Всем доброго времени суток!
Есть такая вот табличка, показывающая воздействие бадабума в 1 мегатонну на разном расстоянии.
https://docs.google.com/document/d/1JEEKHABlEm2YpVrm6ZVX1RPizjt0ZxPCB8WVf3kaVIU/edit?hl=ru
Насколько данные соответствуют истине?
Насколько данные соответствуют истине?это надо у Индианы нашего Джонса спросить
оп имел шанс испытать\
в холодильнике 😀
Ситуация такая.
Живу я в г. Железнодорожном (Московская область)
Как я думаю, ближайшее место, куда могут шибануть - штаб то ли ПВО, то ли ВВС (кто знает, подскажите) рядом с посёлком Заря:
http://maps.google.com/maps?ll=55.769959,38.049173
Расстояние по прямой - 3 300.
Вот и думаю, какого плана укрытие необходимо на таком расстоянии.
RaegdanУкрытие? Бежать в "деревню, глуш".
Вот и думаю, какого плана укрытие необходимо на таком расстоянии.
Там странная фраза есть "разрушаются в пыль и сразу сгорают" - по идее, не должны успеть "разрушится в пыль" до того, как сгореть. Вообще, штаб по идее должен быть под землёй для таких случаев - какой смысл по нему наносить удар с взрывом в воздухе - наземный или даже подземный взрыв по идее, нужен, чтобы разрушить то, что под землёй. Хотя тема, вообще довольно по типу про эвакуацию от нашествия китайцев...
Как я думаю, ближайшее место, куда могут шибануть - штаб то ли ПВО, то ли ВВСВы всерьез думаете что будут тратить на штаб 1 Мт?
а так да, соседство не самое лучшее...
На штаб-то как раз можно и потратить 1 Мт - на более крупные по площади объекты, как пишут, целесообразнее много меньших зарядов, а вот подземный штаб - штучный же товар... Нет, тема про нашествие китайцев, всё же круче, хоть и без ОМП...
На штаб-то как раз можно и потратить 1 Мт - на более крупные по площади объекты, как пишут, целесообразнее много меньших зарядов, а вот подземный штаб - штучный же товар...проникающие боеголовки малой мощности - погуглите
Taraz999
проникающие боеголовки малой мощности - погуглите
Такой штаб может быть несколько глубже и прочнее, чем хватит малой мощности. А надо же наверняка. На что тогда и тратить-то мегатонну, как не на штаб. По городу? Вроде, как выяснили в своё время, целесообразнее много мелких. То есть, например, десять по сто килотонн будет эффективнее, чем одна в мегатонну. А штаб - точечная и очень важная цель.
A-F-AУбежать в глушь за подлётное время? Это как?
Укрытие? Бежать в "деревню, глуш".
Вообще в городе я знаю 2 бомбоубежища, одно находится в 2 минутах бегом от дома. Только убежище точно уж не противоатомное. Территория 30х30 метров, огороженная бетонным сплошным забором, и внутри типа как земляной курган насыпан.
Есть вообще мнение, что неизвестно, что лучше - бежать "от" или "к", потому, что насколько далеко удастся убежать неизвестно, а гибель от лучевой болезни и ожогов мучительнее, чем от мгновенного, буквально, сгорания...
А смысл? Убийцы городов, наверное, до сих пор существуют. Смысл уничтожать штаб, если некем будет управлять?
http://www.torrentino.com/torrents/198042
Как-то так... возможно...
AlexejjPetrovitchтут важна концепция
времена царь-бомбы остались в прошлом
это действительно ОМП
сейчас развивается концепция ядерного скальпеля, не топора
но естественно, что при глобальном кофликте в ход будет пущено все...
AlexejjPetrovitchТак насколько я знаю, наземный взрыв меньше бьёт по площади чем воздушный, т.е. в случае наземного будет еще меньше зона поражения?
наземный или даже подземный взрыв по идее, нужен, чтобы разрушить то, что под землёй
AlexejjPetrovitchВ том и соль, что за подлётное время даже на спортбайке допустим далеко не удрать, нужно укрываться...
насколько далеко удастся убежать
Taraz999
тут важна концепция
времена царь-бомбы остались в прошлом
это действительно ОМП
сейчас развивается концепция ядерного скальпеля, не топора
но естественно, что при глобальном кофликте в ход будет пущено все...
Какая же ещё она как не глобальная при таких делах. Другое дело, что есть такие концепции, что и не надо ни штабы бомбить, а разбомбить даже не ядерным оружием некоторые мирные объекты - холод, голод, наводнения и болезни всё доделают сами.
В том и соль, что за подлётное время даже на спортбайке допустим далеко не удрать, нужно укрываться...сколько раз уже жевалось
вероятность ВНЕЗАПНОГО ядерного удара ничтожно мала
всегда есть угрожаемый период
эвакуируйтесь подальше в глуш
если не судьба, выройте простейшую перекрытую щель - от почти всех поражающих факторов поможет на 4 км от эпицентра, и значительно снизит дозу проникающей радиации
другое дело, как потом из зараженной местности выбираться...
RaegdanБежать заранее 😛
В том и соль, что за подлётное время даже на спортбайке допустим далеко не удрать, нужно укрываться...
Всё же будет гореть, рушится. Поможет ли щель. Там вот, кстати, в фильме на который ссылку привели выше, и который по описаниям считается реалистичным для художественного, бомбоубежище попросту завалило и всё. А еды там надолго не хватит, если будет вообще.
Всё же будет гореть, рушится. Поможет ли щель.ну кто же щель копает под стеной 5-этажки?
рвануло, волна прошла - и или жди МЧС 😊
или ноги в руки и ходу, только не по ветру 😛
Любая книга по гражданской обороне 70х годов спасет отца русской демократии.
Сначала матчасть подучить! Прям категорически.
Радиоактивного заражения в разы от наземного ЯВ больше, но, как и в случае с воздушным, оно уменьшается согласно закону "семи и десяти".
Смертельную, да и вобще, какую-либо заметную дозу излучения от прямого воздействия ЯВ тушка получить не успеет - обугливание произойдёт гораздо раньше.
Ну, если спрячется за преграду, то может и получит от проникающего излучения? Световое не пройдёт, проникающее на то и проникающее же?
если спрячется за преграду, то может и получит от проникающего излучения?Не копируеца чего-то.
В общем, и при 5 бэрах (БЭР- биологический эквивалент рентгена) Не за чем ныкоццо будет - всё снесёт нахрен. А что выстоит - так и от 5 рентгенов спасет.
За радиацию при ЯВ надо меньше всего бояться. Если сгореть не получится - так контузит-привалит обломками и т.д. + стопицот пожаров - тоже радости не добавят. Единственное - валить в сторону от облака может быть полезно. Вторичная радиация всяко больше неудобств доставит. Но она и уменьшается очень быстро.
5 бэраха пять бэр для здоровой тушки - фигня на постном масле. Бояться начинать надо дозы в десять раз большей.
Вроде как, в Хиросиме и Нагасаки достаточно погибло от лучевой болезни, а не только от ударной волны и светового излучения.
Вроде как, в Хиросиме и Нагасаки достаточно погибло от лучевой болезни, а не только от ударной волны и светового излучения.тогда народ не знал о радиоактивных осадках
на руинах сидели, ели и пили
вот и лучевая
а на Тоцких учениях много уже погибло?
Парни, молодежь. Я понимаю, что уровень образования упал у нас сильно. Но мож надо самим подучиться? Ибо выживание это ЗНАНИЯ, НАВЫКИ, ПОДГОТОВКА и ТРЕНИРОВКА. Какие щели, подвалы? Какие 5 бэр "хрень для тушки"? Одна Мегатонна- 3300 метров по прямой!!!!
Пи.Си. Сейчас прибежит Паралетчик и скажет, что в Хиросиме в 300 метрах от эпицентра люди выживали и Алтай и Владивосток это вечная мерзлота.
в Хиросиме и Нагасаки достаточно погибло от лучевой болезнигде-то попадался "срыв покровов" на тему, что от собственно лучевой болезни погибло... а точнее, не погибло никого. Спорная штука, но тем не менее... Хотя лулзов в устах журнашлюх - нагасакский пейсателей не меньше. "Люди сгорели мгновенно", кучки пепла на осфальте от человека" и т.д.
Стоит ещё иметь в виду, что "лучёвка" штука такая, что цепляется главным образом к ослабленным организмам. И на них наиболее ярко выражена.
факт N2 - отсутствие эвакуации населения после применения ЯО
факт N3 - тогдашняя бомба и её КПД. Несколько, что-то около 10-20 край процентов прореагировавшего вещества. Остальное просто разбросалось по округе.
В конце-концов, гляньте документ (точно-такой же есть в википедии) на первой странице - там всё расписано. При 5 рентгенах на тушку ударной волной сносит практически все "гражданские" постройки, световое хреначит чуть ли не "до кости" и т.д.
Вот вторичная радиация - это да. Но "тушку" никто не заставляет оставаться настолько близко от эпицентра, и топать вслед за облаком взрыва, тем более наземного.
Тут, вероятно, более логичен наземный или подземный взрыв, там по идее, меньше радиус. Хиросима, конечно, так себе пример, там меньше двадцати килотонн было всего...
Одна Мегатонна- 3300 метров по прямойблизко, очень близко
но всеже не в сфере вспышки
при наличии сложного рельефа вполне можно в щели и спастись
хотя это от безысходности, лучше заблаговременно съе... убежать 😊
Какие 5 бэр "хрень для тушки"?не хрень разве? 5 рентген-то?
Одна Мегатонна- 3300 метров по прямой!!!!Вот и я говорю, и без 5 бэр проблем будет предостаточно.
И от эпицентра, кстати, а не по прямой. По диагонали считать не надо 😛
SSDD
факт N2 - отсутствие эвакуации населения после применения ЯО
В данном случае её, вероятно, тоже не будет...
Если бы отовсюду, где опасно было бы так легко убежать, население бы давно смылось в полном составе, причём вовсе не не только указанного города, а пожалуй, и всей Земли... 😊
в Хиросиме в 300 метрах от эпицентра люди выживаливыживали и ближе. Какая-то, емнип, тьотка в банковском хранилище 😛
Ещё читал про дядьку, которому фартануло и два раза вспышечкой полюбоваться, и два раза при этом выжить. (А уехал он от греха подальше из разбомбленной Хиросимы в целые Нагасаки 😀 )И даже от лучёвки чой-та не скопытился. Идинственный такой, грят, был.
http://fforum.kochegarov.com/lo-fi/index.php/t18934.html много инфы по выживанию в случае этого самого...
Taraz999От безисходности есть хорошее упражнение: "Вспышка справа, вспышка слева".
близко, очень близко
но всеже не в сфере вспышки
при наличии сложного рельефа вполне можно в щели и спастись
хотя это от безысходности
Очень рекомендую топикстартеру, поскольку видно, что в Армии он не бывал 😛 Всегда остаеться одна миллиардная на то что башку не разобъет 😛.
AlexejjPetrovitchДык, читайте форум. Тут много умных советов: от покупки списанной подлодки до побега при массовых беспорядках к ИТУ 😛.
Если бы отовсюду, где опасно было бы так легко убежать, население бы давно смылось в полном составе
было бы так легко убежать, население бы давно смылосьмы тут чё время тратим, собственно?
http://daypic.ru/war/39277 - чего они не убежали?
Наверное, НЕКУДА было?
45. В районе Гинза города НагасакиКстати, некоторым форумным комрадам отэто фото будет полезно во всех смыслах. Где-то даже срыв шаблона.
Куда уж хуже, казалось бы - ан нет. И всё потому, что человеческая натура неисправима.
Вот чего на фото нет? Пральна, экспроприаторов, мОрОдёров, убийств за булку хлеба и прочее. А есть зачаток цивилизации. Мну кагбэ уже говорил стопицот раз, что товарно-денежные отношения не убьёт никакой БП. Собсна, подтверждение. И мОрОдёры тожа есть на фото. Тольк выглядят совсем не так, как в палате рисуют, а точь-в-точь как бомжи на свалке.
Копирую из таблицы:
Контузия средней тяжести. Радиация ок. 5 бэр. Полное разрушение кирпичных и панельных домов, легковых автомобилей.Я писал уже:
Вообще в городе я знаю 2 бомбоубежища, одно находится в 2 минутах бегом от дома. Только убежище точно уж не противоатомное. Территория 30х30 метров, огороженная бетонным сплошным забором, и внутри типа как земляной курган насыпан.
2 вопроса есть:
1) Насколько описание в таблице соответствует истине?
2) Выдержит ли такое убежище, если разрушаются дома?
1) Насколько описание в таблице соответствует истине?на сегодняшний день было произведено чуть менее 3000 ядерных взрыва по всему шарику
достаточно, что бы накопить информации и свести в таблицу?
Территория 30х30 метров, огороженная бетонным сплошным забором, и внутри типа как земляной курган насыпан.
Выдержит ли такое убежище, если разрушаются дома?а у соседа болит под ребрами, что у него и не умрет ли он?
вот такая у вас постановка вопрса...
Raegdan
Насколько описание в таблице соответствует истине?
Боюсь, здесь нет людей, лично принимавших участие в испытаниях ЯО. А все остальные могут знать "истину" только из аналогичных источников.
RaegdanТочно можно утверждать только то, что убежище несомненно разрушится при более жестких воздействиях, чем дома.
Выдержит ли такое убежище, если разрушаются дома?
Убежище, теоретически может и выдержит, вот из под завалов может никто и не выбраться. Плюс пожары, да, в общем и затопить, наверное, может.
1) Насколько описание в таблице соответствует истине?должен быть ещё вопрос номер три.
2) Выдержит ли такое убежище, если разрушаются дома?
А точнее, это скорее главный вопрос - не будет ли, случись чего, перед входом висеть от такой табличГе?
Вобще, гляньте в википедию сабжевую (Ядерный взрыв) статью.
Там, как уже писал, есть точно такой же документ, но он с пояснениями и ссылками на источники. Вполне, думаю, вызывающие доверие. Это на вопрос 1 ответ.
Чтобы ответить на вопрос 2, нужно знать класс убежища ну и расстояние от эпицентра.
может и выдержит, вот из под заваловКстати, есть специальные расчёты, с учётом этажности и плотности, об образовании сплошных завалов. (эсть такой тэрмин)
Кагбэ убежища строились из расчётов их размещения на незаваливаемой территории + оголовок-венткиоск и заодно запасной выход. В общем, кавис знает.
Сделал я значит запрос в наш областной МЧС...Боюсь, что шансов нет.
Скан ответа и тема про убежища:
Raegdan
Вообще в городе я знаю 2 бомбоубежища, одно находится в 2 минутах бегом от дома. Только убежище точно уж не противоатомное. Территория 30х30 метров, огороженная бетонным сплошным забором, и внутри типа как земляной курган насыпан.
Скорее всего это водозабор (холм - накопительная емкость)
Короче, насколько я понимаю из предыдущих постов, лучше всего обустроить собственное убежище подальше от возможных целей атаки?
Raegdan
Короче, насколько я понимаю из предыдущих постов, лучше всего обустроить собственное убежище подальше от возможных целей атаки?
А смысл? Вот вы как представляете начало БП по такому сценарию? Типа Вася внимание через три дня бомбить будем дайвай мотай в убежище?
Тогда уж смнеить место жительства/переехать загород и т.д. исходя из анализа вероятных целей.
Тогда уж смнеить место жительства/переехать загородЯ так и сделал 😊
Не жалею мне город нах.. не нужен. Домик в деревне круто.
Bahing308
Не жалею мне город нах.. не нужен. Домик в деревне круто.
угу, только вот как детец учить? Где?
угу, только вот как детец учить? Где?Да это есть большая проблема.
Но летом у них каникулы. Все приличные войны обычно летом начинаются.