Стройка для БП. 1 Дзот для детей :)

Технология строительства для БП. SuperAdob - строительство из мешков с утрамбованной землей или глиной. Позволяет строить быстро, надежно и капитально. По данным института http://calearth.org/ дома выдерживают ураганы, землетрясения, наводнения, пожары и т.д. Такие дома достаточно теплые для наших морозов (толщина стен ~ 50 см.). При желании и землей можно засыпать сверху. Последний опыт этого года, сняли на видео. Скоро выложу в сети а пока есть фото для ознакомления с технологией.
Вот тут. https://picasaweb.google.com/vedrus80/XDZEUD?authuser=0&feat=directlink
В следующем году будут объекты побольше.

Подобные постройки в палате уже обсуждались. Технология действительно интересная и применимая для возведения построек практически на пустом месте. Несколько вопросов по вашему строительству:
1. Где брали мешки в таком количестве?
2. Связывали ли вы каким-либо образом мешки между собой?
3. Трамбовки, которые мелькали у вас на фотографии - есть ли в них смысл? В одной из тем про строительство, насколько помню, рекомендовалось пройтись по уложенному мешку с землей/глиной кувалдой или чем-то подобным - как я понимаю для получения плотно утрамбованной поверхности. Судя по фотографиям, площадь поверхности у ваших трамбовок намного больше, а значит не получится создать ими большое давление.
4. На фотографиях видно, что чем-то промазывали стыки. Что это такое было?
5. Если делать стенку в один мешок, то сколько мешков понадобится для стоящего на земле сооружения на 4х человек (будем считать для определенности его внутренние размеры в 3х2 метра и высоту 2 метра.

Идеи, которые показались мне интересными из предыдущих тем:
1. Засеять мешки семенами. Когда они прорастут, корни будут выполнять роль армирующего элемента, а растения снаружи - средства маскировки.
2. Добавить к земле небольшое количество цемента и после укладки смочить водой. Естественно, что это применимо в случае, когда у вас есть цемент 😊
3. Для связывания мешков использовать колючую проволоку

Вообще лично я считаю, что для строительства быстровозводимого БП-жилища из подобных материалов наиболее правильным будет совмещение землянки и стенки из мешков.

nekobasu
Подобные постройки в палате уже обсуждались.

Да, давно уже на заходит Фиксаж, была такая тема у него, дельный был посетитель, и непростой. Называлась,,, да щас поищу.

http://guns.allzip.org/topic/151/405439.html

Вот она. В дебрях ея подробно обсуждалось мешкостроительство.

Цемента либо надо дофига (1/8 - 1/6 объёма), либо от него не будет толку - просто рассется в земле, не образовав единой массы. В данном случае, похоже, мешки с привязанной к ним сеткой оштукатурили цементным раствором. Интересно будет посмотреть, как эта конструкция переживёт зиму - не будет ли трескаться.

Трамобовки нужны чтобы разровнять землю в мешке по плоскости - просто так брошенный мешок ляжет неплотно, а если его побить - земля осыплется. Это не столько удары, сколько вибрация.

А мешки, судя по их идеально чистому виду - из магазина. На маленький домик да толпой (как я понял, это что-то типа субботника по благоустройству придомовой территории) - фигня, а на большой да в одно рыло - не такая уж халява получается.

Засевать такой дом можно только порвав мешки. ХЗ будет ли он от этого прочнее. Лучше уж снаружи засыпать и дёрном обложить.

nekobasu
Засеять мешки семенами. Когда они прорастут, корни будут выполнять роль армирующего элемента, а растения снаружи - средства маскировки.

Я бы засеял картошкой, помидорами, огурцами, свеклой, морковкой ну и на десерт ягод каких-нибудь. 😊

Не,не катит.В наших условиях купол из промокающего материала,наклонные стены.?Стены мокрые будут осенью,полностью,а потом замёрзнут.Само по себе хреново,а ещё предпологаю будут подвижки от того.Пусть в Африке и аризоне такое строят.

Хотя как временный вариант,неплохо, с нормальной крышей.Луше зчем землянка на болоте,примеру.Но не купол.

Цемента либо надо дофига (1/8 - 1/6 объёма), либо от него не будет толку - просто рассется в земле, не образовав единой массы. В данном случае, похоже, мешки с привязанной к ним сеткой оштукатурили цементным раствором. Интересно будет посмотреть, как эта конструкция переживёт зиму - не будет ли трескаться.

Трамобовки нужны чтобы разровнять землю в мешке по плоскости - просто так брошенный мешок ляжет неплотно, а если его побить - земля осыплется. Это не столько удары, сколько вибрация.

А мешки, судя по их идеально чистому виду - из магазина. На маленький домик да толпой (как я понял, это что-то типа субботника по благоустройству придомовой территории) - фигня, а на большой да в одно рыло - не такая уж халява получается.

Засевать такой дом можно только порвав мешки. ХЗ будет ли он от этого прочнее. Лучше уж снаружи засыпать и дёрном обложить.

bobrdobr, какие мешки лучше использовать, синтетику или нет?
nekobasu, сомневаюсь, что семяна прорастут, и еще более сомневаюсь, что корневой системой свяжут мешки, честно говоря 😊

Синтетика рассохнеся.Не синтетика сгниёт.Это всёвременные варианты.Присмотритесь к габионам.

А габионы проржавеют, судя по технологии. Или нет?

Ну,они же берега должны держать,у рек.Их хватает на десятилетия.

Бредня это все.
Много раз проверенно, мешки из полипропилена на солныце за лето рассыпаются
без солнца за 3-4 года.

Какие ваши доказательства?
Полиэтилен в виде пленки и полипропилен в виде мешков, находясь почти на свежем воздухе, сохранили свои свойства со времен перестройки. Во всяком случае, бОльшую их часть. Мешки не рассыпаются. Другое дело, что они могут быть не той системы.

Какие они свойства сохранили?

Мешки при насыпании в них земли, мусора и барахла не рвуцца. Вернее, рвуцца также, как и новые.
Полиэтилен не трескается, не расходится. Прокалывается не лучше нового аналогичного.
Это всё на глаз, конечно, но говорить, что прям рассыпаются и всё - точно не стоит.

Ну вот попробуйте в них грунт туго насыпать и удожите слоями в высотой метра 3.И поглядим сколько нижние проживут.

Чулки, если их в землю на 20 лет нзакопть никуда не денутся.Только все денье растеряют.

Ну, строить дом из чулков - это уже перебор.

Может заполнять мешки не землей, а опилками? Только вот где их взять? а если есть пилорама, то лучше построить деревянный дом.

Maglor
Какие ваши доказательства?
Полиэтилен в виде пленки и полипропилен в виде мешков, находясь почти на свежем воздухе, сохранили свои свойства со времен перестройки. Во всяком случае, бОльшую их часть. Мешки не рассыпаются. Другое дело, что они могут быть не той системы.

Мона встрять?
Не знаю, из чего делали мешки ДО перестройки, а сейчас - environment-friendly - они созданы чтобы рассыпаться под воздействием влаги и света.
У нас тут продаюттся на строительных базарах грязно зелено-серые мешки литров на 30 - по 20-30 тенге (4-6 рублей) (до 50 тенге - 10 рублей доходит в зависимости от нагласти продавца) - предназначены для "собрать мусор и выкинуть" - рассыпаются такими чешуйками 2х2 мм - на открытом воздухе за месяц-два. При благоприятных условиях хранения - через годик туда засыпая чего нибудь - чувствуешь себя сапером или мамочкой со спящим младенцем на руках - чуть резкое движение - расползается в руках. Мешки из под сахара - муки - круп - чуть покрепче - ну раза в 2 наверное - но уже значительно дороже.

Есть книга на англицком про землебитные дома если надо могу закинуть кому нить на мыло.
По поводу зданий надо оштукатуривать однозначно так как мешки всё таки пропускают воду и по висне нижние мешки начнут расползаться, фундамент треба нормальный для жилих и хоз зданий, много разных нюансов все они описаны в книге щас сижу перевожу)

Есть книга по землебитному строительству, где рассказанно как строить для разных климатических зон, как делать нужные инструменты и приспособы что бы облегчить производство рабо, есть расчёт формы купола без всяких подпорок,
По теме решил по весне соорудить небольшой сарайчик по данной технологии, подсчитал на сарайчик с Ж/б фундаментом внутренней площадью 10,84 м2 представляет из себя два пересекающихся купола с внутренними диаметрами 2м и 1,5 м и прямой вставкой под вход длиной 1,5м высота большего купола 3,6м меньшего 3,2 растояние центров куполов друг от друга 2,0м купола по форме напоминают нечто вроде египетской арки (это для куполов, для окон и дверных проемов рекомендуется романская арка толщина стен принята условно 0,5м, мешки связывать между собой планирую колючей проволокой и кольями из гладкой 8 мм арматуры плюс слой штукатурки с использованием цемента толщиной 50 мм как снаружи так и изнутри и с кладочной сеткой, плюс гидроизоляция битумом и утепление снаружи экструдированным пенополистиролом, сверху 15-20 см засыпка землёй+дёрн, Фундамент планируется выполнять монолитной плитой толщина под стенами 0,3м в остальных участка 0,15м с армированием, общий вес конструкци не превышает 50т, при общей площади фундамента 17,4м2 давление 2,9т/м2 что позволяет возводить конструкцию на относительно слабых грунтах, если с экономить и делать фундамент только под стены но с некоторым припуском то получаем давление в раоне 7т/м2
расход мешков 1200шт,

Чуть не забыл вся стоимость уложилась в 50000р эт если усе покупать в магазинах и сов нов )) но это не наш метод)))))

СВТ
Вот она. В дебрях ея подробно обсуждалось мешкостроительство.

пару лет назад купил заброшенный участок в СНТ, участок был крайний и местное подростковое население пило пиво рядом, бросая бутылки на участок

в два мешка из белого синтетического материала (не знаю как описать.... сумки "мечта оккупанта" из такого) собрал бутылки осенью. Поздней весной попытался эти мешки донести до мусоровоза - все порвалось в руках и высыпались бутылки.

материал кстате по структуре сильно похож на материал мешков с картинок ТС в первом посте. Только белого цвета был.

мешки стояли зиму на улице

Nick_V
из белого синтетического материала (не знаю как описать.... сумки "мечта оккупанта" из такого)

Землебит и мешочная технология- очень разные вещи.

В том и дело, что честный пластик и природолюбивый одноразник внешне неотличимы совершенно. Но в любом случае пластиковый мешок не вечен - как себя поведёт конструкция после его разрушения - ХЗ. По идее, прочность конструкции обеспечивается не пластиком - ну не выдержит "мечта оккупанта" давления десятка кубометров грунта. Так что должно стоять и после разрушения мешков. Пропускать между мешками проволоку насквозь, во множественном количества, и изнутри и снаружи привязывать ей металлическую сетку, которую потом заштукатурить? Или проще не чесать Му-му, а сразу переходить к землебиту, заливке подножных булыжников глино-песчаным раствором и прочим технологиям позднего неолита? Плетенку из свежей неошкуренной лозы сделать, землёй засыпать и поливать - она прекрасно прорастает, причём во все стороны сразу, топором потом такой "композит" не сломаешь... Но всё это требует времени и изрядной возни - идти рубить лозу в промышленных масштабах, плетень из неё городить... Я так стенку дренажной канавы укрепил лет пять назад - там теперь лозины сантиметров пяти, хрен прочистишь. Но одно дело полтора квадратных метра крепить, другое - целый дом вокруг зашивать, тяжкое дело получается.

sotrudnikNKVD
По сути мешки это такая опалубка для земли при тру) землебитном строительстве она деревянна/металлическая/пластиковая скользящая)

Нет, не так. Земля в мешках практически не трамбуется, за исключением естественного слеживания. А землебит - лупят почём зря, выжимают все пустоты.

Думается для болей устойчивости купола можно в цемент подмешивать либо металлическую либо полимерную фибру ну и кладочную сетку использовать с ячёйкой 100х100мм и диаметром не ниже 5мм с насечкой в особо больших куполах можно использовать несущй каркас, а мешки с грунтом будут выполнять роль ограждающих конструкций. плюс будут нести сами себя ещё) самое интересное что в мешки рекомендуют засыпать влажный грунт (суглинки супеси, тумаю что лучше тяжёлые тугопластичной и твёрдой консистенции), с добавлением щебня, оптимальная влажность не более 20% , до рекомендаций по строительству в холодном климате (Канада) пока не дошёл(

Нет, не так. Земля в мешках практически не трамбуется, за исключением естественного слеживания. А землебит - лупят почём зря, выжимают все пустоты.

Дом сложить, посыпать удобрениями, землицей присыпать, газонной травой засеять. Через год будет симпатичный зеленый холмик, который никогда уже не рассыплется. (если гранаты внутри не рвать)

Мне кажется здесь будет гимора несоизмеримо больше нежели с каркасной конструкцией.

Мне кажется здесь будет гимора несоизмеримо больше нежели с каркасной конструкцией.

Русич
Дом сложить, посыпать удобрениями, землицей присыпать, газонной травой засеять. Через год будет симпатичный зеленый холмик, который никогда уже не рассыплется. (если гранаты внутри не рвать)

Будет замечательно осыпаться с внутренней стороны купола, если чем-то там не закрепить грунт. Просто корней недостаточно, попробуйте кусок дёрна поднять "за волосы" - с него сыплется прекрасно всё, что снизу. А если сверху полить ещё... В общем, снаружи укрепить не проблема ни разу, само обрастёт через пару лет, а вот внутренний купол - чем-то надо зашивать.

WerWolf_X
Мне кажется здесь будет гимора несоизмеримо больше нежели с каркасной конструкцией.

Если для каркаса куплен готовый брус - безусловно. Если этот брус надо сперва в лесу срубить, на горбу притащить, обтесать по месту - всё уже не так радужно. А если нужно это всё сделать так, чтоб лесник не заметил - особенно 😊

В общем, снаружи укрепить не проблема ни разу, само обрастёт через пару лет, а вот внутренний купол - чем-то надо зашивать.

sotrudnikNKVD
Чуть не забыл вся стоимость уложилась в 50000р эт если усе покупать в магазинах и сов нов )) но это не наш метод)))))

За пятдесят тысяч можно построить сарай из кирамзито бетонных блоков плошадью 15-20 м2 с пластиковым окном и под шиферной крышей, на ленточном бетонном фундаменте и еще все это счастье оштукатурить. Это если все работы производить самому.

За пятдесят тысяч можно построить сарай из кирамзито бетонных блоков плошадью 15-20 м2 с пластиковым окном и под шиферной крышей, на ленточном бетонном фундаменте и еще все это счастье оштукатурить. Это если все работы производить самому.

уложилась в 50000р эт если усе покупать в магазинах и сов нов ))

Подпишусь на тему. Давно интересовался технологией постройки из мешков с землей.

За пятдесят тысяч можно построить сарай из кирамзито бетонных блоков плошадью 15-20 м2 с пластиковым окном и под шиферной крышей, на ленточном бетонном фундаменте и еще все это счастье оштукатурить. Это если все работы производить самому.

А потом со всех сторон завалить песком, а холмик засеять цветочками и грибами 😊
Получится лучше, чем земляные стены из мешков.

Крепость конструкции дома будет равняться крепости мешка из целлофана, уложенного в стену вашего дома. Как только синтетика не выдержит давления, так мешок и посыпется вам на голову, а за ним и вся конструкция похоронит всю семью, обитающую в этом доме. Все хотят и рыбку съесть и в лодку сесть! Но так не бывает.
Нет, как бы в палате не расхваливали бы дома из мешков, прессованной соломы, самана но ни один, из них, не заменит обыкновенный дом из обожженного глиняного кирпича.

Крепость конструкции дома будет равняться крепости мешка из целлофана, уложенного в стену вашего дома.

Все хотят и рыбку съесть и в лодку сесть! Но так не бывает.
Нет, как бы в палате не расхваливали бы дома из мешков, прессованной соломы, самана но ни один, из них, не заменит обыкновенный дом из обожженного глиняного кирпича.

Maglor
Какие ваши доказательства?
Полиэтилен в виде пленки и полипропилен в виде мешков, находясь почти на свежем воздухе, сохранили свои свойства со времен перестройки. Во всяком случае, бОльшую их часть. Мешки не рассыпаются. Другое дело, что они могут быть не той системы.

У меня на даче подобные мешки рассыпались лет за 6-8, лежа в сарае.

ЕСть волшебные мешки которые не рассыпаются, что бы обычные мешки превратились в волшебные надо исключить солнечный свет и переменную влажность, а есть ещё волшебный материл геосинтетика называется.

sotrudnikNKVD
несущий каркас (поможет увеличить этажность строения), покрытие стен современными гидроизоляционными матералами (сохранит саман от намокания+разрушения) как то так!

Саман на каркасе называется фахверк. А дальше всё правильно 😊

sotrudnikNKVD
ЕСть волшебные мешки которые не рассыпаются, что бы обычные мешки превратились в волшебные надо исключить солнечный свет и переменную влажность, а есть ещё волшебный материл геосинтетика называется.

Ну вот прямо тут есть сообщение - мешки рассыпались, находясь в САРАЕ. Так что не ультрафиолетом единым. А влажность в такой стене по определению переменная. А геосинтетика... Где продаются мешки из геосинтетики, не подскажете? И почём?

Можно взять заведомо прочную и устойчивую к окружающей среде ткань - рекламные баннеры. Но шить из них те сотни мешков, которые потребуются для строительства - достаточно трудоёмко, и не факт, что обычная бытовая машинка потянет.

Можно взять заведомо прочную и устойчивую к окружающей среде ткань - рекламные баннеры. Но шить из них те сотни мешков, которые потребуются для строительства - достаточно трудоёмко, и не факт, что обычная бытовая машинка потянет.

#46 IP
P.M. Ц

Makc k-113
Можно взять заведомо прочную и устойчивую к окружающей среде ткань - рекламные баннеры. Но шить из них те сотни мешков, которые потребуются для строительства - достаточно трудоёмко, и не факт, что обычная бытовая машинка потянет.

Для кирпича глину надо вымесить, в форму отбить, просушить, обжечь.
На это всё, если оборудования нет (а его нет) - уйдет очень много сил. Намного больше, чем отрыть и засыпать в мешок грунт, на тот же вес.
Кроме того, для кирпичной кладки раствор нужен. А ее прочность будет равняться одинаковости произведенных кирпичей (ну ты понел).
Так что врядли дешевле.

Для кирпича глину надо вымесить, в форму отбить, просушить, обжечь.
На это всё, если оборудования нет (а его нет) - уйдет очень много сил. Намного больше, чем отрыть и засыпать в мешок грунт, на тот же вес.

Так речь про то что из мешков- временное жильё.

А если землебит без мешков: http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-8/69.htm

В Гатчине, на берегу Черного озера, уже 175 лет стоит построенный из землебита двухэтажный дворец-замок. За свою долгую жизнь он ни разу не реставрировался. В годы Великой Отечественной войны здесь шли ожесточенные бои. От снарядов и авиабомб рушились даже массивные каменные постройки, а землебитный дворец выстоял. Русский архитектор Н. А. Львов, построивший его, сумел подобрать такой состав землебита, что он и по сей день соперничает с железобетоном.

Фундамент дворца сделан из бута; толщина стен первого этажа у основания - 78 см, второго- 62 см. По мере приближения к потолку толщина стен уменьшается.

Состав грунтомассы (в %) по объему: гравий крупностью от 3-7 мм - 4, песок - 58, пыль (мелкая земля)-20, глина - 18. Органические примеси не добавлялись.

Грунтомасса имела естественную влажность. Подготовленную массу закладывали в прочную опалубку слоями по 12-15 см, трамбовали, заливали 6-миллиметровым слоем известкового раствора нормальной жирности и укладывали очередной слой грунта.

Только через 100 лет стены оштукатурили, набив на них дрань.

Землебитный.И где тут про мешки?

Вопрос - а почему не использовать кирпич-сырец. помнится Скифы вполне его использовали в стройке своих домов. Без всякого обжига. Хотя чаще они делали полуземлянки. На Неаполе Скифском до сих пор археологи их откапывают. На днях смотрел.
Приветствую палату 151. Просто не удержался...

CTPAHHIK
А не дешевле ли из обожженных глиняных кирпичей построить?

б/у баннеры продаются недорого. Хотя детально не считал.

В Гатчине, на берегу Черного озера, уже 175 лет стоит построенный из землебита двухэтажный дворец-замок. За свою долгую жизнь он ни разу не реставрировался. В годы Великой Отечественной войны здесь шли ожесточенные бои. От снарядов и авиабомб рушились даже массивные каменные постройки, а землебитный дворец выстоял. Русский архитектор Н. А. Львов, построивший его, сумел подобрать такой состав землебита, что он и по сей день соперничает с железобетоном.

Землебитный.И где тут про мешки?

Где продаются мешки из геосинтетики, не подскажете? И почём?

На сколько я понял - вопрос шол об постройке в лесу - чтоб пережить осень зиму и тп. По наступлению БП. Плиты туда не потащиш - возьмешь сколько успееш.

Для меня речь немного не о том, некоторые люди тут всерьёз хотят даже на дачном участке хотят соорудить ж\б бункера со стенами толщиной в метр)) я защищаю более дешёвый вариант построек котоые можно возвести имея незначительные средства механизации или в обще без них !

Видел где-то такой вариант - мешки, чтоб не расползались пока не закаменеют при укладке протыкают штырями арматуры (вертикально вниз) скрепляя по 2-3 слоя каждым штырем.

Это вместо сетки и колючки.

Мешки еще удобны тем, что из них можно сделать достаточно компактную и не очень дорогую закладку, или даже несколько закладок в районах предполагаемого базирования. Причем, если делать из них стенки гибрида землянки, о которой я упоминал в предыдущем посте, то надо их совсем немного. Потолок в таком гибриде надо делать из бревен. Это исключает из строительства арки. Стена из мешков в таком варианте будет только вертикальная. А раз стена вертикальная, то и боковые нагрузки будут небольшие => снижаются требования к прочности мешков. Мне кажется, что можно было бы использовать даже прочные пакеты для мусора, надо лишь не набивать их сильно и хорошо утрамбовывать содержимое. При строительстве в одно лицо и без средств механизации вес конструкционных элементов становится лимитирующим фактором. По моим прикидкам, взрослый мужчина способен сносно манипулировать и транспортировать бревна диаметром порядка 15 см и длиною порядка 2.5 м Этот размер, на мой взгляд, следует принять лимитирующим. Если порядка 40 - 50 см бревна будет лежать на одной стене, то от 2.5 м бревна нам остается порядка 150 - 170 см на перекрываемое пространство. Это значит, что такое строение будет иметь вытянутую в длину форму. Это не очень здорово с точки зрения теплопотерь через стенки, но зато такое жилище сможет возвести одиночка с минимумом инструментов.
Я хотел в это лето проверить ряд идей на практике, но увы, у меня не получилось это сделать. Вообще же хотелось бы отработать на практике технологию, которая бы гарантировала постройку теплого убежища в кратчайшие сроки и в одно лицо.

главное, что должно быть в закладке это печь) желательно - в сборе, иначе это будет быстровозводимый могильник из мешков 😊
а закладка с печью (или даже несколько)... не проще сейчас купить за копейки домик в глуши? даже в самом плохоньком из них больше шансов выжить зимой чем таком самострое..
а дома из мешков пусть строят нищим неграм в африке, мы кажется еще войну не проиграли чтобы добровольно сами себе за свои деньги строить себе гувервили..
вот придут страны демократии и построят нам такие дома. 😛

Limr
не проще сейчас купить за копейки домик в глуши?

Преимущество этих самых мешков в том, что на те же квадратные метры готового сооружения нужно намного меньше по весу и деньгам готовых элементов(мешков). Особенно, по весу.
Грунт есть везде, в отличие от леса. Его не надо привозить и обрабатывать режущим инструментом.

а закладка с печью (или даже несколько)... не проще сейчас купить за копейки домик в глуши?

Не проще.Буржуйка приличная начинается тысяь от пяти,за 10-15 уже будет какойнибудь буллериан.Соответственно закладка будет выглядеть так- пара баулов рыночных с мешками,моток лески их зашивать,печка,кусок плекса на окно, несколько досок,кусок баннера на крышу,и в идеале дверь,или хотябы петли.Этого хватит,чтобы более менее зажить в любом месте.Всё это пригодится если решите строить землянку.Для землянки в конкретном месте может не быть условий,например высокие грунтовые воды,или отсутствие леса,когда реально столбы не из чего делать,тогда как дом(хижину,уж если честно) из мешков можно покрыть фашинами, с накинутым баннером.

Потом,эта постройка может быть превращена в нежилую,если получится построиться.Может быть легко перемещена,на другое место.

хотелось бы посмотреть на человека который сейчас "в здравом уме" купит буллериан и закопает его в лесу)) вместе с мешками.

а у нас в глуши хороший домик с печкой можно купить долларов за 500.. как два буллериана) и в него и зимой можно будет приехать. а вот строительство зимой из грунта.. не рассматривали такой вариант?

Господа мне идея с мешками импонирует только из чисто академического интереса, хочется посмотреть что будет в основном такие дома строятся для жарких не влажных климатов но есть опыт строительства на аляске и в канаде, мне на участке нужно возвести за один месяц отпуска сооружение в котором потом тупо не оторвут пару досок или не снимут шифер и не разграбят. мне видится самым дешёвым такой вариант если учесть что куб бетона стоит 2500-3000р без доставки, а куб кирпичей стоит 3200, тоже без доставки куб более менее обработанного леса стоит от 4000 до 8000р, можно конечно на лесопилке купить и по 1500 но стоимость доставки из тьмутаракани убъёт всю выгоду, мешки с грунтом мой выбор)

Limr

Ну ещё можно из колотого леса сделать хижину.Типа как поленницу,только межу поленьями глиной промазывть.Плюс, что не придётся таскать брёвна,и можно делать из бросовой древесины,которая только на дрова.Так что если есть бензопила,это может быть привлекательным вариантом для временного жилья.

Limr
главное, что должно быть в закладке это печь)

А почему например печку не сделать складной, плюс в каждую закладку добавить несколько десятков шамотных кирпичей и извести пару мешёчков?

можно. можно.
и шамотного кирпича в каждую закладку, и с печкой на тележке зимним лесом к закладке.. фильмы снимать можно по таким сценариям)))

sotrudnikNKVD
есть опыт строительства на аляске и в канаде

sotrudnikNKVD
по какой специальности если не секрет?

nekobasu
Её вполне реально погрузить на тележку

не видел, интересно. ссылки есть?
если строить заранее, то вполне, хотя скорее это получится склад.. помещение непригодное для жилья - сыро и холодно.

архитектор

если честно - мне не настолько интересно, чтобы переводить. но спасибо)

nekobasu
...Вообще же хотелось бы отработать на практике технологию, которая бы гарантировала постройку теплого убежища в кратчайшие сроки и в одно лицо.

А такая существует? ""Полную гарантию может дать только страховой
полис" 😊

А такая существует? ""Полную гарантию может дать только страховой
полис"

Maglor
Я думаю, земляные мешки не должны вообще обсуждаться, как альтернатива традиционному жилью.
Конечно, домик купить проще и прожить в нем легче и лучше.

Преимущество этих самых мешков в том, что на те же квадратные метры готового сооружения нужно намного меньше по весу и деньгам готовых элементов(мешков). Особенно, по весу.
Грунт есть везде, в отличие от леса. Его не надо привозить и обрабатывать режущим инструментом.

Гм-м-м, а лопата разве не режущий инструмент? 😊Если уж придется копать, то как мне кажется, лучше построить землянку.

Если уж придется копать, то как мне кажется, лучше построить землянку.

Если уж придется копать, то как мне кажется, лучше построить землянку.

sotrudnikNKVD

Ваня из деревни
Гм-м-м, а лопата разве не режущий инструмент? Если уж придется копать, то как мне кажется, лучше построить землянку.

Режущий. Но требования к инструменту для резки большинства грунтов несколько ниже, чем для древесины.
К.О. подсказывает, что землянка теплее, зато надземное жилье суше.
Нынче же в моей родной Украине может случится такое, что в середине января глубина промерзания 20см, а через неделю идет дождь. Выводы напрашиваются.

Скиньте мне книгу, пожалуйста.

имхо - землянки точно так как и "дома из мешков" для жилья не пригодны - сыро и холодно.
попробуйте пожить 2 дня в погребе.. только недалеко от медицинской помощи, чтобы сразу вылечить воспаление легких)
даже в мирное время попытка жить в таких условиях - ЛП
если нет возможности купить/построить заранее - присмотрите существующую постройку, которая вероятно будет пустовать после бп.. или сшейте юрту))

человек строивший по этой технологии пишет:
"1. Технология трудоемкая (те, кто думает, что за день будут укладывать по 100 мешков - сильно ошибаются). 10 мешков на человека в день - вот примерный темп строительства, ну, при наличии готового строительного материала (земли) уже на площадке строительства - может, 15 мешков в день, не более!! Вес одного мешка - порядка 130 кг!! Не исключаю применение вместо мешков рукавов из которых шьют мешки. Хотя по цене будет одно и то же, но строительство может быть удобнее:
2. Технология дешевая в производстве - стоимость блока (утрамбованного мешка) равна, собственно стоимости самого мешка + все транспортные расходы. Но дешевизну материала с лихвой перекрывает трудоемкость работы. Таким образом, данная технология подходит для тех, у кого есть много времени.."

можно из этого сделать вывод, что как бп строительство этот метод не годится? 15 мешков в день и обязательно закончить крышу до дождей.. а женщины и дети будут спать на улице пока дом надрываясь будет строить один выживальщик? да и то если этот рембо таская мешки по 130 кг пупок не надорвет.. я например 130-кг мешок не подниму, а нужно ведь его на стену закинуть выше своей головы)))

1. Технология трудоемкая (те, кто думает, что за день будут укладывать по 100 мешков - сильно ошибаются). 10 мешков на человека в день - вот примерный темп строительства, ну, при наличии готового строительного материала (земли) уже на площадке строительства - может, 15 мешков в день, не более!! Вес одного мешка - порядка 130 кг!! Не исключаю применение вместо мешков рукавов из которых шьют мешки. Хотя по цене будет одно и то же, но строительство может быть удобнее:

быстро сменил ник))

конечно, при обычном строительстве технология простая, намного проще кирпичной кладки и бетонирования жб. абсолютно согласен

я писал это тем, кто собирается закладки делать из мешков.
потом брести к этой закладке с женщинами и детьми, везя на санках печку.
а потом вытащив из закладки полуразлезшиеся мешки пытаться построить из них "полуземлянку" в местности без леса.. а землянку без леса не построить и дом из мешков не накрыть кровлей. а топить печку складную чем, если леса нет? кизяками корных козлов?))
в итоге горе строитель подорвал пупок мешком с землей, женщины хоронят его в выкопанной им землянке (как раз ее размер подходит) и стенки сами осыпаются...

а к проф. строителю у меня проф интерес
неужели забетонировать купол методом торкретирования, с возможностью выполнить качественную изоляцию намного дороже? с учетом стоимости работы, ведь на мешках трудоемкость высокая..

Сам делал землянки без нужного навыка даже в лесу этот процесс достаточно трудоёмкий, землянку строили отделением из 10 человек с наличием полного комплекта шанцевых инструментов, мы потратили чуть более 2-х дней. Тут в соседней темке показали испанцев которые отлили бетонный булыжник запоров 50 кубов бетона и 500тыров рублей даже руки опускаются.
http://krutayatema.ru/2011/09/12/дом-пещера-truffle-house/

Строить, естественно, командой. Операции разные, не все связаны с поднятием тяжестей. Насыпать мешок, естественно, не лопатой в горловину, а с тачки в воронку. Гораздо быстрее и удобнее накидать в широкую тачку, чем каждую лопату заправлять прицельно с допуском +-5см. И транспортировать на тачке можно без проблем прямо к месту стройки. Насыпал, обвязал, и через два блока потянул - тянуть вниз с силой 65 кг это совсем не то же, что волочь вверх 130кг. Понадобится, конечно, некоторую подготовку провести - треножник из брёвен с верхним блоком собрать, помост наклонный обеспечить, чтоб тачку в мешок сверху опрокидывать, сами блоки, верёвку... Но это всё не так уж сложно, а блоки и верёвка при любом строительстве пригодятся (если у вас нет полсотни рабов, конечно 😊)
Насыпать тачку вполне могут и дети от 10 лет, обколачивать мешки и сшивать их между собой - тоже. Силовая работа только качение тачки и затаскивание мешков.

Во всяком случае затарить двадцать мешков картошки (а её лопатой не покидаешь), вывезти их на тачке с огорода (~50м)и закинуть в грузовик - занимает часа четыре. То есть за месяц семья из 4 человек вполне может сложить такой дом, не надрываясь и не забывая текущие огородные дела.

Отличие от сруба - не требуется плотницких работ, минимум крепежа (срубить в лапу храм в Кижах мало кто умеет, а скобы и гвозди изрядно весят), высокие тепловые качества, которые можно легко наращивать (навалиливая поверх любой подходящий материал - хоть лапник, хоть листву, хоть землю - прочность свода позволяет). Насчёт сырости, холода и влажности - ничем не хуже кирпичного или бетонного. Естественно, нужна правильная вентиляция (приток снизу, мимо печки в помещение, вытяжка сверху в своде, можно вдоль трубы (естественная тяга), гидроизоляция уже есть (стенки мешков).

Вопрос в долговечности такого строения, насколько хватит мешков и что с ним будет после потери прочности мешками. По идее - ничего страшного, ну, может осыпаться помаленьку, придётся изнути зашить чем-то, глубоко уходящим в земляной купол. Но это не в первый и не второй годы. Деревянные конструкции, засыпанные грунтом, тоже гниют достаточно быстро...

Забетонировать купол - не только дорого (бетон, сцуко, денег стоит), но и требует подъездной дороги. Если строить именно БП-убежище - бетон туда не особо притащишь, да и цемент задолбаешься тащить. Опять же месить бетон вручную, притаскивая песок и щебень - по трудоёмкости всяко не ниже набивания мешков землёй.

дом-пещера супер.. можно строить в крыму не оформляя документы на землю))))

главное в таком доме - вид из окна

Насыпать мешок, естественно, не лопатой в горловину, а с тачки в воронку. Гораздо быстрее и удобнее накидать в широкую тачку, чем каждую лопату заправлять прицельно с допуском +-5см. И транспортировать на тачке можно без проблем прямо к месту стройки

Забетонировать купол - не только дорого (бетон, сцуко, денег стоит), но и требует подъездной дороги. Если строить именно БП-убежище - бетон туда не особо притащишь, да и цемент задолбаешься тащить

Makc k-113
гидроизоляция уже есть (стенки мешков)

Makc k-113

То есть за месяц семья из 4 человек вполне может сложить такой дом, не надрываясь и не забывая текущие огородные дела.

Makc k-113
Забетонировать купол - не только дорого

дом-пещера супер.. можно строить в крыму не оформляя документы на землю))))

главное в таком доме - вид из окна

а вот если не париться с землей, а дождаться снега , наполнить мешки снегом, сложить и облить водой - выйдет вполне такая себе игла... только жир нужен для отопления, и печку с собой везти не надо)))

у сотрудника участок, полагаю с подъездной дорогой, он ведь заранее строить собирается.
и тяготеет явно к заглубленным сооружениям, а это - всегда сырость.

sotrudnikNKVD
дикий перерасход материал и неоправданные затраты

Я просто сразу делаю перерасчёт на Российскую действительность (Новосибирск) и понимаю что такое высокохудожественное распиздяйство мне не не по карману
😞 Ну и дверцы с оконцами там не дешёвые сделано безусловно стильно но функциональность потеряна начисто))) только как место снятия тёлок во время бухача прокатит а жить в нём при 0/-5 градусов цельсия окачуришся, если учесть что он отапливается только камином)

так это ж в испании) там прохладно будет даже в жарком климате - поэтому и камин сделали

FaceGrabber
Землянка.

Ну, я скорей дружески подшучивал над словом "гарантированно", которое употребил уважаемый Nekobasu. Вряд ли можно что-либо гарантировать в этой жизни, хотя меня тоже интересуют способы возведения "жилья" за короткий отрезок времени и с употреблением минимума инстументов и сил. Мой опыт в этой области подсказывает, что гарантий никаких быть не может. 😊 Помню попытался строить иглу, но увы, результаты были удручающие. Дальше второго "венца" дело не сдвинулось.

FaceGrabber
1-может не быть леса.На землянку нужны столбы и стропила,как минимум.

Я не смотрел ролик о строительстве земляного дома (инет тормозит жутко), а разве там стропила не нужны? За счет чего крыша держится? Е

"2-могут быть настолько близко грунтовые воды,что даже на глубине метра будет мокро.Если рядом болото к примеру. "

Полностью согласен с этим аргументом, но я и не утверждаю, что землянка пригодня для любой местности и времени. Вообще-то, как мне кажется, надо иметь в запасе несколько различных вариантов возведения жилищ. Начиная от иглу и кончая юртой. Чтобы в зависимости от доступных материалов и с учетом времени года, доступного времени и сил, построить наиболее подходящее жилище.

Есть такое впечатление, что все эти мешочные технологии, это пока кто то эти мешки производит в ужасающих количествах и очень дёшево. Полимеры, короче говоря. То же самое со всеми остальными современными строительными технологиями. Нужно где то достать, привезти, построить с не запредельным напряжением сил в одно - два лица. Соответственно, из технологий экономящих материалы, остаётся саманная лепнина, землебит в опалубке и фахвертки, каркас с заполнением. Это если забыть про разнообразные землянки, где работа по выемки грунта, примитивная опалубка и собственно крыша.

На мой, сегодняшний взгляд, по сегодняшней ситуации, проще, полезнее и экономичнее строиться из дешёвых бетонных блоков с наполнителем. Ну, и каркас - щит с утеплителем, конечно. Всё "землебитное", похоже, это для энтузиастов в первую очередь. Такое у меня впечатление сложилось. Трудозатраты очень большие, время постройки в одно - два лица, экономический вопрос, а так же есть сомнения в долгой и счастливой жизни постройки в нашем климате.

Приоратский дворец, это круто, но строил его эксперт с бесплатной рабочей силой в больших количествах.

В общем, я не уверен, что постройка из грунта будет лучше и экономичнее "традиционного" бетона, тем более в климате средней полосы.

linkor9000
дом должен быть выше уровня земли. Дожди-с. Землянка плохое жилье, даже при обшитых стенах.

Согласен что землянка не сахар. Но тут уже приходится выбирать что хуже. Мне кажется, что землянка выигрывает по сравнению с землянным домом по возможности поддерживать тепло зимой. А это очень важно в нашем климате. Хотя может я и ошибаюсь.

Я не смотрел ролик о строительстве земляного дома (инет тормозит жутко), а разве там стропила не нужны? За счет чего крыша держится?

Ваня из деревни

"Земляной дом", это капитальная постройка, если при постройке не накосячили, то без разницы из чего конкретно этот дом. Просто вопрос доступности строительного материала и технологий. А "землянка" (сферическая в вакууме), это прежде всего времянка с низкими трудозатратами, быстрым возведением из "подножного" строительного материала.

В общем, я не уверен, что постройка из грунта будет лучше и экономичнее "традиционного" бетона, тем более в климате средней полосы.

Limr
имхо - землянки точно так как и "дома из мешков" для жилья не пригодны - сыро и холодно.
попробуйте пожить 2 дня в погребе.. только недалеко от медицинской помощи, чтобы сразу вылечить воспаление легких)

Простите, Вы не совсем правы. Не "не пригодны", а "малопригодны". В землянках масса народу жила долгое время. И я думаю, что лучше пожить два дня в погребе, чем провести их, например, под ледяным дождем или мокрым снегом.

Опятьже просто погреб и погреб с печкой-разные вещи.А с чего в мешочном то доме сыро?

sotrudnikNKVD
С точки зрения архитектора может и да а вот со стороны инженера проектировщика дикий перерасход материал и неоправданные затраты 😞 меня за такой объем материал на такую площадь ГИП бы просто уволил 😊

Канчелия вон тоже экономил материалы :Р

sotrudnikNKVD
за счёт формы купола) происходит переаспределение нагрузки( египетская арка) плюс несколько замковых блоков-мешков эт если романская арка

Понял, спасибо, что-то вроде иглу. Тогда действительно, стропила не нужны.

Канчелия вон тоже экономил материалы :Р

Ваня из деревни
Простите, Вы не совсем правы

FaceGrabber
А с чего в мешочном то доме сыро?

http://youtu.be/pCvx5gSnfW4

Может, кто не видел.
Не совсем по теме, но стоит внимания, я думаю.

я не видел. круто. спасибо

как будет выполнена горизонтальная гидроизоляция? никак. капиллярный подъем натянет тем больше влаги, чем теплее будет в помещении.

Вот видео недавно выложил. http://youtu.be/BFXeSEGs0lI
А вот альбомчик полезный https://picasaweb.google.com/vedrus80/SuperAdobe?authuser=0&feat=directlink Думаю не смотря на критику такие дома будут очень популярны во многих случаях ! Практика критерий истины.

На днях видел объявление"продам мешки из под сахара.1000шт по 5р

я у себя в городе по 3-5 р

А где вы такие цены находите?

Для хорошего дома, и быстрого строительства нужен РУКАВ. Из мешков очень неудобно и не так прочно, нужен рукав для купола. Мы верхние ряды выкладывали 3 и 4 метра рукавами сшитыми из мешков. Лучше купить готовый рукав. Кто надумает строить большой дом приглашайте я с волонтерами могу приехать. Если все правильно организовать.

А зачем купол?

Кто надумает строить большой дом приглашайте я с волонтерами могу приехать. Если все правильно организовать.

рукава можно делать из геотекстиля он прекрасно сплавляется и крепкий

FaceGrabber
А зачем купол?

sotrudnikNKVD
рукава можно делать из геотекстиля он прекрасно сплавляется и крепкий

Мешки из под муки и прочих сыпучих лакомств использую постоянно. На улице - под дождём и снегом они рассыпаются через один сезон.

Нужны надёжные мешки - где их брать ???

В общем, я не уверен, что постройка из грунта будет лучше и экономичнее "традиционного" бетона, тем более в климате средней полосы

Землебит хорош, но уж больно трудозатратен.Хотя если у вас крепостныых халявных сколькло угодно,можно и дворец построить.

стоимость геотекстиля в новосибирске по 20-24 рза кв м.

Не путаем землебит приоратского дворца и землю, насыпанную в мешки. В приоратском дворце слои проливались известью. На песке с известью можно смело класть кирпичи - и они пролежат хоть тыщу лет, если их не разломать механически.

sotrudnikNKVD
фразы не понял ...

Простите за ссылку на викерастов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8,_%D0%9D%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8,_%D0%9D%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

sotrudnikNKVD
Ну на самом деле после возведения конструкции надо её обслуживать а заказчик пытается экономить непроводя обследования, пытается залезать в процесс проектирования и строительства заменяя новые технологии на старые но больее дешёвые (((

Вы ничего не путаете? Обычно старые технологии более дорогие. Так, устаревшее мясо в колбасе более дорого, чем современная соя. Хотя это не мешает конечно драть за нее три цены эффективным менеджерам. 😊

"... причём иногда согласования проводятся как без проектировщиков так и без строителей между руководителями тет-а-тет, все остальные ставятся перед фактом, причём с запозданием так что тут всё не так однозначно ....... Как то так мне видится вся картина в целом. "

Не являясь специалистом в данном вопросе, хочу все же заметить, что по-моему мнению, архитектор должен закладывать в конструкцию некоторый запас прочности (чтобы она могла выдержать вороватых строителей, жадных заказчиков и неквалифицированных "чуркменов"). И строить здание, которое падает из-за разрушения одной-единственной колонны, это все равно что построить современное судно без переборок. Тогда одна-единственная пробоина может отправить его на дно.

(чтобы она могла выдержать вороватых строителей, жадных заказчиков и неквалифицированных "чуркменов").

Вы ничего не путаете? Обычно старые технологии более дорогие.

И строить здание, которое падает из-за разрушения одной-единственной колонны, это все равно что построить современное судно без переборок

Ваня из деревни
архитектор должен закладывать в конструкцию некоторый запас прочности

Давай те лучше обсудим почему Чернобыльский реактор бабахнул. Или Саяно-Шушинская почему не выдержала.
Строить из земли можно и нужно. А те кто будут критиковать это мелочи.

Да в общем-то ни разу не вопрос, что строить можно. Вопрос - как именно. Как строить легко, надёжно и по возможности дёшево. Например, где брать эти грешные мешки, чтоб не по полтиннику за штучку. Какой оптимальный состав грунта - земля, дерн, глина, глино-песчаная смесь?

кто работал с геотекстилем?
так ли он волшебен что не разлагается в земле?

Я работал но геотекстиль используется не более 20 лет, в росии не более 15 так что по долговечности ХЗ, но имел один интересный опыт: один бизнесмен решил построить в пригороде ближайшем там земля дорогая но рядом есть клочёк дешёвой земли но в болоте происходило следующее растилался по болоту геотекстиль спаиваясь внахлёст (30см) сверху 70см грунта утрамбовываем, снова слой геотекстиля снова сверху 70см грунта, и так далее когда просадка после трамбовки стала меньше 0,5 см (получилось около 14 слоёв) насыпанный грунт отстоялся 3 года, потом мы забивали в это основание 6 метровки метров на 5 так вот сваи с трудом проходили сквозь геотекстиль короче цех стоит уже 4 года строили его год ещё 3 года отсаивался насыпной грунт. итого 8лет полёт нормальный геотекстиль как армогрунтовая составляющая исправно работает, рядом в болоте купили ещё один участок какие то дурни второй год сыпют строительный мусор и грунт 😞 насыпь всё время тонет 😊 геотекстиля там не видел!