-код прикладываете ко лбу, то это не имеет никакого отношения к Апокалипсису, а скорее к психиатрии.


YuriB

time-fixer
Цитата из первоисточника (Текст на церковно-славянском, поэтому пишу в транскрипции, издательство "Правило Веры", 1999г.), Апокалипсис, гл.13, ст.16: "И сотворит вся малыя и великия, богатыя и убогия, свободныя и работныя, да даст им начертание на десней руце их или на челах их. Да никтоже возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание, или имя зверя, или число имене его."
Как несложно заметить, без "флешмоба" не обойдется; для продажи и покупки достаточно будет иметь начертание ИЛИ имя зверя ИЛИ число. Т.е. однозначно указывается, что число и начертание разные вещи.
А чем старославянский (он же древнеболгарский) язык лучше РУССКОГО языка?

Вы просто повторяете мои тезисы:

НАЧЕРТАНИЕ - это штрих-код (от русского слова "черта", по немецки "Strich")

ЧИСЛО - это 666, в замаскированном виде СОДЕРЖАЩЕЕСЯ в штрих-коде

Да, это РАЗНЫЕ вещи. И что? 😊

Появилось впервые это число в мире, неся сакральный смысл, еще при Соломоне.
Интересно, впервые слышу. Цитату или ссылочку пожалуйста.

FaceGrabber

Думается мне,что это давние происки ЗОГа,чтобы христиане циферок боялись...

st-109

http://lurkmore.ru/666
blablabla 😀

Серрргей

И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные

Интересно. Семь голов - это наверное страны G-7. Не понятно, что такое рога (10 шт), и как они расположены на 7 головах.

Boore

Никто не заметил, что Зверь багряный уже вышел из моря с восседающей на нем Блуницей? Имя ей - Потреблядь.

Calex

Мда уж. Числа, звери... Возникает законный вопрос. При чём тут староверы?

YuriB

Появилось впервые это число в мире, неся сакральный смысл, еще при Соломоне.

13 Весу в золоте, которое приходило к Соломону в один год, было шестьсот шестьдесят шесть талантов золота.
Вторая книга Паралипоменон гл 9

14 В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,
15 сверх того, что получаемо было от разносчиков товара и от торговли купцов, и от всех царей Аравийских и от областных начальников.

3Царств 10:14

Как мы видим "сакральный смысл" числа 666 - это ЗОЛОТО

Золото - это универсальный эквивалент для торговли, купли-продажи

Система проб

Во всех странах количество золота в сплавах контролируется государством. В России общепринятыми считается пять проб золотых ювелирных сплавов: золото 375 пробы, 500, 585, 750, 958.

375 проба. Основные компоненты - серебро и медь, золота - 38 %. Отрицательное свойство - тускнеет на воздухе (в основном из-за образования сульфида серебра Ag2S). золото 375 пробы имеет цветовую гамму от желтого до красного.
500 проба. Основные компоненты - серебро и медь, золота - 50,5 %. Отрицательные свойства - низкая литейность, зависимость цвета от содержания серебра.
585 проба. Основные компоненты - серебро, медь, палладий, никель, золота - 59 %. Проба достаточно высока, это обусловлено многочисленными положительными качествами сплавов: твердость, прочность, устойчивость на воздухе. Широко применяется для изготовления ювелирных украшений.
750 проба. Основные компоненты - серебро, платина, медь, палладий, никель, золота - 75,5 %. Положительные свойства: подверженность полировке, твердость, прочность, хорошо обрабатывается. Цветовая гамма - от зелёного через ярко-жёлтый до розового и красного. Используется в ювелирном искусстве, особенно для филигранных работ.
958 проба. Содержит до 96,3 % чистого золота. Редко используется, так как весьма мягкий материал, не держащий полировку, характеризующийся ненасыщенностью цвета.
999 проба. Чистое золото.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE#.D0.9C.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D1.87.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.82.D1.8B_.D0.B7.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.B0

Итак, по-видимому "число зверя" 666 означает золото 999 пробы

Т.е. апокалиптический ЗВЕРЬ=ЗОЛОТО 😊

CTPAHHIK

Чтото никто Лыковых не вспомнил.

REDater

Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя...
Ὧδε ἡ σοφία ἐστίν. ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου. ἀριθμὸς γὰρ ἀνθρώπου ἐστί. καὶ ὁ ἀριθμὸς αὐτοῦ χξϛʹ

YuriB

Греческое χξϛʹ (666) отдаленно напоминает русское йух 😀

FaceGrabber

Чтото никто Лыковых не вспомнил.
И Стерлигова.

Орегонец

вот они, моложеж 16 лет

Серрргей

Староверы?!

Какие то они больше похожие на наркодиллеров мелких.

LexaSim


...нельзя будет ни покупать, ни продавать...
Для евреев, того времени, да, ужас. Особенно в части "продавать"

А как разделительная полоса на штрих-коде превращается в "6"?

FaceGrabber

Уильям Гейтс Третий,говорят, даёт в сумме 666.А без его винды с серийником уже ничего не продашь и не купишь.

Серрргей

Почитал на Лукоморье про 666, помимо стеба есть и информация, выходит, что по одной из версий 666 это нечто нашего "бла-бла-бла" - т.е. идиома. По другой, записанное латинскими буквами DCLXVI (наше 9876543210) - т.е. дох..я, столько бобла ежегодно Соломон собирал дани (понятное дело, что тоже иносказательно "дох..я"). Третья версия, т.о. древние христиане закодировали имя Нерона - врага оных. Что удивительно, Ф.Энгельс исследовал этот вопрос.


Kiryanich

Серрргей
Что удивительно, Ф.Энгельс исследовал этот вопрос.
И к каким выводам пришёл?

Серрргей

http://lurkmore.ru/666#.D0.9C.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A1.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B0

Один из "классиков марксизма-ленинизма", Фридрих Энгельс (1820-1895), пролил некий свет на заветное число в нескольких своих работах - "Бруно Бауэр и раннее христианство", "Книга Откровения" и "К истории раннего христианства". В этих работах он, учитывая исследования предшествовавших ученых, и в особенности Бруно Бауэра, дал собственное решение проблемы!

Апокалипсис, или Откровение Иоанна Богослова, представляет собой на первый взгляд чрезвычайно темную и запутанную книгу, до смысла которой добраться чрезвычайно трудно. Энгельс разъяснил не только смысл туманных видений Апокалипсиса, но и историю этой книги, установил дату ее написания с точностью до нескольких месяцев. А так как Апокалипсис считался самой первой по времени новозаветной книгой, самым первым документом раннего христианства, то установление даты и исторической обстановки в период его написания послужило исходным пунктом и опорной точкой для датировки всех остальных книг Нового Завета.

Опираясь на ряд соображений своего университетского учителя Фердинанда Бенари (1805-1880), Энгельс показал, как расшифровывается пресловутое апокалиптическое "число зверя" - 666. Дело в том, что у древних евреев буквы алфавита имели, кроме своего прямого значения, еще и функцию цифровых обозначений. Энгельс взял два древнееврейских слова, означавших Нерон Кесарь, или император Нерон, и подсчитал сумму цифровых значений букв, входящих в эти слова. Получилось следующее: буква н (нун) = 50; р (реш) = 200; в (вов) вместо о = 6; еще одно н (нун) = 50; к (куф) = 100; с (самех) = 60; наконец еще одно р (реш) = 200. В итоге получается сумма 666. Хотя и в иврите число 666 можно записать не менее разнообразными способами, чем в греческом.

Для тех, кто в танке - император Нерон был жутко нелюбим первобытными христианами, т.к. любил пачками выпиливать их на гладиаторских резвищах, а иногда - просто сжигать толпами. Кстати, эмблемка проги для прожига болванок - Nero - и представляет собой пылающий Колизей. Что есть анахронизм. Так то!

YuriB

LexaSim
А как разделительная полоса на штрих-коде превращается в "6"?
Блин, да возьмите ЛЮБОЙ искусственный предмет попавшийся под руку - там на штрих-коде шестерка записывается такими же двумя тонкими линиями, как и разделительные полосы. Правда иногда они сливаются с соседними штрихами. Но начертание то же самое.

Calex

Серрргей
Староверы?!Какие то они больше похожие на наркодиллеров мелких.
Супер. Без коментариев.

Поймите простую вещь. Религиозных фанатиков среди староверов не более, чем среди т.н. православных.
Это просто другая конфессия. Можно назвать и православными старообрядцами, но вернее таки староверы, ибо вера первична.
А за нею уже обряды, обычаи и привычки.

С 1666 году и до сей поры в России царствие антихриста, но некоторые из него спаслись.
Это и есть староверы. )
Естественно, что пить из одной посуды со слугою антихриста нормальный человек не станет. ))

YuriB

Вот что не нравится в некоторых верующих - для них все остальные люди, не принадлежащие к их конфессии - это живые мертвецы, обреченные навеки гореть в адском пламени в компании с дьяволом 😛

Calex

YuriB
Вот что не нравится в некоторых верующих - для них все остальные люди, не принадлежащие к их конфессии - это живые мертвецы, обреченные навеки гореть в адском пламени в компании с дьяволом
Абсолютно все религиозные конфессии в основе своей таковы. Иначе различия меж ними бы и не возникали изначально.

Другой вопрос, что досконально соответствующий вариант мироустройства довольно мало кто для себя осмысливает.
В реале эти нюансы большинству просто пох, и принадлежность к той или иной конфессии это просто данность.

Довлѣетъ дневи злоба его (С).

Mar

YuriB
Вот что не нравится в некоторых верующих - для них все остальные люди, не принадлежащие к их конфессии - это живые мертвецы, обреченные навеки гореть в адском пламени в компании с дьяволом 😛

Что касается Calex'a, то он не старовер и даже не христианин, просто троллит тут. 😊

Calex

Mar
Что касается Calex'a, то он не старовер и даже не христианин, просто троллит тут.
Миш, иди нах, я смайлики честно расставил. )

А вообще, суть проста. Ожидаете БП? А по староверской версии он давно уже произошел, и все мы живём в мире постапокалипсиса уже три века.

Интернета, ТВ и Дом-2 тогда не было, и рецепты как жить дальше искали в книгах.

Практика показала, что найденный вариант оказался вполне жизнеспособен.
Куда бы староверы не пришли, если община оказывалась достаточно велика, то и результаты были хорошие.
Выжили, сохранив и язык и культуру.

YuriB

Полная победа практики над теорией. Ну и фули что Конец Света. Жить-то все равно надо 😊

brigant

А по староверской версии он давно уже произошел
Не. Точнее не у всех, а только у наиболее радикальных групп типа "бегунов" - эти и правда жили как в постапокалипсисе, но не уверен, сохранились ли они сейчас.
У крупных организаций типа РДЦ и РПСЦ взгляд на эту проблему не особо отличен от позиции РПЦ.

Серрргей

Супер. Без коментариев.

Не, ну честное слово, а как же: "истинный христианин по церкви апостольской" и пр. бла-бла? Ну не кошерно же. Кстати. Где были бы все эти староверы без современной цивилизации, которая на халяву дает им то, что они не заслужили?

(серьезный вопрос, на уровне Паралетчика)

Тунеядцы. Только берут.

Не осуждаю, но не одобряю. Тупиковая ветвь.

Calex

brigant
У крупных организаций типа РДЦ и РПСЦ взгляд на эту проблему не особо отличен от позиции РПЦ.
Давайте не путать зелёное с солёным. Современные российские организации и саму основу движения.

В основе именно констатация пришествия на Русь антихриста, как это тогда понимали.
И бегство из царствия его как следствие.
Естественно, разными путями. Кому как повезло.

Кто убежал недалеко, был вынужден потом идти на компромисы.
Чтобы выжить. Сути это не меняет.

brigant

Давайте не путать зелёное с солёным. Современные российские организации и саму основу движения
А что такое основа движения 😊? Отдельные мнения особоэкзальтированных личностей к. 17 в.?
И чем вам "современные"организации не нравятся? Они, кстати, не такие уж и современные, как организованная структура "поповщина" существует с 18 века и взгляды на Антихристово пришествие у неё с этих пор неизменны. У безпоповцев-поморцев мнение такое же.
В основе именно констатация пришествия на Русь антихриста
Антихрист - он не на Русь приходит, а в МИР. Это явление глобального, а не российского масштаба.
И бегство из царствия его как следствие
Это идеология "бегунов".
Кто убежал недалеко, был вынужден потом идти на компромисы
Да щаз... убегали в Турцию, Румынию, Австрию... далеко бегали. Но взгляды на Антихриста остались, тем не менее, вполне каноническими.

YuriB

Боже, и кто только не "избирался" на роль антихриста - император Нерон, царь Петр I, Наполеон Бонапарт, лидеры большевиков, Гитлер, и мальчик Дэмьен из сериала Омен.

После просмотра этого фильма некоторые родители начали с тревогой всматриваться в своих отпрысков - а вдруг, чем черт не шутит...

У страха глаза велики. Евреев в старину даже скопом мочили "на всякий случай", для "профилактики пришествия антихриста" 😛

Calex

brigant
Антихрист - он не на Русь приходит, а в МИР. Это явление глобального, а не российского масштаба.
Но жгли и гнали староверов на родине, на Руси.
Оттуда и уходили. Кто в леса, кто за Рубеж.

Суть - что ушли от БП и сохранили себя. В течении трёх уже веков, и вполне успешно.

А спорить о канонических различиях между разными группами и толками можно долго, это бессмысленно.

YuriB

Calex
Но жгли и гнали староверов на родине, на Руси.
Гм... староверов жгли? А не они ли сами палились целыми деревнями?

brigant

на роль антихриста - император Нерон, царь Петр I,
так это взгляды отдельных, особо одарённых личностей. А мнение церковной организации - это совсем другое дело. Кликуш-то можно каких угодно найти...
Наполеон Бонапарт
Атут не всё так просто 😊 На Рогожском кладбище Наполеона приветствовали...

Calex

YuriB
Гм... староверов жгли? А не они ли сами палились целыми деревнями?
Совсем таки сами? Вы в эту версию РПЦ верите?
Не, человек конечно и на такое способен. Но только когда не видит иного выхода.
А у кого выход был, тот его использовал. И как видите, их потомки живут и здравствуют до сих пор ...

brigant

Но жгли и гнали староверов на родине, на Руси
Да, но их взгляды серьёзно не отличались от взглядов тех, кто убежал. О том, что мы сейчас живём в мире Антихриста никто из серьёзных старообрядческих деятелей не говорил. Про "предантихристовы времена" - да, было. Дак такой взгляд на окружающий мир и в Православной церкви есть и был всегда.

Mar

brigant
Да, но их взгляды серьёзно не отличались от взглядов тех, кто убежал. О том, что мы сейчас живём в мире Антихриста никто из серьёзных старообрядческих деятелей не говорил.

Совершенно верно. Староверы, как и православные, придерживаются мнения, что антихрист - это будет конкретный человек.

Calex

brigant
О том, что мы сейчас живём в мире Антихриста
http://rpsc-spb.ru/history-hram/history-staroobryadchestvo-ocherk?start=9

перед концом мира, по Священному Писанию, должен явиться антихрист, то некоторые христиане того времени стали указывать на Никона как на антихриста, выискивая в нем признаки последнего.

... но так как и после Никона гонения на христиан-старообрядцев не прекращались, то многие продолжали верить, что действительно наступили последние времена. В среде гонимых христиан появилось новое представление об антихристе: его нужно понимать духовно, антихриста как особой личности не будет и царство антихриста уже наступило.

Вместе с новым понятием об антихристе возникло и новое учение о священстве. Некоторые из старообрядцев стали учить, что священство окончательно прекратилось и безвозвратно погибло: не стало истинных священников, все они стали слугами антихриста


brigant

то некоторые христиане того времени стали указывать на Никона как на антихриста, выискивая в нем признаки последнего.
о многие продолжали верить, что действительно наступили последние времена. В среде гонимых христиан появилось новое представление об антихристе: его нужно понимать духовно, антихриста как особой личности не будет и царство антихриста уже наступило
Ещё раз - это личные мнения отдельных радикалов. Есть личное мнение "некоторых христиан", есть мнение религиозной организации. В православной традиции, унаследованной и старообрядцами, это называется соборным мнением Церкви.
А "некоторых христиан", которые считают что сейчас уже наступил Апокалипсис, вы можете и сейчас найти, в т.ч. на отдельных околоправославных интеренет-ресурсах.
Вместе с новым понятием об антихристе возникло и новое учение о священстве. Некоторые из старообрядцев стали учить, что священство окончательно прекратилось и безвозвратно погибло: не стало истинных священников, все они стали слугами антихриста
Это мнение радикальной безпоповщины типа федосеевцев или уже упоминавшихся бегунов.
его нужно понимать духовно, антихриста как особой личности не будет и царство антихриста уже наступило.
А вот это - обычная ересь, созданная для оправдания собственного радикализма и неприятия никаких компромиссов с Православной Церковью. В православной традиции Антихрист - человек во плоти.

Клавишег

Calex
Но жгли и гнали староверов на родине, на Руси.Оттуда и уходили. Кто в леса, кто за Рубеж.
прямо таки жгли..
вы точно не путаете внутриконфессиальные разборки в православии с христианизацией какой-нибудь там пруссии или вообще с гугенотами 😀?

Calex

Клавишег
прямо таки жгли..
По закону. Читайте <Двенадцать статей» царевны Софьи.


1. Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять.

2. А буде кто у казни обратятся и принесут к святой церкви повиновение, и обещаются с чистым намерением так не делать: и таких посылать в большие монастыри и держать их в тех монастырях под началы, в великом бережении и за крепким караулом, и давать им хлеба и воды по мере, и приставливать к ним добрых и искусных старцев, и велеть их приводить в церковь Божию ко всякой церковной службе, также и к келейному правилу, и смотреть за ними со всяким прилежанием, каково тех противников к покаянию обращение, и совершенно ли они церкви Божией повиновение приносят, и нет ли в них какого лукавства, чтоб они лукавством своим и лестным обращением от заточения не отбывали, и потому что многие притворством своим и лукавым обращением выманивались и уходя из монастырей в иные места чинили противности горше первого; и буде которые совершенно от той злобы отстанут и святой церкви приобщатся истинным намерением и чистой совестью, и таких, по подлинному свидетельству, из-под началов свобожать; а буде которые из них похотят постричься, и их постригать в тех же монастырях; а буде которые постричься не похотят, а жен и детей у них нет, и тем быть в тех же монастырях до кончины живота своего неисходно, чтоб они, вышед из тех монастырей, с прелестники в сообщении не учинились и на прежнюю злобу не обратились; а у которых есть жены и дети, и тех давать на поруки, чтоб им впредь такой прелести не держаться, и с расколщики не знаться, и учения их не слушать, и в дома к ним не входить, и к себе не пущать, да над ними того ж всего велеть надсматривать отцам их духовным; а буде они были в тех монастырях, или вышед из монастырей из-под начала, объявятся в прежней своей злобе, a покорение у казни приносили лестно, и таких казнить смертью, как писано выше сего в 1 статье.

3. Которые прелестью своей простолюдинов и их жен и детей приводили к тому, чтоб они сами себя жгли: и таких воров, по розыску, за то их воровство, что от их прелести люди жглись, жечь самих.

4. Которые люди ходили по деревням и людей, которые в совершенных летах, также и детей их, которые в совершенных и в малых летах, перекрещивали и прежнее святое крещение нарицали неправым, а перекрещиванье вменяли в истину: и тех воров, которые перекрещивали, хотя они церкви Божией и покорение приносят и отца духовного принять и святых тайн причаститися желать будут истинно, и их, исповедав и причастя, казнить смертью без всякого милосердия.

5. А которые люди ходили к расколщикам и сами у них перекрещивались, и носили детей своих крещеных, которые в малых летах и в возрасту, перекрещивать, а прежнее святое крещение вменяли в неправое крещение: и тем, которые перекрещивались, буде они в том учнут виниться без всякиe противности, чинить наказание, бить кнутом и отсылать ко арxиереям, кто чьей епархии, и им о исправлении их чинить по правилам святых апостол и святых отец; а которые покорения в том приносить не учнут и станут в той своей прелести стоять упорно и вменять то в истину, а прежнее святое крещение нарицать неправым, и тех казнить смертью.

6. Которые люди в церковной противности учинились внедавне и в расспросе учнут церкви Божии приносить покорение, что они чинили то от неведения или от какого принуждения, а известить не смели, а иных никого тому не учили, и в том вины свои объявят совершенно и обещаются с клятвою впредь того не делать: и таким за то чинить наказание, смотря по вине, и посылать для исправления на патриарш двор, а после исправления отдавать их под паству отцам их духовным за поруками, а отцам их духовным над ними смотреть накрепко, чтоб они впредь к церкви Божии приходили, и церковного расколу у себя не имели, и с расколщики не знались, и в дома к ним не ходили, и к себе их не пущали, и учения тех плевосеятелей и хулников на святую церковь отнюдь не слушали; а на поруки их давать в том же.

7. А буде которые в расколах будут оговорены, а они в расспросе учнут сказывать, что за ними церковной противности нет, и в церковь Божию они ходят, и отцы духовные у них есть: и про таких свидетельствовать отцами их духовными, и буде их в том отцы духовные очистят, и тех, по свидетельству отцов духовных, отдавать им же на поруки и велеть им над ними надсматривать накрепко, чтоб от них церковной противности отнюдь не было; а буде такие объявятся в расколе и будут в том обличены, что они той прелести держались тайно, а в расспросе в том запирались лукавством, и тем, будет от тех противности не будет, чинить наказание, бить кнутом и ссылать в дальние города.

8. Которые люди расколщиков у себя держали и чинили им поноровку, ведая про них, и для их прелестного учения, а не извещали, и видя не поймали и не привели, или от того с сих имали какие взятки: и таким за то чинить жестокое наказание, бить кнутом и ссылать в дальние города; а буде которые ведая, таких же церковных противников у себя в доме держали, творя к ним милость, или которые учнут приходить про них проведывать или приносить питие или яствы, или принесут от кого какие письма подсылкою, а сами хотя того прелестного их учения и не держались и по свидетельству в том очистятся, и тем, за утайку тех воров, чинить наказание, бить кнутом, а иных, смотря по делу, и ссылать; а которые что приносили собою спроста, и в том очистятся, и тем чинить наказание, бить батоги.

9. У которых людей будут выняты расколщики, а жили у них с порукою, а они про раскол их не выдали, а те записи будут не записаны: и на таких имать пени по пяти рублев на человеке, а у которых жили без поруки, и на тех имать, против татиной и разбойной статей, по пятидесят рублей на человеке; а у которых жили хотя и с порукою, [С. 421] а они про раскол их ведали, а не известили, и тем чинить наказание, бить кнутом и ссылать, а на порутчиках имать пени по 50 рублев на человеке; а на которых людях пенных денег взять будет нечего, для того что они люди бедные, и тех, буде они ручались по тех расколщиках в житье, не ведая про раскол их, вместо денежные пени ссылать в украинные города, куда доведется, а которые ручались ведая, и тех ссылать же в дальние города с жестоким наказанием.

10. Которые люди за раскол будут сосланы в города, и в тех городах воеводам и приказным людям приказывать над ними в тех слободах, где они жить станут, старостам и пятидесяцким, и десяцким, и околним соседям надсматривать, чтоб от них церковной противности и расколу не было; а буде они объявятся или втай учнут держаться расколу, или с расколщики учнут знаться, о том писать им к себе [т.е. к нам - ред.] Великим Государем, а их держать за крепкими караулы; а по тем их отпискам тем ворам чинить указ, по сим же указным статьям, смотря по делам их, кто чего доведется.

11. На которых людей станут говорить в расколе языки, а те люди в то время от сыску ухоронятся или будут где в отъезде, а ворам и расколщикам будет указ учинен, а те люди объявятся собою или сысканы будут после, и в том учнут запираться, а очных ставок дать будет не с кем: и таких, по раскольничьим речам, расспрашивать и разыскивать про них околними соседы и отцами духовными, и буде по розыску очистятся, и их, освидетельствовав отцами духовными подлинно, свобожать на поруки; а буде в чем будут обличены, и их пытать, и по пыточным речам указ чинить, по вышеписанным статьям, до чего доведется.

12. У расколщиков, у кого объявятся дворы, и поместья, и вотчины, и лавки, и иные промыслы и заводы, также и по расколщиках у порутчиков, которые ручались ведая и сосланы будут в ссылки: и те их поместья, и вотчины, и дворы, и лавки, и промыслы, и заводы отписывать на себя Великих Государей и продавать по оценке с большою наддачею, для того что по таким сыскным делам на прогоны и посыльным людям в жалованье их государские денежные казны исходит немалое число; а которые люди по расколщиках ручались, не ведаючи за ними расколу, а сосланы будут только за пенные деньги, что им тех денег заплатить нечем, и тем ссыльным дворы свои продавать самим по вольной ценой, кому похотят.

Русич

да, это вам не демонократия)

YuriB

Calex
По закону. Читайте «Двенадцать статей» царевны Софьи.

3. Которые прелестью своей простолюдинов и их жен и детей приводили к тому, чтоб они сами себя жгли: и таких воров, по розыску, за то их воровство, что от их прелести люди жглись, жечь самих.

Вполне справедливо 😊

skimen

http://guns.allzip.org/topic/68/815949.html
Поднимал между прочим эту тему.
Насчет Аляски - одни люди предлагали через свои каналы устроить подзаработать там маленько, так как положение требовало. К сожалению не сложилось. Старообрядцы сейчас проживают на всех континентах, есть даже в Африке. "Во всю землю изыде вешание их".
То что они не пропали, а держатся стойко и в наше время и есть ответ на вопрос что делать "когда приидут последния и лютыя времена".То что это не случайное везение в устройстве быта, доказывают общины из гораздо более бедной Румынии. Бесполезно приобретать и делать обширные запасы, изучать методы существования в неестественных для вас ландшафтах, если ваши дети не смогут перенять от вас эту традицию.Если после Вас все равно ничего не останется (или через 2 дня или через в лучшем случае 10 лет проживания в аду)- смысл напрягаться? А самый опасный фактор разрушения вас самих - это культурно-этнический. А зараженная вирусом разложения культура не сможет пробить традиционное, проверенное опытом столетий общество. И только так возможно спасение для нового мира, если таковой будет.

skimen

Но от приглашения от других старообрядцев поохотиться вместе ( а может и поговорить об чем), не отказался бы.

Calex

skimen
То что они не пропали, а держатся стойко и в наше время и есть ответ на вопрос что делать "когда приидут последния и лютыя времена".
Истинно, и именно в этом суть. Метод выживания был избран верно.
Доказательство тому долго искать не надо, это три века истории и множество общин по всему свету.

YuriB

Одно НО. А при наступлении реального БП-Апокалипсиса не придет ли им снова в голову идея "спасения в огне"?

skimen

Но все эти методы ничего не дают если у человека отсутствует Вера. Когда старообрядческие общины по каким-то причинам теряют веру - хотя бы переходят в РПЦ - они мгновенно разлагаются. Хотя тут многие кричат что вера - де одна, и различий то нету. Так почему распадаются? Можете долго домысливать и обсуждать, а у меня есть ответ - потому что с потерей веры теряется и заступничество...

Calex

YuriB
Одно НО. А при наступлении реального БП-Апокалипсиса не придет ли им снова в голову идея "спасения в огне"?
"Им" уж точно не придёт. Другая наследственность.
Многих поколений цеплявшихся за жизнь зубами на всех пяти континентах.

А вообще, такие добровольцы есть всегда. Вспомните недавнюю истерику одного участника.
Не хочу мол жить после БП. Без тёплого сортира и плазменного ТВ. ))
Естественный отбор, аднака.

skimen

"Одно НО. А при наступлении реального БП-Апокалипсиса не придет ли им снова в голову идея "спасения в огне"? "
На этот типичный вопрос есть один типичный ответ - почему я живой если мои предки сгорели в срубах 300 лет назад? Или если у группы есть склонность к суициду почему за 300 лет они ее не использовали? Сжигались лишь отчаившиеся в безвыходных ситуациях и то были единичные случаи которые и порицал протопоп Аввакум. Просто если бы они не подожгли себя, то их бы заставили сначала по новому креститься и причаститься, а потом упорствующих все равно бы сожгли. Это был как бросок с трехлинейкой на танк. Грех самоубийства- тягчайший.

YuriB

Возвращаясь к теме 666

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

В магазине не раз замечал, как красный луч лазерного сканера штрих-кода падает на мою правую руку. А кассирше - на лоб (чело) 😊

Boore

YuriB
Возвращаясь к теме 666
"Псих." (с) Ёжик_в_тумане.

YuriB

Не больше, чем протопоп Аввакум или боярыня Морозова. Они видели знаки антихриста в картофеле, табаке и кофе. Однако ж почитаются почти как святые 😛

skimen

"Не больше, чем протопоп Аввакум или боярыня Морозова. Они видели знаки антихриста в картофеле, табаке и кофе. Однако ж почитаются почти как святые "
Ложь,хотя скорее и непреднамеренная. Когда Петр "знакомил" Россию с кофе и картофелем, свщм.Аввакума лет 20 как не было. А с табаком современники Аввакума были знакомы. И применяли смертную казнь к распространителям. И правильно, как сейчас оказывается, делали. Сейчас бы эти методы. А если бы не табак, то сейчас в России русских было бы миллионов на 50 больше.
Насчет картофеля.Когда заставляют в приказном порядке садить какую-то хрень без инструкции по использованию, а ты от этой хрени пухнешь, то твое мнение о властях и их намерениях будет однозначным. Тем более что картошка не везде плодоносит,но в подсобном хозяйстве она конечно хороша. Правда если ее садить, то зачем тогда маяться с рожью и пшеницей? А потом вопрос как кормить гарнизоны в Сибири? А как оброк платить? А что вести на экспорт? Картошка сгниет нафиг пока довезут, а если два-три голодных года что тогда совсем не редкость? Пшеница у хазяина 29 лет в амбаре будет храниться, с картошкой так не получится. Я знаю одну страну которойнавязали в полной мере эту политику. Это Ирландия. В 19 веке все бедняки в ирландии (т.е. 80% населения) круглый год питались картошкой и успешно размножались. Но потом пришел действительно БП и фитофтора уничтожила ВЕСЬ урожай. И так 6 лет. Наш Голодомор 1933 года был жалким подобием той катастрофы. Вымерли миллионы.Миллионы иммигрировали. После этого английским капиталистам уже не так упорно сопротивлялись эти самые ирландцы. А переживать буржуям было за что - выгнав ирландцев с родной земли, они во время голода не прекращали экспортировать мясо, шерсть, пшеницу из Ирландии. Почему-то до сих пор как-то является плохим тоном среди продвинутой демократии вспоминать про эти события, тем более что это уже происходило не в средневековье а во времена утверждения прав человека (Великий голод в Ирландии (ирл. An Gorta Mór, англ. Great Famine, известен также как Ирландский картофельный голод) произошёл в Ирландии в 1845-1849).
Кофе. Почти наркотик, очень удобный продукт для колониальной торговли. Продавая по явно завышенным ценам аборигенам которые от него просто тащятся и не получая ничего кроме виртуального удовольствия они (аборигены) платят действительно полезными товарами - золотом, зерном, медом, железом и т.д. Кроме того можно манипулировать с помощью кофе даже политикой государств-потребителей. Кстати отечественных аналогов много и с таким же эффектом.
Чтобы усугубить в вашем зрении нашу дремучесть, то скажу что наш Митрополит даже чай не пьет, ибо есть не менее полезные и вкусные липовый цвет, листья смородины, чабрец и т.д.

Серрргей

о скажу что наш Митрополит даже чай не пьет, ибо есть не менее полезные и вкусные липовый цвет, листья смородины, чабрец и т.д.

Кофе. Почти наркотик, очень удобный продукт для колониальной торговли. Продавая по явно завышенным ценам аборигенам которые от него просто тащятся и не получая ничего кроме виртуального удовольствия

Ну да, лучше быть здоровым и богатым, наверное все высшие жыдомасоны из комитета 300 ведут здоровый образ жизни, а нас травять...

Однако, вон, Черчилль любил коньяк, ежедневно, и сигары. Сталин курил. Да многие сильные мира сего не отказывают себе в удовольствии сомнительном.
Я, конечно, против всего этого, но уж драматизировать не нужно.

Boore

Гм.

Boore

YuriB
Не больше
Больше, больше. Они видел знаки в явлениях, менявших жизненный уклад целой страны, а вы вещаете о наступившем царстве Антихриста из-за копеечной технологии. Вот когда без некоего... знака нельзя будет ни купить, ни продать - вот тогда и ой. А пока я спокойно могу купить что угодно, не прибегая к штрих-кодам и прочей мути. И не только с рук или на колхозном рынке - вчера тарил муки маленько - ни на одном мешке ни одного штих-кода! Производители что-то подозревают? 😊

YuriB

Вы ошибаетесь. Я не "вещаю о наступившем царстве Антихриста", а говорю об ИСПОЛНЕНИИ ПРОРОЧЕСТВ Откровения Иоанна Богослова. Согласитесь, это несколько разные вещи. Эти пророчества - лишь ПРИЗНАКИ наступления эсхатологических времен.

Кстати, может вы не заметили, что в 1986 г. в Чернобыле исполнилось предсказание Апокалипсиса о "звезде Полынь"? Или же как тот раввин из анекдота во время наводнения, ждете особого чуда специально для вас? 😛

И разве "жизненный уклад целой страны" да и всего мира не меняется на наших глазах? Всеобщая компьютеризация, чипизация, мобильная связь, интернет, видеонаблюдение, виртуальная слежка, электронные паспорта... И это все - пустяки?

А вот то что вы еще можете купить где-то что-то без штрих-кода - это недосмотр Мирового правительства и дело времени.

Boore

YuriB
Эти пророчества - ... ПРИЗНАКИ
...воцарения Антихриста. Апостасия цветет и пахнет, но далеко не все еще сошлось - ГДЕ храмы Антихриста? Где иудейский возрожденный храм? Звезда Полынь впереди - не приравнивайте частное ЧП 20-летнец давности к элементу вселенского БП.
YuriB
А вот то что вы еще можете купить где-то что-то без штрих-кода - это...
...означает, что у нас еще есть время до пришествия Врага, а за ним - Спасителя.

YuriB

Следует заметить, что в Откровении Иоанна Богослова (Апокалипсисе) нет слова "Антихрист". А тем более его храмов. Да и об иудейском храме Соломона ничего конкретно не сказано. Так что ожидая всего этого, вы рискуете крупно пролететь.

Лишь одно в Библии сказано совершенно четко - БП придет неожиданно, "как тать ночью"

О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.
1 Фесс гл 5

А вот еще один признак БП:

1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
Даниил гл 12

В истории человечества не было сколь нибудь крупного политического деятеля по имени Михаил (Майкл, Мишель, Михель и т.п)
Кроме Президента СССР М.С.Горбачева ("Миши Меченого")

Никто так и не расшифровал тайну метки на его голове 😛

"И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела."
Апокалипсис 13:3