Где будете брать после БП бензин - навеяло темой про прожорливые пикапы

Пришлось тут плотно пообщаться по работе с директором небольшого НПЗ.
Была длительная беседа по переработке нефтепродуктов, про её тонкости, подводные камни и связанные с этим засады.
Потом уже, поразмыслив пришел к выводу, что после Глобального Экономического Пэ(ГЭП), или любого Пэ связанного со значительным снижением человеческой популяции на планете Земля, процентов эдак 95 современных автомобилей станут абсолютно ненужным металлоломом.
Причины следующие:
1)Проблема ОЧ у бензина(там есть ещё несколько тонкостей, но эта основная)
Технология первичной переработки нефти такова, что при доступных на небольших НПЗ способах переработки получается прямогонный бензин, с ОЧ в лучшем случае 65, а чаще всего 55.
Каталитический риформинг с помощью которого повышают ОЧ, экономически выгоден и доступен только для огромных НПЗ-монстров, которые в условиях ГЭП и последующего резкого падения спроса на бензин будут остановлены, запасы качественного бензина относительно быстро иссякнут.
Присадки, позволяющие догнать ОЧ бензина до искомых цифр, также будут недоступны.
Единственное что будет относительно доступно - это нефть и тот самый самоварный прямогон.
Соответственно любой современный бензиновый автомобиль после большого пэ очень быстро превращается в бесполезный хлам.
Та же участь постигнет и современные дизели, со всеми этими новомодными коммон-рейл, поскольку солярка, получающаяся наряду с прямогонным бензином, не достигнет требуемого качества(там тоже полно тонкостей, но тут уже дело обстоит существенно лучше, чем с прямогонным бензином)
Поэтому, после БП совершенно другая история будет с дизелями старыми, несовременными, причём чем не современнее дизель - тем лучше!
Старые несовременные дизели такую соляру схавают за милую душу, причём чем больше в этой соляре будет серы - тем лучше, дольше проработает соответствующий тнвд.
В результате "королями" после БП будут непосредственные захватчики и владельцы нефтяных скважин в Западной Сибири(там лучшая российская лёгкая нефть, правда с крайне малым содержанием серы) и в Поволжье(тут нефть высокосернистая, пригодная для получения соляры для старых дизелей). А самыми крутыми ребятами будут владельцы маленьких НПЗ с соответствующими специалистами, на которые автоцистернами(сомневаюсь насчет вагонных жд поставок, но тоже возможно) будет доставляться нефть, из которой будут вырабатывать ценнейшую соляру, и бесполезный и пригодный только для отопления(ну и конечно для старых советских мотоциклов) прямогонный бензин.
Да, кстати, для отопления даже лучше пригоден мазут, третий продукт, получающийся после прямой перегонки нефти.
Поэтому новая БП-шная "экономика" будет вероятно почти исключительно сырьевой.
Кстати, при проектировании компактных источников энергоснабжения опять таки следует ориентироваться на прямогонный бензин(будут нужны соответствующие двигатели), соляру, и мазут.
Поэтому мультитопливные микротурбины - наше всё(они скорее всего после бп долгое время будут не-ремонтопригодны, поэтому их таки следует запасать)
Ну и не забывать про керосиновые лампы 😊

БОЯН

Alexander_SAS
БОЯН

непосредственно перед БП.

БП не будет.

Zerberr
БП не будет

ГЭП будет, с гарантией в 110%

Когда?

хы, кстати, у меня ж в подчинении 4 сайта с постоянными генераторами, а это со свежей заправки получается 36 тонн солярки. Если случится П - надо будет успеть слить и заныкать 😊

Zerberr
в подчинении 4 сайта

ну да.

Zerberr
это со свежей заправки получается 36 тонн солярки. Если случится П - надо будет успеть слить и заныкать

Прямогонный бензин можно получать с достаточно высоким октановым числом, чем легче фракция тем выше октановое число. Но мало его будет, да. Ну, спирта добавить, будет работать.
А чем таким прямогонная солярка не достигает требуемого качества для электронных систем впрыска? Вполне себе работает. Лишь бы откровенно с бензином не бодяжили и воды не было.

Gad1000
Вполне себе работает

Что касается автомобильных дизелей для легковых автомобилей, наверное, ни у одного из автопроизводителей нет иной альтернативы, как продвигать коммон-рэйл. Если посмотреть правде в глаза, с каждым годом конструкция автомобиля становится все тоньше и тоньше. Автомобиль строится для схемы: купил у автодилера новый автомобиль, откатал три года гарантии, сдал его обратно автодилеру как первый взнос на новый автомобиль, приобрел новый и так далее. Автодилер, имея отдел реализации подержанных авто, с некой наценкой от оценочной стоимости сданного автомобиля, реализует его второму владельцу. Причем, чем быстрее этот второй владелец, погруженный в проблемы негарантийного авто, либо исчезнет из поля зрения автодилера, либо скорее придет к осознанию необходимости приобретения именно нового автомобиля, тем лучше для автодилера. Для этой программы нет смысла производить "вечные" автомобили, передаваемые по наследству. А обозвать это можно как угодно - борьба за экологию, экономия ресурсов, мода, наконец. Хотя тот же вопрос экономии топлива для коммон- рэйла на самом деле весьма спорный вопрос. Не удается, не забросив лопату в топку получить прибавку в мощности. Хочешь ездить быстро - расход будет выше, чем у аналогичного литража камерного дизеля. У старперов получалась экономия (иногда) в один литр на сто километров при сравнении аналогичных автомобилей LC-95, оснащенных двигателями одинакового рабочего объема в три литра, один вихрекамерный 1KZT-E, второй - прямого впрыска с коммон-рэйл 1KD-FTV при равномерной езде за городом по всем правилам дорожного движения. Что касается мощностных характеристик - без вопросов 1KD-FTV. Но. Нормально, если первый владелец успевает спулить авто с коммон-рэйлом через три года. На четвертый год эксплуатации реально ожидать попадоса. Поэтому надо превентивно выполнить схему, описанную вначале этого эссе. Кстати, спуливание этих авто производится на 95 процентов в Россию! Благо, для трехлетних автомобилей это наиболее выгодный возраст, исходя из вопросов российского налогообложения, как мне в свое время объяснил один из Московских "купцов". Как ни странно, Чахлый камерник 1KZT-E, установленный в 2000 году японским автопромом на автомобиле одного моего очень хорошего знакомого, исправно работает каждый божий день. Уже триста тысяч километров. Поскольку за его автомобилем я приглядываю на ТО самолично, ответственно заявляю, что кроме плановых замен смазки, фильтров, синхронного ремня и натяжителя, за истекшие семь с половиной лет, ничего иного с двигателем и его системами не производилось. Ни распылители, ни насос. Контроль по выхлопу не дает негативных показателей. Просто и надежно. Хотя топливный насос у этого двигателя, на самом деле, управляется электроникой. Но про такие системы надо забывать, как про динозавров. Не будет в ближайшее время иных дизельных систем, кроме коммон-рэйла. Хотя и жаль. Кстати, еще в 1992 году, работая на Рижском автозаводе, нам спустили информацию о том, что Ситроен начал разработку дизельного двигателя прямого впрыска с топливной системой, позволяющей в процессе работы изменять и давление и количество впрыска, с рабочим давлением на впрыске в 150 мПа, что должно в скором времени произвести революционный переворот в легковом дизелестроении. Вот и произошло. Обозвали его - коммон-рэйл. Но на самом деле - все только для того, чтобы народ чаще покупал новые автомобили.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1190241732

Э... а кто-то собирается в процессе БП сохранить в целом и идеальном виде товарный вид и дилерскую гарантию на машину? 😊
Если нет, то у аппарата выкорчёвывается родной мотор со всеми электронными излишествами и на его место при помощи болгарки, сварки, кувалды и нескольких заклинаний на исконно русском интегрируется подходящая по размеру древняя карбюраторная или дизельная силовая установка с трансмиссией. Опыт кубинских и азиатских товарищей поможет.
P.S. Я например знаю, где до сих пор в Москве можно найти в продаже рядную шестёрку ГАЗ-51, новую, в красивой деревянной коробочке. 😛

Кроме комон рейла есть еще насос форсунки. На грузовиках на севере (соляра радикально темного цвета, как чай) электроннные насос форсунки до замены ходят 600-800 тысячь! Это много или мало?
Проблема в том что отклонение в работе механического впрыска не приводит к немедленной остановке двигателя. Дымит, пердит но едет. Электроника же воспринимает такие отклонения как критические и может двигатель остановить совсем. Проблема решаема.

Самосвальщик
Я например знаю, где до сих пор в Москве можно найти в продаже рядную шестёрку ГАЗ-51, новую, в красивой деревянной коробочке

Самосвальщик
рядную шестёрку ГАЗ-51, новую

Забьют на бензин и будут тупо ездить на электромобилях, заряжать от солнечных батарей и ветряков. Ну или вспышки на Солнце и ничего кроме велосипедов уже ездить не будет.

Yep
Несовременный дизель в этом плане выглядит предпочтительней

По субжу = да нигде не возьмут ..выкатают запас и забросят ...

p/s Тем более судя по активности темы про газогенераторы ...В общем если случиться БП - то ездить на своем транспорте с двигателем внутреннего сгорания будут единицы ...

p/s2 Не знал что "сайты" = вышки сотовой связи ... поржал 😀

nobodyhere
выкатают запас и забросят ...

Yep
зачем забрасывать, если есть автомобили, тракторы и прочие строительные механизмы

p/s Я в теме про минивены пытался достучаться до внутреннего голоса комрадов и обьяснить = у 1л мотора расход 4-5л(трасса) и везет тонну, а у 2л мотора расход 9-1л(трасса) ... (физику не обманешь - смесь бензина и воздуха должна быть правильная, и смесь при такте впуска = заполняет рабочий обьем цилиндров) ... Как показала та тема = всем насрать на расход и большинство не видят разницы проехать на одной канистре 20л = 400км или 200км (подумаешь разница) ...

Да кто тут слущать то будет ? 😀 Это никому не докажешь - если человек захотел большой черный пикап сверкающий хромом и имеющий солидный-грозный вид ..

nobodyhere
"навеяло темой про прожорливые пикапы" = я про пикапы и остальную легковую технику с обьемом более 2л...

nobodyhere
Как показала та тема = всем насрать на расход и большинство не видят разницы проехать на одной канистре 20л = 400км или 200км (подумаешь разница) ...

Уже постил, но повторюсь http://www.forum.uazbuka.ru/showthread.php?p=468418

И еще: (звiняйте, украiнська мова)

Yep
Где будете брать после БП бензин

Блиин...

Ну сколько раз разбирали...

Газогенератор, самогонный спирт...

Для дизелей - растительное масло...

Yep
там ценного останется только резина с колёс, её по-крайней мере сжечь можно.

По улицам Таллина разъезжает автобус, который можно заправлять растительным маслом
видео http://www.1tv.ru/news/other/162527

Из выхлопной трубы пахнет жареной картошкой. Эстонские студенты так переделали фургон, что заправлять его теперь можно растительным маслом. Разумеется, не свежим, а уже использованным.

Этот автобус жители Таллина узнают даже с закрытыми глазами. По запаху. Машина уже проехала, но еще пару минут прохожим будет казаться, что где-то рядом жарят картофель фри.

Тону Нурметало: "Да, от автобуса идет такой характерный запах, но я бы сказал, что это запах блинчиков".

Владельцы автобуса, студенты Технического университета, заправляют его растительным маслом. Несколько лет назад им в руки попала старая колымага. Перекрасили, вставили окна, а главное - переделали двигатель. Теперь машина ездит и на дизеле, и на масле.

Хейго Тарк: "Здесь фильтр для масла, переключатель с масла на дизель и подогрев - холодное масло густеет и ездить на нем нельзя. А здесь мы установили еще один бак, таким образом заправляем автобус. Дизель нам нужен только для того, чтобы завести машину. Очень экономно".

На 100 километров уходит примерно 8-9 литров такого топлива. Одной бутылки вполне достаточно, чтобы добраться до института и вернуться домой. Но покупать масло в магазине смысла не имеет - дорого. Студенты придумали, как вообще не платить за заправку.

Смекалка эстонцев до Лондона довела - так началось их путешествие по Европе. Когда стрелка бензобака была на нуле - просто шли в ближайший общепит и просили отдать им уже использованное масло, после жарки. Затем его фильтровали, и топливо готово.
далее по ссылке http://www.1tv.ru/news/other/162527

Charnota
Газогенератор

Charnota
самогонный спирт

Charnota
Для дизелей - растительное масло...

Yep
я считаю, что автомобиль на дровах - это глупость, при наличии нефтепродуктов.

Например, в Карелии нефти своей - нет, до ближайшей - далеко, а дрова - вот они.

После БП возможна сильная регионализация экономик.
Фсмысле, что через каждые 500-1000 км условия жизни будут сильно меняться.

Yep
то же самое, что и со спиртом - каждая калория будет на вес... соляры.

Да, дорого.
А соляра - она за две тыщщи километров через разбойничьи засады.

Yep
а любая жрачка будет в дефиците, поэтому ездить на растительном самогоне - тоже глупость.

Всё зависит от характера пост-БП периода.
При одном раскладе - глупость, при другом - единственно возможный вариант.

Мне кажется что к патронам нужно запасать и бензин. 30 тысяч галлонов.

А чего париться, если после БП народа не останется? Железки-то тогда никуда не денутся! Никакие пидоры их уже на чермет не попилят.
Собрал, что найдёшь и езди. Если жив к тому времени останешся.

Мне кажется что к патронам нужно запасать и бензин. 30 тысяч галлонов.

не будет никакого бензина. только соляра и то если удастся отбить у жд транспорта. высокое содержание серы гарантированно убьет любой тнвд. хоть роторный , хоть рядный . рассчитывать надо на ноги . лошадей уж нет. соляра храниться несколько лет. бензин не более года. с консервантом до трех. проблема с бензом для бензопил гарантированна. ручной инструмент, выносливые ноги, гребные килевые лодки, летние и зимние сани. на топливо не стоит рассчитывать особо. в такой жопе рассчитывать можно лишь на стволы, если они у вас есть.

павел ском
высокое содержание серы гарантированно убьет любой тнвд

павел ском
не будет никакого бензина

смешно слышать, когда доказывают прямую зависимость между литражом мотора и прожорливостью. НЕТ ЕЁ.У моей машины мотор 4х литровый, но тратит она бензину меньше чем уазик при остальных тех же параметрах - загруженность/скорость.

Yep
перегонка нефти ещё проще, чем выплавка железа из руды.

Да. Особенно в Мск.

Yep
да, такие вещи в вышеописанных случаях будут иметь несомненную ценность.
но лучше всё-таки иметь уже готовый БП-мобиль, пригодный к низкокачественному топливу.
Несовременный дизель в этом плане выглядит предпочтительней

Тут подавляющее большинство живёт в однушках с семьями и родителями, не имеет нарезного, а о домике в деревне может только потно мечтать. Вы предлагаете купить и обслуживать недо-автомобиль пригодный ТОЛЬКО в условиях БП, придуманного вами после разговора с директором НПЗ? Полный абсурд.

Вероятность вашего сценария равна чуть более чем нулю. Экон. П, в первую очередь означает спад производства и обвал цен на нефть. Бензина будет залейся, только ездить будет некуда и незачем.

Пикапы нужны в первую очередь для эвакуации непосредственно после или во время ЧС. Именно ЧС, и совсем не обязательно БП. Пикап даёт повышенную проходимость, грузоподьёмность и усточивость к столкновениям. Хотя это очень симптоматично для 151-ой волноваться о первобытном земледелии, ремесле и этике в глубоком пост-БП будущем, не имея транспорта способного вывезти выжевальщика из пекла в самый разгар этого П.

о домике в деревне может только потно мечтать.

транспорта способного вывезти выжевальщика из пекла в самый разгар этого П.

к слову почему все забыли перегонные заводики Чечни?
ректификационноую колонну в принципе несложно построить)

Max-Rite
Вы предлагаете купить и обслуживать недо-автомобиль

Max-Rite
пригодный ТОЛЬКО в условиях БП, придуманного вами после разговора с директором НПЗ?

Yep
Я ничего не предлагаю - мне всё равно чем лично Вы будете заниматься до и после БП.

Да что вы говорите? А кто вот это написал?

но лучше всё-таки иметь уже готовый БП-мобиль, пригодный к низкокачественному топливу.

У меня лично нужный автомобиль есть, он спокойно стоИт, и не требует никаких вложений.

Позвольте полюбопытствовать что за авто? И готово ли оно к низкокачественному топливу волшебного постБПшья?

Вы передёргиваете, и подменяете понятия - БП придуман не мной, ГЭП придуман не мной, я ЛИЧНО - НИЧЕГО НЕ ПРИДУМАЛ!

Где же я передёргиваю и подменяю? Вот ваша цитата.

поразмыслив пришел к выводу, что после Глобального Экономического Пэ(ГЭП), или любого Пэ связанного со значительным снижением человеческой популяции на планете Земля, процентов эдак 95 современных автомобилей станут абсолютно ненужным металлоломом.

Из этого следует, что сценарий Эк. БП, когда исчезнет нормальный бензин придумали вы, поразмыслив после разговора с директором НПЗ

Директор НПЗ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ НИ О ЧЁМ, ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННОМ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПЕРЕРАБОТКИ НЕФТИ.

Извиняюсь перед читателями темы - большими буквами написано специально для отдельных, альтернативно одарённых участников темы...

Когда заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления.

Я вот только не пойму почему низкооктановый бензин так резко опустили?
Во первых его можно легко поднять добавиви спирт или ацетон.

Во вторых на любом СТО вам смогут уменьшить степень сжатия двигателя, кинув туда еще одну прокладку например, тем самым, после регулировки зажигания, легко перейти на низкооктановый бензин.

Я вобще не могу понять, почему все боятся низкооктанового бензина? Создается впечатления, что людей разбирающихся в работе ДВЗ на форуме еденицы.

wo1f
.

\ Создается впечатления, что людей разбирающихся в работе ДВЗ на форуме еденицы.

Ну так и есть.

IS90
к слову почему все забыли перегонные заводики Чечни?
ректификационноую колонну в принципе несложно построить)

хорош мужики ругаться...
Шишига и прочие ГАЗ, Зил 131- 130, и Зил 157 поедут на низкооктановом бензине, и Уралы и Кразы с бензиновым движком
ибо тот же шигиган рассчитан на Аи 78. из легковушек:Уаз еще поедет, а может и Нива. все естесно лохматых годов выпуска)
к тому-же имхо к карбюраторному двиглу легче присобачить газген обородование.
С дизелем все сложнее сситема ТНВД -такая штука весьма интересная. Хотя наша техника может и заточит самогонную соляру. опять таки на газген оборудование переводить сложно. и о турбо можете забыть)
сакральный вопрос в другом: что надежней пропашет дизель али бензиновый с карбом. в одинаковых условиях эксплуатации.
ибо даже сейчас не в БП дизель и Аи 80 на одной ценовой категории.

Создается впечатления, что людей разбирающихся в работе ДВЗ на форуме еденицы.

😀 эхх "новичок" 😊

Yep
смешно слышать, когда доказывают прямую зависимость между литражом мотора и прожорливостью. НЕТ ЕЁ.У моей машины мотор 4х литровый, но тратит она бензину меньше чем уазик при остальных тех же параметрах - загруженность/скорость.

Это протеворечит законам физики ... устал повторять, лучше посмотрите процессы сами http://www.youtube.com/watch?v=O9tfIfwlmz8 ..на 42сек идет наполнение рабочего обьема цилиндра правильной топливо-воздушной смесью, на неправильной смеси долго не поездишь без приключений ... И никак это НЕ обдуришь! Ваши 4л за полный цикл наполняються топливо-воздушной смесью колличество которой в два раза больше чем у 2литрового мотора! ..

Но сравнивать к примеру КПД и мощность 8-клапанного и такого же 16-клапанного = мощность (КПД) при том же обьеме выше...

вообще конечено на расход влияет и какая резина (накат зависит)и даже на приспущенном одном колесе расход растет, вес авто (также состояние ступичных подшипников=трение/качение)..также аэродинамическое сопротивление и.т.д ...

Но если взять два авто с одинаковой впускной системой и массой - но с двигателями разного обьема (без всякой хитрющей електроники типа IMA-system) = расход будет различаться прямо пропорционально обьему!

p/s правильно ухоженный отстроенный УАЗ по расходу уделает ваш 4л мотор ...просто нужно будет тестирывать обе машины одинаково со скоростью 70км/час (так как это его крейсерская на 4передаче) ...

От октанового числа бензина зависит то когда начинает детонация смеси, переход на высокооктановый бензин позволяет увеличит степнь сжатия бензиновых двигателей, тем самым увеличв их мощность при одинаковой кубатуре (форсировка мотора)
Увеличение камеры сгорания, путем установки прокладок под головки или расточки камеры сгорания, позволяет использовать нискооктановые топливо, без детонации, единственное что необходимо - на обычных движках типа жигулей и иномарок 20 летней давности, подрегулировать зажигание вручную, на новых машинах электроника сама справится.

Дефорсировать двигатель вам сможет любой автослесарь в гараже с минимум инструментов.

Учите матчасть.

wo1f
на новых машинах электроника сама справится.

p/s Спели про "романсы"= забыли про нюансы....

nobodyhere
Угу ..чип-тюненгисты отдыхают 😀 = Однозначно прошивку мозгов править прийдеться .... Вообще то можно и не править = ехать будет, но не долго ..(кирпич=тоже летательный аппарат) ....

p/s Спели про "романсы"= забыли про нюансы....

Почти на всех машинах стоят октан коректоры, которые позволяют ездить на 92 - 98 бензине, за сче регулировки угла опережения на низких оборотах, после увеличении камеры сгорания, этот же октан коректор будет регулировать угол зажигания в более низком диапазоне, так что мимо кассы...

А если есть возможность сделать чип тюнинг, то можно машину перевести на 76 без изминений камеры сгорания.

стесняюсь спросить, а ДВЗ - это двигатель внутреннего Згорания? 😀

wo1f
А если есть возможность сделать чип тюнинг, то можно машину перевести на 76 без изминений камеры сгорания.

Zerberr не стоит цеплятся к ошибкам, у мну по русскому в свое время был жирный трояк ))

А если по теме -
О марках и качестве бензина
http://www.gaz21.org.ua/articles/technical/gasoline.html

Статья по теме из За Рулем 1996 года -
http://www.uazpatriot.ru/forum/perevod-dvigatelya-na-ai-80-t1003.html#7942

У иномарках мозги используя датчики детонации, выхлопа и многих других возможно вполне нормально поедут даже без переделки, мощность правда конкретно упадет. Так, что проблема помоему сильно завышена, ведь ездили же 50 лет назад на 66 бензине автомобил и, что думаете с тех пор двигатели сильно изменились чтоли?

wo1f
используя датчики детонации, выхлопа и многих других возможно вполне нормально поедут даже без переделки, мощность правда конкретно упадет.

p/s Этож какая умная молодежь ! Шарит даже в прошивках ЭБУ разных марок авто ... знает где чего прошить - и где не шить ... Похвально 😀 Только сцуко почемуто проблеммы реальные на СТО решают старперы лет под 40 😞 Не дают молодежи дорогу епть ...

nobodyhere
"навеяло темой про прожорливые пикапы" = я про пикапы и остальную легковую технику с обьемом более 2л...

p/s Я в теме про минивены пытался достучаться до внутреннего голоса комрадов и обьяснить = у 1л мотора расход 4-5л(трасса) и везет тонну, а у 2л мотора расход 9-1л(трасса) ... (физику не обманешь - смесь бензина и воздуха должна быть правильная, и смесь при такте впуска = заполняет рабочий обьем цилиндров) ... Как показала та тема = всем насрать на расход и большинство не видят разницы проехать на одной канистре 20л = 400км или 200км (подумаешь разница) ...

Да кто тут слущать то будет ? 😀 Это никому не докажешь - если человек захотел большой черный пикап сверкающий хромом и имеющий солидный-грозный вид ..

Только не надо про рабочие обороты забывать. И вобще работа из ниоткуда не берется. КПД двигателей одного поколения примерно равен. Так что если надо для равномерного передвижения скажем 40кВт, то именно на 40 топлива и нагорит, хоть в маленьком, хоть в большом. Только большой будет давать эти 40 условно на 1500об, то маленький на 3000. Вот и все чудеса. Сколько ест дэу матиз на трассе? 5-6 литров на 100км при массе 800кг. У меня форд со страшным 3,8 и массой 1800 жрет 8-10 там же на трассе при равномерном движении. А если в него моторчик от матиза поставить? Чудес не бывает. Первоочередно на расход топлива влияет масса машины и ее аэродинамика. Ну и конечно КПД мотора, который зависит никак не от объема, даже наоборот самые экономичные двигатели, это огромные двигатели магистральных фур...

Это тоже записал в мемориз (блокнотик) ... Этож надать такое чудо Даже заведеться на холодную ?... Как я понял датчики расходомера воздуха и катализатора = нужно будет глушить резисторами при запуске ? (ну енто чтобы завести такое двигло при -5С) ???? Эххх .. чуствую что старею ..кудаж за этой молодежью угнаться

nobodyhere
p/s Я в теме про минивены пытался достучаться до внутреннего голоса комрадов и обьяснить = у 1л мотора расход 4-5л(трасса) и везет тонну, а у 2л мотора расход 9-1л(трасса) ... (физику не обманешь - смесь бензина и воздуха должна быть правильная, и смесь при такте впуска = заполняет рабочий обьем цилиндров) ...

физику не обманешь - обманешь. Самый яркий пример - дизель. Воздуха заглатывает примерно одинаково, впрыск соляры меняется. Примерно так же двигатели GDI, D4 и остальные вкупе с ними. Правда съэкономить все равно не получается :-(((.
P.S. соляра тоже горит при стехиометрическом составе смеси.
P.P.S. обсуждать это можно на каком-нибудь автофоруме - здесь оффтопик.
P.P.P.S. Сильно не расспрашивайте - знания работы ДВС поверхностные + общетехнический образование, далекое от авто.

wo1f
Я вот только не пойму почему низкооктановый бензин так резко опустили?
Во первых его можно легко поднять добавиви спирт или ацетон.

Во вторых на любом СТО вам смогут уменьшить степень сжатия двигателя, кинув туда еще одну прокладку например, тем самым, после регулировки зажигания, легко перейти на низкооктановый бензин.

Я вобще не могу понять, почему все боятся низкооктанового бензина? Создается впечатления, что людей разбирающихся в работе ДВЗ на форуме еденицы.

"спирт или ацетон"... где всё это брать после БП, будете?

"Во вторых на любом СТО" - во-первых, не на любом, во вторых - какие в пензУ, СТО после БП??!

"людей разбирающихся в работе ДВЗ" - не, меня от этого увольте.
может это Двигатель Внутреннего Зажигания, я ХЗ

Max-Rite
Экон. П, в первую очередь означает спад производства и обвал цен на нефть.

Паровой танк, наше фффсе.

sad
у нас, наоборот, подорожает

Max-Rite

Вы предлагаете купить и обслуживать недо-автомобиль пригодный ТОЛЬКО в условиях БП, ? Полный абсурд.

Экон. П, в первую очередь означает спад производства и обвал цен на нефть. Бензина будет залейся, только ездить будет некуда и незачем.

wo1f
А если есть возможность сделать чип тюнинг, то можно машину перевести на 76 без изминений камеры сгорания.

Поэтому мультитопливные микротурбины - наше всё

шли в ближайший общепит и просили отдать им уже использованное масло, после жарки. Затем его фильтровали, и топливо готово.

А соляра - она за две тыщщи километров через разбойничьи засады.

P.S. соляра тоже горит при стехиометрическом составе смеси.

Max-Rite

Позвольте полюбопытствовать что за авто? И готово ли оно к низкокачественному топливу волшебного постБПшья?

готово, готово:

Давно есть инструкция, что делать - "Безумный Макс 2": "Воин дороги" 😀

Yep

выпускались до 1985г.
по паспорту расход 28л на 100. максималка 60 км\ч.
Расход реально 28-30? и как с запчастями на нее?
все таки Чехословакия.

про спирт тут уже обсуждалось.
имхо самый БП вид топлива для "бензиновых" двс.

также скипидар неплох, но при сгорании образуется много смол, что чревато очень частыми разборками-чистками движка, что в полевых условиях очень плохо. также не помню, как там у него с октановым числом.

как сделать спирт - все думаю знают 😊
скипидар перегоняется из сосновнй смолы, по-моему там достаточно несложный процесс. плюс отходы еще годятся как твердое топливо.

тут уже всё обсуждалось, с подробной инфой, текстами, фотографиями и т.д.

IS90
это вот это чтоли?

газогенератор можно поставить и на дровах ездить!

Стесняюсь спросить а куда вы в постбепэ реальности ездить собираетесь ?
Так же интересно на спирте какого градуса вы планируете ездить и как собираетесь использовать его в моторах с низкой с.ж. ?

юный стрелок
Стесняюсь спросить а куда вы в постбепэ реальности ездить собираетесь ?

Yep
да, такие вещи в вышеописанных случаях будут иметь несомненную ценность.
но лучше всё-таки иметь уже готовый БП-мобиль, пригодный к низкокачественному топливу.
Несовременный дизель в этом плане выглядит предпочтительней

Не современный это какой? Например, пикап Л-200 2006 гв.с дизелем без электронных наворотов пойдёт? Или надо совсем древний агрегат искать?

sad
это у вас подешевеет
у нас, наоборот, подорожает 😛
надо же на ком-то зарабатывать в условиях отсутствия экспорта

Как подорожает, так и подешевеет. Куда ездить, если везде БП?

Max-Rite
Куда ездить, если везде БП?

Yep
ну предположим, чисто перевезти некую добычу типа лося, или там урожай, типа свёклы, картошки, ну и тому подобного.

Yep

готово, готово:

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/5373512.jpg]

Спасибо. Во сколько обошлось?

Самосвальщик
Где есть люди - там можно делать бизнес. А для бизнеса нужно транспортное средство. 😛
Вот если посмотреть на древний Египет - ну типичная пост-БП-шная территоря: интернета нет, топлива нет, продуктов питания ну почти нет. А, работорговля вроде была и единственная крупная транспортная магистраль в виде Нила. Ничё, выжили, даже пирамиды построили.
😊

Сделаете бизнес в постБП, сможете себе позволить и бензин, и блекджек со шлюхами.

Имхо, самый БП-транспорт - автобус с педали у каждого сиденья 😊. И все пассажиры их крутят. Вот вам и тяга, и мощь, и скорость 😊.

О да! Опять газогенератор, подсолнечное масло...
Про "ДВЗ" тоже порадовало.

Что касается дизеля - лучше будут вихрекамерные/предкамерные, чем прямого впрыска, т.к. при прочих равных работают менее жестко. Но нужны свечи.

С бензинкой лучше. И спирт пойдет, и степень сжатия уменьшить можно и присадки существуют, например...Вода 😊

Давно прошли времена когда современный автомобиль обслуживается и ремонтируется самим шофером. Абсолютное большинство не сможет не только поменять(а вдруг и изготавливать придется?), а даже определить, что накрылся, например дпкв. +машины разные, схемы разные...Кстати у кого есть сервис-мануал по своей машине? При бп не достанете 100%.

Кто будет делать газогенераторы, переводить ваш авто на пропан/метан/газодизель/бпп/дрова/неведомою *баную *уйню?

Однозначно нужна тема бп-автосервис 😊

В конце-концов купите иж-планету с коляской без документов, тыщь за 5...Самый бп-транспорт.

zverka
степень сжатия уменьшить можно

Про бп автосервис тема выйдет жирная - сколько тысяч гаек каждого наименования , тормозухи , масел манжеток - прокладочек схоронить в жокервиле . Какие динамометрические ключи будут работать после электромагнитного импульса яо.
Можно было б тарифы и способы развода бпклиентов обсудить , вдруг тырнета после бп не будет и пообщаться не получится.

В конце-концов купите иж-планету с коляской без документов, тыщь за 5...Самый бп-транспорт.

Про спирт вместо бензина http://ey95.com/forum/viewtopic.php?t=5171

Max-Rite

Спасибо. Во сколько обошлось?

а куда вы в постбепэ реальности ездить собираетесь ?

>>на спирту должны быть со с.ж. от 12

Возможно, я имел ввиду что изменяя сж, можно адаптировать безо-двс к разным видам горючки. Это, ессно, всего лишь одна из мер.

>>сколько тысяч гаек каждого наименования
Значительно меньше. Больше проблем будет в электрике и точной механики. А инструменты выйдут на главную роль. Ну и с качественным маслом будет более чем плохо.

>>Какие динамометрические ключи будут работать после электромагнитного импульса яо
Все механические. 😊

IS90
урал-днепр если повезет с приводом коляски0 самое оно ) и помощней будет

zverka
изменяя сж, можно адаптировать безо-двс

zverka
точной механики

zverka
Все механические.

Да вообщем только на "прибрать что плохо лежит"
А по большому счету нужен трактор, поднимать и возить грузы, пахать, и проходимость на уровне.

Да, забыл вам еще надо будет сажать огород , доить корову , шуршать возле свиней , кур , обслуживать инфраструктуру

Урал-днепр в разы сложнее, номенклатура з/ч больше, привод на коляску большая редкость. А мощность...А зачем она?

Max-Rite

Когда заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления.

IS90
мощность чисто теоретически- что б утащить вас и вашу снарягу в обход дорог общего пользования.

Вообще если стоит вопрос транспорта для пользования после наступления бп, мощность тс полной массой до 3т, более 40л.с. не нужна. Если конечно погони, война и автоспорт не входят в ваши планы 😊

на спирте степень сжатия не ДОЛЖНА быть, а МОЖЕТ быть 12 и выше, до 14:1

разница между ДОЛЖНА и МОЖЕТ огромна.

это значит, что на спирте МОЖЕТ работать и древний движок какого-нибудь газона, БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПЕРЕДЕЛКИ. просто обогатить смесь.

захочешь повысить КПД и мощность - пожалуйста, повышай СЖ, не хочешь - не надо, едь так.

мощность будет чуть больше, чем на бензине, расход топлива в литрах - больше раза в полтора. ничего нигде не откладывается, не залипает, всё чистое.

повысишь степень сжатия - возрастет макс мощность и упадет расход топлива.

опасения по поводу полного исчезновения бензина сильно преувеличены. ибо даже если равномерно помрет 99,99% населения то бензин будет регулярно поставляться. сложилось это после общения с контрабандным нефтеперегонным заводом и теми кто взрывал кустарные самовары в чечне. если уж не самые продвинутые сельские чеченцы смогли НПЗ сделать, то ничего не помешает залить бензовоз или ж/д цистерну и поехать продавать день-туда-день обратно. хранить впрок нет смысла ибо резко падает октановое число. я например не летаю если безин месяц в канистре простоял.

Паралетчик
опасения по поводу полного исчезновения бензина сильно преувеличены

Паралетчик
ничего не помешает залить бензовоз или ж/д цистерну
вероятнее всего это будет речной танкер с охраной - так возить дешевле

Паралетчик
опасения по поводу полного исчезновения бензина сильно преувеличены

Паралетчик
ничего не помешает залить бензовоз или ж/д цистерну
вероятнее всего это будет речной танкер с охраной - так возить дешевле

Паралетчик
опасения по поводу полного исчезновения бензина сильно преувеличены

Паралетчик
ничего не помешает залить бензовоз или ж/д цистерну
вероятнее всего это будет речной танкер с охраной - так возить дешевле

Obormot_21043
на спирте степень сжатия не ДОЛЖНА быть, а МОЖЕТ быть 12 и выше, до 14:1

Yep а как вы объясните что даже во время войны из чечни возили бензовозами за 1000 км 92/95-й бензин? ИМХО до 3-х месяцев перебои, а затем при любых раскладах будут везти дорого но регулярно.

Паралетчик
Yep а как вы объясните что даже во время войны из чечни возили бензовозами за 1000 км 92/95-й бензин?

Кстати, у турбобензинок степень сжатия около 8. Выключаем/выдираем турбину и отношение к низкооктану становится как-то проще.

Присадок, дорогие мои - УЙМА!
даже не берём ферроцены(красная смерть свечей зажигания) и карбонилы марганца:

http://www.prisadka34.ru/HTML/PRODUCT/HITEC_3062.html

возьмём тупо КОРБ:

http://regionnk.ru/pnkorb

если он хороший, то на такой бодяге даже можно ездить 😊

Морщим Репу
Вы ошибаетесь, факел соляры сгорающий при выбросе из форсунки НЕ нуждается в стехиометрической смеси. Т.к. реагируют частицы не друг от друга (а первые от искры), а каждая в отдельноости от раскаленного сжатием воздуха. Именно поэтому дизель работает на крайне (до 3х раз от бензинового) бедных смесях на холостых и без нагрузки оборотах, что делает его несколько более экономичным. Хотя в принципе и это можно назвать "техиометрией" но на мой взгляд это не правильно

Нет, это вы ошибаетесь!
1) Воздух сжатием не раскален, а нагрет. Это все-таки разница.
2) Нагрев соляры до воспламенения происходит от нагревания капель топлива, движущихся в факеле распыла, от трения о нагретый воздух. При этом происходит испарение топлива и создается топливно-эмульсионная смесь, аналогичная той, что бензиновом двигателе.
3) Поначалу соляр загорается и горит в зоне со стехиометрическим составе смеси на границе конуса распыла- внутри конуса распыла смесь богатая, вне конуса смесь бедная.
4) И уже только остатки соляра горят в раскаленном объеме и вот это горение (догорание) уже не нуждается в стехиометрическом составе смеси - в этот момент сгорит все, что угодно.

Паралетчик
хранить впрок нет смысла ибо резко падает октановое число. я например не летаю если безин месяц в канистре простоял.

Держу запас 95-го (АЗС Neste в Пскове) бензина в канистрах. Потому что по моему месту жительства есть только Сургутнефтегаз, а у них я рискую заправлять только 92-м и лишь карбюраторную "Девятку", только она их дерьмо терпит.

Так вот, по необходимости заправлялся из канистр, которые стояли по нескольку месяцев (но меньше года, это точно). Машинка Форд S-Max 2008 года, Евро-4 - никогда джеки чан не загорался, никаких перебоев, падения мощности, роста расхода топлива, ничего такого не было.

Один раз в 2009 году заправился нехорошим 95-м на Статойле - пока не разбавил на полбака, машин пару-тройку раз писал предупреждения, но без джеки чана.

Для себя сделал вывод - бензин в канистрах хранить можно до года смело.

Попробуйте погуглить на слово "калоризатор". На ганзе есть фото. Универсальнее БП-мобиля, ИМХО, быть не может. В 50-е годы мой батя в Полесье движком такого типа бурил скважины. Всеядность феноменальная, от сырой нефти и до Вашей жадности. Ресурс впрочем тоже, огромный. Найти их осталось!

Pug
"калоризатор"

блин, ёлы-палы. я не клавиатурный теоретик, я реально перевожу движки с бензина на спирт. и сам, и выпускаю (да, выпускаю - партиями) приборы для перевода бензиновых инжекторных движков на спиртовое топливо Е85, на экспорт, а также пытаюсь внедрить его у нас, как могу. вроде получается.

если я говорю, что там элементарно всё, то так оно и есть.

юный стрелок
Я говорю о том как должно быть , понятно что можно заставить работать (простите - пукать ) на спирту двиг со с.ж.6.7 , так же как можно заставить работать такой двиг на 98 -м бензе .

пукать оно будет на прямогоне со СЖ 55-60, это максимум, который можно будет получить из нефти после кустарно. и для перевода любого современного движка с 95 на 55 бензин придется снимать башку, городить бутерброд прокладок, или мудрить с поршнями - то есть разжимать. игры с УОЗ и датчиком детонации позволят поездить на таком бензине километров 200, без нагрузок и на низких оборотах ,не более, а потом здравствуй прогар клапана или поршня.

на спирте двигатель работает реально лучше, чем на бензине. даже 98-м.
и с очень малым количеством головняка по адаптации.
дело идет к тому,что лет через 5 все машины с завода смогут работать и на спирте и на бензине - собственно, вопрос прошивки, не более.

Вопрос в том насколько долго это будет продолжатся , с каким расходом и кпд .

Так же интересно было бы глянуть на пуск такого двига при минусах

впрыснуть эфир-бензин(любой)-растовритель, ацетон и т.д.- или газ (пропан, бутан, метан ,водород - что угодно), 20-40 мл в жидком виде достаточно для легковушки.
или подогреть карб-впускной коллектор.
вылитый литр кипятка на алюминиевый коллектор позволяет пускать мотор на чистом спирте в мороз. это из личного опыта.
всё уже давно решено и опробовано.

. Так же не стоит забывать про разницу теплоты сгорания что потребует изменения жиклеров карба

не совсем правильно сформулировано, но жиклеры увеличивать надо, да.
аварийный вариант - вытянуть подсос.
дозировка будет "на глаз", зато чик - и поехал.

Поэтому перейдя от сферического бп с газоном к реальным вопросам :
Какие жиклеры будем ставить ?

могу дать табличку пересчета пропускной способности и условного диаметра если реально интересно.

На спирте какого процента будем пытаться ездить ?

Как будем бороться с гироскопичностью спирта ?

А что там с теплотой испареня спирта и что по этому поводу предпринять ?

на распределенных впрысках - ничего.
на карбах и моновпрысках - штатная система подогрева дроссельных заслонок и воздуха на впуске, "жаровня" или электронагреватель, у кого как.

Учитывая больший расход спирта по сравнению с бензом какие конечные цифры расхода получим на дефорсированом двигателе обьемом около 5 литров ?

раза в полтора выше, чем по бензину.

А он вообще нужен такой фестиваль ?

каждый сам решает. многие любят пешие прогулки - оно им нафиг не надо.

сделать топливо для бензиновых движков вдали от нефти, да еще и "самому, дома, втихаря", можно только из спирта.
нету вариантов.

Obormot_21043
сделать топливо для бензиновых движков вдали от нефти, да еще и "самому, дома, втихаря", можно только из спирта.
нету вариантов.

В-общем, рулят фордовские движки FlexFuel. Которые и на бензине, и на Е85 могут.
От у меня как раз такой 😛

Zerberr
В-общем, рулят фордовские движки FlexFuel. Которые и на бензине, и на Е85 могут.

а зачем бензин? есть многотопливные двигатели. просто подобрать нужный. заказать и установить. и катайся от дизеля и мазута до подсолнечного или растительного масла с керосином. и с экологией у них даже сейчас все в порядке, как и с мощностью, и живучестью, ремонтнопригодностью и прочими показателями...

Из одной тонны фуражной пшеницы получается около 300 литров спирта. Урожайность пшеницы 2 тонны с гектара , т.е. если вы расходуйте в день 20 литров то вам надо около 10 гектаров пшеницы. Посевные площади в России около 78 мл. гектаров этого хватит на 7мил. машин, но жрать будет нечего.

arjan
Урожайность пшеницы 2 тонны с гектара , т.е. если вы расходуйте в день 20 литров то вам надо около 10 гектаров пшеницы.

arjan
жрать будет нечего.

будет ли такой двигатель запускаться в -30?

Ну вы б глянули хотя бы в мой профайл. Как думаете, бывает у нас -30?

Ну а во-вторых, тут у каждой первой машины шнур электрический из-под бампера свисает. Дабы двигатель не насиловать такими запусками - просто ставят обогреватель, втыкают машину на ночь в розетку, и заводится все и в -50.

Gunmen
есть многотопливные двигатели. просто подобрать нужный. заказать и установить. и катайся от дизеля и мазута до подсолнечного или растительного масла с керосином. и с экологией у них даже сейчас все в порядке, как и с мощностью, и живучестью, ремонтнопригодностью и прочими показателями...

Ну вы б глянули хотя бы в мой профайл. Как думаете, бывает у нас -30?

Ну а во-вторых, тут у каждой первой машины шнур электрический из-под бампера свисает. Дабы двигатель не насиловать такими запусками - просто ставят обогреватель, втыкают машину на ночь в розетку, и заводится все и в -50.

Yep
давай поподробнее, а то я про них не слышал

в патентной библиотеке только патентов 3400 штук. это те патенты под которыми есть РАБОТАЮЩИЙ прототип. без прототипа- патентов около 15000 штук.

вообщем интересная штука довольно. сейчас вожу жалом на предмет покупки. хочу в старый минивен воткнуть. ну и еще много чего с ним сделать - пп, раздатки и блокировки ну и прочая фигня. без конечной цели - просто интересно и нравитцо ковыряться с железом и мозгами шевелить.

Yep
всё правильно, только интересен вопрос: со скольки гектаров начнется самоснабжаемость топливом трактора и комбайна, которые предположительно работают на спирте, и которые должны эти гектары обрабатывать?

С одного гектара, сейчас расход топлива на обработку полей при выращивание озимы составляет порядка 30-50 литров на гектар.

охренеть у вас даже -50 бывает !

Бывает - по счастью, редко. В том году -48 был самый холод. В этом пока -36 😊

радиостанция прикольная у вас кантри ylcountry.

😊 да-да, мне тоже нравится. В последнее время, правда, с приемом стало плоховато - явственно чувствуется "цифровой" звук. Не так давно у нас оптоволокно порвали, вот видать до сих пор на резервном тарабанит

да-да, мне тоже нравится. В последнее время, правда, с приемом стало плоховато - явственно чувствуется "цифровой" звук. Не так давно у нас оптоволокно порвали, вот видать до сих пор на резервном тарабанит

Эх , у меня только на компе играет, в машине жаль нет , разве если только ноут к усилку подцепить.

Эх , у меня только на компе играет, в машине жаль нет , разве если только ноут к усилку подцепить.

так качать по 3g придется? дороговасто выйдет..

А я в машине сириус в-основном слушаю. Мотаться приходится далеко и часто, радио туда уже не достреливает.. ну, там зато 120 каналов 😊

Ребята в Чечне на бензине из самоваров в 90х и 2000х ездили ВСЕ и ничего не случилось, октановое число определяли на глаз, чем светлее бензин тем выше качество 😊 Сырье брали даже не из скважин а из так называемых конденсатных ям, копалась в земля яма метра 3-4 глубиной, на поверхность выступали легкие фракции нефти, все это вычерпывалось ведрами и в самовар, работающий на той же нефти, бензин и соляру на продажу, гудрон сливается тут же, эффективно, экономически выгодно и неэкологично. Ну а где нет нефтеносных районов те будут покупать у тех у кого они есть, или пешком, на велике, конях, растительном масле, спирте. Как то так.

Obormot_21043
Я рад что вы являетесь не клавиатурным теоретиком .
Насчет Е 85 - не кажется ли вам что это компромисс экологии и некоторых головняков от езды на чистом спирте ? Если кажется то придется признать что определенные нюансы есть.
Что касается моторов - не считаете ли вы что двиг проектируется под топливо . Форма камеры сгорания , с.ж. , уоз и т.д. все это вяжется с тем топливом на котором будет работать двиг (так говорили бабки под подьездом ) .
Не обращали ли вы внимания на тот факт что двиги заточенные на работу со спиртом все с высокой с.ж. ? Могли бы вы привести пример серийного двига с низкой с.ж. созданного для работы на спирту.
Не кажется ли вам что с понижением с.ж. особенно до таких неприличных цифирь как 6.7 проблемы пуска особенно по холоду усугубятся так же как упадет мощность и вырастет расход ( причем расход по сравнению с уже повышенным расходом спиртового мотора )
Теперь от сферы в суровые будни выживальщика - по вашему выживальщик на газоне с кузовом картохи и убитым оленем это такой суровый небритий тип у которого кроме выше упомянутых девайсов и верной волыны всегда с собой есть эфир для пуска или кипяток (мне кажется вы зря упомянули о литре , количество жидкости будет зависить от градусов на улице и размера коллектора (теплоемкости металла) , вы таки видели коллектор вэ 8 газона ? ) А как жеж быть если нашего героя преследуют плохие парни ? Прибежал к машине , метнулся под капот , брызнул/полил , закрыл капот метнулся в кабину :А если не схватит с первого раза ? И это то что вы зовете "чик и поехал " ?
И таки мене обидно что вы написали "не совсем правильно сформулировано" я до сих пор искренне считаю что из-за за меньшей теплоты сгорания спирта по сравнению с бензом для обеспечения той же мощности нужно лить больше спирта хотя если будете настаивать можем погрузится в топливо - воздушные соотношения . Что касается гироскопичности то мало закрывать крышку бака , есть еще конденсат , бак должен быть полон чуть больше чем на половину (С) , или надо быстро выежжать залитое .
Кмк - спирт топливо тилигентов , брутальные выживальщики будут ездить на прямогоне , и таки здесь 6.7 будет актуальней .

Tampliervad
Ребята в Чечне на бензине из самоваров в 90х и 2000х ездили ВСЕ и ничего не случилось

юный стрелок
[B]Obormot_21043
Насчет Е 85 - не кажется ли вам что это компромисс экологии и некоторых головняков от езды на чистом спирте ? Если кажется то придется признать что определенные нюансы есть.

15% бензина там - для пуска холодного двигателя.
в Бразилии жэарко - там просто 96% спирт - не обезвоженный, т.к. с бензином мешать не надо.
там, где бывает прохладно - двухбачковая система. стоит маленький бачок с бензином, используется только для пуска. на 1 пуск хватает 30-50 мл бензина.

Что касается моторов - не считаете ли вы что двиг проектируется под топливо . Форма камеры сгорания , с.ж. , уоз и т.д. все это вяжется с тем топливом на котором будет работать двиг (так говорили бабки под подьездом ) .

свойства бензина, пропана, метана, спиртов и т.д. как топлив очень схожи. сегодняшние двигатели очень универсальны. да, работа бензинового двигателя на газу или на спирте имеет свои особенности, но они очень незначительные, уже изученные и легко решаемые.

Не обращали ли вы внимания на тот факт что двиги заточенные на работу со спиртом все с высокой с.ж. ? Могли бы вы привести пример серийного двига с низкой с.ж. созданного для работы на спирту.

да, имеют, потому, что могут, а не потому, что должны. ОЧ спирта за сотню - почему бы не сделать СЖ 12:1 ? но если будет 8:1 - будет просто дефорсированный двигатель, не полностью использующий потенциал топлива. вот и всё.

Не кажется ли вам что с понижением с.ж. особенно до таких неприличных цифирь как 6.7 проблемы пуска особенно по холоду усугубятся так же как упадет мощность и вырастет расход ( причем расход по сравнению с уже повышенным расходом спиртового мотора )

меньше СЖ - слабее компрессорный нагрев воздуха в цилиндре при кручении стартером - да, разница в холодном пуске будет. но незначительная. я экспериментирвал с движками с разными СЖ, разница в пуске холодного движка на чистом спирте небольшая. то есть в +5 не пускается даже с СЖ11:1, а в +15 пускается даже копеечный.

Теперь от сферы в суровые будни выживальщика - по вашему выживальщик на газоне с кузовом картохи и убитым оленем это такой суровый небритий тип у которого кроме выше упомянутых девайсов и верной волыны всегда с собой есть эфир для пуска или кипяток (мне кажется вы зря упомянули о литре , количество жидкости будет зависить от градусов на улице и размера коллектора (теплоемкости металла) , вы таки видели коллектор вэ 8 газона ? ) А как жеж быть если нашего героя преследуют плохие парни ? Прибежал к машине , метнулся под капот , брызнул/полил , закрыл капот метнулся в кабину :А если не схватит с первого раза ? И это то что вы зовете "чик и поехал " ?

если будет ездить на спирте зимой - ДОЛЖЕН иметь эфир, бензин, газ, либо сделать какой-то подогрев впуска. сотня способов. вплоть до щепотки пороха 😊 порох-то у него есть?

теплый двигатель пускается на спирте без каких-либо доп. действий в морозы, обычно.

эфир кстати делается из того же спирта. 5% эфира в спирте - и не надо морочиться с холодным пуском, рецепт проверен нашими предками. мной кстати тоже. нормально заводится в мороз. а летом можно и на чистом.

у меня был чайник с литром воды - его хватило 😊
но по-моему хватило бы и меньшего количества.

кстати, про "преследуют плохие парни" - описываемый головняк с пуском несравним с головняками при других альтернативных топливах. опа, надо тикать - а прогорел поршень. или залило смолой карбюратор. или засрались свечи. или кончилось топливо еще 4 года назад - нефти-то нет. как-то так.

И таки мене обидно что вы написали "не совсем правильно сформулировано" я до сих пор искренне считаю что из-за за меньшей теплоты сгорания спирта по сравнению с бензом для обеспечения той же мощности нужно лить больше спирта хотя если будете настаивать можем погрузится в топливо - воздушные соотношения .

вобщем так.

стехиометрическое соотношение топливо-воздух для спирта 9:1, для бензина 14,7:1. разница 1,63
энергоемкость спирта 6.4, бензина 10.4, разница 1,625

то на то и выходит.

то есть, мы на такое же количество воздуха подаем в 1,63 раза больше топлива, но его энергоемкость в 1,625 раза меньше.

реально макс мощность на спирту чуть выше, процентов на 5-6:

1. больше заряд в камере сгорания, т.к. больше масса топлива
2. охлаждающий эффет при испарении спирта позволяет подать туда же больше воздуха - см. п.1.
3. ОЧ выше - УОЗ больше, КПД выше (автоподстройка в современных движках).

Что касается гироскопичности то мало закрывать крышку бака , есть еще конденсат , бак должен быть полон чуть больше чем на половину (С) , или надо быстро выежжать залитое .

конденсат туда попадает через крышку. закрыть ее надо - и всё.

про наполненность бака больше чем на половину - вообще ни к селу ни к городу.

кроме того, спирт не допускает образование свободной воды в баке - как бензин, когда под бензином бегает лужица водички. вся вода равномерно распределена по объему топлива. не будет ледяных пробок зимой и прогнившего изнутри бака летом.

Кмк - спирт топливо тилигентов , брутальные выживальщики будут ездить на прямогоне.

это если он есть. а если нет?

Спирт из зерна - это, конечно, хорошо, но нам же не пить его.
Что там с гидролизным спиртом из опилок в кустарных условиях?

Luddit
Что там с гидролизным спиртом из опилок в кустарных условиях?

Предлагаю попробовать гнать спирт из малой ряски.
Она растёт быстро.

Yep
Автомобиль строится для схемы: купил у автодилера новый автомобиль, откатал три года гарантии, сдал его обратно автодилеру как первый взнос на новый автомобиль, приобрел новый и так далее.

Во-первых для России отдельные автомобили, ломающиеся черз 3 года не производят. В большинстве стран гарантийные период - 5 лет. Так что машина как минимум 7-8 лет БЕСПРОБЛЕМНО проездит (гар.период + некий запас прочтности).

Во-вторых это все оносится к легковым автомобилям, кроссоверам и т.д.
Внедорожники и утилитарные пикапы построены по другому. Там ничего современного, кроме двигателя нет. Все остальное такое же как было 30 лет назад. Что там должно самоуничтожиться через 3 года? Мосты Dana 44/60? Рама из 5мм стали?

P.S. Реальный показатель качества и долговечности автомобиля это динамика умньшению его стоимости на вторичном рынке по сравнению с ценой нового. Чем медленее автомобиль дешевеет, тем он лучше.

Ray80
Так что машина как минимум 7-8 лет БЕСПРОБЛЕМНО проездит

Ray80
Внедорожники и утилитарные пикапы построены по другому. Там ничего современного, кроме двигателя нет

Yep
А мы говорим тут как раз о двигателях, причём в условиях отсутствия качественных сортов топлива: когда в наличии только прямогонный бензин с ОЧ 55-60, и соляра с полутора процентами серы, и с водой...

Бензиновый двигатель на внедорожнике(кроме люксовых) или пикапе это в России очень большая редкость.

Имейте деньги, рассчитывайте примерно на 50-100руб это в ЛП, в БП 200-500руб.

Если у вас пикап\внедорожник, полный бак(100л) может обойтись в золотую монетку.

Что в принципе нормально и вы уедите куда вам нужно. Без головняка и криминала.

Конечно можно слить бензин у соседа, устроить налёт на АЗС с сайгой и получить пулю.

Я заплачу и 5000 и 10 000, 15 000 руб за топливо если потребуется.

Уверяю вас если у вас в портмоне наличные и золото вы договоритесь и найдёте топливо 100-200-500л.

У соседа самосвальщика RAM 2500, он его заправляет 76-м или 80-м, в общем с грузовиков своих же сливает, но там без переделок не обошлось, и мощность немножко не паспортная (естественно в меньшую сторону).

Obormot_21043
Хорошо пишете , пару вопросов :
1. вы упомянули о пуске даже ( ударение на слово "даже" )копеечного мотора - но там ведь с.ж. повыше будет , вы пускали на спирту двиги со с.ж. 6.7 ? Насчет ве 8 газона - эта какашка и на бензе не всегда пускается безпроблемно.
2. вы клеймите 98 за то что он догорает на выпускных клапанах двигателей с низкой с.ж. , но ведь ОЧ спирта тож высокое он будет догорать там же ?
3. насчет гироскопичности - то что вода не отстаивается а равномерно распределяется по обьему - кмк зло потому что падает процент , качество топлива если хотите , со всеми из этого вытекающими . А конденсат в полупустых баках большего обьема имеет место быть.
О наполнености бака это не к селу а тырнет мем такой 😊

Sergo-grenader
Имейте деньги, рассчитывайте примерно на 50-100руб это в ЛП, в БП 200-500руб.

Я заплачу и 5000 и 10 000, 15 000 руб за топливо если потребуется.

Тут рассуждают как будет работать мотор на спирту. Ктото уже не единожды сообщал свой опыт, что даже лучше чем на бензине. Но потом опять появляется тот рже вопрос. Даже предлагают для спирта не повышать, а понижать степень сжатия. Потому добавлю ещё и мой опыт. На морозе холодный двигатель запустить проблемно. Нужно либо греть, либо на бензине заводить.(на некоторые карбюраторы сделали по две поплавковые камеры чтоб мгновенно переходить из бензина на спирт и наоборот). Получалось и при снятом воздухофильтре поднести к карбюратору факелок из того же спирта. Работает мотор на спирту даже както красивЕе. (Площадь отверстий в жиклёрах увеличили на 60%) Если нет в спирте кислот,(пропускали через негашнную известь, заодно содержание воды падало, хоть она и не вредит) то ресурс без изменеий, а если есть кислоты, то масло теряет качество, и ресурс и колец и вала падает в несколько раз. С инжкторами не пробовали, раз попытались, но спирт размягчает некоторые пластмассы, прекратили. А вот с дизелем получилось. В дизеле (Камаз) нормальным путём спирт ни как не воспламеняется. Пробовали форсунки заменить свечами и добавили карбюратор со спиртом. Заработал, но были проблемы хоть и решаемые, а решать их не было времени, и не пошло. Зато когда рейку в насосе ограничили на режим холостых, дизель со спиртовым карбюратором заработал мягче чем на соляре. Процентное отношение между солярой и спиртом не измеряли. Водило говорил, что соляры стало нужно раз в десять меньше. Да, разницу в мощности на чувство не обнаружили, а приборами не измеряли.

конь44
Даже предлагают для спирта не повышать, а понижать степень сжатия

конь44
Пробовали форсунки заменить свечами и добавили карбюратор со спиртом

Всмысле мотор работал по циклу Отто?

Морщим Репу
Почему нет?

Морщим Репу
Интересно как они реализовали систему зажигания?

С.ж. двигателей разная

Морщим Репу
Это легко лечитцо проставкой.

трудно даже представить такую проставку

Не ожидал, что вызову такой интерес. Вообще о работе на спирту здесь немножко не по теме, но вопрос есть, должен быть и ответ. Было это 20лет назад, когда в Украине нестало вообще нефтепродуктов. Потому и экспериментировали на нашем предприятии чтоб не обанкротиться. Кое какая техническая база была.
Первый вопрос: В чём логика? Ответ: У кого? У тех кто предлагает понижать, или у меня? Я считаю, что у бензиновых двигателей степень сжатия желательно повышать вплоть до такой как у дизелей, раз спирт не детонирует даже у дизелей. Это, во первых, несколько увеличит мощность, во вторых, уменьшит расход спирта на ту же мощность, и в третьих, изза высшего кпд выхлоп станет холоднее, облегчение на выпусные клапаны.
Второй вопрос о зажигании. Сняли не только форсунки и трубки, но и ТНВД. Вместо его устанрвили целую трансмисию синхронно вращающую два четырех цилиндровых магенто с ускорителями. Магнето старые огромные, от керосинового трактора.(или пускача С-80, или некоторых ГАЗ-67, либо Полуторки) Искра в тех магнето не хуже чем при транзисторном коммутаторе. Но у свечей всё равно пришлось уменьшать зазор. Часто случалось что в маленьком зазоре нарастала перемычка замыкающая электроды. Это одна из главных возникших проблем. Нужно было увеличить зазоры и заодно напряжение, чтоб могло пробивать нормальный зазор. В общем по циклу Отто дизель на спирту работал хоть и мягче приятнее, но с перебоями и не надёжно. Заменять свечи и магнето на сверх электронику, не стали, а перешли на "спиртодизельный режим", так всё равно соляра экономилась примерно в десять раз. А "Газики" 52 и 53 нормально ходили на спирту почти три года.
А на кой ляд нужна проставка, если на спирту и так дизель работает мягче чем на соляре? Тут наоборот, есть возможность (принципиальная, а не практическая) головки сошлифовать. На практике потребуется уменьшение глубины углублений в поршнях. Но есть ли смысл эим заниматься теперь?

конь44
Вообще о работе на спирту здесь немножко не по теме

Не ожидал, что вызову такой интерес. Вообще о работе на спирту здесь немножко не по теме, но вопрос есть, должен быть и ответ. Было это 20лет назад, когда в Украине нестало вообще нефтепродуктов. Потому и экспериментировали на нашем предприятии чтоб не обанкротиться. Кое какая техническая база была.
Первый вопрос: В чём логика? Ответ: У кого? У тех кто предлагает понижать, или у меня? Я считаю, что у бензиновых двигателей степень сжатия желательно повышать вплоть до такой как у дизелей, раз спирт не детонирует даже у дизелей. Это, во первых, несколько увеличит мощность, во вторых, уменьшит расход спирта на ту же мощность, и в третьих, изза высшего кпд выхлоп станет холоднее, облегчение на выпусные клапаны.
Второй вопрос о зажигании. Сняли не только форсунки и трубки, но и ТНВД. Вместо его устанрвили целую трансмисию синхронно вращающую два четырех цилиндровых магенто с ускорителями. Магнето старые огромные, от керосинового трактора.(или пускача С-80, или некоторых ГАЗ-67, либо Полуторки) Искра в тех магнето не хуже чем при транзисторном коммутаторе. Но у свечей всё равно пришлось уменьшать зазор. Часто случалось что в маленьком зазоре нарастала перемычка замыкающая электроды. Это одна из главных возникших проблем. Нужно было увеличить зазоры и заодно напряжение, чтоб могло пробивать нормальный зазор. В общем по циклу Отто дизель на спирту работал хоть и мягче приятнее, но с перебоями и не надёжно. Заменять свечи и магнето на сверх электронику, не стали, а перешли на "спиртодизельный режим", так всё равно соляра экономилась примерно в десять раз. А "Газики" 52 и 53 нормально ходили на спирту почти три года.
А на кой ляд нужна проставка, если на спирту и так дизель работает мягче чем на соляре? Тут наоборот, есть возможность (принципиальная, а не практическая) головки сошлифовать. На практике потребуется уменьшение глубины углублений в поршнях. Но есть ли смысл эим заниматься теперь?

Не ожидал, что вызову такой интерес. Вообще о работе на спирту здесь немножко не по теме, но вопрос есть, должен быть и ответ. Было это 20лет назад, когда в Украине нестало вообще нефтепродуктов. Потому и экспериментировали на нашем предприятии чтоб не обанкротиться. Кое какая техническая база была.
Первый вопрос: В чём логика? Ответ: У кого? У тех кто предлагает понижать, или у меня? Я считаю, что у бензиновых двигателей степень сжатия желательно повышать вплоть до такой как у дизелей, раз спирт не детонирует даже у дизелей. Это, во первых, несколько увеличит мощность, во вторых, уменьшит расход спирта на ту же мощность, и в третьих, изза высшего кпд выхлоп станет холоднее, облегчение на выпусные клапаны.
Второй вопрос о зажигании. Сняли не только форсунки и трубки, но и ТНВД. Вместо его устанрвили целую трансмисию синхронно вращающую два четырех цилиндровых магенто с ускорителями. Магнето старые огромные, от керосинового трактора.(или пускача С-80, или некоторых ГАЗ-67, либо Полуторки) Искра в тех магнето не хуже чем при транзисторном коммутаторе. Но у свечей всё равно пришлось уменьшать зазор. Часто случалось что в маленьком зазоре нарастала перемычка замыкающая электроды. Это одна из главных возникших проблем. Нужно было увеличить зазоры и заодно напряжение, чтоб могло пробивать нормальный зазор. В общем по циклу Отто дизель на спирту работал хоть и мягче приятнее, но с перебоями и не надёжно. Заменять свечи и магнето на сверх электронику, не стали, а перешли на ъспиртодизельный режимъ, так всё равно соляра экономилась примерно в десять раз. А ъГазикиъ 52 и 53 нормально ходили на спирту почти три года.
А на кой ляд нужна проставка, если на спирту и так дизель работает мягче чем на соляре? Тут наоборот, есть возможность (принципиальная, а не практическая) головки сошлифовать. На практике потребуется уменьшение глубины углублений в поршнях. Но есть ли смысл эим заниматься теперь?

нормально ходили на спирту почти три года.

конь44
Первый вопрос: В чём логика? Ответ: У кого? У тех кто предлагает понижать, или у меня?

конь44
Я считаю, что у бензиновых двигателей степень сжатия желательно повышать вплоть до такой как у дизелей, раз спирт не детонирует даже у дизелей. Это, во первых, несколько увеличит мощность, во вторых, уменьшит расход спирта на ту же мощность, и в третьих, изза высшего кпд выхлоп станет холоднее, облегчение на выпусные клапаны.

От описания двига со с.ж. 16.5 работающего на спирту без детонации получил разрыв шаблона . Сколько проработал дизель в таком режиме ? Под нагрузкой был ?Атмосфера или дутый ?
У меня хобби - форсирование моторов ваз , пару раз заносило в сельхозмоторы. Часто разбирая наши двиги с с.ж. 8.6 и 9.9 , ( последние особенно нежные в этом плане ) видел следы детонации на гбц по кромке прокладки ( эрозия метала до пары мм в глубину ), лопнувшие перегородки поршней , треснувшие и сгоревшие выпускные клапана и их седла , читал книги ( пишут так : увличение с.ж. в комбинации с увеличением диаметра поршня сильно снижает детонационную стойкость мотора ) общался с людьми и вынес из всего этого то , что моторы со средней и высокой с.ж. без регулировки уоз по датчику детонации чувствительны к комбинации высокая с.ж. - хреновое топливо . В самом нагруженом двиге 21083 обьемом 1.6 с 16 клапанной башкой и с.ж. около 13 для борьбы с детонацией сверлился блок в зоне коренных подшипников для установки масляных форсунок направленых на днище поршня . Собрать мощный двиг работающий относительно долго никогда не было просто .
Как у вас так выходит не представляю .

да просто свойства топлива позволяют.

1. при испарении спирт охлаждает смесь в камере сгорания раза в 3-4 (точно не помню) сильнее, чем бензин. это сильно помогает против детонации. раньше даже холодильники были на этом основанные - например лили спирт на металлическую крышу царского дворца в Ливадии. и в комнате было очень даже прохладно 😊 иностранцы офигевали 😊

2. ОЧ спирта очень высокое и без учета доп. охлаждения.

американцы "в обычном порядке" тюнят движки на СЖ 13-14:1 (или поднимают давление наддува) для топлива Е85, там 15% бензина. под чистый этанол или метанол СЖ возможна еще выше - без особых головняков.

юный стрелок
Obormot_21043
Хорошо пишете , пару вопросов :
1. вы упомянули о пуске даже ( ударение на слово "даже" )копеечного мотора - но там ведь с.ж. повыше будет , вы пускали на спирту двиги со с.ж. 6.7 ? Насчет ве 8 газона - эта какашка и на бензе не всегда пускается безпроблемно.

из подобного были УАЗы и ГАЗ-21. другой человек ездил кажется на ГАЗ - 66, поищу материал. но тенденция общая - чем выше СЖ, тем легче холодный пуск - из-за компрессорного эффекта.

2. вы клеймите 98 за то что он догорает на выпускных клапанах двигателей с низкой с.ж. , но ведь ОЧ спирта тож высокое он будет догорать там же ?

ну прям таки "клеймите".
связь между ОЧ и скоростью горения - не константа.

да, давным-давно, высококтановые бензины сильно отличались от низкооктановых по составу - там было больше тяжелых фракций, скорость горения была ниже. и если залить высокооктановый бензин в обычный движок, то калапана прогорят.

да, не так давно применяли тетраэтилсвинец, который имеет побочный эффект - замедляет скорость горения смеси. т.е. чем его больше, тем скорость горения меньше. и опять же, если залить высокооктановый бензин в обычный движок, то калапана прогорят.

современные бензины с разными ОЧ имеют сравнительно одинаковую скорость горения - современные присадки на нее не влияют. современный 98 можно лить хоть в копейку - ничего ей не будет. разве что водителя жаба задушит.

да, пропан и метан имеют высокое ОЧ и низкую скорость горения. если использовать на обычном движке без коррекции УОЗ - клапана прогорят. особенно на метане (самая низкая скорость горения), особенно на бедной смеси (самая низкая скорость горения) - живой пример газели-маршрутки. ремонт ГБЦ раз в 40 тык. потом стали ставить корректор УОЗ - и сразу полегчало.

просто у современных движков клапана очень качественные и седла часто упрочненные, да и смесеобразование лучше карбюраторного на порядок, даже с учетом установки ГБО местными умельцами. так что на газу без коррекции УОЗ они прогорят быстрее, чем на бензине, но все равно тыщ сто отбегают.

а вот спирты наряду с зашкаливающим ОЧ имеют еще и скорость горения смеси, превышающую бензиновую раза в полтора. просто такие вот у него свойства.

3. насчет гироскопичности - то что вода не отстаивается а равномерно распределяется по обьему - кмк зло потому что падает процент , качество топлива если хотите , со всеми из этого вытекающими . А конденсат в полупустых баках большего обьема имеет место быть.
О наполнености бака это не к селу а тырнет мем такой 😊

конденсата в полупустых баках сравнительно немного. ну 50 мл, ну 70. такое количество воды уже способно "доставить" водителю в поле ночью на морозе и ветру немалое удовольствие.

если пересчитать на объем бака, ну допустим 40л, то это получается 0,125 %. двенадцать сотых процента! т.е. был спирт 96%, стал 95,875%
очень заметно, правда?

еще напомню, что эти несчастные 50-70 мл скапливаются в баке ВСЁ ЛЕТО.
и в основном они там из бензина, в который умельцы подмешивают 0,5-1% воды на АЗС и нефтебазах - есть способы. а выводятся одной заправкой спирта, и если дальше на нем ездить или хотя бы периодически вливать спирт в бак - конденсата там не будет совсем.

кстати в соседней теме есть машинка, которая стопудово на прямогоне поедет:
http://www.army-guide.com/rus/product1120.html

Пасибки , было приятно пообщатся.
Насчет бп - жесткий офф : читал сегодня что бп будет только тогда когда наберется определенное количество ментальных устремлений хомячков .

Ну вот почти всё ответили за меня, и даже бОльше. Осталось сказать, что Камаз ездил несколько месяцев. Потом нашли солярку и прекратили. Вообще то водитель против спирта сильно протестовал. Съэкономленную солярку он продавал, а кому продаш вонючий спирт. Здесь и ответ про здоровье печени. Спирт снабженцы доставали по дешовке и не 96% а 93%. Его где-то списали, ибо залили в непромытую ёмкость и он чем-то вонял, плюс, бензовозы которые привозили его нам, тоже никто не мыл. Так, что спирт попробовал только один человек. На здоровье не повлияло, но мучался вонючей отрыжкой дня три. Потому никто его не пил. Кроме спирта мы также некоторое время ездили на сивушных маслах. Вот это вонь! и стойкий неучтижимый запах противнейшего самогона! От отдного запаха вспоминаешь столицу Латвии.

93% - эфироальдегидная фракция небось :-) отход производства спирта.

раньше спихивали по дешевке на производство краски, как растворитель, чтоб смывать что-нибудь и т.д., короче "третий сорт не брак".

потом стали разгонять на технический спирт и концентрат всякой остальной вонючей пакости.

Ну что? Потухла темка, нашли чем кормить прожору? И что кроме спирта более ничего?

------------------
аня

Асфальт?

конь44
нашли чем кормить прожору?

А кроме нефтепродуктов и спирта существуют горючие жидкости как метиловый спирт, скипидар, растительные масла. Всякие ацетоны не в счёт, их добыча целое хим производство. Ну был ещё в Белорусской глубинке полудизель-нефтянка работающий на сосновой смоле разжиженой скипидаром.

конь44
А кроме нефтепродуктов и спирта существуют горючие жидкости как метиловый спирт, скипидар, растительные масла.

конь44
Ну был ещё в Белорусской глубинке полудизель-нефтянка

Про нефтянку с калильным зажиганием. Адрес не скажу, ибо его незнал никогда. Во время переподготовки завезли нас на учения в Белоруссию, (я из Житомира). Заскочил в какое то село молока купить.(Молока! За водкой бегали товарищи с иными наклонностями) Видел кузницу с дореволюционными кожаными мехами вместо вентилятора и местную электростанцию с двумя нефтянками с плоским ремнём к генератору. Они, если не успевали подвезти солярку, работали на смоле немного разжиженой скипидаром и к тому же подогретой, которую гнали "з карчов". Больше ничего не узнал, тогда не интересно было 1976год.
Про цену-доступность. Читал в детстве, что в гражданскую изза безбензинья, автомобили ездили на скипидаре, и на бензоле, где брали не сказано.

конь44
Про цену-доступность. Читал в детстве, что в гражданскую изза безбензинья, автомобили ездили на скипидаре, и на бензоле, где брали не сказано.

Yep
Пришлось тут плотно пообщаться по работе с директором небольшого НПЗ.
Была длительная беседа по переработке нефтепродуктов, про её тонкости, подводные камни и связанные с этим засады.
Потом уже, поразмыслив пришел к выводу, что после Глобального Экономического Пэ(ГЭП), или любого Пэ связанного со значительным снижением человеческой популяции на планете Земля, процентов эдак 95 современных автомобилей станут абсолютно ненужным металлоломом.
Причины следующие:
1)Проблема ОЧ у бензина(там есть ещё несколько тонкостей, но эта основная)
Технология первичной переработки нефти такова, что при доступных на небольших НПЗ способах переработки получается прямогонный бензин, с ОЧ в лучшем случае 65, а чаще всего 55.
Каталитический риформинг с помощью которого повышают ОЧ, экономически выгоден и доступен только для огромных НПЗ-монстров, которые в условиях ГЭП и последующего резкого падения спроса на бензин будут остановлены, запасы качественного бензина относительно быстро иссякнут.
Присадки, позволяющие догнать ОЧ бензина до искомых цифр, также будут недоступны.
Единственное что будет относительно доступно - это нефть и тот самый самоварный прямогон.
Соответственно любой современный бензиновый автомобиль после большого пэ очень быстро превращается в бесполезный хлам.
Та же участь постигнет и современные дизели, со всеми этими новомодными коммон-рейл, поскольку солярка, получающаяся наряду с прямогонным бензином, не достигнет требуемого качества(там тоже полно тонкостей, но тут уже дело обстоит существенно лучше, чем с прямогонным бензином)
Поэтому, после БП совершенно другая история будет с дизелями старыми, несовременными, причём чем не современнее дизель - тем лучше!
Старые несовременные дизели такую соляру схавают за милую душу, причём чем больше в этой соляре будет серы - тем лучше, дольше проработает соответствующий тнвд.
В результате "королями" после БП будут непосредственные захватчики и владельцы нефтяных скважин в Западной Сибири(там лучшая российская лёгкая нефть, правда с крайне малым содержанием серы) и в Поволжье(тут нефть высокосернистая, пригодная для получения соляры для старых дизелей). А самыми крутыми ребятами будут владельцы маленьких НПЗ с соответствующими специалистами, на которые автоцистернами(сомневаюсь насчет вагонных жд поставок, но тоже возможно) будет доставляться нефть, из которой будут вырабатывать ценнейшую соляру, и бесполезный и пригодный только для отопления(ну и конечно для старых советских мотоциклов) прямогонный бензин.
Да, кстати, для отопления даже лучше пригоден мазут, третий продукт, получающийся после прямой перегонки нефти.
Поэтому новая БП-шная "экономика" будет вероятно почти исключительно сырьевой.
Кстати, при проектировании компактных источников энергоснабжения опять таки следует ориентироваться на прямогонный бензин(будут нужны соответствующие двигатели), соляру, и мазут.
Поэтому мультитопливные микротурбины - наше всё(они скорее всего после бп долгое время будут не-ремонтопригодны, поэтому их таки следует запасать)
Ну и не забывать про керосиновые лампы 😊

Ну эта тема была уже давно разобрана кстати говоря мной здесь-же.
😛

То есть, положение могут ипасти только спирт, скипидар. А у дизелей растительное(с 10% любого бензина-керосина) масло. Оно же (касторовое) и смазка.

конь44
То есть, положение могут ипасти только спирт, скипидар. А у дизелей растительное(с 10% любого бензина-керосина) масло. Оно же (касторовое) и смазка.

Ну это только замена а не полноценное топливо для ДВС.

Конечно замена, и не всегда равноценная, но наша цель-задача, пользоваться техникой, а не снабжать её родными веществами.

конь44
Конечно замена, и не всегда равноценная, но наша цель-задача, пользоваться техникой, а не снабжать её родными веществами.

Ну знаете ли,вы написали вообще нечто.Вы хоть одно руководство в транспортному средству читали?Каждому двигателю свое топливо,масла и смазки и тогда он выдает заранее определенный ресурс и никак иначе.И если уж получать бензин.дизельное топливо,мазут а также метан и прочие газы которые нужны в промышленности то уже заранее отработанными методами.Есть комплекс производства синтетического композиционного дизельного топлива (КПКТ-2000),этот комплекс перерабатывает торф,бурый и каменный уголь,сапропель, сланцы а также всякие различные отходы,подробней вот здесь:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-kpkt
Весь этот комплекс стоит очень дорого но главное в нем это пиролизный модуль,вот характеристики комплекса,примечание,модуль не перерабатывает все подряд только тот вид отходов на который он настроен но возможна переналадка на другой вид отходов на месте:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-kpkt
Плюс к тому же это позволит утилизировать с пользой отходы и позволит меньше загрязнять таким образом природу.У этого модуля в год производительность 11000 тонн в год,это 1,25 тонны в час,модуль потребляет 85 кВт/час,обслуживают непрерывно 3 работника,это оператор комплекса,дежурный электрик и рабочий.Далее полученную пиролизную жидкость перерабатывать на составляющие,на бензин,дизельное топливо и мазут по технологии БИМТ(это наиболее выгодная технология по себестоимости),вот здесь про нее написано:
http://www.bimt.ru/tech/shot.asp
Тут я внесу небольшую поправку для того чтобы в Институте катализа им. Г.К.Борескова СО РАН,это в городе Новосибирск в котором разработали эту технологию переработки нефти точно сказали что будет выходить при переработке пиролизной жидкости им нужна 20 литров пиролизной жидкости для проведения лабораторных испытаний и получения точного ответа.
Таким же образом можно получать природный газ,вот модуль термохимической конверсии:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-mtk1000
Перерабатывает как традиционные ископаемые виды сырья - уголь, торф, сланцы, сапропель и другие так и возобновляемые виды сырья - углеродсодержащие отходы производства и жилищно-коммунального хозяйства. Без дополнительной подготовки МТК-2000 способен принимать:щепу, опилки, ветви, обрезь, мелкостой и другие отходы деревообработки.Солому, лузгу, навозы не выше 40% влажности и другие отходы сельского хозяйства.ТБО жилого и общественно-бытового сектора. Отсев мусоросортировочных заводов, упакованный в тюки.Другие измельченные виды твердых сыпучих отходов.Реакторы БиоРЕКСT позволяют перерабатывать одновременно несколько видов углеродсодержащего сырья в смеси, что положительно сказывается на энергетическом балансе установки.
У этого модуля 8500 рабочих часов в год,средняя производительность модуля 4000 кубов синтез-газа в час но так как он работает не все дни в году то это в пересчете на производительность дает 3881 кубов синтез-газа в час,в синтез-газе метана 60%,это получается 2328,6 кубов метана в час.
Модуль потребляет 27 киловатт в час,количество обслуживающего персонала такое же как и у КПКТ-2000 но модуль выдает еще и другие газы которые нужно отделить в процессе очистки метана и тоже использовать в промышленности,это углекислый газ,водород и азот.Эти газы тоже нужны в промышленности.

Это я просто пример привел а как это назвать там биорекс или еще как это не важно.

Руководсва к транспортным средствам читал, буквы все помню. Но у металла как у животных нет нюха и вкуса. И потому в двигатели можно лить любые заменители. Конечно изучив их свойства и поняв, что они не навредят. Случается, что замена бывает лучшей за предписаное заводом. Был случай когда в Ливии на наши самолёты АН-2 не доставили во время родное масло МС-20, и инженер под свою ответственность разрешил замену на какоето французское, ресурс наших моторов возрос в ТРИ раза. Потму и я говорю не лейте в УД-25 родного масла, а лейте такое котрое предписано подобным иностранцам.

конь44
Руководсва к транспортным средствам читал, буквы все помню. Но у металла как у животных нет нюха и вкуса. И потому в двигатели можно лить любые заменители. Конечно изучив их свойства и поняв, что они не навредят. Случается, что замена бывает лучшей за предписаное заводом. Был случай когда в Ливии на наши самолёты АН-2 не доставили во время родное масло МС-20, и инженер под свою ответственность разрешил замену на какоето французское, ресурс наших моторов возрос в ТРИ раза. Потму и я говорю не лейте в УД-25 родного масла, а лейте такое котрое предписано подобным иностранцам.

Не путайте теплое с мягким!Масло имеют взаимозаменяемость а топливо нет!Залейте в бак к двигателю который работает на 95 бензине 80 бензин и сразу узнаете что такое резкое снижение ресурса и прочие поломки.

Так в том то и дело, что у всех спиртов и скипидара ОЧ выше чем у любого возможного бензина, и скорость сгарания соответствующая. Не знаю про ацетон. Да и на старом 66 бензине можно ехать без вреда для двигателя предназначеного под 95тый, если есть уши и не давить акселератор до момента появления детонации. Мощность при этом будет 0,3 от нормальной. Но ехать то можно. Конечно форсить не получится, а где то 40- 50км развивать получится. А нам ведь важно само передвижение при БП, а не гонки. Правда, лучший выход ввинтить вместо свечей форкамеры дефорсирующие двигатель, в таком случае жмите как угодно, никакой детонации, но мощность упадёт % на 30. Так уже можно вполне прилично ехать, а ресурс двигателя чуть чуть возрастёт. Про прокладки под головку умолчим, ибо это связанео с разборкой двигателя. А ещё итвестен способ добавления воды (Дистилированой!) в горючую смесь. Позволяет ехать на любом, даже бензине калоша (оч 45, пробовали также горячий керосин), с нормальной скоростью. Без вреда для мотора, повторю ещё, если вода дистилированая. Испытано на газолине ОЧ-? но меньше 72.

конь44
Так в том то и дело, что у всех спиртов и скипидара ОЧ выше чем у любого возможного бензина, и скорость сгарания соответствующая. Не знаю про ацетон. Да и на старом 66 бензине можно ехать без вреда для двигателя предназначеного под 95тый, если есть уши и не давить акселератор до момента появления детонации. Мощность при этом будет 0,3 от нормальной. Но ехать то можно. Конечно форсить не получится, а где то 40- 50км развивать получится. А нам ведь важно само передвижение при БП, а не гонки. Правда, лучший выход ввинтить вместо свечей форкамеры дефорсирующие двигатель, в таком случае жмите как угодно, никакой детонации, но мощность упадёт % на 30. Так уже можно вполне прилично ехать, а ресурс двигателя чуть чуть возрастёт. Про прокладки под головку умолчим, ибо это связанео с разборкой двигателя. А ещё итвестен способ добавления воды (Дистилированой!) в горючую смесь. Позволяет ехать на любом, даже бензине калоша (оч 45, пробовали также горячий керосин), с нормальной скоростью. Без вреда для мотора, повторю ещё, если вода дистилированая. Испытано на газолине ОЧ-? но меньше 72.

Нда,сразу видно что вы с техникой дела особо не имели раз такой опус выдали на гора.Дальнейшее общение с вами на эту тему смысла не имеет.

Мерси за комилимент. Голословно называть опусом, лишь потому что не понраваилось. Да назовите хоть один пункт где моя иформация не сходится с реальностью. С техникой дело не только не имел, а сам своими руками двигатели расчитывал и изготавливл, от нуля. А в 1967 году получил отказ на изобретение, точно такого котрый сделал Баландин в 1936 году. Простите за сравнеие, не хочу обижать, но не петуху учить соловья петь. Исходя из стиля Вашего изложения подозреваю (желая ошибиться) в Вас чисто бюрокретический подход к проблемам.

Yep
Поэтому новая БП-шная "экономика" будет вероятно почти исключительно сырьевой.

Простите, детский бред.
Нахрен сырьё без производства готовой продукции?

Только сцуко почемуто проблеммы реальные на СТО решают старперы лет под 40 Не дают молодежи дорогу епть ...

Кстати, камрад Sla165, вы, видать, только эту тему читаете, и про уважаемого конь44 не знаете ничего. Зря вы так...

Комментировать ничего не хочу, даже то, что с помощью перепрошивки можно заставить работать движок на 66м...
Мои реалии. Владею ГАЗ 24. была мыслишка установить сьстему впрыска, благо, недорого и просить никого не надо. передумал. Всё равно пропановое ГБО ставлю, а запуститься могу и без бензина, так зачем город городить?
На днях отдам ГБЦ на фрезеровку - срежу по самые ...отверстия свечные. Как раз получается высота 92,4 мм - канонический размер для степени сжатия под газ. "Если завтра БП"(с) не печалюсь. низкооктанового прямогона всё равно почти не будет. Хотя в двухстах километрах нефтяные вышки( прилуки), но, подозреваю, "лосёнок маленький, на всех не хватит". А если и перепадёт чуток ( учитывая, что автоэлектрики и тогда будут востребованы, а оплата натурой), то развести до Е85 легко.Да, спешу отметить, что 80го моя баржа нынче кушает 10,5-11 литров, так что не нужно о прожорливости. Хотя, конечно, катать попу После. не придётся. Разве, с хорошим прицепом помародёрить. 😊
Боюсь, что большие тракторы будут эффективны только на больших полях, а так будут в спросе мотоблоки и минитракторы. им спирт вполне пойдёт.
Как и бензопилам, кстати - тоже очень важный потребитель.
В моих краях ( Киев), спирт из пшеницы - глупость, сахарной свеклы всяко больше на гектаре будет.
ну, и газогенератор, куда ж без него?
Вот и пилю я ГБЦ, не то, чтобы в ожидании БП, но и нём подумываю. Сейчас - на пропане, а там, гдядишь, две альтернативы... Настроить контактное зажигание на слух - раз плюнуть, да и не сильно, думаю, будет отличаться УОЗ на этаноле и пиролизном газе. А с.ж. будет уже увеличена...
Ну, где-то так. Не хочу рассчитывать на чужую милость, привезут-нет, а на свои мизерные пробеги сто свеклы, что дров хватит.

ЗЫ кстати, правильно затронута тема о пост-БП автосервисе. У кого тяма есть, учитесь лучше сейчас, потом будет и не у кого, и поздно. А так - и свои драндулеты почините, и на кусок хлеба заработаете.
Вспомните - во все века, только последний отморозок мог убить кузнеца ( прообраз сервисмена), рискуя остаться с неподкованной лошадью и сосломанным мечом...

avtomehanic63
Ну точно про меня... 😊Из своего полтинника я десяток лет работаю на сервисе, и так уж получилось, автоэлектриком-инжекторщиком.
Так что не стоит меня сразу прозывать " клавиатурным теоретиком" 😊

Кстати, камрад Sla165, вы, видать, только эту тему читаете, и про уважаемого конь44 не знаете ничего. Зря вы так...

Комментировать ничего не хочу, даже то, что с помощью перепрошивки можно заставить работать движок на 66м...
Мои реалии. Владею ГАЗ 24. была мыслишка установить сьстему впрыска, благо, недорого и просить никого не надо. передумал. Всё равно пропановое ГБО ставлю, а запуститься могу и без бензина, так зачем город городить?
На днях отдам ГБЦ на фрезеровку - срежу по самые ...отверстия свечные. Как раз получается высота 92,4 мм - канонический размер для степени сжатия под газ. "Если завтра БП"(с) не печалюсь. низкооктанового прямогона всё равно почти не будет. Хотя в двухстах километрах нефтяные вышки( прилуки), но, подозреваю, "лосёнок маленький, на всех не хватит". А если и перепадёт чуток ( учитывая, что автоэлектрики и тогда будут востребованы, а оплата натурой), то развести до Е85 легко.Да, спешу отметить, что 80го моя баржа нынче кушает 10,5-11 литров, так что не нужно о прожорливости. Хотя, конечно, катать попу После. не придётся. Разве, с хорошим прицепом помародёрить. 😊
Боюсь, что большие тракторы будут эффективны только на больших полях, а так будут в спросе мотоблоки и минитракторы. им спирт вполне пойдёт.
Как и бензопилам, кстати - тоже очень важный потребитель.
В моих краях ( Киев), спирт из пшеницы - глупость, сахарной свеклы всяко больше на гектаре будет.
ну, и газогенератор, куда ж без него?
Вот и пилю я ГБЦ, не то, чтобы в ожидании БП, но и нём подумываю. Сейчас - на пропане, а там, гдядишь, две альтернативы... Настроить контактное зажигание на слух - раз плюнуть, да и не сильно, думаю, будет отличаться УОЗ на этаноле и пиролизном газе. А с.ж. будет уже увеличена...
Ну, где-то так. Не хочу рассчитывать на чужую милость, привезут-нет, а на свои мизерные пробеги сто свеклы, что дров хватит.

ЗЫ кстати, правильно затронута тема о пост-БП автосервисе. У кого тяма есть, учитесь лучше сейчас, потом будет и не у кого, и поздно. А так - и свои драндулеты почините, и на кусок хлеба заработаете.
Вспомните - во все века, только последний отморозок мог убить кузнеца ( прообраз сервисмена), рискуя остаться с неподкованной лошадью и сосломанным мечом...

Хм,ну а вы как я вижу тоже остались в прошлом.С вами тоже о технике говорить бесполезно.

Lokki
Простите, детский бред.
Нахрен сырьё без производства готовой продукции?

Был такой хороший трактор "Запорожец 1", сделаный деревенскими Ванями при помощи кувалды и такой-то матери, работавший на сырой нефте и натягивающий американский трактор работавший на керосине, по всем параметрам.
Ещё можно будет передвигаться на двигателях внешнего сгорания.
На пневмодвигателях.
ИМХО бензин после БП - атавизм.

Пожалуйста детальнее про способ смешиания бензина и воды а то из школьного курса физики помню что у этих веществ разная плотность,можно конечно получить эмульсию но она будет неустойивой и что длать с пеной будете?Топливный насос не одобрит я думаю.А так вода неизбжно опустится вниз выдавив бензин вверх а топливозабор из бака я полагаю,что вы сами знаете где находится.Позволю себе высказаться по поводу скипидра - ваш многострадльный мотор крякнет от нагара быстрее чем заончься скипидар.Позволю себе зметить,то ваш пост поветвует о какой-то антинаучной хуйне

Myha__TT
а то из школьного курса физики помню что у этих веществ разная плотность,можно конечно получить эмульсию но она будет неустойивой и что длать с пеной будете?Топливный насос не одобрит я думаю.А так вода неизбжно опустится вниз выдавив бензин вверх а топливозабор из бака я полагаю,что вы сами знаете где находится.Позволю себе высказаться по поводу скипидра - ваш многострадльный мотор крякнет от нагара быстрее чем заончься скипидар.Позволю себе зметить,то ваш пост поветвует о какой-то антинаучной хуйне

amatol
читал где-то,что на "победах" еще с водой игрались-там вроде непосредственно в цилиндр впрыскивали какое-то количество

Не понимаю зачем.Не ну ход мысли изобретателей понятен - пар воды создаст давление но для его получния нужно расходовать энергию сгорания бензина,что снизит общую температуру в камере сгорания а темпы окисления стали будут как в кислоте.Может кому-то не дает покоя технология впрыска мазута с острым паром но в ДВС это врятли пременимо.

да хрень это про воду.
трындят многие, а на воде не ездит ни один.
Всё им какой-то гравицапы не хватает, от того и пепелац не летит.

Revelator
Ещё можно будет передвигаться на двигателях внешнего сгорания.
На пневмодвигателях.
ИМХО бензин после БП - атавизм.

Двигатель внешнего сгорания это что? А энергию для накачки резервуара для пневмодвигателя где брать собрались? Поинтересуйтесь у пневманутых - сколько нужно качать балон РСР ,что-бы выплюнуть пульку в пару грамм,далеко ехать собрались?А в холода как?

Revelator
да хрень это про воду.
трындят многие, а на воде не ездит ни один.
Всё им какой-то гравицапы не хватает, от того и пепелац не летит.

не хрень, а реальный и даже многолетний опыт. трындят говорте? а у моего отца стояла эта, так сказать, система 😊 ... бачек на 2.5 литра обычной не дистиллированной воды и шланг с регулятором от капельницы. все. вот куда подключалось, а стояло это на ваз-21063 с озоном, не подскажу - во что-то штатное. с бензином не мешалось, а просто затягивалось под разряжением в карбюратор. работало на 76. то что работало можно было убедиться перекрыв воду, либо когда она заканчивалась - детонация.

Про скипидар. В карбюраторе распыляется на туман, а в процессе сжатия испаряется, получается смесь газов после вспышки сгарает без сажи, если не переобощённая смесь. А так на воздухе одинаково, и скипидар, и дёготь, и бензин, и соляра, и керосин, горят выделяя сажу, Однако в цилиндре, сами видите, если не переобощённая смесь то копоти нет.

Трактор "Запорожец" хвалить не надо. Это была какракатица на трёх стальных колёсах. Одно ведущее зубатое колесо в рост человека диаметром, и два маленьких передних. Одна передача скорость постоянная 4км/час. На уклонах нередко переворачивался. Двигатель нефтянка (калориметрический) работал на любом жидком топливе кроме спирта (не загарался). После войны чаще использовали отработку вместо сырой нефти. Мощность 16лс. Выпускался серийно заводом "Комунар" в двадцатые годы.

Про воду. Воду с бензином не смешивали, а либо был ещё один водяной карбюратор, как на керосиновом тракиоре ХТЗ 30/15, или ХТЗ-НАТИ. А в наше время в дифузор карбюратора добавляли ещё один распылитель для воды. Самодельщики пробовали вставлять медицинскую иглу. Были попытки смешивать воду с бензином с помощью ультразвука, такая эмульсия не расслаивались больше суток. Вода никакой энергетической пользы не давала, она нужна для использоания низкооктанового топлива. У воды очень большая теплота парообразования, потому при сжатии она испаряясь сильно охлаждает горючую смесь не позволяя ей преждевременно вспыхнуть. В цилиндре, перед моментом зажигания, температура соответствует октановому числу топлива, детонация отсутствует. За счёт чуть меньшего сопротивления сжатию и большему, за счёт образования пара, количеству газов после вспышки, мощность немного возрастает или же уменьшается расход топлива. Корозия от применения дистилированой воды ничуть не больше чам при чистом бдензине. Ведь продукты сгарания бензина тот же водяной пар и немного углекислого газа. Не пошол этот метод изза усложнеия двигателя, трудностей в зимнее время. И главное пользуются не дистилированой водой, а вней есть растворённые твёрдые вещества. Они оседают на стенки цилиндра и цилиндр с кольцами быстро входят из строя. Масто тоже загрязняется, что самособой понятно не приносит пользы.
Двигатель внешнего сгорания можно пользовать любым топливом которое гореть может, но КПД.

конь44
Про скипидар. В карбюраторе распыляется на туман, а в процессе сжатия испаряется, получается смесь газов после вспышки сгарает без сажи, если не переобощённая смесь. А так на воздухе одинаково, и скипидар, и дёготь, и бензин, и соляра, и керосин, горят выделяя сажу, Однако в цилиндре, сами видите, если не переобощённая смесь то копоти нет.

Корозия от применения дистилированой воды ничуть не больше чам при чистом бдензине. Ведь продукты сгарания бензина тот же водяной пар и немного углекислого газа. Не пошол этот метод изза усложнеия двигателя, трудностей в зимнее время. И главное пользуются не дистилированой водой, а вней есть растворённые твёрдые вещества. Они оседают на стенки цилиндра и цилиндр с кольцами быстро входят из строя. Масто тоже загрязняется, что самособой понятно не приносит пользы.
Двигатель внешнего сгорания можно пользовать любым топливом которое гореть может, но КПД.

Как бы вы не испарили и при какой температуре сожжёте свой скипидар,сажа не минуема, ибо масса вступивших в реакцию веществ неизмнится вопрос только в св-ах,вылетит сажа в трубу или осядет смолой.Кстати - понизив температуру сгорания с помощю воды вы значительно ухудшите самоочищаемость ЦПГ.

А теперь давайте вернемся к усиленной корозии.Основной продукт сгорания бензина это оксид азота,пар воды не больше 4% и практически не превышает обьем воды в атмосерном воздухе использованного при сгорании.В случае дополнительного добавления воды влажость отработаных газов соотвествнно возрастет.При взаимодействии оксидов азота с водой образуется азотная и азотистая кислоты и чем больше воды тем больше кислоты соответственно,плюс темпертура как катализатор.Поправте если я ошибаюсь.

Кстати - понизив температуру сгорания с помощю воды вы значительно ухудшите самоочищаемость ЦПГ.

А теперь давайте вернемся к усиленной корозии

Вода делает смесь неоднорной,что приводит к неполному сгоранию с всеми исходящими от этого радостями.У меня у меня.... новые законы физики и химии у вас.А от фразы "вода снижает температуру но не уменьшает ее" я прото ах......ел.За сим дискусию прекращаю ибо мозг мне еще пригодится сегодня.

Как бы вы не испарили и при какой температуре сожжёте свой скипидар,сажа не минуема, ибо масса вступивших в реакцию веществ неизмнится

Опыт говорит сам за себя. А относительно теории, то скипидар намного вязче бензина и через тот же жиклёр его попадёт ощутимо(не измерял на сколько, ибо опыт проводили другие люди) меньше чем нужно для полного расходования кислорода поступившего с порцией воздуха, тоесть горючая смесь будет бедной с избытком кислорода. Откуда там взяться саже?

Воды не больше 4%.
Да кислорода в воздухе 20%, грубо две трети уйдёт на углерод одна треть на водород, то есть не 4 а почти 7%. Впервые слышу, что в двигателе главная реакция эндотермическая. На окисление азота нужно расходовать треть энергии относительно той котрорая может выделиться при сгорании бензина в той же порции кислорода. Во время сгарания топлива супутно окисляется некоторая малая часть азота, но так, что в выхлопе есть только следы оксидов азота. И сколько воды не добавляй, кислоты больше не становится, Да и при повышеной температуре оксиды азота не торопятся связываться с водой, это происходит уже при остывшем выхлопе. (при нагревании азотная кислота начинает разлагаться). Но выхлопной тракт как правило больше короидирует снаружи чем из нутри. знают все у кого выхлопные трубы и глушители из чёрного металла.

конь44
Как бы вы не испарили и при какой температуре сожжёте свой скипидар,сажа не минуема, ибо масса вступивших в реакцию веществ неизмнится

Опыт говорит сам за себя. А относительно теории, то скипидар намного вязче бензина и через тот же жиклёр его попадёт ощутимо(не измерял на сколько, ибо опыт проводили другие люди) меньше чем нужно для полного расходования кислорода поступившего с порцией воздуха, тоесть горючая смесь будет бедной с избытком кислорода. Откуда там взяться саже?

Воды не больше 4%.
Да кислорода в воздухе 20%, грубо две трети уйдёт на углерод одна треть на водород, то есть не 4 а почти 7%. Впервые слышу, что в двигателе главная реакция эндотермическая. На окисление азота нужно расходовать треть энергии относительно той котрорая может выделиться при сгорании бензина в той же порции кислорода. Во время сгарания топлива супутно окисляется некоторая малая часть азота, но так, что в выхлопе есть только следы оксидов азота. И сколько воды не добавляй, кислоты больше не становится, Да и при повышеной температуре оксиды азота не торопятся связываться с водой, это происходит уже при остывшем выхлопе. (при нагревании азотная кислота начинает разлагаться). Но выхлопной тракт как правило больше короидирует снаружи чем из нутри. знают все у кого выхлопные трубы и глушители из чёрного металла.

Откуда взяться саже......В цилиндрах у вас анигиляция происходит? А ну колись куда продукты сгорания дел?Наверное тудаже куда и учебник физики.

Эндотермическая реакция....это где вы ее нашли?Реч о том что вода снизит температуру.Глушители из нутри не гниют у тех у кого двигатель нормальный и рукоблудием народных умельцев не обремененный.

Кислота при нагревании разлагается но далеко не мгновенно.

Пожалуйста подробнее-сколько нужно энергии на окисление азота? 😞

Я очень вас прошу перестать рассказывать о ДВС работающем на скипидаре с водой.Вы о прктике говорили? Ок.Прошу выложить как минимум фото видео вашего "безценного" опыта с коменариями автора,тогда дальнейшее обсуждение станет предметным.Иначе до вечного двигателя на ослиной моче докатимся.

Реч о том что вода снизит температуру.

Иначе до вечного двигателя на ослиной моче докатимся.

не хрень, а реальный и даже многолетний опыт. трындят говорте? а у моего отца стояла эта, так сказать, система ... бачек на 2.5 литра обычной не дистиллированной воды и шланг с регулятором от капельницы. все. вот куда подключалось, а стояло это на ваз-21063 с озоном, не подскажу - во что-то штатное. с бензином не мешалось, а просто затягивалось под разряжением в карбюратор. работало на 76. то что работало можно было убедиться перекрыв воду, либо когда она заканчивалась - детонация.

Revelator
Так это, извините, не в бензин по 20% воды подмешивать!
Систему Вашего отца, можно рассматривать как полезную присадку.
Таких примочек, за век, вагон и маленькую тележку наизобретали, а результата нормального чего-то не видно.

Категорически с вами согласен.Ничего более менее нормально работающего кроме бензинового и дизельного двигателя максимально усовершенствованных с по мере технического прогресса пока что нет.Кстати если уж тут речь зашла об конструкции двигателя то вот,я думаю будет в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=je6X0YqbLps

Ничего более менее нормально работающего кроме бензинового и дизельного двигателя максимально усовершенствованных с по мере технического прогресса пока что нет

Ну во первых не учебник физики, а учебник химии. Куда деваются продукты сгорания? Они имея высокую температуру, а значит и давление, толкнувши поршень выходят в выхлопную трубу. В цилиндрах происходит реакция окисления, и не только того что гореть может. Или Вы считаете, что углерод является не топливом, а продуктом сгарания? Так были (сам Дизель строил) двигатели которые вообще работали на угольной пыли, а она в любом случае крупнее частичек сажи. Тоесть в камере сгорания окисляется углерод и водород, а также за счёт термической диссоциации частично окисляется азот, поглощая тепло произведённое сгаранием топлива, причём окисляется только до NO и N2O но никак не до N2O5. Тоесть при реакции с водой возможна только азотистая кислота, а не азотная. и поскольку при температуре азотная и азотистая кислоты разлагаются, то в горяем выхлопе они и не образовываются. То что азот для своего окисления требует энергию (эндотермическая реакция, специально окисляют пропуская через электрическую дугу вздух, а земная атмосфера состоящая из азота и кислорода несмотря на бесчисленное количество гроз до сих пор не подожжённая.) прочитайте в школьном учебнике неорганической химии. Эта энергия выделяется при использовании нитратов в качесве врывчатых веществ. Даже обыкновенная аммиачная селитра может сдетонировать. На её основании изготавливают различные взрывчатые вещества. Фотографий у меня нет и не надо. А если интерсно то найдите в интернете про калориметрические двигатели. Там должно быть(Нмецкий трактор Ланц Бульдог, работал на любой отработке, и сырой нефти, в СССР в 20тые гды выпускался трактор "запрожец" тоже работющий на любой жидкости способной гореть). Да и ранее я кажется упоминал о советских тракторах ХТЗ работающих на керосине с водяной присадкой.(ОЧ керосина 45, а с водой доходило до 70) Я их не только видел но участвовал в ремонте. Но где их теперь взять чтоб сфотографировать? А почему вода не прижилась я уже объяснил, читайте внимательней. И вообще не надо говорить:-"Раз я этого не знаю значит такогого не должно быть". Это свойственно консерваторам и дикарям. Вы цивилизованый человек и не приравнивайте себя к ним.

Наверное я не достаточно цевилизован ну и слава богу-уберег 😀
Только вот незадача современные двигатели (в моем понимании - агрегаты за поседние 20лет)несколько отличны от трактора Запорожец который работал на нефти не потому-что гениален а потому-что технологии тех лет не позволяли массово выпускать двигатели с высокой степенью сжатия.

Наскольо я понял ваш практический опыт не имеет нечего общего с вашей водяной темой и ДВС вобще.Не говоря уже о воплощении в металле всей этой галиматьи.А все трепетесь и трепетесь.
Покрайней мере у меня сложилось именно такое мнение.
Я больше не буду разбирать ваш поток сознания.

Запорожец который работал на нефти не потому-что гениален а потому-что технологии тех лет не позволяли массово выпускать двигатели с высокой степенью сжатия.

А все трепетесь и трепетесь.
Покрайней мере у меня сложилось именно такое мнение.

да это так, мнение..

HARON
какие это технологии нужны для повышения степени??? степень - это отношение обьемов

Да не каких - народный рукоблуд сделает все на коленке,степень - это отношение обьемов, все просто че там. 😀

Да не каких - народный рукоблуд сделает все на коленке,степень - это отношение обьемов, все просто че там.

Запорожец который работал на нефти не потому-что гениален а потому-что технологии тех лет не позволяли массово выпускать двигатели с высокой степенью сжатия.

Короч лейте в моторы своих корыт воду хоть залейтесь но нету не одного задокументированного факта успешной эксплуатации такой конструкции и скорее всего не будет.Пока удчных опытов нету - все это не более чем гаражные мифы.А хамить я еще и не начинал.

PS Конь ссылался на свой опыт в работе с такими конструкциями,может подтвердите хоть чем-то?Или просто ляпнули,чтобы значемей казаться?

но нету не одного задокументированного факта успешной эксплуатации такой конструкции и скорее всего не будет.Пока удчных опытов нету - все это не более чем гаражные мифы.А хамить я еще и не начинал.

?Или просто ляпнули

Ясно! А ведь я сообщал то, что изобретено не мной, то что работоспособно и проверено в заводских условиях. Мне лишь приходилось сталкиваться на практике. Про воду сообщил даже о серийных тркторах ХТЗ. Или проглядели? Ещё есть живы те кто на них работал. К стати посчитайте сколько стоит 80тый бензин плюс дистилированная вода, и сколько стоит столько же 95того бензина. А возня! Где заправлять дист. водой? Это в дополнение к сказаным ранее неудобствам. Но вместо того чтоб спросить, если что не ясно, кое кто начинает оспаривать то, что давно является истиной. Где я вам теперь найду в качестве задокументированого факта, колёсные ХТЗ-30/15 или более поздний ХТЗ-7. К стати, они ещё и с газогенератором бывали, не только Т-2Г. А у древнего"Запорожца" степень сжатия была 13, совремённые бензиновые уступают. И дизель изобретён в конце 19того столетия, и сразу получил широкое распространение, особенно на флоте. А у дизеля невозможно иметь степеиь сжатия ниже 14, а лучше 16. Многие до сих пор помнят, что в автомагазинах продавались заводские форкамеры, для дефорсирования двигателя Жигулей и Москвичей. Ну поищите в литературе, в интернете. Наконец в журналах "За рулём" за 1973-1976годы. Там какраз, когда был дефицит А-92, а А-76, А-72 и А-66 почти никто не покупал, а доставали по дешёвке либо даром, описано пользователями многое о чём я сообщил, и ЕСТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ ЗАВОДОВ КАК ЭТО ВОПЛОТИТЬ. Так что источники я сообщаю, не голословен, хотя мог и так доказать, но не всем.

Короче,подведу итог:способ так и не выбрали получения бензина и дизельного топлива и все свелось к банальной ругани так что ругань прекратить и ищем способ получения бензина и дизельного топлива или вообще тогда надо эту тему закрывать и удалять!

sla165 лучше удали свой профиль.

HARON В двигатели самолетов впрыскивали закись азота а не воду.Но в нынешнее время конечноже не принято обращать внимание на такие мелочи. 😊

конь44 Ок и какой ресурс был у этих "водяных" и "Запорожца" в частности-100,200км? Я полагаю,что их межсервисный пробег был уже сам по себе БП.

конь44 Ок и какой ресурс был у этих "водяных" и "Запорожца" в частности-100,200км? Я полагаю,что их межсервисный пробег был уже сам по себе БП.

Лично видел два двигатели "нефтянка" в 1976году в лесном Белорусском селе в составе электростанции. Они работали на: то на соляре, то на отработке, а когда не успевали подвезти соляру или отработку то работали на подогретой сосновой или еловой смоле разиженой скипидаром. (Там был колхоз по её добыче). Изготвлены они были в 30тых годах, и глушились только во время войны. Правда несколько раз ремонтировались. Точнее не знаю ибо был в том селе не больше полчаса, покупал молоко. На тракторе "Запорожец" стоял почти такой же двигатель, но примерно в три раза слабее-меньше. Последний исправным сдали в металлолм гдето в Черниговской области, в середине 60тых годов иза того что пенсионер тракторист помер.(Прочитал в журнале, кажись "Техника молодлёжи"). Эти моторы, в принципе, воды не требовали, кроме перегрева запального шара. Воду требовали керосиновые тракторы ХТЗ и СТЗ, в них стоял дополнительный водяной карбюратор. Но и он включался не всегда, а только летом, или если привезут плохой керосин, с ОЧ меньше 45. Эти тракторы с довоенных годов дожили до середины пятьдесятых годов и были вытеснены дизельным ДТ-54. Опыт работы на керосиновых тракторах с добавкой воды показал. Что если тракторист с неба звёзд не хватает, и пользуется грязной водой, то и подтяжку нужно было делать чаще и пара цилиндр-кольца изнашивались почти в два раза быстрее чем при работе на хорошем керосине без добавки воды. Такие трактористы обычно избегали и даже боялись включать воду. Но если тракторист сознательный и образованный в своём деле, следил за трактором, и потому лил воду приближонную к дистилированой, то дело было наоборот. Двигатель с водой и при любом керосине, был мощнее и имел межремонтный пробег на процентов десять больше чем на керосине без воды, у его же. Такие трактористы обычно получали хорошие премии за экономию керосина, да иещё и домой для освещения и примусов приносили (при Сталине это было опасно). Кто не верит мне, поговирите с ещё живыми трактористами работавшими на таких тракторах.

sla165Короче,подведу итог:способ так и не выбрали получения бензина и дизельного топлива и все свелось к банальной ругани так что ругань прекратить и ищем способ получения бензина и дизельного топлива или вообще тогда надо эту тему закрывать и удалять!

Итого почему это не нашли замену? Если не верить мне то посмотреть на Бразилию, там большая часть автомобилей ездит на спирту. На Кубе, в Корее, в Китае ходят автобусы с газогенераторами, а в Китае и тепловозы. (К стати передраные с советских списаных в 1957 году). В Европе работают дизельные трактора на рапсовом и любом другом чистом растительном масле, с добавкой 10% бензина и не покупают никакое био топливо. Но нефтяные компании обязали полицию ездить по сельхоз работам и нюхать где выхлоп пахнет жареной картошкой или рыбой, и жестоко штрафовать крестьян. Чтоб покупали готовое топливо, а не использовали самодельное. ТАК ЧТО ЗАМЕНА НЕ ТОЛЬКО давно ЕСТЬ, А ШИРОКО ПРИМЕНЯЕТСЯ В МИРЕ. Просто Мы очень тяжелы на подъём. (Пока жареный петух не клюнет.......) В своё время при внедрении тракторов, некоторые крестьяне ложились под колёса, требуя не пахать железякой ибо где это видано чтоб пахать не лошадями и не волами.

Я поговорилбы с теми трактористами да где их взять.И всеже без практических описаний констукции,чертежей или как минимум хотябы краткой инструкции по дооборудованию двигателя водной апаратурой,тема не будет расскрыта и останется флудом.Нужен практический материал который позволилбы поставить реалный опыт подобной модернизации,после которого можно будет сказать-поедет или нет.А так.......миф о черном трактористе 😊

Если для Вас миф, то не стану убеждать. Гитлер тоже миф, ведь нет нигде советского документа подтверждающего, что такой гражданин у нас существовал. Четыре года боролись с мифом. Где взять таких трактористов. Полагаю, что есть ещё живы, поспрашивайте в не сильно пьющих сёлах. Сами они конечно к Вам на приём не придут. Мой отец помер 3 года назад, а работал ещё до войны. Так что те, кто помоложе должны ещё быть живы. Если действительно Вам интересны чертежи и вообще документация, пишите на ХТЗ или Волгоградский тракторный, у них в архиве есть всё. А я не обязан искать разные документы, тратить часть своей жизни чтоб убедить несколько незнакомых человек, а желая помочь нам всем, и Вам в том числе, рассказал то, что помню, что видел, и в чём прямо или косвенно участвовал. Полагая, что принесу некоторую пользу. Не верите, так это Ваше личное дело. Есть люди которые не верят, что Земля круглая. Но существует объективная реальность. Опять добавлю, если что непонятно, спрашивайте, отвечу если знаю. Но спорить, доказывая, что я не верблюд, больше не буду.

Myha__TT
sla165 лучше удали свой профиль.

HARON В двигатели самолетов впрыскивали закись азота а не воду.Но в нынешнее время конечноже не принято обращать внимание на такие мелочи. 😊

конь44 Ок и какой ресурс был у этих "водяных" и "Запорожца" в частности-100,200км? Я полагаю,что их межсервисный пробег был уже сам по себе БП.

А с чего это мне удалять свой профиль?Я что,обидел кого разве или задел?Я хочу чтобы тут не срач был а реальное обсуждение проблемы по теме заголовка данной темы.

Во, и я за то!

конь44
Если для Вас миф, то не стану убеждать. Гитлер тоже миф, ведь нет нигде советского документа подтверждающего, что такой гражданин у нас существовал. Четыре года боролись с мифом.
=======================================================================
Что правда документов нету?Ай яй яй.
=======================================================================
конь44
Где взять таких трактористов. Полагаю, что есть ещё живы, поспрашивайте в не сильно пьющих сёлах. Сами они конечно к Вам на приём не придут. Мой отец помер 3 года назад, а работал ещё до войны. Так что те, кто помоложе должны ещё быть живы.
=========================================================================
Те кто ремонтировал трактора в 20х - уже не то что их нет так и сел в которых они жили,поди не осталось.

===========================================================================
конь44
Если действительно Вам интересны чертежи и вообще документация, пишите на ХТЗ или Волгоградский тракторный, у них в архиве есть всё. А я не обязан искать разные документы, тратить часть своей жизни чтоб убедить несколько незнакомых человек, а желая помочь нам всем, и Вам в том числе, рассказал то, что помню, что видел, и в чём прямо или косвенно участвовал. Полагая, что принесу некоторую пользу.
==========================================================================
Все эти заводы частные структуры давно,сча дадут в архивах лазить.Ну ну.И чем и кому вы тут помогли -не понятно.Я лично не вижу возмжность присобачить ваш флуд к УАЗу.как к наиболее вероятному БП мобилю.
===========================================================================
конь44
Не верите, так это Ваше личное дело. Есть люди которые не верят, что Земля круглая. Но существует объективная реальность. Опять добавлю, если что непонятно, спрашивайте, отвечу если знаю. Но спорить, доказывая, что я не верблюд, больше не буду.
===========================================================================
В технике нету - верю не верю.И про технику рассказывают чертежами,эскизами и схемами а не сочинениями на тему "Как я провел лето в надцатом году".Но вы и дальше продолжаете свое ляля.Типичный гуманитарный подход.

HARON В двигатели самолетов впрыскивали закись азота а не воду.Но в нынешнее время конечноже не принято обращать внимание на такие мелочи.

Myha__TT ну и хамло же вы, читаем внимательно -

Четырехцилиндровый двигатель "Интернационала" работал на керосине. Во избежание детонации при больших нагрузках в карбюратор подавалось немного воды. Пуск и прогрев двигателя производился на бензине. Приняв во внимание все достоинства трактора, комиссия высказалась за "Интернационал".

В июле 1927 года Совет Труда и Обороны утвердил промышленное задание на строительство завода в Сталинграде с годовым вы пуском 10 тысяч тракторов типа "Интернационал" 10/20 при работе в одну смену.

http://www.tm-magazin.ru/rubriki_tm/225/1529

wo1f
Myha__TT ну и хамло же вы

немного не в тему,но всё-же:двигатель-нефтянку кто-нибудь в рабочем состоянии видел?и где его увидеть можно?типа такого http://www.kukushka.ru/sob/pic/1.jpg

amatol немного не в тему,но всё-же:двигатель-нефтянку кто-нибудь в рабочем состоянии видел?

Но где то же его, видимо недавно сфотографировали. Если что, то я и починить могу.

Ну если ваша точка зрения отлична от моей это ещё не повод кидаться оскорбленями.Ведете себя как бандерлоги в посудной лавке.
Форд-Т тоже работал на керосине без всякой воды как ему это удавалось? Вам не понять.

Ну хоть к 11 странице получили общий вид трактора и хоть он на данном этапе нах не нужен,но всеже это огромный прогресс для темы.Может еще страниц через 100 можно будет увидеть хоть сколько-то внятное решение, хотябы эскиз,которое можно будет опробовать на относительно современном моторе, хотябы эскиз.Я конечно понимаю,что слишком многого хочу от лириков но я готов бороться... 😊 А то что несчастные моторы пропускали через себя эту смесь это не знчит что им было хорошо.

nobodyhere сделай одолжение перестань обращать на меня внимание.Хотя не скрою копейка плазмоход сказочно доставляет 😀

amatol

http://agrolib.ru/rastenievods...355/index.shtml

Myha__TT
Ну если ваша точка зрения отлична от моей это ещё не повод кидаться оскорбленями.Ведете себя как бандерлоги в посудной лавке.
Форд-Т тоже работал на керосине без всякой воды как ему это удавалось? Вам не понять.

Myha__TT
Ну хоть к 11 странице получили общий вид трактора и хоть он на данном этапе нах не нужен,но всеже это огромный прогресс для темы.Может еще страниц через 100 можно будет увидеть хоть сколько-то внятное решение, хотябы эскиз,которое можно будет опробовать на относительно современном моторе, хотябы эскиз.Я конечно понимаю,что слишком многого хочу от лириков но я готов бороться... 😊 А то что несчастные моторы пропускали через себя эту смесь это не знчит что им было хорошо.

nobodyhere сделай одолжение перестань обращать на меня внимание.Хотя не скрою копейка плазмоход сказочно доставляет 😀

http://www.vividracing.com/catalog/?manufacturers_id=272

HARON В двигатели самолетов впрыскивали закись азота а не воду.Но в нынешнее время конечноже не принято обращать внимание на такие мелочи.

Выпускаемые в то время бензины имели слабую детонационную стойкость и не могли использоваться при степени сжатия топливной смеси более 5-6 едениц. Для повышения детонационной стойкость бензина проводились различные эксперименты, в том числе и с добавлением воды в бензо - воздушную смесь. Наибольшее число патентов относится именно к этому периоду. Опыты показали, что при введении небольшого количества воды в топливо - воздушную смесь имеет место рост мощности мотора и отсутствие детонации. Наибольшее развитие данная методика получила в 30-40 годы ХХ века. Немецкие и советские конструктора авиадвигателей применяли впрыск воды на истребителях с поршневыми моторами для форсирования последних на предельных оборотах. Для повышения мощности автомобильных двигателей в 40 - х годах применялись карбюраторы с двумя поплавковыми камерами. Дополнительная камера использовалась для подачи воды. В дальнейшем, с появлением высокооктановых бензинов данная тема была закрыта"
теперь понятно? и как это относится к теме тоже ясно? закись азота 😊

еще цитата для фомы-неверующего 😊 :
"Историческая справка

Вопрос о применении воды в качестве охлаждающей и антидетонационной присадки к топливу был детально исследован еще в 30-х годах прошлого века в СССР, Германии и Соединенных Штатах

Технология получила широкое применение в теплоэнергетике и эксплуатации корабельных силовых установок. А на Харьковском тракторном заводе в 1930-х годах выпускалась модель трактора с системой впрыска воды в цилиндры. На западе в 1930-1940-х годах впрыск воды в ДВС завоевал огромную популярность как простой и эффективный способ повышения мощности и снижения детонации.

Водяной форсаж авиадвигателей

Технология широко применялась во время Второй мировой войны в радиальных авиационных двигателях американских и немецких самолетов для форсажа. Системой впрыска воды оснащались авиамоторы Daimler Benz серии 605 и BMW 801D для Messerschmitt Bf 109, Junkers Jumo 213 A1 для FockeWulf 190D, Pratt & Whitney J57 для американского B-29 Stratofortress и многие другие. Вода добавлялась в уже готовую смесь, охлаждая ее, и попадала вместе с ней в камеру сгорания. От контакта с раскаленной поверхностью поршня и стенок цилиндра вода мгновенно превращалась в пар, который помогал рабочим газам толкать поршень. Предварительное охлаждение топливовоздушной смеси позволяло увеличить ее объем на впрыске и повышало эффективность сгорания топлива. Впоследствии воду заменили специальной смесью MW-50, состоящей из равных частей воды и метанола, тем самым увеличив мощность двигателей на 25-30%. Автопроизводители, в частности Chrysler, также применяли этот метод для увеличения мощности и снижения детонации на моделях с моторами большого объема. Saab, компания с авиационными корнями, устанавливала систему впрыска воды на скоростном Saab 99 Turbo S вплоть до начала 1980-х годов.

Источник http://www.popmech.ru/
"

HARON Пока-что оскарбления и хамство позволяете себе тут вы а не я.Ну спишим это на ваши детские комплексы,может это поможет вам в борьбе с ними.

wo1f Я не буду вам доказывать про Форд-Т просто прочитайте инструкцию его эксплуатации,она незасекречена.Аквамист впрыскивает не чистую воду а её смесь с метонолом-это не одно и тоже.

"Технология широко применялась во время Второй мировой войны в радиальных авиационных двигателях американских и немецких самолетов для форсажа. Системой впрыска воды оснащались авиамоторы Daimler Benz серии 605 и BMW 801D для Messerschmitt Bf 109, Junkers Jumo 213 A1 для FockeWulf 190D, Pratt & Whitney J57 для американского B-29 Stratofortress и многие другие. Вода добавлялась в уже готовую смесь, охлаждая ее, и попадала вместе с ней в камеру сгорания. От контакта с раскаленной поверхностью поршня и стенок цилиндра вода мгновенно превращалась в пар, который помогал рабочим газам толкать поршень. Предварительное охлаждение топливовоздушной смеси позволяло увеличить ее объем на впрыске и повышало эффективность сгорания топлива. Впоследствии воду заменили специальной смесью MW-50, состоящей из равных частей воды и метанола, тем самым увеличив мощность двигателей на 25-30%. Автопроизводители, в частности Chrysler, также применяли этот метод для увеличения мощности и снижения детонации на моделях с моторами большого объема. Saab, компания с авиационными корнями, устанавливала систему впрыска воды на скоростном Saab 99 Turbo S вплоть до начала 1980-х годов. "

Этот опус путешествует по интернетам давно,причем в неизменном виде, автор неизвестен а заказчик очевиден.Немцы эксперементировали с водой и не только они но дальше эксперемента дело не пошло.Применение на Saab 99 Turbo S -дань спортивной моде тех лет ибо впрыск воды с метанолом применялся в ралли где показал эффективность на предельных режимах работы двигателя, в "гражданских" ржимах это мертвому припарка.К томуже в спорте мало кого волнуе ресурс мотора.

Messerschmitt Bf 109 оснащался системой впрыска закиси азота GM-1
FockeWulf 190D,оснащался системой впрыска закиси азота
B-29 Stratofortress не знаю про него нечего.

конь44
Но где то же его, видимо недавно сфотографировали

Ну не достаточно человеку если ему дадут адрес где зарыт клад. Ты ему его раскопай, принеси и отдай, тогда возможно и поверит, что это клад, правда ещё будет сомневаться вырыли ли его, ибо не видел, а на видео раскопки не сняли. Накой нужен здесь безпредметный спор. Наша тема, чем кормить автомобиль в СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ ПРЕДПИСАНОГО ЗАВОДОМ ТОПЛИВА. Вспомнили несколько способов. Никто не настаивает на повседневном применении. Будь это в совокупности свойств и затрат лучше, то непременно именно такие автомобили и выпускались бы заводами и теперь. Разговор о том, как можно выйти из положения, не угробив двигатель. Я описал только то, к чему имел хоть какое то отношение. Не описывал как с помощью пиролиза древесины добывать метиловый спирт, как пиролизом торфа и бурого угля добывать буроугольный дёготь заменяющий солярку, ибо этим не занимался и не видел, а только изучал в теории. А то к чему имел касание (уже повторяюсь) сообщил здесь. Повторю ещё раз, опыт советских трактористов, при применеии ДИСТИЛИРОВАНОЙ воды ресурс керосинового трактора ВОЗРАСТАЛ. Мой отец экономил до 30% керосина, был стахановцем, и награждался не только в МТС, но и колхозами за качество вспашки. Так что был только один минус, неудобство с двумя жидкостями, невозможность работы на морозе, и дефицит дистилированой или близкой к ней воды.

А в авиации применялся и закись азота и нитроглицерин (не путать с тринитроглицерином-динамитом) и вода. Правда для высотности, чтоб вода не замерзала в её добавляли метиловый спирт или этиленгликоль. Это конечно тоже миф, потому, что эту книжку я потерял лет 40 назад.

конь44
Ну не достаточно человеку если ему дадут адрес где зарыт клад. Ты ему его раскопай, принеси и отдай, тогда возможно и поверит, что это клад, правда ещё будет сомневаться вырыли ли его, ибо не видел, а на видео раскопки не сняли. Накой нужен здесь безпредметный спор. Наша тема, чем кормить автомобиль в СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ ПРЕДПИСАНОГО ЗАВОДОМ ТОПЛИВА. Вспомнили несколько способов. Никто не настаивает на повседневном применении. Будь это в совокупности свойств и затрат лучше, то непременно именно такие автомобили и выпускались бы заводами и теперь. Разговор о том, как можно выйти из положения, не угробив двигатель. Я описал только то, к чему имел хоть какое то отношение. Не описывал как с помощью пиролиза древесины добывать метиловый спирт, как пиролизом торфа и бурого угля добывать буроугольный дёготь заменяющий солярку, ибо этим не занимался и не видел, а только изучал в теории. А то к чему имел касание (уже повторяюсь) сообщил здесь. Повторю ещё раз, опыт советских трактористов, при применеии ДИСТИЛИРОВАНОЙ воды ресурс керосинового трактора ВОЗРАСТАЛ. Мой отец экономил до 30% керосина, был стахановцем, и награждался не только в МТС, но и колхозами за качество вспашки. Так что был только один минус, неудобство с двумя жидкостями, невозможность работы на морозе, и дефицит дистилированой или близкой к ней воды.
А в авиации применялся и закись азота и нитроглицерин (не путать с тринитроглицерином-динамитом) и вода. Правда для высотности, чтоб вода не замерзала в её добавляли метиловый спирт или этиленгликоль. Это конечно тоже миф, потому, что эту книжку я потерял лет 40 назад.

Вообще то тема не что залить в бак вместо бензина а где достать и получить этот самый бензин и дизельное топливо.Не путайте тему!

😲

Myha__TT
wo1f Я не буду вам доказывать про Форд-Т просто прочитайте инструкцию его эксплуатации,она незасекречена.

Myha__TT
Аквамист впрыскивает не чистую воду а её смесь с метонолом-это не одно и тоже.

Myha__TT
Этот опус путешествует по интернетам давно,причем в неизменном виде, автор неизвестен а заказчик очевиден.Немцы эксперементировали с водой и не только они но дальше эксперемента дело не пошло.тора.

http://ru.wikipedia.org/wiki/MW_50

MW 50 (от. нем. Methanol-Wasser) - система форсирования авиационного поршневого двигателя, разработанная немецкими инженерами в середине Второй мировой войны. Эта система позволяла увеличить на высотах до 5000 м мощность двигателей на 10-15 % на время до 10 минут, при нормальном режиме полета (после чего требовался перерыв не менее 5 минут) или 5 минут во время воздушного боя, за счёт впрыскивания в цилиндры двигателя смеси воды с метанолом.

Этой системой оснащались истребители Messerschmitt Bf.109 модификации BF109G-6 (самая массовая модель BF-109, запущена в производство в конце осени 1942 года). Форсированная мощность двигателя DB 605AM на высоте 1000 м без использования смеси MW 50 составляла 1575 л.с., с её применением - достигала 1800 л.с., на высоте 4100 м мощность составляла 1700 л.с. Прибавка мощности обеспечивала соответствующий прирост максимальной скорости истребителя Bf 109G-4 приблизительно на 40 км/ч, давая пилоту истребителя дополнительное преимущество в воздушном бою.

Система была предусмотрена для установки уже на раннюю серию А-4 истребителей Focke-Wulf Fw 190 (июнь 1942 года). Однако поставку устройств MW 50 своевременно наладить не удалось, поэтому самолёты А-4 фактически этого устройства не имели. На практике система MW 50 появилась только на модели Fw 190 A-8 (январь 1944 года), хотя возможность доукомплектовать самолёты более ранних версий оставалась.

Вы поакуратней с высказываниями, а то заработаеете репутацию балабола...

wo1f Ваши аргументы безусловно вызывают доверие осбенно апеляция к wiki. Пожалуй я и дальше буду скептически относиться к вашим фонтанирующим излияниям мозга.

Из примерно 30000 месеров,самолетов серии G было выпущенно всего около 700 штук,как-то не тянет на самую массовую.Цифры не точные ибо читал давно.Водяных было чуть более 10ти, потом на эту систему забили.
Не верьте мне - Wiki знает всю правду.Впрочем хватит офтопить.

вам не кажется несколько странным такой момент... большинство, не сговариваясь, наградило вас одинаковыми эпитетами... к чему-бы это?

HARON
вам не кажется несколько странным такой момент... большинство, не сговариваясь, наградило вас одинаковыми эпитетами... к чему-бы это?

Просто показатель невысокого общего уровня ваших познаний в данной теме и неспособность к нормальному общению,что указывает на весьма средний культурный уровень моих опонентов (не всех).

Myha__TT
wo1f Ваши аргументы безусловно вызывают доверие осбенно апеляция к wiki. Пожалуй я и дальше буду скептически относиться к вашим фонтанирующим излияниям мозга.

Из примерно 30000 месеров,самолетов серии G было выпущенно всего около 700 штук,как-то не тянет на самую массовую.Цифры не точные ибо читал давно.Водяных было чуть более 10ти, потом на эту систему забили.
Не верьте мне - Wiki знает всю правду.Впрочем хватит офтопить.

Производство Bf.109 в основном серии G в 1942 году постоянно увеличивалось под неусыпным надзором Мильха. Огромный комплекс субподрядчиков снабжал деталями и узлами сборочные линии «Messerschmitt», «Oerla» и WNF. В результате темпы производства Bf.109 с почти самой низкой точки за войну - 122 машины в январе 1942 года возросли до 306 машин, принятых в декабре. Общий выпуск Bf.109 за год составил 2664 истребителя.

уже не вики а книга
http://koapp.narod.ru/informat...WW_II/Bf109.htm
там же есть и про MW-50

Подача водно-метаноловой смеси контролировалась соленоидном клапаном автоматически или пилотом. Рост мощности на четыре процента достигался уже при нормальном давлении подачи смеси. Форсаж разрешался в течение 10 мин, после чего требовался перерыв не менее 5 минут. Двигатель DB605AM с Bf.109G-6 расходовал на взлетном режиме в час 480 л топлива, а при использовании MW-50 - 640 л топлива. Так что использование форсажа заметно сокращало продолжительность полета, а также приходилось менять свечи через 15-20 часов работы. С другой стороны MW-50 обеспечивала поднятие взлетной мощности с 1475 л.с. до 1800 л.с., а на высоте 4100 м мощность была 1700 л.с.

Кстати ваши аргументы вызывают еще боллее доверие, хотя, стоп а собственно где они? Может я чтото пропустил? Хоть чемто потвердите свои слова?

Слив засчитан.
Луше не пишите не чего, зачем зря позорится то...

Myha__TT
и неспособность к нормальному общению

Myha__TT
средний культурный уровень моих опонентов

p/s ты всьерьез решил тут сделать "изливание мозга" ? = ща санитаров позовем если че 😛

p/s2 Больщинство в этой "палате" следует "молчаливым" принцыпам = Умный любит учиться, а дурак учить. (С) ЧЕХОВ Антон Павлович

Умный не говорит и половины из того, что знает, глупый не ведает и половины из того, что говорит.(С) АПШЕРОНИ Али

Надеюсь понял "толстый" намек ?

Внимание:
Где будете брать после БП бензин - навеяло темой про прожорливые пикапы
Вот какая тема а не что либо другое!

Внимание:
Где будете брать после БП бензин - навеяло темой про прожорливые пикапы
Вот какая тема а не что либо другое!

Вообще то тема не что залить в бак вместо бензина а где достать и получить этот самый бензин и дизельное топливо.Не путайте тему!

Понятно! Развлекалка! Я то думал, что обмен полезной информацией котрая может очень пригодиться, если действаительно случится чтото изза чего высокооктановые бензины и солярка станут недоступны. Мой трактор из-за экономии и теперь ездит на дровах.

wo1f
Еще раз в лужу пук -

Производство Bf.109 в основном серии G в 1942 году постоянно увеличивалось под неусыпным надзором Мильха. Огромный комплекс субподрядчиков снабжал деталями и узлами сборочные линии «Messerschmitt», «Oerla» и WNF. В результате темпы производства Bf.109 с почти самой низкой точки за войну - 122 машины в январе 1942 года возросли до 306 машин, принятых в декабре. Общий выпуск Bf.109 за год составил 2664 истребителя.

уже не вики а книга
http://koapp.narod.ru/informat...WW_II/Bf109.htm
там же есть и про MW-50

Подача водно-метаноловой смеси контролировалась соленоидном клапаном автоматически или пилотом. Рост мощности на четыре процента достигался уже при нормальном давлении подачи смеси. Форсаж разрешался в течение 10 мин, после чего требовался перерыв не менее 5 минут. Двигатель DB605AM с Bf.109G-6 расходовал на взлетном режиме в час 480 л топлива, а при использовании MW-50 - 640 л топлива. Так что использование форсажа заметно сокращало продолжительность полета, а также приходилось менять свечи через 15-20 часов работы. С другой стороны MW-50 обеспечивала поднятие взлетной мощности с 1475 л.с. до 1800 л.с., а на высоте 4100 м мощность была 1700 л.с.

Кстати ваши аргументы вызывают еще боллее доверие, хотя, стоп а собственно где они? Может я чтото пропустил? Хоть чемто потвердите свои слова?

Слив засчитан.
Луше не пишите не чего, зачем зря позорится то...

К тебе уже едут 😀

HARON
вы повторяетесь 😊 , но если это принципиально - общение исключительно по теме - то тема несколько о другом. прочтите стартовый топик - там ни слова о том где брать бензин, лишь анализ и доводы - что будет доступным, в каком виде и какого качества. задача - приспособить современный, или не очень 😊 , двигатель под топливо - тот-же самоварный бензин или печное топливо... так-шта читаем не только заглавие 😊
вот, как пример... например современный дизель запросто будет работать на трансформаторном масле - у нас одно время была волна аварий на подстанциях, тупо сливали, а обьемы там не маленькие.

А ты его сам читал то или нет?Так озвучена проблема получения подходящего топлива для двигателей а не выдумывание непонятно чего с чем.

😲

HARON

вот, как пример... например современный дизель запросто будет работать на трансформаторном масле - у нас одно время была волна аварий на подстанциях, тупо сливали, а обьемы там не маленькие.

А ты его сам читал то или нет?Так озвучена проблема получения подходящего топлива для двигателей а не выдумывание непонятно чего с чем.

И, как долго?
Мне просто интересно...

да, про масло... про обычную отработку - дизельный мотор на ней тоже работает, причем работает как компрессионник, а не дизель.

даа господа..вас послушать ...уши в трубку...сера в солярке для улучшения работы!? WTF...и еще куча деятелей...а я то правда думал... И солярка на севере как чай!!!???(вынос мозга нах..) Кстати хочу напомнить о солярке и газолине из "газоконденсата".. разлагается на фракции лучше ввиду своей легкости..И в моем регионе Зап.Сибирь весьма распространена солярка типа "Арктика" ..убивает и КОМ.РЭЙЛ..и МЕХ ТНВД..т.к. сухая добавляешь минералки немного и гуд!!

даа господа..вас послушать ...уши в трубку...

sla165
А ты его сам читал то или нет?Так озвучена проблема получения подходящего топлива для двигателей а не выдумывание непонятно чего с чем.
😲

Опять из говна делать бензин предлагаете? 😀 😀 😀

http://guns.allzip.org/topic/151/856961.html

"сухая" арктика

нет туда Керасинум добавляют я насколько знаю..

нужно призвать в эту тему господина britanec он в нефтянке сведушь я так понял..он бы наверное рассказал интересного..я хоть и имею корки по бурению и добыче нефти , но по спец. не работал...попал в газ, а вот с промысловиками поговорить кто по кустам работает вот эт да..хотя если скважину не мыть и.тд. и тп, ей однозначно придет конец...

wo1f

Опять из говна делать бензин предлагаете? 😀 😀 😀

http://guns.allzip.org/topic/151/856961.html

Нет,я же описал выше из чего и как получать бензин,дизельное топливо,природный газ и прочие газы которые нужны в промышленности:

sla165
posted 4-2-2012 15:32
quote:
Originally posted by конь44:
Конечно замена, и не всегда равноценная, но наша цель-задача, пользоваться техникой, а не снабжать её родными веществами.
Ну знаете ли,вы написали вообще нечто.Вы хоть одно руководство в транспортному средству читали?Каждому двигателю свое топливо,масла и смазки и тогда он выдает заранее определенный ресурс и никак иначе.И если уж получать бензин.дизельное топливо,мазут а также метан и прочие газы которые нужны в промышленности то уже заранее отработанными методами.Есть комплекс производства синтетического композиционного дизельного топлива (КПКТ-2000),этот комплекс перерабатывает торф,бурый и каменный уголь,сапропель, сланцы а также всякие различные отходы,подробней вот здесь:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-kpkt
Весь этот комплекс стоит очень дорого но главное в нем это пиролизный модуль,вот характеристики комплекса,примечание,модуль не перерабатывает все подряд только тот вид отходов на который он настроен но возможна переналадка на другой вид отходов на месте:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-kpkt
Плюс к тому же это позволит утилизировать с пользой отходы и позволит меньше загрязнять таким образом природу.У этого модуля в год производительность 11000 тонн в год,это 1,25 тонны в час,модуль потребляет 85 кВт/час,обслуживают непрерывно 3 работника,это оператор комплекса,дежурный электрик и рабочий.Далее полученную пиролизную жидкость перерабатывать на составляющие,на бензин,дизельное топливо и мазут по технологии БИМТ(это наиболее выгодная технология по себестоимости),вот здесь про нее написано:
http://www.bimt.ru/tech/shot.asp
Тут я внесу небольшую поправку для того чтобы в Институте катализа им. Г.К.Борескова СО РАН,это в городе Новосибирск в котором разработали эту технологию переработки нефти точно сказали что будет выходить при переработке пиролизной жидкости им нужна 20 литров пиролизной жидкости для проведения лабораторных испытаний и получения точного ответа.
Таким же образом можно получать природный газ,вот модуль термохимической конверсии:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-mtk1000
Перерабатывает как традиционные ископаемые виды сырья - уголь, торф, сланцы, сапропель и другие так и возобновляемые виды сырья - углеродсодержащие отходы производства и жилищно-коммунального хозяйства. Без дополнительной подготовки МТК-2000 способен принимать:щепу, опилки, ветви, обрезь, мелкостой и другие отходы деревообработки.Солому, лузгу, навозы не выше 40% влажности и другие отходы сельского хозяйства.ТБО жилого и общественно-бытового сектора. Отсев мусоросортировочных заводов, упакованный в тюки.Другие измельченные виды твердых сыпучих отходов.Реакторы БиоРЕКСT позволяют перерабатывать одновременно несколько видов углеродсодержащего сырья в смеси, что положительно сказывается на энергетическом балансе установки.
У этого модуля 8500 рабочих часов в год,средняя производительность модуля 4000 кубов синтез-газа в час но так как он работает не все дни в году то это в пересчете на производительность дает 3881 кубов синтез-газа в час,в синтез-газе метана 60%,это получается 2328,6 кубов метана в час.
Модуль потребляет 27 киловатт в час,количество обслуживающего персонала такое же как и у КПКТ-2000 но модуль выдает еще и другие газы которые нужно отделить в процессе очистки метана и тоже использовать в промышленности,это углекислый газ,водород и азот.Эти газы тоже нужны в промышленности.

Это я просто пример привел а как это назвать там биорекс или еще как это не важно.

😀

hmao

нет туда Керасинум добавляют я насколько знаю..

нужно призвать в эту тему господина britanec он в нефтянке сведушь я так понял..он бы наверное рассказал интересного..я хоть и имею корки по бурению и добыче нефти , но по спец. не работал...попал в газ, а вот с промысловиками поговорить кто по кустам работает вот эт да..хотя если скважину не мыть и.тд. и тп, ей однозначно придет конец...

Как это скважину мыть?Поясните пожалуйста?

ИМХО самый перспективный, альтернативный движок, получится если совместить двигатель Стирлинга с пиролизным котлом.

Revelator
получится если совместить двигатель Стирлинга с пиролизным котлом.

Как это скважину мыть?Поясните пожалуйста?

о эксперт нашелся...

hmao

о эксперт нашелся...

Я не эксперт по нефтедобыче так что ты сам давай отвечай что ты там моешь?

А что мешает купить мешок присадки (ферроцена) его можно отсыпать к любому топливу. У нас производят газоконденсатное топливо и раньше местный был только Н80, а сейчас уже появились Р92 местное топливо с присадками. Так вот газоконденсатом топят ТЭЦы и ПАКу т.е. его у нас завались, литр можно купить за 5 руб. (опт. ессно) вбухнуть туда присадки и вот на те бензин !

Прибыли «бодяжников» вызывают зависть даже у наркоторговцев. Мешок китайского ферроцена (25 кг) стоит около $20. Одного такого мешка достаточно для того, чтобы превратить из «девяносто второго» в «девяносто пятый» более 450 тысяч литров бензина! Не требуется никакого оборудования: засыпал ведро ферроцена в бензовоз - и все. К тому же «железный» высокооктановый бензин можно получать и из так называемого прямогонного бензина (низшей очистки) - в нем много вредных для мотора примесей, зато он намного дешевле хорошо очищенного топлива.

Даже в Москве можно спокойно купить с рук:
ферроцент-октаноповышающяя присадка
Продам ФЕРРОЦЕНТ, 320руб/кг
контактное лицо: Степанов Игорь Анатольевич
адрес: Москва
телефон: (095)1065***

sauer
что мешает купить мешок присадки (ферроцена) его можно отсыпать к любому топливу

Yep
к мешку ферроцена не забудьте купить ещё контейнер свечей.

Классно умыли,свечи вы правильно заметили долго не живут на бодяженом бензине и ферроценом и кучей всякой другой гадости.

😛

Единственное что можно рекомендовать на случай БП - достать где-то старый добрый тетраэтилсвинец: это одна из самых лучших и эффективных присадок.
Ну а на экологию после БП, можно будет уже и положить...

Классно умыли,свечи вы правильно заметили долго не живут на бодяженом бензине и ферроценом и кучей всякой другой гадости.

Достать, купить. С гелиоустановок уже идет с генератором. Приварить теплообменник с любого котла уже херня вопрос.

почти аноним
ну 30 тыс отходят?

ферроценовый бензин способен убить свечи с одной заправки

HARON
а каков принцип воздействия? ну за счет чего, как это происходит?

парни, забудьте о ферроцене и ТЭС.
Эти бяки, убивают свечи с первой-второй заправки. Форсунки позже, но так же верно..чем и снабжают меня работой.
Октан можно поднять и самогоном.

Октан можно поднять и самогоном.

avtomehanic63
ТЭС

ТЭС и только ТЭС применялся и в СССР и в США, все автомобили на нём ездили
он безопасен для свечей, но убивает катализатор - а последний надо просто тупо выкинуть, и вообще для БП лучше подыскать авто БЕЗ катализатора.

HARON
во-первых катализатор не выкидывается так просто, нужны будут эмуляторы по зондам. а второе и главное - зонды накроются еще раньше, а я не припомню современных систем питания без лямбды.

Yep
лучше подыскать авто БЕЗ катализатора

HARON
это как? он ведь не смешается.

И этот балбес меня критиковал 😀

И этот балбес меня критиковал

почти аноним
может, его смутило содержание в самогоне воды?

😀 😀 😀

И этот балбес меня критиковал

HARON
дурашка 😊 - как говорится практика - критерий истины. и зачем эти идиоты выполняют дорогостоящее обезвоживание спирта при смешивании с бензином? а ведь для е100 такая процедура лишняя и 5 % воды ни на что не влияет.

Свой гомосячий сленг используйте в кругу своих друзей....Но невкоем случае не переставайте постить дальше 😀

Я даже не думал, что моё скромное ИМХО вызовет такой срач. 😊
Остыньте, гаррячие парни.
Просто я, уверен, что даже низкооктановый бензин, при добавлении простого сельского самогона, ( нормальной перегонки), способен оживить ваши суперпупер
моторы.
Я , кажин день, борюсь с последствиями применения поганого бензина, в первую очередь - ТНК (номер один в чёрном списке).
Я, этим деньги зарабатываю.
Я, прекрасно помню, как мы в 91м-92м, добавляли к 76му то ацетон, то спирт, благо того хватало, Украина всёж ..

Потому, и пишу - самогон - наше фсё... 😊

avtomehanic63
Просто я, уверен, что даже низкооктановый бензин, при добавлении простого сельского самогона, ( нормальной перегонки), способен оживить ваши суперпупер
моторы.

бензин вытянет какую-то часть спирта из воды,

почти аноним
на чем основано Ваше мнение?

почти аноним
на чем основано Ваше мнение?

p/s реально у меня все получаеться вроде ..забыл когда с топливной проблеммы имел ..

------------- http://www.sergey-osetrov.naro...uction_ETBE.htm -----------------
Несмотря на всю экологичность применение абсолютированного (обезвоженного) этилового спирта в чистом виде или в смеси с бензином для питания автомобильных двигателей ограничено способностью спирта (этанола) абсорбировать (впитывать) влагу из окружающего воздуха, иногда говорят, что спирт чрезвычайно гигроскопичен.

Смесь абсолютированного спирта с бензином имеет те же недостатки. Гигроскопичность этилового спирта приводит к тому, что при смешивании неабсолютированного спирта (необезвоженного спирта) с бензином влага (вода) выделяется из смеси (расслаивается) и ... попадает в топливную систему автомобиля... В холодную погоду (если автомобиль долгое время стоит на морозе) выделившаяся и скопившаяся на дне бензобака влага превратиться в лед. И тогда, только следующей весной...
----------------------------

nobodyhere,поддерживаю.по осени,когда ожидаются первые переходы через 0 вливаю литр спирта на 10л горючки.начал так делать после того,как поимел проблем с водой в топливе

Yep
это полный, абсолютный безграмотный БРЕД.
"простой сельский самогон" при попытке смешивания с бензином тупо расслоится, и самогон скорее всего будет внизу бензобака, а бензин сверху.
в лучшем случае бензин вытянет какую-то часть спирта из воды, и вода будет опять-таки в самом низу бензобака, где её погонит в двигатель бензонасос, который может быть даже умереть не успеет(а должен), потому что двигатель даже не чихнёт.

Уважаемый YEP, на вашем месте я бы относился осторожнее к оценкам.
Просто я, десяток лет, работаю автоэлектриком-инжекторщиком. Поэтому, слегка понимаю степень влияния состояния топлива на состояние мотора. "Работа такая."(с)
Сталкивался с моторами, что работали на спирте ( Украина - страна спиртзаводов), так свечи - просто блеск!
Как расслаивается бензин в баке, чесать не буду. Простое правило, если машина простояла больше полугода, слей жидкость из бака и залей бензин ( продукцию ТНК бензином не считаем - N1 в чёрном списке).
Да, в недобрые 90е, мы ездили на чём попало, один мой знакомый хвалился, что на 20 л бензина доливал литр ацетона ( его тогда не внесли в список прекурсоров, и продавался свободно), и хорошо катался,
Сам лил в бак авиационный керосин ( РТ), память о службе..
Но мы же о спирте? 😊
То бишь, самогоне... Ясен пень, вы его в бак своего Лексуса не лили. А зря. Почуйствовали бы разницу.
Соскребу-ка я , свою кашу с белого стола.
Граждане, долейте-ка спиритуса вини в свой личный бак, проехайте его, а тогда и говорите-пешите.
А то, получается, уся Южная Америка - ну сплошь едтиоты, на Е-85 не то, что ездиют, так даже и летают....

By samogon smesivali s benzinom? I ne nado kivat na e85 - ispolzuetsia obezvozennyj spirt. Samogon daze blizko ne spirt.

avtomehanic63
Но мы же о спирте?
То бишь, самогоне...

Ошибка
Из-за используемых на этой странице технологий мы не можем адаптировать её для просмотра на вашем телефоне. 😀 😀 😀

Опять гнут линии на выдумывание сферического коня в вакууме вместо того чтобы делать нормально топливо.У меня только один вопрос,зачем?

sla165
делать нормально топливо

sla165
Опять гнут линии на выдумывание сферического коня в вакууме вместо того чтобы делать нормально топливо.У меня только один вопрос,зачем?

свиньи с навазом кончились, не из чего делать нормально топлиао 😀 😀 😀

sla165
Опять гнут линии на выдумывание сферического коня в вакууме вместо того чтобы делать нормально топливо.У меня только один вопрос,зачем?

Газоконденсат - редкосное дерьмище, я уж лучше на спирт машину переведу и буд на нем ездить чем на газоконденсате. У тех кто на нем ездит мотор больше года не выдерживает, максимум два а потом капиталка.

Yep
нормальное, это какое?
95 Премиум?

Ну и он в том числе а вообще это бензин от А-80 до А-95 и дизельное топливо так как их требуется больше всего для транспорта как наземного так и морского.А вот для авиации по нормальному нужен керосин. 😀

sla165
это бензин от А-80 до А-95

ИМХО: Исторический опыт показывает - на чем ездит армия, занявшая территорию, того топлива и будет в "продаже". Тока щщщикарных жыпов Вам вряд ли оставят - скорее реквизируют! 😞((

HARON
не согласен. во-первых катализатор не выкидывается так просто, нужны будут эмуляторы по зондам. а второе и главное - зонды накроются еще раньше, а я не припомню современных систем питания без лямбды.

Yep
не проходят по вводным данным

Что значит не проходят?С какого они не проходят?Обоснуй!

sla165

Что значит не проходят?С какого они не проходят?Обоснуй!

Если кому интересно! Ибо здесь муссируется тема где брать или точнее: доставать нефтепродукты, если их станет нЕгде брать и доставать.(Про прямогонный: -При БП строить завод и бурить скважину---Уторпия)
Так я про спирт. На спирту ездили автомобили нашего предприятия больше 2х лет. Спирт нормальный 96, в бензине растворяется очень мало. Не измерял точно, но на глаз около 5-7%. Самогон, даже первак, почти не растворяется, кто не верит, проверь в какой нибудь стопочке, флакончике. Если спирт лучше 99% растворен в бензине, и капнуть туда воды, то несколько капель растворятся, а если на литр раствора 10 кубиков воды, то вода сразу выберет часть спирта, и отстоя (воняющей бензином водки) получится в несколько раз больше чем долито воды. Так что не бензин вытягивает из воды спирт, а наоборот, вода очень активно вытягивает из бензина спирт. Также и спирт вытягивает из бензина воду, не давая образоваться льду. А если такой отстой попадёт в двигатель то он пару раз пырхнет, чихнет и работает дальше. Инжекторные не пробовал, жалко, боялся. Опасно давать спирт в инжекторные двигателя, многие пластмассы боятся спирта. А ОЧ спирта огромное, в дизеле не зажигается. Приходится добавлять спиртовый карбюратор и оставлять поджиг соляркой.

конь44
Так что не бензин вытягивает из воды спирт, а наоборот, вода очень активно вытягивает из бензина спирт.

Yep
...после Глобального Экономического Пэ(ГЭП), или любого Пэ связанного со значительным снижением человеческой популяции на планете Земля, процентов эдак 95 современных автомобилей станут абсолютно ненужным металлоломом.
Причины следующие:
1)Проблема ОЧ у бензина(там есть ещё несколько тонкостей, но эта основная)
Технология первичной переработки нефти такова, что при доступных на небольших НПЗ способах переработки получается прямогонный бензин, с ОЧ в лучшем случае 65, а чаще всего 55.
Каталитический риформинг с помощью которого повышают ОЧ, экономически выгоден и доступен только для огромных НПЗ-монстров, которые в условиях ГЭП и последующего резкого падения спроса на бензин будут остановлены, запасы качественного бензина относительно быстро иссякнут.
Присадки, позволяющие догнать ОЧ бензина до искомых цифр, также будут недоступны.
Единственное что будет относительно доступно - это нефть и тот самый самоварный прямогон.
Соответственно любой современный бензиновый автомобиль после большого пэ очень быстро превращается в бесполезный хлам.

Для тех кто в упор не хочет меня понять:
http://www.bimt.ru/tech/shot.asp
http://www.bimt.ru/tech/norisk.asp
Ну и мой комментарий выше posted 14-2-2012 01:10

Что не так то вам?

К почти любому современному двигателю можно при наличии прямых рук приладить трамблёр и карбюратор от жигулей например, и проставку под ГБЦ запихать. И будет он тогда ездить на лубом бензине. Помню в начале 90-х видел BMW и Audi переделанные под карбюраторы, тогда примерно БП и был, машину пригнали, запчастей на инжектор нет, денег нет и как их чинить никто не знает.

Так что если есть прямые руки и пули свистят над головой хотябы не каждый день, а через день, то любую машину можно адаптировать под переваривание любого говна и даже под дрова (газогенератор)

sla165

Для тех кто в упор не хочет меня понять:
http://www.bimt.ru/tech/shot.asp
http://www.bimt.ru/tech/norisk.asp
Ну и мой комментарий выше posted 14-2-2012 01:10

Что не так то вам?

ОСНОВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ РАСХОДА МАТЕРИАЛОВ (ориентировочно)
Расход катализатора - 0,06 - 0,12 кг/т сырья
Расход электроэнергии - 50 - 60 кВтч/т
Природный газ (топливо для печей) - 0,038 - 0,052 т/т
Расход охлаждающей воды 5 - 6 м3/т (охлаждающая вода оборотная)
Расход азота на регенерацию 10 м3 на 1 м3 катализатора в час.

Катализатор и особенно азот где брать будете? А электроенергия, есть карманная електростанция или десяток бензогенераторов соеденять будуте?
Да и установку не собрать в гараже, и стоит наверное несколько милионнов. Вы сейчас собрались ее покупать и ли ищите тут спонсора? 😀 😀 😀

Или надеетесь что после БП найдете ее на свалке или в заброшенной ферме? 😀 😀

Yep
а бизнес-план у Вас есть?

Подсчеты есть примерные,вам выслать в личку или здесь запостить?Там немного много слов читать придется да и цифр тоже.

competitor
К почти любому современному двигателю можно при наличии прямых рук приладить трамблёр и карбюратор от жигулей например, и проставку под ГБЦ запихать. И будет он тогда ездить на лубом бензине. Помню в начале 90-х видел BMW и Audi переделанные под карбюраторы, тогда примерно БП и был, машину пригнали, запчастей на инжектор нет, денег нет и как их чинить никто не знает.

Так что если есть прямые руки и пули свистят над головой хотябы не каждый день, а через день, то любую машину можно адаптировать под переваривание любого говна и даже под дрова (газогенератор)

На лубом бензине пожалуйста ездите сами и не мутите людей.

😀

wo1f

ОСНОВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ РАСХОДА МАТЕРИАЛОВ (ориентировочно)
Расход катализатора - 0,06 - 0,12 кг/т сырья
Расход электроэнергии - 50 - 60 кВтч/т
Природный газ (топливо для печей) - 0,038 - 0,052 т/т
Расход охлаждающей воды 5 - 6 м3/т (охлаждающая вода оборотная)
Расход азота на регенерацию 10 м3 на 1 м3 катализатора в час.

Катализатор и особенно азот где брать будете? А электроенергия, есть карманная електростанция или десяток бензогенераторов соеденять будуте?
Да и установку не собрать в гараже, и стоит наверное несколько милионнов. Вы сейчас собрались ее покупать и ли ищите тут спонсора? 😀 😀 😀

Или надеетесь что после БП найдете ее на свалке или в заброшенной ферме? 😀 😀

Откуда буду доставать?Оттуда откуда они раньше брались и электроэнергия и азот и катализаторы.Или вам все по пунктам расписать?

sla165
Для тех кто в упор не хочет меня понять:
http://www.bimt.ru/tech/shot.asp
http://www.bimt.ru/tech/norisk.asp
Ну и мой комментарий выше posted 14-2-2012 01:10

Что не так то вам?

Так что не бензин вытягивает из воды спирт, а наоборот, вода очень активно вытягивает из бензина спирт.

Yep: случае бензин вытянет какую-то часть спирта из воды, и вода будет опять-таки в самом низу бензобака, где её погонит в двигатель бензонасос, который может быть даже умереть не успеет(а должен), потому что двигатель даже не чихнёт.

а у nobodyhere
две части сообщения противоречат друг другу:

позволю себе ответить ..так как сам раз в месяц добавляю в бак по 100-200 грамм 98% медицинского спирта ... погуглите про гигроскопичность ... http://www.google.com.ua/#hl=r...iw=1280&bih=821

p/s реально у меня все получаеться вроде ..забыл когда с топливной проблеммы имел ..

при смешивании неабсолютированного спирта (необезвоженного спирта) с бензином влага (вода) выделяется из смеси (расслаивается) и ... попадает в топливную систему автомобиля...

На лубом бензине пожалуйста ездите сами и не мутите людей.

Конечно будем ездить на ЛУБОМ бензине, а я вообще на дровах. А Вы сидите и ожидайте у моря погоды, то бишь строительства НПЗ. Это при БП то.

quote:
Yep: случае бензин вытянет какую-то часть спирта из воды, и вода будет опять-таки в самом низу бензобака, где её погонит в двигатель бензонасос, который может быть даже умереть не успеет(а должен), потому что двигатель даже не чихнёт.

а у nobodyhere
две части сообщения противоречат друг другу:

Не бензин вытягивает спирт из воды, а наоборот. Но такая вода уже водка и замерзает только при серьёзном морозе. Потому она попавши в насос ничего плохого не сделает (если не плунжерный металлический, его заклинит), и если мотор не успет прекратить вращаться до новой порции бензина то продолжит работать. Это проверено миллионами шоферов профессионалов. А чтоб вода растворялась в бензине и не отстаивалась нужно применять не чистый спирт, а его смесь с более тяжолыми спиртами (сивушными маслами). Но вообще то есть специальные жидкости помогающие растворять воду в углеводородах.

sla165

Откуда буду доставать?Оттуда откуда они раньше брались и электроэнергия и азот и катализаторы.Или вам все по пунктам расписать?

Конечно по пунктам, только учтите например факторы ЛП, например началась война, електростанцию разбомбили, линии передач поверждены, электричества нет и не предвидется, вода из водопровода не течет (а там она тоже нужна), в контору которая производит и востанвливает катализаторы попала бомба и все специалисты, вместе со зданием и складом катализаторов, погибли. Ну и на заправках бензина тоже соответственно нету, так как все ушло на нужды армии.

Теперь распишите по пунктам где вы будете брать всю расходку на производство вашего бензина.

резюмирую:
1.самогон - это НЕ спирт;
2.96% азеотроп(т.н. медицинский) - тоже не совсем спирт;
3.на западе ездят на смеси абсолютированного спирта и бензина;
4.для стран с холодным климатом, 15% спирта в бензине - ПРЕДЕЛ.

wo1f

Конечно по пунктам, только учтите например факторы ЛП, например началась война, електростанцию разбомбили, линии передач поверждены, электричества нет и не предвидется, вода из водопровода не течет (а там она тоже нужна), в контору которая производит и востанвливает катализаторы попала бомба и все специалисты, вместе со зданием и складом катализаторов, погибли. Ну и на заправках бензина тоже соответственно нету, так как все ушло на нужды армии.

Теперь распишите по пунктам где вы будете брать всю расходку на производство вашего бензина.

Что значит нет электричества?Свою собрать электростанцию если нет другой какой-либо,в том числе даже если придется делать на паровой машине двойного действия.Нет линии электропередач,собрать свою либо воздушную либо подземную.Воды нет централизовано?Значит выкопать подходящий колодец для этого либо если есть чем пробурить скважину подходящую по производительности и насос с приводом на том что есть под рукой.А то что в контору попала бомба так меньше фантастики,всех сразу не убьет да и к тому же есть техническое описание процесса производства катализаторов и люди которые химики по образованию я думаю сумеют разобраться в процессе производства катализаторов.Но это очень короткое описание.А если чуть подробней и по цифрам то на сегодняшний день то они получаются следующие:
Нужен комплекс производства синтетического композиционного дизельного топлива (КПКТ-2000),этот комплекс перерабатывает торф,бурый и каменный уголь,сапропель, сланцы а также всякие различные отходы,подробней вот здесь:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-kpkt
Весь этот комплекс стоит 97 миллионов рублей но главное в нем это пиролизный модуль который продается отдельно и стоит 29 миллионов рублей(в принципе можно договориться с компанией Биорекс и наладить производство таких модулей самим чтобы обходились дешевле),вот характеристики комплекса,примечание,модуль не перерабатывает все подряд только тот вид отходов на который он настроен но возможна переналадка на другой вид отходов на месте:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-kpkt
Плюс к тому же это позволит утилизировать с пользой отходы и позволит меньше загрязнять таким образом природу. Приблизительный расчет затрат и себестоимости пиролизной жидкости,у этого модуля в год производительность 11000 тонн в год,это 1,25 тонны в час,так как модуль потребляет 85 кВт/час это составит 16,15 евро затрат на электричество и так как его обслуживают непрерывно 3 работника,это оператор комплекса,дежурный электрик и рабочий,оплата им в час должна составлять не менее 10 евро в час каждому то есть еще 30 евро,итого 46,15 евро за 1,25 тонны пиролизной жидкости или 9,35 барреля пиролизной жидкости.
Далее полученную пиролизную жидкость перерабатывать на составляющие,на бензин,дизельное топливо и мазут по технологии БИМТ(это наиболее выгодная технология по себестоимости),вот здесь про нее написано:
http://www.bimt.ru/tech/shot.asp
Тут я внесу небольшую поправку для того чтобы в Институте катализа им. Г.К.Борескова СО РАН,это в городе Новосибирск в котором разработали эту технологию переработки нефти точно сказали что будет выходить при переработке пиролизной жидкости им нужна 20 литров пиролизной жидкости для проведения лабораторных испытаний и получения точного ответа.
Далее бензин,дизельное топливо и мазут продавать во внутреннем рынке и окупать ее а часть бензина и дизельного топлива можно продавать в ЕС за валюту.
Таким же образом можно получать природный газ,вот модуль термохимической конверсии:
http://www.biorex.ru/index.php/equipment/module-mtk1000
Стоит он столько же сколько комплекс производства синтетического композиционного дизельного топлива,перерабатывает как традиционные ископаемые виды сырья - уголь, торф, сланцы, сапропель и другие так и возобновляемые виды сырья - углеродсодержащие отходы производства и жилищно-коммунального хозяйства. Без дополнительной подготовки МТК-2000 способен принимать:щепу, опилки, ветви, обрезь, мелкостой и другие отходы деревообработки.Солому, лузгу, навозы не выше 40% влажности и другие отходы сельского хозяйства.ТБО жилого и общественно-бытового сектора. Отсев мусоросортировочных заводов, упакованный в тюки.Другие измельченные виды твердых сыпучих отходов.Реакторы БиоРЕКСT позволяют перерабатывать одновременно несколько видов углеродсодержащего сырья в смеси, что положительно сказывается на энергетическом балансе установки.
У этого модуля 8500 рабочих часов в год,средняя производительность модуля 4000 кубов синтез-газа в час но так как он работает не все дни в году то это в пересчете на производительность дает 3881 кубов синтез-газа в час,в синтез-газе метана 60%,это получается 2328,6 кубов метана в час.
Модуль потребляет 27 киловатт в час,это составит 5,13 евро в час расходов на электричество и количество обслуживающего персонала такое же как и у КПКТ-2000 то есть затраты на персонал в час составят 30 евро что в общей сумме дает 35,13 евро затрат на 2328,6 кубов метана или 15,1 евро за 1000 кубов природного газа.Но модуль выдает еще и другие газы которые нужно отделить в процессе очистки метана и тоже использовать в промышленности,это углекислый газ,водород и азот.Эти газы тоже нужны в промышленности.

Но это тоже очень коротко и упрощенно,не учитывая затраты на амортизацию оборудования,на спецодежду для рабочих и прочее. 😛

такой завод после БП построить будет невозможно.
такой завод надо строить сейчас.

sla165
Что значит нет электричества?Свою собрать электростанцию если нет другой какой-либо,в том числе даже если придется делать на паровой машине двойного действия.

sla165
Воды нет централизовано?Значит выкопать подходящий колодец для этого либо если есть чем пробурить скважину подходящую по производительности и насос с приводом на том что есть под рукой.

sla165
А то что в контору попала бомба так меньше фантастики,всех сразу не убьет

sla165
да и к тому же есть техническое описание процесса производства катализаторов и люди которые химики по образованию я думаю сумеют разобраться в процессе производства катализаторов.Но это очень короткое описание.

sla165
Но это тоже очень коротко и упрощенно,не учитывая затраты на амортизацию оборудования,на спецодежду для рабочих и прочее. 😛

конь44
Про прямогонный: -При БП строить завод и бурить скважину

wo1f
Это вобще юмор надо отправить, вы собираетесь строить установку сейчас вбухав туда сотни тысяч долларов или надеетесь на то что вам ктото поможет тут? Так вот зря, тут вам ни кто не поможет, тут даже этот бред обсуждать не хотят потому что каждому сразу видно что данная технология применима только в заводских маштабах, а у нас нету ресурсов чтобы выйти на такие маштабы, если колхозу нужна солярка он ищет поставщиков а не думает как построить НПЗ у себя во дворе. А если нету поставщиков, то он лучше биотопливо из свеклы гнать будет чем заниматся подобным бредом что вы описали, я уже молчу про обычных граждан, которым нужен бензин для личных нужд.

Вы спросили,я ответил,зачем опять выдумки про атомные бомбы уже?Если начнут падать атомные бомбы то тогда бензин и дизельное топливо нескоро понадобятся снова.И почему это бред?А атомная бомба на город Новосибирск это не бред?Ну да,в заводских точнее промышленных масштабах а в каких же еще?Иначе смысла заморачиваться нет,будет слишком высока себестоимость.

Yep
ничего не нужно строить и бурить - всё уже давно построено и пробурено, малых заводов, на которых работает от силы человек 10, как по моей ссылке - по России полно:
http://www.volga-alyans.ru/

Что это за завод и по какой технологии он там нефть перерабатывает?

sla165
атомная бомба на город Новосибирск это не бред

Yep
Глобального Экономического Пэ

sla165
Что это за завод и по какой технологии он там нефть перерабатывает?

sla165
Что не так

sla165
Вы спросили,я ответил,зачем опять выдумки про атомные бомбы уже?Если начнут падать атомные бомбы то тогда бензин и дизельное топливо нескоро понадобятся снова.И почему это бред?А атомная бомба на город Новосибирск это не бред?Ну да,в заводских точнее промышленных масштабах а в каких же еще?Иначе смысла заморачиваться нет,будет слишком высока себестоимость.

город новосибирск там присутствует, как и много других.Что-то этот документ не похож на очерк пистеля фантаста. Где вы фантастику увидели.
Это кстати еще не самый худший сценарий про какие мы здесь обсуждаем.
А в мирное время я и на заправке 95 залью полный бак безо всяки установок.

Yep
небольшой частный заводик,
по самой что ни на есть банальной технологии.
в результате они получают прямогон, дизтопливо, и мазут.
никаких каталитических процессов - и я Вас уверяю что после БП описанного во вводной, останутся только такие заводы, потому что только они могут себе позволить частые остановки и пуски, в отличие от огромных заводов-монстров, которые могут нормально работать лишь в условиях СТАБИЛЬНОГО СПРОСА на их продукцию, как сейчас.

Что значит по банальной технологии?Что это за технология такая?

wo1f
А почему на остальные вопросы не ответили? И почему про атомные бомбы бред, вы не верите что они существуют, или то что на новосибирск они будут сброшены?
То, что атомные бомбы существуют знает каждый школьник, а вот -
[b]Список городов-целей ядерной атаки
Взят из официального плана США по ведению ядерной войны: "Время Перемен", утверждённого Сенатом в 2001 году.
http://deadland.ru/node/2187

город новосибирск там присутствует, как и много других.Что-то этот документ не похож на очерк пистеля фантаста. Где вы фантастику увидели.
Это кстати еще не самый худший сценарий про какие мы здесь обсуждаем.
А в мирное время я и на заправке 95 залью полный бак безо всяки установок.[/B]

Не ударяемся в фантастику.Заливайте себе в бак 95 на заправке и успокойтесь.
😀

Не ударяемся в фантастику.Заливайте себе в бак 95 на заправке и успокойтесь.

Так об этом же и речь. Кому интересно заморачиваться довавляя себе труда и забот чтоб приобрести заменитель даже и равноценный, если без мороки можно купить готовое, пока нет никаких БП (и вряд ли будут!). Алгоритм форума больше напоминает не очень цензурную поговорку о монахах, "Монах с монашкой в лювовь не играет но "инструмент" на всякий случай носит".

sla165
Что значит по банальной технологии?Что это за технология такая?

Yep
понятия не имею - просто в результате получается прямогонный бензин, с ОЧ 55-60.

Интересно.И кроме прямогонного бензина ничего не делает?А зачем он тогда нужен?

Интересно.И кроме прямогонного бензина ничего не делает?А зачем он тогда нужен?

Но читать то не мешало бы внимательней. Там же сказано и про солярку и про мазут. Видимо для краткости не упомянуто о лигроине, керосине, маслах смазочных безприсадочных, о парафине, гудроне. И это не всё. Сортамент зависит от месторождения и степени ректификации. Но сделать это при БП?!?! И как быть в Крыму, на Алтае, на Полесье, под Петербургом? Там нет вблизи скважин, а безин нужен одинаково везде. Или при БП будут поезда ходить? Тогда это не БП.

sla165
Интересно.И кроме прямогонного бензина ничего не делает?А зачем он тогда нужен?

Yep

ничего не нужно строить и бурить - всё уже давно построено и пробурено, малых заводов, на которых работает от силы человек 10, как по моей ссылке

Мощности предприятия размещены на открытой производственной площадке размером 5 га. , с подъездными ЖД путями.

Производственное оборудование состоит из:
Пяти установок по переработке углеводородного сырья.
насосных для установок, для приема сырья, компаудирования;
парк промежуточных емкостей по 60 м3, по 70м3, по 6м3 - всего 13 емкостей.;
резервуарного парка в количестве 5 штук объемом по 1000м3 и резервуара объемом 2000м3;
двух автоналивных эстакад по 2 и 3 стояка налива;
трех котельных; операторной;
пожарного водоема системы водоохлаждения;
ЖД эстакады - по плану слива-налива 5 вагонов ;
сети технологических трубопроводов.

mime
я правильно понимаю что на всем этом работает 10 человек или меньше???

В названии темы пикапы названы прожорливыми.
Моя Навара кушает Лукойла экто от 11,8 до 13,5 солярки.Пожалуй скромно и экономно,имхо.При БП самоварная соляра быстренько убьет наверно такой движок.Может рациональнее не искать потом непонятное топливо по непонятной цене а сейчас сосредоточиться на запасании ее.Бочки 200л. из под масла продают по200р. За несколько лет она не испортится.Взрывобезопасна.

любительбулок
При БП самоварная соляра быстренько убьет наверно такой движок

конь44
Но читать то не мешало бы внимательней. Там же сказано и про солярку и про мазут.

В названии темы пикапы названы прожорливыми.
Моя Навара кушает Лукойла экто от 11,8 до 13,5 солярки.

любительбулок
Моя Навара кушает Лукойла экто от 11,8 до 13,5 солярки

Yep
+100500

Сера в дизельном топливе убивает двигатель и выхлопную систему:
http://www.avtoserver.su/articles/44/44_279.html
Помните об этом. 😲

sla165

Сера в дизельном топливе убивает двигатель и выхлопную систему:
http://www.avtoserver.su/articles/44/44_279.html
Помните об этом. 😲

Сера в дизельном топливе убивает двигатель и выхлопную систему:
http://www.avtoserver.su/articles/44/44_279.html
Помните об этом.

Сера это зло.Чем меньше,тем лучше.Ресурс ТНВД и форсунок можно обеспечить и другими способами (литр масла на 50 керосина).Ресурс дизеля-иномарки там,в два раза больше чем здесь (0,03 серы).Дизеля я люблю (ЯМЗ-238 АВЕ!),но шестерки ЗИЛ и ГАЗ ,в условиях разрушенной инфраструктуры будут вне конкуренции!

Ресурс дизеля-иномарки там,в два раза больше чем здесь (0,03 серы).

Паралетчик
а какого года Наварка? у меня 11,7 сейчас показывает, а летом кушает 11,3 (по выходным за городом много езжу)

2010(190лс) но я только в ноябре 2011 ее взял и сколько будет кушать летом пока не знаю.
У нас на туапсинском НПЗ местная солярка получалась очень сернистая(чеченская нефть) и не очень популярная была.

совсем не прожорливый , если сравнивать с 3-6 литрами обычного автомобиля...

Топливо - дерьмо, это чаще всего про цетановое число кое на ресурс влияет не очень.Ну жестче работает,ну убавил угол опережения.А сера жрет ресурс незаметно и постоянно.В два раза или не в два я не проверял,это было в "за рулем",но погрузчик Тойота,на коем я сейчас работаю при 4780 мч демонстрирует весьма заметную старость при ресурсе 5500 часов до ремонта согласно инструкции.Топливо во весь срок работы с нефтебазы тепловозного депо,Т.Е. соответствует нашим ГОСТам и дополнительно проверяется.

Топливо - дерьмо, это чаще всего про цетановое число кое на ресурс влияет не очень.Ну жестче работает,ну убавил угол опережения.

но погрузчик Тойота,на коем я сейчас работаю при 4780 мч демонстрирует весьма заметную старость при ресурсе 5500 часов до ремонта согласно инструкции.

Топливо - дерьмо

basergi
погрузчик Тойота,на коем я сейчас работаю при 4780 мч демонстрирует весьма заметную старость при ресурсе 5500 часов до ремонта согласно инструкции

Расход масла,его быстрое потемнение.Заметно более высокая вибрация и шум,кстати не из-за топливной аппаратуры.Худший чем ранее запуск и меньшая мощность.Если это не старость то как еще назвать?Да,я его сам получал масло шелл сф4 вовремя,фильтра тоже обслуживание под запись. По признакам дерьмовости пункт первый как раз цетановое число в условиях БП по барабану .Пункт второй тоже пофиг.Третий в тех же условиях решается гораздо проще чем п1 и п2.Ну а пока БП не пришел АЗС надо выбирать,выбирать и еще раз выбирать...(ленин).)))

По признакам дерьмовости пункт первый как раз цетановое число в условиях БП по барабану .Пункт второй тоже пофиг.Третий в тех же условиях решается гораздо проще чем п1 и п2.

Паралетчик
а какого года Наварка? у меня 11,7 сейчас показывает, а летом кушает 11,3 (по выходным за городом много езжу)

Неплохо, можете объяснить что сера и прочие примеси в дизельном топливе вредны для двигателя а то тут мне в упор пытаются втереть что это не так.

HARON
поскольку скатились к моим пунктам... итак пункт первый - это минус 80-120 евро с рейса, это на двоих, рейс в неделю, отработал три года. посчитать?
пункт второй - это никакого бепе не надо, когда в минус 10-15 встает двигатель, а за ним автономка, дорога узкая, ночь и некому помочь. не сталкивались? ну третий и я решал на месте, но знаете-ли осадлчек остался.

Ну тема то после БП и где хоть что-то взять и в бак плеснуть. В еврах мы не считали солярку меняли на другую горючку у вояк и раз я перед штабом после заправки 80 литров воды из бака слил.От колонки 100 м краз отьехал.И факелом грели и керосин добавляли и на керосине с маслом калымили ибо за 8 зим зимнее топливо было месяца два ну может три.А время было разгар 90х и сдельщина и запчастей хрен -25 мороз и поросенок по раме стучит.Всякое было. 😊

sla165

Неплохо, можете объяснить что сера и прочие примеси в дизельном топливе вредны для двигателя а то тут мне в упор пытаются втереть что это не так.

Когда я учился в техникуме на автомеханика то нам обЪясняли так:очистить ДТ от парафинов и серы дорого поэтому с некоторым количеством смиряются (на 92 год)и если парафин в теплое время года не вредит то сера сгорая в цилиндре образует сернистый газ. В свою очередь тот реагирует с водой и образует сернистую кислоту реагирующюю с металлическими деталями двигателя.Больше всего страдают кольца и гильзы причем в не прогретом состоянии.Для нейтрализации кислот масло для дизелей делают более щелочным и меняют его чаще.Из-за нашего топлива замену масла в иномарках приходится делать чаще чем за бугром.

Польза от серы есть т.к. она является эффективной противозадирной присадкой.Кстати трансмиссионка воняет именно соединениями серы,особенно этим грешили старые масла нигрол и тап-15.Но сейчас серу в топливе заменяют на другие присадки более экологичные и не вредящие ресурсу.

sla165
можете объяснить что сера и прочие примеси в дизельном топливе вредны для двигателя а то тут мне в упор пытаются втереть что это не так.

Yep
возьмите учебник химии за... в наше время это был кажется седьмой класс.
при сгорании серы получается сернистая кислота, которая по сравнению с серной довольно слабая, и нестойкая. строго говоря, никакой сернистой кислоты фактически не существует, а так называют раствор сернистого газа в воде.
максимум на что влияет сернистый газ - это на масла.
подчеркну, что в условиях которые существуют в цилиндрах двигателей(скачки температур за 2000 и скачки адского давления - степень сжатия дизелей 16-18) самым активным корродирующим агентом является водяной пар, который получается в процессе сгорания углеводородов перманентно, по определению, в огромных по сравнению с сернистым газом количествах.
напомню, что символом долговечности и надёжности ВСЕГДА был старинный дизель от МТЗ, в народе трактор-Беларусь, который ВСЕГДА заправляли чем попало, не меняли масло годами, и который так и назывался - "вечный двигатель"

А мне не нужен этот учебник, я вижу какое топливо у нас и какое скажем в ЕС,разница в разы по качеству поэтому там и двигатели живут дольше а что касательно вечного двигателя так это вранье,двигатель нужно своевременно обслуживать иначе он просто напросто выйдет из строя какой бы он ни был бензиновый или дизельный. 😀

sla165
я вижу какое топливо у нас и какое скажем в ЕС,разница в разы по качеству поэтому там и двигатели живут дольше

sla165
что касательно вечного двигателя так это вранье

sla165
А мне не нужен этот учебник

Yep
ну это понятно, "поколение пепси"

Вы вообще адекватный человек или нет?Не переходите на личности и я не напишу куда вам идти.Время огромных нефтеперегонных монстров осталось в прошлом.Будущее за такими технологиями типа как БИМТ. 😀

Если оно прошло так безвозвратно то почему Туапсинский НПЗ остановили и начали глубокую реконструкцию.Настолько глубокую что от старого похоже вообще ничего не осталось кроме площадей.И заодно их,и так немалых,становится в разы больше.Срезают и вывозят гору под это дело.Реально огромный монстр растет.Нефтепровод в него приходит из Чечни.Уж не знаю кроме многа серы какая там еще особенность.

а что касательно вечного двигателя так это вранье,двигатель нужно своевременно обслуживать иначе он просто напросто выйдет из строя какой бы он ни был бензиновый или дизельный.

Пока что в технике волшебства нет. Наши дизеля изготовлены из тех же материалов что и забугорные. Но у наших двигателей трущиеся пары на коленвалу имеют в полтра-два раза меньшую удельную нагрузку за счёт бОльших размеров. Это в сочетании с с несколько низшими оборотами позволяет нашим двигателям при ОДИНАКОВОЙ СМАЗКЕ, ходить значительно дольше. Но в последнее время ТАМ начали делать шейки коленвалов намного твёрже чем наши даже азотированные, и применили трехслойные кольца которые не шабрят цилиндры. В результате при ИХНЕЙ СМАЗКЕ, даже на значительно высших оборотах ихние двигатели ходят в разы дольше чем наши.

любительбулок
Если оно прошло так безвозвратно то почему Туапсинский НПЗ остановили и начали глубокую реконструкцию.Настолько глубокую что от старого похоже вообще ничего не осталось кроме площадей.И заодно их,и так немалых,становится в разы больше.Срезают и вывозят гору под это дело.Реально огромный монстр растет.Нефтепровод в него приходит из Чечни.Уж не знаю кроме многа серы какая там еще особенность.

Не понял смысла вашего вопроса?

sla165

Время огромных нефтеперегонных монстров осталось в прошлом.
Будущее за такими технологиями типа как БИМТ. 😀

Действительно вопрос про БИМТ и монстров.Гиганты растут еще больше.А минизаводы навскидку не очень заметны.
Кто-нибудь в курсе сколько качественная сепарированная соляра может храниться в герметичной бочке без значительного падения свойств?

я бы не стал однозначно говорить про содержание серы. Сера должна присутствовать в ДТ. вредна как и ее нехватка так и переизбыток.
Хотя переизбыток серы явно вреднее для автомобиля и окружающих.
а вреднее всего вода в сочетании с серой.

любительбулок
Действительно вопрос про БИМТ и монстров.Гиганты растут еще больше.А минизаводы навскидку не очень заметны.
Кто-нибудь в курсе сколько качественная сепарированная соляра может храниться в герметичной бочке без значительного падения свойств?

у соляры срок хранения по ГОСТу 5 лет. это, как бы минимум.
а дальше как повезет. говорят, что очень долго стоять может.

любительбулок
минизаводы навскидку не очень заметны.

Спасибо.
Так 5лет немало.Уже на этот срок сейчас ни один нострадамус не заглянет.А посему мой ответ на вопрос темы

Yep
так-то их полно, но все они построены в конце 1990-х начале 2000-х, во время полной неразберихи на рынке.
рассматриваемый завод тоже в самом начале занимался выпуском бензина, но когда началась структуризация рынка сбыта вертикально интегрированными крупными добывающими компаниями(последняя волна - создание сети заправок Газпромнефть), от выпуска бензина и прочего мелким заводикам пришлось в основном отказаться, и работать только на давальческом сырье, выпуская не-подакцизные ГСМ... так что они сейчас вообще говоря, не процветают.
та же история ждёт и любой другой мелкий завод, будь он хоть трижды "бимт"

То есть то что создал целый институт и который за эту разработку получил золотую медаль по твоему херня что ли?
http://catalysis.ru/block/index.php?ID=3&SECTION_ID=1469
😲

sla165
То есть то что создал целый институт и который за эту разработку получил золотую медаль по твоему херня что ли?

а срок хранения спирта (этанола) неограничен 😊

У нас в Адыгее судя по обилию дешевых заправок минизаводов немало.Акцизных почти;-)

любительбулок
У нас в Адыгее судя по обилию дешевых заправок минизаводов немало.Акцизных почти;-)

Ну Кавказ это не Россия. 😀

Yep
нет конечно, штука наверняка хорошая, но где деньги?
многие отличные проекты лежат под сукном, тупо по причине отсутствия финансирования, поскольку изначально была неверно определена рыночная ниша

Какие деньги?

sla165
Какие деньги?

Yep
На которые будут строиться эти заводы.

Это ты у меня спрашиваешь?Ты открыл тему про то как сделать бензин и дизельное топливо подходящего качества,я предложил метод как получить их.А о том откуда достать финансирование вопрос ты только сейчас поставил.Вот для прочтения:
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=383
😛

sla165
как сделать бензин и дизельное топливо подходящего качества

sla165
я предложил метод как получить их

вообще, показательная статья:

"- В 2003 году, после первых опытно-промышленных испытаний и публикаций в СМИ, на нас посыпался вал запросов от разнообразных фирм и людей, и 30% можно было сразу отметать. Все захотели строить мини-заводы по БИМТ-технологии. Ученые были не готовы к такому развитию событий. Ведь необходимо было предложить покупателям готовое работающее решение.
Постепенно пришло понимание, что БИМТ-технология не будет востребована на крупных комбинатах. Поездив по крупным нефтехимическим производствам СНГ, мы убедились, что эта консервативная ниша не для наших инноваций
- [именно это я и говорил выше]
Ведь БИМТ-процесс кардинально перестраивает существующую номенклатуру выпускаемой продукции и, следовательно, меняет всю систему договоров и сбыта, налаженную нефтепереработчиками и нефтетрейдерами, в которой крутятся десятки миллиардов долларов. Завод может просто рухнуть, если значительную часть своих производств он заменит на одно, пусть и более эффективное. Поменяется баланс товарных потоков, как топливных, так и химических. БИМТ все-таки максимизирует выход топлива.
Поэтому ниша БИМТ - новые малые и средние предприятия "
- это тупик.

Yep
вообще, показательная статья:

"- В 2003 году, после первых опытно-промышленных испытаний и публикаций в СМИ, на нас посыпался вал запросов от разнообразных фирм и людей, и 30% можно было сразу отметать. Все захотели строить мини-заводы по БИМТ-технологии. Ученые были не готовы к такому развитию событий. Ведь необходимо было предложить покупателям готовое работающее решение.
[b]Постепенно пришло понимание, что БИМТ-технология не будет востребована на крупных комбинатах. Поездив по крупным нефтехимическим производствам СНГ, мы убедились, что эта консервативная ниша не для наших инноваций

- [именно это я и говорил выше]
Ведь БИМТ-процесс кардинально перестраивает существующую номенклатуру выпускаемой продукции и, следовательно, меняет всю систему договоров и сбыта, налаженную нефтепереработчиками и нефтетрейдерами, в которой крутятся десятки миллиардов долларов. Завод может просто рухнуть, если значительную часть своих производств он заменит на одно, пусть и более эффективное. Поменяется баланс товарных потоков, как топливных, так и химических. БИМТ все-таки максимизирует выход топлива.
Поэтому ниша БИМТ - новые малые и средние предприятия "
- это тупик.[/B]

Но это вовсе не означает что та технология не сможет применяться на больших предприятиях.

sla165
это вовсе не означает что та технология не сможет применяться на больших предприятиях

Yep
С подобной точки зрения - вообще НИЧТО, НИЧЕГО, НЕ ОЗНАЧАЕТ.

То есть не может?Обоснуй в таком случае почему не может?

стоимость, все решает стоимость. это как сланцевый газ - добывать можно, но малорентабельно 😊

sla165
То есть не может?Обоснуй в таком случае почему не может?

БИМТ-процесс кардинально перестраивает существующую номенклатуру выпускаемой продукции и, следовательно, меняет всю систему договоров и сбыта, налаженную нефтепереработчиками и нефтетрейдерами, в которой крутятся десятки миллиардов долларов. Завод может просто рухнуть, если значительную часть своих производств он заменит на одно, пусть и более эффективное.

ну а небольшие НПЗ в нашей стране - обречены.

Yep
Чего тут обосновывать, я не понимаю.
Есть железное правило в промышленности: вы не можете применять более 20% инноваций одновременно(в сложившейся системе производства и сбыта).
То есть, айфон придумать и продавать можно, а вот когда дело касается не финтифлюшек для офисного планктона, а реального, традиционного сектора экономики, то получается вот что:

[b] БИМТ-процесс кардинально перестраивает существующую номенклатуру выпускаемой продукции и, следовательно, меняет всю систему договоров и сбыта, налаженную нефтепереработчиками и нефтетрейдерами, в которой крутятся десятки миллиардов долларов. Завод может просто рухнуть, если значительную часть своих производств он заменит на одно, пусть и более эффективное.

ну а небольшие НПЗ в нашей стране - обречены.[/B]

Перефразирую на понятный язык.Технология БИМТ чрезвычайно выгодней традиционной переработки нефти но те барыги которые держат НПЗ в РФ не дадут ей ходу пока они у власти.Я ничего не пропустил?
😲

sla165
Технология БИМТ чрезвычайно выгодней традиционной переработки нефти но те барыги которые держат НПЗ в РФ не дадут ей ходу пока они у власти.Я ничего не пропустил?

sla165
Технология БИМТ чрезвычайно выгодней традиционной переработки нефти но те барыги которые держат НПЗ в РФ не дадут ей ходу пока они у власти

amatol
про выгодность-хз,серийно никто не пользовался,судить кроме теории не по чему(эксперименты не в счет)но проверить на практике именно те барыги не дадут-ибо нехуй

Что значит не дадут?А если на эту технологию переработки перейдут за рубежом и что тогда?

😀

sla165

Что значит не дадут?А если на эту технологию переработки перейдут за рубежом и что тогда?

😀

А вам не все ли равно? Вы что как то можете повлиять на ситуацию? И каким боков вас это коснется, бензин как стоил так и будет стоить, или вы создатель этого БИМТа?

И вобще, если лезете в интернет, то хотябы пишите бльше чем одну строку, а то выглядите как школьник с 6 класса, который читает с трудом, а если и написал в ответ, то подвиг совершил))

sla165
А если на эту технологию переработки перейдут за рубежом и что тогда?

wo1f

А вам не все ли равно? Вы что как то можете повлиять на ситуацию? И каким боков вас это коснется, бензин как стоил так и будет стоить, или вы создатель этого БИМТа?

И вобще, если лезете в интернет, то хотябы пишите бльше чем одну строку, а то выглядите как школьник с 6 класса, который читает с трудом, а если и написал в ответ, то подвиг совершил))

Нет,так как там понизиться потребность в нефти что отразиться на цене бензина и дизельного топлива в России,это разве не понятно?И хватит хамить мне.

😲

скопирую сюда цитату из темы Ураган в Америке:

"Насчет что там происходит поподробнее - я лично не там, могу только со слов подруг и родственников, живущих в НДж и НЙ. Новостям я "верю" как любой бывший сотрудник прессы. У подруги в НДж в жилах лед, поэтому я знаю что она спокойно переносит все это. Переживает за ситуацию, добровольничает на суповой кухне, хвалит усилия электриков и вообще спасательно-восстановительных служб. Говорит что было несколько арестов за мародерство, и это несколько утихомирило население. Видела наши вирджиниевские машины электро-работников, которые отправились туда после восстановления электричества в нашем штате.
Друзья и родственники в НЙ имеют огромный опыт - 9-11,2001; затем через пару лет полная потеря электричества во время аварии на Канадской ГЭС... Такого природного катаклизьма они, конечно, не ожидали, но стойко сидят по домам. На работу - только по телефону, так как метро залило соленой водой, и жесткая нехватка бензина. Хотя с бензином обещают скоро придет танкер - распространять по районам бедствия. А то с их слов большинство арестов за драки и избиения связаны именно с попытками залить бак. Ограничение в 20 долларов бензина в руки (это при цене на галлон = 4+ доллара). Эта же нервозность населения вызвала строгие санкции против торговцев (не только бензином) желающих взвинтить цены - публику просят сообщать Куда Надо о явных завышениях цен на товары."

и это - всего лишь очень локальный пэ...

Yep
надеюсь, это не преступление?
тут баян каждая третья тема, и несмотря на это народ всерьёз обсуждает что лучше на пикапе: шестилитровый бензиновый двигатель или современный дизель непосредственно перед БП...

а чо плохого обсудить ищщо раз, коль прежняя тема сгинула.
всерьез обсуждают еще более нереальную глупость.

Ну пикапы, в большинстве своём, на солярке (может уже писали, но я всю тему не читал, извините). Так вот, бензин - нигде, а солярки льготной от 2 до 30 кубов в запасе имеется (в зависимости от времени года), да и заправить ей есть что, и не только МТЗ-82.

Yep
Чего тут обосновывать, я не понимаю.
Есть железное правило в промышленности: вы не можете применять более 20% инноваций одновременно(в сложившейся системе производства и сбыта).
То есть, айфон придумать и продавать можно, а вот когда дело касается не финтифлюшек для офисного планктона, а реального, традиционного сектора экономики, то получается вот что:

[b] БИМТ-процесс кардинально перестраивает существующую номенклатуру выпускаемой продукции и, следовательно, меняет всю систему договоров и сбыта, налаженную нефтепереработчиками и нефтетрейдерами, в которой крутятся десятки миллиардов долларов. Завод может просто рухнуть, если значительную часть своих производств он заменит на одно, пусть и более эффективное.

ну а небольшие НПЗ в нашей стране - обречены.[/B]

Есть железное правило в промышленности: вы не можете применять более 20% инноваций одновременно(в сложившейся системе производства и сбыта).

Фигня.
Примеры:
1) Переход лт деревянных самолетов к цельнометаллическим - Антонов сразу сделал весь самолет металлическим. Мовершенно другая конструкция.
2)Атомные электростанции - замена угольных и прочих котлов сразу на реактор. Никакого постепенного ввода ТВЭЛов в традиционный котел.
3) ВАЗ в 1970 - новая машина потребовала выпуска новых изделий примерно на 700 заводах-смежниках. И никто не рухнул.
рухнувшая страна через двадцать леи не в счет :-(.
3) Реактивная авиация - совершенно новая конструкция самолета - всяко больше 20%.

Извиняюсь за некропост - как-то случайно наткнулся.
Непонятно с чего рухнет завод? Скорее разбогатеет и скупит всех остальных (почти всех).