БП Сайга МК 7,62x39 VS .223 (5,56х45)

Сополатники,
прошу простить если тема уже была,но интересует меня вопрос в преддверии БП. В каком калибре 7.62x39 или .223 (5,56х45)саежку приобрести? Также возможен вариант выбора МК или МК03. Как бекап есть 12к.

Вводная ближнее замкадье, экономическо-социальный ЛП РФии(гражданка, насаждение демократии американскими\французским нефтяниками, принудительное установление шариата привилегированной нацией). Возможен драп (возможно пеший) под Нижнего Новгород.

Мишенями предполагаются - дикие собаки, соседи, борзые пацанчики, дикие сополатники, местные охотники с 12к, гордые горцы, одичавшие менты, и ренегаты срочники.

Прошу высказать свои "За" и\или "Против". Переубеждать в другие калибры или карабины не надо.

читайте профильные ветки - там всё давно разобрано
если конспективно - МК03 лучше, ибо компактнее
7,62х39 лучше, ибо доступнее в России

и вообще, у большинства поцыэнтов 151 палаты из оружия только пневма 😊

Моё сугубо личное мнение человека не владеющего, но несколько раз стрелявшего из того и другого 😊
Если коротышку хотите, то 7,62х39, если полный размер, то .223
"Минометная" траектория 7,62х39 будет что из короткой, что и длинной. Скорость там не особо отличается. Плюс ветром сносит будь здоров - один фиг экономно стрелять в поле без обозначенных рубежей дальше сотни-двух метров бесполезно.
.223 отодвинит, наверное, дистанцию подальше. И уж тут короткий ствол ну вовсе ни к чему. По цене вроде не принципиально патроны отличаются у вас.
Вот такие записки дилетанта 😊 Если что опытные товарищи поправят.

и вообще, у большинства поцыэнтов 151 палаты из оружия только пневма

7,62х39 лучше, ибо доступнее в России

Минометная"

к х39 патрону выбор магазинов больше

????????

7,62х39 лучше, ибо доступнее в России

к х39 патрону выбор магазинов больше

Смущает вес патрона .223 полегче его с собой можно поболее унести.

если рассчитываете после отмены лабазов грабить НАТОвские корованы - флаг калибра .223 в руки

На всю войну все равно с собой не захватите. Да и при бардаке можете сами себе почтой отправить посылкой остатки патронов в НН довостребования 😊

Мечты о пополнении боезапаса во время ЧС за счёт трофеев и вороватых прапоров это вредная школьно-палатная болезнь. Если у вас нет знакомого прапора сейчас, у вас его не будет и после БП.

Max-Rite
Мечты о пополнении боезапаса во время ЧС за счёт трофеев и вороватых прапоров это вредная школьно-палатная болезнь. Если у вас нет знакомого прапора сейчас, у вас его не будет и после БП.

Вы как всегда лаконичны... 😊

я помню всех постоянных участников топика "Сайга МК03 глазами владельца" 😊

Анука продемонстрируй. Проверим? ;-) ;-) ;-)

Max-Rite
Мечты о пополнении боезапаса во время ЧС за счёт трофеев и вороватых прапоров это вредная школьно-палатная болезнь. Если у вас нет знакомого прапора сейчас, у вас его не будет и после БП.

А разве кто то собирается стрелять в безоружных прохожих ?!

Преимущества .223:
1. Меньший вес носимого боезапаса
2. Меньший импульс отдачи.
Недостатки .223:
1. Проблемы с 30-зарядными магазинами.
Преимущество 7.62х39:
1. Доступность 30-и, 45-и и 75-и зарядных магазинов. Правда с небольшой доработкой 😊
2. Дешевизна (по отношению к .223 аналогичного производителя).
Недостатки:
1. Достаточно высокий импульс отдачи.
2. Большой вес носимого боекомплекта и магазинов.

Сайга под .223 + финский глушитель из серии "ультра".
Хороший коллиматор с магнифером или оптика переменная 1х-4х с красной точкой. достаточно "мощной" чтобы выкрутив на 1х использовать прицел как рэд дот.

mssss
Преимущества .223:
1. Меньший вес носимого боезапаса
2. Меньший импульс отдачи.
Недостатки .223:
1. Проблемы с 30-зарядными магазинами.
Преимущество 7.62х39:
1. Доступность 30-и, 45-и и 75-и зарядных магазинов. Правда с небольшой доработкой 😊
2. Дешевизна (по отношению к .223 аналогичного производителя).
Недостатки:
1. Достаточно высокий импульс отдачи.
2. Большой вес носимого боекомплекта и магазинов.

Баллистику не забываем.

У 7,62х39 ощутимо лучше "запреградное" действие. Особенно на гражданских патронах. У .223 лучше практическая "скорометкость".
Ну и больше носимый боезапас.

Max-Rite

Баллистику не забываем.

Само собой. 😊 Поэтому .223 предпочтительней.

Oborin_K
В каком калибре 7.62x39 или .223 (5,56х45)саежку приобрести? Также возможен вариант выбора МК или МК03. Как бекап есть 12к.

Лучшая Сайга - та которая есть. Если не рассчитывать вести общевойсковой бой, то единственными критериям являются стоимость и доступность боеприпасов и элементарное удобство. Следуя им я остановился на мк-03 x39.

Просто в целях повышения уровня образования - а почему сайга а не вепрь в указанных калибрах?

Joker.udm,спасибо за поздравление! 😊

Лучшая Сайга - та которая есть.

Sygata
Просто в целях повышения уровня образования - а почему сайга а не вепрь в указанных калибрах?

МК03 лучше, ибо компактнее
7,62х39 лучше, ибо доступнее в России
тебе не воевать надо а выжить

Васёк
и вообще, у большинства поцыэнтов 151 палаты из оружия только пневма 😊

Васек, ты меня убил, у меня нет пневмы, получается, что я лох даже в 151-й палате 😊))))) Не говоря об остальной ганзе 😊

А по теме - однозначно 7,62х39. Не зря вояки снова вводят в войска 30-е и 308 калибры.

mssss
Преимущество 7.62х39:
2. Дешевизна (по отношению к .223 аналогичного производителя).

по мне так хрен редьки не сладьше
и у одного и другого патрона есть как плюсы так и минусы
у .223 с настильностью получше
у х39 экспансивные пули на мой взгляд с более лучшим останавливающим действием
а по большему счету - без разницы
все равно лучше чем пневма для БП 😊

boomych
В России - возможно. В Украине цена одинакова.
Значительно бОльшим минусом, имхо, является проблема магазинов для Сайги .223 в Украине. Понятно, что через форум их прикупить можно, но они все равно будут дороже и дефицитнее, чем для 7.62

Для Украины по цене на патроны и ситуации с магазинами согласен.
Но на Украине еще один калибр доступен - 5.45 😊

Для Украины, 5.45 однозначно.

авотхрен 😞
Сайгу себе до сих пор не купил именно по той причине, что уже год не могу определиться с калибром: 7.62 не хочу, .223 - проблема с магазинами и в случае чего фиг купишь патронов. А 5.45 в продаже просто не нахожу, ни патронов, ни оружия. То есть теоретически они где-то есть, но в Донецке отсутствуют напрочь.

З.Ы. 5.45 считаю наиболее предпочтительным вариантом, ибо в Украине в военных частях и МВД сейчас это основной боеприпас.

boomych
авотхрен 😞
Сайгу себе до сих пор не купил именно по той причине, что уже год не могу определиться с калибром: 7.62 не хочу, .223 - проблема с магазинами и в случае чего фиг купишь патронов. А 5.45 в продаже просто не нахожу, ни патронов, ни оружия. То есть теоретически они где-то есть, но в Донецке отсутствуют напрочь.

З.Ы. 5.45 считаю наиболее предпочтительным вариантом, ибо в Украине в военных частях и МВД сейчас это основной боеприпас.

Да я тоже поиск 5.45 в Донецк прошел пару месяцев назад.

Для себя выбрал МК 7,62х39. По тем же причинам - доступный, недорогой боеприпас, магазы различной ёмкости. Если рассматривать выживалку не только со стороны обороны но и со стороны охоты то 7,62 предпочтительней. Останавливающий эффект и для охоты и для обороны.

У 223го, на мой взгляд три преимущества, два из них при близжайшем рассмотрении спорные, - вес, - точность. Вес хорошо в контексте увеличения боекомплекта, но плохо с точки зрения стабильности и останавливающего действия. Точность... точность конечно выше,при определенных условиях, но куча 90мм для моей МКшки думаю более чем достаточно для ее задач.
Единственное неоспоримое преимущество остается отдача, импульс гораздо ниже что позволяет стрелять быстрее и точнее на небольших дистанциях.
Но здесь тоже ест "но" , для снижения отдачи и поброса ствола есть апы в виде ДТК...

Так что мой выбор 7,62х39.
Есть конечно мысли поменять МК на МК 03. немного потеряю в куче, но зато получу более разворотистый ствол. Но это пока мысли...

mssss

Да я тоже поиск 5.45 в Донецк прошел пару месяцев назад.

и где в результате нашел?

А если в леса уходить? Встретишся нос к носу с хозяином и с 223 будет несколько неуютно. С длинной 7.62х39 гораздо поспокойнее.

boomych

и где в результате нашел?

Взял в Днепре за 18 тыс. грн.
Были предложения в Одессе по 26 тыс. грн. 😊
На ipsc.org.ua Вулкан-Т продают.

Я взял 223. Не хотел, а взял. Против своей воли, практически. Разум победил чувства. 😊

enp_145
А если в леса уходить? Встретишся нос к носу с хозяином и с 223 будет несколько неуютно. С длинной 7.62х39 гораздо поспокойнее.

Бекап в 12 калибре есть.

У 7,62х39 ощутимо лучше "запреградное" действие. Особенно на гражданских патронах.

Мне больше доверия внушает МК-03 7.62х39

Jinn07
Гражданские... этаж свинец в фантике...
За преграду не улетит.

На форуме встретил упоминание о том, что оболочка Кентавра в 223 на 300 метрах пробивает 6 мм стальную плиту. По-моему нормально.

mssss

Бекап в 12 калибре есть.

enp_145

12 калибр не может быть за бэкап. Если только обрез. Таскать весь арсенал тяжело.

Следует учитывать, что военный и гражданский патроны 7,62Х39 отличаются, по большому счету, только материалом сердечника пули. То есть, их баллистика при одной массе пули идентична.
А вот .223Rem и 5,56Х45NATO, увы, хоть и условно взаимозаменяемые, но разные по баллистике патроны.

А патроны? На 5,56 кораваны грабить планируете? или вороватого прапора искать? 7,62? вы в России много войсковых частей у которых семера осталось знаете? я вот у себя в округе ни у кого не обнаружил. все в 5,45.
Конечно если склад дома создавать, тогда без разницы какой калибр.

Будем считать патроны .223 и 7.62х39 условно доступными 😊, т.е. только за деньги в оружейном магазине.
Где их брать в случае каких-либо П это вопрос.

На форуме встретил упоминание о том, что оболочка Кентавра в 223 на 300 метрах пробивает 6 мм стальную плиту.

Все мелкашечные калибры для серьезных дел не годятся.
Запреградного действия нет, трава их с курса сбивает, ветки вообще в обратную сторону разворачивают, в подкапотном пространстве они тоже много бед не делают.

7,62 форева!
МК-03 лучшее из дозволенного компакта.

Jinn07
Таких мастеров художественного свиста следует банить со всей пролетарской ненавистью.

я проверю лично, но попозже, как разрешение получу и пристреляю.

vitos125
Конечно если склад дома создавать

Jinn07
Таких мастеров художественного свиста следует банить со всей пролетарской ненавистью.
Мой личный опыт - Беркут 2М, оболочка 7,52х54, пуля 13,2 грамма, дистанция 100 метров, цель - диск грузового колеса (8 мм).
Результат - пуля оставила в металле оплавленный лунный кратер глубиной около 4 мм и диаметром примерно 15 мм.

из 410-й,

Сайга, сайга, может тигр? Вернее тигр с коротким стволом и складывающимся прикладом типа СВДС 7,62*54 VS Сайга МК? Если МК 03 не рассматривать, то что-то преимуществ у сайги не вижу, кроме 30-местного магазина. Что думаете? Нужен более мощный патрон?

Не подходит под условия темызачинателя.

Вообщем, я за коротышку под 7,62х39 голосую 😊 Один фиг нормально учиться стрелять будет особливо негдя акромя редких выездов на маленькое стрельбище иль на природу. Если есть возможность нормально пожечь патроны и средства на это, то я за мелкашку 😊

А патроны? На 5,56 кораваны грабить планируете? или вороватого прапора искать? 7,62? вы в России много войсковых частей у которых семера осталось знаете? я вот у себя в округе ни у кого не обнаружил. все в 5,45.
Конечно если склад дома создавать, тогда без разницы какой калибр.

Где их брать в случае каких-либо П это вопрос.

Весь опыт всяческих конфликтов на постсоветском пространстве говорит нам о том, что проблемы с боеприпасом 7.62х39 несколько надуманны. И вряд-ли они будут в обозримом будущем. По крайней мере, пока на вооружении стоит РПК.
А вот за 223-им в магазин не сбегаешь, "ежли чего".

Sygata
Просто в целях повышения уровня образования - а почему сайга а не вепрь в указанных калибрах?

Вепрь дороже, тяжелее, длиннее, магазины найти тяжелее, да и зипы на него редки и дороги.

Если созрею до тяжелго ствола, то возьму вепря супер в 308м

kot-obormot

Весь опыт всяческих конфликтов на постсоветском пространстве говорит нам о том, что проблемы с боеприпасом 7.62х39 несколько надуманны. И вряд-ли они будут в обозримом будущем. По крайней мере, пока на вооружении стоит РПК.
А вот за 223-им в магазин не сбегаешь, "ежли чего".

Какой РПК под 7.62? Он тоже под 5.45 идет.

Какой РПК под 7.62? Он тоже под 5.45 идет.

Ручной пулемет Калашникова РПК с барабанным магазином на 75 патронов.

Ручной пулемет Калашникова РПК с рожковым магазином на 40 патронов.

Ручной пулемет Калашникова РПКС со сложенным прикладом.

Ручной пулемет Калашникова РПКМ калибра 7.62х39,современный выпуск.

Калибр 7,62х39 мм
Масса 4.8 кг с сошками
Длина 1040 мм
Длина ствола591 мм
Питание секторный магазин 40патронов, барабан 75 патронов
Скорострельность 600 выстрелов в минуту
http://world.guns.ru/machine/rus/kalashnikov-rpk-r.html

РПК в 2 калибрах:РПК-74 5.45 на 45 патронов и РПК под 7.62,на 40 и 75 патронов.,предшест.РПК-74.

.

Не забывайте о том, что 7,62 и дозвуковой бывает. Накрутить и почти "на коленке" можно.
5,45 тоже кагбэ есть - но у него энергетика мелкашки будет (против 500-600 Дж у 7,62)
По 223 не скажу - но есть подозрение, что там твист зело быстр.

Не забывайте о том, что 7,62 и дозвуковой бывает

Первый раз слышу. "Тигр" помню... А тут не помню.
И как джентльмены там собираются отсыпать и снова возвращать все на место и добиваться стабильности? Вы меня потрясаете. Если где релоад запрещен ссылкой хоть киньте.

ни разу не видел вживую сего зверя...

И как джентльмены там собираются отсыпать и снова возвращать все на место и добиваться стабильности?

Первый раз слышу. "Тигр" помню... А тут не помню.

Joker.udm
как джентльмены там собираются отсыпать и снова возвращать все на место и добиваться стабильности?

1. Не отсыпАть и возвращать - а собирать патрон заново. Гильза - родная, капсюлированная. Пуля - или мосинская тяжёдая Д, или самолитая свинцовая (можно даже в бумажку). Распуливание патрона - прессом и пассатижами, сборка - тоже прессом и матрицами (для свинца посадочной хватит, для оболочки можно и кримповать.
Порох - быстрый, в пределах 0,4- 0,5 грамма. У нас, например, "Крук" можно попробовать под синтепон.

Приедет мой хрон - отчитаюсь. Пока что с пулями играюсь.
Свинцовая из формы ли-шной - 10,6г - дёшево, сердито, экспансивность хорошая;
Климовские патроны с тяжёлой пулей - 10г - никакого геморроя, сменил начинку и всё;
С мосинской пулей "Д" - 12,6 г - максимальная энергетика.

Придётся пилить АКМ - у него о сухарь мнётся носик пули...

Заводским порошком - вряд-ли. А с нормальным - весы и прямые руки.

Просто интересно стало. И какова стабильность скорости?

Джок, зайди в 12-ую палату

Зайду посмотрю как можно стабильный дозвук на такой бутылке обеспечивать.

Змей-полигон
По 223 не скажу - но есть подозрение, что там твист зело быстр.

кстати, камрады а твист в 223 сайге и МК-03 различны?
когда СКС себе подбирал, то для меня его нормальный "военный" шаг 240 мм был более предпочтительнее гражданского шага мк-03 в 320 мм
с более крутым шагом х39 летит получше
а в 223 сайге как?

На моей Сайге МК 223 шаг нарезов 229 мм. Точность и настильность на высоте.

шаг нарезов 229 мм. Точность и настильность на высоте.

РПК в 2 калибрах

Калибров больше.

спор ниочом
ЛЮБАЯ нарезная Сайга даёт владельцу +100 к дальности, +30 к многозарядности, +30 к скорострельности, +1000 к мощности
и минус 200 к габаритам 😊

kot-obormot

Для хорошего троллинга 😊
(старые бояны)

АКМ предпочтительнее?
Сергей Лебедев 2:5020/685.1

Hа меня оставило глубочайшее впечатление один эпизод. В аpыке засела наша гpуппа и чеpез пять часов ожидания точно как по гpафику мимо стал пpоходить каpаван духов с оpужием и когда он вдpуг ни с того ни с сего вместо того что бы идти вдоль аpыка стал его пеpесекать то не дожидаясь команды нам пpишлось откpыть огонь. Пеpвым шел мальчик душок с буpом напеpевес и когда он попытался пеpепpыгнуть аpык у него из под ног выскочили наши бойцы и откpыли шквальный огонь, он pезко pазвеpнулся и побежал от нас и вот тогда его пpошило несколько длинных очеpедей (тpассеpа в него входили пpямо а из него выходили вееpом во все стоpоны) и он весь изpешеченный сумел бpосить буp на землю и пpобежать некотоpое pасстояние (метpов пять или поболее, не помню уже точно). Вообще подобных случаев полно, напpимеp выстpел очеpедью из тpех патpонов 5.45 в гpудь духу с 1-го метpа даже его не опpокинул и он пpодолжал пpосить воды и только выстpел из АКМСа (7,62) заставил его заткнуться навсегда.

Как нам говаpивал наш оpужейник, этим гадам котоpые 5.45 пpидумали не мешало бы фехтованием позаниматься. Рапиpа оставляет pаны не хуже чем 5.45 но от них сpазу не умиpают (если только не зацепить важных оpганов), а вот 7,62 вызывает шок и даже если не убивает то дезоpиентиpует пpотивника.

: В вашем журнале периодически затрагивается вопрос о боевых качествах того или иного оружия. Хочу рассказать о примерах использования автоматов при ведении боевых действий в Чечне. К июлю 1993 года, когда политическое противостояние группировок в республике дошло до открытых вооруженных столкновений, у вооруженных отрядов оппозиции не было бронетехники и для передвижения использовались легковые автомобили. О не приходилось, брали все, что попадалось. Бойцы завидовали боевикам Дудаева, так как у тех на вооружении были АК-74. Но после участия в боевых операциях мы почти все отдали предпочтение АКМ, хотя признавали, что применение у АК-74 существенно меньше. Часто бойцы попадали в засады и под обстрелы дудаевцев. Мы, вчерашние механизаторы, решили поискать способ как-то защитить себя и провели простой эксперимент. Решили пострелять из обоих автоматов по диску из высокопрочной износоустойчивой стали. Пули от АК-74 оставляли на диске лишь неглубокие вмятины, а АКМ калибра 7,62 мм пробивал насквозь два диска. Результаты эксперимента решили применить на практике и оснастили такой защитой свои автомашины. Вскоре попали в засаду. Бойцы из обшитого дисками автомобиля успешно, без потерь отбили атаку противника. Многие потом так и возили эти диски в машинах, размещая их рядом с собой в кабине. В 1994 году в Грозном от одной линии обороны до другой по улицам города наши боевые отряды передвигались также на автомашинах. Попадая в многочисленные засады, мы успешно укрывались от обстрела за колесами и да падали под углом 45 градусов и менее, не пробивали железные борта, а за диском колеса можно было укрыться довольно надежно. Командир разведки нашего отряда был расстрелян из АК-74 в упор с 5 метров, его спас бронежилет, который легко пробивает пуля АКМ. Кстати, тот же разведчик, когда около него в 6 - 7 метрах разорвался снаряд гранатомета, отделался легкой контузией. Летом 1994 года в боях за селение Калаус Надтеречного района у одного из бойцов отказал АК-74. Выяснилось, что в его автомат попала 5,45 мм пуля. Она торчала в корпусе и задерживала движение затвора. В этом же бою мы использ Но после того, как был израсходован боекомплект, ЗУ замолчала и тогда мы решили сделать из нее укрытие. Однако противник быстро взял на прицел ГАЗ-66, на котором она была установлена, и незащищенность установки лишила нас И нам пришлось сделать на ЗУ защитные щитки из металла. Наварили один стальной лист толщиной 9-10 мм и испытали защиту. АКМ пробил, а АК-74 не взял защиту. Наварили второй лист той же толщины. Пробила только СВД. Конечно, требования к оружию определяются конкретными особенностями задачи, но в подавляющем большинстве случаев в Чечне большее ощущение надежности и уверенности в возможностях своего автомата нам давал АКМ.

Иса Алероев

223 калибр рвет мелкую дичь, а для крупной не хватает энергетики. Калибр для бумажных пострелух. Отказался от него в пользу МК 03 7,62. На 100 метров 39й прошивает 6-8 мм лист Ст3. На рессоре от Камаза 8-9мм делает кратер на 2/3 толщины и колет пластину. 308вин проносит навылет 12 мм. лист Ст3. (см. фото) Это из личного опыта. Банить не надо, просто встаньте за 6 мм лист, а я стрельну 😊
Для дозвука на родном порошке и 8гр. пуле нужно 0,6 порошка.
На 10гр пуле - 0,8.
Нет калибра кроме 7,62х39 и МК 03 пророк его. 😊

Про гемор с магазинами для 223 боеприпаса: есть адаптеры для любых магазинов от М 16 под Сайгу и Арсенал. Хоть 100 зарядные "яйца" ставь.
Я склоняюсь в сторону Сайги 223, длинноствольного варианта. Но еще не окончательно определился. Плюс 7,62х39 возможность практической малошумной стрельбы. Субсоники в 223 проблемнее.

Похожие раздумья привели в результате к сайге мк в .308. Патроны не дороже 223, вроде.
Магазины на 20 имеются.
Склад патронов тоже, честно говоря.
Вообще мне с этим набором в целом очень хорошо.

Если строго в сабж, то х39.
Как уже тут озвучивалось, дешевле патронов нет.

"Кто сильнее кит или слон" 😀

Ну вот и давайте разберемся, используя основные аргументы:

1. Доступность патрона.
Вы реально думаете, что челы у которых будут патроны горкой лежать, пустят вас к себе и будут сыпать их как семки 😊
И тут уже на какой патрон нарвешься (найдешь на тушке) чисто фарт 😊
И карамультук придется у него тоже забирать.

2. Магазины-шмагазины
Если охота, отпугивание диких двуногих и прочих, то магазина (ну двух) за глаза.
И опять разницы нет 😊

Энергия
Патроны одинаковые, как бы кто ни кричал.
223 запросто валит кобасика и лосяшу. Причем даже лучше чем 39ый.
Сейчас, кстати, это самый браконьерский калибр.
Да, он не дырявит 100 миллиметровую сталь и не пробивает бункер 😊
А вам то надо 😊
Я бы предпочел чтоб легкие вытекли. И если они у кобанчика вытекают, то у двуногого уж полюбасу жидкими станут.
Шок больше, а следовательно и вероятность ответных действий ниже.
С 39ым обратная ситуация. Дыроколит хорошо, а соответственно может задеть больше.
В общем опять без разницы 😊

Отдача
Это мы сейчас про Саёгу говорим? 😊
Стрельните дуплет по 48гр магнума и забудьте об этом слове.
Ну а кто не сдюжит, тому и в лесу том делать нечего 😊
И опять разницы нет (мне) 😊

Дозвук
Как кто-то уже сказал "Если его у вас нет сейчас, то и тогда не окажется"
Кстати проводили эксперимент. Стреляли 223 и 39 и звонили егерю. Так вот 223 он не слышал, а 39 таки да 😊

Дистанция
Вот тут спору нет выигрывает, понятно кто.

В общем моя ИМХА, разницы нет НИКАКОЙ 😊
308ая в правильном обвесе намного практичнее.
Чего и вам желаю 😊

Belisarios
есть адаптеры для любых магазинов от М 16 под Сайгу и Арсенал.

С Арсеналом например идут в комплекте только магазины малой ёмкости, и где брать другие не совсем понятно.

А вариант с адаптером всё решает, магазины к Эмке вполне доступны.

А еще для истинных патриотов-фанатов продают РПК 5.56.

Блин, день назад думал замутить такую же тему, но потом решил, что уже опосля сдачи доков на красненькую.
У меня такие вопросы - допустим, для "запреградного" есть х54.
Стоит ли отказаться от х39 за ради диверсификации, ежели 223 использовать до 100м?
По теории - если скорость выше- должен быть гидродинамический удар, а не просто дырка как в х39?
Да, еще один момент- для 223 есть пули hollow point- для х39 не видел...

Hornisse
еще один момент- для 223 есть пули hollow point- для х39 не видел...

Другой вопрос, какие именно лучше летают из конкретного ствола.
Я например в этом пока почти ни бельмеса, а хотелось бы соориентироваться зараее.
А то купить дешовое оружие, чтобы потом обнаружить, что оно кушает нормально тока патроны по несколько баксов за штуку было бы неприятным сюрпризом.

В моем понимании при БП огонь будет вестись на коротком расстоянии -самооборона,охота(есле конечно вы сами не охотитесь на зомби, алиенов. бывших коллег по парт.. УПС палате 😊 ). Те на короткой дистанции предпочтително останавливающее действие пули.7.62-рулит.
Есле мимо вас кто то прется метров в 300-так и пусть прется он вам сильно надо? Есле конечно надо-тогда 5.45-5.56.и 30 магазин.
Хотя автор категорично отпирается от Тигра (короткого) я бы рассмотрел лучше его.Вот где выбор и доступность боеприпаса.Портит многое конечно вес патона но КПД тогоже патрона снижает их расход.И остановит в упор и на дистанции метров до 500 попадете.
Все сказанное имхо конечно.

Чтой-то опять "врменные трудности" 😞

А я бы не забывал о обвесе. Он ведь, сцобака, полезный зело. Но места/веса занимает много, да денег тянет нехило...

Прикинем состав комплекта?

- Пистолетную рукоять - заменить на эргономичную. Приклад - складной. Если блокировки иль длина не позволяет (коротко получается) - то поставить, подогнать и снять в заначку. В этот же "пакет" кронштейны-направляющие.

- Ремень. Трёхточка, при некотором навыке, очень удобна по сравнению с обычным ремнём. В этот же список чехлы, сумки, рюкзаки и прочие ёмкости для переноски оружия. А также подсумки под всё, маскировочные приблуды.

- Оптика. Коллиматор, запасной коллиматор, переменник, ПНВ и различные вариации на тему вышеперечисленного. Батарейки для них, салфетки, крышки, колпачки, чехлы, бленды. Туда же дальномер (особенно владельцам "дозвуковых" инструментов). Фонарики (обычный и инфракрасный, зарядки и аккумы к ним.

- Глушитель. И ДТК.

- Чистящие приблуды. Масла, растворители, ветошь, патчи, ёршики-вишеры-щомпола. Как комфортный минимум из химии - масло, нашатырный спирт да сольвент.

- Релоад. Пресс (хотя бы ручной), матрицы, весы, пулелейка, сайзеры. Весы для пороха, воронки, штангель, микрометр, хронограф, запас пуль-пороха-свинца... Приблуды разные (от полюбившейся шайбы-проставки до верного выковыривателя или захреначивателя 😊 )

- Средства защиты - очки, наушники или беруши.

Набегает охренительных размеров чемодан, веса малоподъёмного и стоимости многотысячной. Но как без этого нужного и важного хлама полноценно использовать винтовку - я не знаю.

Hornisse
пули hollow point- для х39 не видел...

223 запросто валит кобасика и лосяшу.

bdk
223 запросто валит кобасика и лосяшу.

223 запросто валит кобасика и лосяшу.

Причем даже лучше чем 39ый

Кстати, а в РФ Форт поставляют?
http://www.fort.vn.ua/produkciya/ohotniche-oruzhie/ohotnichij-karabin--akmsmf.html
по мне так он предпочтительнее Сайги МК-03, так как не новодел, а АКМ с консервации
только шептало автоматического огня убрали
и твист там правильный
на заметку ТС 😛
у нас они поздно появились
СКС уже взял
Сайгу не хотел, а вот Форт бы приобрел...

Кстати, а в РФ Форт поставляют?

" 24 янв 2004, 13:14
Я писал это уже где-то, но повторю:
идете в разрешиловку на Галерную и берете разрешение на покупку оружия и патронов (!) за границей; делаете заверенный перевод всего полученного на язык той страны, где будете брать;едете;общаетесь с продавцом - он делает разрешение на покупку и вывоз ( обычно это стоит немного денег и занимает немного времени ); оружие "там" вам в руки не дают, вы его либо получаете на границе ( это наш случай с Финляндией, если продавец не очень далеко находится от границы ) или отправляете его спецдоставкой ( довольно дорого ); на нашей таможне вы декларируете оружие и патроны и все это сдаете на склад временного хранения ( СВХ ), получив на руки документы на оружие и таможенные бумаги; едете на Галерную ( вы же петербуржец, по-моему ) и берете бумагу на "доставку оружия для сертификации..." это называется что-то похоже; едете в Выборг( не на границу, а именно туда ) и получаете свое оружие и патроны ( дед в Выборге работает по графику, который не хило бы уточнить заранее ); ЕДЕТЕ ДОМОЙ с оружием и ставите его на учет ( или проходите сертификацию ) в установленном порядке.
Ну как процедура. Есть вариант по ее упрощению, но это вариант не для публичного чтения.
По существующим правилам, вы можете привезти из-за границы товар на сумму 2000 долларов и весом не более 50 кг. Любая( ну почти ) разумная винтовка сюда укладываются. Значит, таможне не платим. Но прошу помнить, что поездка в Финляндию, сама по себе на автобусе недорогая, для вас обернется почти 100% ночевкой там с вытекающими итогами. Однодневка не поможет, Вам не успеть. То есть, покупать оружие в Финляндии выгодно, если вы там часто бываете ( минимум раз в месяц ) и поездка туда для вас сродни поездке на дачу. Или вы едете на несколько дней в местечко расположенное не далеко от границы и имеете предварительную договоренность с продавцом оружия".

Или тут еще подробней разжевано: http://www.razreshilovka.ru/vvoz_vivoz.htm

у нас в Алмате один товарищ взял Форт
с 500 м десять пуль попали в 200 литровую бочку
валовые барнаульские оболочки
разброс по всей бочке, но тем не менее попали все
теперь он упорно называет Форт АКМом 😊

Блин, я за 500 метров бочку вряд ли и увижу 😊 Интересно было бы попробовать васьковский агрегат на такой дистанции. Жаль, но у нас стрельбище только на 300 метров есть. А искать поле подходящее стремновато...

отмечусь

Блин, я за 500 метров бочку вряд ли и увижу

Кстати, а в РФ Форт поставляют?

Нет, в России такое нельзя. Ресивер не изменен , подходит для установки деталей УСМ от автомта и реконверсии в фулл ауто.

Mongol555
В моем понимании при БП огонь будет вестись на коротком расстоянии

Совершенно в дырочку 😊
Расстояние 100-200м.
И на этих расстояниях разницы нет, если стрелять по биоцели с зоной попадания 30х30.

Egolf
Только это уже не охота, а нейрохирургия + шаманская практика.

ТС может просто уже пойти и купить себе карабин?
И все то время на раздумья, провести на стрельбище 😊

Попадание из любого из предложенных калибров, выведет противника из строя.
А если вы сможете положить в быстром темпе на 100м 3 выстрела, в круг 10 см, то 100% вы себя обезопасите даже от противника в ИСЗ.

Я например в этом пока почти ни бельмеса, а хотелось бы соориентироваться зараее.

У меня нормально кушает лапуа матч - как раз по 3 бакса за шт 😞 Но, видимо, из-за массы пули 4.5 грамм и твиста 9 дюймов. Дает 1.5 минуты на 200 метров. Барнаулом 4 грамма - 2-2.5 минуты на ту же дистанцию. Наверное можно решить проблему полурелоадом = покупать на Ганзе тяжелые пульки 223 и дешевый барнаул. Но, придется разориться на балмолоток и матрицу.

А вообще, я за 243. Жаль сайгу не делают в сем калибре - самый браконьерско-снайперский 😀
Впрочем для охоты и бп предпочел бы .22 хорнет, но с ним вообще напряг.

Откровенно говоря, вообще не вижу ниши для подобного оружия, кроме нечастых развлекательных пострелушек.
Именно нечастых, поскольку для них надо ехать на загородное стрельбище.
Ведь стрелять на дистанции городского тира из длинноствола не интересно.

А калибры никак не самооборонные или охотничьи, хотя условно для этих целей и пригодны.
Военные это калибры, рассчитанные на работу по двухногим прямоходящим с дистанций никак не "самооборонных".
В общем, термин "штурмовая винтовка" предельно точен.

И судьба её определена заранее - лежание в сейфе с редким извлечением на свет для демонстрации друзьям или стрельбы по бутылкам.
Поэтому подобного оружия у меня до сих пор нет.
Не хватает паранои наверное, чтобы покупать оружие чисто "на случай БП" )))
Хотя, ирациональное желание иногда присутствует .... Но его пока легко давит жаба. )

2 Calex

http://magnoliastatearmory.com/

223 AK to M16 adapter.

А патронник у сайги под х39 разве не пересверленный? Армейский патрон подойдет? Магазин на 45 патриков доводжить надо?

кузя
1. Доступность патрона.
Вы реально думаете, что челы у которых будут патроны горкой лежать, пустят вас к себе и будут сыпать их как семки

Вообще не раз тут высказывался, и не только я - многие. Что "доступность" патронов нужно рассматривать сейчас, т.е. до БП.

В смысле сделать и заложить на хранение достаточный запас патронов к своему оружию.

кузя
И тут уже на какой патрон нарвешься (найдешь на тушке) чисто фарт 😊
И карамультук придется у него тоже забирать.

Вот именно. "Добыча" патронов - штука маловероятная. Но где патроны, там и "стрелялка" именно под эти патроны. Причём скорее всего стрелялка будет, а патронов будет далеко не полный боекомплект. Т.к. часть из них "тушка" успеет расстрелять ещё при жизни...

1. Доступность патрона.

ВАЙНА
нет, не нада переделывать "на 45" - он по любасу НЕ ПОДОЙДЁТ
А армейский патрон на 25% мощьнее гражданского. "Сеет" оч сильно 😞
по личному опыту - не рекомендую. А вот если у кого УСы есть - вот это сказка 😛

мне про 45-ый интересно почему не подойдет?
а бубен?
а про армейские это как? скорость охотничьих больше...вес пули больше..
а на 25% слабее

Какая разница, 223 или ,39 ? В качестве первого ствола? Опосля если живы будете- определитесь, поапгрейдитесь, прокачаетесь)))

ВАЙНА
Что ВАМ мешает или препятствует ""встать" под знамёна комисариата" ?? религия или другие убеждения?
Думайте САМИ !!!

Так одно другому не мешает. Когда "под знамёна" -- там и патроны, и "стрелялку" под них дают. "Со своим автоматом", в отличие от анекдота, туда пока ещё не ходят. Т.е. никто не спросит, какую ты хочешь модель и под какой калибр.

А это, если применительно к теме палаты, то "шоб було". Т.е. имеет смысл, чтобы было сразу и из чего, и чем. Чтобы как только, так сразу. А не бегать и не искать.

ну 7.62х39 никто с вооружения не снимал...РПК -РПКС - РПКМ в каждом взводе
и в отличие от Масквы :-)"военные"патроны у нас например в магазине продают..с чеком
на Ридной -нет ограничения на количествопатронов в рожке - ПБС в законе - и 5.45Х39 сертифицирован как охотничий...так что есть жизнь за МКАДОМ:-)))

Насчет доступности боеприпаса - те кто рассуждает о доступности армейского - как-то не адекватно прогнозируют ситуацию.
То есть они активно стреляют, отстреливаются, возможно от вооруженных людей, и тут опа - патроны извели, всё кранты - патронов нет! Они идут в ближайшую ВЧ и там им отсыпают за бутылку водки десять цинков 7.62х39. При этом трофейное оружие и патроны они принципиально выбрасывают, как ушибленные на всю голову герои плохого боевика. И при этом купить патроны можно запросто а оружие под эти патроны нельзя купить вообще никак.

Идём дальше - таскать на себе люди обычно могут ограниченный вес. Патрон 7.62х39 весит в полтора раза больше чем 5.56х45. Вот когда у вас закончатся те патроны что есть с собой, потому что взяли с собой не 150 а 100 - вот тогда мы похохочем.

"Пробиваемость" - поглядите видео, где мужик из магпула шмалял для сравнения и тем и тем патроном по кирпичам - убедитесь что однохренственно в целом, с некоторыми нюансами, типа того что 5.56 разбивает одну стенку кирпича и царапает вторую, а 7.62 пробивает одну и надкалывает вторую, ну или как-то так.

Скорострельность - да, очередями гражданские стволы не стреляют, но вот второй выстрел в ту же цель будет у того быстрее у кого отдача меньше и подброс - у 5.56х45.

Какие шансы на то что патрон 7.62х39 сживут со свету? - не нулевые, богатых господ в России достали уже деды с CКC, которые из лесу не вылезают и всю дичь выносят оттуда потому что местные и в лесу каждую кочку знают, патрон дешевый, карабин 300$. Уже сейчас по новым правилам охоты, если не ошибаюсь, с 7.62х39 можно добывать крота (!) и еще какую-то хрень ненужную.

Что с патронами сейчас? - 7.62х39 - полтора поставщика неважнецкого качества, сравните с 223 - что угодно есть, хотите за те же деньги что 7.62х39 - пожалуйста, хотите дорого и качественно - сколько угодно.

Доступность магазинов - да, 5.56 30-зарядные несколько дороже и несколько реже встречаются, но есть. Это означает что вам придется один раз чуток напрячься и купить сколько надо. Магазины НЕ ОДНОРАЗОВЫЕ. Будет совсем трудно добыть - по инету закажите.

Майор
Сайга под .223 + финский глушитель из серии "ультра".

А фины еще барыжат? И на вывоз в другие страны?

kot-obormot

Весь опыт всяческих конфликтов на постсоветском пространстве говорит нам о том, что проблемы с боеприпасом 7.62х39 несколько надуманны. И вряд-ли они будут в обозримом будущем. По крайней мере, пока на вооружении стоит РПК.
А вот за 223-им в магазин не сбегаешь, "ежли чего".

РПК под 7.62х39 в армии РФ еще лет пять назад активно меняли, по-моему теперь Печенег и то проще встретить чем старый РПК.

ВАЙНА
нет, не нада переделывать "на 45" - он по любасу НЕ ПОДОЙДЁТ

погуглите-РПКМ...а про 45 действительно попутал там на 40 а не 45 ....но рыжий бакелит

Beowulf
А фины еще барыжат? И на вывоз в другие страны?

А ещё мне дико понравился концепт глушителя, замаскированного под фонарь маглайт http://guns.allzip.org/topic/52/696904.html

Beowulf
Доступность магазинов - да, 5.56 30-зарядные несколько дороже и несколько реже встречаются, но есть. Это означает что вам придется один раз чуток напрячься и купить сколько надо. Магазины НЕ ОДНОРАЗОВЫЕ. Будет совсем трудно добыть - по инету закажите.

Доводить магазины надо? на 45 патриков реально найти?

xarasov, ну нельзя ж так не уважать нэзалэжнисть ))) Неньку Ридну заМКАДьем называть - што подумают камрады за вас? 😊

Змей-полигон
У финнов вроде бы какие-то заморочки теперича с экспортом, но барыжат укры. Довольно активно, кстати ))

А ещё мне дико понравился концепт глушителя, замаскированного под фонарь маглайт http://guns.allzip.org/topic/52/696904.html
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4926727.jpg][/URL]

не...я в ауте...сперли мою идею редиски(естественно приснилось)
зы. тиха украинская ночь. но сало надо перепрятать

sledopyt78

Доводить магазины надо? на 45 патриков реально найти?

Не требуется доводки, они изначально под патрон 5.56 и подавать будут совершенно нормально. Никаких "подпилов" и "наваров" не надо. "Сухарей" тоже приклепывать к коробке не нужно.

А вот магазины на 45, это не очень простой вопрос. Теоретически такие бывают, но под вепрь 1B, и то я не знаю кто их видел - ищите в ветке "Завод Молот". При этом помните что магазины сайги имеют немного различные с вепряными размеры, народ во всяком случае подпиливает саёжные, чтобы употребить на вепре.

zakotiy
Если бой пойдёт на сотни выстрелов, то одиночке сто пятьдесят патронов не помогут. Зато умрёт с оружием в руках. И оставит лишних пятьдесят 5.45 или .223 😊

Ну кто по горам лазит по работе - еду в комплекте частично заменяют на патроны, ибо патроны лишними не бывают, а вес ограничен.
150 патронов это примерно стандартный боезапас рядового в Российской армии. Разведка вдвое больше таскает.

Змей-полигон
У финнов вроде бы какие-то заморочки теперича с экспортом, но барыжат укры. Довольно активно, кстати ))[/URL]

явки? пароли? цены? 😊

204-й раздел, там навалом ентого добра. Ну а вопросы телепортирования - в личку

zakotiy
що москали зйилы наше сало

Сайга должна быть только в х39. )))

slon200
Сайга должна быть только в х39. )))

Патроны должны быть 5.56х45.

ладно давайте придём к компромису. надо носить сайгу Х39 и патроны к ней .223 - идёт? 😊

ладно давайте придём к компромису. надо носить сайгу Х39 и патроны к ней .223 - идёт?

vorobei
"Со своим автоматом", в отличие от анекдота, туда пока ещё не ходят.
Т.е. никто не спросит, какую ты хочешь модель и под какой калибр.

Вот простите , но тут ошибаетесь !
Имею "удовольствие" знать эту кухню из нутря (батя до сих пор там)
Таки "ПРИВЕТСТВУЕТСЯ". И "хотят" и "спрашивают" - другое дело , что предложить не могут, выбор ограничен.

Привет Змей ! НЕ , я уже выгреб у Вас всё чё было - себе приготовил всё что трЭба ! 😊 за што Тебе спасибо огроменное.

И тут говорили за РПК в "армии" и "Печенеги". Вот как в МО - не знаю(но по разговорам - не очень) - а у Нас в частях РПК-74 были изночально. А Печенег (ОДИН) видел в "Цербере" . ВСЁ !

Ещё прозвучало: "в полтора раза" и "сотня".
Возьмите и взвесте тот и другой (у меня ща весов под рукой нет)
И это, стандартный БК - 10 магазинов. Для стрелка - 300 шт. И про приказ о доп БК тоже где то упоминал.

И говорилось: про "кабасика","олешку", "лосяша" ...
- господа, Мы щаз говорим об "охоте" на "двуногое, прямоходящее".

Опять же, позвольте слегка "выпендриться" - многие , из "тут" присутствующих имели "удовольствие" наблюдать "поражение "тушки" огнестрельным" ? А в кого "прилетало" ?

Jinn07
Вкладыш?

ВАЙНА
И тут говорили за РПК в "армии" и "Печенеги". Вот как в МО - не знаю(но по разговорам - не очень) - а у Нас в частях РПК-74 были изночально. А Печенег (ОДИН) видел в "Цербере" . ВСЁ !

ВАЙНА
Ещё прозвучало: "в полтора раза" и "сотня".
Возьмите и взвесте тот и другой (у меня ща весов под рукой нет)
И это, стандартный БК - 10 магазинов. Для стрелка - 300 шт. И про приказ о доп БК тоже где то упоминал.

да уже взвешивали, 7.62х39 выходит ~16 грамм, 5.56х45 выходит ~10 грамм патрон.

300 боекомплект? - умножайте, в 5.56 это 3кг, не считая магазинов, в 7.62 это 4,8 кг .
Некоторые отрывают с еды этикетки перед тем как в рюкзак сложить, а тут +1,8кг тащить при том же количестве выстрелов. Опять же подвижность с грузом меньше.

ВАЙНА

Что ВАМ мешает или препятствует ""встать" под знамёна комисариата" ?? религия или другие убеждения?

Далеко не каждая ЧС подразумевает мобилизацию.

Да и простой мобилизованный скорее получит пропуск на тот свет, чем к складам мобрезерва.

Мотострелковый батальон с 90 года

Командование и штаб - 11 чел. (в т.ч. 9 офицеров); 11 "АК-74", 10 "ПМ"
Три мотострелковые роты
Управление - 11 человек; 2 "БМП-2", 6 "РПГ-26", 11 "АК-74", 4 "ПМ", 1 "Фара СБР-3М"
Три мотострелковых взвода
Управление - 6 чел.; 1 "ГП-25", 1 "ПКМ", 1 "СВД", 4 "АК-74", 2 "ПМ"
Три мотострелковых отделения по 8 человек; 1 "БМП-2", 1 "РПГ-7", 1 "ГП-25", 1 "СВД", 1 "РПК-74", 6 "АК-74"
Всего во взводе: 30 чел.; 3 "БМП-2", 3 "РПГ-7", 4 "ГП-25", 1 "ПКМ", 4 "СВД", 3 "РПК-74", 22 "АК-74", 2 "ПМ"
Всего в роте: 101 чел. (в т.ч. ? офицеров); 11 "БМП-2", 9 "РПГ-7", 6 "РПГ-26", 12 "ГП-25", 3 "ПКМ", 12 "СВД", 9 "РПК-74", 83 "АК-74", 10 "ПМ"
Минометная батарея - 66 чел.; 8 "2С12", 3 "РПГ-7", 60 "АК-74", 6 "ПМ", 10 "ГАЗ-66"
Гранатометный взвод - 26 чел.; 3 "БМП-2", 4 "РПГ-7", 6 "АГС-17", 20 "АК-74", 7 "ПМ"
Зенитный взвод - 19 чел.; 3 "БМП-2", 9 "Игла 9К38", 16 "АК-74", 4 "ПМ"
Взвод связи - 16 чел.; 2 "БМП-2", 1 "Р-145", 1 "РПГ-7", 16 "АК-74"
Взвод обеспечения - 32 чел.; 1 "РПГ-7", 32 "АК-74", 1 "ПМ", 15 автомашин
Медицинский пункт батальона - 8 чел.; 8 "АКСУ", 1 "ПМ", 4 "УАЗ-3962", 1 "1-П-0,5"
ВСЕГО В БАТАЛЬОНЕ: 481 чел. (в т.ч. 33 офицера); 41 БМП, 8 минометов, 54 противотанковых гранатомета, 42 противопехотных гранатомета, 36 пулеметов, 36 снайперских винтовок, 29 автомобилей и др.
....действительно рпк не вижу

xarasov
Мотострелковый батальон с 90 года

....действительно рпк не вижу

Угу, а с тех пор уже 20 лет прошло.

не знаю как в мотострелковом, а у нас, в ВКС один РПК был на роту

ВАЙНА

Что ВАМ мешает или препятствует ""встать" под знамёна комисариата" ?? религия или другие убеждения?

Далеко не каждая ЧС подразумевает мобилизацию.

Да и простой мобилизованный скорее получит пропуск на тот свет, чем к складам мобрезерва.

Beowulf
да уже взвешивали, 7.62х39 выходит ~16 грамм, 5.56х45 выходит ~10 грамм патрон.300 боекомплект? - умножайте, в 5.56 это 3кг, не считая магазинов, в 7.62 это 4,8 кг .Некоторые отрывают с еды этикетки перед тем как в рюкзак сложить, а тут +1,8кг тащить при том же количестве выстрелов. Опять же подвижность с грузом меньше.

В мирной жизни мне требуется относительно регулярно тренироваться. Хотя бы раз месяц (да не засмеют меня практики 😀) отстреливая 150-200 патронов.

Тут (мне) важна стоимость этих мероприятий.
Для 7,62х39, 10 руб/шт * 150 = 1500 руб.
Для .223 24 руб/шт * 150 = 3600 руб.
Т.е. разница 2100 руб или в 2.4 раза (!). Ну что поделаешь если самый дешевый .223 столько у нас стоит?

Для "войны", очевидно, 223 легче. Но насколько актуально гражданскому таскать на себе уставной боекомплект в условиях ЧС/ЛП/БП? 240 шт. это 8 магазинов. Всё это богатство придётся развесить в подсумках на теле. И вот ты уже не мирный беженец, а полноценный комбатант, мародёр и экстремист со всеми вытекающими преимуществами и недостатками. Или сильно надо воевать по армейскому стандарту, но без камбуза и госпиталя?

[QUOTE]Originally posted by ВАЙНА:
[B]
из "тут" присутствующих имели "удовольствие" наблюдать "поражение "тушки" огнестрельным"
+1000

Egolf
важна стоимость этих мероприятий.Для 7,62х39, 10 руб/шт * 150 = 1500 руб.Для .223 24 руб/шт * 150 = 3600 руб. Т.е. разница 2100 руб или в 2.4 раза (!). Ну что поделаешь если самый дешевый .223 столько у нас стоит?

http://www.frankonia.de/348277/249699/productdetail.html?pagingSize=16&sortOption=performance&page=0&query=7%2C62+39&displayType=gallery&articleNumber=136211
Tulammo 7,62x39 500 Stück EUR 112,50

http://www.frankonia.de/213944/173460/productdetail.html?pagingSize=16&sortOption=performance&page=0&query=.223&displayType=gallery&articleNumber=142471
Tulammo .223 Rem. 500 Stück EUR 110,00

Calex
Себестоимость обоеих патронов от одного производителя примерно одинаковая.

Calex
Это неправильные цены. Себестоимость обоеих патронов от одного производителя примерно одинаковая.

А вообще круто, в Германии дешевле чем в РФ. А там это импорт...

Egolf
А вообще круто, в Германии дешевле чем в РФ. А там это импорт...

Только на Дальнем Востоке.
В Питере самый дешевый Вольф 223 - 8 рублей.

Себе - Сайга 7.62 (коротышка)
Жене - АR (Z-15) 223 (на подходе беру осенью по результатам пощупал/посмотрел)
Детенышу REM 22 LR
Бекап обрез дробовика 16 кал. (картечь и пули Бреннеке)

Вот как то так... 😊

Chavalito
Себе - Сайга 7.62 (коротышка)
Жене - АR (Z-15) 223 (на подходе беру осенью по результатам пощупал/посмотрел)
Детенышу REM 22 LR
Бекап обрез дробовика 16 кал. (картечь и пули Бреннеке)

Вот как то так... 😊

уже плохо...на 3-их три калибра

А с гладким - все четыре.

Дело хозяйское, но ИМХО многовато...

xarasov
уже плохо...на 3-их три калибра

vorobei
Дело хозяйское, но ИМХО многовато...

vorobei
А с гладким - все четыре.

Дело хозяйское, но ИМХО многовато...

RAY
Так что есть резон в таком раскладе.

мне еще до шершавой целых два года, но темка интересная т.к. тоже уже начал задумываться какой калибр приобретать.
Нравица МК 03 Васька.

логической цепочки не наблюдаю...если вы расчитываете на трофейные патроны то по логике они будут со своими стволами...и там их будет ограниченное (носимое)количество
вот вопрос зачем вам 5-6 разных стволов разных калибров(с разной балистикой)и неизвестным техническим состоянием + с малым боекомплектом..ут?
зы.основной пристрелянный надежный свой ствол + основной запас патронов
все остальное по формуле"будет - хорошо.нет - и так обойдусь"

Chavalito
Да про 16 забыли - эти крутить легче всего если что... 😊
А так вроде весь хрен до копейки! 😛

зачем вам 5-6 разных стволов разных калибров

22-ой, это ведро патронов, которые никогда не кончатся, и добудут все по мелочи на дистанции до 100 метров.
х39 это универсал, когда прочий орсенал не под рукой.
х54 это крайне редкое пользование, когда остальное не работает или не достает.

xarasov
вот вопрос зачем вам 5-6 разных стволов разных калибров(с разной балистикой)и неизвестным техническим состоянием + с малым боекомплектом..ут?

RAY
С 16-м нонича как раз только если в глухой провинции легче.

Jinn07
Пять-шесть наверное многовато.

Jinn07
остановился на трех - 22LR, х39 и х54.

при таком раскладе Вы не мобильны и полностью уязвимы..вы хороший трофей;-)

вот мой набор 10-15 дней автономки и 700 патронов

Jinn07
22-ой, это ведро патронов, которые никогда не кончатся, и добудут все по мелочи на дистанции до 100 метров.

Сергей, привет!

вот мой набор 10-15 дней автономки и 700 патронов

Дробовик вещь завсегда полезная, тем более ...

Chavalito
Себе - Сайга 7.62 (коротышка)
Жене - АR (Z-15) 223 (на подходе беру осенью по результатам пощупал/посмотрел)
Детенышу REM 22 LR
Бекап обрез дробовика 16 кал. (картечь и пули Бреннеке)

Вот как то так... 😊

Я примерно в том же направлении...
Себе - Сайга МК-03 7,62 и Рем700 в 223
Сыну - МР-18 ЕММ 12к
Жене - Бекас РП-16 (короткий "цилиндр")
Невестке - Кира внучка (1,5 года, кареглазая, шебутная)

Судя по указанному кол-ву детей долго сопротивляться не придется 😊

Алиены числом возьмут всех

Сан-Саныч
Судя по указанному кол-ву детей долго сопротивляться не придется 😊

Алиены числом возьмут всех

Так ведь еще нас найти надо 😛
И потом откуда столько детей насчитано... 😊

Ни кто адаптеры с 54 на 39 патрон не встречал?

касторка
И потом откуда столько детей насчитано...

У меня пока сын и дочка маленькие, но думаю им мелкашку дам, а потом МЦ20-01

Себе оставклю МК03 в 7,62*39, и может еще что-то куплю, пока не решил, вероятно либо разорюсь на тигроподобное либо полную противоположность, а именно обрез ИЖ43КН 😊

ну вот читаю...сын...дочка...в итоге по одному.
Не шибко много однако, неплохо бы чтоб сзади кто-то был и по бокам, то есть три Так оно надежнее и плотность огня выше

касторка
Сан-Саныч, сын весом под 90 кг ростом 180 см - это разве "дети"?

У меня пока с детским водяным пестиком носится 😊

Сан-Саныч
Это уже "боевой лось" однако 😊

У меня пока с детским водяным пестиком носится 😊

Вы своему пестиков поболее и посолиднее (навырост) и у Вас "боевой лосёнок" вырастет 😊
Я своего с детства приучал, говорил ему - хочешь поиграть с моим ружьем (помповики тогда были только в кино и у меня 😀 ), скажи, я достану из сейфа, позволю тебе побегать по квартире "повоевать" (с фальшпатронами, одному без друзей, на людей не направлять и без озорства, под моим неусыпным оком) - таким образом приучал его к оружию, правильному с ним обращению, и страховал себя от несанкционированного детского любопытства к оружейному сейфу. Он побегает поклацает-пощелкает, поштурмует комнаты - доволен был как слон 😊

мелковат пока у меня, 5 лет, ему сайгу не поднять, хотя начал интересоваться. Но оружием скорее дочка интересуется, хотя ей всего 3,5 года

Сына думаю через годик начну учить с мелкана палить

Вспоминается Мел Гибсон в Патриоте. Вроде пацаны у него были несмышленные, за то дело свое туго знали. Взвод профессиональных солдат на тот свет отправили влегкую. Партизаны блин!

касторка
Сан-Саныч, сын весом под 90 кг ростом 180 см - это разве "дети"?

А не намекал ли Сан-Саныч на то, что детишек мало? Сын- 1, внучка- 1? Настоящему выживальщику нужно иметь хотя бы "отделение" детей, чтобы рассчитывать на "роту" внуков. 😊

Я для себя определил: заставлять не буду, заинтересуются оружием - то покажу-научу; если пофиг - то неволить не стану
(это я уже про внучку, растут то дети быстро 😊 )

Отошли от темы... ТС-а не нас нет 😊

Hornisse

А не намекал ли Сан-Саныч на то, что детишек мало? Сын- 1, внучка- 1? Настоящему выживальщику нужно иметь хотя бы "отделение" детей, чтобы рассчитывать на "роту" внуков. 😊

Таких ячеек (семей) будет (не дай Бог конечно) минимум четыре, в двух из которых один глава семьи служил еще в советском подразделении которое модно называть спецназом ГРУ, а другой десантник-афганец, который не деревья в ДРА сажал... 😊

Hornisse
А не намекал ли Сан-Саныч на то, что детишек мало? Сын- 1, внучка- 1?

Hornisse
Настоящему выживальщику нужно иметь хотя бы "отделение" детей, чтобы рассчитывать на "роту" внуков.

Сан-Саныч
именно так 😊

Бог не дал детей нам с супругой более... 😞 Пущай дети "отрываются" 😊
А вот на стороне плодить - это не повыживальщецки 😛 - тогда не ячейки, а бардак сплошной и бесконтрольный 😀

xarasov
погуглите-РПКМ...а про 45 действительно попутал там на 40 а не 45 ....но рыжий бакелит
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/4926731.jpg][/URL]

Egolf
Для "войны", очевидно, 223 легче. Но насколько актуально гражданскому таскать на себе уставной боекомплект в условиях ЧС/ЛП/БП? 240 шт. это 8 магазинов. Всё это богатство придётся развесить в подсумках на теле. И вот ты уже не мирный беженец, а полноценный комбатант, мародёр и экстремист со всеми вытекающими преимуществами и недостатками. Или сильно надо воевать по армейскому стандарту, но без камбуза и госпиталя?

Что-то отличало Штирлица от окружающих: то ли мужественный профиль, то ли волевая осанка, то ли САЙГА, волочившаяся за спиной.

Dmitro
Чаще встречаются металлические магазины для РПК с ребрами жесткости под 7.62х39 на 40 патронов

Если обсуждать развитие темы в русле "папа-мама-я-выживальщиков семья", то .223 имеет дополнительное преимущество в плане стандартизации. Поясню:Сайга .223 для интенсивного общения с маловоспитанными алиенами на дистанции до 300 м, Ремингтон 700/ Тикка Т3/ Сако 85/ Че-Зет и иже с ними в том же калибре для охоты и донесения ключевых посланий на дистанцию 200-600 м. Детям мелкашки. Оптимально Рюгер полуавтомат ("Сынок! Стреляй все время в ту сторону!") и/ или надежную магазинку с возможностью перспективного использования дозвуковых патронов и саундмодера. Да, не забыть адаптор .223/ 22LR. А еще было б кому нести помповик 12К......

Ни кто адаптеры с 54 на 39 патрон не встречал?

Beowulf
Что-то отличало Штирлица от окружающих: то ли мужественный профиль, то ли волевая осанка, то ли САЙГА, волочившаяся за спиной.

xarasov
логической цепочки не наблюдаю...если вы расчитываете на трофейные патроны то по логике они будут со своими стволами...и там их будет ограниченное (носимое)количество
вот вопрос зачем вам 5-6 разных стволов разных калибров(с разной балистикой)и неизвестным техническим состоянием + с малым боекомплектом..ут?
зы.основной пристрелянный надежный свой ствол + основной запас патронов
все остальное по формуле"будет - хорошо.нет - и так обойдусь"

RUSrus
амеры делают такое, ну или почти такое
http://www.mcace.com/adapters.htm
внизу страницы предлагается использовать вставку в патронник чтоб, струлять 39-м из 308, 30-06 или 308-м из 30-06.

Согласен с Вами на 200%.
Дело в том, что у меня имеется следующее оружие:
Тигр короткий, Мосина и МС 91/30(мося с толстым стволом)-это под 7.62"54.
+ AUG 5.56 и Соболь 5.6.
Так как в ближайшее время Мосю забирают-стоит вопрос о приобретении очередного карамультука. 7.62*39 конечно зер гуд, но у бати уже такое есть (Сайа)-так что считаем что есть и у меня.
Поэтому тема автора очень для меня актуальна. Мозолит глаза Вепрь(РПК) но данный калибруже перекрыт AUGом.
Естественно все это тащить с собй не будещь в случае ПП, поэтому вопрос с адаптером в патронник приобретает определенуюю актуальность 2 стволами можно перекрыть 4 калибра. 7.62*54-7.62-39 и 5.56- 5.6 ЛР. Как то так 😊

Mongol555
Согласен с Вами на 200%.
Дело в том, что у меня имеется следующее оружие:
Тигр короткий, Мосина и МС 91/30(мося с толстым стволом)-это под 7.62"54.
+ AUG 5.56 и Соболь 5.6.
Так как в ближайшее время Мосю забирают-стоит вопрос о приобретении очередного карамультука. 7.62*39 конечно зер гуд, но у бати уже такое есть (Сайа)-так что считаем что есть и у меня.
Поэтому тема автора очень для меня актуальна. Мозолит глаза Вепрь(РПК) но данный калибруже перекрыт AUGом.
Естественно все это тащить с собй не будещь в случае ПП, поэтому вопрос с адаптером в патронник приобретает определенуюю актуальность 2 стволами можно перекрыть 4 калибра. 7.62*54-7.62-39 и 5.56- 5.6 ЛР. Как то так 😊

Вкладыши нильзя. Но вес адаптера-это граммы. Дает возможность унификации оружия под разный боеприпас. (только на случай большой бедности в день БП и нежелания тащить 4 ствола а не 2).

ВАЙНА, а почему СКС - точник? 😊 он что точнее бьёт чем АКМ? я сам не юзал СКС ни разу

читал я вас, читал, да и прикупил весло в 39 патроне 😊 пусть лежит...

ну и правильно 😊 хорошее вложение денег
и мальчик на аве хороший 😊

Не доступность СВДС и ПКМ

Вайна, да нафига СВД?
Взять Мосинку + патрон "Экстра" + оптику долларей за 600 (постоянник с мил дотом)= вундерваффе за копейки.
Мосинку отобрать по кучности и нормально довести/уложить - в два раза или больше по кучности чем СВД.
Стрелять только потом надо будет учиться - расходы на стрельбище + патроны основные в "снайпинге". Но ты же вроде сможешь договориться по пострелюшки на служебном стрельбище за небольшую (относительно) благодарность

СВД - даёт преимущество по скорости ведения огня, в условиях стрэсса на дистанции до 300 м - существенно, да и БП-снайпинг - утопия., если только убивать кого целенаправленно из засады 😊

walet
БП-снайпинг - утопия., если только убивать кого целенаправленно из засады

Майор

Мосинку отобрать по кучности и нормально довести/уложить

Мёртвому припарка.

Лучше взять старый Рем, новый Савэдж или Чизет в нормальном калибре 308 и наслаждаться широким ассортиметом патронов, качественной винтовкой и точным боем "из коробки".

По поводу рикошетов от кустов между 223 и х39 большая разница?

22 лр - а зачем он, если можно купить эдган 5.5? там пульки НАМНОГО дешевле.
патрон 39 все же намного более распространен, нежели 223 на терр снг, а поскольку наиболее вероятным видом БП будет этнические столкновения, а не война с силами НАТО, то наиболее актуальные патроны для пары ваших домашних винтовок - 39 и 54 сайгаМК-03 и тигр
хотя при достаточном изначальном запасе 223 и 308 тоже вполне -

отечественный патрон предпочтителен ещё и наличием ЗИПа 😛

Мосинку

По этому если хочется болт, то:

Лучше взять старый Рем, новый Савэдж или Чизет в нормальном калибре 308

Вот взять тот же самый CZ. Что это такое? Тот же самый К-98, только в современном калибре, так же проверен временем как и Мося. Изначально всё сделано намного удобней, юзабельней и делалось без оглядки на нехватку средств, откаты и дубоватость юзеров.
Кстати в CZ и шнелер есть. А это 300г. на спуске. Хороший ружбай своих денег стОит.
В Ремах УСМ тоже прекрасно дрессируется. Лично я по цене-качеству в наших реалиях взял бы Савку, к нему серьёзно присматривался, к новому, но болт расхотел.

пиалыч
отечественный патрон предпочтителен ещё и наличием ЗИПа 😛

Какого такого зипа нет к сайге-223, который есть к сайге-7.62?

WerWolf_X

исключительно удобна в обслуживании

Ага, особенно сборка-разборка затвора... У гробу я видал такое удобство.

ну, у Моськи я тоже не сразу затвор разобрал 😊
пришлось НСД скачивать 😀
-Если уж совсем не работает, прочитайте инструкцию (с)

Beowulf
Какого такого зипа нет к сайге-223, который есть к сайге-7.62?

а отражатель (честно глядя в глаза) 😊

Ага, особенно сборка-разборка затвора... У гробу я видал такое удобство.

ну, у Моськи я тоже не сразу затвор разобрал
пришлось НСД скачивать
-Если уж совсем не работает, прочитайте инструкцию (с)

Васек,спасибо за консультацию! хотел тебе в ПМ,стукнуться,да глючит,ганза! 😞

пиалыч

а отражатель (честно глядя в глаза) 😊

Так в итоге то к чему пришли, что оптимальнее для нашей паранойи будет 223-й, или всё-таки 7,62 х 39-ть ???
Может ТС голосовалочку в первый пост вынесет..., а то 11 страниц уже а ясности никакой.

то 11 страниц уже а ясности никакой.

7,62 х 39-ть

что оптимальнее для нашей паранойи будет 223-й, или всё-таки 7,62 х 39-ть ???

Вам для тира или для реала?

паранойи

для паранойи - надо оба 😊 ну или всех калибров по штуке, тады не останешся без боеприпасов, чтобы не "накопал":
5,45 - что найдёшь, по закону иль нет.. 😊

223 - для аутентичности можно и Мку какую-нибудь
22LR - Тозик 78(патронов запасти можно.. вжисть не изведёшь по делу), к примеру...
7,62х39 - АКМообразное всяко
7,62х54 - длинного Тигра
308 - болт с хорошей оптикой

12 - Сайга-Вепрь
16 - вертикалка
20 - Тоз 106
410 - что на душу ляжет, яб Простейшую одностволку какую взял

ну и для эстэтов - .. штуцэр - на 12 и что там душа пожелает и есть у натовца? 338 LM, к примеру 😊)))))))))

А вообще с любым из вышеперечисленных можно добыть всё что нужно, если целью задаться, особенно будучи БП-снайпером 😀

если целью задаться

"Форма N 8" - Ну, наверное Все помнят ? 😛

IVANBATYLIN
Так в итоге то к чему пришли, что оптимальнее для нашей паранойи будет 223-й, или всё-таки 7,62 х 39-ть ???
.

7,62х39. Потому что литой тяжелой пулей с финским глушителем хорошо работать будет. А параноики не любят шума.

Beowulf
Он что, отдельный от рамы на сайге 7.62?

walet
для паранойи - надо оба 😊 ну или всех калибров по штуке, тады не останешся без боеприпасов, чтобы не "накопал":
5,45 - что найдёшь, по закону иль нет.. 😊

223 - для аутентичности можно и Мку какую-нибудь
22LR - Тозик 78(патронов запасти можно.. вжисть не изведёшь по делу), к примеру...
7,62х39 - АКМообразное всяко
7,62х54 - длинного Тигра
308 - болт с хорошей оптикой

12 - Сайга-Вепрь
16 - вертикалка
20 - Тоз 106
410 - что на душу ляжет, яб Простейшую одностволку какую взял

ну и для эстэтов - .. штуцэр - на 12 и что там душа пожелает и есть у натовца? 338 LM, к примеру 😊)))))))))

А вообще с любым из вышеперечисленных можно добыть всё что нужно, если целью задаться, особенно будучи БП-снайпером 😀

Неее, такой арсенал мне нафиг не нужен.., мобильность наше всё 😊
Для меня вполне достаточно:
12 калибр - два ружья с короткими (510ми) стволами со сменными дульными сужениями (мне и жене) охота, оборона, пострелушки по тарелочкам и т.д.
7,62 х 39 - одина Сайга МК 03
308 - Рем 700 XCR-ка с 20-тым стволом - снайпинг, охота на короткой дистанции (250-300м)

223-настильнее и отдача меньше

223-настильнее и отдача меньше

и в горящую избу войдёт 😊

сколько можно спорить?
кому Сайга нужна - у того уже есть
у кого нет - значит, не особо и надо было.......

А коня на скаку остановит?
И хобот ему оторвет-))))))
ну а кроме шуток пока на гражданском рынке сайга 7.62х39 рулит из-за доступности гражданских и армейских боеприпасов(трассеры БЗТ УС-Ы
а также дешевизны армейских 30-40-и 75 зарядных магазинов легко адаптируемых под гражданскую сайгу
как то так_)))

на каком-то форуме прочитал
СТЕПЕНЬ УВАЖЕНИЯ РАВНА КАЛИБРУ СТВОЛА И ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА РАССТОЯНИЮ ДО НЕГО!!!1

IVANBATYLIN
Так в итоге то к чему пришли, что оптимальнее для нашей паранойи будет 223-й, или всё-таки 7,62 х 39-ть ???

Если бы на этот вопрос существовал однозначный ответ, то такое оружие и не выпускалось бы в двух калибрах.

Патрон .223 и более удачен сам по себе, и значительно больше их выбор.
Патрон 7,62х39 более доступен в определённых местах, хотя далеко не для всех и не всюду.

Каждый выбирает за себя, а вот обзор факторов влияющих на этот этот выбор получился в теме совсем неплохой.

sledopyt78
По поводу рикошетов от кустов между 223 и х39 большая разница?

Ни кто не знает???

Маньяки )))

Предлагаю такой вариант:

1-2) Две Сайги .223Rem (5,56х45) - одна себе с ОП х4, вторая (короткая с коллиматором) жене. Выбор калибра такой - потому, что, в сравнении с х39 у .223: отдача меньше (критично для жены, например, да и для 2/3/4 и т.д. быстрого прицельного выстрела - тоже); скорость пули выше (а значит, легче попасть в движущуюся мишень); дальность прямого выстрела больше (а значит, на одних и тех же установках прицела перекрывается несколько больший диапазон расстояний); наконец, самое важное: при одном и том же весе, БК в .223 будет примерно в 1,5 раза больше, чем в 7,62х39.
3) Карабин (болт) с двумя сменными стволами: .223Rem и 30-06 (либо .308) с оптикой, естественно.

И хороший запас патронов. Итого, получится три ствола в одном калибре + ещё один ствол 7,62 для дальней точной стрельбы (охоты).

Ну,а если уж и мечтать, то ни в чём себе не отказывать:

Возможный дополнительный арсенал:
4) Сайга 12к с коллиматором или без
5) Тигр х54 с оптикой +ночной прицел

посмотрел сейчас видео боев за г Грозный 94-95 гг.так вот у чеченов до боевых действий т.е. в 91-93 гг преобладало оружие кал 7.62х39. у одного духа виделся АКМ с барабаном на 75 патронов
оно по рассказам живших там в это время и стоило на треть больше на рынке и распространено было шире.после 95-го года преобладать стал калибр 5.45

.

PLOMBIR 7.62
посмотрел сейчас видео боев за г Грозный 94-95 гг.так вот у чеченов до боевых действий т.е. в 91-93 гг преобладало оружие кал 7.62х39. у одного духа виделся АКМ с барабаном на 75 патронов
оно по рассказам живших там в это время и стоило на треть больше на рынке и распространено было шире.после 95-го года преобладать стал калибр 5.45

ВАЙНА
Да шож такое та ???
НУ с какого "в полтора" ???
На 48% ВСЕГО !!!
условно говоря - 440 шт. против 740-ка шт. - есть разница ?

Гм... "На 48%" и "примерно в 1,5 раза" - это, если что, одно и то же.
Что значит "всего"?! Это огромная разница. Откуда Вы взяли эту условную цифру в 440шт.? Носимый БК в 7,62х39 = 8 магазинов х 30 патронов = 240 патронов. Вес магазинов примем равным в обоих калибрах. Вес одного патрона около 16,2 гр. Вес БК = 240 х 16,2 = 3888 гр. Вес патрона 5,56х45 около 10,65 гр. Итого: 3888/10,65 = 365 шт. 365/240 = 1,52 раза или на 52% больше.

PLOMBIR 7.62
после 95-го года преобладать стал калибр 5.45

Ну так и автоматы, и патроны этого калибра стали более доступны. Обычное дело. А 7,62х39 стало, соответственно, труднее патронами обеспечивать -- старые то запасы подрастратили. Всё правильно, всё сходится...

блядь... покормите , сукккаааа, Ганзу.....
Задолбало... восьмой раз переписывать достало... и не буду...

"полтора" - 1.5
50% - это "в половину"
БК - 10 магазинов.

потёр и ушёл ... задолбало...

Как ни крути, одного ствола шершавого всё равно мало для всех нужд параноика 😀

Мне до шершавых 4 года ждать... уже тоже озадачился.
Думаю, что взял бы:
-1- СКС в православном калибре 7,62х39
-2- Вепря ВПО-125 в клибре .223 (если в 7,62х39 не появится)
-3- скорее всего Мосю

Вот такие мечты дилетанта. Имею пока только 12 калибр.

"полтора" - 1.5
50% - это "в половину"
БК - 10 магазинов.

потёр и ушёл ... задолбало...

Ну да. Это же очевидно 1.5 х 10 = 15 магазинов, 50% от 10 =5 значит боекомплект уаеличился в полтора раза или на 50%. Это те же яйсы 😊

Если в 2 раза , то 2х10=20 т.е БК увеличился на 100%

имею на руках 2 розовых, но покрутив в лабазах нарезные Сайги.... не знаю чем их делали, но не руками точно. посему в нише п/а под промежуточный склоняюсь в пользу импорта - Карбайн М1 и SIG 551

но покрутив в лабазах нарезные Сайги.... не знаю чем их делали, но не руками точно

Сайга - надёжна конструктивно, чем бы её не делали 😊 НУ есть завал гагкамеры или мушки.. так стрелять оно не мешает, с точностью достаточной для поражения ростовой на до 300, а если сильно заморочаться с оптикой и отбором патрона (есть же тут БП-снайперы 😊) то и до 500... Даже не представляю что такое должно произойти, чтобы акмоид "поперхнулся" наглухо, чтоб за пару секунд не восстановить боеспособность.. 😊

walet
Даже не представляю что такое должно произойти

http://guns.allzip.org/topic/83/846947.html

Да амер жжет, но амер ли это и что ему вообще нравится?

докопаться можно до любого оружия. оно или неоправданно дорого или неудобно или устарело или ... 😊

Да, то майка короткая, то х..вост длинный 😊

кстати, разрыв гильзы это плохой патронник или хреновая гильза?

покрутив в лабазах нарезные Сайги.... не знаю чем их делали, но не руками точно

Разрыв гильзы например.

кстати, разрыв гильзы это плохой патронник или хреновая гильза?

bdk
А что Вы,хотели за эти деньги?

walet
Сайга - надёжна конструктивно, чем бы её не делали

пиалыч
докопаться можно до любого оружия. оно или неоправданно дорого или неудобно или устарело или ...

без щелей в пол пальца и люфта всего чего только возможно

без щелей в пол пальца и люфта всего чего только возможно.

часто рвёт стальную гильзу.

впервые про это слышу!

Для примера могу откопать и сфоткать несколько гильз из коробки.

Nimravus 😊 это я ответил на вот это:
http://guns.allzip.org/topic/83/846947.html
потрудитесь почитать 😛

200 000 руб эо примерно 7 000 долларов - цена за Баррет скорее, не я понимаю, что есть пистоли ЗИГи за 4 000 долл и всё такое, но это уже из области удовлетворения извращённых хотелок или спортсмены выступающие

пиалыч
потрудитесь почитать

пиалыч
200 000 руб эо примерно 7 000 долларов - цена за Баррет скорее

bdk
видимо мне повезло! ,ни люфтов,ни щелей,на моей МК-нет!

а кто то говорил про вашу МК? 😊

а кто то говорил про вашу МК?

тут же просто полуфабрикат-Не помесь лего и очумелых ручек.
А гильзу у меня порвало во вполне обычном РПК 5.45. и армеским патроном. При чем в реально нехорошем месте и в нехороший день. Но грешу на партию патронов. Там с ними и другие заморочки были, вплоть до выпадения пуль после трехдневной носки россыпью. Данны пример был только для того, чтобы появилось понимание, что АК группа при всей моей любви уважении не безгрешна. 😛
А вообще в наставлении описаны виды задержек при стрельбе и меры по их устранению.

Если,Вам нетрудно! я пользую Барнаул,с ним все в порядке.

Вот откопал. Правда фотографировал мобилой, за неименеем на данный момент фотоаппарата. Если надо позже пересниму получше.
По правую сторону от красной линии идёт разрыв гильзы.

И как после этого называть тех гандонов, которые придумали поганить патронники?

Да,впечатлило! 😞,ну про Климовские,последнее время,плохие отзывы.

Что то она и вправду на откопаную из грунта похоже. Может хранилась не правильно?

Что то она и вправду на откопаную из грунта похоже. Может хранилась не правильно?

Но так исторически сложилось, что на своей Сайге БПЗ никогда не пользовал. Пуляю только такими :

ничего пока не рвёт. Я вообще про то, что разрывы имеют место быть.

Mongol555
Разрыв гильзы например.

Правда, пока разрыв гильзы (отрыв дульца) вживую на 7.62х39 не видел. При регулярном участии в матчах, на которых около 20 тыс. выстрелов делается, из которых половина - сабжевый калибр.

(отрыв дульца)

С позволения выскажу свои мысли. Кстати в какой местности применять собирае-
тесь? Стрельба в лесу с развитым густым подлеском 223 калибром неприятно удивила по сравнению с7,62х39,который не так жутко рикошетит.
Есть у меня СКС и сайга-м в 223 калибре, купил
недавно в позапрошлом годе, добыл с неё двух козюль уже. Что касается
Сайги мк, то если ограничитьсярасстоянием до 250 метров, то взял бы под 7,62
, поставил какой нить качественный загонник от того же леапёрда и не замора-
чивался особо. Если "зверёк" настанет, то наврят ли пачки с м-855 на улицах
и перелесках валяться будут,как впрочем и с барнаульским "чудом",да и навря-
т ли у м-4 и сайги-мк ствол в одном твисте. Всёж патрон образца 43 году у
нас более распространён, да и наверняка на армейских складах те,что у ко-
торых запреградное действие намного эффективней, конверсиённых аналогов,
опять не к ночи помянутого барнаульского предприятия,хранятся.
По части компактности и тех прелестных возможностей по скры-
тому ношению,что открывает складывающийся приклад,по сравнению с СВД и подо-
бными карамультуками, очевидна, но трофейный пистик, припасённый на такой
случай или обрез двухстволки явно намного меньше места под тужуркой заним-
ает...

Стрельба в лесу с развитым густым подлеском 223 калибром неприятно удивила по сравнению с7,62х39,который не так жутко рикошетит.

на случай БП-только МК в 7.62х39. Хотя бы потому что пока к ней есть патроны с пулями разных типов(армейского назначения) и о запасе которых надо думать щас. а там или завалят или будет нормальный автомат-5.45

Стрельба в лесу с развитым густым подлеском 223 калибром неприятно удивила по сравнению с7,62х39,который не так жутко рикошетит.

Так ребята эти жаловались и кляли эту мелкашку - говорили что на пятистах метрах, дух мог лежать на склоне горы за мелкими ихними кустиками, и было видно как 5,45 отлетал от этих саксаулов в стороны...

долбанутые на всю голову будут стрелять на 500 с ак надеясь попасть. хоть с 7.62 хоть с 5.45 хоть с 5.56

долбанутые на всю голову будут стрелять на 500 с ак надеясь попасть. хоть с 7.62 хоть с 5.45 хоть с 5.56

да надо понимать что ни о какой прицельной стрельбе речь идти не может. я вообще не пойму о чем можно рассуждать на 13 страницах. у кого надо-сайга есть . а в каком калибре-личное дело каждого. мне нравиться 223 и 5.45. но к первому только охотничьи патроны. второй незаконен. поэтому 7.62 за его возможность пострелять вслучае чего всем спектром боеприпасов. а разговоры том как там порвет и каким выстрелом по счету-ни о чем. если человек мало мальски подготовлен к ведению боевых действий а не стрельбе по банкам-он почти гарантированно уделает в огневом контакте с изначально равными условиями- тебя неподготовленного с любым ак в руках любого калибра

Васёк
к х39 патрону выбор магазинов больше

😛

Вообще, мне этот спор напоминает:

Цинковые гробы дороже, за то деревянные для здоровья полезнее (с) 😊

paradox
к 223 я легко купил 30 зарядные, с ЗЗ.
.223 выбрал потому, что к нему трофейные патроны подходят..

😛

а почему акмоид,а не что-то другое?

Докладываю свою точку зрения , имею в наличии АКМС МФ (78 г.в.) и сайгу оба 7.62 на 39 могу сравнить. Так вот по сравнению с МФ Сайга это ученическая поделка кривая косая и намного более легкая. Отличается даже звук работы затворной групы в МФ более чмокаюший ( знающие поймут) причем МФ уже был не новый а Сайга работает со звоном и это после напилинга мастера у котого руки из нужного места выросли ( но работает без збоев - слава Михаилу Тимофеевичу). Но единственный раз на стрельбише закусило патрон у МФ ( крим метку у нас ставят 2 точки - углубление) в Сайге крим метка обычный выступ. Закусило из-за перекоса патрона. Рваных гильз не видел на Сайге ниразу. Кроме того имею СКС с неспиленным приливом ( опять же знающие поймут) - никогда ничего не перекашивало не клинило и не рвало. Теперь коплю на АКСУ который 5.45

paradox
к 223 я легко купил 30 зарядные, с ЗЗ.
.223 выбрал потому, что к нему трофейные патроны подходят..
😛

Отмечу, что .223Rem и 5,56Х45NATO это все таки разные патроны, они взаимозаменяемы только условно. Выстрелить получится, но куда полетит пуля хрен его знает.
К тому же, если Вы надеетесь найти трофейные патроны, полагаю, с тем же успехом найдете и трофейную винтовку, для которой они предназначены.

именно так я и думаю 😊

Vovan-Lawer
Отмечу, что .223Rem и 5,56Х45NATO это все таки разные патроны, они взаимозаменяемы только условно.

Выстрелить получится, но куда полетит пуля хрен его знает.

Кстати, почему никто не учитывает фактор, что ресурс ствола под 7,62Х39 до потери кучности выше, чем у .223Rem ?

Это точно,жаль что нельзя купить самозарядный РПК под 7.62.
как сказал один комрад
"Нет бога кроме АК и 7.62Х39 пророк его"

прикалист
долбанутые на всю голову будут стрелять на 500 с ак надеясь попасть. хоть с 7.62 хоть с 5.45 хоть с 5.56

Участник ММагнум с "блокнота снайпера" любил показывать "дог энд пони шоу" - стрельбу с попаданием на 800 (!) метров в силуэтную мишень из короткой Сайги (МК-03) 7,62х39.
Не каждым выстрелом нов се достаточно часто чтобы зрители впечатлялись.
Фиг его знает, насколько отодранная и как доведенная у него Сайга была. может и вообще сделанная по спец заказу (он весьма богатый человек, стволов тридцать имел, только в калибре .228 лапуа три винтовки).

Извиняюсь оторвали работой от написания ответа , так вот на вопрос топикстартера отвечаю ИМХО , поскольку Сайга в обоих калибрах по качеству одинакова то лучше брать 7.62 - более мощный распостраненный патрон ( кстати до 200 метров разницы из-за нарезки твиста в стволах АК и сайги не заметил, хотя в крайних режимах стрельбы теоретически ее не может не быть), а импортные патроны то есть заведомо лучшего качества можно купить так же как и 223 и распостранены они одинакаво, тоесть плюс только один вес носимого боеприпаса.

Теперь коплю на АКСУ который 5.45

так ведь уже одни остатки в магазинах по бешенной цене или на вторичке ловить.
В Киеве уже кажись цена до 30 000 гривен дошла за в хорошем состоянии.

WerWolf_X
Мосинка морально устарела уже лет 80 назад....А при БП как её таскать с патроном в патроннике, скажите? Ставить на предохранитель с которого потом не снимете? Или снятой с боевого взвода чтоб капсуль накололо?
А на охоте как? Когда в нормальном винтаре одним движением пальца вам достаточно снять с предохранителя в Мосе надо будет дрочить затвор распугивая дичь.

Как счасливый владелец КО-91/30 М отвечу.
А зачем вообще её ставить на предохранитель???
Досылаем патрон в патронник, и, придерживая пимпочку курка нажимаем на спусковой крючок.
Чтобы произвести выстрел нам нужно теперь взвести курок, иначе -никак.
Взвести курок 2 варианта:
1) Взводим курок оттягивая его за пимпочку до щелчка
2) Взводим курок повернув затвор за рукоятку, но не открывая его.
В обоих случаях манипуляции производятся быстро и тихо.
А ничего не напутал?
ЗЫ, конечно, было бы удобнее, если бы пимпочка курка была не круглой, а в виде кольца.

Досылаем патрон в патронник, и, придерживая пимпочку курка нажимаем на спусковой крючок.

WerWolf_X
Да, можно. Но это говорят, стрёмно, по этому не рекомендуется. Боёк тогда упрётся в капсуль со всей слой с которой на него давит пружина. А если ещё курком за что ни будь задеть, то может получиться БДЫСЬ 😊

Может.
Но ведь носить курковые двудулки со спущным курком и патроном в патроннике получается?
А если курок зацепится за веточку, оттянется и отпустится - тоже будет БДЫСЬ 😊

Там есть такое понятие, как "отбой курка". Ну в общем боёк в капсюль не упирается. А у "болтовых" - по разному. Например, то же ТОЗ-106 взять. Там можно иметь патрон в патроннике при невзведённом ударнике. Для этого надо, дослав патрон и имея рукоятку в верхнем положении, нажать спусковой крючок и, удерживая его нажатым, плавно опустить рукоятку вниз. Взвести - опять же ту рукоятку вверх и вниз. Но конкретно на 106-м при этом боёк торчит и в капсюль упирается. Как в других моделях -- то надо конкретно смотреть...

Кстати по части рекламы "жуткоустаревшей", тоже владелец ко 91/30. Переложил
её в пластиковое ложе(уж больно деревянное жаль царарать, пусть в сейфе глаз
радует). Методу по части спущеного курка ещё от дедов знаю, ни разу не "паль-
нуло", хотя падения и случайные удары прикладом об твёрдую поверхность не ре-
дкость при "мышковании" в наших то сопках.Патроны новосибирские ни беллотовс-
кие, ни даже порноульские не подвели по части такого происшествия.
к тому же не стоит забывать при общении с даже оборудованном десятью предо-
хранителями оружии, об элементарных правилах безопасности.Вот по ча-
сти приваривания "петельки" обязательно подобный тюнинг сделаю, или преобрету
, видал на ганзе подобное,может уже кто и на заказ сделать сможет. Кстати на-
дёжность и неприхотливость трёхлинейки вполне финов устраивала.Конечно со
своими габаритами, винтовка по скрытности ношения, не сравнится с ПСМом, но
увы это присуще и прочьим образцам этого класса,Хотя в истории попытки подо-
бного "тюнинга" уже были, вспомните обрез "смерть председателя".

.223

А зачем там калоша-то? Вроде бы, подствольника не видно...
А за шмотки ента резиниевая хреновина цепляется очень бодро.

вот мой отстрел 7.62х39 без сердечника на 50 метров
7.32 толщина
кто может показать подобное но с .223?

7.62....ничего лишнего....

А зачем там калоша-то?

Приклад без нее под мою физику короткий сильно, а затыльник от 030 с Quad Rail не дружит.

7.62....ничего лишнего

xarasov
вот мой отстрел 7.62х39 без сердечника на 50 метров
7.32 толщина
кто может показать подобное но с .223?

БИДЖО
По стальному двутавру 350-ке. Толщина стенки 10 мм, толшина основания 13 мм. Основание не пробивает, но уже близко.

Как владелец МК03 7.62х39, голосую за 39 патрон. Но настильность 223 очень хороша...

У меня 223,стреляли по уголку 5мм,пробивает,но за ней остатков пули нет.Стреляли по бетонному столбу, у меня выкрашивает на небольшую глубину и не смог найти хоть кусочков пули,а у друга СКС за 5 выстрелов перебил этот столб и он рухнул...Я считаю-что если-бы у меня были армейские боеприпасы с сердечником,то результат был-бы лучше, а так планирую ещё Сайгу 7,62 купить

У меня 223,стреляли по уголку 5мм,пробивает,но за ней остатков пули нет.Стреляли по бетонному столбу, у меня выкрашивает на небольшую глубину и не смог найти хоть кусочков пули,а у друга СКС за 5 выстрелов перебил этот столб и он рухну

Правильный анализ.
Здоровый брусок пластилина или строительной замазки (за неимение баллистического желатина) и разные препятствия перед ней. Лучше "протяженные" - вроде деревянного бруса, коробки с грунтом, полых строительных блоков и т.д.
Вскорости снизойдет саттори.

голосую за 39 патрон.

paradox
а таскать боезапас?

а таскать боезапас?

Умные люди (Федоров, Мидделдорф и т.д.) говорили что оптимальный калибр для пехотного автомата - 6,3 ... 6,7 мм. До масс дошло только сейчас (смотрим опыты амеров по перспективному патрону для штурмгеверов и обкаткам в Афгане и Ираке).

Вы , Парадокс, как человек не бедный, закажите собранную на заказ арку с поршневой группой в калибре 6,5..6,7 (скажем под грендэловский патрон) + 3Х кратный "вечный" триджиконовский прицел с доп. коллиматором на prizel.ru к ней и финский глушитель из серии "ультра" и не тратьте время на чтение данной ветки 😊

Здоровый брусок пластилина или строительной замазки (за неимение баллистического желатина) и разные препятствия перед ней. Лучше "протяженные" - вроде деревянного бруса, коробки с грунтом, полых строительных блоков и т.д.
Вскорости снизойдет саттори.

gizmo762
Я не пулю искал, я к тому что преграду пробьёт, а того кто за ней - нет

там походу наверное уже не пуля а расплавленные капли(аллюминиевую банку от пива в мелкую сеточку прожгло)

Тоже смотрел эту передачу про сравнение АР и АК согласен камрадами по поводу того , что калибр 6,5 грендель харош во всех отношениях, но его единственный минус у нас да и в штатах его еще просто нет, а для наших выживальщиков это минус который перекрывает плюсы.

Умные люди (Федоров, Мидделдорф и т.д.) говорили что оптимальный калибр для пехотного автомата - 6,3 ... 6,7 мм

ВОООООООТ! Не случайно же автоматическая винтовка Фёдорова была под патрон Арисаки 6.5 мм.

ВОООООООТ! Не случайно же автоматическая винтовка Фёдорова была под патрон Арисаки 6.5 мм.

И где сейчас "этот" патрон и "те" системы ????

Belisarios
posted 16-8-2011 00:11 Click Here to See the Profile for Belisarios пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:И где сейчас "этот" патрон и "те" системы ????

Система в музеях

И где сейчас "этот" патрон и "те" системы ????

Если бы такие винтовки были в ВОВ...

А "системы" Фёдорова "присуцтвовали" у "подрывников".
Читал упоминания за "Маузер-Боло" ,автоматы, карабины и ручники .
Только ща уже не назову источники... давно было. И ещё в "СоФ" читал.
Патрон знаком не по наслышке - гильза фланцевая , х54R.

zakotiy
если планируете воевать с солдатами, то десять магазинов можете и не расстрелять. Они кучками ходят, человек по десять, и на их вооружении кроме штатных калашей есть гранаты, подствольники, снайперки-пулемёты и прочие сладости.

WerWolf_X

ВОООООООТ! Не случайно же автоматическая винтовка Фёдорова была под патрон Арисаки 6.5 мм.

Вообще то она была под свой, Федоровский патрон.Очень мощный, почти такой же как и патрон мосина по дульной энергии
И первоначальной (до войны) с стволом под 800 мм.
Японский (один из самых слабых из стоящих на вооружении в мире) - это уже была адаптация в войну под что было доступно из существующих.
В 1916 году Федоров укорачивает ствол до карабинного и снабжает магазином на 25 патронов. В таком виде малая партия была опробована в войсках. Переводчик на автоогонь вручался не каждому солдату. По результатам конструкцию усилили, чтобы весь носимый боекомплект боец мог выпустить короткими очередями - так появился автомат с дульной энергией около 2000 Дж. Эта версия выпускалась уже после империалистической войны, визуально опознается по металлическому цевью (карабин с автоогнем Федорова 1916 года имел деревянное цевье, что начинало обугливаться где то в районе 4 магазина при стрельбе очередями.
После окончательного решения в СССР оставить на вооружении мосинский патрон 7,62х54 - все работы по семейству оружия Федорова были свернуты

Майор
После окончательного решения в СССР оставить на вооружении мосинский патрон 7,62х54 - все работы по семейству оружия Федорова были свернуты

Федоров активно продвигал 2 типа свои собственных патронов.

Я знаю. Но это уже совсем другая история.
В конце тридцатых кстати то же планировали замену винтовочного патрона было много концептов, даже "современного" калибра 5,6 мм (впрочем первый концепт - винтовка .22 калибра с названием "идеальное ружье" и патронами с пулями из тяжелого сплава была сделана еще в самом начале 20 века в Франции).

Подобрал навеску, протестировал пульку. Доволен, аки слон. Осталось уточнить величину/наличие освинцовки, кучность и побороть их 😊

Господа, ну так что насчёт БП Сайги? 😊
Я так понимаю предпочитают 7,62х39. А Сайга в калибре .308 вообще не рассматривается?

Rytoma
А Сайга в калибре .308 вообще не рассматривается?

так что самая лучшая Сайга - та, которая стоИт у тебя в сейфе 😊

Интересный сам выбор только сайги из карабинов...
Я вот думал бы о СКС или он длиноват для выживальщика и патронов мало впихивается? 😊

Наблюдал СКС-ы на матчах МКПС-ных. Всё хорошо с ним, кроме плотности огня и габаритов. Даже с отъёмными 20-зарядными магазинами практическая скорострельность ниже, чем у АК. Часты перекосы/утыкания при использовании отъмных магазинов. Даже "тапки" 20-зарядные, считающиеся лучшими для СКС, всё равно иногда подводят. Кроме того, они очень чуствительны к загрязнению, особенно песком. Вобще слабое место американских магазинов - слабоватая пружина.
В девственном, 10-зарядном виде СКС сливает АК по всем параметрам, кроме кучности

так что самая лучшая Сайга - та, на которую стоИт у тебя )))

Это уже в прямом смысле ганофилия.

мы на Ганзе - здесь это не считается извращением 😊

Змей-полигон
В девственном, 10-зарядном виде СКС сливает АК по всем параметрам, кроме кучности

мы на Ганзе - здесь это не считается извращением

или по пол-сотни СпайдЫрок? 😛

IVANBATYLIN
Извращение - это когда люди по пять травматических пистолетов покупают этак тысяч по 20-25 за штуку

угу 😞

я бы был не против КС вдобавок к моему длинному арсеналу
наверно, комплексы 😀
что там старик Фрейд говорил по этому поводу?......

БИДЖО
Это клоуны, которые создают спрос на резиновысиратели. Пока будет спрос на резину, не разрешат нормальный короткоствол. Короче гадят всем и себе.

Современное поколение российских травматиков (официально 93 Дж, реально более 100 ДЖ из коробки без разгона) уже имеет практический смысл.

Rytoma
Господа, ну так что насчёт БП Сайги? 😊
Я так понимаю предпочитают 7,62х39. А Сайга в калибре .308 вообще не рассматривается?

Если не предполагается пост БП ковертация Сайги 7,62х39 в фулл ауто, то .308 лучше. При наличии грамотной оптики (скажем переменника 1,5х6Х с ред дотом) и хорошей стрелковой подготовки. Я же указывал на ренесанс в зонах конфликтов оружия под .308 - что поясняется качественно обученной пехотой мирного времени.
Но существуют ли к Сайге .308 магазины на 20 патронов?

я только про американские слышал
ИЖмаш более 10 мест не делает

Майор

Если не предполагается пост БП ковертация Сайги 7,62х39 в фулл ауто, то .308 лучше. При наличии грамотной оптики (скажем переменника 1,5х6Х с ред дотом) и хорошей стрелковой подготовки. Я же указывал на ренесанс в зонах конфликтов оружия под .308 - что поясняется качественно обученной пехотой мирного времени.
Но существуют ли к Сайге .308 магазины на 20 патронов?

с тонким стволом, при лимите патронов? Нафига нужна будет пушка, стреляющая куда-то туда?

с тонким стволом, при лимите патронов?

У Сайки МК 7,62х39 разве тонкий ствол? На вид как у Калаша. Надо померить при случае,но вроде одинаков.

а нафига автоогонь-то??? 😊 будете засаду на конвой в одно лицо устраивать или желаете потратить кучу ценного патрона при прикрытии атаки - отступления вашего отделения?? 😀

Майор
Современное поколение российских травматиков (официально 93 Дж, реально более 100 ДЖ из коробки без разгона) уже имеет практический смысл.

Майор

У Сайки МК 7,62х39 разве тонкий ствол? На вид как у Калаша. Надо померить при случае,но вроде одинаков.

Я про .308 в пулеметном применении. Он у нее тут же разогреется.

Извращение - это когда люди по пять травматических пистолетов покупают этак тысяч по 20-25 за штуку

А у меня ни одного гандомёта нет и небыло и не нужно. Гандомёт есть зло + гимор.

Beowulf

Я про .308 в пулеметном применении. Он у нее тут же разогреется.

Блядь, читать умеем ?!

"Если не предполагается пост БП ковертация Сайги 7,62х39 в фулл ауто, то .308 лучше."

А у меня ни одного гандомёта нет и небыло и не нужно. Гандомёт есть зло + гимор.

Майор

Блядь, читать умеем ?!

"Если не предполагается пост БП ковертация Сайги 7,62х39 в фулл ауто, то .308 лучше."

Похрен - все равно разогреется. И так у сайги/АК попробуй собери кучу из десяти.

Beowulf
И так у сайги/АК попробуй собери кучу из десяти.

Майор
Сайки МК 7,62х39 разве тонкий ствол? На вид как у Калаша. Надо померить при случае,но вроде одинаков.

#341 IP

P.M. Ц

у сайги ствол трех сечений, у патронника самый толстый и у дульного среза самый тонкий. В самой тонкой части он составляет 14 мм (14,05 если более точно). Такой же как и АКМ
При этом ствол АК74 под патрон 5,45 составляет ТЕ-ЖЕ 14 мм.

Выводы делаем сами

Сайга в калибре 308 это нонсенс. Калашовская ствольная коробка не рассчитана на нагрузки винтовочного патрона.

WerWolf_X

А у меня ни одного гандомёта нет и небыло и не нужно. Гандомёт есть зло + гимор.

Придерживаюсь аналогичного мнения по данному вопросу.

БИДЖО
Не надо ровнять сайгу со снайперской винтовкой, кучи собирать тоже... тем более из 10 В реальном боестолкновении адреналин, тремор и движение объекта перекрывает техническую кучность оружия раз в 10.По этому малоимпульсный патрон - 223 или пятера весьма желателен, т.к. меньше уводит после первого выстрела и легче попасть.

Дядя Ганс
Вы совершенно правы, с автомата под малоимпульсный патрон стрелять очень ком-
фортно, а применение сайги в качестве снайперской винтовки проблематично,ес-
ли не глупо. Жалко что её в 5,45 калибре не выпускают, тогда к услугам счаст-
ливых обладателей была бы предоставленна достаточно широкое разнообразие
боеприпасов с наших необьятных армейских складов в случае чего....

в случае чего и фулл-авто сайги с тех же складов.

Жалко что её в 5,45 калибре не выпускают, тогда к услугам счаст-
ливых обладателей была бы предоставленна достаточно широкое разнообразие
боеприпасов с наших необьятных армейских складов в случае чего.

Купите с несколько сот патронов к любому образцу своего нарезного оружия.
Не волнуйтесь, при БП Ваша жизнь закончиться раньше, чем боезапас.

моя МК-03 сегодня:

Васёк, эта мандулень на стволе как работает? чем она лучше штатной?

это эффективный пламегаситель
ни одной искры не выходит

на отдачу влияет? или только искры гасит?

это не компенсатор, а пламегаситель
он подавляет дульное пламя

ок, понял

Васёк, сколько этот сцукобластер весит? Не посещала мысль, что в первом же кусте или ельнике вся эта "бижутерия" поотлетает?

Васёк
моя МК-03 сегодня:

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/5011591.jpg][/URL]

писец! надо было такое уе!анство сделать!!!

Это видимо владелиц девятки с меховым рулем и наклейкой тампак на лобовом самореализавался прокачав сайгу ))))))))))))))

РЖУНЕМОГУ 😀

БИДЖО
Васёк, сколько этот сцукобластер весит?

Werewolf_Zarin
надо было такое уе!анство сделать!!!

2 Васек - нормальная у тебя саежка.

С затворной задержкой долго морочился? Магазины стандартные или нет?

Den4ic
С затворной задержкой долго морочился?

Den4ic
2 Васек - нормальная у тебя саежка.

Васёк
я всё могу снять за пару минут
а вот Вы свой лишний вес никуда не денете

Это не лишний вес а БП запас))))

...Купите с несколько сот патронов к любому образцу своего нарезного оружия.
Не волнуйтесь, при БП Ваша жизнь закончиться раньше, чем боезапас...

Купил давно уже. А вообще патронов всегда много не бывает. Если "туризм" за
жратвой в известные места и прочьим "шопингом" - "спиздингом" то всё равно не
менее четырёх магазинов. Ну а если с соратниками "конституциённый порядок во-
сстанавливать" то не менее восьми-десяти, ну и в сидоре россыпью или что спо-
дручней в торбе в планках.

Извините, что несколько от темы отклониля, ведь про выбор калибра сай-
ги мк речь. Вот, что в закромах оказалось под обсуждаемые патроны.
На СКСе поставил ПУ, он и до того как купил леопёрдовский загонник,и до-
блестно его расп....хал(извиняюсь) при неудачном падении,стоял.
На Сайгу-М из оптики поставить собираюсь тоже загонник с переменной кра-
тностью, меоптовский или леопёрдовский, сейчас "гульдены" коплю.Как ви-
дите ничего лишнего.

Васек ты не обращай внимания - нормально облепленна - тока коллиматор не высоковат?

Тут же вопрос в том что нравится с ружбайкой морочится, искать разные варианты.

Так магазины стандартные или измененные? Бывают проблемы с затворной задержкой?

Сам подумываю поставить.

я со своими 67 кг и пятикилограммовой Саёжкой всё равно меньше вешу 😊

не надо хамить незнакомым людям - на Ганзе это не принято

67? Что рахит? Видимо угадал с девяткой? ))))))))))

Den4ic
тока коллиматор не высоковат?

Den4ic
Бывают проблемы с затворной задержкой?

это эффективный пламегаситель

Видел такой пламегаситель у Тревиса Хэйли с Магпул динамикс

kot-obormot
эта хрень больше на тихую банку похожа

Уважаемый Васёк, впечатлила выложенная вами фотка, Что там за ЛЦУ и фонарик?
В каком световом диапазоне светят они, в ИК или видимым? У меня такая же ра-
ньше рукоятка тактическая стояла, правда смутила надпись " только для трени-
ровок", поставил потом магпуловскую.

ЛЦУ зеленый - с ДХ
фонарь - ксенон СТК/Шурфайр
подробный отчод с фотками выкладывал в темке "Сайга МК-03 глазами владельца"

фонарь уже не устраивает по сравнению с диодными Ультрафайрами
буду заказывать Ультрафайр люмен на 900-1000
поставлю на компактные наклонные кроны

единственный плюс ксенона - есть в спектре ИК-излучение
с ИК-фильтром работает, как подсветка для ПНВ

kot-obormot
Ой Василий, а не лукавите-ли вы?
Почему мне кажется, что эта хрень больше на тихую банку похожа, чем на "Ефективный пламягаситель"? 😛

Там внутри конус стоит типа стандартного для МК-03. Я чего-то даже не знаю нахрена гасить пламя, увеличивая отдачу, хотя ночью может полезно...

Васёк
ЛЦУ зеленый - с ДХфонарь - ксенон СТК/Шурфайрподробный отчод с фотками выкладывал в темке "Сайга МК-03 глазами владельца"

с интересом изучаю ветку. сам нарезным не владею, срок еще не подошел. Заинтереесовало мнение камрада Майора, о том, что оптимальный калибр для пехоты 6,3-6,7 мм. Вспомнил интервью с М.Т. Калашниковым, где он сказал, что создание модели АК под 5,45 считает бесперспективным. Всё мол было указивкой с верху и обезъянничаньем с американцев....(ну типа новая концепция - легче патрон, больше носимый боекомплект и т.д.) хде истина?

Туристег
Вспомнил интервью с М.Т. Калашниковым, где он сказал, что создание модели АК под 5,45 считает бесперспективным.

Блин спор ради спора.Себе 7,62 жене223.Кстати сыну 15, от МК в 223
в восторге.+Мурка153(ОБОЖАЮ!!!)Младшему почти9 из испанской пневмы
так садит!придется мелкан брать.Я ЗДЕСЬ впервые,но скажу прямо
НЕХРЕНА В ОДНИХ ТУФЛЯХ И НА СВАДЬБУ,И В ФУТБОЛ!!!

Сложный вопрос - выбрать себе калибр и ствол под него...

Я согласен с участникам, что наверное, военные патроны врядли будут доступны для пополнения запасов выживальщика... А если будут доступны, то вместе с автоматическикими "Сайгами".

Брать любую - и затариваться патронами. А брать под себя и свою оружейную религию 😊

Rytoma
и затариваться патронами

Хорош пиздеть в интернетах, марш зарабатывать золото! (адресовано самому себе, ибо не сподобился кошерный глушак до сих пор купить и колеблющимся теоретикам, которые не купили и сайгу)

Змей-полигон
И тренироваццо.

С ресурсом ствола .223 в 3000 - 4000 выстрелов, много тренироваться не получится.

Сложный вопрос - выбрать себе калибр и ствол под него...

Vovan-Lawer
С ресурсом ствола .223 в 3000 - 4000 выстрелов, много тренироваться не получится.

Vovan-Lawer
С ресурсом ствола .223 в 3000 - 4000 выстрелов, много тренироваться не получится.

Насколько я знаю, у "очень горячих" калибров, вроде 243-го, ресурс ствола около 2-3 тысяч. Но то высокоточники, у которых ствол считается "сгоревшим", если из полуминуты вышел. Из тех же АР-ок народ стреляет, не особо тыщщи считая.
Так что то ли Вас ввели в заблуждение злые/глупые люди, то ли у сайги совсем хреново всё с качеством.

З.Ы.
Вопросик есть, в РМ попробую заслать.

Заинтереесовало мнение камрада Майора, о том, что оптимальный калибр для пехоты 6,3-6,7 мм. Вспомнил интервью с М.Т. Калашниковым, где он сказал, что создание модели АК под 5,45 считает бесперспективным. Всё мол было указивкой с верху и обезъянничаньем с американцев....(ну типа новая концепция - легче патрон, больше носимый боекомплект и т.д.) хде истина?

kot-obormot
Понятно, чем были вызваны данные требования: малоподвижная позиционная окопная война и низкая производительность труда требует высокого процента поражения цели при малом количестве выстрелов. При этом количество носимого боеприпаса не является критичным фактором - патронов и так не хватало, а пулемёты в те времена на полном серьёзе считались барством и излишеством - промышленность физически и технологически не способна была обеспечить нужное количество боеприпаса.
Так и воевали, вплоть до второй мировой.

пиалыч
вообще у нас максимов было - жопом ешь

Из 223-го дозвуком как стрелять будем? 150 Дж на дульном срезе хватит - или предпочтём 650?

есть статья по ствол с настрелом 50К, у хохлов вроде, и всё стреляет нормально..

а "ранние" - эт когда? И что считать ресурсом? Снижение кучности от паспортной на 50%? Или так, чтоб половина пуль "утюгами" на 20 метров приходила?

Есть мнение, что 20к отработает нормально.

У меня "огражданеный" АКМ 68-го года. Настрел уже под под пятёрку - всё в порядке. 7.62, естественно, там не было никогда - но 7,63 вроде бы намеряли.

Змей-полигон
не сподобился кошерный глушак до сих пор купить

walet
у хохлов

Beowulf

Похрен - все равно разогреется. И так у сайги/АК попробуй собери кучу из десяти.

Beowulf

Там внутри конус стоит типа стандартного для МК-03. Я чего-то даже не знаю нахрена гасить пламя, увеличивая отдачу, хотя ночью может полезно...

Васёк
и трудовик

Но "подзаборный" глушак есть у меня (в моей стране - можно, если не на охоте). Финны лучше. А новые, Т12 финны - вобще на грани фантастики.
Вот продам 10 и один себе оставлю 😊

RAY
а вот финны такого сорта надульники юзают активно.

Васёк
мы тут все - братья-славяне
тогда уж - "укро-славяне" 😊

да ладно, мы ж свои люди, я вот - кацап, они - хохлы, кто-то - бульбач, но вместе мы братья-славяне, не было никогда укров, малороссы были, укры-шнягоноводел.., чтобы нас разобщить..

Васёк
Рефлексы - на порядок больше в объёме
и перегородок там с десяток, а не одна
чуешь разницу? 😊

RAY
Ресурс там вроде заявлен охренический

Васёк
чему там ломаться?
штамповка из листа стали.....

пиалыч
не лень было столько имхи печатать? бред всё.

Очень конструктивный ответ.
Ваше личное мнение по поводу того, что "бред всё" - полная херня.
Туше.
По поводу пулемётов - в разные периоды времени и в разных ситуациях - всё было сильно по разному.
Вот у Махно может и было пулемётов досыта. А Колчак, например, потому и слился, что патронов катастрофически не хватало.
Да и вообще - не надо ровнять Махно и общую серую массу армейского руководства дореволюционной России.
Лично я считаю Махно военным гением - ведь именно он по сути является прародителем той самой мобильной тактики войны вообще, и моторизованной пехоты в частности. Только вместо грузовиков и БТР/БМП он использовал тачанки. Но суть-то та-же.
А Гитлер всё-таки был вторым после Махно.

По части хорошего пламегасителя, то эта штука очень актуальна при работе с
ночным прицелом, чтоб не засвечивать ЭОП и вату не катать пока "телявизир"
опять "показывать" не начнёт...В своё время с такой проблемой сталкивался,ко-
гда нспу-1 и 1пн58 експлуатировал, да и у второго поколения с этим не намного
лучше дела обстоят
...Впрочем, тут мало кто понимает разницу между боем и стрельбищем "на очки", потому в обсуждении лидирует кучность... а оно имхо, третье по значению, если ствол выдает 8-10 см на 100м стабильно, десятком выстрелов - то больше вам господа, по жизни не нужно.
Или переходите на высокоточные стволы.... - очень правильно и верно подмечен-
но. На дистанции в 150-100 метрах три с хвостиком минуты вполне хватит,чтоб
в прельстившемся твоим барохлишком варнаке дырок наделать, а на километр
в комариные "причиндалы" палить, да ещё в описываемой ситуации"все вокруг
3,14дорасы, а я один д"Артаньян с берданкой...", я бы поостерёгся.

Змей-полигон
До сих пор пилят, продают - и всё не кончаюццо.

Из 223-го дозвуком как стрелять будем? 150 Дж на дульном срезе хватит - или предпочтём 650?

Выстрел 223 ваще не глушится?

пиалыч
вообще у нас максимов было - жопом ешь, один Махно в гражданскую чего стоил, а откуда он их взял, извинните, а?

До 200 пулеметов было у Махно, взяты естественно трофеями. количество пулеметов было не постоянным, как и численность личного состава (от тысяч восьми человек, до нескольких человек где-то так).

kot-obormot
Ваше личное мнение по поводу того, что "бред всё" - полная херня.

ранее: ..а пулемёты в те времена на полном серьёзе считались барством и излишеством - промышленность физически и технологически не способна была обеспечить нужное количество боеприпаса..

промышленность до и во время вступления в 1 Мировую и промышленность послереволюционную, времён Гражданской войны, когда связи были нарушены и снабжение заводов сырьём для производства затруднено или вовсе невозможно. пулемётов было дохрена, а вот с патронами ПОСЛЕ революции и начала Гражданской были напряги. ТАК понятнее?

Так что промышленность Царской России МОГЛА снабжать армию и физически и технологически, но, кроме этого, есть ещё и логистически и тут могут быть закавыки и в наше время.

казалось бы - причом тут выбор Сайги? 😊

казалось бы - причом тут выбор Сайги?

Beowulf
Выстрел 223 ваще не глушится?

Заглушить до уровня громкого пука (или среднего чихания) дозвуковой выстрел можно почти любым глушителем. Но тут на первое место выходят надёжность, габариты и что будет на выходе - "пук" или "чих".
Кстати, звучат они все по-разному и не так, как в фильмах.

Объём простого глушителя можно приблизительно принять равным объёму газов из дозвукового патрона (приблизительно 1 г пороха даёт 0,8 литра газов - а для 7,62 "медленная" навеска - 0,4 - 0,45г, что округлённо составляет 400 мл)

Да, в РФ запрещена установка подобных приборов на оружие, а не владение. Подробнее - в нарезном оружии и КБГ материалов хватает.

kot-obormot
По большей части ещё и костность мышления тогдашнего высшего офицерского состава.

ы не поверите... данный фактор поныне актуален.

Jinn07
Гражданские... этаж свинец в фантике...
За преграду не улетит.

На форуме встретил упоминание о том, что оболочка Кентавра в 223 на 300 метрах пробивает 6 мм стальную плиту. По-моему нормально.

Ага, я стрелял. Хотите, фотки выложу. Удивитесь)
Но!!! 1,5 мм. бронепластину от броника 1 класса защиты (легкого) бьет навылет до 120 метров. Далее уже пуля дефрагментируется, оставляя на бронепластине только вмятинки.

kot-obormot
Потому-то мы до сих пор и не имеем профессиональной армии,

biglawyer
Далее уже пуля дефрагментируется

Щито она делает?

ну, пробив преграду она же фрагметируется, а потом под действием неведомой х..ни - дефрагментируется 😀

zakotiy

Лично я - не знаю. Буду расспрашивать аксакалов.
Кстати - как ни смешно звучит, я не знаю кучность своего карабина. Ибо оптики увеличивающей не установлено. А с открытого он стреляет лучше, чем я 😊

Змей-полигон
Кстати - как ни смешно звучит, я не знаю кучность своего карабина. Ибо оптики увеличивающей не установлено. А с открытого он стреляет лучше, чем я

Ну для этого станок для пристрелки нужен или на крайний случай упор, да если
нет оптики, то контрастная мишень. Если не ошибаюсь, то мушка у калаша или
СКСа две тысячных по толщине, так намалюйте прямоугольник шириной в 20 санти-
метров и высотой в тридцать-так "под обрез" лучше целиться. Отнесите мишень
на дистанцию в 100 метров и пальните в неё однообразно раз пять, потом из-
мерьте диаметр получившуюся "кучи" в сантиметрах, угловых величинах-это и
есть кучность вашего "карамультука".Да, стрелять нужно из положения лёжа.

Вспомним классику:

Еще как влияет. Еслиб не влияло, то народ не ставил бы столь полезную приблуду, даже на высокоточные болтовики.

zakotiy
Коллеги, а установка компенсатора сильно влияет на качество одиночного огня?
Интересует стрельба одиночными выстрелами, но в высоком темпе.

Влияет. Стрельба становится гораздо комфортнее и результативнее.

Kot-obormot, мерси за развернутый ответ, двумя стр. ранее

мерси за развернутый ответ, двумя стр. ранее

Прикуплю себе клювик на калаш, для начала

ДТК правильно сконструированный и сделанный хорошо гасит отдачу,это акт-
уально на крупных калибрах, что же
касается улучшения координального кучности, то если у вас винтарь укла-
дывал "кучи" в три минуты, то после установки ДТК, минутной всё равно не
будет.Когда поставил себе на сайгу-м, в 223 калибре, то она не стала насчёт кучности каким то уникальным "шедевром",хотя неколько улучшилась,
не спорю.Вот,что главное,так что разброс по горизонтали, что ни как уст-
ранить не мог, пропал, то факт. Что же звука выстрела касается, то "ба-
бах" громче стал, но вполне терпимо,чтоб без бируш обходиться.

ну да с этим жить можно,

bdk
но ненужно! пользуйте защиту ушей.

ещё серьёзный довод в пользу определённого калибра - калибр других членов шайки
патрон должен быть унифицирован
у нас например - 12 калибр, .22, 7,62х39 и 7,62х54
других нет в нашем Джокервилле
новые стволы покупаются под эти калибры

Положил глаз на крышку АК-шную интересную. Кагбэ было мнение, что они люфтят, а те, что с болтами - требуют перепистрелки после каждого демонтажа.
В той, что по ссылке, вроде бы хитро этого избежали - но хрен его знает, как механическими прицельными пользоваться. "Родной" целик снимается вместо него - диоптр можно.
На ближайшем матче пощупаю вживую - несколько наших уже прикупило сие изделие. http://e-guns.com.ua/product_info.php?products_id=197

Дядя Ганс
Ну для этого станок для пристрелки нужен или на крайний случай упор

Змей-полигон
Положил глаз на крышку АК-шную интересную. Кагбэ было мнение, что они люфтят, а те, что с болтами - требуют перепистрелки после каждого демонтажа.В той, что по ссылке, вроде бы хитро этого избежали - но хрен его знает, как механическими прицельными пользоваться. "Родной" целик снимается вместо него - диоптр можно.На ближайшем матче пощупаю вживую - несколько наших уже прикупило сие изделие. http://e-guns.com.ua/product_info.php?products_id=197

Не буду навязывать своего мнения,да только не внушают доверия подобные"но-
вшества", в своё время на СКС подобную крышку поставил, не смотря на тер-
завшие сомнения, которые полностью себя оправдали на стрельбище. Вся эта
"хрень" всё равно разболтается и "гулять" станет. Лучше не тратьте деньги и
найдите качественный переход с бокового крепления на вивер/пикатини, или
закажите чтоб такой переходник из стали изготовили, поищите на ганзе,мне
как то встречалось, даже хотел заказать, да руки не дошли.

http://translate.yandex.ua/search?url=http%3A%2F%2Fwww.texasweaponsystems.com%2F&lang=en-ru&ui=ru
а тут хвалят тоже буду че брать так как цепляю с магнифером айтек

Hoton
http://translate.yandex.ua/search?url=http%3A%2F%2Fwww.texasweaponsystems.com%2F&lang=en-ru&ui=ru а тут хвалят тоже буду че брать так как цепляю с магнифером айтек

Если не затруднит, то поделитесь впечатлениями после установки. По части кре-
пежа на нарезное, сторонник чтоб крепление прицельных приспособлений"одно це-
лое" со стволом составляло,чтоб не требовалось снимать часто.А вот на
сайгу-410к, где боковая планка не установлена и нет возможности её приклепать не в кустарных условиях, очень даже заинтересовала на предмет
установки коллиматора. В местных магазинах попадались подобные крышки, да
не внушили как то уверенности в надёжности.

Не помню, давали ли ссылку, вот тут ещё по теме посмотреть можно - http://guns.allzip.org/topic/2/355927.html

Сегодня на стрельбище пробовали стрелять по железкам, так вот особой разницы не заметил по пробитию,у меня 223 рем.,у друга СКС. Со ста метров одинаковые следы, где непробитие-это я со ста метров, отверстие - с 50-ти, толщина около сантиметра

А это со ста метров-половина моих - половина СКС

К вопросу о...
http://www.youtube.com/watch?v=5euXm5msz1Y

К вопросу о...

Боевыми, наверное.

Да, если за настильность в стрельбе, то в .223 болтовую взять. А Сайгу МК точно в 7,62x39.

Hornisse, спасибо за ссылку.

Hornisse
К вопросу о...
http://www.youtube.com/watch?v=5euXm5msz1Y

Ну и зачем я это посмотрел?
Вроде уговорил себя на 223, а теперь опять мучиться....

лучше попасть чем промазать

Тут, кстати, Молот выдал нагора Вепрь-1в со стволом 420 и АР. Так что номенклатура доступных аппаратов под 223 расширяется...

brigant
Тут, кстати, Молот выдал нагора Вепрь-1в со стволом 420 и АР. Так что номенклатура доступных аппаратов под 223 расширяется...

А чем ОНО отличается от сайги-МК, кроме веса

Разница в весе около 1 кг.
1 кг это 83 патрона .223
А дальше работает правило Доси (если разницы нет, зачем платить больше)
Да и визуально сайга красивше вепря, и похожа 100% на калаш.

Разница в весе около 1 кг.

Да и визуально сайга красивше вепря, и похожа 100% на калаш.

Вспоминаешь рассказы о смене М-16 на АК-47 во Вьетнаме, как бы, для более уверенной стрельбе сквозь растительность джунглей - http://www.youtube.com/watch?v=iwKf-yoEhnM В концовке ролика. Ну, 223-му польстили, а про 5,45 похоже на правду.

Sswater
во Вьетнаме, как бы, для более уверенной стрельбе сквозь растительность джунглей

Нет, буду подло, из кустов, стрелять в спину.

brigant
МК- 3900

brigant
Оно так, но Молот кучу 50мм/100 м обещает

Оно так, но Молот кучу 50мм/100 м обещает

Вы читайте лучше. Молот пишет про РАДИУС рассеивания, надеюсь в школе учились?

Муууааааа-ха-ха-ха-ха-ха!!! Молот... да....

sledopyt78
Ну и зачем я это посмотрел?
Вроде уговорил себя на 223, а теперь опять мучиться....

А Вы думали что я один от этого видео буду мучаться? 😀
Я уже все, решился на .223, а тут совершенно случайно наткнулся.
2-я заповедь Настоящего Ганзовца-
"Никогда не жадничай. Свои проблемы с любовью дари людям." 😉

Муууааааа-ха-ха-ха-ха-ха!!! Молот... да....

Hornisse
А Вы думали что я один от этого видео буду мучаться?
Я уже все, решился на .223, а тут совершенно случайно наткнулся.
2-я заповедь Настоящего Ганзовца-
"Никогда не жадничай. Свои проблемы с любовью дари людям."

На самом деле, спасибо Вам огромное за видио, всетаки 223 рулит.

Ну так какой будет вывод в споре "огурцы против помидоров"? 😊

Не помню, кидали ли - http://guns.allzip.org/topic/2/112384.html

так вот оттуда же вывод :
на случай окупации будем трофейные патроны пользовать

коллеги
может, кто не сочтет за труд собрать в одном месте данные по

1) повреждению незащищенной цели на разных дистанциях

2)
а)пробивание преград (броник такой-броник сякой, каска, дверь машины, деревянный забор, бетонный забор, дерево и т.д.),
б) запреградное воздействие в случае непробития броника (такого-сякого)

3) баллистика в целом и кучность в частности
и влияние на них
а)расстояния и ветра
б)незначительных преград (ветки, трава)

4) сопутствующие использованию данных калибров факторы
вес патронов, доступность магазинов, доступность патронов, доступность зап.частей и обвеса, отдача, надежность оружия и т.д.

________________________________________________________

да, ещё вопрос
я правильно понимаю, что эффект гидро удара от 223 пули вполне заменяется использованием экспансивной пули 7,62

Васёк
ещё серьёзный довод в пользу определённого калибра - калибр других членов шайки
патрон должен быть унифицирован
у нас например - 12 калибр, .22, 7,62х39 и 7,62х54
других нет в нашем Джокервилле
новые стволы покупаются под эти калибры

Вроде бы 7.62х39 уже не стоит на вооружении в РА. Вместо него 5.45. Желательно вооружаться военными калибрами на случай БП. Их можно будет достать практически в любой ВЧ за тот же хавчик.

В Штатах это .223, .308, 9 мм Люгер, .50 BMG.

sad

да, ещё вопрос
я правильно понимаю, что эффект гидро удара от 223 пули вполне заменяется использованием экспансивной пули 7,62

Тестировал .223 на предмет пробития автомобиля. 3 раза выстралил в упор в пассажирскую дверцу. 2 пули насквозь обе двери, а третья застряла в подлокотнике.

Откуда взят бред, про снятие с вооружения патрона 7.62х39? До сих пор стоит на вооружении, так как поступают на вооружение АК-103 и АК-104. Причем в достаточных количествах. Не говорпя о том, что они стоят на вооружении ВВ МВД, погран войск ФСБ, МВД.
Вижу почти ежедневно. Да, не в таких больших количествах как 5.45, но регулярно.

Kalmar
Вроде бы 7.62х39 уже не стоит на вооружении в РА. Вместо него 5.45. Желательно вооружаться военными калибрами на случай БП. Их можно будет достать практически в любой ВЧ за тот же хавчик.

На вооружении армии 7,62х39 не стоит, зато имеется в других военных формированиях - в МВД, в ведомственной охране железных дорог и других стратегических объектов. Патроны этого калибра имеются практически во всех оружейных магазинах. Соответственно, запас этих патронов у населения тоже будет.
При том что легально приобрести оружие под 5,45х39 в России невозможно.
Патрон .223Rem имеется в России только в качестве охотничьего боеприпаса. С закрытием оружейных магазинов расчитывать придется только на собственные запасы.
Так что при таком раскладе 7,62х39 все еще вне конкуренции.

Еще небольшое дополнение. Там где армия не только сортиры драит и картошку чистит, но еще и воюет, автоматы под 7,62х39 снова становятся востребованными. Так было и в Таджикистане и в Чечне.

Все понятно. Спасибо.

Кстати, патрон 5.56х45 NATO на 30% сильнее .223 Rem. Патроны с зеленым носиком имеют стальной сердечник.

Блин!! Повторю еще раз, калибр 7.62х39 на вооружении АРМИИ, стоит до сих пор. Другое дело, что не массово.

Заранее извиняюсь за ламерский и слегка оффтопный вопрос, но почему в качестве БП сайги в калибре 7,62x39 не рассматривается СКС? На мой взгляд есть куча плюсов: длинный ствол (кучность, по идее большая пробивная способность), фрезерованная коробка, качество должно быть выше, чем у Сайги, возможность быстрой зарядки обоймой.

обоймой.

historico
Заранее извиняюсь за ламерский и слегка оффтопный вопрос, но почему в качестве БП сайги в калибре 7,62x39 не рассматривается СКС? На мой взгляд есть куча плюсов: длинный ствол (кучность, по идее большая пробивная способность), фрезерованная коробка, качество должно быть выше, чем у Сайги, возможность быстрой зарядки обоймой.

Зачем длинный СКС? Сайга- оружие "ближнего боя", достаточно компактное и разворотистое. Для средних дистанций, на мой взгляд, лучше уже полуавтомат под 7.62х54.

Заранее извиняюсь за ламерский и слегка оффтопный вопрос, но почему в качестве БП сайги в калибре 7,62x39 не рассматривается СКС? На мой взгляд есть куча плюсов: длинный ствол (кучность, по идее большая пробивная способность), фрезерованная коробка, качество должно быть выше, чем у Сайги, возможность быстрой зарядки обоймой.

СКС был бы всем хорош, если бы небыло Сайги. Сайга по всему лучше.

фрезерованная коробка,

длинный ствол (кучность, по идее большая пробивная способность)

Только не подумайте, что против великого СКСа. Он очень хороший, удобный, прикладистый.
Если можно найти СКС не раздроченный жопоруким юзаньем и не испорченный
уродскими штифтами, то почему бы и нет. Но это не у нас в РФии.

bdk
маловато патронов будет в обойме!

Hornisse
Зачем длинный СКС? Сайга- оружие "ближнего боя", достаточно компактное и разворотистое. Для средних дистанций, на мой взгляд, лучше уже полуавтомат под 7.62х54.

хоть одна в руках развалилась?

Сайгу переделку из АКМ сейчас не найти.

это Вам к Смоллету,за АЦЦкие деньги!

Спасибо всем ответившим! СКС привлекал меня только тем, что делался изначально качественно, для армии. Смотришь на ценник Сайги, особенно у Смоллета, и понимаешь, что такие цены это просто гримасы капитализма! За такие деньги в Штатах можно купить поршневый AR-15. Есть ещё одна проблема, свойственная для России, оружие могут изъять в любой момент, особенно нарезное. В таких условиях наилучшим выбором будет нечто дешевое, что не жалко. Решил взять комиссионную Сайгу в хорошем состоянии(на калибр пофиг, какая нормальная будет, такую и возьму).

Сайгу в хорошем состоянии

7.62х39 хотя бы потом, что они в климовски по 7 рублей при самом дешевом "гладком" 12кал по 10 ))))))))))))

zakotiy

Правильно, особенно если спортом не заниматься, а в хозяйство.
Хотя сейчас набигут МПКС эксперты и засмеют, типа "будь мужиком - покупай блэйзер, жги патроны на стрельбище!".

Я заметил, что многие участники данного форума излишне озабочены второстепенными вопросами типа: "Какая сталь для ножа лучше?" или "Какой калибр лучше для БП?" Данные вопросы, конечно очень интересны, но они отвлекают от сути. Что требуется от винтовки (в контексте данного раздела)? 1) Уверенно поражать цель на дистанции около 100 м. без оптики. 2) Обладать достаточным останавливающим действием. 3) Винтовка должна быть надёжной.
При такой постановке вопроса нет никакой разницы между Сайгой 7,62 и .223. Главное, чтобы она была под рукой и к ней был(прямо сейчас) запас патронов. Мысли некоторых форумчан об обмене еды на патроны (7,62), добычи трофеев или затаривание с военных арсеналов даже комментировать не хочется.

Я заметил, что многие участники данного форума излишне озабочены второстепенными вопросами типа: "Какая сталь для ножа лучше?" или "Какой калибр лучше для БП?" Данные вопросы, конечно очень интересны, но они отвлекают от сути. Что требуется от винтовки (в контексте данного раздела)? 1) Уверенно поражать цель на дистанции около 100 м. без оптики. 2) Обладать достаточным останавливающим действием. 3) Винтовка должна быть надёжной.
При такой постановке вопроса нет никакой разницы между Сайгой 7,62 и .223. Главное, чтобы она была под рукой и к ней был(прямо сейчас) запас патронов. Мысли некоторых форумчан об обмене еды на патроны (7,62), добычи трофеев или затаривание с военных арсеналов даже комментировать не хочется.

при БП на рынке будут патроны те которых больше, я далеко не уверен, что будет даже 308Вин, не говоря уже о 300 Вин Маг ,30-06 и пр. Патроны скорее всего будут 22лр, 7.62х39, 7.62х54, 5.45х39,8х18ПМ.Наши ружья под 223 рем ипр будут иметь ценность пока есть патроны в заначке, потом за них и ржавого ножика не дадут, а после 5 лет будет рулить блочный лук, и мачете из крепкой русской стали.

Вишер
при БП на рынке будут патроны те которых больше, я далеко не уверен, что будет даже 308Вин, не говоря уже о 300 Вин Маг ,30-06 и пр. Патроны скорее всего будут 22лр, 7.62х39, 7.62х54, 5.45х39,8х18ПМ.Наши ружья под 223 рем ипр будут иметь ценность пока есть патроны в заначке, потом за них и ржавого ножика не дадут, а после 5 лет будет рулить блочный лук, и мачете из крепкой русской стали.

Абсолютно согласен, но запас не может быть бесконечен, Патронные заводы встанут без химии и металлов,поиск патронов будет одним из самых важных вещей, также как поиск продовольствия топлива и медикаментов. через 3-5 лет после БП самым актуальным будет блочный лук, т.к его боеприпас растет в лесу, а наконечником может быть стальная гильза с отпиленным донцем, сплющенная соответственным образом. В ход пойдут пращи и разные рогатки. Хорошие ножи прослужат пару сотен лет. Плоды цивилизации умрут быстро, лет за 10 максимум.

Вишер
8х18ПМ.

очепятка у Вас. ясно что опечатка, а знотоки набигут и будут зубоскалить. они даже на палец на фотках реагируют нервно.

Вишер
после БП самым актуальным будет блочный лук, т.к его боеприпас растет в лесу,

zakotiy
сейчас набигут МПКС эксперты и засмеют, типа "будь мужиком - покупай блэйзер,

Alex Chasnyk
В МКПС все как-то резко и массово пошли в "натовцы",переходят на различные версии АР-15.

а мне честно говоря перпендекулярно, что предпочитают любители одного из видов стрелскового СПОРТА.

В стендовой стрельбе все выступающие спортсмены пользуются итальянскими ружьями от 100 тыров. При этом абсолютное большинство НАСТОЯЩИХ российских охотников стреляют на охоте ИЖами раз в 6-7 дешевле.
При этом у стендовиков тоже именно спортивное оружие, менее пригодное для охоты чем тот же ИЖ.

спокойно пойдете в лес и на коленке сможете сделать качественную и прочную стрелу - это несколько самонадеянно.

Туристег
В стендовой стрельбе все выступающие спортсмены пользуются итальянскими ружьями от 100 тыров. При этом абсолютное большинство НАСТОЯЩИХ российских охотников стреляют на охоте ИЖами раз в 6-7 дешевле.

оружия должно быть (минимум) по стволу каждому члену семьи.

Да, всё будет через 5 лет. Прогресс нельзя остановить и закрыть то, что уже открыто.
Главное экономно расходовать завпсы до восстановления производства.
Так что в ж... луки с блоками и стрелы из осины туда же.
Ничего не будет только в случае гибели цивилизации, но нам тогда пофигу. В мире ином в ходу другие калибры (подозреваю по крайней мере, что так)

Пневманутые с супермегавоздушками были. Эльфы с луками отметились. Осталось только маньяков с ножами- ужаснахами дождаться. ;о)) ;о))

Осталось только маньяков с ножами- ужаснахами дождаться. ;

Вишер
оружия должно быть (минимум) по стволу каждому члену семьи.

Если разрешат нормальные пистоли, то такой вот точно возьму...

Не забудьте прикрепить к сайге мега-мачете!

Кот@ра
Пневманутые с супермегавоздушками были. Эльфы с луками отметились. Осталось только маньяков с ножами- ужаснахами дождаться. ;о)) ;о))

;о)) ;о))

Кот@ра
;о)) ;о))

Я на тренировки, часто беру с собой дочь (8лет). Стреляет она с моего арсенала вполне достойно, из винтовки на 100м собирает кучу в 45мм. Так вот, привез товарищь мелкашку, Соболь. Даем дочери 2 магазина, вешаем ей мишень на 50м, и чтоб не отвлекала отправляем на соседний рубеж. Так через 20 минут пришла и села рядом. Спрашиваю: Чего сидим, кому ждем? Патроны кончились? Так пойди возьми.
Ответ: Не, патроны есть, не интресно близко. Пап, оставь мне штук 10 патронов, с твоей винтовки пострелять, ато эта для совсем детей.
Вот так вот!! А вы пневма, 3см дощечку в упор пробивает. ;о)) ;о))

а то эта для совсем детей.

касторка
Вот даже восьмилетняя девочка, умничка, понимает.

Не хотел бы я получить сверхзвуковую экспансивную пульку 22LR хоть в какое место.

касторка
Весь нарезняк фтопку и пора переходить на пневмы 😛

sad
пневма, это нарезняк 😀

забейте на те царапины 😀

презрительное отношение к пневме проходит моментом при близком знакомстве

Сань, спасибо за подарок! Прям утром приволокли, к празднику.
ПМ не пашет опять.

Прям утром приволокли, к празднику

Пипец, поражает количество задержек. Да и на занятиях не мало времени уделяется тренировкам по их устранению. Ахуеть какая "надежная" винтовка!

Пипец, поражает количество задержек. Да и на занятиях не мало времени уделяется тренировкам по их устранению. Ахуеть какая "надежная"

Да я б не сказал, что не частые. Не тольо частые, а еще регулярные.
За все время моей практики, у меня было несколько задержек, и те по вине патрона, а один раз вообще по вине снаряжальщика магазинов, сунул в магазин 1 патрон 5.45, в до кучи к 7.62.

сунул в магазин 1 патрон 5.45, в до кучи к 7.62.

Не тольо частые, а еще регулярные.

Сань, а ты обратил внимание, как он магазины носит? Я к этому сам пришел, теперь других учу. ;о))

это,на поясе,в подсумках пластиковых?(я к калашовскому магазу 30-ке,припаял клипсу,от чехла мобильника,и вешаю на ремень)

Ну, а теперь по теме.

Ещё о стрельбе сквозь кусты - http://www.youtube.com/watch?v=ZqAaKmsuEic&feature=related

Для сравнения - http://www.youtube.com/watch?v=FyN04tHZLvQ&feature=related

Sswater
Ещё о стрельбе сквозь кусты - http://www.youtube.com/watch?v=ZqAaKmsuEic&feature=related

Каменты к видео доставили безмерно. Вот такие специалисты, ёпта....

коллеги
а не создалось ли у кого нибудь впечатления. что Сайга в одном из этих калибров более/менее беспроблемная, чем в другом?
в чем характерные проблемы заключаются?

Почитайте тему Смоллета. Там вроде обсуждался процент саёжного брака... пришли к выводу, что 223 проблемнее. Кажется даже говорилось, что и банальный отбор из этих машин сделать не просто, лучше произвести на заказ. Вобщем, почитайте.

sad
в чем характерные проблемы заключаются?

Васёк
с твоей Сайгой всё ясно
над ней пол ИжМаша работало в поте лица 😊

интересует есть ли статистика, или хотя бы субъективные впечатления по различиям в надежности Саёг 7,62*39 и 223

у АКМоидов скорость подвижных частей при перезарядке = около 5 м/с
масса подвижных частей - тоже дофуя, взвешивать неохота, а на память не помню
какие тут могут быть задержки? 😊

Ни разу не видел задержек при исправном карабине (на АК-подобных)

Были по вине магазина и патрона.
Был сломаный выбрасыватель
Был заклинивший механизм блокировки
Был заржавевший карабин (ногой еле передёрнули)

Вроде как в теме у Смоллета вопрос обсуждался и говорилось, что 223 Сайг кривых больше 😊 типа, если нужна хорошая, то это спецзаказ 😊. Может, ошибаюсь, конечно, но по-моему было так...

brigant
Может, ошибаюсь, конечно, но по-моему было так...

Ни разу не видел задержек на АКмоидах вообще. Хоть болгары, хоть румыны, хоть Сайги.

brigant
если нужна хорошая, то это спецзаказ

Учитывая количество посредников-дилеров-покупателей надеюсь, что большая часть продукции "Ижмаша" всё-таки не осчастливливается его "отбором", а направляется в обычные магазины по обычной цене 😊
Заказывать на "Легионе" вроде как уже бесполезно - лавочка кажись прикрыта, хотя сайт и заказ вроде как работает. Да и с самого "Ижмаша" отправка спецсвязью частникам прекращена до поры до времени.

brigant
Вроде как в теме у Смоллета вопрос обсуждался и говорилось, что 223 Сайг кривых больше 😊 типа, если нужна хорошая, то это спецзаказ 😊. Может, ошибаюсь, конечно, но по-моему было так...

вот и уточняю

Да с автоматикой, я думаю, проблем не должно быть. Сколько видел нарезных Сайг разных - не помню, чтобы где-то были заморочки именно по вине оружия. Вот магазины - это да, было.

Oborin_K
в преддверии БП. В каком калибре 7.62x39 или .223 (5,56х45)саежку приобрести? Как бекап есть 12к.Мишенями предполагаются - дикие собаки, соседи, борзые пацанчики, дикие сополатники, местные охотники с 12к, гордые горцы, одичавшие менты, и ренегаты срочники

И ещё... я бы Сайгу небрал.

Имхо, я бы предпочёл оружие сделаное для боевых действий(допуски посадки отк) чем ствол сварганеный побыстрячку "абы как" с ресурсом пару тысяч выстрелов "для пострелять".

Малахов
И ещё... я бы Сайгу небрал.

Согласен с Вами полностью.

я бы предпочёл оружие сделаное для боевых действий

Малахов
ИМХО: основной тактикой партизанен является внезапность, поэтому высунулся из за угла выстрелил парураз и пулей 7.62 с вероятностью 100% пробил броник, и свалил нах. Также против обезумевшей/обколотой толпы фанатиков очень хорошо применять 7.62, который имеет хорошее останавливающее действие. Да 7.62 тяжол, но он эффективнее при работе на предельных дистанциях, а при стрельбе одиночными, прицельно, эффективность оружия данного калибра безоговорочна. Так же ведение партизанской войны в одиночку не предусматривает ведение массовых военных действий, а короткие вылазки и диверсионые акты, поэтому наличие большого боекомплекта необязательно. Максимум один "рог". И ещё... я бы Сайгу небрал.

Все с точностью до наоборот.
пули ПС(ПСТ) для 7,62 где возьмете, чтобы броню шить?
На предельных дистанциях эффективнее 223(5,56) - ибо летит он прямее(упрощая), чем 7.62 и попасть тупо проще.
Меньше отдача - выше скорострельность. Тоже плюс к точности.

Ну и далее общеизвестная статья "Поражающее действие стрелковых боеприпасов":

Пуля ПС к боеприпасу 7,62х39 мм (Россия)

"Боеприпас к автомату Калашникова АК-47 или АКМ снаряжен веретенооб-
разной пулей со сплошной оболочкой, выполненной из стали с медным покры-
тием. Внутри расположен большой стальной сердечник. Пространство между
сердечником и оболочкой заполнено свинцом.
Обычно в теле человека эта пуля проходит расстояние 23-26 см головной
частью вперед, а затем резко меняет положение. Ранение характеризуется
минимальным разрывом тканей. Как правило, если пуля минует кости, оста-
ются небольшие точечные входная и выходная раны с незначительным разры-
вом мышц. При этом при попадании в крупные внутренние органы тяжесть ра-
нения бывает значительной, зачастую несовместимой с жизнью."

"Американская пуля к боеприпасу 5,56х45 мм М193

Эта пуля со сплошной металлической оболочкой проходит в тканях расс-
тояние около 12 см головной частью вперед. Затем она разворачивается на
90 градусов, сплющивается и разламывается в районе кольцевой канавки,
предназначенной для соединения пули с гильзой. Головная часть пули сос-
тавляет около 60% от ее первоначального веса. Тыльная часть распадается
на множество осколков, которые разлетаются в стороны и проникают в ткани
на глубину до 7 см.
При попадании в мягкие ткани возникает такой же эффект временной по-
лости, как и при поражении пулей югославского производства для АК-47.
Кроме этого, наблюдается значительный разрыв тканей. Это объясняется
тем, что сначала они пробиваются осколками, а затем подвергаются воз-
действию временной полости. Поэтому отверстия в полых органах, например,
в кишках, могут достигать диаметра 7 см.

Пули НАТО к боеприпасам 5,56х45 мм М855 и SS109

Американская пуля М855 имеет несколько большие вес и длину, чем пуля
М193. В Европе известен такой же боеприпас SS109. Хотя пули не являются
идентичными, их поведение в тканях практически не отличается.
Фирма "FN", разработчик боеприпаса SS109, утверждает, что высокая
скорость вращения снижает тяжесть ранения пулей. Однако, это не соот-
ветствует действительности. Практика показывает, что характер ранений по
существу такой же, как и от пули М193."

При этом есть мнение, что все чудные свойства 5,56 раскрываются только при использовании длинного ствола(508 мм для М16).

2 Малахов, если не Сайгу, то что? СКС?

Малахов, а какое оружие у Вас УЖЕ есть?

Кулаки и зубы моё оружие 😛. А предпочёл бы я Тигр- УСМ целый(заводской, никто к нему корявые ручки не прикладывал) только прицельная планка спилена до 400м. Но я думаю оптике это не помеха, шмалять на 1000м и больше?

Малахов
я бы Сайгу небрал.

Малахов
Кулаки и зубы моё оружие . ...
Тигр - ... шмалять на 1000м и больше

на 1000м и больше?

так и не бери, кто ж заставляет

Буагага, ыще один снапер из тигра на км стрелок. Усм там настоящий, а вот как насчет ствола?

Veter
Буагага, ыще один снапер из тигра на км стрелок. Усм там настоящий, а вот как насчет ствола?

УСМ... ствол... это всё ладно, а вот где дистанцию в 1000м по прямой взять?

Veter
Усм там настоящий, а вот как насчет ствола?

Малахов
Вовторях кто мешает заменить ствол!

Змей-полигон
А, понятно.

Эх Вася Вася(с) любовь и голуби

Друзья, а на сколько плохо летят пули от помойных патронов? На сколько это критично для дистанций 100-200м, кто знает, слышал/видел?

*усаживаясь поудобнее и отхлебнув чаю*
(на благо общества и камрадов потрудиццо надо - сам же чужими знаниями-опытом пользовался и продолжаю черпать оттуда)

Rytoma
пули от помойных патронов

Rytoma
Друзья, а на сколько плохо летят пули от помойных патронов? На сколько это критично для дистанций 100-200м, кто знает, слышал/видел?

От некоторых владельцев Саёг нарезных под 7,62х39 слышал, что плохо летит помойка. Хотелось бы услышать, так это или слишком преувеличено?
Собственного мнения не имею, вот интересует мнение товарищей по данной теоретической возможности при полном крахе всех институтов.

Или реально всё так плохо для Саёг, а собирать патрончики надо только охотничьи и даже не пытаться думать про помойку?

Сайга нравится мне больше и считаю для БП Сайга будет лучше, но вот СКС вроде как правильный твист имеет.

Рассудите камрады насколько заблуждаюсь и как быть в таком выборе.
😊

Господа, повторю свой вопрос о "помойных" патронах. Что это?
Копанина, релоад из отстрела, армейские патроны, армейские ржавые патроны 50-х годов??? Что?

Ибо термин "патроны с помойки" у резхинострельцев распространён - больше нигде его не встречал

Rytoma
Или реально всё так плохо для Саёг, а собирать патрончики надо только охотничьи и даже не пытаться думать про помойку?

Армейские, не копанина, относительно свежие (не 40х гг).

но вот СКС вроде как правильный твист имеет.

Rytoma
Армейские, не копанина, относительно свежие (не 40х гг).

Про УК напоминать надо?

А чем он отличается от "гражданского"?
Масса пули, как правило, та же - около 8 грамм.
Нет сердечника стального - и хрен с ним.
Капсюль оржавляющий - дык в половине гражданских такой же. Чистить после стрельбы чуть лучше надо (и то, фанатизм и здесь неуместен). Зато хранится дольше будут.
Лак на дульце да у капсюля? Дык и кой-какие "гражданские" его имеют - тот же Барнаул.

В чём проблема?
Херовые условия хранения? Непонятный возраст?

Опять же - какая кучность нужна?
Большинство стрелков с рук один хрен стреляют хуже, чем может их оружие.
Понятно, что, по их мнению, виноваты в этом обстоятельства - ветер, вороны, люфтящий приклад, несубминутный ствол, советсткие патроны... а, ещё УСМ хреновый 😀

На 100 м техническая кучность сантиметров в 15 (диаметр, а не радиус) устроит?

И не надо незаслуженно ругать нормальные вещи...

historico
Про УК напоминать надо?

kot-obormot
Таки шо ви сразу нас за УК пугаете??? Так-то релоадинг у нас вообще вне закона

А чем он отличается от "гражданского"?
Масса пули, как правило, та же - около 8 грамм.
Нет сердечника стального - и хрен с ним.
Что-то мне подсказывает, что при одинаковых линейных размерах пуля со стальным сердечником никак не может весить столько-же, сколько пуля со свинцовым сердечником. Где-то тут есть подвох.

Змей-полигон
Господа, не будьте занудами. Армейский сюрплас продаётся в тех же штатах за копейки - а вот УК туда не дотягивается.
Ну нахрена в обсуждение технических вопросов совать туманитарку - юриспруденцию. Философию с экологией, надеюсь, никто не вспомнит...

С каких это пор запретили хранить дома порох, стреляные гильзы и пули для нарезного? Патроны с цветным носиком, могут создать, кучу проблем, никакой БП уже не нужен будет.
Ну если так рассуждать - то кто мне может запретить красить носики согласно армейской маркировке???Может я любитель аутентичности??? 😀

kot-obormot
Что-то мне подсказывает, что при одинаковых линейных размерах пуля со стальным сердечником никак не может весить столько-же, сколько пуля со свинцовым сердечником. Где-то тут есть подвох.

kot-obormot
Что-то мне подсказывает, что при одинаковых линейных размерах пуля со стальным сердечником никак не может весить столько-же, сколько пуля со свинцовым сердечником. Где-то тут есть подвох.

Когда немцы во время ВМВ стали применять патроны со стальным сердечником, это вызвало проблемы связанные с изменением баллистики, стрелкам пришлось привыкать к новым патронам.
Ну так, я какбе Змею намекаю, что пули с сердечником - они легше чем без сердечника. Соответственно - и баллистика другая.
На 100 метров оно конечно не критично. А вот дальше...
Да ещё, говорят, греются гражданские стволы от лёгкой пули. Не тот твист, панимашь...

там, у ней внутре дырка может быть, и ещё говна всякого может быть понапихано
Билат... И тут соя!!!??? 😀

Даже у одинаковых патронов, но из разных партий, вес и баллистические характеристики могут сильно отличаться.
Ой, ну вот про это не надо тут... Чего вы хотите от валового патрона?
С такими запросами - в высокоточку.

kot-obormot
при одинаковых линейных размерах

kot-obormot
На 100 метров оно конечно не критично. А вот дальше...

historico
из разных партий, вес и баллистические характеристики могут сильно отличаться

kot-obormot
красить носики согласно армейской маркировке?

kot-obormot
говорят, греются гражданские стволы от лёгкой пули. Не тот твист, панимашь

Мне кажется, что один из самых важных параметров Сайги - это её размеры.
Почти во всех случаях.
Поэтому МК03.

что касается калибра, то оба имеют свои плюсы и минусы.
К 7.62 полно магазинов разных, к 223 с магазинами более проблематично.
Можно предположить, что ствол 223 будет изнашиваться быстрее, кроме того патроны 223 менее распространённые.

Малахов
пулей 7.62 с вероятностью 100% пробил броник

Дальше можно не читать. Очередной сказочник.

Мой американский друг, прочти и задумайся http://ru.m.wikipedia.org/wiki/7.62х39

мой европейский друг 😊, здесь есть люди, каждые выходные сжигающие пару сотен патронов из личных АКМоидов
и тыкать им пальцем в Вики - моветон 😊

Извиняюсь за оффтоп. Возможно ли стрелять из Сайги-410 патронами 7,62x39?

абсолютно невозможно
заявляю это, как владелец Сайги-410К и Сайги МК-03 7,62х39 😊

Васёк
мой европейский друг 😊, здесь есть люди, каждые выходные сжигающие пару сотен патронов из личных АКМоидов
и тыкать им пальцем в Вики - моветон 😊

kot-obormot
[b]
Ну так, я какбе Змею намекаю, что пули с сердечником - они легше чем без сердечника. Соответственно - и баллистика другая.

Малахов
армейский патрон(со стальным сердечником) выпущенный так же из армейского ствола. А у вас там в ля'мерике пачками жгут "гражданские"(свинцовые полуоболочечные) патроны(я не удивлюсь если там и навеска пороха другая) из "гражданских" же стволов. Так шта... я бы не был так уверен

сердечник - стальной
удельный вес стали меньше веса свинца
это же очевидно, что стальная пуля легче свинцовой тех же размеров

поэтому пули охотничьих патронов имеют укороченную кормовую часть, по сравнению с военными патронами, для сохранения близкой внешней баллистики

Извиняюсь за оффтоп. Возможно ли стрелять из Сайги-410 патронами 7,62x39?

Васёк, а можно я тож постебусь? 😊

В вики написано про армейский патрон(со стальным сердечником) выпущенный так же из армейского ствола.

Ужос. Вундевафля, а не оружие 😊
Одно смущает... Жилет образца 1957 года из алюминиевых пластинок и капрона на ватной подкладке и защищавший от пуль патрона 7,62х25, выпущенных из пистолета-пулемета (ППШ или ППС) с дистанции 50 метров и осколков имеет малообщего с современными бронежилетами.

сердечник - стальной
удельный вес стали меньше веса свинца
это же очевидно, что стальная пуля легче свинцовой тех же размеров
поэтому пули охотничьих патронов имеют укороченную кормовую часть, по сравнению с военными патронами, для сохранения близкой внешней баллистики

на Ганзе видел показательные фотки разных автоматных пуль, поставленных в ряд
я сам не коллекционер, поэтому эту разницу знаю только в теории
все выпускаемые в РФ патроны 7,62х39 имеют близкую внешнюю баллистику
естественно, что при выпуске нового патрона, его баллистика должна соответствовать эталону из баллистического ствола
естественно, она таковой не будет, но стараются попасть близко

на Ганзе видел показательные фотки разных автоматных пуль, поставленных в ряд
я сам не коллекционер, поэтому эту разницу знаю только в теории
все выпускаемые в РФ патроны 7,62х39 имеют близкую внешнюю баллистику
естественно, что при выпуске нового патрона, его баллистика должна соответствовать эталону из баллистического ствола

это не надо доказывать, ибо слишком очевидно
кто будет выпускать патрон, пуля которого летит неизвестно куда?
это у нас АК стреляет военным патроном, а Сайга - гражданским
наши патронные заводы 90% продукции отгружают за Атлантику, а там не видят разницы между АК и Сайгой 😊
и если пуля летит в другую сторону, то этот патрон никто не будет брать
профит потерян

Васёк
заявляю это, как владелец Сайги-410К и Сайги МК-03 7,62х39

WerWolf_X
9Х18 за то можно. Он как раз вместо пули влезет в 410-ю гильзу.

historico
В шоке. Зачем Вам 410 калибр, если есть 7,62? Сам хочу 410 Сайгу(1996 г. в.), но не могу понять, зачем она мне нужна.

хотя, это, конечно, не нормально 😊

sad
намекаю
пулегильзотека

Недавно(относительно) была тема на ганзе, про отстрел всех Саёжек в 410 на пулигильзотеку, кажется в Ростове, в связи с убийством милиционера. Стрелка, кстати нашли.

kot-obormot
Нехер гильзами разбрасываться на месте"инцидента".

historico
Так-то оно так, но владельцев 410 довольно мало(по сравнению с 12). Недавно(относительно) была тема на ганзе, про отстрел всех Саёжек в 410 на пулигильзотеку, кажется в Ростове, в связи с убийством милиционера. Стрелка, кстати нашли.

в Москве этих Саёжек чуток поболее + Подмосковье + ЧОПовские
заипутся отстреливать

historico
Говорят по пулям из гладкого и даже по картечи можно ствол идентифицировать.

по любому безопаснее получится, чем с нарезняком

sad
по любому безопаснее получится, чем с нарезняком

А смысл дергать каждый раз рукоятку? Да и все равно на коленке нормальный глушитель и патроны дозвуковые не сделаете.

sad
по картечи нельзя, по дроби, тем более

Joker.udm
А смысл дергать каждый раз рукоятку?

Joker.udm
Да и все равно на коленке нормальный глушитель и патроны дозвуковые не сделаете.

Joker.udm
ну конечно нельзя
всё хорошее и работающее надо покупать строго в Финляндии за 100500 денег и везти в жопе через границу

Rytoma
бессмысленно обсуждать данные методики
мы в них ничего не понимаем
проблема необходимости отстрела всех Саёг в регионе остается в любом случае

historico
Ага, и пули тоже с собой забирать нужно. 😀 Говорят по пулям из гладкого и даже по картечи можно ствол идентифицировать.

Сайга 410 и самодельный ПБС
http://www.youtube.com/watch?v=KhaP2djghtY

Может и так. Но что-то там глушится я не заметил. Накоротке вас все равно услышат. И окажетесь вы с неавтоматическим оружием с неудобной перезарядкой и возможным подарком от предыдущего выстрела в стволе.

Joker.udm
Накоротке вас все равно услышат.

Joker.udm
И окажетесь вы с неавтоматическим оружием с неудобной перезарядкой и возможным подарком от предыдущего выстрела в стволе.

Вот люди тоже головы ломают http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=203

и так
мнение диванного Рембо

делаю для себя такие выводы
1) вес боеприпаса
похрен, мне не надо в рейды ходить с тройным боекомплектом

2) внешняя баллистика
похрен, до 100 м. летят одинаково, а дальше мне стрелять некуда

3) пробивание препятствий
похрен, примерно одинаково
городить огород из-за +/-копеек в разных условиях не вижу смысла

4) 7.62 стоит на вооружении РА и поэтому...
223 стоит на вооружении НАТЫ и поэтому...
похрен, у меня нет знакомых прапорщиков в РА и нет перспектив мародерить НАТУ в товарных количествах

5) пробивание защиты
похрен, хреновый броник оба пробьют, хороший броник оба не пробьют
запреградное воздействие, судя по энергии будет примерно одинаковым
бронебойные и т.д. не рассматриваем, потому что см пункт 4

6) рикошеты от стен,
да, похрен, пусть рикошетит, если придется стрелять по людям, это будет самой меньшей из проблем
да и не должен охотничий свинец особо рикошетить

7) нестабильность траектории из-за столкновения с ветками
похрен, патронов куча, можно и добавить, авось ещё кого нибудь случайно зацеплю

8) поражающее действие
думается мне, что у охотничьих экспансивок оно будет примерно одинаковым
а другим мне стрелять не светит, потому что см. пункт 4

9) отдача
похрен, потому что ДТК

10) ассортимент магазинов
похрен, потому что
во-первых см. пункт 4
во-вторых продавцы магазинов к калашу охерели в атаке такие цены выставлять на то, что им даром досталось куплю я лучше штатные магазины и пошли все эти продаваны в жопу

вывод
что в магазине понравится, то и куплю

вывод
что в магазине понравится, то и куплю

Sad +100, почти тоже самое хотел написать в течении последних 2х дней, но руки не доходили.
На что глаз упал, что руке понравилось то и брать + патронов 400-500 к нему.

когда я брал свою С/МК-03 в 7,62х39, других калибров не было

Joker.udm
на коленке нормальный глушитель и патроны дозвуковые не сделаете.

если нет каких то особых уж резонов, то надо брать 7.62х39
выбор патронов больше, 223 есть не всегда и не везде. Потому могут быть и подороже.
магазинов на 7.62 больше выбор, есть и на 40 и больше.
у пули всё же больший останавливающий эффект, меньше отклоняется при задевании листка-веточки. Самих Саёг 7.62 многократно больше, чем 223, - это в смысле ремонта и заменяемости запчастей (в общем затвор и затворная рама, ударник, выбрасыватель могут быть разные), ДТК.

Малахов
Урра!! Васёк взял Украину в ЕС!!! В вики написано про армейский патрон(со стальным сердечником) выпущенный так же из армейского ствола. А у вас там в ля'мерике пачками жгут "гражданские"(свинцовые полуоболочечные) патроны(я не удивлюсь если там и навеска пороха другая) из "гражданских" же стволов. Так шта... я бы не был так уверен

Здесь армейского сюрпласа со всего Варшавского договора как грязи, за копейки. Броник бронику рознь, но раз разговор зашел про партизанщину, то надеяться, что Воин Святой Демократии приедет наводить порядок в полицейском бронике 2-го уровня, не стоит. А армейский броник держит х39 с любым сердечником.

historico
В шоке. Зачем Вам 410 калибр, если есть 7,62? Сам хочу 410 Сайгу(1996 г. в.), но не могу понять, зачем она мне нужна.

затем, что сначала покупается гладкое, и только через 5 лет шершавое
не выбрасывать же её теперь

Max-Rite
А армейский броник держит х39 с любым сердечником.

надо взять, на всякий пожарный

а вот x54, судя по роликам в интернетах, не держат

Taraz999
Трехлинейная винтовка
На брезентовом ремне,
Да патроны с той головкой,
Что страшна стальной броне. (с)

По факту предполагающихся мишеней подойдёт и 7,62 и 5,56.
По калибрам. При ПЦ местного масштаба, без вмешательств извне, возможно (ну вот можно допустить) появление на диком рынке патрона 7,62. Используется он в МВД и армии (да, да, сам в Подмосковье в 2000-м с таким служил). А 5,56 только в ормагах То есть вероятность пополнения запасов имеется.
При оккупации есть вероятность что миротворцы будут подторговывать патроном 5,56 (например грузины или западенцы), но можно получить не только варёнку, но и что-нить более быстрогорящее чем порох.
Ну а если трофеи, то с имеющимся 7,62 можно добыть и бонус в 5,56. Но в теме вопрос поставлен на использование саёги как оружие самообороны при движении к джокервилю, потому только 7,62х39.

Именно патронами 9Х18, или пулями выковырянными из патрона? 9Х17 наверное тоже пойдут? Снаряжать надо в контейнер или просто так?

WerWolf_X
Ну допустим берёте ММГ патрона 9х18 вставляете в гильзк 410 вот и пуля готова

WerWolf_X
Ну допустим берёте ММГ патрона 9х18 вставляете в гильзк 410 вот и пуля готова

Где то читал байку про то как кто-то кого-то положил из гладкого снаряженного тремя стрелянными пулями 9х18 из милицейского тира, и как эксперты потом установили по нарезами, что стрелял начальник местного УВД.

Проблема 223 магазинов надуманная, не сложней чем бубен на х39 все купить! Дешевле только. Можно подумать. что идешь ты по полю, раз, х39 магазин лежит, вставил его в свою саежку и дальше пошел. Таких адаптированных на форуме наверное не больше трех карабинов поди. 😊 Мой выбор, МК в х39 и 03 в 223. 😊 а магазинов 223, хош на 30, хош от РПК в Ижевске как грязи. 😊 Думал яйца со штатов припереть на 100 патронов, да нафиг оно нужно, говорят дюже глючная весч. 😊

ViTT
03 в 223

223 только минимум МК..

inozemec
а вот это гадость..редкая 😊и жизненедолгая 😊

223 только минимум МК..

Таких адаптированных на форуме наверное не больше трех карабинов поди.

Veter
эээ, а если не адаптированная а тупо из магазина такой досталась? Работает как на адаптированных магазинах так и на штатных. Как то так 😊 вот только пришлось менять курок в виду изготовления из говеного метала

Не будет, просто защелка чуть дальше проходит по хвостику и надежно фиксирует
Уже мне пытались доказывать что и не должна стрелять и не будет фиксировать, но вот и стреляет с любых и фиксирует надежно

Veter
эээ, а если не адаптированная а тупо из магазина такой досталась? Работает как на адаптированных магазинах так и на штатных. Как то так 😊 вот только пришлось менять курок в виду изготовления из говеного метала

адапртированные, это те, которые работают на не адаптированных магазинах
полагаю, что необходимый для этого сухарь является секретом полишенеля

Veter
Не будет, просто защелка чуть дальше проходит по хвостику и надежно фиксирует
Уже мне пытались доказывать что и не должна стрелять и не будет фиксировать, но вот и стреляет с любых и фиксирует надежно

ViTT
Выложи с хрона результаты между ними и разницей более 15% - соглашусь. Или 03 в 223 - самый короткий ствол на земном шаре?

необходимый для этого сухарь является секретом полишенеля

Veter
поставлю вопрос иначе
подходят и родные Саёжные магазины и автоматные без изменений?

Veter
Магазины(родные и АК) не болтаются, нет трудностей с присоединением? Слышал, что бывают случаи, когда магазины от АК подходят, но присоединять их приходится с усилием.

inozemec
а там и так более 😊
Ствол короткий-патрон скоростной-чего бывает быстро?? 😊Догадайтесь.. 😊

К сожалению это не замеры через хрон! 😊 Разница у стволов 415 и 336 мм составляет 79мм всего. Может кто видел замеры и даст ссылку?

sad
подходят и родные Саёжные магазины и автоматные без изменений?

ПРАДОВЕЦ
блин, естественно я имел ввиду магазины под соответствующий патрон
в частности, 7,62*39
автоматный и Саёжный
они разные и без доработок магазинов или оружия не должны быть совместимы

подходят и родные Саёжные магазины и автоматные без изменений?

Магазины(родные и АК) не болтаются, нет трудностей с присоединением? Слышал, что бывают случаи, когда магазины от АК подходят, но присоединять их приходится с усилием.

саратовские комрады лично видели данный аппарат в работе 😊

Veter
саратовские комрады лично видели данный аппарат в работе

эта тема с магазинами подробно разбиралась в нарезном раньше.
Чтобы не углубляться сильно в дебри здесь, вкратце, с калибром 7.62 с магазинами всё достаточно просто.
В 223 - наоборот.

Касаемо доработок.
Разумеется, при любых доработках это делается только с магазином, сама Сайга не трогается вообще.
В случае БП можно уже доработать саму Сайгу, там делов на 20 минут, тогда уже магазины можно почти не трогать.
Но по любому, имея 7.62 человек может легче добывать патроны и сейчас и потом, особенно в сильно удалённых от Москвы местностях и легко сможет добыть и приспособить армейские магазины.
К 223 патроны только охотничьи в магазинах, ассортимент их меньше, есть не всегда, магазины или только Саёжные в магазинах ( 😛) на 10 патронов пластиковые, либо на 30 патронов с ограничителем до 10 и недешовые и редко продающиеся.
Если морочится с армейскими, например потерял или сломал свои - то приходится использовать от АК 74 5.45, в магазин на 30 патронов заряжать больше 10-15 не стоит, может подвести в нужный момент. Вот такие дела.

Поэтому 223 имеет смысл только если произошло вторжение противника с калибром НАТО. Если кто в партизаны намыливается.
Участь его вряд ли может вызывать зависть, воевать с войсками не очень заманчиво.
В общем то, можно предположить, что оружие будет в случае чего вещью не очень долговечной, не на долго.

Просто надо иметь ввиду, что АК 47 миллионов 10 в РФ, АК 74 наверное столько же.
Сайги 223 - ну хрен их знает, сколько их в России всего. 1000 шт.? 3000 шт.?
Кому охота глубже вникать о магазинах -
http://guns.allzip.org/topic/2/108508.html
http://guns.allzip.org/topic/2/142040.html
http://guns.allzip.org/topic/2/82440.html

http://guns.allzip.org/topic/120/264445.html

historico
Увидеть бы фото этого чудо аппарата, особенно интересует защёлка магазин.

ИМХО.

ПРАДОВЕЦ
А что там можно глазами увидеть?

не хочу никого обидеть-но..у меня товарищ-инкассатор, у них калаши под 7.62х39, им достают армейские,а у ментов и у их коллег с Москвы таких нет и они им завидуют...ГДЕ ВЫ СОБРАЛИСЬ брать эти патроны в случае БП???Это давно не армейский патрон, где-то есть запасы-ограниченные...Вы что в 80-х застряли? армия перешла на 5.45 который не ходит внутри страны...зачем вы обсуждаете армейский патрон 7.62 который вы не достанете (я не говорю за пиндосию).дальше СКС очень хорош-у моего друга есть,но скорость перезарядки!!очень большой минус.Кто-то скажет-мосинка ещё медленней,да,но дед мой ещё до войны с ней был знаком-как и очень многие в то время и бегом в атаке 200 патронов расстреливал на ходу.А сколько из читающих могут не глядя поменять магазин на калаше? может не калибры обсуждать-а доступность и умение их применить?
ИМХО конечно.

ГДЕ ВЫ СОБРАЛИСЬ брать эти патроны в случае БП???

Из тумбочки.

gizmo762
А сколько из читающих могут не глядя поменять магазин на калаше?

Обсуждение сферического коня в вакууме, все калибры хороши-которые есть..

gizmo762
ГДЕ ВЫ СОБРАЛИСЬ брать эти патроны в случае БП???Это давно не армейский патрон, где-то есть запасы-ограниченные...Вы что в 80-х застряли? армия перешла на 5.45 который не ходит внутри страны...зачем вы обсуждаете армейский патрон 7.62 который вы не достанете

Или покупать ЗАВОДСКИЕ магазины 223 ( от 1200 р. обычно за 30-х) Купил вчера по 950 р в Ижевске + РПКшные по 2000, пересыл 300р транспортной... Верней мне купили. 😊 А до этого еще дешевле 223 брал.

7,62*39 однозначно, море запасов, море по миру их ещё, доступность в продаже.

Вставлю свои три копейки - кучность сайги не зависит от длины ствола и калибра - это вещь в себе. Если взять отобранную сайгу мк, и с коротким стволом получишь 40 мм на 100 м. Калибр лучше 7,62, т.к. пригоден для охоты, патроны дешевы.

если что - можно ещё этим решить все проблемы выбора, попадаются у нас - http://www.youtube.com/watch?v=7PqAk-qianA&feature=related vz.58

у меня товарищ-инкассатор, у них калаши под 7.62х39

Калибр лучше 7,62, т.к. пригоден для охоты, патроны дешевы.

ViTT
Думаю настоящие правила охоты вы не читали.

вотъ

если у нас Сайга существует как охотничье оружие, другого пока не предусмотрено

она есть в калибре 7.62 х 39, значит можно считать, что это самый охотнический калибр.

sad
а вот x54, судя по роликам в интернетах, не держат 😊

надо взять, на всякий пожарный

Зависит от сердечника, броника, угла и дистанции. Видел ролики где держат, видел где не держат.

Veter
а если посмотреть в правилах охоты на кого с ней можно охотиться, то становиться понятно что не совсем самый охот. калибр

Как обычно, половина народа сайги не имеет, но ИМХА есть. 😊

ViTT
Как обычно, половина народа сайги не имеет, но ИМХА есть.

Карабин какой-то нужен, и были поползновения на Сайгу.
Не купил пока, ибо в магазине они почти все корявые, но в принципе если задаться целью, то выбрал бы наверное более-менее приличный.

Но открывается много нюансов, которые лучше изучать не на собственном опыте.
Например, вопрос совместимости магазинов очень существеннен, в комплекте то идёт тока нечто патронов на пять.

Покупать оружие вместе с проблемами, комму оно надо?
А они есть, причём в разных калибрах разные. Зная их, можно хоть выбрать наименьшее для себя зло.

Calex
в комплекте то идёт тока нечто патронов на пять.

Calex
Покупать оружие вместе с проблемами, комму оно надо?
А они есть, причём в разных калибрах разные.

ПРАДОВЕЦ
Суёшь патроны и стреляешь.

ПРАДОВЕЦ
на нарезную - на 10.

NDV
Здравствуйте.В России всего одна контора с таким калибром.;-)))

Да не одна. АК 104 состоит на вооружении Питерского ОМСН.
Ижевские ООНы тоже на 103 - 104. В регионах МВД до сих пор юзает АКМСы.
Много раз видел полиционеров на усилении к постам ДПС на трассе именно с АКМС.

Змей-полигон
вотъ
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/5341214.jpg][/URL]

Это вы к чему?

Calex
А нужны полноценные.

ViTT
покупать ЗАВОДСКИЕ магазины 223 ( от 1200 р. обычно за 30-х) Купил вчера по 950 р в Ижевске + РПКшные по 2000, пересыл 300р транспортной... Верней мне купили. А до этого еще дешевле 223 брал.

Calex
223 вполне доступные стандарта НАТО.
Оказывается, есть переходники.

Переходники (в основном от Галил) могут требовать доработки окна для магазина, (примеряли), поэтому эти варианты не рассматривали. Магазин М16 банально не лез по размеру в окно.
Для тех, кто живёт там, где эти магазины стоят копейки и их как грязи много и где не запрещено пилить или сверлить свой карабин, возможно и есть смысл, - приспособить Сайгу 223 полностью под магазины М16 - день работы.

ИМХО.

кстати, по направлению, которое тема получила, мне кажется её вообще есть смысл перенести в "нарезное".

Calex
У меня к примеру нет, но читаю тему внимательно.

Карабин какой-то нужен, и были поползновения на Сайгу.
Не купил пока, ибо в магазине они почти все корявые, но в принципе если задаться целью, то выбрал бы наверное более-менее приличный.

Покупать оружие вместе с проблемами, комму оно надо?
А они есть, причём в разных калибрах разные. Зная их, можно хоть выбрать наименьшее для себя зло.

ViTT
Читать нада ветки в нарезном а не в 151 палате.

Пока что - постановка вопроса 7,62 или .223 ИМХО логична.
Другие калибры уже не рассматриваю, не те задачи.
И склоняюсь к .223. Плюсов явно больше.
Впрочем, не обязательно это будет именно Сайга.

как решать конкретные проблемы уже после приобретения.

а здесь теоретиков больше.

ViTT
Читать нада ветки в нарезном а не в 151 палате.

А чем мы будем пробивать сей хитрый материал http://pda.korrespondent.net/tech/science/1284970 который как пить дать пустят на броники.

Малахов
А чем мы будем пробивать сей хитрый материал http://pda.korrespondent.net/tech/science/1284970 который как пить дать пустят на броники.

Да не одна. АК 104 состоит на вооружении Питерского ОМСН.
Ижевские ООНы тоже на 103 - 104. В регионах МВД до сих пор юзает АКМСы.
Много раз видел полиционеров на усилении к постам ДПС на трассе именно с АКМС

Jackov
Это вы к чему?

ПРАДОВЕЦ
кстати, по направлению, которое тема получила, мне кажется её вообще есть смысл перенести в "нарезное".

В нарезном Саег нет. Под них специально подфорум "сайгистов" выделили.

Под них специально подфорум "сайгистов" выделили.

Боятся. Потому что понимают, что лучше Сайги карабина нет.

WerWolf_X
Под них специально подфорум "сайгистов" выделили.

Боятся. Потому что понимают, что лучше Сайги карабина нет.

VIKING_PITER
7,62*39 однозначно, море запасов, море по миру их ещё, доступность в продаже.

Это самый распространенный в мире боеприпас, после .22LR.

Подброшу на вентилятор 😛
AR vs. AK dirt/dust test
http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related
PS После просмотра задумался о покупки Мосинки или AR 😀.

historico
это потому, что у них земля вражеская
был бы русский, православный песочек, калаш бы нормально работал 😀

Вот статейка о перспективе применения "большого и длинного" боеприпаса http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%EB%FC%ED%EE%E1%EE%E9%ED%EE%F1%F2%FC_%F1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%EE%E3%EE_%EE%F0%F3%E6%E8%FF

gizmo762
не хочу никого обидеть-но..у меня товарищ-инкассатор, у них калаши под 7.62х39, им достают армейские,а у ментов и у их коллег с Москвы таких нет и они им завидуют...ГДЕ ВЫ СОБРАЛИСЬ брать эти патроны в случае БП???Это давно не армейский патрон, где-то есть запасы-ограниченные...
ИМХО конечно.

В том то и дело что имхо. Я и сейчас знаю часть в Москвоской области, где служил в 2000-м именно с АКМ (подчеркну часть относится к МО, а не МВД). На складе части патронов как гуталина 😛 У нас ценились железные магазины, т.к. из них патроны не вываливались, что присуще рыжим разболтанным. Ещё у нас ценились компенсаторы стрельбы от АК, так как АКМовские быстро ржавели и на разводе за это 3,14зды серьёзной давали.
Более чем уверен, что АКМ имеется не только на складах длительного хранения, но и во многих крупных частях МО на внутренних складах. Не говоря уже про части МВД (в которые как мы знаем входят ВВ). Плюс силовики их используют. А вот 5,56 только в магазине и сейчас 😊

historico
Подброшу на вентилятор 😛
AR vs. AK dirt/dust test
http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related
PS После просмотра задумался о покупки Мосинки или AR 😀.

Чтоб не задумывались поясню.
Замечательный тест показывающий абсолютное превосходство АК по части работы в дерьме.
У АР нет щелей в ствольной коробке, и в условиях когда автомат с ПРИМКНУТНЫМ магазином положен аккуратно на один бок и аккуратно посыпан песком там и не будет ничего клинить. Если бы Калаш клали на правый бок и так же присыпали, у него в коробку бы тоже ничего не попало. Но аппараты кладут на левый бок и сыпят песочек на правый, где у калашоида огромная щель в крышке коробке для рукоятки затворной рамы. Если бы магазины были не примкнуты, то АР пришлось бы разбирать (в этом отношении очень показательно наличие специального крюка для оттяжки заклинившего затвора на мультитуле MUT фирмы Leatherman специально созданного для АР, на калаше все можно вручную) для чистки. А теперь обратите внимание как ведет себя калаш, из него вытряхивают грязь без разборки, просто сняв крышку коробки и продолжают стрелять, если бы такое же количество говна попало внутрь АР (через шахту магазина например), привести ее в боеспособное состояние за 5 секунд не удалось бы.

Было, нет?

Уругвай приобретет у «Ижмаша» партию АК-103

ОАО «Ижевский машиностроительный завод» (ОАО «Ижмаш» ) получил заказ от Министерства внутренних дел Уругвая на поставку партии из 500 автоматов АК-103 под патрон калибра 7,62 мм, сообщает и-Маш.
http://oko-planet.su/politik/politikarm/90066-urugvay-priobretaet-avtomaty-ak-u-izhmasha.html

Настоящий Полковник Чавес тоже 7,62х39 выбрал... а мог бы ведь любой взять 😊.

Уго о стране думает а не бабло пиздит вот и выбрал что б броник пробивало и мозг вышибало из натовского шлема

kamyak
еперь обратите внимание как ведет себя калаш, из него вытряхивают грязь без разборки, просто сняв крышку коробки и продолжают стрелять, если бы такое же количество говна попало внутрь АР (через шахту магазина например), привести ее в боеспособное состояние за 5 секунд не удалось бы.

Если есть кому прикрыть, то будет и время для устранения задержки.
А на нет и суда нет.

Без магазина же карабин не носят, он в таком состоянии бывает тока доли секунды при его замене.

повторяем каждое утро, смотря в зеркало
-надо брать трёху, надо брать трёху, надо брать трёху, надо брать трёху, надо брать трёху, надо брать трёху, надо брать трёху, надо брать трёху,

PS
вот, кстати, Трёха

ПРАДОВЕЦ
В любом случае - вот 223-го то точно нет.

kamyak
http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related

Вот http://www.youtube.com/watch?v=1QbZWg4lRkg ссылка про которую говорил.

Без магазина же карабин не носят,

Дядя Ганс
А на ролике с песочком и лопаточкой калаш какойто
тюнингованный, заметил газовую трубу явно "неродную", вопрос а УСМ и прочая
"начинка" там оригинальная или тоже после "модного" тюнинга?

Хоть и несколько отклонюсь от темы, прошу извинения. Но мне СКС для выжива-
ния более в выгодном свете кажется и вот почему. Во первых не особенно он Са-
йги длинней, прикладистоость, для средней комплекции стрелка хорошая. Во вто-
рых, это переделка/"кастрация" всёж армейской машинки, а не варияции на тему
АК100..., со всеми вытекающими последствиями. В третьих, чем не устраивает
его неотёмный магазин на 10 патронов, который всегда под рукой и не потеряет-
ся(ежели только с самой громпалкой), ежели установить оптику так,
что бы можно было использовать планки для быстрой зарядки, то вполне можно
время для заряжания очень даже сократить. Кроме того, разговоры про 30-ти за-
рядные магазины отдают некоторой наивностью на мой взгляд.Не хочу и не думал-
никого обидеть или оскорбить, но вы всерьёз уверенны, что на право и на лево
будете жечь сотни патронов, которые вам камазами будут подвозить предприимчи-
вые воины?Это в ситуации полного бардака, паники и анархии, когда для оди-
ночки или маленькой группы самая выгодная и проверенная не одним конфликтом
тактика,это кинжальный огонь из засады по заведомо сла-
бому или неосмотрительно беспечному и малочисленному противнику со скорей-
шим и резвым драпом, причём не всегда с "трофеями" ,и постоянное уклонение
и обхождение "за сотню вёрст" равного или тем более сильного "аппанента".А
при такой тактите "куснул и убежал" вполне достаточно тех 10-и патронов,что
в штатном магазине симоновской машинки имеются, во всяком случае во Вьетна-
ме и Югославии этого вполне хватало.

Дядя Ганс
Но мне СКС для выжива-
ния более в выгодном свете кажется и вот почему.

Вопрос- а СКС реально перестволить(официально)

"Где найти нормальный СКС?"

Taraz999
мне достался 53 года со стволом по всей длине 7,63 с маслицем, 7,64 нэ лезет

Taraz999
обратиться к дилеру Молота - Торговый дом Молот, на профильной ветке есть контакты, помогут отобрать

За сколько взяли, если не секрет

как обстоят дела со штифтами?

кроме того, плюс СКС перед Сайгой в его "правильном" твисте 240 мм против 320 мм емнип, чем лучше крутизна нарезов думаю говорить не надо...

Если так, то я лучше ОСК-88(СВТ-40) возьму.

а вот здесь, я по доброму завидую россиянам 😛

Я и сейчас знаю часть в Московской области, где служил в 2000-м именно с АКМ (подчеркну часть относится к МО, а не МВД).

Думаю, что СКС не самый надежный аппарат. Невозможность дозарядить - убиственна. а насчет засад - почитайте, как они организуются, шнурок и бубен - рулят, ну еще желательно дерево, ствол привязать. 😊

http://guns.allzip.org/topic/43/657594.html

Calex
Верно, тока справедливости ради следует обратить внимание, что этих секунд может просто не быть.
А АР в тех же условиях просто... продолжает стрелять.

Думается, что делать выводы на основе таких "тестов" просто смешно.

Уверен, что есть в общем, в средне-арифметическом - АК в смысле грязи переплюнет всех.
В смысле точности - да, возможно М16 лучше.
Но у нас по условиям задачи в начале темы вопрос выбора - что лучше - Сайга, М16, СКС или "трёха" вообще не стоял.
И, думается, это правильно.

Кстати, на видео 2 штуки точно гладкоствольных, а уж они чувствительнее к грязи раз в десять.
ИМХО.

ViTT
шнурок и бубен - рулят, ну еще желательно дерево, ствол привязать

:)

Любопытное видео для тех, кто думает, что AR-15 что-то нежно ломающееся.

на видео

Наглядное видео про кучность

на этом видео, в самом конце, зажмурившийся мужик шмаляет с левой руки из какой-то оригинальной сайги, вырез в ствольной коробке и рукоять затворной рамы - на левую сторону.

Такие затворы к саёжкам предлагали в купле-продаже. Уно проблемо - затвор это основная деталь, со всеми вытекающими...

И что же, затвор в раме у них вращается в другую сторону?
Затвор - основная часть, возражений не будет. А затворная рама - тоже???
Хотя не пойму, как тогда гильза вылетает. Тоже влево?

sk0ndr
Хотя не пойму, как тогда гильза вылетает. Тоже влево?

На Вепре-206 (спортивный Вепрь-12к под патрон 12х70, а не на 12х76) это уже в базе реализовано

В ростовской ветке http://guns.allzip.org/topic/161/695268.html в сообщении N693 представлен нарезной Вепрь ВПО-125, там такая же замутка- можно передёргивать затвор правой и левой рукой- всё законно- смотрим фотку (вторую сверху)

ViTT
шнурок и бубен - рулят

Затвор - основная часть, возражений не будет. А затворная рама - тоже???

Не видел. ССылочку не кинете?

можно передёргивать затвор правой и левой рукой- всё законно- смотрим фотку (вторую сверху)

можно передёргивать затвор правой и левой рукой- всё законно

Затвор -да, а предохранитель?

то внесение изменений в устройство ОД, со всеми вытекающими.

Наверно, изменения должны быть, такими, чтоб в работе что-то кардинально менялось
но что б однозначно уголовную ответственность влекло, сомнительно

Про сомнения свои будете судье объяснять 😀
Посадить может и не посодють, а вот на адвокатов поиздержитесь изрядно. Да и нервные клетки, они как известно, не восстанавливаются.

sk0ndr
Наверно, изменения должны быть, такими, чтоб в работе что-то кардинально менялось. Например стрельба очередями. Интересно, замена/изменение следообразующих частей винтовки, вызывает ли УО.

sk0ndr, чтобы вы не думали, что я преувеличиваю, вот вам информация к размышлению http://guns.allzip.org/topic/15/594388.html
Человеку влепили 2 года условки за самодельную страйкбольную гранату - петарду с горохом.
Сколько он отдал адвокатам - я не знаю. Но думаю, немало.

Может есть смысл, если предлагаемая к установке рукоятка, или "кит" фабрич-
ная, в ЛРО спросить инспектора на счёт взять бумажку-направление в оружейную
мастерскую на предмет установки, типа ремонт?

ведя более прицельную, а значит, более результативную стельбу, чем
"етой стороной к противнику

Думаю, что СКС не самый надежный аппарат.

Приемлемые для такого вида оружия габариты и масса. Его пуля имеет высокую дульную энергию (1991 Дж), убойную силу и пробивное действие. Каску она пробивает на расстоянии 900 м, бронежилет - на 600 м, стальную пластину толщиной 7 мм на 300 м.
Баллистические характеристики пули находятся на уровне автомата АКМ, однако по меткости стрельбы карабин, в зависимости от дальности стрельбы, в 1,2- 1,4 раза превосходит автомат.
Карабин отличается высокой прочностью и живучестью ствола, узлов и механизмов, а также закрытостью от проникновения грязи. Ствольная коробка открывается только для заряжания и выброса стреляной гильзы. Фрезерованная ствольная коробка и ее крышка устойчивы к ударам и другим механическим повреждениям. Курковый ударно-спусковой механизм обеспечивает устойчивое положение оружия в момент производства выстрела. Автоспуск исключает выстрелы при незапертом затворе. Задержка затвора в заднем положении сигнализирует об израсходовании патронов и ускоряет перезаряжание.

Карабин прикладист, что обеспечивает удобство стрельбы навскидку. Кольцевой предохранитель мушки надежно защищает ее от ударов. Кроме того, он помогает стрелять на небольшие дальности в сумерках и ночью, наводя оружие по стволу.
Карабин легко разбирается и собирается. Хранящийся в прикладе пенал с принадлежностями всегда под рукой.

Недостатки конструкции

Хотя СКС один из лучших в мире самозарядных карабинов, все же и он не лишен недостатков. Емкость магазина по современным требованиям мала. Использование постоянного магазина сделало процесс перезаряжания слишком медленным. Кроме того, разря-жание карабина и последующее снаряжение его патронами, извлеченными из магазина (например, при возвращении с поста в карауле) довольно затруднительно, особенно в холодную погоду.

Предохранитель карабина блокирует только спусковой крючок и не воздействует на курок или ударник, поэтому не дает безусловной гарантии безопасного обращения с оружием. Кроме того, пружина предохранителя часто ломается, а это не позволяет фиксировать флажок предохранителя в положении «предохранение».

Ложа карабина выполнена довольно грубо. Шейка ложи недостаточно удобна.

При разборке во время снятия газовой трубки со ствольной накладкой часто выскакивает толкатель, что иногда влечет его потерю либо травмирование окружающих.
http://hist.in.ua/small_arms/31/783/

чтобы вы не думали, что я преувеличиваю, вот вам информация к размышлению

есть спецмагазины Tapco или комплекты для переделки скс под магазины АК или Сайги

http://www.tapco.com/products/sks/index.php?_a=viewCat&catId=33

Srat
комплекты для переделки скс под магазины АК

Вот с этого места поподробнее.

Вот это особенно понравилось:
http://www.tapco.com/products/sks/index.php?_a=viewProd&productId=171

Вот это особенно понравилось:

человек сказал "В каком калибре 7.62x39 или .223 (5,56х45)саежку приобрести? Также возможен вариант выбора МК или МК03.Переубеждать в другие калибры или карабины не надо."

а тут уже скоро фн2000 предлагать станут 😊

человек сказал "В каком калибре 7.62x39 или .223 (5,56х45)саежку приобрести? Также возможен вариант выбора МК или МК03.Переубеждать в другие калибры или карабины не надо."

сопалатники мыслишками делятся
вариации на тему...

флуд, ну тут так "прияно") может кто другие результаты приведет и дакажет "что ну ваш СКС за стока денег плюс еще в 2-3 раза больше, что бы сделать конффетку" у меня и 223 рулит и приложит и фотки мишеньки, и прочее...

флуд

у меня и 223 рулит

в смысле приобрели? как впечатления?

Посыпаю голову пеплом, начал песню про СКС...Табуретками не кидайтесь...
Что Саёг касательно, то говорил ранее, есть у меня в 223 калибре, правда не
МК, а М. Недавно "ракурс" на неё прикупил для шляния по тайге. Стрелять из
неё легко и приятно... зверюшек добыл уже...А вот на счёт БП или чего подо-
бного, и если брать именно Сайгу-МК или МК03, то предпочту МК в 7,62 калибре
да выбирать из нескольких, и чтоб своими ручатками пощупать-потрогать, а то
как почетаеш, как люди кота в мешке покупают, а потом долго собачатся с
поставщиками-изготовителями-тюнинговщиками-отбирателями, то нафиг надо время
тратить и нервы тратить. Мне калибр 7,62х39 давно знаком, впрочем и 5,45 то-
же, знаю их положительные и отрицательные стороны, предпочту в калибре 7,62.

А вот на счёт БП

Просто другой угол падачи боеприпаса поэтому происходит замятие. На многих сайгах тоже такое проиходит.
А при БП струлять будем армейским боеприпасом так что говорить не о чем 😊

ну вот :
у меня и 223 рулит
мишеньки не фоткал, да и вообще как мне кажется большинство входит в категорию стреляющих хуже чем их оружие, я - точно 😊
на 100 метров попаду в супостата - и ладно.
хотя наверно виновата сайга - у нее нет отростка, стволик автоматный 😞 целых 1,5 сантиметра отрезали 😞

я в случае бп, коли пошла такая пьянка, предпочту 12 калибр. Патроны есть везде, эффективность выше всяких...

sk0ndr
мое сообщение о задержках при стрельбе экспансивными пулями из АКМ прошло незамеченным

Пол-часа неспешной работы напильником, а лучше дремелем.

sk0ndr
На счет БП: странно, что мое сообщение о задержках при стрельбе экспансивными пулями из АКМ прошло незамеченным....

HP мнутся довольно чуствительно,
SP - вплоть до утыканий
FMJ - просто забоина-заусенец получается.
Это у многих АКМ-ов болячка

Пол-часа неспешной работы напильником, а лучше дремелем.

Понятно. Мы "упражнялись" россыпью вольфа, из закромов так сказать, "серень-
кими".

А ещё есть не АКмоиды, а карабины на базе СКС, такие как Тоз-97"архар" и тд тоже в 7.62. Кто юзал отпишитесь.

Просто другой угол падачи боеприпаса поэтому происходит замятие. На многих сайгах тоже такое проиходит.

С чего бы это там поменялся бы угол подачи?

sk0ndr
Родные АКМ-кие магазины, родные АКМ (не сайга, именно АКМ, стрелял и короткими очередями). Внешние размеры патрона охотничьего ничем не отличаются от родного АКМ-кого патрона.

Интересная подробность. Спасибо, что "вскрыли" проблемму.
Сам стрелял с соратниками одиночными, ввиду незначительного колличества
(три пачки)"гражданских" патронов.Сериями по пять палили с другом в "окру-
жении" и под пристальным профессиональным любопытством коллег, которым тоже
захотелось "попробовать". Ни каких задержек не наблюдалось.

стреляли с товарищем
у него украинский Форт (обычный АКМ без шептала автоогня) экспансивкой
у него наблюдалось замятие носика пули
на СКСе подобного нет
возможно все таки эта особенность подачи патрона в АКМ-оидах

1.- думается, что всё, что связано с "другим углом подачи" - это либо миф от тех, кто не очень разбирается в механике, либо случаи НЕУМЕЛЫХ адаптаций армейских магазинов к Сайге.
2.- думается, что все эти замятия и царапины возможно устранить на будущее при желании, умелых руках и часе времени.

Где нибудь острая кромка или надо подпилить на 0.1 мм.
Это я на основании многократного держания в руках Сайги, 😛. Нет там ничего сложного, было бы желание.

ИМХО.

1.- думается, что всё, что связано с "другим углом подачи" - это либо миф от тех, кто не очень разбирается в механике, либо случаи НЕУМЕЛЫХ адаптаций армейских магазинов к Сайге.

судя по моим ссылкам - можно предполагать, что что то о Сайге знаю, 😛

ПРАДОВЕЦ
Кому охота глубже вникать о магазинах -
http://guns.allzip.org/topic/2/108508.html
http://guns.allzip.org/topic/2/142040.html
http://guns.allzip.org/topic/2/82440.html

http://guns.allzip.org/topic/120/264445.html

Veter
Что такое сухарь и для чего он нужен, представляете?
а наваривание передней стенки в магазинах сайги тоже наверное бесполезное действие основанное на мифах и слабом представлении о механике работы

"сухарь" - это имеется в виду это - http://img.allzip.org/g/151/orig/229740.jpg ?

Магазины есть у меня всякие, и заводские, и по 10, и по 30, и наваренные и иностранский прозрачный и всё такое.

Змей-полигон
Пол-часа неспешной работы напильником, а лучше дремелем.

Угол подачи - это, если грамотно - то, что определяется в первую очередь углом губок магазина. Ну и подавателем. Неправильный угол подачи обычно получается при неграмотной переделке. Если же патрон утыкается вниз - это не "угол подачи", это скорее неправильный выход патрона из правильного угла подачи. 😊

Неправильный угол подачи обычно получается при неграмотной переделке.

sk0ndr
Давайте отметим этот факт, мало кому пригодится

Первое, что приходит в голову,

sk0ndr
Оболочка стреляла нормально, экспансивка - давала задержки. На одном АКМ - практически через выстрел.

Calex
Первое, что приходит в голову, это что при конверсии военного калаша в охотничью сайгу угол подачи поменяли не просто так.

А у АК там что то своё, там видимо острый краешек патронника снаружи, либо траектория подачи патрона немного нарушена, в любом случае должно быть несложно устранимо. Там же легко и удобно всё видеть сняв крышку.
Может АК слишком новый, не приработавшийся, может слишком старый, разболтанный, 😊

А я себе Ремингтон 700 хочу, 3х зарядный, под 300 RUМ патрон

а наваривание передней стенки в магазинах сайги тоже наверное бесполезное действие основанное на мифах и слабом представлении о механике работы

Оболочка стреляла нормально, экспансивка - давала задержки. На одном АКМ - практически через выстрел.

Дядя Ганс
Посыпаю голову пеплом, начал песню про СКС...

Извините, не вижу "песню", кинте ссылку плиз.

Камрады, я вот голову ломаю, что взять вторым стволом к саёги, типа снайперки. Какие будут мнения?

мосинку, конечно.
если не она БП снайперка, то даже не знаю, что вы имеете в виду под этим словом. 😊
Кстати, их есть купле-продаже.

типа снайперки

или вот российское подешевле
производитель заявляет 0,5 МОА на 100 м
http://www.orsis.com/production/catalog/
есть и обсуждения в высокоточке и нарезном

BLASER R 93 LRS 2/TACTICAL в .308 Win.

Ну, ориентироваться, наверное, надо на распространенный на местности калибр.

У меня в качестве "снайперки" пока Marlin X7S как раз в .308. Неплох, но я уже типа кусаю локоть - надо, было, наверное сэведж брать типа такого http://ca.wholesalesports.com/storefront/firearms/bolt-action-rifles/axis-stainless-xp/prod296714.html
со сменными магазинами. А то после пятого выстрела марлин, в-общем, превращается в однозарядную винтовку.

Или вот какая цацка http://www.ruger.com/products/gunsiteScoutRifle/models.html
Но уже втрое дороже. Хотя по сравнению с блэйзером так почти бесплатный 😊

Да, кстати, про адаптеры под .223 уже говорили? С одного ствола можно стрелять и .223, и .22лр, и .22хорнет и .22винмаг.

Спасибо, но не потяну....

Думаю о Маузере 98 в родном калибре, но нужно запасать два вида боеприпасов, что не есть хорошо, поэтому и хочу услышать мнения по СКС для БП. Вопрос больше про калибр, а не сам ствол.

но нужно запасать два вида боеприпасов,

Если хотите иметь винтовки для различного предназначения - то нужны будут различные боеприпасы. А 7.62х39 уж дюже "минометен" для снайперства.

мнения по СКС для БП.

Не выбрасываю только потому, что "память" и патронов еще штучек 600 осталось.

Думаю о Маузере 98 в родном калибре, но нужно запасать два вида боеприпасов, что не есть хорошо, поэтому и хочу услышать мнения по СКС для БП.

а зачем столь специыфичный калибр как родной маузеровский? их и сейчас в провинциях почитай нет,

ну СПБ не провинция 😊
я к маузеру приглядывался, так у нас патроны закажешь - привезут, а так только на витрине, для ассортимента
а при БП не привезут 😛
а х54 все же пулеметный патрон
только из этих резонов...

а х54 все же пулеметный патрон

sledopyt78

Извините, не вижу "песню", кинте ссылку плиз.

Камрады, я вот голову ломаю, что взять вторым стволом к саёги, типа снайперки. Какие будут мнения?

Слыхал, в Ираке, местные,в качестве оружия для снайперов, точнее для марксма-
новских целей используют автоматические винтовки, на базе АК в 7,62 калибре,
там удлинённый ствол, приклад со щекой, ну и конечно установленная оптика.
Винтари эти раньше при Саддаме серийно выпускались, УСМ кажись(точно не уве-
рен) допускает ведение стрельбы только одиночными выстрелами.
По отзывам, очень даже неплохих успехов добились. Понятное дело, что не от
хорошей жизни на такие "усовершенствования" пойдёшь, но по оценкам янкесов,
такой карамультук вполне, на дистанциях стрельбы до 400 метров, представляет
достаточно серьёзную угрозу. Типичные дистанции 150-250 метров, бьют по не
защищённым участкак, т.е. лицо, в плечо, сбоку-чтоб броник не помешал. Вот
такие вот "вести с полей" на счёт применяемого промежуточного патрона в 7,62
калибре.
По части

ViTT
Камрады, я вот голову ломаю, что взять вторым стволом к саёги, типа снайперки. Какие будут мнения?

В продолжении истории о победном шествии по миру 7,62х39.
Вслед за братцем Уго и уругвайскими полицаями крупную партию автоматов в таком калибре закажут индусы.

Индия объявила тендер на поставку 66 тысяч автоматов

Министерство обороны Индии объявило тендер на поставку 66 тысяч автоматов, которые должны будут заменить используемые военными INSAS AR калибра 5,56 миллиметра, сообщает Rediff News. Победитель конкурса получит контракт стоимостью 250 миллионов долларов. Приглашение принять участие в конкурсе получили 40 компаний - производителей стрелкового оружия.
По условиям тендера, участники должны предложить военным автоматы калибра 7,62x39 миллиметров. Оружие должно быть оснащено планками Пикаттини и подствольными гранатометами. Победитель тендера должен будет передать Индии технологии производства стрелкового оружия. В перспективе по купленной технологии Индия намерена произвести около двух миллионов автоматов для вооруженных сил, полиции и силовых ведомств. Стоимость этой программы оценивается в 2-3 миллиарда долларов.

Автоматы INSAS AR, в настоящее время используемые индийскими военными, были разработаны в первой половине 1980-х годов и приняты на вооружение в 1996 году, заменив устаревшие и более тяжелые FN FAL. Задержка с принятием автоматов на вооружение была связана с отсутствием в Индии производства патронов калибра 5,56 миллиметра. После принятия на вооружение INSAS AR военные раскритиковали автомат за большую массу и невозможность стрелять непрерывными очередями.

В начале мая 2011 года сообщалось, что министерство обороны Индии запланировало покупку 44618 автоматов и 33,6 миллиона патронов к ним на сумму в миллиард долларов. Для покупки оружия планировалось объявить международный тендер, интерес к которому на тот момент проявляли бельгийская компания FN Herstal, итальянская Beretta, немецкая Heckler and Koch, израильская Israel Weapon Industries, американские Colt Defense и Bushmaster Firearms International и сингапурская Singapore Technologies Kinetics.

Согласно озвученным в мае требованиям, индийским военным требовались автоматы калибра 5,56 миллиметра с темпом стрельбы в 660 выстрелов в минуту.
http://lenta.ru/news/2011/11/30/rifle/

Статейка, конечно, весьма сомнительная, особо доставляет тезис о невозможности оружия 5,56 вести огонь "непрерывными очередями" 😊
Но тенденция реанимации калибра 7,62х39 очевидна.

Хой вэй! Аллилуйя!

brigant
Но тенденция реанимации калибра 7,62х39 очевидна.

Спасибо, посмеялся 😊
Калаш у чувака гламурный, футболка тоже зачОтная 😊

А шо то за последняя гвынтивка?

Все же фрукты несколько отличаются от мяса. Хотя последние выстрелы сильно впечатлили 😊

Zerberr
Не выбрасываю только потому, что "память" и патронов еще штучек 600 осталось.

память оставьте, а обвес мне продайте 😊

СКС отличыный ствол, тем более в условиях российского законодательства ему почти нет альтернативы, в качестве законного БП нарезняка, разве что сайга, после тщательного отбора...

разве что сайга, после тщательного отбора...

zakotiy

А какие мнения есть у публики относительно украинских окарабиненных АКМС?

примерно с 1:00 до 2:30 минуты,

а как 270 себя показал, так ваще красота 😛

память оставьте, а обвес мне продайте

А какие мнения есть у публики относительно украинских окарабиненных АКМС?

низзя.
Кстати, вот сайговодам на заметку (что гладким, что шершавым) - http://www.kushnapup.com/

Но у вас есть сайга МК-03, которая очень даже очень. У нас на матчах МКПС в т.ч. из саёг и вепрей стреляют многие (переходя, впрочем, понемногу на АР-образные)

Надо покупать, что получается, а не ждать когда содомиты космические карабины привезут 😊

Та я из Украины. И владею таким

zakotiy
многие хвалят СКС как охотничье оружие, но при этом говорят что АКМ плохое охотничье оружие

У охотников на просторах экс-СССР много странных обычаев и мнений.
С помпой, говорят, низзя охотиться - не охотницкое это оружие. Возможно потому, что с ней Терминатор бегал.
Характеристики снарядов меряют в каких-то странных внесистемных единицах - зачастую недоверчиво относясь к простой скорости и джоулям.
Придумали термин "живящее ружьё" - наделяя некоторые экземпляры оружия полумистическими свойствами.

При этом продолжают стирать свои камуфляжи в обычных порошках,
осуждают глушители и многие карабины
имеют настрел "пачка в год"
и страшно бухают на охоте, вертя сволами с пальцем на спуске и патроном в патроннике во все стороны

Лично я таких не люблю и побаиваюсь

У охотников на просторах экс-СССР много странных обычаев и мнений.
С помпой, говорят, низзя охотиться - не охотницкое это оружие. Возможно потому, что с ней Терминатор бегал.
Характеристики снарядов меряют в каких-то странных внесистемных единицах - зачастую недоверчиво относясь к простой скорости и джоулям.
Придумали термин "живящее ружьё" - наделяя некоторые экземпляры оружия полумистическими свойствами.

При этом продолжают стирать свои камуфляжи в обычных порошках,
осуждают глушители и многие карабины
имеют настрел "пачка в год"
и страшно бухают на охоте, вертя сволами с пальцем на спуске и патроном в патроннике во все стороны

Лично я таких не люблю и побаиваюсь

Ёхр-дын-дын лохи!
Что в переводе означает:
- Они нам не авторитеты
😀

Если уж охотится с 7.62х39,то СКС хорош на охоте тем, что он более прикладистый по сравнению с АКМоидом и тем что неотьемный магазин не выпирает, что позволяет лазить с ним по ебеням не возбраняемо
кроме того он дешевый 😛

Дабы вернуться к теме:
у меня есть тщательно лелеемая болячка на АКМ-е - как раз вышеупомянутое замятие носиков пуль. Когда-нибудь, под настроение, попилю.
Вот фото

кроме того он дешевый

Taraz999
что он более прикладистый по сравнению с АКМоидом

Taraz999
кроме того он дешевый

Если уж охотится с 7.62х39,то СКС хорош на охоте тем, что он более прикладистый по сравнению с АКМоидом

С АКМоидом насобачиться надо. + тюнинх, не в смысле говно-обвееса, а в смысле подгонки. Бывает на 2 сантима приклад увеличишь и сООООООвсем другая байда с прикладистостью выходит.

+ тюнинх, не в смысле говно-обвееса, а в смысле подгонки

А АКМ (не С) и с завода-пилильщика - дешевле. Штуки на две.

Более того. На "не С" можно поставить складной телескоп.

А вот на "С" что-то поставить на порядок сложнее.

zakotiy
Где вы раньше были, когда я покупками занимался?

форт 205 он же акм (не с) вышел мне с Винницы за 5400 грн. это дет 670 баксов, чуть дешевле вышел прицел... а все что поменял потянуло на еще одну стоимогсть. мой выбор 7.62

sk0ndr
Не знаю. СКС дешевле 10 тысяч в магазинах среди б/у не видел.
А сайгу б\у, в том калибре, видел и за три, видел и за шесть.

та он новый с полян около 10тр(+доставка) стоит (и б/ушных дороже 10тр у нас не встречал).
впрочем самая дешёвая охотницкая сайга тоже 9тр с ижевска. б/у саёг за три не видел.

37 страниц прочитано, на 38-й задаю вопрос: какой по Вашему мнению должен быть БК к 7.62х39?

Slava Tatarin
37 страниц прочитано, на 38-й задаю вопрос: какой по Вашему мнению должен быть БК к 7.62х39?

30000 ?!!! Хм.. если человек успеет потратить такой боекомплект и его не убъют... хм.. Дункан Маклауд отдыхает..)) Этож с каким интузиазмом бабахать то надо... 😊

30000 ?!!! Хм.. если человек успеет потратить такой боекомплект и его не убъют... хм.. Дункан Маклауд отдыхает..)) Этож с каким интузиазмом бабахать то надо... 😊

30000 ?!!!

Taraz999

http://guns.allzip.org/topic/2/622117.html

Hoton
30000 ?!!!

Taraz999
каков ресурс ствола Сайги?

sad

классиков палаты

Вроде мелочь, а приятно. 😊

конкретно ничего никто не сказал про БК, кроме словоблудия ничего нет.

Slava Tatarin
конкретно ничего никто не сказал про БК, кроме словоблудия ничего нет.

Если дядя на интернете не СКАЖЕТ сколько патронов запасать для защиты вашей семьи, вы сами не додумаетесь? Риторический вопрос. Не трудитесь отвечать. Оптимальный БП-запас нарезного: 30000 на ствол. Гладкое: 1500 картечи, 1500 пулевых и компонентов на 30000 в герметичных контейнерах.

Ну, 30000 в 7.62 по 17.5 кг за ящег в 960 патронофф, это сильно.. 😊

Max-Rite
Оптимальный БП-запас нарезного: 30000 на ствол.

Max-Rite

Если дядя на интернете не СКАЖЕТ сколько патронов запасать для защиты вашей семьи, вы сами не додумаетесь? Риторический вопрос. Не трудитесь отвечать. Оптимальный БП-запас нарезного: 30000 на ствол. Гладкое: 1500 картечи, 1500 пулевых и компонентов на 30000 в герметичных контейнерах.

Друг я говорю не БП-запас к калибру 7.62, а про драп-БК-запас в калибре 7.62, по мне он около 16 магазинов по 30 патронов (480 патриков).
Двигаться необходимо свободно и не быть осликом запряженным в телегу с боеприпасами на БП, раздобыть всегда можно будет БК для БП (если Вам жизнь оставят), а иначе Ваш 30000 запас достанется соседу в придачу с Вашей подругой (смешно или обидно, но правда).

Для разговоров "за патроны" я тему создавал!
http://guns.allzip.org/topic/151/880787.html
Тут, все-таки, тема про Саежки.

ViTT
Ну, 30000 в 7.62 по 17.5 кг за ящег в 960 патронофф, это сильно.. 😊

предлагаю назначить константу Макса-Райта, равную 30000 в мирное время 😊

запас патронов будет расчитываться по формуле
МР/(жаба+коэффициент нищебродства)

по мне он около 16 магазинов по 30 патронов (480 патриков).

------------------
...There`s no spoon...

не он не из Челябинска 😊
Слава, а почему именно такое количество? это для пешком или предполагается транспорт?

ПРАДОВЕЦ
особо обидно было бы потерять карабин или сломать и выкинуть и потом бродить по убежищу, лабиринте между оставшимися 27 ящиками патронов, 😛

Выживут не все.

Slava Tatarin

Друг я говорю не БП-запас к калибру 7.62, а про драп-БК-запас в калибре 7.62, по мне он около 16 магазинов по 30 патронов (480 патриков).
Двигаться необходимо свободно и не быть осликом запряженным в телегу с боеприпасами на БП, раздобыть всегда можно будет БК для БП (если Вам жизнь оставят), а иначе Ваш 30000 запас достанется соседу в придачу с Вашей подругой (смешно или обидно, но правда).

Вы индивидуально мыслить не можете в принципе? Надо чтобы вам на интернете сказали сколько нужно нести патронов к вашему карабину, в вашей местности и в ваших БП-условиях? Можете нести 16 магазинов - замечательно. Не можете, не несите. Патроны далеко не самое важное в выживании. И не надо мне говорить сколько патронов запасать мне. Я не прихожу на интернет-форум, чтобы узнать сколько же мне нужно патронов (воды, еды, лекарств, топлива и тд). У меня своя голова на плечах есть, слава богу хватает мозгов рассчитать БК исходя из моих БП-условий.

sad
сказано, 30000, значит 30000, и не патроном меньше

предлагаю назначить константу Макса-Райта, равную 30000 в мирное время 😊

запас патронов будет расчитываться по формуле
МР/(жаба+коэффициент нищебродства)

Кстати так и надо. Я тоже по этой форме рассчитываю.

GrigoryZ
.
Вы не из Челябинска? 😊
- такой запас на себе горный спецназ не таскает )))))
а у вас Сайга фул-авто? - тогда 120 патронов
или одиночными? - тогда 60 за глаза
.
как минимум - один полный магазин, или россыпью 30 штук по карманам..))

Да нет не из Челябинска, я живу в горах только не на Кавказских, в горы выхожу на пострелушки с БК не менее чем 8 магазинов на себе (240) и в рюкзаке еще 240 в пачках, меньше не ношу, бывает и больше.У меня АКМ и VZ-58S в калибре 7.62х39, бывает что оба пру с двумя своими БК и жрачкой на пару дней.
А Вы извиняюсь горный спецназовец?

нет, я скорее - болотный СпН 😊))
.
пострелушки и БП-драп имеют что- то общее?
-я профессиональный стрелок-пулевик, и я знаю что такое сделать в день 100-200 а то и 400 выстрелов.
.
а еще я бывший таёжник-таксатор ну и охотник естественно.
.у мну в практике что в таёжной, что в 90-годовой ни разу не было случая чтобы израсходовалось больше 15 патрон за выход. Умножим на два и получим 30патронов, можно умножить на три или на пять, но все-равно 480патронов никак не получится.
.
Вы планируете перестрелять попутно пару сотен зомбей? или в перестрелку с вооруженным врагом вступить? так зомби - это фантастика, а "враги" тоже в ответ стреляют. Если в вас выстрелят 480раз в ответ - как думаете сколько раз попадут?.. 😊))

GrigoryZ
нет, я скорее - болотный СпН 😊))
.
пострелушки и БП-драп имеют что- то общее?
-я профессиональный стрелок-пулевик, и я знаю что такое сделать в день 100-200 а то и 400 выстрелов.
.
а еще я бывший таёжник-таксатор ну и охотник естественно.
.у мну в практике что в таёжной, что в 90-годовой ни разу не было случая чтобы израсходовалось больше 15 патрон за выход. Умножим на два и получим 30патронов, можно умножить на три или на пять, но все-равно 480патронов никак не получится.
.
Вы планируете перестрелять попутно пару сотен зомбей? или в перестрелку с вооруженным врагом вступить? так зомби - это фантастика, а "враги" тоже в ответ стреляют. Если в вас выстрелят 480раз в ответ - как думаете сколько раз попадут?.. 😊))

Ну за раз выпуливаю 200-250 патронов, тренировка называется, раза в два месяц, раньше чаще было.
Вместо зомбей бумага в формате А4.