Про адекватность и способность оценивать ситуацию

Что-то пейсательское настроение 😀 Что меня к этой теме подтолкнуло:

Сегодня надо было чтобы переслали деньги. Из России в Минск. Всё время пользовались банковской карточкой, а тут - вот засада - с карточкой не получится (почему - другой вопрос).
Всё.
Человек в России впал в прострацию и способен только жалко крякать "Ну придумай что-нибудь!"...
Я навскидку сходу предложил несколько вариантов - но во всех ведь надо
- оторвать жопу от стула
- сделать то, что до сих пор не делал - а это всё некомфортно.
Человек впал в глубокую задумчивость - хотя это надо больше ему, чем мне.

И мне тут пришла мысль - а ведь это повсеместно!
Да-да, это сплошь и рядом. Мы, люди, разучились думать, что-то делать нестандартное, предпринимать неожиданные, но адекватные ситуации шаги. А ведь это, что не говори - главное в выживании! Именно это - способность к оценке нестандартной ситуации и адекватное на неё реагирование.

Вы уверены, что это не про вас?
Что это вообще пустая тема, и что такого не бывает, или крайне редко, или вас не коснётся, и уж точно вы-то "не такой"?

Ну-ну.
Приведу несколько наглядных примеров.

Думаете, это только у нас? Нет. За бугром всё только хуже.
Бизнес. Просчитываем возможность поставки некого товара в Европу. Товар востребован, по цене очень интересен, качественный, сулит очень хороший "подъём". Но! Европейцы "сидят" на китайских поставках: дороже (что само по себе уже интересно!), худшее качество. Но чтобы брать от нас, нужно пойти на некие нестандартные шаги - оформление через третьи страны, транзит - всё законно, но есть заморочки. И что? Европейсу ЭТО НЕ НАДО: он возьмёт лучше дороже и хуже, но не будет заморачиваться на принятие нестандартных, хотя и многообещающих решений.

Здесь. "Старшее поколение". 90-е годы, предДефолт в России. Предвижу его, усиленно советую своей старенькой бабке снять все деньги с книжки и перевести в валюту (тогда это было адекватно). Она упирается изо всех сил: ведь в сберкассе "прОценты"! Что эти прОценты даже не окупают инфляции, тем более - отстают от скорости роста курса валюты - она и слышать не хочет! Ведь "сто рублей + 2% через год = это 102 рубля, - это же больше чем 100 рублей!" - и весь сказ! А всякие слова "инфляция, курс доллара" - это от лукавого, так ведь?..

Ну ладно, бабка старая, ей простительно (убедил потом всё же).
Другой пример. Взрослый мужик, полковник в отставке, повоевал немало, все свои "чеки" держит на валютном счету - накануне развала Союза. Его предупреждают - "Что ты делаешь??" - он отвечает, что "Вы паникёры, НИЧЕГО СЛУЧИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ, я заслуженный человек, орденоносец, МЕНЯ ГОС-ВО НЕ ОБИДИТ!"
Дальше что? Блокировка валютных вкладов на годы, ..., через годы он на хранившуюся на счету сумму, которую он думал ему хватит аж до конца жизни преуспевать (действительно, большие деньги по сов.временам), купил сыну... куртку. И всё. Кончились деньги.

Вы, наверно, думаете, я за "вложения в валюту" агитирую, да?..
Вот - ещё один пример стандартного, "колеяобразного" мышления! - чтобы не случилось, валюта всегда вывезет! Почему? - да просто всегда так было! И точка. Ну, поставьте вместо валюты "золото" - смысл будет такой же. Хомячки не способны понять, что то, что "было длительный период времени" - совсем не означает, что "это будет всегда". Всегда - это очень сильная вещь, "всегда" даже звёзды не горят - тухнут 😊

Я это к тому, что мир меняется - а чтобы за ним успеть, нужно хоть чуть-чуть думать головой, - а это непривычно... 😊 В первую очередь это упирается в адекватную, незашоренную оценку ситуации. Но это так сложно, правда?.. 😊 Думать своей головой, оценивать и сопоставлять.

Ещё примеры? Сколько угодно:

Один субъект на форуме всерьёз утверждает, что "его концепция выживания действенна на все времена!" (концепция "встраивания") Почему он так считает? Да просто потому, что до сих пор (а ведь до сих пор - не БП, но он об этом не задумывается, мозгов не хватает!) он "встраивался" - и всё было успешно, удачно и очень денежно! "Почему ты уверен что условия всегда и на все времена есть и будут неизменными?" - он внятно ответить не может, только курлычет что-то про "так было всегда" и "если вы такие умные - почему не такие богатые" ("как я" - подразумевается 😊) Нонсенс! - но он этого не замечает!

Год назад (напомню), большая часть форумчан рассматривали РБ как наиболее привлекательный регион для "сматывания в период пред-БП" - почему? "Там хорошо, там чисто и богато, мудрое руководство" и всё такое... А глубже взглянуть? "А чего там смотреть! Вот ведь как хорошо живут!.." Квартиры собирались продавать в России, переезжать... Ни малейшей попытки анализа - почему "хорошо", за счёт чего и насколько долго это будет продолжаться!
Такой подход нормален?

Неоднократно тут, на форуме, поднимался вопрос, что действительно, среднестатистических городской хомячок не имеет не только запаса еды-воды хотя бы на неделю автономки, но и, сплошь и рядом, спичек-зажигалки дома нет (если плита электрическая), свечки-фонарика нет! "А зачем? У нас не отключают!.."

Ещё пример. Другой камрад, вполне адекватный в остальных отношениях, из Штатов, свято уверен, что уж в Штатах-то, чтобы в мире ни случилось, ВСЕГДА будет "окейно". (Надо сказать, что это отличительная черта всех живущих в Америке). Почему такая уверенность? Если копнуть? А просто: "Так было всегда!" - то есть на его памяти, и на памяти максимум его папы с мамой, доллар всегда был Деньгами, ПаксАмерикана и всё такое. Из этого выводится "вывод" - что это единственно возможное состояние и во веки веков, аминь. Другого он не видел и не знает, и потому другого быть не может!

Я в этом ключе уже приводил пример со своей собачкой: мелкая, "кроватно-диванная" пакость 😊. Постоянно со мной воюет, как положено пусть мелкому, но кобелю ( 😊) за альфа-место в стае (в семье) - посредством обоссыкания, скажем, мне ботинок. Но свято уверен, что какую бы он взбучку не получил, - тепло, мягкая подстилка и "сбалансированный корм" в мисочке БУДУТ ВСЕГДА! Почему? А из опыта. У него по другому не было. И он не может и вообразить, что множество собак живут на улице, кормятся отбросами на помойках, мёрзнут и болеют, и никто не пощупает им нос - не горячий ли? У него этого просто в опыте нет!

Но мы-то люди! В нашем распоряжении вся история цивилизации! Мы видим, что "мир", благоденствие - это всегда лишь краткая передышка перед ОЧЕРЕДНОЙ войной, голодом, мором. Да даже и мир-то всегда относителен - где-то всегда воюют, ВСЕГДА воюют. Но, поскольку целое поколение, или даже два, выросло в отсутствии большой войны - они (мы) свято уверены, что "этого быть не может"; ну - на крайний случай с кем-то другим, не с ним, чисто чтобы по телевизору посмотреть и поохать - сидя в тапках и с пивом, - с ним?.. Да ни за что!

Вообще, самые адекватные, пожалуй, в мире люди - это историки. Они знают КАК БЫЛО. Они знают, что война, мор, кровь и смерть - это нормально для цивилизации, как бы эта цивилизация сейчас не пыталась обмануть своих хомячков.
Но кто сейчас слушает историков?
Напротив, приводится как пример "точности предвидения" прогноз блондинки что "ничего не случится"! 😊
А ведь и правда! Ничего ПОКА не случилось - такого, чтоб...
Блондинка - гений предсказания? Она пронзила интеллектом будущее? Она сделала выводы из неких предпосылок? Да нет же. Она просто исходила из того же примитивного обывательского принципа: "До сих пор не случилось - значит и дальше не случится!"
Зачем "анализ"? Зачем знание истории? Не случится, и всё тут!

Мне это напоминает пример с кастрюлькой с водой на огне.
Адекватный человек, зная природные закономерности, скажет, что нагревшись вода непременно закипит. Когда? Ну, тут много факторов: прибавим огонь или убавим, дольём холодной воды, может, даже на время снимем с огня - но что "вода на огне закипает" - это нормально, и рано или поздно, раз температура растёт, вода закипит...
Но это для того, кому интересно знать закономерности. А на примитивном уровне ведь что? Вот вода была 20 градусов, стала 30, потом пятьдесят. "Ну, значит, и дальше так будет!"
Как?
"А вот так - температура будет плавно повышаться - "ВЕДЬ ТАК ВСЕГДА БЫЛО!"
Но температура не может стать при обычных условиях 110 градусов - вода кипит при ста! Дальше или кипит, или растёт давление!
- но кто услышит глас адекватного?
"Ничего не будет" - и точка! Потому что до сих пор ничего не было. А пытаться анализировать - это такая скука, верно?

Отсюда, из нежелания напрягать мозг, проистекают и следствия:

- нежелание вчитываться, вдумываться. Леность мышления. Самонадеянность. Тот же субъект с форума за несколько лет присутствия на форуме даже не удосужился почитать темы, посвящённые сохранению продуктов. Оказывается, то, что "пишут на баночке" - далеко не истина в последней инстанции, и кроме того есть ещё тысяча и один способ сохранять продукты, кроме как хранить их в шкафу в фабричной упаковке. Но для него существуют только ГОСТы, благо Гугл могуч и всеобъемлющь 😊 И вот уже рождаются такие перлы, как "дольше года всё равно ничего не сохранишь - всё попортится!"

- умение слушать только себя, дискутировать со своими же "голосами в голове". К примеру, я ещё год назад сказал в теме, что РБ ждут после Нового Года тяжёлые времена, что экономическая политика самоубийственна и приведёт к печальным последствиям (что и произошло, это же на раз просчитывается!), - но субъект вопрошает: "Ну и где же распад РБ??"...
А обещали?..

И так далее.
О чём это?
Это о неготовности к изменениям, о неготовности и нежелании ДУМАТЬ, делать выводы - как говорится
- А зачем голова? - А я в неё ем!
😊

К чему это приведёт?
А вот тут я могу сказать точно - к печальным последствиям.
Вот ещё пример из жизни:
- Был Советский Союз. Великий, могучий, на все времена. Другой жизни ни мы, ни наши родители не знали, и потому считали что это единственно возможно, - если только не эмигрировать.
Потом он "кончился", и вместе с ним кончилась привычная жизнь.
"Изменились условия существования", как сказали бы биологи.
Пришлось приспосабливаться.
Приспособились?
Ну а куда денешься...
Приспособились. Не все, правда. Кто-то и не успел, "вымер". Кто-то "не дал потомства." Но в целом - приспособились. Но - по разному. Кто-то просто стал в новых условиях востребованным специалистом (невостребованные вымерли как вид), а кто-то стал и олигархом. Ну, или так - "приподнялся чуть-чуть".
И вот теперь, "приподнявшийся", он смотрит на жизнь сверху вниз, и считает, что уж у него-то "по жизни всё схвачено", - и так будет всегда! - а не может понять, что "адекватное реагирование" - это не "факт", это "процесс".
Понимаете?
Непрерывный процесс!

То есть вполне возможно, что он, такой успешный СЕЙЧАС, напоминает по сути какого-нибудь товароведа с обувного склада времён позднего застоя, который также вот думал, и что "всё схвачено", и что "навечно"; даже не подозревая, что система централизованного распределения, и связанное с ней его преуспеяние посредством "распределения дивсита" уже кончается... И сам по себе он стОит меньше дяди Васи, ремонтирующего авто в личном гараже за наличный расчёт - у того шансов и возможностей встроиться-то в новые экономические отношения и поболе будет.
Или партийный КПСС-функционер.
Или "комсомольский вождь".
Или ...
Да много их было.
И много сейчас, таких же, одномоментно "преуспевающих", не умеющих считывать информацию и следить за изменениями.

К чему это приводит?
В мягком варианте, как было в 90-е, - просто к отставанию по фазе на 2-3 года (вспомните, ведь "в рынок" сразу "полезли" далеко не все - много ли было в процентном отношении тех, кто рискнул и окунулся в это новое, опасное "кооперативное движение"?
Это сейчас все знают, что "бизнес - это здорово!", а ведь раньше "бизнесмен" было ругательством!
И, как знать, возможно сейчас этот же "бизнес" - уже прошлый этап, и навстречу ползёт что-то новое, неизведанное, в котором выживут уже только самые адаптированные. Адаптированные не к существующей системе - а способные к адаптации вообще, в чём бы это не заключалось, поскольку что это будет за "система" мы не знаем пока.
Способные смотреть широко.
Способные видеть не только то, что вам считают возможным и нужным "показать", но и видеть суть вещей.

Очень может быть, что те, кто к этому будут неспособны, не просто, как это было, "слегка отстанут в адаптации", а тупо вымрут, как вымерли динозавры или третьи секретари райкомов комсомола 😊

Пусть это будешь не ты, камрад!
Трезвого тебе ума, светлой головы, и грамотной адаптации к меняющимся условиям!
И - чуть-чуть удачи! 😛

вкратце суть темы для тех кто не осилил очередное пейсательство:
1. у ТС возникли проблемы
2. не решив проблем и обвинив в ленности партнера ТС потратил полчаса и открыл тему на форуме какие все ленивые и тупыыыыые.
3. ТС призвал всех иметь светлые головы быть здоровыми и богатыми.
4. вероятно после этого уже завтра вернется к сетевым продажам Avonа.

Гибкость психики - штука редкая, но нужная. Хорошую темку поднял, АП.

Паралетчик
вкратце суть темы для тех кто не осилил очередное пейсательство:
1. у ТС возникли проблемы
2. не решив проблем и обвинив в ленности партнера ТС потратил полчаса и открыл тему на форуме какие все ленивые и тупыыыыые.
3. ТС призвал всех иметь светлые головы быть здоровыми и богатыми.
4. вероятно после этого уже завтра вернется к сетевым продажам Avonа.

Меня, Дмитрий Анатольевич, последнее время мысли мучают. Следующего содержания:
А ведь в Империи были люди, что не работали вообще никогда и при этом располагали деньгами, возможностью жить где хочется, есть что хочется, иметь любых женщин(практически), ездить на Авто или иметь выезд, дачу на взморье имели, поместия, прислугу. Связи там имели, при дворе бывали, в министерствах друзья, великий князь на охоте чокался с ними, генерал-губернатор при встрече кивал.

А потом раз и все.
Не стало.
Нет, был потом НЭП, номенклатура, служебные авто, спецмагазины - но это же согласитесь, смешно по сравнению с былым величием.
А некоторые, из невстроившихся и вовсе таксистами в Париже кончили. Или в наемниках.

И что-то как-то не складывается это у меня в четкую картину. А?
Вам не страшно, Дмитрий Анатольевич,а?

Вам не страшно, Дмитрий Анатольевич,а?

Мда... Актуально в понедельник ))))))
А если серьезно - чем-то зацепило, послежу...

Бывают продолжительные количественные изменения, бывают моменты, когда количество переходило в качество. Это уже далеко не раз случалось в человеческой истории.

Умение приспосабливаться к "количественным" изменениям - отнюдь не гарантия приспособиться при качественных скачках. Порой, малоприспособленые в "плавном" периоде люди - значительно быстре "пристраиваются" после резких и серьёзных изменений. Действительно, почти по принципу "Кто был никем, тот станет всем".

Возможно, что "потенциал" действительно был, но в "плавной" фазе просто не имели никакой возможности "всплыть наверх".

------------------------------------------------------------------------------

Ну а готовиться к "труднопрогнозируемым" качественным броскам - ИМХО, всё-таки достаточно сложно. Возможно, будет почти "лотерея" (ну или "Русская рулетка", как кому больше нравится).

Но ожидать какого-либо "массового" "всеобщего благоденствия" - лично у меня моих остатков оптимизма точно не хватит.

plombir
сделать то, что до сих пор не делал - а это всё некомфортно.

plombir
Адаптированные не к существующей системе - а способные к адаптации вообще

Gofer
Гибкость психики

Психика взрослого человека того.. сломаться может, да. А гнуться - вряд ли...

Гибкость психики - весьма нужное и полезное оной психики свойство...
Проблема в том, что условия нашей жизни отнюдь не способствуют этого свойства приобретению((( Часто люди не просто ленятся думать,а откровенно не умеют этого делать -в школе учат не думать, а зубрить,в ВУЗе тоже,да и во "взрослой" жизни мало кто занимается усовершенствованием собственного интеллекта ... И везде, в любом коллективе,от детского сада до Академии Наук,одна установка -умных не любят! Главное-не высовываться! Вот и получается, что человек, умеющий думать - некая редкая зверюшка, мутант,белая ворона..И путей у него два - либо маяться всю жизнь под насмешки окружающих, либо поймать свой шанс и приподняться, но проблема в том, что шанс выпадает далеко не всем...

Гибкость психики

Мне кажется это все-таки заболевание ... Психика взрослого человека того.. сломаться может, да. А гнуться - вряд ли...

Я бы сказал не гибкость психики, а широта мысли. Ничего гнуть не надо, надо держмть в голове целостную картину происходящего.
Желательно во времени, как можно ближе к реальному. И делать выводы, куда какая херь заведёт и чем чревата.

Ничего гнуть не надо, надо держмть в голове целостную картину происходящего.
Желательно во времени, как можно ближе к реальному. И делать выводы, куда какая херь заведёт и чем чревата.

Вот почитал сие пейсательство и возникла мысль! А что будет если лошади побрить хвост? Вот просто так! В гугле фоток не нашел 😞

думать вообще неприятно и бывает даже больно. Когда сие впервые услышал посмеялся молча "про себя". Жисть однако вскоре доказала что думать всерьез однако и правдо больно

Как бы эту "гибкость ума", привязать к более приземленным вещам ? Типа анализа информации. Я конечно от души поржал над советами, когда пытался узнать про программные средства анализа текстовой информации. Дескать не парься Джокер, Ворд и карандаш тебя спасут. Да ну в жопу такие советы, чесслово.

Паралетчик
вкратце суть темы для тех кто не осилил очередное пейсательство:
1. у ТС возникли проблемы
2. не решив проблем и обвинив в ленности партнера ТС потратил полчаса и открыл тему на форуме какие все ленивые и тупыыыыые.
3. ТС призвал всех иметь светлые головы быть здоровыми и богатыми.
4. вероятно после этого уже завтра вернется к сетевым продажам Avonа.

Паралетчик, что, себя узнал?.. 😊
Не отчаивайся, не всё ещё потеряно. Хотя насчёт "тыпыыыые" - если вы самокритично, то - принято 😛
Вообще, для "члена союза журнализдов" сходу, не касаясь существа, переходить к личности ТС - мелко, мелко. Квалификации у вас, я смотрю, никогда и не было, дааа.. 😞

Да, кстати! Почему "вернётся"? Никогда и не прекращал, правда не Avon; писал между делом, сидя в трусах у компа дома - а вы, небось, пистон от шефа получили?.. Ничего, вам не привыкать, учитесь лучше языком работать (подлизывать), а то "встраивацца" трудно будет 😀 Конкуренция большая среди встраивальщиков 😛

Написал ещё днём, а Ганза родимая, самка собаки, женщина лёгкого поведения, всё похерила - думал с концами, - а оно, видать, просто на предмодерации было 😊

блин ..неправильно работает еще мой скрипт 😊 лана - позже настрою 😊

Очередное "я -Д'aртаньян, вы - пидорасы".

Да, кстати! Вот ещё какая мысль! Есть (ИМХО) такая мысль: человек должен время от времени изменять свой взгляд на мир, в соответствии со своим мироощущением, в соответствии с изменением самого мира.
Как пример: когда я был пионером - у меня была одна картина мира и моего места в нём.
Самостоятельная работа, "трудовые будни" - другая.
Семья - третья.
И так далее

Три (три, Паралетчик, ТРИ!) года назад картина мира также была иной - за три года много чего изменилось.

Только ДЕБИЛЫ не меняют взгляд на жизнь и свои планы, когда мир меняется (чем так гордится Паралетчик 😊)

Более того - я уже озвучивал: если за ближайшие два-три года не крякнет финансовое мироустройство, и мир как-то (не знаю как) из этой каки выберется без большой войнушки, я вновь изменю свои планы - и это будет нормально. Алиены-садомиты, Нибиру и прочие Каррингтоновские события вполне возможны - но всего лишь ВЕРОЯТНЫ, в то время как фин.писец судя по всему неизбежен (а чем он сопровождается обычно, спрогнозировать несложно).

Странно, так много букв, а про тупых баб не написано.

plombir
Блондинка - гений предсказания?

Вспомнилось характеристика нейтрально-нейтрального друида, который сначала с бароном долбит гоблинов, а потом с гоблинами лупит барона...

Стас
Мне кажется это все-таки заболевание ... Психика взрослого человека того.. сломаться может, да. А гнуться - вряд ли... 😊

Может-может. Всё зависит от степени и времени воздействия. Мог ли кто предположить, что народ Шиллера и Гёте всего за дексяток лет национал-социализма докатится до строительства крематориев в концлагерях?

plombir

Может-может. Всё зависит от степени и времени воздействия. Мог ли кто предположить, что народ Шиллера и Гёте всего за дексяток лет национал-социализма докатится до строительства крематориев в концлагерях?

Народ Шиллера и Гёте за двадцать с лишним лет до крематориев травил англичан ипритом.

МакХит
Вот,кстати,еще одна проблема. Мы не владеем целостной информацией - во-первых,некоторые вещи сознательно секретятся,во-вторых,доступная информацией противоречива

Просто стараться наблюдать картину "в целом", не замыкаясь на частностях, на мелочах; и сравнивать ту же картину, скажем с год назад. Два назад. Тогда многое проясняется.

В разведке на местности есть такой метод: делается фото участка, потом ещё фото через промежуток времени - и сравниваются.
Постоянно наблюдающий может не заметить медленных, незаметных изменений, а вот такое дискретное сравнение вполне действенно.

К примеру (это только пример!) вот недавно читал (здесь же на ганзе и кидали ссылу) одного американца, который год не был в Штатах, и приехал погостить - был поражён завинчиванием гаек, количеством и жёсткостью полицейских с оружием.

Тот же Лондон. Вы в курсе, что раньше "бобби" патрулировали без оружия? Да, английская полиция не была вооружена. Сейчас полицейский с автоматом - вполне заурядное зрелище. И так далее.

rujjo
Вот почитал сие пейсательство и возникла мысль! А что будет если лошади побрить хвост? Вот просто так! В гугле фоток не нашел 😞

А лошадь без хвоста - выживет!
Так что не заморачивайся этой ПРОБЛЕМОЙ, камрад! 😊

Neforo
думать вообще неприятно и бывает даже больно. Когда сие впервые услышал посмеялся молча "про себя". Жисть однако вскоре доказала что думать всерьез однако и правдо больно

Про какого-то писателя читал...
Флобер, что ли...
Он сказал (недолсловно): Большинство людей вообще никогда не думают. Некоторые думают два-три раза в жизни.
Я думаю раз в неделю - и это сделало меня знаменитым и богатым!

😀

Max-Rite
Очередное "я -Д'aртаньян, вы - пидорасы".

Да ладно, Макс, чё ты? Смотри чуть глубже, а ты, небось, только "личный наезд" увидел? Зря. Я между прочим, совсем не ДАртаньян, я в жизни накосячил будь здоров, могу спорить что и побольше тебя; но надо же когда-то жизнь и переосмысливать, не помирать же овощем 😛 как крылатый зайка

травил англичан ипритом.

Max-Rite

Народ Шиллера и Гёте за двадцать с лишним лет до крематориев травил англичан ипритом.

Каюсь, не слежу за темой Паралетчика. Но тут стало интересно, чем же он так задел "Ум, честь и совесть" Пломбира, что он так раздухарился?)))) Столько изобличительной правды не в бровь, столько едкой критики и тончайшего сарказма в глаз опоненту! Правда, весь текст не осилил, но по своему развлекло.
P.S. Обожаю Д,Артаньянов! Они такие гасконцы..на всю шляпу.
P.P.S. Когда уже этот грёбанный БП настанет?! Сил моих нет - читать постоянный плач Ярославн. То не так сидишь, то не так свистишь. То стрелять, как я неумеешь, то ещё в чём виноват перед Вселенной.

Max-Rite

Народ Шиллера и Гёте за двадцать с лишним лет до крематориев травил англичан ипритом.

А англичане за 3..4 года до этого изобрели концентрационные лагеря (для буров, в частности).
Так что "оба хороши"(с) - так сказать, "братья по крови"(с). Не просто так бесноватый называл войну с Англией "братоубийственной".
сорри за некоторый офф...

Слышали про эксперимент? Если запереть вместе публику, то через некоторое время она разделится на "элиту" (паханов), середняков (мужики) и опущенных.

Буры им пиздов ввалили, немногочисленной шоблой.

чем же он так задел

И еще один показательный эксперимент (это к вопросу о концлагерях и крематориях).
Участникам сообщали следующее: они участвуют в эксперименте влияния боли на память. Их задача- "наказывать" испытуемого электрошоком за неправильные ответы, постепенно увеличивая мощность.
В качестве испытуемых были подставные, имитировашие реакцию на электрошок, реально никакого электричества не было.
Большинство участвовавших в эксперименте довели "мощность" до потенциально смертельных значений, не смотря на крики и слезы "подопытных" и их просьбы немедленно прекратить эксперимент. Полученная от руководства инструкция оказалась сильнее жалости.

Doctor_D
Был еще один интересный эксперимент: взяли группу студентов (знакомых между собой), поделили на "заключенных" и "охрану". Соответственно, "заключенных" посадили в камеру, а "охрану" обязали обеспечивать режим. Через достаточно короткое время эксперимент пришлось прекратить из-за опасений за здоровье участников: охрана стала вести себя крайне жестко, да и заключенные отвечали тем же.

Да. Фильм даже есть соответствующий.

plombir, лично мне интересно читать многие твои посты. С чем-то согласен, с чем-то поспорил бы. И вот, увидя заголовок темы, луканулся в надежде узнать нечто полезное о адекватности суждений и оценке ситуации, что поможет (лично мне-любимому) пережить катастрофы и выжить в кризисных ситуациях. Но вместо этого прочёл пространное и депрессивное эссе. Может я чего не увидел? Не понял главную мысль? Если не сложно - поясни, в чём она?

plombir

Да ладно, Макс, чё ты? Смотри чуть глубже, а ты, небось, только "личный наезд" увидел? Зря. Я между прочим, совсем не ДАртаньян, я в жизни накосячил будь здоров, могу спорить что и побольше тебя; но надо же когда-то жизнь и переосмысливать, не помирать же овощем 😛 как крылатый зайка

Как раз личного наезда на себя не увидел. Радужно-востоженное восприятие ситуации в Штатах наблюдается совсем у других сопалатников.

Если б ты, Пломбир, в стартовом топике упомянул свои косяки, а не только чужие, то и не выглядел бы Д'артаньяном. А так неприятный осадок от твоего покровосрывательства.

Кстати, тут пока фотографировал разгрузку, заметил, что супруга читает пока я в Skyrim режусь.

why111
Улетит вдруг волшебник в голубом паралёте 😀 😀 😀

WindMaker
К
P.P.S. Когда уже этот грёбанный БП настанет?! Сил моих нет - читать постоянный плач Ярославн. То не так сидишь, то не так свистишь. То стрелять, как я неумеешь, то ещё в чём виноват перед Вселенной.

.

Да. Фильм даже есть соответствующий.

WindMaker, депрессивное??.. Да ты чё... Не, вот уж про вогнать в депрессняк не думал 😊, и у самого всё слава богу, и остальным того желаю.
Ну какая мысль?
Что глыбже смотреть надо. Глыбже и шырше. Чё, думал, я щас дам "совет на все времена"?
ХЗ. Я, в общем, что хотел высказать - изложил, ну какую "спецмысль" ты ждёшь?

Занятно. Утяну к себе?

WindMaker
P.P.S. Когда уже этот грёбанный БП настанет?!

Когда я доем рис из мешка.

Макс, с доброчана картинки?

Doctor_D
Фильм не видел (как называется, кстати?).

Так и называется - Эксперимент. Самый лучший - первый, немецкий.
У него есть вторая часть и вроде бы недавно сняли римейк первого.

http://www.imdb.com/title/tt0250258/

На меня в свое время он произвел впечатление.

plombir
Бизнес. Просчитываем возможность поставки некого товара в Европу. Товар востребован, по цене очень интересен, качественный, сулит очень хороший "подъём". Но! Европейцы "сидят" на китайских поставках: дороже (что само по себе уже интересно!), худшее качество. Но чтобы брать от нас, нужно пойти на некие нестандартные шаги - оформление через третьи страны, транзит - всё законно, но есть заморочки. И что? Европейсу ЭТО НЕ НАДО: он возьмёт лучше дороже и хуже, но не будет заморачиваться на принятие нестандартных, хотя и многообещающих решений.
😛

а может в этом случае ТС просто откат забыл предложить? Или способности оценивать ситуацию адекватно не хватает чтоб предположить такой вариант собственного провала в переговорах? А вот китайцы в подобных вопросах ребята весьма адекватные как правило...
Или считаете, что в просвещенных европах откатов не бывает?

Neforo

Макс, с доброчана картинки?

с форчана

Max-Rite

Как раз личного наезда на себя не увидел. Радужно-востоженное восприятие ситуации в Штатах наблюдается совсем у других сопалатников.

Если б ты, Пломбир, в стартовом топике упомянул свои косяки, а не только чужие, то и не выглядел бы Д'артаньяном. А так неприятный осадок от твоего покровосрывательства.

Кстати, тут пока фотографировал разгрузку, заметил, что супруга читает пока я в Skyrim режусь.

- я рад
- да меня тут и так много пинают, зачем лишний раз подставляться, правда же? 😊 Хватает у меня косяков, хватает...
- что, совсем "Over"? 😊 А у тя супруга американка?

Doctor_D
Фильм не видел (как называется, кстати?).
В жизни, к слову, многие сталкиваются с этим эффектом, например, когда вчерашнего доброго приятеля по перекурам и кофепьянству на работе, вдруг делают начальником...

Блин, не помню я... Что-то со словом "эксперимент".
Там эксперимент закончился, когда "надсмотрщики" забили насмерть одного из "заключённых" и те взбунтовались...

Угу. В армии особенно. Лычки повесили - всё, "командир" 😊

Утяну к себе?

Urgen222

а может в этом случае ТС просто откат забыл предложить? Или способности оценивать ситуацию адекватно не хватает чтоб предположить такой вариант собственного провала в переговорах? А вот китайцы в подобных вопросах ребята весьма адекватные как правило...
Или считаете, что в просвещенных европах откатов не бывает?

plombir
Угу. В армии особенно. Лычки повесили - всё, "командир"

но субъект вопрошает: "Ну и где же распад РБ??"...

А по теме бизнеса
1) Китай стабилен экономически. Стабильнее РБ, если тебе же самому верить. Зачем рвать старую цепочку в угоду новой, которая дешевле, но рискованнее?
2) Китай дает товар, даже в случае ЧП в китае куча производств, перераспределят. В РБ таких возможностей меньше
ну и т.д.
А насчет друга с переводом - а ты правда уверен, что ему это действительно нужнее? И уверен ли ты, что ему это вообще нужно? Люди то разные. Кому-то суета и рост активов нравятся. Кому-то - покой.

Что глыбже смотреть надо. Глыбже и шырше. Чё, думал, я щас дам "совет на все времена"?
ХЗ. Я, в общем, что хотел высказать - изложил, ну какую "спецмысль" ты ждёшь?

Все верно и написано правильно , от многих приходилось слышать - что мы обречены, и анализ ситуации не интересен, ломать голову не хотим, пусть все как есть,будь что будет т.д и т.п.С чем категорически не согласен, и советовал им побыть 3 дня от цивилизации, без средств связи, ноутбуков и прочего, некоторым помогало, приезжали с живым взлядом и с свежими мыслями, с желанием что-то думать и действовать.

2 novikand
- с яблоками
1. А что с Китаем? Я ево не трогал вааще-то
2. я чё, против?
- нужно, нужно. Уже почти месяц мозг е.т с перерывами. Но хочет чтоб я сам всё сделал 😊

plombir
Мы, люди, разучились думать, что-то делать нестандартное, предпринимать неожиданные, но адекватные ситуации шаги. А ведь это, что не говори - главное в выживании! Именно это - способность к оценке нестандартной ситуации и адекватное на неё реагирование.

А тыкаться в разные места, когда нормальный ход поломался, рискованно. Товарищ м.б. в чем-то прав. Бессознательно.

А что с Китаем? Я ево не трогал вааще-то

Бизнес. Просчитываем возможность поставки некого товара в Европу. Товар востребован, по цене очень интересен, качественный, сулит очень хороший "подъём". Но! Европейцы "сидят" на китайских поставках: дороже (что само по себе уже интересно!), худшее качество. Но чтобы брать от нас, нужно пойти на некие нестандартные шаги - оформление через третьи страны, транзит - всё законно, но есть заморочки. И что? Европейсу ЭТО НЕ НАДО: он возьмёт лучше дороже и хуже, но не будет заморачиваться на принятие нестандартных, хотя и многообещающих решений.

plombir
А у тя супруга американка?

Только американцы читают Foreign Affairs? 😊

А, вон чё. Может и так. Но там подъём в десятки прОцентов, если не в разы - это для Европы, где прибыль в 10% о-го-го! Всё одно не хотят шевелицца. Но вообще это тема уже прошлая, это я так, для примера.

Ну я ж и говорю, пример просто не очень удачный, потому как куча неизвестных.
Если речь про бизнес с РБ, то китай сам по себе стабильнее намного, и производств однотипных намного больше, и логистика надежнее, и режим предсказуемее, так что не так всё просто в этом отказе может быть, и не объясняться чисто ленью жопу от стула оторвать.
А вот почему они не решились не вместо китая, а вместе с китаем, закупать и у вас - тут уже вопрос другой. Может быть просто рынка такого по объему нету, может именно с "чертовыми русскими" дело иметь не хотят, а может и действительно в чугунной жопе дело.

plombir
Бизнес. Просчитываем возможность поставки некого товара в Европу. Товар востребован, по цене очень интересен, качественный, сулит очень хороший "подъём". Но! Европейцы "сидят" на китайских поставках: дороже (что само по себе уже интересно!), худшее качество. Но чтобы брать от нас, нужно пойти на некие нестандартные шаги - оформление через третьи страны, транзит - всё законно, но есть заморочки. И что? Европейсу ЭТО НЕ НАДО: он возьмёт лучше дороже и хуже, но не будет заморачиваться на принятие нестандартных, хотя и многообещающих решений.

Как там у классика "не гонялся бы ты поп за дешивизной". Понятно что бизнес это риски, но риски надобно взвешивать. А не жить гламурными мечтами о сверх прибылях. Посему данный пример не удачен.

Что же касается "широты мысли", то все решения всегда принимаются при дефиците информации, который возмещается за счёт опыта( в виде стереотипов, знаний и пр.). И тут уж у кого какой опыт...

А друг у тебя молодец, зачем самому трудиться, если кто-то другой и добрый, типа Пломбира, сделает?
Пошли его нахер, пусть сам жопу рвёт, если ему это действительно надо 😊

в нескольких делах когда зарубежные партнёры из европ, купившиеся на дешёвку, потом пытались вынуть свои бабки ... с фирмы прослойки где два стула и стол на балансе.

Пошли его нахер, пусть сам жопу рвёт, если ему это действительно надо

послежу)

Дня через три ОПЯТЬ заорёт что "вот, время идёт, а ничего не делаеццааааа!!

вот и мой ответ

Я, себе позволю прокомментировать ТС, по пунктам, которые мне показались примечательными.

1. Мы, люди, разучились думать, что-то делать нестандартное, предпринимать неожиданные, но адекватные ситуации шаги.

Режет глаза сразу - "Мы", "все", "они" - как по мне так не стоит обобщать, и говорить за других людей в общеоценочном плане. Говорить можно за себя. Т.е. я понимаю, что вы хотели данным образом сказать кмк, но все же. Поясню - могу ли я сказать "что никто не любит выходить из своей зоны комфорта" - нет не могу. Я могу сказать "я не люблю выходить из своей зоны комфорта". Или "Иванов иванович, не любит выходить из своей зоны комфорта" - при условии что я действительно хорошо знаю пресловутого Ивана Ивановича.

2. А ведь это, что не говори - главное в выживании! Именно это - способность к оценке нестандартной ситуации и адекватное на неё реагирование.

Я не сказал, что это главное в выживании. Главное в выживании - выжить 😊 привет К.О.
А по факту, в одной из книг из серии "из космоса напали - и пришел П". Там ГГ вроде сказал такую вещь, цитата не дословно: "мы победили, потому что наше мышление было готово к этому".
Потому, мне кажется, что именно некая готовность к тому, что обстановка изменится, и как заметил ТС адекватное реагирование, может дать шансы.

3. Бизнес в Европе.
Опять же, ваша оценка ситуации такова кмк, что вы видите проблему в том что некие люди не ходят сделать некие шаги, дабы им и вам было хорошо. Вернее, неспособность к этим шагам - вероятно вас угнетает более всего. Если, исходить из той же "зоны комфорта" - то бизнес у них налажен, процесс протекают стабильно, профит есть. А стоит "рискнуть" и вся отлаженная схема полетит в тар-тарары. И очень сильно повезет если: а) не ударит по репутации б) по финансам.
Мне сложно пояснить в чем "риск", но на мое мнение - это нарушение старых договоров (может у них контракт на 5 лет), а также личностных и бизнес-связей. Качество товара - допустим из Китая стабильное уже года 3. А как будет через год с новыми партнерами неясно. В общем-то и не в этом суть. Мы же бизнес проблемы тут обсуждаем?
Но, я бы возможно, поступил бы так - неким образом стал бы работать и с новым партером, отдав это дело например молодому да начинающему (но четко подконтрольному мне, дабы не сломал потом мне всю схему). В чем бонус: а) профессиональный опыт команды растет б) новые связи-возможности в) понижаем затраты в дальнейшем, с увеличением профита.
Выше изложенное это просто попытка пояснить, как может выглядеть ситуация на "той стороне".

4. "Старшее поколение".
На моем опыте, это самое старшее поколение, всегда больше на своем уме. И не привыкло слушать советы, особенно по деньгам. Плюс все эти истории когда родственники по тихому отжимают квартиры, и привет.
Насколько я помню, такими забавлялось периодические бумажные издания в те года. Хотя могу быть не прав.
И потом, знаете говорить что мол "я те, бабуль, нормальным русским языком говорю - переведи бабос в зеленые, ибо я знаю шо так надо", как бы не разу не аргумент. (простите, за мою вольную трактовку ваших слов. надеюсь, без обид). Потому как мне было бы тяжело довериться чьему-то мнению, когда я в теме 100% не понимаю, особенно по деньгам. А так не имею возможности для самостоятельного анализа.
Поясню на таком примере, что я пытался сказать:
Открывается завтра тема "срочно покупаем Йены. инфа 100%" с какими-то убедительными доводами для непросвещенных. Я допустим иду, и перевожу все активы (в том числе что и продать успел 😊 ) в Йены. А, как бы ничего не случилось. За исключением маленькой фигни - йена упала. Итого: я без денег, и при этом баран. Что там имел ввиду автор - меня не сильно интересует. факт один - я в минусе.
Как например, в последнее время хаят Хазина. А ведь вроде убедительно выступал раньше.

И тут переходим как раз к пункту 5.

5. Но это так сложно, правда?.. Думать своей головой, оценивать и сопоставлять.
Не сложно, даже приятно 😊 Но, вопрос в том откуда брать информацию, где источник которому можно верить. До сих пор, не могут точно сказать (чтобы я поверил той или иной точке зрения) - таки была высадка на Луну или нет. Были же волнения по покупке золота. Одни говорили - мол ща население купить мелкими партиями по 5-10-20 гр. Мол "банкам" станет легче. А население все одно его потом не продаст, да так и осядет мелким грузом. Что являлось неким останавливающим фактором. Другие говорили что скупай, года через 3 продашь с выгодой. И кто прав, показало время.
Но у меня же нет машины для темпоральных путешествий? И достоверных источников. А профессионально "анализировать" скачки бирж, дуновение курса, и геополитическую ситуацию не учили. Что конечно не является оправданием.)

Что конечно не мешает, все таки думать и анализировать, а как же иначе появится опыт? Тут я за вас.

6. Один субъект на форуме всерьёз утверждает
И заметьте ничто ему это делать не мешает. 😊
Если, рассмотреть ситуацию - что человек (или пользуясь вашей терминологией - субъект выживания) реально выживает в этом безумно опасном и страшном мире, при этом его концепция работала и 5 лет назад, и 3 года назад, и месяц назад, то логично предположить что он будет и в дальнейшем ее экстраполировать на свою жизнь. Я сейчас вообще говорю, а не о конкретном человеке. Ибо выживание для него происходит в обществе, а "законы" общества он "видит и осознает" по
собственному опыту и знаниям.

примечание: кстати, довольно сильно стало раздражать когда Паралетчику в любом удобном случае говорят "подлизал, встроился" (это обращение ко всем авторам подобного рода высказываний). На мой взгляд - его концепция это его концепция, и устраивать холивар по этому поводу кмк глупо, ну и нерационально по времени.
Хотя так "возбудить" пипл, по сути несколькими фразами, это надо уметь 😊

7. "Сматывание в РБ".
по сути повторение п.5

8. свечки-фонарика нет! "А зачем? У нас не отключают!.."

Смотрим труды Павлова. наследственно закрепленная реакция. Потому, раздражаться/удивляться почему мол хомяк на свет - только жрет, а не ныкает пищу - не стоит) ВНД - она такая штука странная.

9. Другой камрад, вполне адекватный в остальных отношениях, из Штатов
Мне казалось, что камрад - уверен что у него лично будет все окейна. Про все 50 штатов, я такого не видел. но могу ошибаться.

10. Исключительно пункт добра.
Ваша собачка походу уже не только вас "бесит". Мож вам того... ну тем же самым "посредством" доказать ей шо альфа - вы. Шутка юмора в общем. Не обижайтесь.

11. Вообще, самые адекватные, пожалуй, в мире люди - это историки. Они знают КАК БЫЛО.

Тут бы я не согласился. Оно знаете ли, то это откроется, то новая методика хронологии возникнет. то еще что-то откопают.
Но где те историки - которые бы сказали "вот тогда-то и тогда будет то", а "при этом и этом будет - то"? И при этом, на каком основании я должен им верить? Анализировать? Дык, жизни не хватит чтобы все анализировать. "Ты доча, пока кипяточку попей, папка анализирует тут" - вместо того чтобы пойти и подшабашить. Я утрирую конечно, но я лично не могу постоянно быть в курсе всего и всех. Да, у меня получается решать проблемы на своем локальном уровне. У кого получается больше - молодцы, честь и хвала. А если они и делятся своими наработками - то и вообще хорошо. Чем я смогу - тем и помогу вам. Но и обвинять кого-то бы то ни было - в том что он жирный, ленивый и тупой - не надо. Зачем вам это? Опять же вопрос не лично вам. А так...

12.много ли было в процентном отношении тех, кто рискнул и окунулся в это новое, опасное "кооперативное движение"?

А много ли из тех кто окунулся вышли здоровыми и невредимыми? Хотя уж те кто вышли, наверное по большей части уж точно смотрят на мир широко открытыми глазами, по разным причинам 😊

13. Адаптация.

Согласитесь, что не у всех высокоадаптивные навыки. И развить их тоже не всегда удается. И уж тем более понять, что их нужно развивать, в ущерб другой деятельности.

14. Заключительный. Имха. Краткое.
с ТС согласен. Он встряхнул. Заставил подумать. Молодец.
Я специально никого не обижал. Читайте ТРИЗ, "психологию критического мышления" и др.
Лучше такие темы, чем те что понасоздавали за последний месяц.

Урфин Джюс

Режет глаза сразу - "Мы", "все", "они" - как по мне так не стоит обобщать, и говорить за других людей в общеоценочном плане. Говорить можно за себя. Т.е. я понимаю, что вы хотели данным образом сказать кмк, но все же. Поясню - могу ли я сказать "что никто не любит выходить из своей зоны комфорта" - нет не могу. Я могу сказать "я не люблю выходить из своей зоны комфорта". Или "Иванов иванович, не любит выходить из своей зоны комфорта" - при условии что я действительно хорошо знаю пресловутого Ивана Ивановича.

Золотые слова. Слишком часто вижу это напыщеное "вы", "все", "мы", "всегда" и "никогда". Проще надо быть, блеать!

Насчет валюты ТС верно подметил. Однако, не смотря на гарантированный крах доллара и евро, российский рубль рухнет гораздо раньше, подобно своему белорусскому собрату.

Vovan-Lawer
российский рубль рухнет гораздо раньше, подобно своему белорусскому собрату

Обо всем и ни о чем.

Max-Rite
Золотые слова. Слишком часто вижу это напыщеное "вы", "все", "мы"

Думать вообще тяжело, моск на пиковой нагрузке сжирает 1/3 энергии вырабатываемой организмом, напряженно думать больше 10 минут крайне сложно, уровень сахара в крови резко падает и сразу хочется или пожрать или поспать, а не проблемой заниматься

З.Ы. человек на голодный желудок думать не может, а на сытый не хочет

Neforo
да и фиг с ним, как будто вы об этом сожалеть будете

Очевидно, Вы в силу возраста, не застали гиперинфляцию 1992 года. Поверьте, это страшно.

Vovan-Lawer
Очевидно, Вы в силу возраста, не застали гиперинфляцию 1992 года.

Vovan-Lawer
Поверьте, это страшно.

в теме 2 посыла:
1. Гибкость психики важна (это то против чего ТС яростно возмущался и называл плохими словами неделей раньше)
2. далее была приведена проблема с которой столкнулся ТС (пересылка денег), пример показывал что касалась она ТС и партнера и партнер не смог проявить гибкость психики и решить ее.
Внимание вопрос:
почему ТС не решил проблему сам?
нерешаемая?
нехватило гибкости и способности оценить ситуацию?

не затруднит ли привести пример, какие сложные проблемы были решены ТС за крайний год?

Отвечая на вопрос Добровольца- Дмитрий Анатольевич не боится бп. Дмитрий Анатольевич учитывает реальные риски и например боится перебегать МКАД, боится простудится и одевается по погоде, боится что колесо спустит и имеет запаску и т.д.

как же определить адекватность и гибкость мышления?
1. по достигнутым результатам жизнедеятельности индивида.
2. по реальным способностям которые можно продемонстрировать/сравнить/оцифровать.

по болтовне - нельзя.

всё так только качественные показатели количественными не меряют.

СПРАВОЧНО:
Показатель качества - это количественная характеристика одного или нескольких свойств.

Моей первой закладке гречи уже 4 год пошел, и я ее ем. И жив здоров, профильные темы по этому поводу не читаю, считаю что от лукавого.
А по теме как я понял, кто во время БП на мертвечинку (к примеру!!!) быстрее переключиться сможет, у того и гибче мышление?

Паралетчик
СПРАВОЧНО:
Показатель качества - это количественная характеристика одного или нескольких свойств.

CTPAHHIK
А по теме как я понял, кто во время БП на мертвечинку (к примеру!!!) быстрее переключиться сможет, у того и гибче мышление?

Нефоро-
качество бегуна измеряется количеством секунд
качество штангиста- количеством килограмов
качество прыгуна- количеством сантиметров
качество стрелка- количеством очков
качество менеджера- количеством заработанных денег
качество воды- количеством вредных примесей.

качество выживальщика определяется количеством прожитых дней 😛
надеюсь вы поняли как применить на практике понятия качество и как его выразить в количественных показателях.

образ "выживальщика" кстати тоже можно оцифровать достаточно полно, включая адекватность и гибкость мышления.

CTPAHHIK
Моей первой закладке гречи уже 4 год пошел, и я ее ем.

А у мну рис в мешге с 2004 года болтаеццо, фсио никак не дожру.
Осталось килограмм пять.
Вот когда дожру, тада и начнёццо.

Neforo
Вот ежели снова про каннибализм начнут толкать речи, тогда я за чаем и семачками метнусь

Or
Что же касается "широты мысли", то все решения всегда принимаются при дефиците информации, который возмещается за счёт опыта( в виде стереотипов, знаний и пр.). И тут уж у кого какой опыт...

Паралетчик
качество бегуна измеряется количеством секунд
качество штангиста- количеством килограмов
качество прыгуна- количеством сантиметров
качество стрелка- количеством очков
качество менеджера- количеством заработанных денег
качество воды- количеством вредных примесей.

А мне понравилось. Я все никак не мог подобрать правильные слова для своих хомячков.

Neforo
а теперь сравните их между собой

и главное зачем я так подробно объясняю эти прописные истины-
адекватность и гибкость мышления это не виртуальные вещи, не вдруг появляющиеся как только объявят ЧС. это системная и четко проявляющаяся особенность каждого. если к примеру здоровый мужчина в 40 лет ворота на базе металолома охраняет у него НЕТ И НЕ БУДЕТ гибкости мышления. если бухает пивко через день у него нет И НЕ БУДЕТ адекватности.

Паралетчик
вы зря спорите у меня метрологическое образование.

Паралетчик
Бегун который пробежал за 100 едениц времени хуже того кто пробежал за 90 едениц.
Тяжелоатлет поднявший 100 кг - лучше поднявшего 90 кг.

Max-Rite
Режет глаза сразу - "Мы", "все", "они" - как по мне так не стоит обобщать, и говорить за других людей в общеоценочном плане. Говорить можно за себя. Т.е. я понимаю, что вы хотели данным образом сказать кмк, но все же. Поясню - могу ли я сказать "что никто не любит выходить из своей зоны комфорта" - нет не могу. Я могу сказать "я не люблю выходить из своей зоны комфорта". Или "Иванов иванович, не любит выходить из своей зоны комфорта" - при условии что я действительно хорошо знаю пресловутого Ивана Ивановича.
Золотые слова. Слишком часто вижу это напыщеное "вы", "все", "мы", "всегда" и "никогда". Проще надо быть, блеать!

О, бля! 😊
Чё так задело это "мы"?
Я сам не люблю, когда кто-то пытаецаа "воспарить над толпой" 😊
Не, я мог бы, как практикуецца, написать "я это написал специально, для провокации, чтобы разбудить..." и тд - но зачем писать неправду?
Я написал "мы", потому что в основном вижу вокруг себя именно такой подход, потому и отразил его в сабже под "мы" (себя также туда включил).

Не надо, камрады, цепляцца к частностям.

Почему "не начал с себя" - а потому же. Что пишу о тенденции, а не о частностях (вот, уехали тут уже в частность - во взаимоотношения с европейсом), а начать "с себя и своих косяков" - зачем, - дать возможность Паралетчику "воспарить"?
Вон, уже пишет заявки:

не затруднит ли привести пример, какие сложные проблемы были решены ТС за крайний год?

в теме 2 посыла:
1. Гибкость психики важна (это то против чего ТС яростно возмущался и называл плохими словами неделей раньше)
2. далее была приведена проблема с которой столкнулся ТС (пересылка денег), пример показывал что касалась она ТС и партнера и партнер не смог проявить гибкость психики и решить ее.
Внимание вопрос:
почему ТС не решил проблему сам?
нерешаемая?
нехватило гибкости и способности оценить ситуацию?

в теме ОДИН посыл.
и "гибкость психики" тут не при чём, я о гибкости МЫШЛЕНИЯ. Психика, и её гибкость - это совсем другое.

Далее была приведена не "проблема" (печально, если у вас мелкие рабочие шероховатости сразу записываются в "проблемы"), а пример.
ТС потому сам не решил "проблему", потому что ТС-у нах не надо решать чужие вопросы. Если вы считаете нормальным что вас используют как прокладку и затычку - это ваше право, решайте дальше так "проблемы", их у вас будет 😊

Кстати, партнёр "сломался" - вчера прислал мэёл что согласен на предложенный мной вариант - но именно на самый простой, хотя и самый "менее выгодный" для него - но зато опробованный, ничего додумывать не надо - отдал и всё... Ну, его право - заработает поменьше, мне-то что...

2 Урфин Джюс
3. Бизнес в Европе.
======= Тут вот какой момент может быть (рассуждения чисто умозрительные, повторюсь - тема прошлая). Согласен, для европейса менять налаженного поставщика обломно - а вдруг тут только разовая поставка?
С другой стороны:
- даже с помощью разовой поставки можно было "продавить" постоянного поставщика на снижение цены либо другие льготы (отсрочка платежа, консигнация, товарный кредит и тд) чисто тем, что показать ему - "у нас есть альтернатива!"
- а вдруг, если сам не взялся, возьмётся кто-то другой ()ведь там совсем не монополия), и, имея возможность безболезненно провалить цену на десяток % с более высоким качеством, посадит на жопу остальных поставщиков?

Как писал Бунин (кажется): "Больше всего рискует тот, кто не рискует"

4. "Старшее поколение".
======== Понятно, что невозможно везде быть экспертом. Никакого времени не хватит. Тут м.б. такие подходы:
- "выбрать в эксперты" того, кто 1. уже доказал, что он "в теме" 2. кто не обманет - нету такого резона. Родственник, к кпримеру. Вот в том же примере с баппкой: неужели внук, который как раз вращается в этой сфере, даст баппке плохой совет? Нет конечно. Именно потому она потом и пошла на это, и потом потешно было смотреть, как она каждый мой приезд тащила мне "на обмен" свои гроши, а потом внимательно следила за "динамикой курса доллара" 😊 Фин.грамотность - в массы! 😛
А Хазин... Он всегда был звездобол.

6. Один субъект на форуме всерьёз утверждает
И заметьте ничто ему это делать не мешает.

======= А эта фраза к чему? При чём тут "мешает - немешает"

"Если, рассмотреть ситуацию - что человек (или пользуясь вашей терминологией - субъект выживания) реально выживает в этом безумно опасном и страшном мире, при этом его концепция работала и 5 лет назад, и 3 года назад, и месяц назад, то логично предположить что он будет и в дальнейшем ее экстраполировать на свою жизнь. "

Ну да. Я же про это и писал. Если "кастрюлька с водой греется равномерно и постолянно, то логично предположить, что так будет и дальше, БЕСКОНЕЧНО" 😀

"примечание: кстати, довольно сильно стало раздражать когда Паралетчику в любом удобном случае говорят "подлизал, встроился" (это обращение ко всем авторам подобного рода высказываний). На мой взгляд - его концепция это его концепция, и устраивать холивар по этому поводу"
Отнюдь. Концепция, вынесенная на всеобщее обсуждение, становится общей концепцией, потому её и обсуждают. А если она предполагает "подлизал, встроился" - то это и называют своими именами, почему это вас раздражает?
Впрочем, вы это можете с ним обсудить в теме, посвящённой именно его "концепции" (от неё, правда, там уже камня на камне не оставили, но тема-то осталась)

10. Исключительно пункт добра.
Ваша собачка походу уже не только вас "бесит". Мож вам того... ну тем же самым "посредством" доказать ей шо альфа - вы.

===== Я ево люблю. Он классный 😊 - когда пару дней дома нет, он сидит у двери и ничего не жрёт. А потом так бурно радуется, что за это ему списываются все грехи (до очередной его пакости) 😛

11. Вообще, самые адекватные, пожалуй, в мире люди - это историки. Они знают КАК БЫЛО.

Тут бы я не согласился. Оно знаете ли, то это откроется, то новая методика хронологии возникнет. то еще что-то откопают.
Но где те историки - которые бы сказали "вот тогда-то и тогда будет то", а "при этом и этом будет - то"? И при этом, на каком основании я должен им верить? Анализировать?

======== Да причём тут "новая хронология". Историки знают закономерности - в этом их сила. "Революция - термидор - реакция" - это во всех случаях. И так далее.
А вот говорить "тогда-то и тогда-то" - не их работа, они говорят "после того-то бывает вот это" - а сроки устанавливают политики.
На каком основании им верить?
Да просто потому что они в теме.
Можно "не верить" - и ходить по граблям, кто мешает?
Это давно известно:
"История учит лишь тому, что ничему не учит" - но это чисто про лохов, которые и не хотят ничему учиться.

12.много ли было в процентном отношении тех, кто рискнул и окунулся в это новое, опасное "кооперативное движение"?

А много ли из тех кто окунулся вышли здоровыми и невредимыми?
======= Да хватает таких.
Ну, кто-то "окунулся" слишком глубоко, да. У меня самого пару товарищей убили, ещё пара умерли от "непереносимости бытия" - ну и что? Я сам, кстати, далеко не сразу туда влез (и по объективным, и по субъективным причинам, скорее даже не "влез", а меня "внесло" - не было другого выхода.

13. Адаптация.

Согласитесь, что не у всех высокоадаптивные навыки. И развить их тоже не всегда удается. И уж тем более понять, что их нужно развивать, в ущерб другой деятельности.

===== ну да, ну да... Всё одно как-то надо приспосабливаться.

Max-Rite

Золотые слова. Слишком часто вижу это напыщеное "вы", "все", "мы", "всегда" и "никогда". Проще надо быть, блеать!

Макс, ты - п-е м.ще, ну, ты понял? 😛 😀

Kosoi
З.Ы. человек на голодный желудок думать не может, а на сытый не хочет

На днях приболел сын.
Температура и всё такое.
Я ему "вот, говорил я тебе - закаляцца надо, правильно питацца, витамины, чеснок..."
Он:- Оооо, как мне фиговоооо... Ну ты нашёл время для проповедеееееей...

Ладно, отсёкся.
Он выздоровел.
Я опять: закаляцца надо, правильно питацца, витамины, чеснок...
Он: - А, нафиг!

😊 Вот и всё.

plombir
Бля, и это реальная беда

Паралетчик
как же определить адекватность и гибкость мышления?
1. по достигнутым результатам жизнедеятельности индивида.
2. по реальным способностям которые можно продемонстрировать/сравнить/оцифровать.

по болтовне - нельзя.

Что же касается примитивного
"как же определить адекватность и гибкость мышления?
1. по достигнутым результатам жизнедеятельности индивида.
2. по реальным способностям которые можно продемонстрировать/сравнить/оцифровать."

- вот был у меня товарищ в Челнах Юра Б.
На заре "перстройки, перерастающей в перестрелку" он заделался преуспевающим бандитом.
Очччень преуспевал...Итого, "1. по достигнутым результатам жизнедеятельности индивида.
2. по реальным способностям которые можно продемонстрировать/сравнить/оцифровать." всё было на пятёрку с плюсом.
Не, с двумя плюсами.

Только потом ситуация повернулась так, что нужно было сворачивать свою рисковую деятельность, или сокращать, или вообще тикать - а он... словом, застрелили его.

Можно привести в пример (я уже в той теме приводил) преуспевающих царскихъ вельмож и заводчиков, в изменившихся условиях повисших на фонарях...
А, да - "у нас этого не бывает!"

Паралетчик, добавьте своё эпическое "если вы такие умные, почему не такие богатые" - и всё станет ясно 😀 в очередной раз, кто самый адаптированный 😛

вы зря спорите у меня метрологическое образование.

Оо
Пломбир сцепился с Паралетчиком.
даже не знаю за кого болеть)))

Уважаемый Паралетчик. мне вот даже интересно стало.

качество бегуна измеряется количеством секунд

какой бегун лучше?

качество стрелка- количеством очков

один стрелок попал на 50 метров в яблочко мишени 50 раз из пятидесяти.
другой - 50 выстрелов в ростовую мишень на дистанции два с половиной километра разложил в радиусе восьмерки.

какой стрелок лучше?

качество менеджера- количеством заработанных денег

Сергей Павлович Королев - вообще не занимался зарабатыванием денег.
абсолютно.

был ли создатель советской космической отрасли - плохим менеджером?

качество воды- количеством вредных примесей

стоят два стакана воды.
в одном вода морская. в другом пресная.
количество вредных примесей одинаково.

какая вода качественней?

Neforo
отрицательная обратная связь великое дело... Однако применять её к детям, тем более к своим тяжко.

Пиз.ить, если по другому не понимают!
У меня тут вот есть пример (я уже писал): очень состоятельный человек (очень). Его сын в школе был реальный опездол.
Папка его пиз.ил как бог черепаху, в синяки!
Жосско.
И сейчас тоже, чуть что - ...
Зато сын сейчас в аналоге МГИМО, ездит на Х5-м, и полностью вошёл в отцовский бизнес, со своей зоной ответственности и всё такое.
Но и сейчас он зак косяк может огрести отнюдь не только словесно.

А это вот "надо быть мягше, он ещё оебёнок; он должен САМ до всего дойти!" - это издержки баппского воспитания, к сожалению 😞

Оооо, Erikmaster, давно вас тут не было 😊 Дела? Не, не сцепился - так, пнул пару раз, чтоб не забывался. Для "сцепиться" у него своя тема была (есть), но он и там от дуэли бегал. Неинтересно...

plombir я правильно понял что мое предложение оценивать гибкость мышления, гибкость психики, адекватность - умение адаптироваться по реальным критериям (делам, поступкам и их результатам) вами воспринята за понты?

!!!Особо подчеркну что о деньгах как единственном критерии применения гибкости мышления вообще разговор не веду. хотя очевидно что наличие дохода один из важных показателей умения адаптироваться к реальной ситуации.

Neforo
сравнивать надо бегуна с тяжелоатлетом

а идиот проиграет всем.

plombir
Пиз.ить, если по другому не понимают!

Erikmaster
какая вода качественней?

Паралетчик
вам надо вы и сравните.

plombir я правильно понял что мое предложение оценивать гибкость мышления, гибкость психики, адекватность - умение адаптироваться по реальным критериям (делам, поступкам и их результатам) вами воспринята за понты?

Кстати вот и показатель критичности мышления, точнее его костности.

"успех в одной системе совсем необязательно означает успешную адаптированность "вообще", и повышенную "выживаемость"

прочитал кстати счас тему Паралетчика.
Эта ведь та где про выживание по его методе?

интересно)))

Причем что самое смешное - Вы с ним оба правы.

его концепция - практически идеальна. абсолютно правильная и точная.
У нее есть только один недостаток - она в качестве руководства к действию подходит примерно 10-15% людей.
ну еще примерно столько же - могут чего то там незначительного добиться понимая ее и используя основные моменты и направления.

для остальных 70% - она вообще бесполезна, поскольку эти люди живут вне того, что Паралетчик называет "системой", и никогда и ни при каких обстоятельствах система их не примет.
ни на какую роль - кроме самой низшей. и то еще не факт.
не "они" не смогут ничего добиться - система их не примет несмотря ни на какие их усилия в этом направлении. и несмотря ни на какие результаты.

ненаучно выражаясь - порода у них не та)))

так что концепция то у Паралетчика - правильная. только большей частью для всех кроме него лично - бесполезная)))))))

Neforo ну не смешите, как можно определить качественный показатель не понимая количественного. вы вероятно по профессии филосов с неоконченным? с анализом веществ, продуктов и человеческого материала не работали? впрочем я не бесплатный общественный учитель и частных уроков даже за деньги не даю.

plombir
я вот в трусах сижу у домашнего компа

если человек получил серию успешных навыков по устройству в разных обществах (школа, армейский, студенческий коллективы, компания туристов, руководство гастрабайтерами, различными творческими и рабочими коллективами и т.п. то конечно ..... он может ошибиться .... НО! шансов выиграть в новой обстановке/сообществе будет во много раз больше чем у того кто сидит без работы в трусах не имея возможностей достичь среднего уровня даже в мирное и комфортное время.

известная истина что разорившиеся банкир и крестьянин через пару лет все равно станут банкиром и крестьянином.

Erikmaster вы в принципе правы, только я и не призывал следовать концепции буквально а просто использовать каждому свои имеющиеся конкурентные преимущества. и развивать гибкость мышления и адаптационные способности (с чем неделю назад спорил, а сейчас по сути соглашается ТС и даже завел тему)

Это о неготовности к изменениям, о неготовности и нежелании ДУМАТЬ

Все люди делятся на три группы
- те кто меняет себя в зависимости с тем как меняется среда обитания, приспосабливается.
- те кто приспосабливает среду обитания к себе.
- те кто комфортно чуствует себя в любой среде, не меняя ни себя ни среду.

соответственно неудачники - тоже бывают трех видов
- те кто не смог себя изменить в соответствовании с требованиями среды
- те у кого не хватило сил изменить среду, в соответствии со своими нормами.
- те, кому некомфортно в любой предложенной среде.

соответственно - способность думать, а тем более видеть суть вещей - параметр имеющий мало отношения к тому, сможет каждый конкретный человек вписаться в предложенные условия или нет.

Рулят внешность (если хотите - порода), удачливость, способность соблюдать текущие формальные ограничения налагаемые текущей средой, сила воли и просто сила.

ни тигр ни улитка - сути вещей не видят. однако вполне комфортно себе живут)))))

а способность понимать суть вещей - скорее мешает. потому что часто идет вразрез с необходимостью соблюдать опять таки текущие формальные ограничения текущей среды.
пока не задумался человечек - так все идет само собой. а как задумался - так и застрял))

мелкие потери - не стоят общего торможения в выбранном курсе.

а просто использовать каждому свои имеющиеся конкурентные преимущества. и развивать гибкость мышления и адаптационные способности

так о том и речь.
Люди разные.
и условия разные.
Соответственно - в зависимости от того в каких условиях люди существуют их "особенности" - могут играть роль как "конкурентных преимуществ" так и " системных недостстков".

в одном случае - их надо "развивать".
в другом - "скрывать, прятать".
никакой человек - себя не переделает.
что заложено при рождении - с тем и живет.
разными могут быть только степень развитости способностей - и среда, где их применяют.
в одной среде - они вознесут человека к вершинам.
в другой - утопят, сразу как на них обратят внимание.

тут же все очень просто, как в капле.
просто представьте, что в социуме к которому вы будете пристраиваться - рулит человек, которому лично не нравятся ...
ну тупо - Ваша внешность и Ваш характер.
не почему то конкретно - а просто так.

ну чисто для Примера - этим социумом руководит Пломбир.
и сразу, мгновенно - выйдет что все Ваши конкурентные преимущества - стали Вашими системными недостстками.
а Ваша незаурядная способность к адаптации - разбилась о простое и незамысловатое "не нравится по определению".
Это как в покере - бывают столы и минуты где просто не прет, независимо от твоего личного класса игры.
и беда, если нельзя сменить стол, верно?)))))))

понится ТС спорил со следующим:
"в сухом остатке все сводится к: гибкости мышления, использованию индивидуального жизненного опыта, преимуществ социального и имущественного положения и уцелевших общественных возможностях получения ресурсов при обязательном среднесрочном планировании." /концепция Паралетчика 2008 г./
а теперь вроде не спорит и даже сам пропагандирует? 😛

Erikmaster я так понимаю что речь идет о 3-х группах живущих в гармонии с миром и 3-х группах неужившихся с миром?

ИМХО тогда проверочным тестом будет например вопрос:
считаете ли вы что вам некомфортно жить по вине .. мирового заговора, правительства, проклятых велосипедистов и т.д.?
если да то выбирайте место во второй группе.)))))))))

plombir
Ну невозможно двумерному человечку объяснить что мир трёхмерный!

Erikmaster
в одной среде - они вознесут человека к вершинам.
в другой - утопят, сразу как на них обратят внимание.

а теперь внимание, речь о смене систем

все очень просто.

ИМХО тогда проверочным тестом будет например вопрос:
считаете ли вы что вам некомфортно жить по вине .. мирового заговора, правительства, проклятых велосипедистов и т.д.?
если да то выбирайте место во второй группе.)))))))))

неверно.
Потому что место во второй группе определяется не субьективным мнением человека.
не человек отторгает систему - система отторгает человека.
Вы же сами первый и говорите, что система - есть)))))))))

Не важно что человек будет считать сам - важно что про него подумает система.
он может считать что во всем виноваты алиены-содомиты - а его выкинули потому что у него на носц прыщи)))))))))

не любой человек может найти свое место в каждом текущем моменте стабильной системы.
однако - в точке перелома системы - именно у таких людей появляются шансы.
Наполеон, Сталин, Махно, - тысячи их.
кто был бы никем - а стал всем.

Все люди делятся на три группы

Erikmaster, вы не уловили основу критики мной его системы? То, что "встраиваясь в одну систему - подставляешься для других" - а ведь какая победит никто заранее не знает!

Белые и красные (зелёные, синие в полосочку)
Лоялисты и каддафисты в Ливии
Албанцы и косовары
и тд и тп
По его же системе "встроился - и все заботы решены" - и даже рисковать он не хочет (не буду, грит, и всё тут!)
Улавливаете основу критики?

А то что "лучше быть богатым и здоровым..." - вроде как никто и не спорил никогда 😊

В любом случае по "ево системе" - плиз, к нему.

А тех про которых говорят - "рыба ищет где глубже, а человек где лучше" куда?
А кстати, есть ли народные поговорки про ваши группы?
Не может же ж быть, что вы увидели то, на что народ не обратил внимания, и наоборот.

это шутка естественно.

А ответ на ваш тезис - он прост.
во всех 6 группах - люди.
этот параметр обьединяте все 6 групп.

соответственно все люди ищут где лучше, но каждый ищет соего.
одни - тот социум где легче подстроится, другой - где легче подстроить.
третий - где неудача приносит меньше физических потерь.
четвертый - просто любит тропики больше чем сугробы, хотя ему равно комфортно итам и там.

а в целом все ищут где лучше.
критерии только разные у всех.

Erikmaster
Как ни странно - тут прав Паралетчик - система не меняется.

не любой человек может найти свое место в каждом текущем моменте стабильной системы.
однако - в точке перелома системы - именно у таких людей появляются шансы.

"встраиваясь в одну систему - подставляешься для других"

Что паралетчик говорит верно - это то, что есть риски с большей вероятностью, а есть с меньшей. и учитывать надо риски с большей вероятностью в первую очередь.
Вот риск вылететь из системы - первичен.
а риск конкуренции с другой системой,либо с другими людьми в системе - вторичен.
соответсвенно что бы избавится от првичного риска - приходится принимать на себя вторчные.

это не означает что эти риски не сработают - это означает всего лиш то, что вероятность их меньше.

ну и вот в сответствии с этим - паралетчик и концепцию прописал.

соответственно у нее и недостаток один - риски он оценикает чисто для себя.
а для другого человека - они другие. у него могут быть первичны как раз риски конкуренции и вторичны риски потери местав системе.

всеочень индивидуально.потому его концепция и подходит только 15% людей.

вопрос вам тот же что и паралетчику, что есть система?

а в целом все ищут где лучше.

2 Паралетчик -

предлагаете скинуться вам на штаны? а может пока в очередной раз жалуетесь

Erikmaster нравится-не нравится прыщ на носу это когда проститутку выбираешь, а если выбираешь человека для важного ответственного дела, то важны его способности и опыт. ОПЫТ и НАВЫКИ та же ПОРОДА о которой говорилось не возникает из ниоткуда. или есть или нет. социальные лифты и падения бывают но это исключения из общих правил. и кстати поэтому комсомольская верхушка в большинстве своем стала успешными бизмесменами при разрушении СССР, а вот слесари в большинстве своем в том классе и остались. так и дальше будет.

Нет, вы ушли от ответа, или не поняли вопроса. Я про таких, ну кто, например, эмигрирует. Чукчи приспособились, европейцы леса вырубили, евреям везде хорошо, но ведь были и великие переселения народов.

некоторым людям некоторые пути в некоторых системах - закрыты просто по определению. и независимо от их усилий.

однако система неоднородна.
и следовательно на новом месте - появляются новые шансы.
это не означает что эти шансы стработают.
это даже не означает что после того как люди уедут - система не поменяет людей там, откуда сбежали.

но повторюсь - риски человек оценивает индивидуально.

а великие переселения народов....
это опять таки часть более глобальных процессов.
реакция на действия системы в каждом конкретном случае.

понится ТС спорил со следующим:
"в сухом остатке все сводится к: гибкости мышления, использованию индивидуального жизненного опыта, преимуществ социального и имущественного положения и уцелевших общественных возможностях получения ресурсов при обязательном среднесрочном планировании." /концепция Паралетчика 2008 г./
а теперь вроде не спорит и даже сам пропагандирует?

Паралетчик, ну вас к лешему, вы не понимаете простейших связей, не способны построить простейшие умозаключения, и все ваши "возражения" сводятся толь ко к флуду и передёргиванию. У меня уже на ваши сообщения реакция как на приставучего у магазина грязного бомжа - вроде и человек, - но противен, и связно выражацца не может... 😞

Erikmaster
это вопрос из серии - что такое гравитация?
мы можем наблюдать эти вещи в действии и оценивать совокупность признаков.
можем использовать или приспосабливаться.
но вот что это - нам неизвестно.

Паралетчик
поэтому комсомольская верхушка в большинстве своем стала успешными бизмесменами при разрушении СССР

однако система неоднородна.

т.е. вы измышляете о том чего не знаете

т.е. вы измышляете о том чего не знаете, понятно

а знать - не обязательно.
достаточно понимать.

Erikmaster нравится-не нравится прыщ на носу это когда проститутку выбираешь, а если выбираешь человека для важного ответственного дела, то важны его способности и опыт. ОПЫТ и НАВЫКИ та же ПОРОДА о которой говорилось не возникает из ниоткуда. или есть или нет. социальные лифты и падения бывают но это исключения из общих правил. и кстати поэтому комсомольская верхушка в большинстве своем стала успешными бизмесменами при разрушении СССР, а вот слесари в большинстве своем в том классе и остались. так и дальше будет.
.

Соответственно большинство людей когда отбирают человека на выполнение ответственного задания - выбирут того, кто им с их точки зрения ПОКАЖЕТСЯ способным это задание выполнить.
Рулит "способность произвести впечатление".

То есть способность человека продемонстрировать формальные признаки того, что он справится с ситуацией, которую ему поручат.
Эти признаки как могут иметь отношение к реальным опыту и способностям человека - так и могут не иметь к ним вообще никакого отношения.
и это толко половина апельсина.
каждая ситуация еще и двояка.
Например при решении вопроса какому из двух режиссеров выделить средства на сьемки фильма - выбирать могут по двум критериям.
- способность снять хороший фильм
- способность грамотно откатить 80% из выделенных бабок.

то же и со слесарями.
Шандыбина можно вспомнить)))
ничего себе - позаседал в думе. а по виду слесарь как слесарь)))

потому говоря Вашими же словами - неважно какой у человека опыт и какие знания. важно есть у него именно то что нужно системе в данный момент и на данном месте.
даже слесарь может подняться, если окажется в нужном месте в нужный момент - и подходит системе

Erikmaster

ни тигр ни улитка - сути вещей не видят. однако вполне комфортно себе живут)))))

а способность понимать суть вещей - скорее мешает. потому что часто идет вразрез с необходимостью соблюдать опять таки текущие формальные ограничения текущей среды.
пока не задумался человечек - так все идет само собой. а как задумался - так и застрял))

мелкие потери - не стоят общего торможения в выбранном курсе.

А вообще, я ведь об этом и писал в старте - что большинство так и живут - ветер дунул - укрылись, солнышко выглянуло - раскрылись, - то есть адаптируясь, но не прогнозируя.

Скажете "не надо прогнозировать"?
Ну да. Вот, напомню, год назад камрад тут мутил темку чтоб "ехать на жит-во в РБ" - там хорошоооо... А что если и правда,Ю не оценивая перспективы, не вдумываясь, ориентируясь только на ежеминутное очучение, всё продал и переехал?.. Чё-то не пишет... Интернета нету?.. 😊
Или, к примеру - чё бы СЕЙЧАС не переехать в Штаты? Страна N1 с самым высоким уровнем жизни... Переехать (с обязательными несколькими годами на адаптацию) - самое время, а?

Нет, человек от улитки всё же отличается... бывает 😊

Особенно в вашей интерпретации
приходится соглашаться

Erikmaster

Как ни странно - тут прав Паралетчик - система не меняется.
меняются люди в системе.

Оба-на... То есть при ВОСР и крахе РИ не система поменялась, а лишь "люди в системе"?.. Вы, Эрикмастер, иной раз как ляпнете... 😞

Как ни странно - тут прав Паралетчик - система не меняется.
меняются люди в системе.

Доброго здравия Erikmaster.
Хм... наверно сейчас выдернул из контекста эту фразу, в целом она относилась к концепциям оппонентов, и применительно к ним верна, но все же: Ваша же теория была, что мы живем при переломном моменте, смены системы с ростовщической на имперскую?
И смены отношений с рыночных на ранговые. Если я правильно помню и понял тогда.
С уважением.

Ни тигр, ни улитка, сколь они не были бы успешны в своей среде, неспособны к прогнозированию ситуации. Они лишь подстраиваются под УЖЕ СЛОЖИВШУЮСЯ среду.
Этим человек выгодно отличается от других, сколь угодно успешно адаптированных к среде существ - тем, что может не только адаптироваться, но и 1. прогнозировать изменения 2. сам изменять среду.

то же и с людьми.
для строительства краткосрочных житейских прогнозов - много уцма не надо, они все равно в большейй степени зависят от удачи чем от умения просчитывать ситуацию.
потому что каждую минуту на нее влияют новые переменные.

а глобальные долгосрочные прогнозы - так опять таки либо в мире не произойдет ничего, с чем невозможно справится текущими навыками - либо произойдет нечто, что все равно сведет их на нет.

поэтому заниматься всем этим надо только в двух случаях - если таковое планирование доставляет удовольствие, либо если оно хорошо оплачивается)))
а в остальных случаях - это пустая трата времени)) и сил))

Erikmaster
не в том дело.
человек постоянно живет среди рисков.
любой может выйти из дома - и попасть под трамвай)) или под метеорит.

Что паралетчик говорит верно - это то, что есть риски с большей вероятностью, а есть с меньшей. и учитывать надо риски с большей вероятностью в первую очередь.
Вот риск вылететь из системы - первичен.
а риск конкуренции с другой системой,либо с другими людьми в системе - вторичен.
соответсвенно что бы избавится от првичного риска - приходится принимать на себя вторчные.

это не означает что эти риски не сработают - это означает всего лиш то, что вероятность их меньше.

ну и вот в сответствии с этим - паралетчик и концепцию прописал.

соответственно у нее и недостаток один - риски он оценикает чисто для себя.
а для другого человека - они другие. у него могут быть первичны как раз риски конкуренции и вторичны риски потери местав системе.

всеочень индивидуально.потому его концепция и подходит только 15% людей.

"риск вылететь из системы - первичен.
а риск конкуренции с другой системой,либо с другими людьми в системе - вторичен."

в корне не верно. Я приводил пример: отдельные люди и даже части переходили от белых к красным и наоборот (тот же Рощин в Толстовском "Хождении по мукам"), а вот комиссаров это не касалось - их полюбому кончали. Или офицеров.
То есть основная мысль: "встроившийся в одну систему теряет гибкость" - хотя бы и приобретает вес в самой системе.

А на сломе эпох важнее гибкость, чем успешность встраивания в одну (отдельно взятую) систему - не факт, что она победит.
И это риск N1, а не N2, как вы предполагаете.

Или вы предполагаете, что лучше быть мёртвым офицером, нежели рядовым в пехотном полку, только что сменившим погоны на красную ленточку - но уже (на всякий случай) имеющий ввиду и батьку Махно? 😛
Именно что "риски с большей вероятностью" рулят, только мы по разному оцениваем вероятность 😊

Шандыбина можно вспомнить)))
ничего себе - позаседал в думе. а по виду слесарь как слесарь)))

Оба-на... То есть при ВОСР и крахе РИ не система поменялась, а лишь "люди в системе"?.. Вы, Эрикмастер, иной раз как ляпнете...

Ваша же теория была, что мы живем при переломном моменте, смены системы с ростовщической на имперскую?
И смены отношений с рыночных на ранговые. Если я правильно помню и понял тогда.

а переломный момент - это просто начало смещение места где в сером цвете кончается "больше белого" и начинается " больше черного".
ну допустим чисто абстрактн - от 50% к 5%.
процесс смещения - это процесс перелома.
остановка на какой то точке - окончание перелома.

тигр вполне способен спрогнозировать что будет. если он не поймает антилопу)))
называется "инстинкт самосохранения"
Далее. допустим тигр - спрогонозоровал всемирный потом.
ему то - что за польза от этого?
он жабры не выратит, и чешуей не покроется.
нужен ему этот прогноз?
а зачем?
то время что еще осталось - отравит страхом ожидания.
а спасти все равно не спасет.

Пример с тем же тигром:
- "спрогнозировав потоп" может уйти в горы где меньше живности, но можно выжить. (а не "спрогнозировав" ПОТОМ удрать просто не успеет!)

ну да. как была империя так и стоит.
и еще постоит.
а декорации не так важны))

Именно что "риски с большей вероятностью" рулят, только мы по разному оцениваем вероятность

потому что он множит события на свой личный коэффициент удачливости - а Вы на свой.
а они - разные. Вам может больше везет при ссмене мест в системе - а ему в отстаивании одного места.
Соответсвенно у Вас больше рисков при отстаивании - а у него при смене.

Это как дилемма - слева река справа минное поле.
Один ДУМАЕТ что лучше плавает - другой ДУМАЕТ что минирует.
соответственно и риски оценивают по разному.

один думает что легче доплыть - другой думает что легче разминировать.
и то и другое во первых субьективно а во второых - сильно зависит от обстоятельств.

"встроившийся в одну систему теряет гибкость"

Это во многом зависит - КАК встроился, что за система, ну и от прочего.

так что сам факт встраивания - еще ни о чем не говорит.
надо много всего прочего оценивать.

У бля... То есть для персоналий, и всей системы в 17-м году ничего не сменилось? Ну, вы в своём репертуаре, узнаю - спорить ради того чтобы спорить. Не, не стану - бессмыссленно

Персонажи естественно поменялись)))
так персонажи постоянно меняются)))
а империя - как была так и стоит. и стоять будет))
всегда)))
а называется царь - царем или генеральным секреталем или еще как - это не важно.
общая система взаимоотношений никуда не делась и не денется))

спрогнозировав потоп" может уйти в горы где меньше живности, но можно выжить

что нерационально - и силы на таком пайке тают, что плохо для драки, и комфорта никакого))))))

поэтому при таком прогнозе надо ни бежать в горы заранее - а досыта кушать, наращивая силы для будущей драки.
то есть - вести ровно такую же жизнь, что и так ведется))))))
и разницы - ест прогноз или нет его в этой части - нет ровно никакой.

Чет вы в дебри какие то полезли...
А доказать то что пытаетесь - что думать надо?

Бритый конский хвост - не самый плохой путь к дзену, уж лучше чем через Дом-2 или предсказания Ванги ))

но сами по себе - это не системы, а части системы.
как шкала,

HarryA
Чет вы в дебри какие то полезли...
А доказать то что пытаетесь - что думать надо?

- Один доказывает, что думать не надо, если уже "встроился" - дальше "трамвай сам везёт". А если не "встроился", то лох, нуб и вааще пнх.
- Другой доказывает, что думать вредно - "трамвай везёт", и всегда будет везти, он же по рельсам едет. Ну, сменится вожатый, ну повыкидывают пассажиров и наберут новых... фигня-вопрос - не мешайте вожатому своими мыслями.
- Третий доказывает, что "трамвай может и сломаться", а тогда надо или пешком, или автобус искать и думать как в него влезть (и в какой). И к этому неплохо бы, хотя бы морально, быть готовым (имхо, вполне в духе палаты)
😀

А если вспомнить, что "поезд проедет лишь там..." ну и т.д., а куда он проложен никто не ведает (не мы тот "путь" клали..), то в кювете вместе с трамваем можно оказаться и уже сегодня за ужином... (

в том же Хождении по мука герои полкниги сновали туда-суда))))))))))))

Тот же Рощин - он кто был у белых? Рядовой в офицерском полку.
А если бы был ком.полка, или, скажем, зам.Кутепова - его бы красные приняли к себе?
Да даже и там Толстой лукавит: после того как он уже повоевал против красных, хрен бы они его приняли к себе. К стенке - как белогвардейскую сволочь.
(Ну, что в 38-м его шлёпнули - это даже и не обсуждаетсмя, надеюсь, тогда за существенно меньшие провинности, чем участие в белом движении, расстреливали)

Или оттуда же Телегин. Он сразу заделался у красных командиром, "в рост пошёл". Были у него шансы переметнуться к белым? Сами понимаете... 😊

так что сам факт встраивания - еще ни о чем не говорит.

Персонажи естественно поменялись)))
так персонажи постоянно меняются)))
а империя - как была так и стоит. и стоять будет))
всегда)))
а называется царь - царем или генеральным секреталем или еще как - это не важно.
общая система взаимоотношений никуда не делась и не денется))

спрогнозировав потоп" может уйти в горы где меньше живности, но можно выжить

нельзя.
пойдет потоп - начнет вытеснять туда же других тигров.
дальше все просто - тигров много - живности мало.
выживет все равно не тот кто ушел заранее - а тот кто будет сильнее в текущей драке.

Что же касается не животного, а человека, то тут вообще способность к прогнозированию трудно переоценить! (стучащие в запертую изнутри дверь бункера это очень оценят! 😊 - образно выражаясь!)

Опять же, Эрикмастер, если вы сейчас начнёте тут же волынку, что "кто ничего не имеет, тот имеет шанс приобрести; а кто подготовился - имеет шанс всё потерять!" - как вы это уже делали, и будете доказывать, что "готовиться не надо" - то плиз в тему "Развенчивание мифов" - там доказывайте, мне - не интересно 😊

а тот кто ушел заранее - просто раньше времени отказался от хорошего рациона на тучных пастбищах в пользу полуголодного пайка.

что нерационально - и силы на таком пайке тают, что плохо для драки, и комфорта никакого))))))

и разницы - ест прогноз или нет его в этой части - нет ровно никакой.

Чет вы в дебри какие то полезли...
А доказать то что пытаетесь - что думать надо?

Так, развлекаемся.
Да, про то, что "думать надо". 😊
Вот Эрикмастер тщится доказать, что "думать - бесполезно!", только время и силы отнимает, "Чё тут думать - трясти надо!" 😀
Я вот несогласен 😊

RW3AR

- Один доказывает, что думать не надо, если уже "встроился" - дальше "трамвай сам везёт". А если не "встроился", то лох, нуб и вааще пнх.
- Другой доказывает, что думать вредно - "трамвай везёт", и всегда будет везти, он же по рельсам едет. Ну, сменится вожатый, ну повыкидывают пассажиров и наберут новых... фигня-вопрос - не мешайте вожатому своими мыслями.
- Третий доказывает, что "трамвай может и сломаться", а тогда надо или пешком, или автобус искать и думать как в него влезть (и в какой). И к этому неплохо бы, хотя бы морально, быть готовым (имхо, вполне в духе палаты)
😀
(

Четвёртый доказывает, что ни о чём думать не надо, надо хорошо кушать и быть оптимиздом - тогда всегда можно будет перепрыгнуть в другой трамвай, отпиз.ить пассажиров, которые туда набились загодя и заняли все места (вот подонки!), и скамандовить вожатому ехать туда, куда тебе удобнее... 😀

Кстати хорошая штука, забивать на то, что от тебя не зависит. И не переживать по этому или этим поводам. Так сказать.

Erikmaster
а знать - не обязательно.достаточно понимать.

plombir
Ни тигр, ни улитка, сколь они не были бы успешны в своей среде, неспособны к прогнозированию ситуации.

Erikmaster
ну да. как была империя так и стоит.

Joker12
Кстати хорошая штука, забивать на то, что от тебя не зависит. И не переживать по этому или этим поводам. Так сказать.

есть известная молитва

дай мне силы исправить то, что я могу изменить,
дай мне мужество смириться с тем, что я изменить не в силах,
и дай мне разум отличить одно от другого.

но мне больше нравится несколько иной вариант

Господи, дай мне терпения смириться с тем, что я не могу исправить;
дай мне сил, чтобы исправить то, с чем я не могу смириться,
и мудрости, чтобы х%й положить на все это!

😀

To RW3AR

Да. Хорошая молитва.

...от британской осколки, от испанской или голландской...

Про Ассирийскую державу напомнить? Кто и где сейчас ассирийцы? Вот сейчас - даже и не знаю... а при СССР они имели "крупнейший бизнес" - уличных чистильщиков обуви...
А от их вечного соперника - Великого Древнего Египта остались только прямые потомки - копты (10% нынешнего населения Египта), да ещё пирамиды и иероглифы на камнях.

"Тот, перед кем лежал весь Мир в пыли, торчит затычкою в щели"(с)

РИ (отчасти) сохранилась исключительно благодаря географическому положению, трезвости создателей и мудрости Русского Народа. Потому что колонии приобретались не за тридевять земель, а в непосредственной близости, и никогда не возникало мыслей о "неполноценности" или "третьесортности" присоединённых народов - их не опускали до состояния бесправных рабов, разрушая их общество и культуру, а по-возможности поднимали до своего уровня, встраивали в российское общество, учитывая при этом и национальные, и культурные, и религиозные особенности и отличия.
Западу такой подход органически чужд в силу примитивности и крайней эгоистичности германского и англо-саксонского менталитета. Отсюда и людоедские представления типа "хороший индеец - мёртвый индеец" и пр. в этом роде.
Ну и судьбы империй такие разные по этим причинам.

RW3AR
Ну и судьбы империй такие разные по этим причинам.

plombir, трудно, но я постараюсь на этот раз кратко.
Обосную: если отвечать на ваши вопросы, то мой опус будет велик и ужасен. Но к сожалению, это никак не приблизит меня, и вероятно читающих к решению проблем касающихся выживания.
Я просил бы не обижаться и понять меня правильно ,что нет ответов. т.к. это не проявление неуважения или чего-либо в таком роде, а нежелание превратить в философский диспут хотя бы эту тему.

Что мне таки напомнила эта тема: ни название передачи, ни имени человека(*) я не помню. Но суть его высказывания примерно такова: "чтобы мозг развивался, необходимо решать принципиально разные задачи". При этом он упомянул, что шахматист, по сути решает раз за разом одну и туже задачу.

В общем, я думаю что каждый вынесет что-нить полезное из этой темы. Было приятно пообщаться.

*пока искал, того самого человека, нашел такой курс. Не знаю, насколько он полезен/вреден, но просмотреть планирую. А пока, утащил ссылку к себе в загашник:
http://www.intuit.ru/department/expert/vmodelbpt/

Товарищи ученые, Энштейны драгоценные. Блестните своей чуйкой, опытом, анализом информации. Хотя бы по трем последним страницам Звоночков. Мне очень интересен ход мыслей выживальческих масс. Я как-то уже писал, что скачал себе несколько тем целиком. В том числе там были прогнозы. Прогноз Пломбира от 2009 года, не сбылся. Совсем.
Так уж сложилось, что субкультура БП одержала победу в 151 палате. В корне которой смешались и кони и люди и все на свете. Тушенка, гидраторы, Нубиру, очковтирательство и вселенский нервоз. Из такого сложного винегрета выковыривать один нужный ингридиент очень непросто.
У нас были недавно крупные катастрофы, в правильном понимании этого термина. Саяно-Шушенская ГЭС например.
Сколько было потом всякого написано "специалистами". Рухнет и т.д. Однако стоит и все про нее забыли. Информационного повода не дает.
Короче, чего напророчите господа аналитки ?

plombir,
я буду опираться на то, что нам читали в универе. не обессудьте.
В 2002 году Нобелевскую премию по экономике впервые получил психолог. Его звали Даниэл Канеман.
так вот. в универе нам грили - получил он ее за доказательство того, что экономический субъект не максимизирует полезность, как постулировало большинство экономических теорий до этого, а минимизирует мозговую активность при приемлемом уровне полезности. это практически один в один повторяет Ваш начальный пост.
а насчет Вашего спора с Erikmaster - был у меня на госах вопрос "недостатки стратегического планирования". думаю вполне соотносится) так вот - основной недостаток - очень большая цена ошибки. и таким образом Ваши разногласия можно свести к вопросу "насколько точно можно предсказать развитие событий в современном мире?". одно дело - вариантов десяток и они равновероятны. тогда готовится к какому-то определенному - странно, скорее надо вычленить общие черты и страховать именно эти общие направления, другое дело - есть один с вероятностью 99% и россыпь других на оставшийся процент.

Max-Rite
Очередное "я -Д'aртаньян, вы - пидорасы".

Не все ведь. Автор дал четко понять кто пидорасы, а кто нет 😀

что экономический субъект не максимизирует полезность, как постулировало большинство экономических теорий до этого, а минимизирует мозговую активность при приемлемом уровне полезности. это практически

в сухом остатке вижу полезной идею озвученную Эрикмастером про гармонию с миром как главный фактор проявления гибкости мышления.

метания туда-сюда это не гибкость это отсутствие фундаментальной базы (см. перекати поле, бисексуалы, пломбиры).

отсутствие возможности сделать более менее постоянный выбор приводит к тому что ни в одной системе тебя не считают своим и мечущийся собирает минусы от всех систем не получая плюсов ни от одной. так те же комсомольцы на рядовом уровне получали при СССР совсем небольшие преимущества и не получали никаких при Приватизации. а те же Секретари райкомов (был лично знаком и знаю ситуацию) имели огромное преимущество при смене системы и последующем переделе активов.

ПРАКТИКА_КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ Со

если сегодня нет проявляющихся на практике признаков гибкости мышления, то завтра они вдруг не появятся как бы не менялась ситуация.

вдруг не появится знание китайского,
вдруг не появится умение разводить костер.
вдруг не появится умение получать ресурсы в обществе.
вдруг не придет умение руководить коллективом.
бедный не станет богатым а вот богатый может таковым и остаться.
Мир не изменится по сути, хотя действительно могут меняться общественные приоритеты например от торговых к имперскому ранжированию.

Max-Rite

Народ Шиллера и Гёте за двадцать с лишним лет до крематориев травил англичан ипритом.

На поле боя, но ни как не пленных и мирняк, который было предписано уничтожить.

17dufa
17dufa

Паралетчик
а те же Секретари райкомов (был лично знаком и знаю ситуацию) имели огромное преимущество при смене системы и последующем переделе активов

Паралетчик
Мир не изменится по сути, хотя действительно могут меняться общественные приоритеты например от торговых к имперскому ранжированию.

А если бы был ком.полка, или, скажем, зам.Кутепова - его бы красные приняли к себе?

да примеров масса.
Можно Гелена вспомнить. Шелленберга. да тысячи их.

Речь идёт о том, как "смена вывески" отражается на субъектах, для них это - полный СЛОМ СИСТЕМЫ, в которой они были успешно встроены - и вы это понимаете!

Мы с Вами Пломбир уже рассматривали модель общественных взаимоотношений.
Что смены парадигм развития бывают трех основных видов
- когда меняется и суть и форма
- когда меняется суть при неизменной форме
- когда меняется форма при неизменной сути

соответственно люди бывают трех основных типов - те кто воспринимает форму событий, те кто воспрингимает суть, и те кто умеет разделять суть и форму.
Наибольший потенциал выживания у третьих.
а первые две группы - сильно зависят от того какой именно процесс идет.
это очень просто.
но расписывать довольно длинно и нудновато. так что - по жеданию)))

А, да, точно - у того кто "пузо парил" - у него "мотивация выше", правда?? Но только вот картечи мотивация похрен...

Скажите это тем, кто был на Титанике - стоило бы им обладать даром предвидения, или бесполезно...

Я вот несогласен

смешно. особенно при смене парадигм, когда предшественников на фарш, а новые уже и так есть, места то расписаны.
Система всегда остается системой. И что самое смешное народ не только не знает о чём говорит, но и реально не понимает о чём говорит. А кто внятно не может изъяснятся тот не в состоянии и внятно мыслить.

Уважаемый Нефоро. "Как страшно жить" - это фирменный лебл Ринаты Литвиновой.
Жить всегда страшно.
Было есть и будет.
Всегда кто то кого то режет. все 15 тыщ лет существования человечества.
Это и есть то, что называется "правила игры".
И надо уметь выживать именно в них, потому как других не будет.

Ну и судьбы империй такие разные по этим причинам.

вообще по моему мнению никаких империй в мире нет - идет один и тот же процесс борьбы торговой и имперской модели изьятия излишков, который плавно двигается по земному шарику туда-суда столетиями.
Можно даже маршрут отследить.
он более-менее прослеживается.

что экономический субъект не максимизирует полезность, как постулировало большинство экономических теорий до этого, а минимизирует мозговую активность при приемлемом уровне полезности

так вот - основной недостаток - очень большая цена ошибки.

отсутствие возможности сделать более менее постоянный выбор приводит к тому что ни в одной системе тебя не считают своим и мечущийся собирает минусы от всех систем не получая плюсов ни от одной.

это верно.
однако есть большое НО.
Это - не выбор самого человека.
Это реакция на него системы.
Не человек оттторгает сиситему - система отттогает человека.
А вот критерии оттторжения - могут быть как рациональные так и иррациональные.
и зависят они от конкретного наполнения именно того кластера системы с которым взаимодействовал человек.
далее. есть базовые черты. которые система не приемлит в принципе.
а есть черты неподходящие для конкретных класторов.
и при смене кластера - человек махом перейдет из разряда "неудачник" в разряд "преуспевающий".

там и язык выучится и умение руководить проявится.

Знания - дело наживное. а их проявление - сильно зависит от мотивационной модели.

Короче, чего напророчите господа аналитки ?

глобально - до следующей осени не должно произойти ничего кардинально ломающего систему.
Если не вмешаются те самые случайности. или какая нить соломинка не сломает хребет верблюду.

но зиму в принципе должны перезимовать спокойно. Если Еврозона не крякнется к Рождеству.
по идее не должна, но блин - "возрастает роль случайностей"))))

Не-не, Рождество, НГ и Рождество, и Старый НГ, и китайский НГ - святое.

2 Ерикмастер.

Да, про Слащёва - верно.
"К Слащёву хорошо относился председатель ВЧК Дзержинский.

3 ноября 1921 года, в годовщину взятия Крыма, ВЦИК РСФСР объявил амнистию участникам Белого движения. "
С таким покровителем... 😊
Впрочем, если брать гражданскую, там интересно получалось: там шансы "безболезненно перебежать" были у рядовых (типа "быдло" - но социальноблизкие, им простительно), и у высокого уровня людей (там уже другие категории работают, политические).
А вот всем, кто "посередине" - кто поднялся над начальным уровнем, над "толпой". но в элиту не вошёл ("встраивальщикам") - тем кирдык...
Интересно, да - белый генерал мог преподавать на курсах "Выстрел" (кто-то же должен учить чернь за какой конец винтовку держать и как карту читать); рядовой мог быть мобилизованным белыми, повоевать у Махно, потом перейти к Будённому и до конца жизни числиться "красным кавалеристом", а вот какому-нибудь "колежскому асессору", подвизавшемуся при штабе того же Слащова вряд ли были бы такие привилегии - скорее, - за шею и на фонарь.

Но не всем быть элитой, к которой "особое отношение", стоит всё же ориентироваться на средний уровень.
Да и то... с "элитой-то"...

Лева Задов, начальник Махновской контрразведки, гениальнейший профессионал - после разгрома Махно работал в НКВД на серьезных должностях, и вплоть до расстрела в 37 неплохо себя там чуствовал.

11 января 1929 года был убит неким Лазарем Коленбергом в своей комнате при школе - из мести за брата, повешенного по приказу Слащёва.

После капитуляции Германии Шелленберг некоторое время жил на вилле Бернадота в Швеции. Однако уже в июне 1945 года союзное командование добилось его выдачи как военного преступника. В качестве обвиняемого привлечён к суду Международного военного трибунала в Нюрнберге

Мы с Вами Пломбир уже рассматривали модель общественных взаимоотношений.
Что смены парадигм развития бывают трех основных видов
- когда меняется и суть и форма
- когда меняется суть при неизменной форме
- когда меняется форма при неизменной сути

(я бы предпочёл отсидеться в стороне)

Но только вот картечи мотивация похрен...

нет)))
шансов выше у того, кто выстрелит первым)))
картечи как Вы совершенно верно заметили - похрен)))
и если первым выстрелит тот кто жрал стейки - то выйграет он)))))
Это именно то о чем я Вам говорю - то что человек заранее знал и готовился - не увеличивыает его шансы.
Потому что колода - перетасуется заново.

В соседней теме вот правильно писали:
"Значительный прогресс в Вашем мировозрении. Уже признаете, что запасы могут помочь. Хотя чего мне это стоило... Понимаете, если у человека запас, он с большей вероятноситью сможет задасться вопросом "а что дальше-то делать", чем тот, у кого этих запасов не было. Лучше решать вопрос "а что я буду кушать через месяц" (три, шесть, год) когда кончатся запасы, чем решать вопрос "а что я буду кушать сегодня".
http://guns.allzip.org/topic/151/901148.html

- идите туда рассказывать, что "колода перетучуется" и "выживет не тот кто со стволом, а более мотивированный" - ага-ага 😊
Пишите
"и если первым выстрелит тот кто жрал стейки - то выйграет он)))))" - так он НЕ ВЫСТРЕЛИТ! - у него концепция завязана не на подготовку, а на "жрать стейки" - ему тупо НЕ ИЗ ЧЕГО выстрелить, да и не умеет он (нет, конечно, можно написать "да я.. да я..." - да только, скажем, против Васька того же, как я думаю, его "три одиночных, пять очередью" в армии - смех один 😊

ниже прекрасно разобрали именно то что я хотел сказать - что думать надо в меру.
и понимать - ты что то можеш изменить а что то надо отдать на волю случая.
и не парится по этому поводу.

Erikmaster

Повторяю тезис - при наличии везения выжить можно всегда.

Аааа, ну да, ну да... 😊 😀
А мы-то дураки... 😞 😞 😞 Оказывается, скилл везенья прокачивать надо...
А Наполеон, (тоже дурак), говорил "Бог всегда на стороне больших батальонов" - а оказывается, надо было просто верить в везенье...

Erikmaster
мы сейчас в зоне высокой турбулентности.
проще говоря - возрастает роль и значение "случайных факторов".

глобально - до следующей осени не должно произойти ничего кардинально ломающего систему.
Если не вмешаются те самые случайности. или какая нить соломинка не сломает хребет верблюду.

но зиму в принципе должны перезимовать спокойно. Если Еврозона не крякнется к Рождеству.
по идее не должна, но блин - "возрастает роль случайностей"))))

Так, Эрикмастер, прогнозы не дают 😊
- "выздоровеет - если только не умрёт!" - 😀

Но вообще, в принципе, точнее тут не скажешь - слишком много неизвестных. По срокам, я имею ввиду, сказать нельзя. А по сути - ПИЗДЕЦ НЕИЗБЕЖЕН.
😛

Думаю, в след.году Еврозона крякнется (кстати, вполне возможно, что и к Рождеству), а там дальше пойдёт свистопляска... А на сколько затянется - никто не знает. БП с "зелёного свистка" не начинается. Вполне возможно, что он УЖЕ начался, мы этого просто ещё не заметили или не осмыслили.

Что есть БП? Повестка в армию? Закрытые магазины? Отморозки кого-то пизд-е напротив отделения милиции? Отключение электричества? Девальвация в 300%? (в РБ - уже 😊)

А Наполеон, (тоже дурак), говорил "Бог всегда на стороне больших батальонов" - а оказывается, надо было просто верить в везенье...

Erikmaster
и у Пол Пота выживали.

Erikmaster
И надо уметь выживать именно в них, потому как других не будет.

To Plombir
Хотел в личку,да раздумал
Ты всерьёз рассчитывал на обсуждение основного в твоей теме?

А что тут "основное"?
Это тема для холивара по определению. Но некоторые мысли есть (на заметку)

Основное-адекватная оценка
Если для холивара,тогда вопрос снят.Хотя странно ради шелухи выбрасывать зерно.

А кто выбрасывает? Не выбрасывай

А вот интересно, кто был на стороне Суворова?

Суворов провел более шестидесяти боев и сражений и ни одного не проиграл. Когда завистники пытались это объяснить просто везением , Александр Васильевич беззлобно и благодушно отмахивался:
- Раз - везение , два - везение , на третий-то раз , помилуй Бог , может , и умение ?

plombir
А кто выбрасывает? Не выбрасывай

"Нельзя впихнуть невпихуемое"(с)
Затевая тему ради холивара,убиваешь возможность серьезного обсуждения по-настоящему важных вопросов.Не согласен?

Слащев.....
Плохо они кончали, как правило

Понимаете Пломбир - никто не живет вечно. тема за то как вырвать у смерти лишний год))
или два. или шесть)))

Чью сторону истинный выживальщик должен был бы принять, чтобы преуспеть?

Лучше решать вопрос "а что я буду кушать через месяц" (три, шесть, год) когда кончатся запасы, чем решать вопрос "а что я буду кушать сегодня".

- так он НЕ ВЫСТРЕЛИТ! - у него концепция завязана не на подготовку, а на "жрать стейки" - ему тупо НЕ ИЗ ЧЕГО выстрелить, да и не умеет он

Я чо, предлагаю париться полповоду того, что изменить нельзя?

Так, Эрикмастер, прогнозы не дают

примеров бы

ок. вы скольких зарезали?

Суворов провел более шестидесяти боев и сражений и ни одного не проиграл

Они все проиграли. хоть раз. а больше раза и не надо)))
умираем тоже только раз))))

Затевая тему ради холивара,убиваешь возможность серьезного обсуждения по-настоящему важных вопросов.

А Наполеон, (тоже дурак), говорил "Бог всегда на стороне больших батальонов" - а оказывается, надо было просто верить в везенье...

Что есть случайное везение против гениального полководца, безупречной стратегии, солидного опыта, многократного перевеса в силе, подгтовке, вооружении и деньгах?
Положите на одну чашу весов семь пушинок, а на другую - железный лом, и узнаете (с)

Эрикмастер, вы, как и обычно, топите вполне конкретную тему в потоках флуда. Всё как обычно.

Достаточно посмотреть кто добивается в жизни наибольшего успеха. И все как на подбор - из тех кто сызмальства приучен драться за каждый кусок. кто по жизни всегда не знает в том что будет завтра.

Достаточно посмотреть кто добивается в жизни наибольшего успеха. И все как на подбор - из тех кто сызмальства приучен драться за каждый кусок. кто по жизни всегда не знает в том что будет завтра.
Именно они всегда побеждают. ну почти всегда)))

HarryA
Статистика штука интересная когда на нее глядишь со стороны, и очень неприятная когда ты в ней лишь элемент.

Эрикмастер высказывал мнение что знания -дело наживное, оно конечно можно пару дней учиться костер разводить высекая искры и тря деревяшки но если вокруг -40С то знания запаздают. точно так же и с мед помощью и с многими другими умениями, навыками, способностями - дорога ложка к обеду.

Паралетчик
а ведь высказывалось в теме конкретное предложение - судить об адекватности и гибкости мышления по реальным результатам жизнедеятельности конкретного индивида.

Эрикмастер высказывал мнение что знания -дело наживное, оно конечно можно пару дней учиться костер разводить высекая искры и тря деревяшки но если вокруг -40С то знания запаздают. точно так же и с мед помощью и с многими другими умениями, навыками, способностями - дорога ложка к обеду.

Нет, Паралетчик, Вы предлагали по сути не "судить об адекватности и гибкости мышления по реальным результатам жизнедеятельности конкретного индивида" - вы предлагали "письками меряться", изначально ставя аксиомой, что "цифра рублёвого дохода = мера адекватности и гибкости мышления".
Даже тут вы понять не можете, что это разные вещи.

Интересно, как оценить труд Циолковского ? В каком материальном исчислении, непонятно.

Joker12
Интересно, как оценить труд Циолковского ? В каком материальном исчислении, непонятно.

по авторским вознаграждениям.

о, еще одна прикольная тема. и раздел прикольный
один большой П пережили в 91-93
адекватно в основном
или крушение извиняюсь Империи с причитающимися к случаю локальными войнушками это не большой П?

Философа от простого смертного отличает точность формулировки критерия истины.
Гегель считал этим критерием противоречие, Маркс - практику.

Я склоняюсь к мнению, что истинной нужно считать такую информацию, за которой стоят неопровержимые факты.

P.S. О вреде проявления эмоций http://www.blokh.net/?p=158

а ведь высказывалось в теме конкретное предложение - судить об адекватности и гибкости мышления по реальным результатам жизнедеятельности конкретного индивида.
Эрикмастер высказывал мнение что знания -дело наживное, оно конечно можно пару дней учиться костер разводить высекая искры и тря деревяшки но если вокруг -40С то знания запаздают. точно так же и с мед помощью и с многими другими умениями, навыками, способностями - дорога ложка к обеду.

А что есть эти "реальные результаты"?

Всего лишь то что у человека что то получалось раньше - в другое время, в других обстоятельствах, с другими партнерами, в других условиях.....

результаты штука вообще коварная - их можно купить, отнять, взять обманом или просто найти.
Можно подтасовать или фальсифицировать.
наконец человеку могло просто повезти.

и что?

и это только половина апельсина.

Вторая половина сложнее, но намного жестче. Причем паралетчик как человек имеющий отношение к работе с кадрами - должен эту тонкость знать.

Вот представьте что есть два человека играющие в русскую рулетку.
один крутанул барабан первый раз.
другой уже раз 20 крутил барабан - и все разы была осечка.
Естественно игра абсолютно честная.

Так вот - у кого из них больше шансов на то, что при следующем нажатии на курок - прогремит выстрел?
насколько шансы выжить у новичка - выше чем шанс на то что крутя барабан в двадцать первый раз второй парень словит таки свою пулю?

Так что результаты ПРЕДИДУЩЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - это палка об очень двух концах)))

ну а в отношении знаний - тоже все очень просто.
Возьмем сельского фельдшера, который 30 лет практиковал в деревне, где нету никаких медикаментов кроме водки и кухонного ножа - и самого известного современного врача, те же 30 лет в современно клинике с современным оборудованием.
кто будет полезнее в случае катастрофы?

Далее. Есть как я уже много раз говорил "формальные" критерии и "фактические".
Во времена спокойные, мирные - рулят в большинстве своем формальные - то есть всякие разные бумажки, где написано про знания, опыт, всякие удостоверения лицензии и прочее.
а вот во времена тяжелые - рулить будут навыки фактические.
то есть - неважно что будет написано в бумажках - важно можеш ты на самом деле воевать, строить или врачевать, возьмешся ли ты это делать понимая всю ответственность за это, а главное - будет ли у тебя получаться.

а вот этот фактор - будет ли получаться В ТЕХ УСЛОВИЯХ - уравнивает самых крутых теперещних профессионалов с тем, кто сейчас даже не знает чем будет заниматься в случае чего.

Именно так в годы перестройки бывшие инженеры и экономисты шли в бизнесмены и авторитеты.
да их много отсеялось. но те кто добился своего - они добились многого.

Так что - ложка дорога к обеду.)))))
И важно то насколько человек владеет ситуацией здесь и сейчас, а не то, что когда то и где то он был хорошим парнем.
что было - то прошло. в прошлом и осталось.

Дык вот, если мы возьмем всех тех кто сызмальства приучен драться за каждый кусок (в основном между собой, заметим) и тех кого кормили, одевали родители, которые оставили им какую то собственность и привычку делать кое какие припасы, то у какой группы больше продолжительность жизни и у представителя какой группы (не конкретного человека, а среднего представителя) больше шансов умереть в своей постели окруженным детьми?
А так то да, вперед вырываются те кто лучше работает локтями. Но вот вы лично уверены, что не окажетесь среди тех кого отпихнули от кормушки.
Журавль в небе, конечно, хорошо но синица в руках лучше.

Так что шансы - зависят не от запасов - а от того насколько жесткая идет конкуренция.
если жрачки более-менее хватает на всю очередь - то и мамкиным сынкам что то перепадет.
ну оттеснят их в середину очереди или даже в конец - но хоть не задавят.

а вот если все ништяки что есть делятся между первыми двумя-тремя рядами в этой очереди - то у мамкиных сынков нет вообще никаких шансов даже сохранить то что им оставили - а не то что умереть спокойно и в своей постели.

Так вот - у кого из них больше шансов на то, что при следующем нажатии на курок - прогремит выстрел?
насколько шансы выжить у новичка - выше чем шанс на то что крутя барабан в двадцать первый раз второй парень словит таки свою пулю?

Возьмем сельского фельдшера, который 30 лет практиковал в деревне, где нету никаких медикаментов кроме водки и кухонного ножа - и самого известного современного врача, те же 30 лет в современно клинике с современным оборудованием.
кто будет полезнее в случае катастрофы?

Именно так в годы перестройки бывшие инженеры и экономисты шли в бизнесмены и авторитеты.

Больше шансов разумеется у того кто научился крутить барабан правильно

однако речь то в примере не об этом шла.))

Мне почему-то кажется, что там где фельшер скажет "в морг", нормальный врач попытается что то сделать

фельдшер с совестью - для пациента лучше чем профи без таковой)))

plombir
изначально ставя аксиомой, что "цифра рублёвого дохода = мера адекватности и гибкости мышления".

конечно бывает везение, бывает протекция родителей... бывает. НО! это исключения. просирается родительское наследство, уходят полезные связи. а вот новое приходится самому искать. сейчас идет жесткая конкуренция между людьми за места под солнцем. кто-то спит на двухярусной койке и жрет доширак а кто то живет в коттедже, ест здоровую пищу и за его здоровьем следят проффесора.
если отбросить крайности то простой пример:
какой-нить "вован" будучи в плохом материальном положении и недовольный всем миром (мол воры, кремляди, где справедливость? и т.д.) выходит на улицу дебоширить в толпе с булыжником и как следствие получает дубинкой по башке и садится в тюрьму где и помирает от например от туберкулеза.
в чем причина ранней смерти? в эпидемии? в плохой системе наказаний или в конкретной неудволетворенностью жизнью?
замечу что другой имея такие же деньги спокойненько растил бы на дачке картошку и поливал цветочки будучи счастливым и довольным.

Так нету двух отдельных очередей - для мамкиных сынков и для ребят с локтями.

я сказал о том что соревнование честное.))
значит никакие правильные кручения не катят))

фельдшер с совестью - для пациента лучше чем профи без таковой)))

- нет сынок, у товарища генерала свой сын имеется.

все в очереди, Гарри. все.
нет никаких вне очереди.

из нее выкинут любого чужого, вне зависимости от того чей он там сынок.

Соревнование означает выявление более сильного, ловкого, лучше подготовленного.

Из этой фразы следует что фельдшер не профи :О И чем же он лучше для больного? Больше мучаться придется с известным концом?

Они выявляют не самого подготовленного - а самого везучего.

а профи - если без совести - на органы сдаст))))

все в очереди, Гарри. все.
нет никаких вне очереди.

Doctor_D
И еще один показательный эксперимент (это к вопросу о концлагерях и крематориях).
Участникам сообщали следующее: они участвуют в эксперименте влияния боли на память. Их задача- "наказывать" испытуемого электрошоком за неправильные ответы, постепенно увеличивая мощность.
В качестве испытуемых были подставные, имитировашие реакцию на электрошок, реально никакого электричества не было.
Большинство участвовавших в эксперименте довели "мощность" до потенциально смертельных значений, не смотря на крики и слезы "подопытных" и их просьбы немедленно прекратить эксперимент. Полученная от руководства инструкция оказалась сильнее жалости.

Вывод из эксперимента неверный. Уверен - абсолютное большинство просто отказалось участвовать в таком дурацком эксперименте. Согласились только те, у кого такие замашки имеются.

Интересная тема, последим...

" На берегу собрались туристы, отдыхающие... Смотрели на реку, бросали ей
в рассерженную морду палки. Кто-то, глядя на эти палки, обнаружил такую
закономерность:
-- Смотри, чем дальше палка от берега, тем дольше ее не выбрасывает.
-- Да.
-- Простите, сэр, -- это велосипед.
-- Почему?
-- Это давно известно. Корабли в шторм стараются уйти подальше от
берега.
-- Я думал не о законе как таковом, а о том, что это... по-хоже на
людей.
-- Сильные идут дальше. В результате: в шторм... в жи-тейский, так
сказать, шторм выживают наиболее сильные -- кто дальше отгребется.
-- Это слишком умно...
-- Это слишком неверно, чтобы быть умным.
-- Почему?
-- Вопрос: как оказаться подальше от берега?
-- Я же и говорю: наиболее сильные...
-- А может быть так: наиболее хитрые?
-- Это другое дело. Возможно...
-- Ничего не другое. Есть задача: как выжить в житей-ский шторм? И есть
решение ее: выживают наиболее "лег-кие" -- любой ценой. Можно за баркас
зацепиться...
-- Это по чьему-то опыту, что ли?
-- По опыту сильных.
-- Я имел в виду другую силу -- настоящую.
-- Важен результат..." (с)

" На берегу собрались туристы, отдыхающие... Смотрели на реку, бросали ей
в рассерженную морду палки. Кто-то

или пиво мешает

plombir
Феерический п-ц. Или я туп, или пиво мешает, но я нихера не понял...

Это Шукшин. Василий Макарыч . Рассказ называется "Сильные идут дальше" .
Так то вот, уважаемый plombir...

Таурн

Вывод из эксперимента неверный. Уверен - абсолютное большинство просто отказалось участвовать в таком дурацком эксперименте. Согласились только те, у кого такие замашки имеются.

Это эксперимент Милграма
стоит прочитать от начала и до конца, а лучше прочитать еще и все ссылки на этой странице
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимен_Милграма

Предположение, что испытуемые получали наслаждение от страданий жертвы, было опровергнуто несколькими экспериментами.

а здесь можно посмотреть как это происходит и оценить как бы поступили вы
http://www.youtube.com/results?search_query=Milgram+Experiment&oq=Milgram+Experiment&aq=f&aqi=g10&aql=&gs_sm=e&gs_upl=78586l78586l0l78931l1l1l0l0l0l0l303l303l3-1l1l0

это тоже будет интересно
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент

Это Шукшин. Василий Макарыч . Рассказ называется "Сильные идут дальше" .
Так то вот, уважаемый plombir...

plombir
Что вы говоритя...
Ну надо же...

А чо сразу в позу-то , камрад ? Я Вам что дорогу перешёл ? Понятно , что тема Ваша, но я ведь Вам не хамлю, уважаемый . Чо выделываетесь то ? Знаете цитату, читали В.М. Шукшина - атлична . Я тоже . И Пушкина можете процитировать , с удовольствием прочту . А вот ругаццо нинада, мы же взрослые люди и Вы, судя по читаным мною Вашим постам, умный человек . Не так ли ?
С уважением, КотЭ.

Чо, задело? А ведь не было ничего ругательного, всего-то ответное похлопывание по плечику 😛 Вот така вот оно выглядит алаверды-та... 😛

Возвращаясь к теме - типа "да вроде ничего особо и не сказал, ну посмеялись чуток, чё он меня топором-то??.." 😀

Ладно, камрад, не обижайся, это шутейно всё.

Гы ! Говорю же - умный человек и ещё и с чуйством йумара .
Жму краба .

(ворчливо) И мне теперь тоже ево жать? Так и будем жать краба, передавая друг другу, пока не потечёт?..

Докладываю голосом:иду днями-до выборов дело было,стоит знакомая.К сороковнику,но всё в мини-юбке.С ней две-"прости мя господи".Хи-хи\ха-ха -"Ой Палыч",-"Он меня стрелять учил"Ну было действительно подобное..Сидели на пустыре,и они с подружками на нас
набрели,когда бобика выгуливали..ИЖик-46,сидр...Как-то так.Ну её спутницы,сразу начинают уточнять-"Чему ещё научил",-"А меня научите?Мушчина?"И вылезает тут барбудос б..,в береточки а-ля Макашов-ейный теперичный хахиль.На меня по-зыркал,эти-"под каждым под кустом,нам накрыт и стол и дом",начинают леволюционера утешать-"не хмурься,она тебе не изменяла,у неё месячные".Ну фемина, так чтобы кавалер слышал,меня спрашивает"-а ты брата ждёшь?" Стрелочку перевела.А она действительно,младшая сестра,моего знакомого.Я чего-то мордой лица изобразил,перетолмачить гримасу можно по разному- и тут -топтать!Действительно-идёт её брат.Ну три фройлян и борода упаковались в чего то кредитно-бюджетное(Логаны/Лачетти-я их не различаю),и срулили.Подходит знакомый.Привет\привет.Лаечка у него рабочая.Не хаски,а именно деловая.Цепура из "лысиков"-я помню он давно,кольца на неё варил,со сварщиком договаривался,чтобы в аргоне."Пойдём говорит кофейку.ё..нем?" А я в точки,которые ЛТН держат не хожу,а других в округе нет."Не "говорю."Ну тогда из термоса?".Я тоже отказался.Минут несколько,мы всё же поболтали.Потом он собака в "четвёру" ушатанную посадил-у него по жизни тачки не было,мы ещё потрепались,и он уехал.Значит по челу-я его с 91 года знаю.Работал он сутки трое,инструктором противопожарной безопасности 😊Синекура,реальная.Всё вот помню колокольчики из гильз латунных.на донки делал,кораблики какие-то,голавля в проводку упромысливать.Рыбачок вообщем.Я с ним особо не корешился, так....Потом он вроде в агентстве недвижимости работал, и курьером.Ночным сторожем-я это почему знаю,я ему какую-то метательную лопатку продал,он предложил или завтра-там то,или сегодня-по этому адресу,я там сторожу.И я к нему в "ёфис" приезжал.Ну и вот на ножевых выставках,мы периодически пересекаемся-оружейных-то нет.только название.Он с металлоискателем "ходит".То камуфло на ОиРе покупал,то болты к арбалету,то ещё какую-то хню.Ножички у него есть,но он так.спокойно к тыклылам..Мурунды про "кровостоки\кровосливы",и прочего местечкового быдлячества,про "номерные ножи",менты отнимут,-посадят,конечно от него не услышишь-на таком то уровне,просвещён 😊Гладкое-вертикалка."Шершавого"\резиноплюев нет.Ну духовушка удмуртская.Лодка простая.типа "фофана".Моторчик 2 комариных силы.Такой круг интересов.И рассказывает-значит накопил он 230 тыц.руРФ.Сторожил чего-то рядом с домом,клады искал 😊 Я поджжужал конечно-это на старые обручи для бочек такие прайсы?а он показывал мирмульки какие-то в коросте-гвозди,подковы,петли дверные,щеколды.Посмеялись.И дальше значит рассказывает-искали чего то за Суходрищенском,местные предложили купить дом.150тыц.Он сторговал за 100,но с оформлением вылезло дороже начальных объявленных полтораста.Крышу перекрыл,решётки на окна,дверь металлическая .Мать двадцатку выдала.на смену электропроводки,чтобы не полыхнуло.Причём так по стариковски объяснил,для чего купил халупу-"Это же земля".И пару лет назад,у него бабка ласты склеила.Оставила ему квартиру-сталинка,вот Варшавка\Каширка.Там цены серьёзные.Бабка,ему так объяснила-оставлять внучке(сестре его)-у неё там кобели,и квартиру пролюбит.Дочке(его матери)-тоже ветер в голове.Ну действительно,на пенсии,а всё личную жизнь устраивает.А он всё таки мущщина 😊Только бабка его попросила-"ты правнуку(племяннику соответственно) денег давай,чтобы не голодал,с мамашкой .И как 18 лет правнуку испонится,квартиру разменяй,и ему жильё выдели.Ну знакомый согласился.Ещё бы 😊Бабулька померла,он хату сдал.Подсчитал не спеша.Племяшу пятёрку в неделю,матери своей 5 тысяч в месяц,и получилось,что чего то остаётся.Он быстренько свалил в деревню.как то решил вопрос с водой-скважину,или что.И понял-что больше,он работать не будет.Не то чтобы вааще 😊-а н-и-к-а-д-а 😊Тут он приехал к нотариусу,чего то подписать-бабкину хату он продаёт.покупает 2 однушки на себя,под сдачу.Как племяннику исполница 18.одна хатенька ему отойдёт.По всему,останется какая то сумма денющков.Чел сказал что хочет дом фэньшуйный купить.Со строительством заморачиваться не стоит(в смысле-не эрагируется) готовый.Ну мне то с того?Оформить,он сам справится.чутьё натёрто.И тут ключевое-дом он хочет куплять за границей.Дальше пошли чисто технические вопросы,звучало-Финляндия,Венгрия,Греция,ещё пару мест.Т.е сдавать квартиру здесь,а жить там.Я как в бестселлере "Брат номер 2",когда Данила уговаривает проститутку вернутся в РФ.и она его спрашивает-"А чего я там?",а он ей отвечает-"А чего ты тут" 😊?.Только на мой вопрос-а чего ты там,мне был встречный вопрос-а чего я тут?Не то чтобы совсем родом из детства.или как?Но вот подобный чел,принял решение свинтить.Я это ни как не комментирую,потому что чего тут сказать-х.з

Честный пацан. Но дурак.

чел,принял решение свинтить.

Вот это вот: "больше,он работать не будет.Не то чтобы вааще -а н-и-к-а-д-а " в его положении вполне разумно и адекватно ситуации - но "пАкупать дом за границей" - долбойоп, ой, долбойоп...

Но это ещё ладно.
Это ещё честно, без разборок - его деньги, он их про.бёт - приобретёт зато опыт.
Бывает хуже. Глупее.
У моего товарища умерла мама.
Квартира 1. завещана ему вполне официально. 2. брату в своё время была куплена ею квартира, так что СЧИТАЛОСЬ, что с ним расчёт в этом отношении и вопросов не возникнет.
Авотхуй.
Брат поставил вопрос ребром: 30% стоимости - мне.
Почему? Почему именно 30, а не 50 или 25?.. И вообще - с х.я ли?
У вас что, плохо с фантазией - почему? 😊
Потому что - "нам переезжать, деньги нужны...", да "она ж тут жила, мы ей помогаааали...", ну и классическое "у тя же всё есть, зачем тебе?.."

Ну-ка, ну-ка, камраден, давайте тестик проведём - как бы вы на его месте поступили?
Потом я напишу, как поступил БЫ я, и как поступил ОН. 😛

Я бы ещё понял "на Гоа" - там свои прибабахнутые,

а вот куда и зачем бывший сторож на воротах за границу едет?..

Ну-ка, ну-ка, камраден, давайте тестик проведём - как бы вы на его месте поступили?

Palitch
Ну сколько от сдачи однушки в Москве приход?

пиалыч
40 тыров рублей (примерно 1 290 $) и как на это можно ЖИТЬ?

хмм, запросто.

это если только еда и коммуналка, то поверю, а если со съемом жилья, то нет 😊
тут катит вариант Тая и ГОа - в хижине и с косяком ))

пиалыч
это если только еда и коммуналка, то поверю, а если со съемом жилья, то нет

и шо, за 7-10 тыров рублей мона снять жильё?

это если только еда и коммуналка, то поверю, а если со съемом жилья, то нет
тут катит вариант Тая и ГОа - в хижине и с косяком ))

и шо, за 7-10 тыров рублей мона снять жильё?