Пожар в подъезде

Kalaw

Всем привет!
Заранее извиняюсь, если пост не в нужной ветке. Хотя, по-моему, вполне себе.
Итак вводная (было сегодня ночью):
Три часа ночи. Москва, 9й этаж в 9ти этажном здании. Пожар на 2м этаже. Проснулись от сильного задымления квартиры. Реально уже начинали слезиться глаза, дыма было много. Через небольшое время позвонил в квартиру пожарный. На лестнице дыма - не видно стены через метр. Пожарный в маске (противогаз?). Спросил как мы чего. Есть ли дым в квартире.
Стали проветривать квартиру. Минут через 15 в квартире стало возможным уже нормально дышать.
Как только на лестнице дым рассеялся, взял домашних, завел машину, поехали к родителям ночевать. Дышать гарью совсем не хотелось.
В целом - все спокойно.
Вопросы:
- что сделано не так?
- какую пожарную сигнализацию ставить дома? Элементарную, чтобы реагировала на дым и просто верещала. Никогда не думал, что можно спокойно спать в таком дыму. На ноздрях уже была сажа.
- как самостоятельно выбираться из квартиры, что нужно для этого? Ждать, пока поднимут лестницу - очень не радостно. Да и девятый этаж.
Противогазы дома есть. Но обычные. Думаю, при высокой температуре они просто начнут плавиться на голове. Что нужно купить? Марка противогаза и защитной одежды. Задача выбраться из сильно задымленного подъезда, возможно, при высокой температуре.

Любые каменты - велком!

Makc k-113

1. Иметь стальную дверь с хорошим уплотнением, чтобы дым из подъезда в квартиру не шёл.
2. Иметь отвод от водопровода со шлангом, чтобы можно было оперативно полить дверь, балкон или любой другой источник возгорания в квартире.
3. Не пытаться покидать помещение по задымлённой лестнице (если горит не у вас).
4. Когда начал плавиться противогаз - телу уже давно пофиг.

Neforo

феникс самоспасатель или аналоги
Подвесную систему и крюки, как вариант выход на крышу и спуск через другой подъезд.
Ну и конечно же пользоватся поиском:
http://guns.allzip.org/topic/151/899148.html

SSDD

- какую пожарную сигнализацию ставить дома? Элементарную, чтобы реагировала на дым и просто верещала. Никогда не думал, что можно спокойно спать в таком дыму. На ноздрях уже была сажа.
а я же говорил 😛....
Классическую "пожарку" не стоит, ибо геморно и по готовому ремонту не айс будет. Достаточно автономных детекторов со встроенной сиренкой. (85 dB будет, думаю, достаточным для "подъёма по тревоге")
Например, этих:
http://www.lokkard.ru/shop/-/cat_id/9/podcat_id/193/id/2704/
http://www.bezopasnost-ug.ru/katalog.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=12&category_id=144
Цены ну нифига не конские, размещать по 1 штуке на комнату - будет достаточно.
У мну от такой
http://www.lokkard.ru/shop/-/cat_id/9/podcat_id/193/id/2706/
от говнёвой солевой комплектной "кроны" HW работают уже второй(!!!) год. Хотя производитель заявляет о 6 месяцах работы. (Детектор начинает попискивать при необходимости замены батареи) Недавно тест проводил (не надо пожара устраивать, достаточно пимпочку нажать) - орёт как ненормальный.

rujjo

Тут не противогаз нужен, а спец патрон для обычной маски.
Который фильтрует СО и еще что-то там.

Kalaw

Всем спасибо!

Отвечаю по пунктам:
1) Стоит две двери стальных. Одна хорошая. С хорошими уплотнителями. Подозреваю, что дым по большей части поднялся по вентиляции. Т.е. через кухню. Это и объясняет то, что на кухне было совсем сурово, а в спальне - поменьше.
2) Очень хороший совет. Спасибо!
3) Вот с этим сложнее. Почему? А если уже начнет дымиться квартира снизу? А сбоку?
4) Про крюки. Ну живу я на последнем этаже. Дом стоит на "правительственной трассе". Чисто теоретически можно запастись "кусачками", которыми можно перерезать замки. Не уверен, что идея очень хорошая. Но как крайний шанс. Да. Стоит подумать. А крюки и т.п. - ну как с ребенком и женой и собакой) с ними по зданию альпинизмом заниматься)?
5) За урлы по пожаркам - спасибо! Как раз то, что я и имел в виду.
6) С противогазом и фениксом - пока вопрос открытый (для меня). Что лучше?
7) Поиск - да, вещь хорошая) Не всегда применимая на ганзе, но хорошая)

sotrudnikNKVD

Огнетушители углекислотные 3 шт емкостью от 1 до 3 литров если есть ребёнок то маленькие огнетушители прикупить и провести показательные учения на природе по тушению костров и ребёнку весело и в последствии не растеряется еже ли что

Kalaw

Совет с огнетушителями принят!

Neforo

Kalaw
А крюки и т.п. - ну как с ребенком и женой и собакой) с ними по зданию альпинизмом заниматься)?
крюк, кольцо в потолок в стену.
Выходят вот так:

http://www.samospas.ru/cat/item/1

sotrudnikNKVD

Кстати если вы живёте на крайнем сверху этаже озаботтесь ключами от крыши зачем спускаться вниз 9 этажей когда можно подниматься вверх на 1 этаж, с подопечными провести тренировки с завязанными глазами и задержкой дыхания от двери квартиры до двери на крышу, а по крыше можно до соседнего подъезда добраться если на двери навесной замок а ключи не дают то большие могнтажные кусачки с хорошими длинными ручками вам помогут!

Neforo

а тема вобщем то интересная.
Вот у меня на первом этаже стоит распределительный щит, чую что это ввод электричества в дом.
С интересом думаю если он полыхнет то видно выход через подъезд будет попросту отрезан. Выхода на крышу подъезд не имеет.
Выходит только в окна?

rujjo

Neforo
а тема вобщем то интересная.
Вот у меня на первом этаже стоит распределительный щит, чую что это ввод электричества в дом.
С интересом думаю если он полыхнет то видно выход через подъезд будет попросту отрезан. Выхода на крышу подъезд не имеет.
Выходит только в окна?

А пожарная лестница не предусмотрена?
Даже если полыхнет щит то он ведь на огнеупорной стене или в метал шкафу находится - значит долго гореть не должен.
А если что-то серьезнее то да - в окно по шнуру.

Kalaw

Озаботится ключами на крышу в моем случае ну никак не получится. Там даже для установки интернет оборудования нужно запрашивать разрешение ФСБ. На первой двери висит обычный навесной замок. На второй - не помню, был только один раз. Возможно, что навесной. Их да - срезать можно при желании.

У меня на первом тоже распределительный щит. Уже один раз в этом году коротнул. Но сработал автомат. Обошлось обгорелыми газетами в почтовых ящиках.

rujjo

Kalaw
Озаботится ключами на крышу в моем случае ну никак не получится. Там даже для установки интернет оборудования нужно запрашивать разрешение ФСБ. На первой двери висит обычный навесной замок. На второй - не помню, был только один раз. Возможно, что навесной. Их да - срезать можно при желании.

У меня на первом тоже распределительный щит. Уже один раз в этом году коротнул. Но сработал автомат. Обошлось обгорелыми газетами в почтовых ящиках.

Купите в хозмаге правильные ножницы и фомку, если не пригодиться то для БП шопинга будет про запас 😛 😀

Neforo

rujjo
А пожарная лестница не предусмотрена?
Даже если полыхнет щит то он ведь на огнеупорной стене или в метал шкафу находится - значит долго гореть не должен.
А если что-то серьезнее то да - в окно по шнуру.
1. пятиэтажка, не предусмотрена лестница
2. да, в шкафу. Горение щитовой видел, сноп искр в течение 30-60 минут пока не обесточили подачу электричества. как то не вдохновило никого подойти к ней ближе чем на 5 метров.
3. Вот и думаю, жена в общем то согласная, но с ремонтом установку совместить хотим. Дабы два раза одно и тоже не делать

Neforo

rujjo
Купите в хозмаге правильные ножницы и фомку
фомка есть, а ножницы... пожалуй стоит взять.

SSDD

для установки интернет оборудования нужно запрашивать разрешение ФСБ.
Хм... Это у вас пипец какая сИкретная крыша, штоле?
Вобще, для доступа на крышу в общем случае достаточно простого уведомления.
Ибо обязаны пустить - т.к. часть вашей собственности.

Сенсибилизатор

В современных многоэтажных домах случаи гибели в квартирах от пожаров в других помещениях к счастью крайне редки. На всякий случай конечно можно иметь СИЗОД и спуско-спасательные устройства, но использовать их лучше только в крайнем случае. В подавляющем большинстве случаев пожарно-спасательные подразделения прибудут раньше, чем вы сами что-то успеете сделать.
Наиболее преемлимый способ эвакуации - просто пешком по незадымляемым лестничным клеткам, если таковые имеются. Кстати, по этой причине категорически запрещается стеклить "общие" балконы на этажах.
Не рекомендую без крайней необходимости пытаться "прорваться" через сплошное задымление, даже в СИЗОД - при попадании в него полностью теряется ориентация в пространстве и ХЕЗ куда в итоге придешь.
Если этот путь отрезан - можно закрыться на балконе (если конечно снизу балконы не горят) - так и не задохнетесь, и температура будет преемлимая, и пожарные сразу вас увидят.
Как раз и спусковые устройства будут под рукой на самый крайний случай.
И хочу напомнить - по статистике подавляющее большинство жертв при пожарах случаются либо в старых домах с деревянными конструкционными элементами, либо в квартире, где произошло возгорание. Также в зоне риска квартиры, расположенные над учреждениями торговой сети, складами и пр. - токсичные продукты горения от например лако-красочной продукции могут причинить отравление раньше, чем даже человек проснется.

SSDD

нужно запрашивать разрешение ФСБ
Кстати, попросите того, кто вам это сообщил, повторить то же самое, но на бумаге и с росписью, с указанием должностей и всего такого прочего. Ещё желательна печать.
Уверен, что найдётся тысяча и один "небуду".

sotrudnikNKVD

Надо искать правила пожарной безопасности для многоэтажных домов там если мне не изменяет память должен быть пункт, что если нет пожарной лестницы на стене и незадымляемых лестниц и клеток, то вам положены ключики от чердака=безпрепятственный доступ на крышу!

Kalaw

сИкретная крыша - на Кутузовском. Ключи в жэке не выдают даже для подключения инета. Крайний раз, когда менял провайдера, ждал недели три по причине "согласовывается с ФСБ".
Лестница одна. Лифт один.

Фомка, ножницы - да, тоже надо.
Но в первую очередь все же думаю купить сигнализацию автономную, СИЗОД подходящее. Уже будет (не дай Бог, конечно) проще в случае чего.

Ваня из деревни

Kalaw
......
Противогазы дома есть. Но обычные. Думаю, при высокой температуре они просто начнут плавиться на голове. ...

Вы розыгрываете народ?

Kalaw

Вовсе нет. Почему?
Я не уверен, что 1) с обычным угольным фильтром он спасет от угарного газа + продуктов горения пластика (подвесные потолки, мебелЯ, бытовые приборы и т.п.); 2) тело можно накрыть чем-то мокрым (пледом, например), а голову? не не в кокон же завернуться и клубком по лестнице катится.
Если сказал глупость - извиняюсь.

Сенсибилизатор

Kalaw
1) с обычным угольным фильтром он спасет от угарного газа + продуктов горения пластика (подвесные потолки, мебелЯ, бытовые приборы и т.п.)
от угарного газа не спасет, а от продуктов горения - скорее всего спасет.
По такой температуре, где плавится маска противогаза, нехер шастать, это уже так и так п-ц.

Ваня из деревни

Kalaw
Вовсе нет. Почему?
Я не уверен, что 1) с обычным угольным фильтром он спасет от угарного газа + продуктов горения пластика (подвесные потолки, мебелЯ, бытовые приборы и т.п.); 2) тело можно накрыть чем-то мокрым (пледом, например), а голову? не не в кокон же завернуться и клубком по лестнице катится.
Если сказал глупость - извиняюсь.

Ну, просто как уже сказали, если плавится маска, то уже скорей всего, проблема очистки воздуха перестала быть первоочередной 😊

oktogen

Можно потроллить ФСБу и попросить установить
альпинистский самоспас за их счёт.
По идее, они препятствуют вашей эвакуации,
значит должны устранить.

ПРАДОВЕЦ

Kalaw
Подозреваю, что дым по большей части поднялся по вентиляции. Т.е. через кухню. Это и объясняет то, что на кухне было совсем сурово, а в спальне - поменьше.
Может поставить клапан на вентиляционную решетку, чтобы туда - да, оттуда - нет.
Вообще, не Вам, разумеется лично, а тем, кто захочет.

Заодно может быть и запаха соседских щей не будет, если бывает. 😛

sotrudnikNKVD

По противогазам лучше использовать панорамную маску МАГ очь хороший обзор и приемлемая цена по сравнению С 3М 1000-1500р против 5000-6000р и фильтры ДОТ М 600 там маркировка В2Е2К2СО20SX
подробнее здесь:
http://hsz.su/product_info.php?products_id=127

sotrudnikNKVD

По противогазам лучше использовать панорамную маску МАГ очь хороший обзор и приемлемая цена по сравнению С 3М 1000-1500р против 5000-6000р и фильтры ДОТ М 600 там маркировка В2Е2К2СО20SX
подробнее здесь:
http://hsz.su/product_info.php?products_id=127

SSDD

Можно потроллить ФСБу и попросить установить
альпинистский самоспас за их счёт.
По идее, они препятствуют вашей эвакуации,
значит должны устранить.
То-то они удивятся, когда узнают, что они чему-то там "препятствуют".
К окнам-то, надеюсь, можно подходить без "согласования"? 😀
Не, понимаю - и сектор не тот, и вобще...
ИМХО, всё-таки имеет место быть разводилово от "управдомов".
Сталкивался уже.

oktogen

Вообще, "повезло", я скажу. Про "гестаповцев" слушки
совсем нехорошие имеются.
Поэтому есть 2 пути, какой из них приемлем - решать жильцу
проблемной квартиры на Кутузовском.
1) Юридический метод.
Собирается доказательная база по нарушению, потом суд.
Пишется официальное письмо-запрос(ценное кажись),
где описывается претензия по поводу пожарной безопасности
и просьбой об устранении. Главное - получить официальный ответ,
с ФИО, должностью и подписью того деятеля, который вам запрещает доступ
к эвакуационному выходу. Для дальнейшего суда, вплоть до международного.
Это долго, проблемно, беспределом пахнет.
2)Технический. Покупаются спецсредства, например, гидроножницы, болторез,
или домкрат, в зависимости от ситуации. СИЗОД хороший.
Дальше - наработка навыков по применению. В случае чего,
сначала один человек в защите идёт расчищать эвакуационный путь,
потом идёт эвакуация.
Как-то так.
Мне кажется, что второй метод проще по деньгам, нервам и по времени.

SSDD

2)Технический. Покупаются спецсредства, например, гидроножницы, болторез,
или домкрат, в зависимости от ситуации.
технически-диверсионный.
Болторезами резать каждый повешенный замок.

oktogen

Не стоит. Они всё будут усложнять.

Сенсибилизатор

В реальных ситуациях пожара нечего на этой крыше куковать.
В пятиэтажках перекрытия не деревянные, лестницы тоже, так что можно тупо постоять на балконе до приезда пожарной охраны, если не квартира непосредственно под горит.
В любом случае снимут - пятый этаж - это 15 м всего, таких автолестниц дохрена.

eye of beholder

sotrudnikNKVD
Огнетушители углекислотные 3 шт емкостью от 1 до 3 литров если есть ребёнок то маленькие огнетушители прикупить и провести показательные учения на природе по тушению костров и ребёнку весело и в последствии не растеряется еже ли что

Кстати костры (в смысле горящее дерево) углекислотными не тушат. Так написано в таблице применимости на огнетушителе.

Я пробовал, оказывается - дерево продолжает тлеть и через какое-то время открытое пламя появится снова.

Neforo

Сенсибилизатор
В реальных ситуациях пожара нечего на этой крыше куковать.
А кто предлагает куковать? перейти по крыше в негорящий подезд, всё лучше чем дышать продуктами горения и ждать спасения.

Сенсибилизатор

Neforo
А кто предлагает куковать? перейти по крыше в негорящий подезд, всё лучше чем дышать продуктами горения и ждать спасения.
Дело в том, что если клетка задымляемая, а возгорание рядом, то коцентрация продуктов горения на площадке будет высокая, и можно до этой крыши не добраться, а прямо перед лестнице на крышу и крякнуть.
А может оказаться, что это как раз чердак и горит, нередкая в общем ситуация.
Я понимаю когда этаж какой нибудь 24 верхний, туда автолестницы хер дотянешь, а с крыши можно вертушкой снять, но до 5 этажа лестница есть в каждой ПЧ почти, и выезжает на каждый выезд в многоэтажку, она приедет в течении 6-7 минут.


sotrudnikNKVD

ТС живёт на 9

Сенсибилизатор

sotrudnikNKVD
ТС живёт на 9
а, ну да.
Ну все равно в пределах 30 м автолестницы, она как раз до 9 работает.
Плюс надо разбираться - по нормативам должна быть система дымоудаления, надо писать жалобу в ГПН - пусть предписание пишут на ее восстановление.
А когда сработает дымоудаление - лестница будет чистая и по ней спокойно можно будет выйти.

evgen-piter

по поводу всего..
7 этаж - 9 этажного здания
дома есть автономная пож.сигнализация (датчик дыма и тепла в коридоре) со звуковой сиреной.. однажды горячей водой мыл в ванной бочку - пара в коридор навалило - ЗАОРАЛО ТАК, что уши аж заложило - думаю ночью разбудит если чво.

имею два порошковых огнетушителя по 3 литра в разных местах квартиры - оба с датчиками давления (так легче контролировать исправные они или нет)

дверь железная с уплотнительными резинками (если у вас нет уплотнителей - купите. Они везде продаются само клеящиеся)

есть комплект альпинистского снаряжения (пару 30 метровых веревок, обвязки, карабины, спускатели.) - если что - всех сам с балкона эвакуирую

в туалете и кухне вытяжки принудительные (если будет тянуть из вытяжек, открываю окна включаю вытяжки)

есть на всех противогазы и респираторы

ЧТО ЕЩЕ НАДО БЫ СДЕЛАТЬ.. все руки не доходят

купить шланг 10 метров и подключить к ХВС
подумать поставить на путях эвакуации такие штуку http://82941.ru.all.biz/cat.php?oid=539314 Устройство пожаротушения BONPET - пару штук

где-то так! ))

ЗЫ сам имею отношение к системам дымоудаления и пожаротушения (по работе) так вот, в новых зданиях, по СНиП - должны быть поэтажные системы дымоудаления, подпоры лифтов на случай пожара и поквартирные щитки пожаротушения с шлангом не меннее 10 метров.
------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

oktogen

evgen-piter, а почему бы вместо BONPET не посоветовать
углекислотный огнетушитель из платины с драгоценными камнями?
Это будет ещё более пафосно и дорого.
:-D
Цена вообще аццкая, эффективность - сомнительная.
Реальная тема АГС(аэрозоль) модуль с охлаждением и дешевле и эффективнее.
И хватит лет на 10, потом заменять надо.
Правда видимость будет 0 при работе, и респиратор нужен
(как и в случае с порошковым).

Сенсибилизатор

Неплохо, неплохо, весьма.
Но все-таки хочу еще раз акцентировать внимание - в структуре погибших на пожарах люди, погибшие от возгорания в других квартирах в многоэтажных домах с несгораемыми конструкционными материалами составляют крайне малую часть, практически это единичные случаи.
Погибают люди от возгораний в своих квартирах - раз, и в домах с деревянными перекрытиями - два, ну и там на складах, в магазинах и пр.
Отсюда и смотрите наиболее актуальные проблемы.

evgen-piter

oktogen
evgen-piter, а почему бы вместо BONPET не посоветовать
углекислотный огнетушитель из платины с драгоценными камнями?
Это будет ещё более пафосно и дорого.

дело ваше - жизнь тоже ваша - вам решать ее стоимость.. мало систем пожаротушения не бывает.. лучше BONPET чем вообще ни чего!
ИМХО - АГС(аэрозоль) довольно большой для квартиры - такая дура довольно сильно в глаза бросается.. а , данную штуку BONPET довольно неплохо можно встроить в интерьер.. (ну как гриться, это на любителя)

Сенсибилизатор
Погибают люди от возгораний в своих квартирах - раз, и в домах с деревянными перекрытиями - два, ну и там на складах, в магазинах и пр.
Отсюда и смотрите наиболее актуальные проблемы.
по статистике, очень многие пострадавшие, которые были вне очага пожара, но находились в непосредственной близости, поступают с повреждением дыхательных путей ...
поэтому все мои меры предназначены для локализации небольших возгораний и предупреждений пожара и его последствий (задымленности), и быстрой эвакуации, а не борьбы с пожаром 5 классификации 😀

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Сенсибилизатор

evgen-piter
по статистике, очень многие пострадавшие, которые были вне очага пожара, но находились в непосредственной близости, поступают с повреждением дыхательных путей ...
это опять таки не в многоэтажках, а в старых домах.

rujjo

Что посоветуете если :
дом 5 этажей, кирпич только внешняя несущая стена и между одними из соседей, между комнатами и ругими соседями деревянные стены "дранка", потолок - дерево и пол - паркет, так же огнеопасная пластиковая вагонка, дсп мебель и бытовая техника, правда этаж - третий.
Есть смысл брать огнетушители и какие или лучше в случае чего по быстрому на улицу?

Сенсибилизатор

Ситуация не самая хорошая. Нужны хорошие датчики дыма, как писали выше, это для Вас предмет первейшей необходимости. Иначе остальное уже может и не пригодиться.
С третьего этажа можно и "перекидную" лестницу на балконе смонтировать. Чтобы в спокойном положении она лежала внутри балкона, а при необходимости разворачивалась вниз.
Огнетушители есть смысл брать всегда. В Вашем случае только порошковые. Самые простые - вот такие http://www.pojbez.ru/katalog/1-ognetyh/poroh/op-100.htm но их надо раз в год таскать на проверку и обслуживание.

evgen-piter

rujjo
Что посоветуете если :
дом 5 этажей, кирпич только внешняя несущая стена и между одними из соседей, между комнатами и ругими соседями деревянные стены "дранка", потолок - дерево и пол - паркет, так же огнеопасная пластиковая вагонка, дсп мебель и бытовая техника, правда этаж - третий.
Есть смысл брать огнетушители и какие или лучше в случае чего по быстрому на улицу?


порошковый огнетушитель держать в квартире есть смысл всегда!!!.. возгорание в щитке, на кухне вспыхнуло что-то, не все можно тушить водой по умолчанию.

и так-же есть полезность в установке пожарного автономного извещателя с сиреной - ночью не даст задохнуться от постороннего пожара.

все остальные мероприятия свести к подготовке - быстрой эвакуации из здания.. (пути эвакуации из зданий, не загромождение проходов, открываемые решетки и.т.п.)

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Сенсибилизатор

evgen-piter
(пути эвакуации из зданий, не загромождение проходов, открываемые решетки и.т.п.)
там лестница наверняка деревянная.
Так что вот тут действительно особое внимание следует уделить выходу с балкона. Тем более на такую высоту вообще никаких спусковых устройств не надо - полно всяких лесенок спускаемых (да хоть по типу веревочных, но из цепочек, только крепление нормальное "врастяжку" предусмотреть и грузы на концы) можно найти подходящих.
Правда, в чем плюс - до третьего этажа достает обычная трехколенка, есть в любой пожарной или спасательной машине.

oktogen

evgen-piter, BONPET имел проблемы с сертификацией в России.
Как сейчас не знаю. Реклама у них агрессивная очень, по моему
опыту,хорошие вещи так не продают.
Кроме того, соотношение цена/эффективность не очень.
Посему, лучше более проверенные вещи.
АГС-ки бывают очень разные, бывают вообще сверхкомпактные,
для электрошкафов,моторных отсеков и т.п.
Да, они тлеющие предметы не потушат, но приглушат горение,
позволят дождаться пожарных.
Стоимость самой маленькой 1.5-2 тысячи, можно испытание провести.
Вместо 1 BONPET как на картинке можно штук 5 "Допингов" взять.
По эффективности - несоразмерно. Это конечно, ваш кошелёк,
решать вам.

evgen-piter

Сенсибилизатор
там лестница наверняка деревянная.
Так что вот тут действительно особое внимание следует уделить выходу с балкона. Тем более на такую высоту вообще никаких спусковых устройств не надо - полно всяких лесенок спускаемых (да хоть по типу веревочных, но из цепочек, только крепление нормальное "врастяжку" предусмотреть и грузы на концы) можно найти подходящих.
Правда, в чем плюс - до третьего этажа достает обычная трехколенка, есть в любой пожарной или спасательной машине.

был свидетелем пожара на втором этаже здания, так балкон был объят пламенем и в следствии чего, горел балкон третьего этажа... т.е.
этот путь отпадает, подъезд был задымлен до нельзя.. людям пришлось спасаться бегством на этажи выше и на кровлю...
отсюда вывод - продумывайте несколько путей эвакуации, балкон, подъезд, выход на кровлю, и не обязательно все оборудовать. главное чтобы вы прошли их почти закрытыми глазами - очень большая проблема людей при эвакуации потеря ориентации в здании (поэтому делаются световые фонари в зданиях и системы дымоудаления с лестничных пролетов - кста, не один десяток раз сдавал такие системы МЧС)

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Сенсибилизатор

evgen-piter
был свидетелем пожара на втором этаже здания, так балкон был объят пламенем и в следствии чего, горел балкон третьего этажа... т.е.
этот путь отпадает, подъезд был задымлен до нельзя.. людям пришлось спасаться бегством на этажи выше...
во первых, чтобы до такого не довести - и нужны датчики, такие ситуации обычно под утро - когда все (или уже не все) просыпаюся ситуация уже критическая.
во вторых - квартиры по больше части на две стороны выходят, есть другой балкон/окно.
evgen-piter
подъезд, выход на кровлю, и не обязательно все оборудовать. главное чтобы вы прошли их почти закрытыми глазами - очень большая проблема людей при эвакуации потеря ориентации в здании
да фиг их пройдешь в реальной критической ситуации, кто знает не по наслышке, что такое ГДЗС - подтвердит.

evgen-piter

Сенсибилизатор
да фиг их пройдешь в реальной критической ситуации, кто знает не по наслышке, что такое ГДЗС - подтвердит.

у нас с вами получается разговор глухого со слепым...
можно и ни чего не делать, НО не даром для обеспечения мероприятий по пож.безопастности приглашают инспектора МЧС или лицензированную фирму и они пишут предписания, что и как не так. Другого пока еще не придумали. Я даю свои советы по опыту работы с вышеуказанными сотрудниками и переубеждать тут ни кого не собираюсь..
еще раз повторюсь: дело ваше - жизнь тоже ваша - вам решать как поступить.
На сём дискуссию, что лучше, а что хуже в данном частном случае заканчиваю, в виду её бесполезности без визуального обследования объекта!

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Сенсибилизатор

evgen-piter
НО не даром для обеспечения мероприятий по пож.безопастности приглашают инспектора МЧС или лицензированную фирму и они пишут предписания, что и как не так. Другого пока еще не придумали. Я даю свои советы по опыту работы с вышеуказанными сотрудниками и переубеждать тут ни кого не собираюсь..
я даю советы по собственному опыту работы в вышеупомянутой структуре и в частности работы на пожарах - и туда меня заносило в свое время.
Даже заканчивал "пожарную учебку" кстати когда то.

Ваня из деревни

Сенсибилизатор
Неплохо, неплохо, весьма.
Но все-таки хочу еще раз акцентировать внимание - в структуре погибших на пожарах люди, погибшие от возгорания в других квартирах в многоэтажных домах с несгораемыми конструкционными материалами составляют крайне малую часть, практически это единичные случаи.
Погибают люди от возгораний в своих квартирах - раз, и в домах с деревянными перекрытиями - два, ну и там на складах, в магазинах и пр.
Отсюда и смотрите наиболее актуальные проблемы.

Тут why111 дает ссылочку на видео.
http://guns.allzip.org/topic/151/899148.html

(осторожно, тяжелое видео)
http://www.youtube.com/watch?v=iKIRI7iGqmM

По-моему весьма актуально. И лестницы, насколько я помню из репортажей, не могли подъехать, и вовсе не дым являлся причиной смерти. Я понимаю, что так гибнет только малая часть на пожарах, но погибшим от этого не легче.

evgen-piter

Сенсибилизатор
я даю советы по собственному опыту работы в вышеупомянутой структуре и в частности работы на пожарах - и туда меня заносило в свое время.
Даже заканчивал "пожарную учебку" кстати когда то.

вы работали со следствием (т.е. с пожаром), а я уже 12 лет и до сих пор работаю над причинами и сведением последствий пожара к минимуму, т.е. устраняю замечания МЧС и ввожу в эксплуатацию инженерные системы, к коим и относятся всё вышеуказанное. Буквально два месяца назад был пожар на взрывоопасном производстве полиграфии и наши системы отработали штатно, что предотвратило наличие пострадавших среди сотрудников..
все, устал писать очевидные вещи - можете давай свои советы!

------------------
:evil:flamethrower: Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Kalaw

Интересно стало тут - какая высота здания, где я живу) С точностью до метра. Прикинуть то можно. Только вот погрешность - достанет-не достанет лестница))

rujjo

Сенсибилизатор
там лестница наверняка деревянная.
Так что вот тут действительно особое внимание следует уделить выходу с балкона. Тем более на такую высоту вообще никаких спусковых устройств не надо - полно всяких лесенок спускаемых (да хоть по типу веревочных, но из цепочек, только крепление нормальное "врастяжку" предусмотреть и грузы на концы) можно найти подходящих.
Правда, в чем плюс - до третьего этажа достает обычная трехколенка, есть в любой пожарной или спасательной машине.

Лестница, слава Богу - бетонная и пол с потолком подъезда, а стены - кирпичные 😊 Вот только решетки на окнах подъзда и входа на чердак не способствуют. Хотя чердак тоже не сильно хорошее место - деревянные перекрытия, пол и шифер, куча хлама и пыли там...был как-то раз пока не повесили замок. Думаю обычный синтетический шнур 5-10мм с узлами для удержания привязаный к батарее - вполне поможет выйти в окно .
Да, скорее всего пока ограничусь огнетушителем, шнуром и датчиками дыма.
Почему порошковый? Потом же хрен отмоешь поверхности даже после мелкого возгорания чего-либо.

sotrudnikNKVD

если дом многоподъездный то можно на кровлю если горит под вами и в соседний подъезд, либо спусковую систему но закреплена она должна быть в капитальную стену! а ломится по задымлённым лестницам, это уже крайняк, ещё советую купить в купле-продаже экиперовки кевларовые или тавроновые пакеты и сшить накидки кевлар не горит а лишь тлеет и то его надо жечь оооочень долго и плохо проводит тепло!

Сенсибилизатор

Ваня из деревни
(осторожно, тяжелое видео)
В Сбербанке Владивостока люди погибли из-за того, что в соответствии с инструкциями до последнего не оставляли матценности. А также из-за того, что на каждом шагу были решетки, что опять таки было сделано для предотвращения хищений.
Вот так из-за чужих денег погибли ни в чем не повинные люди 😞
evgen-piter
вы работали со следствием (т.е. с пожаром), а я уже 12 лет и до сих пор работаю над причинами и сведением последствий пожара к минимуму, т.е. устраняю замечания МЧС и ввожу в эксплуатацию инженерные системы, к коим и относятся всё вышеуказанное. Буквально два месяца назад был пожар на взрывоопасном производстве полиграфии и наши системы отработали штатно, что предотвратило наличие пострадавших среди сотрудников..
я и не спорю с тем, что Вы советует, просто акценты расставляю, что в первую очередь, что во вторую.
Ситуация, когда человек в сплошном задымлении на ощупь куда-то пробирается, пусть и в СИЗОД - нехорошая, очень опасная, ее надо постараться избежать. В задымлении теряются даже опытные пожарные (как то боец в ДА зашел в ванну, дверь прикрылась (не на замок - просто прикрылась) - и он не мог открыть дверь изнутри долгое время, пока снаружи другой боец не открыл), поэтому ГДЗС ходит сцепленным звеном.

Сенсибилизатор

Kalaw
Только вот погрешность - достанет-не достанет лестница))
а погрешность все равно будет, т.к. для автолестницы нужна площадка, а она обычно бывает чуть в стороне, что съедает высоту.
rujjo
Почему порошковый? Потом же хрен отмоешь даже после мелкого возгорания чего-либо.
потому что углекислотные не тушат дерево, а воздушно-пенные - коротят электричество.

rujjo

sotrudnikNKVD
если дом многоподъездный то можно на кровлю если горит под вами и в соседний подъезд, либо спусковую систему но закреплена она должна быть в капитальную стену! а ломится по задымлённым лестницам, это уже крайняк, ещё советую купить в купле-продаже экиперовки кевларовые или тавроновые пакеты и сшить накидки кевлар не горит а лишь тлеет и то его надо жечь оооочень долго и плохо проводит тепло!

Подъездов много, но во всех прийдется ликвидировать замки на решетках, кое-где не только навесные, чтоб где-то выбраться 😞 Работники жека аргументируют это тем что на крыше установлены антенны "тарелки" и это для того чтоб никто не спер...

Кевларовые пакеты? А не дешевле будет армейская плащ-палатка или брезент для костюма сварщика? Видел такой брезент продавали погонными метрами на рынке.

oktogen

Сенсибилизатор, в суровый дым(когда вытянутой ладони не видно)
идти надо только, если иначе кабздец, это ясно.
А если видимость хотя бы метра 2-3, можно попытаться.
Фонарь нужен.

Сенсибилизатор

sotrudnikNKVD
но закреплена она должна быть в капитальную стену!
это совсем не обязательное условие.
Просто точку крепления должен выбирать специалист.
Как говорил мой инструктор по высотке - не бывает такого, чтобы в доме закрепиться не за что было, а ведь это он говорил про работу без предварительной подготовки этих точек, т.е. пришел-посмотрел-завязал узел-вывесился.
На практике применяли даже такой способ: человек упирается ногами в балконный проем (т.е. в стенки выхода на балкон) и через свою спину выдает веревку (для страховки она еще с небольшим запасом обвязана вокруг пояса), а другой вывешивается. Т.е. вообще никакой точки крепления к конструкциям, только к бойцу.
А уж заранее то этих вариантов вообще миллион.

oktogen

rujjo, есть уже готовые накидки из стеклоткани.
У мну таких 2, температурный предел 1000 градусов.
Стоят рублей 800.

Сенсибилизатор

в многоэтажном "огнестойком" доме главное - это вовремя пожар обнаружить и вызвать пожарную охрану. Если своевременно - считай уже спасены. Время прибытие расчетов на такие пожары - 6-7 минут.
Остальное - дополнительное уже.

sotrudnikNKVD

Кевларовые пакеты? А не дешевле будет армейская плащ-палатка или брезент для костюма сварщика? Видел такой брезент продавали погонными метрами на рынке.
пакет стоит 300р-400р площадь 30х50 см в 25-30 слоёв так вам одного хватит чтоб с головы до ног обшиться!

Neforo

sotrudnikNKVD
пакет стоит 300р-400р площадь 30х50 см в 25-30 слоёв
о как, а можно ссылочку?

Сенсибилизатор

Про пожар вот тут очень хорошо все написано.
Про пожары в домах многоэтажных писали пожарные с очень богатым опытом.
http://36.mchs.gov.ru/upload/salekhard/voronegh/MChS_Metodichka_2009.pdf

rujjo

Сенсибилизатор
Про пожар вот тут очень хорошо все написано.
Про пожары в домах многоэтажных писали пожарные с очень богатым опытом.
http://36.mchs.gov.ru/upload/salekhard/voronegh/MChS_Metodichka_2009.pdf

Надо бы найти цветастый принтер 😊

sotrudnikNKVD

это совсем не обязательное условие.
Просто точку крепления должен выбирать специалист.
Как говорил мой инструктор по высотке - не бывает такого, чтобы в доме закрепиться не за что было, а ведь это он говорил про работу без предварительной подготовки этих точек, т.е. пришел-посмотрел-завязал узел-вывесился.
На практике применяли даже такой способ: человек упирается ногами в балконный проем (т.е. в стенки выхода на балкон) и через свою спину выдает веревку (для страховки она еще с небольшим запасом обвязана вокруг пояса), а другой вывешивается. Т.е. вообще никакой точки крепления к конструкциям, только к бойцу.
А уж заранее то этих вариантов вообще миллион.
Я не очень люблю стены в пол кирпича толщиной а то и вовсе из гипсокартона или пеноблоков 😞 да и классика за батарею низзя! а вот за кровать из массива дерева можно!

sotrudnikNKVD

о как, а можно ссылочку?
http://guns.allzip.org/topic/114/873423.html
ну и поиск никто не отменял!)

Ваня из деревни

Сенсибилизатор
В Сбербанке Владивостока люди погибли из-за того, что в соответствии с инструкциями до последнего не оставляли матценности. А также из-за того, что на каждом шагу были решетки, что опять таки было сделано для предотвращения хищений.
Вот так из-за чужих денег погибли ни в чем не повинные люди

Я привел этот случай, чтобы показать, что далеко не всегда люди гибнут только от дыма, да и лестницы частенько прибывают не "через 5-6 минут".

Сенсибилизатор

Ваня из деревни
да и лестницы частенько прибывают не "через 5-6 минут"
прибыла то она быстро, она выставиться не могла из-за машин запаркованных везде.
Около жилых домов к счастью такое редко бывает.

sotrudnikNKVD

прибыла то она быстро, она выставиться не могла из-за машин запаркованных везде.
Около жилых домов к счастью такое редко бывает.
Вы серьёзно? у меня рядом с домом постоянно столпотворение и всем наплевать!

Сенсибилизатор

sotrudnikNKVD
Вы серьёзно? у меня рядом с домом постоянно столпотворение и всем наплевать!
ну ХЕЗ, в моей практике не было такого, чтобы АЛ не смогли выставить. В крайнем случае оттаскивали машиной пару легковушек.

Сенсибилизатор

sotrudnikNKVD
Я не очень люблю стены в пол кирпича толщиной а то и вовсе из гипсокартона или пеноблоков да и классика за батарею низзя! а вот за кровать из массива дерева можно!
двойной перегиб через оконный проем создает квазиопору дополнительную и несколько разгружает точку крепления.
Вот по методу, который я выше описывал (пассивный спуск), когда веревку выдаешь - это физически не особо тяжело, хотя на веревке то здоровый мужик со снарягой.
Главное, чтобы рывков не было, плавненько все, без срывов.

Ваня из деревни

Сенсибилизатор
прибыла то она быстро, она выставиться не могла из-за машин запаркованных везде.

Да, я помню из репортажей, что приехали быстро. Я имел ввиду, что лестницы не "прибыли" к окну, когда они так были нужны. Что толку от прибытия через такой короткий период, если потом пол-часа не могут подать их.

"Около жилых домов к счастью такое редко бывает. "

??? Только не в нашей большой деревне. У нас автомобили частенько стоят даже на разметке "для пожарных машин". Забито практически все.

The silent

Камрады, подскажите, стоит ли покупать старый советский углекислотный огнетушитель по цене в два раза дешевле, чем новый?

Стареет ли корпус со временем, удобство пользования хуже, чем у современных?

Вот такие:

Волжское небо

Добавлю. Не многие знают, но на большинстве балконов есть так называемая легко-разрушаемая стена. Как правило это стальная сварная рамка, с вставленным куском плоского шифера. нужно обязательно поговорить с соседями и убедить из не загромождать эту стенку. Основной аргумент: вот будет у вас пожар в прихожей -
куда побежите? А так - разломал и к нам. Обычно действует.
Ну и какой-либо мощьный ударный инструмент рядом поставить, небльшую кувалду например.
Далее, замок на крышу. Повесили как то у нас новый замок (тоже на последнем этаже живу. Ключ естественн не дали. Вздохнул, съездил в гараж, привёз жену болгарина, с удлиннителем, спилил нах.
Повесил свой, за 60р купленный. Завёз ключ в дежурку ЖЭК и лифтёрам. Типа ктото сломал замок, я купил, повесил, вот вам ключие. Благодарили.
Клапаны на вытяжке поставил давно.
Переодически горит мусоропровод, задолбали курильщики бросающие туда бычки. 4 раза уже тушил (пару-тройку вёдер воды), надоело, больше не буду, хай горить.

Puschistik

На днях знакомый рассказывал..выкушал бутылку водки,лёг спать,проснулся от того,что какой-то мужик ломится с балкона в квартиру,спросонья подумал,что вор и собрался его выбасывать, тормознул только когда увидел форму и вторую рожу залезающую по лестнице..оказалось перед тем как лечь спать,поставил на огонь курицу,ладно огонь не залило..от курицы остался уголёк..ещё-б чуть-чуть и не проснулся..
Да к стати, по поводу выхода через чердак.. если спасётесь не ждите радостных встречающих лиц..вполне возможно что из-за вас пожар который уже почти погас,полыхнул с новой силой и спалил ещё пару квартир,потому что кто-то уходя второпях не закрыл за собой люк на крышу..из-за чего образовалась хорошая тяга со всеми вытекающими,хорошо если трупов не будет из-за этого..

Волжское небо

У нас дверь, решотчатая. 😉

Puschistik

У нас дверь, решотчатая.
Ну так это наверное на площадке ведущей на чердак,дальше должна быть глухая,потому,что подъезды отапливаются и проект не может содержать открытую в небо дыру.

The silent

Камрады, подскажите, стоит ли покупать старый советский углекислотный огнетушитель по цене в два раза дешевле, чем новый?
отвечаю на свой же вопрос, узнал у инженера по охране труда:
Покупать старый советский углекислотный огнетушитель не стоит и не нужно, в связи с тем, что он снят с производства и на него нет запасных частей (специальных резиновых прокладок) необходимых при перезарядке огнетушителя. Также купив советский углекислотный огнетушитель, его сразу же нужно будет перезарядить из-за срока службы, что потянет за собой немалые финансовые затраты, что приведет к такой цене, как и новый. И самое главное на старый советский ОУ никто не дает гарантию. При применении старого советского ОУ необходимо: сорвать пломбу, выдернуть чеку, нажать на курок затвора (либо поднять рычаг к верху), затем повернуть маховичек вентиля до упора, одновременно направив в очаг пожара струю из раструба огнетушителя, а при применении нового ОУ необходимо выдернуть чеку и нажать на курок затвора.

Волжское небо

Puschistik
Ну так это наверное на площадке ведущей на чердак
Нет у нас чердака. Глухая есть, но она - существительное, потому как существует отдельно от дверной коробки - рядом стоит. На зиму она конечно ставится на место и заколачивается гвоздями. Гвоздодёр есть.

The silent
отвечаю на свой же вопрос, узнал у инженера по охране труда:Покупать старый советский углекислотный огнетушитель не стоит
Всё правильно, так же как не стОит класть в машину порошковый.

button

ключи на крышу вариант очень на удачу... часто их меняют

Ваня из деревни

Kalaw
Всем привет!
Заранее извиняюсь, если пост не в нужной ветке. Хотя, по-моему, вполне себе.
Итак вводная (было сегодня ночью):
Три часа ночи. Москва, 9й этаж в 9ти этажном здании. Пожар на 2м этаже. Проснулись от сильного задымления квартиры. Реально уже начинали слезиться глаза, дыма было много.
....

Странно, поздно проснулись. Обычно люди просыпаются как только учуют запах дыма.

Ваня из деревни

Глянул на дату...Хорошо склеротиком быть. Каждый раз новая, незнакомая тема. 😊