Список стран, которым падение астероида может нанести максимальный ущерб.

Kazbich

http://www.utro.ru/articles/2011/06/30/983548.shtml

Кому грозит конец света
30 июня, 16:00 | Тамара ЧЕРНЯВСКАЯ


Ученые из Университета Саутгемптона составили список стран, которым будет нанесен самый серьезный ущерб, если Земля столкнется с астероидом. Для оценки предполагаемых последствий они использовали программу NEOimpactor, учитывающую данные об околоземных объектах, собранные NASA, передает The Daily Mail.

Список был составлен на основе двух критериев - числа людей, которые погибнут при ударе метеорита, и суммы ущерба, нанесенного инфраструктуре. Большую часть территории повышенной опасности составляют развитые страны.

Китай ученые поместили на первое место из-за количества населения и размера территории. В первую десятку опасных территорий вслед за Китаем вошли густонаселенные Индонезия, Индия, Япония, США, Филиппины, Италия, Великобритания, Бразилия и Нигерия. При этом даже небольшие страны со средним количеством населения находятся под серьезной угрозой, если у них развита инфраструктура - этим объясняется наличие в списке Швеции.

Зато нашу страну, имеющую самую большую территорию, в список не включили. По всей видимости
мы переживем катастрофу с минимальными потерями, так как терять особо нечего.
...

=================================================================================

Ох уж эти "британские учёные" 😊.

kot-obormot

Зато нашу страну, имеющую самую большую территорию, в список не включили. По всей видимости
мы переживем катастрофу с минимальными потерями, так как терять особо нечего.
Сложный вопрос. Если столкнёмся тем местом, где у нас Сибирь - то останемся без нефти и прочих ништяков, что обидно.
А если столкнёмся тем местом, где Москва- то бОльшая часть страны только вздохнёт с облегчением 😊

гудмен

Надо ещё учесть размеры небесного булыжника. А то может Маскву и накроет, а выброс грунта из воронки прямо на Урал и Сибирь придётся. Как бы не оче ь хорошо, гламурной пылью потом дышать...

kot-obormot

Как бы не оче ь хорошо, гламурной пылью потом дышать...
Я-бы даже сказал - не эхотажно 😀

Sergey82

Вот удивляюсь, как все не любят Москву, но, сука, едут в неё 😊
И хорошо если б на заработки, нет, едут ЖИТЬ. 😊
У меня 5 человек которые не любят "этот гламурный пыльный город",
но не уезжают. Родину любят издалека 😛

Почему? Не понимаю...

Раисыч

Sergey82
Почему? Не понимаю...

Дык...модно сейчас кого нибудь ненавидеть...Я знаю кучу народа,которые так же тупо ненавидят...ну,ту же Америку ,например ))) А попади они туда,ведь и поленом бы не выгнали ))) Принято так у электората - надо обязательно кого нибудь ненавидеть и чем серьёзнее объект ненависти,тем круче самооценка )))

Kazbich

Раисыч
Я знаю кучу народа,которые так же тупо ненавидят...ну,ту же Америку ,например ))) А попади они туда,ведь и поленом бы не выгнали )))
Ну тут два момента:
1. И Америку и Москву можно не то что бы "любить", но хотя-бы "без надрыва" терпеть, если только в них родился.
2. Дайте мне гарантировано столько денег, сколько я получаю (не говорю, что зарабатываю 😛 ) в родной для меня "Нерезиновой" - через неделю обменяю однокомнатную квартиру в Москве на трёхкомнатную в Туле и перееду туда жить до самой смерти. Были бы зарплаты в начале 90-х в Туле такие же, как в Москве - я б после Армии в ЦКИБ вернулся. Не срослось 😞.

ag111

Потери русских никого не волнуют.

kot-obormot

Вот удивляюсь, как все не любят Москву
"Я к нему такую личную неприязнь испытываю, что даже кушать не могу" (с) 😊

Kazbich

ag111
Потери русских никого не волнуют.
Kazbich
В первую десятку опасных территорий вслед за Китаем вошли ... и Нигерия.
Так прям по-британски "толерастично".

Плохо, если попадёт в Южную Ирландию - останемся без питомников "родных" Ирландских волкодавов. Плохо, если попадут во Францию - не будет "родного" шампанского. Если влетит посерёдке - ну что ж, останемся без "Британских учёных" 😊.

Sergey82

Kazbich
2. Дайте мне гарантировано столько денег, сколько я получаю (не говорю, что зарабатываю ) в родной для меня "Нерезиновой" - через неделю обменяю однокомнатную квартиру в Москве на трёхкомнатную в Туле и перееду туда жить до самой смерти. Были бы зарплаты в начале 90-х в Туле такие же, как в Москве - я б после Армии в ЦКИБ вернулся. Не срослось .

Ну вот, началось 😞
Дайте...
И я...
через неделю.

А если просто сделать? Вот не хочу я в америку и в израиль. Звали. Не хочу. Америку (государство) - не люблю. Как географическая точка - вполне себе 😊
Барахтаюсь здесь. Не нравится жить в Москве. Очень.
Но зачем всё время писать: "Не будет Москвы - всем легче жить станет"?

Господа! Если в голове навоз, то в сортирах - разруха.

Москва - не причём. Я узнавал 😊

С удовольствием махнулся бы с кем нибудь имуществом в Твери. Но что-то никто не хочет 😊

Все предлагают за мою 2-шку в центре, двушку в центре Твери 😊 Непойдёть 😊

kot-obormot
"Я к нему такую личную неприязнь испытываю, что даже кушать не могу" (с)

Так Вы не кушайте здесь 😊 И всё пройдёт!

kot-obormot

Но зачем всё время писать: "Не будет Москвы - всем легче жить станет"?
Расхожая шутка - не более того.
Не воспринимайте всё так близко к сердцу - нервные клетки не восстанавливаются.
Надеюсь вы сами понимаете причину нелюбьви "замкадышей" к "москалям" - или нужно объяснять?
Если нужно - поясню.
Москва, юридически и территориально являясь частью России, по уровню жизни и доходов оставляет далеко позади остальные города России.
Так стоит-ли удивляться, что люди выражают своё недовольство тем, что выполняя одну и ту-же работу "тут" и в Москве - живут абсолютно по разному?
Объективно - это не справедливо.
Я вот отношусь к этому спокойно, разве что шутить себе иногда позволяю, а многие ведь реально жлобятся. И причина жлобства вполне объяснима.

Joker.udm

Тамара Чернявская хорошо начинает. Я смотрю на ее символы. Хорошо и складно пишет. Давно такого удовльствия не получал. Свежак бреда принесла народу. Через пару лет поднимется за удвоенные копейки за символы получать.

Раисыч

kot-obormot
Надеюсь вы сами понимаете причину нелюбьви "замкадышей" к "москалям" - или нужно объяснять?

Дык...я и сам "замкадыш" ))) Ток пять лет,как в Москву перебрался...Просто удивляет такое ... как бы помягче выразиться...эээ...жлобство штоль ))) Разницы ведь нет никакой,промеж людьми...Что там я горбатил,что здесь рук не покладаю...И все адекватные люди,с которыми дружен,как-то не делят людей на категории по местам их проживания. Кстати,ещё чего заметил...,к слову так...Что источником знаменитого "московского" хамства и чванства,являются как раз не москвичи коренные,а в большинстве своём,именно понаехавшие...,такие деревенские прынцы и прынцессы,что москвичее всех москвичей стараются выглядеть,оттого и путают хамство,с увереностью...Как-то, вот такое наблюдение печальное.
А метеорит ?...Да хер с ним...Чаво голову морочить ? брюхоногие мудаки уж как нибудь постараются его ракетками запулять ))) Что наши,что не наши...Они,мудаки, - оченно себя любят и ни в жисть не допустят... )))

Раисыч

kot-obormot
Надеюсь вы сами понимаете причину нелюбьви "замкадышей" к "москалям" - или нужно объяснять?
Если нужно - поясню.
Москва, юридически и территориально являясь частью России, по уровню жизни и доходов оставляет далеко позади остальные города России.
Так стоит-ли удивляться, что люди выражают своё недовольство тем, что выполняя одну и ту-же работу "тут" и в Москве - живут абсолютно по разному?
Объективно - это не справедливо.
Я вот отношусь к этому спокойно, разве что шутить себе иногда позволяю, а многие ведь реально жлобятся. И причина жлобства вполне объяснима.


Дык...я и сам "замкадыш" ))) Ток пять лет,как в Москву перебрался...Просто удивляет такое ... как бы помягче выразиться...эээ...жлобство штоль ))) Разницы ведь нет никакой,промеж людьми...Что там я горбатил,что здесь рук не покладаю...И все адекватные люди,с которыми дружен,как-то не делят людей на категории по местам их проживания. Кстати,ещё чего заметил...,к слову так...Что источником знаменитого "московского" хамства и чванства,являются как раз не москвичи коренные,а в большинстве своём,именно понаехавшие...,такие деревенские прынцы и прынцессы,что москвичее всех москвичей стараются выглядеть,оттого и путают хамство,с увереностью...Как-то, вот такое наблюдение печальное.
А метеорит ?...Да хер с ним...Чаво голову морочить ? брюхоногие мудаки уж как нибудь постараются его ракетками запулять ))) Что наши,что не наши...Они,мудаки, - оченно себя любят и ни в жисть не допустят... )))

Раисыч

kot-obormot
Надеюсь вы сами понимаете причину нелюбьви "замкадышей" к "москалям" - или нужно объяснять?


Дык...я и сам "замкадыш" ))) Ток пять лет,как в Москву перебрался...Просто удивляет такое ... как бы помягче выразиться...эээ...жлобство штоль ))) Разницы ведь нет никакой,промеж людьми...Что там я горбатил,что здесь рук не покладаю...И все адекватные люди,с которыми дружен,как-то не делят людей на категории по местам их проживания. Кстати,ещё чего заметил...,к слову так...Что источником знаменитого "московского" хамства и чванства,являются как раз не москвичи коренные,а в большинстве своём,именно понаехавшие...,такие деревенские прынцы и прынцессы,что москвичее всех москвичей стараются выглядеть,оттого и путают хамство,с увереностью...Как-то, вот такое наблюдение печальное.
А метеорит ?...Да хер с ним...Чаво голову морочить ? брюхоногие мудаки уж как нибудь постараются его ракетками запулять ))) Что наши,что не наши...Они,мудаки, - оченно себя любят и ни в жисть не допустят... )))

Sergey82

kot-obormot
Расхожая шутка - не более того.

😊Я понял 😊

Раисыч
Что источником знаменитого "московского" хамства и чванства,являются как раз не москвичи коренные,а в большинстве своём,именно понаехавшие...,такие деревенские прынцы и прынцессы,что москвичее всех москвичей стараются выглядеть,оттого и путают хамство,с увереностью...

А мне говорят что я не москвич 😞 Потому шта вежливый 😊

Раисыч

Sergey82
А мне говорят что я не москвич Потому шта вежливый

Ета жертвы "понаехавших" говорят )))

zamkadysh

спуститесь ниже МКАДа на сам.деле....
..- ненависть к москвичам совершенно справедлива..
.т.е - когда москва будет гореть черным едким дымом - я выйду посмотреть на это зрелище с табуреткой и ведром пива (или браги)) и буду жалеть только о тонконогих московских дэвушках... коих да... не отнять - богата столица.)).
..и ни одному москалю не дам приюта под угрозой расстреляния.. (только моосквичкам)))) и то не всем..

Sergey82

.

Kiryanich

Sergey82
А мне говорят что я не москвич Потому шта вежливый
Да ну, глупости. Уровень вежливости зависит не от района проживания, а всёж-таки, от самого человека. Впрочем, к теме это не имеет никакого отношения.

Sergey82

zamkadysh
спуститесь ниже МКАДа на сам.деле....
..- ненависть к москвичам совершенно справедлива..

Вас в детстве мАсквичи побили 😊

zamkadysh
и буду жалеть только о тонконогих московских дэвушках

Или с девушкой из масквы не сложилось? 😛

zamkadysh
и ни одному москалю не дам приюта под угрозой расстреляния

Я ОБЕЩАЮ, что если ВЫ сообщите свои ТОЧНЫЕ координаты - я туда ни нагой ни
х.. 😊

Это же фигня, ненавидит людей по месту рождения. Вы сами понимаете?
Это как не любить красные машины: патаму что красный цвет - цвет наглости(с).

Gromozeka

Всё же у некоторых вместо мозгов кю.

Про астероиды.

Эти ребята своим импактером считали площади поражения, програмка заточена под малые астероиды, это меньше километра, рассматривался один удар от 50 метров диаметром до километра по площади и неподалёку, например в океан...

К примеру, некоторым странам хватит 200 метров в океан неподалёку, например той же Японии, сквозной проход цунами по низинным территориям, высота волны более 150 - 300 метров. То же самое и со всякими Нидерландами, их просто смоет. Китаю в море нужен камешек побольше, но там так же, низины и максимальное население в низинах на побережье. Индонезии просто каюк, так же сквозной проход, и всё такое прочее.
Километровый в Тихий океан, ну вы понимаете, куча пара, очень высокая волна, всем очень весело.

А в России только пожары. Ну, и землетрясения. Это там, куда ударная волна не дойдёт.

Кстати, любителям Москвичей. Если километровый прямо в кремль, то привет и твечанам и рязанцам и даже Ярославлю. Ну, про подмосковье умолчим.

Joker.udm

..- ненависть к москвичам совершенно справедлива..
..и ни одному москалю не дам приюта под угрозой расстреляния.. (
Надеюсь вас скоро забанят, совсем. Ибо дурак. Причем дурак Вы агрессивный.

zamkadysh

нее.. - с девушкой как-раз сложилось, с такой что и москвичи от зависти слюной... с умницей - архитектором и квартирой (одной из ..) на полный этаж элитного дома с видом на Покровское-Стрешнево...)))
.
я даже не злопствую - москали несчастные люди, мягко говоря - дети асфальта, они даже не знают что такое кусок хлеба, и - сколько стоит своё мышечное усилие (знают, но сильно ошибаются))))))0
.
просто им сильно не повезло.... -судьба такой.. 😊 😊 😊
.
да не агрессивный я... так - в меру )))
.
....
.. 2009-5-6 , последний визит : 2011-7-1 00:15
статус: ветеран
e-mail: не показан
пол: мужской
Имя: ......Сергей Сергевич
место жительства: Москва , Россия
интересы: Охота, рыбалка, дикая природа
день рождения:.... 1982 г. возраст: 28
.
.
......а какжешь..шш..))))))))
.
ладно - всё это - злобство ))
.
на сам.деле я всю жизнь живу "на грани" - одна нога в мск., другая - ..
, один глаз смотрит в Мск, другой - в заМКАДье.))
.
и вполне определенная точка зрения сложилась. И подавляющее большинство моего окружения думает примерно так-же..
.
кто хочет благ - рвёт в сторону СадовогоКольца, кому честь и справедливость дороже - в сторону Рязани..
.
это не шовинизм, это обыденные жизненные наблюдения.
.
жалко их (москалей) ибо не их .. царствие небестное.. 😛)))))
..(.."..Хотя, быть может, были среди них
Наверняка отличные ребята.
....)))))))0))))))))))))))))))))))))))))) 😊)

Sergey82

Gromozeka
Gromozeka

Но ведь если камушек 1 км при столкновении, в атмосфере сгорает до 70%,
это ж планетоид 😊
А под Москвой вроде как пустоты, должно вроде просто провалится 😊
Я извиняюсь, в теме не спец. Слышал что при взрыве тунгусского метеорита 30 км окрест лес повален был.

Почему Ярославлю копец?

Kiryanich

Gromozeka
Если километровый прямо в кремль
...То эта смс-ка долетит не только до Ярославля. "Привет" встретят и к востоку от Урала, вплоть до Владика.

Kiryanich

Sergey82
Почему Ярославлю копец?
А потому. До поверхности, да - долетит не весь. Но. Возмущения атмосферы, взрывная волна, хоть и ослабленная, обогнёт Земной шар несколько (не помню сколько) раз. А неослабленная?

Gromozeka

Sergey82

По тому, что на тунгуске сгорела в атмосфере "снежинка" (объект дискретной плотности) диаметром примерно 50 метров. А тут километр жёстким импактом.

Это по магнитудам для любых геологических пород запредельно, всё, что может сложиться, всё сложется. И пустоты и разломчики старые обновятся, и новых появится. И выделение энергии совершенно чудовищное.

Joker12

Блин, я про Тунгусский метеорит, читал еще в альманахе 1986 года.
Потом читал еще и еще, и до сих пор положа руку на сердце, никто толком и внятно не объяснил, что там взорвалось. Место сильно труднодоступное.

Gromozeka

Joker12

Институт физики земли работал, кучу взрывов сделал, несколько моделей. Всё есть, всё описано. Какого цвета оно было - х.з. Всё остальное известно и наукой одобрено.

А уфологи, да, они могут только альтернативно догадываться и невнятно объяснять про анунахов.

Kiryanich

Gromozeka
Всё есть, всё описано
А ссылку можно? Так, для общего развития. (Ну и конечно, для изыскания нестыковок 😛)

YuriB

Sergey82
Но ведь если камушек 1 км при столкновении, в атмосфере сгорает до 70%,
это ж планетоид 😊
в атмосфере сгорает камушек 1 метр в диаметре и весом в одну тонну.

1 км астероид - это примерно 1000 х 1000 х 1000 = миллиард таких камушков = миллиард тонн. Примерно миллион товарных поездов.

И как такая туева хуча камня сгорит за доли секунды при прохождении 100 км атмосферы? Все это добро упадет на землю и выделит энергию примерно 1 млн мегатонн ТНТ 😊

Sergey82

Gromozeka
Это по магнитудам для любых геологических пород запредельно, всё, что может сложиться, всё сложется. И пустоты и разломчики старые обновятся, и новых появится. И выделение энергии совершенно чудовищное.

YuriB
И как такая туева хуча камня сгорит за доли секунды при прохождении 100 км атмосферы? Все это добро упадет на землю и выделит энергию примерно 1 млн мегатонн ТНТ

То есть словами Сильвера: Живые позавидуют мёртвым.
Я так понимаю это только в фильмах на него высадятся астронавты и взорвут.
В реале же земля на 90 процентов очистится.

Есть варианты борьбы? Я имею ввиду наука рассматривала вариант отклонения или изменения траектории?

Gromozeka

Kiryanich

Знаете, вот сейчас лазил по поисковикам и освежал список литературы, не смог найти. Всё осложняется тем, что я не помню автора работы...

Суть в следующем. От самого феномена, кроме сухого, поваленного леса ничерта не осталось, первая экспедиция почти через двадцать лет после проишествия из инструментов геологические молотки, топоры, затёсы делать, компасы и теодолит. А площадь огромная, десятки километров вывала леса и следы старого пожара. Соответственно всё, что осталось из исследований, это по сути направление этого вывала со старыми огрехами.

Ну так вот, пошли от обратного, начали эти взрывы подгонять под картину вывала. Что и на какой высоте должно взорваться, что бы картина была такой вот. Физики, не астрономы, замечу. От астрономов траектория движения, скорость, вероятные углы. В общем, извели эшелон спичек, баржу скрепок и несколько тонн тротила в экспериментах. Результат интересный, в том смысле, что по картине, сначала низкие взрывы, причём несколько штук почти одновременных, а потом высокие, тоже несколько штук. Начали интенсивно голову чесать - оттуда, кстати пошла идея, что это не финиш, а старт. После того, как подключились астрофизики всё сложилось, тело имеет космическую скорость в км/с и летит быстрее ударной волны, при этом распадаясь и вызывая новые взрывы. Грубо говоря, физическая модель, как получить такие вывалы леса есть, "коридор", углы, скорости и массы, и в принципе понятно как разваливался на куски. Начали считать плотность вещества, оказалось, что она дискретная, то есть как снежок, не монолит. В целом, действительно похоже на ядро кометы из воды, газов и пыли.

Gromozeka

Sergey82

Камешки до сотен метров, это маленькие камешки, их полно болтается, они не светятся, их трудно наблюдать (сейчас астероиды ловят, когда они на фоне звезды, например, проходят). Что то успевают заметить, а значительно больше нет. Всё многокилометровое, считают, что уже заметили, остаётся огромная куча "маленьких камешков".

По поводу защиты, вероятно это будет очередной мощный попил бабла, если ситуация в мире немного "устаканится". Типа, давайте делать "зонтик". Уверен, космонавтику это сдвинет очень хорошо, может быть, в результате, туристы будут по Луне гулять и будут орбитальные оружейные платформы болтаться. Ну, понятно, от астероидов, конечно...

В настоящий момент, повторюсь, проблема даже не отклонить, а обнаружить. (Что тоже хороший потенциальный попил)

Joker12

Я подозреваю, что автор Петров.

Sergey82

Да, печально.
Понимаю что флужу. Но помню была серия в сериале "скользящие", про то,
как герои оказались в реальности где нет ядерного оружия и вот-вот произойдёт столкновение Земли с огромной каменюкой. Но они быстренько сварганили ядрёнбатон и им испарили каменюку. 😊 Я в сказки не верю и понимаю какова плотность тела если оно об атмосферу не стирается то ему ядерный взрыв даже в 150 мегатонн как слону дробина.

К чему я это привёл? Смотрел по НТВ+ лет 5 назад передачу, кажется выпуска 1999 года где "английские учёные" рассказывали о какой-то хне, которая наводилась "хабалом" и должна была: "остановить непрошеного гостя".
Что за хрень и как работает - ни слова. Но! Было сказано что она УЖЕ на орбите и ВОТ-ВОТ будет готова для отражения астероидов.

Я наивно думал что Земля под защитой 😞
Теперь понятно, правильно говорить не РосПил, а ИнтерРаспил. 😞

Kiryanich

2 Gromozeka
Спасибо. В принципе я это и сам знал, но всё же подтверждение от здравомыслещего человека, стоит дороже статьи журнаста( 😊). Но, вот не дают мне покоя упоминания о том, что в районе падения, за некоторое время (сутки) до него, заметили свечение атмосферы). (Почесав затылок)- пойду рыть дальше.

Gromozeka

Sergey82

Не, ну как... У нас значительный прогресс, быстрые межпланетные станции можем делать. В принципе, можем закидывать на орбиту (не высокую) по 20 тонн за раз, если легче, то просто таки массово. Сделать орбитальную группировку для быстрых аппаратов с термоядрёнными фугасами вопрос денег. А деньги вопрос желания.

В теории всё просто. Нашли угрозу, подлетел фугас, чуток, совсем чуток скорректировал траекторию (тормознул, ускорил, отклонил), дело в шляпе и ещё один международный праздник с отгулами. Но! Каждый этап, это отдельная головная боль. Найти угрозу... Так что бы на 100% - увы. Иметь на орбите ядрён батон, боевую единицу. А вдруг забарахлит и свалится? А вдруг плохиш какой нибудь пароль подберёт? А сколько эта штука будет на дежурстве и не подкачает ли? А хватит ли мощности для адекватного отклонения, учитывая скорости и расстояния? А успеет ли вообще среагировать? Просто чем дальше камень, тем скорректировать проще, чем ближе, тем сложнее.

Ну так вот, пока импакта, причём, пугающих размеров, не случится, никто специально шевелиться не станет. На сегодняшний момент под эту тему денег выделяется много, астрономия в радости, мозгует, пилит как может, но, если подходить к вопросу на серьёзе, то денег нужно сильно больше и соцзаказ должен быть. Вот его и готовят с тех пор, как научная общественность наблюдала таран кометой Юпитера.

А ситуация такова, что может быть поздно в любой момент.
Но! Переживать по этому поводу особо не стоит, вероятность попасть под машину или отравиться насмерть шаурмой сильно выше этого самого серьёзного импакта... Во всяком случае, сейчас это видится так. У Земли ещё и щит есть в виде Луны...

Gromozeka

Kiryanich

Тут разные варианты есть. И свечение это, наблюдали по всему миру, светлые ночи, какие то странные эффекты с закатами. Если это действительно комета, то перед ней и позади идёт шлейф пыли и газов, которые спецэффекты в атмосфере вызывать умеют очень замечательно.

ag111

Все-таки не понятно, как снег может взорваться. Даже если летит очень быстро.

Sergey82

ag111
Все-таки не понятно, как снег может взорваться. Даже если летит очень быстро.

Есть мнение, что не снег, а лёд. 😊 И не "водяной" лёд, а газ. Замороженный.
И он не был однородным. То есть разрушался в полёте на фрагменты и те которые были впереди от трения об атмосферу взрывались.

Это я где-то вычитал, где - не помню. 😊

Gromozeka

Ребята... Того, этого, учите матчасть, а то странно такое на форуме читать.
Перегретый пар знаете? Паровоз, турбины, да? Взрыв паровых котлов? Какая то там вода... Это просто вопрос энергий. Если летит со скоростью 20 - 70 км/с, акцентирую, километров в секунду, и летят кубические метры, и летят в атмосфере, то есть тормозится, тут чего хочешь долбанёт с энергией ядрёного взрыва.

С тунгусуой в этом смысле повезло, воздушный взрыв в ненаселённой местности. Приводился пример с Питербургом, и Выборгом, разница в четыре часа и 2000 квадратных километров не вывала леса, а руин с последующим пожаром, на площади с населением около 5 миллионов человек.
И это фитюлька в 50 - 80 метров.

А по теме у нас камень от 200 метров до километра.

zpt

Gromozeka
Sergey82

Не, ну как... У нас значительный прогресс, быстрые межпланетные станции можем делать. В принципе, можем закидывать на орбиту (не высокую) по 20 тонн за раз, если легче, то просто таки массово. Сделать орбитальную группировку для быстрых аппаратов с термоядрёнными фугасами вопрос денег. А деньги вопрос желания.

"Невысокую" --- это сколько? Не очень силён в космонавтике.

Но, допустим, речь идёт о геостационарной орбите, т.е. 36 тыс. км. И, допустим, каменюка летит прямо в центр Земли со скоростью (Вы выше диапазон написали) 20 км/с. До Земли ей лететь 36000/20=1800 секунд. Если взрыв заряда добавит к скорости каменюки компоненту, перпендикулярную направлению "строго на Землю" и равную, допустим, 1 км/с (а энергии заряда на это хватит? а если с учётом того, что далеко не вся она передастся каменюке?), то камень равно в Землю попадёт.

А если под "невысокой" орбитой понимается орбита в сотни километров (МКС примерно на 350км летает), то картина ещё печальней.


Gromozeka
А вдруг забарахлит и свалится?

Так вроде ж падало: с какого-то самолёта вроде как случайно бомбу уронили?.. И не взорвалось: это ж не нитроглицерин, от простого падения не заводится...

Joker.udm

Бомбе и взрываться необязательно - нагадит так, что мало не окажется, причем не локально, а по всему следу торможения-разрушения в атмосфере. Подобное уже было неоднократно пока не перестали баловаться с ядреными энергоустановками.
Вбивать в гуглу: "Космос-954". Канадцы очень тогда огорчились и сердились, пришлось три миллиона СССР выплачивать.
А так, бомбы-ракеты раньше постоянно валились-терялись десятками и в этом тоже ничего хорошего не было - взрывались детонаторы часто и происходило радиактивное заражение территориии.
Хотя акромя как бомбами ядерными и не представляю как реально можно с астероидной угрозой бороться. Заряд мегатонного класса испарит астероид в пару другую сотен метров. Ну или расколотит на куски уже не опасных размеров.
P.S. Кстати, все наши шпиены придется как-то возвращать на Землю. Иначе они через 300-500 лет начнут сыпатся с небес, а на каждом несколько десятков килограмм плутония и урана.

Taraz999

А по теме у нас камень от 200 метров до километра.
Все же интересно
просчитать не могу канешна
если по такому камешку в верхних слоях атмосферы "Сатаной" епнуть
фрагментируется али нет
мелкие осколки в нижних слоях быстрее сгорят
или тупо не попадут в камешек...

Max-Rite

Taraz999
Все же интересно
просчитать не могу канешна
если по такому камешку в верхних слоях атмосферы "Сатаной" епнуть
фрагментируется али нет
мелкие осколки в нижних слоях быстрее сгорят
или тупо не попадут в камешек...

А зачем многоголовую МБР тратить? Хватит и старого моноблочного Тополя, который не М.

YuriB

Не знаю как метеоры, а ракетные боеголовки пролетают сквозь облако ядерного взрыва даже не нагревшись - скорости-то космические.
Чтобы взорвать астероид, нужно пробурить в нем скважину и заложить заряд внутрь. Примерно как в фильме Армагеддон

Max-Rite

Думаю прямого попадания будет достаточно.

Аден

Чтобы взорвать астероид, нужно пробурить в нем скважину и заложить заряд внутрь. Примерно как в фильме Армагеддон
Если летит со скоростью 20 - 70 км/с, акцентирую, километров в секунду
Ну, если только сесть на него получится, то с перекурами-то можно, чо ж не пробурить.

Taraz999

Думаю прямого попадания будет достаточно.
думаю тоже
только думаю попасть совсем не просто
это не по неподвижному Ньюерку 😊

Max-Rite

Верно. Задача кстати нетривиальная. Тут больше подходит зенитная ракета, нежели МБР. С-200 например, или даже "большая" ракета от С-300. Только вот мегатонный моноблок туда может не поместиться, а маленького 100-300кт на астероид может не хватить.

Sergey82

Астероиды бывают разные, если он из урана? Утрирую. Знаю.
Или из материала чуть превосходящего гранит? Ему все эти удары, включая 50 МТ - как Вам комар.

Слышал о системе зеркал и линз и нагревании поверхности (типа развалится). Но для этого нужна система, которая будет их засекать за год до подлёта.

Да и лазеры сейчас в зачаточном состоянии.

Эх, страшно жить 😊!

YuriB

Железо, никель, иридий - обычные вещества для метеоритов.

Joker.udm

Крупные астероиды как клянуться ученые не угрожают в ближайшее время Земле. Опасность представляют всякие Эросы, Апофисы и им подобные. размерами в сотни метров.

С мелкими космическими "гостями" проще. В этом году уже парочка "просвистела у виска земли", прошла на расстоянии 6-14 тысяч километров.

"Ученые подчеркивают, что обнаружение астероидов незадолго до сближения с Землей является достаточно редким событием. В 2008 году при подобных обстоятельствах удалось зарегистрировать 2008 TC3 - это небесное тело размером с легковую машину стало первым зафиксированным менее чем за сутки до падения. Астероид взорвался на высоте около 37 километров над суданской пустыней".

Полагают, что каменюки размерами в метры-десятки метров угрозы не представляют. Такие падают на Землю в среднем раз в пять лет и разрешаются в атмосфере.

Стало быть угроза определилась и имеет конкретные ТТХ.
Насчет "комариных укусов". По эмпирической формуле можно прикинуть размеры воронки он "наастероидного взрыва. Диаметр воронки (в метрах) = 38, умноженной на кубический корень из мощности заряда в килотоннах. то есть при мегатонном взрыве получаем воронку в 380 метров в диаметре и метров 50 в глубину. Что килотонного - даст вронку метров 150. Объем уничтоженного грунта колоссален. В случае космического взрыва он умножится еще материалом астероида, вынесенного вне зоны притяжения, а не упавшего обратно в воронку как на Земле.
То есть имеем пару "протонов", засылаем в угрожаемый период на околоземную орбиту платформу с парой-тройкой боеголовок. С нее уже посылаем по встречной траектории к астероиду наши бомбы. Одной мегатонного класса хватит для испепеления несколькосотметрового астероида. При желании дублируем или увеличиваем количество выводимых боголовок. Если "Протон способен" доставить к Луне 5,7т полезного груза, к Венере 5,3т и к Марсу 4,6т., то хватит с избытком. Если опасность ликвидирована, то непонадобившиеся боеголовки отправляем тихой скоростью бомбить Меркурий или Солнце.
Дальнейшее приближении остатков астероида отслеживаются и на подлете самые крупные и опасные (скажем, более 10-50 мтеров) добиваются маломощными ядерными боеголовками зенитных ракет на границе тропосферы когда уже осколки затормозятся, проще будет проводить селекцию целей и они войдут в 30 километровый потолок досягаемости.
Батареи С-300 и С-400 предсумотрительно дислоцируются на траектории падения. Вуаля, героев к медалям, мир смотрит метеоритный дождь с рякими вспышками, вздыхает с облегчением и все празднуют спасение.

sad

Sergey82
Вот удивляюсь, как все не любят Москву
на каждого нелюбящего положено около 8 млн. хуёв 😀
и женщины, наверно, тоже что то положили 😀

Gromozeka

zpt

"Не высокая" имелась в виду предельная по массе, низкая, около 200 км, оттуда нужно дальше разгонять. А перехватывать нужно издали, сильно издали, когда не большое усилие даст максимальный результат. Около Земли, на тех же геостационарных орбитах, уже "поздняк метаться".

Тут ещё штука в том, что уже есть на прицеле несколько камешков от километра и поменьше, которые гарантированно, в течении тысячелетия в Землю прилетят. Это, замечу, на достаточно стабильных орбитах и те, которые увидели. Есть, так же, разные странноватые кометы, и с большим периодом и не переодические. В какой момент и откуда прилетит, вопрос очень интересный, потому как засечь их весьма тяжело. Ну и разные интересные камешки, у нас их целый пояс и они между собой тоже взаимодействуют, кто то может вылететь и в своём падении на Солнце пересечь в неудачный момент нашу орбиту...

На счёт ядрён батона. Замечу, не реактор, а именно ядерное оружие на орбите, это уже хороший повод задуматься. При падении... Ну, если с таких высот что то кидать, то без разницы по сути, что именно, важна площадь и масса, можно вообще бетонной чушкой кидаться, эффект получше тротила получается при той же массе. Оно, конечно, скорости не те, масса не та, что у нормального "небесного камня", но вероятность, что может упасть, она есть, и загрязнение территории будет. (На сколько сильное и опасное, это вопрос к радиофобам.)

Taraz999

Несколько лет назад и до сих пор на эту тему интенсивно пишут диссеры. Предложений масса, от двигателя на сам камень, то есть, буксир - толкатель, до разных ухищрений, типа тучи маленьких штучек со взрывчаткой, которые потихоньку в одно место камень долбают и сталкивают с неправильной траектории. Тут штука в том, что фрагментировать тоже не фонтан идея, да, можно забуриться и сделать вместо одной глыбы много камешков, но скорее всего, получится вместо одной большой глыбы, четыре - пять глыб поменьше с неким разлётом. Если далеко, то это успех, очень велик шанс, что ни один кусок не попадёт. Если близко, то смысла в этом нет, суммарная энергия будет та же, а площадь поражения, возможно, больше.

Max-Rite

Joker.udm
То есть имеем пару "протонов", засылаем в угрожаемый период на околоземную орбиту платформу с парой-тройкой боеголовок.

Почти неосуществимо с технической точки. Боеголовки должны храниться в определённом температурном режиме и регулярно проходить регламентное ТО. Надёжность такой платформы в контексте недавних фейлов с Глонассом и политические аспекты нарушения международных соглашений оставляем за скобками.

Gromozeka

Joker.udm

Там есть нюанс с этим мусором. До 600 км есть эффект торможения об атмосферу (грубо говоря). Скорости разные, зачастую около 10 км/с. Главную опасность представляют из себя высокоскоростные и маленькие, от них вообще не понятно как защищаться, и обнаруживать их трудно. При этом, есть противоспутниковые ракеты, штука достаточно дорогая и измельчение у неё не особо качественное... Спутники, например, можно просто тормозить и пусть себе горят, хотя бы частично, то же самое и с разгонными последними ступенями. А вот туда, повыше, на геостационарной, там вообще не понятно что делать. С одной стороны, можно кучковать весь мусор на какой то орбите, спускать, равно как и ускорять, получится очень дорого.

Но опять же, да, когда цифру в 5000 тонн общую для мусора называют, типа, да, неуютно. А по сути, это всё же мелочь и аппаратики в несколько тонн. И вероятность, что упадёт, недогорит и стукнет, она существенно ниже, чем вероятность падения того же самолёта на точно те же объекты.

Как только выгодно станет мусор собирать - соберём.

YuriB

Имеются данные о том, что в прошлом в некоторых случаях метеоритные дожди достигали чрезвычайно высокой плотности и захватывали огромные площади. Их выпадение могло приобретать характер страшного стихийного бедствия.

Так, в Северной Америке, в районе полуострова Флорида, на побережье Атлантического океана произошло падение, по-видимому, одного из наиболее крупных астероидов. В штатах Северная и Южная Каролина была проведена аэрофотосъемка, обнаружившая ряд круглых и яйцеобразных воронок, напоминающих по виду кратеры метеоритного происхождения. Крупных кратеров - около 140 тыс., в том числе около 100 диаметром более 1,5 км. Невозможно установить число мелких. Предполагают, что их более полумиллиона. Площадь, подвергшаяся камнепаду, достигала 200 тыс. км2. Кратеры расположены дугой, в центре которой в настоящее время находится приморский город Чарлстон. Большая часть обломков астероида обрушилась в Атлантический океан.

По мнению Милтона и Шривера, эти кратеры образовались в результате падения метеоритов, скорее всего кометного происхождения, врезавшихся в Землю под небольшим углом к горизонту, в юго-восточном направлении. Некоторые из метеоритов были двойные (тандем-метеориты), а их падение имело взрывной характер. Согласно другим предположениям, от перегрева взорвался в атмосфере крупный астероид (диаметр около 10 км, масса - 1000-2000 млрд. т). Его осколки разбросаны в радиусе более 1000 км.

Загадочные тектиты - стекловидные камни космического происхождения, детально изученные советским ученым Г. Г. Воробьевым, также выпадали на огромные территории в виде дождей большой плотности. В Европе районом распространения тектитов является Чехословакия: на площади около 10 тыс. км2 было найдено несколько десятков тысяч тектитов. Дождь, состоявший из тектитов, выпал здесь примерно 20 млн. лет назад и охватил территорию, близкую по форме к эллипсу. Правда, Г. Г. Воробьев считает, что дождь этот был не очень густым, и расстояние между отдельными тектитами в некоторых случаях достигало многих десятков метров. В дальнейшем в результате деятельности поверхностных вод и тектонических движений произошло перераспределение тектитов и накопление их во впадинах рельефа земной поверхности.

http://katastrofa.h12.ru/asteroid.htm

Lokki

Kazbich
2. Дайте мне гарантировано столько денег, сколько я получаю (не говорю, что зарабатываю 😛 ) в родной для меня "Нерезиновой" - через неделю обменяю однокомнатную квартиру в Москве на трёхкомнатную в Туле и перееду туда жить до самой смерти.

А вам слабо зарабатывать в Туле такие же бабки, как в Нерезиновой?
Тогда молчите.

гудмен

Старый анекдот: ТАСС сообщает. К Земле летит астероид. Ракетчики послали к нему ядерную бомбу. Теперь к Земле летит астероид с ядерной бомбой.

zpt

Gromozeka
zpt


Тут ещё штука в том, что уже есть на прицеле несколько камешков от километра и поменьше, которые гарантированно, в течении тысячелетия в Землю прилетят.


Простите, уточню: я правильно понял, что Вы говорите, что в течение 3 тысячелетия от Р.Х. в Землю гарантировано врежутся "несколько камешков от километра и поменьше"? Не "мимо пролетят в 10 тыс км", а именно гарантировано врежутся?

Мне это с точки зрения теории вероятностей кажется довольно странным вот по какой причине: распределение дат падения на Землю небесных тел более-менее фиксированного размера должно быть --- если мы пока не воюем с арахнидами --- относительно равномерным в течение длительного периода времени. Ну, ежели мы через какой пояс астероидов проходим, то да, падать будет больше, но в целом --- падать должно примерно равномерно (и, замечу в скобочках, если оговариваемый "длительный период времени" намного больше, чем интервалы между заходами Земли в скопление астероидов, то распределение опять же будет стремиться к равномерному).

А вот тут получается, что во 2-м тысячелетии ничего такого не падало, в 1-м тоже не падало (иначе бы такой ЛП -- или это уже БП? -- был бы отражён в летописях или хотя бы в легендах), да и про более ранние периоды таких сведений тоже нет, а вот в 3-м тысячелетии непременно прилетит, да ещё и не один.

Странно. И тем более странно, что об этом ещё не пишут на всех углах: "дорогие граждане, в 2164г, 2519г, 2857г мы все умрём".

Gromozeka

zpt

Начнём опять сначала... Считается, что высокоскоростные тела (с большими оговорками) до 150 метров диаметром до поверхности не долетают. Считается, что тела до километра диаметром не особо опасны и не производят глобальных, долгосрочных катаклизмов. Считается, что действительно опасны для цивилизации в целом астероиды от 10 км. Есть астероиды, которые пересекают орбиту Земли (группа Аполлона), их сейчас насчитали 3 с половиной тысячи штук, шибко крупных нет, но несколько штук более километра есть. Используя самые совершенные алгоритмы нельзя что то посчитать в небесной механике с гарантированной точностью в 100%, особенно, если это касается продолжительных периодов времени. Вероятности. Мелочь пузатая, вроде Апофиса (300 метров) имеет вероятность (очень не большую, в действительности) попасть в Землю через пару десятков лет. Ещё через сто лет, ещё один из обнаруженных камешков, и так далее. Чем дальше "в лес", тем кандидаты туманнее и не предсказуемее с практической точки зрения. Например есть камешек, который по расчётам гарантированно прилетает через 800 лет. Чем больше наблюдают и уточняют, тем вероятность этого события кажется меньше. Что будет через 800 лет? Что не учли? Понимаете? У того же Апофиса была оценка 4 по туринской шкале, сейчас 0. В настоящий момент не обнаружено серьёзной опасности.

При всём этом, на Земле несколько сотен достаточно больших метеоритных кратеров. При этом в 93 году обнаружили комету (уже кусками, первоначально было порядка 10 км), а в 94 году она бомбанула Юпитер так, что тот год с пятнышками летал (это Юпитер, замечу).

Gromozeka

zpt

Начнём опять сначала... Считается, что высокоскоростные тела (с большими оговорками) до 150 метров диаметром до поверхности не долетают. Считается, что тела до километра диаметром не особо опасны и не производят глобальных, долгосрочных катаклизмов. Считается, что действительно опасны для цивилизации в целом астероиды от 10 км. Есть астероиды, которые пересекают орбиту Земли (группа Аполлона), их сейчас насчитали 3 с половиной тысячи штук, шибко крупных нет, но несколько штук более километра есть. Используя самые совершенные алгоритмы нельзя что то посчитать в небесной механике с гарантированной точностью в 100%, особенно, если это касается продолжительных периодов времени. Вероятности. Мелочь пузатая, вроде Апофиса (300 метров) имеет вероятность (очень не большую, в действительности) попасть в Землю через пару десятков лет. Ещё через сто лет, ещё один из обнаруженных камешков, и так далее. Чем дальше "в лес", тем кандидаты туманнее и не предсказуемее с практической точки зрения. Например есть камешек, который по расчётам гарантированно прилетает через 800 лет. Чем больше наблюдают и уточняют, тем вероятность этого события кажется меньше. Что будет через 800 лет? Что не учли? Понимаете? У того же Апофиса была оценка 4 по туринской шкале, сейчас 0. В настоящий момент не обнаружено серьёзной опасности.

При всём этом, на Земле несколько сотен достаточно больших метеоритных кратеров. При этом в 93 году обнаружили комету (уже кусками, первоначально было порядка 10 км), а в 94 году она бомбанула Юпитер так, что тот год с пятнышками летал (это Юпитер, замечу).0

YuriB

Даже большую чем астероиды опасность для Земли представляют кометы.

Ибо:

1) Их появление как правило совершенно непредсказуемо - они летят из-за пределов Солнечной системы, из "кометного облака Оорта", о котором мало чего известно.

2) Летят с большими т.н. "гиперболическими" скоростями

2) До пересечения орбиты Юпитера их вообще не видно - это угольно-черные камни со льдом. Потом от солнечного тепла у них "вырастает" светящийся хвост газов и пыли. Поэтому "подлетное время" для них - считанные месяцы.

На Солнце вроде кометы валятся по нескольку штук за год

А количество т.н. "темных комет", которые в телескоп не видны, видимо на порядки превышает количество "обычных"

Так что до декабря 2012 мы еще можем услышать (и увидеть) ТУ САМУЮ КОМЕТУ 😛

Taraz999

При всём этом, на Земле несколько сотен достаточно больших метеоритных кратеров.
несколько сотен - это сколько
предположим пятьсот
предположим есть еще пятьсот неизвестных
значит тысяча достаточно больших
ну пусть 10 000
возраст земли около 4,6 млрд. лет
значит один кратер на 460 000 лет
утрированно конечно
но какое то представление о вероятности события дает
З.Ы. я не срыватель покровов 😀

Gromozeka

Taraz999

Тут и срывать особо нечего. Вероятность крупного, значимого импакта оценивают как раз в 10 - 100 тысяч лет.

Вопрос не в вероятности, а в возможности. Возможности широкие. А вероятность, посчитанная на основе высосанных из пальцев данных, это штука не всегда работающая на практике. И ещё, мы далеко не всё знаем о космосе, Земле и самих себе.

А на счёт кратеров, немного по другому. Считается, что в "молодости" Солнечной Системы астероидная бомбардировка планет была весьма и весьма интенсивной, потом, как бы всё что могло уже попадало, куча стабильных орбит, и остаются редкие события после каких то взаимодействий.

YuriB

"А вероятность, посчитанная на основе высосанных из пальцев данных, это штука не всегда работающая на практике."

Малая вероятность еще не предотвратила ни одной реальной катастрофы.