Глобальное похолодание. Выживание в городе.

dib

Вводная:
Обычная зима, но в январьские каникулы внезапно в северном полушарии резко похолодало. Европа, Канада и США тоже задеты похолоданием, поэтому гуманитарная помощь РФ с той стороны невозможна. Китай не дотягивается до европейской части России, где как раз и собирается выживать наш Город.

Морозы в пике достигают -50 градусов (город в средней полосе России, там и -30 серьезные холода, но конечно -50 держится не постоянно, весь январь -35-45). Через несколько дней это приводит к коммунальной катастрофе - отключается электричество (не только от холодов, но и в результате некоторых диверсий), тепло-водоснабжение.

Несчастья на этом не заканчиваются и спустя пару дней после отключения коммуналки начинаются чудовищные снегопады, за считанные дни величина снежного покрова увеличивается на полтора-два метра. Чистить снег естественно проблематично.

К середине февраля морозы ослабевают, и в теплые дни бывает всего -15.

Но существует еще неприятность - в городе иногда пропадают люди. Нам повезло - в нашем немного, но в крупных городах это настоящая беда. Собственно поэтому власти и МЧС не могут помочь нашему городку - других проблем более чем хватает.

Если интересно, то здесь вводная в художественном виде:
http://deadland.ru/node/6568

Теперь же внимание, вопрос:

- Где, по вашему мнению, в городе будут "очаги объединения" людей?

Ясное дело, что в квартире выжить проблематично (хотя если придумаете - напишите как вы выжили!). Покидать город нельзя по условиям вводной (да и снег завалил дороги, так что это проблематично).

Мне приходят на ум только два варианта:
- Котельные, там должен быть аварийный запас угля, которого для собственных нужд котельной должно хватить надолго.
- Общественные бани, по аналогичной причине (если такие бани еще остались и в них есть уголь! Есть ли такие в вашем городе?(реальном))
- Старые двухэтажные деревянные бараки, в них есть печки в каждой комнате - однако где напастись дров?

Где и как еще можно выжить?

WindMaker

Но ещё и диверсии. Потом люди пропадают. Из города выехать никакой возможности. ТС ничего не пропустил? Может ещё алиены-содомиты донимают непристойностями? Вулкан посреди города проснулся? Не стесняйтесь! Помирать, так с музыкой!
P.S. Обожаю коней в вакууме! Они таки сферические! 😊

Hubschmann

тема баян.
а как выживать, буржуйку в комнату, трубу в окно и в ближайший парк за дровами.

а вот общественных бань у нас уже давно нету....да и котельни выглядят малоеффективной затеей
----------------
да и по-моему водоснабжение будет большей проблемой....снег чтоль на всю семью кипятить?

dib

Из города выехать никакой возможности.
Это по условиям задачи. Возможно кто-то и уехал, но меня в данном случае интересуют те кто остался.
Обожаю коней в вакууме! Они таки сферические!
Это не совсем обычный конь. Мне нужны идеи для продолжения книги про БП 😀
Тем более что я считаю подобный вариант БП вполне вероятным (без пропадания людей и алиентов-садамитов, конечно, но вот в книге-то без них никак!).
котельни выглядят малоеффективной затеей
Почему? Если там несколько тонн угля, что будет мешать там выживать?
буржуйку в комнату, трубу в окно
Из чего сделаете буржуйку? Соседей приютите если сможете обогревать квартиру?

Hubschmann

dib
Из чего сделаете буржуйку? Соседей приютите если сможете обогревать квартиру?

буржуйку то и купить можно, только главное подсуетиться в первый день...
своих соседей приютить могу...уже многие годы на одной лестничной клетке живём в отличных отношениях и взаимопомощи.

brigant

dib
Мне нужны идеи для продолжения книги про БП
dib
- Где, по вашему мнению, в городе будут "очаги объединения" людей?
Ну, наверное, около запасов еды и топлива.
Продовольственные склады, лесопарковые массивы, ТЭЦ с запасами мазута. Нефтепереабатывающие предприятия, портовые и ж/д терминалы...
- Старые двухэтажные деревянные бараки, в них есть печки в каждой комнате - однако где напастись дров?
Здания в исторических центрах больших городов. В домах постройкти до 1930-х гг ещё сохранились печи. Многие из них, ясное дело сейчас заложены, переоборудованы в вентиляцию, но поддаются восстановлению.
Где и как еще можно выжить?
Пригородные совхозы и садоводства, склады росрезерва 😊

А вообще, правда, лучше бы поконкретнее вводную.
1. Что за город? Облцентр, райцентр, мегаполис? Название у него есть 😊?
2. Какие начальные ресурсы у Г?
3. Что предпринимает пр-во? Или его уже нет?
ну и т.д.

WindMaker

Ну раз книга...Дело суръёзное 😊
Уходим в подвал дома или подобное помещение ниже отметки -0.00 Проще будет удержать тепло(отсутствует выветривание с ограждающих конструкций). Размещаемся как можно плотнее("В тесноте, да не в обиде"(с)). Буржуйка или болериан - лучше озадачится, очень скрасит длинные прохладные ночи. Утепляем ограждающие конструкции чем можно. Ищем "мостики холода" - утепляем максимально. На входе-двойной(тройной) тамбур. Вентиляция естественная, но регулируемая с выводом вытяжного вент.канала на отметку не менее 2.700. Приток-естественный за счёт кратковременного открытия дверей, естественных неплотностей в конструкциях, кратковременное проветривание. Если таки подвал жилого дома - через трубы систем водоснабжения.
Печь топим с оглядкой, дабы не отравиться ядовитыми выделениями. Используем мебель с желательной очисткой от лаков.
Самые бошковитые вспоминают читанные в юности номера журнала "Моделист-конструктор" и коллективный разум изобретает яхту на снежных лыжах, дабы натянуть алые паруса и свалить поближе к югам, как можно быстрее. Так как холод, болезни, истощение, стрессы убьют любого из нас гораздо быстрее, чем нам мнится.
P.S.Используйте в книге малоизвестные технологии народов крайнего севера - это будет интересно и познавательно. Только не заставляйте ГГ пятнадцать страниц подряд мастырить иглу...Это скучно 😊

brigant

Самые бошковитые вспоминают читанные в юности номера журнала "Моделист-конструктор" и коллективный разум изобретает яхту на снежных лыжах, дабы натянуть алые паруса и свалить поближе к югам, как можно быстрее
Зачем? Судя по всему, экстремальный холод - это всё же сезонное явление. К концу весны потеплеет 😊 Если в январе -35/-45, значит в середине мая будет где-то +5...10. Нормально. Можно дёргать на юга.

CTPAHHIK

brigant
Зачем? Судя по всему, экстремальный холод - это всё же сезонное явление. К концу весны потеплеет Если в январе -35/-45, значит в середине мая будет где-то +5...10. Нормально. Можно дёргать на юга.
Ну дык до него дожить надо!

brigant

Ну дык до него дожить надо!
Проблемы не вижу, честно говоря. Запас еды + буржуйка + лесопарк рядом 😊 😊 -45С - это не особо проблемная температура. Почти что такая же зима была, ЕМНИП в 1939/1940 гг. И что? Солдаты на Карельском перешейке пострадали, да. А в городах никто и не заметил 😊

dib


1. Что за город? Облцентр, райцентр, мегаполис? Название у него есть ?
Райцентр, население ~200 тыс. человек.
2. Какие начальные ресурсы у Г?
Интересны те люди, что выжили до потепления - середины февраля. Поэтому будем считать что у них был запас продуктов где-то на неделю + в первые дни удалось серьезно затариться в магазинах, так что с едой в принципе проблем нет. Основная проблема все-таки тепло.
3. Что предпринимает пр-во? Или его уже нет?
Центральному правительству не до нашего города. У него есть другие серьезные проблемы, да и изначально ошибочно ресурсы МЧС и армии бросили преимущественно на Москву и крупнейшие мегаполисы.
Городские власти естественно старались не допустить коммунальной катастрофы, но это им не удалось. По-идее они должны были успеть сделать какие-то убежища/концентрационные пункты для населения. Где бы вы их сделали? Даже если там не удалось выжить (ГГ увидел кучу замерзших трупов старушек) - все равно интересно. Школы не подходят. Больницы? Реально ли их согреть? Сомневаюсь...

WindMaker

brigant
Зачем? Судя по всему, экстремальный холод - это всё же сезонное явление. К концу весны потеплеет Если в январе -35/-45, значит в середине мая будет где-то +5...10. Нормально. Можно дёргать на юга.
Просто по ссылке ТС речь идёт о леднике(начало Ледникового периода). Так что ждать весны прийдётся долго. Не у каждого хватит терпения на несколько миллионов лет.

CTPAHHIK

А потом нужно в книге описать трудный и упорный путь на юг, с марадерами и бандитами на пути. Юг один, а ртов много!

Anaell

Для сильного снегопада нужно хорошее потепление.А что насчет -50,так это терпимо,если ненадолго. Покажите любому инуиту или эскимосу современную городскую квартиру,так он удивится, для чего ее отапливать. Это мы привыкли ходить дома в трусах и мусор выносить в тапочках 😊

brigant

Райцентр, население ~200 тыс. человек
При таком населении в городах обычно довольно много частного жилья - деревянные дома, пригородные деревни. А там живут родственники, однокласники, коллеги...
Где бы вы их сделали? Даже если там не удалось выжить (ГГ увидел кучу замерзших трупов старушек) - все равно интересно. Школы не подходят. Больницы? Реально ли их согреть? Сомневаюсь...
Честно говоря, не знаю. Тут лучше у строителей спросить, какие крупные объекты имеют меньшие теплопотери. Может и правда, какие-нибудь подземные убежища? Оборудовать их отопительными системами и вперёд, ждать весны...

Насчёт "кучи трупов старушек" - это перебор. Даже в Ленинграде в условиях 1941-1943 гг удавалось как-то отапливаться. Вырубали парки, разбирали деревянные постройки. Буржуйки клепали централизованно на всех заводах. А у вас что? -45? Да ерунда это. У меня бабушка с дедом на Кулое зимовали при -50. И особо не запарились. Экстримом это не считали. Была бы еда...

Просто по ссылке ТС речь идёт о леднике. Так что ждать весны прийдётся долго
Не уверен. Ледник быстро не приходит. К тому же Землю так быстро не остудить. Так что как минимум одна весна-лето у ГГ есть на драп к югу.
А потом нужно в книге описать трудный и упорный путь на юг, с марадерами и бандитами на пути. Юг один, а ртов много!
И каннибалов, каннибалов обязательно! 😊 😊

WerWolf_X

Тогда гостиная у меня будет тундра, в ней чум поставлю и жить буду.
Если 2 метра снега и -50 то люди могут пропадать и без посторонней помощи, ибо между стенами домов, заборами и прочей подобной фигнёй и сугробами образуются карманы, которые могут быть заметены сверху тонким слоем снега. Провалиться в такой карман а потом замёрзнуть очень легко.

Насчёт "кучи трупов старушек" - это перебор. Даже в Ленинграде в условиях 1941-1943 гг удавалось как-то отапливаться. Вырубали парки, разбирали деревянные постройки. Буржуйки клепали централизованно на всех заводах.

И по какой цене эти буржуйки шли в блокадном Лененграде? 😊 Подозреваю, что случись сейчас такой писец, у нас эти буржуйки смогут купить далеко не все.
Так что кучи старушек будут!

пиалыч

2 метра снега надо траншеи копать как на Камчатке 😊
пусть герои валят сосны, кору едят а сердцевиной греются. живут в подвале со стенами обвешанными коврами (вот и пригодились)) мародёрят бензин для бензопил и грызут сосульки

почти аноним

во время золотой лихорадки было до -60, как-то выживали.

Где бы вы их сделали? Даже если там не удалось выжить
пескобазы, подземные склады. Изначально утеплены + жрачки много.

Читаем вот это: http://www.electrosad.ru/Proekt/Earth1.htm
и упоминаем о амньяках, желающих докопаться до теплых слоев земли.

2 метра снега надо траншеи копать как на Камчатке
напоминаю, что в нашей полосе за 4-5 месяцев почва промерзает на 1,7м. Следовательно, заглубившись на 5-6м, получаем стабильно плюсовую температуру

rusal

прорабатывал для себя подобную ситуацию. Решил что можно на скорую руку соорудить подобие камина из подручных стройматериалов

почти аноним

Решил что можно на скорую руку соорудить подобие камина из подручных стройматериалов
а банальная духовка на что? у нее сзади дажу дымоход есть - надо только трубу приставить.

abdulsaid

Ээээ... Надо поболе температуру снизить... -40* -45* это норма для января-февраля даже у нас, не говоря уж о камрадах с Якутии. А 2 м. снета - это "пфуй" для камрадов с Сахалина...

Про ЛКНов забыл: путь на юг через их земли лежит.

dib

Просто по ссылке ТС речь идёт о леднике(начало Ледникового периода). Так что ждать весны прийдётся долго.
Ледник быстро не приходит. К тому же Землю так быстро не остудить. Так что как минимум одна весна-лето у ГГ есть на драп к югу.
Согласен с brigant-ом. Весна-лето все-таки предполагаются. А дальше них действие романа пока не планируется.
довольно много частного жилья - деревянные дома, пригородные деревни
Спасибо за идею! Действительно, уезжать далеко-то не обязательно 😊
Провалиться в такой карман а потом замёрзнуть очень легко.
Благодарствую! Некоторых жителей "моего мира" вы очень хорошо погубили!

На счет блокадного Ленинграда, действительно ситуация похожа. Но тогда город был без центральной системы ЖКХ, дома с печным отоплением, старые - поэтому выжить было легче. Да и люди были другими.

Всем спасибо за советы, очень ценные мысли.

Виталик

Как уже тут писали - буржуйка, жилую площадь ужать до одной протапливаемой комнаты (в тесноте да не в обиде), все окна заколотить чем придется и утеплить тряпьем всяким, оставить одну фрамугу для вентиляции, тепло одеваться.

У меня с обеих сторон семьи блокаду пережили, ничего...

rusal

дровишками что-ли духовку топить? 😊

почти аноним

дровишками что-ли духовку топить?
а чем еще? практически готовая буржуйка.

rusal

если ситуация будет развиваться быстро, то буржуйку можно и не успеть сообразить, а как-то выкручиваться нужно

пиалыч

надыбать со строительного рынка кирпичей, сложить без раствора в 2 кирпича очаг и там жечь дрова 😊 труба от ливневки стырена

McAlen

dib
Вводная:
Через несколько дней это приводит к коммунальной катастрофе - отключается электричество (не только от холодов, но и в результате некоторых диверсий), тепло-водоснабжение.

Мне приходят на ум только два варианта:
- Котельные, там должен быть аварийный запас угля, которого для собственных нужд котельной должно хватить надолго.
- Общественные бани, по аналогичной причине (если такие бани еще остались и в них есть уголь! Есть ли такие в вашем городе?(реальном))

Где и как еще можно выжить?

Если нет электричества, то ТЭЦ, котельные и разная мелочь типа бани не работают даже при наличии запаса топлива, потому что неработают насосы, дробилки и пр. механизмы. При заданном холоде неработающие котлы полопаются через день.
Жить возможно только в частном секторе.

gsnake

тоже о подобном рассуждал. как думаете, реально ли прожить в подвале или подземном гараже всю зиму? для здоровья это не окажется фатальным?

abdulsaid

Можно лезть под землю: РВСН везде были, шахты сохранились. Там круглый год от -4*С до +2*С...

dib

Ээээ... Надо поболе температуру снизить... -40* -45* это норма для января-февраля даже у нас
Поболее боюсь из-за достоверности. В Екатеринбурге абсолютный минимум: −46,7 .C (31 декабря 1978 года). Рисовать цифры больше -50 как-то недостоверно. Даже в ледниковый период вряд ли были морозы сильнее. Другое дело продолжительность морозов.

Кроме того, специально чтобы рухнула система ЖКХ у меня будут проведены "диверсии" на электросетях. Уж отключения электричества-то в купе с морозами точно хватит чтобы устроит долгожданный БП!

Makc k-113

Оставшиеся в городе при такой вводной без централизованного руководства - обречены. Шанс на то, что наши современные соотечественники смогут самоорганизоваться вокруг старенького заводика (чудом сохранившего твердотопливную котельную), создать отряды топливообеспечения (имени П.Корчагина, разумеется) и обустроить спартанский, но не угрожающий жизни и здоровью быт - увы, НЕ ВЕРЮ. Мои действия по такой вводной (отключение инфраструктуры при экстремальных морозах) - валить немедленно в местность, где тыща деревьев на человека, а не одно дерево на тыщу человек. Если валить реально невозможно (мороз ниже -50, когда неприспособленная техника дохнет, снежные завалы, блокпосты алиеносодомитов) - самостоятельно искать такой заводик, вталдыкивать руководству что в ближайшее время нас всех ждёт и пытаться пристроиться там с семьёй. Выживание в подвале - нереально, наползёт толпа зомби и сожрёт все запасы.

Chebur34

Если будут длительные морозы под 40 на большой части территории, то будет долгожданный БП, потому что полетит вся инфраструктура. Выжить можно будет только в деревнях. Города не выдержат из-за отсутствия воды, света, дров и подвоза необходимого продовольствия. К весне будет полная анархия. Все случаи больших морозов были кратковременными и помощь приходила со стороны малопострадавших областей. Это как с землятрясениями. Разрушился весь город, быстро все соседи помогли. А если у всех будет одно и тоже, тогда БП неизбежен.

Melaeg

Коллеги, вводная все-таки фантастична.
Меня больше заботит похожий сценарий, к которому я предполагаю подготовиться к грядущей зиме.

СЦЕНАРИЙ.

Я живу в МСК в 15км от МКАД в 100м от радиальной магистрали.

Предположим, зимой установится низкая температура в -30 (рассматриваем абсолютно реальные цифры). Через пару-тройку дней случатся первые аварии ЖКХ (думаю, тут спорить особо никто не станет), паники, конечно, нет. И, бац, по ТВ прогноз синоптиков о том, что движется жуткий арктический циклон и в ближайшие 2-3 дня температура опустится до -35 - -40 и продержится такой неделю..

Вопрос как поступить?
1. Переждать в моей кирпичной пятиэтажке.
2. Бросить город и драпать в подмосковный дом с печкой и камином.
Дом такой: слой бруса, утеплитель, пол-кирпича, сайдинг. В -20 я ночевал, нормально. Но дом все-таки ни фига не рассчитан на морозы.
Однако насмерть в нем вряд ли замерзнешь. Дров порядка 10-12 кубов.

Makc k-113

почти аноним
а чем еще? практически готовая буржуйка.

Практически готовая душегубка. В неприспособленном для сжигания дров объёме будет активно образовываться угарный газ и через щели выходить в помещение. Никакого дымохода в духовке и близко не предусмотрено. Лучше уж маленький костерок жечь под кухонной вытяжкой (если у неё трубы не пластиковые) - но и 90% тепла будет в ту вытяжку уходить. Нереально. Самое близкое к тексту - натырить пару сотен кирпичей, накопать в подвале глины и хоть как-то сложить печку из них. С выводом дымохода прямо кладкой в окно вытяжки в стене. Если сильно не топить (чтоб пламя в трубу) - вытяжка стерпит. При диком морозе снаружи тяга будет такая, что соседям ничего не пойдёт даже если вытяжка совмещённая. Так - отапливаться ещё можно. Пока не кончатся деревья в пешей доступности, покрышки на машинах и прочие горючие предметы, доступные для погружения в печь.

Makc k-113

abdulsaid
Можно лезть под землю: РВСН везде были, шахты сохранились. Там круглый год от -4*С до +2*С...

Ни в одном городе нет ни одной шахты РВСН 😊. Ну не размещали такие объекты в городах, нигде и никогда.

А в надцать километров от города без дороги по -50 добраться в незнакомое место в лесу и там суметь как-то обжиться... В общем, шанс сдохнуть существенно больше 50%.

dib

Вопрос как поступить?
Конечно драпать в подмосковный дом. С печкой можно пережить любой минус. Пусть дома и будет 3-5 градусов тепла (реально если хорошо топить в одной комнате можно держать и больше), жить все равно будет можно.
А вот в многоэтажке могут быть проблемы с разрывами труб - затоплением - пожарами у соседей. Обидно греться у буржуйки и умереть ночью от угарного газа из-за пожара у соседей снизу.

пиалыч

dib
чтобы рухнула система ЖКХ у меня будут проведены "диверсии" на электросетях
обязательно оторвите яйца диверсантам ржавыми пассатижами. лично я так и сделал бы при поимке этих млять тварей-борцунов

rusal

если есть куда валить, то лучше конечно валить.
а если просто "в какую=нибудь деревню", то это может быть смерти подобно.
как я решил для себя - построить в квартире очаг, заделать окна и пока горит огонь будет тепло.
Объединиться с соседями многоэтажки - караулить по очереди подходы к дому, совместно делать вылазки за дровами и., возможно, едой. Лес недалеко, лось, кабан, косули там есть.
Вобщем дожить как-нибудь до весны, а там и свалить в деревеньку.

Makc k-113

Melaeg
Коллеги, вводная все-таки фантастична.

Я живу в МСК в 15км от МКАД в 100м от радиальной магистрали.

Предположим, зимой установится низкая температура в -30 (рассматриваем абсолютно реальные цифры). Через пару-тройку дней случатся первые аварии ЖКХ (думаю, тут спорить особо никто не станет), паники, конечно, нет. И, бац, по ТВ прогноз синоптиков о том, что движется жуткий арктический циклон и в ближайшие 2-3 дня температура опустится до -35 - -40 и продержится такой неделю..

Вопрос как поступить?
1. Переждать в моей кирпичной пятиэтажке.
2. Бросить город и драпать в подмосковный дом с печкой и камином.
Дом такой: слой бруса, утеплитель, пол-кирпича, сайдинг. В -20 я ночевал, нормально. Но дом все-таки ни фига не рассчитан на морозы.
Однако насмерть в нем вряд ли замерзнешь. Дров порядка 10-12 кубов.

Плохо, почти центр, выбраться на транспорте в случае большого драпа малореально. Срываться надо сразу, пока никто не прочухал. При установлении морозов - приготовиться, и как синоптики вякнули - валить.

Дом утеплять колымским методом - в метре от стен возвести из любого подручного материала ограждающую конструкцию (палки, картон, плёнка с теплиц, мешковина - пофиг) и в промежуток навалить снега. Если снег плотный и из него можно пилить кирпичи - внешнюю стену можно из них сварганить.

Не дожидаясь исчерпания запаса дров - добывать новые. Аккуратно, чтобы не поморозиться. По возможности - объединяться с соседями. Дорогу к дому с крупных трасс по возможности завалить, чтоб и мародёрам, и прод-дров-скот-развёстке из города было ломота к вам лезть. Держаться подальше от больших дорог (в том числе железки).

dib

Makc k-113
Шанс на то, что наши современные соотечественники смогут самоорганизоваться вокруг старенького заводика (чудом сохранившего твердотопливную котельную), создать отряды топливообеспечения (имени П.Корчагина, разумеется) и обустроить спартанский, но не угрожающий жизни и здоровью быт - увы, НЕ ВЕРЮ.

Ну я же пишу фантастический роман 😊
Группа образуется именно в таком месте, спасибо огромное!

Makc k-113

Практически готовая душегубка.

О! Душегубка тоже хорошая идея!


обязательно оторвите яйца диверсантам ржавыми пассатижами. лично я так и сделал бы при поимке этих млять тварей-борцунов
Тварей ГГ усиленно валит, можете почитать 😊 Правда происходящее дело не совсем человеческих рук...

abdulsaid

Makc k-113

Ни в одном городе нет ни одной шахты РВСН 😊. Ну не размещали такие объекты в городах, нигде и никогда.

И не стыдно такое говорить, вышивальщегу-то? Не полезу за примерами далеко, возьму наш богоспасаемый улус: Ближайший подходящий пункт (заброшеный) - в 8 км. от города. В черте города - дохренища действующих и законсервированных ЗКП, бомбаков и пр. подземной лабуды. У вас, я думаю, не хуже...

dib

Makc k-113

Плохо, почти центр, выбраться на транспорте в случае большого драпа малореально. Срываться надо сразу, пока никто не прочухал. При установлении морозов - приготовиться, и как синоптики вякнули - валить.

На синоптиков надежды только нет никакой. У нас в Екатеринбурге прошлой зимой обещали неделю -40-45 градусов. Причем ладно бы в долгосрочном прогнозе, нет - в трехдневный (который на гисметео считается более-менее точным, это тоже попадало, прямо послезавтра - -45).
У нас многие на работе отгулы на пару дней попросили, за счет отпуска хотели брать, т.к. машину в такой мороз для большинства завести не реально, а такси уже проверено - будут заняты так что невозможно даже дозвониться. Просто до работы не добраться никак!

И что? В итоге прогноз за день до событий резко изменился, и стали показывать -30. В итоге было в р-не -25 😊

кот киевский

твердотопливная котельная может быть не только на заводе, но и рядом с больницей-роддомом советских времен постройки. имхо- шанс неплохой.

кот киевский

dib
создать отряды топливообеспечения (имени П.Корчагина, разумеется)
и по трамвайным линиям- доставлять уголь со старых баз- складов и промзоны.

dib


и по трамвайным линиям- доставлять уголь со старых баз- складов и промзоны.
Фиг отчистишь их от снежных заносов...

Интересно жидкое топливо. Его же много на заправках, но весь бензин в подземных баках. Как его оттуда достать без электричества? Есть ли способ?
Нагнетать чем-то воду (замерзнет, гадина!) чтобы он попер вверх?

Вообще умение добыть бензин из заправки без электричества может помочь при многих вариантах БП!

abdulsaid

Вообще умение добыть бензин из заправки без электричества
Учите матчасть, камрад. На заправках есть ручные насосы для таких случаев. Они обязательны, так же, как и огнетушители...

Gammapolis

Сейчас времена слегка изменились.Как говорится: Homo homini lupus est (Человек человеку - волк)
Самоорганизовываться никто не будет.Да и смысла нет таскать уоль или дрова, когда жрать нечего.А жрать будет нечего.

Если не будет принято ни каких конкретных мер со стороны государства...
А при бардаке, всеобщей запущености дел и отсутствии связи, начнётся полный беспредел.

Единственный кто саморганизуется, это бандитские группировки.По этой причине, сидеть в городской промёрзлой квартире, глядя, как догорает последняя табуретка в унитазе и ждать когда кувалдой вышибут дверь, не стоит.

Бегство в деревню - мера тоже временная, если писец не станет хроническим.Толпа марадёров и просто отчаявшихся людей, не даст по деревням переждать лихолетье - одолеют почище любых залётных садомитов.Да и опять-таки проблема с продовольствием будет нерешаема, когда количество ртов будет в разы привышать имеющиеся запасы, даже охота не поможет.

Выдвигаться ко всякого рода продскладам особого смысла нет, ибо такие объекты будут защищаться почище банков.
Единственное место в городе с неограниченными запасами топлива и намёком на халявный хавчик - городская свалка.

rusal

Gammapolis
А при бардаке, всеобщей запущености дел и отсутствии связи, начнётся полный беспредел.
пока в госрезерве будет продовольствие будет и порядок.
а выдаваться оно будет только ментам и воякам с семьями, а уж они ради этой пайки буду на работу с удовольствием ходить.
если дело просто в холодной зиме, то переживем.

пиалыч

когда попу припечет все резко поумнеют и самоорганизуются 😛 надо верить в людей (и себя)

Gammapolis

пиалыч
когда попу припечет все резко поумнеют и самоорганизуются надо верить в людей (и себя)
Когда нет еды, дрова радют всё меньше и меньше 😊
Самоорганизованность без реально обозримой цели,- сродни маршировке по плацу.

dib


Когда нет еды, дрова радют всё меньше и меньше
А не хватит в магазинах еды на 1,5 месяца? С учетом резкого сокращения едаков после первых морозов и снегопадов (в 2-3 раза), и того, что можно съесть и собачью-кошачью еду и самих кошек-собак. Да и еды для выживания на такой срок требуется в разы меньше чем при обычном рационе.
Да, сильно похудеешь, а слабые и больные умрут - но многие выживут!

Gammapolis

dib
А не хватит в магазинах еды на 1,5 месяца?
Даже в благословенной Америке, при намёке на песца, крупные магазины выносят максимум за пару дней.О каких полуторамесячных запасах может идти речь, если снабжения продовольствием не будет?

WerWolf_X

Да и опять-таки проблема с продовольствием будет нерешаема, когда количество ртов будет в разы привышать имеющиеся запасы, даже охота не поможет.
Первую зиму проблемы с продовольствием у выживальщика быть не должно. Нафига тогда несметные запасы тушняка?

Gammapolis

WerWolf_X
Первую зиму проблемы с продовольствием у выживальщика быть не должно. Нафига тогда несметные запасы тушняка?
На сколько хватит собственных продовольственных запасов семье из трёх человек, если придётся питаться полностью автономно?

shkaf

Морозы за -50в Уфе не редкость.Точно помню в 70е -58.Пережить несколько дней совершенно не проблема.Другое дело,если они затянутся.Надооолго затянутся.Размышлизмы:Первым делом солью воду из батарей.Перевезу из мебельной мастерской малую печку -буллериан .думал выведу трубу в форточку ,через лист жести,но совет встроить в вытяжку наверное тоже сработает.Печки делают в одной из тюрем в городе(вот вам источник врагов и опасностей для книги)Если у меня будет тепло,я не смогу дать замерзнуть соседям(это к тому ,что сейчас люди не те).3-4 семьи на одну печь дров точно найдут.Запас продуктов-почти каждая семья имеет как минимум несколько мешков картошки в погребе при доме или гараже. Баня общественная и котельная по соседству(20 метров).угля там точно нет, жидкое топливо.При большинстве(если не при всех) крупных заводов бомбоубежища с советских времен.В общем для правдоподобия условия катаклизма должны быть пожестче.И тем они страшнее ,чем незаметнее они наступают(по крайней мере у Стивена Кинга этот прием здорово работает).Успехов Вам.

пиалыч

Gammapolis
Даже в благословенной Америке
вот как раз и выносят так быстро, что в Америке нет запасов в магазах - логистика 😛 а в сельпо будет запас на неделю в подсобках ибо хрен эту поставку дождёсси))

Kazbich

dib
Если интересно, то здесь вводная в художественном виде:
http://deadland.ru/node/6568
Александр Громов. "Мягкая посадка".
http://lib.aldebaran.ru/author/gromov_aleksandr/gromov_aleksandr_
myagkaya_posadka/gromov_aleksandr_myagkaya_posadka__1.html

Тоже весьма "на тему".

Кассандра

2-3 месяца можно продержаться, вообще не выходя никуда из квартиры - при наличии запаса еды, естественно.

Простейшая буржуйка - из металлических листов (боковые стенки газовой плиты, микроволновки, системного блока). При наличии дома пачки алебастра, гипса или цемента можно сложить печку, разбив одну из ненесущих стен на куски. Вполне реально - делали перепланировку, стену бил один человек обычным большим молотком.

Далее - что палить. Стандартная квартира - кладезь дровишек! Двери вместе коробками, полы, мебель, книги, тряпье - вариантов масса. Когда речь идет о выживании, потреблятской жалости места нет.

Но в идеале, при предупреждении о снегопадах надо успеть съехать в деревню и перевезти туда запасы пищи из квартиры. При морозе до -40 в простом деревянном доме с русской печкой вполне комфортно, проверено. Никаких супер-пупер-утеплителей нет, обычные бревна, снаружи обшитые вагонкой, прекрасно держат температуру внутри на уровне 20-24 градуса при постоянно поддерживаемом в печке огне. За ночь, если печку не топить, в такой мороз температура падала до +13 в доме.

A-F-A

Баяяяяяян!
По сути:
1. Город 200 000. Много частного сектора и локальных котелен. ТЭЦ - скорее всего одна и по замыслу писателя при диверсиях будет уничтожена первой.
2. Воспитание не позволяет комментировать пост Кассандры. Помимо заводов есть сварщики в ЖЭУ, автобазе, да в любом гараже, где "Дядя Вася" ремонтирует машины.
3. Рядом с любым городом огромное кол-во СНТ. Если не жить в дачном домике, то утащить "буржуйку", деревяхи, теплое тряпье можно.
ИТОГО: помрут алкаши, одинокие старики и сисадмины.

dib


ИТОГО: помрут алкаши, одинокие старики и сисадмины.
А как же нехватка продовольствие? И ограниченная возможность передвижения из-за снегопадов? (у какого % людей дома лыжи есть? а снегоступы нужно еще догадаться сделать, да и не сильно они помогут)

кот киевский

ракетки теннисные к ногам- как Филеас Фогг учил 😛

A-F-A

dib
А как же нехватка продовольствие?
1. Картоха на зависть уродилась. Заводите контакты в деревнях пригородных.
Мясопродукты и молочко детишкам и сейчас сами привозят (и дешевле чем в магазине). Понятно, что цены взлетят, но..
2. Лыжи есть! Рядом Спортивная лыжная база и Коно-спортивная секция. Еще неделю назад двое саней стояло 😛.
Пи.Си. В 90-е не жили? Будет хуже как в войну - тоже выживем, как отцы и матери наши.

jeez

ИМХАется мне, в книге можно обойтись и без диверсантов, ибо диверсанты в верхушке, и они трудятся максимально старательно, разваливая существующую инфраструктуру.
Писал несколько лет назад историю моего городка, в зимние морозы - пропало тепло, люди начали греться искричеством, начали гореть ТПшки, построенные при советах, чинить нечем, люди остаются без тепла и электричества. Москвичи не поверили, не укладывалось это в их понятия! 😊
А для небольшого городка - почти реально получится, как причина П.
Далее, про уголь. В нашем мелком городишке ТЭЦ работает "с колёс", маленькие котельные лишь подогревали и подгоняли воду. Поставка угля не стабильна, то не той калорийности, то не горит нихрена. Каждую зиму ответственные лица администрации рвут и мечут, дежурят круглосуточно на телефоне, ибо нищие бюджеты не позволяют затариться углём, покупается "в долг", выпрашивается в счёт будущих кредитов и прочее.
Если локально - выживаем, если будет П какой-то и будем сами по себе - хана.
Прошлой зимой было до -48, перехватывало протяжённый участок водопровода. Жгли покрышки много дней, что б отогреть землю, заменить трубы... Ответственный за эти работы ходил с тёмно-красным лицом - ЗАГОРЕЛ от постояяного пребывания у огня...

sauer

A-F-A
Баяяяяяян!
По сути:
ИТОГО: помрут алкаши, одинокие старики и сисадмины.

0_о почему сисадмины 😀
Я сисадмин, но это не мешает мне быть охотником и выживальщиком 😊

по теме:
Чтобы при сильных морозах драпать с города вам нужна машина, а большинство авто не заведутся утром при -40С так что не беспокойтесь на счет пробок.
Для того чтобы ваша машина завелась, настройте сигналку на автозапуск при -10С (даже в самой дешевой сигналке есть автозапуск по температуре)
Если у вас есть железный гараж , то утеплите его 5см. пенопластом, это даст вам большой шанс что утром авто заведется. Даже без дополнительного обогрева, хорошо утепленный гараж будет держать тепло. До утра т.е. вечером вы ставите машину когда было -20С на улице, ночью стукнуло -40С, а в вашем гараже от силы будет -10С~-15C и вы уедете в эвакопункт.
Не стоит паниковать и выезжать во время сильных снегопадов, есть риск встать посреди дороги. Если идут обильные снегопады то сильных морозов не будет.

кот киевский

меня впечатлил пулеустойчивый противник. Хочу услышать- как и благодаря чему бигфуты стали пуленепробиваемыми- мгновенно регенерирующими.

пророк

А чо 2005 никто не помнит в Ульяновске тогда морозец дикий стоял,
а люди на работу перлись как сейчас помню эту картину, 6-7 утра, заметает
ледяная пороша, машин- 0, стоят люди на остановке, надеятся уехать, у кого-то уже щека побелела, я тогда чуть ноги чуть не обморозил-дурак, тоже на экзамены попёрся, в машине снял ботинки и отогревал тоже ледяными руками...

Ваня из деревни

dib
...Это не совсем обычный конь. Мне нужны идеи для продолжения книги про БП ..

Всё уже укр... описано до нас.

http://fictionbook.ru/author/kristofer_djon/dolgaya_zima/

VadimAleks

Опишите лучше такую ситуацию в городе с миллионом населения. Когда все, что может гореть, будет сожжено за первую неделю. Жратвы, кстати, тоже не будет. Я видел, как от голода у людей крыша едет буквально через 3-4 недели голодовки. А в городе это будут еще и люди с голодными детьми - там крыша уедет гораздо быстрее.

A-F-A

sauer
0_о почему сисадмины
Пардон, плюшевые хомячки.
sauer
Чтобы при сильных морозах драпать с города вам нужна машина, а большинство авто не заведутся утром при -40С так что не беспокойтесь на счет пробок.
Во дворе стоит до 40 машин. Не заводиться лишь пяток... "Пляски с бубнами": проводами, тросом, друг с дизельной "пушкой" и опять... Бля! Пробки!
Пи.Си. Зауэр, камрад, у Вас еще дворы и пешеходные дорожки от снега чистят.
Моя в шоке! И хто теперь столица Сибири???

A-F-A

VadimAleks
Опишите лучше такую ситуацию в городе с миллионом населения.
Он фантастику пишет, а не ужасы 😛

Adolf Bauer

почитал креатив ТС-а. Понравилось. Про пуленепробиваемых йэти, да, слишком, наверное. Пусть ГГ попробует серебряную пулю.:-) А так - вполне себе интересно. Почитаю с удовольствием и дальше по мере продолжения.
Только зачем диверсии на ЛЭП? Мать-природа - худший диверсант. Погуглите про канадский ледяной дождь. В верних слоях атмосферы прорвался слой теплого влажного воздуха, который над местностью сталкивается с ледяным фронтом. Результат - идет дождь. Но, поскольку нижние слои воздуха, прилегающие к земле, остаются ледяными, то при падении на ледяные предметы вода мгновенно замерзает. И получается вот

http://pivo-raki.net/mix/facts/186-ledyanoy-dozd-mertvaya-krasota



rusal

не знаю в какой теме запостить
закон о военном положениии
короче, будет военный коммунизм

CTPAHHIK

VadimAleks
Я видел, как от голода у людей крыша едет буквально через 3-4 недели голодовки.
в суровых краях вы были!

Ваня из деревни

VadimAleks
.... Я видел, как от голода у людей крыша едет буквально через 3-4 недели голодовки. ....

Это где Вы такое наблюдали, если не секрет?


dib

кот киевский
меня впечатлил пулеустойчивый противник. Хочу услышать- как и благодаря чему бигфуты стали пуленепробиваемыми- мгновенно регенерирующими.

Пулеустойчивость у них списана с медведя - небольшая, но на то чтобы даже при выстрелах упор несколько метров пробежать и успеть ударить должно хватить. Потом таки йетти умирают. Да некоторые и добежать не успевали.

Тем более что калибр у героев - всего 5,45 + паника не позволяет вести хороший прицельный огонь (причина по которой она возникает станет яснее позже по тексту).

Представьте сознательную атаку 10-20 медведей (которые еще и бумерангами кидаются 😀) на вас в составе небольшой группы ночью. Легко будет отбиться даже имея автоматы?

Ваня из деревни

dib
...

Начал читать, вроде весьма неплохая вещь. Реалистично и интерсено. Понравилось, как Вы отозвались о нашей большой деревне и величине местных органов власти 😊

dib

Adolf Bauer
почитал креатив ТС-а. Понравилось. Про пуленепробиваемых йэти, да, слишком, наверное. Пусть ГГ попробует серебряную пулю.:-) А так - вполне себе интересно. Почитаю с удовольствием и дальше по мере продолжения.

Спасибо на добром слове! Благодаря родному форуму надеюсь следующую главу (как раз про город!) выпустить уже завтра.

Йетти не пуленепробиваемы! И так же мрут как мухи! Про аналогию с медведем по пулеустойчивости уже писал выше, но берите больше - они как белый медведь. (Кстати медведь - символ партии жуликов и воров, так что можно считать креатив политической басней. Мол сложно убить гадов, но можно! 😀)

Gromozeka

Холодная зима, это хрень. А вот три года без лета в северном полушарии, после обычной вулканической катастрофы, что уже бывало в некоторых местах, это да.

Ваня из деревни

dib

Спасибо на добром слове! Благодаря родному форуму надеюсь следующую главу (как раз про город!) выпустить уже завтра.

Йетти не пуленепробиваемы! И так же мрут как мухи! Про аналогию с медведем по пулеустойчивости уже писал выше, но берите больше - они как белый медведь. (Кстати медведь - символ партии жуликов и воров, так что можно считать креатив политической басней. Мол сложно убить гадов, но можно! 😀)

Товарищ, помните, что язык может довести не только до Киева, но и до тех самых сибирских морозов, про которые Вы пишете. 😊 Хотя я с Вами в данном вопросе полностью согласен. 😊

Witaly

По теме анекдот вспомнился, который ходил несколько лет назад, когда на дальнем востоке целые города оставались без отопления из за аварий...

Звонит мужик из Москвы на дальний восток, своему другу, который там проживает.
- Привет! Слушай, тут такие ужасы по телевизору передают. Дескать вы там замерзаете все со страшной силой!!! Какая у вас там температура?
- Да нормальная температура. Градусов пятнадцать-двадцать мороза.
- Да? А по телевизору говорят что морозы по сорок с лишним градусов стоят!
- Аааа, так ты про улицу спрашиваешь?
...
😊

Безобразие

dib
Глобальное похолодание. Выживание в городе.
Где и как еще можно выжить?
Валить, валить, и ещё раз валить из мегаполисов нафиг, пока это ещё не началось и не поздно) Всспомните поговорку восточную "Когда корован поворачивает назад...") Это сейчас в гламурных мегаполисах смеются над "деревеньщинами, интырнета не знающими") Потом будет совсем иначе) Хотя, деревня Рассейская нынче тоже не фонтан, и если автолавка больше не приедет - и там не совсем смешно будет. И запах хлева с козой и сеном снова станет одним из самых лучших запахов на свете, и хлеб больше чёрствый не выбросится в мусор.

cra_dyatel

Кстати, кто может сказать реальный срок хранения резьбовых газовых баллонов, типа таких?
http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/bags/1307/
Условия хранения - дома, в кладовке.
У меня дихлофосы ковеевские три года лежали перед тем как я их использовал, дольше не хранил.
Теоретически срок годности должен быть неограничен.
Вопрос в том, когда клапан травить начнет?

Коробка таких баллонов как НЗ на всякий случай очень полезна, вопрос только в сроке хранения. Как пример, у меня в МСК жена на таком газу готовила в течении суток для себя и дочи когда в доме из-за пожара электричество отключали.
Да и в случае глобального похолодания запас таких баллонов даст небольное повышения шансу выжить.

Makc k-113

Иметь в доме с электроплитами туристическую плитку на баллонах - это примерно как иметь нож и фонарь в машине 😊 Есть, лежит, баллоны периодически ротируются, потери содержимого не замечал. Ещё очень неплоха газовая лампа - и тепло даёт, и свет, что в безнадёге промозглой очень душеполезно. Но это всё - пережить два-три дня, а не ледниковый период. Пожрать приготовить, маленькую комнату нагреть "для совершения гигиены". Жить на этом не получится, даже если пяток 50-литровых баллонов заныкать (которые само по себе неэхотажно ни разу в квартире хранить).

Joker12

По теме, будет тяжело. Обидно. сугробы можно пережить. Пережить -50 и двухметровые сугробы в 200000 городе без измения привычного уклада, невозможно. Когда у нас были снегопады, по области и городу объявили чрезвычайное положение. Ездить можно было только на метро. Хорошего мало, проблемы с доставкой продуктов в магазины и т.д. Скорая помощь доехать никуда не может. И я кстати очень не уверен, что в деревне будет сильно тепло. Все-таки для моего региона привычнее температуры в -25. А при минус пятидесяти, в среднем деревенском доме будет довольно свежо.

VadimAleks

Ваня из деревни

Это где Вы такое наблюдали, если не секрет?

Не секрет. Во время службы в наших доблестных ВС. Когда на 94 человека личного состава роты в столовой выдавалось 70 так называемых "расходов". Ели, соответственно, 10-15 "старых"+человек 10 самых сильных. Остальные дрались за кусок хлеба размером со спичечный коробок, уходили с постов порыться в помойке "поискать поесть", попрошайничали в "самоходах" и торговали собой в Москве на Китай-городе и мммм... возле Генштаба короче бульвар, Гоголевский что-ли. И если в месяц случалось меньше 3х самоубийств(ну или хотя бы попыток), то это считался хороший месяц.

FRESHWIND

Глобальное похолодание. Выживание в городе
будут продукты и медицина...а уж как тепло создать- всегда решаемо...тем более в деревне.\хороший художник-голодный художник)))\

кот киевский

Joker12
в среднем деревенском доме будет довольно свежо.
утеплить можно. Снег на стены навалить, камышом обвязать, соломенными брикетами обложить- масса вариантов.

dib

Gromozeka
Холодная зима, это хрень. А вот три года без лета в северном полушарии, после обычной вулканической катастрофы, что уже бывало в некоторых местах, это да.

Согласен, что такой сценарий более правдоподобен.
Но в формате литературного произведения такая завязка БП не слишком динамична. Ведь не по-дурости в "Послезавтра" изобразили похолодание чуть ли не в трехдневный срок - законы жанра этого требуют.

Также нужны те, в кого стрелять. От тех же мародеров вряд ли придется отстреливаться даже во второе холодное лето.

Я вижу задачу писателя в том, чтобы показать как люди преображаются в БП-ситуации. Дать толчок, чтобы читатель начал расти над собой прямо сейчас. Ну и развлечь любителей этой темы - желательно причинив при этом максимально много пользы.

brigant

Но в формате литературного произведения такая завязка БП не слишком динамична. Ведь не по-дурости в "Послезавтра" изобразили похолодание чуть ли не в трехдневный срок - законы жанра этого требуют
Начинайте с самого что ни на есть П. А потом приквел напишите, где всё объясните 😊 😊

Makc k-113

Joker12
И я кстати очень не уверен, что в деревне будет сильно тепло. Все-таки для моего региона привычнее температуры в -25. А при минус пятидесяти, в среднем деревенском доме будет довольно свежо.

Принципиальная разница - в деревенском доме будет что топить и чем топить. Потому как в пешей доступности тысяча деревьев на одного человека. А в городе - этого не будет, потому что там тысяча человек на одно дерево. Если холодной зимой в большом городе накрывается свет-отопление-снабжение - это неиллюзорный Песец с тысячами жертв. Если в деревне - просто неприятность.

кот киевский

Makc k-113
Если холодной зимой в большом городе накрывается свет-отопление
военный коммунизм- уплотнение частного сектора и организация пунктов обогрева. Пострадают старики и больные- но тысяч жертв не будет.

Borg14

Всем добрый вечер!
Практический вопрос.Как считаете,на сколько хорошо будет работать импровизированный дымоход,если трубу от печки-буржуйки,установленной,допустим,на кухне девятиэтажного панельного дома,вывести в вентканал?
С уважением.

rusal

если соседи не будут включать вытяжки, то должно работать нормально.
ещё зависит от количества соседских буржуек, пользующихся данным каналом

abdulsaid

трубу от печки-буржуйки,установленной,допустим,на кухне девятиэтажного панельного дома,вывести в вентканал?
До определённого срока (минут 30) хорошо будет работать...
Потом приедут пожарники и, может быть, успеют вырвать несчастного вышивальщега из кровавых лап негодяев-соседей...

cms2176

Вроде справочно:
- буржуйка потребляет в сутки около 40кг. сухих дров
- вес одного кубического метра сухих дров различных сортов:
дубовые - 500 кг
березовые - 450 кг
еловые - 330 кг
осиновые - 330 кг

Грубо каждые 10 дней - 1 куб или 3 куба в месяц... У нас в микрорайоне 50 000 народа, если уплотнить 5 человек в комнату, то 10 000 буржуек или 30 000 кубометров дров в месяц, если зима 5 месяцев - 150 000 кубометров дров для микрорайона. Смеялся - минут 5, наверно 😊

VadimAleks

Проблемка в том, что если в 9-этажке нет отопления, то скорее всего не будет и канализации. Утонете в фекалиях.

Borg14

приедут пожарники
Имеется в виду ситуация,когда никакие службы уже никуда не приезжают,а занимаются более важными делами,например,собственным спасением)
До определённого срока (минут 30) хорошо будет работать...
Я как раз интересовался с технической точки зрения.Теоретически,такой дымоход должен работать.Хотелось бы услышать мнение специалистов.
буржуйка потребляет в сутки около 40кг. сухих дров
Это верно,но какое-то время можно продержаться,здаваться сразу не в нашем стиле! 😊ДСП в буржуйке хорошо горит,долго,и много тепла выделяет,а уж его-то в наших домах много 😛
если в 9-этажке нет отопления, то скорее всего не будет и канализации. Утонете в фекалиях.
Это верно.Но мы сейчас говорим об обогреве непосредственно жилого помещения.
C уважением.

A-F-A

cms2176
Грубо каждые 10 дней - 1 куб или 3 куба в месяц... У нас в микрорайоне 50 000 народа, если уплотнить 5 человек в комнату, то 10 000 буржуек или 30 000 кубометров дров в месяц, если зима 5 месяцев - 150 000 кубометров дров для микрорайона. Смеялся - минут 5, наверно
Рано смеетесь. Двагода назад расчитал кол-ко дров для отопления всей Москвы буржуйками. Цифра была ой-ей. Потом прибежал Паралетчик с верными нукерами и предал меня анафеме 😛 Это и вам грозит 😛
Borg14
Я как раз интересовался с технической точки зрения.Теоретически,такой дымоход должен работать.Хотелось бы услышать мнение специалистов.
АбдулСаид уже ответил. Отдельные вентканалы для каждой квартиры- это роскошь. Встречались в проектах 60 годов для двух-трех этажек. В современных зданиях для элитного жилья бывает. НО в панельных деятиэтажках не знаю такой серии. Обычно два: основной и резервный.

dib

Благодарю всех участников темы!
Вышла новая глава, где использованы многие советы 😊
http://deadland.ru/node/7545

A-F-A

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цмс2176:
[Б]
Грубо каждые 10 дней - 1 куб или 3 куба в месяц... У нас в микрорайоне 50 000 народа, если уплотнить 5 человек в комнату, то 10 000 буржуек или 30 000 кубометров дров в месяц, если зима 5 месяцев - 150 000 кубометров дров для микрорайона. Смеялся - минут 5, наверно
[/Б]
[/QУОТЕ]
Рано смеетесь. Двагода назад расчитал кол-ко дров для отопления всей Москвы буржуйками. Цифра была ой-ей. Потом прибежал Паралетчик с верными нукерами и предал меня анафеме 😛 Это и вам грозит 😛[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Борг14:
[Б]
Я как раз интересовался с технической точки зрения.Теоретически,такой дымоход должен работать.Хотелось бы услышать мнение специалистов.
[/Б]
[/QУОТЕ]
АбдулСаид уже ответил. Отдельные вентканалы для каждой квартиры- это роскошь. Встречались в проектах 60 годов для двух-трех этажек. В современных зданиях для элитного жилья бывает. НО в панельных деятиэтажках не знаю такой серии. Обычно два: основной и резервный.

sprud

Если у Вас в доме по проекту стоит газовый водогрей - заводите трубу буржуйки в его дымоход и спокойно топите. Если нет - на Ваш страх и риск.
Имейте в виду, что у соседей сверху может хватить ума заделать щели в вентиляции горючими макрофлексом или пенопластом.
У меня весь микрорайон застроен 5- и 9-этажками 60-х гг с _отдельными_ вентканалами, по два в каждую квартиру - с кухни и от водогрея.
Наблюдение: живу на верхнем этаже, и в летнюю жару днём плохо работает водогрей - нет тяги. Приходится ждать по 3-5 минут, пока пробьёт тепловую пробку и газ начнёт гореть синим пламенем, без копоти и окислов.

Lastmad

Людвиг Аристархович рассказал, что БП с морозами еще не начался, система канализации еще не вышла из строя, а некоторые из жителей уже гадять в подъезде и не по назначению используют лифт. Что будет при БП страшно представить...

Ваня из деревни

VadimAleks

Не секрет. Во время службы в наших доблестных ВС. Когда на 94 человека личного состава роты в столовой выдавалось 70 так называемых "расходов". Ели, соответственно, 10-15 "старых"+человек 10 самых сильных. Остальные дрались за кусок хлеба размером со спичечный коробок, уходили с постов порыться в помойке "поискать поесть", попрошайничали в "самоходах" и торговали собой в Москве на Китай-городе и мммм... возле Генштаба короче бульвар, Гоголевский что-ли. И если в месяц случалось меньше 3х самоубийств(ну или хотя бы попыток), то это считался хороший месяц.

Мда-а-а. Либо Вы засланный агент империализма клевещущий на РА, либо развал в армии гораздо больший чем я думал.

Ignat

Makc k-113
Принципиальная разница - в деревенском доме будет что топить и чем топить. Потому как в пешей доступности тысяча деревьев на одного человека. А в городе - этого не будет, потому что там тысяча человек на одно дерево.
Выглянул в окно. В 50м от дома начинается лес, плавно перетекающий в заповедник и тянется эта хрень на десятки, если не сотни километров. Так что с дровами проблем не вижу. 😊

Хотя в целом, разумеется, без работы коммунальных систем жить комфортнее будет в отдельном доме, исходно заточенном на их отсутствие...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

udarovod

dib

однако где напастись дров?

Где и как еще можно выжить?

Делаем буржуйку , можно котёл купить для бани многотопливный . Дрова ... Как то сюжетец по ТВ был - один японец белал топливные блоки из старых газет . Замачивает в воде , прессует , сушит и готово . Говорят что отличные полешки получаются . И , это ... прям средневековье какое то ... Сам был свидетелем в двух деревнях аномальных морозов и снегопадов . Без света , но с печью - " голландкой " вполне комфортно прожили неделю , пока танками чистили дороги . Ростовскую трассу вспомните в 2010 или 09 году ( не помню точно ) , никто не замёрз . А в городе , да при таком парке дорожной техник ... Маловероятно . Только детишкам Российским потеха .

Ваня из деревни

Ignat
Выглянул в окно. В 50м от дома начинается лес, плавно перетекающий в заповедник и тянется эта хрень на десятки, если не сотни километров. Так что с дровами проблем не вижу. 😊

Вы думаете что во всех городах так? 😊 Кстати, на каком этаже окно-то? Я тоже в принципе вижу лес из своего окна, только понимаю, что тяжеловато будет на этаж выше десятого дровишки таскать.

Ignat

Ваня из деревни
Вы думаете что во всех городах так? 😊 Кстати, на каком этаже окно-то? Я тоже в принципе вижу лес из своего окна, только понимаю, что тяжеловато будет на этаж выше десятого дровишки таскать.
Ну ежу понятно, что не везде 😊

4-ый этаж. Не 10-ый, конечно, но если тоннами дрова носить - заколебёшься. Да и вентиляция одна на всю вертикаль, так что трубу буржуйки только в окно высовывать... В общем, не ахти вариант. Лучше таки в частные домики рядом перебираться 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Makc k-113

Кстати, а есть у кого-нибудь чертежи печей длительного горения? Буржуйку сварганить дело нехитрое, но КПД никакой и дым горячий, не в каждую вентиляцию пустишь, а если печь правильная - всё гораздо проще. Кстати, готовый БП-бизнес - варить такие печи "из кожи заказчика" (tm). Сварочный генератор только надо заранее приобрести и электродами затариться.

Печь из бочки - знаю как, если припрёт - сварганю. Генератора, правда, нет, надо успеть пока в розетке токает. А вот точные размеры буллерьяна, бутякова и других - было бы весьма интересно надыбать. Было бы где замерять - замерил бы сам, но нету.

Волжское небо

Вводная вполне реальна, мороз за -50 шарахнуть может запросто, к нему точно не готова ни ТЭЦ (газово-мазутная), ни сети (строились в конце 60-х). Естественно все начнут гонять калориферы и тому подобное. Электросети тоже такого не выдержат, потому как проектировались на 15 кварталов, а понастроено уже 22 + 3 квартала гаражей (они тоже подключены и к отопительным сетям, и к электрическим), максимум через сутки-двое накроются от перегрузки подстанции. Газа у нас в городе нет (доктрина тогда была такая, что современному городу газ не нужен).
И что мы имеем? - Мёртвый холодный город, с более чем полумиллионным населением. Он конечно город-сад, но топиться сырыми дровами... Хотя жить захочешь и не так раскорячишься.
Лично мои действия - при первом же остывании баттарей ноги в руки ( в смысле семью в машину) и как можно быстрей в деревню (пока не началось), там газ, да и лес рядом - топлива полно.

Ignat
так что трубу буржуйки только в окно высовывать...
Через пару часов сверху спустится оч злой дядя, и разобьёт вашу голову об эту самую буржуйку, потому как у него дети час уже как блюют от вашего дыма, а жена только что потеряла сознание. Я б разбил.

Doq

Уважаемый dib!
с удовольствием прочитал главы вашего романа.
Автор, пещы исчо :-)


По вводной - резкое похолодание... не знаю даже. По идее, надо валить в деревню, к печке. Если путь отрезан или очень уж резкое похолодание, то чем таскать дрова каждый день на 15-й этаж и сверлить стеклопакет (жалко), лучше отнести ту же кухонную плиту в подвал гаража. Туда дрова легче заносить. Можно загнать машину, вывести трубу шлангом наружу и первое время хоть так греться. Потом, вентиляция же в подвале есть? Под трубой ставится буржуйка и топишь себе. Запасов у правильных хомячков в гараже тоже много. И бензин и картошка и консервы. И лопаты снеговые. У меня ещё кровать и постельные принадлежности. Вобщем, протопить 15 метров подвала, имея, по сути, двойной тамбур, имхо, гораздо проще чем кухню на любом этаже выше второго.
Если совсем припёрло, берёшь кувалду, лом, разбираешь соседские гаражи, пытаешься из кирпичей сложить себе нормальный очаг (камин) в подвале.

Машину периодически заводишь - вот тебе и зарядка для мобилы, аккумуляторов АА и ААА.

rusal

Makc k-113
Было бы где замерять - замерил бы сам, но нету.
в последнее время часто вижу их в самых захолустных хозмагах

Волжское небо
Через пару часов сверху спустится оч злой дядя, и разобьёт вашу голову об эту самую буржуйку, потому как у него дети час уже как блюют от вашего дыма, а жена только что потеряла сознание. Я б разбил.
почти вся Грузия так отапливалась в 90-е

Е.Ю. Горный

Как-то на севере пришлось обогреваться следующим образом - кирпичики, сверху ставится заполненная фляга, а под флягу примус Шмель. Работает как хорошая батарея. Запах бензина конечно есть, но это лучше чем перемороженые трубы. Важно: примус кочегарить (выводить в рабочий режим) в ванной - иначе можно устроить пожар.
Так, на вякий случай, купил газовый обогреватель Ковея и ящик баллончиков - на разогрев еды )).
Помониторив, что говорят форумчани, пришел к выводу что для того чтобы не замерзнуть нужна хорошая еда и теплая одежда (стены по умолчнаю есть).
Покидать город можно только если действительно все плохо... Но только в составе группы единомышленников с запасами еды, инструментами, оружием, медикаментами и выбранным направлением с конечной целью.

Lastmad

Ув. Е.Ю.Горный, пожалуйста почитайте еще о газе в дихлофосках, а еще лучше попробуйте при температуре окружающей среды, скажим, градусов 10. Блин, если честно, мужики, я устал спорить на форуме и доказывать народу о том, что дихлофоски и летом то инеем покрываются при работе, угадайте что с ними зимой? Подгорева балончика не предусмотрено, поэтому он малоэффективен.
Мне пришлось с такой печкой согреваться на дачке зимой, грел за пазухой балоны и вставлял по кругу штуки 3, в итоге заипался. Посему личный вывод - обогреватели и печки на дихлофосках не для зимы, тем более не для БП, когда в квартире или доме начинает холодать. А в качестве запасного обогрева сделал другое 😛
С ув.

Е.Ю. Горный

Lastmad, полностью согласен - баллончики при минусовых температурах малоэффективны и, главное, быстро кончаются, поэтому в качестве средства обогрева жилья не должны рассматриваться (даже если в обогревателе предусмотрен подогрев газового баллончика (как у меня)).
Возможно применение больших газовых баллонов, что используют дачники... Но ничего не могу сказать - не пользовал при низких температурах... Летом хватает примерно на месяц для приготовления еды.

Ваня из деревни

Волжское небо
.....
Через пару часов сверху спустится оч злой дядя, и разобьёт вашу голову об эту самую буржуйку, потому как у него дети час уже как блюют от вашего дыма, а жена только что потеряла сознание. Я б разбил.

Скорей всего злой дядя спустится чтобы умолять пустить его семью погреться. У таких обычно только понтов и злости много, а ништяков - мало. 😊 Хотя конечно Вы возможно предпочтете разбить голову нижеживущего выживальщика и забрать его печку себе. Но помните, у них обычно что-нибудь припасено для подобных случаев 😊

Волжское небо

Просто меня регулярно травят снизу курильщики, если б не УК давно бы перестрелял нахрен.

Makc k-113

Lastmad
Ув. Е.Ю.Горный, пожалуйста почитайте еще о газе в дихлофосках, а еще лучше попробуйте при температуре окружающей среды, скажим, градусов 10.
Мне пришлось с такой печкой согреваться на дачке зимой, грел за пазухой балоны и вставлял по кругу штуки 3, в итоге заипался.
С ув.

Как ни удивительно, однажды у меня дихлофосник (обычный бело-оранжевый ковеевский баллон) исправно завёлся, пролежав ночь в багажнике при -20. Горело хреновато, но отогреть замок хватило. В домашних условиях подогрев баллона обеспечить тоже можно - просто поставить его рядом с горелкой, огородив общим кожухом. Риск перегреть, конечно, есть, но если клювом не щёлкать - подобрать нужное расстояние не так сложно.
На отопление таких баллончиков не напасёшься, это еду-воду греть (что тоже КРАЙНЕ важно при холодах). Трудно их запустить на морозе, это да. Можно поставить баллон над свечкой - как раз греть будет, а вскипятить ей мощи не хватит. И зажигается свеча хоть при -50, лишь бы не на ветру, но мы же в квартире это делать планируем.

Волжское небо
Просто меня регулярно травят снизу курильщики, если б не УК давно бы перестрелял нахрен.

Меня они аж сверху травят. И бычки роняют, уроды. Но это ЛЕТОМ. А когда за бортом -50 - все щели законопатишь, и пофигу, что снаружи дымит. К тому же при таких морозах дым столбом поднимается, не с чего ему в окна лезть.

Captain.spb

abdulsaid
Учите матчасть, камрад. На заправках есть ручные насосы для таких случаев. Они обязательны, так же, как и огнетушители...
Работал на 4х АЗС. нигде не видел

rusal

наверное, имелось ввиду ведро с веревкой.

FRESHWIND

Кстати, а есть у кого-нибудь чертежи печей длительного горения? Буржуйку сварганить дело нехитрое, но КПД никакой и дым горячий, не в каждую вентиляцию пустишь, а если печь правильная - всё гораздо проще.
-чертежи "булеран" поищите-в ГугаЛе проскакивали...очень экономичная печь....там дожигатель хытрый)))и самому слепить такую можно даже сверху подобие плиты соорудить..а трубы \профиль квадрат\подойдут вполне даже если в корпус не вваривать а снаружи пустить...видел такую самоделку в действии...приглянулась очень.

Makc k-113

rusal
наверное, имелось ввиду ведро с веревкой.

Вот как раз ведром с верёвкой там фиг чего добудешь - горловины цистерн глубоко запрятаны и открыть их без длительных слесарных работ хренушки. Старые бензоколонки с циферблатом можно было просто разобрать - там насос внутри колонки и у него большой маховик, который можно рукой крутить - не так быстро, конечно, но качать будет. Как современные устроены - ХЗ, не разбирал. Ну, или заранее озаботиться насосом, патрубками с хомутами и банальной ножовкой по металлу. Отпилил трубу, навесил насос, плеснул в него поллитра бенза, чтоб потянуло - и качай сколько влезет. БМС шлангами можно не озабочиваться - пару часов и садово-огородные выдержат, а дольше там зависать всё равно не дадут.

Кстати, на очень многих заправках видел ДЭСы.

Doq

Вообще, странно, что никто не рассматривает возможные действия адекватной городской власти при экстремальном морозе.

Первое, что делает администрация при перебоях с теплом и электричеством и в сильный мороз - составляет три списка объектов тепло и энергопотребления.
1-й: объекты, которые нельзя отключать до последнего. Это больницы, детсады, котельные, м.б. сама администрация и т.п.
2-й: это жилой многоэтажный сектор и продуктовые магазины. Освещение на главных улицах.
3-й: это промышленные объекты, которые можно остановить, промтоварные магазины, освещение на периферии, потом электроснабжение частного сектора.

Соответственно, объекты 3-го списка отключат в первую очередь, объекты второго станут обеспечивать веерным образом, или уменьшат температуру теплоносителя.

Если писец надвигается и неотвратим, котельщики начнут слив жидкости из системы. Другой вопрос - успеют или нет, и когда именно поймут, что писец, но то что начнут сами, даже без команды сверху, я не сомневаюсь. Им не в кайф потом ездить с автогеном и резать трубы.

Дальше, администрация, по идее, должна поднимать вопрос об эвакуации города. Это прописано в инструкциях по ЧС, няз, с советских времён. Вопрос тока в том, чтобы на это решиться и куда эвакуировать.

На месте главы города, при таком раскладе, я бы сам выступил по радио/ТВ с призывом, у кого есть возможность - сваливать самим в деревни. И как-то помочь с охраной, с автобусами, тракторами-бульдозерами и грузовиками даже, т.е. организовать конвои по наиболее очевидным маршрутам до какого-то разумного удаления - так чтобы водители и охрана выехав с утра могли гарантированно вернуться к ночи.

Если эвакуировать за город некуда, по идее, администрация должна гуртовать людей в крупные общественные помещения и там устраивать и отопление и освещение и снабжение и удаление отходов. Ибо так однозначно проще. К слову, так было по началу даже в Новом Орлеане. Другой вопрос, что там начнётся в таких местах скопления быдла через какое-то время если власть дерезтирует. Это очень интересный вопрос, и его можно даже рассмотреть.

Дальше, если писец развивается по нарастающей, администрация должна вводить режим ЧС, что подразумевает, вобщем-то частичную мобилизацию.

Мобилизованные, по идее, и должны участвовать в поисках и подвозе топлива, припасов, очистке снега и обеспечении порядка.

Как оно будет на самом деле развиваться при дезертирстве местных властей и измене высших - Х. его з... Но в теории так.

FRESHWIND

Doq
-на себя надеяться - оно както надежнее...

Makc k-113

Doq
Вообще, странно, что никто не рассматривает возможные действия адекватной городской власти при экстремальном морозе.


Как оно будет на самом деле развиваться при дезертирстве местных властей и измене высших - Х. его з... Но в теории так.

Специфика палаты - рассматриваются ситуации именно "дезертирство власти местной и пофигизм высшей". И чем дальше, тем более вероятной кажется такая ситуация. Нынешние власти ещё и постараются денег отжать с беженцев, а не то чтобы бесплатные автобусы предоставлять.

A-F-A

Doq
Вообще, странно, что никто не рассматривает возможные действия адекватной городской власти при экстремальном морозе.

Дествительно страно?! Два примера недавних: 1. ЗАТО "Тайга"(вроде) в Бурятии 2. Лично наблюдаймый малый писец в отдельно взятом квартале на ГЭСе мегаполисса.

Doq
Если писец надвигается и неотвратим, котельщики начнут слив жидкости из системы.
В первом случае начальник ТЭЧ был в .опу пьян (что неудивительно в РФ), во втором случае никто не смог взять на себя смелости, чтобы сообщить в МЧС двое суток!!! Когда долили!! (не слили) 5000 кубов и температура в квартирах упала, только тогда узнал дежурный инженер района.
Doq
но то что начнут сами, даже без команды сверху, я не сомневаюсь.
Дальше не сомневайтесь.
Doq
Им не в кайф потом ездить с автогеном и резать трубы.
Ремонтная бригада постоянно этим занимаеться. То там прорвет, то здесь.

A-F-A

Doq
На месте главы города, при таком раскладе, я бы сам выступил по радио/ТВ с призывом, у кого есть возможность - сваливать самим в деревни.
Док, мы с Вами в разных реальностях живем. Я понимаю, Лужков, Собянин, у нас таких личностей нет, но и они уверен при ЧС будут подбадривать народ до последнего:"Все нормально, ситуация под контролем". Остаться в памяти народа Мэром расписавшимся в своей беспомощности?? Во втором случае никаких объявлений не было: офицеры сами "на перекладных" вывозили семьи. Эта су.., пардон командир Части даже транспорт не дал.
Doq
И как-то помочь с охраной, с автобусами, тракторами-бульдозерами и грузовиками даже, т.е. организовать конвои по наиболее очевидным маршрутам до какого-то разумного удаления - так чтобы водители и охрана выехав с утра могли гарантированно вернуться к ночи.
Ответил. Правда в первом случае, в школу и детские сады переселили. МЧСовцы молодцы, даже охраняли квартиры до прибытия "на белом коне" Мэра и милиции.

Doq
Дальше, если писец развивается по нарастающей, администрация должна вводить режим ЧС, что подразумевает, вобщем-то частичную мобилизацию.
Это верно. Сварщиков по свему городу собирали (в первом случае), "сулили золотые горы" (естественно не доплатили). В втором мобилизовали (после грозного рыка с Самого Олимпа) срочников, к-е жгли буржуйки походные в подъездах и уголь на земле над теплотрассами ( абсолютно бесполезно, зато героически и красиво выглядет по ТВ0.

A-F-A

А теперь экстраполируем это с размеров квартала и военного городка до райцентра по ТС, этак на 200 000 жителей. В миллионике - фильм ужасов.

Малахов

Алчевск.

brigant

до райцентра по ТС, этак на 200 000 жителей
В 200-тысячниках масса частного сектора с деревяшками и печками. У меня в Архангельске с населением в 360 половина родственников-знакомых в частном секторе живёт. Если бы и я там жил, а не просто в отпуск приезжал, то кроме родни были бы ещё друзья, одноклассники, любовницы 😊 Переехать к ним, переждать стужу - нет проблем. Я со своими родственниками дружу. И они со мной тоже 😊

Так что ни каких проблем при выживании в 200-тысячнике, при температуре в районе минимально зарегистрированной, нет. Все эти кучи замерзших старушек и атаки штурмовых групп йети-ох...ети - явный перебор. Особенно при том, что, даже если на секунду допустить реальность существования йети - это не стадное животное, а одиночки.

Captain.spb

А вот в том же Питере будет, который и так каждую зиму кварталами лихорадит. В центре все печки почти уничтожены. Частного сектора считай нет. Придурки в коттеджных посёлках 95% на газе и электричестве, новостройки и так ясно помрут. Плюс разваленное ЖКХ, жуткие снегнопады и только официально 850 тысяч узбеков.
И ещё. Ведь опять срать в окна начнут. А весной?

Doq

Я раньше жил в одном подмосковном городе с населением около 40 000.
Был широко известный "блекаут" 25 мая не помню какого года.
Сам пересидел это событие на работе в Москве, но местная администрация потом отчитывалась в газете за свои действия. Они были такими:
1. собрали совещание с главами всех крупных хозяйствующих субъектов, включая частный бизнес.
2. выкатили генераторы с каких-то предприятий или нии или военных - не помню откуда, но без МЧС.
3. запитали котельную и водкачки, запустили хоть как-то водоснабжение ключевых объектов, отключив таки многоэтажки. На трубе котельной, кстати, висели антенны всех сотовых операторов - объект вообще стратегический.
4. организовали оповещение местных жителей, выкатили по микрорайонам цистерны с водой и бесплатно раздавали воду.
5. как-то заставили предпринимателей, в т.ч. супермаркеты отпускать товары первой необходимости, в т.ч. воду. Не знаю, давали ли им питание со своих генераторов, но факт, что большая часть продуктовых работала.
6. долбали постоянно энергетиков и областные власти на тему "доколе".
...
К вечеру электричество подключили.

7. Были сделаны оргвыводы на будущее: котельную признали как стратегический объект, обнесли колючкой и поставили стационарный контейнер с генератором.

A-F-A

brigant
В 200-тысячниках масса частного сектора с деревяшками и печками.
"На Ганзе посты не читают" (с)
Первые страницы. Тут я не ясно выразился. Речь идет о ЗАТО, моногородах, где жилье ударными темпами строилось в советское время (условно, хрущебы).
Captain.spb
Плюс разваленное ЖКХ,

A-F-A

Не поверите, протяженность теплотрасс в Н-ске больше чем в Питере 😛. Советская система Центрального теплоснабжения мало того, что энерго не эффективна (60% потерь в теплоцентрали), но и уязвима в случае ЧС. Это тем более удивительно, если вспомнить, что в СССР даже папиросы были калибра 7,62.
ЦТС оправдана только для районов, поселков находящимися рыдом с производствами, где тепло- побочный продукт (металлургия, ТЭЦ и т.д.).

A-F-A

Doq
Я раньше жил в одном подмосковном городе с населением около 40 000.
Был широко известный "блекаут" 25 мая не помню какого года.
Условия ТС-ра смотрим. А в поселке Хренаплюево с населением в 1000 человек, вообще этого не заметят, ибо тепло там закончилось с "перестройкой".

dib

brigant
атаки штурмовых групп йети-ох...ети - явный перебор. Особенно при том, что, даже если на секунду допустить реальность существования йети - это не стадное животное, а одиночки.

Сюжет романа фантастический. Похолодание в нем не просто так, и появление йетти именно группами - тоже (и имеет одну причину).

"Перебор" имхо в художественном произведении вполне оправдан - нужен же экшн. Весь зомби-апокалипсис вообще сплошной перебор и ничего, довольно весело. По сравнению с ним у меня сплошной реализм. В дальнейшем будет дано объяснение происходящих "чудес".

Путник-18

Странно что за 4ре страницы никто не предложил поставить палатку в квартире и обложить ее одеялами и коврами.Не вариант?

Ваня из деревни

Волжское небо
Просто меня регулярно травят снизу курильщики, если б не УК давно бы перестрелял нахрен.

Полностью Вас понимаю, сам не курю и бесит, когда из вытяжки тянет табаком от курящих соседей. Но тут рассматривается ситуация П, когда каждый шаг должен быть тщательно взвешен и оправдан. 😊

Ваня из деревни

Волжское небо
Просто меня регулярно травят снизу курильщики, если б не УК давно бы перестрелял нахрен.

Полностью Вас понимаю, сам не курю и бесит, когда из вытяжки тянет табаком от курящих соседей. Но тут рассматривается ситуация П, когда каждый шаг должен быть тщательно взвешен и оправдан. 😊

brigant

Captain.spb
А вот в том же Питере будет, который и так каждую зиму кварталами лихорадит.
В Питере будет похуже, да. Но, опять же, у меня дача 60 км от города. У значительной части моих друзей - тоже. У кого в деревне, у кого в СНТ - сейчас не важно. Так что весомая часть населения дёрнет туда. Пригреют, понятное дело, родственников и близких друзей.

Вроде как в СПб было около 1 млн дачников - не помню точно. Ну, столько же родни, которых они возьмут на обогрев... Вот уже почти половина города в тепле и уюте. Жрёт тушОнку со сгущОнкой и запивает "путинкой"... В порядке развлечения отстреливает шатающихся по улицам йети и радуется, что на работу не надо 😀

Остальные - да, в худшей ситуации, но их обеспечить теплом всё же проще, чем всё население города. Сосредоточить их в зданиях с хорошей теплоизоляцией и обеспечить подачу тепла... Выживут, хоть и в тесноте.

В центре все печки почти уничтожены
Нефига не все. У знакомых на Итальянской печки и камин.
Частного сектора считай нет
Частный сектор есть. Петродворцовый и Курортный районы, Шувалово-Озерки... Знай и люби свой город, кэптен.
И ещё. Ведь опять срать в окна начнут
Ну тут верно - проблема. Вонять будет. Но не смертельно.
A-F-A
Первые страницы. Тут я не ясно выразился. Речь идет о ЗАТО, моногородах, где жилье ударными темпами строилось в советское время (условно, хрущебы).
Ну хорошо, допустим. Но и в таких моногродах есть пригородные деревни и СНТ, которые нарезали почти что одновременно с постройкой городов.
Путник-18
Странно что за 4ре страницы никто не предложил поставить палатку в квартире и обложить ее одеялами и коврами.Не вариант?
А топить как? Отапливаемая палатка - это целая наука. Да и где её взять, если раньше не запаслись, а П уже начался.

brigant

dib
"Перебор" имхо в художественном произведении вполне оправдан - нужен же экшн. Весь зомби-апокалипсис вообще сплошной перебор и ничего, довольно весело. По сравнению с ним у меня сплошной реализм. В дальнейшем будет дано объяснение происходящих "чудес".
Ну, оно конечно, вам виднее. Но если йети отрядами шариться начали - то это и правда П 😀

кот киевский

brigant
Ведь опять срать в окна начнут


Ну тут верно - проблема. Вонять будет. Но не смертельно.


не будет промерзшее вонять. еще и подсохнет- и им топить можно будет.
brigant
если йети
а вот йети- и на морозе мыть надо.

Путник-18

brigant
А топить как? Отапливаемая палатка - это целая наука.
щя фото запилю...ссылку на печку давать не буду, да бы не рекламить..
Универсальная печка для обогрева дачи, гаража, теплицы, машины, кунга, палатки.
Безопасная, простая и надежная в эксплуатации.
Греет всю ночь - не нужно вставать и подкидывать дрова.
Печка работает в режиме тления 7-10 часов с одной закладки дров.

И еще пара советов вдогонку.
http://guns.allzip.org/topic/21/253704.html

brigant

И еще пара советов вдогонку.
]http://guns.allzip.org/topic/21/253704.html[/QUOTE]

За ссылку спасибо, но в целом отапливаемые палатки - это не новость конечно.
Проблемы-то в другом - достать её во время П 😊 Вряд ли такая зачОтная вещица, которая греет всю ночь на одной закладке, будет у многих. Поди, достань. Уж проще буржуйку из старой стиралки сварганить...

abdulsaid

Путник-18
Печка работает в режиме тления 7-10 часов с одной закладки дров.

Шняга это. Нет в природе таких печек. Особенно - при -40*С -50*С. Палатка в квартире - вариант, но уж очень стрёмный. Хотя, жить хочешь - и не так раскарячишься (с).
Кстати, папиросы - калибра 9 мм. Это сигареты - 7,62...

Волжское небо

abdulsaid
Шняга это. Нет в природе таких печек.
Есть, причём аш на 3-е суток с одной закладки.
http://guns.allzip.org/topic/21/577499.html

Путник-18

brigant
Уж проще буржуйку из старой стиралки сварганить...
А где сварочник возьмете?Напругу для сварочника?Электроды?Стиралка из тонкой жести прогорать будет.А если без сварки как трубу к ней прихреначить?Дверцу как запилить?
По моему проще если нету печки взять кирпичи и обложить какую нибудь кастрюльку разжечь в ней костер а на ночь разогретые кирпичи или камни затащить в палатку все теплее будет,Лучше чем ничего.

brigant

А где сварочник возьмете?Напругу для сварочника?Электроды?
А чего его брать-то? В гараже валяется 😊...
А если без сварки как трубу к ней прихреначить?Дверцу как запилить?
Да заклепать можно. Как дыры на бочках - накладку на заклёпках.
А можно и нормальную бочку, кстати, достать... Не вижу проблемы, было бы желание.

Ignat

brigant
А чего его брать-то? В гараже валяется
Запас напруги тоже там же проживает?! 😛

brigant
Да заклепать можно. Как дыры на бочках - накладку на заклёпках.
А можно и нормальную бочку, кстати, достать... Не вижу проблемы, было бы желание.
А вот это +1.

Надо понимать, что то, что сейчас делается сварочником за 5 минут (ибо время дорого) в случае какого-либо ЧП можно делать относительно долго, ибо на работу не надо, из дому высовываться не рекомендательно (киргизинг на улицах или мороз, не суть важно), а вот чтобы мыслей дурных в башке не заводилось - сиди себе и клепай понемногу... Та же квартира вымораживается далеко не сразу, если не панелька голимая, т.е. время будет. Понятно, что иметь в запасе прикольно и полезно, но только если есть отапливаемый ею гараж или дача. Тупо "про запас" - развлечение для сильно богатых, имеющих под боком склад с ништяками для всех вариантов БП 😊

Кстати, в советской ещё школе в своё время был изумительный "аттракцион": из цельного бруска сталюки тупыми напильниками вытачивали молотки 😊. Да, уходило на это где-то несколько месяцев (сколько там уроков труда в неделю было? Один или два?), но ведь делали же. Хотя ежу понятно, что на наждаке его сделать можно было за 15 минут.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alex Chasnyk

brigant
Вряд ли такая зачОтная вещица, которая греет всю ночь на одной закладке, будет у многих. Поди, достань.
Полно их,разных размеров. В "Эпицентре" выбирай на вкус. Типичная печь "булерьян",горение происходит при ограниченном поступлении воздуха(там дверцы регулируемые). Горит действительно долго(сравнительно). Знаю один бокс,на металлобазе, там отапливаются такой печью всю зиму.И тут есть камрад,у которого такая печь отапливает дачу.

Кстати, у той печки, на фото выше, нет конвекционных каналов,а они существенно повышают КПД.

abdulsaid

Есть, причём аш на 3-е суток с одной закладки.
http://guns.allzip.org/topic/21/577499.html
Шняга это. Нет в природе таких печек. Это Интернет. Здесь могут послать ........ А могут навешать лапшу на уши.

Волжское небо

А с какой целью?

abdulsaid

Волжское небо
А с какой целью?

А я знаю? "пидоры они все!" (с)

Волжское небо

Похоже Юпитеру больше не наливать. 😊

Лодочник61

Путник-18
А где сварочник возьмете?Напругу для сварочника?Электроды?Стиралка из тонкой жести прогорать будет.А если без сварки как трубу к ней прихреначить?Дверцу как запилить?

Когда-то приходилось делать примитивные буржуйки из подручных средств. Стиралка быстро не прогорит, месяца на два должно хватить, смотря как кочегарить. По первам обгорать краска будет и пластмасса, если есть.
Без сварочника делать не сложно: по толщине металла, зубилом или ножом, вырезается отверстие под диаметр готовой(с3.14зженой) вытяжной трубы, путем неоднократного прорезания расчерченного диаметра в разных направлениях. Далее треугольники отгибаются острым углом вверх и на них насаживается вытяжная труба. Таким же манером вырезается дверца топки (полностью или три стороны) и дверца для выгребания золы. Вставляется любая подходящая решетка под дрова или укладывается несколько паралельных труб - арматурин. Печка затапливается, проверяется тяга и наличие незапланированных отверстий, через которые дым пойдет в хату. Все обнаруженные дырки замазываются обычной грязью, место соединения печки с трубой - тоже. Когда прогорит, выкинуть и сделать новую.

кот киевский

у меня есть разгадка тайны йети- если каждый вечер коньячка от души (пару месяцев)- а после резко прерваться и спортом заняться- атака пулеустойчивых пришельцев неизбежна. Йети не обещаю, народ розовых слонов, белок и бобров рекламирует...

ummka

Лодочник61
Бесценный опыт-надо самому попробовать.Таких я еще неделал,все больше баки да балоны.Но ИМХуется мне,что буржуйка в квартире(трубой в окно),скорее смерть чем спасение от нее.До перемены ветра серьезной.Или протопить-выгрести-спать.У печек длительного горения тяга и так невелика ввиду более низкой температуры топочных газов.Ее и неочень сильный встречный ветер задавить может, приличным порывом и буржуйку в обратку двинет.А печь длительного горения типа bubafonja требует некороткого вертикального участка(для усиления тяги).
"Вот и думай да смекай-где твоя лафа"(C)

LAVER

dib

Теперь же внимание, вопрос:

- Где, по вашему мнению, в городе будут "очаги объединения" людей?

Ясное дело, что в квартире выжить проблематично (хотя если придумаете - напишите как вы выжили!). Покидать город нельзя по условиям вводной (да и снег завалил дороги, так что это проблематично).

Мне приходят на ум только два варианта:
- Котельные, там должен быть аварийный запас угля, которого для собственных нужд котельной должно хватить надолго.
- Общественные бани, по аналогичной причине (если такие бани еще остались и в них есть уголь! Есть ли такие в вашем городе?(реальном))
- Старые двухэтажные деревянные бараки, в них есть печки в каждой комнате - однако где напастись дров?

Где и как еще можно выжить?

1)Деревянные дома-это классический вариант выживания без дополнительных теплотрасс от больших котельных.
Там выжить можно,но не надо забывать,что в них живут очень негостеприимные(или гостеприимные по отношению к своим родственникам и друзьям,а не ко всем)хозяева...

2)В котельные вас никто не пустит выживать.Это собственность городских властей,или частных предприятий.

3)Как и в общественные бани-тоже,там есть своя структура охраны,свой расчет на прибыль от банной деятельности,свой запас угля и дров,который вам никто просто так не отдаст.

Лодочник61

ummka
Про печи длительного горения я не знаю ни чего т.к. не приходилось сталкиваться. Что касается самодельных буржуек из подручных материалов (годится металлическая емкость любой конфигурации, в крайнем случае два металлических ведра), для квартиры они малопригодны из-за примитивной хлипкой конструкции и как следствие, пожароопасности. Протопить, выгрести и спать тоже не получится, т.к. все тепло выдует быстро, т.е. нужно подтапливать по мере прогорания. Или как вариант топить кирпичом с капающей соляркой. Насчет угара и ветра, горящую печку ни разу не задувало, угара быть не должно, если тяга в порядке. Для отапливания одной домашней комнаты нужна добротная заводская или самодельная буржуйка, они более безопасны в пожарном плане и поддерживают комфортную температуру даже при хорошем минусе на улице и забитых фанерой или затянутыми рубероидом, окнах.

кот киевский

только по опыту- нужна печурке вертикальная труба метра 3 за окном- иначе реально может ветром обратную тягу устроить. Хотя при таком бешеном морозе- не знаю. А вот около 0, дождь-сырость и ветер в стену- действительно стремно.

ummka

Лодочник61
Для отапливания одной домашней комнаты нужна добротная заводская или самодельная буржуйка, они более безопасны в пожарном плане и поддерживают комфортную температуру даже при хорошем минусе на улице и забитых фанерой или затянутыми рубероидом, окнах.
Тогда всерьез топливом озабачиваться придется-буржуйка весьма прожорлива,а в круглосуточном режиме....И истопника назначать.Тут мысля заблудилиась-интересно сколько нужно дров чтобы протопить самую малую комнату(утепленную),буржуйкой,один отопительный сезон?А если в уголек пересчитать,в кокс.Или в пелеты парафином пропитаные.В итоге прикинул в керосине,бензине и газе.На газу поприятнее показалось-вместо буржуйки газплита,вместо тополей и мебели-пяток припасенных заранее пятидесятилитровых баллонов пропана.

кот киевский

булерьян из эпицентра при топке отработкой (жгли в поддоне) полз по швам. Варили в процессе- практически раз в день. Может именно тот- бракованный был, но швы выглядели прилично.

ummka

И вовсе необязательно газплиту пережиклеривать)).Можно взять заводской газовый конвектор (с газконтролем и термостатом)для обогрева и фарфоровый излучатель на аварийку.

Joker12

Есть наши клоны Буллерьяна с возможностью водяного отопления. Воочию не видел, только в интернете. У меня Буллерьян есть, обычный. Нормальная печка.

ummka

Ага,тож видел в нете с водогрейной рубашкой.К слову о воде-вместо обычной буржуйки можно дровяной титан юзать.Вода будет выполнять роль теплоаккумулятора,можно еще и кирпичем его обложить.Знакомые жестянщики гараж отапливали таким водогреем.Они еще в бак досыпали высоковольтных керамических изоляторов(для большей теплоемкости,говорят).

Волжское небо

Мы на одной СТО кормили Булерьяна отработкой, хавал и ещё просил, светился аш в темноте, и всё ему похрену.

Joker12

Вообще выживальщикам не мешало бы, почитать литературу начала прошлого века. Печи длительного горения были тогда. Наберите например Метеор в Гугле. Переносная печка.

Joker12

Если бы я был мэром двухсоттысячного города, то при описанной вводной однозначно ввел бы режим ЧС. С челобитной о помощи к армии, МЧС, да хоть к гвардии Ватикана.

Проблемы лежат на поверхности.

В неприспособленном к таким температурам городе, во первых надо каким-то образом поднять температуру теплоносителя на выходе с ТЭЦ. Что влечет самые жопные последствия. Надо кочегарить, расход топлива увеличивается, как поведут себя трубы - а кто их знает.

Народ будет греться, кто чем. Но пипец придет в первую очередь электрическим сетям. Козлы, масляные нагреватели и т.д. Пипец ежику. То есть сетям.

Техника для уборки. Она есть в количествах как и везде, минимальных. Стоит под открытым небом. Завестись после - 50, откажется вся. Кого дотолкают до боксов, которых в десять раз меньше, чем техники, того возможно запустят. Остальная техника будет музеем под открытым небом.

Транспорт общественный. Ходить будет очень редко.

Скорая помощь, больницы - эффективность катастрофически снизится.

Мало ? Могу продолжить...


A-F-A

АбдулСаиду спасибо за уточнение. Давно не мерил 😛

Поклоникам печей длительного горения рекомендую E=mc2. Пироллизный дожиг возможен только на промышленных установках с достаточно сложным электронным управлением.

Makc k-113

Joker12
Вообще выживальщикам не мешало бы, почитать литературу начала прошлого века. Печи длительного горения были тогда. Наберите например Метеор в Гугле. Переносная печка.

Да толку-то? Если буллерьян ещё можно из труб сварить, то такой метеор - точное чугунное литьё. Не наколенная технология. А печи-то были разные, вот колпаковая например - тоже очень интересная конструкция. Но её тоже не так просто сварганить "на коленке", из спёртого на стройке кирпича.

Волжское небо

Joker12
Техника для уборки. Она есть в количествах как и везде, минимальных. Стоит под открытым небом. Завестись после - 50, откажется вся.
Не, 12 130-х ЗИЛов стоят в тёплом боксе. ТракторА там же, в соседнем. 😉

Ignat

С остальным в целом согласен, с этим - нет.

Joker12
Техника для уборки. Она есть в количествах как и везде, минимальных. Стоит под открытым небом. Завестись после - 50, откажется вся. Кого дотолкают до боксов, которых в десять раз меньше, чем техники, того возможно запустят. Остальная техника будет музеем под открытым небом.
Достаточно вспомнить, как заводят в суровые морозы легковушки. Один завёлся (или из гаража приехал) - и понеслась. Кому-то хватит просто прикурить с работающего авто, кого-то протащить надо чуток чтобы движок провернулся...

Также и тут, ежели техника просто стояла ночь на морозе - завести не проблема, хоть что-то из тёплого бокса выедет своим ходом и далее по цепочке, кого в бокс оттащить, кого прикурить, кого просто провернуть. А дальше техника работать будет почти без остановки, работы им хватит...

Вот ежели она там неделю или месяц без движения простоит на морозе, да ещё и с летней соляркой - тогда да, сложнее всё будет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Kazbich

Joker12
Народ будет греться, кто чем. Но пипец придет в первую очередь электрическим сетям. Козлы, масляные нагреватели и т.д. Пипец ежику. То есть сетям.
Заодно посчитайте увеличение числа пожаров. А если пожарная техника на работу в сильные морозы не рассчитана - вообще кирдык настанет. Будут гореть и тушить будет некому и нечем (даже если пожарная машина и заведётся - не факт, что через снежные завалы проедет, а снегоуборочная техника в "тропическом" климате - это примерно как открытые бунгало за Полярным Кругом).

LAVER

А если пожарная техника на работу в сильные морозы не рассчитана - вообще кирдык настанет. Будут гореть и тушить будет некому и нечем (даже если пожарная машина и заведётся - не факт, что через снежные завалы проедет,

Да и топливо для оных,надо понимать,хватит только для каких-то ВИП пожаров.
Оно-же-топливо-бешеных денег сразу станет стоить,если начнётся БП...

кот киевский

LAVER
Оно-же-топливо
в ЧС- только по карточкам.
гасить пожары будут везде- иначе огонь весь город сожжет- он без понятия, кто вип, к кто нет.

HarryA

А если пожарная техника на работу в сильные морозы не рассчитана
в 1978-79 годах (конец одного начало другого) стояли в Котласе (юг Архангельской области) морозы 40-45. Менты в своей конторе понавтыкали электрогрелок и силовой кабель ночью полыхнул. Пожарные машины то приехали, но вода замерзала в пожарных рукавах. А хрен его знает как текучая вода замерзала, однако говорили, что рукава позамерзали, от того и выгорело все здание.

LAVER

в ЧС- только по карточкам.
гасить пожары будут везде- иначе огонь весь город сожжет- он без понятия, кто вип, к кто нет.

Это смотря какие ЧС!

Если это это БП,то как-бы руководство каждой отдельно взятой заправочной станции,как и хранилищ больших-не приняло-бы "правильного решения" л приватизации последних,да не сперло-бы имеющиеся запасы.....или оградило доступ на них,поставив там БЛОКПОСТЫ.
Если БП серьезный-то многие законобоязненные граждане в мирное время-будут вести себя именно так.Терять-то нечего больше.

Ваня из деревни

brigant
В 200-тысячниках масса частного сектора с деревяшками и печками. У меня в Архангельске с населением в 360 половина родственников-знакомых в частном секторе живёт. Если бы и я там жил, а не просто в отпуск приезжал, то кроме родни были бы ещё друзья, одноклассники, любовницы 😊 Переехать к ним, переждать стужу - нет проблем. Я со своими родственниками дружу. И они со мной тоже 😊

Какой-то у Вас больно благодушный подход. 200 тысячники очень разные бывают. Какой-нибудь "современный" потроенный вокруг завода без всякого частного сектоора. И даже в Вашем случае, почти уверен, что все будет не так оптимистично как Вы описываете. Вдруг к любовнице нагрянет муж? 😊

"Так что ни каких проблем при выживании в 200-тысячнике, при температуре в районе минимально зарегистрированной, нет. Все эти кучи замерзших старушек и атаки штурмовых групп йети-ох...ети - явный перебор."

Старушки и в "нормальных" условиях бывают замерзают, а уж при подобном....

" Особенно при том, что, даже если на секунду допустить реальность существования йети - это не стадное животное, а одиночки."

Знатный йиетолог? 😊

антигерой

Запас каталитических грелок + Запас бензина типа /Калоша/ для них. Вот и вся проблема...

У нас здесь этот типа "кризис" каждую зиму.

A-F-A

антигерой
У нас здесь этот типа "кризис" каждую зиму.
В Севастополе и без грелок не замерзнешь.

grmgrm

апну тему интересную!
имхо один из наиболее вероятных сценариев невоенного БП (если тока ети не брать в расчет 😊 а так незаслуженно уползла вниз.

Морщим Репу

У меня Буллерьян есть, обычный. Нормальная печка.
Любит толстые дрова, на обрезках быстро прогорает
Некуда деваться золе, уменьшается топочный обьем
Невозможно вычистить горячую золу, приходится либо заливать водой либо ждать пока остынет

Вроде как уже снят афторами с производства изза неудобств эксплуатации
Но продолжает клепатся гаражными мастерскими

Joker12

Любит толстые дрова, на обрезках быстро прогорает
Некуда деваться золе, уменьшается топочный обьем
Невозможно вычистить горячую золу, приходится либо заливать водой либо ждать пока остынет

КЭП, а ничего, что это печь "длительного горения" ? И все вышеперечисленное есть сама природа данной печи. Нет ?

grmgrm

Что из теплоносителей можно запасти в городе в многоэтажном многоквартирном доме?
Газ и керосин опасно держать в больших кол-вах. Дрова... хм... странно будет и хранить дома да и места дофига занимают.
Есть еще парафин, можно сколхозить парафиновую горелку.
Сухое горючее - дорого в больших количествах к сожалению.

Пока только парафин как средство обогрева на 2-3 дня, если отопления нет дольше - пора валить в деревню 😊

Adolf Bauer

Мне кажется, что газ в новом исправном баллоне - не так уж и страшно, особенно если в квартире есть балкон. Такой баллон - универсальная штука. Готовить, греться, при наличие переходника и газового авто - съездить недалеко на мародерку, когда припрет, а бtнзина или дизеля нетути 😀
У бабушки в деревне, помнится, было в пользовании три пятилитровых баллона. Когда два заканчивались, подключала третий, а два везла менять. Машина с заправленными баллонами при проклятом совке приходила строго раз в неделю, по субботам. Двух баллонов хватало нам вдвоем с бабулей летом примерно на месяц. Заправка такого баллона стоила чёто копеек 40, что-ли...
Бабушка так жила лет 20-ть, и ничего, вполне себе безопасно. Хотя баллоны, как вы уже поняли, ротировались постоянно и некоторые были ну очень подозрительного вида (и ободранные, и ржавые, и с вмятинами по бокам). Но ни разу не помню, чтобы такой баллон травил газ или тому подобное. Взяв новые и заправляя их по мере надобности, риск вообще минимизируете.
Кстати, к большинству современных газовых плит прилагаются форсунки для сжигания сжиженного газа. Так что можно прикупить навороченную современную плиту, а при БП выкрутить форсунки для магистрального газа, а вкрутить - для сжиженного. Да, и еще редуктор надо припасти, без него баллон подключать строго не рекомендуется. Но это копеечная штуковина с кулак размером.

Adolf Bauer

кстати, сухое горючее(то, которое представляет из себя вещество уротропин, по-крайней мере)имеет после неполного сгорания (потушили недогоревшую таблетку, например) мерзопакостнейший запах. Если жжешь такое горючее на природе - и йух-то с ним. А если в квартире, да еще в лютый мороз (когда не проветрить особо), то ну его подальше. Остатки от сгорания тоже воняют, хоть и послабее.
Для готовки рекомендовал бы ШАК в комплекте со спиртовкой. Сам пробовал этот комплект только с денатуратом (горит - весчь!). И вообще этот ШАК - (С)Швеция. Сделано с умом.
Тут на форуме писали про то, что жидкость для разжигания гриля, если она не на парафиновой, а на спиртовой основе, тоже горит в такой спиртовке.
Для обогрева, конечно, не пойдет...

антигерой

А сколько в баллонном литре газа кубометров ??? Ну тех, что подают по трубам населению.

Nuxa

А чем древесный уголь не устраивает? Дыма нету почти, если проветривать в процессе - нормально. Печка не нужна, можно на шашлычном мангалепросто разжечь в квартире. ну а как спать - выкинул остатки тлеющих углей в окно и баиньки

DimusVivendi

Полу-офф, простите великодушно. Мы щас как раз заключили договор с одним из предприятий, которое делает печки жидкостные "всеядные" - соляра, мазут, отработка. Делаем для них электронику. Минусов масса, конечно, основной - привязанность к лепездричеству. Если кому интересно - на неделе постараюсь фотографии показать.

Reiders

Почитал вводную и предлагаю автору поискать аналоги не в художественнной литературе, а в нашей постсоветской реальности, в которой целые города оставались без газа, электричества и отопления в самый разгар зимных морозов. 😛Думаю топикстартер, очень удивиться, узнав что выживание происходило безо всякого рода экзотики, типа кучкования в общественных банях и котельных. Не нужно проецировать художественные фантазии малолетних графоманов на нашу банальную реальность.

П.С. если что, я сам уехал из такого свежезамороженного города в Россию. 😛 😊

антигерой

Прикольно - да... А я из помороженной россии уехал на юг : - ))) Вот сейчас сижу и жду 24.12.2012 - когда ось земли поменяется и мы все замёрзнем на*** 8 - )))

Кстати "Схватка" - мой любимый фильм : - )))

Reiders

Прикольно - да... А я из помороженной россии уехал на юг : - )))

А я из Северного Казахстана. Мне, как человеку пережившму БП ТАМ, забавно читать как крах коммунальной системы города воспримается как конец света, после которого можно жить "домами" а ля беркемовский Ахметка, поставив пулемет на чердаке и покупая малолетних шалав на местном рыкне. 😊 Мы не знаем нашего будущего, но одно известно абсолютно точно - газ, вода и отопление могут исчезнуть, но ВЛАСТЬ останется. Так что гонять по промороженному городу на пикапе с пулеметом точно не выйде, правоохранительные органы "забанят" моментально.

Кстати "Схватка" - мой любимый фильм : - )))

Мой тоже, один из немногих фильмов, где противостояние преступников и полиции показано более-менее ралистично, безо всяких грязных гарри и перестрелок из базук.

антигерой

У нас тут на дачах можно сказать постоянный и вялотекущий БП. Регулярно отключают свет(солнечная батарея и АКБ здорово выручают), а вода - сколько осенью запас - столько зимой и будет. Бывало и дождевую/снежную приходилось кипятить от водостока с крыши.

Отопление дровами. Январь-Февраль редко дома бывает выше +8 градусов. Матрас Сверху + Матрас Сназу = выручает : - )))

Утро у меня начинается с обливания холодной водой на улице - если она есть и зарядки. Очень помогает снизить порог температурной чувствительности и холода легче переносятся.

Власть да - она всегда будет, пока биомасса трясётся от страха и молча платит налоги на её содержание.

tomik_iz

прежде чем складировать топливо для печи надо понять что это за печь будет.
Может у кого то дизельный двигатель стоит. А у кого то обычная буржуйка. У меня в гаражах топят шинами, демаскировка полнейшая, но зато действенно и бесплатно. Распаливают дровами, затем топором рубят шины и в печь.По поводу топки еще есть несколько моментов. Если хреновая изоляция отапливаемого помещения то считай что топить надо постоянно. А если с изоляцией гуд, то обычный буллерьян и вязка дров.

tomik_iz

DimusVivendi
Полу-офф, простите великодушно. Мы щас как раз заключили договор с одним из предприятий, которое делает печки жидкостные "всеядные" - соляра, мазут, отработка. Делаем для них электронику. Минусов масса, конечно, основной - привязанность к лепездричеству. Если кому интересно - на неделе постараюсь фотографии показать.

А где брать чистую отработку? Ее как правило еще собрать нужно. На пунктах замены масла ее уже давно забирают организации имеющие особенные сертификаты. Но маслозаменщики любят в ту же самую отработку вылить и антифриз, для объема.

Волжское небо

tomik_iz
На пунктах замены масла ее уже давно забирают организации имеющие особенные сертификаты.
Смеялсо, у нас за это платить надо (чтоб забрали). Если заберёте бесплатно - ещё и спасибо скажут, большое.

DimusVivendi

tomik_iz
А где брать чистую отработку?
Волжское небо
Смеялсо, у нас за это платить надо
Более согласен со втроым коллегой, чем с первым. Скажу больше - у нас ее "чисто просто тупо"(С) выливают "об землю"(Т). И, да - пост мой на правах 0xFF - так что не придирайтесь, если что 😛

Волжское небо

DimusVivendi
у нас ее "чисто просто тупо"(С) выливают "об землю"
Не, за такое можно такой штрафец огрести, чтоб заплатить - продашь всё и ещё должен останешься.