Лёд тронулся, господа присяжные?

Итак, сегодня у нас есть небольшая приятная новость: изменили кримтребования к стволам под пистолетные патроны.
Подробно можно почитать тут: http://guns.allzip.org/topic/2/883122.html , а я перескажу вкратце своими словами.
1. К обороту разрешили нарезной длинноствол под пистолетный патрон.
2. К обороту разрешили охотничьи пневматические пистолеты большого калибра.
Обе новости приятны, но меня, за отсутствием красненькой, особенно порадовала вторая новость. Думаю, что мощная пневматика под большой калибр ( 9 или 12 мм) при самообороне гораздо интереснее, чем резинострел.
У кого какие мысли по этому поводу?

умаю, что мощная пневматика под большой калибр ( 9 или 12 мм) при самообороне гораздо интереснее, чем резинострел.
У кого какие мысли по этому поводу?

пистолет то охотничий, а не оружие самообороны ограниченного поражения...

длинноствольное охотничье оружие не предполагает скрытое ношение
пистолет предполагет
и если будете самообороняться не дома, или не на стрельбище или не в охотугодьях - будут вам шить умысел
и шить его будут настойчиво и с огоньком 😊
имхо таскать такой пистолет для самообороны - своими руками срок подбирать...

будут вам шить умысел
и шить его будут настойчиво и с огоньком

имхо таскать такой пистолет для самообороны - своими руками срок подбирать...

Пневмопестик большого калибру... это так называемый булпап с рессивером сжатого воздуха? С габаритом от полметра и весом от 3кг... Или что за пистолет-то, простите за необразованность.

ладно это все казуистика
а каковы ТТХ охотпистолета?
я так понимаю пулькой 9 мм гарантированные ТТП...

kot-obormot
Умысел вам будут шить в любом случае, где-бы и чем-бы вы не самооборонялись - такова отечественная селяви. Если не занесёте кому надо и сколько надо, конечно.

kot-obormot
Думаю, что мощная пневматика под большой калибр ( 9 или 12 мм) при самообороне гораздо интереснее, чем резинострел.

Пневмопестик большого калибру... это так называймый булпап с рессивером сжатого воздуха? С габаритом от полметра и весом от 3кг... Или что за пистолет-то, простите за необразованность.

А если помечтать я бы не отказался от пневмата имеющего 150 дж и калиб.9 мм. А так как пневматика тихая то тут еще метод дога бы идеально работал.
А вообще что то мне кажется что это не для 151 палаты тема тут ближе в самооборону.
В 151 актуальнее вопрос о применимости запасов 9*19 в случае бп.

нарыл пульку
ниче так

wrc
И сколько эта пневматика выдает дж?
Можно ссылку хоть на одну модель?
А если помечтать я бы не отказался от пневмата имеющего 150 дж и калиб.9 мм. А так как пневматика тихая то тут еще метод дога бы идеально работал.

CTPAHHIK
Пневматика меня не впечатлила. Тяжелая а толку ноль.
Метод дога знаю только один, и нам он не подходит!

Чем не подходит вариант быстро завалить и свалить?
По 9*19 в принципе отличная новость скоро появятся очень интересные образцы, то что по ссылка пока первые ласточки.
Иметь в хозяйстве запас патронов под самый распространенный полицейский калибр очень удобно в случае бп.
Ко всему прочему 9*19 отлично подойдет под глушитель насколько я понимаю( скрытные вылазки за тушенкой))))
Собственно вопрос по применению калибра в каких ситуациях он будет удобнее если на руках имеется гражданское оружие с сответсвующими габаритами и одиночным огнем кто как думает?

1. К обороту разрешили нарезной длинноствол под пистолетный патрон.

ППШ впаривать будут? :O

Вообще лучше бы уже КС разрешили и мозги не е...ли. И хернёй не занимались бы.

WerWolf_X

ППШ впаривать будут? :O

МП 40 лучше взять

wrc
А если помечтать я бы не отказался от пневмата имеющего 150 дж и калиб.9 мм. А так как пневматика тихая то тут еще метод дога бы идеально работал.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

WerWolf_X
ППШ впаривать будут? :O

толку то, что если розовую ждать?
Мне тоже ждать еще...

а нарезной длинноствол под ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон - енто сильно. и на фиг не надо.

Изделия под этот патрон соберут ВСЕ недостатки от обеих типов при отсутствии достоинств - никогда не будет мощности и дальнобойности длинного нарезняка и не будет компактности короткоствола.

а пневматика - нее, я уж лучше к эльфам. Лук сурьезней штука.

ну не так уж и плохо особенно учитывая то что во время бп зоо признается не действительным
вот на такую штуку в кал 9мм ес-но ставим складной приклад и по желанию можем укоротить ствол.
Эх еще бы фулл авто но все решаемо при наличии рук

Да и кроме того имеем запас патронов для кс который во время бп обязательно появится

Будут продавать переделанные на полуавто ППШ, ППД43, МП40...
Правда они все стреляют с открытого затвора, так что переделка будет простой, хоть и нелегальной.

Taraz999
посадят потом, к бабке не ходи
пистолет то охотничий, а не оружие самообороны ограниченного поражения...

Носить в целях самообороны нельзя. А защищаться можно из любого оружия.
Длинноствол под пистолетный патрон тоже интересен, но на Западе это оружие популярно при наличии пистолета/револьвера под тот же патрон. Не нужно таскать с собой боеприпасы двух видов.

oktagon
Бхоть и нелегальной.

Туристег
а нарезной длинноствол под ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон - енто сильно. и на фиг не надо.

Это чой то? Отличная штука между прочим. Я бы себе с удовольствием приобрел Беретту Шторм или тот же ХиК МП5, пусть и не полностью автоматический. Легкий, компактный, отдача маленькая, глушителей и прочего обвеса для них наделано хренова туча. Единственный косяк цена. По началу я думаю стоить они у нас будут от 150 тыров и выше. А если еще патроны продавать по цене хотя бы 7,62х39 то вообще мечта пострелушечника.

Если разрешили под патрон .45 ACP - то выбираю Томпсон 😊
Не знаю насколько хорош в стрельбе, но вид впечатляет

Если таковые появятся в продаже, то к сожалению, в соответствии с законом, у них будет уменьшена емкость магазина и убрана возможность стрельбы очередями.

Я бы себе с удовольствием приобрел Беретту Шторм или тот же ХиК МП5, пусть и не полностью автоматический.

paramaribo
Если разрешили под патрон .45 ACP - то выбираю Томпсон 😊
Не знаю насколько хорош в стрельбе, но вид впечатляет

Поинтересуйтесь весом. К тому же ствол не хромирован, как и у всего армейского оружия того времени.

paramaribo
Если таковые появятся в продаже, то к сожалению, в соответствии с законом, у них будет уменьшена емкость магазина и убрана возможность стрельбы очередями.

Докупить нормальный магазин и сейчас возможно.

Taraz999
зачем нужен ПП с габаритами длинноствола (800 мм из ЗОО думаю не уберут)и при этом п/а - не понятно

Опять же, ресурс. У нехромированного ствола под пистолетный патрон он будет выше, чем у хромированного, но под промежуточный.

Taraz999

паспортная прицельная дальность у того же МП5, емнип 50 метров...

Расширение ассортимента это всегда хорошо. Поздравляю.

Но чрезмерных ожиданий не вижу.
Как уже сказал Октагон, на рынок пойдут переделки из пистолетов-пулемётов.
Что хорошо для коллекционеров. Но и только.

Но и плюс всякие карабины под револьверный или пистолетный патрон типа Марлинов и иже с ними.
Вот это для стрельбы интереснее.

некоторых ситуациях например при пострелушках на природе 9*19 намного безопаснее чем 7.62*39, с 9*19 не будет так сильно болеть голова не прилетит ли пуля в грибника.

Taraz999
только что
хотя 50 м это же прицельная дальность, а летит то она далеко
думаю и на 200 м грибнику мало не покажется...

ну хоть не 1 км, а на расстоянии в 200 метров обычно видно кто ходит
( по крайней мере я такиме места для стрельб выбираю)

Taraz999
это потому что КС не разрешен
от бедности
зачем нужен ПП с габаритами длинноствола (800 мм из ЗОО думаю не уберут)и при этом п/а - не понятно
а что легкий и компактный (2 кг кстати), так за все надо платить
паспортная прицельная дальность у того же МП5, емнип 50 метров...

Если бы был разрешен КС все равно бы купил. В добавок к КСу. 800-мм хреново только для ношения скрытого, а для применения нормлаьно. А 50метров впорлне себе городская дистанция.
Так что не знаю кто как, а я бабло буду откладывать.

Сколько будут стоить пистолетные патроны?

Odinus
Сколько будут стоить пистолетные патроны?

Полагаю столько же, сколько сейчас стоят 9х17Курц для ЧОПов.

Vovan-Lawer

Полагаю столько же, сколько сейчас стоят 9х17Курц для ЧОПов.

Нет, цены на все калибры разные. 9х19 , 9х18 и 7.62х25 самые дешевые. .40СВ дороже, 45АКП еще дороже.
Полноразмерные 10мм еще дороже. Тут все зависит от количества меди в пуле и объема пр-ва.

oktagon
Нет, цены на все калибры разные. 9х19 , 9х18 и 7.62х25 самые дешевые. .40СВ дороже, 45АКП еще дороже.
Полноразмерные 10мм еще дороже. Тут все зависит от количества меди в пуле и объема пр-ва.

wrc
А 9*19 и 9*17 примерно одинаково должны же стоить?

У нас 9х19 стоят дешевле, ибо их произвели в 100 раз больше. Сурплас с войн гонят.

Извините, а откуда взялось 50 метров? Это вполне себе пистолетная дистанция стрельбы. У длинноствольного оружия под пистолетный патрон гораздо длинней прицельная линия, да и прицелы никто не отменял. Тот же Витязь имеет эффективную дальность стрельбы в 100 - 200 метров. Дедушка ПаПаШа тоже 200 метров...

Aglalex
У длинноствольного оружия под пистолетный патрон гораздо длинней прицельная линия, да и прицелы никто не отменял. Тот же Витязь имеет эффективную дальность стрельбы в 100 - 200 метров. Дедушка ПаПаШа тоже 200 метров...

Aglalex
Извините, а откуда взялось 50 метров?

Да бред конечно. 150-200м для ПП вполне рабочая дистанция.

Тут все зависит от количества меди в пуле и объема пр-ва.

Извините, а откуда взялось 50 метров? Это вполне себе пистолетная дистанция стрельбы. У длинноствольного оружия под пистолетный патрон гораздо длинней прицельная линия, да и прицелы никто не отменял. Тот же Витязь имеет эффективную дальность стрельбы в 100 - 200 метров. Дедушка ПаПаШа тоже 200 метров...

Calex
У Маузера прицел тоже на сотни метров был отградуирован.
Пуля то долетит, конечно, но реальное прицельное попадание это из области благих пожеланий.
Боеприпас рассчитан таки под несколько другие дистанции.

Из Стечкина, на сколько я помню есть упражение стрельбы на 70 метров. Это без пристегнутого приклада.

Да бред конечно.

Не думаю, что разрешат оружие под патроны, стоявшие или стоящие на вооружении военных формирований СССР/России. А это 7,62Х25 и 9Х18, а теперь уже и 9Х19.

Taraz999
конечно бред
http://world.guns.ru/smg/de/hk-mp5k-r.html

Ну и что это по ссылке? Обрез МП5? Который цитирую: "персональное оружие самозащиты военнослужащих, призванное заменить в войсках обычные пистолеты". Мы же о полноразмерных СМГ говорим с длинной ствола 200-250мм.

Пашаня
Да бред конечно. 150-200м для ПП вполне рабочая дистанция.

Vovan-Lawer
Не думаю, что разрешат оружие под патроны, стоявшие или стоящие на вооружении военных формирований СССР/России. А это 7,62Х25 и 9Х18, а теперь уже и 9Х19.

Дык вроде уже 9*19 исключили из крим требований разве нет?

wrc

Дык вроде уже 9*19 исключили из крим требований разве нет?

Насколько понимаю, там говорилось абстрактно о пистолетных патронах, без их персонального перечисления. Если нет, то поправьте.

Мы же о полноразмерных СМГ говорим с длинной ствола 200-250мм.

Тактико-технические характеристики пистолета-пулемета HK MP5A3

Патрон 9×19 мм Parabellum (также .40S&W и 10 мм Auto)
Емкость магазина 15 и 30 патронов
Масса (неснаряженная) 2,88 кг
Длина 490 / 660 мм
Длина ствола 225 мм
Темп стрельбы 800 в/мин
МР5А2 - вариант с жестким пластмассовым прикладом и новым, более удачным прицелом. Прицел был выполнен в виде вращающегося барабанчика с четырьмя диоптрическими отверстиями, рассчитанными на дальность стрельбы 25, 50, 75, и 100 м.
Аж до 100 метров прицел сделали
патрон слабенький и никакая длина ствола реально дел не улучшит

Ну 100 метров, это не 25 согласны?
Хорошо, хорошо господа. Убедили. СМГ унылое говно. Стреляет слабо не далеко и не точно.

Taraz999
рассчитанными на дальность стрельбы 25, 50, 75, и 100 м.
[b]Аж до 100 метров прицел сделали
патрон слабенький и никакая длина ствола реально дел не улучшит[/B]

А дальше для ПП и не нужно. Не для того создавался. Зато сколько патронов можно на себе тащить !

Vovan-Lawer

Насколько понимаю, там говорилось абстрактно о пистолетных патронах, без их персонального перечисления. Если нет, то поправьте.

Господа, не подскажите, а патроны 9х18, 9х19 и 9х21 состоят в армии?
Я по аналогии с 5,45х39 и 7,62х39, последний снят с вооружения, потому и разрешён.
А по пистолетным слышал звон про все три в 9-мм, но может они только у МВД приняты, а МО так и осталось с 9х18. Кто в курсе проясните пожалуйста.

Стреляет слабо не далеко и не точно.

wrc
Тонкий момент 9*19 стоящий на вооружении может называться иначе или\и иметь другую пулю чем гражданский, 7,62*39 и 7,62*54 ведь продаются просто немного отличаются от стоящих на вооружении.

То бишь могут все разрешить, но допустим только с экспансивной пулей запрещённой для армии Женевской конвенцией?
Действительно про 5,45 вспомнил, а про тигра нет. То есть всё от настроения сертификатора будет зависить.

wrc
7,62*39 и 7,62*54 ведь продаются просто немного отличаются от стоящих на вооружении.

Оружие под эти патроны попало в гражданский оборот до принятия криминалистических требований и Кадастра оружия. И именно эти калибры пытаются выдавить с рынка принятием новых правил охоты, оставив им узкую нишу. Правда для тех, кто купил такое оружие не для охоты, а на всякий случай, это не имеет значения.

Voronnok
Я по аналогии с 5,45х39 и 7,62х39, последний снят с вооружения, потому и разрешён.

Просто ни СКС, ни Треха, под 5,45х39 не выпускались.

Voronnok

То есть всё от настроения сертификатора будет зависить.

Судя по тому как оружие проходит сертификацию ( на примере резиноплюев хорошо видно где кто то смог протащить а кто то нет)все зависит от котлеты,настроения и каких то междоусобных договоренностей.

Vovan-Lawer

.

Пистолетные калибры намного лучше дружат со свинцовой пулей чем промежуточные и винтовочные. Почти бесплатная пуля из пулелейки открывает перспективу дешевого релодинга.

у меня ещё пара розовых строчек свободны
по приемлемой цене взял бы например Витязь под 9х19
х39 патрон мощноват для города
а х19 - в самый раз
можно будет неспеша накопить пару тыщ патронов, а там, глядишь и ограничение на общую длину снимут 😊

коллеги!
зрим в корень!
это очередной шаг к нормальному КСу
осталось только ограничение по длине снять

Васёк
зрим в корень!
это очередной шаг к нормальному КСу

Шаг да... но есть и ещё препятствие. Для самообороны сейчас даже длинноствол нарезной нельзя. Будет КС для охотников с целью добивания дичи.

К разговору о дальности и ПП. Господа, вы давно почитывали ЗоО? Позволю себе напомнить:

"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, «...» имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;"

То есть нарезной длинноствол под пистолетный патрон будет в любом случае не короче 80 см в разложенном состоянии и со стволом и ствольной коробкой не короче 50 см. Учитывая размер ствольной коробки для пистолетного патрона (если это не очередная вариация на тему АК типа Бизона или Витязя), большая часть этой длины (50 см) пойдет на ствол.
Приведенный на первой странице топикстартером аппарат Kel-Tec SUB-2000, ИМХО, лучше всего показывает логику конструкции - словно специально под наш ЗоО делали... ))))))
"Эффективная дальность стрельбы из карабина Kel-tec SUB2000 может достигать 100-150 метров, в зависимости от типа патрона и выбранной цели."
http://world.guns.ru/civil/usa/kel-tec-sub-2000-r.html

То есть пистолетный патрон в длинном стволе дает гораздо большую дистанцию прицельной стрельбы, нежели в стволе пистолетном. И откуда взялись 50 метров, а тем более аргументация немецким ПП с его 25 метрами дальности при 11,5 сантиметровом стволе вообще непонятно...

Под пистолетный патрон можно замечательные девайсы наплодить со скобой Генри, для средней/мелкой дичи (зайцы, косули) - милое дело, не говоря уже о сюрплайсе..
Помоему именно это и имеется в виду в законе, всякие переделки ПП - это нравиться фанатам и колекционерам, но далеко от охотничего...

mumr
Помоему именно это и имеется в виду в законе

wrc

Чем не подходит вариант быстро завалить и свалить?
По 9*19 в принципе отличная новость скоро появятся очень интересные образцы, то что по ссылка пока первые ласточки.
Иметь в хозяйстве запас патронов под самый распространенный полицейский калибр очень удобно в случае бп.
Ко всему прочему 9*19 отлично подойдет под глушитель насколько я понимаю( скрытные вылазки за тушенкой))))
Собственно вопрос по применению калибра в каких ситуациях он будет удобнее если на руках имеется гражданское оружие с сответсвующими габаритами и одиночным огнем кто как думает?

"Эффективная дальность стрельбы из карабина Kel-tec SUB2000 может достигать 100-150 метров, в зависимости от типа патрона и выбранной цели."
http://world.guns.ru/civil/usa/kel-tec-sub-2000-r.html

О понаписали-то, пока меня не было.
Как совершенно правильно написал Aglalex, я совершенно не зря запостил ссылку именно на келтек. Посмотрите на агрегат внимательно.Если мы говорим об аспекте применения оружия для БП, то ничто не мешает нам сделать два лёгких движения ножовкой спереди и сзади - и тогда: "Брюки превращаются... Превращаются брюки... В лёгкие, элегантные шорты!" (с)

wrc
Вот вы сказали про 50 метров и сразу подумал что 50 метров не так уж плохо в некоторых ситуациях например при пострелушках на природе 9*19 намного безопаснее чем 7.62*39, с 9*19 не будет так сильно болеть голова не прилетит ли пуля в грибника.

Taraz999
патрон то 7,62х25
под этот патрон, да до 200 м эффективная прицельная дальность
разговор шел о МП5 под9х19

kot-obormot
сделать два лёгких движения ножовкой спереди и сзади - и тогда: "Брюки превращаются... Превращаются брюки... В лёгкие, элегантные шорты!" (с)

Ну шорты конечно но очень не элегантные

Вспоминается мне что у новозеландского Влада (Влад НЗ) есть некий марлинчик под револьверный патрончик которым он успешно валит в кустах кабанчиков весом свыше сотни кг... Да и в Штатах от черных медведей самообороняюцца такими же... нет ли калибр 40 магнум? Или 45 магнум... В любом случае- вещица "для сплава" 😛 зело полезная 😊 Поздравляю,ежли срастется!

Taraz999
Taraz999

Taraz999
этот самый СУБ2000 под два патрона выпускается под 9х19 и под .40 смитвессон
вот под последний согласен - может достигать

В ЛЮБОМ случае это гораздо выше взятых с потолка 50 метров...

Taraz999
http://www.legendary-arms.ru/tommy-guns/hk-mp5.html

Тактико-технические характеристики пистолета-пулемета HK MP5A3

Патрон 9×19 мм Parabellum (также .40S&W и 10 мм Auto)
Емкость магазина 15 и 30 патронов
Масса (неснаряженная) 2,88 кг
Длина 490 / 660 мм
Длина ствола 225 мм
Темп стрельбы 800 в/мин
МР5А2 - вариант с жестким пластмассовым прикладом и новым, более удачным прицелом. Прицел был выполнен в виде вращающегося барабанчика с четырьмя диоптрическими отверстиями, рассчитанными на дальность стрельбы 25, 50, 75, и 100 м.
[b]Аж до 100 метров прицел сделали

патрон слабенький и никакая длина ствола реально дел не улучшит[/B]

Taraz999
что у него прицельные до 100 м сделаны Вам какбе ни о чем не говорит?

Говорит. О том, что профессионал из такого оружия далее 100м по мех. прицелу даже стрелять не будет - поставит оптику(есть штатная) или коллиматор.

Taraz999
и вообще по Вашей логике у меня на СКСе свыше 1000 метров оптику надо ставить

RAY да бросьте Вы... Какой смысл спорить и доказывать? Не хочет человек иметь карабин под пист. патрон, скатертью дорога. И тем не менее полмира использует пистолетные патроны в длинностволе в версиях как фулл так и семи авто. А практика, как известно, критерий истины. Мы уже с 25-50метров плавно перехали на 100м и т.д. и т.п. Ну нишевое это оружие, нишевое. Для городских боев и боев в зданиях. Где и 100 метров уже далеко за пределами видимости.

Lat.(izvinite) strelok
Вспоминается мне что у новозеландского Влада (Влад НЗ) есть некий марлинчик под револьверный патрончик которым он успешно валит в кустах кабанчиков весом свыше сотни кг... Да и в Штатах от черных медведей самообороняюцца такими же... нет ли калибр 40 магнум? Или 45 магнум... В любом случае- вещица "для сплава" 😛 зело полезная 😊 Поздравляю,ежли срастется!

Taraz999
итит мадрит
какая оптика 9 билять на 19 патрон
и вообще по Вашей логике у меня на СКСе свыше 1000 метров оптику надо ставить 😀

Пашаня
RAY да бросьте Вы... Какой смысл спорить и доказывать? Не хочет человек иметь карабин под пист. патрон, скатертью дорога. И тем не менее полмира использует пистолетные патроны в длинностволе в версиях как фулл так и семи авто. А практика, как известно, критерий истины. Мы уже с 25-50метров плавно перехали на 100м и т.д. и т.п. Ну нишевое это оружие, нишевое. Для городских боев и боев в зданиях. Где и 100 метров уже далеко за пределами видимости.

WerWolf_X
У нас не НЗ, у нас здесь гораздо хуже. Какой нафиг кабанчик из револьверного? У нас с 7.62Х39 пидарасы запретили почти всё охотить, разве что сусликов оставили.
А 7.62Х39 это далеко не револьверный.
Не смотря на это марлинчик я бы с удовольствием замиел, это такая няшка

RAY
И именно ПП под пистолетный патрон потому такое распространение и получили в 40-е годы. Ибо там 50% серьезных боев - в городах и селах. А не в чистом поле.

Не совсем так. ПП родились как Вы помните в первой половине 20-ого века как пулемёт под пистолетный патрон, но скорее характер второй половины 40-х родил автомат, именно по причине ТВД. А вот в начале 21-ого века можно проследить уход столкновений в город и зелёнку, где ПП имеет преимущество не только по массе и управляемости огня (речь идёт о тяжёлых образцах), но и более безопасен для стреляющего при рикошетах.

Voronnok

Не совсем так. ПП родились как Вы помните в первой половине 20-ого века как пулемёт под пистолетный патрон, но скорее характер второй половины 40-х родил автомат, именно по причине ТВД. А вот в начале 21-ого века можно проследить уход столкновений в город и зелёнку, где ПП имеет преимущество не только по массе и управляемости огня (речь идёт о тяжёлых образцах), но и более безопасен для стреляющего при рикошетах.

RAY
----------
Так леверы под патрон 44 магнум револьный уже давно в продаже в РФ 😊
Правда, то такой патрон что язык не поворачивается револьверным назвать 😊 Рядом с ним и 7,62х39 бледноват 😊 Ну так там такое на кабанов и медведов используют на охотах 😊

.44 Магнум патрон всетаки револьверный. А тот рядом с которым 7,62х39 бледнеет называется .444 Марлин. Под них в России продают леверы. По дурным ценам правда. Эдакий недокарабин или суперружье.
Отзыв владельца: http://guns.allzip.org/topic/56/47820.html

Пашаня

.44 Магнум патрон всетаки револьверный. А тот рядом с которым 7,62х39 бледнеет называется .444 Марлин. Под них в России продают леверы. По дурным ценам правда. Эдакий недокарабин или суперружье.
Отзыв владельца: http://guns.allzip.org/topic/56/47820.html

Новость отличная. Тока думаю мы увидим на прилавке что-то типа вот такого.

А ХОТЕЛОСЬ БЫ ВОТ ТАК.

drafi
Новость отличная. Тока думаю мы увидим на прилавке что-то типа вот такого.

drafi
Новость отличная.

Не уверен, чую запрет травмы совсем рядом......

может даже я бы жопу оторвал за лицензией сходить

drafi
Вот и я тоже думаю. Тока вот в чём прорыв то по сравнению с тем же СКС, не возьму в толк, кроме запаса патронов под призрачный КС.
Наша промышленность такие девайсы не производит, в Европе тоже таких мало. Будем скупать лежалые карабины из штатов за неадекватные деньги?

RAY
Сделать с постоянным прикладом, длиннее ствол и магазин на 10 штук - и вуаля вундервафля для рынка.

Категорически не делать магазина на 10 штук. Взять родной стандартный магазин и установить в него проволочный ограничитель. Также как это делается в бакелитовых магазинах АК. 😛

Пашаня

Категорически не делать магазина на 10 штук. Взять родной стандартный магазин и установить в него проволочный ограничитель. Также как это делается в бакелитовых магазинах АК.

😀
Да, это будет правильно и главное, поможет получать прибыль таки с производства ГРАЖДАНСКИХ - шнековых магазинофф 😊

RAY
----------

Сделать с постоянным прикладом

Не верю в щастье... Залипуха это фсё. Обложат кучей запретов, как всегда, и будут у них лишние поводы для доебушек к честным вышивальщегам...

abdulsaid
Не верю в щастье... Залипуха это фсё. Обложат кучей запретов, как всегда, и будут у них лишние поводы для доебушек к честным вышивальщегам...

А я бы сделал кастом под патрон .45 и с длиной ствола от 80 до 100 см.
С глушителем и возможностью присоединения оригинальных 100 - дисковых магазинов от M1928 и более ранних моделей.Если бы только разрешили...

И стрельба очередями при самообороне - это бред.

Лисёнок
И стрельба очередями при самообороне - это бред.

Это не бред, это жизнь.

Инцидент Гарри Бекуита.

Часть I
> Оружейный магазин Гарри Бекуита во Флоридском округе Алачуа наверное мой самый любимый магазин. Дело не только в том запахе оружейного масла, сигарного дыма и потёртой кожи который мен напоминает оружейные магазины моей юности. И не только в замечательной коллекции Люгеров которая там проживает, и даже не в отличных ценах, особенно на коллекционные экземпляры. Заведение Гарри имеет кармический отзвук вооруженного гражданина который не найти в атмосфере среднего универмага огнестрельного оружия.
> Револьвер, всегда видный на поясе Гарри, совсем не новость для завсегдатаев. Иногда он носит Чартер Армз Бульдог .44 калибра, а иногда Смит и Вессон Модель 60, калибра .38, с замечательными серебряными щёчками которые обычно можно увидеть лишь в глянцевых книгах.
> Нет, магазин Гарри отличает то, что как только вы выходите из машины на стоянке, вы замечаете дырки от пуль в бетонных наружных стенах здания. Внутри в стенах тоже есть дырки.
> На фотографии стрелок-чемпион рядом со своей мишенью. В "яблочке" мишени - пробоина. Настоящая пробоина, проходящяя свозь стекло и подложку.
> "Я людям говорю что я её там специально сделал" говорит Гарри с хитрой улыбкой. В свои 68 лет Гарри признаётся что память его слегка затуманена, но по его подсчётам за 35 лет в розничном оружейном деле он пережил примерно 35 взломов и ограблений. Он с гордостью замечает что из всех этих мошенничеств и попыток к разбою только два ствола не вернулись к законному владельцу.
> Ещё он помнит те три раза когда ворам не повезло встретить его лицом к лицу. Каждый раз это выливалось в перестрелку. Каждый раз он в них попадал, а они в него - нет.
>
> Часть II
> Первый раз это был чисто пистолетный бой. Гарри выхватил пистолет, выстрелил, и попал в грабителя, который сразу потерял весь интерес к продолжению боя. Это спасло ему жизнь; когда раненый бандит сдался, Гарри, будучи человеком моральным, не стал стрелять в него ещё раз.
> Во второй перестрелке, наш продавец встал на пути у вора когда тот собрался уезжать с ружьями которые он украл из магазина. Хотя он не был дилером оружия 3 класса (в США это класс оружия включающий всё что стреляет очередями - автоматы, пистолеты-пулемёты, пулемёты всех калибров - прим. перев.), Бекуит имел федеральную лицензию на владение таким оружием для личных целей. Когда бандит направил на Гарри самозарядный пистолет .45 калибра, Бекуит побил его карту очередью из 9мм пистолет-пулемёта Смита и Вессона Модели 76. Раненый в лоб, бандит бросил пистолет и крикнул "Я ранен!"
> "Вылезай из машины!" заревел в ответ Бекуит. Преступник так и сделал, и поняв что несмотря на пулевое ранение в лоб он ещё жив, побежал. Как и в прошлый раз, Бекуит не стрелял.
> Этот человек был задержан позже и получил медицинскую помощь по причине уродливой, но нестрашной, травмы головы от расплющеной экспансивной пули 9мм которая потеряла большую часть своей энергии пробивая ламинированное лобовое стекло.
> Этот случай произошёл в 1976 году, году Двухсотлетия независимости нашей страны. Владелец оружия 3 класса произвёл прекрасно подходящую демонстрацию независимости которую праздновала страна. "В духе 76го", он остановил опасного преступника Моделью 76.
> Но ни один из этих случаев не мог подготовить Гарри Бекуита, тогда 63 лет от роду, возраста подходящего для получения государственной пенсии и официального статуса пенсионера, к инциденту который оставил на его магазине те необычные следы которые видны и по сей день.
> Ночь 12 ноября 1990 года дожна была быть тихой. Регулярный матч по стрельбе по кеглям закончился меньше, чем час назад. Оружейный магазин был крепко заперт, как и закрытый тир позади него.
> Гарри Бекуит был дома со своей женой в их прекрасной гасиенде, отделённой от магазина примерно 100 ярдами пляжного песка и деревьев. Живописное местечко, как с Флоридской открытки.
> Часть III
> Гарри расслабился перед телевизором. Время было 21:50. Внезапно, два резких звука пронзили ночь. Один был весьма своеобразным грохотом тяжёлого автомобиля проламывающего стеклянную дверь со стальной решёткой в бетонном фасаде. Второй был визгом сигнализации.
> Бекуит мгновенно пришёл в движение. Он знал что находится в деревне; несмотря на то что полиция выедет немедленно, он не был уверен что они прибудут вовремя.
> Он двигался плавно и уверенно, с экономией движений которая приходит с возрастом и планированием. Он знал, что его жена поднимет телефон и возьмёт оружие в свои руки и будет в безопасном месте. Это позволило ему задуматься о нападающих.
> Он взял оружие которое готовил как раз на такой случай.
> Первым был револьвер Чартер Армз Бульдог в старой кобуре от Бушеймера на лопатке. Он легко скользнул на место на левом бедре. Он был заряжен пятью любимыми Гарри Винчестеровскими патронами .44 Спешл.
> Следующим был пистолет-пулемёт Модель 76. Один магазин был на месте, затвор закрыт. Ещё несколько магазинов были примотаны резинками к разложенному прикладу. Бекуит знал по опыту что это быстрее чем подсумки. Он повесил свой законный пистолет-пулемёт на правое плечо.
> Он так же взял АР-15, оружие которое он всегда именовал "Спортивная Винтовка Кольта". В ней был один магазин наполовину заряженный 15 патронами. Второй такой же на пластиковом прикладе держала резинка.
> В другую руку он подхватил самозарядный дробовик Ремингтон 1100 12 калибра, полностью заряженный.
> Посчитав что он готов к чему угодно, Гарри Бекуит тихо вышел в темноту в направлении магазина в ста шагах от дома.
> Он увидел что там было две машины, обе Олдсмобили 88, одна белая, одна синяя. Несколько мужских фигур сновало от магазина к машинам и обратно вынося охапки оружия через выломанную ими дверь. Он не мог различить ни цвета кожи, ни возраста, он знал только что они были взрослые мужчины и что их было примерно семеро.
> Примерно на полдороги между домом и магазином он оставил дробовик. Это было бы запасное оружие если бы ему пришлось отступать в этом направлении. Он взял АР-15 обеими руками на изготовку и продолжил движение вперёд.
> Было полнолуние, и тот же свет что дал ему возможность увидеть преступников позволил им увидеть его. Бекуит понял что его засекли.
> "Надо было держаться тени", Бекуит рассказывал мне годы спустя. "Он газанул прямо на меня. Я слишком стар чтобы бегать. Я выстрелил навскидку по нему и по машине."
> Как только приклад лёг на плечо, Бекуит открыл огонь, нажимая на спуск со всей возможной скоростью. Внезапно, АР замолчала; кончились патроны.
> Машина продолжала двигаться на него, быстро сокращая 50-ярдовую дистанцию.
> Умелый человек может перезарядить АР-15 почти так же быстро как Кольт .45 калибра, и Гарри Бекуит умел обращаться с оружием. Его правый указательный палец ударил по магазинной защёлке в то время как левая рука вырвала запасной магазин из под резинки и забила его на место привычным движением а большой палец левой руки нажал на затворную задержку.
> Он снова открыл огонь со всей возможной быстротой.
> Высокий треск АР-15 не мог заглушить ни тупые удары оболочечных пуль .223 калибра пробивающих машину, ни своеобразный звон бьющегося толстого стекла. Машина свернула с курса, а у Гарри снова кончились патроны.
> Он бросил ставшую бесполезной винтовку, а синий Олдсмобиль свернул налево и помчался в сторону от старика которого всего несколько секунд назад пытался задавить. Бекуит видел как машина исчезла на дороге 441.
> Бекуит снова обратил внимание на магазин. Пятеро взломщиков стояли там, большинство с пистолетами и длинностволом в руках.
> В лунном свете как на ладони, слишком старый для бегства, с противником имеющим пятикратное преимущество и ассортимент оружия вполне способного убить его с 50 ярдов, которое они могли легко зарядить патронами из тысяч которые им были доступны достаточно долгое время, Бекуит знал что он всё ещё в смертельной опасности.
> Он поднял Смит и Вессон, передернул затвор и пустил очередь.
> "Я стрелял высоко, над головами, чтобы они залегли", он объяснял позже, "я стрелял короткими очередями."
> Он увидел что они пригнулись. Он знал что это дало ему передышку. Но почти смертельный трюк с синим Олдсмобилом летящим на него был свеж в его памяти. Если они проползут с другой стороны машины, они могут сделать то же самое с белым Олдсом.
> И если два магазина .223 не остановили такую же машину, то на что он мог рассчитывать с 9мм? Он понял что пришло время обезвредить вторую машину.
> Часть IV
> Он прострочил её из конца в конец, пeрезрядился, и продолжил. Все окна Олдсмобиля рассыпались под пулями в медной оболочке. Бекуит зарядил магазины через одну оболочкой и Ремингтоновскими экспансивными пулями 115 гран. Колёса спустили с громким свистом.
> Бекуит заметил что оставшиеся преступники движутся в сторону от машины. Теперь наибольшая угроза была быт застреленным а не задавленным. Второй опустевший магазин Смит-Вессона упал на землю, Бекуит открыл отвлекающий огонь третьим.
> Воры решили что им хватит. Он увидел как они побежали за угол здания. Он нашёл позицию за прикрытием и стал ждать.
> Первая полицейская машина приехала через минуту. Бекуиту показалось что он ждал час.
> Реконструкция инцидента показала что от срабатывания сигнализации до приезда первого шерифского помощника прошло три минуты. Весь инцидент занял две минуты.
> За это время Гарри Бекуит произвёл 105 выстрелов.
> К 2 часам ночи все выжившие правонарушители были арестованы. Шестеро были в тюрьме и один в морге. Роджер Паттерсон, 18 лет, был найден мёртвым в разбитоми простреленом Олдсмобиле. Он выехал в соседний округ на пробитом колесе, проехав 13 миль пока не потерял управление и не разбился. Причиной смерти было огнестрельное ранение .223 в грудь.
> Второй сидевший в синей машине был взят поблизости.
> Обе машины были украдены. В каждой из них нашли по 20 украденных стволов. Белый Олдс пришлось уволочь эвакуатором.
> Паттерсон был единственным в кого попали. Это потому что он был единственным в кого Бекуит целился. Большинство его выстрелов были направлены на то чтобы заставить их пригнуться и отказаться от своей затеи, а так же на остановку второй машины, цели которых он блистательно достиг.
> Бекуит мне потом говорил "Я мог бы убить всех пятерых, в конце, когда они бежали и были совершенно неприкрыты. Но я уже не был в опасности, и я решил не стрелять их. "
> Часть V
> Бекуит хвалил профессионализм работников Шерифского Департамента Округа Алачуа вообще и тех кто приехал той ночью в частности, с одним исключением.
> В его голосе до сих пор звучит злость когда он рассказывает: "Один из них хотел прочитать мне мои права!" (процедура обязательная при аресте - прим. перев.) Но злость отступает когда он продолжает "А потом сержант ему сказал, "Ради Христа, он же потерпевший!"
> Он всё ещё с горечью вспоминает как ему пришлось оправдываться перед верховными присяжными. Большинство юрисдикций Флориды рутинно представляют дела о смерти в ходе необходимой самообороны верховным присяжным, но предстатие перед ними в одиночку без адвоката даёт ощущение "Звёздной Палаты" которое совсем не оставляет тёплых чувств о происходящем.
> Любой школьник знает что функция верховных присяжных выяснить совершили ли вы преступление. Это несколько неуодобоваримо если вас только что ограбили и попытались раздавить как опоссума на шоссе. Гарри Бекуит до сих пор называет свой допрос перед верховными присяжными "инквизицией".
> Но, как бы там н было, система в общем работает. Верховные присяжные вынесли вердикт отказа в возбуждении процесса, таким образом определив этот инцидент как оправданную самооборону.
> Чем Гарри Бекуит недоволен больше всего, так это тем что преступники, изначально проходившие по статье об убийстве, получили возможность изменить её на попытку взлома в обмен на признание себя виновными. Их возраста оказались от 16 до 21 года.
> Гарри Бекуит выпустил по 15 пуль из двух магазинов винтовки Кольта .223, и два полных и часть третьего из пистолета-пулемёта Смита-Вессона. Только одна пуля стала причиной смерти.
> Большинство его огня попадает в категорию предупредительных выстрелов - огня на подавление, если хотите. Мы можем долго спорить о предупредительных выстрелах, но факт тот что в этом случае они сработали.
> Каждый случай применения законного оружия 3 класса который я видел представал перед верховными присяжными. Некоторые из них возбудили процессы.
> Однако, каждый раз была доказана самооборона и последующий суд присяжных оправдывал стрелка. Тем не менее, такие процессы стоят много денег обвиняемому.
> (Интересно заметить что Флорида это один из двух штатов, второй Вашингтон, где гражданин оправданный судом может получить оплату издержек от местного правительства)
> Просто сформулированное правило избежание суда при самообороне с огнестрельным оружием будет "Полуавтомат да, автомат нет"
> В инциденте в Ноябре 1990 года Бекуит отстрелял больше патронов в законной самообороне чем любой вооружённый гражданин со времён войн с индейцами. Я рад что у него всё обошлось.
> Победа Бекуита и его выход из этой ситуации живым и невредимым во многом обязаны тому что он имел возможность законно владеть многозарядным скорострельным оружием для самообороны.
> [я опускаю пaраграф о Запрете Штурмового Оружия так как этот закон на федеральном уровне отменён - перев.]
> Гарри Бекуит крепкий американец который может защитить свои права, смягчить правосудие милосердием, и позаботиться о себе сам, даже один против семерых, если его пытаются убить.
> До тех пор пока он может иметь и применять такое оружие которое даст ему паритет против зверских преступников которые ходят стаями и пытаются переехать и убить пенсионеров имеющих наглость прервать их хищнические беззакония.
>
> American Handgunner
> September/October 1995

Лисёнок
И стрельба очередями при самообороне - это бред.

Гм... Да. А я-то, старый дурак, всегда считал, что выстрел - это выстрел, очередь - много выстрелов... Оказывается - бред...

Для гражданских в России такое нереально.Тогда уж проще пулемёт собрать из печатной машинки - и стрелять по супостатам,пока они ещё не вышли из машины.

К тому же,не ко всем у бандитов такой интерес.

Безусловно либерализация данной области хорошо, однако что простите делать с длинностволом под пистолетный калибр, мне на ум приходят только длиннющие американские револьверы, с переделанными березовыми прикладами, что бы уложиться в нормы законодательства по длине. помните недавно выпустили длинноствольный наган под 22 lr, теперь наверное сделают дубль два под 9\19...
при нынешних реалиях смысла я лично я в этой затее не вижу...

при нынешних реалиях смысла я лично я в этой затее не вижу...

Как так? А реализация неликвидных карабинов производства США? Сдаётся мне их менеджеры изучили спрос и продавили закон. А платить за всё это будем мы с вами. Я так хочу такой как в вестернах - со скобой Генри .45 калибра.

А я бы сделал кастом под патрон .45 и с длиной ствола от 80 до 100 см.
С глушителем и возможностью присоединения оригинальных 100 - дисковых магазинов от M1928 и более ранних моделей.Если бы только разрешили...

Я так хочу такой как в вестернах - со скобой Генри .45 калибра.

ДМВ
не ну такой и я хочу 😊только бы максимально аутентичный, с латунью и без пластика.
просто у меня ассоциации почему то с очередным детищем ижмеха, помните наган 22 lr? 😊 жуткая надо сказать вещица 😞 А на счет импорта я как то не подумал сразу.

Здрасте 😊
Про "К обороту разрешили охотничьи пневматические пистолеты большого калибра."
Максимум что можно легально купить это Evanix Hunting Master. Но у него максимальный калибр 5.5мм. Смысла выпускать пистолет под 9мм и более нет.

Взрывотехник
Здрасте 😊
Про "К обороту разрешили охотничьи пневматические пистолеты большого калибра."
Максимум что можно легально купить это Evanix Hunting Master. Но у него максимальный калибр 5.5мм. Смысла выпускать пистолет под 9мм и более нет.

Это надо у авторов закона спросить 😊 Нафига они пневму вписали.
Посмотрели бы хоть для начала что такие девайсов не выпускаться 😊

Взрывотехник
Это надо у авторов закона спросить 😊 Нафига они пневму вписали.
Посмотрели бы хоть для начала что такие девайсов не выпускаться 😊

Крику-то, шуму-то 😊
Не для вас это всё 😊

Такие толкушки, могут быть только для одного.
Для практиков.
Пестики, дело геморойное и не каждому доступная.
А коротышка типо МР40 или другой ППшки, привлечет больше клиентов из рядов простых смертных 😛
Можно будет отчитаться перед кем следует, спорт стрелковый развивается мол.

Блин, как дети малые.
Если кто-то что-то делает, значит оно кому-то когда-то нужно 😊
Ну вот и пробили спортсмены себе тему, пока можно презиком номенклатуру попугать.

Ну есть у нас, на Украине, такое. АУГ-и и беретты цэикс-4. Редко - но есть. Патроны - только в крупных городах или под заказ.
Стоимость карабина (предлагали на выставке недавно) - 5 килобаксов.

Основной профит - для простого человека, без проблем патроны покупать и хранить можно. И на месте пострелушек логично наличие гильз 9х19 объяснить.
Ну а пистолет - кто ж его видит-то...

ДМВ
однако что простите делать с длинностволом под пистолетный калибр, мне на ум приходят только длиннющие американские револьверы, с переделанными березовыми прикладами,

Это вы матчасть плохо знаете. Поправимо.

Я о том,что очень желающие пулемёт скорее соберут его из доступных деталей,чем будут покупать или выкапывать,рискуя угодить под следствие.

А мастерская по производству пистолетов - карабинов для самообороны,может быть,и не нужна.Штучное оружие обычно покупают для других целей.А продавать что - то,особенно стреляющее за бугор,мне бы совесть не позволила.

Ладно, вернемся к теме. Может тут и было, но всё-таки спрошу. А что за пневматические пистолеты и револьверы мощные под крупный калибр? Никогда не встречал в инетах.

Было... Как минимум кустарные. ПЦП, 9мм. Выстрелов 5 с заправки вроде.
ПНевманутые тогда ополчились на изготовителя - холивары знатные были. Мол, дог-хантинг и хомо-киллинг не пройдёть. Как бы даже не КПВ (не уверен, что он) делал.
Да и та же мультикомпрессионка вроде крыса - только калибром поболее и качать дольше - вполне реализуема.
ИМХО.

О! Спасибо вспомнил. Действительно читал тему ту.

Без комментариев

Кстати карабин с ППШ делают в Америке с 99г.
http://gunsite.narod.ru/interord_sr41.htm

Без комментариев

Эх, уговорили, черти языкастые - под неродной патрон тоже взял-бы 😀

А можно я прокомментирую????

И даже не особенно высокое качество таких переделок никого не остановит. Для охоты такие девайсы всё равно не подходят. А вот чтоб в сейфе душу грел, да на случай БП - самое то.

Я б на месте наших оружейников клепал бы уже из складских ППШ карабины под 9Х19мм, чего проше то ствол другой ставь, как америкосы, задержку от автомата и вперёд по 500$, очередь на полгода выстроится.

drafi
А чёж нельзя-то? Я б на месте наших оружейников клепал бы уже из складских ППШ карабины под 9Х19мм, чего проше то ствол другой ставь, как америкосы, задержку от автомата и вперёд по 500$, очередь на полгода выстроится.

И даже не особенно высокое качество таких переделок никого не остановит. Для охоты такие девайсы всё равно не подходят. А вот чтоб в сейфе душу грел, да на случай БП - самое то.

А зачем переделывать под 9х19? Оставить родной 7,62х25. Он как раз на вооружении не стоит, препятствий по нему меньше чем по 9х19 будет.

Ну ещё вопрос с магазином решить.... Родной бубен не прокатит под 9х19.

Ставь рожок от ППС, тока укороченный и всё.

А зачем переделывать под 9х19? Оставить родной 7,62х25. Он как раз на вооружении не стоит, препятствий по нему меньше чем по 9х19 будет.

А зачем переделывать под 9х19? Оставить родной 7,62х25. Он как раз на вооружении не стоит, препятствий по нему меньше чем по 9х19 будет.

Зато под 7,62х25 сразу всплывут все криминальные стволы. А тех же папаш и тетех у казаков под стрехой ещё, думаю, не мало. А 9х19 патрон для России относительно новый. Крим. стволов под него немного. Как и под .45АКП.

Потому и пишуть под крупнокалиберный пистолетный патрон. А 7,62 вряд ли прокатит под это определение.

Зато под 7,62х25 сразу всплывут все криминальные стволы. А тех же папаш и тетех у казаков под стрехой ещё, думаю, не мало. А 9х19 патрон для России относительно новый. Крим. стволов под него немного. Как и под .45АКП.

kot-obormot
Так рассуждать, то и КО-91/30 и Тигр нужно в утиль изъять повсеместно - Мосинок у казаков наверняка не меньше по углам поныкано.

+1)))

RAY
-----------
Да ладно, 50м. Фигня это. Если речь об МП5К - то да. А полноразмерный МП5 уверенно и точно кладет на 100м мишень размером с голову. В этом его конек, он заточен на прицельную одиночную стрельбу.
А с оптикой-коллиматором, баллистика 9 НАТО, т.е. усиленного 9х19, позволяет валить ростовые на 150-200м.
Так что на 100м это вполне серьезная и точная машинка.

В таком случае между военным МП5К и его гражданским аналогом не будет никакой разницы, если только магазины будут взаимозаменяемы.

Мосинок у казаков наверняка не меньше по углам поныкано.

Ну на мосинку и сейчас патрон у вояк достать можно. Та и где вы видели киллера с мосинкой. 😊 А вот на ТТху свежие маслята тока китайские приходят. Наших после 85го не встречал. Не думаю что 7,62х25 пустят на гражданский рынок.

А в него 9х19 полезет? Диаметр-то гильзы будет побольше.

Voronnok
А зачем переделывать под 9х19? Оставить родной 7,62х25.

всего на 0,12мм думаю изменения не будут столь дорогостоящими.

У немцев в войну были ППШ, переделанные под 9х19.

Вот ещё один образец.

Автоматическая винтовка Рейзинг М60 / Reising M60 была разработана на основе пистолета-пулемета Рейзинг М50. Фактически это тот же пистолет-пулемет, только с удлиненным стволом и возможностью производить стрельбу одиночными выстрелами. Автоматика оружия Рейзинг М60 / Reising M60 работает на системе отдачи при выстреле с запиранием затвора (при помощи специальных пазов, заходящих в углубления на ствольной коробке).

Автоматическая винтовка Рейзинг М60 / Reising M60 была разработана специально для полиции. Именно поэтому она стреляла пистолетными патронами 45-го калибра.

Автоматическая винтовка Рейзинг М60 / Reising M60 тестировалась военными специалистами, однако на вооружение армии США так и не была принята.

Vovan-Lawer

В таком случае между военным МП5К и его гражданским аналогом не будет никакой разницы, если только магазины будут взаимозаменяемы.

Не знаю чем вообще руководствовались законодатели, принимая такие поправки. Для охоты пистолетные патроны мало применимы. А для самообороны нарезняк пока не оформляют. Посмотрим что предложат продавцы.

drafi
Не знаю чем вообще руководствовались законодатели, принимая такие поправки. Для охоты пистолетные патроны мало применимы. А для самообороны нарезняк пока не оформляют. Посмотрим что предложат продавцы.

Я вообще не пойму шумихи.. ТО что в перечне забыли прописать запрет на пистолетный патрон вовсе не означает что его разрешили. Вы в россиянии живёте,не обнадёживайтесь мечтаниями о огражданеных пистолетах-пулемётах...

Jackov
Я вообще не пойму шумихи.. ТО что в перечне забыли прописать запрет на пистолетный патрон вовсе не означает что его разрешили. Вы в россиянии живёте,не обнадёживайтесь мечтаниями о огражданеных пистолетах-пулемётах...

Кажется в России и так были формально разрешены длинные охотничьи нарезные револьверы. И как, в продаже кто-нибудь видел? 😊

а сколько мр5 может стоить мин\мах, они вроде с глушителями есть...

Egor_xZ
а сколько мр5 может стоить мин\мах, они вроде с глушителями есть...

в 22 LR СТОИЛ 40 ТЫЩ В 9Х19 будет несколько дороже тыщ 60 точно а дальше от жадности продавца наверное зависеть будет.

Egor_xZ
они вроде с глушителями есть...

Низя такой

RAY
А вот версии МП5 - вай нот??? Правда, ценник у нас конский будет...

МП5 имеется в продаже уже сейчас. Правда в модификации под патрон .22LR.

wrc

Низя такой

Это не глушитель, а его имитация. С настоящим глушителем не купить, разве только по отдельности.

Vorronok, отвечу на пост N #57
В МВД и МО на вооружении и 9х19 и 9х18, есть стволы и под 7.62х25.
Лично стрелял 9х19 из Ярыгина(не впечатлил сам пистоль, патрон же хорош), а вот из ПП-2000 (но он никогда не попадет в гражд.обиход) под тот же патрон, это просто сказка, всякие "Кедры" и "Клины" и рядом не стояли,стреляли правда по торсовой мишени, дистанция 50 метров, а в городе больше и не надо. Всегда нам было интересно, нафига мы по подъездам шарахаемся с АКС-74У, когда из него хрен там постреляешь, а вот распрощаться с ним шансов было много.
Если все таки и появится на рынке под 9х19, то буду себе приобретать по-любому.

cvolach74
Vorronok, отвечу на пост N #57
В МВД и МО на вооружении и 9х19 и 9х18, есть стволы и под 7.62х25.

Я именно про МО спросил. Просто заметил такую тенденцию, что если на вооружении МВД стоит, то могут пропустить для гражданки, а вот если в МО (именно состоит, а не в резерве числится), то под ограничение на гражданский рынок попадает. Хотя 7,62х54R выпадает, но как люди пояснили это было связано с тем, что на рынок они раньше проникли, чем правила сделали. Как я понимаю так предотвращают продажу боеприпасов с военных складов. По этой логике нужно бы институт чиновничества ликвидировать, тогда предотвращается возможность взяток 😊
Но у нас сказочная страна, логики не шибко поддаётся. На то же холодное оружие (окромя метательного) давно пора все ограничения снимать, продавать их по паспорту просто, нашим бы мастерам открыла просторы для творчества и глядишь военные и МВД себе бы сами нормальные ножи купили.
Вот если ТОЗ-99 под 7,62х25 будет, я себе обязательно возьму.

Разрешение револьверов для гражданских будут оттягивать до самого последнего момента.
Не забывайте о том,что для начало нужно вооружить силовые структуры так,чтобы один наряд мог эффективно противостоять целой сотне гражданских с легальными КС.

Лисёнок
Разрешение револьверов для гражданских будут оттягивать до самого последнего момента.

Лисёнок
один наряд мог эффективно противостоять целой сотне гражданских с легальными КС.

Voronnok
окромя метательного

это еще почему? сюрекенами и бумерангами думаю по зомбакам душевно будет кидаться, а также по оккупантам нато.

Кому в МВД кроме, спецназеров нужны ножи? Чо с ними делать то, закусь кромсать? А так, нарядами у гражданских ножей куча забирается, как то в одной патрульке целое ведро всяких режеков было.

Главное,чтобы разрешили ношение.Даже в школах,институтах,больницах и на борту самолёта.Вот это будет настоящим показателем доверия к людям.Тогда мы опередим даже США по уровню прав человека.Кстати,ножиков это тоже касается - иной раз в поезде нечем хлеб нарезать.

И я думаю,что вообще нельзя разрешать гражданским пистолеты более чем с 8 патронами в магазине (барабане) - а также оружие под любой патрон,который используется в государственных силовых структурах.

Угу, разрешить - нельзя нашему люду просто так разрешать, а если уж разрешат, то сделать получение лицухи максимально строго, к примеру после 5 лет владения охотничьим нарезным, или там после 10лет без косячного владения травматом или газовиком, А иначе перестреляют все друга, из травматов то косят друг друга почем халва - нет культуры владения огнестрелом у нас. Да и надо учитывать тот факт, что опять же это большая ответственность профукать КС при ношении. К примеру я могу легко себе оформить на постоянное ношение ПМ, но не делаю этого - насмотрелся как стволы уходят.

Послежу

к примеру после 5 лет владения охотничьим нарезным, или там после 10лет без косячного владения травматом или газовиком

Лисёнок
И я думаю,что вообще нельзя разрешать гражданским пистолеты более чем с 8 патронами в магазине (барабане) - а также оружие под любой патрон,который используется в государственных силовых структурах.

А иначе перестреляют все друга, из травматов то косят друг друга почем халва - нет культуры владения огнестрелом у нас.

Ну во-первых, с гладкостволом и нарезняком много по городу не походишь, а на счет повальных боев - вспомни Сагру, и еще не помню где, в какой то гостинице бой устроили.

Лисёнок
И я думаю,что вообще нельзя разрешать гражданским

cvolach74
Ну во-первых, с гладкостволом и нарезняком много по городу не походишь, а на счет повальных боев - вспомни Сагру, и еще не помню где, в какой то гостинице бой устроили.

cvolach74
Ну во-первых, с гладкостволом и нарезняком много по городу не походишь, а на счет повальных боев - вспомни Сагру, и еще не помню где, в какой то гостинице бой устроили.

Вы как я понимаю в каких то правообхранительных органах работаете?
Так вот вспоминая Сагу и кемеровского фермера давно пора легализовывать уже деже не только короткоствольное, а и автоматическое.

-полковник Кольт уравнял людей...вот некоторые и бояться быть равными ,тогда все к чему было приложенно столько усилий прахом пройдет\придется думать о последствиях,прежде чем "гадить"\.

Да, в органах, 8 лет отработал в группе задержания в ОВО, два года в другом месте.
Согласен, надо! Но не кому попало!

Мое мнение о гандонометах резко отрицательное. В Германии резинки гражданским запрещены, зато разрешен короткоствол. И это правильно. Пресоваными гандонами потому и спреляют где попало и когда попало, только потому, что знают, что убить не смогут. И даже если прилетит обратка, то точно такая,же, не смертельная. С нормальным КС такого не будет. Ни кто просто так махать им не будет, обратка может прилететь очень быстро и неотвратимо. Плюс у нас надо менять законодательство в части самообороны. Ато наш закон больше защищает ублюдков, а не честных, законопослушных граждан.

cvolach74
Да, в органах, 8 лет отработал в группе задержания в ОВО, два года в другом месте.
Согласен, надо! Но не кому попало!

Вы не обижайтесь. Но смотря правде в глаза, зачем нужен милиционер который не берет оружие, потому что боиться потерять? Я вот, хоть убей, понять не могу. Как этот милиционер будут защищать гражадан?

А я наоборот, без ствола, как без штанов себя чувствую. Привык уже както с 93 года. ;о))

Носить или не носить - это личное дело каждого. Главное - чтобы было можно.
При этом, считаю, что оружие нельзя продавать свободно, как это делается в Штатах. Почему-то ни у кого не вызывает сомнения тот факт, что прежде чем получить права, нужно отучиться в автошколе. А чем оружие кардинально отличается от автомобиля в плане потенциальной опасности для владельца и окружающих??? Так что обязательное обучение нужно, и контроль - тоже.
Но в нашей Российской действительности всё это опять превратится в формальность и кормушку для чиновников.

зачем нужен милиционер который не берет оружие, потому что боиться потерять?

wrc

в 22 LR СТОИЛ 40 ТЫЩ В 9Х19 будет несколько дороже тыщ 60 точно а дальше от жадности продавца наверное зависеть будет.

Vovan-Lawer

Это не глушитель, а его имитация. С настоящим глушителем не купить, разве только по отдельности.

Лисёнок
И я думаю,что вообще нельзя разрешать гражданским пистолеты более чем с 8 патронами в магазине (барабане) - а также оружие под любой патрон,который используется в государственных силовых структурах.

cvolach74
Угу, разрешить - нельзя нашему люду просто так разрешать, а если уж разрешат, то сделать получение лицухи максимально строго, к примеру после 5 лет владения охотничьим нарезным, или там после 10лет без косячного владения травматом или газовиком, А иначе перестреляют все друга, из травматов то косят друг друга почем халва - нет культуры владения огнестрелом у нас. Да и надо учитывать тот факт, что опять же это большая ответственность профукать КС при ношении. К примеру я могу легко себе оформить на постоянное ношение ПМ, но не делаю этого - насмотрелся как стволы уходят.

RAY
----------
Если склероз не подводит, этот аппарат в 22лр в одном ормаге Питера видел за... около 100 тыр, точнее не скажу.

wrc
У вас либо очень жадный магазин либо вы ошибаетесь
http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=123388
http://www.miroh.ru/nareznoe-oruzhie?productID=11243
Да и кто бы стал брать мелкашку за 100 тыщ?
Это уже из разряда т-12 которые в купле продаже газового по 80 продавать пытались.

Мечты, мечты. 90 лет КС в Росии под запретом. При любой власти.
Лучше подумайте какую нишу займут длинноствольные карабины под пистолетный патрон при БП? Правильно, с них получаются отличные обрезы. Автоматика со свободным или полусвободным затвором прекрасно будет работать и с укороченным стволом. Патрон вообще рассчитан на 150мм разгона. Отдача комфортная. Вот вам и ВУНДЕРВАФЛЯ нарисовывается!!! 😊

RAY
----------
Нежадных магазинов в Питере ваще нет 😊 Вас не удивит, если скажу что патроны к гладкому и нарезному у нас дороже чем в Москве? В целом, по городу? И иногда как бы не на треть?
Цену точно не помню. Зато помню, что сако ТРГ там за 450 тыщ переваливала на ценнике.
Имиджевые вещи стоят столько, сколько за них готовы платить 😛

wrc
у нас в Москве тоже в основном жадные поэтому ездим в Московскую область там еще остались альтруисты)))
За сакой вам удобнее в финку съездить, нет я понимаю что и в Москву потом придется ехать и документы бегать собирать, только что то мне подсказывает что САКО + Тур поездка в финку+ тур поездка в москву выйдет дешевле чем поход в местный магазин)))
Вообще удобно питерцу иметь знакомого в москве и наоборот .
Один доки в Москве по доверенности делает другой в финку ездит покупает.

Васёк
в Вашей хистори нет ни одного сообщения в профильных ветках Ганзы
видимо, оружие Вам не особо и нужно

Ибо для себя - вижуминусов от обладания в разы больше чем плюсов.

Васёк
Вам - никакое нельзя
в Вашей хистори нет ни одного сообщения в профильных ветках Ганзы
видимо, оружие Вам не особо и нужно

Не переживайте. Он тут по долгу службы, так что служебный КС вполне может иметь.

Taraz999
просто интересно в чем Вы видите минусы лично для себя?

Видимо, неадекват. Боится кого-то застрелить в невменяемом состоянии. Или боится, что самому куда-нибудь засунут по спусковую скобу.

Нормальный человек никогда не станет бояться оружия в собственных руках.

да нет
ну не нужно человеку нарезное - это понятно
на вкус и цвет все фломастеры разные
просто, человек пишет, что минусов во владении нарезным видит больше чем плюсов
Вот я его и прошу более развернуто ответить

0rc
если в профильных не писал то и оружие нельзя ?

а если у человека на ОРУЖЕЙНОМ форуме все посты в юморе, кино, флейме и тому подобных ветках, то вывод напрашивается совершенно определённый

если есть нарезное - опять же прибавляется профильных веток

У мну есть товарищь, которому шершавое, нах не вперлось, он его просто не понимает. Зато имеет лицуху колекционера, и штук 12 гладкого. Причем почти все стволы в единственном экземпляре во всем мире, ну на крайняк мож еще где есть одно такое же.
А я его не понимаю, да и вообще не понимаю дробосралок.
Каждому свое.

Vovan-Lawer
Нормальный человек никогда не станет бояться оружия в собственных руках.

И что толку? Применить - ой как муторно! За травму напрягают не по детски, а уж если с нарезняка короткого пальнуть...Для самообороны калибр большой должен быть, чтобы останавливающее действие было. Скажем, Кольт 1911. Но после такого выхлопа даже в ногу ранение будет очень серьезным. Как и шанс присесть для стрелка. Да и граждан законопослушных у нас меньше, чем отмороженной части населения. И прав у законопослушных почему-томеньше, чем у остальных. Про пневмопистоли большого калибра для охоты - вообще высер для идиотов. На кого охотиться из ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ПИСТОЛЕТА? Откуда он выдаст достаточно энергии для мощного выстрела, чтобы разогнать пулю крупного калибра?

firelake
И что толку? Применить - ой как муторно!

Разве КС нужен только для самообороны ? Поверьте, если бы была возможность таковой приобрести, я бы не стал ходить с ним по улице, а держал бы в домашнем сейфе. И стрелял бы только по выходным в тире или на природе.

Vovan-Lawer
а держал бы в домашнем сейфе. И

Vovan-Lawer
Разве КС нужен только для самообороны ?

А зачем еще? Для нападения? 😀

firelake
Для самообороны калибр большой должен быть, чтобы останавливающее действие было.

Глубочайшее заблуждение. Ибо по всему миру с успехом защищаются с пистолетами под патроны 7,65х17 и 9х17, а то и с более слабыми.
Кольт М1911 45-го калибра создавался как армейское оружие, чтобы в крайнем случае, когда основное оружие отказало, либо его вовсе не положено по штату, остановить с близкой дистанции вооруженного врага. Возможность его скрытого ношения не предусматривалась.

firelake

А зачем еще? Для нападения? 😀

Читайте внимательно - для пострелушек в тире или на природе.

Васёк
.....ждал бы начала БП 😊

Именно.

у дураков мысли сходятся 😊

Vovan-Lawer
Ибо по всему миру с успехом защищаются с пистолетами под патроны 7,65х17 и 9х17, а то и с более слабыми.

У нас не весь мир, а госсия. А для СО нужно именно останавливающее действие, которое дает крупный калибр. Мелкие калибры в ногу не остановят (в корпус тоже далеко не всегда), в голову - срок, в тело - ...да тоже посадят нах. Сотрудников за применение ой как таскают, а уж простых граждан...Ибо у нас правовое государство, как и презумпция невиновности - не для всех.

------Читайте внимательно - для пострелушек в тире или на природе.--------

В тире можно и так пострелять. Из тирового. Но это кому как. Мне больше тактические дробовики нравятся и пистолеты-пулеметы, поэтому. По КСу - не далее, как на прошлой неделе мужик пьяный вечером по улице бежал трусцой. В руке у него был пестик. Подлетела ОВОшная патрулька, и скрутили придурка - видно, люди отзвонились, пока он откуда-то педалил прогулочным бегом. Оказалось - травматический псевдоПМ. Ну и куда КСы еще? Если б не ОВОшники - или он бы в кого пальнул, либо отобрали б у него пестик гопники.

Ниочем дискуссия, умственный онанизм, примерно то же что про легализацию проституции, борьбу с коррупцией и т.п.
Мне лично, сейчас КС да и прочие самооборонные приблуды не нужны, но я ЗА возможность их приобретения. Нужна адекватная, работающая правовая база.
И вообще законы должны учитывать интересы большинства граждан, быть одинаковы для всех и прочее, прочее, прочее... Не ту страну назвали гондурасом. О политике ни слова, да? И это нормально?

firelake
В тире можно и так пострелять. Из тирового.

Вы хоть из тирового стреляли? Они там убитые через один. Лучше уж купить свой, и хранить в тире.

firelake
По КСу - не далее, как на прошлой неделе мужик пьяный вечером по улице бежал трусцой. В руке у него был пестик. Подлетела ОВОшная патрулька, и скрутили придурка - видно, люди отзвонились, пока он откуда-то педалил прогулочным бегом. Оказалось - травматический псевдоПМ. Ну и куда КСы еще? Если б не ОВОшники - или он бы в кого пальнул, либо отобрали б у него пестик гопники.

И чего? У нас 80% бытовухи кухонными ножами режут, теперь запретим ножи повсевместно?

Надо не запрещать а поднимать культуру обращения с оружием, поднимать стрелковые клубы и т.д.

Cupota
умственный онанизм

и я не про финансовую сторону вопроса 😊

Ниочем дискуссия, умственный онанизм, примерно то же что про легализацию проституции, борьбу с коррупцией и т.п.

И вообще законы должны учитывать интересы большинства граждан, быть одинаковы для всех и прочее, прочее, прочее... Не ту страну назвали гондурасом. О политике ни слова, да? И это нормально?

Cupota
Нужна адекватная, работающая правовая база.

+7,62 😊
Вот и я о том же. Пока закон будет говном - никаких КС не надо. Дэгэстэнцы с травмы в воздух палят в центре госсии, а уж если КС разрешат...они ж ГРАЖДАНЕ госсии нах. Не-не, травма показала на практике возможности наличия у населения оружия самообороны. Отморозки палят направо и налево, а законопослушные запросто получают за оборону судимости. Я, если честно, за жесткий закон, чтобы преступники не пользовались правами человека и прочей дерь...кратической мудней, а получали жесткие сроки, вплоть до расстрелов, содержались в скотских условиях и пахали до посинения на благо страны. Только тогда преступность будет бояться наказания и станет ее в разы меньше. И КС тогда не нужен будет. ИМХО все.

firelake
КСу - не далее, как на прошлой неделе мужик пьяный вечером по улице бежал трусцой. В руке у него был пестик. Подлетела ОВОшная патрулька, и скрутили придурка - видно, люди отзвонились, пока он откуда-то педалил прогулочным бегом. Оказалось - травматический псевдоПМ. Ну и куда КСы еще? Если б не ОВОшники - или он бы в кого пальнул, либо отобрали б у него пестик гопники.

Пьяный как определили, экспертиза была?
ПМ на данный момент сертифицирован как газовый, и спрос как с газового (пока). Если трезвый был и документы с собой были, то задержание не правомерно.

-Tourist-
И чего? У нас 80% бытовухи кухонными ножами режут, теперь запретим ножи повсевместно?

О ножах - в ножевую ветку.

-Tourist-
Вы хоть из тирового стреляли?

Конечно стрелял. Нормальные. Просто Вы в хороший тир ходите.

-Tourist-
Надо не запрещать а поднимать культуру обращения с оружием, поднимать стрелковые клубы и т.д.

Ну-ну, флаг в руки.
А с Васьком я полностью солидарен, для БП КС очень даже сгодится.

Пока закон будет говном - никаких КС не надо. Дэгэстэнцы с травмы в воздух палят в центре госсии, а уж если КС разрешат...они ж ГРАЖДАНЕ госсии нах. Не-не, травма показала на практике возможности наличия у населения оружия самообороны. Отморозки палят направо и налево, а законопослушные запросто получают за оборону судимости. Я, если честно, за жесткий закон, чтобы преступники не пользовались правами человека и прочей дерь...кратической мудней, а получали жесткие сроки, вплоть до расстрелов, содержались в скотских условиях и пахали до посинения на благо страны. Только тогда преступность будет бояться наказания и станет ее в разы меньше. И КС тогда не нужен будет. ИМХО все.

И КС тогда не нужен будет.

Васёк
сразу же видно в темке, кто сможет купить и кому это недоступно и я не про финансовую сторону вопроса

-Tourist-
Пьяный как определили, экспертиза была?
ПМ на данный момент сертифицирован как газовый, и спрос как с газового (пока). Если трезвый был и документы с собой были, то задержание не правомерно.

Пля, шо за люди...Мы на остановке стояли, этот крендель до нее метров 10 не добежал. Поглазели мы на действо. Крендель заплетался языком и ногами. ОВОшник выщелкнул магазин перед понятыми - патры с резиновой пулей. Документов не было, крендель сказал, что дома забыл. Что дальше - хз, его увезли в отдел (или отделение).

WerWolf_X
Как только кто-то опять решит, что КС не нужен

Ну я то не решаю, это просто мое мнение. При таком законе и всеобщем разгильдяйстве - если и разрешат, то только чтоб заработать денег и потом затрахать владельцам мозги очередными ужесточениями и реформами. А если будет нормальный закон, нагибающий преступников - тогда да, и шмалять особо не в кого будет, и спокойнее. А покуда (повторюсь) сотрудники правоохранительных органов реально бояться применить оружие, что уж говорить о простых смертных? Ширше на вещи смотрите, камрады. Иметь, оно конечно, хорошо. Но вот цена вопроса...

firelake
Документов не было, крендель сказал, что дома забыл. Что дальше - хз, его увезли в отдел (или отделение).

Тогда по закону 2 административных штрафа и лишение лицензии. Так что закон есть, но к сожалению не везде он исполняется. Но из за этого всех под одну гребенку нельзя грести.

firelake
Конечно стрелял. Нормальные. Просто Вы в хороший тир ходите.

Ага, если "Объект" плохой тир, то где лучше? 😊

-Tourist-
"Объект" плохой тир

-Tourist-
Ага, если "Объект" плохой тир, то где лучше? 😊
😊

😊 Я там не был, я в Чите живу, так что про Объект сказать ничего не могу 😊 У нас в динамовском тире недорого можно пострелять, но стволы не убитые, нормальные.

kot-obormot
1. К обороту разрешили нарезной длинноствол под пистолетный патрон.

А такие есть в продаже? Я просто не в курсе, если знаете, подскажите, пжлста.

А такие есть в продаже? Я просто не в курсе, если знаете, подскажите, пжлста.

А такие есть в продаже?

kot-obormot
В России пока нет

Спс. А я уж думал и у нас появились 😀

Calex, так-то в ЗОО ещё изменений не вносили, так-что придётся ствол удлинить миллиметров на 400 😛

А я уж думал и у нас появились

kot-obormot
придётся ствол удлинить миллиметров на 400

Это крупнокалиберная пневма 😊

Это крупнокалиберная пневма

kot-obormot
придётся ствол удлинить миллиметров на 400

kot-obormot
Ну так а тема-то о чём? Вы хоть стартовый топик прочтите для разнообразия.

Читал, конечно. Но так как у нас все через джеппу, просто уточнил. Ведь если

kot-obormot
1. К обороту разрешили нарезной длинноствол под пистолетный патрон.

а также

kot-obormot
В России пока нет

То, блин, ваще фшокенах от наших законодаунов и реформаторов-разрешилозапретителей.

kot-obormot
А патроны в магазине - ММГ 😛 😀?

Неа, это спринговая пневма с картриджами 😛

То, блин, ваще фшокенах от наших законодаунов и реформаторов-разрешилозапретителей.

firelake
ваще фшокенах от наших законодаунов и реформаторов-разрешилозапретителей.

kot-obormot
но думать что если вчера разрешили - то сегодня уже должно быть в продаже - это несколько перебор

Дык все дело в том, шо я подумал - мож забугорные какие модели завезли в продажу, а я и не знаю 😀 😀 😀
ЗЫ: а Вы таки считаете, шо сначала должно быть в продаже, а разрешать уже потом? 😛 😀 😀

Calex
Каким образом могло нечто появиться, если оно было запрещено?

Судя по информации, уже не запрещено

kot-obormot
1. К обороту разрешили нарезной длинноствол под пистолетный патрон.

ЗЫ: а Вы таки считаете, шо сначала должно быть в продаже, а разрешать уже потом?

kot-obormot
А быстро только кошки родятся.

Во-во.

Вобщем лед еще не тронулся, но потрескивать уже начинает.

Taraz999
просто интересно в чем Вы видите минусы лично для себя?

Taraz999
да нет
ну не нужно человеку нарезное - это понятно
на вкус и цвет все фломастеры разные
просто, человек пишет, что минусов во владении нарезным видит больше чем плюсов
Вот я его и прошу более развернуто ответить

Васёк
связь обратная
если есть оружие, то и много постов в огнестрельных ветках
если есть нарезное - опять же прибавляется профильных веток

а если у человека на ОРУЖЕЙНОМ форуме все посты в юморе, кино, флейме и тому подобных ветках, то вывод напрашивается совершенно определённый

Кот@ра
У мну есть товарищь, которому шершавое, нах не вперлось, он его просто не понимает. Зато имеет лицуху колекционера, и штук 12 гладкого. Причем почти все стволы в единственном экземпляре во всем мире, ну на крайняк мож еще где есть одно такое же.
А я его не понимаю, да и вообще не понимаю дробосралок.
Каждому свое.

ИМХО лёд не тронулся, и трогаться не будет еще долго.
Иначе - зачем было столько манипуляций власти по ограничению (почти запрету) травматики?
Просто валить из нее стали кого ни попадя, то очередной Гигиенишвили разойдется, то представить власти решит проучить водилу, который своим комбайном не пропустил очередного обладателя синего ведерка...
Новости по теме конечно хорошие и радостные, но до легализации огнестрельного короткоствола пройдет еще ОЧЕНЬ много времени, как и наша КПСС меняться пока не собирается.
Опять напомню, что это всё сугубо моё личное ИМХО.

Огородник
как и наша КПСС меняться пока не собирается.

Вы на огороде коноплю выращиваете?

firelake

Вы на огороде коноплю выращиваете?

как и наша КПСС меняться пока не собирается.

или там после 10лет без косячного владения травматом или газовиком, А иначе перестреляют все друга, из травматов то косят друг друга почем халва - нет культуры владения

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Кстати фото у меня на аватарке - именно оттуда.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

VOKHA
А я.... о ужас! С пистолетами, патронами, никуда не кинулся в людей стрелять!

firelake
Вы на огороде коноплю выращиваете?

Коноплю не выращиваю. :-) Коллега, можно на ты? Не воспринимай буквально, я имел в виду, что политика нашего ЕдРа меняться не будет еще очень долго.

RAY
просто видимо в силу возраста человек не в курсе, что ДО БРЕЖНЕВА - на руках было море кс.

Был не в курсе. Спасибо за пояснение.

Видимо, просто от неожиданности.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Огородник

Был не в курсе. Спасибо за пояснение.

Последнее фото: Я с нашим ганзовцем Huggu.(он тоже никого не пристрелил 😊)

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

. а при диктаторе Сталине, кс мог иметь любой член партии или ответственный работник. И имели многие. Командиры РККА даже не в счет, имели право носить постоянно.

kot-obormot
И знаете, что самое интересное? При таком обилии КС на руках, во время арестов никто даже не пытался оказывать вооружённого сопротивления. Видать, каждый был глубоко уверен, что уж с ним-то точно ошибочка вышла - разберутся и отпустят. Во как людям мозги промывали!
Хотя ходит байка, что когда пришли Будёного арестовывать, то он с чердака из Максимки дал длинную над головами. А когда чекисты залегли, позвонил Сталину, и сказал что к нему контрреволюционеры рвутся. Сталин велел чекистам дать танк взад, а Будёному - сдать пулемётик. На том и разошлись.

Угу. И так пять раз в течении двух лет

Calex
Угу. Русские туристы же тупые. Никак не могут воспользоваться предоставленными возможностями. ))

И тока с приходом к власти Брежнева наверху начали беспокоиться по этому поводу.

Кстати, а почему так получилось?

И изъяли таки не у всех. Помню у соседа по коммуналке моего школьного друга был наградной (толи бейби-браунинг, толи коровин - сейчас трудно вспомнить, я тогда в младших классах школы был) и он его показывал, годы - начало восьмидесятых.

И коварно ждут, когда доверчивые болгары выдадут пулемет

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Cupota
Ниочем дискуссия, умственный онанизм, примерно то же что про легализацию проституции, борьбу с коррупцией и т.п.
Мне лично, сейчас КС да и прочие самооборонные приблуды не нужны, но я ЗА возможность их приобретения. Нужна адекватная, работающая правовая база.
И вообще законы должны учитывать интересы большинства граждан, быть одинаковы для всех и прочее, прочее, прочее... Не ту страну назвали гондурасом. О политике ни слова, да? И это нормально?

Умница !!! Абсолютно согласен.

Серрргей

Кстати, а почему так получилось?

И изъяли таки не у всех. Помню у соседа по коммуналке моего школьного друга был наградной (толи бейби-браунинг, толи коровин - сейчас трудно вспомнить, я тогда в младших классах школы был) и он его показывал, годы - начало восьмидесятых.

VOKHA
Предлагали кстати Калаша(без автоогня правда) - отказался.

Пашаня

Вы не обижайтесь. Но смотря правде в глаза, зачем нужен милиционер который не берет оружие, потому что боиться потерять? Я вот, хоть убей, понять не могу. Как этот милиционер будут защищать гражадан?

Милиционер не обязан ЗАЩИЩАТЬ кого=либо. И вы не можете их судить за то, что они вас не защищают. Это в их круг обязанностей не входит. Для этого есть частня охрана.

Милиционер не обязан ЗАЩИЩАТЬ кого=либо.

Поправлю Вас.
Принят Государственной Думой 28 января 2011 года

Одобрен Советом Федерации 2 февраля 2011 года
Глава 1. Общие положения

Статья 1. Назначение полиции

1. Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее также - граждане; лица), для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности.

2. Полиция незамедлительно приходит на помощь каждому, кто нуждается в ее защите от преступных и иных противоправных посягательств.

RAY
----------
А помните, КАК -пришел Брежнев к власти? 😊
Далее была попытка пальбы в генсека... короче, власти озаботились - чтобы дальнобойного и скрытого ношения на руках не осталось.

да, а за полгода до прихода Брежнева некто Л.Х.Освальд вальнул ДжФК
вот советское руководство и озаботилось...

wrc
И сколько эта пневматика выдает дж?
Можно ссылку хоть на одну модель?
А если помечтать я бы не отказался от пневмата имеющего 150 дж и калиб.9 мм. А так как пневматика тихая то тут еще метод дога бы идеально работал.

RAY
-----------
СобстнА, многих и отпускали. Где-то читал, что даже в дошедших до суда делах(уголовных во всяком случае) процент оправдательных приговоров был на порядок выше чем сейчас.

При Усатом было 10-12 % оправдательных приговоров.
В начале 1990-х годов уже 2 %.
Сейчас - 0,3 %.
Выводы делайте сами.

Серрргей
Кстати, а почему так получилось?

Потому, что от управления страной стало отходить воевавшее поколение. Те, которые оружие воспринимали как естественную часть быта и не боялись его ни в чужих руках, ни в своих, тем более.
Первым, впрочем, гайки закрутил не Брежнев, а Хрущь. Велел воевавшим офицерам сдать трофейные пистолеты, которые были у очень многих.

Огородник
ИМХО лёд не тронулся, и трогаться не будет еще долго.

Если бы КС разрешили как в Грузии - только хранение/транспортировка, без права ношения, меня лично это бы совершенно устраивало.

Если бы КС разрешили

Не проще ли получить пару раз по репе и отдать кошелек с парой сотен рублей?

Joker.udm
Вопрос к Вам как юристу. Сколько стоит юридическое сопровождение при остреле зладеев? Один-два трупа. Не проще ли получить пару раз по репе и отдать кошелек с парой сотен рублей?

Встречный вопрос - сколько стоят похороны и последующее содержание детей погибшего от рук бандитов до достижения ими трудоспособного возраста ?
Опять таки, цена вопроса может быть не кошелек с 200 рублями, а жизнь и здоровье членов семьи. Будете спокойно наблюдать как их режут ? Проявите толерантность ?

Леша
А если помечтать я бы не отказался от пневмата имеющего 150 дж и калиб.9 мм.

Вообще заметьте, как только заходит разговор о пневматике, тут же начинается ржание со всех сторон. Люди ее серьезно вообще не воспринимают, потому что пневматика у всех ассоциируется с поделиями в детском калибре и с энергией до 3 Дж. Было время, я тоже так думал, пока меня в одной из веток буквально носом не ткнули в реальное положение вещей. Я уделил свое время несколько более подробному изучению предмета и обнаружил, что вокруг нас очень много всего очень интересного, но что это интересное не афишируется и имеет слишком высокую цену, чтобы я мог его себе позволить. Вобщем, те, кто недооценивает пневму, совершают очень большую ошибку. А если рассматривать ее именно в контексте палаты, как оружие для выживания, то в массе случаев из-за ряда своих качеств она вообще оказывается идеальным вторым оружием.

Встречный вопрос - сколько стоят похороны и последующее содержание детей погибшего от рук бандитов до достижения ими трудоспособного возраста ?

Joker.udm
Не надо встречного вопроса. Я про обычную шпану спрашиваю.

В моем вопросе содержится ответ на Ваш вопрос. Если человек настолько туп, чтобы стрелять по уличной шпане с боевого пистолета, то ему не всякий адвокат поможет, даже за очень большие деньги.
Однако, защита с тем же боевым короткостволом не собственного кошелька, а жизни и здоровья родных и близких людей существенным образом меняет дело, даже если допущено превышение пределов необходимой обороны.
Лично о себе я уже написал - будь возможность приобрести короткоствол, я бы хранил его дома в сейфе, вместе с длинностволами, которые уже имеются в наличии и перечислены в профайле. Таскать его с собой по улице при нынешних условиях просто глупо.

Joker.udm
Поправлю Вас.
Принят Государственной Думой 28 января 2011 года

Одобрен Советом Федерации 2 февраля 2011 года
Глава 1. Общие положения

Статья 1. Назначение полиции

1. Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее также - граждане; лица), для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности.

2. Полиция незамедлительно приходит на помощь каждому, кто нуждается в ее защите от преступных и иных противоправных посягательств.

В реале полиция появляется только ПОСЛЕ того, как преступление совершено. А для ЗАЩИТЫ она должна быть с вами ДО. На вас нападут, ограбят или убьют, но вы не имеете права обвинять полицию, что она вас не защитила. Она не обязана конкретно кого-либо защищать. Эти законы пустой звук.

Змей-полигон
Ну есть у нас, на Украине, такое...

А вот такое у вас на Украине, можно приобрести?

А если помечтать я бы не отказался от пневмата имеющего 150 дж и калиб.9 мм.

но что это интересное не афишируется и имеет слишком высокую цену, чтобы я мог его себе позволить.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

А если я из нарези собираю кучу на 100м 10-12мм, то на кой мне эта пародия.

VOKHA
40 тысяч.
Представьте себе "воздушку" из которой ребята собирают кучу из 5 выстрелов на 50м в 15 - 12мм.

Первым, впрочем, гайки закрутил не Брежнев, а Хрущь. Велел воевавшим офицерам сдать трофейные пистолеты, которые были у очень многих.

мой мелкан за 9 тыр так умеет
и чо?

Практически каждый мелкан так умеет 😊 Зачем городить огород с РСР непонятно. Ладно бы хоть была дешевая и без лицухи.

Ну не самый плохой на мой взгляд. Отмена крепостного права, "хрущевки", "кузькина мать", развенчание культа, ракеты, глоток свободы. Не так плохо для очереди генсеков 😊

Ну не самый плохой на мой взгляд.

Эээээ... ну как сказать. Он кровь от крови, плоть от плоти нашего родного отечественного быдла. По этому и не самый плохой. Какой ни будь Лейба Бронштейн был бы хуже.
А Хрущ то что? Он же не со зла пол Украины расстрелял, а просто со страху, что самого к стенке поставят. Многие свинопасы на его месте сделали бы то же самое.
Животноводство угандошил так, что больше оно не восстановилось, армию в притон блатных и нищих превратил. Ещё оружие запретил по этому вырасло поколение дегенератов, которые насей инструмент смотрт как на х..й дохлого осла.
А ведь ещё Ульянов сказал:
- Только вооруженный народ способен завоевать (и, разумеется, сохранить) независимость.
Хоть Ильич и подлец был, но в этом был прав.
В общем Хрущ запустил те процессы, которые и привели к развалу.

WerWolf_X
Ещё оружие запретил по этому вырасло поколение дегенератов, которые насей инструмент смотрт как на х..й дохлого осла.

И опаскудил офицерство, которое при Сталине стало почти таким же почетным классом, каким было до октябрьской революции.

Taraz999

да, а за полгода до прихода Брежнева некто Л.Х.Освальд вальнул ДжФК
вот советское руководство и озаботилось...

Кот@ра
А если я из нарези собираю кучу на 100м 10-12мм, то на кой мне эта пародия.

Вот я и говорю - не догоняют люди.

Ну чо не догоняют... догоняют.
Ибо есть ньюанс кроме цены.
Какова надежность и безотказность и ресурс - без запчастей и ремонта у РСР мощной?
И какая она у банальной мелкашки? При сопоставимой точности и мощности.
Не в условиях тира из чистого чехла - а через месяц таскания по грязи, морозцу и т.п. радостям? Огнестрел, даже гражданский к этому в целом привычен.
А пневма? На двадцатиградусном морозе, пару суток за спиной отвисев?
Вот и думайте, почему не пневма 😛

RAY
А пневма?

Вот и думайте, почему не пневма

На фоне гладких дульнозарядных кремнёвок линейной пехоты это действительно была вундервафля.

Но... огнестрел с тех пор немного изменился. ))
А возможности пневмы так и остались на том же уровне.

nekobasu
Я не встречал жалоб людей на какие-либо проблемы с надежностью у правильной пневмы. И мне почему-то кажется, что ресурс у нее будет повыше, чем у мелкашки.

RAY
На моих глазах проходили тозики, таскаемые в лес промысловиками, с настрелом под 50-60 тыщ. Без единой поломки.

RAY
Я даже не с целью подковырнуть - а интересно, как такая пневма реально ведет себя зимой. А в случае БП может,месяц надо будет шарашить без чехлов, в грязи, с переменной влажностью и температурой -тогда как?
Прокладки-клапана имхо, тут не боек и боевые упоры. Покапризнее...

Да, мелкашка намного проще в конструкции (ежели не супер-навороченная, а самая простенькая) и неприхотливее.

Преимущество у РСР по сути лишь в двух моментах (помимо её текущего большего безлицензионного распространения на руках ввиду неуголовности):
1. Скорость вылета пули обычно ниже скорости звука. Соответственно, немало РСР имеют глушители, сводящие звук практически на нет. Для мелкашки такое встречается на порядки реже, да и с патронами наверняка мудрить придётся.
2. Автономность. Не в смысле "вышел со склада РосРезерва в лес на недельку" (здесь, конечно, мелкан рулит - патронов по карманам рассовал и вперёд, в отличие от насоса для РСР). А в смысле что если вдруг исчезает доступ к оружейным магазинам, тирам и т.п. Свинцовые пули для РСР лить можно фактически на костре (при наличии формочки). Уплотнения нередко используются из списка обычных резинотехнических изделий, т.е. в случае столь долгожданного некоторыми БП вполне можно их найти, вряд ли кто выносить будет массово магазины сантехники 😊. Мускульная энергия также доступна и вуаля - на руках рабочее оружие с эффективностью чуть меньше мелкашки. А вот самому схимичить порох, найти гильзы, закатать порох в гильзы, обеспечить его надёжную инициацию (в мелкашках же вроде нет явного отдельного капсюля как в гладкоствольных патронах калибра .410, 20, 16, 12?!) - крайне трудоёмкий и сложный процесс. Разумеется, параноиков с запасами патронов на десятки лет вперёд сие не напрягает 😛

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Свинцовые пули для РСР лить можно фактически на костре (при наличии формочки).

Ignat
Преимущество у РСР по сути лишь в двух моментах

Все эти факторы, сложенные вместе, делают правильную пневму практически идеальным оружием для добывания себе еды. Заметьте, не для гипотетической войны с мародерами и алиенами-содомитами, которой бредит половина палаты, а для вполне прозаичного дела - накормить себя и свою семью. Впрочем, мародерам с ее помощью при необходимости тоже можно доставить много радости.

Ignat

nekobasu

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

nekobasu
На самом деле таких моментов больше.

Хотя, разумеется, можно и ешё преимуществ накопать.

Я лишь хотел сразу предотвратить спор "слон VS кит". В смысле что мелкашка, что РСР имеют свои преимущества и свою нишу для применения и друг с другом лишь в относительно узкой области пересекаются. В конкретной заданной вводной может вылезти как тотальное преимущество мелкашки, так и наоборот, тотальное преимущество РСР.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SETH
А вот такое у вас на Украине, можно приобрести?

А так много забавного было. То реплику МП-38/40 под 9 х (кажется)21 притащат - стреляющую с закрытого затвора (по 3 килобакса были), то вобще вон какая цацка есть - http://www.tactical-systems.com.ua/ts_tp9_carbine.html
Но уж очень дорого...

Опять же, "сучки" до недавнего времени были на каждом углу (в ормагах, понятно)

Да и в РФ, ИМХО, никто не мешает на сайгу МК-03 навесить буллпап-кит (если не размахивать её потом на улицах)

Joker.udm
Не надо встречного вопроса. Я про обычную шпану спрашиваю.

Змей-полигон
... вон какая цацка есть - http://www.tactical-systems.com.ua/ts_tp9_carbine.html

Гм, я ее и имел ввиду.

P.S. Глянул предудщий свой пост, ссылочки не увидел.
Ганза схавала.

P.P.S. а сколько така цаца у вас стоит?

был слух, что 10-12 килобаксов

RAY
а через месяц таскания по грязи, морозцу и т.п. радостям? Огнестрел, даже гражданский к этому в целом привычен.

nekobasu
На самом деле таких моментов больше. Приведу лишь один из них
3. Так как многие ПСП-шки сертифицированы как конструктивно сходные с оружием изделия с энергией до 3х Дж, то на нее не распространяются ограничения по длине. Можно приобрести изделие, которое помещается в рюкзак. Попробуйте ка пойти в магазин и приобрести себе мелкашку, оборудованную из коробки модератором и размером ну хотя бы в те же разрешенные заводом 80 см. И сделайте это без 5-ти летнего ожидания розовой бумажки.

Без пятилетнего только 106-й тозик продадут, если говорить об умещаемости в рюкзак.

mitchell[FR]
Без пятилетнего только 106-й тозик продадут, если говорить об умещаемости в рюкзак.

Ignat
А вот самому схимичить порох, найти гильзы, закатать порох в гильзы, обеспечить его надёжную инициацию (в мелкашках же вроде нет явного отдельного капсюля как в гладкоствольных патронах калибра .410, 20, 16, 12?!) - крайне трудоёмкий и сложный процесс. Разумеется, параноиков с запасами патронов на десятки лет вперёд сие не напрягает 😛

Васёк
коллега, пневманутые такую ситуацию в своей жизни представить не могут 😊
у меня практически весь огнестрел отечественный и на 90% ижевского производства
поэтому в надёжности в сложных условиях уверен
если в продаже появится огнестрел под 9х19, расчитываю такой взять:

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/5259995.png][/URL]

RAY
Как раз проще, чем выточить притертый клапан или сварить резину 😊
Дульнозарядные капсюльники и ревоольверы - со второй половины 19 века были не проблема и делались частниками зачастую на колене, с помощью напильников и... коловорота. Не дрели даже...
А вот та же пневма Жирардони - была проблемой и стоила вероятно как три кремневых мушкета 😛

ИЗГОТОВИТЬ с нуля - да, поджигу или дульнозарядку куда проще, нежели РСР.

А вот обеспечить поддержание в рабочем состоянии уже существующей конструкции при отсутствии доступа к источнику патронов - в случае РСР легче, нежели в случае мелкашки.

Как изготовить патроны к мелкашке в домашних условиях - я затрудняюсь представить (если знаете - поделитесь 😊). Как изготовить пусть хреновые, но вполне рабочие манжеты и уплотнители - вполне представляю. И варить резину не надо - вокруг той резины тонны в разном виде лежит, а вот запасов пороха или гильз для мелкашки что-то не просматривается 😊. Да, уплотнения будут хреновыми и воздух стравливаться будет за сутки, а не месяцами лежать. Да, после десятка-другого выстрелов некоторые уплотнения придётся менять. Но нарезать новых хреновых уплотнений - минутное дело. А вот нарезать новых пусть и хреновых патронов к мелкашке не получится :-D (ну исключая вариант чукча vs геолог: соль, спички, патроны).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Опять тёплое с мягким путается 😊

ИЗГОТОВИТЬ с нуля - да, поджигу или дульнозарядку куда проще, нежели РСР.

А вот обеспечить поддержание в рабочем состоянии уже существующей конструкции при отсутствии доступа к источнику патронов - в случае РСР легче, нежели в случае мелкашки.
Как изготовить патроны к мелкашке в домашних условиях - я затрудняюсь представить (если знаете - поделитесь 😊). Как изготовить пусть хреновые, но вполне рабочие манжеты и уплотнители - вполне представляю. И варить резину не надо - вокруг той резины тонны в разном виде лежит, а вот запасов пороха или гильз для мелкашки что-то не просматривается 😊. Да, уплотнения будут хреновыми и воздух стравливаться будет за сутки, а не месяцами лежать. Да, после десятка-другого выстрелов некоторые уплотнения придётся менять. Но нарезать новых хреновых уплотнений - минутное дело. А вот нарезать новых пусть и хреновых патронов к мелкашке не получится :-D (ну исключая вариант чукча vs геолог: соль, спички, патроны).

-

Ignat
1. Скорость вылета пули обычно ниже скорости звука. Соответственно, немало РСР имеют глушители, сводящие звук практически на нет. Для мелкашки такое встречается на порядки реже, да и с патронами наверняка мудрить придётся.

RAY
Да не 😊 Ничего не путается. Учитывая, с КАКОГО - года производится патрон 22лр и в каких количествах и на скольких заводах производится ныне, вопрос о недоступности оного в условиях БП и отсутствие нынешнего ЗОО лет 25-30 стоять НЕ БУДЕТ. В принципе.

RAY
Релод мелкашки проще, чем нарезать из говна плохих прокладок. А эффект будет более стабильный 😛
Патроны бокового огня вполне себе релодили в условиях Дикого запада.
Оборудование для этого, самое тупое. А порох можно и дымарь всыпать - изначально на нем и было, ничего страшного 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

boomych
глушитель на мелкан делается такой же, как на пневму. не хочешь резать резьбу на стволе - никто не мешает сделать цангу. В чем проблема-то?

И опять же, сделать тот же глушитель после того как припрёт, "на колене, с помощью напильников и... коловорота" будет весьма нетривиально, а досрочно что-то владельцы мелкашек не очень-то ими обзаводятся, в отличие от тех же РСР-водов. Хотя вроде закон за владение без установки не наказывает...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Проблема как обычно в деталях. В теории - делается. А на практике? Чтобы и глушил хорошо и точность не портил??? Если бы попробовал сделать глушак, то сразу бы обнаружил массу мелких нюансов, зависящих и от калибра и от объёма выхлопа и от массы прочих факторов.

З.Ы. И по поводу патронов. Склады завалены советскими "спортивно-охотничьими" 89 года выпуска по 20 копеек за штуку. Нормальная партия осечек почти не дает. Ящик 9750шт прикупается, сваливается в раздевалке в уголке и весь год на халяву тренируйся. В чем сложность?

Ignat
А вот это уже куда более серьёзный аргумент. К сожалению, данным вопросом не владею, потому аргументированно спорить не могу. Ежели процесс вполне стабильного релоада мелкашечных патронов не представляет собой проблем в "домашних условиях" - тогда да, преимущество РСР остаётся только в крайне узкоспецифичной области (собственно, как оно и есть сейчас 😀)

RAY
--------
Траст ми 😊 Именно технологичность наколенная и была изначальной причинй распространения различных патронов бокового огня 😊 К тому же в случае осечки... поверните... может все получится 😊

boomych
А что на практике? Сложного вообще ничего, набор шайб и втулок. Проходное отверстие 6.5мм. У меня на обоих стволах стоят - прекрасно работают. СТП не уходит. Если уж так влом делать что-то полноценное, то ПЭТ бутылка вполне прилично глушит. Мне кажется, Вы начинаете искать проблему там, где ее нет в принципе.

З.Ы. И по поводу патронов. Склады завалены советскими "спортивно-охотничьими" 89 года выпуска по 20 копеек за штуку. Нормальная партия осечек почти не дает. Ящик 9750шт прикупается, сваливается в раздевалке в уголке и весь год на халяву тренируйся. В чем сложность?

Сложного ничего. Но в РФ в отличие от Украины отношение закона к глушителям крайне негативное и найти идиота, который бы открыто признался, что у него на огнестреле стоят глушаки - это постараться надо 😊. Чаще всего народ не хочет себе статью самостоятельно вешать и просто не заморачивается с глушителями, ибо в нормальной жизни он обычно нахрен не нужен.

Угу. Ящик на 10тыс патронов в раздевалке тира. И жить тоже в комнатке при тире 😊. Или таки 25 забегов до этого ящика и домой - ибо по законам РФ больше 400 патронов за раз обычным гражданам перевозить не положено (или торжественно с охраной и т.п.). Хотя вот RAY утверждает, что перезарядка проблем не доставляет, посему вопрос про анлим патроны снимается.

Я не ищу проблему там, где её нет. Я лишь пытаюсь обосновать, что в некоторых узкоспецифичных задачах РСР имеет преимущество над мелканом (в условиях законодательства и правоприменительной практики РФ). Но именно в узкоспецифичных.

В большинстве же других случаев всё это преимущество сводится к "не надо лицухи, 5 лет ожидания и 80см длины". Что не шибко критично для тех, кто давно владеет гладкостволом и под курткой носить мелкан не намерен...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Леша
Про технологичность очень интересно.
Наверное, именно из-за очень высокой технологичности гильз бокового огня, первыми появились унитарные патроны центрального воспламенения PS: маломощный флобер появился через несколько десятков лет после мощного ружейного армейского унитарного патрона центрального воспламенения.

И опять же, сделать тот же глушитель после того как припрёт, "на колене, с помощью напильников и... коловорота" будет весьма нетривиально,

RAY

Релод мелкашки проще, чем нарезать из говна плохих прокладок. А эффект будет более стабильный
Патроны бокового огня вполне себе релодили в условиях Дикого запада.
Оборудование для этого, самое тупое. А порох можно и дымарь всыпать - изначально на нем и было, ничего страшного

Говорят, что их и у нас, в особо недоразвитых регионах, релодят. Особо любят латунные, там дно гильзы править легче.

Ignat
Т.е. обычная ПЭТ бутылка даёт глушение звука до уровня негромкого хлопка ладонями? Или до уровня "в комнате уши без наушников не закладывает"?!

Но в РФ в отличие от Украины отношение закона к глушителям крайне негативное и найти идиота, который бы открыто признался, что у него на огнестреле стоят глушаки - это постараться надо 😊. Чаще всего народ не хочет себе статью самостоятельно вешать и просто не заморачивается с глушителями, ибо в нормальной жизни он обычно нахрен не нужен.

Угу. Ящик на 10тыс патронов в раздевалке тира. И жить тоже в комнатке при тире 😊. Или таки 25 забегов до этого ящика и домой - ибо по законам РФ больше 400 патронов за раз обычным гражданам перевозить не положено (или торжественно с охраной и т.п.).

Я не ищу проблему там, где её нет. Я лишь пытаюсь обосновать, что в некоторых узкоспецифичных задачах РСР имеет преимущество над мелканом (в условиях законодательства и правоприменительной практики РФ). Но именно в узкоспецифичных.
В большинстве же других случаев всё это преимущество сводится к "не надо лицухи, 5 лет ожидания и 80см длины". Что не шибко критично для тех, кто давно владеет гладкостволом и под курткой носить мелкан не намерен...

boomych
Почти любые ограничения можно грамотно обойти, было бы желание.

boomych
О чем и речь. Любой, кто захочет вооружиться нормальным огнестрельным оружием, сможет это сделать без проблем, было бы желание. Ну а тем, кому лениво, или они религиозно-пневманутые, возьмут себе РСР и, возможно, будут совершенно счастливы. Но при этом именно узкоспецифичность РСР никогда не сделает ее серьезным массовым оружием БП-промысловика.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

просто не заморачивается с глушителями, ибо в нормальной жизни он обычно нахрен не нужен

Но в РФ в отличие от Украины отношение закона к глушителям крайне негативное и найти идиота, который бы открыто признался, что у него на огнестреле стоят глушаки - это постараться надо . Чаще всего народ не хочет себе статью самостоятельно вешать

WerWolf_X

Говорят, что их и у нас, в особо недоразвитых регионах, релодят. Особо любят латунные, там дно гильзы править легче.

RAY
Отож Что чем мощнее и точнее пневма, тем больше с ней как с хрустальной вазой надо.

RAY
а медные и латунь народ сто лет релодил... и ща релодят

А инициирующие ВВ для капсюля люди тоже сами делают?

Doctor_D
азотная кислота...

А какие сложности-то? Градусник, спирт, азотная кислота...

nekobasu
Ага, захожу я, значит, в первый попавшийся магазин, а на меня бутылки с концентрированной азотной кислотой так и сыпятся.

nekobasu
Ага, захожу я, значит, в первый попавшийся магазин, а на меня бутылки с концентрированной азотной кислотой так и сыпятся. И улыбчивые продавцы наперебой предлагают купить у них нитрующую смесь. Вместе с аптечками значит и артефактами. Ага, ага...

...кто хочет - ищет возможности. Остальные ищут причины(с)

Господа, но надо про синтез ИВВ тут, ок?
В сети множество информации по этому вопросу. И о том как и из чего изготовить редкие и запрещенные реагенты.
ИМХО (лично для меня) проще таки именно аналог ружейного патрона сделать с полноценным капсюлем и дымным порохом. Если на ступеньку выше организована лаборатория - можно и пироксилином озаботиться. Но дымарь много проще и надёжней по качеству сделать.

какая, однако, многогранная тема получилась 😊

В сети множество информации по этому вопросу.

Doctor_D
как релодить патроны к винтовкам в условиях, приближенных к БП

Полезная тема.

Химия - наука многогранная. ;-)
Окислительно-восстановительные и обменные реакции нам в помощь.
Я б акромя тушняка ещё и электролит аккумуляторный тарил, хлористый калий, аммиачку и медный купорос. И при наступлении БП отмародёрил бы школьный кабинет химии на предмет хим посуды. Ну и физики - там удивительно много полезного и дурако-вандало-устойчивого оборудования.

В сотый раз привожу пример Африки. Во многих странах пипец наступил. При том давно. Однако, отсутствия боеприпасов не наблюдается. С БП-пневмами и дульнозарядными пищалями никто не бегает. Зато в изобилии АКМ, ПКМ, М-14, FN-FAL. Есть и антиквариат типа Ли-Энфилда или ППШ. Но они тоже, как известно, не дульнозарядные.

Сканы инструкции выложить?

И даже задам пожалуй вопрос отдельной темой, может быть и ещё интересные материалы будут.

казалось бы, причом тут "лёд тронулся"? 😊

Vovan-Lawer
В сотый раз привожу пример Африки. Во многих странах пипец наступил. При том давно. Однако, отсутствия боеприпасов не наблюдается. С БП-пневмами и дульнозарядными пищалями никто не бегает. Зато в изобилии АКМ, ПКМ, М-14, FN-FAL. Есть и антиквариат типа Ли-Энфилда или ППШ. Но они тоже, как известно, не дульнозарядные.

может быть и ещё интересные материалы будут.

Да, где-то читал что и в Африке и например в Пакистане полно мастерских размером с гараж, где и патроны всевозможные релодят и собственно оружие чинят-производят.

А я где то читал что оружие и боеприпасы они покупают понимашь за что только наверное опиум сырец продавцам отгружают

Vovan-Lawer
Во многих странах пипец наступил. При том давно. Однако,

sotrudnikNKVD
А я где то читал что оружие и боеприпасы они покупают понимашь за что только наверное опиум сырец продавцам отгружают в лучших традициях афганистана бартер нах вот по этому и не кончается у них ничего 😛

Doctor_D
Ну, не без этого, но такую мастерскую в Пакистане я в каком-то телерепортаже видел. Так там "народные умельцы" пуштунской национальности, едва ли не одним напильником разные Кольты и прочие Смит-Вессоны клонировали.

"борзы"

Doctor_D
Ха. Вы видели тот "борз"? И это- при полузаводском производстве!
А паки на коленке М1911 точат, от оригинала отличить сложно. 😊

А паки на коленке М1911 точат, от оригинала отличить сложно.

sotrudnikNKVD
Видел такой же репортаж про Афганистан!! два дня и у вас новый кольт или маузер только вот вопрос как они нарезные стволы делают ? или они у них гладкие 😞

только вот вопрос как они нарезные стволы делают ?

sotrudnikNKVD
как они нарезные стволы делают ?

kot-obormot
Дреммели продаются в инете без проблем

Пронин
Дремелем? Нарезной ствол? Первый раз слышу.

Дремелем?

всё это есть в продаже или доступно к изготовлению самостоятельному.
И материалы есть.
Сам вот задумываюсь о том, чтобы набор разрешённых (и не связанных между собой, на первый взгляд) штуковин прикупить да заложить на хранение...

У аирганеров было:
Делаем стержень по диаметру ствола, раскаляем кончик и осаживаем о наковальню. Делаем шаблон нарезов, закаливаем и притягиваем машиной через заготовку ствола. Для воздушки пойдет, говорят. Может, и они также.

З.Ы.
А почему бы в магазин не поставить всё это?
Задумался, ушёл искать поставщиков.

GRat1
У аирганеров было:
Делаем стержень по диаметру ствола, раскаляем кончик и осаживаем о наковальню. Делаем шаблон нарезов, закаливаем и притягиваем машиной через заготовку ствола. Для воздушки пойдет, говорят. Может, и они также.

edit log

#

Вообще у Нас всё проще чем у Вас 😊 Самые хорошие стволы это с латунным лейнером. Проще в изготовлении, меньше надо чистить. НО для Вас это не пойдёт 😊
Опять же, для производства ствола протяжкой нужны хорошие материалы для дорна. И много масла под давление с антизадирными присадками 😊
Сделать ствол для пистолета куда проще винтовочного, даже дорн делать не надо 😛

Самые хорошие стволы это с латунным лейнером. Проще в изготовлении, меньше надо чистить.

делать ствол для пистолета куда проще винтовочного, даже дорн делать не надо

Взрывотехник
Как же я такой пёрл пропустил

kot-obormot
А ресурс?

До сих пор не особая редкость старенькие Иж-22 с лейнированными стволами и целыми нарезами (а их не выпускают уже лет 30 как).

Разумеется, ежели стрелять гвоздями или стальными шариками и прочей хренью, то убить лейнированный ствол можно за сотню выстрелов. При использовании штатных свинцовых пуль - ресурс исчисляется десятками тысяч выстрелов.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kot-obormot
А ресурс?

Взрывотехник
НО для Вас это не пойдёт

kot-obormot
Можно подробностей? В виде ссылок в ПМ?

nekobasu
Тут пару страниц назад был конкретный пневмосрач